【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　94

2011年大河ドラマ『江 〜姫たちの戦国〜』のアンチスレです。

※荒らしはスルー、またはNGで対応を。
次スレは900を越えたら進行具合を見て、宣言して立てること。
立てられなかった場合は即申告。

前スレ
【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　93
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1320584024/

【過去スレ1〜40】
01：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1285582866/
02：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294590614/
03：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294858361/
04：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295263462/
05：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295796878/
06：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296300544/
07：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296642278/
08：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296988039/
09：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297002974/
10：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297146681/
11：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297584701/
12：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664413/
13：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664422/　（表記12）
14：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664473/　（表記12）
15：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298129306/
16：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298288784/
17：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298387613/
18：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298562643/
19：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298745635/
20：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298890960/
21：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299152862/
22：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299398217/
23：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299458169/
24：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299662220/
25：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1300275577/
26：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1300797218/
27：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301228088/
28：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301394870/
29：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301756463/
30：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301914953/
31：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1302170360/
32：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1302424651/
33：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1302704471/
34：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303020038/
35：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303214888/
36：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303570430/
37：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303694977/
38：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303879991/
39：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304138686/
40：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304289144/

【過去スレ41〜80】
41：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304507819/
42：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304707041/
43：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304851960/
44：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304942247/
45：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305097995/
46：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305252885/
47：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305448804/
48：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305536997/
49：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305670236/
50：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305856231/
51：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306033347/
52：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306084013/
53：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306234860/
54：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306477789/
55：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306631054/
56：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306744525/
57：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1307068055/
58：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1307282882/
59：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1307621935/
60：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1307870745/
61：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308053180/
62：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308310505/
63：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308483824/
64：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308630887/
65：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1309088937/
66：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1309345588/
67：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1309697374/
68：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1310115259/　（表記6）
69：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1310350167/
70：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1310667415/
71：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1310929256/
72：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1311168914/
73：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1311511048/
74：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1311848809/
75：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1312200458/
76：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1312719501/
77：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1313243834/
78：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1313710650/
79：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314202700/
80：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314726163/
【過去スレ81〜】
81：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1315191438/
82：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1315223393/　（表記81）
83：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1316245554/
84：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1316507258/
85：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1316942389/
86：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1317464972/
87：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1317814608/
88：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1318232390/
89：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1318785338/
90：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1319387285/
91：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1319975460/
92：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1320287392/

【NHKへのお問い合わせ・苦情】
電話：0570-066-066　050-3786-5000
FAX：03-5453-4000
手紙：〒150-8001　NHK放送センター「江 〜姫たちの戦国〜」行
メール：下のリンク先フォームより
http://www.nhk.or.jp/css/koe/index.html

上野樹里、ＮＨＫ大河の演技に批判続々…視聴率も苦戦
http://potemkin.jp/archives/50676333.html
上野樹里、子役に「さわらないで！」周囲も困惑するわがままぶり
http://entamegeinounotubo.seesaa.net/article/140465565.html
１話６０００万円をかける“お笑い”大河「江」は悪評しきり
http://gendai.net/articles/view/geino/129020
上野樹里の演技に厳しい批判　「江が『のだめ』にしか見えない」　　評論家　肥留間正明氏
http://www.j-cast.com/2011/02/25089097.html?p=all
醜い女の虚栄心を見せつけた脚本家の田渕久美子さん
http://blog.goo.ne.jp/mamikiyo8425/e/a40d308b22b04b30198557dcc59aaa8a
１話６０００万円もかけて制作している大河ドラマ「江」の評判があり得ないぐらい酷い事になっている
http://www.officiallyjd.com/archives/8270/
上野樹里 共演者と険悪ムードのNHK大河「江」撮影現場
http://wjn.jp/article/detail/3319717/
キャスティングミス？上野樹里に早くも批判殺到！？
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2011/02/02_01/index.html
秀吉が「志村けんのバカ殿のよう」 NHK大河ドラマが喜劇になった
http://www.j-cast.com/2011/04/04092150.html?p=all
NHK大河「江」を不振にした上野樹里の収録見学
http://wjn.jp/article/detail/6955894/
「大河を書かないですむ日」はいつ来る？　by‐田渕
http://webmagazine.gentosha.co.jp/taiga/vol245_index.html
ＮＨＫ大河ドラマ脚本家、「替え玉」だった
http://news.ameba.jp/20110518-89/
"替え玉疑惑"の田渕久美子さんの仰天！　金満素顔
http://www.cyzo.com/2011/05/post_7434.html
「ちょっと妹に会いに」城主の奥方あり得ない！NHK大河あまりの出鱈目
http://www.j-cast.com/tv/2011/06/09097964.html
こんなセリフを言われてみたい！「江」三姉妹に学ぶ婚活テクニック　※NHK公式です
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/100000/84797.html
明るい話題が見つからない不振の大河ドラマ
http://npn.co.jp/article/detail/91830270
最後まで言いたい放題、やりたい放題だった上野樹里
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/rl-20111107-9598/1.htm

【田渕の迷言集】
「秀吉・・・やだ、ほんとにサルだわ（笑）。これだったら茶々との恋は考えにくいですよね（笑）」
「やっぱり 信長 でしょう（きっぱり）！　だって、いい男なんだもん（笑）」
「女といちばん遠いところにいる、まさに”オトコ”を感じますね。セリフを書いていて、女性ホルモンがとばどば出ましたね」
「江は『あるがまま』の女性。それは『わがまま』とは違うんです」
「運命の人といえば、江が秀忠と出会ってから彼に 『触りたいのは、手だけか？』 と言われるシーンがあります」
「そうですね。でも、私は図々しい女性は好きではないんです。 そういうヒロインは愛されませんしね。また、いかにも作り物っぽいじゃないですか」
「うーん・・・（長考！）全部、私の分身かな？自分てどんな人間か、いまだにさっぱりわからないんだけど（笑）、でも、どの女性も全部私かな・・・」
「・・・江は・・・似てるかもね、私に。とっても書きやすいんですよね」
「自分の都合で動ける環境があることが自然なんですよね。誰にも縛られたくない。だから、共同でやる仕事は向いてないんです」
「仕事はその私をくっきりとさせてくれるありがたい修行の場。私が私を生きることが天職ですね」
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/news_detail.php/16541/2987

「自分を肯定することが真のエイジレス」
「大人の女性はごまかしが大事！（笑）」
「先日も、マイクロミニの黒革スカートが目に飛び込んできて、迷うことなく試着した」
「年相応、という言葉はもちろん知っています。でも、いつも思うんです。『私は、私だもん！』と（笑）」
「自分に厳しい目を向けないことです」
「自分と対話すると、『私って、けっこうよくやっているな』と、自然に肯定できるように」
「苦しまない。気にかけない。これこそが女性が美しく輝くための秘訣じゃないかしら？それと、ごまかしですよ、ごまかし（笑）」
http://kirei.biglobe.ne.jp/interview/01_1.html

【田渕の迷言集２】
「東北大地震の被災者の為に、一時でも天下を平和にする話を書くしかない」
「第10話は、テレビで視聴していた自分が号泣してしまった」
「私は平面に脚本を書くだけで、しかし、それを立体化する演出家は男だから、
　見るとダメなものになってしまわないかが心配だ」
「素早く判断して素早く実行する女性性を持っていたから秀吉は天下人になれた」
「秀吉の女性性による愛憎こそが、千利休を殺させてしまった」
「この女心の機微は、男性の視聴者にはハァ？でしかないだろう」
「江の三番目の夫である秀忠は、家を守ることしか考えない最悪の旦那だった」
「江は、そんな人間のしょぼさをも愛せるヒロインなのである」
NHKラジオ第一より

テンプレ以上

講演会『 お江と篤姫〜戦国と幕末を生き抜いた女たち〜 』

日時：11月20日 [日]　11：30〜13：00
会場：岐阜経済大学　講堂
講師：田渕　久美子氏（作家・脚本家）

http://www.gifu-keizai.ac.jp/guide/entry/40-1.html

豚さんの寝言炸裂ブログ☆
http://webmagazine.gentosha.co.jp/taiga/index.html

豚さんの寝言が肉声で！
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/go.html

>>1
乙！

>>1 乙華麗

>>1おつ

今、たまたま再放送を見たが酷過ぎてワロタ

部下ども、主より先に自害するなwwwwwwwwwwwwwww

ネットで何年も前から予想と待望論が多かった浅井三姉妹なのに
最悪な大河にしやがって本当腹立つわ

>>12
島津義弘兄弟or九州三国志希望は多かったけど三姉妹は見たこと無い

まあここ最近の大河の傾向を考えたら仮に島津でも「戦は嫌でごわす」
とかそんな感じにおちついたんじゃないかな

>>14
そんな島津は見たくないwww

秀忠がおねに言った
「江は名ばかりの主人公です。このドラマの主人公はネン・ピョウなる明国の者です。」
という台詞は良かった。

>>12
自分も三姉妹待望でもりあがった事あるよ、何年も前だけど
素直に杉本さんの本原作にしておけば良かったのに…

なんにしろ、三姉妹を作るにあたって、容姿を重要視しなかったのが
一番の不満

>>12
浅井三姉妹の大河も、田渕・屋敷・上野の
悪のスリーピースにかかれば、こんなものよ

子供が珍しく家にいてずっと感動しながら見てたのに
千姫のブサイク顔で一気に覚めた、だって。

「天地人」の信長と謙信(亡霊)の対話みたいに
シエが国松を偏愛して竹千代を冷遇してる事を
淀の亡霊に辛辣に皮肉られる場面があれば良かったのに。
「そなたに人の事が言えるのか？」みたいな
シエの国松偏愛は淀の秀頼偏愛と似たりよったりなのに、
ドラマじゃシエの国松溺愛はあくまで正当化されてるのが気持ち悪い。

人生経験の少ない子供かドラマや本に親しんだ事のない初心者ぐらいだよ
こんなの感動できる人

やはり大坂夏の陣は江が現地指導に行かなきゃダメだろう。
義父家康介護のために尿瓶を甲斐甲斐しく持つ。
それから幸村突入の際には大久保彦左じゃなくて江が家康がおぶって逃げる。
嫁の当然の義務だろう（当時の）
それで番組３０分はもつ。
　　　　　　　　　　　　　　　『田渕先生の屑篭集』より　

嫁におんぶされる大御所なんてそれこそ天下の笑い者

そういや前スレで龍馬には４人の女がってのがあったけど４人めがわからん
おりょう、さな子、加代の史実のカノジョ３人の他に誰かいたっけ？

>>24
長崎のなんとかいう芸者　お元だっけ

なんか予告で幕臣が踊ってたなｗ
なんか天地人のど女っこホイの臭がするｗ

>>25
あー！あの娘か。ありがとう

>>14
島津四兄弟を主人公にする場合、まず最初に立ちふさがる障害が家久（善）になるＮＨＫ
側室＝愛人という図式のため、1人だけ妾腹の末弟の誕生をスルーしてなぜかいきなり四男がいる
さらに上の兄たちとの年齢差が14〜10歳のために、延々と子役が出ていて兄役の役者を食う
その上、15歳にして初陣で兜首をあげるため、それも今のＮＨＫにはキツイ
大人になったらなったで、従姉妹と結婚するので海外での放送に要配慮
中年期になっても元服前の息子を連れて出陣（長男が有名だけど、実は次男も）

自分で書いてて嫌になったけど、これのどこが問題なんだ？時代劇だよ？
なんの問題もない。そういう時代じゃん。
ラブロマンスやホームドラマが見たくて大河見てるわけじゃないんだ

秀吉「いくさはやめてちょうよ」
真田「いくさはいやづら」
多米「いくさはだめじゃん」

つまらん

反戦とは直接関係ないかもだけど
「義経」の中井頼朝が後々武家社会(に限った話でもないだろうが)の不文律となる
「情＜理」と言うけじめが何故必要なのか義経に語る場面があって
「長い目で見れば非情もまた情と言う事もある」とか何とか説得力のある台詞だったな。

江でも主人公が絶対だと信じ込んでる価値観に対して
憎まれ役で終わらない説得力を持ったアンチテーゼを語らせるキャラを出しても良かったろうに。
「長い目で見れば側室や政略結婚もまた泰平への道筋である」とか何とか

「秀」ばかりじゃの．．．
織田は「信」ばかりだろが、あほたれ

これにはシエの母方の祖父も苦笑い

>>31
現代の中学生の感想じゃあるまいし、と脱力したなあ・・・。

>>31
浅井家は「政」ばかりだな。
大名の姫が武家の通字の慣習すら知らんとは。

戦国物とは言え、好戦的な主人公・側室大好きな主人公は反戦団体や平和団体
からクレームが来るから流せないんだろうね。
現代の価値観と戦国時代の価値観は違うのに。
>>19
くつ名って美少女には程遠い容姿だがオスカーに何で入れたんだろう？
演技力・容姿共、オスカーの屋台骨を支えていく逸材とは思えない。

姉やその子、一応実家が大変だってのに
子供時代のようにワープもしないし叔父上も現れない

実際にはお城で写経あたりで妥当なんだろうが
序盤のスーパーヒロインぶりはなんだったのかと

片割れの秀忠が大坂城潜入を果たしたから、それで良しなのかね。
秀忠は恥かいただけだったが。

ｼｴってもうただのお飾りでしかないなｗ
で来週はその鬱憤を福殴って解消ｗ

>>37
ダークヒロイン・・・ってわけでもないな。
短気で狭量で低能で尊大でひたすらカッコ悪いばっかだから。

>>35
豊臣家は便宜上、実家だったな。
でも、秀吉のことを一度も「父上」とは呼ばなかったね。

秀忠もシエに千姫と妻と娘に恵まれないな。土井利勝あたりに。
「大炊、妻や娘がわしを粗大ゴミ扱いするんじゃ」と愚痴ってそう。
明日はシエ・千姫による秀忠虐待祭り。
ドラマ的には気性の激しいシエを避け、優しいお静との関係に溺れる
秀忠もありだろ？

つまらない創作されても困るが
今や年表にそって事件をひとつずつ消化してるだけだもんな
しかもその年表にはシエが載ってないときたもんだ

>>40
まあ、最終回は先週。明日からは消化試合三部作スタート。
消化試合三部作撮影時の現場のテンションって低かったのは想像できる
けど。

作り手が江という実在した人物に全く愛情を持ってないのが伝わってきてもの凄く不快。不愉快。
田渕は江に自分を投影していて自虐のつもりでやってるのだろうか？
最終回にルパンみたいにマスクを取って田渕が出てくるなら納得するけど。

豚は自愛・自尊・自慢はしても自虐はしないだろうな

>>42
本当は淀をやりたかったそうだが。
上野が淀役だったら先週の自害シーンはどう演じたのだろうか？
母親役が下手糞な女優だから、太賀秀頼が困ったのは確実。
独身の水川ですら他局のドラマではそつなく母親役をこなしているのに。

>>41
＞消化試合三部作スタート

屋敷は上野に皆様の受信料は無駄にしてはいけないと言いながら
自らはくだらない道楽に大河を使って無駄遣いをしているんですね

わかります

天地人でも
主役の直江＆上杉家そっちのけで
関ヶ原合戦が盛り上がっていたからなあ。
マンガの「花の慶次」ですら
関ヶ原合戦に直接上杉の出番はないんだから
西軍敗北を伝える伝令と
三成の斬首シーンだけで処理したのに。

歴史を知らない脚本家に書かせると
どうしても有名な事件によりかからないとダメなんだろ。
大石や大森だったらもっともまともな脚本になったろうに。

>>46
でもって、上杉が直接戦った長谷堂が超ダイジェスト。敵もまともに描かれず。
最低と思った。

>>45
消化試合三部作に視聴率好転するためにてこ入れは全くしてないだろ？
しかも裏はスポーツイベントを民放はぶつけてきてるし。
平均視聴率下げるだけだからね。

>>39
>>秀忠もシエに千姫と妻と娘に恵まれないな。

近所に昔からいる、４０代から白髪だらけだったくたびれたおじさんとドラマのヒネ忠がかぶって見えてきた（実在のその白髪だらけの人は現在６０代後半）
嫁は「働く女性」気取りで薬局でパートだったまではいいが、
同時に同じような設定の近所同士だったおばさん（のちに一家離散）と連れ立って催眠商法業者の若いセールスマンに入れあげたり（業者はその後消滅）、
娘二人には子供のころから近所中で味噌やら醤油やらをもらいに行かせたりの乞食体質一家で今でも近所中から嫌われている人たちの、
その娘たちから受けた幼少期の嫌な記憶がドラマの江、初、千姫とかぶってきてその分茂また気分が悪くなった

全45回、あと残り2回で終わる！
と思ってたら残り3回だったのかよ('A`)

急に脱力感が・・・ ('A`)

江台湾プロモの記事

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111103-00000011-rcdc-ent

夫役から平岳大が華麗にスルーしてある件ｗ
「放浪兄弟」っていう名前で本業（歌とダンス）がもともと何年も前から人気なエグザイルの人と、
日本人と韓国人の見分けのつかないようなタイプに簡単に人気が出そうな顔だけ担当みたいな向井と、
傲慢馬鹿屋敷のリンチーリン（日本語スピーカーで広い世間では大女優扱いで、日本のドラマにも出た実績があって中国の大作映画にも出てる人）起用願望だけがさらっと紹介してある薄ーーーーい記事…

こんなモノの「海外輸出」が改めて恥ずかしい限りだ

最終回は７０分？
で、浮気で生まれた子供がどうとか、またウダウダやるんだ・・・

>>53
江戸時代に大名が子供を側室に産ませるのは当然のことなのに、浮気扱い
かよ。秀忠はシエに遠慮して隠し子扱いにしたが、普通の大名ならちゃんと実子
として扱うよ。
実際、幕府滅亡時にあれだけ忠義を尽くしたのは隠し子の正之が興した会津
藩だし。一番の孝行息子だな正之。
>>52
平ジュニアにとってシエ出演は黒歴史。スルーされた方がいい。

>>53
シエのヒステリー全開ですな
まあ、ここんと富田福との一件とかで頻繁に見るが

坂の上が凄そうで楽しみだな。
でも明日からは、先週までの年表ドラマじゃなく田豚劇場が開幕するようだし、
まあ、叩く楽しみはあるかｗ

>>54
篤姫のときの扱いもあんまりだったね平ジュニアはorz
あの年は平父のほうも「単なる抜け荷をする、ばれそうになったら自害する悪代官」扱いだったのに嫌な衝撃を受けたのが忘れられない
そうしたら必殺２００９（だったと思う）の悪役で改めてみたいに「貫禄」を見せつけていてせめて救われたけど（涙）

>>55
黒秀忠なら「わしが側室に子供産ませるのがそんなに嫌か。大名なら子孫を
残すのは仕事じゃ。それが嫌なら浅井の家に帰るがよい。」と罵倒するよ。
帰る実家のないシエが生意気言うんじゃない。
田渕も帰る実家ないよな。自分から退路を断ったんだけど。

>>58
その黒秀忠をこのドラマにあてはめると、
それで江が出家の意思を起こすなり髪を切って暴れるなりし始めるとその夜にまた今度は江戸城が謎の炎上ってしそうだねｗ
（髪を切って暴れる演出の参考出典は屋敷とNHKドラマ部が絶対、もう１０年は前から意識しているはずの中国ドラマ「還珠格格」第一部の第２４回（邦題「還珠姫プリンセスのつくりかた」の最終回）

田渕って帰る実家がなかったの？
島根の商工会議所と田渕の実家の工務店？は篤姫以降つるんでて、
いわゆる「町おこし便乗」で大はしゃぎしているような言い方をネットのどこかで見たんだけど見間違いだったのだろうか

>>59
兄貴との葛藤。田渕の実家はもう兄貴の代だろ？
田渕や兄貴の年齢を考えると親は８０代だろ。
ゴースト兄以外にも兄弟いるのか？

平ジュニアは同じNHKの時代劇の塚原卜伝で、すごく良い演技してて評判も良いので、
むしろこんな黒歴史ドラマに深く関わらないで幸運だったと思おう・・・。

>>58
家康が「戦が嫌なら去れ」ってようやくまともなこと言ったんだから、
秀忠も「側室が嫌いなら去れ」って言えばいい。

>>62
もう無理やり最終回に向けてまとめ出した感じだなｗ
黒秀忠なった瞬間の精神的な変化なんてもう酷すぎた
何の脈絡もなくいきなり火を放て〜、鉄砲を射掛けよ〜ってｗ
精神破綻してるじゃん

>>62
「太平記」なんざ２話か３話目くらいで
こんな鎌倉いたくねーよ！とダダった真田高氏が
「そんなに嫌なら出てけ！」と緒形父上に一喝されて
本当に追放扱いされてんのにな

のこり２話か３話になったところで
やっとマトモらしいセリフが出てくること自体がマトモじゃねーよ

しかも直前に初や千に任せろって言ってるし。
多重人格かよ。

>>65
希望を与えて目の前で虐殺ｗ
地獄に叩き落す
すげーSだよな黒秀忠

>>62
シエは徳川に嫁いでもう２０年以上たってるけど、どう見ても徳川に馴染んで
いるとは思えんな。
>>64
藤夜叉（宮沢りえ）を正室にしたいと暴言吐いたからだろ？
側室なら問題なかったと思うが。
当時の足利家は家を守るために代々北条一門の姫を正室に迎えるのが
慣わしだったからな。
尊氏・直義兄弟は側室腹だが、父である貞氏の正室も北条一門。
シエ世界では「好きでも人と結婚するのですか？」馬鹿にされるだろうな
足利一族。

>>67
太平記の
貞氏「鎌倉から出て行け！」は
踊り念仏の坊さん尼さんを長崎の家来が惨殺して
それを止めた高氏に長崎家から逆にクレームつけてきたんで
高氏がキレて「こんな鎌倉！」「嫌なら出ていけ」」となった
その前にも鶴ちゃん執権の闘犬をけしかけられて
高氏が笑いものにされたりと
鎌倉でのうっぷんがたまっていく積み重ねもあった
まあ、シエと比較していい作品じゃなかったな太平記は
同じ土俵で語ることすら失礼なレベルだから

太平記は尊氏、直義、高師直の関係が複雑で今一人気がなかった
その反動で白黒はっきりしたような大河が主流になっていった
脚本的には破綻してなかったし問題ないとは思うけど視聴者のレベルが低すぎた
ｼｴみたいなｼｴｶが正義で次々に悪を仕立てる方が視聴者のレベルにあってるんだよ

視聴率は
太平記＞＞シエ

視聴者に受けてないだろシエは

>>69
３人の関係が複雑だから不人気だったとか、
その反動で白黒はっきりとか、えらい大雑把な決め付けするんだな。

都合良く次々と、ひとりで仮想敵を作ってるから話に一貫性がないが、ラスボスは富田靖子なのか？

しかも、
光秀→説教して許す
秀吉→文句垂れ続けて最後に和解
三成→使えねー子分扱いで、ほぼ罵倒し続け

大姥→いびられシーンが続いて、なんとなく和解
福　→現在対立しつつも最後に和解するのがミエミエ

と、どんどん敵がショボクなる

>>72
来週はシエが富田福をビンタするみたいだげど、戦国の荒波を生きてきた
福が温室育ちのシエごときに屈服するのか？
リアル福は天然痘の後遺症であばた顔だったそうだが、福の極悪度を上げる
ためにあばた顔メイクすれば良かったのに。
シエ世界って基本的にシエの仇役は全て鬼畜に等しい極悪人だからな。
太平記のような複雑さはないのが長所？
春日局では福が主役だったから、大原福にそんな特殊メイクはできなかったし。
普通なら、夫を殺した父を恨む千を説得するのが母親であるシエの仕事だろ？
「秀頼殿を殺さねば平家一門の如く、徳川が滅ぼされる」とか言って。
平家物語は字の読めない庶民まで琵琶法師の語りで知っている話だからな。
シエや千の教養レベルは庶民以下？

>>74
どこかで勉強してた描写があったか？
菓子食って遊んでただけだしょ

歴史を知らないのが…

>>75
姫様だって嫁いだら大名家の奥向きの差配をする立場にあるから、
大名奥方としても教養を磨く必要があるんだけど、学者が来て講義
を受けるシーンとかなかったね。
シエは近江・伏見・大坂で育った訳だから、公家衆を家庭教師に雇って勉強
できたはずなのにね。（費用は太閤様持ちで）
日本一の学問の街であった京都から近い所に住んでいたのにね。
足軽娘の大竹北政所や農民息子の北村秀次の方がシエより教養がある
ように見えるんですけど。

>>77
三姉妹の場合常識がゼロなのが痛いな・・
初だけはだいぶ軌道修正されてたけどｼｴも淀もDQNのまま終わった

>>74
もう散々に言われてることですが
関白、御幸といった単語を
当時の嫁入り年代になっても知らなかった
（そして周囲に説明してもらってた）シエちゃんが
平家物語を見聞してるとは、とても思えない
当然ながら平家物語には関白という地位の人も出てくるし
最後には「大原御幸」という有名なくだりがある

唯一シエが学習したのは、
家康に「はぁ、ではない！」と一喝されて
「はぁ？」が無くなったところか。

>>78
特にシエはな。
忠長が領内で神獣である猿を「猿狩り」と称して大量射殺したことがあったが、
「太閤嫌い」のシエの影響？
（本当は農作物を荒らす猿を退治する害獣駆除が目的だけど）

長らく大根だと思ってた石原さとみと倉科カナがなかなか良い演技をしてた＠土曜ドラマ
やっぱ、台本の違いなのかねえ？

>>79
大名の姫が字も読めない一般庶民以下の教養レベルって。
守役は乳母は何をしているのか？
三姉妹は平家物語の琵琶法師を屋敷に呼んだりしなかったのか？
娯楽のない時代、平家物語の弾き語りは庶民から大名まで非常に人気があった
のだが。
田渕脳に「平家物語は庶民から大名まで戦国人の常識」と言うことが頭に入って
いないだけの話だろうけど。
「大原御幸」は泣けるね。「生きながらに六道を彷徨う」か。
建礼門院が味わった辛酸に比べたら、シエは甘いわ。

目指せ１００スレ

乳母と言えば大蔵卿局が「息子とともに死ねるのは幸いでございます」みたいな
事を言って頚を切る場面があったけど、凄く痛ましい気持ちがした
この人今までどんなせりふが有ったっけ？ お茶らけコントが何回か有っただけだろ
乳母たちもホントに活躍させてもらえなかったよな、この芝居

>>84
外様大名改易作戦はシエが秀忠に入れ知恵している設定もあり。
豊臣家時代に軍師として、豊臣家の相続問題や九州征伐・四国征伐の司令官人事
にも干渉していたじゃん。
今回は御台所様だから、もっと権力強いよね。まずは家康が死んだら大嫌いな
家光廃嫡からだよね。

>>84
明日でこのスレ消費すればね

>>85
大蔵卿局も民部卿局もそれなりの役者さん使ってるのにね。
役者墓場シエ。
宮地さんが民部卿局に昇格したのも遅かったし。
かと思えば、雲光院には無名女優使うし。普通ならベテランの大女優ポストだろ
雲光院。
スルーして欲しかったよ雲光院。

>>68
篤姫でもあおいが高橋斉彬から「文句があるなら薩摩から出て行け」とか起こられてたよな

このシエワールドに出演させられて、嘆いている役者が数知れず・・・
キャリアに傷がつかないよう封印したいはず

>>89
高橋斉彬が登場するなら前半だよね。
同じ作者でもシエでは後半で同様のセリフを家康が言うんだよね。
なぜ、こんなに遅くなった。

>>83
アンチスレで言うのも何だけど一応、淀は茶々時代に本を読んだり生け花をやってる場面があったよ。

>>85
人間の盾となって凶弾に倒れて行く侍女軍団にも泣かされた。

>>91
同じ作者じゃないよ
篤姫は兄ちゃんで
シエは本人だ

>>92
淀はさすがに天下人となった太閤様にサル呼ばわりはしなかったからな。
武田信玄のＤＶＤを見ていたが、ナレーションの大井夫人（若尾文子）は
息子の仇敵である上杉謙信を呼び捨てにはしていないな。
若尾文子にできて鈴木保奈美にできない理由はなぜ？
秀頼は最後まで呼び捨てで通したな。孫だが成人してるし、官位も右大臣
で亭主の浅井長政より上なのに。

シエのスーパー姫設定を生かしたいなら学問や習い事一つ取っても
茶道や生け花や和歌よりも
軍記物や兵法書に興味を示す…みたいな描写があったら良かったのに。
そこで得た知識に自身の見解を加えた意見を、ふとした瞬間にポロッと漏らす。
で、当事のごく平均的な男どもからは「小面憎い」だの何だの煙たがられるが
そう言う偏見に囚われない男キャラから「面白きおなご」と関心を持たれるとか、
これまた少女漫画的発想かも知れないが。

>>95
それって二宮和也主演の「大奥」の原作漫画にあったよ

>>92
侍女達の盾はサッカーのFKでのカベかと思ったよｗ

>>94
秀忠が様付きなのがよく現してるよ
シエの味方は敬称付き
敵は呼び捨て

>>96
大奥既読者だけど映画の原作になった第一巻目にそんな描写あったっけ？
それとも別の巻？

>>1乙。

残り数回、温めていた伏線を回収する時期だけど、江だと特に何も思い浮かばないな。

>>84
いつもの人が張り切ってるけど、まむしやコピペ厨が消えたからなあ

最終回はここで実況するしかないな

>>99
３巻。江からみれば孫娘にあたる女家光が父家光と同世代の福の息子で影武者家光を唖然とさせてた

>>68
それでいて「わしとてその思い(北条独裁の鎌倉)は同じじゃ」と
誰に呟くともなしにボソリと漏らす所が良かったんだよな。
緒方貞氏も決して特別わからず屋な訳ではなく
彼は彼で自分の気持ちだけではどうにも出来ない事に対する辛さを抱えてたんだろうな…と言う事が良く伝わって来た。

「義経」のプルーン頼朝も冷徹に振舞ってはいたが
そうしなければならない理由が義経に伝わらない事に対する歯がゆさ・やり切れなさが出てたと思う

>>104
「太平記」と「シエ」に両方出演したのは大地康雄
と宮沢りえ。宮沢も大地も「太平記」の方が芝居が
上手い気がする。
トヨエツは無名の伝令役で出演していたような？

>>95
あれだけ喫茶利休に通ってたのに
利休退場したとたんに茶をたしなむこともなくなった
当時は主に男性が楽しみ、密室で会談する手段でもあったろうが
嫁に行って秀忠と毎回同じ縁側対談するなら
たまには利休仕込のお点前披露でもすればいいのにな

>>103
ソース�dクス！

>>77
「美女いくさ」の江は晩年の秀吉にはドン引きしてたが
秀吉の家康にない良い所を挙げるなら一つには妻妾達それぞれの才覚を認めていて
財産の管理とか、朝廷や公家衆に対する接待役とか
重要な役割を任せるだけの度量があったと回想してたな。
それに対して徳川家では阿茶局みたいな例外もあるけど
あくまで女は奥のもの、嫡男を設ける事と内助の功しか期待してないような気風が感じられたとか何とか。

シエが家康に反発を覚えるなら、そう言う描写も入れて
「秀吉は憎いが、今にして思えばこう言う所は良かったな」とか回想を入れても良かったのに

しかしスゴイね。　　１００スレまで行きそうだ。

よくぞここまで付き合ったもんだ。
ハナっから　ここの人達が見れるようなもんじゃなかったのに

演歌ファンにクラシック聴けって言うようなもんだ

>>102
いくしかなかろう
せっかくだから金字塔を祝おう

>>108
気に障る言い方をするやつだな
クラシックファンに演歌を聴けって言うようなもんだ
なら許す

あと何回で終わる？

消化試合三部作

三部作つーと
「三四郎」「それから」「門」
みたいなもんか

もう戦もないし
多分つまんねーだろうな

あと三部でこのスレ100いくかな

こんな支離滅裂で低レベルな作品を売り出せばＮＨ
Ｋの恥になるだけろうよ。なんで台湾に売り込みに行ったのだろう？
金取って見せるレベルの作品ではないのに。

頼む早く終わってくれ〜！！！
つまんなすぎる！！！！！

まあ反省会込みなら余裕で１００スレ到達するだろうよ
わしはこんな大河見とうなかった！

二話以上のスパンで人物動かせないのは大河ドラマでは致命的だろ

>>118
林羅山を方広寺の銘文問題で得意の学識を駆使して
豊臣への因縁をぶっかけるのかと思いきや、そこでは使わず。
消化試合三部作に再登場させるとか意味不明。

>>119
２話どころか１話の中でもちぐはぐだものね

>>108
豪勢な夕食期待してたらカップラーメンが出てきたようなもんだ。
しかもぬるま湯入り。

>>108　>>110　>>122
その例えは、クラシックと演歌とカップ麺に謝れと言わざるを得ないぞ
クラシックも演歌もカップ麺も、それぞれ良い物だろう？例えぬるま湯入りのカップ麺でも食えるんだよ

シエは違うんだよ、それらとは明らかに違う決定的に駄目な何かなんだよ！
大河で泳ぐ雄大な魚を釣り上げようと思っていたら、
そこは大河じゃなくて生き物なんか存在しないような腐敗臭の漂うきちゃない側溝のドブだったような！

映画激突ショーグン家光の乱心をみたんだが
あの福べったりばか長男の大人像がつながった

まあ自分を好いていないことがまるわかりの母親に懐かないのは
あたりまえだけどな(それ以外描写が気持ち悪いが)
それすら気づかずに被害者面するシエにはいらいらする

残り三話のあらすじ読んだけどひでえ
田渕と面向き合うことがあったら罵声を浴びせたくなる位に

>>123
全く同意。

>123
その例えは、腐敗臭の漂う側溝のドブ沼に失礼だろｗ

ｼｴを例えるなら、浮浪者の吐瀉物に糞尿をまぶした物から醸されるなにがしかの菌よりいづる禍々しき毒素と言うべき

>>95
同意。
別段大したこと話してないのに「面白き」って言われるよりよほど自然。
山本勘介みたいに「孫子いわく・・・」ってやってもよかったかも。

習い事のシーンが皆無なのは、田渕が知識の価値を軽んじてる証拠でしょうね。

>>124
人だから感情に従ったっていいけど、もう晩年も近いのに、子供みたいな
怒り方してるのはどうよと思う。

とりあえず死んだ人をたまには思い出してあげてください

>>130
死んだ人は始めから居なかったと思えばいい。という台詞が出てきた位ですから。

しかし、よくこんな台詞が思い浮かんだものだよ。

豚なりの慰めの言葉だったんだろ。
人の心が解らないからどう受け止められるかまでは
考えが及ばなかったみたいだが。

>>131
あれはタブチはドヤ顔で鼻膨らませてそうな気がするが暴言オブザイヤーだな
優れた脚本家なら同じセリフでも持っていき方で深みや心の機微なども描けたかもしれないが
時節柄不愉快な印象しか残らなかったセリフ

信長こそちょこちょこ現れて秀吉をびびらせていたがいつのまにやらフェイドアウト
きっと「信長また出たｗ」とか「最終回まで出るんじゃねｗ」とかいう声を聞いて出さなくしたような気がする
その結果後半「すごいシエ様」を演出できなくなってシエ様までフェイドアウト寸前になってしまったような

数ある糞台詞出てきたが、その中でも一番の暴言。
あの台詞、震災後に書いたとしたらスゴいな。震災前でも人としてあり得ないが。

>>128
「古い教養を否定する新しい価値観のヒロイン」
ていうバブル前後に流行ったドラマスタイルしか描けないんだろう
ついでに源氏物語とか”女性らしい教養”への憎悪を
篤姫の時から滲ませてる気がする
つうか「キョーヨーなんてイラナイ！」的ヒロインでも構わんが
シエ「将軍になりたければ足利家にたのめばあ？」
秀吉「何と！そなたは賢いのう！！」
程度のやりとりで聡明な姫アピールしないで貰いたい…

>>134
「夫が死んだから娘なんて抱けない
自分も死にたいウワーン」とか
「竹千代は育ててないから自分の子じゃない」とか
「性根が腐る」とか
地味に酷い台詞も多いよな

秀吉　母は再婚し、秀長を産む
家康　父親は殺され、母は再婚

関係ないけど
信玄　父親を追放する
政宗　父親を殺す
直政　他家へ嫁した母しかおらず、寺へ入れられる
秀忠　父親の長生きを嘆く

浅井三姉妹だけは特段に悲劇で悲惨な境遇設定
でも菓子は好きなだけ食う

>>136
菓子の食い過ぎで肥満になる設定とかでも良かったな初。
水川はキツネ顔で細いけど。
　シエ世界の向井秀忠は「親父が死ねばいいのに。」と言っていたが。
政宗に聞いてみたらいいのに。「親父が死ねばいいのに思っているが。
親父を殺すってどんな感じ？政宗君」とか言って。
政宗は外様なのに秀忠の居室で脇差を差すことが許される程信頼されていたようだし。
家光に至っては「仙台の爺様」と祖父のごとく慕っていたからな。
>>135
当時の姫たちの教養である和歌や源氏物語などを否定するなら、
前のレスでもあった「孫子」・「算術」など実用的教養を好む設定でも
良かったのに。
田渕は女性的教養も大嫌いだがそれ以前に勉強そのものが嫌いなんだろうね。
だから資料読みとかも苦手。資料読みの必要のない現代の恋愛物しか書けない
んだろうね。
>>129
もう徳川家に嫁いで20年だろ？しかも実家の浅井家は滅亡している。
長姉は死亡。
そうなると現代の家庭でも親戚付き合いとかも含めて夫の親族との付き合い
が増えるんだけどね。シエ世界では向井秀忠の兄弟は全員死亡もしくは
スルーされているからな。（大坂の陣終了時点）
結城秀康の死亡は取り上げられなかったし。
シエは本当に徳川家に馴染んでないよな。

あの脚本屋はプライベートでも言いたい放題だものな
歴史知らないのが強みとかほざいたクセただの年表の消化ドラマになってるし強味がどこに生かされたんだと
また、源氏物語を、女性が生き生きしてない、私なら上手く描けるのにって切って捨てるんだから
暴言珍論大王認定

>>137
実際は竹千代と世代が違い義弟がいるはずだし側室も多いけど
ｼｴ世界では全員スルーされてるのでその手のお付き合いはしなくてもいい
徳川家に馴染もうと言う努力をしなくても誰も何も言わないから気楽なものだ

「信康が生きていたら」と家康は心の底から思ってたんじゃないか？
それくらい息子夫婦が揃いに揃ってダメ過ぎる

>>139
違い→近いだったすみません

今日から最終話までスポーツでいうところの消化試合か
一応、家康の死なんかあるけど盛り上がりという面では欠けるしね
本多正信の死なんて華麗にスルーされそうだし

>>138
田渕は自分が紫式部より格上だと言うのか？
日本の女性作家で「自分は紫式部より格上」と豪語する人はさすがに
いないと思うが。
紫式部はゴースト使っていないし。
田渕って時代背景を無視して現代の価値観でその時代の作品や人物を罵倒する
のが好きだね。平安時代の公家衆が迷信好きなのも、田渕視線なら「迷信を信じる
馬鹿集団」と言うことになるな。
国文科出てるが、古典文学の講義で先生が「当時の時代背景を考えて作品を読みなさい」
とか指導しなかったの？

ここアンチだよな？最近本スレと区別がつかない。
上野の差し入れ発言だけど、長丁場の撮影で（とくにエネーチケー大河）、役者ｊは
スタジオに缶詰なんだから、なんか食わせないと干からびちまうのは当たり前。
差し入れにかこつけて、全体的な不満を言いたかったのだろうと推測。
名指しで、タブチと屋敷の名前を出すわけにいかないから
上野のほうが大人だと思ったけどな。俺でもああ言うな。

＞資料読みの必要のない現代の恋愛物しか書けない

書けてないと思う
この脚本にした時点で一番ウリだったはずの恋愛物が
一番書けてない
ぶっちゃけ恋愛パートの完成度が高ければ
当時の教養スルーでも政治軍事パートが保奈美無双でも
女性から支持されてもっと人気が出ていたはず
シエの恋愛パートって
・女がイケメンにぽーっとなる
・不細工親父が資産権力全部投げ出して愛してクレクレと土下座する
・ベッドイン絡みの描写をネチネチやる
・浮気されたウワーン
だいたい、これだけだもんな

海賊戦隊の悪役のバカ殿下（故人）の方が
こっちのバカ夫婦より
メンタリティがまともだよな

すげーな。慢心ぶり、紫式部より上だったとは。
谷崎や瀬戸内に聞かせてやらなくては。少なくとも瀬戸内。
仕事干してもらいたい。

てか、タブチ、源氏物語５４巻読んだことないだろうｗｗ

>>142
篤姫だって歴史書好きだったのにシエと来たら…

個人的にシエの憧れの女性はガラシャよりも
寿桂尼とか片倉喜多とか直江夫人(実際、彼女は学問に秀でてたらしい)の方が良かったな
乱世を泰平に変えたい目標があるなら頭が良くて政治的な視野のある彼女達に憧れてる設定の方が自然だと思う。

この祭、江が家康に毒を仕込んで殺害するなら、この無駄な一年を許してもいい

>>137
＞当時の姫たちの教養である和歌や源氏物語などを否定するなら、
＞前のレスでもあった「孫子」・「算術」など実用的教養を好む設定でも
＞良かったのに。

大阪城インタビューを子役で妄想脳内再生したときに、これ、三成がふと
顔をあげたら算盤が珍しくてしょうがない幼い姫君が・・・とかが良かった
と思ったことがある。
で、「姫君は算術など学ばれるものではありません」「なぜ？」「なぜって」
みたいな会話が始まっていつの間にか根堀葉堀聞き出されてる三成・・・
うん、妄想だ。妄想すまん。

「源氏物語より史書が好きでーす」とか
口先だけで読書家アピールしてた田渕版篤姫も酷かったが
シエはそれを更に下回ってるからな…
もともと篤姫は原作小説の設定で男子顔負けの知識教養の持ち主とされてたが
大河篤姫では、殆ど描写されなかった

ラストは出演者全員で、「馬鹿田渕」と叫んでくれたら許してやる

馬鹿田淵じゃ、出演させられた側の気持ちがおさまらん。
田淵氏ね、もう出てくんな、この着物泥棒でいいんじゃないか。
事実だから名誉毀損にならない

>>148
一昨年の汚染の記憶が未だに生々しく残ってるけど
実際のお船の方は学問に秀でた人だったんだよね

何かお船の方と言い崇源院と言いドラマであんまり描かれ方されたから
心の底から申し訳ない気持ちにさせられるよorz

やっぱり子役を使わなかったのは失敗だと思うわ
序盤に無礼極まりない行動をしたり、なんでもかんでもはあ？え？鸚鵡返しの頃と違ってるように全く見えん

>>148
寿桂尼様は公家の姫君だから、源氏や和歌などの姫様教養も十分にあるだろうよ。
息子の義元も京都留学させいるし。母の教育のせいか公家風を好んでいたけど。
成り上がり大名の浅井の姫とは違う。

>>154
女性を威張らせたい脚本家ほど
まともに政治的手腕を描けないのは
なぜなんだろうな。

女性が威張る＝自分が威張る
という感覚だからだと思う

>>131
なんかのドラマで夫を亡くした人が、
人は２回死ぬ。１回目はホントに死んだとき、２回目はみんなから忘れられた時
だから自分はもう一度死なせないために、ずっと覚えていようと思う
みたいなこと言ってた。
普通そうだよね？はじめからいなかったって存在否定すんなよ、夫だろ

>>123
クルルァで例えるなら、昭和全盛期のカローラ、サニー、シビック、ファミリアのフルモデルチェンジで
山師のデザイン事務所に発注したら、トンデモかつ再現不能なパイクカー案が。それに数寄者世襲社長が飛びついた。
現場は死屍累々のデスマでやっとこさ発売にこぎつけたら一億総バッシングを受ける。
しかし莫大な投資をして製造ラインを一新したから撤退できない地獄。

とにかくストレスフルで、非常識で、人の心をわかってない「大河ドラマ」様。
ＮＨＫにどれくらい苦情はいってるんだろ

>>160のつづき（つーかオチ）
大衆車カローラ・・を4年のフルモデルチェンジ毎に買い換えるオヤジが
いつもの感じでカローラを注文したら
恥ずかしくてとても乗れないDQNカローラが届いたでござるの巻

>>155
子役は本役（上野）への切り替えが難しいから使わなかったんだろ？
本役からスタートさせるなら、北の庄落城からスタートすべきだった
と思うけど。宮沢淀は最初から本役ってきつすぎるわ。
田渕がトヨエツ信長を出したいばかりに小谷落城から描いていたが。

雅やかな源氏物語が駄目なら勇ましい平家物語に関心を示す設定では駄目だったんだろうか？＞シエ
源氏物語の講義を受けても
「源氏物語の姫様方は退屈じゃのう。それより平家物語が良い。巴御前が私の憧れなのじゃ」
とか言って、守役なり茶々なりに窘められるが
「武将の目をしている」と言われてた市はそんなシエを密かに面白く思うとか。
「そなたの伯父上も『源氏物語』は退屈じゃと言うておったわ」(実際はどうだったか知らんが)と言わせるのも良し。

>>155
子役を使わなかったのも失敗だけど、
無駄に長すぎる子供時代というペース配分の方が大失敗
ねつ造エピばかりで無駄無駄無駄

今夜も懲りずに消化試合三部作がつづくと
そして視聴率も日シリとW-cupバレーで憤死

>>155
つーか、徹頭徹尾「子どもだったら許されるかな」という言行に終始したのがもうね

(補足)ついでにその設定を生かすならヒネ忠とギクシャクしてた時代に
「私も巴御前のように、ただ待っているよりも闘いたいのでございます」
とシエがポツリと呟き、そこでヒネ忠は
「あれだけ戦は嫌じゃと言っておきながら、そのようなおなごに憧れるとは
随分と矛盾しているんですね」と皮肉らせ、また喧嘩に…と言うのも良いかなと。

>>165
子役がやたら長いのは宮沢淀に対する罰ゲームだな。
30代後半て10代の役を延々と演じないといけないんだからな。
>>166
野球とバレーによるシエ挟み打ちだな。
大坂落城で打ち切らず消化試合三部作を作った愚行を少しは反省するかな？

>>169
「女ざかりの32歳〜」と言うナレーションで登場させられた実年齢60代ぐらいの小川淀も忘れないでやって下さい(作品違うが)

>>170
伝説の妖怪三姉妹ね。あれで不可解なのは次女初役の波野久里子が三女江役の
岩下志麻より実年齢は年下であること。
年上の女優の姉役にされた波野さんってそんな老け顔だったけ？

>>169
＞大坂落城で打ち切らず消化試合三部作を作った愚行

シエは是が非でも予算完全消化と批判なれでチキンレースに邁進する愚か者よのう
人の嫌がることしかしない

まるで竹島で無理矢理コンサートをやろとするチョンのようだ

>>172
余った予算は余剰金にせず消化する官庁そのもの考えだな。
ＮＨＫ完全国営化した方いいよ。職員の人件費が民放準拠ではなく国家公務員
準拠にできるから。
国営化に反対するのは「国の支配から放送の自由を守る」ためではなく「給与が
国家公務員並に減らされるのが嫌」だからでしょ？
完全民営化（コマーシャル放映解禁）は商売仇が増える民放側が反対するけどね。
完全国営化が一番。

田豚は、あつひめの一発屋ってことでおｋ？

>>174
篤姫はゴースト兄が大部分書いているから、半発屋だな。

>>168
江は関白も御幸も初耳だったんだぞ！
平家とか巴御前とか、解る訳がないと
あれほど

>>176
でも、主人公であるシエをここまで無教養な姫様にする必要はあった
のかねぇ？
貧しい足軽の娘とかならまだしも、一応は姫様なんだし。

>>137
3人もいるんだから、一人くらい女を前面に出してくるキャラがいても良かったね
その点では福々しい初というのも悪くない、が、そんな若手女優今いるかいな
一番に柳原加奈子が浮かんじゃったｗ
今回の3姉妹はみんなギスギスしたキャラで、3人もいるのになあとは思ってたよ
女性は女性らしくあることが一番の武器かもしれんとも思うんだよね、やらしい意味ばかりじゃなくて
女作家ならその辺の描写を細かに描いてほしかったな

>>177
推理小説で小説家が自分より頭のいい探偵は書けないように
無教養な脚本家には教養のある人間が書けないだけだと思うよ
多分無教養な姫様になってるとも気付いてない

天地人の場合「…関ヶ原ってもっと沢山武将出てますよ」と助言されて
小松は割と素直に受け入れたとかで1ミリ程度マシだったけど
田淵は知らんのが強みとか居直って聞く耳持ってないから

篤姫のときは史書が好きとかの設定だけで
兄ちゃんが適当にフォローしてたんだろう

>>173
犬HKはこの糞大河の贖罪をすべきだな
やらなきゃ事業仕分けで、これこそ解体した方がいいな

誕生時、すでに特別扱いされてたからな。産声で戦止めるとかオカルト。
教養など無くても、江が感情的に騒げば皆ひれ伏すという世界だし。
根っこには、学問描写面倒クセってのがあるんだろう。

>>178
＞一番に柳原加奈子が浮かんじゃったｗ

加奈ちゃんには、大津城落城時にケータイをいじる初を演じてほしい。

>>182
「大阪と戦とか、ﾁｮｰｳｹるんですけどぉ〜。つか、ﾏｼﾞありえなくね？」

>>181
まぁ最初の産声で一瞬戦が止まったというのは有りかもとは思うんだ
その後の話全体も持って行きようによっては象徴的な名場面になったかもと思う

ただ後に続くのは行き当たりばったりでぐだぐだで意味不明な展開ばかりで
あのシーンもデンパな理解不能のシーンの一つとしてとらえられるか
なんかそんな話もあったかなと忘れられかけたシーンに

大見得切ったモノの後にナニも出せなかったってところだろ

通説では江が産まれたのは小谷城ではないからな
あれは白けた

>>184
篤姫でも最初に同じことやってたんだよね。山の神様みたいなのが、
その子は偉くなるとか予言するシーン。この手のトンデモ描写をわざわざ
用意するのは、その後のドラマで主人公の具体的功績をキチンと描く自信が
ないからでは？と想像する。

シエ消化試合三部作　その一「江戸城騒乱」あらすじ

　大坂城陥落と淀（宮沢）死去の報を聞き、シエ（のだめ）はショックで寝込んでしまう。
徳川方の勝利を喜び、うたげを聞いて大騒ぎする竹千代をシエは叱り飛ばす！
だが、竹千代の乳母カルト福（富田）は、淀らを討つよう命じたのがヒネ忠（ムカイ）で
あることをシエに告げる。
　ヒネ忠は伏見で武家諸法度を発布し、名実ともに将軍ヒネ忠の時代が訪れる。
本多正純（中山）から報告を受けた大御所（北大路）は、息子の成長を感じ取り安心する。
一方で、娘のオージー千（忽那）は父の行動を許せず、シエも夫への疑念を膨らませる。
　そのヒネ忠が江戸に戻って来る。シエの前で涙を流したヒネ忠は、天下太平のために血を
流すのはこれで最後だと誓う。
　それでも晴れないオージー千の悲しみを癒そうとする国松の姿を見て、シエは頼もしく思う。
竹千代とシエたちの間を取り持とうと、常高院は（水川）は親子で話し合う場を持つよう勧める。
しかし、竹千代はヒネ忠の問い掛けにうまく答えることができなず、利発な国松が気に入られることになる。

武蔵
天地人
そしてｼｴ

勝って喜んだら叱られるってどうよ

>>189
すべてはシエの気分でおもむくまま
まさにシエワールド全開ですな

>>186
朝ドラでも、蔵の中で主人公がいきなり座敷わらし化だったっけ
似たような事やってたよなこの脚本家。

おそらく「生まれつきの何かを持ってる」ってことが重要で、
主人公の努力だとか成長だとかにはあんまり興味ないんじゃないかな。

>>186
自信が無いから、とか理由があるわけじゃなくて本気で
あれがベストの揚げ手法と信じてそうな気がする

>>191
それは小松さん

田渕さんの朝ドラは「さくら」

>>189
同意
竹千代は徳川の嫡男なのだから、徳川が勝って喜ぶのは当然。
何が本当に嫌かって、シエageのために子供をagesage要員にしていること。
大人が遣らせられるより気分悪い。

竹千代＝自分の気持ちを上手く表現する事ができない不器用な長男
国松＝卒の無い行動で世渡り上手の次男
普通のドラマだったら主人公が気にかけるのは長男の方なんじゃ…

一方で福の狡賢さを強調するために、秀忠の決断を知らなかったのはｼｴだけ
と言うご都合主義の設定をする

情報を全部知らせろって命じてたのに・・・。

>>197
大坂に早く行って欲しかったんだよ

子供の頃ままごとの中でやたら悲しい設定をして
悲劇のヒロインを気取ってたそのまんまの発想で書いてる
と思われる

竹千代、意味不明にシエに叱り飛ばされカワイソス・・・

>>195
でも残念！この作品の主人公はシエちゃんなのでした！

とにかく視聴者に諦め方向の努力ばかり求めてくる主役って始めてだわ
三下の精神で脇役の行動ばかりしてて主役らしさがない

>>196
これから全ての情報を私によこせって
少ない家臣集めてエラそーにしてたのが2週前w
つか大姥もとうに亡くなって
大御所様と実力ある側室たちは駿河
秀忠もいない江戸城で、政治面はともかく
奥のことは御台所がとりしきっていて当然なのに
そんな場面は全然ないんだな

>>202
無知で傲慢で無責任で,子供を威圧するし・・・夫婦息がぴったりだな。
秀忠は親父にスゴまれて、あわてて言う通りにしたが。

シエのシエによるシエのための徳川幕府

田渕の田渕による田渕のための大河

同意語

>>193
おお、これは失礼しました。
小松さんの方だったか。

「さくら」って、バイリンガルな女の子が主人公のやつだったっけ？
長澤まさみの座ってる時の、やたら美しい後ろ姿が印象的だったかな。

>>196
シエも武家の女なら秀頼の助命など不可能と覚悟を決めるだろうに。
女性の淀は微妙だが。
>>189
徳川方が敗北したら喜ぶのかシエ？
豊臣のスパイと思われても仕方ないな。葵三代では津川家康が西田秀忠に「（淀の妹である）
岩下江に心を許すな」と忠告する場面があったな。
大坂の陣後にも生き残った豊臣恩顧大名ですら戦勝の祝賀を述べたり戦勝祝いを献上して
いるのにね。（本心は知らんが）
徳川宗家の子が豊臣滅亡を祝うのは当然だろ？
福や乳兄弟の稲葉千熊とどんちゃん騒ぎしてもおかしくないよ。
そう言えば秀忠が関ヶ原遅参して笑っていたな。亭主が廃嫡の危機に立たされて
喜ぶ女房って。女として最低だな。
シエ世界では廃嫡話はスルーしたけど。
>>204
シエのシエによるシエのための徳川幕府か。速攻で明治維新になりそうな幕府
だな。早く明治維新来た方が近代化のためにはいいんだろうけど。

>>195
＞竹千代＝自分の気持ちを上手く表現する事ができない不器用な長男
＞国松＝卒の無い行動で世渡り上手の次男

脚本家が竹千代と国松をそんな風に捉えてるかどうかは疑問
典型的な愚兄賢弟ぐらいにしか思ってないんじゃないの。
思い起こせば秀吉−秀長、秀次−秀勝もそんな描かれ方だったな。
全国の長男長女は怒って良いレベルだと思うぞ(秀吉には姉もいるが)

>>206
大坂の陣の頃には既に淀の誹謗中傷パンフみたいなのが出回ってたみたいだから
(いわゆる『淀君』呼びもこの頃からだろう)
秀忠が許したとしても淀にとっては生き地獄のような余生が待ってるだけだろうな。
あとシエの「江戸で一緒に暮らしませんか？」って手紙の申し出を拒否ったのも
妹や家康に惨めな姿を見せたくないと言うプライドだけではなく、
自分がシエの傍にいる事でシエの御台所としての立場も厳しいものになると考えた上での事だったんだろうと思う。

>>208
淀の生き甲斐である秀頼と嫡孫の国松が殺されしまえば、淀は発狂して
生きていけないだろうね。
秀頼は亡き鶴松の生まれ変わりのようなもんだし。
狂人となった淀は捨扶持をもらって天寿を全うするのも酷な話だな。
>>207
ヒント：兄貴との対立。
家光が本当に無能なら島原の乱の鎮圧に失敗して、それを契機に外様大名
の反乱を引き起こしていたよ。
淀の扱いも「一大名に甘んじる事を拒否したアホ姉と姉助命の奔走する
優秀な妹」と解釈できなくもない。

それにしてもお粗末な脚本だ
あれだけ散々、淀と秀頼を助けるといいながら、
（しかも単身大坂城に乗り込み、直談判までして）
何の前触れも描写もなく、豊臣方を滅ぼすヒネ忠

まるで精神病患者のようだ

ｼｴのDVDが全部出たら
おかしい所だけを編集して笑いころげたいんだけど、YouTubeに流すと犯罪だから自分で楽しみたい
おかしい所のリストを作成したいので教えて。
１ ｼｴの産声で戦が止まる
２ 山賊に砂金をばらまく
３ 死んだはずの信長が馬に乗っている
４ 勝家が刺繍をする
５ 上野が幼女の髪型をしてペラペラの服を着ている。

>>209
中の人の熱演で救われてたとは言え、
淀の何故秀頼を戦場に出さなかったのか語る台詞は
鶴松の夭折とも絡めてもうちょっと捻って欲しかったな。
「そなたの幼くして亡うなった兄・鶴松のように
我が子に先立たれる苦しみを二度と味わいたくなかったのじゃ」とか

自害する場面でも「母上…殿下…」に「鶴松…」も加えて欲しかった。
「鶴松。母は今、そなたの弟(秀頼)も連れてそちらに参るからな」とか

>>211
・「太閤は関白の父」と石田三成が解説。
・市が柴田勝家と再婚すると聞き初が「好きでもない人と結婚するのですか」
と政略結婚全否定の暴言を吐く。
・（関ヶ原開戦前に）「主人の豊臣が家来の徳川に弓を引く」と民部卿局が
言う。

>>211
これまで、ここで色々とおかしい所突っ込んできたけど、
今週の間違い探しクイズが出きる位ひどいものだな。

>>160

アッー！

>>211
「レンタル先行発売」のレンタル版ででも格安で見るのがいちばんいろんな意味で安心かとｗ

>>164
平家物語は勇ましくないよ
もし源氏物語の「源氏」と平家物語の「平家」を「源平」ってとってるんだったら一回深呼吸して図書館で活字版を借りて読み比べるのをお勧めする

保元物語とか平治物語、ついでに太平記（大元の原作）なんかのほうが「軍記物」としては迫力があるかと

>>28
その次に立ちふさがるのが家久(悪)ですねわかります

迷珍シーン候補
・声が小さい！
・お約束、淀の自動ドア
・あ。豚さんは全員自動ドアだった。父ちゃん母ちゃん自動ドア
・信長心霊現象　馬に乗る
・饅頭争い
・主君より先に家来が自害
・薙刀女性陣が盾になる
・幸村に、父ちゃんどこ？と聞く
・変節ぶりを、あきれて見上げる草刈正雄
ほか
皆さんもご一緒に。

やっぱり最強は
ｼｴたまらず光秀に会いにいく

だろ。当時笑い転げた記憶がある。

追加

三法子って秀吉（岸谷五朗）に
さるじゃさるじゃ
って言わなかったっけ？
もし行ったのならたまらなく竹中秀吉のまねくさいんだが。

失礼。追加
・利休にもボロを着て会いに行く
・微笑ましい農家ごっこ
他にもありすぎる・・・
・最初からいなかったと思えばいいのよ！

>>219
大好きなおじさんを完璧に裏切って殺した明智様は大好きだった！と光秀を討ち取った秀吉に言う無神経なシーン

>>220
ただ会いに行くだけではなく、時の天下人に９歳児が説教部屋ね

追加お願い
茶々に思われ人になってくれぬか
満福丸が初めから存在しない
家康の弓のシーンでマトリックス
本能寺 扉開けたら 光の中
本能寺 死ぬ寸前に
ｼｴの生き霊
ことあるごとに いくさは嫌にございます

シエのトンデモ集でつかｗ
まあ作れば、それなりのテンプレが出来るだろう

誰かまとめて

年表でまとめりゃ面白いかもな

変なシーンって相当ひどいやつに絞っても毎週２個ぐらいはあるからなぁ
全部列挙すると100ぐらいなると思う。

髑髏杯はうわさで片付ける
春画で失神
信長と離島にデート
勝家の出陣がｼｴたちに止められた
秀吉に雪を当てるｼｴ
軍事会議に入るｼｴ
鬼柴田に殴られるｼｴ
サルに側室にされそうになる市
突然白髪になる秀吉と家康
重要人物なのに一回しか登場しない利家

シエのトンデモシーン１００連発でＭＡＤ作ったら面白いだろうなぁｗ

・ゴリラ泣きするオーストラリア女性
・お市の横で、地面をぶんなぐって、ガン泣きする乳母の左時枝さん

古田織部の登場シーンなんて
シーン自体は普通なんだけど存在意義不明なシーンだったから
トンデモシーンになってしまうもんなぁ

そういう意味じゃ一番笑えたのが秀長の意味不明の回想シーン。

まとめたら演出・脚本上の説明をもとめる
とＮＨＫに送ろうぜ

でも一番笑ったのはこれ

愛の兜もかなり笑えた

なんか、絶対にしちゃいけないことを平然とやる大河だったよなｗ

（関ヶ原開戦前に）「主人の豊臣が家来の徳川に弓を引く」と民部卿局が
言う。
（関ヶ原開戦前に）「主人の豊臣が家来の徳川に弓を引く」と民部卿局が
言う。
（関ヶ原開戦前に）「主人の豊臣が家来の徳川に弓を引く」と民部卿局が
言う。
民部卿が「主人の〜に弓を引く」
こんな珍奇なセリフあったっけ？
こりゃ笑えるわ

ごめん、失敗した
でも、それすら笑える。リフレイン

1シーンのみの関ヶ原
何故か愛のカブト出演（糞大河愛のコラボw）
真田幸村の哀れな最期
ひね只の初期の暴走
髭ザイルが朝鮮人の盾になって死んだ
廊下を転げ回る秀吉

朝鮮の使節が来てる外交交渉の席に
何故かピンクの着物を着て座ってるシエｗ
あの違和感は破壊力抜群だったわ。

執拗に「黒い茶碗」にこだわる変な脚本ｗ

黒茶碗の意味分かってないだろ絶対？

誰かこれでFLASHか動画作ってｼｴのテーマをバックに100連発にしてほしい

>>240
あのシーン、なにお前顔出してんだよ、そこは得意の盗み聞きでいいだろ！になったわ

「サルを止めて見せる！」と啖呵を切り、
さっそうと清洲会議に出席するシエ様

若干９歳にして大物ぶりを発揮ｗ

歴史的事件には必ず登場しないと気がすまないシエｗ

167センチのデカ幼女

小牧・長久手の戦いで、茶々の手紙を
クンクンしながら匂いを嗅ぐ秀吉ｗ

ビリケン金の秀吉

信包とかせっかく序盤から出してたんだから終盤も出せば面白くなってたと思うのに

二度も同じ構図でタンスの角に足の指をぶつけてのたうち回る秀吉ｗ

ああいうのは狙ってやってスベってる分、かなりキツい・・・

・北の庄ですってんコロリンする民部卿

>>244
三法師を担ぎ出した秀吉が
勝家に「頭が高ーい」と水戸黄門パロをやる
あと

炭焼きに変装して切腹前の利休に会う江さん
（しかも似合ってる）
唐突に「みんなが笑って暮らせる世」と去年の大河をパクる利休

切腹前の秀次に「会わせろ自害するぞ！」と
わめく江さん（１児の母）
それを後になって「本当に死んでも構わなかった」と
得意そうに語る江さん（１児の母）

みたいなのも思い出不快

>>53
さりげに「八重の桜」宣伝もありかもｗｗｗ

三成の初登場シーンの弱そうなこと

・なぜか座敷で、たしか２シーン登場の島左近
冥土から、豚に化けて出てきても許せる馬鹿にされっぷり

連投すまん>>54だった


>>77
月宮の人では茶々が古典ヲタだった
こっちのおごうも相当DQNだがｼｴよりはるかにまし

>>252
＞唐突に「みんなが笑って暮らせる世」と去年の大河をパクる利休

「北条時宗」の和泉時宗狂信者だった北村頼綱(通称ハチ)の、まんまパクりな富田福(北大路家康儲)

も追加希望。しかも乳母(乳母夫)と言う共通項付き

>>230
利家は一回じゃないぞ・・・・。

既に忘れ去れている序盤の利家こそ不憫

>>245
さすがに大坂の陣には絡めなかったけどな。
シエ自らが乗りこんで千を救出・・・でも驚かないが。
大坂城内を秀忠が一人で歩いてるようなドラマだし。

俺はＢＳ組なので、もうすぐ腹を抱えて笑えるＧＯの時間がやってくる。
こんなトンデモ大河は、愛の兜で見納めだろうと思っていたら、
残り３回の、珍プレー集が楽しみだ。
視聴率は過去最低を記録、と期待！！

>>211
ＮＨＫよ、空気読めと言いたい。
総集編じゃなくて迷シーン集として放送した方が視聴率とれるよね。

>>211
別れの自動ドアシリーズも

自動ドアは既出だよ
でも３連発＋篤姫自動ドアもやってくれたら、相当笑える

>>263
既出か失礼。

じゃあ「怒りの連発雪合戦」

福「なぐったね！オヤジにもぶたれたことがないのに！」

>>262
別れの自動ドア健在なり！

秀忠の言い訳、まるで期待してなかったのに想像よりさらに酷くて笑った。
あれで終わりなのかよ・・・。

ついでに保奈美の「そして」を片っ端から拾うと如何に無駄なナレが多かったかよくわかるかも試練

また史実を大いに逸脱するんだな・・・

これはまた凄まじい・・・

何だかやっぱり変なことばっか創作するのな

福、いい加減にしろ！
何回江戸城から駿府に何の苦もなく出張するんだ

なんじゃこの馬鹿大河？

俺たちのシエが帰ってきたあああああああああ

大河ドラマが大映ドラマに見えて仕方無い。

NHKの深夜ドラマみたいになってきたな

江戸城に戻ってきたからようやく田渕先生のシエの本領発揮ですね

おいまさか江戸騒乱って最後のあれのことじゃないだろうな

江戸城は騒乱したのか？
それともまたサブタイ詐欺なのか？

>>278
田渕らしいよ
体勢にほとんど影響ないことをことさらフューチャーするという・・・

正当な理由で御祝いしてたら乱入してビンタした。
そんな奴が居る前で大阪の陣について聞かれたらそりゃ吃るわ

>>261
総集編の編成でNHKとしてこの大河の評価が分かるかも。
G帯か昼間か・・・。

やっぱり江戸が舞台になるとつまらんな
主人公が出る程、かったるい話になっていく

将軍が息子たちに向かって「あのー」とか言うなよ。

幕藩体制の諸制度が矢継ぎ早に出てきているのに、
未だ土井利勝が登場していないという・・・

>>279
今週は騒乱していないから・・・基本的にタイトル詐欺でした。

今日はお福が大活躍w

上野樹里激やせ?!
大河ドラマ絶不調による心労ストレスが原因か？

ttp://amd.c.yimg.jp/amd/20111106-00000007-mantan-000-3-view.jpg

いやいや、
ビンタと女装騒ぎで十分騒乱なのが
この大河。


そんなことより曲がり角でぶつかって・・・
というあのネタの流れに虫唾が走った。

珍プレー追加
・福をビンタした後に「すまぬ」
すまぬ、より怒鳴ってほしかった

描写はなかったが、あの後枕営業したって事でいいのかね。

よく知らんけど、俗説かなんかで羅山が城内の侍女に手を出していたとか
元ネタがあるの？　今日の放送見てなんか羅山がスケベ親父になっていたが・・

廊下の角でわざとぶつかるという昭和のラブコメの定番を見て
天地の消えた給食費を思い出した。

羅山＆福に、赤い布がわざとらしく入ってたな
珍プレー確定かｗ

>>291
ナイナイ。アホ女のねつ造だ

>>287
ダイエットできてよかったじゃん。シエ式ダイエット？
なまじ菓子ばかり食って肥えてしまったら｢視聴率
低迷で上野ストレス太り｣とか書かれるよりずっとましだよ。

え？なに？
福と羅山に恋愛フラグでも立つの？

やはり先週が実質最終回だった

福の色仕掛けで家光後継決定とか
これもう徳川家が田渕を訴えてもいいレベルだぞ。

今日の酷さはちょっと気持ち悪くなるレベルだった。

色仕掛けって、福が林羅山に？＠＠

想像しただけで本気で寒気と吐き気がする

林家の子孫とかも出番で田渕を訴えてもらいたい…

>>275
大映ドラマのほうがまだレベルが上だった気すらする

家光少年が紅つけて…ってシーンは『葵徳川三代』にもあったが
何かそういう史料が残ってるのか？
それとも堂々とパクリ？

>>291
林羅山は天台坊主である天海僧正や
念仏系である家康の間で
自分の学問儒学を徳川天下の必須教養として根付かせた人なんで
二代目将軍の嫡子の乳母が解らなかったり
その内内で竹千代国松の後継問題がくすぶってることを詠めてなかったり
とにかく、ああまでKYだったりするのは
ちょっと変だと思うんです

>>298
福直系子孫の旧山城国淀藩主、稲葉家が文句を言うべきだろう。

>>296
まさかそんな展開だったら受信料返してもらおうよ！

大林宣彦つながりの関係、
ってことも狙いとしてあるのかねえ。

>>302
だよな。
知らんわけがない。

>>296
立つね
まさに福がキャバ嬢状態

ビンタしてすまぬのところつなぎ方が変じゃなかった？

>>306
恋愛なのかなぁ・・・どちらかと言えば70年代ぐらいのオフィスラブドラマで
部長あたりに取り入ろうとするOLみたいな状況に見える＞お福

斬新過ぎるなぁ・・・・来週は何が起きるんだw？
なんか楽しみになってきたwwwww

恋愛じゃない。色仕掛け、枕営業、ハニートラップ、そんな感じ。

>>308
恋愛ではないね
下心ありありのおねだり小悪魔状態

>>305
田渕世代なら大林映画はよく見ていたと思うけど。
>>302
林羅山が作った私塾は東大の前身だからね。（後の幕府直営の昌平坂学問所）
京大卒の屋敷が東大の開祖とも言うべき羅山をサゲ設定にするのも納得
できんこともない。
田渕頭では儒教と仏教の区別もつかんのでは？

あの赤い、妙に透けた布をあえて入れる、という意図を読み取りたい
あの源氏物語絵巻にも多出の、間仕切りするやつ。なんだっけ？

そういや
江戸時代の俗説では
お福は若くて美人で
嫉妬したお江にいじめられるんだったな。

肖像画がバケモノヅラだから
現在ではスルーされているけれども。
同じ俗説でも女の戦いはしぶとく生き残っているのに。

泣き顔が美しくないシエ

羅山先生は衆道の詩を詠んでいる。
お福ごときの色仕掛けに惑うはしまい。

>>303
それもそうだけど。

３代将軍が乳母の色仕掛けのお陰で就任って
ちょっと異常だよ、大河だよ？

柳生一族系の時代劇じゃないんだからさ。

あら、なぐりやがった

浅井の長男はいなかったことにしたのに、秀頼の長男はきっちり殺すのか

お〜国松きた。
秀忠ヒドイ！だけに使われたか。

万福丸だっけか

本能寺CG大爆発もあったような？

ダーウィンが来た！「ゴリラ大家族 樹上生活」　　　

今日は90分拡大版か。

オージー千姫がブサくて泣ける

万福丸は串刺しだったな
江のばあちゃんは、一日一本ずつ指を落とされて、なぶり殺し
それでもおじさんが大好きなゴウちゃん

都合の悪いことはサルのせいです(笑)

いや、マジでこの大河笑えるわ

竹千代今度はゲイってか？
浅はかな女の考えそうな筋書だな。ｗ
林羅山と福が二人で飲みに行く。
フイたわ。

またピンク籠が…

例年だったら福と羅山が二人で酒を飲んでるだけで｢ありえねぇ〜!｣とか言ってくださるアンチの皆さんなのに
今年は突っ込んでくれないので寂しいです by 久美子

>>327
”仕事ができない奴ほど人事の噂が大好きな法則”というのがあってな
何でもかんでも「あれは誰それが裏で動いたから」とか言いたがる
脚本家先生もこの手の妄想が大好きなんだろう

竹千代に女装趣味とか・・・お福の色仕掛けとか

あと２週でどうやって集収させるのか・・・どうすんのこれ？

>>322
番組名見て吹いたのはここだけの秘密だ

ピンクの護送車も、これだけ何度も出番があれば
満足だろうｗ

全編ＮＧ大賞

誰一人傷つけずに、泰平の世を築くなど絵空事じゃ
今更ｗ

竹千代の女装趣味と男色は定番ネタだけど
羅山とお福って・・・・・・

>>335
やらねばやられる戦乱の世の概念を理解できないシエさんでした

つうか
江が「秀忠さま…」ってなんだかなー
もう長年連れ添って子供何人もいる夫婦なら
「お前さま」くらいは言ってもよくね

>>338
葵の岩下江はそんな感じだったような・・・

>>339
「殿〜っ」って秀忠の鼻つまんでたよ。

上様じゃねえの？将軍は

秀忠の言う事は全く正論であるが、前回の八時半まで全く逆の事しか言って
いなかったという負の積み重ねが無ければ良かったんだけどねぇ。

それまで主役夫婦が尤もらしく言っていた事やっていた事を自分で全否定
した訳だが。今までのドラマ全否定。

竹千代はシエに似て発達障害なのか？

出たよ〜ｗ

毎週シンデレラエキスプレス状態で駿府に通うお福ｗ

>>335
40話以上つかってこれだもんなw

>>344
大阪城＝駿府城＝江戸城

こんな感じで１駅で行けるんだろう

>>346
リニアでも通ってるのかw

>>346
イエスｗ

田豚の概念はＪＲ東海新幹線の概念なんだろう

そして家光は弟を殺し、
島原の乱・・・・

ああつまり、家光は結局、親不孝な息子のままだと。
両親の気持ちをしらないままだと。
何も成し遂げない主人公なんだな。
まあ、史実通りだが。
あと２回、「死」と「死の前の和解」以外、なにやるんだろ。

ｼｴが立ち聞き
竹千代が立ち聞き
福が立ち聞き

武家の要塞のセキュリティｗｗ

>>346

新大阪（大坂城）＝静岡（駿府城）＝東京（江戸城）

こうなのかｗ

I was Gey

隠してあった熟女ものを見られるのと
どっちが恥ずかしい

もう少し家康の視点に立った権力闘争に主軸を置いた主人公が見たかった。
太平の世を作るためってのはベタなんだけど
もっと尖った大河が見たいんだよな。

気持ち悪いよ
なんじゃこりゃ

林羅山ってこんなことするために出したのかｗ

めちゃくちゃなドラマで、おもしろくもないし。

来週は家康が庭でゴキブリ死
もうね・・・

見てて疲れた
江が出てくると変な意味で緊張感が走るよなぁ
主人公というか、本来サブキャラの困ったちゃんポジションじゃないか・・・

あと、林羅山の扱いひどすぎワロタｗ あれクレームつくんじゃないかｗ

お福の色仕掛け
キッついす

ところで「元和」って元号
家康が考えたのってマジ？

どいつもこいつも立ち聞きしすぎで困る

さぶいぼたった

江＝業が深い女だな…

タイヘー
タイヘー
タイヘー

あんだけ「徳川と豊臣が並び立つようにしてみせる！親父なんてクソ喰らえ！！」と言ってたくせに
自分がいざトップに立ったら結局皆殺しで父親の思い通りの道辿りましたとさ

かっこ悪いなんてもんじゃねえなこれ
そんでｼｴもｼｴだよ、姉が恨むなって手紙よこしたとはいえ決意表明すりゃええんかいと
お福や竹千代にはあれだけ怒ってたくせに豊臣滅ぼした張本人秀忠は泣いて抱きしめあって終了と

数取りたいからって　竹千代がショタ…
あの年で女装趣味とかありえないだろ…なんなんだよ
国松とＢＬでも始まるのか？

お題目

千姫は、戦国の女としての覚悟が足りなさすぎだろ
「どうして秀頼を助けてやれなかった」てのは、勝者側が言うのはまだアリだけど
敗者側は言う資格ないよ。言えば覚悟が足りないと思われるだけ。

家光女装ネタって結構みるけど元資料あるのかな

今日の江はおもしろかったな

アンチざまぁwwwwwwwwwwwwwwwww

>>360
今までの経緯からすると、「ではこちらの別室で・・・」なんてことになりそうで、家族で見てたからハラハラしたぞ。

>>339
あれはいい姉さん女房だった

>>366
歴史事実につじつま合わせで性格が激変するのはこれまでもあったから
タ豚は本気で違和感持ってないんじゃないかと。

なにもかもが腐ってきたなぁ
あの化粧してた子、とんだ役者人生の始まりだな

>>311
東大は官僚養成のための学校、京大は学者養成のための学校

京大でもこんなことも知らない人間も実際いる
屋敷もそういう人種の一人の可能性が大いにある

昌平坂学問所、そもそも湯島聖堂は東大の前身
林羅山は「東大総長」みたいなものだったと思っていい

>>344
JR東海のバブル期のCMを思い出したｗ
この時期になるとぼちぼちみたいに流れていた山下達郎の歌と富田靖子とそんなに世代も年齢も違わないはずの牧瀬理穂の若いころの顔とか

今母親がドラマをチラ見して、大阪城落城後の家康がすでに耄碌しかけている
（竹千代を指して「長子相続」にこだわったっていう、ヒストリアの家光を「ボンクラ三代目」扱いしていた回でも一応触れていた王道史観から逃げようとする言い方）
みたいな演出に引いていたorz
そうしたら最近よく見る、ファイザー製薬＆エーザイの「認知症予防キャンペーン」のCMすらついでに思い出した＞＜

>>367
まあ女装癖に関しては信長もあったみたいだけどな
血筋と言えば血筋と解釈できなくもないｗ

其の晩は禿げしく求めあったんだろうな

>>360
脚本の人、下ネタ大好きだからね

だらだらやりすぎ

いつもは本スレだけど今日からこっち！
もう見たくない！
ラスト一回だけどさ

江がもっとギャアギャアと秀忠に噛みつくのかと思いきや、いやにあっさり引き下がったな。
秀忠の言い分に、もうどうしたらいいか分からない、みたいなことは言ってたけど
残り話数も少ないから、この話はここで打ち止め！はい次次って感じにも見えたが

あと、福の顔が山姥みたいで怖い

淀の遺言内容に激しく萎えた
前回で流した水分返してくれ

>>367
主要な武将をいなかったことにするとか
事実をなかったことにするとか
飛ばしまくりなのに、こういうところに時間をかけるが　本当にクソ脚本

>>347
つどこでもドア

なんで千がシエに
「義母上様と秀頼様をお救いできなかった」とかって謝るの？
千のほうがつらい立場なのに。
しかもシエが「そなたに咎はない」って、
他にもっと慰めの言葉とか言うことないの？

>>365
どいつもこいつも「泰平の世」って言いすぎだよなｗ
前半だけで１０回は連呼されてたんじゃないか？

秀忠・・・こんな最終回直前になって
今までのこのドラマの主人公の思想を完全否定って
それはいくらなんでも酷くないか？
今までこのドラマに感情移入してきた数少ない人達の気持ちを踏み躙ったな。

>>369
秀忠娘だから生きてるだけだもんな、所詮。
小谷の市と千の相似とかは出来なかったのかね。
淀と北ノ庄の市だけじゃなくて。

とにかく千姫がひどいわ
淀と秀頼を守れなかったことを詫びるのはおかしいだろ。
脚本家は、ほんとうわべだけしか考えてないからちょっと考えるとおかしなセリフのオンパレード

普通に尺とってたら夏の終わり頃に退場できたのに来週やっと退場できる北大路さんお疲れ様

福のような狂信的乳母に育てられたから、
脆弱な竹千代はこんな育ちになってしまったってこと？

面白くない本はラスト１ページだけ読まずに残して捨てるって人がいたけど
ラスト１回だけ見ずに終わらせたろかな。

>>386
この大河に出てくる人は
ヒロインシエさまにアタマ下げて謝らないといけない事になってるらしいんだよ
ガラシャも北政所もみんなそう
それをやらない＝悪人（福のような）
って世界観

いくらなんでも春日局が枕ってどうなん…まともな学者から苦情くるんじゃないの？

>>361
元号って普通は朝廷、天皇の許可があって初めて公布みたいになるものなんだけどね
そのための「武家伝奏」、ついでに勅使なんじゃないだろうか（武家伝奏の初代は三条西実条）
どうせ田渕にはこの「武家伝奏」もルビなしでは読めないとかなのだろうが

秀忠の「血を流すのはこれで最後じゃ！」みたいに江に叫んでいたシーンで
「今後の大名家改易ラッシュは？」と突っ込んでたのは自分だけじゃないはずw

>>367
俗説には竹千代の女装話が結構あるんだぜw
確か、山岡壮八の小説にも出てきたと思う

つか、江を主題にするならこういうスキャンダルネタ（俗説込み）をメインに
持ってきた方が、ネタ大河として盛り上がっただろうにw

>>388
主張内容自体は一応正論と言えば正論なんだが今更感が半端ないｗ
それなら変にブレたりさせず最初からこの方針でキャラ作りしとけよと
一貫性のない優柔不断さばかりが印象に残って仕方ないわ

>>318
田渕「大好きな信長様が幼少のシエ兄（万福丸）を殺すなんてスルーよ」
万福丸スルーはするべきではなかったな。今回の秀頼・国松殺害も正当化
できるのに。
秀忠「そちの伯父、信長公も幼い義兄上殿を串刺しにして殺したと聞くぞ」
>>338
千の年を考えるとこの二人は20年近く夫婦やってるんだろう？
現代の夫婦でも下の名前で夫を呼んだりしないよ。
戦国大名夫婦なら、「殿」。くだけても「お前様」だろ？

尊敬する武将は？との秀忠の問いに「武田信玄」と答える国松って。
三方が原で敗北した家康が恐怖のあまりクソ漏らした逸話があるのに。
家康の前で三方が原の話したら無礼討ちにされるだろよ。

なんか徹底的に福が悪者になってるなあ

やっぱりこの脚本家には荷が重すぎたな

林羅山をこんな使い方していいのか・・・

福が気持ち悪い
家光の女装趣味の芽生えをここにもってくるとは思わなかったｗ
なにがしたいのこの脚本家先生は

>>386
てか謝る相手がおかしい
江は確かに淀の肉親だが、既に徳川の人間なんだからあそこで謝るのはおかしいでしょ。
千姫を介して江が豊臣と内通してたならわかるけど。

竹千代＜見たわねー

>>369
自分だって敵方の人間である以上、一緒に殺される可能性もあったよな。
救出されたという史実から逆算して言わせてる空気がプンプン。

宮内庁も出番なんじゃないだろうか…

もうハチャメチャ

>>388
残り時間すくなくて、
追い込みかけないといかんからね。
思考思想の変化が分単位で起こるとか、
１年やってるドラマじゃ考えられん。

>>377
どうせなら信長の女装趣味もエピソードに盛り込んでいたら面白かったのにｗｗｗ
今回の竹千代みたいに幼少時代のシエがそれ見てドン引きするとか
トヨエツの女装とかもはや誰得にも程があるって感じだがｗｗｗｗ

この時代女装とか男色にそこまで嫌悪感強いのも変な話だよな…
秀忠も小姓とはそれなりに遊んでたし異性装は芸術でもあった
世阿弥の美しさをを美少女の若紫に例えてるくらいの感覚なんだが

ところで福って自分の権限で
竹千代がいるのに、
ホイホイ駿府に出かけて、留守にできるの？
安売りの新幹線チケット持ってそうだな。

僕にとっての大河ドラマは　やはり政宗と信玄。

今週もお得意の「セリフで描写」があったな。
正信が家康に、秀忠のことを「お強くなられた」とか言うとこ

ヒゲ忠がシエに言い訳するシーンも「親父が正しかった」「最後になってやっと気づいた」
とか、ひとこと言えば納得できるのに、さも自分が一人でずっと前から悩みぬいていたような、
言い方を何故させるんだろうな。
その場しのぎの正当化しか本当に考えてない。

豚先生は、視聴者が、秀忠のこれまでの発言や、親父と何度も衝突したことを
綺麗さっぱり忘れてるとでも思ってんのか？

息子のオナニー目撃したおかんみたいで笑ってしまった

>>400
個人的に福はこのぐらい計算高い女にした方が史実に近いと思う
羅山を貶めるような小物臭いエピはマジで止めて欲しかったが…

ところで家光と千は、史実では非常に仲の良い姉弟だったんだが
その辺はどう処理するのかね、この脚本家

武家伝奏の初代は広橋兼勝だった失礼

>>414
一番笑ったのは福が「諦めてはダメ」とか独り言言って廊下歩いてるシーン。
子供向けドラマでも最近ないぞ、あんなの。

カーネーションも、神様の女房も、ＴＡＲＯの塔も、坂の上の雲も
ＮＨＫのドラマは見るのが全部面白いのばっかりなのに
なんで大河だけ、こんな出来が悪いんだろ。

>>412
シエワールドでは交通文明が発達しているんで
ただあれだけしょっちゅう駿府に通ったら警戒されるだろうに

国松が出木杉君みたいでワロタw

今日の女装も珍シーン100選に
息子のオナニー目撃
で追加しといて

>>416
まさにそんな感じ。
完全に現代劇のホームドラマ。徳川将軍家の話とは思えない。

>>411
今川や島津四兄弟や北条五代も普通に化粧してたっぽいしな
男が化粧するのが軟弱だと言う発想は意外と最近に生まれた概念らしい

>>417
これから江さまのおかげで竹千代が立ち直ります
みんな江さまのおかげです

>>413
自分は「黄金の日日」

>>417
それにたって悪者にされすぎで胸糞悪いよ
シエに刃向かう奴はみんなあんな扱いって…

出来が悪い

こんなものを外国に輸出してはいかん

>>428
悪者になるのは良いとしても
葵の福みたいに、もっと深みのある悪者にしてほしいよ。

>>430
こんな糞ドラマ日本の恥だろ
台湾の人達にどう受け止められるか想像するだに怖いよ

>>413
「風と雲と虹と」
まだ小学生で、ドラマの内容はあまりわからなかったが、それでも毎週欠かさずに見て
自分なりに図書館でその時代の背景を調べたりしてたなあ。

>>419
且元の「いつまで待たせるのじゃ！」も笑えたけどな。
せめて心の声みたいな形にできないものか…

たとえ新幹線で日帰りで往復できたとしても1日は城にいなくて不審がられるんだから
もはやどこでもドアだ

まじで誰か田淵に小説とか脚本の基本教えてやれよ
もう遅いけど。

林羅山御本人も草葉の陰で泣いてるだろうな

一応最初に行ったときはお伊勢参りという口実を作ってたが
そのあとはもうなし崩しだな

いやーこれがタブチﾃﾝﾃｰがどや顔で「普通なら家康にさせるところを秀忠としたのだ」とか書いてた渾身の場面かー

自己反省皆無でキレて「綺麗事言ってられるかこれが戦なんだよ！」と今までの行動全否定して
「泰平の世にしてみせる！」とまた同じこと言って締めてそれで泣いて許しちゃうバカ嫁
こんな無責任な主人公夫婦初めてだ

>>422
出木杉君は本当に勉強できて性格のいい子
というだけで
国松みたいなおべっか小僧とは違う

今日は林羅山の偽者が江戸城中で羅山の名を騙って女中にセクハラしたらしいな。

>>415
ドラマ見てたら、初めて親父からマジ怒られたんでブルっちゃって、
大慌てで言う通りにしました。豊臣と共存などという甘っちょろい方針は
どこかに吹っ飛びました、としか思えんね。

>>399
まあ、父親は兄を殺させた織田信長を尊敬してるし。母親も浅井長政を死なせた
信長に恋してたし。この両親にして、この息子あり。利発とか評されつつＤＱＮ。

>>419
田渕の脳内にあるのは「やるっきゃないモン」（独眼竜政宗の裏番組だったおんな風林火山（TBS）のそのまた裏で放送されていたという富田主演のアイドルドラマ（テレ朝））ですかね

だが海外の人は
まさか史実を元にしてる、
実在の人物がモデルとは思わない。
日本での大河の立ち位置もわからんだろうし、
韓流みたいな扱いだろう。

>>395
福は肖像画を見ても美人とは程遠い容貌。（普通肖像画は美化修正して画家
が書くんだけど）
天然痘の後遺症であばた顔だったそうだから、もっとひどい顔だったと思うよ。
その福が色仕掛けかよ。羅山先生を馬鹿にしているのか？
福をもっと悪役化するならあばた顔の特殊メイクすりゃ良かったのに。予算は余って
いるから大丈夫だろ。
スタッフ「富田さん、さびしんぼうのピエロメイクの延長と思って下さい。」
さびしんぼうの富田さんのセーラー服姿は「こんな綺麗なお姉さんがいるのか」と
幼心に思ったけど、今の富田さんのセーラー服は見たくないな。

>>422
竹千代のDQNぶりに対して国松の賢しさも益々気持ち悪さを増してきたな
初の言う「調子が良過ぎる」との評は的を射過ぎていると思う

お福は来週もシンデレラエキスプレス状態で駿府に通うんだろうな

福＆竹千代sageがあまりにも酷くない？
しかも福の枕営業とかｗ
ホント子供にみせられない大河だな

>>437
本当だよ、扱いが酷過ぎる
田渕何考えてんだか

>>425
歌舞伎や宝塚は今でも文化として残ってるからね
その辺の大らかさは昔の日本人の面白いとこだったと思う
実際子どもがいなかったから問題なだけで家光が男色好きなの自体は
誰も問題視してなかったんじゃないかね

神ドラマだと「風と雲と虹と」「花神」

>>446
三姉妹中一番のDQNだった初はいつのまにあんなにまともになったんだ

江さん怒る→理屈すっとばした勢いだけの説得を受けてあっさり翻意する→一番の当事者にKY説得する
もう何度これ見たかわからん

>>444
その通り
台湾で篤姫が人気、ってなっていたときもその台湾では路線バスにドラマの写真がプリントされていたり、
完全に韓流ドラマと同類扱いだったのを実際に見た人間が証言しておく

>>449
実在の人だと知らない可能性もある。

>>439

＞こんな無責任な主人公夫婦初めてだ

最終的には、自分が被害者じゃないから構わないってことだな。

今日、秀忠が「兄も母も殺された」とか言ってたが
確かに信康は信長に殺されたようなものだが
秀忠の生母って殺されたの？
まさか築山殿と間違えてないよね田渕？

>>445
池田理代子のコミカライズした春日局は顔は普通レベルだけど
あばたが出来たせいでいじけてしまった設定だったな

>>457
一夫多妻制の事実自体信じられないって性格しているからｗ

そういえばこのドラマ海外でも放送されてるんだよな
今すぐ辞めさせるべき　日本の恥

>>457
たまたま字幕オンにして見てたが
「わしの義母も〜」になってた気がする
だからって台詞で「はは」だけだと
知らん奴は混乱するしアリバイ作りでしかないよな
現場でなおしとけよ、これくらい

>>452
むしろ初が一番まともな人間だと思うw
ちゃんと夫と母親の言いつけ守るし上下2人みたいに更年期ヒステリーもない

これはあれか
羅山と福がいたしてるところを見て家光が歪んだとかそういうの？

秀忠が「戦国の世ゆえに母や兄を殺された」と言っていたが、兄（信康）はともかく
実母の西郷局は病死だろ？
まあ、同母弟の忠吉スルーされる世界だからな。
忠吉「俺のスルーはともかく、母上を勝手に戦死させるな。母上は病死だアホ田渕。」

枕営業する福・・・・・・・・・・・・・・。










下品すぎる。

今までさんざんっぱら史実無視した捏造エピばかり入れてきたくせに
竹千代の性癖の部分だけなんできっちり取り入れてんのw

なんかもう映画になってたよしながふみの大奥大河でやってほしいわ

>>464
秀康も何時の間にかフェードアウトしているしな
息子の松平忠直は勝姫の夫として最終回辺りに登場するらしいが

>>467
そして「無断韓国リメイク」でも出るなりねアンティーク西洋骨董洋菓子店みたいに

>>446
初が突然できる女になってるのも不自然だがなあ
例えば京極家の中で血筋の初姫ばっかり可愛がって高次とか龍子にたしなめられるとか
そういう描写が前にあれば、竹千代の表情だけでピンと来るのも自然な流れになると思うんだが

>>462
淀はそのヒスによる自業自得から逃げずに直視してただろ
後悔すらしないシエと同レベルにするのはあまりにも酷

で、結局秀忠はあんだけ「自分に任せろ、豊臣助けるｷﾘｯ」って言ってた
のに、心変わりしたの？
全然分かんないんだけど。
ちゃんと見てなかっただけ？

>>444
台湾は日本統治時代に日本の歴史を学んだお年寄り達がご存命のはず

>>450
最近は来年の清盛スレをチェックしててすっかり平安気分なんで
戸惑ってる江見て、こっちが戸惑った
江戸初期はもはや身分高い子供といえども化粧しないんだなーそうだよな武家だしなー

田豚、こんなむちゃくちゃな脚本を書いて歴史の講演会をやるなよ

>>469
しかし韓国人にあの世界観は理解出来なそうだな
未だにホモ差別凄いらしいし

>>472
「太平の世のため」という上手い言い訳を高台院に教えてもらったからｗ

>>475
それは、キリスト教徒の人が多いからかもよ？

>>471
まあシエの千倍マシなのはわかる

なんかもう消化試合の趣がない？　NHK大河ドラマ制作部としてはどのあたりまでを
メッセージとして伝えたかったのかな？

>>472
あの、カッと目を見開いた瞬間に
覚醒しました。

お福が色仕掛けで林羅山を丸め込んで、羅山もノリノリ…コメディだな
その発想ななかったわｗｗｗさすが色ボケ田豚先生
お福＆竹千代はなぁ…いろいろ酷い扱いで気の毒になってくる。

今回のシエは特に酷い顔で大根だったな…
水川初が良心だな。眼差しも優しげでいい。

しかし大竹しのぶと鈴木砂羽の横並びシーンは何だったんだ？
あれ、なんか意味なんのか？
ベテラン女優２人にあんな嫌がらせしていいの？

そうか、羅山先生と福の絡みを
盗み見て竹千代はああなったのか。
深いのー、田渕脚本。

>>425
公家衆は男でも白塗り・お歯黒が基本じゃん。
家光の女装癖を強調するなら、千姫の着物を盗んで着ている設定に
しないと。
化粧だけなら「公家衆にあこがれておるのか？」と思われるだけだよ。
今川義元なんか公家母と京都留学の影響で化粧好きになった訳だし。

>>477
あんま関係無い気がする
実際クリスチャンは日本より多いけど4割程度だったような
どっちかというとアメリカに近いマッチョ信仰と血統主義じゃないかな

>>473
そういう世代のお年寄りたちはもうほとんどが８０代以上
当然ながら人数も少なくなっているのでそこにはもう期待しないように
ついでに、台湾でももう特に今はわざわざただの観光客でしかない日本人から統治時代、インフラ云々の話は台湾人に向けて振らないように心底からお願いする

その台湾は今年は「中華民国１００年」って全土で沸いていますから

>>479
メッセージなど最初から存在していない
視聴率獲るため篤姫の二番煎じを考えただけ

>>477
違うよ儒教の影響

>>457-461
側室腹の子から見た父の正室は「嫡母」だから
「はは」でも全くの間違いとは言えないかも知れないが・・・

>>475
そのわりにはエチュードハウスとかいう韓国の化粧品メーカーのポスターは何年も前から日本のIKKOにやらせていたような国だけどねアチラは

お福なら六本木ギャバに勤務できる

>>482
今日は全てのシーンで意味がありません

儒教、特に林羅山の「朱子学」は明代の中国発の学問だって繰り返しておく
断じて韓国発祥ではない

>>492
×：今日は
○：今日も
◎：毎回

>>482
大竹しのぶの無駄遣いにも程があるよなw
家康と茶飲んでる場面はおさすが過ぎてこんなドラマに出されて可哀想だった

>>487
ｼｴも
なんじゃと？
と言ってたな
脚本家がボキャ貧（死語）

>>480
えっと、、、、いつカッと見開いたっけ？

冨田の福演技はたぶん脚本の注文に忠実に演じているんだろうなぁ

>>491
熟女系キャバクラってあるの六本木に？
あばた顔の44歳だけど。源氏名はアイコでぇーす。

>>497
あの急にヒゲが伸びたシーンだよ。

>>483
場面の最後、誰かが盗み見していたような作りになっていて、
違和感を感じたんだが、そーか、竹千代が盗み見てたんだｗｗｗ

>>482
時間かけていろいろやって頂く方が
申し訳ないって思うけど。

>>481
大津以降、初が主人公ならよかった、
と思うことが多くなった。

来週から「ラウンジお江戸」にしとけ

大河ドラマや時代劇として酷いのは当然として、現代劇として読み替えても
面白いか、これ？
GO☆の物語としか思えん。

徳川家康って豊臣滅亡後も鷹狩り三昧で元気だったと思うけど、完全に半ボケ
状態だよね。北大路家康。

>>502
初は地味過ぎるからなぁ…子供いないし

さすが消化試合三部作その一
先週の最終回から一気にゆるくコメディタッチに変わってワロタｗ

息子の女装癖を発見して母親らしきことを何も言えずに見て見ぬふりをするだけのシエを
一周してむしろ可愛く感じてしまった俺ってもう。。

>>502
「北条時宗」での北条得宗家の序盤たわけキャラだった三男坊(赤マフと義昭の前世の弟)が
元寇で「独眼流宗政」となって覚睡したようなもんだな

>>470
同意
つか、同じシエの子供なのに初姫が全く出てこないって不自然すぎないか？
初があれだけ欲しがって養育した娘のはずなのに…初の母性が?くさ過ぎる

>>489
秀忠自身は築山殿に養育してもらっていないはず
つか、面識すらないだろう
それが都合の良い時だけ「義母は」って出してくるからな…
って、もしかしたら旭の事か？！（しかし旭は病死だしな…）

>>508
ぶっちゃけ自分に息子がいてもあのくらいの年齢ならそんな気にしない気がする

もう死ねって感じだ

今週から消化試合すぎだろ。放送する意味が全くない

>>510
本当なら初姫と一緒に常高院が江戸城に来てもおかしくないよね。
秀忠やシエも実母として初に会いたいだろうし。
秀忠は一度も初に会わせてもらってないよね。

.>>510

それだ！

「ハハ（義母・嫡母＝旭）は、（豊臣と徳川の板挟みとなって心労で）
　殺された（ようなものだ）！」

・・・・・・もっともっと行間を読む必要がありそう

>>457
字幕では「義母」となっていたんで、一応ごっちゃにはしてないと思う。

>>338
後半こんだけすっ飛ばし気味のペースで進んでるわけだからな。
話を進めるので精一杯のブチ先生にそのへんの時間の流れを表現しろと言うのは無理ですよ

>>425
先の大戦中に、玉砕命令を下す決断をした士官が、青ざめた顔を隠すために頬紅を塗ったという話は聞いたことがある。

今年自体が消化試合
とりあえず三傑出して篤姫の人気脚本家当てとけば1年繋いでくれるだろうと思った結果がこれだよ

>>510
秀忠が生まれた年に信康も築山殿も死んでるから両者とも面識はない
そもそも実母西郷局の存在ガン無視ってどう言うことなの･･･

>>420
NHKはなかなかのバランサーでしょ。

>>511
小学生くらいなら口紅とか化粧品に興味持つ男子って結構いるからね
自分の化粧品を使われた事を怒っても(使い方知らずにめちゃくちゃやられそうだし)
女装趣味だ男色だと大騒ぎするような事は無いと思う

>>513
お役所体質の犬HKは是が非でも経費30億を消化したがっている

>>514
この時代の身分高い人の親心ってどんなもんなんだろうね
父息子や男兄弟なら殺し合いもよくあるしシエの国松偏愛とかも…

>>510
面識も何も秀忠が生まれて4ヶ月後には築山殿死んでるからねｗ
まあ、家康の正室側室で「殺された」と言えるのは築山殿だけだろうから
築山殿のことなんだろうけどね

竹千代が志村のバカ殿様に成長したら、
外国に輸出してもＯＫ！

女装癖男色に踏み込むのなら、戦国武将の中で流行ってたこともやらないといかんだろうに

もうだれか、この変な電波止めてくれ！！！

先週までの国松上げ竹千代下げも
気分のいいもんじゃなかったが
国松の周囲に媚びる要領の良さが強調されて
それに気づくのが初、てのもなんだかなー
江は子供らの本質を見抜けない駄目な親
って風にしか見えないが
一応ヒロインなのに、そんな無様さでいいのかと

もうドラマ終わりなんだよな。
そんな感じがしないけども。

>>522
結構あるよね？中学生以上ならそういう趣味なのかなって思うけど

このダラダラ感、どうすんの！

開始から今日までうざくなった役者

上野→岸谷→向井→宮沢→富田

>>527
時代劇で男色って見たことないな
コード的にダメなんかな

フクシマ５０といったら申し訳ないが、渋谷に突っ込むＧＯ阻止５０はおらんのか

今週のツッコミどころ
・やっぱり秀忠変心の謎は不明確なままｗ
・千姫もうちょいなんとかなんないんすかね
・福と羅山が出合い頭に衝突（一昔前の学園ドラマかよ・・）
　＆枕営業思いついちゃったｴﾍ
・秀忠「よし、竹千代の話もきくぞｷﾘｯ」→全然聞いとらんｗ

>>531
あと姉ちゃんがいると、着せかえ人形の代わりみたいに扱われて
女装させられたり化粧されたりするぞw

>>534
いっぱいあるぞ
大河でもな

>>529
逆にわりとリアルな気もした
母親って自分の子供美化するけど子供いない人からしたら
国松のあざとさとかは透けて見えそう

乳母が威張り過ぎ
粛清できるレベル

>>527
両刀使いで有名な武田信玄の話が出たのに、信玄の衆道趣味はスルーしたね。
家光の衆道は汚い衆道、信玄の衆道は綺麗な衆道。
いつも田渕理論発動か？

消化試合って言うがこれじゃ消化不良で下痢便だ

>>538
へぇ〜
過去の信長と蘭丸とか妻夫木の兼続ってそんなんあったの？

>>534
民放のエンタメ時代劇はともかく
大河だと『草燃える』の公暁と三浦の駒若丸とか
『吉宗』でも桂昌院が綱吉に「小姓とたわむれても子はできませぬ」と言ってたり
うっすらとした描写はそこそこある

>>536
だから大林映画の常連俳優使っただろうよ。

富田靖子があまりにも老けすぎでイライラする

>>534
つ「北条時宗」

>>534
とりあえず、民放で放映した大奥（沖雅也が家光）を見てみようぜ

>>541
信玄は田淵の好みじゃなさそうな気がする
イケメンって話も聞かなければ側室もバンバン抱えてたし

大坂の陣で一気に盛り上げて、
あとは数回、
主人公たちの行く末を前向きに暗示しつつ、終了。
って感じならよかった。
あと２、３回でむりくり色々詰めこもうとしてる時点で、
ここにきてなお色々ネタ撒いてるのがもう、
無理ある話。

>>539
江のそのリアルさは
いるいる、こういううざい女
あーいるいる、この手のダメ母
というノリのしょっぱいリアルさなんだよな
これを悲劇のヒロインとして持ち上げてんだから
そら数字も伸びないわ

>>527
信長はもちろん、家康にも秀忠にも寵童がいた事ガン無視で
家光の行動だけ異常な事として取り上げてるのがねえ
ｼｴも秀忠の女相手の浮気は寝込んでも男相手の浮気はスルーしてるんだから
家光の趣味だってスルーでいいでしょ
もっと年がいって、世継ぎも作らず男色に耽る…てなってから怒れば良いこと

好きな武将は誰だ？　って
学芸会でもそんな台本ねーわ

>>544
>>547
>>548
わざわざありがとうw借りて見てみるお
篤姫だと西郷さんの心中話が出たらしいね

>>551
淀の秀頼溺愛が母として愚かだったのかも知れないけど
なんでシエが国松偏愛するのは正当化されるの？っていつも思う

国松が相手に合わせて模範解答を作る才能を持っていることは分かったが
将軍ってそういう才能のある者がなるべき役職なのか？

>>552
むしろ女一本の秀吉はさすが農民の猿wみたいな扱いだったくらいだしね

>>553
あそこの正解って家康以外にあるのか？と思った
家康は信玄を尊敬してて軍隊組織を甲州流にしたりしたけど
信玄は父親を追放した親不孝者として同時代人からも非難されてるし
少なくとも父親からの問いに信玄を挙げるのはどうかと思うがな

>>558
嫡男を死なせた信玄を持ち出す辺り国松はかなり黒いなｗ

>>558
さては信玄公の如く
父を追放して家督を奪う所存か！
と自分を警戒させて
兄を立てるつもりだったんだよ国松は

なんかシエってもう40代のはずなのに泣き方が小娘みたいなウワーン泣きなのがちょっと…あと秀忠棒すぎる。千姫も下手すぎ…脚本も酷いけど江戸城のメンツ本当に酷い演技だ

つまらん、つかくだらなさすぎる。
これラストどう纏めるつもりなんだろう？
これで泰平の世となりましたー、なのかね？主人公一体何がしたかったの？
思うがままに生きよ、と言われながら何もできなかった女の一生？

>>558
つか、築山殿と信康は武田に密通しているって嫌疑を信長に掛けられて殺されたのに
徳川家で武田の名前出すのはやばいんじゃ…

>>559
あれはさっさと竹千代ぶっ殺して俺を後継ぎにしてくれって意味だったのかｗ
でも武田家のケースを持ちだすと兄貴の死後に家督を継いだ勝頼は
結局家を滅ぼしてしまってるんだが

なんだあの「あきらめてはならぬ…」は…
大原麗子のでもお世継ぎ騒ぎはまぁ鬱陶しい展開だったが
羅山待ち伏せとかこれはもう気持ち悪いなぁ
男女が城中でさしで飲むとかあり得るのかな
羅山もへらへらしてとてもまともな学者にみえん

羅山が女好きって記録がどっかに残ってるのか？

>>562
そもそもシエなんて一番の勝ち組を主役に大河なんて無理だったんじゃないかね
やっぱ辛うじて主役張れるのは淀だろ

>>545
大林映画好きな俺には林泰文と富田靖子の2ショットは嬉しかった。
特に、あの場面、林泰文が変に芝居がかった演技をしてたりした所は映画を彷彿とさせてたな。

それにしても、大事な場面では伏線も何もなしにいきなり登場人物が心変わりしているが、
廊下の鉢合せのところなんかは、しっかり前に伏線を張っているのが不思議だ。

>>561
家康出てくると安心するからなwあと本多親子

>>543
信長と蘭丸の衆道関係は後世の俗説
そもそも蘭丸じゃねーよ、森乱だ

信長の恋人は

前　田　犬　千　代

>>559
秀忠も長男を城から追放して死なせてるなw
で、次男は病弱、三男は夭逝、最終的に四男が後を継ぐ、と
武田家はそれで滅亡したけど、徳川家の場合はその方が安泰そうだw

>>564
あー、もしかしたら信玄の名を上げさせる事で、将来謀反の意志を抱く可能性ありって
周囲に思わせるような演出だったとか？

しかしあの脚本家がそんなエピソードを知っていたり、伏線が貼れるのかねぇ…

>>569
来週はその家康も…色んな意味で泣けて来るわ
ヒネ忠に「そなたの下手糞な鼓を最後に聞きたい」って台詞はあるかな？

>>570
前田がガチなのは確実だけど乱丸は俗説かガチかはっきりしないんじゃないっけ？
まあ時代劇なら基本信長とセットなのは乱丸だからそういう意味で聞いたんさ

初が意外とマトモに見えるが、便利使いされてるだけって気もするな。
お菓子姫が、苦労を経てきて、しっかりした人になったということだろうが、
その過程を描き切れていたとは言えず、成長したかとまた思うと変な言動とったり
結局、なんだよ急にしっかりしちゃって？という違和感が拭えないね。

物語進行役がゴッソリ逝くから初に押し付けただけだな
主役様がなーんもしないから困る

>>572

そんな深いこと知ってるワケないだろうwww
たまたま思い出したのが信玄だけだったんじゃね？

むしろこんな書き込みを見て「その手があったか〜」と喜んでパクってたりw

100スレまであと6スレ

>>556
アメリカに対しても日本国民に対しても
ＴＰＰに対する模範解答を作れない野田さんが
現在日本の総理ですが

忠長（国松）のほうがまだまし

あと二回でなんとかなるレベルじゃあ
ないような気がしすぎる
とりあえず福はうざいだけにしか思えん
そういえば結局完はどうなったんだ？
なんとなく気になった

>>575
まあ長女が逝った以上生存している唯一の姉(シエから見て)としてしっかりしなければと思ったんでしょ

普通ドラマって、秀忠変心の推移をこそ描いて見せるもんなんだけどなあ・・・

>>580
確か完は公家に嫁いでたと思う
綺麗な子がやってたよね

>>582
脚本家が登場人物を単なる記号として思っていないものを
一年間見させられるのは辛いですよねぇ・・・。

完子は九条家に嫁いで立派に2人の男子を産み、旦那は関白になりました！

三歳で嫁に行った娘はどうしたんだろうな

>>582
姉妹で一番戦を嫌がり、穏やかだったはずの茶々が戦吹っかけキャラになったり
姉妹で一番スイーツ脳だった初が、突然物事を冷静に捉えられるキャラになったり

家康の突然の腹黒化等、上げて行ったらきりがないほどキャラが豹変する脚本だからな
秀忠の突然の変心も、理解しようとして出来るもんじゃないわな

悲劇のヒロイン演出しようとしてんだかなんだか、やけに今回のシエは泣いてたが
涙拭くのに手っぱなみたいな雑作だったもんで
高貴さのカケラも感じられなくて見てらんなかった

>>559
信玄って父親を追放し、長男を切腹させた武将だよね。
親子三代にわたって親子喧嘩大好きな武将じゃん。
戦国時代とは言え、お家騒動は他の大名が侵入・干渉する口実を与えるから
ない方が絶対いいんだが。
家光は忠長以外の姉弟とは非常に仲が良かったのに。そこはスルーだよな。
千姫の面倒も最後まで見たし。天皇家に嫁いだ和子の小遣い要求にも満額回答
で支給していたし。保科正之が将軍の子として認知されたのも家光のおかげ。
千姫と家光の交流は今回描かれなかったな。
「頼りになる兄貴（弟）家光」はシエ世界では都合が悪いんだろうね。

>>575 お初は成長したというより疎外されてるように見える人の味方になってるだけでは。
千の身になってやれ、タケチオの身になってやれ、秀忠の気持ちを思え。

>>587
まあ淀はその茶々時代から既に激情の女の兆候はあったけどな

・「お腹のややを殺すならry」
・蘭丸に怒鳴り付ける
・信長相手に短刀を付き付ける
・秀吉相手にビンタ
　　

>>583
サンクス
すっかり忘れてたわ

秀忠ダークサイド落ちの理由が全然描かれていない
ダメダメな脚本だわ

>>590
一瞬、
タケオの身になって
と読んでしまったじゃないか
謝罪と賠償を(ｒｙ

先週最終回で今日を含めたあと三回は消化試合だから、
もうそれほどアンチスレは伸びないかと思っていたが、
凄まじい勢いでスレが伸びてるな。

よっぽど酷かった、って事なんだろうね

>>595
林羅山は犠牲になったのだ

>>593
ダースヒネタダーになったかと思ったら後半は水木先生化してワロタよｗ

千姫がかわいいと思った
千姫のロリ肉体を堪能した太賀秀頼は勝ち組

シエの出番が増えると、見る価値のない回だと知りつつも
どうしてもつっこまずにいられないというか

>>595
再放送を見れば、その酷さがわかる
とくにお福と羅山ｗ

>>595
よっぽど酷かったよ
まじで１００スレいくんじゃないか？

BGMが酷いな

福が林羅山を籠絡するとは。
これは史実なのか？？？

>>598
あれで中の人の年齢は逆転してるんだぜ
太賀の方が実は年下

>>467
設定が突飛なだけで、話だけ考えたらよっぽど大河っぽいものができるよな

>>595
アホの田渕が林家の始祖（東大の始祖でもある）を侮辱するんだからな。
直系子孫である鳥居甲斐守（林家から鳥居家へ養子）がこれを見たらどう思うだろうか？

スレののびっぷりがすごいね。

糞大河見納め祭りじゃ〜

天地人よりひどかったな。こんなクソ大河ないと思っていたら、もう２年後にはトンデモ大河が見れたwwww

あああ、来週土曜は仕事で再放送観られない・・・。


>>596.600.601

レスありがとう。
そんなに酷かったのか。
日本シリーズ優先で、シエ観なかったんだが、
もちろん悪い意味で後生に語り継がれるであろう、
シエを観なかったことをちょっと後悔しているよwww

さて、今日の視聴率は何パーセントだったのやら。

>>602
音楽担当の吉俣氏のキャスト（スタッフ）ロールは田渕に次ぐ二番目だが
音楽担当が二番目に来るスタッフロールってシエが初めて？

>>593
黒秀忠は最終回。正純がいい具合にフラグ立ててた。

羅山と福はやっぱりそういう意味で取っていいのか。
なんか最後の最後まで、えげつない脚本だな。
林さんこれで退場だったら、酷い話だぞ。

さあ本編（総集編）がもうすぐ始まるよ。
46話使った長〜い前振りがやっと終わる。

ながら見してたのでうろ覚えなんだけど、おね&龍子が「淀どの&秀頼&
孫の国松みんなとあの世で再会できて太閤さまも喜んでるよね(*^▽^*)」みたいなヒドいセリフ吐いてませんでしたか。私の聞き違いだったと思いたいんだけど。

最愛の側室&嫡男&孫と全員徳川にぶち殺されてんのに再会喜ぶとかってあり得ない…

再来年大河の地元です。切なる願い
「『こんな』作品にならないように、ホントならないように！」

>>613
あれが大竹さん鈴木さんの最終カットだったのかね
あのセリフのあとに「はいカット！お疲れ様でしたー」って
もの凄くビミョウな空気になりそうだな

今５分間ダイジェストを見終わった。
福が秀忠を「若殿様」と言うのはめちゃくちゃ違和感がある。
（一瞬タケチヨのことを言っているのかと軽く混乱した）
今現在では家康が「大御所様」で秀忠は「上様」だろう。

お福が今日もクズだった

今日はなかなか良かったと思う。

竹千代と国松の悲劇までの道
秀忠の太平の世に対する思い
姉と徳川を思う江の気持ち

まぁこれなら落第点をあげても良いかなとは思う。。

まぁ糞大河から退場できたことは喜んでるかも知れん

今日もシエのゴリラ泣きが醜かったｗ
オウ！オウ！オホウッ！

お福最強伝説

フジ「大奥〜第一章」では
秀忠のお静との浮気現場と隠し子を抑えて脅迫

大河ドラマ「江」では
あえて秀忠ではなく
「若将軍にご意見できる偉い学者先生ｖ」の林羅山を色仕掛け



どちらも直接秀忠を攻略にいかないところは
自分の容貌を「わかっている」感はあるな…

あと2回でどこに着地するつもりなんだw

>>613
ひどいセリフだね。家が滅び、嫡子・嫡孫・最愛の側室が殺されて太閤
が喜ぶ訳ないだろ。
太閤「おのれ家康。わが遺言を破りわが子・わが孫を殺してくれたな。」と
激怒だろ？
太閤が晩年一番気にしていたのは秀頼と豊臣家の将来だったのに。
田渕は「死んだ人は最初からいないと思えばいい」の暴言セリフを龍子に言わせた
ことを反省していないのか？

>>613
残念ながら聞き間違いではない
悲しいかな、あの秀吉が例のごとくギャーギャー馬鹿騒ぎして喜ぶ姿が浮かんでしまった

徳川美化のため？とはいえ豊臣滅亡をあんな能天気な台詞で片付けるとは恐れ入ったわ

しかし、最終回間近だってのに脚本家による燃料投下スゴいねw

>>616
未だに家康がＴＯＰだと思ってるから
ヒゲタダを「若殿」と呼んじゃう福
って風にしたいのだろうか
策士にしては底が浅すぎ
最大の謎は
性格も悪いし頭もそんなによくない
豊臣憎しで凝り固まってる策士気取りの女を
なんで家康が孫の乳母に推挙したかという
って・・・それをいったら跡取りの嫁の人選は謎すぎてブラックホールだが

>>624
＞徳川美化のため

正確には秀忠を正当化するためでしょ。

>>613
寿命を全うして死んだのなら、普通の台詞なんだけどね

>>618


やっぱり、どうしても落第点なんだなwww

また忘れられる柴田さん

>>613
NHKはどうして誰もあの台詞を止めなかったのかな
高台院が絶対言わないであろう台詞というだけでなく
あまりにもむごい、常識を疑う台詞だよ
見るたびに心が冷えるドラマだった・・・

>>625
それを言い出したらなんであのぬる康が天下取れたんだろ？
狸親父と言っても津川家康に較べると何か底が浅いよな

福の羅山との飲み会シーンで、TV切ったよ・・・
ここでのネタの為に観てたけど、限界だった
今まで、つまらないとかくだらないとかでTV切ったことはあったけど、
「気持ち悪い」を理由に観るのやめたのは初めてだ
何だよ、この脚本・・・本当にこれが大河か？

>>613
うん、私も聞き間違いかと思ったよ
寿命で要ったならともかく落城の上非業の死だよ。・・信じられんよマジで

>>602
×　BGMが酷いな
○　BGMも酷いな

龍子は旦那が殺された時も
あの世で同じく殺された武田の家族にあえて良かったね　と思ったんだろうか

>>632
＞福の羅山との飲み会シーン

まあ、そんなとこだなｗ

>>616
葵徳川三代で有名な家康と秀忠の大ゲンカの場面で
止めに入った家臣が家康に対して思わず「上様！」と言っちゃった時に
秀忠が「上様と呼ばれるのはわし一人だ」とか何とか言ったのを思い出した。
そういう偉い人の呼び方ひとつとってもシエは全くできてないんだよな

>>624
鈴木さんも酷いセリフばかり言わされて大変だね。
豊臣の恩顧を受けた龍子が言うセリフでないのは確か。
豊臣恩顧の片桐且元はいつの間にか消えたね。
史実では大坂落城直後に死亡しているんだけど。

>>632
私はその後羅山が福を押し倒すのかと。
そんな雰囲気のある映の作りだったので・・・。

>>602
＞BGMが酷いな

池辺晋一郎が講演で言ってたが、大河のＢＧＭは役者のセリフの長さにより、
その都度作曲するとのこと。同じ曲の使いまわしに見えて、そうではないとのこと。
彼が担当した大河では、１年通じ、その大河のために約６００曲ＢＧＭを作曲したとのこと。

林羅山と春日局が酒を飲んでるシーンは失笑ものだったな。家族でテレビ見てたけどウチのジイサンもバアサンも目がテンだった

>>613
日本人の文化を知っているなら、非業の死を遂げた人々の魂は
神として祭って鎮めるってのが当たり前の発想なのにな…

まあ、戦国以降はそんな悠長な事を一々やってる暇は無かっただろうし
習慣も変わりつつあったと思うが、それにしてもあまりにも酷い台詞だった

>>639
確かにｗ
今までの展開を考えるとありそうでこわいよな

>>625
秀忠と福は同い年だろ？（シエ世界では）
福も「若奥方様」とか「姫様」と呼ばれる年齢・風貌ではない。
同じ年の秀忠に「若殿様」は失礼過ぎるだろ。

>>632
民放の「なんちゃって時代劇大奥」よりひどいと思う、福の羅山懐柔

>>631
北大路って大根だけど、雰囲気だけは良かったんでない？
薬研で薬作ったり、「何が何でも長生きしないと」とマムシ酒飲んだり、
らしい感じは出てたかと思う

福が羅山に猫なで声で誘惑するシーンをよく大河スタッフがOK出したな
もう時代劇という概念がないんだろうな
あと駿府にも毎回主張しすぎだろｗ

やっぱり、作者の実力に見合ったキャラクターたちがそれにあったセリフを吐き続けた11ヶ月でした。

ってことだろうよ。

>>635
その理屈なら、淀も自害して市や長政に再会できてよかったじゃん。
シエ＆初「姉上も父上・母上に再会できて良かったのう」

国松殺害まで秀忠に負わせるのは意外だったな。そう言う汚れ仕事は家康の指示
にするのかと思ったよ。

>>646
なんか新興宗教に色仕掛けで勧誘しているみたいだった

>>646
羅山×福とか全然萌えねーよ

>>650
アイコ16歳のころとまでは言わないから、せめて毛利元就のころだったらなあ

>>650
二十年前の二人なら問題ないだろ？
林さんは久々に見た。唯一の主演映画は「漂流教室」（監督大林宣彦）を見て
以来かな。母親役は三田佳子で、神戸のアメリカンスクールが舞台だったな。

秀忠は脚本で持ち上げまくってるが一向に大人な雰囲気にならんな
なんであんな幼稚な感じなんだよ。歩き方がパタパタしてるからかなあ

ひげを蓄えても斜め上を睨みつける厨二スタイルは変わらんし
着物や髪が変化しても眉毛で芸をするのは変わらん

>>653
ああ、なんとなく左右にユラユラして貫禄のない歩き方だね。

それに加えてタコ娘千姫どうにかならないものかな。
両者ともキャラが衣装に征服されてる。

とにかく福がウザくてイヤだったが習慣かで仕方なしに見てた。
が、羅山とのシーンでいってQに変えた。
こんな事は初めてだが我慢も限界。
淀も退場したしもう見ない。
未練もない。

再放送見るからと今日はスルーしたが、久しぶりに酷い回だったみたいだな。
天地人の大阪夏の陣に匹敵するくらい？

うちの部署に中村さんてＯＬがいるんだ
その上司の課長はいつも「中村ちゃん、中村ちゃん」って言ってた。
ある日、中村さんが「課長、いまどき、ちゃんづけはセクハラですよ、
違う呼び方にしてください」って言ったんだよ。
そしたら課長が「じゃあ、中村君と中村さんとどっちがいい？」って聞いたんだ。
そしたら中村さんはしばらく考えてから、大声で言ったんだ。

「君にしてください、君に」
課長は耳が少し悪いんだわ
「何？もう一回言ってくれ」
「くんにしてください、くんに！」

ウザさ加減で言えば福はシエの足許にも及ばんと思うが
サイコ入って不気味な性格だとは思うが主張自体はシエより遥かに正論だし

>>650
バカヤロウちょっと年入った熟女のほうがエッチ上手いんだよ
偉い学者先生はそっちのほうもよーく勉強してわかってるんだよ

>>534
昔の大奥の家光の所でやってた

天地人とどっちがマシだろうか？

史実上の羅山も災難だったな
まさかあんな形でドラマに出演させられるとは思ってもないだろう

やべー誤爆

福さんも徳川家に潜り込んで自分は特に何もせずに目的の復讐を果たしてる
ベクトルの向きが違うだけの江さんみたいなんだよな

来週家康あぼんで再来週はシエが死ななきゃいけないけどそこまでたどり着かない
ような。それまでにも高台院やら正信やらの最期を回収できるんかいな。

「そのような……（続かない）」って言わない日がない。
この一言、全員言ってるだろもう。イラッとくる。
曲がり角衝突も盗み聞きも、何度やりゃ気がすむのかってレベル。

自分で書いてて「くどい？」と思わないのかなあタブチは…？

>>662


どちらも全部観ていないので断言はできないが、
まだ点知人のほうが、すこーしマシな気がする。

今ここを開いている他の方の意見も聞きたい。

>>666
反戦思想が無駄に強いわりには、
人の死の表現が薄っぺらい。
ほとんどの場合、お役目ご苦労的な処理のされ方。

真田幸村とかホームレスの行き倒れかと思った。

>>662
淀キョン
「千姫。コブ康めに伝えよ。我が豊臣は慈悲の心を持って真の天下人となったとな」

その千姫は何故か真田に連れられ井戸に隠れて迎えがくるまで決して出ないように言われる。
迎えに行った妻葺直江が井戸を見るとお供の一人もおらず
コントみたいに頭爆発状態の千姫と遭遇。
幸村の遺言は「戦に勝った者が勝者とは限らない。大切な物を後の世まで遺せた者こそが真の勝者だ」
直江「慈悲の心が刀に勝ったのじゃ…(ウルウル)」

支離滅裂。ゴキブリみたいにのたれ死んだ(葵の旗付き)浜田幸村とどっちがマシなんだろう。

来週のあらすじ見たが
シエが目撃した化粧事件をおおっぴらにしゃべったようだが
あれじゃ心閉ざすだろ

涙も絞り出せない向井引退しろ

>>668
一応「愛のぺてん師」というニックネームがあったしね、直江兼続にはwww
ｼｴには何もない

>>662
天地人に決まってんだろ
視聴率見ろよ、比較対象にもならんわｗ
あと天地人は加藤清四郎ブームを引き起こしたが江で注目されたものは何もない、
世間からしたら空気のようなもんだわ

>>668
自分も僅差で天地人のがマシかな

竹千代を見て、ｼｴが「アッー！」と

秀吉も喜んでいるだろうって言葉はキレイごとの現代日本人的発想だよ。
五大老あての書状を見れば、絶対出てこないセリフ。
死者の意思までないがしろにするとは、恐れを知らぬ奴だな。

今のところ、兼続の淀救出後の本スレ大炎上には、かなわない勢いだな。
でも江よりは、捏造大河の方がマシだろ。
義を都合いいように使いまくったが、忠義を一生貫くという筋は通ってた。
江は自分が可愛いだけのワガママ姫でしかない。

>>677
田渕は太閤嫌いは筋金入りだな。
名古屋や大阪でここまで太閤嫌いの人間いないよ。

こんな脚本だったら
史実の年齢に合わせて
向井と同い年か
上野よりも６歳年下の女優を
福にしておけばよかった。

竹千代の秘密の趣味を目撃して…

　家政婦のミタ　ではなく

　御正室のミエ　か

上野と同い年になるけど民放のドラマ安堵ソフトバンク繋がりで
上戸に福やらせても良かったんじゃね？
そしたら対・林さん(羅山と言いたくない)との枕営業も失笑レベルにはならなかっただろうし

>>365
林家？

深田淀、そんなのもいたなあ。
袖を広げて片足上げそうな軽さと台詞が棒だったのと
キクとグルになって北政所disが酷かった記憶しかない。

それと比べれば、幼少期はともかく宮沢淀は美しかった。

今、NHKで「蝶々さん」の番宣やってるんだが、
こっちの方が、厚みのある作りに思えて
（正直、市川森一は余り好きではないのだが。）、
よっぽど、大河に思えるのだが・・・。

気のせい？

ここしばらく来てないし見てないけどますます酷くなった？
数字だけは視スレで確かめたんだけど

(補足)
＞民放のドラマ安堵ソフトバンク繋がりで →×

正確には民放のドラマ＆ソフトバンクでの欣也との共演繋がりで、でした。

最近の初は史実通りと思うが、幼少期の「お菓子姫」という嘘が、
インパクト強すぎ逆に最近、違和感を感じさせている。

そうか。２年たって天地人のクソっぷりが薄れただけかも知れないな
千姫救出でスレが阿鼻叫喚だったなww

親だったら目撃したら逃げずに
もっとやるべきことがある気がする。

>>689
まあそれでも視聴率が崩れず平均２１超えなんだから
捏造＋大コケのシエが比較する相手じゃないよな

>>682
「上」vs「上」対決だな＞上野江と上野福

このお話の江さんは逃げてる間に周りが色々と解決してくれる人生送ってきてるからなｗ

>>688
史実通りなら江・初ともに４０歳越えてるのに、
あのツルツルモチモチはドラマ的にも納得行かないｗ

見た目まんまで違和感のない淀と福に合わせろよと

さすがに｢大坂の陣だけ｣だったら
江の方がマシ。


ただ
天地人は大坂の陣終わってからの捏造後日談が一回きりだったが
江は三回もあるからな・・・

秀忠の「血を流すのはこれで最後！最後！」ってやたら強調するのは
歴史を知ってる未来人だから言える卑怯なセリフのお手本みたいで虫唾が走ったわ。

>>680
向井と同じ年なら20代後半。上野より年下なら10代後半。
上野より美人が配役される可能性高いな。
ミムラの出演を上野やアミュが承諾したのが不思議な位だよ。
基本、脇役は主役より美人は不可でしょ。
水川は上野より美人だけど声が悪声なので上野側も許したのだと思うが。
>>677
田渕脳では五大老制度の存在自体しらないと思うけど。前田利家もチョイ役
で登場しただけだし。

＞秀忠の「血を流すのはこれで最後！最後！」
おまえ、
どんだけこの先に改易しまくるんだよ・・・

>>686
視聴率はよくないようですよ、ｼｴ
ただきょうび、視聴率なんてバカを釣ってナンボのものなので、数字で作品の質がどんだけ判断できるか・・・

>>694
今年の坂雲完結編の竹下母の老けメイクを見習って欲しい
女を捨てて女優を取ったぞ！ってぐらいの意気込みが感じられた

ダイジェスト観て、それだけでお腹いっぱい・・・。
ダイジェストだけで酷さが実感できるとは・・・。

確かにムカイだけが子供っぽい感じで貫禄がないよな

ドラマより龍子の部屋のほうが面白い・・・

>>699
そうか
５分ダイジェストやってたけど・・・正直５分も耐えられない

上野より美人とか関係ないんじゃない？
別にアンチじゃないから上野の容貌が特に問題あるなんて思わないし
若村麻由美はいつも脇役だけど美しいよね

ああ、>>705は>>697へのレス

>>698
思えばこの先の方がよっぽど熾烈な事やってるよな
島原の乱や由井正雪の乱など血生臭い事件もまだまだ続くし

>>698
島原の乱や由井正雪の乱は秀忠の大名改易で発生した浪人が
原因になっているからね。
今で言えば首切りが大好きな経営者でしょ秀忠。
改易された大名や浪人の呪いのせいか秀忠男系の将軍は7代で終了。
男系子孫は石見浜田藩の小大名に転落した越智松平家と朝敵として
薩長に袋叩きにされた会津藩の保科松平家。
秀忠の悪行の報いだな。

>>702
向井は子供っぽくていいんじゃないの？
だってシエより６才若いわけだから。
シエがもっと老けた感じを出す必要があると思う。

天地人もアレだったが
「社会的ブームになった篤姫の脚本家、田渕久美子が描くセレブ姫の戦国絵巻」
という看板を押し立て、あからさまな数字稼ぎに出てこのザマなら
江の方が酷かったと思うがな

>>699
江に関して言えば視聴者は正直なんじゃないか？
糞内容に相応しい戦国大河最低視聴率を叩き出した訳だし

同レベルの内容でも天地人は数字が良かったと言う拠り所があるけど
江は数字も悪いし、本当に製作費と時間の無駄だったな

あと２回で終了なんだが、どこに向かってるんだろｗ
結局このドラマって何を視聴者に伝えたかったんだろね
１年もやったわりには何一つ伝わるものがなかった

>>705
大原麗子の春日局では側室お楽役で登場したね。
主役女優の度量にもよるのかな？
「演技力でカバーできるから脇役が自分より美人の女優でも意に介さない」と言う
主演女優もいるだろうから。
若村さんも中々大河主演は回ってこないね。

豊臣を滅ぼした途端、徳川ホームドラマが始まったな。
徳川将軍家も天下を獲ったら気楽じゃのうｗ

>>712
あと２回もあるのか

いまどき育て方がわるいから女装するみたいな演出して大丈夫かと心配になったが
日本はまだまだのどかかもしれぬ

こんなんクソ作品でも坂上雲より視聴率はいいんだと思うとゲンナリとするよね

>>714
津川家康vs西田秀忠みたいに北大路家康と向井秀忠の取っ組み合いがあったら
番組を見直しても良いと思ったが…それもないのかorz

>>709
子供っぽいとかそういう問題じゃないよ
所作すらなってない

>>669
重要人物が死んでも次回からはケロッと忘れ去られたような展開だもんな。
かといって特に主人公に大きな影響を与えたのかというとそうでもない。
あれ？だったら出てくる意味無かったんじゃないかこの人、みたいな気さえする。

主演女優も格別下手だとかは思わないが、泣き演技だけはうまくないね。

あと2回しかないのにシエが全然晩年ぽくならない。篤姫だって千代だってちゃんと数回前
から老けてたのに。

>>697
そんなこと言ったら女優さん上野以外誰も出ない大河に
なってしまうがなwwww
水川も悪声だが、上野も悪声、発声も悪いしなwwwwww
肝心の演技も超・ド下手！！！
主役がここまでブサイクな大河なんて初めてなんじゃないか？？？

大河女優の八百比丘尼化は転地の時も言われてたな。
常盤さん晩年になっても白髪一本混じるくらいの表現しかされてなかったw
今回まだ若いのもあるけどそれなら芝居の方でもう少し表現できないのかと

水川を悪く言うな

上野の顔は慣れてきたな。意外とかわいく感じるようになった。
眉間のしわはいただけないが。
幼女役はやめるべきだった。

上野をよくいうな

>>724
役者は化けるのが仕事だから演出上老婆を演じろと言われたら20代女優でも
老けメイクをするのは当然では？
老けメイクが嫌ならアマチュア女優。学生の演劇部レベル。
女としては老けメイクは嫌だろうけど。
事務所の社長や演出さんは「老けメイクが嫌なら女優なんか廃業しろ」とか言わない
のかね？

上野は宮崎あおいより年齢の演じ分けはできてると思うが

千姫は創作だとよくお市に似て楚々とした美人として描かれる事が多いんだよね。
保奈美だとお市と言うより濃姫って雰囲気だが
だから今回のくつな千姫はお市の方に似てるって設定に出来なかったのかな？
(りえは強いて言うなら眉毛の太さは保奈美と共通してなくもない)

つかもしかして羅山はこれでログアウト？
あまりにも酷すぎだろ

単なる上野アンチは他に行き場所ないの？

確か、「最悪の夫」の回だったかな。
箸の所作を見て、上野に時代劇は無理だと思った。

箸にとった食べ物をぶっ刺すように口元に運んでいたのを見て、
現代劇、それも、下賤の者の箸の所作だなぁ・・・、
と、思ったことをよく憶えているよ。
それから、今年の大河のスタッフには、
箸の所作一つ教えられる者がいない、ってのも。


総じて、大河、時代劇らしからないんだよね。


立ち居振る舞いも、気品が感じられない。
マシなのは淀の方、秀頼くらいかなぁ・・・。

千姫は、見てくれは良いけれども、
やっぱり、武家の姫らしからぬし。


ムカイリのヒゲ忠は、もう論外。

>>731
将軍家の相続問題で羅山におねだりしていたからな福。
来週は死去すれば秀忠の後継者を正式に決定しないといけないだろう。
多分、将軍後継者について羅山に相談するんじゃないのか秀忠。
それ位の見せ場作らないと林さんが可愛そう。

>>733
千姫で頂けなかったのは大阪城で大砲が打ち込まれた際、
犠牲になった侍女達の死体を見てパニック映画並みに絶叫する所かな
ふっ…と気が遠くなって失神するぐらいにしとけば姫様らしくみえたろうに。

>>734
そうだよね。普通に考えたら
でもこの脚本だと信用できないからな〜

>>733


「下賤」はちと筆が滑った。
スマソ。

>>729
ご冗談を。
上野は7歳からずっと台詞回しも表情も同じだろ。
宮崎は薩摩編と終盤じゃぜんぜんちがう。
樋口可南子が、再会シーンのときまったくの別人がいるように
思えたって言っていた。

>>728
いや事務所が老けさせないらしい。
まぁ男でも役者のイメージ守るために時代無視して総髪だったりするから女性陣だけってわけでも無いが。

もうそういった面は望むべくも無いのかな大河ドラマ。

餅を食べながら話しかけてた秀忠が竹千代と同い年に見えた。
私の知るかぎり、大河史上で一番貫禄のない将軍だ。

>>734
＞羅山におねだり

もうメロドラマの領域だなｗ

>>734
通説というか俗説では、大御所様（＝家康）が、家光を世継ぎと認めたから・・・みたいな話だが、
今日の放送でそっちの展開になるフラグはへし折ったからなぁ。
あと２回だし、羅山が進言以外ないような気もするが、いくら何でもそれじゃあ酷すぎるよな・・・。
福の陰謀がｼｴにバレて、それで「泰平の為には長子相続（秩序）が必要」とｼｴが理解し、２人が和解して・・・
的な展開にでもなるのか？
それでも糞なののは変わりないが、間接ハニートラップで世継ぎ決定よりはマシ・・・かな、多分。

>>740
いつまで経っても軽いよな向井

>>720
ガラシャも三成も、死んだらそれっきりだったもんなあ…
生前からひどい扱いだった三成はともかく、
江がガラシャの死を知って夫婦のあり方を考える展開かと思いきや
「何故ガラシャ様が死なねばならぬのじゃ、分からぬ！」
で済まされたのには唖然としたわ…
結局ガラシャはキリシタンというファッション感覚で出しただけだったな。
三成にしたって、わざわざ死ぬ前に秀忠と話させたかと思えば
秀忠が三成の遺言を思い出すシーンなんて全くなかったし。
と言うか、そもそも江はお市や信長のことすら回想するシーンがないから
すごく情が薄いペラペラな人物に見えてしょうがないんだよな
人間らしさを感じさせる場面がほとんどない。

>>740
ついでに秀頼との対面シーンも「娘婿と舅」って感じが全然しなかったな。
千姫とも父娘と言うより年離れた兄妹ぐらいにしか見えなかった事もあって
「年の割りに老成した義弟(秀頼)と年上だけど若造みたいな義兄」にしか見えなかった

将軍だから絶対貫禄なきゃいけないってわけでもないけど
あの将軍さんろくに仕事してる場面がないからなぁ

>>739
年相応の役ばかりやっていたら芸の幅が狭くなると思うけどね。
人間である以上年を取る訳だし、若い時から老け役やっていた方が有利
だと思うけどね。

竹千代や福が豊臣滅亡の祝宴を開いていたが、徳川の人間として酒宴を開く
のは当然だろ？
大名たちから戦勝祝いの酒や肴の献上もあるから消費しないと勿体ないし。

宮崎と比べてどうかは知らんが、上野は普通に母親として見れるから
問題はない。やっぱり、向井の雰囲気とか佇まいが子供すぎる気がする。
話し方も歩き方も将軍の貫禄がない。江の子供みたいだ。

若いときの秀忠って、やたらゴロ寝してたよね。
仮にも武家の跡継ぎが、だらしなさすぎって思ったけど
アレはなんだったんだろ

>>738
鈴木保奈美も上野に同じこと言ってたよ。

着物から出た腕が一応鍛錬は欠かさない筈の武家の子息のそれには到底見えず
にょきって伸びてる感じがまんまウーパーだったもんなあorz

>>745
シエ世界では、家族というのは現代の感覚のようだから、ヒネタダが
「息子であるおまえと共に日本を治めたい」（実の父のことは「早くしねばいい」とか言ってたがそれはおいといて）
交渉決裂後にせめて「…千は息災か」とか言えばいいのにね。
ヒネタダはこの城に自分の娘がいるということを忘れ去っていたとしか思えん。

水のようにしなやかな女性…じゃなくて水の泡な女性だったわ。

言っちゃった言っちゃった。ついに秀忠が「誰一人傷つけずに泰平の世を築くなど絵空事」
と言い切っちゃった。

視聴者にこんな考え方する秀忠なんてありえね〜と言われ続けながら、シエの平和主義
に同調して豊臣と並び立つようにするとこの２か月ゴチャゴチャやってたのがまさしく無駄、
水の泡となった。

主人公の理想が敗北する物語はあっていいです。特に史実という容赦ない結果が明らかな
歴史劇では悲劇的結末、不本意な結末というのはむしろ必然。
そこを如何に視聴者を納得させるドラマに作り上げるかが製作者の腕の見せ所というモノ。
主人公の元々の志を曲げてしまう事態をも視聴者に納得させられるドラマに出来ないといけ
ない。それには本当に丁寧な物語・心理描写の積み重ねをして行くしかないんだ。

でも、シエでは先週の8時34分までは高台院になんか言われて多少考える素振りは見せて
もそれまで通りに豊臣を救おうとしていておいて、2分間ちょっと悩む表情を見せただけで8時
36分には「城に火をかけよ!!」と豹変、掌返しでは余りに酷い。酷すぎる！！

挙句に今回、江戸城でお留守番のシエの分身としてこの所動いていた秀忠に「誰一人傷つけ
ずに泰平の世を築くなど絵空事」と言い切らせてしまった。
シエが今まで言っていた事やっていた事全否定。しかも、事実上シエの分身と化して行動して
いた秀忠が突如豹変して全否定という事は、シエの自己否定に等しいんだわ、これ。
現実の前に主人公が挫折するのはいいけれど、それまでの自分のやって来た事、積み重ねて
来た事を自己否定しては駄目だ。

この一年がまさしく水の泡だよ。

まあ、この番組にふさわしいオチだけどねｗ

秀忠の場合は成長してる感じが出せてないのに、周りが不自然にセリフで持ち上げるから痛さが強調されるんだろう

>>749
単なる思いつきです

>>755
ゴロ寝でもさせてないとカッコがつかなかったのではないかと

>>748
母親にみえんよ。体型がでかいだけで、
話し方とか表情は母親じゃない。子役のほうが大人っぽいし。
千姫はなんかチンチクリンな感じだが江よりは台詞とかぜんぜんまし。
上野の台詞ってぜんぶ途切れ途切れで機械音みたい。子役のほうが大人っぽい
しゃべり。音の高低無視すれば。

>>752
＞シエ世界では、家族というのは現代の感覚のようだから

ああ、だからヒネ忠の家康に対する万年反抗期っぷりは
ジェームス・ディーンの「エデンの東」みたいな感じを狙ってたのか？

千姫はもうちょっと美少女系にして欲しかったけど
（あのアヒル口は戴けない・・・

>>758
八人の子持ち親父が反抗期かよ。千姫も反抗期まっさかりだけど。

>>750
市はとっくに死んでるから再会シーンないだろ。

どの武将が好きなのかってところとか、ずっこけるわ

しかし、もうこんな時間なのに勢いすごいな
それだけ今日は酷かった
最近マシになってただけによけいダメージｗ

今夜も淀シーンで、別れの自動ドアはお約束

もう年末の総集編は「豊臣家　滅亡へのカウントダウン」で良いです

【今回の酷かった点】
・逆恨み的に殴る→謝るという、御台所にあるまじき安っぽさ
・竹千代カマフラグ
・裏切られて惨殺なのに「あの世ではシアワセ」的な妄言を吐く豊臣生き残り組
・淀の手紙内容のしょうもなさ
・千姫の憤怒＆母への謝罪の酷さ（脚本＆演技）
・秀忠の唐突な述懐
・福の浅はかでミラクル（主に距離的に）な暗躍
・ぶつかって始まるハニートラップ
・羅山と福の飲み会

こんなトコ？
本当に、目眩がするくらい酷かったよ、今回・・・

最近マシだったのは年表ドラマだったから。
これから最終回までは田豚劇場ｗ

>>758
現代の感覚でも、>>613みたいなセリフはさすがにないかな

やべえ、放送終了後からずっとアンチスレだと思って本スレいたぜ・・ｗｗ

>>764
田渕はバブル時代のドラマによくあった電車のドア越しの別れからの発想
で自動ドアをシエ世界に導入したんだろうね。

>>766
BPOに目を付けられかねない最後の竹千代化粧シーンもよろしく
あの対応って、50代（つまり豚世代）がよくやったらしい反応なんだよ。
いまの若い母親は知識があるからああいう反応は少数になってる。
やっぱりｼｴ＝田豚なんだな

>>766
竹千代の話を聞く会を設けたのに、
結局国松無双で終わったも追加で

あと二回で6スレ消化は厳しいなｗ
ネタもないし

>>613
なんかあのシーンだけ目と耳がスベってわからなかったんだけど
そんなこと言ってたんだ。
どおりで五感が拒否したわけだ。ぜんぜん頭に残ってないｗ

御台所としてあるまじき行為だって事は抜きにしても福を殴った後にすぐに「済まぬ」と言うｼｴにイライラした。
あのｼｴの性格なんだから「そなた竹千代に他人の悲しみも分からぬ子に育てるつもりか！」とか散々喚いても良かったのに。
中途半端に尻すぼみしたのが余計イライラした。 殴ってすぐ謝るなら最初から殴らなきゃいいのに。

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　うわっ…竹千代ダメすぎ…？
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川
　　　　　　　　　　　しえ

>>768
私も>>613の台詞には耳を疑ったわ。
さすが死んだ人は最初から居なかったと思えと書ける人間だ。

いや、人間とすら思いたくない。

彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　 　 （二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　福

少し早いが今年の大河を俺なりに一言で総括すると・・・。
「説得力のある、一貫性」
の絶望的な欠如かな。

もちろん、出てくる役者の多くが大根だった、
とか、考証や演出、等々、
突っ込みどころは満載過ぎなんだが、
少なくとも俺が見る限り、
主人公の台詞に何一つ、
共感を覚えられなかった。

第一将軍正室が乳母殴ったとこで謝るわけねーじゃん

豊臣滅亡で嫡男に媚びる幕臣がどじょっこホイ
↓
豊臣ぶっ潰したぜー、徳川の天下だぜぇーうぉおおおおおおおおお！
↓
最高に盛り上がる
↓
ｼｴが乱入、豊臣の擁護、福をビンタ
↓
場が最高に白ける

老け演技といや、滝田家康には感服したもんだ

オージー千を持ち上げてる人もいるけど
今回の「父上を絶対許さない」と喚いてたシーンの顔つきも声も下品なこと・・・
たとえ棒演技でも千姫キャスト位は夢見させてほしかった

千姫みたいな役は比嘉愛未とかああいう感じの女優のほうが良かったんじゃないかなぁ

竹千代があそこまで駄目駄目で
国松があそこまで利発で優しいってのは史実なの？

そろそろ大河ドラマも終りに「このドラマはフィクションです云々」ってテロップ出すべきじゃね？
こんなのもう年表的な事件以外全てファンタジーだし

>私は、淀と息子・秀頼を殺せと命じた人物を、江の夫である秀忠としたのだ。
父である家康にしておけばよいものを、ドラマを盛り上げる意味でも、そのほうが断然おもしろいし、
人物の生き方も覚悟も際だつからだ。しかし、そうやってハードルを上げた分、後で苦労する
ことにもなる。姉を殺された江が夫を許すために、またもドラマを創らねばならないからだ。
ttp://webmagazine.gentosha.co.jp/taiga/vol251_index.html

田渕がこんなことを言っていたので、江が秀忠を許すまでいろいろドラマがあるのかと思ったが、
「泰平の世のため」「殺すのはこれが最後」みたいな台詞でたちまち許して抱き合っていたなｗ　
ハードル上げが聞いて呆れる。

>>786
結局最初から家康の言うとおりやってりゃよかったんだよなｗ
アホみたいな理想論や空想論に振り回されて淀や秀頼は最悪の結末になったｗ
はっきり言ってこのドラマの中では淀と秀頼は「秀忠とシエが家康と組んで嵌めやがった」って思ってるだろｗ

だいたい、土壇場で淀と秀頼の処遇を家康から任され、
秀忠が自害に追い込んだというのは「美女いくさ」もほぼ同じ。
それをハードル上げなどと、新しいアイデアのように書くのも変だし
「江がそれを許すまでのドラマ」というのも言に反して出てこない。
田渕は原案作りにも脚本の最終稿にもあまりタッチしておらず
教えられたことを言っているがズレている、という印象。

向井を無理矢理だそうとしたんだろうが、秀忠絡ませるから話が
ややこしくて処理できなくなってる。
普通に三姉妹の悲劇として書けばいいのに。淀もとってつけた手紙
の説明で処理されてたし。あの内容も身勝手極まりない酷いものだったわ。

江もひでただも、いい親に見えない。
子供らを呼び出して聞くこと話すことが
子供いなくて子供苦手な親戚のおじさんみたいな
しょうもない質問ばかり・・
なんとか話をひきだそうという工夫、フォローもない
不器用で口ベタで内気な兄、ぺらぺらと要領のよい弟を見て
兄を心配するのが普通、親心でしょう。
不器用すぎて問題行動起こした子供を職員室に呼び出して
一直線に問いただす、人の心の機微にうとい、小学校の先生みたい
子供の寂しさ、子供の鬱屈、子供の不安、子供の言動に隠れているもの・・
そういうの全然わかんないみたい。この親たち。

>>781
江は竹千代に説教する時だけノコノコやってきて
竹千代がかわいそうでかわいそうで
これで福の教育が悪いせい竹千代アホ江はわるくない
とのたまうやつが少なからずいる現実に哀しくなってくる

糞大河の中では「太平の世のため」とか「皆が笑って暮らせる世のため」って言えばどんなムチャクチャも通るんだな
そういえば龍馬も同じようなこと言って言動不一致やってたなー

この時を待ってたよ

愛娘を殺めた相手に尊称つけ続ける糞ナレざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえ、今どんな気持ち？平和の為という屁理屈さえこけば秀吉がやったのと同様のことしても許されるんですかぁぁあああ？
プッｗｗゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ滑稽の見本はとっとと成仏しろや！

>>786
田渕て、いやいや大河の脚本描いてる感じがしてそれも腹立つんだよな
天下のNHKさんが描いてくれと頼むから仕方ないやて感じでｗ

上の方に有るﾚｽのシエのおかしい所リストのまとめ、
面白そうだから、ちょっとやってみるか…
と軽い気持ちで始めたら、とんでもない事になったぞorz（寝る時間返して！）

これから下に貼るけど、凄い長くなったのは勘弁してくれ

シエ　〜迷・珍場面リスト〜

・「お腹のややを殺すならry」茶々、初を人質に短刀で母を脅す
・ｼｴの産声で戦が止まる
・長政、市、淀、等の自動ドア（別れの自動ドア）
・万福丸が初めから存在しない
・髑髏杯はうわさで片付ける

・饅頭争い
・上野が幼女の髪型をしてペラペラの服を着ている
・167センチのデカ幼女
・ことあるごとに いくさは嫌にございます

・初、森兄弟に沿道で黄色い声を上げる
・茶々、蘭丸に怒鳴り付ける
・茶々、信長相手に短刀を突き付ける
・シエ、信長と離島にデート
・シエ、信長から呪いのハンコ、蘭奢待、ドレス等を貰う

・「思うままに生きよ、ＧＯ☆」
・「わしにもわからん！（ｷﾘｯ」
・本能寺 扉開けたら 光の中
・本能寺 死ぬ寸前に ｼｴの生き霊
・本能寺CG大爆発

・９歳児の伊賀越え
・山賊に砂金をばらまく
・死んだはずの信長が馬に乗っている（信長心霊現象　馬に乗る）
・ゴリラ泣きする主人公

・「私を連れて行け！」野武士に瞬殺される三河武士
・ｼｴたまらず光秀に会いにいく（時の天下人に９歳児が説教部屋）
・大好きな信長おじさんを完璧に裏切って殺した明智様は大好きだった！と
　光秀を討ち取った秀吉に言う無神経なシーン
・森兄弟の死に寝込む初

・三法子、秀吉（岸谷五朗）に「さるじゃさるじゃ」（竹中秀吉のまね）
・三法師を担ぎ出した秀吉が勝家に「頭が高ーい」と水戸黄門パロをやる
・「サルを止めて見せる！」と啖呵を切り、さっそうと清洲会議に出席するシエ様
　（若干９歳にして大物ぶりを発揮ｗ）
・歴史的事件には必ず登場しないと気がすまないシエｗ

・市が柴田勝家と再婚すると聞き初が「好きでもない人と結婚するのですか」
　と政略結婚全否定の暴言を吐く
・鬼柴田に殴られるｼｴ
・勝家が刺繍をする
・勝家の出陣がｼｴたちに止められた
・北の庄ですってんコロリンする民部卿
・お市の横で、地面をぶんなぐって、ガン泣きする乳母の左時枝さん

・声が小さい！
・家康の弓のシーンでマトリックス

・三成の初登場シーンの弱そうなこと
・「太閤は関白の父」と石田三成が解説
・なぜか座敷で、たしか２シーン登場の島左近
・存在意義不明の古田織部の登場シーン
・秀長の意味不明の回想シーン

・サルに側室にされそうになる市
・突然白髪になる秀吉と家康
・重要人物なのに一回しか登場しない利家
　（既に忘れ去られている序盤の利家　※利家役が序盤と中盤で別人になる）

・春画で失神
・秀吉に雪を当てるｼｴ
・軍事会議に入るｼｴ

・お菓子を食い散らかす初
・シエ、秀吉に馬乗りになってタコ殴りの暴行
・シエ、秀吉に足を引っ掛けて転ばせる
・シエ、茶々と秀吉に反抗して無駄なハンスト
・（戦は嫌だと言っていたのに）「待つ楽しみが有る」
・アロマで写経
・「帰って子作りすっどー！」新幹線かどこでもドアで帰る初
・「サルではなく人の子を産んで下さいね」

・茶々に思われ人になってくれぬか
・茶々、秀吉相手にビンタ
・小牧・長久手の戦いで、茶々の手紙をクンクンしながら匂いを嗅ぐ秀吉ｗ
・ビリケン金の秀吉
・二度も同じ構図でタンスの角に足の指をぶつけてのたうち回る秀吉ｗ

・喫茶「利休」
・執拗に「黒い茶碗」にこだわる変な脚本ｗ（黒茶碗の意味分かってない）
・秀吉と利休の不可解な決別（キモい恋愛の別れ話）
・炭焼きに変装して切腹前の利休に会う江さん（しかも似合ってる）
　（利休にボロを着て会いに行く）
・唐突に「みんなが笑って暮らせる世」と去年の大河をパクる利休

・切腹前の秀次に「会わせろ自害するぞ！」とわめく江さん（１児の母）
・それを後になって「本当に死んでも構わなかった」と得意そうに語る江さん（１児の母）

・髭ザイルが朝鮮人の盾になって死んだ
・夫が戦死したので我が子を抱けない！とネグレクト育児放棄するシエ
・廊下を転げ回る秀吉
・朝鮮の使節が来てる外交交渉の席に何故かピンクの着物を着て座ってるシエｗ
・ついでにいつもピンクの駕籠（護送車）

・「死んだ人など最初からいなかったと思えばいいのよ！」

・シエ、娘のお気に入りの玩具を勝手に持ち去る
・秀吉「秀頼を頼む」、シエ「知りません」
・「サルが死んでしもうたー！」　→　まだ生きている

・ひね只の初期の暴走（ごろ寝・父への反抗・放火等）
・（関ヶ原開戦前に）「主人の豊臣が家来の徳川に弓を引く」と民部卿局が言う。
・微笑ましい農家ごっこ（お百姓さんを舐め切っている）
・1シーンのみの関ヶ原
・何故か愛のカブト出演（糞大河愛のコラボw）

・市のナレ無双（あくまで秀吉に敬称を付けない）
・シエ、秀忠遅参に「あの人らしいｗｗｗ」と戦死した兵の事など考えずバカ笑い
・シエの「死ぬ死ぬ詐欺」「離縁して詐欺」
・秀忠「よそに子供作ったけど金渡して追い遣ったyo！」、シエ「何て優しい御方！」
・珠姫の輿入れが夢オチ
・初姫を秀忠にも会わせず勝手に京極家へ養女に出す
・シエ「（嫁入りが）嫌なら逃げよう」、千姫「ここに来てバカ言うな」
・「つくべきところにつくべきものがついておりましたーー！！」

・「北条時宗」の和泉時宗狂信者だった北村頼綱(通称ハチ)の、
　まんまパクりな富田福(北大路家康儲) （乳母(乳母夫)と言う共通項付き）
・「（自分で育ててないから）竹千代は私の子ではありません！」
・国松「母上は優し過ぎるのです」
・秀忠「親父、早く死なねーかなー」
・家康「どいつもこいつも……」

・秀忠の大坂城潜入（廊下をのこのこ歩き回って真田幸村に会う）
・ゴリラ泣きするオーストラリア女性
・主君より先に家来が自害
・薙刀女性陣が盾になる
・真田幸村の哀れな最期
　（首級を取られるでもなくゴキブリ瀕死。葵の旗を掛けられると言う屈辱付き）
・（瀕死の）幸村に、父ちゃんどこ？と聞く
・変節ぶりを、あきれて見上げる草刈正雄
・介錯無しの淀、秀頼の切腹

・毎週シンデレラエキスプレス状態で駿府に通うお福ｗ
　大阪城＝駿府城＝江戸城（１駅　ＪＲ東海新幹線　もしくはリニアが通っている）
　新大阪（大坂城）＝静岡（駿府城）＝東京（江戸城）
　つどこでもドア

・ｼｴが立ち聞き
・竹千代が立ち聞き
・福が立ち聞き
（どいつもこいつも立ち聞きしすぎで困る）

・逆恨み的に殴る→謝るという、御台所にあるまじき安っぽさ
・竹千代の女装を目撃（息子のオナニー目撃の母）
　（竹千代カマフラグ）
・裏切られて惨殺なのに「あの世ではシアワセ」的な妄言を吐く豊臣生き残り組
・淀の手紙内容のしょうもなさ
・千姫の憤怒＆母への謝罪の酷さ（脚本＆演技）
・秀忠の唐突な述懐
・福の浅はかでミラクル（主に距離的に）な暗躍
・福と羅山が出合い頭に衝突（一昔前の学園ドラマかよ・・）
　＆枕営業思いついちゃったｴﾍ
　（ぶつかって始まるハニートラップ）
・羅山と福の飲み会
・秀忠「よし、竹千代の話もきくぞｷﾘｯ」→全然聞いとらんｗ

以上です

昨日までの放送分で自分が気になった部分も含めてちょっと書き足してみたんだが、
時系列が間違っている部分も有ると思うので
（真面目に観てないor覚えてない部分も多い鳥頭なのでorz）
良ければどなたか適当に修正して下さい

しかし、つ、疲れた……！！　精神的に凄く疲れた。もう何なんだ、このクソドラマ

お疲れ様。個人的には、
三成が焼き物でハンスト三姉妹をつったり、
秀吉のトイレ後の手洗いまで対応してたのも珍場面だな。

>>796-801
乙カレー！

改めてみても、このトンデモはすごいわｗ
（ある意味、大河でやってはいけないリストともいえる）
もうオーラスだし、テンプルで貼っていいかもね

好きな武将を出すんなら、武田信玄よりも毛利元就の方がよかったんじゃないか？
三本の矢でも知られてるとおり、兄弟力合わせて・・・とか

市が小豆袋を使うよう侍女に勧められてぶちまけたこともあったな
逸話を江風にアレンジした感じがしてありかなとも思うけど

>>805
孫が形だけとは言え西軍総大将をつとめた家はまず
いだろう？

おもしろかったよ！次テンプレではろうぜ！おつかれさん

>>796-801
おつかれさん！

>>804>>808
同意

>>807
そもそも秀パパの「好きな武将は？」って話題振りが
時代的にチグハグなんだよ
ついこの前まで殺し合い潰しあいしてた武将が存命してて
母の身内もそんな戦で死なされたばかりなのに
どれが好きかとか息子たちに振るか？
どう考えても、親子の絆を確かめる話題じゃないだろお

>>796-801
乙　いろいろ忘れてるなー
秀勝の庇って負傷→あぼん（実は地元の子と遊んで幸せでした）とかひどかった

>>801
女装？だったか化粧のシーンは過去の葵徳川三代でもあった
江オリジナルじゃなくオマージュ或いは何か原典となる文献があるかもしれん

>>729
上野オタって普通の人と見えてる世界が違うんだな

小谷城、大坂城が焼け落ちて膨大な豊臣家文書が消失、これ幸いに約４００年後に
何とも滑稽千万な本を書く先生が現れたということですなｗ

>>802
ご苦労様、揚げ足取りじゃなくて記録として残しておかなきゃね
個人的には「両方に味方する」という京極・初の台詞も入れて欲しい

どうみてもただ「裏切った」だけでしょ普通に見れば。
へんてこな正当化気持ち悪い
あの時代は下克上上等で主従の繋がりも比較的簡単に切れるから
戦略上重要な武功を挙げた京極が評価されたわけで。

竹千代が化粧しているのを目撃した江の反応がウケる

>>796
> ・髑髏杯はうわさで片付ける

それは信長が江に説明したが、たしか敵将を弔うような意味で
宴席にドクロをおいたみたいな話で、カットまで出てきたと思う

どんな酷い展開になるかと前ガードがっちり固めて警戒していたら、いきなり後ろから殴られた・・・・。
有り得ない角度からパンチが飛んできて百戦錬磨の視聴者も気が抜けないね。

田豚先生へ
秀忠が竹千代と国松に今回の戦についての感想を聞いてたが
国松の発言はいかにも教科書的だったから
それは竹千代に言わせて
国松にはもっとイイ台詞を描けなかったのでしょうか

あまりにも国松が良い事しかいわなさすぎて、逆に可愛げがない

あの親子で団子食べるシーン
私が秀忠なら

本当にそう思っているのか？
お前の本当の気持ちは？って聞くわ

>>785
たとえｼｴでテロップが出たとしても、許せるれべるじゃない件

なんかどんどん葵の劣化リメイクみたいになってきた。
家光化粧目撃のシーンなんてまさにそう。最近既視感あるマンネリシーンが多い。

森蘭丸、力丸兄弟はクローズアップされてたけど
小牧長久手で戦死した長兄の森長可は出番なしだったね

序盤 竹中秀吉のリメイク
中盤以降 葵のリメイク

>>792
俺はラクシズを思い出した
あの脚本家は干されたみたいだから田渕もさっさと干されてくれ

田渕先生はパクってないと思うよ
パクるほど勉強してないから無理だよ

>>796-801
乙乙

>>815
記録として残そう
（シエ大河のメモリアルとして）

>>689
天地人はファンタジー大河と開き直ってたからｗ
次の視聴率に結びつかない最終回で好き放題やって勝ち逃げ状態みたいなもの

しかしむこうの千姫のほうが絶対よかったぞ
子役をそのまま成長した千として使ったほうがよかったんじゃね

>>820
国松も竹千代もかわいくないな
息子たちを前にした秀忠もおどおどした新米の小学校教師みたいで
江よりさらに親らしくない
ホームドラマ重視のクセに相変わらず家族描写が不自然

>>810
完全に「好きな映画スターは？」のノリで聞いていたよな

家康vs秀頼の対談シーンを書いたのと同じ人間の仕事ではなさそう

>>798ちょっと訂正＆追加

・声が小さい！
・家康の弓のシーンでマトリックス

・三成の初登場シーンの弱そうなこと
・「帝の次にえらいのはー？」と質問する江（一応戦国の姫）と
　関白について解説する三成
・「御幸？」がわからない江（一応戦国の姫）と
　それを解説する乳母
・「写・・経？」と訊き返す江（一応徳川将軍家の嫁）と
　写経について解説する乳母
・「太閤は関白の父」とナレーションの市が解説
・なぜか座敷で、たしか２シーン登場の島左近
・存在意義不明の古田織部の登場シーン
・秀長の意味不明の回想シーン

・サルに側室にされそうになる市
・突然白髪になる秀吉と家康
・重要人物なのに一回しか登場しない利家
　（既に忘れ去られている序盤の利家　※利家役が序盤と中盤で別人になる）

・春画で失神
・秀吉に雪を当てるｼｴ
・軍事会議に入るｼｴ

・お菓子を食い散らかす初
・シエ、秀吉に馬乗りになってタコ殴りの暴行
・シエ、秀吉に足を引っ掛けて転ばせる
・シエ、茶々と秀吉に反抗して無駄なハンスト
・（戦は嫌だと言っていたのに）「待つ楽しみが有る」
・アロマで写経
・「帰って子作りすっどー！」新幹線かどこでもドアで帰る初
・「サルではなく人の子を産んで下さいね」

・茶々に思われ人になってくれぬか
・茶々、秀吉相手にビンタ
・小牧・長久手の戦いで、茶々の手紙をクンクンしながら匂いを嗅ぐ秀吉ｗ
・ビリケン金の秀吉
・二度も同じ構図でタンスの角に足の指をぶつけてのたうち回る秀吉ｗ

>>825

ラクシズってなに？
田豚はぜひ干してほしい。かぴかぴに。トシちゃん※田原俊彦　みたいに
> あの脚本家は干されたみたいだから田渕もさっさと干されてくれ

そうそう

あーごめん
そうそう、題名からして珍妙だった

・じゃーん　江〜姫たちの戦国〜　センスなし

>>796-801
乙！GJ

何人かのレス三成の蛤＆便所の後の手洗い、秀勝地元のこと遊んでて幸せ
等足して、テンプレに入れようよ

自分的には終盤に大野冶長登場も、三成の完コピｗも入れたい

まずはタイトル入れてほしい
葵徳川三代とか、いのち、とか、いくらでもつけようがあっただろうに。
手抜きもいいところ

・床入れシーンだけは　絶　対　に　ねじ込む

これも追加で

>>787
主人公とその夫の振りかざす主張だってのに、恐ろしくリアリティがなかったね。
現状の覇者と旧覇者（ともに武力を所持）が平和的に共存？それはどういう条件で
可能か？という追求が皆無だった。そもそも田渕が具体策など持ってなかったんだろうけど。

>>835
三成死んで大野で欠員補充、淀と初対面挨拶
だったな

・三成蛤＆唾液をすする姫たち
わらえたなー

・エプロン付き侍女コスチュームで猿と対決する姫たち

>>837
ああ、何度も「初夜」ｗがあったねえ、そう言えば。

むしろ伊賀超えスパー少女、三成のハマグリ作戦、みたいなノリで
最後まで貫けば、ある意味あっぱれなものだったけど
平凡な大坂の陣をやって、江の無力感、要らない感がハンパないとか
どこまでも取り柄のない大河だった

家光の化粧シーンあれはいったいなんだ？？？！！！（怒）
田豚空脳曼湖の時間消化ネタが最終回まで延々と続くとは・・・。

教養とか学問を徹底的に排除した新感覚の大河ドラマ
プライドだけは妙に高い

まぁあの時代なら「好きな武将は？」と聞かれりゃ
源平の頃とか太平記に出てくるような武将の名を答えるわな。

つい最近まで父や祖父と殺し合ってたような武将の名を挙げる子供はおらんし
だいたいその武将の実像は子供にまで伝わってないだろ。
国松の愛読書が新田次郎の「武田信玄」なら話は別だが。

>>843
意味不明のイメージシーン満載でも花の乱ぐらいに美しい
シーンにしてくれれば視聴率低くてもけなしはしなかった
のに(´･ω･`)
市川森一：幽玄・耽美
田淵久美子：陳腐・下劣

>>843
最初から、前に出るよりも人を支えるのがうまい温かい人柄がウリの人物に
しておけばよかったんだよね。
一生懸命に姉たちを支え、嫁しては夫を支える、でも姉を殺した夫だから
葛藤はあるが、それを乗り越えての夫との夫婦の絆というのを、じっくりと
描けば良かったんだと思う。
どんどん前にしゃしゃり出る前半の江だと、全く思うに任せない後半生が描けない。

>>828
まあ、視聴率なんてものはバカをどれだけ釣りあげるかが勝負だしね。
天地人もクソっぷりじゃｼｴと似たりよったりだったが、女どもの股間を濡らすようなイケメン並べて数字かせぐ悪どさがあったね、あれは

田渕先生が
南北朝や源平の武将を知っているわけがなかろう

いやぁしかしこのドラマなら
秀忠に「好きな歴史上の人物は？」と質問された国松が「坂本龍馬です」とか答えても驚かない。

【シエ大河の憩いの場】

過去：喫茶利休

現在：ラウンジお福（ママの誘惑はカルト懸ってます）

15.6% 20:00-20:45 NHK 江〜姫たちの戦国〜

まだ１５％もあるよorz

>>847
市川森一といえば今度宮崎あおい主演の土ドラで書くみたいだな
圧姫の宮崎との比較が見ものかｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295093083/359

>>853
大河は習慣固定視聴層が鉄の上げ底になってるから
つまらなくても民ドラみたいに下がらないんだよ

お福が2度目の家康への直訴をして、林羅山をたらしこむ…
徳川家の後継問題を適当に受け流す家康ってのどうなんだよｗ
林羅山をお福が色仕掛けでたらし込むのは適役を卑怯な策士にしてdisってるんだろうけど、
時代劇の御家騒動のテンプレを無理矢理使った感あり。
しかもボケ大河ドラマじゃ何でも色恋・痴情のもつれになってるから余計にアホ臭い

千姫が豊臣を滅ぼしたことで半狂乱になって大荒れするのかと思ってたら、そこまで記憶に残らなかったな…
お福と林羅山の密会シーンの衝撃が強烈で。

主役の顔がブサイクでめっちゃ不愉快だった。これまでも酷かったがより一層、不愉快な顔になってた

>>851
「直江兼続です」よりはましだな。

>>852
うむ、そんな感じだな
福ママはお水のホステスみたいだった

>>853
これでも坂雲より平均視聴率いいんじゃない？
たしか「広瀬死す」の回は10パーセント切ったんだよね

ここまで大河をsageるのも、韓流ageが目的。
別エピの秀頼と京極夫人の悪ふさげ場面を見たら、放送免許即剥奪モノだ。

>>852
福ママはヤル気満々だったなｗ

>>860
開始7時半にずれた三年分割90分ドラマでは大河の固定層も割れる
政治的に微妙な企画だから数字捨てたのかもな＜坂雲

国松＝優しい良い子
竹千代＝ワガママで駄目な子
と明確にキャラわけしてた前回までは
シエの兄弟格差待遇の言い訳みたいで
嫌な感じだったが
今回になって急に
国松＝せこく立ちまわる嫌なガキ
竹千代＝引っ込み思案で無駄にナイーブ
という色付けをしてきたのも何だかなー
どっちみちシエが息子の本質を見抜けない母
という事になってしまう

お福の色仕掛けやるんだったら
江戸時代の俗説の美少女設定でよかったんじゃね？

>>853
まだこんなにあるのか！

つーか初が加賀まりこと全く同じこと言ってるじゃん
お前あれからマジで何もしなかったのかよ完璧な育児放棄じゃないか

つーか、アンチの皆さんのファンタジー路線、スーパーガール路線は許せないという主張が容れられて
今の江になったということじゃないのかなあ。
覗き見江を見ると張り倒したくなる、信長に対してのありえない態度が許せん、
勝家に叩かれてざまあみろと、皆さん、散々言ってたのに、
いまさら、あの闊達で利発な江は何だったのかと言われても…ｗ

>>853
南極大陸より上回って江ヲタ歓喜、田渕安堵ってか

> あの闊達で利発な江は何だったのか

誰も言ってない
おバカノリを貫けばある意味あっぱれだが
それもできなかったといわれてるだけ

今でもドラマ上では「利発」で「深慮」な扱いは受けてると思うよ、だた「自己中心的」で「浅慮」で見えてしまってるだけで…

今日中にこのスレ消化して、part.95にいく勢いだなｗ

>>863
バカはイラネってことで正解だな

しかし今回はちゃんと２人っきりの時も、姉の初よりｼｴの方が上座に座っていたな

>>868

ファンタジー路線やスーパーガール路線が困るのは事実だよ。

ただ、単に江の出番や言動を減らせばその問題が解決すると
思われても困るんだけど。

>>868
「利発で闊達な江」ってどの辺に書いてあるの？
前半と変わったことに対する批判はたしかに多いけど、それは一貫性がないって話で
前半の荒唐無稽が良かったって話ではないと思うんだがなあ。

まあ国松、竹千代、江、福が出るあたりのドラマは
「江」に限らずドロドロしていて誰が作っても
すっきりしないものにはなるんだけどな

林羅山先生、浮かばれんな。

>>877
史実がBADエンドだからな。
しかもそのエンドには江も秀忠もいない。
将軍世継ぎのエピ自体、完全にスルーすれば
まだ纏まったはず。

>>858
兼続といっていても全然不思議ではないのだが。
史実での秀忠と上杉家は関が原前から親密な間柄だった。
戦後も家光を伴って上杉邸に訪れているし、兼続の息子・景明の治療に秀忠の命で土井利勝が医者を手配した記録が現存する。
兼続が亡くなった際には香典として銀50枚を送っている。
外様のそれも家臣に将軍がこれだけ厚遇したのは異例。
当然、息子である竹千代や国松が兼続と直接会っている可能性は高い。
尊敬まではしていなくても良いおじさんくらいには感じていたのではなかろうか。

普通は空気読んで三国志の武将だと誰が好きと聞くと思うがな

竹千代と国松の対比がまるで、のび太と出来杉くん状態だな
あすこまで露骨だと逆に国松が気持ち悪くなるな

あまりにも凄まじい内容で平ジュニア一成が空気と化したｗ

確か枕絵を見て失神とかなかったっけ？

優秀な弟と駄目な兄的な描き方は何百年とうけつがれてきた
基本中の基本なのでそれ自体は仕方がない。

>>881
戦国で聞いたのならば、竹千代には崇拝する「大御所様です」と
いってほしかった

>>868
利発で闊達な江は、ではなく
言いたいことはなんでも言い、相手が誰だろうと気にしない江は
なんだったのか、と。
幼少期にはそれが悪い方向にしか生かされてなかったが、
大人になって思慮分別を得て良い方向に生かすチャンスはいくらでもあった。

それが今や姉を殺した秀忠の意味不明な言い訳にあっさり言いくるめられたり
乳母ごときの逆恨みにすら何も言い返せないから、何だったの？って話になる。
しかも大人の分別がついた上でのことじゃなく、
性格の幼稚さは維持したままでのことだからもう最悪。

というかいつ利発で闊達だったのかと

・山猿姫シエ、事あるごとに秀吉を引っ掻く。その妻おねには猫かぶり

・（戦は嫌だと言っていたのに）「待つ楽しみが有る」
追記：戦の働きで得る報酬には物申すシエ・初

・微笑ましい農家ごっこ（お百姓さんを舐め切っている）
追記：畑を耕す秀吉一家に初も暴言

空気が読めない発達障害児みたいで利発とも闊達とも思えなかったが
信長の姪という立場を利用して好き勝手しまくるイメージだった江
しかし終盤の無力感はリアルな大河のヒロインにも見られないほど
この落差がおかしいということだよね

利発なんて真逆のことしかしとらんだろｗ

秀忠が子供たちと話すシーンって現代に例えると
ｼｴ「最近竹千代が反抗期で言うこときかないの。パパから注意してよ！」
ﾋｹﾞﾀﾀﾞ「１度ちゃんと話してみるか・・・」

ﾋｹﾞﾀﾀﾞ「竹千代はAKBで誰が好きか？」
竹千代「えっっ」

みたいなもんだな

ひどいドラマ　

>>868
＞あの闊達で利発な江

はぁ？（ｼｴ風に）

だいたい、以前のファンタジーやスーパーガール路線が「改善」されて
今の状態になったというわけじゃないしｗ

立場をわきまえずに暴れまくる主人公が、
立場をわきまえないままで、次第に出番が無くなっただけだから。

>>888
>追記：畑を耕す秀吉一家に初も暴言

そんなこともあったな〜
JA関係者曰く、（田豚よ）お前に食わせる米はねぇ！と憤慨した日が遠い昔のようだ。
首相ＴＰＰ参加表明で　JAざまあみろ！　とかほくそ笑んでいるんだろうか？

＞立場をわきまえないまま

うん、人前で福を感情のままビンタなんて御台様がなさることではない。
上に対しても下に対しても立場をわきまえてない。

あえてKYな事を聞くんだが
マムシはどうなったの？

超久しぶりに来たんで

>>896
ここしばらく来てないよ、抽出厨も

マムシはコテ取ってどっかに紛れてるんじゃない？

100スレに向かってみんな頑張ってるな

さすがのマムシも、もう江には関わりたくないんだろう。

頑張れ100スレ　目指せ１００

>>823
森三兄弟は良かったからもっとクローズアップしてほしかったと思う
若いのにシエとか初より全然時代劇してたし

森兄弟見て発情してた初さん幼少期は何だったのか

とうとう900まできたな

弟君は家光に殺されちゃうって聞いたよ
かわいそうに

>>905
家光でなく秀忠にだがな。家光は秀忠の遺言に従っただけ
そもそも家臣の忠告を生意気だと斬り殺す忠長が悪い
それ知った秀忠が全部取り上げ死んでも許す気が無いから
まだ逆らう気なら家光に殺せと遺言したんだって

>>905
このドラマだと単に「心神耗弱」「責任能力の有無」９７年ごろ大騒ぎになった「少年法」楳図かずおの「１４歳」なんかを好きなだけ悪用しそうだね
日曜夜八時のNHK大河枠で、子役に女装の芽生えとかやらせているあたりからまた嫌な想像が沸いて吐き気がする

福の林羅山籠絡（＆林羅山を色キチガイ扱い）は、
完全に「かげろう忍法帖」（TBSの昔のトンデモ時代劇）とか、
もっというとVシネでよくある「くの一忍法帖」「大奥○秘なんとか」みたいなのの見すぎだ色キチ雌豚田渕は

それとも自分の「枕営業歴ありの自爆」も兼ねてるんだろうか田渕は

>>812
有名な俗説だよ
かの山岡壮八の家光の小説にも取り入れられている

とりあえず国松がなんかうざかった。秀忠が竹千代に聞いてるのにべらべら答えるし
秀忠が家康みたいににお前には聞いておらん！と渇でもいれりゃ将軍の貫禄見えたのに
シエは跡継ぎが国松にふさわしいって言ってるけど理由を全然言わないよね
シエの場合「伯父さまに似てるから」で済むけどｗ

>>890
AKB＝芸能ネタだから
「お前たちお国歌舞伎は見たことがあるか？」
とか聞くようなもんだろ
むしろ武将ネタよりずっとマシ

現代に例えると、
母ちゃんの実家に安売り競争仕掛けて
親戚だった社長親子を自殺させた父が
幼い息子にむかって
「おまえら、どのメーカーが好き？」
とか聞くようなもんだろ
非道のひとこと

>>906
それ史実だったか？
家臣の忠告を生意気といって切り殺したってのも俗説の一つだと思ってたんだが…
信康の自害と同じく真相は未だはっきりとしてないんじゃなかったっけ？

>>801
・裏切られて惨殺なのに「あの世ではシアワセ」的な妄言を吐く豊臣生き残り組
出家した人の発言とも思えん…惨殺の場合は、うんと供養せねば、成仏しないと言うのが仏道の考え。
しかし実在の龍子は、淀、秀頼、国松の為に、特別に供養したのに…
シエで登場した人物で、いったい誰が、もっとも賤しめられたんだろうね。

>>907
「かげろう忍法帖」などは娯楽に徹した時代劇だ。
多くの時代劇好きの記憶に残る作でもある。馬鹿にしてはイケナイ。

>>911
岡崎信康、関白秀次、そして忠長等々
悪逆非道な道にはいった等の伝承がある人物の
その非道な行為の共通点みたいのはあるね。
「この人物は、こういう残虐なことをして」いたので、
こういう末路を辿りました・・・というタイプの逸話の元ネタは
その当時にも存在したのだと思っているが。

>>559
信玄は今川を攻めた時に徳川との盟約を破ってるってのが微妙
しかもこの時に北条との同盟も崩れて娘が離縁させられ早死している
信長の叔母のいた岩村城を攻めさせ信長の子を人質に取った信玄のことを
尊敬していると言ったら信長大好きな江が激怒しそうだけどな

>>912
一番の被害者はやはり
こんな主人公にされてしまった
崇源院さまじゃないだろうか

>>915
激しく同意
二番目は秀忠だな

>>912
登場人物のほとんどの人物が歪められ貶められ笑い者にされているが
一番の被害者は、ここまで来てもいまだに誰からも指示されず同情もされず
出ない方がマシといわれ続ける、一応この大河の主人公シエだと思う
…本物の江はあの世で恨んでも恨みきれないだろう

>>915
うん、今まで散々「大奥」の類で描かれた悋気が強く勝気で夫を尻に敷く江与の方のほうがはるかにマシと思えるほどひどい女性に描かれていたと思う、これ。

崇源院の亡霊に屋敷と豚を呪い殺してほしいな

>>919
激しく同意
秀吉にも秀頼にも淀にも信長にも石田三成にも祟られてもらいたい

大阪城の敷地内にあるという秀頼塚みたいなのは、阪神大震災の時に倒壊したんだよね
大阪城の大改修（戦後）の話を関西のローカルニュースで見たときにその件がすっ飛ばされていて驚いたんだけど

>>919
秀忠、秀吉、秀勝、幸村も追加で
俺も加わりたいところだけど田渕なんぞのために臭い飯食いたくないから自重しとく

>>918
> 悋気が強く勝気で夫を尻に敷く江与
そんな面をクローズアップして魅力たっぷりに描いてたならむしろ面白かったな
独眼竜政宗の野心あふれる主人公だって大人気だったのに何故やらない

あーだこーだ文句言いながらも、ついつい見ちゃうんだね
そんなにイヤな江なら見なきゃいいのにね

>>923
見てなければ見てないで
「見ないで文句言うとかｗｗｗ」
って書き込むんだよね。

わざわざアンチスレでｗ

佐治くん再登板ってマジか？

>>923
信者降臨ｗｗｗ

「嫌い嫌いも好きのうち、屈折したファンの一種」って、
それこそ民放娯楽時代劇エロ悪代官そのものみたいな言い方をばら撒けばアンチが黙ると思っている馬鹿丸出し
そもそも「番宣がうるさい」っていうと１０人に１０人は聞こえないふり

・隠し子と母親を城から追い払った後で明るく子作り(男子)宣言、スタミナメニューをバカ夫婦でウキウキウオッチング「虎のお肉食べてみた〜い」も追加してくり

>>925
せっかく勝ち逃げ組だったのに
ラストのシエさまマンセー要員にかりだされるのか
ご苦労様です…
まあ、どうせ篤姫ナヨゴローを劣化させたような再会シーンをするんだろう

>>927
隠し子と母親追放の後に「夫婦のきずなが深まった」とか言ったんだよね

怖いね、ただただ怖いね

そろそろ次スレなんで、テンプレ用にまとめ

シエ　〜迷・珍場面リスト〜

・「お腹のややを殺すならry」茶々、初を人質に短刀で母を脅す
・ｼｴの産声で戦が止まる
・長政、市、淀、等の自動ドア（別れの自動ドア）
・万福丸が初めから存在しない
・髑髏杯はうわさで片付ける

・饅頭争い
・上野が幼女の髪型をしてペラペラの服を着ている
・167センチのデカ幼女
・ことあるごとに いくさは嫌にございます

・初、森兄弟に沿道で黄色い声を上げる
・茶々、蘭丸に怒鳴り付ける
・茶々、信長相手に短刀を突き付ける
・シエ、信長と離島にデート
・シエ、信長から呪いのハンコ、蘭奢待、ドレス等を貰う

・「思うままに生きよ、ＧＯ☆」
・「わしにもわからん！（ｷﾘｯ」
・本能寺 扉開けたら 光の中
・本能寺 死ぬ寸前に ｼｴの生き霊
・本能寺CG大爆発