【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　52

2011年大河ドラマ『江 〜姫たちの戦国〜』のアンチスレです。

※荒らしはスルー、またはNGで対応を。
次スレは950を越えたら進行具合を見て、宣言して立てること。
立てられなかった場合は即申告。

前スレ
【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　51
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306033347/

【過去スレ1〜40】
01：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1285582866/
02：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294590614/
03：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294858361/
04：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295263462/
05：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295796878/
06：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296300544/
07：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296642278/
08：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296988039/
09：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297002974/
10：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297146681/
11：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297584701/
12：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664413/
13：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664422/　（表記12）
14：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664473/　（表記12）
15：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298129306/
16：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298288784/
17：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298387613/
18：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298562643/
19：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298745635/
20：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298890960/
21：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299152862/
22：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299398217/
23：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299458169/
24：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299662220/
25：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1300275577/
26：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1300797218/
27：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301228088/
28：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301394870/
29：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301756463/
30：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301914953/
31：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1302170360/
32：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1302424651/
33：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1302704471/
34：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303020038/
35：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303214888/
36：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303570430/
37：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303694977/
38：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303879991/
39：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304138686/
40：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304289144/

【過去スレ41〜】
41：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304507819/
42：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304707041/
43：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304851960/
44：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304942247/
45：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305097995/
46：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305252885/
47：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305448804/
48：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305536997/
49：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305670236/
50：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305856231/
51：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306033347/

>>1乙です

【ソース】

上野樹里、ＮＨＫ大河の演技に批判続々…視聴率も苦戦
http://potemkin.jp/archives/50676333.html
上野樹里、子役に「さわらないで！」周囲も困惑するわがままぶり
http://entamegeinounotubo.seesaa.net/article/140465565.html
１話６０００万円をかける“お笑い”大河「江」は悪評しきり
http://gendai.net/articles/view/geino/129020
上野樹里の演技に厳しい批判　「江が『のだめ』にしか見えない」　　評論家　肥留間正明氏
http://www.j-cast.com/2011/02/25089097.html?p=all
醜い女の虚栄心を見せつけた脚本家の田渕久美子さん
http://blog.goo.ne.jp/mamikiyo8425/e/a40d308b22b04b30198557dcc59aaa8a
１話６０００万円もかけて制作している大河ドラマ「江」の評判があり得ないぐらい酷い事になっている
http://www.officiallyjd.com/archives/8270/
上野樹里 共演者と険悪ムードのNHK大河「江」撮影現場
http://wjn.jp/article/detail/3319717/
キャスティングミス？上野樹里に早くも批判殺到！？
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2011/02/02_01/index.html
大河ドラマ「江」の視聴率が急降下
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=27gendainet000140903
秀吉が「志村けんのバカ殿のよう」 NHK大河ドラマが喜劇になった
http://www.j-cast.com/2011/04/04092150.html?p=all
NHK大河「江」を不振にした上野樹里の収録見学
http://wjn.jp/article/detail/6955894/
「大河を書かないですむ日」はいつ来る？　by‐田渕
http://webmagazine.gentosha.co.jp/taiga/index.html
「あれではとても天下を取れんでしょう」…大河ドラマ「江」目立つ違和感　　朝日放送顧問山内久司氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110512-00000135-san-soci
ＮＨＫ大河ドラマ脚本家、「替え玉」だった
http://news.ameba.jp/20110518-89/

【田豚の戯言集】

「秀吉・・・やだ、ほんとにサルだわ（笑）。これだったら茶々との恋は考えにくいですよね（笑）」
「やっぱり 信長 でしょう（きっぱり）！　だって、いい男なんだもん（笑）」
「女といちばん遠いところにいる、まさに”オトコ”を感じますね。セリフを書いていて、女性ホルモンがとばどば出ましたね」
「江は『あるがまま』の女性。それは『わがまま』とは違うんです」
「運命の人といえば、江が秀忠と出会ってから彼に 『触りたいのは、手だけか？』 と言われるシーンがあります」
「そうですね。でも、私は図々しい女性は好きではないんです。 そういうヒロインは愛されませんしね。また、いかにも作り物っぽいじゃないですか」
「うーん・・・（長考！）全部、私の分身かな？自分てどんな人間か、いまだにさっぱりわからないんだけど（笑）、でも、どの女性も全部私かな・・・」
「・・・江は・・・似てるかもね、私に。とっても書きやすいんですよね」
「自分の都合で動ける環境があることが自然なんですよね。誰にも縛られたくない。だから、共同でやる仕事は向いてないんです」
「仕事はその私をくっきりとさせてくれるありがたい修行の場。私が私を生きることが天職ですね」

http://kc.kodansha.co.jp/magazine/news_detail.php/16541/2987

「自分を肯定することが真のエイジレス」
「大人の女性はごまかしが大事！（笑）」
「先日も、マイクロミニの黒革スカートが目に飛び込んできて、迷うことなく試着した」
「年相応、という言葉はもちろん知っています。でも、いつも思うんです。『私は、私だもん！』と（笑）」
「自分に厳しい目を向けないことです」
「自分と対話すると、『私って、けっこうよくやっているな』と、自然に肯定できるように」
「苦しまない。気にかけない。これこそが女性が美しく輝くための秘訣じゃないかしら？それと、ごまかしですよ、ごまかし（笑）」

http://kirei.biglobe.ne.jp/interview/01_1.html

>>1 乙彼

285 ：日曜8時の名無しさん：2011/05/22(日) 20:40:10.92 ID:PUFopMMc
この速さなら貼れる。

アンチスレの過去スレに出てる内容＋αを纏めてみました。

「北政所は家康と親しく、子飼いの加藤清正、福島正則らを徳川方に属させた」と尤もらしく書かれるが、後年の俗説のようです。

大谷吉継の実母・東殿は北政所の側近。

北政所は、関ヶ原の合戦の前（慶長5年7月）に宇喜多秀家の出陣式（豊国神社）に列席。（『梵舜日記』）

石田三成の三女である辰姫は慶長３年（秀吉の死の年）、北政所の養女となっています。

一説には小西行長の母ワクサ（洗礼名：マグダレーナ）も側近。

関ヶ原の際、西軍寄りと見られる行動を取っている。
・北政所側近の孝蔵主が大津城開城の交渉にあたっている。
・北政所の甥である木下家の兄弟の多くが西軍として参加し領地を没収されている。

【NHKへのお問い合わせ・苦情】

電話：0570-066-066　050-3786-5000
FAX：03-5453-4000
手紙：〒150-8001　NHK放送センター「江 〜姫たちの戦国〜」行
メール：下のリンク先フォームより

http://www.nhk.or.jp/css/koe/index.html

マムシ乙

>>1乙

>>992
＞>>983
＞この脚本ゴーストライターが書いてるのに？

ゴーストライターが書いてたのは篤姫
ゴーストライターに逃げられて、こっちが田渕の実力による脚本

この三姉妹、秀吉は敵とギリギリしてるわりに
イクサノカクゴで浅井に嫁いでイケメンにころりといき、
ブショーノココロで柴田に嫁いで散ったりした母・市の生き様は忘却してんのな。
今更あたしたち政略の道具なのヨヨヨとか、ほんと都合のいい悲劇のヒロインｗ。

さすがに戦は（自分らが食っちゃ寝できないから）嫌じゃ！！と連呼をしつつ
（身の安全がわかると）（敵味方の死は範疇外↑→）武士の帰還は楽しみ＾＾と言い、
武士が戦で得る報酬にキャッキャと喜んだり文句いいたがり、
農業を蔑みながらバリボリところかまわず菓子を食い散らかす姫様がただけある。

前回今回に関しては京極の姉弟に向かってダメ男、最低呼ばわりを二回
それも本人の前で言っちゃう神経に、心の底から脚本家の正気を疑った。
ゴウのウザイ横槍も霞むくらい酷い話。

カサカサ早歩きと想像図ズァーは、演出の野島？のせい？
もう外して欲しい。

皮肉のありったけをこめてもまだ足りないんだけど。
自分でかいときながら読みにくいね…ごめんｗ

田渕はプロ意識がないから。
>>11
結婚直前に京極姉弟に対してダメ男、最低呼ばわりか。
側室に忠高を作らせた日にはどんなおしおきを受けるのだろうか高次。
シエたちは秀吉は「猿」と言うくせに高次には「蛍」とは呼ばないのか？
シエ「高次殿、女の力で出世する武士を、蛍武士、蛍大名と世間では言うそう
ですよ。蛍ならば夜は灯はいりませんぬな。」

JINどころかマルモと比較しても大分落ちる今年の大河。

ひょっとしてNHKはBSへの契約者を増やさんが為にわざと良作の
『新撰組血風録』やその他面白そうなドキュメント等をBSに集中させて
るんじゃと思えてきた。
だってシエなんて完全に放送事故レベルの大惨事じゃないか。
ドラマとしての態も成してない作品をなんら梃入れすることなくだらだら
垂れ流し続けるなんてありえない。もう今年は完全に捨て回でしかない。

ああ、だけど『タイムスクープハンター』は面白いんだよな。
この間の髪結いの話なんか武士、職人、商売人それぞれの矜持と誇りが
見事に描かれていて見入ってしまったよ。
…まさかこれもいつかBSに飛ばされてしまうことはないだろうな。

政略結婚は嫌じゃ→母を忘却、自分達の立場を失念も自身の恋愛婚姻は熱望
政略結婚は酷い→母の生き方を全否定、多数の側室を蔑視
父上、義父の仇じゃ→豊臣家の配下を多数利用、三成は小間使い、利休は相談役
戦は嫌じゃ→天下平定の秀吉を罵倒、作戦を立案、戦後報酬の増減に文句
京極家姉弟の生き残り方を非難→織田の血縁、秀吉の養女で豪遊暮らし

参考スレ

【初心者】スレッド立てる前に質問をPart27【歓迎】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1301328282/
歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1295743878/
【凡将か？】徳川秀忠を本音で語れ！【名将か？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156998657/
蛍大名・京極高次を語ろう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1184252983/
【徳川家 総合】　徳川家康公スレ　その十三
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1305556222/
淀の方を再評価しよう PART2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153802162/
【治部】石田三成総合スレ　8【佐吉】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1295082581/
静岡大学教授小和田哲男氏について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160246355/
【西軍】関ヶ原の戦い総合スレ１6【東軍】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1305124084/
【信康・忠輝】歴代松平一族を語る【長親・清康】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1303368850/
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251477752/
【冬】大坂の陣総合スレッド【夏】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1233143817/

>>1
乙かれ
アンチスレたった1日で消化とは！どんな糞ドラマなん

>>1乙

>>15
シエはタイムスクープハンターと戦って普通に負けるレベルだな
つーか、あっちの方が面白いし

最初からアレなんだけど、ここ数回の脚本の酷さは本当に甚だしいなｗ
いやもー酷いとか超えてる

*/**(月)　�@　�A　(�A-�@)　※�@本スレ �Aアンチスレ
1/03(月)　10　*1　(*-9)　|　3/07(月)　37　23　(-14)　|　5/09(月)　45　43　(-2)
1/10(月)　14　*2　(-12)　|　3/14(月)　37　24　(-13)　|　5/16(月)　46　47　(+1)
1/17(月)　19　*3　(-16)　|　3/21(月)　38　25　(-13)　|　5/23(月)　47　52　(+5)
1/24(月)　23　*5　(-18)　|　3/28(月)　39　27　(-12)　|　5/30(月)　
1/31(月)　26　*6　(-20)　|　4/04(月)　40　29　(-11)　|　6/06(月)　
2/07(月)　28　*9　(-19)　|　4/11(月)　41　32　(*-9)　|　6/13(月)　
2/14(月)　30　11　(-19)　|　4/18(月)　42　34　(*-8)　|　6/20(月)　
2/21(月)　33　15　(-18)　|　4/25(月)　43　36　(*-7)　|　6/27(月)　
2/28(月)　35　19　(-16)　|　5/02(月)　44　39　(*-5)　|　7/04(月)

582 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 22:12:09.23 ID:qb/ZC/55
国会のNHK予算審議で問題にしてほしい。

同意。
面白くないとか、おかしいってレベルと違って「汚い」
夕べも、側室が秀吉にキスマークつけて「ここにもモミジが」
おぞましすぎる。
戦国時代というのに、女どもは毎日お菓子食べながら恋愛談義、
吐き気がする。
脚本演出俳優全てが愚かに見える。
なんて汚らしい大河なんだろう。

ただのスイーツドラマ

井上靖の説だと京極高次と恋愛してたのは茶々で初は諦めさせる為に結婚させられたんだよな。
こっちのがしっくり来るけど、田淵の頭では三姉妹が自発的に恋愛する以外の選択肢はない。
しかもイケメンだからだもんな。
唯一、秀吉に惹かれてく茶々は心情丁寧に書いてるけど、イケメン以外に恋出来ないから自分に鞭打ってエピソード入れてる感じだし、平手打ちでおじゃん。
イケメンだから惚れるの当たり前、恋の為なら何してもいい。
感じたまま動くの当たり前。
みたいな現代ですらズレた感覚で書かれてるから感情移入全く出来ない。

なんでNHKはこいつの台本修正しないんだ？
今からでもそこそこ書ける新人ライター探してこいよ。
まだまともなの書くから。

周囲はやけくそになってるとしか思えんな

>>23
掲載漫画の名称は「デザート」だもんな。

戦国時代の姫のはずなのに、政治が全然絡んでこないんだもんな。
そのへんの村娘が隣村のイケメンの嫁になりたいと騒いでるのとどこが違うのかと。

結婚は外交、当時の姫君は外交官と考えれば恋愛や結婚も
もっとドラマに出来るだろうに。

宣伝強化してるけど
これは見てもらわない方がいいと思うな

女性蔑視の声が上がらないのが不思議なほど、戦国・現代両方の女を馬鹿にしている。

うちの母親は、秀吉と茶々の年齢差がありすぎて気持ち悪いと言ってた。
俺は年齢差のあるカップルを否定する気はない。
母親の違和感はおそらく、年齢差のあるカップルのはずなのに
年齢差のある恋愛の描写がちゃんとされてないことによるものだと思う。
秀吉が変にウブすぎるのが見ていて気持ち悪いんだと思う。

こんな酷すぎる脚本を、真面目に演じようとする俳優女優陣に感動する
プロなんだなぁ…
田渕、少しは見習え

まぁ田渕先生の潜在意識は秀吉と茶々の恋愛は基本的には気持ち悪いものとして描きたいのかもしれんけど
それはそれで個人の考えとして否定はせんけども
問題はこのドラマの見所が今やそこしか無くなってることなんだよな。
そんな気持ち悪いものを必死でプッシュされても見てる方はウンザリしてしまうんだよね。
醜いものなら端っこに置いていてくれんかな？

秀吉と茶々の恋愛なんか要らんよ
これまで散々エロキモ秀吉として描いてきて、3姉妹で一番の良識派の幸薄美人宮沢茶々が
秀吉と不倫・ラブコメ・ツンデレ恋愛をやっても胸キュン☆ものでもなく、不気味なんだよ
パワハラ＆セクハラ全開のエロバカ殿と不幸な境遇の潔癖症の女の無理やりすぎる恋愛

早く年末にならないかなぁ

それまで>>34は生きよ　ｂｙﾄﾖｴﾂ

>>24
岸谷氏も黙っていればイケメンの部類に入るからなー。
あれを不細工と連呼するお前のほうがブスつーの！シエ！！

9 名前：陽気な名無しさん

斎藤工のヤツ、ヘテロの役を強いられて可哀相だよナッ！！！
それに衆道全盛の時代に穢らわしい女色に陥るなんざ武将の風上にも置けネエ嫌らしい小者だゼッ！
こんな誰が考えてもあり得ない設定で芝居を捏造し、恰も「歴史物でござい」と称して憚らねえとは
日本人もトコトン劣化しちまったようだナッ！！！！！！！
「京極高次の男色シーンぐれえキチンと描けーイッ！」と云ってやりたくなるのサッ！！！！！！
分かったナッ！！！！！！！！

去年の武市と以蔵の拷問もひっぱりが長かったが
こっちの恋愛コントもしつこい。
人によっては拷問ひっぱりの方が陰惨で耐えられない人もいるだろうけど、
自分は内容がくだらなくて歴史からかけ離れてる分、こっちの方がはるかに見るに耐えない。

フラグが立ったら結婚みたいなしょうもないゲームみたいな恋愛

その時歴史が動いた特別編

きょうのその時歴史が動いたは
大河ドラマが完全自己崩壊する、そのときです。
篤姫や天地人がその傾向を強めてきましたが、
遂にｼｴがとどめを刺しました。

>>27
きっと作者は戦や政略やなんやらでどろどろの時代の中でも
姉妹の情や亡き親への思いや恋愛など普通の女性としての姿も描きたいと







何にも描けてないけど

茶々のことが頭から離れずに部下からの戦報告にも上の空のスケベ秀吉。
秀吉の真摯な態度に憎しみから恋心へと揺れる茶々。
「どう？女心って複雑でしょ？」と得意顔の田淵の顔が浮かぶわｗ

腹から声を出さずに全て口先の台詞に見える秀吉の芝居に
微塵も真摯な態度が感じ取れないのが致命的だな

さすがにちょっと食傷気味。
月９ラブラブドラマ、大河版ではおっさんにはつらいぞ。

オーバーな喋り方でネッチョリしてるなら、岸谷より内野の方がマシだ

人間の生きざまを通して時代を描くを趣旨とする大河で
携帯小説並みに人間を描けてない恋愛を話のメインにすんのは勘弁してくれ

ＮＨＫ職員Ａ「最近若者の大河離れが進んでるな。何か新しい企画はないのか」
ＮＨＫ職員Ｂ「大河と言えば戦さ…その戦さが今の若者にはピンと来ないということでしょうね。
なら、どうでしょう？　天下人の城で繰り広げられる豪華絢爛な恋の群像劇というのは？　
ホームドラマ形式の大河は昔から視聴率が高いですが、今はもう家族の時代じゃない。草食系男子
と肉食系女子がキーワードの時代です。それを戦国で再現すれば、今の若者たちにも共感できるのでは…
しかも、この企画ならロケやエキストラも少なくて済みますし、コスト低減もできて一石二鳥です」
ＮＨＫ職員Ａ「す、すばらしい！　それだ！　大河を救うのはその企画しかない。
これで若者にもウケる大河になって、次世代に大河文化が受け継がれること間違いなしだ」
てなわけで、江…なのかな。

>>1乙
昨夜の回って、いるの？
そんなレベルの話だった

昨日の回、お父さんじいちゃん世代の感想を知りたい
完全に切り捨てたと思うんだ･･･

岸谷の演技のせいで秀吉が秀吉に見えない。
とっても気さくだけどアホではないしもっと怖い。

携帯小説だと秀吉はガンになって残り少ない生涯を茶々と生きて茶々が見守る中死んでいくんだな　
誰か助けて下さい

>>48
ここ数回はそんなのばっかり
焦点絞って普通にまとめれば、二〜三話分を一回で済ませられる筈だ

初が京極に惚れちゃったのは前回で
今回は茶々が秀吉に頼んで婚儀まとめた
15分くらいでよくない？

返す返すも宮沢りえが勿体ないなあ。
茶々が髪を下ろしたとき、まさしく高貴なお姫様といった感じですごく綺麗だなと思った。
脚本・演出が気色悪い上に、妙なカツラで台無しだよ。
まともな大河にふさわしい作品だったら、皺なんて気にならなかったと思う。

>>49

つYahoo掲示板
粘着じいさんが一生懸命何か書いてるよ
解読できればだけど・・・

初も初で
登場以来、菓子をボリボリ食うだけ食って
まったく成長すら見せずに菓子でイケメンに逆プロポーズ
これだけのために菓子食いキャラだったのかと

これはもう何のドラマなんだ？

つっこみどころ捜す為に見続けているのか？
なんだかんだ言ってもみんな江が好きなんですね
頑張ってください。

>>27
擁護するわけじゃないけど外交だの政治にこの時代は女性は口出し出来なかったのでは？

田淵桃山時代にもだいぶ慣れてきた

寝物語なら、口出し出来たんじゃない？
公にはムリポ

頭の中が桃色時代

遅くなったけど
>>1
乙かれ〜

それにしても早いな！
昨日の視聴率どれくらい？
どうでもいいけど、一応参考に

>>62
視聴率スレ行けば
時間的にまだ出てないんじゃないかと思うけど

この三成は茶々が好きなの？

17.３

こんなgdgdペースでやってるなら、最初から宮沢りえ主演で淀をやれば良かったのに。
真っ当なPと脚本家で。上野樹里も三番手くらいが妥当だと思うんだけど。
くだらない与太話を呑気につぎ込んでるけれど、
最初江戸幕府と大奥の礎を篤姫と対比させてやりたいみたいな話じゃなかったっけ？
戦全カットしても足りないんじゃないの。

この野良犬みたいな女性から、どんな千姫様が生まれるかと思うと

>>66
そうだよね。
さっさと徳川に嫁がないとｼｴを主人公にした意味がない。
脚本家のセンスの問題だろうね。

>>63
>>65
レスありがとうございましたm(..)mﾍﾟｺ

１７．３も有ったんですね〜
驚き〜
こちらのスレの方が夕べの分読むのが多くて大変＾＾
今から読んできますだ(^_^)/~

大坂城編はその辺の小劇場でやってりゃいいレベルのショボいスケールの話だわ

シエの視聴率は、とっくにドラマとしては見限っても
私達のように、大河にはとりあえずチャンネルあわしとかないと
落ち着かない人たちに支えられています

>>57
ここに書き込んでいる連中の8割方はアンチを装ったオタ工作員。内容を見ればすぐ分からる。
本当に嫌だと思ってるやつはとうに去ってるよ。

視聴率も順調に下がって何よりだ。

茶々が泣くシーンが糞脚本への悔し泣きにみえてもらい泣きしそうだった。

>>57 >>72
篤のアンチスレでもそんな事書きに来るアホが居たな
解りやすい構ってちゃんだ
恋愛脳妄想大河はうんざりだけど、過去の大河には思い入れのある作品が沢山あるし
大河というジャンルには好きなんで見守らずには居られない人も多いのよ
看板だけに成り下がった老舗料亭の行く末を見守る過去の馴染みの心境だ

「おんな太閤記」ではあさひ姫が泉ピン子でその夫がせんだみつおだったっけ
田豚センセー的には最もやだー、ありえなーいなルックス同士の組み合わせ
なんだろうけど家康との政略結婚で引き離され、あさひが亡くなったとき
降りしきる雪の中で慟哭しつつ地に伏せるせんだみつおの姿からは当時小学生だった
自分にも大いなる悲しみと無念さが伝わってきて切なかった

イケメン＆美女でないと恋愛シーンなんて様にならないわぁ♪な田豚センセーには
絶対に理解出来ないでしょうけどね！！

そんな風にこれはこうであれはああだ！と１人決めしてしまうのも、田渕の影響ですか？
人にはそれぞれペースってものがあるんじゃない？
どこまで我慢できるかは人それぞれだと思うなぁ
どの時点からアンチになって、どこで諦めたっていいじゃん

１７．３％というのは大河にしては低い数字なのか？

篤姫が好きで天地人も楽しんでた
スイーツ嫁も昨日放送見終わったあと
「もう見るのやめようかな。。。。」だと

>>77
人気の三英傑関連では惨敗に等しい数字

ここ数回見る気が失せてたけど脚本うんぬんの件があったので見た
秀吉と茶々の二人っきりのシーンの秀吉、
岸谷さんが別人かってぐらいかっこよく演じてた
でもバカ殿をさんざん見せられた後じゃ感情移入できないよ
事情があって阿呆を装ってた家定とは違うんだよ
同じにすれば落差萌えでウケると思ってるのかなぁ
キスされる秀吉を見た茶々が嫉妬、にもシラケた
中の人のお芝居には精一杯を感じるから気の毒になる
現代のドラマじゃあるまいしありえないよ〜
（現代のドラマでも今時そんな安っぽい展開ないでしょう）

>>77
この内容には、まだまだ勿体無い高い視聴率だけど
戦国大河としたら低いよ
戦国舞台で三英傑が絡んでくる大河の平均は20前後だから

初と江って口がひん曲がってるよね
元から？

>>67
ｗｗｗ

脚本家は女の代表面してそうだけど
ドラマに出てくる女全員にまったく共感出来ない
何でそうなるの？と疑問符ばかり浮かぶ

>>72、>>74
ご苦労

歴代大河で活躍した名俳優がどんどん亡くなっていくが
そんな人たちに申し訳ない気持ちとかないのかな>犬hk

>>77
7%は怖いもの見たさとして国民の10%は知恵遅れってことだな

トレンディ―ドラマをわざわざ不慣れな和服でやる必要ないのに
それも大河の枠で…

こんなのトレンディーｗでもやりませんｗ

凄い！あんなんで17超えとは・・・　もう真面目に番組制作してる民放スタッフ涙目だよ。

内0.01%くらいがここの住人？

>>24
京極高次は「菓子を食べている人を見ただけで不快になる」と言っておったが、そんな奴おらんやろ。
ただの変人とちゃう？

>>49
次週予告を見てストレスが最高潮に達したわ。
「ダーウィン」のほうがエリマキトカゲの戦いのシーンがあって、まだ面白かったわ。
しかもBGMは伊福部昭だ。

17.3% 20:00-20:45 NHK 江〜姫たちの戦国〜

m9（＾Д＾）

>>24
何時間か前のレスに亀レスになるけど、、
>井上靖の説では
ってオカシイよ。
井上は「小説家」であって、研究者でも学者でもない。
「淀どの日記」での茶々と高次の設定を云ってるのだろうけど
井上靖は文学者として歴史を題材にし、検討して
そういう設定で物語展開を構想して創作してるのであって
「説」を述べてるわけじゃないから。

どの時代を扱うか誰を主役にするか等で、この基礎点が多少前後するけど
大河ドラマは内容に関わらず、とりあえず毎年見てみる固定の視聴層が15％前後居ると例年はされてた
でも近年は毎年みていた固定の層はだいぶ減って、基礎点12％前後くらいなんじゃないかと思ってる
その分バラエティか昼メロ感覚で見る御新規さんを掴みはしたのかも知れないが

>>88
菓子がどうのこうのというトレンディ―ドラマはないだろうよ。
秀吉や家康が出ているから、いくらかマシということはある。
これ現代ドラマだったら、見てられないよ。

勝家とお市が死んで以降、ずっと茶々と秀吉の恋で引っ張ってんだよな。
江の結婚、初の結婚も、茶々と秀吉の恋愛という大筋のなかの一エピソード
として位置づけられている。
これで飽きないほうが不思議だと思うよ。

まじめに疑問なんだが、
今回、時代考証とかシリーズ構成の人ってどういう仕事してんの？

「組！」やってた頃の三谷のエッセイには
何か書くたびに、目覚まし時計が無いのにみんな朝起きられるのは何故だろう…とか、
ちょっとした言い回しが現代の言葉になってしまうことが多く、
そのつど、時代考証の人に確認とって書くから大変、みたいなことが書いてあった。

あと、たしか「毛利元就」やった内館もぜんぜん時代劇を知らないで大河の脚本はじめたから、
1行ごとに言葉の訂正をくらってるって話をしてた。

田淵の脚本がクソなのはもちろんだが、
今回の大河を作ってるチーム全体が
「ですよねー」な台詞まわしやグダグダ展開を良しとしてるってことが酷いと思う。

やっぱり、宮沢は市役の方が適役だったな。淀はミムラで。
ガラシャはいらん。
時代背景考えると、権力者が大勢の側室を抱えるのが当たり前の時代に
なんで淀は他の側室といちゃついた位で腹立てるの？
しかも、実家が滅亡して弱い立場の側室なんだから。
秀吉もいい加減、無礼討ちしろよ。戦場ならいざ知らず、平時に武士の顔を
殴るのは無礼討ちが当然とされる時代なのに。
晒し首にされても、庶民は勿論、浅井旧臣まで「太閤殿下の顔を殴るような
人間は晒し首が当然」と思うよ。
前田慶次の「何様であろうと、武士に刃を向けた以上、決着は死以外
にないと心得よ。」と心得よと言うセリフを思い出したよ。
共立女子大出身者のイメージが「女性ホルモンどばどば女」が定着したそうだな。
女性ホルモン大＝共立女子大
男の脚本家が
「美人女優を見て男性ホルモンをドパドパ出す」とか「若手美人女優のエキスを吸い取る」
とか公や雑誌等で発言したら、仕事来なくなるよ。

>>98
マジ茶々が主役でええじゃん。

こいつら見てるとすっげーCHOムカツクんだけどー。
戦国時代だってのに、菓子ボリボリ食いながら惚れ
たはれたの話ばかりやってんぢゃねーよ。おまけに文
句gdgd言うわ、差別発言平気でするわ、庇護者
に対してケンカ売るわ、何様と思っているんじゃ!
田豚ともども血風録や仁の世界に放り込んでやろ
か？まー、そーなったらこいつら確実に死ぬだろうけど
なー。

>>99
新選組血風録の山村さんは新選組フリークの人で
新選組出撃隊員に鎖帷子や鉢がねつけさせたり
隊の生活を監修したりしている。

新選組のダンダラ模様だって奇数という決まりもあるもんな。

その他の江戸の生活あたりは他の人がやっているんだろう。

>>100
>時代背景考えると、権力者が大勢の側室を抱えるのが当たり前の時代に
>なんで淀は他の側室といちゃついた位で腹立てるの？

現代人の感覚でこの時代を捉えなおすといっても、現代の小学生の倫理感で捉えなおして
いるから、見ている側は退屈でかなわん。
千利休や京極龍子のように小学生感覚じゃないキャラもいるんだけど、彼らが何を言っても
三姉妹に影響を与えないんだよな。翌週には元の三姉妹に戻っている。あほらし。

シエっていつも怒ってるイメージがものすごく強いんだよね。
女主人公でこれやっちゃったら駄目だと思う

>>105
主人公のキャラじゃないよな。江のやっていることが正しいという前提で書かれているんだけど、
茶々は秀吉に恋をしてしまうんだろう。そうなると江は単なるウザキャラ。主人公の魅力は減殺
されるだけだわな。

視聴者も江と一緒になって怒ってる設定ならまだしも
常に江に怒られてる感覚があるから不快なんだろうね

>>101
茶々主役の時代劇は今まで腐る程作ってきたから「斬新な企画を」と言うこと
で三女のシエになったんだから。
シエで話作るなら、シエの子供たちに重点置かないとだめなのに5月の時点で
秀忠と結婚してないもんな。
家光と忠長の対立、千姫と秀頼、和子入内巡る朝廷工作、3歳で金沢前田家の嫁いだ
珠姫、秀忠に恨みを持つ結城松平家に嫁いだ勝姫、初の養女となった二代目初姫。
タイトルも「シエと子供たち」にして、あくまでシエと子供たちの物語にすべきだよ。
>>99
仮にＮＨＫ側が「せめてこちら用意した歴史資料だけでも読み込んで下さい」と言って
勉強嫌いだから読み込まないだろうし。「私は篤姫でヒットを飛ばした脚本家だから意見具申
など認めぬ」とか言ったんじゃないのか？
戦国時代の側室に恋愛もへったくれもないだろうに。

>>100
お言葉を返すようですが、まだ側室にすらなっておりませんw
関白に養われる他家の女子が、故なく関白に手をあげた訳で…。

>>105
怒ってるというか周囲に対してぶーたれてるよね
ｼｴ自体は全く何もしてないけど文句だけは垂れる

>>98
来週もまだまだ「茶々と秀吉」の恋物語の続きだし、
それが済めば今度はお江と秀勝の婚姻へ向かうわけだし
秀勝死去後は、メインの「最初は双方、気にいらない相手」www
らしい秀忠とお江のすったもんだがgdgdと続くわけですね。
茶々が2子を産むのも引っ張るだろうし、
お江が子を次々と産む、ベビーラッシュも重なるな。大変だw

その間に小田原攻めに唐御陣、ガラシャの受洗に利休の切腹
関ヶ原がちょちょいとあって、やっと大阪陣で終了間近になるわけだ。

>>108
いつも同じような事言ってない?

常にシエに怒られてる感覚＝視聴者が秀吉側＝秀吉贔屓ってこと？
秀吉贔屓がこんなにスレを押し上げるほどもいないと思うけど
私の知ってる人も秀吉が大嫌いだけど、このドラマも閉口だって言ってる
そんな単純な感想でなくて、あまりにもドラマ自体が酷いんだと
思うにゃ？

こんなペースだと、マジで毎週1〜2人産まれるようなまさにベビーラッシュ状態になるよなｗ

>>110
そのくせ江は他人の心理を正確に読んで周囲に感心されることもある。
でもこれって脚本家が考えていることを江に代弁させているだけだから、
視聴者が江に感心することはないんだよな。
当たり前のことを確認的に述べるだけでうっとおしい。
さらにいうと、江を聡明なキャラとしてａｇｅようとしているのがミエミエで
ばかばかしい。

>>109
そうかまだ側室になっていなかったね。
宮沢淀なら「私を抱きたいなら、正室にして下さいませ。足軽娘が正室
で、浅井の姫である私が側室など我慢できませぬ。」
岸谷秀吉「おかか、離縁じゃ。天下人の妻に足軽娘は相応しくない。捨扶持
5万石と京都に屋敷を与えるから大坂城を出よ。」
まあ、そんなことしたら加藤・福島が切腹覚悟で意見具申してきそうだが
「親父様のおふくろ様に対する仕打ちあんまりです。どうぞ撤回して下さい。」

ナポレオンは出世すると、ジョセフィーヌと離婚して欧州一の名門ハプスブルク
家の姫と結婚したよな。

>>100
正室が腹立てんのはわかるが
側室にもならずに秀吉を拒否した茶々がな
観てる方が腹立つわ

>>100
それずっと思ってた。配役変だよね。
宮沢市でミムラ淀でいいのにね
ガラシャをとってつけたように出してて
で万福丸や豪姫とか三の丸殿がいないし意味不明
脚本家は基地だけどキャスティングや構成などはＰにも責任がある

>>104
小学生をバカにしすぎ
ｼｴの倫理観は幼稚園児レベルかせいぜい小学生1、2年、つまり5〜6才
それもかなり落ちるレベルの下層階級の成り上がり家庭
どこにでもしゃしゃり出て、大人に無礼なことを平気でいい
引っ掻く、噛みつく、下品に菓子をむさぼるなんて
親の躾がまるでできてない、育ちも頭も悪いガキしかやらない

>>116
茶々役の宮沢りえが１０代の絶頂期ならばともかく、今のりえだと拒否されてホッとする
男のほうが多いだろう。そう思って見ているから、どうもドラマがしっくりこない。
あの三姉妹だったら、まず江に手を出すと思う。

いま太平記をDVDで再見してるんだけど、宮沢りえのムチムチぶりいいな
実の母親を見てて必要以上に痩せようとしてるんだろうか

>>117
万福丸　「三姉妹」を強調するためスルー。
豪姫　　　シエ（ごう）と発音が同じで紛らわしいのでスルー。
三の丸　　「信長姪ブランド」が絶対視されるシエ世界に「信長娘ブランド」は邪魔

あの脚本では天下人なのに日々暴行を受ける太閤様に同情して、三姉妹には同情できん。
普通なら逆だろ？

りえの細い手が写されることが多いんだが、あの細い手を見ると鬱になるわ。
やめてくれ。

昨日ＣＳで宮沢が三蔵をやってた西遊記を放送してたけど
二十歳くらいでええ感じやったで

共立女子大出身者のイメージが「女性ホルモンどばどば女」が定着したそうだな。
女性ホルモン大＝共立女子大

共立女子大のみなさん、かあいそうー。田豚という破廉恥な脚本家のせいで…。
共立女子大の卒業生、在校生は田豚をフルボッコにしてやりたい心境だろうな…。

宮沢のほうれい線は悲しくなるなあ
同年代の女優が恋愛ドラマから職業物や母親役へシフトしてるんだし
母親役でよかったんじゃないか。さらし者にされてるようで気の毒だ

>>120
大地康夫さんもレギュラーで出演していたね。
シエ関係者では宮沢さんと大地さんが出ていたね。

江は史実とフィクションのドラマだ。
ただ、フィクションの部分がめちゃくちゃで史実と違うとバッシングを受ける。
また、リアリティーがまったくない。
江が秀吉を罵倒、顔を引っ掻く。
秀吉はバカ殿。
こんなことはありえない。
本来フィクションの部分が脚本家の腕の見せ所なのにひどすぎるよ。
おまけに脚本家の替え玉問題の発覚。
いい加減にしろよ。

そうだな、宮沢リエはやせているというより栄養失調のように見える。
アフリカの難民のようだ。
もう少しふっくらしないと女の魅力にかける。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,... --‐‐‐‐- ､_
　　　　　　　　　　　 ,. - ､_ ,r'";;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::`'' - 、 _,,,...、
　　　　　 　 　 　 ／　　　/;;;;;;;i;;;;;::::::i::::::i::::::::ﾄ､::::::i::::::::::::::::ヽ　　｀ヽ、
　　　　　　　 　 ﾉ　　,ﾍ　i;/;;;;/!;;;!:::::::l::::::ﾄ;:::::| ヽ::::ﾄﾄ;::::::i:::::::l,.へ　　ヽ
　　　　　　 　 /　 ／　 〉´'､/_,,,`_ヽ､_!ヽ;! ヽ:!　　` __ ヽﾉ`'!人　 ヽ　　'、
　　　　　 　 /　 /　　 ,'　　,'";;;;;;;;;;;;ヽ _,,.....,,_　 ,r'´;;;;;;;`ヽ 　　i　　 ',.　　',
　　　　　　/　 / 　 　 !,.-={;;;;;;;;;;;;;;;;;;r',.、　 ,､.ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}=-､,!.　　 ',　　 ', アテシの太い腕を
　　　　 　 !　/　　　 ,ｲ　　 ヽ､;;;;;;:ｨ'　i,ﾉ 　 '､i　`i､;;__;;;;ノ 　 　 !,　　 '、　 .i
　　　　　 l　i 　　 ／/　　　 ,:'ｰ'"`ヽ､,,__ ,,, ____,,ﾉ'"''- 'i　　　　 ':,ヽ、 ﾞi, 　 !　　　　代わりに写せばどうよ、ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　　　　 '､,!　 ／ .,'　 　 　 `'ｰ''"_,,,.､--rｰ--､,,_''‐-‐'ﾞ　　 　 　 ',. ＼.ヽ,.ﾉ
　　　　　　ヽ,/　　 !　　(　 ‐=ﾆ二! ,,,,____l_____,,,,..!二ﾆ=- 　 ）　　 i　　｀'´
　　　　　　　　　 　ヽ　　 　　　　　　　,,,___,,,,.　　　　　　 　 　 　 ﾉ、
　　　　　　　　,､-'"´.〉､　　　　　　　　`'--'"　　　　　　　　　 ,.ｲ　 ヽ､__
　　　　 _,､-'7´　　　ﾄ,　｀ｰ- 、　、　　　　　　　　 ,.　　 _,､- ' ,ｲ　　　 ヽ｀''ｰ ､_
　 _,､‐'´ 　/　 　 　 i. ',　　　　｀`''''-､;､,,___,,,,.､-'"‐'''"´　 　 / !　　　 　 ヽ　　　`ｰ､
　　　　　/　　　　　 !　',　　　　 _,.ri''"^'''''^'''ヽ、 　　 　 　 / /　　　 　 　 ヽ
　　　　/　　　　　　 l　 ヽ 　 ／　　!　　　　ﾉ　 ヽ　　　 ／ /　　　　　　　　'、
　　　 'ｰ-､,,_　　　　 l　　`-'´　　 ,.ｒ'"⌒iヾ、　 　 ヽ,.イ　 /　　　　　　　　　 !
　　　　 　 _,..＞ 　 　 !　　ヽ　　 /　　　 '　 ヽ　 　 ／　 /　　　　　､‐‐''''''"´
　　　　,-'´　　　 　 　 ',　　　ヽ/　　　　　　　ﾞ、／　　 / 　 　 　 　 ｀ヽ、
　　　　 !　　　　　　　　ヽ　　　 ヽ　　　　　　／ 　 　 /　　　　　　　　　 ヽ

>>112
叱るというよりも怒鳴り散らすだけ、
しかも大声で暴れる。
品がないことこの上ない。
いっそ男まさりで叔父のように近所の農家の男どもと合戦ごっこしているタイプに設定すればよかったかも。

>>125
水川はテレ朝で母親役で出演中。20代後半で母親役へシフトする女優もいる。

>>124
共立ＯＢで共立教員でもあった、正岡律先生（正岡子規の妹）がお盆に備えて
アップを始めました。律先生は「坂の上の雲」では菅野美穂が演じてる。

>>127
そうだな
「嘘」こそ、真実味が無けりゃね
「こりゃ嘘だよ」なんて観てる方に思わすなんてw
しかし、トンデモ駄作なりのb級の面白さも無い

>>130
姫役じゃなくて忍びで使えばよかったんだよ
誰だよ、上野に姫役で主演させようと考えたのは

>>121
父である前田利家がほとんどエキストラ同然の出演で終了したため
豪姫も摩阿姫も存在なんてしない世界なんです。

それと今までの大河で、秀吉の奥向き側室を登場させる設定でも
三の丸殿は目立って登場もしてないしスルーされてることが多いと思うが。
生母が信忠乳母だしね。

いやいや、初にはママよりもこっちのほうにシフトして欲しいのじゃ、おっさんとしては。
見よ、この身体の線のエロさ、脚のきれいさ
http://www.youtube.com/watch?v=EFe3NS73IVE&feature=related

>>133
上野じゃないのか。上野「忍者役だと黒装束しか着れない。お姫様なら豪華衣装
着れるわ。だから絶対お姫様じゃないと出ない。」

>>92
お菓子いよな

お市の秀吉への手紙や、江がとりつけた秀吉の念書なんてアイテムは、
「あっ、そうか。あれがあった」という文脈で使うアイテムじゃないぞ。
それもわざわざ回想シーンまで入れて。

「ご隠居、こういうときはアレを使いましょうよ」
「なんじゃ、八兵衛」
「印籠ですよ、印籠」
「でかした八兵衛。よく気づいた」

こんな水戸黄門だと、ばかみたいだと思わんか？

>>96

大河ドラマの視聴習慣層は15％前後と言われている。
実際にいくら裏が強くてもこれ以下の数字を出すことは滅多にないから、パブロフの忠犬がまだそれくらいは残っているということだろう。
先人達の良き遺産というか、こんなに恵まれた枠はない。

＞ その分バラエティか昼メロ感覚で見る御新規さんを掴みはしたのかも知れないが

これを掴んで10％上積みしたのが篤姫。
従来型の史劇は兄貴に任せ、大奥で古い少女漫画風ラブコメをやったのが同世代のおばちゃん達に受けた。
今回は歴史パートを捨てて田渕の得意技で勝負したのに、17％はかなり低い。
常連からは悪評の嵐でもスイートスポットはジャストミートしているので、20％近くは行くかと思っていたが。

>>135
初様こと水川あさみはいつまでも娘役が回ってくる訳ではないので、長く芸能界
で活躍するために20代後半で母親役へのシフトを始めたのでは？
人間ある以上年は取るし。
上野よりも美人だし。声はハスキーボイスだけど。
同じハスキーボイス女優の賀来千香子さんように成功して欲しいね。

大河で恋を描くのが悪いわけじゃない。
古いのも混ぜて覚えているのを挙げると
『獅子の時代』の銑次（菅原文太）ともん（大原麗子）、苅谷（加藤剛）と千代（大竹しのぶ）
『太平記』の高氏（真田広之）と藤夜叉（宮沢りえ）、『峠の群像』の片岡源五右衛門（郷ひろみ）とゆう（古手川祐子）
近いところでは『新選組！』の山南と明里、芹沢とお梅
美しかったり切なかったり悲しかったり、それぞれ印象深いなあ…
秀吉や三姉妹のような大名家の婚姻話を恋愛仕立てにするのも無理矢理すぎるが
描かれる"恋"の位が違いすぎて情けなくなる

>>141
４５分間恋愛ばかりというのも珍しいな。家康と秀吉の聚楽第のシーンも、
秀吉が恋の病でフヌケになっているところを見せるためだろう。
秀吉を何歳だと思ってんだよ。１０代の恋愛を５０歳のおっさん、しかも
関白太政大臣にやらせるって、あほか？

>>141
個人的には『草燃える』の様々な恋模様が切なかった。
まあどの作品もシエと比較するのは失礼ｗ

>>142
太平記の高氏と藤夜叉の恋愛は足利家当主と旅芸人と言う身分違いの
恋。しかも、太平記は戦国物ではないけどあくまで合戦と謀略がメイン
で恋愛話はあくまで添え物程度の扱いだったからね。

ダーウィンだって、恋あり、戦いあり、安息の日々ありとバラエティに富んでいるのに、
大河ときたら・・・

>>145
畜生の世界以下だなシエ世界。

3姉妹が暴言吐いたり相手ぶっ叩いた後その場から走って逃げ出すっていう場の締め方いい加減やめろ

地位のある家の姫はどうしたって自由な恋愛って無理なんだからさー
三姉妹の若い侍女（面白くするならコレまた三姉妹）が恋愛恋愛言ってて対比させるってならねぇ

童貞勝家の
「あの…もしよければ…爪の先ほどでも……好いていただくわけには……？」
と今回の秀吉の
「もし…私が仇でなければ…思いを受け入れていただけたのでしょうか？」
ってすごく似てる
こういう健気に思われるシチュエーションが好きなのかな

>>148
いいアイデアだね侍女も三姉妹設定。
まあ田渕は「三姉妹より目立つ、侍女なんて許さない。」
侍女は一般人。三姉妹は田渕が大好きなセレブだから。」

この脚本家は恋愛ぐらいまともに書けるのかと思っていたら、恋愛が最悪だな。
独占欲と嫉妬の虜になり、仕事も手につかないほどのフヌケになってしまうことが、
田豚にとっての恋愛の定義だろう。１０代の読む漫画じゃないんだよ。
もう少しまともな仕事をしろよ。

>>151
ゴーストがいなくなった田渕にまともな仕事、歴史物など書ける訳ないだろ。

今頃気がついたけど
このスレはマムシ（さん？）が立てたの？

水川の演技が下手なのはしょうがないとして、
上野の発声も下品。

りえは勿論顔だけなら昔の方が可愛かったけど、
「太平記」の時、宮沢の場面がうんと退屈だった。
（ゴクミの演技はもっと酷かったが。ゴクミの顔は好きだけど。）
今のりえのが好き。老けたとはいえ美人ではあるし。

でも秀吉の純愛演技が気持ち悪い。
役者でなくて脚本の問題だが。

>>149
京極高次が菓子を好きになるように努力する、て言ってたけど
下手に出てお願いしたり自分に合わせたりしてくれる男が
脚本家の理想なんだろうなと思った。あの時代じゃ違和感ありありだが
歴史上の人物が脚本家のおもちゃにされている気がする

>>115
>私を抱きたいなら、正室にして下さいませ。

実は、これを言いそうな展開に見えたw
言わせれば良かったのに。
どんな風に脚本家が風呂敷を畳むのか、一瞬期待したではないか。

わたしは男らしい武将　女らしい姫さま
これだけが見たいのです　こんな簡単なことなんですが。。。

>>152
ゴーストはなんでいなくなったの？

>>155
お菓子を中心に人物のキャラクターを作るというのが変わっているよな。
ラーメンばかり食べている小池さんのようなキャラにしたかったのだろうか、
いずれにしても発想がギャグ漫画。

恋愛には障碍がなければドラマにならないけれど、その障碍が、お菓子好き
の女性に向かって、お菓子を食べているのを見ると不快になる男。
書いていて、なんてばかなことをしているんだろうと思わないかね？

>>160
菓子会社がスポンサーになってる民放ドラマなら口が裂けても言えないセリフだな。

そういや龍馬伝では、徳川家茂がお菓子でキャラ立ちしていたな。
もっとも徳川家茂の場合、登場場面も少なく、台詞もない。
こだわりのアイテムというものは、こういう目立たないキャラを印象づける
ときに使うものじゃないかね？
お初は準主役だろうよ。準主役がお菓子にこだわっていると、
ドラマ全体がつまらなくなる。
脚本家養成の専門学校へ行ってたんじゃないのか？
何を学んだの？

>>161
「篤姫」のときに家定がお菓子作りがすきっていうキャラにして
好評だったもんだから、
（まああの人は史実でもかすてらっぽいものを作ったりしてたみたいだけど）
「お菓子ネタはうける！絶対いれる！」って思ってんじゃないの？

ことしの菓子ネタはうけるどころが、うっとうしくて仕方ない。

>>155
「女の趣味趣向に合わせる二枚目こそがイイ男」
脚本家のそんな安っぽい妄想を押し付けてくるのが鬱陶しい事この上ないね。
このせいで、初は幼年期から一歩も成長できずに（一時）退場となってしまった。

この脚本家には、登場人物に対する愛情というか、思い入れが感じられない。
適当なコマを使って自己主張したいだけに見える。

>>150
敗軍の将の娘だから既にセレブでも何でもないんだけどなあ…
しかも名門出身って訳でもないし

次回予告
「べ・別にお猿さんの事なんか好きじゃないんだからね。勘違いしないでよね///」

>>164の
＞幼年期から一歩も成長できずに
ここ読んでわかった、
大河ドラマってさ、主役や周囲が若い時代はいっぱい失敗もして、
叱ってくれる人がいたりして、成長していくのが見所のひとつだと思うんだよ

でもｼｴの三姉妹にはそれが無いんだよね、ずーっとマンセーマンセー
唯一怒られたのって柴田にぶたれたくらい？

>>164
>「女の趣味趣向に合わせる二枚目こそがイイ男」

奴隷を使役していた古代の王家に生まれていれば田豚は満足だったのかな？
自分の趣味嗜好に完全に合わせてくれる他人なんかいるはずないし、
それでも自他の距離を調整してゆけば、円満かつ自分にとっても有益で楽しい
人間関係を構築できる。
田豚の描いている妄想は、１０代の自己中のものだよね。
テレビで垂れ流して世間様にお見せするようなものではない。

>>161-162

家定も家茂もお菓子に縁があるのは事実なんだから
あまり違和感なかったよ。

家定＝カステラつくり
家茂＝菓子好きで虫歯多し

ところがお初様は史実ではお菓子すきという話もないし
菓子好きという設定にするにも、姉と妹の大ピンチの時にも
食べているなんて信じられない。
ましてやプロポーズにお菓子の話なんて出さないのが普通じゃないの？

>>169

江にしろ初にしろ、歴史的に有名なエピソードの少ない人であるぶん
創作による「ふくらまし」があるのは仕方ないとは思うんだが、
やたら「菓子好き」一辺倒で押すのはかわいそうだよな。
あれで「初様はお菓子が好きだった」と刷り込まれるわけだろ。

初の墓にお菓子を供えに行く視聴者がいたりしたら、あほらしさに泣ける

戦国武将なのに菓子とか刺繍とかのネタばっかり書いてるのも
なんだかなあ

時間軸がくるってるからね。
さっさと徳川秀忠と結婚すれば、ｼｴ中心の描写になり、初も秀吉も出番が減る。

ｼｴは自分の娘たちが嫁ぐたびに反対しないと理屈に合わないドラマになる。
まったく思うままに生きられない娘たち。
その場しのぎ田渕のウザさ倍増だ。

やっぱりそもそも篤姫とは時代背景やキャラクターが全然違うんだよね
そこを柳の下に何とやらで同じやり方で通そうとしてるから無理がある

というか、なんで秀吉が茶々に純愛せなあかんのよ。
所詮茶々など高嶺の花でもう手に入らない憧れだったお市の方の代用品の
小娘に過ぎないのにな。
手込めにした後に茶々の体に溺れてメロメロになってしまうのはアリだが、
小娘相手に愛して下さいってなあ。
リアル宮沢りえのつもりでしか書いてないよな、田豚の奴。

>>171
そういう小ネタ的な話は他がしっかりしているからこそ面白いものなんだけどね〜。

>>170
お菓子好きでも、もう少し上品な嗜み方ならまだしも…だよなあ

>>174
それよりも茶々がなんで秀吉に惚れなあかんのｗ
もうめちゃめちゃｗ

>>174
同意
「市の代用品」であった筈の茶々に惚れるのであれば、
一応ちゃんとした「理由」というかきっかけとなるエピソードがほしいところだよな

あと茶々の側も、自分が母の代用でしかないと気づいたり悩んだりしないのか、とも思う

秀吉をひっかき・平手なんて無礼をうまく消化する気もつもりもないのに
何であんな事させるかねえ。これまで良心的だったのに、どうするんだ茶々は？
おねが見てないところだったら何でもあり、な痛いゴウみたいにはなって欲しくなかったな。

>>177
恋愛とかそういうメルヘンなもんじゃなかっただろうにな・・・

>>169
>>170
>>171

お菓子ネタを扱うなら、戦国時代には砂糖は貴重品・贅沢品扱いだったことを
説明する必要はあるよ。
三姉妹がいかに優遇されていたかを説明する材料するになるし。
金平糖が大名間の贈答品として使われた時代なんだから。

>>176
茶道に通じてて茶菓子好き、とかな
饅頭食い散らす品も何もないお菓子好きにされても…

「若草物語」のが「姫たちの戦国」っぽいぞ
戦地に赴く父の留守を姉妹が一生懸命守る話で
姉妹の上２人が社交界デビューするエピソードもあってお姫様っぽいし
TVアニメ版が日曜夜７：３０からの放送だったから
ｼｴ打ち切ってそっちやってくれ・・・

>>181
そうそう揚げ菓子が主流だった。
京極さんの財政状態では揚げ菓子しか食べたことがなく、
初と生きている世界が違うという展開もできたのになあ…

>>176
>>182
そうだよなー
現代的な扱いになってしまうかもしれないが、
美人の姉と快活な妹に挟まれて目立たない初が
寂しさをまぎらわせるために甘いものが手離せない…とかだったら
まだましだろうか

>>182
あのドラマでいまさら金平糖出されても、ありがたみがまったくないな

信長の織田家：尾張守護代の傍流
浅井家：近江の豪族

セレブｗ

>>184
砂糖使ってない揚げ菓子ね。
高次「当家の甘味は干柿と水飴しかありせぬ。太閤様のように砂糖菓子は毎日用意できませぬが。」
とか言わせりゃいいのに。
田渕脳では「戦国時代の砂糖＝大名階級でも贅沢品」の認識ないんだろうな。

>>187
歴史を知らないのが強味ですから

>>181
ちっとも贅沢品として扱ってないしw
「関白殿下からの下されものでございます」といって、麗々しくたかつきに盛って
運んでくるくらいの扱いしてくれないと。

視聴者の知恵や知識が、はるかに作り手を上回ってる…

これって、すげえ恥ずかしいことだよな。

>>187
そうか、じゃあ高次が「菓子が嫌い」というのも、わけわからんな。
食べつけないから胸やけする、とかならまだしも。
そもそも高次が思ってる「菓子」と初が思ってる「菓子」が違うとか、
砂糖菓子なんて食べたことがない、とかだったら話のふくらませ方も違うだろうな。

>>189
そりゃ信長に蘭麝侍貰ってきちゃう主人公だもん
ぜいたく品のありがたみ皆無
豚に真珠

>>191
それにしても、どーでもいいからな
コスプレした、コントとしか思えない
まだ、オードリーとかタカトシがやってる再現コントの方がマシ？

落雁も真白だったしね。小道具係もやる気のなさ丸出しの屑大河だよこれ。

しっかしここまでひっぱるとは予想だにしなかった。
すぐ成人になるからあの年の女優を三姉妹に配役したと思ったんだが。。

結局ドラマ内で「菓子」の考証を曖昧にしてるから
脚本が図にのって適当書きちらすんだろ
スイーツならスイーツに徹して
当時の食べ物や衣装のウンチクをふんだんに出せば
もう少し女子受け歴史オタ受けしてただろうに
へうげものでは、ちゃんと菓子＝水菓子＝果物という
平安から室町期の概念でセリフ喋ってるのに

>>194
言えるな
セットもちゃちい ロケ少ないんだからもうちょっとマシなもの造れるだろう？
何処に金使ってるんだろう？

>>192
あれもねぇw
蘭麝侍は歴代の削った人の名が記録されている貴重な名香なのに。
江戸城大奥へ納まってからなら納得だけど、小学生くらいの年齢の子に与えるものかとw

>>197
落雁に色をつけるのも戦国時代では贅沢品。

利休のお茶菓子をみたことがあるけど、食欲が湧かないほど地味だったなあ。

＞現在の和菓子は茶の湯によっ千利休が茶会に用いた菓子を調べてみると、麩焼（ふやき）がもっとも多く、
＞栗、シイタケ、いりガヤ、昆布などがそれに次ぎます。
＞麩焼は小麦粉を水で溶いて焼き、味噌を縫って巻くというもので、

お饅頭山盛りはお茶席ではありえないんだよねえ。

>>199
いや、白砂糖無い時代なのに真っ白は変という意味だろう。

>>95
いや、同じことだろ？
田淵久美子って脚本家が原作ってことなんだから。
それを採用しろとかじゃなくて、どっちが自然かって話。


比べることすら申し訳ないレベルだが、立場は同じなんだよ。

>>199

ちょっとまったああ、今サイトを読んでいたけど
戦国時代はカステラ、金平糖、ボーロ、カルメラはあっても
お饅頭や落雁はなかったみたいだよ。

ttp://www.kanshundo.co.jp/museum/rekishi/

江戸時代に入って元禄（1688-1704）ころまでに、菓子は目覚しい発展を見せたといわれます。
この急激な多様化の原因としてかんがえられるのは、まず落雁類や求肥、それに南蛮菓子といった
新しいレパートリーが加わったことがあげられます。
それは道明寺粉や寒ざらし粉（白玉粉）などの新しい米粉が創製されたことによって可能になったものでした。
もう一つのりゆうとしては、菓子屋の規模が大きくなったことです。
こうして饅頭、落雁、羊羹は完成品として世に出され、
確固たる菓子の地歩を築きました。

脚本担当でいくらもらったんだろうな
講演会ほか派生する仕事の方が収入はいいんだろうが、
あまりにも視聴者や国民を舐めすぎ。
舐められるようなスイーツ視聴者層は韓流も好きそう。
気持ち悪い。

なぜ宮沢りえを三姉妹に起用したのだろうか？
上野樹里、水川あさみと比べて年を取りすぎているよ。
宮沢りえも老けたよね。
三姉妹で宮沢りえだけおばさんに見えるよ。

>>194
美術の手抜きややる気のなさが見るからにわかったらダメ大河
天地人の時もそうだった

>>200
どっちの意味でもいいよ。色着けるにしたって、砂糖自体に茶色がついてる
から今みたいに完全な原色にはならないし。
あちこち変な大河だから、どうしようもないレベルでトチ狂ってる。
ちなみに初の落雁はでかい桐箱にぎっしり、しかもカラフルという
ありえない代物だったし・・

>>202
落雁についてははっきりしないけど、饅頭についてはサイトが間違ってると思う。
東洋さんから出てる『近世菓子製法書集成』で落雁については西鶴等が言及してる
ことから、17世紀終わりにはかなり人気があったとされてる、となっている。

饅頭についてはこれ中国渡来のもので、孔明先生が名付け親じゃないかっていう俗説も
あるくらい古い。
「日本の饅頭は、1349年に来朝して帰化した林浄因によって始まった。
彼は奈良に住んで塩瀬姓を名のり、饅頭を製して業とし」云々となってる
ただ、中身は塩小豆だけどねー。皮は小麦粉と甘酒で、甘酒の麹で膨らませる
酒饅頭。餡は、単に饅頭って言ったら塩、砂糖饅頭って言ったらいまの餡子。

菓子ネタにするくらいならこれくらい当然勉強してるはずなんだけどな・・

ほっぺたにチューて、当時もあったんだろうか。

あの美人側室の出番はまだあるのかな。三姉妹よりあの子が見たい。

>>208
禿同

>>207
情報ありがとうございます。

うーん、とんでも時代劇、TBSの太閤記(柴田恭平さんの)でも
金平糖を一粒一粒大切に食べていたんだよね。長浜時代の秀吉が。

>>169>>170
葵徳川三代の初もやたらと饅頭などのお菓子を食べていた
初が食い物に卑しい逸話がどっかにあるのかな

このドラマって、ベンツ用の車庫に、ボロッちい中古の軽自動車が入ってるイメージ
汚れた車内にお菓子の屑散らかってたりして('_')

>>206
あの大河っぽい何かに出て来た落雁はw
現代へタイムスリップして買って来たんだろうね。

>>207
元々の中国の饅頭は具がひき肉だもんね。
これを寺で食べる訳にはいかないというので、日本では塩味の小豆あんに変えたんだよね。

秀吉に引き取られる前は砂糖使わない菓子しか食べたことなかったのに、秀吉は貴重な砂糖を使った菓子を大盤振る舞い出来るほど権力がある、みたいに意味を持たせてくれればなあ

>>213
でも、明代でも普通に饅頭（マントウ）っていったら具無しの主食なんだよ・・
なんでか日本では饅頭は具入りだけが伝わって、塩小豆になってるけどね。
いまひとつ確定説が無い部分ではあるから、だれか研究しないかな。

>>211
葵の初が菓子好きなんてすっかり忘れていた。
姉と妹の間に立って交渉したり、夫の引き立てる行動をしていて
忙しい人という印象が残っている。

ものを食べるシーンが多いのに
食べ方が汚いのが嫌だ。
口にものが入ってるのに喋るし、
菓子のくずが口からとんでるし、
江は食べたあとに手の甲で口を拭うし。

食事しながら観てる人も多いドラマで、あの演出は無いよ。

>>211
食いしん坊にしないとキャラが立たないんだろ……

って、さすがに大河ドラマでそういう発想はないかｗ

>>217
小さなお子様いる家庭においてみせてはいけない番組だな

日本史の興味を損ねないようにする為に中高学生に見せてはいけない番組の上位にきそう

>>170
お菓子好きという狭い枠にはめ込まれて、初は気の毒だったな。
キャラクターを自由に発展させられない。
準主役クラスの役柄で、一点はめ込みをやるなんて、田豚は何を考えているんだろうな。

>>207
林浄因については、司馬遼太郎の「饅頭伝来記」で読んだ。
司馬は、干し柿を擂り潰したものを餡子にしていたのではないかと書いていたな。

三姉妹はいつまであの浴衣みたいな衣装を着続けるんだろう。
侍女たちとの衣装とたいして変わらない気がする。
いくら子供だからって言ったって江は一度結婚してる女なわけだし、
淀はもう数えではたちくらいの設定だよね？
ミムラのガラシャの着物が割りと良かったのにくらべて、かなしいくらいペラペラ感が漂ってる。

>>215
最近、長崎に住んでいるんですが、長崎角煮まんじゅうというのがありまして。
具の入らないマントウ風の側に角煮をはさんで食べるんですよ。
長崎の人が考案したとあるんだけど、発想が中華風でおもしろい。

>>221さんのあんこは月餅風な感じですよね。

>>208
田豚のドバドバ妄想を映像にしただけｗ

>>219
特に女子には有害。田渕菌に感染します。（男性には感染しない）

（田渕菌の症状）
・勉強嫌いになる。
・食事作法が悪くない。
・宿題等をゴーストにさせるようになる。
・年中月経状態になる。（女性ホルモン過剰分泌になるため）
・親や教師など目上の人間を馬鹿にしたり、暴力をふるうようになる。
・食べ物を粗末にするようになる。

感染すると女のクズになります。

>>24
学研漫画の人物日本史の淀君も高次に恋してたけど、その説を取り入れていたんだな。

>>225
確かにその悪性に感染したら最低になるわ＞田渕菌

この面白くなさ何だろう、と思ってたけど
韓流(笑)っぽいのか。
無駄に強気な女主人公とか
ファンタジーと歴史のないまぜ感とか。

流石に戦国時代の話で
主人公以外の恋愛話が何話も続くとなー

ここのスレ読んでたら饅頭食いたくなったなw

主人公の影が薄いのは毎度の事なのか？
初のアホ発言も相当だが、
ｼｴが主人公面してるのが不思議なくらい空気だった。

史実無視でも恋愛話でも陳腐でも何でもいいんだよ。
面白いなら、ね。

　きょう、ママンが死んだ。もしかすると、昨日かもしれないが、私にはわからない。
その日、私は、駕籠の扉を両手で叩き、駕籠から降りた後は、焼け落ちる城にむかって
泣き叫んでいただけだ。
　ママンの手紙を、猿に渡した。偏差値４５の私は、通信の秘密についての憲法の規定
を知らなかった。「読め」と叫ぶと、猿が素直に読んだので、通信の秘密については、
問題にするまでもないと思ったのかもしれない。あるいは、猿は人権享有主体でない
ことを自覚していたのかもしれないが、偏差値４５の私には、それもよくわからない。
　とにかくゴースト・ライターが失踪してからというものの、私にはわからないことだらけだ。　

>>222
確かに茶々の宮沢が貧乏くさく見えるんだよな
貫禄がないせいか、衣装が悪いのか

>>192
田渕がよく蘭麝侍知ってたな。
もしかして田渕は香道嗜むのか？

>>228
だってシンプルに上野姫の人生遍歴が面白くもなんともないんだもん
秀吉にやっかいになってからは毎度扶養してくれる相手を口さがなく罵るだけ
何にときめけばいいのかこっちが教えてもらいたいよ

>>233
細い体型に合う着者の柄ってあるだろうに。
「柳腰の和服美人」と言う言葉もあるのに。
衣装担当のせいだな。

石坂浩二は降板したの？
初の結婚なんてビッグイベントｗの前にみんなでサウザンドでお茶しないの不自然じゃね？

>>237
これから一大イベントが控えてんのに、さすがに降板はしないかと

切腹？そんなの飛ばしそうじゃん 田豚なら

>>238
石坂利休の切腹シーンは保奈美無双で処理すれば問題なし。

>>234
信長とｼｴを絡ませるため3姉妹に香道を習わせ
信長に蘭奢侍を貰って「私のかおりはこれでございまする」って話だった。
そりゃ国宝級のものをタダで貰って「これがあてくしにピッタリ」
ひどくあつかましいと思ったなあ

さすが高額請求を踏み倒す人の発想だわ

子供の頃大河見て歴史に興味もったって人もいるだろうに
これ見て歴史好きになる子供はいないだろうな

>>238>>240
いつものパターンで
「なぜ利休さまを切腹させたのじゃ？サル、答えよ！」とかシエが言うはずだから
省略はしないだろう。

>>243
それ言ったら「ｼｴ、お前も切腹な」って言われそうだなw
普通ならなw

すべては太陽のせい…田豚のせいだな…更年期の雌豚が熱に浮かされて妄想中

日本人とは思えない異邦人田豚による戦国異邦人シエ…
精神倒錯者の不条理な世界観をラブコメ風味で日曜8時に！
恋愛至上主義の豚は茶々と秀吉の関係はどうしても恋愛に脳内変換したい。
自分がおかしいのか？世の中が狂ってるのか？

猛暑の最中の田豚の脳内とか怖過ぎる

利休切腹のときは江はまだ大坂にいるの？
あ、江戸からだって馬飛ばしてくるか…

>>245
田渕主人公で太陽の季節製作してみろや。石原慎太郎w

利休切腹の頃はまだ秀勝存命だから京あたりにいるんじゃないの

>>245
夏のくそ暑いときに、これを見なきゃならんかと思うと、気が滅入るな。

>>247
>>245はカミュの『異邦人』だろ。

異邦人？

>>244
切腹は武士に許された名誉ある死なんだから、普通女はやらない。

>>240
BPの新撰組の山南の様に一分ほどでかたづけられそう
江では血なまぐさいことはスルーだろう　

>>250
いやあ、なんとなくひらめいたんで

つーか、シエのドラマは石原慎太郎の｢太陽の季節｣に雰囲気にているわ。
登場人物の脳内はセックスと暴力しかないっつ〜

>>251
というタイトルの不条理小説があるんだよ。
それの改変。

利休じゃなくて田豚が切腹してくれないかな

利休は京の聚楽第内の屋敷で切腹した
そのとき江は同じく聚楽第内の秀勝の屋敷で暮らしていたから
当然駆けつけるだろう

切腹前に江がたてたお茶を飲む利休さん

>>252
マジ突っ込みされても(；´Д｀)

>>256
へうげものの利休なんか殺しても死ななさそう。
アニメキャラなのに声かけるのもはばかれる感じがでているもんな。

だからこそ秀吉が殺したくなったというイメージも沸く。

シエの利休はどこが凄いのかイマイチわからないからな。
わからんままで死んでいくのか。

すなわち
「なんで利休切腹の場に江がいるんだよ」という指摘は当たらない
清洲会議同様、江がいても全くおかしくない
恥かかないように注意しよう

すっげー若い娘演じてるけど
やっぱしふけてる
話しの内容がクサイですよ

>>243
普通は｢あの｣利休でさえ切腹させられるんだから身の危険を感じるもんだと思うが…ｼｴなら確実に罵るな

>>179
5/22の白昼公然城内で茶々が秀吉に突撃平手打ちを食らわせたのには、魂げたよ。
新参の側室「おとよ」とのいちゃつきに激怒し、関白であり養い手を張り倒すとは。
十代の茶々が５０がらみの好色ヒヒ爺い秀吉に恋慕嫉妬も粗暴な平手打ちも、襖越しに
盗み聞きを平然と行うお江以上にありえぬだろ。
この脚本家の現代価値観発想の浅薄脚本をたしなめる有識者は、ＮＨＫにはおらぬのか？

ｼｴは利休を純喫茶のマスター程度の認識しかしとらんだろう

江が利休の近くにいても景勝のバリケードをどうやって突破して対面するんだろうな

原作ネタバレ

江よ、なぜ利休の切腹を止めなかったのじゃー
と、秀吉は泣き叫ぶ

>>266
シエワープ。
秀吉の護衛さえ素通りできる作品なんだから、時空なんておかまいなしｗ

>>234
初期の段階では高志がまだいたんでしょ。

原作ネタバレ


軍勢が取り囲むなか、江は出入りの商人に変装して忍び込んだ

　ある朝、田渕久美子がなにか気がかりな夢から目をさますと、自分が寝床の中で
一頭の巨大な豚に変わっているのを発見した。彼女は脂肪のたっぷりのった背を
下にして、あおむけに横たわっていた。頭を少しもちあげるとノースリーブのパジャマ
から太い腕がのぞいているのが見える。
「よかった。昨日と同じだわ」　　

>>266
景勝の存在もろとも田渕の手によってあらかじめ消去済みだろうな

去年やってた奈良の特集でたまたま知ったんだろｗ＞蘭奢待

>>271
オチがいいですねbyカフカ

>>250
250を読む前に書き込んでしまったので被った
わざわざすまん

ネタバレ無視して妄想すんなバカ

ガラシャの笑った顔が
楳図かずおのへび女に似てて恐ス

>>273
他のイベントもなんかそんな感じばっかりな気がするけどね。
テレビでやってたから採用したっていうレベルの屑イベントしかない。

マムちゃんあの原作買ったの?
なんか乙すぎる・・・・

>>270
血風録の山崎みたいだな

いやなんか不条理小説を思い出す人がいるのもわかる気がする。
そのくらいもう何がなんだかわからない。
昨日、太閤がひっぱたかれた。いや、昨日かもしれない。どっちでもいい…

>>107
いや、これは鋭いご指摘！
何がこのドラマに対して、視聴者が入り込めない要因はと考えていたんだが、
まあ色々と理由は有るだろうが、ズバリとその部分だったわけだね

結局今回の大河はどういうオチになるのだろう。
江は男達に翻ろうされながらも一所懸命生きました、めでたしめでたし、かな。
なんか、ぼーや良い子だ寝んねしな、の日本昔話で終わりそうだな。

なに言ってんだよ阿呆
主人公視点で作られてるのに、勝手に逆視点で見てる
ひねくれ者、斜に構えてカッコつけてるだけだ

>>283
オチは「泰平の世」だよ、ドラマ見てればわかるだろ

>>283
家康が死ぬ辺りで終わるらしいから、どうなんのかﾜｶﾝﾈ
江の物語なら普通に考えて、そこからが本番だと思うのだが…

>>286
終わんねーよ

>>283
いやいやEDは、でんでんでんぐりかえってバイバイバイ、だね！

晩年は葵徳川三代とかぶるからな
若い頃に時間を割くのは理解できる

>>207
え？それは酷い

>>238>>240>>240
「なぜ利休さまを切腹させたのじゃ？サル、答えよ！」とシエが言い、「わからぬ・・・。」
とサルが答える。
いつものパターンでw

今回、侍女たちの表情が強調されていたように思う
これはおまえたちのような感情移入難民を拾う目的かもしれない

秀吉が色好みってのは、確かに事実かもしれないけど誇張されてるかもって話を聞いた。

秀吉は農民出身で、当時の武家の常識である衆道に興味を示さなかったから、
必要以上に女好みって風評が立ったとか。

BS時代劇の前にちょっと見るけど、前回は「サル」と罵られ、今回はビンタ食らってた
秀吉はホント天下人なのか…

>>289
なんかそれ、幼稚園の頃テレビでスーパーマンの映画だと言って見せられたものが、
スーパーマンの赤ちゃん時代を延々見せられてやっとスーパーマンになったと思ったらそこで終わって、
なんか詐欺にあった気分になった映画を思い出した。

その映画はまだ「誕生編」というタイトルがついていたことを後で知ったけど、
活躍？が始まる前に終わる大河ってどうなのよ
宮沢が老けてるってレス見かけるけど、むしろ上野で50代までもたせるのか！？と疑問に思っていたが…
こんなどうでもいい時代に延々と時間を割くためだったのね……読めなかった…

ｼｴが始まって、もう少しで半年になるというのに、ｼｴは今いくつなんだよ

まさか最終回あたりでも実際の上野より年下やるの？

一般的に江という人は、晩年の恐妻イメージで知られているが
若い頃の話は知られていない
今回の大河は、
「春日局」や「葵徳川三代」で描かれた晩年のイメージに釣り合うような、
幼少期の非凡なエピソード、武勇伝が語られる位置づけだろう

>>296
大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」　三姉妹年齢年表
http://reichsarchiv.jp/item/1683

北庄城落城以降時間が止まってる気がする

他のスレでも聞いたのですが
向井と行く戦国で｢脚本は変えられませんが精一杯やりたいと思います」と
向井氏が言っていたとあったのですけど、何度見直しても
言ってないのですが、見た方の聞き間違いなのでしょうか？

>>297
北朝鮮の将軍様伝説を超える捏造三昧だけどな

急用で８時３５分まで見れなかったが、悔しくもない。
気が向けば土曜日録画w

>>300
このスレは「ねつ造語り」がデフォです

>>100
>しかも、実家が滅亡して弱い立場の側室・・・・・
お初嫁入り後の秀吉との密会の折、茶々の「身は任せますが、側室には
なりとうはございませぬ・・・」発言に応じた秀吉の「無理無体に体を
許せとは言わぬ」という５０男純情宣言はまるで現代トレンディドラマ
ばりの空虚な台詞だった。
この側室拒否発言＝正室の座要求即ち正室おねの放逐要求が、言い寄られたとは
いえ、相手に滅された家の娘に発言させる脚本家の頓珍漢ぶりに驚嘆したよ。

　新聞で偶然「初の縁談」のあらすじを知った友人が電話で僕にそれを教えてくれた。
彼は電話口で朝刊のTV欄の記事をゆっくりと読み上げた。平凡なあらすじだ。大学
を出たばかりの駆けだしの記者が練習のために書かされたような文章だった。
　何月何日、大坂城で、妹の初が京極高次に恋をした。姉の茶々は初の恋を成就
させるために、猿と寝る決意をした。
「猿と茶々はどこでやるんだろう？」
「さあ、わからないな」と彼は言った。「だいいち、茶々に個室なんて与えられていたの
かな？三姉妹はひとつ部屋で寝ていたろ」　　

なんていうか、動きがないよね？このドラマ。
会話だけでドラマを作ろうとしているせいなのかなぁ？
日常会話に突然史実イベントが発生しての繰り返しで、
人間を心情とか動きとか描いていないので、どの人も人物像が見えてこない。
江っていうけど、秀吉と茶々がメインの回も多くて江がどんどん影に隠れていくし・・・
この大河、終わってから「あれ？江ってだれだっけ？」ってなりそう

>>260
あっちの利休は野望がでか過ぎるモンな
その上、どこか不気味だし
利休の本質を分かってて「光秀が立たなければ利休を切るまでよ」と言ってのける秀吉はカッコいいが

どこにも顔出しすぎ言われたり、影に隠れてる言われたり
たいへんだなｗ

昨今の大河は最底辺の婦女童蒙のための
欲求不満の婦女子による
マンズリ猿芝居でしか無えゼッ！！！！！
分かったナッ！！！！！！！！

ムカエリ登場ってまさか15歳以下？
ゲゲゲでは超年上亭主で、今回は年下亭主なのはわかっていたが
実際みると違和感ありすぎ

向井理と行く戦国の対談の最後はこんな感じで終わりました。
もしよろしければ載せます。
向井｢感じました。とにかく楽しんで演じていく事が
一番なんでもうかたにはまらず｣
で終わり
最後の向井の独占インタでは
向井「秀忠が持っていたものを今回の旅で少しでも触れることができたので、ま、
台本はト書きなので、その声の濃淡とか、気持ちを入れていくのはぼくらの仕事なので、
それは、ただ読むだけではなく、しっかりとした意思を持っていきたいですね」

>>306
大河は放映開始後は、視聴者の反応で出番が増減する
有名なのが大好評、視聴者の延命希望殺到で８月に退場予定が10月まで２ヶ月延びた
太閤記の高橋信長
反対に言えば不評なら主役でも出番はドンドン減らされる

初が引っ込んで当分出てこないっぽい
ｼｴも話の主軸からドンドンはずされる
代わりに茶々メイン化になってきたのは
視聴者の反応の結果

>>306
利休が茶々に豊臣家の内懐に入るという方法でも父母の復讐はできると言った。
その線で茶々が秀吉に接近するのかと思っていたら、単純に秀吉のことを好き
になってしまっている。嫉妬から他の側室をぶん殴る。
復讐心と嫉妬心という相容れない感情の葛藤に悩むわけでもない。
とにかくその回を終了させることに必死で、以前やったところと整合させようという
つもりはサラサラないんだろうな。

OP直後の江と初が喋っていた場面、付き添っていた侍女2人のうち左の子が可愛かった
ひょっとしてあの大勢の侍女がひたすらズッコケ要因でしかないのは
前面に出したら三姉妹より可愛くて目立ってしまう子が結構いるからかね

>>312
少年ジャンプみたいだな

次回予告の満月で抱き合う茶々と秀吉がETみたいで萎えた
いちいちアニメっぽいし、京極高次がまさか日本史ミステリーの羞恥心より薄っぺらいとはね

>>315
ＥＴか
確かにサル三姉妹じゃＥＴに見えても仕方ないかも

>>312
原作と比べてどうなの？
江は買ってないけど篤姫、天地人では
好評の人は原作より出番や台詞が増えて不評の人は減ってた
ネタバレスレによると減らされる時は撮影はしても編集でカットされるみたい

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 時代考証？、大河らしさ？
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒田渕⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

向井理と行く戦国で
江と秀忠については


田渕「江はたぶん、自分を生きたかった。
自分らしく生きたいっていう気持ちがすごくはっきりした人で、
秀忠は、自分を失くしてしまいたいと思っていた人のような気がするんですよね」

向井「同じなんですよね、結構」

田渕「おんなじなんです、だから似ていると言うか」

向井「似ているなと思いました。思っていることは人間的なところを思っている、
ただ江はそれを積極的に出すけど、秀忠はそれを、思っているけど
あきらめてるっていうか、根底の部分は似ているんですけど、その根底もちょっと違うと言うか、すごい難しいんですけど」

今の茶々のキャラだと、大坂の陣の負け戦が想像できん
秀頼を守るためなら家康に従いそうな感じなんだが
大野修理あたりが無能で、無理言って負ける事になるのかな..

>>312
芝居のクオリティで、江や初よりマシという消去法で茶々が残っただけで、
積極的に称賛すべきようなところは茶々にもないな。その他の出演者も同様。

大野はるながが出演するとも思えない
登場人物や役者の使い方が下手すぎる
京極高次もこれっきり出ないんじゃないの？
関ヶ原で再登場するかしないかみたいな
一話完結アニメのゲストキャラみたいな

>>320
治長でていないじゃん

大蔵郷局もふつーのおばさんだし。
あの家康が極悪人に化けるとも思えない。

そういえば、数話前に初が江に生娘がどうの妹に先を〜と言っていたけど、自分が姉である茶々より先に輿入れすることについてはなにか言ってた？
既出ネタだったらすまん。

>>319
江と秀忠のどこが似ているのか、その対談からは理解しにくいな。
自分の気持ちを外にハッキリ出す江と、自分をなくしてしまいたいと思っていた秀忠は、
＋と−のように正反対の人物のような気がするけど。

>>321
そして誰もいなくなった

>>319
>田渕「おんなじなんです、だから似ていると言うか」

この人の順接は理解しにくい。
同じなら同じであって、似ているとは言わない。
本物とモノマネは、元来別のものだから、似ているという。

手直ししようにも、田豚の意向が強く働いていたであろう初期に出てくる
人が少なすぎて、結果手駒が少ないから手の施しようが無い
んだよね。
前田も出せない、丹羽も無理、福島加藤も厳しければ、井頼も難しい
細川もほとんど出てこないから今から出番増やすのは困難だし、
黒田の倅も父親があれじゃあな・・・
正直、主役と饅頭姫の出番を減らしたところで、秀吉から家康メインの
流れにするか、もしくは秀忠に奮戦させるかくらいしか手が無い

>>321
浅井の家を一人背負って立つみたいな印象を持ってきたし、
そういうキャラ付けもされきた茶々がやきもちぐらいでぴーぴー泣くのは、
私としては違和感１０tトラック満載状態だったな。
もちろん史実はどうか知らないけど、そういう方向へ持って行くなら、
別な表現もあったと思うのに、顔面殴打とか田渕ワールドがひど過ぎる。

>>319
簡単な事柄を、いかにも難しげな事柄のように話そうと思うと、こういう会話になるよね。
テキヤが価値のないものを高く売ろうとするときの口上に似ている。
まあ、テキヤに根底の部分は似ているんですけど、その根底もちょっと違うと言うか、すごい難しいんですけど。

>>324
なんも言ってなかったと思うよ
きっとそんなセリフを言わせたことも忘れちゃったんじゃない
それにしても矛盾が大杉

次回も引き続き家族そろって大河ドラマでだんらんできそうもない展開でしょうね
エロ田豚ワールドで

>>322,323
このまま大野修理が出ないなら、そのほうがいいと思ってる
この大河って出たら負けな気がするので

大坂の陣もナレーションで終わるのかな
大阪城には淀、千姫、秀頼しかいないみたいな

>>319
自分らしくポジティブに生きたい人と自分をなくしたいネガティブな人を
いっしょくたに「同じなんです、似てるんです」と言い切る豚・・・

>>325
江と秀忠は似ていると田渕氏と向井氏意見が一致していました。
他の対談も田渕氏向井氏両方共に？？意味不明でしたね。

>>319
対談全般を通じて、聞いていてもさっぱり内容が解らなかったけど、
文章にすると、さすがに酷いもんだね。

>>333
千姫を助けにシエが大坂城にきます

秀忠もうっとおしいキャラなんだろうな
秀吉の天下取りがどのくらい進んでるのかもさっぱりわかんね
京都に豪邸建てたのだけわかった
江も6歳から全く変わんねー

ところで昨日は秀吉が出ているときに流れていた
変なＢＧＭがなかったのでちょっとマシだった。

>>333
さすがにゆきむるぁは出してくると思うが

原作立ち読み
何が何やらさっぱりわからなかったけど、市松さんを正則呼びしてたよ

>>340
保奈美無双を舐めんな。

>>328
別の理由もありえるよ
オファーを出しても、皆断られて、引き受けてがいない、というのがね

現場のこととか業界の内幕はその業界の連中の方がよく知ってる

>>340
十勇士との忍者修行イベントがあっても驚かないよ
忍法見せられて江「何が何やらわかりませぬ〜」

>>319
話しは支離滅裂だが、ムカイに嫌われまいと必死に同意し、
相づちを打つ田豚久美子であった
（女性ホルモンどばどばとしっかりアピールしたしと）

>>333
秀頼がトヨエツで信長の霊が憑依して大暴れという展開・・・

>>318
　　　+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- ､
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼＼:.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : :小和田: : : : ヽ
　　 　 ＼＼:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒_, ,_⌒' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ 　おい表へ出ろ、話はそれからだ
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒

田豚は何をどうみて、崇源院さんが自分らしく生きたいと思ったとか言ってんだろ…
史料少ないし、未だに人物像はっきりしない人なのに
もうそれお前の妄想やんと　二次でやっとけよそういうのは

>>340
真田一家は秀忠からすると苦渋をなめさせられているので
このドラマの単純な善悪でいくと、悪人にされるのかな...

出来れば出演なしでお願いします

若い男みてはしゃぐなよ、みっともない
ムカイも良い迷惑だよな。完璧セクハラ
相手して欲しかったら妄想垂れ流してないで、ホストクラブで騒いでれば良いのに

>>349
もうさんざ言われてるが、関ヶ原の大失態は無かった事になるだろうな

>>345
今思ったけど、相手に迎合して権力を手に入れたタイプじゃないの？タブタｗ
で、支配下においた人間には暴君ｗｗ


>>347
たまには仕事しなさいよ！！本当に同名の国連裁判官どのと同じ給料泥棒なんだからｗｗ

三姉妹並んで座ってると、江の無駄にでかい図体に目を奪われる

>>351
徳川恩顧の温存説いくのかな

>>354
そういう展開になってもいいから、納得する展開にしてほしい。
まちがってもシエの作戦とか、秀忠が優しいとかにしないで欲しいよ。

第二次上田合戦の大敗のきっかけを作った牧野康成・忠成父子は部下を庇って出奔したため、一時謹慎となった。
第二次上田合戦で逃亡を企てた徳川秀忠軍の足軽・雑兵は処刑された。

>>349
真田太平記で秀忠の真田イジメをしたたかにかわす真田信之を思い出した。

>>352
自分にとってのブサメンとイケメンを見事に使い分けをする田豚久美子であった

イケメン・・・ねこなで声で相手の意見にうんうん頷き、黒のノースリを着て甘える
ブサメン・・・言葉の暴力に留まらず、殴る蹴るの暴虐の限りを尽くす

関ヶ原はどうせ家康と三成の顔がアップになるだけでナレーションで終わりでしょ？
まさか違うの？驚

このドラマの三成が西軍をまとめられるとは思えないので、
関ヶ原が起こりそうにないんですが

そうすれば秀忠遅参も書かなくていいし...

>>355
しかし温存説なら、「徳川家康」でやっちゃったからなあ
滝田家康の「ただし、ゆっくりな…」とにんまり笑いが実に功名だった
まあシエの作戦やら、シエの為に命を落としたくない秀忠とか
相手を殺したくない…とか言う展開はやめてほしい

なぜかｼｴが西軍をまとめ上げる秘策を伝授するんだよ

>>349
意外と、真田は良い人イケメンで
シエが、真田とは話し合いで戦闘を回避しましょうと進言
男は戦いたい生き物だから、秀忠戦闘を強行して敗北
シエがそら見たことかとドヤ顔

>>362
私の子供を道具扱いするのは許さん！　と反家康派になるのか

>>361
「徳川家康」では秀忠のほうが冷徹だったからね。
奥が深かったよ。家康の見ている太平と秀忠の見ている太平が違ったから。

>>365
あの家康見たら「親父は綺麗すぎる　そんなんで幕府が守れるか！」
と冷徹になるのも分かる

>>365
>>366

シエにはそういう見せ場がないから軽薄さがよけい強調される。

>>365
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13465534
家康の比較動画だけど、実は秀忠も見事に正反対になってるｗ

>>368
エキタイトじじい家康タグに吹いた
葵と独眼竜の家康比較動画も面白いよね　正反対すぎて

昨日はヘドが出るくらい酷い内容だったわ

昨日は？
昨日もだろ？

画面から伝わってくるやる気のなさがハンパなくなってきたよね
高次の歯が光るとかギャグマンガだよね

>>351
関ヶ原の失態はお咎めなしだよ
関ヶ原の地形では秀忠の大軍は居たら寧ろ不利だった、みたいな理由で
少なくとも原作はそうなってた


そんなに狭かったっけ？
関ヶ原

>>373
起伏はあるけど広いよ。
ただ両軍あわせて16万人だっけ？埋まったかもしれんね

>>373
家康が初め対面拒否したのは、体調不良で会えなかったからとか
その後対面したとき「お前の方も大変だったなー」とかそれくらいで済ませてるんだよな

関ヶ原の地形状の理由は初めてきいた
多すぎても統制難しいから、あれぐらいで良かったのかな

>>373
結局徳川の主力以外で戦わなくちゃいけなくなって
勝った後恩賞を弾まなきゃいけなくなったのは、徳川としてはまずいはずだよな

>>374
人数大杉て動きづらくなってただろうから結果的に遅刻して良かった、と言われたって展開
江も秀忠もあの親父が怒らなかったと不気味がってた＠原作

>>373
遅参の失態という割には、秀忠もその側近も処分されたって聞いてないしね。

>>376
いやそうでもない　むしろ秀吉恩顧の大名達を安心させるという計算がある

>>376
しかし、武将の子飼いの軍隊の戦力を殺ぐことに成功
さらに領地加増の目的で遠国に移動させる

食えない親子だと思う>家康、秀忠

秀忠はある意味家康以上にしたたかだと思う
家康死後の政策から見てとても思う

影武者徳川家康の秀忠はダークもいいところ、とても滝田家康の秀忠どころじゃない。

『葵』での津川家康の怒り方と西田秀忠の後悔ぶり謝りぶりは今でも鮮烈に覚えているなw
「見ろ、血のションベンじゃ！　あ゛あ゛っ、雨が憎いッ！川止めが憎いッ！」

>>382
｢徳川家康｣の秀忠が居なければ、影武者〜の秀忠も生まれなかっただろうな。
あの当時は司馬遼太郎のおかげからか、秀忠無能説が多かったから
新鮮に思えたよ。

その代わり家康が善人すぎて拍子抜けだったけど

隆慶先生は何を思って、秀忠をあそこまでダークにしたんだろうか…

多発される「ありがとう存じます」にイラッとくるんだけど、
現代語でも時代劇でも聞いたことない。
田淵の造語なの？

>>384
影武者の秀忠って無能に描かれて徹底的にコケにされてなかったか？
で終盤になってやっとまともな陰謀ができるようになったと

>>387
なるほど
司馬遼の無能と山岡の尊大さが合体したんだな

>>384
秀忠は歴代将軍で一番多く大名改易を行っている。結構、ダーク。
家庭でシエの尻に敷かれていた反動かも知れんけど。

二代目初（シエの娘）が初の養女になる話流すのかな？

>>376
関ヶ原の合戦で改易減封になった西軍大名の総石高約600万石
このうち150万石を家康が取ったほか
越前秀康67万石尾張忠吉52万石等半分近くは自分らのものにしてる
それ以上取ったらさすがに豊臣恩顧の大名たちが暴発するよｗ

今週のはまだ見てないんだけど
次回あらすじに 「茶々の秀吉への思いは増すばかり」
みたいに書いてあってびっくり
いったい何があって秀吉に惹かれるようになったん？？

影武者の秀忠はダークというか、ド外道w

家康くたばれ死ねを毎日想い続けた秀忠。でも肝心の家康に相手にされず、影武者にも
軽くあしらわれてストレスの日々。

他人の欠点に厳しいあのｼｴが
自分の息子たちへの接し方に落差を付けるのかな？

俺的大河史上ナンバーワン作品は63年の「今宵はここまでに致しとうございます」

>>395
「武田信玄」？

ゲゲゲでさえてっぱんと変わらずの大した数字でもないのに
向井だけで上昇はムリだろ
大河ヲタがみたい歴史性皆無だもんね

先回はAKIRAさんが出なくて良かった。佐治一成と秀忠役は放送開始から相関図に載ってたが
秀勝は？になってた。よくも素人を選んだものだ

>>396
イエス！
ＯＰ曲も風林火山の４部楽章になってて大好き。

今年の江とか言うのは大河ドラマじゃないよ。小河ドラマ。

1589年4月、秀吉は京都東山あたりに鷹狩りに出掛けた。そこで、美しい女房に惹きつけられた。さっそく共の小姓を使い女の名前を聞き出した。彼女の名は、お三と言い、千利休の娘で万代屋宗安の後家だと答えた。
聚楽第へ帰った秀吉は、手紙をつかわし、聚楽第に上がって奉公するように命じた。これに対し、千利休は断り拒み続けた。
しかし、秀吉があきらめるはずもなく・・・。ついには憎しみに代わり千利休を追い詰めていくー。
秀吉の魔の手から逃れられないと考えたお三は、父・利休の苦しみを救うためにも、自死するしかないと決意した。3人の幼子へ未練を残し、自室にて懐刀を胸にあててこの世を去った・・・。
しかし、お三が自死したことによりさらに利休への憎しみを増した秀吉だった。事件を仕立て利休に死を命じた。その利休の首を、一条戻橋に奇妙な形でさらされた。大徳寺にあった利休の木造を磔にし、その木造に利休の首を踏みつけさせるという獄門だった。

さらに利休の妻と娘を捕らえ、拷問をしたうえ、縄を打たれ密室に放り込まれ、無数の蛇を放った。群がりのたうつ蛇の中で、無残な死を遂げた・・・。
だが、秀吉は江にサルと呼び捨てにされ顔をひっかかれ、茶々にビンタされても怒ることはなかった。

「河」なんておこがましいくらいのもの。筋で十分。

>>399
小河にあやまれ
ありゃじじぃの小便だ

何を思っての棒ザイル投入なんだろう
他にもっと適任がいそうなのに

>>394
｢そなたは信長様に似ておりまする｣とか言って猫可愛がりとか

茶々はこのドラマでは比較的常識的な人と思っていたが（おねを「政所様」と呼んでたし）、
それは間違いだったようだ。ラストのビンタはない。

>>81
戦国三英傑揃い踏みの大河は、平均で20を切ったことがないんだっけ？

>>108
茶々ではなく、敢えてシエを主役にするのは斬新かも知れんが、何処にでも顔を出して
クロカンなどのお株を奪う活躍とか、そういうのは斬新どころか安易で陳腐な作風だな。

>>395
同じ正室でも、紺野三条と上野シエでは演技力・美貌（紺野三条は出演当時）共、
紺野三条の勝ち。
上野が紺野さんように50代になっても「綺麗な50代」になれるとは思えん。
紺野さんは黒目が多いから綺麗。黒目の多い女優と言えば檀ふみさんかな。紺野
さん以外では。
田渕ってなんでここまで恋愛にこだわるんだろう、戦国時代どころか現代でも
異常な価値観だろ。

>>399
火山がどッがーんとマグマ噴きだすところで
「八重　小川眞由美」　とか出るともうgkｂｌしましたよ

今年はここまでに致しとうございます

>>406
紺野さんは、真田太平記の小松殿もよかったなぁ

>>407
小川真由美さんて、葵で淀殿してたよね
どっちも怖かった

>>406
序盤はピンクの着物に若作りだったけど、とても上品で可憐だったし
後半は凄味を増して･･･
「京の夢」の「御先陣を賜りとうございます」はもう号泣だった。


シエは泣ける回あるのかな･･･

>>399
「武田信玄」はある意味小川（真由美）ドラマ
嫁が今川の娘である義信が、妻がどうのこうの言って駿河攻めに反対したとき、
信玄に「女々しき奴め！」と怒鳴られる場面があるが、シエの脚本は女々しいにも程がある。

>>406
同じ田向正健脚本の「信長 KING OF ZIPANGU」に、お鍋役で若村麻由美が出ていて、
当時25と今の上野とほぼ同じ年齢（上野は明後日で25）だったが、美貌・品性が比べ物にならんな。

猿、猿、ｍｏｎｋｅｙ，現代では世界でも差別用語なんだぞ
これ以上喚くな　許されないことを知っているのか
ましてや東洋人である日本人が
俺達が猿呼ばわりされている気がする
多少の常識があればＮＨＫもこんな発言させるな

◆過去の三傑大河ドラマ視聴率

■年間平均視聴率
独眼竜政宗 　　39.7 ％　
武田信玄 　　　 39.2 ％ 　←←←
春日局 　　　　　32.4 ％
おんな太閤記　 31.8 ％
徳川家康 　　 　31.2 ％
太閤記 　　　　　31.2 ％
秀吉 　　　　　 　30.5 ％

>>414
武田信玄も凄いが、独眼竜も凄いな

>>405
シエ一人ではエピソードが少ないから、どこへでも首を突っ込む話
にしたんだろうが、シエの子供達の話を使えば話はいくらでも作れる
のに。田渕は調べてないから、しょうがないが。

■一話分最高視聴率
武田信玄 　　　 49.2 ％ 　←←←
独眼竜政宗 　　47.8 ％
太閤記 　　　　　39.7 ％
春日局 　　　　　39.2 ％
秀吉 　　　　　　 37.4 ％
徳川家康　　　　37.4 ％
おんな太閤記　 36.8 ％

シエのエピが少ないのなら、初と茶々のエピも入れれば丁度良かったのに
姫たちの戦国なんだから、三姉妹で話回せばいいだろう

>>414
同じ戦国物なのに独眼流政宗や武田信玄の半分以下か・・・
惨めだな・・・江

>>417
何気に春日局がスゴイな

ｼｴ→現代人のへタレ男とスイーツ(笑)女が戦国風コスプレして実在の人物を名乗り色恋騒ぎ
しているにすぎない。
当然現代人によるコスプレであるから言葉使いも現代用語になる。
だから、合戦シーンもなくても良く保奈美無双で問題ない。
こう考えたら何とか見れるドラマになるかなｗｗ

視聴率また下がったんだな。
そろそろＮＨＫも田渕切りに動いていい頃だろ。
今週なんか、これまでの人生で見たドラマでもダントツの最低だと思ったわ。

>>419
政宗・信玄の後で視聴習慣がついてたのと
80年代大河最大のキラーコンテンツ橋田壽賀子脚本だもん
数字獲って当たり前といえば当たり前

>>423
アンカーミス
>>420へのレス

■「時代劇復活させた『寡黙な男』」
（朝日新聞1988年12月16日夕刊「波」）

　このところ久々に、時代劇ドラマに人気が戻りはじめているが、この傾向、
ひょっとしたら近ごろ日本にめっきり少なくなった「言い訳をしない男」に
対する女性視聴者の切なる憧れのなせるわざではなかろうか―。リクルート
疑惑の渦中にある男性のぶざまな言い訳ぷりを見せられて、そう思うのである。　　　

　派手な報道番継の話題の陰に隠れ、軽い都会感覚の現代もののドラマに
押され続けてきた時代劇ドラマに、やっとまた、陽(ひ)が当たりはじめた。
去年の「独眼竜政宗」に続くＮＨＫ大河ドラマ「武田信玄」フィーバー、
TBS系「水戸黄門」をはじめとする各局の「定番時代劇」の人気上昇、そして、
この秋からテレビ東京系に登揚した「隠密・奥の細適」の好スタート、
更には日本テレビ系「女たちの百万石」など単発スペシャル番組の好評等々。
最近の時代劇復活を示す事例は多い。この年末年始にも、各局の力作が数多く
顔をそろえる。復活は、確かなようである。 　（続く）

>>419
独眼竜のヒロイン　後藤久美子（少女時代）、桜田淳子
武田信玄のヒロイン　紺野美沙子

上野シエとは演技力・美貌とも格段の差。

（>>425の続き）
しかも、今回の復活は、これまでの時代劇人気が男性視聴者をメーンに
していたのと違い、女性の、とくに三十代以上の大人の女性視聴者の
支持が最大要素となっている点で、新しさを憾じさせる。ちなみに、
「武田信玄」の今年６月時点の視聴者（全国平均）を、四十代と五十代に
ついて見ると、男性の四十代３１％、五十代３７％に対し、女性は四十代
３２％、五十代４４％である。女性の視聴率の方がかなり高い。

なぜかくも中年女性層で、「武田信玄」の人気が高いのか。
僕が、この番組の熱心な視聴者の一人であったわが女房殿の視聴ぶりを
見ていてたどりついた（それほど大げさなものではないが）結論はこうだ。

おそらく女性視聴者は、中井貴一演じる信玄の、正室三条の方の嫉妬を
含んだ理不尽な言いぶんにも、また、寿桂尼のヒステリックな言いぷんにも、
じっと寡黙に耐える「言い訳をしない男の後ろ姿」に、自分の家庭は言うに
及ばず、世間にも、テレビのドラマにも、ついぞ見ることのなくなった
男の理想像を見ているのだ。 　（続く）

武田信玄関連でいえば
内野聖陽主演の大河は最悪だったな

大河はいい加減、主役は俳優にさせてほしい
誰がど素人の演技みたいと思うんだよ
そんなのそのど素人ファンなだけだろ

（>>427の続き）
「わが子義元を殺したのはだれじゃ」と、夜叉(やしゃ)のごとく詰め寄る
寿桂尼に、たったひとこと、「国守弱けれは、国減ぴまする」と答えた信玄。
寡黙である。しかし、老女の慨怒に正面から対峙する気概と、同時に、
相手への慈悲をさえ感じさせる。深夜帰宅の言い訳に知恵を絞り、露見
すれば女房のご機嫌とりに汲々とする、われら凡俗の男たちに囲まれる女性
たちが、あこがれを抱くのは、けだし当然である。

男の子は、いつの時代にも、「男のくせに言い訳をするな」と、親から
叱られて育った。僕もそうだったし、わが息子も、同じことばでしょっちゅう
怒られている。言い訳をしないのが男の子なのだ。その思いは、女性により強い。
男兄弟がそうやってしかられているのを横目に青った女性には、哀れな当事者
体験がないからだ。
信玄に見る理想像は、松平長七郎にも、また、年末年始の各局特番に登場する
榎本武揚、土方歳三、大石内蔵助たちにも、共通する姿である。このたぴの
時代劇ドラマの人気復活は、あるいは女性たちの、ふがい無きわれら男性への
叱陀(しった)激励なのかも知れない。

　　　　　　　　　　　　　（伊与田康弘・日本民間放送連盟研究所主任）

>>401>>402
スマン

>>407
小川真由美は俺も怖かったぁ〜、作品中でも妖怪とか言われてて、故児玉清さんが演じた飯富虎昌とのエロスシーンも幼心に怖かった。

>>428
そう？　主筋は武田だけど
周りの今川・北条・上杉の事情も丁寧に書いてて良かったじゃないか
後北条好きな自分は、特に大河で後北条取り上げてくれて嬉しかったわ

>>422

回　　功名_風林_篤姫_天地_龍馬___江
18　　19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1
19　　20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3

平均　20.9__19.7__22.7__21.9__20.8__19.2

めでたく戦国大河（三傑外も含む）の最低記録更新コースを爆走しております

>>433
重畳至極

>>432
内野が割と好きで観ていたが
つまんな過ぎて途中で挫折したよ
周りもそういう人多かった

>>406
紺野美沙子さんの三条は良かったねぇ。
信玄に愛されない、しかし三条家の誇り高い姫

江と比べたら失礼ｗ

りえのインタビュー誰も食いつかないな・・・

>>400
太閤様から側室に望まれたら断れないと言う事か。
シエ世界では拒否権どころか暴行権まで認められているが。
シエが太閤様を恫喝すれば利休の娘も側室にならずに済んだのに。
淀が側室になるかどうか3話も使うなよ。アホか。

>>432
氏康はオイシイ役だったよな。創作だが龍王丸を斬る所は痺れた。
その後学研の漫画読んだら、ノリノリで処刑しててﾜﾛﾀw

>>414>>417
武田信玄、凄い…！

やはり面白かったから皆が見てたんだね。25年も前の大河なのにこんなに皆が細かく覚えてて、レスがついて嬉しい。

>>436
信玄が紺野三条に愛さなかった理由は？
美人で、家柄もいいのに。ついでに言うと三条の妹は本願寺に嫁いでいるので
本願寺家との友好関係強化のためにも夫婦仲は深めた方が。

信玄「三条家の姫がうちのような家に嫁いでくるとは夢のような話じゃ。しかも
絶世の美人。夜の合戦が楽しみじゃ。」
夜の合戦に励み過ぎてやせ衰える信玄。
医師「お館様、夜の合戦を少し控えて下され。体にさわりますぞ。」

>>438
太閤様の顔を傷跡が残るくらいひっかいても何のお咎めも受けません。
それがｼｴ世界。

BSで井伊直政
フジでむかい り
さて、どっちを観るか
井伊直政だな

>>420
春日局の初回の視聴率って14.3％しかなかったんだよな。
それでいて、平均視聴率が30％超えるって凄いと思う。

>>443
迷うこと無く直政見てる
直政で一時間番組って結構すごくね？

>>445
そうだよな
井伊さんの子孫って上品だぞ
「あーお殿様ってこんな人なんだな」と感動した

アンチスレでも時々書き込みがある、現実世界の崇源院様ファン（上野シエと区別
するために崇源院と書く）は「いつも仇役か淀の添え物扱いだった崇源院様が
大河の主役に」と期待を大きかったと思う。
実際、淀ですら大河では主役になったことないからね。
しかし、蓋をあけると演技力ゼロ・容貌水準以下の上野がシエ役で、太閤様に暴言
・暴行を繰り返すトンデモ姫の設定。崇源院様ファンのショックは大きかったはず。
田渕って、崇源院様に愛情どころか憎しみ持ってんじゃないのか？

>>441
第一は、湖衣姫の事が好きだったから
第二は、都のお姫様でしかも三条家のお姫様とは合わなかったから
第三は、親の信虎が組んだ政略結婚だったから

多分違うと思うけど(´ω｀；)

>>447
ショックというか、憎悪が日に日に募って仕方のない崇源院ファンの一人がここに

http://www.geocities.jp/roodstar2005/rekisi.html
池波正太郎
　　　　「真田太平記」を語る 聞き手：真田六文会


池波：いや、女はみんなねえ、ほかのドラマでもだめですよ。

六文会：だめですか。

ちなみに
武田信玄で鬼美濃こと原虎胤を演じたのは、宍戸錠
風林火山で鬼美濃こと原虎胤を演じたのは宍戸開

>>448
湖衣姫って南野陽子が演じていた側室ね。
親父の信虎は「うちのような甲斐の田舎大名に公家の姫が来る」とえらい
はしゃいでいたが。しかも美人。
確かの南野（昭和42年生まれ）の方が紺野（昭和35年生まれ）より年下だけど。
容貌は紺野＞南野だと思ったよ。年齢差考慮しても。
若い側室に入れあげる信玄って設定か。
信虎役は平パパこと平幹二朗だね。

>>438
父の仇で最高権力者だけど、頼りの扶養者でもあって・・・ってな葛藤が
三姉妹にほとんどないよな。
好きな時に非難して好きな時に暴行してやがる。

>>451
やっぱり平岳大が後白河をいつかやるな

>>435
俺は風林火山面白かったけどなぁ
農民の暮らしぶりとか当時の世界が再現されていて、
それに甲斐信濃だけでなく、今川や北条の細かいエピソードもあったし
何より、佐々木蔵之介演じる真田幸隆が凄みがあったシーンがよく覚えている

これ以上はスレチなので控えるけど；

>>452
晴信が若いときに恋する女性がおここという女性で、湖衣姫がうり二つだったんだよね(南野洋子の一人二役)
だからかな。

>>456
そのエピも「徳川家康」に似ているな
若い頃、築山殿じゃなくて亀姫好きだったんだけど諦めて
その後、亀姫にそっくりな西郷局を見初めて側室にするんだったな

「放送大学」という通信制の大学があってね、
そこの滋賀センター（センターは全国にある）のスクーリングに「浅井三姉妹のゆかりの地から学ぶ」という科目があるのね。
授業概要によると「浅井三姉妹の生涯を学ぶことで、戦国時代の女性の生き方に迫ると同時に、
ゆかりの地を実際に巡ることにより、その感情や人生観にも迫ってみたい」とあったので、
すごく興味があったんだけど、受講を思いとどまったのは、補足説明の中に
「今回の大河ドラマの原作本『江〜姫たちの戦国』を事前にお読み戴くことをお勧めします」とあったから。
講師の先生は物凄く困ってると思うなあ。たぶん概要を書いたのは去年のことで、
こんな悲惨な内容になるとは知らなかったと思うから。

>>433
風林って視聴率低いんですね
好きだったんですけど

>>455
同意。
風林はレギュラー・チョイ役問わず登場人物に敗北経験者が何人もいて、
それぞれの生き様が描かれており楽しかった。戦国時代がテーマなんだから
そういう描写があって当然なんだよね。
今年の大河は、主人公の三姉妹が落城を２回も経験してるのに、全然そう見えない
のが痛すぎる。なんかもう、人生で勝ち続けてきた人みたいで不自然きわまる。
一昨年の天地人でも、負けたけど負けてないみたいな往生際の悪さが酷かったが
江はそれを超えている。

いや〜、ホントこの大河久々に見続けてない大河だよ。
篤姫は全50話見逃さなかった俺が。
基本的に大河はファンタジーであって、これが事実だったら面白いなというスレスレのラインを楽しむものだと思ってるけど、
さすがにこのドラマは学芸会風味に加えてあり得ない設定のオンパレード。
しかも主人公始め役者陣にも魅力がないから見る気にならない。
ここ二回分見ていない。

>>460
少なくとも、天地のナオエは戦場にいって戦ってるからな
（それでもあまり戦ってるようには見えなかったけど）
シエは戦場経験もしてないのに「男って馬鹿よねー」と菓子食いながら言ってるのがもうね…
こんな馬鹿女、普通の女ですら毛嫌いするタイプだよ

独眼竜政宗の桜田淳子（愛子姫）も沢口靖子（いろは姫）も良かったな。
上野江とは演技力や美貌の差もさることながら、気迫が違っていた。
勝新太郎の秀吉は子供っぽい面もあったが、戦や政に関しては冷徹で
近寄るのも憚られるほどの威厳があった。
暴力を振るったり暴言を吐いた者は即刻、手打ちになったであろう。

>>426
嫁いできた姫がゴクミ愛姫みたいなのだったら、相手と友好を深めたくなるが、
シエやネ刀（衣へんじゃないけど勘弁して）のような山猿だったら、送り返して絶交だな。

>>451
宍戸錠の鬼美濃と、橋爪功の真田幸隆の掛け合いも面白かったなあ。
真田がボケ、原がツッコミみたいで。

ギレン「ＮＨＫ看板番組、そして諸君が愛してくれた大河は死んだ、何故だ！」

ｼｴは秀吉がすることに対して文句とか助言してるだけで
ｼｴ自体は毎回ほぼ何もしてないっていう

>>465
（田渕のオツムが）坊やだからさ

みんなシエとか書いているけど、えでいいのじゃないかと思えてきた。
本当の江がこのドラマを見たら激怒するはず。
だいたい現代の視線とか言いながら現代人でさえ共感できないドラマ作りはあり得ない。

>>461
見てなくてもなんら問題ないよ。
昨日のは、史実部分としては「家康が秀吉に拝謁した」くらいしかなかったし。
あとは下らん恋愛話だけ。

>>457
そうだったんだ！
滝田栄の徳川家康見てないんだよね
NHKオンデマンドにあるから今日から見てみるよ！

>>459
俺も意外
スイーツ大河を好きな人は敬遠しただろうね
だからかな？

>>460
そうなんだよね。
結局は田淵が人間の心情を全く描く能力が無いからなんだよね。
江と秀吉が寝所で抱き合って泣いたのとか意味が全くわからなかったし。
出てくるキャラクター一人一人に魅力が無いんだよね。
がさつ、下品、暴力はどの女性キャラクターもやっちゃってるし。
江、おね、遂に茶々まで秀吉を暴行
張り手が見所とかふざけてるし、張り手を喰らった秀吉がカメラの方を向く演出とか、あれはコントだよ。

それに引き換え、武田信玄や風林火山は良かった。
マジで心が震えたシーンやエピソードがあったから、今でも好きなんだよね。

BSの井伊直政は泣けた

気楽に見られる番組としてこの番組が見られているのかとも思うが、そのレベルを
超える出来の悪さ。利家とまつはまだネタ大河として見られたが、今回はもう生理的に
無理。

>>470
しかも、亀姫が嫁ぎ先の城が落城・自害した後
がっくり来てたけど、ちょっと立ち直ってきたかなと思った矢先に
お愛の方と出会って「亀姫！」みたいに言っていたような
立ち直りはえーなーと思ったw

風林は画面が暗いやら、主人公はイケメンだけど汚れてるやら言われてなかったっけか
あと話が複雑すぎてよくわかんね　っていう人も多かったとか
確かにだらだら見れる大河ではなかったな　がっつりテレビにかじりつかなきゃ

>>465
戦いは視聴率の数だよ、兄貴

>>472
気楽に見ても不愉快になるレベルだな
ただ特に続きが気になるような展開が皆無だから
そういった点においては気軽に見逃せる

>>471
たった一時間なのに、心揺さぶられたわ

>>464
あぁ！面白かったねぇ！
橋爪功演じる真田幸隆が晴信の婚礼の時に碁盤を持って来て、「この真田幸隆、我が真田の庄を賭けまする」ってシーンもやり取りや人物に魅力が溢れていて面白かった。
「真田の庄は甲斐に比ぶるべきもないが、さりとて碁にて手に入れる程粗末なものでもありませぬ。」

これって恋愛ドラマか？

毎週女が男に抱かれたいと口説いたり、処女か否か詮索したり下世話すぎる

田豚更迭とシエ打ち切り発表を望みます

>>463
五郎八姫は男子が欲しかった政宗が「名前だけは男子風に」と付けた名前なんだが。
愛姫「男のような名前。姫には罪はありませぬ」と文句言ってたな。
田渕が聞いたら「政宗は女性差別主義者。三枚目設定決定ね、ブヒブヒ」
もし、政宗が関東征伐以降登場するなら芸人枠か？」

井伊直政の中の人は誰？ってかいつ出るの？
忠勝は出ているけど

恋愛ドラマに失礼
一番力入れたいであろう、恋愛のれの字も表してないわ

>>478
NHK大河、に皆がある程度持ってるイメージってあるからねえ･･･

戦国時代を舞台にしたイロモノ時代劇だったら
みんな文句は言わんと思う。（民放で深夜放送だねえ）

史実に詳しい人に質問なんだけど、昌幸が徳川軍を散々挑発して帰りに能を舞いながら帰っていったのは本当なの？
家康が、真田出陣を聞いて「親か子か」と聞いて震えてたのは一次資料あるの？

>>479
ノブが何をしたかも把握してないのに
ノブさま好きーとか言ってる馬鹿女だし
似たような人気物の伊達も好きーとか言うに決まってるわ
ついでに幸村も好きーとか言いそう　ヘドがでるな

>>473
風林火山はそういう評価だったんだ〜
がっつり見たい者としては良かったけどｗ

Gacktに心が踊ったオバサマ方がたくさんいたとは聞いたがｗ

たしか秀忠は向井理に当て書きしているんだったっけ。本当に気持ち悪い。

常識人が一人もいない、全員が馬鹿に見える大河ドラマシエｗ
現代の目線で女性に言いたいこと言わせてあげて癒す・・・とか田渕は
語ったそうだが、共感できる人がいるなら怖い。芸人が出てるおなじみの
軽薄バラエティーの感覚で楽しむなら別だけど。

>>467
シャア「浅井家の三女は化け物か？」

>>475
＞気軽に見逃せる

上手いｗ
しかし、気軽に見逃せる大河って…。

>>484
歴史は知らないけどゲームやアニメ、漫画は目に入ってそうだから
伊達とか真田とか美形イメージは持ってるかもな

三姉妹がジェットストリームアタック

>>490
実際には不細工なのにね
真田幸村なんて特に

上野の声質って生理的に受け付けない
幅のある役者にはなれんだろうね

「実際は不細工」とか言う方も同レベルだと思うわｗ

>>492
大坂の陣じゃ40代後半で、じいさんみたいだったと言われてるのにな
幸村来ても知名度ないから「誰？」みたいな扱いだったとか

>>482
日本人がNHK大河に抱くイメージってあるよね。
田渕は日本人じゃないだろ。
日本人のルーツや歴史を馬鹿にしすぎだよ。
登場人物一人一人があんな軽い訳が無いじゃん。

日本人馬鹿にしてるよ。

今日の井伊直政のBSは
直政と三成の自分を見いだして、一人前にしてくれた恩人に対する気持ちを敵と分かち合うシーンで感情移入して泣けて仕方なかった
そういう恩人を持ってる人間にはたまらないシーンだよ
そういう感動こそ大河に必要なのにな

>>491
あざい三連星

>>497
たった一時間でも、充分感動できる番組だったな
シエはもう数ヶ月経つのに、全くといっていいほど感動がない
おそらく最終回に「ようやく終わった」と感動するくらいか

天地人でもそうだったけど「さっさと斬り殺されろ」と言いたくなる。これが普通の
秀吉なら何回死んでるんだよ。

>>496
このドラマにおけるイケメンの扱いは
チョン流俳優が意味も解らず
「ハナタガスキダカラ」というのに似てる

>>485
風林火山、途中までは良かったんだけど、ヒロインが出てきてからブチ壊しに。
美貌の姫設定なのに、美人女優じゃなかったんだよ
ドラマで姫を「美しい」と言った台詞は一度きりだった
一度だけでもドラマ見ている方は「はあ？」だけど

>>502
マッチョな感じだったね、あのお姫さん。

>>502
ああそれもあるね　ミツや三条夫人が良かったから尚更比較されてた
何で美人設定のキャラをあんな鼻姫にしたのやら
演技派重視にしたかったのかと思いきや、そこまで演技上手くない…
あれもゴリ押しだったのかな　

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>>502
由布姫だよね。確かに「美貌の姫」という説得力はなかったな
いま調べたらあの女優は柴俊夫の娘なんだな、知らんかった

>>502
勘助との初対面シーンで照明とぼかしの映像加工っぷりにﾌｲﾀ

>>503
父：柴俊夫、母：真野響子
柴本幸はどっちに似ても美人確実なんだけど。

大河なんだから、綺麗で品のある姫さまやお嬢様が見たいよね。
古くは夏目雅子のモニカとか。
義経の常磐御前は出てくるたびにうっとりした。

>>483
>家康が、真田出陣を聞いて「親か子か」と聞いて震えてたのは一次資料あるの？

×一次資料
〇一次史料

一次史料には無し

>>507
照明やぼかしって、50代の大女優じゃないんだから。
まだ20代でしょ柴本さん。
その言う特殊効果が許されるのは、往年の大女優のみ。
名前は出さんけど。

>>502
テレ朝版は加藤あいで美人だったんだけど、演技が残念だった…

でもあの鼻姫って、宝塚出身じゃなかったっけ？

>>448
それプラス、

晴信の初恋の少女におここという娘がいた。
三条さんが嫁いでくる前からひそかに付き合っていた。
三条さんは晴信を好いていたが、晴信は振り向かない。
おここの事が三条さんに知れた。
三条さんは不快に思い、八重は｢万事おまかせあれ｣と自分に一任させた。
おここは殺された。

恐らく三条さんは八重によって殺されたとは知らなかっただろうが
晴信は最初から八重が犯人と思っていたし、三条さんが命令したと思い込んでいただろう。
八重も三条さんの為を思って行動したに違いない。
だがこれが二人を遠ざけるきっかけになったし、以後万事この調子であったのよ。

>>508
両親の悪いパーツもらってくる場合もある

>>511
あれはしわ隠しとかではなく、制作側が一生懸命美人に見せようとしたって感じだったね
しかしまゆ毛の存在感はちっとも薄れなかった

>>514
三条夫人、切なかったなー。
･･･こおゆう共感がね、「江」には足りないよ。

>>514
小川八重は三条の元乳母で三条は娘、三条の息子である義信（演：堤真一）は
孫のように考えていたのでは？
娘や孫のためには何でもする祖母状態だよ。（血縁関係ないけど）

>>517
男は自分を愛して当然　尽くして当然
自分は愛を与える側じゃなくて、もらう側であって当然
なのが目に見えて…

>>509
主人公の姫が「はぁぁ？」を連発して太閤殿下をいつまでもサル呼ばわり、無礼千万ではなぁ。
同じ糞脚本でもｱﾚが出て来ないほうがまだスッキリ観られる。

>>513
由布姫オーディションデビューということだったが
コネ出演だとバラしてた

>>521
ああ　さもありなん

>>510
ありがとう

海賊姫とちぇんじ

>>515
父母共に、眉毛太いね。叔母さん（母の妹）の真野あずさも眉太い。

このドラマさあ、今後、向井以外にテコ入れになりそうなキャスティングってあるの？

そもそもムカイリがテコ入れになるとは思えない。

>>518
「娘や孫のように考えていた」
それは無い。

八重はあくまでも使用人の身分で三条を愛し、支え
邪魔者は許さない、たとえ自分の手を怪我してでも・・・の盲愛。
児玉さんの飯富を誘惑したのも男ひでりで男がほしかったせいもあるが
義信の守役・側近である飯富を色仕掛けで操ろうという含みもあった。

>>528
三条さまは八重のことを「親と同然の身、許してやってくれ」と晴信さんに頼んでいるよ。
三条さんにとっては母親のように思っていたんだろうね。

両津のときは
「誰が由布姫だったら良かったのか」スレが賑わったが
脚本自体が糞だと「誰が江なら良かったのか」スレの
たちようもないもんだね

>>479
『五郎八』は説が2つあるね
｢次こそ嫡男を!!｣の願掛け説と｢『五郎八』しか考えてなかったし。良いじゃん『五郎八』で｣説

一説には愛(めご)姫も元々は愛(よし)姫だったのを
母親の義姫と同じになるから政宗公が読み方変えたってのがあるから
案外女の子だったら読み方だけ『いろは』って読めば良いじゃん、と
考えてたとしても驚かない

>>528
家光の乳母のお福を思い出すな
お福はお福で家光偏愛しすぎるし

三条は京都から甲斐に嫁ぎ終生京都に帰れなかったかったから、頼るべき
肉親は近くいなかったので。
そうなると、血縁関係のない使用人とは言え八重が一番信頼できる人間だ
と思ったので。
亡き児玉さんもシエに出なくて良かったよ。信玄や太平記のような重厚路線
時代の大河に出れて。

そういう話聞くとよく言われてるように大野とか淀の方の乳母(大蔵主だっけ？)とかださなかったんだろうな
ねねの方も孝蔵主とかだして裏の政権争いみたいなのをオリジナルで、できませんねすみません

>>514
それだ！
ありがとう＾＾

>>533
風林火山の三条さんは「京の都は地獄」と結婚した当時、信玄に話しているね。
実際は夜盗や強盗が多発して、お公家さんでも内職して暮らしていたらしいよ。

姫の小間使いをやらされている三成、可哀想すぎる
この三成に、見せ場はあるんだろうか？

>>520
実家はとうに滅んで、残されたものはお互いと血筋・美貌・才気のみ。
自分とお互いを頼みに動乱の時代をしなやかにしたたかに生き抜く三姉妹。
のはずだと思うがなあ。
あれじゃあねえ…。

>>537
普通は勘定作業しているシーンがあるはずでしょうに。

ちなみにこの時期の三成は秀長さんの配下。
秀吉の腰巾着じゃなかった。

>>529
高貴の家では子供ができればすぐに専任の守り役や乳母がつき
それは娘がとついでも一緒に付き従い遠国へも同道する。
女主にとっては「母とも頼む人」ではあったろう。
女流の書いた歴史小説には、そういう主従関係が多くあるしね。

だけど大臣家の姫で守護職北の方となった姫を愛し
自己犠牲を払ってまで守り敬っても、
乳母は姫を「自分の娘」とか、生まれた後継者を「自分の孫」と
思うようなことは不敬にあたると考えるのでは。

>>532
だから、お福の実子説まで出るんだよね。
富田靖子の演技に注目。

>>541
その後に、将軍の乳母だからってもの凄い高待遇して
大奥でも独断場でやりたい放題
なのでそれ以降の乳母は、覆面つけて将軍が乳母に異常な愛着もたないようにしたんだよな

風林火山結構好きだが、その後に武田信玄みたら…
三条さんは比べるべくもない
武田信玄の三条さんは、大河で最も好きな女性だ

>>484
信長はキリスト教は保護はしたけど家臣の荒木村重の一族を滅亡させたり浅井の髑髏を盃にして酒を飲んだんだよね。
さすがに髑髏まではやれとは言わないけど…

>>539
そういえば九州討伐の頃って本来なら豊臣政権内では秀長と利休のコンビ
　が大きな力を持ってたはずなのにそういった描写もろくにないし、そもそも
　秀長と利休の絡みってこのドラマの中であったっけ？
　

髑髏は、あれは当時としては畏敬の念の意味で作ったと聞いたが
自分をここまで手こずらせた、朝倉と浅井はまことにあっぱれな武将だったと

>>470
平手打ちのシーンがあることは前から知ってたけど、
もうちょっときれいな平手打ちを想像してたので
あまりのギャグマンガ風味にポカーンとだった。
芦田マナの刃物シーンのほうがまともに見えるとはね
あれはあれであんな幼児に中絶の意味がわかるわけねーとポカーンだったが、
ポカーンの次元が違っちゃってるね

>>545
そもそも秀長って最近出てきてたっけ？
最後に見たのはいつだったろうか…

>>542
息子は老中にまでなったし、直系子孫は淀藩10万石だし。
将軍生母になった側室より恵まれてるな。

>>538
年齢以上に老けている長女、菓子ばっかり食ってる次女、山猿のように
無作法な三女。これで乱世を生き抜けていけるのか？

>>548
モトヤに直談判に行ってたのは覚えてる
真面目に演技してたから浮いてたけど

>>545
ないねえ。
秀長、利休ラインは竹中直人の秀吉ぐらいしかやっていないと思うよ。

>>549
将軍生母といえば、秀忠の生母の西郷局は従一位になったけど
その子孫はあまり徳川家からは優遇されなかったよな確か
秀忠と忠吉の異父兄弟もいたはずなんだけど、どうなったんだっけか

>>550
自分は割とあのドラマの秀長とクロカンの配役いいなと思ってたんだけど
もう出ないほうが身のためなのかなあ…特にクロカンの人良かったのに

>>538
自分は同じ兄弟では島津四兄弟をやってほしい（ある意味では江よりずっとセレブの家系）けど一歩間違えれば兄の義久が出家をする時に「わしはもう戦は嫌だ、人が死ぬのは見たく無い。」だとか言って次男の義弘に戦いを止めよだとか言う風になるんだろうね。
同じ兄弟の毛利三兄弟も隆元が亡くなる時に「争わず、平和な世の中をお前達には作ってほしい。」か。
あー、ぞっとする。

>>548
前回、なかさんの隣で寝てましたようですわ。宴会していたんじゃないかな？

>>555
いたんだ…全く気づかなかった　ごめん秀長

時代に翻弄される浅井三姉妹を本気で描き、
キャストも魅力ある布陣にすれば、
大河の題材としては充分だったのにな。

>>532
今回大河では茶々、初、江にそれぞれ乳母らしき人が出ているけど、いるだけで乳母の仕事してないよね。
姫さまに危険？な伊賀越えさせて自分は堺に留まる。
(普通は命に代えても姫様を守り、他大名に安易に一人で預けない)
婚礼当日に性教育をする。
(どんなに遅くても縁談が決まった時点ではじめないか？)
それ以前に躾してない、叱らない。
何の為の乳母だ？

>>554
島津四兄弟は朝鮮出兵をナレーションだけで済ませるのが絶対条件になると
思うけど。

シエの余りの無作法ぶりにシエを殴った秀吉
「殴ったね。浅井の父上にもぶたれたことないのに。」

江でこんなにこけちゃうと浅井三姉妹にミソがついてしばらくまともに扱えない題材になっちゃったね
触れてはいけない、みたいな。

>>558
篤姫のばあやを描いているなら書けるはずだもんな。



ああ、全部兄貴に書かせておるのか、田渕のババアw

それでなくとも、江が徳川家に嫁ぐ時が
乳母の一番の本領発揮だろうにな
周りに味方はおらず、敵の中に入っていくようなものだし
それならば、姫に危害を加えようとするなら、自分が指一本触れさせん！
といった気概のある立ち位置だろうに
乳母のいる意味がないよね

>>560
いや　むしろ他のよい浅井三姉妹作品作って
早くこんな悪夢払拭してほしいわ

>>542
将軍生母も、五代綱吉の桂昌院や七代家継の月光院に権威や権力を持たせ過ぎちゃったのを反省して
か、幕末の頃にはあくまで使用人としての扱いだったみたいだね

>>541
「江」での富田・ふくは、江と敵対というより
「今ひとつ真意のとれない微妙さ、場面によって性格違う？」的な、
鈴木・龍子のようなテキトーな女に設定されるのか?と憶測した。
だからこそ(事務所の事情もあるだろうが)
その辺の「変さ」が演じきれそうなベテラン起用。

田渕は下手なせいもあるけど、女同志の争いを描かないんだよね。
なので皆なんとなく慣れ合って、ヒロインの味方体制にしちゃう。

>>542
覆面をつけさせられたのは単に乳をあたえる女。
守り役・養育係としての乳母とは身分や役職も差があるものだよ。

>>561
お兄さんが書いてるのはあつひめ？江？

>>563
宮沢りえの淀役は期待しただけにこんな脚本の淀に当たってしまったのが悔しいよ

>>566
兄貴さんが書いていたのは篤姫。おそらく9割は書いていたんだろうな。

平手打ちをする茶々なんて夢にも思わなかった。後の淀殿が秀吉を平手打ちする作品なんて
見たことがない。

>>568
平手打ちをやるなら秀頼生んだ後くらいだな。
｢茶々-天涯の妃｣だっけ、トンデモなんだがそれでもシエよりは許せるわ。

>>567
故旦那とお兄さんと両方に手伝って貰ってたということ!?
たしかにあつひめ書いた人と思考パターンが違いすぎるんだけど
恋愛だって向こうのほうが良かったよ
英樹と正室の縁側シーンとかさ

>>551
>秀長、利休ラインは竹中直人の秀吉ぐらいしか
　やっぱりそうか。まあ後の関が原のことを考えると前田利家や石田三成に
　スポットをあてないといけないから利家が豊臣政権の要に描かれるのは
　しょうがないんだけど、「江」の場合は利家・宇喜多秀家はモブだし、清正・正則
　はいないし、三成は魅力が皆無だし、いったいどういうふうに関が原への流れを
　描くつもりなんだか。

とにかく恋愛脳を発揮して茶々が大好きだから三成が関ヶ原を起こすようにするみたいだが。

>>570
旦那さんは手伝っていないらしい。殆ど兄貴さんが書いていたと先週のフラッシュで暴露されていた。

死んだ関係ない旦那まで同情を買う道具扱いだと思ったよ。

篤姫も人権、人権って平塚らいてうかってぐらいウザかったが
自害する下女のエピソードが良かった。
よりによって婚礼前にってトンデモなのだが佐々木すみ江が
いい味出してた。

シエにはそんな心に残るシーンが皆無

>>572
茶々すごいじゃんｗ
秀吉が百姓から関白になったのも
天下分け目の関ヶ原を起こさせたのも
すべて茶々
すごいファムファタールｗ
茶々主役じゃん
江のためにはなんか歴史動いたの？ｗｗ

>>565
民放でも、フジテレビの「大奥」が成功したように、奥向きの女同志の泥試合
は高視聴率が取れる。ふく役は松下由樹。
田渕は、時代劇ばかりか女同士の泥試合書くのも苦手なのか。泥試合は現代物
でもあるよ。
富田ふくと松下ふく（フジ）を比べて見ると面白いかも。
二人ともアミューズ出身でデビュー作（映画「アイコ１6歳」）も同じ。富田も松下ふくを意識し
ていると思うよ。
アイコ16歳では富田が主役で。松下が脇役。

パパンがパン
　　　　　　　　　　,..-‐''''''''''ｰ､
　　　　 　 　　,r''´　　　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 ヾ!`ｰーｰｰｰﾋ　 l
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　　　　　　　　,r`ｰr､-‐'7´l７'''ヾ
　　　　　　　 /r(ミ｀ ｀Y´ー!￣｀l
　　　　　　　,!´ヾヽ＿ﾉ　 　 ` .ﾉ
　　　　　　　ヽ.....-く ｀ー---‐'l
　　　　　＿_,..l -‐ェ`―i――ﾉ---､_
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　　　 　 　 　 l ￣￣ T ´￣　l
　　 　 　 　 　 l. 　 　 l　　　 ,!
　　　　　　　　_,l----.l----く._
　　　　　 　i二...ゝ-==!ﾆrｰ-'....二!

誰が殺した大河枠
誰が殺した大河枠
　 　 　 　 ,-'´￣￣｀ヽ''´l_/｀ ｰ､
　　　　 /´　　　　　　 ,.ゝ-､-､._　ヽr‐=‐‐‐ｺ
　　　　l　　　　　　 ,...-!‐ ､‐'ヾi　　 ヽ＿／
　 _,r'ヾ! 　　　 ,.r'´｀ヾヽ　 `i　!.li　　 l　 l
.r'r',.. 　li､　　（r'´　　 ,!l＿_ ' '´i l　　.ﾄﾞ　!
.`‐'‐‐'´`｀ｰi┴く-‐‐'l フ`',-､ノﾉ 　 / 　ﾉ
　　　　　　　l.ヾｰゝ_/'´ ロﾌﾞr'´　 /__,.ノ
　　　　　　　 ヽ、｀ヽ＝!‐''´　_,.r'"´
　　　　　　　　　｀!ｰ-､.......ィ´l/
　　　　　　　　　 ヽ、　　 ﾉ-‐l
　　　　　　　　　　　｀ ￣ヽ_ノ

結局『江』ってのはパタリロなのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305102010/

>>577
何このパタリロに失礼

>>574
兄貴が書いてものを田渕が改訂改悪していた。
主人公の主張や男女のイチャイチャな。

たぶん篤姫でのスイ〜ツ部分

もはや疑いなしというか･･･

お兄さんって、失踪中？病気療養中？
どちらにせよ妹から虐待されてたらしいね。

>>577
アニメ「パタリロ」は19時台に男色ネタありのアニメだからな。
よくフジテレビの役員が許したもんだ。
戦国時代は男色当たり前の時代だが戦国大河では男色ネタねたは流さん
からな。

篤姫で田豚以外が書いてただろう歴史パートも、そんな大層なもんじゃ無かったが
シエの場合はそれすら無い状態なのがな

>>580
わ〜秀吉みたいな扱い受けてたんだろうな…
ところで江のクレジットの脚本補助みたいな田淵姓の男性もお兄さんなのかな

>>575
>>江のためにはなんか歴史動いたの？ｗｗ

そういえばｼｴが乱入することはたくさんあったがｼｴのために誰かが何かをするのは以外にない気がする
田豚なら関ヶ原や大坂の陣はｼｴのためにやったことにしても不思議はないが

>>583
そうだよ、彼がフラッシュで「ゴースト」と書かれたお兄さん。

>>577
まやみねおに失礼すぎる

JINを見ると戦の悲惨な場面が出てくるよ。
主人公はタイムスリップした医者で命がけで人を救う。
江は戦の場面はナレーションのみで全てカット。
主人公の江は自由気ままに言いたい放題の振る舞い、秀吉はバカ殿だ。
JINは史実をからめたSFフィクションのドラマ
江は史実とフィクションのドラマ
JINと江を比較してリアリティーを感じるのはJIN、感動するのもJIN
どちらが大河ドラマかわかないよ。
大河ドラマの出演者、スタッフはJINをどう見ているのだろうか？
江のほうがJINよりすぐれていると思っているのだろうか？

>>570
同意。
篤姫のあの部分は大人の恋愛が描けていた。
ｼｴはどいつもこいつも安っぽい恋愛。
恋愛以外の人物的に見ても井伊直弼とかもある程度共感できる感じに描かれていたしな。
ｼｴはどの登場人物も共感できない。駄目人間たちばかり。

あの最終話で和宮とご飯をよそい合うシーンも兄脚本だろうか。
有名なエピソードだが田渕がそこまで知っているとは思えん。

篤姫はギャーギャー叫ぶ山猿がいないからこっちも心地良く騙されてただけ。
表紙が違うだけで同じ中身。

そういや今回、茶々が
自分の身体は好きにしろ　だが側室は断る！　って言ったんだっけ
それ一般的に娼婦って言わね？　誇り高い織田家の娘がそんな扱いされていいの？
自分を正室扱いしろと言う方がまだ納得できるんだが

>>591
普通あの場面なら淀「わららの貞操は太閤殿下に捧げますが、側室は
嫌です。正室にして下さい。」とか言ってもいい場面。
途中までゴースト兄が書いて、途中から田渕が加筆したのかね？

>>591
おんな「体はやっても心は売らぬ　(さあ、好きなように抱くが良い!)」
オトコ「心の空っぽな女など抱く気になれぬ」・・ト、去っていく

・・・こういう感じの台詞と場面は、
時代小説や時代劇の男女関係シーンの常套文句の一つだから。

>>591
田渕擁護じゃないが、
あそこはどこかの大名の正室として嫁がせてくださいませって意では。
つまりあんたの側室になるくらいならアタシを政略結婚の駒に使ってくださいと。

>>491
＞三姉妹がジェットストリーム

Lonely, I'm Mr. Lonely,♪
I have nobody for my own.♪

>>594
秀吉は茶々が好きでかなり純愛捧げて口説きまくってることになってる。
彼女がどこぞの大名の正室に収まっても秀吉へのご褒美にはならない。
私を好きにしての意味くらいわかってやらないとさすがの田渕も気の毒。

>>594
それは初の結婚をかなえた対価にすらならないだろ
政略結婚の駒にするのに了承なんていらないし

>>591
北政所を捨てて正室にしてくれ、って意味かと思ってたよ
あの秀吉夫妻は夫婦仲悪そうに見えるからなぁ

>>954　自分もそう思った
茶々の「自分の身体が欲しいなら好きにしていい。ただ、側室は嫌だ。」
は「一夜ならOK。処女あげる。ただ側室になって秀吉に添い遂げるのは嫌だ！どこでもいいから嫁ぎたい。」
てことだと思った。プライド高いから、父母の仇の秀吉の側室として一生を過ごすのは嫌だが、
「初の縁談まとめてくれた礼は身体でするよ、お市の娘が抱きたいんだろ、下衆！」みたいな感じ
正室に糟糠の妻の北政所がいるから、良識派の茶々は正室にしろ！は思考回路にないと思うんだ

まぁ、あの場面物凄く気色悪かったな。茶々と秀吉の恋愛は無理やりでキモいし、しつこい

政略結婚は恋愛基地外の田渕先生が一番嫌いな言葉。
ゴースト兄は知らないけど。

秀吉にビンタwwwwwww
７０年代の少女漫画みたいなお花畑ストーリーだな

田渕久美子にはこういう苦労の上の再会のシーンは絶対に描けないだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=TvKU8ydFCok&feature=autoplay&list=PL23A53FDCE61DE213&index=41&playnext=27

>>599
あのビンタがなければキモいシーンもそれなりの見所だったのに。
田渕って自分のシナリオを自分で台無しにしてる。

初を高次へ、江を秀勝へ嫁がせた本当の理由（史実上の定説）は何だ？
秀吉に何がメリットだったのか判らないんだ orz

>>604
初を高次へ　は名門京極家と縁戚になることでの秀吉の箔付け
江を秀勝へ　は秀勝の実兄が関白秀次だし、秀勝自身も秀吉は割と評価していたから江を娶らせることで
よりいっそうの縁戚関係を強化した　みたいな感じかな？
秀勝は唐入り後の朝鮮統治予定者の有力候補だったらしいし

秀次と秀勝。
似てないなあ･･･この兄弟。
史実はわからんけど。

秀吉が側室とイチャついてるのを見てなんかイラッとくる、
という展開は、百歩譲って有りだとしても、
急に黙って走り去る、ぐらいの演技でいいのにと思う。
ビンタはないわ本当。辛うじてマシだった茶々まで行儀悪姫に・・・

またイチャつきシーンも、ほっぺたにキスマークとか・・・
なんでこんな下品で大げさすぎる表現しかしないんだ、このドラマ。

>>607
春画シーンの延長だよ、キスマークシーンも。
女性ホルモンドパドパだからな。

>>605
ありがとう。ただ、
京極家は事実上臣下なので今さら初をやっても箔が付くようには思えないし
秀勝も姉の子なのでほぼ身内同士では無く、例えば毛利から嫁をとるとかした方が良かったんじゃ？
という風にいまいち合点がいかないのですよ

戦はいやだよ誰だって。恐らく信長や秀吉だっていやだったろうさ。
戦乱の世にあって「戦はいや」と言ってるだけで何がどうなるってのさ。
能力が有るヤツなら、ワシがみんな打ち破って戦を終わらせる！となるだろうし
そうでないヤツなら降りかかる火の粉から如何に身を守るかに必死になるだろう。
武将も庶民も、男も女も、抗えない「時代の流れ」の中にみんないたんだと思う。

男は戦したがりのよくわからん生き物って変な理屈で片づけられちゃ戦国の世も何も有ったモンじゃない。
譲って、のんきに菓子食ったり、恋愛ごっこもいいだろう。
しかし、戦乱の世にあれば、そんな他愛ないことでさえ大切な瞬間と捕らえることもできるだろうに。

どじょっこホイのほうがまだ良かったと思う日がこんなに早く来るとは思わなかった。

>>609
落ちぶれてようが名門は名門　秀吉は名門好きだし
それに京極家は従兄弟で血縁関係でもあるから、尚更嫁にやり易かったんじゃないかな
佐治家も血縁関係だしね
むしろ、秀勝の立ち位置を強固にする意味で
太閤秀吉の側室の妹を娶れば、その地位も確固たるものになるというものさ

>>598
自分もだ。
サラリと凄いこと言うなと軽くのけぞったｗ
思わず糟糠の妻を立てる秀吉のリアクションに期待したが、田豚にそんな細やかな心配りを求めるだけやはり無駄かと次の瞬間気付かされたぜ。

どう出自をとり繕おうと所詮は百姓出の関白。権威は欲しかろう。
茶々についても江と秀勝についても信長の後継者ということを示したかったかも

>>483
家康の「親か？子か？」は完全なフィクション。昌幸がすでに死亡していたことは、お目付け役の紀伊浅野家から報告されてますので。

>>609
ヒント：秀吉は近江長浜時代に旧浅井・旧京極の家臣を多く召抱えている。

京極家は戦国以前は足利幕府の四職だったからな。

　　　　

>>611
レスありがとうございます
フ〜ム、秀吉的には市の娘たちには利用価値が有ったという事なのかなぁ？
もし私が秀吉だったら、養子養女にはもう少し縁遠い大名家と縁組させたいな
明日起きれなくなるのでここでサインオフします

>>531
後者だろうと思う俺はいい悪い話スレに毒されてるのかなｗ

>>617
五郎八姫って、沢口靖子が演じていたよね。
夫渡辺謙、妻桜田淳子　娘沢口靖子
どんな美形一家だよ。

おひさまでは真珠湾の日にヒロインは涙を流して嬉しそうに万歳してた。
そういうことだよな、歴史を描くってと思ったな。
実は朝ドラでは勇気のいる描写だと思うんだ。

中国や朝鮮以外はOKなんじゃね？犬HKだし。

おひさまは面白いよね、同じ女三人がメインで
どうしてこうも違うのか。

>>356
小大名・真田昌幸相手に徳川秀忠軍が、「目も当てられない大敗」を喫した第二次上田合戦で、徳川秀忠軍の旗奉行が切腹を命じられた。

>>621
シエ世界では合戦は保奈美無双されるから真田親子は登場しないよ。
ましては上田合戦など秀忠の黒歴史。
秀忠遅参は「家康の指示で徳川譜代軍を残存させるため」に改変するんじゃ
ないのか？
勿論シエのアイデアで
シエ「義父上、石田軍との戦は豊臣恩顧の福島・黒田などに任せ、徳川譜代軍は温存
せねばなりませぬ。」
小早川の裏切り工作、毛利・吉川の空弁当もシエの手柄に。

>>622
>シエ世界では合戦は保奈美無双されるから真田親子は登場しないよ。

初代スレからずっと見てるので私にとっても想定内ですｗ

>>591
三姉妹は浅井家の娘。

信長ラブな田豚が「織田家は」「織田家が」言わせるからいけない。
娘たちが父の死因（信長の命で殺られた）も、秀吉のせいでーカタキー言い張ってる。
浅井の誇りは持ってないのかと何度思った事か。
ゴウは「希望」とか、ちょい前の北斗七星と同じくテキトーに付けられた厨ニテーマだね。

粗末と田豚の両先生は女をとことんウザく描くのが得意らしい。

>>623
霊界の真田親子は「わしら親子はシエに出演するのかのう。出して欲しく
ないのう。鬼武蔵は勝ち組じゃ。」と思っているよ。
真田幸村役なら有名俳優使うだろうし。関ヶ原での登場なら配役発表があっても
おかしくないよね。
鬼武蔵はやばかったね。普段、時代劇ではあまり出ない実弟、坊丸・力丸も登場
したから「鬼武蔵出るかな？」と思ったけど。

<<メモ>>

大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」　第17回 家康の花嫁


江、豊臣秀勝に嫁ぐ（ドラマではまだ嫁がない）


大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」　第18回 恋しくて


江、ドラマではまだ嫁がない



大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」　第19回 初の縁談


江、ドラマではまだ嫁がない

現場自体がもうヤケクソなんかなぁ、ってのを見てて思う。ダイジェストだけだけどｗ

去年の伝は、主役がラジオやってて、ゲストに出演者もよく来てたから、
現場の様子の話を毎週かなり聞けたんだけれども。
まぁ、脚本云々で好き嫌いあることは置いておくにせよ、
「スタッフ・出演者のやる気が凄い」「ハードだけれども雰囲気が良い現場」ってのを、
出演者一同口を揃えて言ってたな。かなりラフな会話のラジオだから、嘘じゃないと思うんだが。
実際、本編見てても伝わってきたし。

ｼｴの現場って、ほんとどーなってるんだろ。うがった見方しすぎかもしれんけど、
インタビューからも本編からも、ピリピリした空気しか感じられない。

>>626
秀勝にいつ嫁いだかは諸説あるが、文禄元年説をとるようだ

>>624
信長ラブは結構だが、信長には甥姪が何十人もいること忘れてないか？
その中で「信長姪ブランド」強調されてもな。
淀やシエは浅井の父上を供養するために京都に「養源院」と言う寺ま
で作ったんだけど。信長のために寺作った話は聞かないし。
本能寺でシエを思いながら信長が死ぬのはやり過ぎだろうよ。
史実世界の浅井三姉妹は「浅井の娘」と言うことを誇りに生きたんじゃ
ないのかな。シエのお陰で長政には従二位大納言の官位が追贈されてい
るし。（将軍外祖父と言うことが考慮されて）

昨夜、録画しておいた「7人の侍」見たんだ。同じ戦国時代を舞台にしたのに
シエの出来の悪さときたら…。唖然となってしまったよ。
日本の映像技術って衰退してんのな。
「7人の侍」コミカルな所もあるのに。何この差は。

>>628
文禄元年説だと豊臣秀勝と江の夫婦生活は僅か数か月か・・・

これは徳川秀忠・江夫妻をメインにする為なのかな？

映像技術というより
それを使う側のセンスが衰退してるんだと思う

ファミコンや初期のＰＣゲームが
容量・できることが限られた中で名作が多くて
最新機でも変にムービーや声優だけ凝ってて
ゲームとしては全然つまらんのがあったりするとかね

>>627
シエだって、ＮＨＫの公式サイトでは「シエの撮影現場は女子トークに話が咲く」など現場
の雰囲気がいいようなこと書いてあるけどね。
一部週刊誌で報じられた、「上野対他の女優レギュラーの対立」なんか書いて
なかったよ。（立場上書けないだろうが）
公式サイトでは当然、田渕脚本対する批判もなし。「プロの名に値しない脚本」とは誰も
言わない。大本営発表の世界。
戦時中、大本営発表をラジオで垂れ流していたのはＮＨＫだから。戦前からの伝統だな。
民放ラジオ局が認められてのは戦後になってから。

>>632
>使う側のセンスが衰退してるんだと思う

本当にそうだね。シエの原作、脚本、監督、すべてが×
戦闘シーンナレーションで終わり。って情けなくて涙でてきた。

>>631
>文禄元年説だと豊臣秀勝と江の夫婦生活は僅か数か月か・・・

んだね。秀勝、唐入りするから1ヶ月位しか夫婦生活ないね。で完子生まれた時は
鶴丸死んで、秀頼生まれてるからその辺の時代設定どうするんだろうね。

亭主が死んでから妊娠発覚、出産、娘は姉に任せて再婚とかヘビィな展開を
この軽いノリのドラマでやるのか？

録画したのを見たけど
なんだこれ
即消去したがこんなんみなさまの受信料で作っていいのかね

おい、
スレ立ててあげたのに酷い仕打ちしたね
もうおこったぞう
くそ、くそ、くっそー

(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜

>>636
命令するのは秀吉だろ？あの秀吉ではあまり非情さがないな。
お茶々のいうことを最終的にはききそうだし。

それともシエが秀忠に一目ぼれして秀吉に嫁に出してくれと談判するのか？こっちのほうが有り得そうだわ。

くそー
起きたばっかだがまた寝てやる
ちくしょーちくしょーちくしょー
おまえら大嫌い大嫌い大嫌い
ばーかばーか

浅井の娘、浅井の誇りを強調しといた方が
後の関ヶ原に繋げやすいんじゃないかと思うけどな。江は近江の「江」、希望と設定した意味ないじゃん。
せめて茶々だけでも……。
無理か。

>>641
関が原って小谷にも近い場所じゃんねえ。
因縁めいたものを姉妹が感じたりとかはないんだろうね。



父親のことを覚えている年代にしては、茶々は今まで思い出したことがないね、お父さんを。
というか、2回も落城した記憶が欠落している三姉妹。

>>609
秀吉はその家の規模から言えば、まだ家臣団を形成する途中なんだよ。
子飼いの家臣が育っているとはいえ、やはりまだ層も薄いし、
縁戚関係も薄い。
閨閥を結ぶなら遠くの大大名を薄く広く狙うより、まず身近な関係を強固にしてから
と思っても不思議はないと思うんだけど。

浅井の三姉妹のうち二人を、秀吉と秀勝で押さえておけば浅井の家臣団は自動的に
豊臣家臣に組み入れられるし。
京極と浅井をおさえておけば、北近江を押さえられる。
当時は琵琶湖の両岸は交通の要衝で、大事な地域だから。

あらま、またスイトンされちゃったのかマムシ
なんか他の板でも恨み買ってんじゃないのかｗ
スレ立ては乙

>>643
なるほど〜

だったら秀勝とシエは恋愛結婚じゃないほうがいいな。
いや、恋愛にしてもいいんだが、秀吉の企みに気付く茶々とか描けば滅んだ家と女の悲哀に繋がるのに。

>>645
企みというか…当時の感覚だと、積極的に乗っても不思議じゃないけど。
浅井の遺臣をそっくり引き取ってくれる家なんて、そうそう無いからね。
普通の武家なら家臣団ががっちりあるから、ほんの少々有能なのを引き取っていただいて、
それでも感謝感謝なのに。
お互いに利害が一致するんだよ。

江が産んだのは千、初、忠長の３人だけで他は側室の子という説があるらしいねぇ。
江の家光と忠長に対するエピソードを読むと「ありうるかも？」と思うわｗ

おひさまの三人娘が浅井の三人娘だったら少しは。。。

室内で悪口や文句を言っているだけの主人公
武家の姫なら武を学ぶとか教養を身に付けるとか、
なんでもいいから前向きなことをやれよ

>>618
桜田淳子が美形か、というところには議論の余地が・・・。
まあ、好みの問題だろうが。

使えない京極家より
究極の箔付けになる五摂家へ縁組させればよかったのに

>>611
もう京極家に関しては龍子を側室にした時点でおｋだろう
更に初まで嫁にやる意味がわからん

>>652
初を他家に嫁にやると、浅井家臣団の一角が崩れる。
有能な人材は初の嫁ぎ先と豊臣家を秤にかけて仕官先を決めるかもしれない。

それと龍子は子を産んでいないから、このままだと京極との縁が切れる。
後の世から見ると、豊臣は次代で潰れると知っているからピンポイントで考えてしまうけど、
当時の秀吉は豊臣家の将来まで考えて行動しているはず。
結果的に初も実子をなさなかったけどね。

>>611
江の最初の結婚と初の結婚に関しては秀吉の命ではないともいわれているね。
孤児になった三姉妹を最初に庇護したのは秀吉ではなく親戚であり、
江は母方の従兄妹の佐治一成と、初は父方の従兄妹の京極高次と親戚が庇護する形で結婚した。
秀吉の関与が明らかになるのは茶々が豊臣の跡取り鶴松を産んで以降。
江のその後2回の結婚（豊臣秀勝・徳川秀忠）に関しては秀吉が
鶴松・秀頼の叔母である江を豊臣家の養女にして嫁がせている。

>>653
秀吉の箔付け云々じゃないってことね

実は女のネットワークもそうバカにしたもんじゃないんだけどね。

普通の戦国時代劇で浪々の身となった武士が、旧主の身内の姫を頼る話はよくある。
姫の周りには侍女がいて、その中でも頼りにされている侍女は旧主の元からついてきた
女性であることが多い。
そう言う侍女は、もちろんその旧主（三姉妹なら浅井）の家臣の娘や妻。
そういう人を介して仕官の道を探る訳で。

三姉妹もそれぞれの身近な侍女たちは、旧浅井家臣の身内だろうから
どこへ嫁いでもネットワークは保っていたはず。

40超えたオバハンが茶々...

>>648
そのかわりシエ三姉妹の女学生姿が毎朝流れるのか

>>654
それは面白い話。
江は信長存命中に佐治と婚約していた説もあるときいていたけど、初については知らなかった。
高次は小谷城産まれだし、浅井とは縁が深い。
その経緯なら納得できる。
どうもありがとう。

>>655
そうだと思う。
それに、公家に嫁にやってもあまり箔付けにはならないと思うんだよね。
嫁にもらって、跡継ぎに公家の血を入れるというならともかく。
公家の嫁は実家のかかりで生活するから、結構面倒だし。

>>659
徳川将軍家は箔付けに五摂家から正室貰っていたけどな

>>653
江の最初の結婚、初の結婚時点では三姉妹と秀吉の血縁関係がそもそもないので
秀吉が三姉妹を利用することがどこまで有効だったのか、利用することができたのかは疑問。
三姉妹だって血縁もなくそれこそ敵にすぎない秀吉に義理だてする必要は全くない。
秀吉が三姉妹を利用し始めるのは茶々が豊臣家の跡取りを産んでから。
鶴松・秀頼の叔母である初、江は茶々という実姉を通じて豊臣家に繋がり、
江を政略結婚させることはそのまま豊臣家跡取りの安泰につながると考えた。
（結果的に江の嫁ぎ先に滅ぼされたが）

浅井三姉妹が天下取りの王家の姫君扱いした歴史家がでてからおかしくなった。
最初に言い出したのは歴史考証の小和田氏だと思う

>>659
ああ、嫁にやという意味でか
嫁にやるという意味だとこの時代は大名の方がいいのかもね

良い脚本書けなんてもう2月の時点で諦めた
いまはせめて家族みんなで何の心配もなくみれるものを・・・とだけ思ってる

>>646
他の子が他の側室の子供だったら保科正之に対しての冷遇っぷりが説明出来ないんじゃね？
つか家光を嫌って忠長を溺愛したって話の方がどうみても後世の創作の影響だと思うんだが

もっとも家光には春日局がべったり張り付いて江が距離感を感じていたってのはあると思う
乳母が張り付きすぎて生母との間に確執を生じるのは北条政子の例を筆頭に昔から良くある話しだ

>>661
そういえばそうだ。
初に関して時系列を無視して考えていたのは自分だった。
失礼しました。
政略的には重要ではないけれど、マリアにしてみれば弟の娘を捨て置くことは
できなかった、ということかな。
高次と初も後にキリシタンになっているけど、ドラマにするならその辺を結婚と
絡めて描く手もあったかも。

細かく見ていけば、いくらでも面白い話にできそうなのに、なんでこうなったかな。
とにかく茶々がとっとと側室になってくれないと、話が前へ進まない。

今時点で鶴丸生まれてないと不自然。茶々の回何回やってんだか…
初は幼少の頃高次と出会っててもイイ位。

江はいつ秀勝に嫁ぐんでしょうかね　　
まさか保奈美無双でさらっと。。もう嫁いだことになってる？

>>661
ちょっと考えたんだが、京極殿経由で茶々が側室にあがりそうだという話を
仕入れた京極家が、それならばと妹初を娶ることにしたという話もつくれそうだ。
茶々がただの側室に終わる可能性もあるが、高次に「奇貨おくべし」とでも言わせておけば
いいかも。

「向井理と行く戦国〜大河ドラマ 「江」 の世界〜」
http://hashimotoriu.cocolog-wbs.com/blog/2011/05/18-ab89.html

>田渕サン 「特に今回女性モノなので、江という女性にとっても秀忠というのはとても大切なんですよね。

秀忠は江の亭主なんで誰が考えても大切だと思うが・・・
「特に今回女性モノ」でなくても、ドラマの中の亭主は妻にとって重要だと思うが・・・
なんか不自由な日本語だ。

>>670
微妙に意味が通じてないな

>家康という大きい父を持った秀忠の苦悩、投げやりな気持ち、
>それが江という女性にどうやって跳ね返るかっていうのが、今回のドラマの、すべての芯なんですよね」

「すべての芯」
５０本入りのシャーペンの芯を思い出してしまった。
「すべての芯」
う〜む。ということは、秀忠登場以前はどうでもよい枝葉ということか？
それで全然つまらないのか？

>>662
浅井三姉妹＝ロイヤルファミリーは田渕の妄想じゃないのか

>田渕サン 「今の世の中って男と女の関係がうまく行ってないと言うか、関係性が豊かじゃない気がするので、
>江と秀忠がどういうふうに人として男女としてお互いを認め合って成長していくかっていうのが
>今回の見どころのひとつになるので、なんだかとても作れないようなドラマが存在している可能性がしますね」

上二段は、まあいいか。ひとこと付け加えると、「江」のような女マンセーで男をばかにしたような
ドラマが増えたことは、今の世の中の男と女の関係がうまくいかないのを助長していると思う。
最下段の「とても作れないようなドラマが存在している可能性」は意味不明。

今となっては叔母京極マリアをスルーしたいのは痛いな。
こんな流れなら矛盾ないな。

柴田家滅亡→三姉妹は京極マリアに引き取られる→お市そっくりと
聞いた秀吉が側室にと所望→長身過ぎて（秀頼巨漢説の伏線）嫁入り先がなかった
淀は渡りに船と承諾→秀吉は別荘代わりに淀城を与える→初は幼馴染でイトコの高次
と結婚→一番若いシエは淀のつてで秀吉と養女縁組→但し生活は京極家で。

京極マリアを投入すれば女っ気が増えるし。「姫たちの戦国」なのに女優陣少なすぎ。

大坂冬の陣で家康との和議に応じた戦犯は誰にするのかな？
（候補）
�@　淀
�A　大蔵卿局
�B　大野修理

>「秀吉はね、もう一言で、『男のオバサン』（笑）。
>あの人の感覚は、すごく女性的な気がするんですよね。　直感でぱっと動くところとか」

「男のオバサン」の意味がわからなかったのだが、論理ではなく直感で動くという意味なのね。
やっとわかった。もっとも理詰めのオバサンもいると思うけど。むかしの大河の女性脚本家のように。

全国統一に至る政戦両面にわたる秀吉の戦略は、決して直感に基づくものではない。
補給や兵站の思想も、秀吉時代になって急激に進歩している。
秀吉は「男のオバサン」ではない。

こんなしゃべり方をする人が書いた脚本w

このドラマの男と女の関係性が豊かだとはとても思えない…。

>>670
それといい、>>319といい、文脈がおかしい
田豚は、脚本屋をやる前に日本語をしっかり勉強をした方がいい
犬HKも今後は日本語が不自由な者を大河の脚本に使うな
それにしても小学低学年の日記か、これは>>670

歴史を知らないやつが、歴史人物を語るって・・・

>>676
女性的なら男色趣味あってもおかしくないのだが。当時の武家社会では
男色は一般的なことで世間から非難されたりしない。
子作りも大事な仕事なので、両刀が基本だが。
秀吉に男色趣味がないのは有名な話なんだが。
信長は勿論。家康にも男色疑惑あるし。（井伊直政への過剰なまでの優遇）
歴史嫌いの田渕に秀吉の何がわかるんだ。資料読みもロクにしないくせに。

>>676
秀吉を「オバサン」だと思ってるから、
同属嫌悪で秀吉が悪い扱いになってんのか。

ゴースト騒動で妹は営業担当説唱える人いたけど出たがりなだけで交渉出来る人と思えない

>>682
でも、ゴーストを使っていないとは思えん。シエは話に一貫性がないし。
篤姫とはタッチがかなり違う。

なんか今年の大河、登場人物の感情の表現の仕方が大味すぎるんだよね。歴史云々の前に
茶々が平手打ちしたり江が秀吉を猿よばわりして殴りかかったり。
女の醜いヒステリーばっかで韓流ドラマみたい
もっと押し殺した感じの表現をしようとは思わないのかね
田豚さんはベタベタの醤油味しかわからないバカ舌なの？
脚本家なんだからもっと繊細な表現で魅きつけるようなものを書いてほしいわ
今のままじゃ秀吉の頭にタライ落ちてきても違和感ないしｗ

>>685
田渕って戦国時代に秀吉に殺された清水宗治とか別所長治の生まれ変わり
じゃないのか？
秀吉に憎悪を抱いてるレベル。

お兄さんが田淵姓なら田淵は旧姓なのかな
今田豚が締め切りに追われてると言ってるなら江が田豚作ってことでいいんだよね？
一回ごとに締め切りに追われる漫画家みたいなヤケクソな展開だよね
アキラ登場回見てなかったけど、こないだの放送見る限り江はアキラのことなんてこれっぽっちも思ってないよね

>>686
ゴースト兄任せだったのが、兄が職場放棄したので、田渕は死に物狂い
だろうよ。
原稿落とせば、芸能界での信用失って永久追放モノ。
脚本が完成しないと撮影スケジュール組めないし、役者もセリフを覚える
ことができないよ。
ゴーストを使いたいだろうが、ゴースト騒動が発生してる最中に使えない
だろうよ。

篤姫で、宮尾先生の小説をシナリオに起こしたのが兄で
妹はそれにスイーツ風味付けをして
細部は篤姫スタッフがやった
という感じじゃね

今回は兄貴が原作とされる小説「江」を書いて降板
妹が独力でシナリオにしてるけど
歴史専門でもない兄がかいた原作の時点で
細部に突っ込み所があり
それをスタッフに指摘されても残った妹だけでは対処できなくて
すいーつ風水増しで誤魔化し続ける毎週

…という感じなのかな
本当のとこはどうなんだろ

>>676
計算や論理が苦手な女ほど、「女は（男にはない）直感や感性がある」
って言いたがるんだよ。
んで、計算と論理を頭でっかちな連中の野暮なものと見下して、
鋭い女の直感と、豊かな感性を持ったｱﾃｸｼ♪
と、自分を持ち上げたがる。
この場合は、秀吉は男でありながら、女性的な鋭い直感があったからこそ、
天下人になれた、とでも言いたいんだろう。

ちなみに、ただの怠け根性による不勉強を、「歴史を知らないのが強み」
などと言い出すのも、
感性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞論理
という女好みの神話を、田渕センセイが固く信じてるからだよ。
本当に優れた女性脚本家は、例外なく論理と感性の両方を兼ね揃えているがな。

>>688
淀が側室になるか否かで３話も使うのは異常じゃないのか？
秀吉を「男おばさん」って呼ぶ感覚も異常だし。

　秀忠が強く江に魅かれたのは、彼が真田に魅かれる気持と同じようなものがあった。
　それには、上田城で叩きのめされる瞬間、抵抗される人間だけが感じる、あの一種驚愕の
入り混じった快感に通じるものが確かにあった。
　尼ヶ淵で伏兵に打ち込まれ、ようやく立ち直って陣形を整える時、或いは、合戦の合間、
大御所の使者を待ちながら、肩を叩いて注意を与える本多正信の言葉も忘れて、対角に
陣取っている幸村の部隊を喘ぎながら睨めつける時、その度に彼は嘗つて何事にも
感じることのなかった、新しいギラギラするような喜びを感じる。　　

>>680
そうだよね。男色は一般的なことだったんだよね。
織田信長から前田利家がかわいがられたって酒の席で利家が自慢してたんだってね。
つかなんで前田利家がシエに出てこないんだ？

>>688
＞独力でシナリオにしてる

恐ろしい、、、
盲目、恋愛命、言語障害が公共放送の大河を書くなんて・・・

兄なきあと豚に何ができると

>>647
>江が産んだのは千、初、忠長の３人だけって説
ソレって最近売り出し中の千鶴センセイが著書で言ってる説のこと?

あの内容ってかなり強引で感情的な「我田引水」が激しいよ。
素人の研究者さんにもつじつまのあわない無理無理な点を指摘されて
その人の論理のほうが至極もっともだったりしててね。

>>688
原作小説「江」も行間スカスカで、年表通りに話をすすめ
作者なりの歴史観や創作人物も構築できてないラノベもどきだが
まあそれなりに物語性は通されていた。
読む人が読めば、原作と「映像化の江」は違う作者とピンとくるはず。

>>692
前田利家はモブキャラ扱い、豪姫は登場なし。
霊界にて
豪姫「私は出なかったので勝ち組じゃが。わが父利家はモブ。わが夫宇喜多中納言様は
しっかり登場。複雑な気分じゃ。」

>>693
それを全国ネットで放送。他人のゴースト雇うしかないだろうけど。
ゴースト騒動の最中にやりにくいだろうな。
次善の策は、田渕が病気のため降板（女性ホルモン過剰分泌症）して、時代劇に
強い脚本家に交代させるしかないだろうね。
地方講演で稼げなくなるけど。芸能界永久追放よりはマシ。

田豚、もう無理だろう

早く楽になるために、
「脚本は全部兄が書いていました。私はただ、改変しただけです。嘘をついてすいませんでした」と言え！

そして、犬HKは謝罪会見をして、埋め合わせに独眼竜を流して視聴者に詫びろ

>>692
＞つかなんで前田利家がシエに出てこないんだ？

そんな人知らないんだろ
秀吉の臨終の際に出てくるかも
後は秀吉が亡くなって、家康の抑えに三成が引っ張り出してくるかどうか
何れにせよ、このドラマの中ではその他大勢扱いだわ

>>690
攻防戦だけならもっと前から続いててその合間に江が結婚離婚してるから正直飽きてきた。
中学生が文化祭用に書くシナリオのようなのっぺり感が

俺がこのドラマの脚本家なら恥ずかしくて自殺するレベル

>>694
それってつまり原作は兄が書いたって事？

原作読んだけど「手」の件といいストーリーは一応一貫してる。
ドラマの方は初回から、騙された感じｗ

>>695
豪姫以前に「北の庄に居たはず・聚楽第に居たはず」の摩阿姫スルーなんだよ。

豪姫は宮沢りえのへんてこヘアメイクの映画でご堪能下さい。

>>696
ナベケン祭りと称して再放送して欲しいよ。
田渕がそれ言ったら芸能界永久追放されるから、死んでも言わないだろうな。

>>696
ナベケン祭りと称して再放送して欲しいよ。
田渕がそれ言ったら芸能界永久追放されるから、死んでも言わないだろうな。

近年の茶々では永作博美のが一番好きだな。
宮沢さんもいい女優だと思うけど、秀吉がそこまで惚れ込む要素が分からん。
まあ脚本のせいだけど。

ニッカン

作品賞順 作品 局 計
１ 相棒　ｓｅａｓｏｎ９ テレビ朝日 　　　　350
２ 冬のサクラ ＴＢＳ 　　　　　　　　　　　282
３ 美しい隣人 フジテレビ 　　　　　　　　190
４ バーテンダー テレビ朝日 　　　　　　176
５ 外交官・黒田康作 フジテレビ 　　　167

主演男優賞順 名前 作品 局 計
１ 水谷豊 相棒　ｓｅａｓｏｎ９ テレビ朝日 　　　510
２ 草なぎ剛 冬のサクラ ＴＢＳ 　　　　　　　　　415
３ 相葉雅紀 バーテンダー テレビ朝日 　　　310
４ 織田裕二 外交官・黒田康作 フジテレビ　 260
５ 江口洋介 スクール！！ フジテレビ　　　　 227

主演女優賞順 名前 作品 局 計
１ 仲間由紀恵 美しい隣人 フジテレビ　　　　 　　　　　　　　　　537
２ 多部未華子 デカワンコ 日本テレビ　　　　　　　　　　　　　　 372
３ 松下奈緒 ＣＯＮＴＲＯＬ〜犯罪心理捜査〜 日本テレビ　　 247
４ 瀧本美織 てっぱん ＮＨＫ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　222
５ 上野樹里 江〜姫たちの戦国〜 ＮＨＫ　　　

永作博美は別段美人じゃないので、俺的には何故あんたが淀なのだぁぁぁぁぁ！！てな感じだった

>>706
でも秀吉危篤の時だっけ？
永作淀「はよ、死ね」だっけ（うら覚え、ゴメン）あれは凄かったわｗ

「田淵久美子」は室山まゆみみたいな兄弟ユニット名で、
兄が骨格、妹がスイーツ味付けしてきたってことなのかな？
フラッシュ見逃した
今みたいなノリじゃいくらなんでも脚本家として仕事してこれなかったよね？
篤以前のドラマ見てないけどここまでひどくはないんでしょ？

>>697
家康の抑えに回るのだから大御所クラスの俳優で北大路と同世代位の俳優が
利家演じないとしんどいよ。
モブキャラで利家を出してしまったから秀吉没後に大御所俳優が演じるのは
無理が生じる。

同意
なぜか永作の淀を誉める人が多いけど、大河であんな不細工な淀なんか誉めるに値せん
夏目とか池上とか、大河ではそうそうたる美女がやるのが定番の役なのに
上手いだけなら地味脇の役をやっとけよ

>>708
田渕久美子は共同ペンネームではないよ。
篤姫は途中から、シエは初回からゴースト兄は「脚本協力」名義で
スタッフロールに登場。

柴田勝家があんなのにされた事を思えば、前田利家は出なくて幸いだよなあ。

田淵はマンガ日本の歴史すら読んでない気がするなあ。

>>710
春日局で喜多嶋まいから大空真弓になったときはショボーンだったなあ
学研漫画の淀君読んでた頃だっただけに

歴史ネタのレディースコミックで仕入れた知識だけで書いてたりして。

>>707
秀吉様のおクチは臭うございます(冷笑)
も凄かった…

ベタでも宮沢茶々も
もっとツンツンして高慢なキャラなら良かったと思う
シエの茶々は
おとなしい長女キャラばかり強調されて何か生彩がないんだよな

>>710
おい、今年の大河はどうなるんじゃい！ゴリラが主役なんだよ！
俺はりえ淀もいやだあああぁぁ〜〜。おばあちゃんだよ！

>>700
田渕家の内部事情に詳しいわけでもないし(当然だけど)
NHKの人から何か聞いたわけでもないけど・・・・

今の映像化「江」を見てれば、田渕久美子がなんの歴史観もなく
知識もなく、人物像も把握していないのが歴然としてわかるので、
あの原作を書くのさえ無理だと思いませんか?
田渕はもう「篤姫」終了頃から講演会とかしてたんだし、
年表を頭にいれて基礎資料を読んで執筆してる時間なんて無いだろな。

700さんも原作を読んで、ひとまず「ストーリーは一応一貫している」と
思えたんだよね。
絶対に兄が書いた・・・なんて断言はしないけど、
兄がノベライズの仕事をしてたなら小説形式には慣れてるだろうし、
原作に多いに関係してたと推測されても仕方ないと思う。

そうか、自分が永作好きなだけだったみたいで失礼しました。。

>>714
歴史嫌いの田渕が歴史物のレディコミなんか読む訳ない。
>>710
淀は若手美人女優が演じるのが相場だよね。でも、大坂の陣までもつれ込む場合
は熟女系美人女優になるね。
成人した秀頼の母親役が20代ではおかしいので。

>>710
茶々不美人説は結構ある。
肖像画が二枚あるけどいずれもデップリした女で顔がダウンみたいなんだよ。

おのれの思うままに生きる＝世間知らずの単なるわがまま

これが今年の大河ドラマの主題です

ただただ講演会に箔をつけるためだけに歴史が苦手でも大河を引き受ける田豚久美子って・・・

そんな事情も圧姫で知りながら使う犬HK・・・

若手と熟女の中間とっての宮沢だと思ってたので、
側室になってから大坂の陣まで丁寧にやってくれると思ってたら…
側室なるかならないかだけで３ヵ月くらいのばしてない？
民放ドラマならワンクール使ってる感じ

>>715
幼女の頃、初に短刀を突きつけて母親を脅迫したエピソードと、どこで折り合いをつける
つもりなんだろうな。まあ、期待するだけ虚しいけど。

>>722
だって地方講演はいい稼ぎになるから。
篤姫の時は原作付きだったので、原作本の印税は宮尾先生に行った。
（大河原作本は放送年はベストセラーになる）
「自分で原作書けば印税収入も」と考えて歴史嫌いだけど原作本まで書いて
しまった訳で。

>>710
徳川時代には豊臣劣化工作が幕府によってさかんに行われていた時代なので。
秀頼が196ｃｍ150�sと力士並の巨漢であったと伝わるから、淀が大女なのは
納得いくけど。

>>712
読んでないどころか表紙すら拝んだ事が無い気がする

>>719
いや、レディースコミックの雑誌に歴史ネタのマンガが紛れてる事もある
からさ。
史実なんかガン無視なドリーム全開のお耽美な信長とお市のラブストーリー
とかな。

>>720
今とは美醜の感覚も違うし、絵ははっきり本人と確認されてなかったと思うけど。

>>727
たまたま買ったレディコミ雑誌に「歴史物」があると言う訳か。
田渕あたりなら「恋愛物特集」とか書かれたレディコミ買って、中に歴史物
があると言う訳ね。

>>729
そういう事w

原作本でも秀吉に暴力三昧だったり光秀に説教したり伊賀越えしたりしてるの？

だいたいタイトルからして[５０作目だからGO]しようってことで
「江」になったって聞いた時何のダジャレだ！と思ったが
内容がそれを上回るものになろうとは思わなんだ

故森瑶子が自分の創作姿勢として「根も葉もある嘘」って昔からよく言われる言葉を使って
どんなに恋愛重視の想像上の作品でも、しっかりと資料を調べて、説得力があるように設定や背景を構築しなければならないって語ってたな
どうして現代物の恋愛小説を書いてる人でも認識してる事が、歴史ドラマの大河の脚本を書いてる人にわからないんだろう

田淵、他の脚本家や業界からの信用を一気に失ったね
金はもう十分稼いだからいいのかな

>>733
虚構性を重視した伝奇ロマンの傑作も多く遺した、
柴田錬三郎の有名な言葉として

「花も実もある嘘八百」・・・というがあります。

>>722

" 死せる田豚、生ける犬HKを走らす "

犬に抗議のメールしたけど変事来ないなあ・・・
もう週も明けたのに
前回は速攻で｢しかるべき時代考証はしてます(ｷﾘ」
って返事きたのにぃ

>>732
高校の文化祭の５０周年記念のテーマとしても却下されるレベルだな。
ふざけすぎている。

私は大河の宮沢が鈴木その子（故美白の女王）に光速の速さで近づいてるように見える。

>>717
そうだね。その通りだと思う。
篤姫は宮尾さんの原作を元にしてる部分が多いけれど
江も永井路子さんの乱紋という原作もあるのに
せめて、それを下敷きにすれば良かったのに。

まあ、乱紋では江は不細工で何を考えてるのか分からない人
みたいな感じで書かれてるけどｗ

だったらヒロミゴーくらい何かの役でだしてあげれば良かったのにｗ
今となってはヒロミゴーもでなくて良かったと思ってるかもだけど、
どうせこんなコントならヒロミゴーに江！江！と連呼させても良かったな

>>741
郷ひろみが秀吉役？斬新だｗ「じゃぺぇ〜〜ん」って歌いだすのか？

　　　　　　　　　　　 _,,‐─-v‐､,,、
　　　　　　　　 ,,-‐’”: : : : : : : : : : `ヽ
　　　　　 　 ／: : : : : : : ,,_＿ : : : : : : ＼
　　　　　　ｒ’: ,､,,.-─””゛　　 ﾐ : : : : : : : ‘ｉ、
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　　　　　　ｉ　l　　　 _,,..-‐^‐-､ `ﾞｉ: : : ／l.l|
　　　　　　ｉ、}‐-、 ヽ;;/,rｪｯ;;’”　 ﾞー’　9ｉﾘ!
　　　　　　| 　’,tテi　 ヽ＝’”　　　　　ゞ t’
　　　　　　 |　 ‘i”´|　, -､　　　　　　　　 ヽ-､,,_＿_
　　　　　　 |　　’}､ !,,tu’” 　ヽ、　 ,l: ‐-‐” }: : : : :
　　　　　　 }　　 lヽ､__,,,.-‐ヽ　　/: : : : : : /|: : : : :　　　　　　　田豚よ、ドラマ界のシュードラとなれ。
　　　　　,r/　　/: : :ヽー‐’　　ﾉ: : : : : : : / .|: : : : :
　　　　 /: ＼ /: : : : : 丶,, -”_: : : : : : ／　 |: : : : :
　　 　/: : : : :ヽ／: : : : : : : ヽﾞ”‐?‐ヽ　　 |: : : : :
　 　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : /　 　|: : : : :

>>741
何役でもいいんだけど、ふざけ方が中途半端でさらに面白くないんだよね
大河でもたまにおふざけキャラみたいなのがいたりするしネタ配役（義経のオセロとか）あるからさ、
ゴーにこだわるならせっかくのネタをもったいなかったな、と。
コントならコントでちゃんと面白いコントにしろ

ガラシャのヘコヘコぶりを見ると、
前田利家・まつ・利長・豪・摩阿とかにセリフと出番が与えられても

前田「父君柴田を裏切って申し訳ございません」ゲザー
シエ「（柴田で誰だっけ？）もうよいのです。私は恨んでおりませぬ」
前田「ひ 姫様！」

なんて寒い情景になるかと

来年小学校へ行く娘がいます。
私は4年前に夫の素行が原因で離婚して今は娘と二人暮らしでなんとか自分も娘も
人並みの生活はしたい　させたいと　周囲にも負けない　
働く女をナメるなよ　みたいな思いが心の根底にあり
そんな私（女）を励ましてくれたのが離婚した３年前の大河ドラマ　
篤姫　でした。女でも世を動かす　男に負けない　みたいな
夫の素行が原因で離婚した私の応援ドラマと勝手に解釈して
ストーリーが気に入って見てました。

そして今年　あの篤姫と同じ脚本家のドラマが放送されるとあって
初回から見ていました　多少嫌な感じがし篤姫より劣るな　面白くないな
と思い始めたころこのドラマを見て娘が笑ったりしてるので　ま いいか　と思い
毎週家事をしたりしながら流し見していました。

そして最近のある日　保育園より連絡が有り
話を聞くと　どうやらうちの娘が同じ組の女の子をイジめて泣かしてる
という事でした。うちの娘だけでなく他に数人その女の子をイジめて泣かしている様でした　内容は　そのイジメられてる女の子の家が農家らしく　
その子に向かって　農家は汚い　汚らしい　バイ菌　猿菌　
とか言ってイジメてるらしいのです。

私はその話を聞いた瞬間血の気が下がり意識を失いそうな感覚に見舞われ
私の育て方が良くない　娘に接してやる時間が少なかったのか？と
自責自問しました。　
そして娘を　虐待か　と思う位叱りつけ泣かし反省させました。
その後その農家の女の子の家に行き私も娘も謝罪し事なきを得ましたが

私は悔しくてたまりません　後悔が残ります。

決して　ドラマを見て子供が悪影響を受けてるとは言いません　
それを言ったら　どこかの脚本の先生と同じレベルになると思っています。
ドラマの中の戦国の姫達みたいに下品で淑女の品位もない女性にならない様にこれからは娘に厳しく優しく育てていきます。

>>745
利家も丹羽長秀も池田恒興も、演じてるのは40代にもかかわらずwikiに
項目すらないような役者。簡単にいえば大部屋よりちょっとマシの
2.5流俳優をあてがってる。こんなのギャラ大して無いはずなのに、ほんと
どこに金消えてるんだか。
だから、こんな俳優にまともなシーンをあてがえるわけないし、テコ入れにも
使えない。

過去大河より明らかに出演人物が少ないのに本当にどこにお金消えてるんだろうね

>>739
むしろ、かつての鈴木その子先生並みにライト当ててやって欲しい
と見る度に思う宮沢茶々

>>744
正統派ドラマとしては低俗すぎ。コメディとして見ても三流以下。
どこに属さず、評価のしようのない糞ドラマなんだわな。
シャープな切れ味のギャグを満載していれば、そこそこの評価を得たと思うんだが、
「猿」だの「菓子」だの小学生でも笑えないようなものにこだわって、
どうしようもないドラマになっている。

おまえたちは
「利家とまつ」と「功名が辻」が歴史だと思ってるな
そっちでは江や初はほぼ無視じゃん
同じことだよ

>>740
「流星　お市の方」「乱紋」を原作にと永井先生に持ちかけたけど
断られたってハナシが良くこの板でも言われてたが、その真相は不明。

もし「乱紋」を原作にしたら、お江の設定が鈍くさすぎるし、
姉二人との姉妹愛も描けない。
最近の大河パターンで、主役美化の大持ち上げにするとなると、
「乱紋」のお江の性格や容姿を「大改ざん」しなきゃいけなくなるので、
いくら何でも大脚色アリ前提で、永井先生にオファーするかな？とも思う。

「篤姫」の大脚色では、さすがの宮尾登美子さんが呆れたっていうしね。

「天地人」のときも誘致団体とNHKは藤沢周平「密謀」の映像化を望んだけど
藤沢氏のご遺族に断られたって噂があるし
大河化ってのはもう真っ当な作家さんには嫌われる傾向にあるんだなとw

>>750
前回も初の嫁入り前のシーンなのに菓子箱並べて「菓子断ちするのじゃ〜」って
わざわざ言わなくてもいいのにさｗばかみたい。

石田三成は島津領の検地をやってるはずなんだが、
いつも豊臣家にいて、まるで小姓みたいな扱いだ。

「利まつ」でさえ出てきた土田御前がなぜ出ないのか
「功名」でさえ出てきた万福丸がなぜいないのか

って言いたいだけだろ、知ったかさんよお

>>753
まだ見てる俺もばかだけどｗ

>>747
大部屋に毛が生えた程度の役者か。彼ら3人のギャラを合わせても上野一人の
ギャラより少ないだろうな。
会計検査院の職員や元職員でシエ見てる人もいるだろうから、まじで抜き打ち
監査入れた方がいいよ。過去大河に比べてロケ撮影・合戦シーン・登場人物（モフ・
エキストラ含む）少ないし。どこで1話６千万使ってるんだよ。
事前通告（定時監査）すると、事前に隠蔽工作するから抜き打ち監査で。
ＮＨＫは官庁ではないが、会検の監査対象のはず。

忍者ってマなの？ひさしぶり〜じゃんｗ元気だった？俺も久しぶりなんだ。

「乱紋」は主人公である侍女のロマンスが主軸だろう
原作にならんわ

宮尾の「東福門院和子の涙」を原案にすればよかった
あれの江は三姉妹で最も美人、市にそっくりの設定だから
まあ、篤姫をあんなにしたら断られるな

ドラマ真田太平記では主人公は渡瀬恒彦が演じた真田信幸（ということでいいのかな？）。
でも本当に彼がメインだった話って最後の数話くらいだったような。（ちょくちょくでてはきたけど）
横山光輝の三国志でも、前半は曹操が活躍する。
このドラマもせめてそういう風に作ればよかったんじゃねえかなあ。前半は茶々、後半は江
見たいな感じで。

土田御前が出ないのは解せない
江は息子たちに対して土田御前と同じことをする
これこそ、織田の血ゆえではないか

>>758
おう、元気だが、今朝レベル１に落とされてヘコんだorz

>>759
田渕「宮尾先生にまた印税収入取られたくありません」

>>752
永井先生に持ちかけて断られたって話は初耳。
確かに「乱紋」を原作にしたら主人公は大脚色する必要があるな。

作家に嫌われる大河って、どんだけだよと言いたいところだが
だからこそ脚本家がしっかりする必要があるのに・・・。
田淵センセは謝罪して兄の居場所探してこいｗ
でなきゃ他の脚本家に改めて依頼しろ

田渕は宮尾の「篤姫」をあんなに酷いことにしたが
原作に忠実に実写化したからってヒットしたかはわからない

>>752
別に姉妹愛なんて書かなくてもいいような気もするけど。
「乱紋」はギスギスしてるかもしれないが、あれはあれでキャラ立っている。

>>760
母との死別は、江ひとりの物語ではなく、三姉妹にとって等しく幼少時のトラウマに
なるような悲劇なんだから、江を中心にドラマを作る必要はないんだよね。
お市が歿する回において、お市が三姉妹の名を呼ぶとき、「茶々、初」・・・一拍あけて
「江」と呼びかける演出は、すごく変な感じがした。
そういうところで江が主人公であることをアピールする糞ドラマは、初めて見た。
前半の江は姉二人の付属品で足りた。

>>766
大坂の陣で江が淀を向こうにまわして立つ、それまでは亀のような歩みでおk、って感じで。

これだけは言える
田渕の原作は
「乱紋」よりも「美女いくさ」よりも
史実に忠実である

田淵だと和子を「かずこ」と読むミスをやらかしそう

>>766
シエは「希望の子」だそうです。特別な子らしいです。

主人公はいいんだよそれで

>>770
田渕は「（大河ドラマ）滅びの子」だけど。特別な子ではあるが。
亡くなった田渕夫は田渕のどこに惚れたんだろう。家事とか嫌いそうだし、
女優並の美人と言う訳でもないし。
田渕の実家が資産家なのか？
それなら理解できるが。

>>770
「希望の子」だ何てわざわざそんなくだらねえこと言わせるなよ、本当に下品な演出。
それらしく画で見せて欲しい。

>>769
時代考証係がいるから、「まさこ」だろ

いくら主人公だからって

シエは三女で小さいんだから最初から特別な存在にしなくても
序盤は上の姉達で引っ張って
元々利発で美しかった三女が後半めきめき頭角を現したって設定にしても
十分楽しめたのにね！
どうせ創作なんだったらもう少しめりはりを付ければいいのに
最初から特別な存在で最後までただ主要な部分に出しゃばるばっかりで
鬱陶しいよね。

>>770
このドラマにおける江の位置づけを、お弁当にたとえると、
ひとくちだけ添えられているオカズ・スパゲティのようなものだな。
主食ではなくオカズなものだから、ひどくしょっぱい。
いちおうナポリタンのつもりなのか、粉末トマト・ソースで色づけしてある。
そのオレンジ色が、となりの御飯やポテト・サラダに伝染している、
あの義理で入っているようなひと口スパゲティだ。
要するに、あってもなくてもいい。

>>763
>永井先生にもちかけて断られたって話は初耳。

このスレの過去スレでは、すでに何度も登場してる噂だよ。
「真相の程は?」ではあるのだけど(自分も疑問に思う点はある)
如何にもありそうな話だなと思えちゃうところが味噌。

>>765
「乱紋」はギスギスしてるけど、麗しい三姉妹愛ばかりの物語も何なので
新鮮な思いで読んだ記憶がある。
自分は「月宮の人」が好きだったけど

おまえたちは「利まつ」のとき、主人公周辺が歴史に絡みすぎ
と文句垂れたくせに
その「利まつ」がデフォとして刷り込まれ
「江」を批判しているのは
滑稽である

>>776
でも、俺、そのおかずスパゲティ好きなんだ。あれ食うと今度はナポリタンにしようって気分になる。
せめてそういう存在であってくれたら。

>>776
でも、やたらコスト（ギャラ）は高いけど。
さしずめ、イタリアから空輸した生パスタ。しかし日本人の嗜好には合わず。

視聴率17回復したね
やっぱり国民的大河は違うね
さてアンチどもは生きている？息してる？
お前等の批判なんて、まったく効果ねーんだけどｗ
わかってるんけ？

>>776
なぜにおかずスパゲティが主人公なんだよ（涙
せめて唐揚げ位にはして欲しかった

きっと数年後には
「江」と違う、けしからん！
江や初はモブキャラ扱いかよ！
佐治一成や京極高次スルーってありえない！

とか文句垂れてるに違いない

>>776
むしろコンビニ弁当になぜか入ってたキムチじゃない？しかも質が
悪くて、辛いばかりで味がないやつ。
レンジでチンしてもらったら温まってまずい上に匂いが充満して
ひどいことになるっていう・・・

>>784
俺はそんなひどいものでも残さず食う主義である。
江は脱落したが。

5月になってもシエが10代のまま、秀吉は関東征伐行わず。
田渕の原稿のペースが遅いからじゃないのか？
ちんたら、淀が側室になるかどうかで水増して、ごまかしているのでは？

>>786
おい、ど素人
放送前に発売されるストーリーブックてのがあってな
21話までタイトルと相当詳しいあらすじが載っている
まったくその通りに進行している

>>786
恋愛部分（しかもフジの劣化版）しか書けない豚は、秀吉×茶々、秀忠×シエ、高次×饅頭姫の
じれったい恋愛模様を延々と続けるのだった・・・

戦は当然、保奈美無双で片付ける

今のところ、一番の名シーンは、蛤が焼けるシーンだな。
あの蛤は下手なグルメ番組より美味しそうに撮れてた。

俺のMVPはあの蛤。次点は側室トヨ。

>>781

ったくニワカが
そうじゃねーよこうやるんだよ



視聴率１５％突破で江大勝利！
アンチ涙目ｗｗｗｗｗ

確かに進行は遅いが
晩年の江は「葵徳川三代」とモロかぶりだから
あえて描く必要あるまい
若い頃に時間を割いたほうがいい

>>788
戦を保奈美無双で済ませると制作費と撮影時間が省略できるね。
恋愛パートはスタジオ撮影だからロケ撮影より安くつくし。
田渕先生は「コストカッター脚本家」だね。
ＮＨＫ的には有りがたい脚本家だね。

>>789
トヨ、かわいらいかったねー。茶々とおない歳には見えなかったｗ

一般的にロケは金かからんよ
スタジオのセットだよ、金かかるのは

>>792
東電の「「コストカッター」と呼ばれた社長は最早死んでいるも同じ状態だが
田豚も同じ道を歩むのだろうか…

>>769
そもそも和姫が「マサコ」になるまでなんてやらないんじゃ？
てか、和姫さえ出ない気がする

あのセットお金かかってんの？
中庭はいつも一緒だし背景もCGみたいじゃん

これが初めての大河ですという人に「あの年代は葵〜でやってるから省略な」とか言ってたら新規は増えそうにないな
まぁそれ以前に既存の客までどんどん離れていく糞作品だけどｗ

セットが一番金かかるよ
ロケは基本的に背景がタダだから金かからん
地方でかつ長期だとホテル代かかるけど

>>797
すげえアホだなｗ
あんなデカイセット大河しかあり得ない

>>798
でも「葵」ってほんの１０年前じゃん
俺に言わせりゃ、ついこないだだぜ

>>800
デカイセットに見えないところがまた凄い。

>>795
田渕は一生贅沢三昧できる金を手に入れたはず。
もう、公共の電波を使ってクソ脚本流すのやめてくれ。

脚本家から小説家に転業してくれ。小説なら好きな人間が書店で買うだけで
すむから。

田渕の原作は
伊賀越えしない、亡霊と乗馬しない、刺繍もしない
ビンタもしない、菓子も食わない

ドラマ見てから読んだ人はきっと、物足りないだろう

葵と被るから晩年省略なら
シエと一緒に葵も再放送してくれりゃ良いのになｗ

>>804
えーそれじゃドラマの要素何もないじゃんｗｗ
蛤は原作にあるんだろうね!?

>>804
すげーな原作買ったのか？俺は立ち読みしかしなかったｗ

>>805
岩下江からすると少女時代が消したい過去になっちゃうね

>>803
小説家って、あなた、豚さんはこんな日本語を喋る方ですよ。

「江と秀忠がどういうふうに人として男女としてお互いを認め合って成長していくかっていうのが
今回の見どころのひとつになるので、なんだかとても作れないようなドラマが存在している可能性がしますね」

田渕のシエ原作本は季節商品だから来年以降は古本屋の100円コーナー
に並んでいるはず。
どうしても読みたい人は、図書館で借りてね。
原作本買えば田渕のノースリープに化けるだけだから。

　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　・ω・）　「存在」「可能性」とか言ってると、ｱﾃｼも賢そうに見えるでしょ�d�d
　　　　/ ~つと）

なんか秀忠と仲良くなったらそこで物語終わりそうな勢いだね
非常な時間の無駄遣いな流れになりそう
歴史上の人物である必要が全くないみたいな
でも歴史上の人物でなかったら誰も見ないみたいな

>>809
熱心な田渕信者はどんな駄作でも買うんじゃないの？
マムシさんような信者が。
出版社も最初は「大河脚本家が小説家へ転向」と言うことで「最初は売れる」
と判断するだろうし。

>>811
えらい愛らしい田渕だな。

もちろん蛤もない
蘭奢待もない
枕絵もない

>>803
物書き家業は余程の売れっ子作家でも
自転車操業じゃね
その年ガッポリ稼いでも翌年多額の税金で
ビンボのどんぞこ、ってよく聞くしな

>>814
やっぱり原作は高志さんが書いたのかぁ〜

>>815
来年の税金支払い分位は貯金してると思うよ。

「向井理と行く戦国〜大河ドラマ 「江」 の世界〜」で豚さんは、“信長が平和を希求していたと考え、
その考えを江に受け継がせる話にしたかった”と語っていたらしい。信長が平和主義者というのも
問題があろうが、それを江が受け継ぐというストーリーには唖然とするな。

>>813
マムシさんは心底、江や浅井三姉妹が好きなんだと思う。
史実とか凄く詳しいもの。偉いよ。

>>818
そうだよ
たまたまかもしれないが、江が勝ち組となって以降、泰平の世が訪れた。
これを物語の「大きな嘘」とし、
「小さな嘘」としての幼少期からの非凡なエピソードを積み重ねていく
とりわけ、信長から天下布武の考え方に影響を受けたことが
物語の芯になっている

>>818
ノブおじさんがイケメンピースメーカーでも
シエさんがその後継者でも何でもかまわんが
せめて厨二向けラノベ程度には、おもろいドラマにしてくれよ…

枕絵床入生娘床入側室じゃないけど私を好きにして云々
何で日曜8時にこんなの毎週流すんだ

平和主義とかなんかの受け売りだろ
今はその片鱗もないじゃん
暴力三昧
その場だけノブ様をかっこよく見せようとしてみただけ〜な気がする

>>813
マムシさんは「田渕作品好きなのか」それとも「浅井三姉妹・市」が
好きなのかどっちなんだろう？
後者なら、山猿設定にされた崇源院様や歩きながら菓子を食う常高院
様を見て「三姉妹のイメージを低下させやがって」と思うはず。
淀はいいよ、時代劇の出番多いから。崇源院様や常高院様は時代劇でも
出番が少ないから。「崇源院＝山猿、常高院＝意地汚い」のイメージ
が一般に定着するよ。こんな設定だと。
崇原院が主人公の時代劇ってこれが初めてじゃないのかな？

Twitter HOT!ワード　2011/05/24 16:20

大河ドアラ　　　　←
入浴剤
有川浩
大河ドラマ
森見登美彦ら
あさのあつこ
大河ドラア　　　　←
（以下略）


＞生みの親の顔も知らず、厳しくも慈悲深い養父（石黒さん）にめぐり合う
＞までの辛い幼少期…智勇兼備のﾗｲﾊﾞﾙ(ｼｬｵ&ﾊﾟｵ)たちとの諍い、そして
＞友(森野）との友情。他球団ﾏｽｺｯﾄとの鎬を削る戦いの中で繰り広げら
＞れる男(ｵｽ)たちのドラマが「大河ドアラ」ですね。

今年のより面白そうだ。

江単品では初めてかもだけど、家光の母春日局とバトルとしては有名だよ
ステレオタイプを払拭しようとしたのかもしれないけど失敗だったね

>>733
宮尾は歴史物を書くとき、少し書いたら、調べることが出てきて、それが終わって続きを書き始めたら、また調べることが、
といった具合で何度も立ったり座ったりで中々筆が進まない。と、なんかのインタビューで言っていた。
杉本苑子は実在の女性の名前を調べるためだけに、二時間図書館に籠ったという。
永井路子は吾妻鏡を擦りきれるまで読んで鎌倉物を書いた。
プロの作家はこの位の努力は当たり前にする。






その努力を簡単にスルーしてご都合主義脚本にすり替え、原作なしでしかも努力しないという暴挙にでる最近の○○○。

いやマムシはここで毒づきたくて必死に勉強したんだと思う
無視されてるけど時々間違ったことを平気で書いてる

>>827
いや〜きっと「三姉妹のイメージを低下させやがって」と怒ってるはずｗ
だからここの住人になってしまったｗ

>>823
これも何度も同じこと書いて恐縮だが、
江のキャラは
従来の高飛車、ヒステリー、恐妻といったキャラと
ＮＨＫ的良心が反映された正義キャラを
合わせたものである

ここのみんなは
この「高飛車正義キャラ」が鼻に付くのだろうが

俺は主人公視点で見ているから
江や初のキャラは決して不快ではない

持ち上げたいなら
本スレに行けば？
あっちはすーすーしてて閑古鳥が鳴いていますけど（＾＾

>>827
正論ばっかりではスルーされます
ツッコミどころを与えるのが真の釣り師なのです

>>826
困ったもんだね。田渕の朝ドラ「さくら」はヒットしたの。
最近のゲゲゲ並に？

小さな真実を重ねて行って、大きな嘘をつくのが
良く聞く創作の基本なんだけど
シエは嘘で塗り固めてく感じなのか

>>830
だってここは俺が立てたスレだもん
盛り上げたっていいだろ？

現代人にとって平和主義は大切なものであって、紛争地域に武器を売って儲けて
いる人以外は、ほぼ全員が平和が好きなんだろう。
だがな、現代ドラマならいざ知らず、むかしを舞台にしたドラマにダイレクトに平和
主義を持ち込んだのでは、面白い戦争映画は作れないと思うがな。
とりわけ面白くないのが、作者の好きな人物は平和主義者にして、嫌いな人物は
好戦的で他国の迷惑など顧慮しない人物に描くドラマ。こういうくだらない振り分け
をした小説・ドラマの多いこと、多いこと。もういいかげんにやめてもらいたい。

＞24
確か８２年頃の正月時代劇でそんな設定あったね
茶々　岩下志麻　　　初　　木の実ナナ　　お江　　十朱幸代
の面々
ちなみに三英傑は
信長　津川雅彦　　　秀吉　室田　日出男　　家康　金田龍之介
京極高次が細川俊之　秀忠が小林薫

淀殿とお江の和解は泣けたな
　

>>834
えっこのスレ、マムシさんが立てたの？どうしちゃったの？

>>834
昨日、水遁の術に掛けられたの？

>>833
「小さな嘘」を積み重ねることで「大きな嘘」に説得力を持たすのだ

>>835
物語の終着点は「泰平の世」ですよ

連投ごめん>36
せめててるてるの春男父さんレベルならなー
あ　　でも春男さんの座右の銘は
普通が一番だからね
天下人になるの無理？

普通創作は
「大きな嘘」に説得力を持たす為に
「小さな真実」を積み重ねるのです。

>>837
たまにはいいことするよ！

>>838
やられたぜ(Ｔ＿Ｔ）

もうすでにとっても平和そうなんですが

スレ立てした人の名前見てずっとスルーしてたけど
その間ここ見てました！
ここ面白いね！
誰かも？前に言ってたけど多分アンチスレの住人さんだよね！

いいこと書いてるわ〜
産経新聞にも載ったみたい
http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-entry-618.html

>>841
そうともいう

>>843
芝居の背景が現代だからな。不満に思うのが、毎回、ここまでの悲劇シーンを思い出す
暇もないほどに、三姉妹がノーテンキなこと。

むかしの時代劇の主人公は、剣の達人で正義感が強くて二枚目だった。
それらが主役のアクセサリーだったんだが、それに加えて平和主義者であることも、
主役であることの符牒になってしまったんだな。
こんなことをやっているからリアル世界の似非平和主義者の目が覚めない。

>>843
父親のこととかもすっかり忘れてそうだよね
城の中で色恋沙汰にかまけて菓子食ったり軍議立ち聞きしたり秀吉を引っかいたりビンタしたり
あんな秀吉なら家康は引きずり落としにかかると思うんですが

ttp://www.nhk.or.jp/historia/
ついに本社もアンチ化か！？

江が勝ち組になって以降
２００年あまりに及ぶ戦争も内乱も起きない平和な世の中が実現したのは
史実である
「戦はイヤ」は絵空事ではない

ちょっと買い物行ってくるわ、またあとでﾉｼ

忍法帖って主婦なのかなｗ買い物

まむしさんって主婦なのかな？

戦は嫌にござりまする　戦は嫌にござりまする　

最終回まで言いそうだ

で江が　戦は嫌にござりまする　と言い続けたおかげで
２５０年に渡り戦が起こりませんでした。

めでたし　　めでたし　　

あほ過ぎ

>>852
かぶった。ゴメン。

>>848
現実世界の秀吉は徳川家の家老、石川数正を引きぬいて、「徳川家中に動揺をあたえ」・
「徳川の軍事機密を入手」したんだが。
シエ世界なら家康の引き抜き工作に応じる、石田三成・加藤清正・福島正則とか
出てきそうだな。
他の時代劇で傲慢なシエが登場するのは将軍御台になってから。春日との関係も将軍御台
も将軍御台と使用人だから威張るも当然。
秀吉との力関係は天下人と滅亡大名の姫なんだから。形の上では養女なんだし。ちゃんと
「義父上様」とか「豊臣の義父上」とか呼べよ。
あくまで秀吉には平身低頭が基本だろ？

>>856
織田家は豊臣の家臣に身を落としたんだしね
いつまで伯父ｗの栄華を笠に着るつもりなのか

何で江が戦を鎮めたことになるの？
家康でしょ　違う？
まさか家康の口から江さまのおかげで...とかいう台詞をきくの？

>>850
島原の乱って知ってる？

＞３６１
滝田さんは臨ｻﾞｲ寺に
原作持参で２週間滞在したよね
そうじゃないといまいち気持ちがつかめないといって

今更だが
この気持ちの
ひとかけらでも　　田渕・上野にあれば(TT)

>>858
市ナレが最後に言うんじゃね
「わが娘、江によって
ついに戦の無い世が築かれたのです」
とかな

なにせ篤ちゃんの時も
江戸無血開城をテンショーイン様の手柄にして
戊辰戦争ほぼスルー
「薩摩からきた姫が日本を戦から救った！」で〆た前歴がある

>>857
そういや信雄や信包は、いまではすっかり豊臣の家臣だろう。
このドラマにも、つい最近まで登場していたのに、出なくなったね。
信雄や信包が秀吉に頭を下げている情景を見れば、
あほの子江も、少しは現実がわかるだろうに。
江のキャラ作りのためには、そういうところを無視してしまう、この作品の
作り方はいやらしいと思う。

>>857
武家をあくまで馬鹿にする貧乏公家のノリじゃなのか？
浅井家はいつから公家になったんだ？

>>859
859さんの脳内では、島原の乱は単なる一揆じゃないの？
九州の一揆に12万軍を派遣する徳川軍。指揮官は現役老中の松平伊豆守。

訂正、すまん
863
×　859さん
○　850さん

>>829見て、高飛車自己チュー正義女視点が不快じゃない女？強気萌えのどＭ男？
と思ってたんだが、マムシさん主婦なん？