【CS】 徳川慶喜 【初登場】
1 ：日曜8時の名無しさん：
司馬遼太郎原作・本木雅弘主演の幕末ロマン！
“最後の将軍”徳川慶喜の苦悩に満ちた激動の半生に迫るNHK大河ドラマ！
11月23日(火・祝)スタート！ 月〜金曜 あさ11時/よる11時 スタート！
時代劇専門チャンネル
http://www.jidaigeki.com/special/1011_1/
#1 母の不在 11月23日(火) 11:00/23:00
#2 新しい母 11月24日(水) 11:00/23:00
#3 黒船が来た 11月25日(木) 11:00/23:00
#4 将軍候補 11月26日(金) 11:00/23:00
#5 日米和親条約 11月29日(月) 11:00/23:00
#6 安政の大地震 11月30日(火) 11:00/23:00
“最後の将軍”徳川慶喜の苦悩に満ちた激動の半生に迫るNHK大河ドラマ！
11月23日(火・祝)スタート！ 月〜金曜 あさ11時/よる11時 スタート！
時代劇専門チャンネル
http://www.jidaigeki.com/special/1011_1/
#1 母の不在 11月23日(火) 11:00/23:00
#2 新しい母 11月24日(水) 11:00/23:00
#3 黒船が来た 11月25日(木) 11:00/23:00
#4 将軍候補 11月26日(金) 11:00/23:00
#5 日米和親条約 11月29日(月) 11:00/23:00
#6 安政の大地震 11月30日(火) 11:00/23:00
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2 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/17(日) 16:15:17 ID:TZB60KdF
ついに来たか
3 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/17(日) 16:15:50 ID:RGAFwOmT
『徳川慶喜』（とくがわよしのぶ）は、NHKにおいて1998年1月4日から12月13日に放送された大河ドラマ。
原作は司馬遼太郎。脚本は田向正健。主演は本木雅弘。
第37作の大河ドラマ。原作は1960年代に司馬遼太郎が執筆した短編小説『最後の将軍 徳川慶喜』である。
司馬の原作小説の他にも、原作が短編ということもあって、基礎史料として渋沢栄一著の一級史料である
「徳川慶喜公伝」を本ドラマにおいては原作と対等以上に参考にし随所に用いている。大河ドラマにおいて
幕末を題材として扱ったのは、同じ司馬遼太郎原作で1990年放送の『翔ぶが如く』以来の8年ぶりである。
主演・本木雅弘は1991年の『太平記』の出演以来で、二度目の大河ドラマ出演にして、主役抜擢。脚本は
『武田信玄』（1988年）や『信長』（1992年）などを手がけた田向正健。
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E6%85%B6%E5%96%9C_(NHK%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)
原作は司馬遼太郎。脚本は田向正健。主演は本木雅弘。
第37作の大河ドラマ。原作は1960年代に司馬遼太郎が執筆した短編小説『最後の将軍 徳川慶喜』である。
司馬の原作小説の他にも、原作が短編ということもあって、基礎史料として渋沢栄一著の一級史料である
「徳川慶喜公伝」を本ドラマにおいては原作と対等以上に参考にし随所に用いている。大河ドラマにおいて
幕末を題材として扱ったのは、同じ司馬遼太郎原作で1990年放送の『翔ぶが如く』以来の8年ぶりである。
主演・本木雅弘は1991年の『太平記』の出演以来で、二度目の大河ドラマ出演にして、主役抜擢。脚本は
『武田信玄』（1988年）や『信長』（1992年）などを手がけた田向正健。
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E6%85%B6%E5%96%9C_(NHK%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)
4 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/17(日) 19:01:35 ID:Fc8K10Q7
何かこの作品に龍馬が出ない事を叩く奴がちょくちょくいるな
5 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/17(日) 19:24:07 ID:ACrYFdS6
2013は司馬遼太郎の｢最後の将軍｣を希望
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1284689833/
最も影の薄い大河
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1271483249/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1284689833/
最も影の薄い大河
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1271483249/
6 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/17(日) 20:11:46 ID:dLlfuFcl
「上様は坂本龍馬なる者をご存知ですか」
「いや、知らぬ。それよりフランスからの600万ドル借款のことだが……」
「いや、知らぬ。それよりフランスからの600万ドル借款のことだが……」
7 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/17(日) 20:40:33 ID:tmCl+fL6
リアルタイムで見てたけど、あんまり面白かったって印象が残って無いんだよな
あの頃は餓鬼だったから、もう一回しっかり見直してみよう
あの頃は餓鬼だったから、もう一回しっかり見直してみよう
8 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/17(日) 21:11:22 ID:dLlfuFcl
朕も見直したいんだがDVD化されないくて困ってる
9 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/17(日) 23:16:22 ID:1Cl+Bto9
あとは秀吉と武蔵か
DVD不可作品は
DVD不可作品は
10 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/18(月) 00:25:47 ID:jA60jpNm
大好きな大河で当時も毎回見てたけど、後半舞台が京都に移ってから
セリフが輪をかけて難しくなっていってついてくのに必死だった記憶がある。
それでも薩長の仕掛けてきた罠を次々にかわしていくモックン慶喜は痛快だった。
評判悪いけど、新門辰五郎の一家や永原とかのコミカルな架空キャラ好きだったなあ。
だって彼らがいないとめちゃくちゃ深刻なドラマになりすぎちゃうとこだったし。
セリフが輪をかけて難しくなっていってついてくのに必死だった記憶がある。
それでも薩長の仕掛けてきた罠を次々にかわしていくモックン慶喜は痛快だった。
評判悪いけど、新門辰五郎の一家や永原とかのコミカルな架空キャラ好きだったなあ。
だって彼らがいないとめちゃくちゃ深刻なドラマになりすぎちゃうとこだったし。
11 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/18(月) 00:48:53 ID:4pNbZPdA
個人的には嫌な時期だっただけに、もっくん慶喜の苦悩が励みだったが
今の慶喜さんは違いすぎて悩むわｗ
今の慶喜さんは違いすぎて悩むわｗ
12 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/19(火) 02:20:48 ID:yiCHm+2d
慶喜が敵役でなかった大河ってこれくらいだよな
13 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/19(火) 20:02:39 ID:t/folGTq
いーから！その旗を先頭に立てて進め！徳川慶喜は朝敵にござる！
14 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/19(火) 20:25:06 ID:DjxdNJNO
最近は幕末ブームだね？ＮＨＫだけか？
15 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/19(火) 22:42:05 ID:OmYpTV2W
史実では、新門辰五郎の娘を妾にしたんだよね
英雄色を好むと言うが…
家康、家斉に続く好色将軍なのだ。実は
英雄色を好むと言うが…
家康、家斉に続く好色将軍なのだ。実は
16 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/19(火) 22:53:17 ID:CKvxVghs
自分は佐幕派ゆえに慶喜大嫌いなのだが。
>好色将軍
確かに、維新後にお幸とお信という二人の側女に
とっかえひっかえ子を産ませてそっちのほうはお盛んだったし、
また父の烈公は色基地外みたいな男ではあるが、
好色将軍というほどでは無かろう。
それに、慶喜は「英雄」ってほどの人物ではないし
>好色将軍
確かに、維新後にお幸とお信という二人の側女に
とっかえひっかえ子を産ませてそっちのほうはお盛んだったし、
また父の烈公は色基地外みたいな男ではあるが、
好色将軍というほどでは無かろう。
それに、慶喜は「英雄」ってほどの人物ではないし
17 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/20(水) 00:43:09 ID:erHmyhwW
史上最高の倒幕の志士は徳川家斉で、次が旗本八万騎、です
18 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/21(木) 20:57:32 ID:gawlaAHK
戦では負けたがその後は毎日が休日で大金も使い放題で
趣味に没頭した完全な勝ち組
趣味に没頭した完全な勝ち組
19 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/21(木) 21:39:21 ID:b5nobt8p
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
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r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 元将軍（３１・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
維新後は、何も仕事をしない事が歴史的功業。趣味とＨに明け暮れた、高等遊民の元祖。勝ち組ですな。
21 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/22(金) 07:31:48 ID:39c2bymy
>>6
これで高知県民が怒り狂ったらしいがw
これで高知県民が怒り狂ったらしいがw
22 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/22(金) 11:03:22 ID:DzvHgJNM
子作りに励むのは当時としては特に悪いことじゃないだろ。
子供が成人する前に病気で死ぬ事が少なくないから、より多くの子供を産ませるって時代じゃないか
子供が成人する前に病気で死ぬ事が少なくないから、より多くの子供を産ませるって時代じゃないか
23 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/22(金) 11:27:43 ID:DNtoyP3U
子供の半分くらいしか成人しない時代だもんね。
尾張家なんて綱誠が物凄く沢山男子作ったのに血筋絶えちゃったしね。
尾張家なんて綱誠が物凄く沢山男子作ったのに血筋絶えちゃったしね。
24 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/22(金) 13:56:12 ID:hThcdPP7
本木で美化しようとしたが、実際は鳩山みたいな奴だったんだな・・
25 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/22(金) 17:33:58 ID:H4py8+l9
「跳ぶが如く」だったかな・・・(間違ってたらごめん)
三田村邦彦の慶喜が軽薄な才子って雰囲気があって良かった。
三田村邦彦の慶喜が軽薄な才子って雰囲気があって良かった。
26 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/23(土) 02:51:37 ID:X9RP48CB
坂本龍馬の書いた船中八策を勝が差し出した時も、いったんは自分の目指すところと同じだと言っておいて、
その後こき下ろしてたなｗ
慶喜の命で議題草案作った西周よかったなーコヒさんあの後急にブレイクしてびびったけど。
その後こき下ろしてたなｗ
慶喜の命で議題草案作った西周よかったなーコヒさんあの後急にブレイクしてびびったけど。
27 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/23(土) 05:30:10 ID:zJb5gK/i
>>24
慶喜は才子であったことだけは間違いなさそうだよ。
腰がすわってないとこだけは共通だが。
鳩山に比肩すべきは細川と近衛だろうね。
才能もなけりゃ腰もすわってないあたりが共通。
育ちがいいと腰がすわらんもんなんだろうね。その点は慶喜も同じだ。
慶喜は才子であったことだけは間違いなさそうだよ。
腰がすわってないとこだけは共通だが。
鳩山に比肩すべきは細川と近衛だろうね。
才能もなけりゃ腰もすわってないあたりが共通。
育ちがいいと腰がすわらんもんなんだろうね。その点は慶喜も同じだ。
28 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/24(日) 01:44:36 ID:PYYRjhvJ
こんな小才走った奴に引き回された家来たちの苦労を思うと、怒髪天を突く思いにございます
29 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/24(日) 18:40:51 ID:t6SvT0TA
唐橋には手をつけなかったらしいね
30 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/24(日) 18:58:49 ID:1zwee6VF
>>28
ドラマではひたすら周りが慶喜の足をひっぱってたね
ドラマではひたすら周りが慶喜の足をひっぱってたね
31 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/25(月) 01:14:55 ID:YSCW6ZSq
板倉勝静気の毒すぎる。
ドラマでの板倉は名演でとても印象に残っている。
ドラマでの板倉は名演でとても印象に残っている。
32 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/25(月) 01:54:53 ID:r6xGEWQY
「たわけが！」
「誰かぁ？たわけと申した奴前に出よ」
「誰かぁ？たわけと申した奴前に出よ」
33 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/26(火) 00:26:23 ID:PQXFEuT7
板倉さんからは、さんざん気を揉ませた慶喜がようやく将軍職受諾した際は、嬉しいと言うよりホッとした感じが伝わってきた。
他にも、小倉で惨敗して逃げ帰ってきて、余りにもしつこく謝る小笠原を叱り付けたり、血気にはやる会津、桑名と喧嘩したり、大変な人だよ。
他にも、小倉で惨敗して逃げ帰ってきて、余りにもしつこく謝る小笠原を叱り付けたり、血気にはやる会津、桑名と喧嘩したり、大変な人だよ。
34 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/26(火) 05:44:01 ID:L7KdypHF
大政奉還のあたりで、幕府の受けたあまりの屈辱に板倉が思わず泣いて憤った場面があった。
数々の難局、そして腹のわからん慶喜に仕える難しさが見ててわかるだけに溜まってたものが思わず出てきてしまった感じがよくつたわった。
板倉さんは血筋的には慶喜より嫡流にうんと近いから無念の気持ちはさぞやと。
今、葵徳川三代をやってるけど、同じ徳川なのに置かれてる場面がまるで違うから見比べると感慨があるだろうね。
時勢の流れには人間個人の力なんてちっぽけなものなんだなあと。
数々の難局、そして腹のわからん慶喜に仕える難しさが見ててわかるだけに溜まってたものが思わず出てきてしまった感じがよくつたわった。
板倉さんは血筋的には慶喜より嫡流にうんと近いから無念の気持ちはさぞやと。
今、葵徳川三代をやってるけど、同じ徳川なのに置かれてる場面がまるで違うから見比べると感慨があるだろうね。
時勢の流れには人間個人の力なんてちっぽけなものなんだなあと。
35 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/26(火) 21:57:16 ID:hZdjXyMd
宗武流だよね
宗武流は定信、真田幸貫、そして勝静
みな老中職についている
宗武流は定信、真田幸貫、そして勝静
みな老中職についている
36 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/27(水) 09:02:22 ID:te/txnCb
杉良太郎の井伊直弼がハマってた。
何かで見た肖像画にそっくりだったしｗｗｗ
何かで見た肖像画にそっくりだったしｗｗｗ
37 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/27(水) 09:51:46 ID:65NlfPpC
>>36
おお、同意。
杉良の井伊直弼は今までの直弼の中で一番はまってた。
美化されすぎず、敵役にされすぎず。
杉はプロだから肖像画とか見て役作りしたんだろうね。
結果雰囲気が乗り移ったのではないか。
おお、同意。
杉良の井伊直弼は今までの直弼の中で一番はまってた。
美化されすぎず、敵役にされすぎず。
杉はプロだから肖像画とか見て役作りしたんだろうね。
結果雰囲気が乗り移ったのではないか。
38 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/29(金) 14:50:28 ID:YS8x7KDD
時専chの予告って殆どが禁門の変の回からの使用だな
まぁあの回以外にあまり人の動き芝居が多い回も無いしね
まぁあの回以外にあまり人の動き芝居が多い回も無いしね
39 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/31(日) 12:10:45 ID:CedT2OZp
この大河は大政奉還前後が神レベルの出来
まあ庶民のレベルの話はイランが
まあ庶民のレベルの話はイランが
40 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/01(月) 00:30:52 ID:wRP1pJWv
いっちゃ悪いが一色、後藤田、藤木、山下、ダチョウ倶楽部は必要無し
もっと幕閣にキャスト増やせ！幕閣あっての上様
もっと幕閣にキャスト増やせ！幕閣あっての上様
41 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/01(月) 01:52:35 ID:alQ3TWvY
中山五郎左衛門と永原帯刀がツボにはまって
１年完走できたｗ
１年完走できたｗ
42 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/01(月) 02:15:33 ID:Bi8JHFjL
本木将軍が１２，３年後
帝國海軍の軍人将校となって
夷狄露西亜を征伐します。
まさに征夷大将軍。
帝國海軍の軍人将校となって
夷狄露西亜を征伐します。
まさに征夷大将軍。
43 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/01(月) 18:50:07 ID:X/7JuG8A
本木はこの頃は繊細な美男子って感じだったけど、
最近ずいぶん男っぽくなったな。
最近ずいぶん男っぽくなったな。
44 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/01(月) 23:41:20 ID:TlvvIw5w
もっと水戸藩の内紛を描いてほしかったな
でなければなぜあれほど水戸出身の慶喜が忌避されたのかわからんだろ
でなければなぜあれほど水戸出身の慶喜が忌避されたのかわからんだろ
45 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/02(火) 00:03:48 ID:xn8W9ymy
46 ：小笠原図書頭長行：2010/11/02(火) 23:42:27 ID:wgyflCQw
まずは、腹切ってお詫び申し上げまする
47 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/03(水) 01:10:00 ID:T9bgb16C
薩長土そして水戸
どれも内紛があったのに結局長州が生き残り水戸は見る影もなかった
どれも内紛があったのに結局長州が生き残り水戸は見る影もなかった
48 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/03(水) 02:09:37 ID:6Y9xc4ql
49 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/03(水) 02:14:49 ID:6Y9xc4ql
そういえば、小笠原図書頭のキャラも、なんか謎だったなあ。
50 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/03(水) 02:27:18 ID:HlCOvqH5
>>48
それがまた良かったw
実に贅沢な美味しい使い方。
ああ、でももう佐藤慶の演技は見られないだよねえ。
それにしても若尾文子の奥方は、永原のどこが気に入ってたのかw
永原の裏の顔まで知った上ってのまた面白い。
それがまた良かったw
実に贅沢な美味しい使い方。
ああ、でももう佐藤慶の演技は見られないだよねえ。
それにしても若尾文子の奥方は、永原のどこが気に入ってたのかw
永原の裏の顔まで知った上ってのまた面白い。
51 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/03(水) 09:11:12 ID:55QJD9CX
これ台詞の中身が同じシーンで何度もループするイメージが強い感じがして
まぁ小倉城を落とされた小笠原さんの「腹切って…」ループはギャグだな
まぁ小倉城を落とされた小笠原さんの「腹切って…」ループはギャグだな
52 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/03(水) 11:18:12 ID:omvPoff7
>>50
恋思川永春ｗ
吉子が正体を知った時も遊郭で酒呑んでくだまいてたら慶喜に見つかった時も目を回して倒れる永原ｗ
実はコメディーシーンが結構笑えたし好きだったなあ。
確かに本筋とは関係なかったけど、キャラがみんな生き生きしてよかったよ。
恋思川永春ｗ
吉子が正体を知った時も遊郭で酒呑んでくだまいてたら慶喜に見つかった時も目を回して倒れる永原ｗ
実はコメディーシーンが結構笑えたし好きだったなあ。
確かに本筋とは関係なかったけど、キャラがみんな生き生きしてよかったよ。
53 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/03(水) 11:23:21 ID:omvPoff7
ごめん連投になるけど、そのコメディーキャラ演じた佐藤慶さんも藤岡琢也さんも岸田今日子さんも大原麗子さんもみんなもう
いないんだな・・・
そんなに前の作品の気がしないんだけど気づいたら寂しくなった。
いないんだな・・・
そんなに前の作品の気がしないんだけど気づいたら寂しくなった。
54 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/03(水) 14:29:59 ID:6Y9xc4ql
>>53
主演がおくりびとの中の人だし。
主演がおくりびとの中の人だし。
55 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/03(水) 14:32:38 ID:6Y9xc4ql
56 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/04(木) 12:01:33 ID:tcoLxMo9
慶喜やるっていうから態々ヒカリＴＶと契約したのに、ダビングできないとか・・・
録画も専用機器じゃないとできないの？
もう、ＤＶＤ化してくれ。
録画も専用機器じゃないとできないの？
もう、ＤＶＤ化してくれ。
57 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/04(木) 19:38:58 ID:ZdVrNFNI
e2内蔵レコーダーを買ってe2に契約したら良いよ。
58 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/05(金) 10:43:19 ID:4iYPIQ1/
お金が結構かかるんじゃ？
59 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/05(金) 19:52:32 ID:vhWiEvfZ
e2は基本バックで4000円位でレコーダーも10万以下だよ。
60 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/05(金) 20:49:59 ID:wSxGXjpr
ＤＶＤ発売フラグ？
61 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/05(金) 21:24:33 ID:NV0JpAGW
62 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/06(土) 03:16:11 ID:cbq3sxgQ
なんだ録画出来ないのか・・
Ｅ２契約を迷ってるうちでよかった
Ｅ２契約を迷ってるうちでよかった
63 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/06(土) 09:34:46 ID:tOadxHYR
64 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/06(土) 15:05:47 ID:cbq3sxgQ
地デジＣＳＢＳはいるテレビ、ブルーレイレコーダー付き
だったら、ｅ２契約するだけで、録画できる？
だったら、ｅ２契約するだけで、録画できる？
65 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/06(土) 15:28:32 ID:y9fXMAZM
この大河はきれいな慶喜さん
66 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/06(土) 15:37:28 ID:UtG0FC7s
67 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/06(土) 17:25:41 ID:QxXa74Px
>>4
>>6
龍馬ファンにとっては不本意な事と思うが、所詮これが現実。
そもそも龍馬伝説など土佐出身の明治高官が過大的に作り上げた
もので、当時海援隊など今風にいう暴力団まがいの政治結社程度
にしか見られていなかったのだろう。
>>6
龍馬ファンにとっては不本意な事と思うが、所詮これが現実。
そもそも龍馬伝説など土佐出身の明治高官が過大的に作り上げた
もので、当時海援隊など今風にいう暴力団まがいの政治結社程度
にしか見られていなかったのだろう。
68 ：若年寄・永井尚志：2010/11/06(土) 21:21:05 ID:FBZV1B4X
それがしも、目から鱗が落ちる思いにございまする
69 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/07(日) 07:38:22 ID:DzFgXvwk
70 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/07(日) 07:59:04 ID:t7Uh2mui
鶴田真由が魅力的だった
71 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/07(日) 17:04:34 ID:LLKbEHGV
期待している。
当時も見たんだが、なんとなくわかりづらかった。
当時も見たんだが、なんとなくわかりづらかった。
72 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/08(月) 03:20:16 ID:a9lJl/vy
確かに後半京都に舞台が移ってから正直話が難しくて難しくて・・・
ついてくために自分で当時の情勢とか勉強したりして、大河見るために勉強するとは逆じゃないか？
と思ったけどｗ
このころの回も出てきたけど、よく出てきた言葉の一つに「無責任」があった。
とにかく意外にみんなよく使ってた。
斉昭しかり井伊大老しかり慶喜しかり春嶽しかり・・・
ついてくために自分で当時の情勢とか勉強したりして、大河見るために勉強するとは逆じゃないか？
と思ったけどｗ
このころの回も出てきたけど、よく出てきた言葉の一つに「無責任」があった。
とにかく意外にみんなよく使ってた。
斉昭しかり井伊大老しかり慶喜しかり春嶽しかり・・・
73 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/08(月) 03:22:30 ID:a9lJl/vy
連投ｽﾏｿ
でも後半は朝廷を真ん中に置いて幕府とか薩長を周りに置いてみたら結構わかりやすくなった
結局みんな朝廷を挟んでパワーゲームやってたんだなと
でも後半は朝廷を真ん中に置いて幕府とか薩長を周りに置いてみたら結構わかりやすくなった
結局みんな朝廷を挟んでパワーゲームやってたんだなと
74 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/08(月) 07:22:26 ID:sj1IvwUq
長いこと日本の中心は徳川将軍家だったからね。
最初は将軍家を挟んでのパワーゲームだった。
それが、実は将軍家自体の存在価値に疑問符がついてから事態は複雑になった。
将軍家が日本の中心だと思ってたけど、実は本当の中心は朝廷じゃないのかと。
その時期が安政の大獄から家茂の上洛あたりまでだろうね。
だからこの期間は軸が定まってないので一番複雑でわかりづらい。
その時代に生きてた当事者自体、とっても混乱してたと思うw
家茂上洛後は日本の中心軸は皇室というのがはっきりして来たから、皇室をめぐってのパワーゲームってことでわかりやすくなる。
最初は将軍家を挟んでのパワーゲームだった。
それが、実は将軍家自体の存在価値に疑問符がついてから事態は複雑になった。
将軍家が日本の中心だと思ってたけど、実は本当の中心は朝廷じゃないのかと。
その時期が安政の大獄から家茂の上洛あたりまでだろうね。
だからこの期間は軸が定まってないので一番複雑でわかりづらい。
その時代に生きてた当事者自体、とっても混乱してたと思うw
家茂上洛後は日本の中心軸は皇室というのがはっきりして来たから、皇室をめぐってのパワーゲームってことでわかりやすくなる。
75 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/08(月) 13:53:46 ID:4oVnBqjx
当時まだ小学生だったから、難しくて全然面白くなかった印象だった。
しかし今なら面白く観れる自信があるからすごく楽しみだ。
しかし今なら面白く観れる自信があるからすごく楽しみだ。
76 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/08(月) 20:10:53 ID:iMRQWPpl
当時は面白く観たなぁ。苦悩ものは結構勇気付けられるが、、龍馬伝
の慶喜さんみてると毎週観てた自分情けないやら・・・
の慶喜さんみてると毎週観てた自分情けないやら・・・
77 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/08(月) 21:52:10 ID:7ulvfVv6
>>76
龍馬伝は意図的に徳川サイドを一方的に貶めている内容だから
あれを真に受ける必要はないよ。俺も「いろは丸事件」までは
見ていたが、余りにも独りよがりでデタラメ尽くしの内容に嫌気
がさして、今は見ていない。
龍馬伝は意図的に徳川サイドを一方的に貶めている内容だから
あれを真に受ける必要はないよ。俺も「いろは丸事件」までは
見ていたが、余りにも独りよがりでデタラメ尽くしの内容に嫌気
がさして、今は見ていない。
78 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/09(火) 10:54:07 ID:72FiN9St
>>77
そこまで見たら最後まで見ればいいのにｗ
そこまで見たら最後まで見ればいいのにｗ
79 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/09(火) 20:05:27 ID:yWmFNjCG
>>78
嫌々ながらも慣習でそこまで見てしまった自分が情けないよ
嫌々ながらも慣習でそこまで見てしまった自分が情けないよ
80 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/10(水) 00:29:15 ID:xn86Aj8t
家茂辞職事件後の朝廷会議で
「もしこの議案が通らなければ、それがしここで切腹して果てまする」
って台詞が無いんだよな
慶喜が生涯に三度、切腹を覚悟したその最初の事件なのに
あっさりしすぎた
「もしこの議案が通らなければ、それがしここで切腹して果てまする」
って台詞が無いんだよな
慶喜が生涯に三度、切腹を覚悟したその最初の事件なのに
あっさりしすぎた
81 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/10(水) 09:56:43 ID:HA63+b9o
82 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/10(水) 23:07:30 ID:bCaIM/tN
それは愛なのね？
83 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/11(木) 19:04:21 ID:fQwa38ti
>>76-77
龍馬伝はメイクもセリフもわかりやすく貶めてるが
篤姫も小物扱いだったし、佐幕方からみても大体
悪役として責められて終わってるからな。
自分はかなり共感できるというか評価してんだけどね〜
卑怯者呼ばわりされようと庶民からしたら最後の決断でかなり助かった
慶喜はなんでDVD化されてないんだろ
龍馬伝はメイクもセリフもわかりやすく貶めてるが
篤姫も小物扱いだったし、佐幕方からみても大体
悪役として責められて終わってるからな。
自分はかなり共感できるというか評価してんだけどね〜
卑怯者呼ばわりされようと庶民からしたら最後の決断でかなり助かった
慶喜はなんでDVD化されてないんだろ
84 ：岩倉具視：2010/11/12(金) 08:19:28 ID:gucGtuZb
そのような妄言は許されませんぞ
85 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/12(金) 12:41:08 ID:X1C4KjxA
怒髪天を衝く思いにござる！
86 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/12(金) 12:59:25 ID:ZpMOId1x
新撰組！は見てないんだがどういう扱いだったのかな
翔ぶが如くだとキレ者感があったけど
翔ぶが如くだとキレ者感があったけど
87 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/12(金) 13:08:06 ID:+eJD/o8h
消臭殿だっけ？
88 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/12(金) 22:07:35 ID:YE+eQZoT
だいたい本日の会議は陰険ですぞ！
90 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/13(土) 12:55:48 ID:Hh4CG6fk
容堂 御幼帝を擁し奉り政をわたくしするものではありませぬか！
岩倉 御幼帝とは非礼ではないか！本日の会議は全て英慮でござる
容堂 ・・・
岩倉 もし会議を乱すものがあらば、一矢を以て討ち果たす所存
岩倉 御幼帝とは非礼ではないか！本日の会議は全て英慮でござる
容堂 ・・・
岩倉 もし会議を乱すものがあらば、一矢を以て討ち果たす所存
91 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/13(土) 15:49:12 ID:mq+JZmJj
…何で、幕府側からの視点のドラマで、
小栗上野介が出ていないの？
小栗上野介が出ていないの？
92 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/13(土) 21:17:27 ID:Ae9NfECs
予算が無かったんだろ。
矢田掘とか榎本なんか全然聞いたことない俳優が出てたしな
矢田掘とか榎本なんか全然聞いたことない俳優が出てたしな
93 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/13(土) 21:40:58 ID:WBu2gbjc
山内容堂と岩倉具視の論戦は、翔ぶが如くの小林稔侍の岩倉がよかったな。
大不敬であるぞ！
幼沖の帝とはなにごとか。
帝は不世出の英主にましまし、今日の趣はことごとく帝のご意志より出でましたることであるぞ。
如何に土佐。返答せえ土佐っ！
如何にも、失言.........
大不敬であるぞ！
幼沖の帝とはなにごとか。
帝は不世出の英主にましまし、今日の趣はことごとく帝のご意志より出でましたることであるぞ。
如何に土佐。返答せえ土佐っ！
如何にも、失言.........
94 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/13(土) 21:49:57 ID:UCZi9taq
95 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/14(日) 20:02:28 ID:w0nnxZJl
今回の龍馬伝に大村益次郎が出なかったのと同じだな
96 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/15(月) 02:48:39 ID:5uovDLej
>>91
単発ドラマであったぞ
単発ドラマであったぞ
97 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/15(月) 03:23:12 ID:4b7LOoUy
板倉勝静 伊東四朗
安藤信行 井上順
酒井忠惇 近藤正臣
奥さん 稲森いずみ
使用人 石橋蓮司
勝回収 西村雅彦
安藤信行 井上順
酒井忠惇 近藤正臣
奥さん 稲森いずみ
使用人 石橋蓮司
勝回収 西村雅彦
98 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/15(月) 03:46:46 ID:Lnv5NzyM
「徳川慶喜」の容堂は本人の写真によく似てたな
99 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/15(月) 04:57:11 ID:JzwMROSL
渋沢栄一の「徳川慶喜公伝」を読もうかと思ってるんだが、あの本の評価というのは高いのだろうか。
「昔夢会筆記」の序文から感じられる渋沢の意気込みというか魂の叫びというか・・・あれを読むと、読んであげな！（なんで偉そう）って気持ちになるが。
客観性は相当高そうな感じはするんだが。
慶喜は小柄だけど生来の気品と威厳があって自然と外国人からも敬意を払われるよね。さすがだと思う。
卑怯だとか臆病だとかいう表現で語りつくして欲しくないと思う。
「昔夢会筆記」の序文から感じられる渋沢の意気込みというか魂の叫びというか・・・あれを読むと、読んであげな！（なんで偉そう）って気持ちになるが。
客観性は相当高そうな感じはするんだが。
慶喜は小柄だけど生来の気品と威厳があって自然と外国人からも敬意を払われるよね。さすがだと思う。
卑怯だとか臆病だとかいう表現で語りつくして欲しくないと思う。
100 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/15(月) 08:17:43 ID:NV7zhp6S
何かダビング出来ないような書き込み見かけたけど、
普通にHDDにダビング可能で、BDに1回だけはダビング出来るんじゃないんですか？
（ダビング後はHDDには残らないけど・・・）
どうなんでしょうか？
普通にHDDにダビング可能で、BDに1回だけはダビング出来るんじゃないんですか？
（ダビング後はHDDには残らないけど・・・）
どうなんでしょうか？
101 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/15(月) 12:28:48 ID:AM0/uNps
その通り
102 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/15(月) 16:57:45 ID:Wm8qmWp+
>>100
まじ？
ヒカリＴＶってＢＤとかＤＶＤにダビングできないんだとばかり思ってた。
ていうか、その前にヒカリＴＶの番組を録画するためには専用の器械が必要だと聞いたけど、普通のＢＤプレイヤーでも録画できんの？
まじ？
ヒカリＴＶってＢＤとかＤＶＤにダビングできないんだとばかり思ってた。
ていうか、その前にヒカリＴＶの番組を録画するためには専用の器械が必要だと聞いたけど、普通のＢＤプレイヤーでも録画できんの？
103 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/15(月) 17:06:15 ID:guOzf3/w
まあプレイヤーじゃ無理だろうな
104 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/16(火) 05:20:47 ID:cBVc2GtF
>>102
ひかりＴＶのサービスや、お申し込み方法などについて、
皆さまからよく寄せられるご質問をまとめました。
各テレビチャンネルの番組は録画が可能ですか？
http://www.hikaritv.net/support/faq/answer/?entry_id=10067
一般的な録画機器の接続方法を教えてください。
http://www.hikaritv.net/support/faq/answer/?entry_id=10021
ひかりＴＶのサービスや、お申し込み方法などについて、
皆さまからよく寄せられるご質問をまとめました。
各テレビチャンネルの番組は録画が可能ですか？
http://www.hikaritv.net/support/faq/answer/?entry_id=10067
一般的な録画機器の接続方法を教えてください。
http://www.hikaritv.net/support/faq/answer/?entry_id=10021
105 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/16(火) 16:03:48 ID:NR2VDXO7
ってかそれくらい自分で調べてから加入しろや
何も調べないで加入して、せっかく加入したのに〜ってさあ。
何も調べないで加入して、せっかく加入したのに〜ってさあ。
106 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/16(火) 19:08:31 ID:rscKwJfu
簡単に言ったらレコーダーと番組表が連動されているかだな
107 ：安藤対馬守信睦：2010/11/16(火) 19:48:14 ID:/zyab1EJ
う〜む…、まずいっ！
108 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/16(火) 21:36:54 ID:KV4lmE5Q
もう一杯！
109 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/16(火) 22:26:09 ID:CLVVWL2y
時代劇見るような年寄りは機械なんかわからんバカばかりだからな
110 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/17(水) 07:54:01 ID:LLIf1m9H
>>109
アンタは何故ここに？
アンタは何故ここに？
111 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/17(水) 11:53:25 ID:GCgSo8gy
>>110
きっと若年寄
きっと若年寄
112 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/17(水) 15:49:41 ID:XgDf6gbe
ｶﾗｸﾘ奉行に
113 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/17(水) 21:00:09 ID:WJVXsRqI
俺は時代劇は好きじゃないが、飛鳥〜安土桃山時代のドラマは好きだ！
114 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/17(水) 23:27:52 ID:xX5IO0W1
>>113
およそ1000年、時代劇大好きっ子じゃないかw
およそ1000年、時代劇大好きっ子じゃないかw
115 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/18(木) 00:30:46 ID:ic8PR968
幕閣の皆さんの名前に官名が付いてたね
116 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/18(木) 06:54:26 ID:dMqWVmAI
肥後守！
117 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/18(木) 09:18:25 ID:CSbtjcTk
安房守！
118 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/18(木) 09:35:24 ID:Nkt6LRzM
堺正章の役どころがウザくてゲンナリした、おぼろげな記憶。
119 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/18(木) 12:28:47 ID:5GGuTzc7
120 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/18(木) 19:25:57 ID:v6ePca33
もう来週からなんだね。
当時は観ていなかったから楽しみ。
当時は観ていなかったから楽しみ。
121 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/18(木) 22:51:16 ID:n4oIdxbv
上海へフェードアウトしたダチョウ倶楽部
122 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/18(木) 22:53:25 ID:1phMpUqk
123 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/19(金) 21:04:15 ID:IKAqur8B
もうすぐだね
124 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/19(金) 22:27:51 ID:EBeI51L0
凍ってるね
125 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/19(金) 23:45:27 ID:h19OH0uY
生麦村の兄さん
126 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/20(土) 02:26:18 ID:Axk2BA/t
ﾓｯｸﾝ目当てで見てたのに、堺正章やその他どーでもいい
オリキャラばかり延々と見せられた記憶しかないような・・。
最後に朝敵になりたくなかったと泣くﾓｯｸﾝは良かったが、
終わり方（最後のカット）は、もうちょっと
何とかならなかったのかと思った覚え有り。
とりあえず、いらないとこは飛ばせるから改めて見るか。
オリキャラばかり延々と見せられた記憶しかないような・・。
最後に朝敵になりたくなかったと泣くﾓｯｸﾝは良かったが、
終わり方（最後のカット）は、もうちょっと
何とかならなかったのかと思った覚え有り。
とりあえず、いらないとこは飛ばせるから改めて見るか。
127 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/20(土) 03:16:40 ID:HHn0C6O4
予算が最も足りなかった大河って感じだったなあ
慶喜はほとんど室内で喋ってるだけだったし
鳥羽伏見の戦いも禁門の変も予算無さ杉でどうしようもなかったし
これに比べれば篤姫はよくやったと思うよ
慶喜はほとんど室内で喋ってるだけだったし
鳥羽伏見の戦いも禁門の変も予算無さ杉でどうしようもなかったし
これに比べれば篤姫はよくやったと思うよ
128 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/20(土) 06:47:45 ID:2Zuk7D33
松平容保とか大久保利通は全然知らない俳優だったし、禁門の変は少ない人数でごまかしたな。鳥羽伏見の戦いもナレーションで終わらせたのみ
高部とか永原、ガンツム、一色、後藤田らオリキャラの意味がいまだにわからん。
ただ、前作の毛利元成で、毛利家のホームドラマ仕立てにしたら視聴率がそこそこ良かったんで徳川慶喜でもそれを真似したようだ
高部とか永原、ガンツム、一色、後藤田らオリキャラの意味がいまだにわからん。
ただ、前作の毛利元成で、毛利家のホームドラマ仕立てにしたら視聴率がそこそこ良かったんで徳川慶喜でもそれを真似したようだ
129 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/20(土) 12:50:16 ID:O29m879s
130 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/20(土) 14:11:29 ID:Fdo7z8MB
殆どのシーンが室内で喋ってるのは、仕方ないんでない？
戦国と違って幕末は政治主体だし。
戦国と違って幕末は政治主体だし。
131 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/20(土) 14:53:02 ID:iBKD3hu3
132 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/20(土) 16:04:40 ID:sF21ZVFq
吉川と小早川を吸収
井上一族討伐
じわじわと尼子締め上げるやり口
見事そのもの
井上一族討伐
じわじわと尼子締め上げるやり口
見事そのもの
133 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/20(土) 16:07:25 ID:j/SHmrtO
本放送を全部見てた口だけど
ぶっちゃけ、尻すぼみ感はかなりあったね
期待してただけに
個人的には渡辺謙の「炎立つ３部」と同じような終わり方した印象しかない
ぶっちゃけ、尻すぼみ感はかなりあったね
期待してただけに
個人的には渡辺謙の「炎立つ３部」と同じような終わり方した印象しかない
134 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/20(土) 16:23:07 ID:j/SHmrtO
漠然としたこと書いてしまってアレなんだけど
・威厳の全くない隆盛
・江戸っ子の面影など微塵もない海舟
・松平春嶽と勝安房の配役間違ってねーか？
きっと終盤にはこの手の書き込みがチラホラ上がると予想しておこうｗ
・威厳の全くない隆盛
・江戸っ子の面影など微塵もない海舟
・松平春嶽と勝安房の配役間違ってねーか？
きっと終盤にはこの手の書き込みがチラホラ上がると予想しておこうｗ
135 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/20(土) 16:37:14 ID:2Zuk7D33
勝義邦はたしか坂東八十助だったけ？
最終回になって伊武雅刀やらいろいろ出てきたような気がする。
しかし桂小五郎に黒田アーサー、大久保一蔵に池田成志という配役の意味がよくわからん。
最終回になって伊武雅刀やらいろいろ出てきたような気がする。
しかし桂小五郎に黒田アーサー、大久保一蔵に池田成志という配役の意味がよくわからん。
136 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/20(土) 18:45:40 ID:HHn0C6O4
大政奉還前後〜鳥羽伏見〜大阪城退去までの
猛烈に細かい政情の動きを丹念に追って欲しかったけど、
ほぼ従来通りの解釈でつまらなかったですね
慶喜がなぜ王政復古クーデターをスルーしたのかとか
結構したたかな計算があったのに
描いて欲しかった
猛烈に細かい政情の動きを丹念に追って欲しかったけど、
ほぼ従来通りの解釈でつまらなかったですね
慶喜がなぜ王政復古クーデターをスルーしたのかとか
結構したたかな計算があったのに
描いて欲しかった
137 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/20(土) 19:02:16 ID:2Zuk7D33
大政奉還の最大の功労者徳川慶喜を会議に呼ばないのは陰険じゃな
138 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/21(日) 02:13:02 ID:sKgZPZrk
>>129
そんなに良かったのか。つかマシだったのかな。自分はちゃんと観てなかったんで・・
役者さんはもちっとちんまくて（史実）色の白い人が良かったけどね。
本来なら歴史の脇役である篤姫を主役に置いたなりに、歴史のインサイダー（慶喜）を良く描いたということか。
慶喜はしゃべらない人だね、ほんとに。
他者に自分を理解してもらいたいという気持ちが生来乏しいうえに、幕末での立場が難しすぎて自分に浴びせられる数々の批判・憎悪にいちいち反応するのはたまらん、と思ったのかもしれん。
将軍後見職をあんだけ嫌がってるのもなんか痛々しい。まだ２０代前半の身空で・・
そんなに良かったのか。つかマシだったのかな。自分はちゃんと観てなかったんで・・
役者さんはもちっとちんまくて（史実）色の白い人が良かったけどね。
本来なら歴史の脇役である篤姫を主役に置いたなりに、歴史のインサイダー（慶喜）を良く描いたということか。
慶喜はしゃべらない人だね、ほんとに。
他者に自分を理解してもらいたいという気持ちが生来乏しいうえに、幕末での立場が難しすぎて自分に浴びせられる数々の批判・憎悪にいちいち反応するのはたまらん、と思ったのかもしれん。
将軍後見職をあんだけ嫌がってるのもなんか痛々しい。まだ２０代前半の身空で・・
139 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/21(日) 08:47:32 ID:Su3UeBU5
上様に対し非礼ではないかぁ！
140 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/21(日) 09:50:11 ID:uqyZdSu4
慶喜のような人は脇キャラでみるぶんにはいいけど、主役としておくにはちょっと共感できかねるキャラかもね
孤独で大変だったことはわかるんだけど、いかんせん何考えてるかわかんなさすぎ
まだ下で働く板倉たちの方がよっぽど共感できるかもｗ
最初の頃は慶喜も嫌なことは嫌だってはっきり言ってたんだよね
それが斉昭の死からガラッと変わって、これからは余は何者かわからぬものになって見せると宣言してから
本当にどんどん本心の見えないキャラになって、見てる方も大変だった
架空のキャラも最初の方はまだドラマ全体の雰囲気も明るくてそんな邪魔になってないけど、
後半政情が乱れてからはどっとカラーが暗くなるから、かなりちぐはぐな感じが否めなかった
孤独で大変だったことはわかるんだけど、いかんせん何考えてるかわかんなさすぎ
まだ下で働く板倉たちの方がよっぽど共感できるかもｗ
最初の頃は慶喜も嫌なことは嫌だってはっきり言ってたんだよね
それが斉昭の死からガラッと変わって、これからは余は何者かわからぬものになって見せると宣言してから
本当にどんどん本心の見えないキャラになって、見てる方も大変だった
架空のキャラも最初の方はまだドラマ全体の雰囲気も明るくてそんな邪魔になってないけど、
後半政情が乱れてからはどっとカラーが暗くなるから、かなりちぐはぐな感じが否めなかった
141 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/21(日) 11:00:14 ID:12NJyNen
徳川慶喜…平岳大
徳川斉昭…竹中直人
阿部正弘…大橋吾郎
堀田正睦…鶴田忍
井伊直弼…和崎俊哉
安藤信正…中丸新将
松平容保…湯江健幸
徳川斉昭…竹中直人
阿部正弘…大橋吾郎
堀田正睦…鶴田忍
井伊直弼…和崎俊哉
安藤信正…中丸新将
松平容保…湯江健幸
142 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/21(日) 16:01:34 ID:eErjP+Wi
>>140
主役としておくにはっていうか、主役でないと共感されようとするキャラにそもそもされない。
脇になったときの慶喜は多かれ少なかれ主人公側に嫌われる小才子になる
（今の龍馬伝慶喜は頭すらいいようには見えないがｗ）
主役としておくにはっていうか、主役でないと共感されようとするキャラにそもそもされない。
脇になったときの慶喜は多かれ少なかれ主人公側に嫌われる小才子になる
（今の龍馬伝慶喜は頭すらいいようには見えないがｗ）
143 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/21(日) 16:22:10 ID:5VT1/3RC
ガチガチの勤皇家だったのが慶喜の不幸
しかも勤皇を旗印にしてた薩長の方が逆賊の行動してるし
日本全国でテロとか京都を戦場にするとかどうかしてる
最近の研究だと、時代は遡るけど大坂の陣で淀殿が似た立場に立たされてたらしいな
本人は徳川に屈服してたけど息子と家臣、大坂町衆が反徳川
しかも豊臣家が牢人衆を集めたのではなく、牢人衆が豊臣家を動かしたという説まである
夏の陣で大坂方が京都へ出陣しなかったのは豊臣家が都を焼くわけにはいかなかったという説も
慶喜も、序盤は局地戦で負けたけど城で待てば確実に大勢の援軍が来るのに逃げ出した理由として、
あの状況は天皇・朝廷・京都が薩長の人質にされていたと見ることもできる
長州は禁門の変で負けた時、京都の町に放火した前科があるし
置き去りにされた幕府方のその後を思えば慶喜に同情はできないけど
しかも勤皇を旗印にしてた薩長の方が逆賊の行動してるし
日本全国でテロとか京都を戦場にするとかどうかしてる
最近の研究だと、時代は遡るけど大坂の陣で淀殿が似た立場に立たされてたらしいな
本人は徳川に屈服してたけど息子と家臣、大坂町衆が反徳川
しかも豊臣家が牢人衆を集めたのではなく、牢人衆が豊臣家を動かしたという説まである
夏の陣で大坂方が京都へ出陣しなかったのは豊臣家が都を焼くわけにはいかなかったという説も
慶喜も、序盤は局地戦で負けたけど城で待てば確実に大勢の援軍が来るのに逃げ出した理由として、
あの状況は天皇・朝廷・京都が薩長の人質にされていたと見ることもできる
長州は禁門の変で負けた時、京都の町に放火した前科があるし
置き去りにされた幕府方のその後を思えば慶喜に同情はできないけど
144 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/21(日) 17:24:53 ID:LPjZPPUY
ああ、祝日に放送開始か。知らなかった。ありがとう。
放送見て確認するけど、慶喜の側近で用心棒みたいな人が誰だったか今まで気になってた。
杉本哲太だと思ってたけど、このドラマには出て無いし・・・
放送見て確認するけど、慶喜の側近で用心棒みたいな人が誰だったか今まで気になってた。
杉本哲太だと思ってたけど、このドラマには出て無いし・・・
145 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/21(日) 17:45:14 ID:12NJyNen
それだけだと何のことかわからんが、山口祐一郎、新井康弘あたりのことか
146 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/21(日) 18:12:01 ID:ZdpSRVrp
ととと以降で数少ない殆ど見たことない作品だから明後日から凄く楽しみ
あんまり世評は芳しくないが今をときめくモックン主役でなかなか他キャストも面白く珍しい慶喜メインだから見処はきっとあろう
あんまり世評は芳しくないが今をときめくモックン主役でなかなか他キャストも面白く珍しい慶喜メインだから見処はきっとあろう
147 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/21(日) 19:25:43 ID:12NJyNen
鈴木瑞穂の徳川家慶は圧巻です
龍馬伝にくらぶれば余程マシ。あんな頭が悪そうな慶喜は初めて見たわ
149 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/21(日) 21:19:36 ID:QQQZw5FO
このドラマで一番印象に残ってる配役っていうと
もっくんや杉さまの井伊でも文太さんの烈公でもなく
佐々木すみ江さん演じる瀧山がガヂで迫力ありすぎて怖かったな
ちょい役だけど、このドラマの数少ないおすすめポイントの一つｗ
もっくんや杉さまの井伊でも文太さんの烈公でもなく
佐々木すみ江さん演じる瀧山がガヂで迫力ありすぎて怖かったな
ちょい役だけど、このドラマの数少ないおすすめポイントの一つｗ
150 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/21(日) 21:19:55 ID:hn7En9So
確かに高貴なお人だから龍馬伝のように力んだり喚いたりはしないと思う
演出がおかしいのか役者が馬鹿なのか？
演出がおかしいのか役者が馬鹿なのか？
151 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/22(月) 01:57:49 ID:D/RN0no/
演出が力んだり喚くように俳優に要求してるんじゃないのか。
演出連中の頭の中だと（脚本含む）徳川イコール慶喜イコール敵という図式になってると思われる。
慶喜の幕府内での複雑な立場など調べもしなかったのだろう。
坂本主役で慶喜の抱える孤独など描くわけにはいかないだろうが、高貴な人が受けた教育（感情を表に現さない。立ち居振る舞いの品格）というものがあるのだから、
それも考慮せずあのような役者演出にするのだから余程「芸がない」と言わねばならない。
悪役はああいうふうに描いときゃ視聴者の気が済むなんて、視聴者をなめてんのかと。
他の人が見た慶喜の印象ってどういうものがあるのかな。
大奥に仕える女中の「御美麗」とアーネスト・サトウの「今まで合った人のなかで最も貴族的な容貌」という評は知ってる。
演出連中の頭の中だと（脚本含む）徳川イコール慶喜イコール敵という図式になってると思われる。
慶喜の幕府内での複雑な立場など調べもしなかったのだろう。
坂本主役で慶喜の抱える孤独など描くわけにはいかないだろうが、高貴な人が受けた教育（感情を表に現さない。立ち居振る舞いの品格）というものがあるのだから、
それも考慮せずあのような役者演出にするのだから余程「芸がない」と言わねばならない。
悪役はああいうふうに描いときゃ視聴者の気が済むなんて、視聴者をなめてんのかと。
他の人が見た慶喜の印象ってどういうものがあるのかな。
大奥に仕える女中の「御美麗」とアーネスト・サトウの「今まで合った人のなかで最も貴族的な容貌」という評は知ってる。
152 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/22(月) 03:00:47 ID:KwUwEMfS
モックンは前半は、ものすごい綺麗だけど、大根だなあ、って感じだった。
（セリフかみかみ、って感じで、たぶん龍馬の福山なんかメじゃないほど、どヘタ）
後半は、なんだか演技が上手になって、いっぱしの将軍らしくなってたイメージ。
このドラマで、力つけたのかも。
（セリフかみかみ、って感じで、たぶん龍馬の福山なんかメじゃないほど、どヘタ）
後半は、なんだか演技が上手になって、いっぱしの将軍らしくなってたイメージ。
このドラマで、力つけたのかも。
153 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/22(月) 03:05:03 ID:KwUwEMfS
154 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/22(月) 07:14:45 ID:wSkR5GZH
新井康弘だと思います。
すみません。
うろ覚えは怖いですね。火曜日から確認します。
すみません。
うろ覚えは怖いですね。火曜日から確認します。
156 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/22(月) 17:25:11 ID:JTbgCcBs
西周がやたら冷静に状況分析し献策してた覚えがあるが
あれは事実か
？
あれは事実か
？
157 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/22(月) 21:33:40 ID:tzjsoxBb
何が見所って花柳寿楽の孝明天皇だろ
158 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/22(月) 21:47:40 ID:TYhQVq5P
あれは『翔ぶが如く』だったかしら、三田村邦彦が演じた慶喜は？
4賢人会議で青筋を立てて自説を言いつのる演技は、司馬遼太郎の「最
後の将軍」の原作に忠実でいまだに憶えている。
4賢人会議で青筋を立てて自説を言いつのる演技は、司馬遼太郎の「最
後の将軍」の原作に忠実でいまだに憶えている。
159 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 01:48:35 ID:sANVV6em
160 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 02:11:46 ID:/jY0l07e
でも司馬遼の原作に忠実なんでしょ・・・？
あれは慶喜の真実の姿を捉えていない、という意見をわりと聞く。
実像の掴みづらい慶喜だが、慶喜に限らず司馬作品は実在の人物とはちとズレとる、という評判だ。
あくまでも小説家だよ。フィクションを事実と思い込ませてしまうところが非常にタチが悪い。
あれは慶喜の真実の姿を捉えていない、という意見をわりと聞く。
実像の掴みづらい慶喜だが、慶喜に限らず司馬作品は実在の人物とはちとズレとる、という評判だ。
あくまでも小説家だよ。フィクションを事実と思い込ませてしまうところが非常にタチが悪い。
161 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 02:32:16 ID:+ApQz+LI
１話から３話？を見た人はさくらはその後どうなるのだろうかとおもうだろうｗ
162 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 06:18:10 ID:Ut1+760D
163 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 09:51:46 ID:Bmz8oIde
フィクションを事実と思い込ませてしまう点では大河ドラマそのものがタチ悪すぎますよ
いやマジで篤姫や龍馬伝を史実だと思い込んでる人が日本中にいるんですから！
いやマジで篤姫や龍馬伝を史実だと思い込んでる人が日本中にいるんですから！
164 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 10:49:56 ID:mJw4CQOf
始まるよ！
165 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 11:04:40 ID:7SjAc+04
OPのキャストクレ見たがトメグループの藤岡琢也、佐藤慶、岸田今日子、大原麗子の並びが悲しい・・・
166 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 11:19:00 ID:C9Hujk+a
やっぱこのころの大河は良いな。
不必要な演出がなくて。
不必要な演出がなくて。
167 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 11:58:45 ID:klhhtA70
こんな地味な大河初めてだ。
168 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 12:03:34 ID:8ccybUru
故人となった今となっては叩くのは気が引けるけど
大原麗子の語りはウザいなあ…
大原麗子の語りはウザいなあ…
169 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 12:05:12 ID:pJTkImUr
大河ってより○曜時代劇って感じ
よくこれで数字取れたね。こういうシンプルな作りでも受け入れられる良い時代だったんだなあ。
しかし翔ぶが如くでも思ったが、江戸町火消しのシーンは自分には合わない。
よくこれで数字取れたね。こういうシンプルな作りでも受け入れられる良い時代だったんだなあ。
しかし翔ぶが如くでも思ったが、江戸町火消しのシーンは自分には合わない。
170 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 12:12:03 ID:cpkwZCeB
キャストは結構面白いがちょっと散漫な印象の初回だった
文太の烈公はなかなか嵌まり役でいい感じ
文太の烈公はなかなか嵌まり役でいい感じ
171 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 12:26:38 ID:2Lpl1Vxo
172 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 16:01:22 ID:TUaZ9UX+
永原、五郎左衛門や松島のパートも気にいっているが
物語前半戦の御用部屋のシーンも好きだったなあ
物語前半戦の御用部屋のシーンも好きだったなあ
173 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 17:16:53 ID:mTKAkr8I
麗子ちゃんのナレ好きだけどなあ。
江戸名物は火事にケンカに犬の糞ってね♪
かんけーねーw
江戸名物は火事にケンカに犬の糞ってね♪
かんけーねーw
174 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 19:50:59 ID:HlAGg10s
本放送当時、江戸城広間のセット、煌びやかな障壁画がどうやって作られてるか
朝日新聞で特集してたな。
二条城の大広間とか黒書院あたりは当然、スケールこそ小さいもの、
龍馬伝のものよりリアルに作られてる感じだった。
あと裃が龍馬伝（小汚い）篤姫（ケバケバしい）と比べると落ち着いているというか美しい。
朝日新聞で特集してたな。
二条城の大広間とか黒書院あたりは当然、スケールこそ小さいもの、
龍馬伝のものよりリアルに作られてる感じだった。
あと裃が龍馬伝（小汚い）篤姫（ケバケバしい）と比べると落ち着いているというか美しい。
175 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 21:07:46 ID:e1iDexHn
子役時代が長いんだっけ？
原作は薄い文庫本１冊だから、ほとんど脚本家の仕事だね
原作は薄い文庫本１冊だから、ほとんど脚本家の仕事だね
176 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 21:09:49 ID:8l9ykyMS
子役時代は１話だけだったような・・・・
さくら 意味の薄いキャラだった
さくら 意味の薄いキャラだった
177 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 21:40:53 ID:LAIXtCMl
あっという間にモックンになるけど、その後、将軍になんかなりたくないって新門の家に入り浸ってる時期が長いんだよな。
178 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 22:39:22 ID:JGu4ybGG
この第一回放送の視聴率はかなり話題になってたな。
「子役だけだから、この視聴率は仕方ない。モックン出て無いし。」という論調が占めてたｗ
「子役だけだから、この視聴率は仕方ない。モックン出て無いし。」という論調が占めてたｗ
179 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 23:05:36 ID:8l9ykyMS
慶喜は将軍就任半年で政権を投げ出したから
将軍時代以外がドラマの大半を占めるのは仕方が無い
なにせ将軍就任中、一度も江戸城に入ったことは
無かった唯一の将軍だ。
将軍時代以外がドラマの大半を占めるのは仕方が無い
なにせ将軍就任中、一度も江戸城に入ったことは
無かった唯一の将軍だ。
180 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/23(火) 23:32:45 ID:6vCGs0XG
181 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 00:14:57 ID:fe61BHkl
普通に高いじゃん。巧妙なんて・・・
182 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 00:27:22 ID:FBMLMlb2
９０年代はまだ視聴率の高い時代でしたね
183 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 00:34:15 ID:61D/xTuD
原作読んでた自分にはイメージがぴったりだった＞モックン
しかし退屈すぎて途中でリタイア
印象的なのは石田ひかりの棒演技ｗ
知り合いは「鶴田真由の着物が凄くいいの！」で着物目当てで観てたそうなｗ
しかし退屈すぎて途中でリタイア
印象的なのは石田ひかりの棒演技ｗ
知り合いは「鶴田真由の着物が凄くいいの！」で着物目当てで観てたそうなｗ
184 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 00:36:05 ID:FBMLMlb2
女性は着物目当てってのはあるんだよな
大奥ものが人気あるのもそうらしいし
平安ものができないのはハイビジョン時代には十二単のコストがかかりすぎるからだと
どっかのスレで読んだが清盛はどうすんのかな
大奥ものが人気あるのもそうらしいし
平安ものができないのはハイビジョン時代には十二単のコストがかかりすぎるからだと
どっかのスレで読んだが清盛はどうすんのかな
185 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 00:47:09 ID:P0eN7Bxd
186 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 01:37:44 ID:9my0Ylrp
岸田今日子しか印象に残ってない大河
187 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 04:57:58 ID:5Rkyq/P3
皆はこの松島を妬んでいるので御座りまする
…
そちを妬む者など、おりはせぬ
本題と関係ない
ワケの分からないセリフがツボにはまる時があった
…
そちを妬む者など、おりはせぬ
本題と関係ない
ワケの分からないセリフがツボにはまる時があった
188 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 07:36:25 ID:+HtGSXot
岸田今日子いわく、最終回のラストで静岡に隠棲した慶喜が自転車で駆けていくところを
白髪の松島が髪振り乱して「よしのぶさまぁ〜」って追っかけていきたかったらしいｗ
でも見事に却下されたと
当たり前だけど
白髪の松島が髪振り乱して「よしのぶさまぁ〜」って追っかけていきたかったらしいｗ
でも見事に却下されたと
当たり前だけど
189 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 08:50:40 ID:ed2VDhdm
当時の鶴田真由がおれの祖母だったら、
間違いを起こす自信がある。
間違いを起こす自信がある。
190 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 10:15:04 ID:+wrMmcDV
この作品で印象に残っている場面。
居間で仲睦まじく過ごす元木・慶喜とひかり・美賀子を
内廊下に突っ立ってじとーっと見つめる鶴玉湯・・・の場面。
居間で仲睦まじく過ごす元木・慶喜とひかり・美賀子を
内廊下に突っ立ってじとーっと見つめる鶴玉湯・・・の場面。
191 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 10:16:06 ID:stMnDm5J
下町の日常みたいなくだりは必要ないと感じた
192 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 10:41:40 ID:wS6lI5Dn
松島＠岸田と小姑＠鶴田のやり取りは良かった
でも御台所＠石田ひかりが地味すぎで小姑鶴田の引き立て役でしかなってたのは残念だった
でも御台所＠石田ひかりが地味すぎで小姑鶴田の引き立て役でしかなってたのは残念だった
193 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 12:25:02 ID:EA7IXign
>>188
そのシーン見たかったｗｗｗ
そのシーン見たかったｗｗｗ
194 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 19:21:58 ID:EMMhgKL2
鶴田真由にほっぺたをポニョポニョされたい。
195 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 20:22:34 ID:6vYmZSqF
1話と2話のファイルサイズが違うからおや？っと思ったら
1話は数分間の増量だったのね
1話は数分間の増量だったのね
196 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 21:39:06 ID:CwXNKXve
時代劇専門チャンネル
http://www.jidaigeki.com/prog/003344.html
#07 公家の花嫁 12月1日(水) 11:00/23:00
#08 新婚生活 12月2日(木) 11:00/23:00
#09 恋の闇路 12月3日(金) 11:00/23:00
#10 抗争のはじまり 12月6日(月) 11:00/23:00
#11 台風の目 12月7日(火) 11:00/23:00
#12 日米通商条約 12月8日(水) 11:00/23:00
#13 幕府の権威 12月9日(木) 11:00/23:00
#14 押しかけ登城 12月10日(金) 11:00/23:00
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#18 桜田門外の変 12月16日(木) 11:00/23:00
#19 父の死 12月17日(金) 11:00/23:00
#20 慶喜変身 12月20日(月) 11:00/23:00
#21 兄と弟 12月21日(火) 11:00/23:00
#22 母と子 12月22日(水) 11:00/23:00
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197 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 21:51:36 ID:dN+Ahn2W
アバンタイトルと慶喜紀行はカットか。
アバンタイトルは結構お勉強になったんだがなぁ。
アバンタイトルは結構お勉強になったんだがなぁ。
198 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 22:57:56 ID:ytPr16ZU
松島とか慶喜が一人語りでやる昔話って
何かの隠喩だったんだろうか
別に深い意味なかったんだろうか
何かの隠喩だったんだろうか
別に深い意味なかったんだろうか
199 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 23:42:04 ID:oWc1hSo/
うーん、今のところあんまり面白くはないなあ
200 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 23:49:31 ID:XxgJzqGw
予告だけでわかった。藤木は棒だと。
201 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/24(水) 23:50:21 ID:Q8hS/BE5
どうも水戸パートとマチャアキダチョウ倶楽部達庶民パートが分裂して上手くない様な
まあ暫くは見続けたいがなんつーか微妙な大河
まあ暫くは見続けたいがなんつーか微妙な大河
202 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 00:02:20 ID:A66t6xwr
昔の大河はああいう庶民のオリキャラをよく出してたのを思い出す
203 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 00:51:44 ID:M9tDeaZY
204 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 01:59:46 ID:OW6+euWq
205 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 07:53:22 ID:gzWiEMRS
当時の政治情勢がわかってたら普通に面白いと思うけどね。
今、銀河で葵やってるから対比してみても面白い。
あと若尾文子がいい味出してるなあ。
今、銀河で葵やってるから対比してみても面白い。
あと若尾文子がいい味出してるなあ。
206 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 09:08:20 ID:3NG80IhA
庶民パートになると急に○曜時代劇みたいなノリになる気がする
あと、さくらは特別必要だと思わないんだが、今後結構重要になってきたりするの？
あと、さくらは特別必要だと思わないんだが、今後結構重要になってきたりするの？
207 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 09:27:13 ID:yqGJhhIG
幕末の世相や政治の悶悶より
庶民パートや慶喜に関わる人物達の人間模様のほうが面白かった気がする
特に佐藤慶さん
庶民パートや慶喜に関わる人物達の人間模様のほうが面白かった気がする
特に佐藤慶さん
208 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 09:38:21 ID:SWYm/xM0
そうそう。みんな言うとおり、庶民パートは別ドラマのようだね
絡んできたらまた違ってくるのかもしれないけど
絡んできたらまた違ってくるのかもしれないけど
209 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 09:45:21 ID:7WjAWykX
ＣＳ見られないもんでちょいと質問しますが、
七郎麻→松平昭致→徳川刑部卿慶喜
となっていくあたりは丁寧に描かれてますか？
なぜ一橋家に養子に行ったのか、史実がよくわからんのです。
七郎麻→松平昭致→徳川刑部卿慶喜
となっていくあたりは丁寧に描かれてますか？
なぜ一橋家に養子に行ったのか、史実がよくわからんのです。
210 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 10:17:17 ID:1zOtnMtO
獅子の時代ヲタとしては文太と大原麗子が同じ大河に出てくれるだけで嬉しい
ただ二話の時点ではあんまり面白いドラマではないなｗ
ただ二話の時点ではあんまり面白いドラマではないなｗ
211 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 10:24:27 ID:3NG80IhA
>>209
丁寧ってほど丁寧には描かれていないけど、雑ってほどでもなかったかと。
まあこんなもんじゃね？って感じ。
関係ないけど、もっちゃりした七郎からすらっとした七郎に進化したのにはちょっと驚いた。
そして、あのスラっとした七郎麿の子役がヘキサゴンに出ているあの若いイケメンだと知って驚いた。
丁寧ってほど丁寧には描かれていないけど、雑ってほどでもなかったかと。
まあこんなもんじゃね？って感じ。
関係ないけど、もっちゃりした七郎からすらっとした七郎に進化したのにはちょっと驚いた。
そして、あのスラっとした七郎麿の子役がヘキサゴンに出ているあの若いイケメンだと知って驚いた。
212 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 11:21:33 ID:84Lq/xFM
今頃なつかしい
本木っていい俳優だなーって当時思いながら見てた
ただこれ、母親役鶴田真由じゃなかったけ？それが妙に違和感あった
本木っていい俳優だなーって当時思いながら見てた
ただこれ、母親役鶴田真由じゃなかったけ？それが妙に違和感あった
213 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 12:02:45 ID:yqGJhhIG
>>212
実の母は若尾文子
実の母は若尾文子
214 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 12:30:36 ID:PCKb+D2s
鶴田真由かわゆい
215 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 17:05:47 ID:qYqLFeQ5
田向正健は大真面目にギャグシーンまがいなことやるから面白い
あと超マイナーな人物が重厚キャラとしてでてくるところにも面白さがある
あと超マイナーな人物が重厚キャラとしてでてくるところにも面白さがある
216 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 17:30:08 ID:ShVBLw/7
217 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 17:50:05 ID:keuW5+VH
崎本大海は朝ドラの「さくら」でも生徒役で出たし
「わかば」では原田夏希の弟役。
なんか若者群像劇みたいなNHK時代劇にも出演、
村上弘明の柳生十兵衛では天草四郎も演じている。
浅利陽介とともにNHK御用達の子役→若手だね。
「わかば」では原田夏希の弟役。
なんか若者群像劇みたいなNHK時代劇にも出演、
村上弘明の柳生十兵衛では天草四郎も演じている。
浅利陽介とともにNHK御用達の子役→若手だね。
218 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 17:53:15 ID:HTo1DxsL
>>206
だいぶ後、忘れた頃に再登場。
慶喜とも一応絡む。
けど、あんまり重要でもなんでもない。
ちなみに池脇千鶴はあの1シーンのみで、再登場時は違う女優さん。
おそらく慶喜にとって忘れられない存在であるということを描きたかったんだろうけど、さくらの存在自体はなんか薄い。
だいぶ後、忘れた頃に再登場。
慶喜とも一応絡む。
けど、あんまり重要でもなんでもない。
ちなみに池脇千鶴はあの1シーンのみで、再登場時は違う女優さん。
おそらく慶喜にとって忘れられない存在であるということを描きたかったんだろうけど、さくらの存在自体はなんか薄い。
219 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 18:05:18 ID:ShVBLw/7
>>218
再登場した後のさくらは西郷が入り浸ってその相手してるばっかりな印象だな。
本役の田中伸子はモデルだったっけか。
そういや、ふたりっ子でブレイクした後の内野聖陽も兄貴役だったけど、スケジュールの都合でフェイドアウトしたんだよな。（最終回に再登場するが）
再登場した後のさくらは西郷が入り浸ってその相手してるばっかりな印象だな。
本役の田中伸子はモデルだったっけか。
そういや、ふたりっ子でブレイクした後の内野聖陽も兄貴役だったけど、スケジュールの都合でフェイドアウトしたんだよな。（最終回に再登場するが）
220 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 19:13:44 ID:yqGJhhIG
お兄ちゃんはただ凡庸であるが為に激動の時代に振り回されて苦労が多い人物として
慶喜のひきたて役だからあの程度の出演時間でちょうどよかったのだと思う
今思えば、おにいちゃんの子役もなかなか面白い子だね
慶喜のひきたて役だからあの程度の出演時間でちょうどよかったのだと思う
今思えば、おにいちゃんの子役もなかなか面白い子だね
221 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 19:18:00 ID:yqGJhhIG
ちなみに、本当に無名の内野聖陽を最初にドラマに起用して引き立てたの
この脚本家の田向正建さんです。
大石静ではありません
この脚本家の田向正建さんです。
大石静ではありません
222 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 19:38:00 ID:XtRRZueH
斉昭夫妻と慶篤の会話ﾜﾛﾀｗ
でも母親ってあんな感じになるよな…
でも母親ってあんな感じになるよな…
223 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 19:43:46 ID:04ZzbXkx
後に飲酒運転を繰り返し車の中で乱交する役者だと知らずに・・・・・・・
224 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 20:28:29 ID:yqGJhhIG
225 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 20:40:28 ID:dIhfYiNw
池田慶徳もお兄ちゃんなんですが
226 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 21:45:02 ID:hxf6rtYp
>>224
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
227 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 22:23:17 ID:ubBFIzy9
永原帯刀のウラの顔
藤木と一色紗英と水野真紀の三角関係
中山五郎左衛門とガンツム、それぞれのわが子と母との感動の再会
よしは実は大原の娘ではなかった！？
藤木と一色紗英と水野真紀の三角関係
中山五郎左衛門とガンツム、それぞれのわが子と母との感動の再会
よしは実は大原の娘ではなかった！？
228 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/25(木) 23:22:02 ID:gzWiEMRS
229 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 00:15:16 ID:Nv1ffo35
230 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 02:09:42 ID:+NDFraL2
>>215
大事な話なのに会話が噛み合ってなかったり
知らない間に全然関係ない話になっていたりｗ
と思ったら、逆に普段ふざけてばかりの人物が本質をズバリ言い得てたりしてとか
そんなシーンがあったような
大事な話なのに会話が噛み合ってなかったり
知らない間に全然関係ない話になっていたりｗ
と思ったら、逆に普段ふざけてばかりの人物が本質をズバリ言い得てたりしてとか
そんなシーンがあったような
231 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 09:03:13 ID:ainwm510
慶喜がもっくんに進化したら急に面白くなってきた
このドラマでは義母が慶喜のこと好きな設定なの？
このドラマでは義母が慶喜のこと好きな設定なの？
232 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 11:17:37 ID:Iut2fZFa
黒い篤姫が楽しみ
233 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 13:19:37 ID:VgwWdU2+
234 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 13:37:35 ID:HlcTeVCs
>>6
そのシーン、今でも強烈に覚えてるｗ
そのシーン、今でも強烈に覚えてるｗ
235 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 13:44:29 ID:HlcTeVCs
セリフの意味はほとんどわからなかった覚えがある
ただ漫画のお〜い竜馬読んでいて幕末に興味があったので全話見た
ただ漫画のお〜い竜馬読んでいて幕末に興味があったので全話見た
236 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 16:19:35 ID:3ULu3gvn
徳川慶喜なるほど話
ttp://e-sampo.co.jp/yosinobu-04.htm
ttp://e-sampo.co.jp/yosinobu-04.htm
237 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/26(金) 19:57:54 ID:x22XY4AU
勘弁してチョンマゲ？
238 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/27(土) 01:08:41 ID:/O9VpLPR
本木もこのころは時代劇ヘタなんだね。
239 ：日曜8時の名無しさん ：2010/11/27(土) 01:38:39 ID:KL7W4yZ1
>>128
遅レスですが松平役の人は舞台俳優でその世界ではそこそこ有名
その人目当てに見てたんでなつかしい
>>197
アバンカットされてるのか
最後のオマケコーナーはどの再放送でもカットされてるけど
アバンは付けてほしかったな
遅レスですが松平役の人は舞台俳優でその世界ではそこそこ有名
その人目当てに見てたんでなつかしい
>>197
アバンカットされてるのか
最後のオマケコーナーはどの再放送でもカットされてるけど
アバンは付けてほしかったな
240 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/27(土) 02:14:02 ID:AvQ8+TlV
>>239
そうなんだ、時専のは見てないから気が付かなかった
実際、終わりの慶喜紀行はそれほどでもないけど
アバンの方は本編と直結して、難解な政治情勢とかを分かり易く解説しているから
無いのは少しイタイかもしれんね
そうなんだ、時専のは見てないから気が付かなかった
実際、終わりの慶喜紀行はそれほどでもないけど
アバンの方は本編と直結して、難解な政治情勢とかを分かり易く解説しているから
無いのは少しイタイかもしれんね
241 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/27(土) 02:26:43 ID:jnVgX/ef
>>239
松平容保の人はこのドラマで初めて知ったが、本木に続くクレジット二番手
の回もあったね。かなりの優遇でびっくりした。
その後は「葵 徳川三代」や「武蔵」で出番１〜２回程度の地味な役をやって
たっけ。大河以外だと「相棒」で犯人役をやってた記憶が。
松平容保の人はこのドラマで初めて知ったが、本木に続くクレジット二番手
の回もあったね。かなりの優遇でびっくりした。
その後は「葵 徳川三代」や「武蔵」で出番１〜２回程度の地味な役をやって
たっけ。大河以外だと「相棒」で犯人役をやってた記憶が。
242 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/27(土) 09:42:19 ID:Nc6wzxGN
慶喜見てる人あんまりいないのかな？
感想書いてるサイトとかブログが見つからない・・・
感想書いてるサイトとかブログが見つからない・・・
243 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/27(土) 11:09:50 ID:c8sAas3/
244 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/27(土) 11:27:56 ID:yPKnQY4D
この大河は松平兄弟が煽り役
245 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/27(土) 16:28:10 ID:7m8DWmfX
246 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/27(土) 20:27:50 ID:3mD60E0x
>>228
「藩主としてしっかりしろ」、「藩主なんてつまらん」なんて
シビアなやりとりしてる父子にとっては
「何言ってんだｺﾞﾙｧｯ！！！！」になっちゃうけど、
考えてみれば父と子の完全決裂を防いだのは母のﾉﾎﾎｰﾝとした態度か。
「藩主としてしっかりしろ」、「藩主なんてつまらん」なんて
シビアなやりとりしてる父子にとっては
「何言ってんだｺﾞﾙｧｯ！！！！」になっちゃうけど、
考えてみれば父と子の完全決裂を防いだのは母のﾉﾎﾎｰﾝとした態度か。
247 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/27(土) 22:35:58 ID:o4pOxHfb
ああ藩主辞めたいって親子の話だったよな
で最初の「家老の話にイイヨイイヨばっかのお前は」みたいな会話だったけど
兄貴のそんな描写はあったっけか…？そんな事も会話だけで補完しようとする印象が強い気がするんだけど
で最初の「家老の話にイイヨイイヨばっかのお前は」みたいな会話だったけど
兄貴のそんな描写はあったっけか…？そんな事も会話だけで補完しようとする印象が強い気がするんだけど
248 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/27(土) 23:39:19 ID:/DR05H/Q
249 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/27(土) 23:52:21 ID:/o4cvNrF
ナレーションがイライラする
250 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/28(日) 00:20:12 ID:a0PNV04+
大原麗子って昔からくたびれたオバサン臭い声だし
これで下らないシャレ混じりの江戸弁なんてやられたら視聴者は
ドン引きだと思うんだが、当時の評判はどんな感じだったんだろう？
これで下らないシャレ混じりの江戸弁なんてやられたら視聴者は
ドン引きだと思うんだが、当時の評判はどんな感じだったんだろう？
251 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/28(日) 01:30:08 ID:B5Tssek4
再放送はアバンなしなのか
あれが一番の見所なのにｗ
あれが一番の見所なのにｗ
252 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/28(日) 08:34:34 ID:YrimMzz0
253 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/28(日) 14:08:18 ID:LcuoxBQ3
254 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/28(日) 14:19:15 ID:LcuoxBQ3
>>250
当時の２ＣＨの大河スレでは、大原麗子のナレ自体とか、役柄自体
はそんなに評判悪いわけでも無かった記憶。
でも、ナレで「あたしには難しいことはわからないけどさ」ですませて
しまうのはなあ、、っていう意見は結構あった。
自分はやっぱ、大原麗子のあの役柄設定には抵抗あったなあ。
あの役、大原麗子に向かないよね。
ミスキャストじゃん？と思うのは、他にもあった。
石田ひかりとか。
再放送見るうちに、もっと思い出すとおもうけど、全体に脇のキャス
ティングは、良いとは言えないドラマだと思う。
当時の２ＣＨの大河スレでは、大原麗子のナレ自体とか、役柄自体
はそんなに評判悪いわけでも無かった記憶。
でも、ナレで「あたしには難しいことはわからないけどさ」ですませて
しまうのはなあ、、っていう意見は結構あった。
自分はやっぱ、大原麗子のあの役柄設定には抵抗あったなあ。
あの役、大原麗子に向かないよね。
ミスキャストじゃん？と思うのは、他にもあった。
石田ひかりとか。
再放送見るうちに、もっと思い出すとおもうけど、全体に脇のキャス
ティングは、良いとは言えないドラマだと思う。
255 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/28(日) 15:16:56 ID:U3/lmHeI
256 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/28(日) 18:45:20 ID:qm1prTDj
大原麗子はやっぱり口調が柔らかくて品があるから、
ちゃきっちゃきの江戸弁が聞いてて違和感。
かといってあの役が春川ますみだったり浅茅陽子だったりしても
大河ドラマじゃなくなるけど。
ちゃきっちゃきの江戸弁が聞いてて違和感。
かといってあの役が春川ますみだったり浅茅陽子だったりしても
大河ドラマじゃなくなるけど。
257 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/28(日) 19:38:27 ID:HIBK7q8j
じゃあ辰五郎はサブちゃんでいいよ
258 ：五年後（嘉永六年）：2010/11/28(日) 21:57:21 ID:ku2TTZDR
新任の和蘭陀商館長・クルチウスから来たこの＜風説書＞によれば、亜米利加合衆国は
我が国と交易を結ぶため、プレジデントの国書をもって、来年にも艦隊を派遣するらしいとのこと。
いかにすべきか、内々に討議せねばならぬ。
我が国と交易を結ぶため、プレジデントの国書をもって、来年にも艦隊を派遣するらしいとのこと。
いかにすべきか、内々に討議せねばならぬ。
259 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/28(日) 22:05:54 ID:V3hyJdQn
260 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/29(月) 03:53:31 ID:B6rSirb5
261 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/29(月) 08:12:05 ID:KIDMb+B9
262 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/29(月) 11:15:14 ID:IaC/nj+x
>>260-261
このドラマは坦々とした会話だけで済ませるシーンが多すぎるくらい出てきます。
描かないにも限度と言うものがありますが、まぁそりゃ人それぞれかもね。
しっかしガイドブックでディレクターが「これはディスカッションドラマです」って豪語してたけど
これが今じゃどう再評価されるのかね
このドラマは坦々とした会話だけで済ませるシーンが多すぎるくらい出てきます。
描かないにも限度と言うものがありますが、まぁそりゃ人それぞれかもね。
しっかしガイドブックでディレクターが「これはディスカッションドラマです」って豪語してたけど
これが今じゃどう再評価されるのかね
263 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/29(月) 11:59:45 ID:RWgMnECQ
一つのスキルだと思うな。慶喜は後年、禁裏で長州派公卿たちと２０時間近い耐久ディスカッションをする破目になる。
264 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/29(月) 16:40:14 ID:OOJ1AGd/
とにかく後半は正座してみんなが井戸端会議してる印象。
緊迫感は後半の方があるけど正直ドラマとしては桜田門外あたりまでの展開のほうが個人的に面白かった。
緊迫感は後半の方があるけど正直ドラマとしては桜田門外あたりまでの展開のほうが個人的に面白かった。
265 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/29(月) 16:51:22 ID:ryRjYUzv
ラジオドラマにすればよかったのに。
266 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/29(月) 19:25:41 ID:AjsWRifJ
それでも平均視聴率21.2%取ったんだよなぁ
267 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/29(月) 19:51:03 ID:KIDMb+B9
>>262
それにしても、慶篤が水戸藩の執政をどのように行っていたかなどのシーン挿入する必然性があるとはとても思えない。
それにしても、慶篤が水戸藩の執政をどのように行っていたかなどのシーン挿入する必然性があるとはとても思えない。
268 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/29(月) 21:32:14 ID:IT1k4Q/O
今日から孝明帝が出てたけど、あのシーン見た秋篠宮様が中の人（花柳さん）に電話かけて
役作りに役立てて欲しいって孝明帝のことをいろいろレクチャーしたらしい。
役作りに役立てて欲しいって孝明帝のことをいろいろレクチャーしたらしい。
269 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 00:32:14 ID:5HLQ8jEO
>>258
大橋吾郎ちゃん？
大橋吾郎ちゃん？
270 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 08:56:43 ID:Sl67QWAR
>258
開国しぃてくぅださいよ〜
開国しぃてくぅださいよ〜
271 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 09:10:19 ID:RglH+4Fz
黒船の中でペリーか誰かがワインと牛肉を食べるシーンがあるけど
あの肉ってどこで調達したものですか？
何ヶ月も掛けた航海なら肉とかは普通に腐ると思うんですけど・・
あの肉ってどこで調達したものですか？
何ヶ月も掛けた航海なら肉とかは普通に腐ると思うんですけど・・
272 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 10:30:03 ID:EbF+xiYQ
この慶喜､若い女のハートを射止める率ハンパねーな！
273 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 11:08:31 ID:p8PaN5Jp
干し肉か缶詰の肉なんだろう
さすがに冷凍肉ではない
冷凍技術が普及するのはキャリア社が
冷凍機を発売してからだ
さすがに冷凍肉ではない
冷凍技術が普及するのはキャリア社が
冷凍機を発売してからだ
274 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 11:17:54 ID:Ls52Sgu5
およしー、およしｗｗｗ
275 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 11:26:08 ID:Ls52Sgu5
地上波の時は、ちゃんと見てなくて残念だったから
再放送嬉しい。
篤姫みたあとに、慶喜見ると、わかりやすくていいね
再放送嬉しい。
篤姫みたあとに、慶喜見ると、わかりやすくていいね
276 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 16:12:52 ID:MoYAiBHS
録画保存してたけど
保存しておくまでもないって気がしてきた
保存しておくまでもないって気がしてきた
277 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 17:56:00 ID:/OdhHQR9
278 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 17:59:42 ID:2DHhTv/M
文太様のセリフが棒読みに聞こえるのは小生だけでしょうか？
279 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 19:26:49 ID:N/DqHNBj
佐藤慶さんのコミカルな演技って新鮮だなｗ
280 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 20:03:32 ID:v1qABIEw
>>271
幕府に鳥や牛を要求したのでは？
幕府に鳥や牛を要求したのでは？
281 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 22:22:32 ID:VGISdlbl
>279 まさか佐藤慶の寄り目が見れるなんてw
最後まであのまんまなの？なんて贅沢
最後まであのまんまなの？なんて贅沢
282 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 23:13:30 ID:lO9jBtEb
今日の回は、政治的な動きがわかりやすくて結構面白かったな。
283 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/30(火) 23:31:25 ID:jyN1MNMm
>>281
中盤、天狗党の乱の時に吉子の盾になって撃たれるところは結構かっこいい？かも（見方によっては笑えるけど）
でも大体あんな感じ
ただ上記のシーンの後、吉子にエロ小説書いてたことがバレるシーンがあってｗ
以降は終盤までまったく出番が無いのがちょっと残念
中盤、天狗党の乱の時に吉子の盾になって撃たれるところは結構かっこいい？かも（見方によっては笑えるけど）
でも大体あんな感じ
ただ上記のシーンの後、吉子にエロ小説書いてたことがバレるシーンがあってｗ
以降は終盤までまったく出番が無いのがちょっと残念
284 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 00:05:38 ID:oMDQkrK5
斉昭、吉子、永原のシーンに外れなしw
斉昭が結構早く死んでしまったのと、後半吉子と永原の出番が少なかったのは残念だね。
斉昭が結構早く死んでしまったのと、後半吉子と永原の出番が少なかったのは残念だね。
285 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 00:12:49 ID:Fpx1SsW6
>>283 エロ小説www 楽しみだ
286 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 00:37:36 ID:937QQfoH
どうでもいい町火消しの話はなんとかならんのか
287 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 00:42:11 ID:RelvlNWF
最後までを組のみなさんは出てきます
後半は京都に辰五郎が行くのでバラバラになりますが
確かに今見ると庶民パートは意味不明だが、たまに本筋に絡んでくるから困るｗ
後半は京都に辰五郎が行くのでバラバラになりますが
確かに今見ると庶民パートは意味不明だが、たまに本筋に絡んでくるから困るｗ
288 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 01:21:30 ID:oMDQkrK5
辰五郎と慶喜の交流自体は有名な史実だから悩ましいんだよw
しかも単発じゃなくてかなり密接で長期間の交流だから。
普通の大河みたいに無理やり作り出した庶民との交流場面じゃないからねえ。
しかも単発じゃなくてかなり密接で長期間の交流だから。
普通の大河みたいに無理やり作り出した庶民との交流場面じゃないからねえ。
289 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 02:22:07 ID:CAo97f6m
290 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 02:36:45 ID:nJvj91yp
>278
仁義なき戦いのイメージが強いから、違和感はあるね。
仁義なき戦いのイメージが強いから、違和感はあるね。
291 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 02:51:01 ID:Wi1i6e8j
292 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 08:24:30 ID:o5BaRi1p
>>278
棒読み棒読みってよく聞くけど、どういう状態を「棒読み」っていうのかイマイチ分からない。
棒読み棒読みってよく聞くけど、どういう状態を「棒読み」っていうのかイマイチ分からない。
293 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 09:02:20 ID:OmKlRGXH
芸者の辺りで慶喜が女に囲まれててビックリ。
慶喜、女を虜にしすぎだろ。
ハーレムアニメかと思ったわ。
慶喜、女を虜にしすぎだろ。
ハーレムアニメかと思ったわ。
294 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 09:20:23 ID:i2mHHdzU
黒船が来てるのに緊迫感が無いな。
295 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 09:31:39 ID:6xYX3Sh2
信と幸というふたりの側室に７人ずつ子供を産ませたんだっけ？
父親と違って、手当たりしだいのエロ親父じゃないんだよ。
父親と違って、手当たりしだいのエロ親父じゃないんだよ。
296 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 10:47:16 ID:oMDQkrK5
信と幸って写真見るとそっくりなんだよw
しかも、同じ部屋で３人で寝てたらしいw
なんというか慶喜らしいよな。
しかも、同じ部屋で３人で寝てたらしいw
なんというか慶喜らしいよな。
297 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 11:11:40 ID:nyjT59VB
ダチョウ倶楽部の三人ってチョイ役かと思いきや完全にレギュラーメンバーで出番多くて意外
ただダチョウ好きだし頑張ってると思うが奴ら出てくるとどうも大河でなく別の番組に見えていかんｗ
ただダチョウ好きだし頑張ってると思うが奴ら出てくるとどうも大河でなく別の番組に見えていかんｗ
298 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 11:18:52 ID:7d0xCG00
299 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 13:42:32 ID:hyclneCR
２人の出産時期は意外なほどダブっていない。
どちらかとは常にできる状態だったわけだ。
やるな、慶喜。
どちらかとは常にできる状態だったわけだ。
やるな、慶喜。
300 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 15:47:44 ID:6aBLb9O8
幸と信に子を産ませ始めたのは明治になってからだけどね。
「お清だった」と周囲からの申告があった侍女頭の一色須賀も、
少なくとも慶喜の手が何度かはついている・・・と自分は推測してる。
「お清だった」と周囲からの申告があった侍女頭の一色須賀も、
少なくとも慶喜の手が何度かはついている・・・と自分は推測してる。
301 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 16:35:55 ID:OmKlRGXH
302 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/01(水) 17:06:58 ID:6aBLb9O8
須賀さんの甥が「須賀はお清だった」って言ってたんだよね。
でも慶喜さんは烈公の息子だしねー
若い時代に一度か二度でお手のついたお女中がいても
その件は「ご内証」となり中臈やお部屋様になることもなく
その後は里に戻らず一生奉公なんてのは、わりに良くある事かと。
谷中の慶喜の墓所の近くに、須賀の分骨墓はあるよね。
側女であった幸や信より、老女であった須賀のほうが
奥向き内での権勢があったのはまあ当然ではあるけど
いくら奉公を尽くしても主君の墓の側に墓石が建てられるってのは
やはりとても強い絆があったのでは無いかと・・・邪推してます。
でも慶喜さんは烈公の息子だしねー
若い時代に一度か二度でお手のついたお女中がいても
その件は「ご内証」となり中臈やお部屋様になることもなく
その後は里に戻らず一生奉公なんてのは、わりに良くある事かと。
谷中の慶喜の墓所の近くに、須賀の分骨墓はあるよね。
側女であった幸や信より、老女であった須賀のほうが
奥向き内での権勢があったのはまあ当然ではあるけど
いくら奉公を尽くしても主君の墓の側に墓石が建てられるってのは
やはりとても強い絆があったのでは無いかと・・・邪推してます。
303 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/02(木) 16:14:21 ID:bwAFDRZa
>>278
演出家の指示通りに演技をやってるだけだと思う
演出家の指示通りに演技をやってるだけだと思う
304 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/02(木) 18:03:03 ID:3fvN3gNV
ダチョウさん今日で退場か。
305 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/02(木) 19:35:14 ID:GDxuFV1t
俺もお清だ！
306 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/03(金) 09:00:10 ID:HW7QB6OE
慶喜と美賀子がラブラブ過ぎて恥ずかしかった。
307 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/03(金) 10:56:08 ID:XsufryYn
松島の千夜一夜物語
308 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/03(金) 11:07:41 ID:BK/ixsF9
折笠富美子ってどこかで聞いた名前だなと思ったらあの人か
大河にも出てるとは知らなかった
大河にも出てるとは知らなかった
309 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/03(金) 18:56:51 ID:8amb5S6q
鶴田真由って美人だけど顔がでかいな。
小顔の人よりは時代劇が似合うんだろうけど。
小顔の人よりは時代劇が似合うんだろうけど。
310 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/03(金) 19:11:39 ID:dNWVcYAU
新門辰五郎を文太兄ィがやっていればなあ
放送時も「堺正章かよ・・・」って思って見なかったんだ、オレ
でも「坂の上の雲」で本木見たんでこっちも見始めた
放送時も「堺正章かよ・・・」って思って見なかったんだ、オレ
でも「坂の上の雲」で本木見たんでこっちも見始めた
311 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/03(金) 19:59:05 ID:1h5d1Yns
慶篤・慶喜で茶飲み話するシーンがあったけど、慶喜が上座なんだね。
一橋の方が格が高いのかな。
一橋の方が格が高いのかな。
312 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/03(金) 22:15:31 ID:0mJ4RaIz
水戸藩主はなかなか中納言になれなかったんだよな。
光圀はいい年して隠居してからの贈官だった。
光圀はいい年して隠居してからの贈官だった。
313 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 00:29:46 ID:xtRlYwqY
>>311
慶喜と斉昭の時は斉昭が上座にいたから
劇中の着座については意味はあるのかな？
リアル放送時のアバンタイトルで説明があったような気がするが
官位はてっぺんまで上った場合御三卿だと御三家のうち、尾張、紀伊は上で水戸は同格で
ただし家格は将軍家族扱いの御三卿が上だったとか・・・ 難しいな
というか話は飛ぶが
中山五郎左衛門、おもしろいなｗ
慶喜と斉昭の時は斉昭が上座にいたから
劇中の着座については意味はあるのかな？
リアル放送時のアバンタイトルで説明があったような気がするが
官位はてっぺんまで上った場合御三卿だと御三家のうち、尾張、紀伊は上で水戸は同格で
ただし家格は将軍家族扱いの御三卿が上だったとか・・・ 難しいな
というか話は飛ぶが
中山五郎左衛門、おもしろいなｗ
314 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 00:31:23 ID:QyOAq4uk
本放送見たときはいまいちだったが、あらためて見るとなかなか面白い
ただやっぱりめ組関係の話はいらんな
原作が薄いから尺延ばすためってのはわかるが、それなら晩年に数話使ったほうがよかったろうに
>>311
あれって一橋邸だから主人は慶喜でしょ
家格的にも将軍家御連枝>将軍家一門だろうし
ただやっぱりめ組関係の話はいらんな
原作が薄いから尺延ばすためってのはわかるが、それなら晩年に数話使ったほうがよかったろうに
>>311
あれって一橋邸だから主人は慶喜でしょ
家格的にも将軍家御連枝>将軍家一門だろうし
315 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 00:33:57 ID:QyOAq4uk
316 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 02:00:26 ID:wC9wYhoK
>>314
め組ちゃう。を組や。
め組ちゃう。を組や。
317 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 02:18:12 ID:RkslOJSr
地味だ…。
昨今の大河とは全く違うな。
昨今の大河とは全く違うな。
318 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 05:15:24 ID:Y3rI3ujr
>>313
ちゅっちゅくちゅやで！！！
このドラマが終わって10年以上経った今でも、この言葉の意味がわからない・・・ｗ
他にもおれんさんが生麦村行った時に岡本信人に箸飛ばしたりガンツムの母親だと名乗る女が現れたり
五郎左衛門が慶喜に家来にしてくれ言うたり永原が吉原で別人のように女と戯れていたり
どうでもいいと思えるシーンほどずっと覚えてるのは何でだろうｗ
ちゅっちゅくちゅやで！！！
このドラマが終わって10年以上経った今でも、この言葉の意味がわからない・・・ｗ
他にもおれんさんが生麦村行った時に岡本信人に箸飛ばしたりガンツムの母親だと名乗る女が現れたり
五郎左衛門が慶喜に家来にしてくれ言うたり永原が吉原で別人のように女と戯れていたり
どうでもいいと思えるシーンほどずっと覚えてるのは何でだろうｗ
319 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 09:53:48 ID:9ObFld8G
なんか大原麗子が体調悪そうに見える。
この頃からすでに大病患ってたんだろうけど
この頃からすでに大病患ってたんだろうけど
320 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 12:38:19 ID:cevyQTWV
まあ世間のイメージでは辰五郎=め組だからな。
321 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 12:51:49 ID:wC9wYhoK
ドラマのJINでもネタになってたよなｗ
322 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 19:28:29 ID:wCoQcZTG
>>318
全く同じ印象だぁ
真面目なシーンだと井伊大老の重厚な初心表明演説や禁門の変と池田屋なんかも記憶に残っているが
長州征伐の小笠原さんのしつこく謝り倒すようなシーンの方がどうしても記憶の前面に出てしまうｗ
全く同じ印象だぁ
真面目なシーンだと井伊大老の重厚な初心表明演説や禁門の変と池田屋なんかも記憶に残っているが
長州征伐の小笠原さんのしつこく謝り倒すようなシーンの方がどうしても記憶の前面に出てしまうｗ
323 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 20:33:52 ID:wHio8d7f
辰五郎パートは、慶喜中心だとどうしても市井の動きがつかめないから、
歴史的にも魅力あるお江戸の文化や庶民生活を描くためにいれたんじゃないの？
まぁ、上手く活かせなかったし、効果的だったとは思えないけど。
歴史的にも魅力あるお江戸の文化や庶民生活を描くためにいれたんじゃないの？
まぁ、上手く活かせなかったし、効果的だったとは思えないけど。
324 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 20:42:57 ID:IqQneJuU
>319
メイクが濃いだけかと思ってたら、そうなのか
鼻や歯が整形してるから、自然な笑顔じゃないんだよな
メイクが濃いだけかと思ってたら、そうなのか
鼻や歯が整形してるから、自然な笑顔じゃないんだよな
325 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 20:58:02 ID:7X0FnsRX
>>323
市井のパートも生麦事件や水戸の天狗党やら歴史に絡めてはいたんだけど
>>318の言うようなガンツムのおっかさんと名乗る女や
おれんさんとヘンな関係になる会津藩士、
しまいには五郎左衛門の息子みたいなのやらと次から次へと新キャラが登場して
結局、収拾がつかなくなった感じがするｗ
市井のパートも生麦事件や水戸の天狗党やら歴史に絡めてはいたんだけど
>>318の言うようなガンツムのおっかさんと名乗る女や
おれんさんとヘンな関係になる会津藩士、
しまいには五郎左衛門の息子みたいなのやらと次から次へと新キャラが登場して
結局、収拾がつかなくなった感じがするｗ
326 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 21:49:21 ID:dFrZ86sM
柴俊夫もわけわからんキャラだった。
327 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 21:52:22 ID:RkslOJSr
>>6
これがインパクト強すぎた
これがインパクト強すぎた
328 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 22:38:14 ID:+MCkM0nA
>>6
これ何話？すげぇ楽しみなのだが…
これ何話？すげぇ楽しみなのだが…
329 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 23:28:43 ID:7X0FnsRX
何気ない一瞬のやり取りだったような気がするがやっぱり覚えている
なんかリアルに感じたよな
総督じゃなくて上様って言うからには40話から44話くらいの間だったのかな？
なんかリアルに感じたよな
総督じゃなくて上様って言うからには40話から44話くらいの間だったのかな？
330 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/04(土) 23:58:37 ID:afDv1x8U
６さんじゃないけど
坂本竜馬の大政奉還なんて大雑把で漠然としすぎで
役に立たないとかなんとかっぽいようなことも言ってた記憶が
坂本竜馬の大政奉還なんて大雑把で漠然としすぎで
役に立たないとかなんとかっぽいようなことも言ってた記憶が
331 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/05(日) 00:01:22 ID:mxFJsGcs
将軍と脱藩浪士だからな
332 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/05(日) 00:13:13 ID:7Ehk4shP
>>328
大政奉還がらみの話のときだったから44話か45話だな
大政奉還がらみの話のときだったから44話か45話だな
333 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/05(日) 00:41:33 ID:n47V93Q4
334 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/05(日) 00:50:57 ID:WWNonEQa
大政奉還を決意するときの本木の演技が凄まじかった
何も語らずいつものように感情を表に表さず、ただ時間だけが流れてゆく・・・
でもあの時の慶喜には鬼気迫るものを感じた
そして朝方・・・ゆっくりと「大政を奉還する」
しびれた
何も語らずいつものように感情を表に表さず、ただ時間だけが流れてゆく・・・
でもあの時の慶喜には鬼気迫るものを感じた
そして朝方・・・ゆっくりと「大政を奉還する」
しびれた
335 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/05(日) 18:28:04 ID:CmDp/m79
途中から見だしたからスマンが
新三郎の駆け落ちは本筋となにか関係あるのか？
そこがよくわからん
新三郎の駆け落ちは本筋となにか関係あるのか？
そこがよくわからん
336 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/05(日) 19:12:43 ID:aYmWKNOE
大河は話がゆっくり進むが、このドラマはゆっくりすぎる。
337 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/05(日) 20:29:20 ID:y2Bc0XGP
きょう1月18日は、西洋歴で2月22日でござる。今日は亜米利加合衆国初代大統領ワシントン
の生誕記念日にて、礼砲を撃っているのでござる。
の生誕記念日にて、礼砲を撃っているのでござる。
338 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/05(日) 20:48:40 ID:TEpl4pks
339 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/05(日) 22:29:14 ID:KplvdhO3
幕末物の大河を、1年もかけて描こうとすると、どうしても間延びする。
戦国の方が、1年かけるだけのネタがあるかならな。
幕末だけでなく、明治も含めるとネタ的に大丈夫そうだけど。
「翔ぶが如く」のように。
幕末から明治にかけて丸々1年描ける主人公は、｢伊藤博文」しかない。
戦国の方が、1年かけるだけのネタがあるかならな。
幕末だけでなく、明治も含めるとネタ的に大丈夫そうだけど。
「翔ぶが如く」のように。
幕末から明治にかけて丸々1年描ける主人公は、｢伊藤博文」しかない。
340 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/05(日) 22:33:39 ID:7Ehk4shP
341 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 09:09:02 ID:lNNfz8Sh
徳川慶喜という題名からして、
静岡移住とか巣鴨在住とか、写真だ自転車だと、
７５才まで生きたんだから、公爵になって死ぬまでやってほしかった。
明治の世になって敢えてなにもしないで生きたところまでが慶喜の人生でしょ。
静岡移住とか巣鴨在住とか、写真だ自転車だと、
７５才まで生きたんだから、公爵になって死ぬまでやってほしかった。
明治の世になって敢えてなにもしないで生きたところまでが慶喜の人生でしょ。
342 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 11:55:24 ID:wCsRa2xV
>>341
表から身をひいた後の慶喜の生きざまは
なにも歴史ドラマで描くのとはまた別世界のように思うが。
趣味三昧で二人の側室とっかえひっかえで子供作ったり
美賀子の危篤を知りながら遊びに行っちゃってたり
千駄ヶ谷の宗家に気兼ねしての暮らしぶりとか、
人間臭くて面白くはあるけど、ドラマとして散漫になりそう。
本で読んで知ってりゃ充分だ。自分的には
表から身をひいた後の慶喜の生きざまは
なにも歴史ドラマで描くのとはまた別世界のように思うが。
趣味三昧で二人の側室とっかえひっかえで子供作ったり
美賀子の危篤を知りながら遊びに行っちゃってたり
千駄ヶ谷の宗家に気兼ねしての暮らしぶりとか、
人間臭くて面白くはあるけど、ドラマとして散漫になりそう。
本で読んで知ってりゃ充分だ。自分的には
343 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 12:50:12 ID:kKUtGM9u
>>342
でも二時間程度のドラマで見てみたい気もする。
幕府側との接触を極力避け、渋沢の政治話は相槌をうつのみ。
しかしながら新聞は毎日読み、大久保の伝記が出れば読んでいたという慶喜。
掘り下げようによっては、興味深いドラマになりそうだ。
でも二時間程度のドラマで見てみたい気もする。
幕府側との接触を極力避け、渋沢の政治話は相槌をうつのみ。
しかしながら新聞は毎日読み、大久保の伝記が出れば読んでいたという慶喜。
掘り下げようによっては、興味深いドラマになりそうだ。
344 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 13:19:39 ID:KNN6R/4r
345 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 14:33:43 ID:nzu4OADm
伊藤博文 見たいな
346 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 14:37:07 ID:Og8djBpR
年末時代劇で勝海舟やったときに晩年まで描いてたけど
ものすごいgdgdだったぞ。慶喜だとさらに酷くなりそうだが。
ものすごいgdgdだったぞ。慶喜だとさらに酷くなりそうだが。
347 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 14:42:56 ID:M0t5wkrM
晩年を描写しなかったのは当時の本木ではちょっと難しいと見られていたのかも
今なら60〜70代の慶喜でも立派に演じられるだろうが
今なら60〜70代の慶喜でも立派に演じられるだろうが
348 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 14:45:46 ID:6ZXgxqxw
作り手の腕次第です。
349 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 15:31:43 ID:VZBC0Iyk
確か当時のインタビューで田向正健が
「本当は『徳川慶喜』ではなく『青年』というタイトルにしたかった。
難局に立たされ、それに立ち向かう若者の姿を描きたい」みたいなこと語ってたし、
最初から晩年を描くつもりはなかったんじゃないかな。
「本当は『徳川慶喜』ではなく『青年』というタイトルにしたかった。
難局に立たされ、それに立ち向かう若者の姿を描きたい」みたいなこと語ってたし、
最初から晩年を描くつもりはなかったんじゃないかな。
350 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 15:45:55 ID:IUnKtxwg
ちょっとだけでいいからその後は見てみたかったなあ
最後は謹慎が解けた時にみんなで集合写真撮って終わりだものｗ
視聴率が良ければSPとかあり得たのかもしれないけど
最後は謹慎が解けた時にみんなで集合写真撮って終わりだものｗ
視聴率が良ければSPとかあり得たのかもしれないけど
351 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 18:11:16 ID:En2K29jI
一色須賀、新村信、中根幸は登場しないの？
352 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 19:25:39 ID:62udETLx
このダラダラはいつまで続くんだ？
ちなみに今日の分はまだ見てないので、今日から展開が変わったならスマン。
ちなみに今日の分はまだ見てないので、今日から展開が変わったならスマン。
353 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 20:09:08 ID:FZRcP8OW
しばらく見るのお休みすることにしました
354 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 21:07:33 ID:AwWXYqhf
永原は普段はあんなんだが
事の本質は見極めていたか
事の本質は見極めていたか
355 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 22:07:45 ID:KNN6R/4r
仮にも売れっ子作家だからな。
そういう資質が高くてもおかしくないな。
資質と普段の行為との落差が大きいというのも、人間らしくて見てて楽しいよw
そういう資質が高くてもおかしくないな。
資質と普段の行為との落差が大きいというのも、人間らしくて見てて楽しいよw
356 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/07(火) 04:58:12 ID:E9DiSdUO
「徳川慶喜」は、
明治天皇に招かれて爵位を賜るシーンから始まって
「あの頃はいろいろ大変だったな」
とか言う会話から過去に戻って始まる予定だったそうだよ
明治のシーンが削られたのは予算の都合だと思う
明治天皇に招かれて爵位を賜るシーンから始まって
「あの頃はいろいろ大変だったな」
とか言う会話から過去に戻って始まる予定だったそうだよ
明治のシーンが削られたのは予算の都合だと思う
357 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/07(火) 09:00:27 ID:TgznP63H
>>352
ガラっと変わったわけじゃないけど、今回は政に関することが多くて、そこそこ楽しめたよ
ガラっと変わったわけじゃないけど、今回は政に関することが多くて、そこそこ楽しめたよ
358 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/07(火) 11:46:35 ID:q8W6sC46
そもそも御三卿の御当主なんてものは、幕政にも関与できないし、
所領も持たないから藩経営の苦労もないし、徳川一門の継承に関する事柄以外には
何の仕事もないから、安政の大獄くらいまではダラダラしてんじゃないの？
所領も持たないから藩経営の苦労もないし、徳川一門の継承に関する事柄以外には
何の仕事もないから、安政の大獄くらいまではダラダラしてんじゃないの？
359 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/07(火) 20:08:11 ID:mrd/E6pH
閣老会議のもどかしさが結構いい感じｗ
360 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/07(火) 21:03:51 ID:o0flOq6E
新門は鳶や的屋が本業で、火消しはフロント企業なのか？
361 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/07(火) 22:16:15 ID:icbGUJ27
>>358
＞徳川一門の継承に関する事柄以外には
＞何の仕事もないから
ダラダラするどころか、御三卿スタート以来ずっと
将軍家の跡目を狙い続けて年中無休で仁義なき戦い
暴れん坊将軍も余計なことをなさる
＞徳川一門の継承に関する事柄以外には
＞何の仕事もないから
ダラダラするどころか、御三卿スタート以来ずっと
将軍家の跡目を狙い続けて年中無休で仁義なき戦い
暴れん坊将軍も余計なことをなさる
362 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/08(水) 01:02:35 ID:n8xqVBpL
363 ：老中･牧野備前守忠雅（堀内正美）：2010/12/08(水) 01:55:10 ID:XIIRKTmw
それにしても、あの大人物に作ってもらった軍艦は、金の無駄遣いでしたな。
364 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/08(水) 02:19:17 ID:0L7QrENO
365 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/08(水) 02:28:04 ID:RB6fmnpI
老中面々、安藤信正以外退場がはっきりしないんだよな
いつの間にか場所は同じなのにメンツだけどんどん変わるっていうｗ
初期の大橋＆堀内さんが一番好きだったなあ
でもこの老中の井戸端会議は今の国会とか皮肉ってるんだろうかと思えるｗ
とにかく堂々巡りな感じが面白かった
いつの間にか場所は同じなのにメンツだけどんどん変わるっていうｗ
初期の大橋＆堀内さんが一番好きだったなあ
でもこの老中の井戸端会議は今の国会とか皮肉ってるんだろうかと思えるｗ
とにかく堂々巡りな感じが面白かった
366 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/08(水) 02:42:26 ID:XIIRKTmw
CSに加入していないから残念ながら見れないけど、放映当時は見ていました。
堀田正篤はもう出てきたのか。
堀田正篤はもう出てきたのか。
367 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/08(水) 02:48:05 ID:0L7QrENO
>>365
その点は八代将軍吉宗の方は入りと出が分かり易かったけど
如何せんコチラは特に桜田門外の後は短期間に目まぐるしく交代するからなあｗ
たしか久世廣周は途中で役者が大和田伸也に変わるんだっけかな
その点は八代将軍吉宗の方は入りと出が分かり易かったけど
如何せんコチラは特に桜田門外の後は短期間に目まぐるしく交代するからなあｗ
たしか久世廣周は途中で役者が大和田伸也に変わるんだっけかな
368 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/08(水) 02:52:34 ID:XIIRKTmw
閣老たちのうち、大橋、堀内、有川、大和田、佐々木功、鹿内くらいまでは知っているが、後の老中は知らない人ばっかり。
369 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/08(水) 03:01:48 ID:0L7QrENO
>>366
昨日が１１話の放送で
有川博（堀田備中守正睦）は先週末ぐらいから
佐々木功（脇坂中務大輔安宅）は今日が初日で
杉良太郎（井伊掃部頭直弼）は明日から登板
で、井伊大老の御出ましを地味に披露する寺社奉行が板倉勝静だったのは覚えている
昨日が１１話の放送で
有川博（堀田備中守正睦）は先週末ぐらいから
佐々木功（脇坂中務大輔安宅）は今日が初日で
杉良太郎（井伊掃部頭直弼）は明日から登板
で、井伊大老の御出ましを地味に披露する寺社奉行が板倉勝静だったのは覚えている
370 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/08(水) 04:20:02 ID:RWgMW8bY
慶喜側近も暗殺が続いて次々変わっていくな。
新三郎のとばっちりを受けた佐衛門はお気の毒だが
新三郎のとばっちりを受けた佐衛門はお気の毒だが
371 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/08(水) 11:49:52 ID:Tmr7ypgQ
慶喜も辰五郎も孫悟空出身
372 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/08(水) 13:43:26 ID:otNXIjtm
ミカジメ料を要求する辰五郎 ｵｿﾛｼｽ・・・・・
373 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/08(水) 17:59:01 ID:2UuJPsxS
>>372
今は消防/警察権限が政府や地方自治体に一元化されているが、
江戸時代には原則として自衛/自警が前提だから、自衛/自警のためのNGOである
新門一家にミカジメ料を払うのは当たり前のこと。
今のヤクザのミカジメ料とは違う。税金と町内会費の中間みたいな費用だよ。
今は消防/警察権限が政府や地方自治体に一元化されているが、
江戸時代には原則として自衛/自警が前提だから、自衛/自警のためのNGOである
新門一家にミカジメ料を払うのは当たり前のこと。
今のヤクザのミカジメ料とは違う。税金と町内会費の中間みたいな費用だよ。
374 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/08(水) 18:40:22 ID:Lyi1jD7l
おにぎにぎｗ
条約締結の為に必死で情勢説明する岩瀬と
あまり関心の無い九条関白のやりとりﾜﾛﾀｗｗｗ
暴走する斉昭公に顔をしかめる慶篤＆川路＆永井もコントっぽかったな。
ただ、今を生きる日本人としては老公の焦燥感や危機感がわかるだけに辛いけど。
条約締結の為に必死で情勢説明する岩瀬と
あまり関心の無い九条関白のやりとりﾜﾛﾀｗｗｗ
暴走する斉昭公に顔をしかめる慶篤＆川路＆永井もコントっぽかったな。
ただ、今を生きる日本人としては老公の焦燥感や危機感がわかるだけに辛いけど。
375 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/08(水) 23:33:47 ID:afXINPzS
グダグダと何も決められない国、ニッポン。
責任者不在の国、ニッポン。
外国に脅されれば屈服する国、ニッポン。
ーーーなんだ、今のニッポンと一緒じゃねえか。
責任者不在の国、ニッポン。
外国に脅されれば屈服する国、ニッポン。
ーーーなんだ、今のニッポンと一緒じゃねえか。
376 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/08(水) 23:54:47 ID:KVaD5Y3y
でっ、ついに剛腕御大老の登場ですねｗ
朝廷を裏で焚きつけておるのはたれか！
378 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/09(木) 08:42:14 ID:jbXgxGtn
余のことをココではケイキと呼ぶのじゃ
379 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/09(木) 09:44:27 ID:aYhUd7qL
>>377
こないだまで杉下を動かしていた男です
こないだまで杉下を動かしていた男です
380 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/09(木) 13:32:19 ID:ZzHE6LhW
>>375
それw
それw
381 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/09(木) 13:36:14 ID:UXFzjYM9
アメリカ側の記録によると、当時の幕府の外交担当者はかなり評価高いようじゃないか。
川路とかもロシア側に絶賛されてるし。
多分、今の日本の方がレベル低いのじゃないかと思うぞ。
川路とかもロシア側に絶賛されてるし。
多分、今の日本の方がレベル低いのじゃないかと思うぞ。
382 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/09(木) 19:20:55 ID:do77Ybhb
>>368
間部詮勝の石井愃一、牧野忠恭の樋浦勉、本多忠民の森下哲夫はドラマで
しょっちゅう見かける顔ぶれ。森下は現代劇でも政治家役が多いな。
水野忠精の赤羽秀之は「花の乱」の畠山政長など、大河に何度か出演。仲代
達矢の無名塾の人らしい。
安藤信正の佐々木敏は「太平記」で護良親王を斬る淵辺伊賀守を演じてた。
稲葉正邦の井上倫宏も公家役で「太平記」に出てたな。
松前宗広の山内としおは、必殺シリーズの筆頭同心田中で有名。
間部詮勝の石井愃一、牧野忠恭の樋浦勉、本多忠民の森下哲夫はドラマで
しょっちゅう見かける顔ぶれ。森下は現代劇でも政治家役が多いな。
水野忠精の赤羽秀之は「花の乱」の畠山政長など、大河に何度か出演。仲代
達矢の無名塾の人らしい。
安藤信正の佐々木敏は「太平記」で護良親王を斬る淵辺伊賀守を演じてた。
稲葉正邦の井上倫宏も公家役で「太平記」に出てたな。
松前宗広の山内としおは、必殺シリーズの筆頭同心田中で有名。
いずれにしろコロコロ代わる御用部屋を一人で見つめる御坊主（赤星昇一郎）こそが真の主役
386 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/09(木) 23:58:13 ID:7TewibDI
せめて老中阿部殿退場くらいはナレいれたほうがよかったのでは
彼の退場と井伊の登場が転換点なんだからさ
彼の退場と井伊の登場が転換点なんだからさ
387 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/10(金) 00:12:38 ID:UpbVSksS
直弼は備中って呼び捨てにしてるけど、大老って老中首座を呼び捨てに出来るのかな？
井伊家の当主って普段は堀田家と溜間の同僚でしょ。
井伊家の当主って普段は堀田家と溜間の同僚でしょ。
388 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/10(金) 00:16:14 ID:jpjENg3W
389 ：奏者番・板倉周防守勝静：2010/12/10(金) 00:23:32 ID:i7M8TSyl
奏者番のわたくしが説明しましょう。
大老は将軍の執権（執政）ですから、老職を官位で呼び捨てにするのはむしろ通常です。
加えて、堀田備中守は、朝廷工作が失敗して京都から戻ってきたばかりで、失権寸前でしたから
井伊としてもとくに気を使う必要性はますますなかったわけであります。
しかも、溜間詰で同格ではありましたが、井伊家は溜間が定席だったけれど、堀田は特別待遇で
一代限りで溜間にいたに過ぎず、老中罷免後、堀田は溜間ではなく、元の詰席である帝鑑間に落とされます。
大老は将軍の執権（執政）ですから、老職を官位で呼び捨てにするのはむしろ通常です。
加えて、堀田備中守は、朝廷工作が失敗して京都から戻ってきたばかりで、失権寸前でしたから
井伊としてもとくに気を使う必要性はますますなかったわけであります。
しかも、溜間詰で同格ではありましたが、井伊家は溜間が定席だったけれど、堀田は特別待遇で
一代限りで溜間にいたに過ぎず、老中罷免後、堀田は溜間ではなく、元の詰席である帝鑑間に落とされます。
390 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/10(金) 00:27:43 ID:UpbVSksS
>>389
よくわかりました、周防守殿！
よくわかりました、周防守殿！
391 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/10(金) 00:53:20 ID:PPDNLe5k
392 ：作事奉行・岩瀬肥後守忠震（冨家規政）：2010/12/10(金) 01:07:45 ID:i7M8TSyl
この難局、力ある方が上に立たねばどうしようもありません、と愚痴ったところ、
別の意味で豪腕な方が大老職におつきになり、私は栄えある海防掛外国奉行から、作事奉行に左遷され、
痔疾が悪化して、わずか45歳で、落命をした。
別の意味で豪腕な方が大老職におつきになり、私は栄えある海防掛外国奉行から、作事奉行に左遷され、
痔疾が悪化して、わずか45歳で、落命をした。
393 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/10(金) 09:13:19 ID:iXlEZgQW
394 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/10(金) 10:04:48 ID:pltYJ1CM
阿部が咳き込んでたのが最後の見せ場だった
395 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/10(金) 19:25:58 ID:9qMrVay7
阿部さんに続き堀田さんもフェードアウト(´・ω・`)
しかも全責任負わされて退任って杉良、ちょっと酷すぎるだろｗ
しかも全責任負わされて退任って杉良、ちょっと酷すぎるだろｗ
396 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/10(金) 21:15:58 ID:HO9x/io4
恐れ入り奉ります
397 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/10(金) 23:04:17 ID:UpbVSksS
幕末の幕閣の変動は凄いね。猫の目みたいに面子が変わる。
幕府の最盛期なんて１０年くらいほとんど同じ顔ぶれとかしょっちゅうだったのに。
そのうち幕閣自体に意味がなくなっていくわけだ。
幕府の最盛期なんて１０年くらいほとんど同じ顔ぶれとかしょっちゅうだったのに。
そのうち幕閣自体に意味がなくなっていくわけだ。
398 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/10(金) 23:26:58 ID:Zqs3nK/l
>>396
あの方だと言われている方がなんだか恐いｗ
あの方だと言われている方がなんだか恐いｗ
399 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/10(金) 23:44:36 ID:D45PHRaj
現政権も“小沢大老”が必要かも。
善悪は別にして、豪腕の登場によって、あの無責任幕閣僚が引き締まるもんなぁ。
善悪は別にして、豪腕の登場によって、あの無責任幕閣僚が引き締まるもんなぁ。
400 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/11(土) 00:08:06 ID:RH/Lco0v
虚無僧ケイキさんﾜﾛﾀ
401 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/11(土) 05:08:04 ID:Gj9kInae
402 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/11(土) 05:18:36 ID:Gj9kInae
ところで、オンエア当時, 井伊掃部守（ママ）直弼を演じた杉良太郎氏は、
かつて親子役を演じた花柳錦之輔氏が孝明帝役を演じ、画面では直接一緒には
ならなかったものの、再び競演する事になったことを大変喜んでいたようです。
そういう背景の下、堀田正睦、松平忠固、久世廣周、板倉勝静、太田資始、そして股肱とも恃むはずの
間部詮勝までも、容赦なく切り捨ててゆく、近江牛の暴走振りに期待したいですね。
かつて親子役を演じた花柳錦之輔氏が孝明帝役を演じ、画面では直接一緒には
ならなかったものの、再び競演する事になったことを大変喜んでいたようです。
そういう背景の下、堀田正睦、松平忠固、久世廣周、板倉勝静、太田資始、そして股肱とも恃むはずの
間部詮勝までも、容赦なく切り捨ててゆく、近江牛の暴走振りに期待したいですね。
403 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/11(土) 11:43:14 ID:g4+wZo8S
時代劇専門チャンネル
1月
http://www.jidaigeki.com/prog/003344.html
#28 上洛への道 1月4日(火) 11:00/23:00
#29 将軍名代 1月5日(水) 11:00/23:00
#30 奇策 1月6日(木) 11:00/23:00
#31 孝明天皇の立場 1月7日(金) 11:00/23:00
#32 慶喜の悪酔い 1月10日(月) 11:00/23:00
#33 池田屋騒動 1月11日(火) 11:00/23:00
#34 御所突入 1月12日(水) 11:00/23:00
#35 母の苦悩 1月13日(木) 11:00/23:00
#36 仇討ち 1月14日(金) 11:00/23:00
#37 慶喜の頭痛 1月17日(月) 11:00/23:00
#38 条約勅許 1月18日(火) 11:00/23:00
#39 将軍急死 1月19日(水) 11:00/23:00
#40 徳川家相続 1月20日(木) 11:00/23:00
#41 将軍慶喜 1月21日(金) 11:00/23:00
#42 孝明天皇の死 1月24日(月) 11:00/23:00
#43 議題草案 1月25日(火) 11:00/23:00
#44 倒幕 1月26日(水) 11:00/23:00
#45 大政奉還 1月27日(木) 11:00/23:00
#46 小御所会議 1月28日(金) 11:00/23:00
#47 朝敵 1月31日(月) 11:00/23:00
1月
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#29 将軍名代 1月5日(水) 11:00/23:00
#30 奇策 1月6日(木) 11:00/23:00
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#32 慶喜の悪酔い 1月10日(月) 11:00/23:00
#33 池田屋騒動 1月11日(火) 11:00/23:00
#34 御所突入 1月12日(水) 11:00/23:00
#35 母の苦悩 1月13日(木) 11:00/23:00
#36 仇討ち 1月14日(金) 11:00/23:00
#37 慶喜の頭痛 1月17日(月) 11:00/23:00
#38 条約勅許 1月18日(火) 11:00/23:00
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#40 徳川家相続 1月20日(木) 11:00/23:00
#41 将軍慶喜 1月21日(金) 11:00/23:00
#42 孝明天皇の死 1月24日(月) 11:00/23:00
#43 議題草案 1月25日(火) 11:00/23:00
#44 倒幕 1月26日(水) 11:00/23:00
#45 大政奉還 1月27日(木) 11:00/23:00
#46 小御所会議 1月28日(金) 11:00/23:00
#47 朝敵 1月31日(月) 11:00/23:00
404 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/11(土) 12:27:25 ID:g4+wZo8S
title: 大河ドラマ「徳川慶喜」 name: 獅子舞(女性 20代） day: 2010/11/27
ずっと待ちつづけてきて、遂に放送を見ることができて感動しています。少し残念なのは､ＯＰ前の解説が無いことです。
あれがあると無いとでは見方も随分変わってきます。いや、しかし、本当に嬉しいです！これからも欠かさず観つづけます！
→いつも時代劇専門チャンネルをご視聴いただき、ありがとうございます。このコーナーで使用されていた映像には
著作権や肖像権、個人のプライバシー保護などの面から、ＮＨＫ以外で放送することが許されていないものが多く含まれており
それらをカットしてしまうと、コーナーそのものの内容がわからなくなってしまうことから、止むを得ず、全てをカットした形での
放送となりました。悪しからず、ご了承ください。今後とも時代劇専門チャンネルを、どうぞよろしくお願い申し上げます。
ずっと待ちつづけてきて、遂に放送を見ることができて感動しています。少し残念なのは､ＯＰ前の解説が無いことです。
あれがあると無いとでは見方も随分変わってきます。いや、しかし、本当に嬉しいです！これからも欠かさず観つづけます！
→いつも時代劇専門チャンネルをご視聴いただき、ありがとうございます。このコーナーで使用されていた映像には
著作権や肖像権、個人のプライバシー保護などの面から、ＮＨＫ以外で放送することが許されていないものが多く含まれており
それらをカットしてしまうと、コーナーそのものの内容がわからなくなってしまうことから、止むを得ず、全てをカットした形での
放送となりました。悪しからず、ご了承ください。今後とも時代劇専門チャンネルを、どうぞよろしくお願い申し上げます。
405 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/11(土) 13:25:39 ID:ppXh/XM1
あまりにも酷い大根ぶりに呆れてダチョウ三銃士は退場したのかな
406 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/11(土) 15:22:09 ID:fnK0p9iI
じゃあ、ＮＨＫ−ＢＳで放送しろよ
韓国ドラマとかアメリカスポーツとかいらないんだよ
韓国ドラマとかアメリカスポーツとかいらないんだよ
407 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/12(日) 13:14:58 ID:+YkiDTsk
ちょい気になったのは、杉良が老中に話している時のドーンという定期的な音は何か意味あるのだろうか？
408 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/12(日) 13:34:53 ID:XYosEUVl
ジョジョのゴゴゴゴゴみたいなものです
409 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/12(日) 14:17:38 ID:qVzhruAG
410 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/12(日) 20:32:12 ID:w1TF2tNt
411 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/12(日) 23:36:51 ID:TIww+0ve
「今すぐにじゃ」なんて怒鳴ったらダメですよ。
佐々木功も石井喧一も真実一路も怯えているじゃないですか。
佐々木功も石井喧一も真実一路も怯えているじゃないですか。
412 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/13(月) 10:44:19 ID:xg5vGt7K
>>196
井伊大老、登場回数少ないのに圧倒的な存在感
井伊大老、登場回数少ないのに圧倒的な存在感
413 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/13(月) 11:43:57 ID:rZBPf6f1
なにせ井伊さんだけ喋る時、効果音付きですから
年増の美人女優にボカシ入れるようなもん
年増の美人女優にボカシ入れるようなもん
414 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/13(月) 12:37:29 ID:UOOmmXIc
415 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/13(月) 18:26:22 ID:e9/ieGpl
>>396
モッくんの皮肉や嫌味も、文太兄ィの正論もすべて跳ね返す魔法の言葉ｗ
モッくんの皮肉や嫌味も、文太兄ィの正論もすべて跳ね返す魔法の言葉ｗ
416 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/13(月) 20:32:39 ID:xg5vGt7K
『恐れ入り奉ります』で1000まで行くスレ
417 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/13(月) 23:37:35 ID:HqBeufHx
実物の井伊大老も、杉良のような貫禄たっぷりな感じで、
幕閣を主導してたんだろうか？
幕閣を主導してたんだろうか？
418 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/13(月) 23:51:03 ID:GpuoNE8O
肖像画見る限りかなりふてぶてしい顔してるからそうなんじゃね？
杉良も肖像画見て役作りしたんでしょ。
井伊家は溜間首席の家柄だから、譜代に対する権威自体が凄かったろうしね。
杉良も肖像画見て役作りしたんでしょ。
井伊家は溜間首席の家柄だから、譜代に対する権威自体が凄かったろうしね。
419 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 00:05:44 ID:8LfI3kRJ
川合伸旺氏に一度井伊大老役をやってほしかった
420 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 10:32:35 ID:VJ9bmeMJ
>>418
そりゃ200年間転封無しで要所に30万石だからな
そりゃ200年間転封無しで要所に30万石だからな
421 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 13:45:52 ID:iXuuMl6o
親子コントや市井の話を減らせば、大河じゃなくて十分な素材だな
422 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 13:53:19 ID:XkXviNkx
新三郎周辺の話になると、途端に昼ドラみたいになる
423 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 15:51:28 ID:X3ZHwr+/
このドラマの井伊大老(杉良)は、
いつも不機嫌そうな表情で閣議を主導しているな…(^-^;)。
いつも不機嫌そうな表情で閣議を主導しているな…(^-^;)。
424 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 17:51:15 ID:/uRr3p/t
>>422
新三郎のターンはトイレタイム
新三郎のターンはトイレタイム
425 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 18:23:00 ID:xDqRQJJs
一橋刑部卿殿は楽しそうでござるな
426 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 18:28:11 ID:8LfI3kRJ
ドーン
「拙者は、水戸の老人を、国許にて永蟄居にすべきと存ずる」
「はっ、されど・・・」
「なんじゃ？」
「いえ」
「それから、条約調印を、主上に奏上せねばならぬ。下総守。早々に準備するのじゃ」
「はっ」
「そのほうが思うような手を打てぬからじゃ」
「もうしわけございませぬ」
「いますぐにじゃ！」
「ははあ。(汗)」
「拙者は、水戸の老人を、国許にて永蟄居にすべきと存ずる」
「はっ、されど・・・」
「なんじゃ？」
「いえ」
「それから、条約調印を、主上に奏上せねばならぬ。下総守。早々に準備するのじゃ」
「はっ」
「そのほうが思うような手を打てぬからじゃ」
「もうしわけございませぬ」
「いますぐにじゃ！」
「ははあ。(汗)」
427 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 18:32:48 ID:td7/WaF4
謹慎中、町方の家で酒飲んだり、主君の息子に毒づいたり、
町人の家で刀振り回したりフリーダムすぎるだろ刑部卿とゆかいな仲間たちｗ
町人の家で刀振り回したりフリーダムすぎるだろ刑部卿とゆかいな仲間たちｗ
428 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 19:18:11 ID:Edq1QZyk
429 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 21:21:30 ID:smryeD/J
新門さんに 南方仁ってコロリに詳しい医者がいますぜって教えてあげたい
430 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 23:06:24 ID:qzNbBdA4
鵜飼なんとかって人が最後拷問されてたけど歴とした武士が拷問されるもんなのかな
431 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 00:16:10 ID:t8SXbqfK
>>419
桜田門外の変がむちゃくちゃ盛り上がるな
桜田門外の変がむちゃくちゃ盛り上がるな
432 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 01:54:04 ID:kHdr7Lz+
>>430
結局最後はさらし首にまでするんだから武士云々だったら拷問の方がまだ軽いくらいでしょ
結局最後はさらし首にまでするんだから武士云々だったら拷問の方がまだ軽いくらいでしょ
433 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 03:30:38 ID:3t5c/ViA
杉良の井伊は恐れ入る程、迫力があるね
ただ・・・桜田門外の変は「翔ぶが如く」のほうが迫力あるな
ただ・・・桜田門外の変は「翔ぶが如く」のほうが迫力あるな
434 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 04:16:57 ID:gaeJ3r3n
＞ドーン
今まで気にも留めなかったがｗ
太鼓なんだろうが
今まで気にも留めなかったがｗ
太鼓なんだろうが
435 ：喪黒福造：2010/12/15(水) 04:48:09 ID:Sr8l7yr7
江戸城では閣老の執務が開始される四つ半にお太鼓がこーんな一発
ドーン
ドーン
437 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 08:07:21 ID:GLy2BoAy
翔ぶが如くでも城中シーンではよくドオーン！て太鼓の音が入ってたな
この大河、CS再放送で初めてまともに見たが
内野がもっくんの兄役だったのか
風林火山といい、”短い原作で無理やり１年大河”に縁があるのか
この大河、CS再放送で初めてまともに見たが
内野がもっくんの兄役だったのか
風林火山といい、”短い原作で無理やり１年大河”に縁があるのか
438 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 08:59:19 ID:VjC8TT2I
無理やり1年やるから、お忍びコント、松島コントなど、コント多すぎ
439 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 09:28:20 ID:JURyN6Oy
440 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 09:37:19 ID:4G7zVkf1
原作本が薄い文庫１冊なのに、
原作レイプなにもあるかいな。
１年もたない。
原作レイプなにもあるかいな。
１年もたない。
441 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 10:00:24 ID:qVIfQExQ
幕末を水戸藩や江戸の町人からの視点で描いて
その当時はそれなりに新鮮だったような記憶があるが
もっくんはアイドルだったし
スーツの走りだったかもしれないね
頭つき合わせて悶々の多いドラマです
その当時はそれなりに新鮮だったような記憶があるが
もっくんはアイドルだったし
スーツの走りだったかもしれないね
頭つき合わせて悶々の多いドラマです
442 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 10:35:59 ID:U7MWsbPF
443 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 11:32:28 ID:tnX6g284
>>441
今の大河とは全然雰囲気が違うと思うけどね。
フィクション場面にそれほど強引な点もないよ。
むしろ上手くつかってるだろう。面白いかどうかは別にして。
おれも新三郎パートはトイレ休憩やらにしてるけどさw
今の大河とは全然雰囲気が違うと思うけどね。
フィクション場面にそれほど強引な点もないよ。
むしろ上手くつかってるだろう。面白いかどうかは別にして。
おれも新三郎パートはトイレ休憩やらにしてるけどさw
444 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 12:53:04 ID:Sr8l7yr7
安藤対馬守信正は、宮口二郎氏にすべきであった
445 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 12:54:39 ID:QF6o42Jb
同じ脚本家の「信長」なんて
キャスティングが随分批判を集めてトレンディ大河と揶揄されたけど
実際の作品は全くスイーツ臭ゼロだったからな。
キャスティングが随分批判を集めてトレンディ大河と揶揄されたけど
実際の作品は全くスイーツ臭ゼロだったからな。
446 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 12:56:17 ID:tnX6g284
明日が事実上の幕府滅亡の日か。
葵三代も今銀河でやってるから混乱するぜw
葵三代も今銀河でやってるから混乱するぜw
447 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 17:24:56 ID:VIN+bjUk
次回はいよいよ桜田門外の変だけど杉良なら1人で全員返り討ちにしてしまいそう
448 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 18:49:44 ID:CsKP6G/q
てめぇら人間じゃねぇ 叩き斬ってやるぅ
と言えば無敵です。
と言えば無敵です。
449 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 19:28:15 ID:gpsAlIlg
弓乱射のシーン怖ぇぇ〜。
実際あんなことやってたら乱心だよなｗ
実際あんなことやってたら乱心だよなｗ
450 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 20:28:06 ID:8i/BbdTX
高橋英樹なら桃太郎侍
里見浩太朗なら水戸黄門の助さん
白石美帆なら陣釜美鈴
しかし杉さまの代表作ってなんだろう？
里見浩太朗なら水戸黄門の助さん
白石美帆なら陣釜美鈴
しかし杉さまの代表作ってなんだろう？
451 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 21:35:04 ID:bYBbjkZc
遠山の金さんとか江戸の黒豹〜♪のやつ
452 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 22:23:04 ID:U7MWsbPF
>>445
ズイテンのうざさがスイーツを上回ってたような
ズイテンのうざさがスイーツを上回ってたような
453 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 22:33:26 ID:36TIiAUk
新三郎さんのウザさは隋天を上回る
いったいいつまでつづくのでしょうか･･･
455 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 23:36:45 ID:EYTz9xBv
456 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 23:47:59 ID:17pJtNGh
457 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/15(水) 23:54:12 ID:tnX6g284
新三郎ってまさに貧乏神だよなw
関わった人間をことごとく不幸にしていくw
関わった人間をことごとく不幸にしていくw
458 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 00:23:38 ID:SdgJRov8
松島「そなたの夜伽が、至らなかったからであろう!?」
目を白黒させ引きつる徳信院直子と美賀。
慶喜「松島！ たわけたことを申すな！」
もはやとどまるところを知らぬ岸田今日子松島。
当時の大河でよくこんなセリフ放送できたもんだ。
凄すぎてホントに台本通りなのか信じられなくなってくる。
若かりし(？)頃はムーミンの声だったよな。カルピスまんが劇場。
そして夜伽。
目を白黒させ引きつる徳信院直子と美賀。
慶喜「松島！ たわけたことを申すな！」
もはやとどまるところを知らぬ岸田今日子松島。
当時の大河でよくこんなセリフ放送できたもんだ。
凄すぎてホントに台本通りなのか信じられなくなってくる。
若かりし(？)頃はムーミンの声だったよな。カルピスまんが劇場。
そして夜伽。
459 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 02:01:09 ID:idtFBZe7
460 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 03:21:03 ID:6nV3s/hM
「武田信玄」も「信長」も女性キャラは強烈なのが多かったし
この「徳川慶喜」もそう。
田向氏はエキセントリックな女性が好きだったのか、あるいは逆に女性恐怖症だったのか。
この「徳川慶喜」もそう。
田向氏はエキセントリックな女性が好きだったのか、あるいは逆に女性恐怖症だったのか。
461 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 03:23:15 ID:FNT+MDAm
八重や松島を男の子が見たら女性恐怖症になるなw
子供がみちゃいけない番組だあ
子供がみちゃいけない番組だあ
462 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 06:55:05 ID:jZvC7VWd
463 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 09:04:43 ID:Dkq/Oyd5
新三郎周辺のシーン、最初はトイレタイムにしてたけど、もう最近は可笑しくて見逃せない。
昼ドラ気分で楽しんでる。
慶喜の弓のシーンはさすがに頭大丈夫かと心配した。
「鬼は外！鬼は外！」
昼ドラ気分で楽しんでる。
慶喜の弓のシーンはさすがに頭大丈夫かと心配した。
「鬼は外！鬼は外！」
464 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 12:41:41 ID:RqAQ8YqT
>>450
今日は杉良大老、最大の見せ場だった。慶喜は代表作ってほどの出演回数
じゃないけど、作中の存在感はハンパなし。ラストはかっこよかった。
かつては水戸黄門の助さん役やって、慶喜では正反対の水戸藩の敵役をや
る杉良。奥が深いキャスティングだw
今日は杉良大老、最大の見せ場だった。慶喜は代表作ってほどの出演回数
じゃないけど、作中の存在感はハンパなし。ラストはかっこよかった。
かつては水戸黄門の助さん役やって、慶喜では正反対の水戸藩の敵役をや
る杉良。奥が深いキャスティングだw
465 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 12:53:17 ID:ME4Au030
予算がないのか貧弱に感じた。アップも大目にしてごまかしてる感
>>桜田門
>>桜田門
466 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 13:11:30 ID:FNT+MDAm
467 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 13:40:15 ID:TB1tkCx1
>>466
泰平の世がつづいて、老中が襲撃されるなんてことはまずなかったからな。
井伊本人はともかく、家来は危機感が薄かったんだろう。当時雪ふってたし。
結局、行列にいた中から生き残った彦根藩士も、主君を守れなかった咎で重傷者は幽閉、軽傷・無傷の者は切腹・斬罪という過酷な処罰がされるわけだ
泰平の世がつづいて、老中が襲撃されるなんてことはまずなかったからな。
井伊本人はともかく、家来は危機感が薄かったんだろう。当時雪ふってたし。
結局、行列にいた中から生き残った彦根藩士も、主君を守れなかった咎で重傷者は幽閉、軽傷・無傷の者は切腹・斬罪という過酷な処罰がされるわけだ
468 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 13:45:09 ID:FNT+MDAm
>>467
泰平ってそんなもんか。怖いな。
武士もすっかり役人化してたから、個人としてはいろいろ思ってても慣例どおりにするしかなかったんだろうな。
余計な進言を上司にしたりしたら、下手すりゃうとまれていいことないし。
泰平ってそんなもんか。怖いな。
武士もすっかり役人化してたから、個人としてはいろいろ思ってても慣例どおりにするしかなかったんだろうな。
余計な進言を上司にしたりしたら、下手すりゃうとまれていいことないし。
469 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 14:03:56 ID:aMtbKhHS
470 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 15:00:53 ID:8eBQZFH7
471 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 15:02:57 ID:EbmsLIj/
>>467
襲撃時間もけっこうな降雪があって刀の柄袋が取れなかったらしいね。
井伊家上屋敷の目の前だったのに気付くのも遅れてしまったし
最初の発砲で井伊が負傷して駕籠から動けなくなったのに徒士や小者の多くが放り出して逃げたらしいからな
襲撃時間もけっこうな降雪があって刀の柄袋が取れなかったらしいね。
井伊家上屋敷の目の前だったのに気付くのも遅れてしまったし
最初の発砲で井伊が負傷して駕籠から動けなくなったのに徒士や小者の多くが放り出して逃げたらしいからな
472 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 15:05:39 ID:p0FqBKJ5
>>469
井伊大老は、放送前からいかにも嵌りそうだなと思ってて、実際はまり役だったけど、
北条氏康は、予想外に良かったと思う。
非常に父性を感じさせて、杉良ってこういう演技もするんだ、という感じだった。
井伊大老は、放送前からいかにも嵌りそうだなと思ってて、実際はまり役だったけど、
北条氏康は、予想外に良かったと思う。
非常に父性を感じさせて、杉良ってこういう演技もするんだ、という感じだった。
473 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 15:09:25 ID:5SpFnngu
474 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 15:10:12 ID:t3QDckY9
雪の日の桜田門外での襲撃にしては、
この場面は、やけに晴れていたように感じたが…。
この場面は、やけに晴れていたように感じたが…。
475 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 19:29:48 ID:Yd3UyKpv
セットの大きさ、残酷描写はﾀﾞﾒﾖとかいろいろ制約がある中にしては
かなり緊迫感あったなぁ。
杉良の井伊の存在感、やってきたことが凄まじかったってことなんだろうけどｗ
原作だと水戸藩士が魚屋に扮装して一橋屋敷に伝達とか
一橋の家士が現場近くに居て、井伊の首が落とされる時、
「鞠を打つような音」がしたって報告して、慶喜が鞠を扇子だかで打ってご満悦みたいなシーンがあって
ドラマ向きだなぁと思ったけれど、一切映像化されなかった(´・ω・`)
かなり緊迫感あったなぁ。
杉良の井伊の存在感、やってきたことが凄まじかったってことなんだろうけどｗ
原作だと水戸藩士が魚屋に扮装して一橋屋敷に伝達とか
一橋の家士が現場近くに居て、井伊の首が落とされる時、
「鞠を打つような音」がしたって報告して、慶喜が鞠を扇子だかで打ってご満悦みたいなシーンがあって
ドラマ向きだなぁと思ったけれど、一切映像化されなかった(´・ω・`)
476 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 20:26:43 ID:ht/lcwQ9
独裁者 井伊直弼
現代ならさしずめ小沢一郎あたりか
現代ならさしずめ小沢一郎あたりか
477 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/16(木) 21:39:27 ID:jZzG6aAe
閣老の内藤紀伊守信思が、
「御大老はかけがえのなきお方で御ざいますから、お供の数を倍増されては如何でしょうか」
と助言したのに、
「拙者は････覚悟はできており申す」とかいって拒否していた。
「こまったこまった」しか結局出てこない井戸端会議もたまにはアイデアが出てきた。
脇坂中務大輔安宅「いやあ、驚きいっておる。脱藩した水戸藩士どもらしいが」
内藤紀伊守信思「薩摩藩士もいたそうじゃ」
松平和泉守乗全「もはや、われらの力ではどうにもならぬ」
安藤対馬守信睦「新参乍ら、申し上げます」
脇坂「だれか！」
御坊主「はっ」
脇坂「早急に大目付目付を呼べ」
松平「有司たちも集めましょう」
脇坂「有司たちも至急集めよ」
内藤「まず、御大老は死ななかった事にしよう」
「御大老はかけがえのなきお方で御ざいますから、お供の数を倍増されては如何でしょうか」
と助言したのに、
「拙者は････覚悟はできており申す」とかいって拒否していた。
「こまったこまった」しか結局出てこない井戸端会議もたまにはアイデアが出てきた。
脇坂中務大輔安宅「いやあ、驚きいっておる。脱藩した水戸藩士どもらしいが」
内藤紀伊守信思「薩摩藩士もいたそうじゃ」
松平和泉守乗全「もはや、われらの力ではどうにもならぬ」
安藤対馬守信睦「新参乍ら、申し上げます」
脇坂「だれか！」
御坊主「はっ」
脇坂「早急に大目付目付を呼べ」
松平「有司たちも集めましょう」
脇坂「有司たちも至急集めよ」
内藤「まず、御大老は死ななかった事にしよう」
478 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/17(金) 00:59:30 ID:WlNjapZj
実際の大老、老中の登城下城の行列は駆け足で進んだそうだが
大河ドラマでも一度再現して欲しいな
大河ドラマでも一度再現して欲しいな
479 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/17(金) 01:23:01 ID:kJIE/Hi4
480 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/17(金) 01:55:39 ID:WlNjapZj
481 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/17(金) 02:14:49 ID:leKrWloV
安藤信正は一度宮口二郎に演じて欲しかった。
安藤信正
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Ando_Nobumasa.jpg
俳優･宮口二郎
http://fine.ap.teacup.com/otoko/img/1216282339.jpg
（参）俳優･天知茂
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/42/0000554742/94/img36751998zik8zj.jpeg
安藤信正
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Ando_Nobumasa.jpg
俳優･宮口二郎
http://fine.ap.teacup.com/otoko/img/1216282339.jpg
（参）俳優･天知茂
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/42/0000554742/94/img36751998zik8zj.jpeg
482 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/17(金) 02:42:10 ID:b0XQA/4v
>>475
あの短い原作の中でも印象的な下りだったな
ご満悦、というより井伊の首が斬られた音の説明に
「そうか鞠のような音か」みたいなセリフと
感慨深そうに鞠を打ってその音に聞き入っていた場面、という印象だったが
モックンのケイキさんは大河主役だし、変人で憎めない若殿様
というキャラ作りだったから、敵の死を喜んでる
もしくは自らが敵役の首を落とす瞬間を体験したがっている
とも受け取れる行為は避けたかったのかもしれん
あの短い原作の中でも印象的な下りだったな
ご満悦、というより井伊の首が斬られた音の説明に
「そうか鞠のような音か」みたいなセリフと
感慨深そうに鞠を打ってその音に聞き入っていた場面、という印象だったが
モックンのケイキさんは大河主役だし、変人で憎めない若殿様
というキャラ作りだったから、敵の死を喜んでる
もしくは自らが敵役の首を落とす瞬間を体験したがっている
とも受け取れる行為は避けたかったのかもしれん
483 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/17(金) 20:00:06 ID:ZvFGnMeU
484 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/17(金) 23:38:40 ID:PsWuow9q
485 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/17(金) 23:42:33 ID:SXcZQ2uC
こんなに天気のいい桜田門は初めて見たな。
どうも桜田門外の変＝大雪のイメージがあるんだが
どうも桜田門外の変＝大雪のイメージがあるんだが
486 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/17(金) 23:51:25 ID:SUZWL9AC
>>483
幕末の幕府って結局滅亡したからかなり色眼鏡で無能揃いってことにされてるけどね。
実際は有能な連中が多いよ。
老中もそれなりの人材が多かったし、その下の勘定奉行になるような連中は俊才揃いだった。
実は吉宗の足し高制のおかげで約100年間、御家人クラスからでも俊才を抜擢してきてたからね。
そして御家人クラスは庶民が株買って御家人になることが多かったので、数代前は庶民の勘定奉行なんてゴロゴロいたんだよ。
そして幕末になると中途採用もぼんぼんやるようになってたし。
ただ、悲しいかな、どんなに人材が集まっていても御時勢には敵わないってことなんだよねえ。
幕末の幕府って結局滅亡したからかなり色眼鏡で無能揃いってことにされてるけどね。
実際は有能な連中が多いよ。
老中もそれなりの人材が多かったし、その下の勘定奉行になるような連中は俊才揃いだった。
実は吉宗の足し高制のおかげで約100年間、御家人クラスからでも俊才を抜擢してきてたからね。
そして御家人クラスは庶民が株買って御家人になることが多かったので、数代前は庶民の勘定奉行なんてゴロゴロいたんだよ。
そして幕末になると中途採用もぼんぼんやるようになってたし。
ただ、悲しいかな、どんなに人材が集まっていても御時勢には敵わないってことなんだよねえ。
487 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/17(金) 23:58:42 ID:WlNjapZj
今回の時専は見ていないけど
たしか後の方かで、一つには組織が巨大過ぎて過ぎて
全てがあいまいになって意思決定が容易に出来なかったとか言っていたような・・・
たしか後の方かで、一つには組織が巨大過ぎて過ぎて
全てがあいまいになって意思決定が容易に出来なかったとか言っていたような・・・
488 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/18(土) 00:09:11 ID:T6pOyw4Y
久世大和守廣周「いま急に大改革などと申しても、幕府の存在は、複雑にして巨大でござる。
小さいことからでよいのじゃ･･･改革を始めたという形を示す事が大事でござる。
それが肝心じゃ」
板倉周防守勝静「されど･･･一橋刑部卿を将軍の後見にすることはさけねばなりませんぬ」
小さいことからでよいのじゃ･･･改革を始めたという形を示す事が大事でござる。
それが肝心じゃ」
板倉周防守勝静「されど･･･一橋刑部卿を将軍の後見にすることはさけねばなりませんぬ」
489 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/18(土) 00:17:24 ID:T6pOyw4Y
>>484
それも老中というよりは･･･伊達村村の入れ知恵だったような･･･
それも老中というよりは･･･伊達村村の入れ知恵だったような･･･
490 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/18(土) 00:54:10 ID:vpl1v7Qr
あっちには難しいことは分からないが
とにかく水野真紀がいちいち力を入れて話をするのはお気に入りだあ
とにかく水野真紀がいちいち力を入れて話をするのはお気に入りだあ
491 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/18(土) 09:00:24 ID:ZVr2ZwfK
たみさんが面白い人過ぎる
492 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/18(土) 23:14:15 ID:T6pOyw4Y
みよは顔が貧相すぎる。
493 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/18(土) 23:19:23 ID:hljPL+z1
みよとたみならたみに惚れるよなw
494 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/19(日) 02:04:56 ID:xRUUReZR
495 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/19(日) 02:23:21 ID:6na3NJSt
ナレーション、松島がやったらよかったのに。
496 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/19(日) 11:04:54 ID:DVWnYPbN
497 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/19(日) 12:08:33 ID:Yvv1b8G/
捏造とは余りに酷いお言葉、物語に御座います
498 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/19(日) 16:06:42 ID:WtMhDXVU
松島役に岸田今日子を持ってきてる時点で、元は彼女を語り役に据えるつもりだったんじゃなかろうか。岸田今日子といえば朗読では本家中の本家。いくら大原麗子が大女優でも付け焼刃で太刀打ちできる相手じゃないし、NHKならそのあたりは百も承知だったはず。
でも大原になったのは、岸田だとあまりにハマりすぎてドラマ全体が重くなっちゃうからでは。下町ステージもあるわけだし。
けど松島の語りは聴きたかったね。
「わっちにァお城ん中のことはわかんないから〜」とかの下りの後で、たまに松島にチェンジって手はあったと思うし、下町と城内の場面転回のメリハリもつけられただろう。
でも大原になったのは、岸田だとあまりにハマりすぎてドラマ全体が重くなっちゃうからでは。下町ステージもあるわけだし。
けど松島の語りは聴きたかったね。
「わっちにァお城ん中のことはわかんないから〜」とかの下りの後で、たまに松島にチェンジって手はあったと思うし、下町と城内の場面転回のメリハリもつけられただろう。
499 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/19(日) 16:09:55 ID:WtMhDXVU
でも大原、岸田双方のプライドを考えると現実は難しかったかもね。女優としての表の人気や格は大原のほうが上でも、語りで比べられると差が出るのは明らか。一方の岸田にしても語り手役で中途半端に扱われるのは絶対に納得いかんだろうし。
ちなみに今回ついに再放送が実現したのは、もしかすると大原が亡くなったからじゃないかと思うんだ。何かの理由で首を縦に振らなかった人間がいなくなってようやく、とかね。
妄想乙って言われそうだけど。
ちなみに今回ついに再放送が実現したのは、もしかすると大原が亡くなったからじゃないかと思うんだ。何かの理由で首を縦に振らなかった人間がいなくなってようやく、とかね。
妄想乙って言われそうだけど。
500 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/19(日) 17:32:46 ID:xRUUReZR
妄想乙。
時専でこれの前の時間は影の軍団シリーズをやってるけど、
今度の木曜からIIIに突入しちゃうよ。
話の核になる尼御前役が岸田今日子で、二時間連続岸田アワーの
始まりだよ。
時専でこれの前の時間は影の軍団シリーズをやってるけど、
今度の木曜からIIIに突入しちゃうよ。
話の核になる尼御前役が岸田今日子で、二時間連続岸田アワーの
始まりだよ。
501 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/19(日) 20:35:28 ID:tiOk41G6
>>386
そういや「翔ぶが如く」だと堀田が老中首座やりだした頃から井伊（神山繁）が御用部屋に入り込んで
頑迷ぶりを発揮＝いかにも体調の悪そうな阿部（若林豪）の言うことに茶々入れたり否定したりしてた。
「慶喜」だと井伊は大老としていきなり登場したから、より重厚感・大物感が増してる感じがした。
そういや「翔ぶが如く」だと堀田が老中首座やりだした頃から井伊（神山繁）が御用部屋に入り込んで
頑迷ぶりを発揮＝いかにも体調の悪そうな阿部（若林豪）の言うことに茶々入れたり否定したりしてた。
「慶喜」だと井伊は大老としていきなり登場したから、より重厚感・大物感が増してる感じがした。
502 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/19(日) 20:51:52 ID:dqXTdMth
大原さんは田向さんの意向もあったんじゃないかな
田向さんとこの大河の前にＮＨＫでレイコの歯医者さんというドラマやってて、主人公のレイコはどう見ても現代版おれんさん
みたいなキャラだった
あの時から既に大原さんに進行役を頼もうって話が進んでたんじゃないかと思う
田向さんも大原さんにすごく思い入れあったみたい
その田向さんも今年亡くなれてしまった・・・藤岡、佐藤、岸田、大原、ほかに園佳也子も・・・
田向さんとこの大河の前にＮＨＫでレイコの歯医者さんというドラマやってて、主人公のレイコはどう見ても現代版おれんさん
みたいなキャラだった
あの時から既に大原さんに進行役を頼もうって話が進んでたんじゃないかと思う
田向さんも大原さんにすごく思い入れあったみたい
その田向さんも今年亡くなれてしまった・・・藤岡、佐藤、岸田、大原、ほかに園佳也子も・・・
503 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/20(月) 01:45:59 ID:4EWO8s6U
>>502
レイコの歯医者は見た事ないけど
それより前にやはり同じスタッフで作った正月時代劇大石内蔵助で大石りくも演じてた
そこでチョットした語りも担当していたが
さすがにおれんさんとは違って真面目な武家言葉でやってたよｗ
そういや慶喜にも田向作品では外せない
平幹二朗に本郷功次郎や篠田三郎にも出て欲しかったなあ
レイコの歯医者は見た事ないけど
それより前にやはり同じスタッフで作った正月時代劇大石内蔵助で大石りくも演じてた
そこでチョットした語りも担当していたが
さすがにおれんさんとは違って真面目な武家言葉でやってたよｗ
そういや慶喜にも田向作品では外せない
平幹二朗に本郷功次郎や篠田三郎にも出て欲しかったなあ
504 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/20(月) 10:52:32 ID:FmadlXWS
しかし女優陣では何と言っても若尾文子。
美しいし、彼女が画面に存在するだけでドラマが格調高く感じる。
ナンカ他の女優さんとは一線を画した存在感があるなあ。
美しいし、彼女が画面に存在するだけでドラマが格調高く感じる。
ナンカ他の女優さんとは一線を画した存在感があるなあ。
505 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/20(月) 11:45:27 ID:wfdqqFcY
さすがに老婆すぎる
506 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/20(月) 12:40:34 ID:xVuO8Mv6
若尾文子は、風格があるよね
女優陣で個人的に一番好きなのは、おたぁさま
色っぽい。慶喜と間違いがないのが不思議なくらいｗ
女優陣で個人的に一番好きなのは、おたぁさま
色っぽい。慶喜と間違いがないのが不思議なくらいｗ
507 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/20(月) 13:43:54 ID:i9vF5N7D
508 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/20(月) 13:45:57 ID:dOJLP6XN
俺は美賀が可愛いと思う
509 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/20(月) 14:18:45 ID:aa+P05G7
このドラマの若尾文子は良かったよね。
浮世離れした感じで。
単に大物が顔見せで出たのではなく、見せ場も結構あったし。
浮世離れした感じで。
単に大物が顔見せで出たのではなく、見せ場も結構あったし。
510 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/20(月) 20:08:35 ID:lQQXgmpG
母上とは何もないのじゃ
511 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/21(火) 00:44:07 ID:vWvCBeKz
ううむ････まずいっ！
513 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/21(火) 10:02:06 ID:Rqqb/qqr
今回はたみさんが出てこなかった。
あの恨み節を結構楽しみにしてたのに。
あの恨み節を結構楽しみにしてたのに。
514 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/21(火) 20:44:24 ID:o48d4lcb
なんかこの2回程 話が停滞してて面白くない
515 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/21(火) 21:13:26 ID:To26RHcr
逆にこの2回が面白い
516 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/21(火) 21:16:09 ID:XXEv7EdH
いやツマラン
517 ：老中・安藤対馬守信正：2010/12/21(火) 22:02:44 ID:XicCVjZk
やはり老中が出てこないとつまらないな
518 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/21(火) 22:49:45 ID:PLBcsYTS
直弼と斉昭がいなくなったから空白感が大きいのだ。
吉子と永原がおもしろすぎるがw
あと兄貴もいいなw
吉子と永原がおもしろすぎるがw
あと兄貴もいいなw
519 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/21(火) 23:00:22 ID:9KWowg1R
ここ２回ＯＰのクレジットが寂しすぎるな
駒若とかが大物扱いだし
駒若とかが大物扱いだし
520 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/21(火) 23:39:55 ID:w5hiL1Xk
兄貴、内野なんだよね
当時はぱっとしない俳優と思ってたけど
それも含めて演技だったんだな。スゲー
当時はぱっとしない俳優と思ってたけど
それも含めて演技だったんだな。スゲー
521 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/21(火) 23:41:33 ID:8pvdjEPD
>>514-517
火消し連中が出てこないだけで面白くなるものだと驚いたよｗ
麗子ナレも少なかったし
田向脚本って必ず余計な物があるよな 八重に隋天に火消し一家 それぞれ役者は悪くない（むしろ怪演？）のだけど
せめてフジタクがいなければもっとマシなのに
火消し連中が出てこないだけで面白くなるものだと驚いたよｗ
麗子ナレも少なかったし
田向脚本って必ず余計な物があるよな 八重に隋天に火消し一家 それぞれ役者は悪くない（むしろ怪演？）のだけど
せめてフジタクがいなければもっとマシなのに
522 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 00:58:08 ID:dMkihNUR
もう少ししてケイキさんが政治の表舞台に出て舞台が京にうつると
一橋邸もろともだが火消しの露出も少なくなったかと
だんだんと悠長には居られない状況になっていくし
一橋邸もろともだが火消しの露出も少なくなったかと
だんだんと悠長には居られない状況になっていくし
523 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 02:11:35 ID:X+ASOKBe
今ぐらいまでだな
町にケイキが遊びに行ったりとか
あと数回で将軍後見職になってからは、ずっと政治がらみの展開
火消し一家も確かに出てこなくなってくるけど、そのぶん永原とかも出番が減って逆に見るの退屈になったりもした
禁門の変や天狗党の乱ぐらいしか派手なシーンないしなあ
とにかく重たくて暗い印象だった
町にケイキが遊びに行ったりとか
あと数回で将軍後見職になってからは、ずっと政治がらみの展開
火消し一家も確かに出てこなくなってくるけど、そのぶん永原とかも出番が減って逆に見るの退屈になったりもした
禁門の変や天狗党の乱ぐらいしか派手なシーンないしなあ
とにかく重たくて暗い印象だった
524 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 07:54:14 ID:BcA1279N
>>521
タクマ爺ちゃんのキャラは、ウザ重い生麦での男女問題シーンの救いでもあった
駆け落ちだの赤子誘拐だの自体が不要といえば不要なんだが
新門一家出すなら、若い頃の海舟や小吉やお順といった勝一家を絡めたらよかったのに
「まあ、また小吉さんが暴れてるよ」→息子が顔を出す「麟太郎さんも大変だねえ」
ナレ「この方が、後になってケイキさんと江戸の幕を引きをすることになるとは、お釈迦様でも…」
みたいな
勝と慶喜は折り合い悪かったから、あえて控えたのかな
タクマ爺ちゃんのキャラは、ウザ重い生麦での男女問題シーンの救いでもあった
駆け落ちだの赤子誘拐だの自体が不要といえば不要なんだが
新門一家出すなら、若い頃の海舟や小吉やお順といった勝一家を絡めたらよかったのに
「まあ、また小吉さんが暴れてるよ」→息子が顔を出す「麟太郎さんも大変だねえ」
ナレ「この方が、後になってケイキさんと江戸の幕を引きをすることになるとは、お釈迦様でも…」
みたいな
勝と慶喜は折り合い悪かったから、あえて控えたのかな
525 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 08:10:12 ID:yaGRV48a
526 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 08:48:23 ID:BP/rr3B4
いや>>524のレスは
新門一家を出すな、って言ってるんじゃなくて
新門一家にフジタク浪人や架空の駆け落ち話を絡めるなら
勝海舟やそのオヤジを絡めた方がよかったんじゃね？
という意味で書いたんだが分かりにくかったらすまんかった
勝視点の時代劇では、新門ファミリーと小吉や若い海舟が顔見知りだったりするんで
新門一家を出すな、って言ってるんじゃなくて
新門一家にフジタク浪人や架空の駆け落ち話を絡めるなら
勝海舟やそのオヤジを絡めた方がよかったんじゃね？
という意味で書いたんだが分かりにくかったらすまんかった
勝視点の時代劇では、新門ファミリーと小吉や若い海舟が顔見知りだったりするんで
527 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 08:49:35 ID:BP/rr3B4
ID変わってたが
526＝524です
526＝524です
528 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 11:36:59 ID:wYBS124u
今は場つなぎの話ばかりだから、ツマラン
529 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 13:15:54 ID:0YUkDov8
火消の話もしょうもねえ話だよな。
しかも時間の半分近く割いてしまって。
しかも時間の半分近く割いてしまって。
530 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 17:26:05 ID:tAZk32LD
天狗党の武田耕雲斎と藤田小四郎は登場するの？
531 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 18:24:27 ID:sUD/iJ7p
>>520
なんとなく出てきたね w
前半というか、後でまとめ見しようと思ってあまり見てないが、
なんとなく流し見してたら出てきた。しかし兄弟喧嘩の時は見入った。
どういう役人柄かセリフも(俺の内に)すんなり入ってきて良い役者さんだ。
なんとなく出てきたね w
前半というか、後でまとめ見しようと思ってあまり見てないが、
なんとなく流し見してたら出てきた。しかし兄弟喧嘩の時は見入った。
どういう役人柄かセリフも(俺の内に)すんなり入ってきて良い役者さんだ。
532 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 18:31:10 ID:64q09wvO
>>530
金内喜久夫と田辺誠一が演じるよ。
金内喜久夫と田辺誠一が演じるよ。
533 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 18:31:42 ID:X+ASOKBe
534 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 19:44:28 ID:JjYLXOBh
沸騰、激発寸前の天狗党の説得に永原を派遣する母上…
535 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 19:47:21 ID:oa0veCZt
耕雲斎、水戸藩から貸してもらって、一時期慶喜の側近になった後
どっかの回でその変転を見逃したのかいつの間にか天狗党の首領になっててあれーと思ったな、放送当時。
ニシン倉の扉が閉められるシーンに大原麗子の処刑を告げる語りでエンドはなかなか哀れ
どっかの回でその変転を見逃したのかいつの間にか天狗党の首領になっててあれーと思ったな、放送当時。
ニシン倉の扉が閉められるシーンに大原麗子の処刑を告げる語りでエンドはなかなか哀れ
536 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 20:37:12 ID:9rKrCpMS
大原麗子は処刑されるのか！！
537 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 22:30:42 ID:dMkihNUR
＞どっかの回でその変転を見逃したのかいつの間にか天狗党の首領になっててあれーと思ったな
分かり難くい描写だったね
耕雲斎が仲裁に入ったのに双方戦闘をやめないで
結局、巻き込まれる形で天狗党に入ったんだよな
分かり難くい描写だったね
耕雲斎が仲裁に入ったのに双方戦闘をやめないで
結局、巻き込まれる形で天狗党に入ったんだよな
538 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 22:36:05 ID:0YUkDov8
>>537
実際、文献読んでいても、武田が天狗党のボスに祭り上げられる過程は非常に理解しがたいもんだからね。
理屈じゃなくて勢いとか空気とかに流されてしまったんだろうね、武田さんは。その末路が打ち首だから悲惨だ。
しかも首は晒された後で野に捨てられちゃうという・・
実際、文献読んでいても、武田が天狗党のボスに祭り上げられる過程は非常に理解しがたいもんだからね。
理屈じゃなくて勢いとか空気とかに流されてしまったんだろうね、武田さんは。その末路が打ち首だから悲惨だ。
しかも首は晒された後で野に捨てられちゃうという・・
539 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 22:38:15 ID:8dTmlmfB
なんか演技下手に見える人が多い。
江戸っ子口調のせいかな
江戸っ子口調のせいかな
540 ：閣老・安藤長門守信睦：2010/12/22(水) 23:03:20 ID:Juwp8be9
ううむ・・・まずいっ
541 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 23:25:07 ID:MoFwEhjZ
DQNってのはどの時代にでもいるもんなんだなぁ
心情を察して上げてくれって脚本か演出の前振りらしきものはあったような気もするが
心情を察して上げてくれって脚本か演出の前振りらしきものはあったような気もするが
542 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 23:29:49 ID:ty+6JZlj
清水美砂 怖ぇ〜
と思った数分後
鶴田真由も怖ぇ〜
と思った数分後
石田ひかり ウゼェ〜
と思った
と思った数分後
鶴田真由も怖ぇ〜
と思った数分後
石田ひかり ウゼェ〜
と思った
543 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/22(水) 23:31:42 ID:p/UiSyf0
今の大河なら、新門を中心に徳川慶喜も坂本龍馬も勝海舟も全部旧知の仲ってんで、
新門のカシラが、大政奉還をまとめったってぇ話になってるかもよ。
新門のカシラが、大政奉還をまとめったってぇ話になってるかもよ。
544 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/23(木) 00:02:35 ID:dMkihNUR
ソースはよく分からんのだが
三條美紀は最初は女官かの役だったのにその人はとっくの昔に故人になっていたので
設定を変更してこの役になったとか
三條美紀は最初は女官かの役だったのにその人はとっくの昔に故人になっていたので
設定を変更してこの役になったとか
545 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/23(木) 00:05:01 ID:Tgezb6PY
>>543
ありそうな話だ
ありそうな話だ
546 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/23(木) 00:32:32 ID:osnHMWtX
>>541
日本語でおk
日本語でおk
547 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/23(木) 09:58:00 ID:9mok4B2j
善意の町の人々を「ミカジメ料の値上げを受け入れないんだったら火事も半分しか消さないぜ！」
と脅す恐怖の「を組」！
と脅す恐怖の「を組」！
548 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/23(木) 11:55:19 ID:WjO+DJvg
>>542
それでも、北条時宗の女性陣に比べればましだと思ってしまう。
それでも、北条時宗の女性陣に比べればましだと思ってしまう。
549 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/23(木) 12:49:08 ID:VZm8rIfG
和宮の人って昼ドラの大家族ものの長女役だったと思うけど
あの髪型って誰がやっても不細工に見えるんだな。
あの髪型って誰がやっても不細工に見えるんだな。
550 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/23(木) 14:06:07 ID:CKL5S3r9
>>547
実際は本業のテキ屋のあがりだけで相当なもんだったらしいけどな
実際は本業のテキ屋のあがりだけで相当なもんだったらしいけどな
551 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/23(木) 15:10:17 ID:irsiUedy
昨日までgdgdな展開だけど、今日から少しはまともになるんだろうか？
まだ今日の分は見てないけど
まだ今日の分は見てないけど
552 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/23(木) 15:53:22 ID:irsiUedy
いつから、を組コント中心になったんだ？
553 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/23(木) 16:29:57 ID:zngl5p6H
電波発言が増えてくる慶喜
554 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/23(木) 19:07:27 ID:6WzFka9k
ガンツムとよしのエピソードはなんか尺稼ぎっぽいな。
それにしても篤姫と和宮が初対面でバチバチ〜双方部屋に戻って取り巻きがムカッ腹を立ててる間中
慶喜は囲碁やってたんだなｗ
それにしても篤姫と和宮が初対面でバチバチ〜双方部屋に戻って取り巻きがムカッ腹を立ててる間中
慶喜は囲碁やってたんだなｗ
555 ：老中・安藤対馬守信正：2010/12/23(木) 21:39:48 ID:g4yTF8Sp
ううむ････まずいっ！
いまさら言っても仕方ないが、いかにも、まずいっ！
いまさら言っても仕方ないが、いかにも、まずいっ！
556 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/23(木) 21:41:12 ID:7qAdczdm
このドラマを見てると、「篤姫」で慶喜が将軍継嗣を固辞していた理由がよくわかる。
ドラマ自体は地味かもしれないが、結構面白く、幕末の歴史の勉強の素材として堪え得る。
ドラマ自体は地味かもしれないが、結構面白く、幕末の歴史の勉強の素材として堪え得る。
557 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/23(木) 21:51:55 ID:RayzZ4RX
558 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/23(木) 22:09:03 ID:8pbKnKyq
「篤姫」とこれとの瀧山の違いようが・・・・ｗ（「翔ぶが如く」と後の大河の篤姫の違いようほどでは無いが）
まあこの時点で瀧山は50過ぎであり、実像はあのばばあに近いのだろう
まあこの時点で瀧山は50過ぎであり、実像はあのばばあに近いのだろう
559 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/23(木) 22:19:27 ID:g4yTF8Sp
瀧山は、佐々木すみ江のほうが大物感があってよかった
園佳也子の高部は、実在したかどうかが、不明
園佳也子の高部は、実在したかどうかが、不明
560 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/23(木) 22:59:29 ID:q2MTqG55
宮崎あおいの篤姫よりも深っちゃんの天璋院の方が好きだな、怖いけどｗ
でも天璋院のイメージにぴったりだった
数回先で文句垂れる観行院にピシャリと言い放つシーンはかっこよかった
でも天璋院のイメージにぴったりだった
数回先で文句垂れる観行院にピシャリと言い放つシーンはかっこよかった
561 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/23(木) 23:19:11 ID:v9fCbBwE
しかし清水美沙が熱演すればするほどうざいなw
562 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/23(木) 23:55:52 ID:g4yTF8Sp
美砂はヘビースモーカーですから
563 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 00:44:49 ID:J7JU1iC/
>>562
どういう関係があるんだｗ
どういう関係があるんだｗ
564 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 01:58:35 ID:MLGYHNq2
慶喜の母上への冷淡ぶりはちょっと異常
565 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 02:25:22 ID:Kq8ofX7Y
12/30（木）-1/3（月）は放送がないみたい
566 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 06:12:09 ID:IjYnxLbe
>>564
甘えてんだろ。
甘えてんだろ。
567 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 10:43:37 ID:1K6a8pus
ガンツム＆お芳のエピで全然政治的なところが進まないじゃないか。
次こそ進むんだろうな。
次こそ進むんだろうな。
568 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 11:48:07 ID:yyUBC7CJ
およしが、かわいくない
きっとおきゃんな感じを目指しているんだろうけど
おっさんっぽい・・・
きっとおきゃんな感じを目指しているんだろうけど
おっさんっぽい・・・
569 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 11:49:54 ID:1K6a8pus
っていうか、およしはおきゃんな感じを通り越して、ガラが悪い域だよね。
570 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 12:00:11 ID:ErnKhwRv
うん、およしはただのＤＱＮにしか見えない
それにしてももっくんかわゆす
それにしてももっくんかわゆす
571 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 13:33:15 ID:IjYnxLbe
鈴木京香とかがあの芝居したら魅力あると思うよ。
中の人の問題だろw
中の人の問題だろw
572 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 14:26:03 ID:Rfryh7cM
>>571
いいねぇ。
いいねぇ。
573 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 16:26:37 ID:eO+Kxzwx
>>564
一橋の母上を好いておるのじゃ
一橋の母上を好いておるのじゃ
574 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 17:20:19 ID:vLD/kQGP
なんかジワジワと面白さを感じるドラマだな。
自分はどっちかと言うと「翔ぶが如く」みたいに歴史イベント重視で、重苦しい感じを
期待していたのだが、これはこれで結構面白い。
制作側の狙いはおそらく、新三郎関係・辰五郎関係・永原・松島など、実際の歴史イベントに
あまり深く関わっていないパートを、それほど歴史に詳しくない人達にも楽しんで
もらえるように、わざと脱線して作ってるんだろうけど、まあこれはこれであっても
良いかな、と思い始めている。アクセントの一つとして。
水野たみはちょっと場違いキャラ過ぎるような気もするが。
個人的には幕府の中枢として幕閣の中心にいた阿部正弘が何のコメントもなくフェード
アウトしていったのと、同じく中心にいた安藤対馬守が「坂下門外の変のコメント
だけで」フェードアウトしていったのは味気ないと思った。まあ閣老の入れ替わりが
あまりにも激しいから仕方がないけど。
一応司馬原作という建前になっているので、歴史設定や人物描写はそれなりに安心して
見ていられる。篤○とか天○人とか○馬伝とかと違って。
余談だが、同じ司馬原作の「坂の上の雲」は全然ダメだね。この「徳川慶喜」も原作が
有って無いようなものだけど、「坂の上の雲」も原作が有って無いようなものだ。
奇しくも主演は同じ人がやってるけど。
自分はどっちかと言うと「翔ぶが如く」みたいに歴史イベント重視で、重苦しい感じを
期待していたのだが、これはこれで結構面白い。
制作側の狙いはおそらく、新三郎関係・辰五郎関係・永原・松島など、実際の歴史イベントに
あまり深く関わっていないパートを、それほど歴史に詳しくない人達にも楽しんで
もらえるように、わざと脱線して作ってるんだろうけど、まあこれはこれであっても
良いかな、と思い始めている。アクセントの一つとして。
水野たみはちょっと場違いキャラ過ぎるような気もするが。
個人的には幕府の中枢として幕閣の中心にいた阿部正弘が何のコメントもなくフェード
アウトしていったのと、同じく中心にいた安藤対馬守が「坂下門外の変のコメント
だけで」フェードアウトしていったのは味気ないと思った。まあ閣老の入れ替わりが
あまりにも激しいから仕方がないけど。
一応司馬原作という建前になっているので、歴史設定や人物描写はそれなりに安心して
見ていられる。篤○とか天○人とか○馬伝とかと違って。
余談だが、同じ司馬原作の「坂の上の雲」は全然ダメだね。この「徳川慶喜」も原作が
有って無いようなものだけど、「坂の上の雲」も原作が有って無いようなものだ。
奇しくも主演は同じ人がやってるけど。
575 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 17:31:39 ID:kQ0uvOD8
坂の上は映像化するなというのが司馬の遺言？だろ
原作者の言ってる事は当を得ている
原作者の言ってる事は当を得ている
576 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 18:26:35 ID:GcyrT+WN
久世”大和田大和守”広周の所信表明、
「小さなことからコツコツと政策」、「その場凌ぎしてれば、そのうちなんとかなるだろう政策」に感服した。
あれ以外やりよう無いよなｗ
「小さなことからコツコツと政策」、「その場凌ぎしてれば、そのうちなんとかなるだろう政策」に感服した。
あれ以外やりよう無いよなｗ
577 ：老中・脇坂中務大輔安宅（佐々木功）：2010/12/24(金) 19:24:38 ID:JGQ0RMg0
まずは、きょう明日のことが肝心にござる。
578 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 20:05:14 ID:zMnUrm+I
>>573
美賀さん乙
美賀さん乙
579 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 21:06:21 ID:wD4FiGJ9
板倉さんが老中として初登場してた。出世したんだな。
慶喜を危険視して「政を好き勝手にやられる」とか言ってたけど、
その慶喜の京都政権を東帰までずーーーーーっと支えることになる皮肉…
慶喜を危険視して「政を好き勝手にやられる」とか言ってたけど、
その慶喜の京都政権を東帰までずーーーーーっと支えることになる皮肉…
580 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 22:40:04 ID:IjYnxLbe
581 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 22:44:15 ID:JGQ0RMg0
間もなく、御用部屋に閣老酒井忠績（御友幸喜）、閣老板倉勝静（小林宏史）、閣老牧野忠恭（樋浦勉）、閣老阿部正外（小川隆市）、閣老水野忠精（赤羽秀之）、閣老格諏訪忠誠（鹿内孝）が勢揃いして慶喜問題が討議されますからお楽しみに
582 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 22:55:21 ID:nEooyvzS
583 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 23:19:17 ID:QfLXNYfy
後半の慶喜は何考えてるか本当にわからんキャラだったから、下につく人もさぞかし大変だったろうと思う・・・
584 ：老中・井上河内守正直：2010/12/24(金) 23:36:30 ID:JGQ0RMg0
一橋卿は、薩摩、越前、土佐、宇和島（四賢公会議、参与会議）を支持基盤とするか、会桑を支持基盤とするかで動きがコロコロ変わったからねえ。
さらにグループ内でも主導権争いがあったし
さらにグループ内でも主導権争いがあったし
585 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/24(金) 23:38:26 ID:q35AHAYi
慶喜に限らず何か一言ケチをつけないと
気が済まないような性格の登場人物ばかりの大河だな。
気が済まないような性格の登場人物ばかりの大河だな。
586 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/25(土) 01:00:49 ID:qHzCe5Kt
>>584
誰も信用してなかったんだろうね。
ま、あの時代人を信用してるようじゃダメだろうけど。
でも、部下の統率という面ではうそでも信用してるんだぞというとこをみせるべきに思うけどな。
勝との相性の悪さもそのへんだろうかね。
慶喜からしたらはじめから幕臣に人望がないとこから出発しているから仕方なかった面もあるかな。
誰も信用してなかったんだろうね。
ま、あの時代人を信用してるようじゃダメだろうけど。
でも、部下の統率という面ではうそでも信用してるんだぞというとこをみせるべきに思うけどな。
勝との相性の悪さもそのへんだろうかね。
慶喜からしたらはじめから幕臣に人望がないとこから出発しているから仕方なかった面もあるかな。
587 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/25(土) 03:00:40 ID:rMV3xJ5D
588 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/25(土) 04:13:51 ID:ECHfB/ci
589 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/25(土) 06:54:53 ID:EjCrIZib
翔ぶが如くの三田村ケイキは食わせ物なりに、かなりかっこよかったが
あれは単純な悪人は出さない小山内作品のカラーなんだろうな
しかしモックンの寅いじめはいつまで続くのか
あれは単純な悪人は出さない小山内作品のカラーなんだろうな
しかしモックンの寅いじめはいつまで続くのか
590 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/25(土) 09:06:27 ID:qZynfRL5
591 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/25(土) 12:23:51 ID:jCsShGkw
翔ぶが如くにもあった場面だけど
お歴々がそろった酒宴で大恥かかされたのを恨んで
それがもとで討幕に突っ走る設定だからかも？
慶喜サイドにしてみれば薩長＠悪役っぽくなるのは仕方がないかも
お歴々がそろった酒宴で大恥かかされたのを恨んで
それがもとで討幕に突っ走る設定だからかも？
慶喜サイドにしてみれば薩長＠悪役っぽくなるのは仕方がないかも
592 ：老中・板倉周防守勝静：2010/12/25(土) 20:29:06 ID:40Pws6DH
このような屈辱には耐えられぬ
593 ：日曜８時の名無しさん：2010/12/25(土) 22:19:43 ID:tdj8mJNf
>>574
伝も慶喜も好きだけど、ミクロかマクロかの視点の違いかな…と思う。
そういや01年に放映された金曜時代劇「山田風太郎からくり事件帖」は、
田辺誠一はじめ池田成志や及川以造等、この大河のメンバーが多かった。
…と思って調べたら、道理で両方とも富沢Ｄ作品だったかw
伝も慶喜も好きだけど、ミクロかマクロかの視点の違いかな…と思う。
そういや01年に放映された金曜時代劇「山田風太郎からくり事件帖」は、
田辺誠一はじめ池田成志や及川以造等、この大河のメンバーが多かった。
…と思って調べたら、道理で両方とも富沢Ｄ作品だったかw
594 ：老中・久世大和守廣周：2010/12/25(土) 22:59:05 ID:40Pws6DH
朝廷には…言わなければよい。
595 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/26(日) 00:20:31 ID:B+qQSqyO
調べたら、沖田総司を小沢せいえつが演じていた
596 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/26(日) 00:58:19 ID:TUoSWW13
>>595
たしか「徳川慶喜」が小澤征悦のデビュー作じゃなかったかな
たしか「徳川慶喜」が小澤征悦のデビュー作じゃなかったかな
597 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/26(日) 05:00:54 ID:9pBmbl76
小澤は顔的には沖田より近藤勇だな。
輪郭なんてそっくりだw
輪郭なんてそっくりだw
598 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/26(日) 05:36:22 ID:E3vf6867
599 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/26(日) 07:16:20 ID:5EetewT3
江戸時代後半の譜代の殿様の名前って、読み方すごく難しいですよねぇ。
600 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/26(日) 07:21:09 ID:5EetewT3
601 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/26(日) 07:25:43 ID:9pBmbl76
>>599
将軍の名の一字を頂戴することが多かったり、通字を名前に使ったりで、あまり選択肢がひろくなく、同名になる確率も結構あった。
結果、漢字の選択が広がったり、同じ読み方を避けるために複雑な読み方になったりとかしたんじゃないかな。
将軍の名の一字を頂戴することが多かったり、通字を名前に使ったりで、あまり選択肢がひろくなく、同名になる確率も結構あった。
結果、漢字の選択が広がったり、同じ読み方を避けるために複雑な読み方になったりとかしたんじゃないかな。
602 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/26(日) 07:26:48 ID:9pBmbl76
ごめん、譜代の場合は将軍の名は頂戴しないね。
外様の大名も読み方が難しくなってるものだから。
外様の大名も読み方が難しくなってるものだから。
603 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/26(日) 08:10:57 ID:Irti9SqP
ゴメン・・・寅って誰の事？
一応スカパーで５話位から見始めて
斉昭公死去まで見ているライト層ですが
一応スカパーで５話位から見始めて
斉昭公死去まで見ているライト層ですが
604 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/26(日) 10:31:09 ID:B+qQSqyO
坂下門外の変はいつ？
605 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/26(日) 14:09:46 ID:FZRr0jIH
>>591
あの翔ぶが如くの場面はこの慶喜でもほとんど同じパターンを転用してるはず。
同じ司馬原作だからだと思う。
翔ぶ＞慶喜・三田村邦彦、 久光・高橋英樹
慶喜＞慶喜・モックン、 久光・江守徹
確か中川宮邸での酒席だったと思う。他に同席してたのは伊達宗城、松平
慶永（春嶽）だったか。
「この三人は天下の大愚物でござる。特に薩摩は・・・」
みたいな感じだったと思う。
翔ぶでも久光は度々西郷と衝突しあっていたから、悪役っぽい役どころだった。
斉彬と相対化されるような形で。もちろん単なる悪役ではなかった訳だけど。
あの翔ぶが如くの場面はこの慶喜でもほとんど同じパターンを転用してるはず。
同じ司馬原作だからだと思う。
翔ぶ＞慶喜・三田村邦彦、 久光・高橋英樹
慶喜＞慶喜・モックン、 久光・江守徹
確か中川宮邸での酒席だったと思う。他に同席してたのは伊達宗城、松平
慶永（春嶽）だったか。
「この三人は天下の大愚物でござる。特に薩摩は・・・」
みたいな感じだったと思う。
翔ぶでも久光は度々西郷と衝突しあっていたから、悪役っぽい役どころだった。
斉彬と相対化されるような形で。もちろん単なる悪役ではなかった訳だけど。
606 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/26(日) 17:15:51 ID:WaKsYYhf
607 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/26(日) 19:37:09 ID:12PRCIRo
608 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/26(日) 21:49:25 ID:AqgBqjd0
>>605
同じ作者原作っていうか、「跳ぶ」第一部は司馬作品の結集体であの回もサブ原作として「最後の将軍より」とクレジットされてたと思う
同じ作者原作っていうか、「跳ぶ」第一部は司馬作品の結集体であの回もサブ原作として「最後の将軍より」とクレジットされてたと思う
609 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 00:36:16 ID:XeiKLMGq
板倉さんと脇坂さんの横の部屋に控える刺客。
面白いシーンだったね。
脂汗を書く大原さん、それを見て異常に気づく板倉さん。
なかなか見応えがあったな。
面白いシーンだったね。
脂汗を書く大原さん、それを見て異常に気づく板倉さん。
なかなか見応えがあったな。
610 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 00:59:04 ID:A2eCwzfU
中山ごろうざえもんいらんし無駄なシーン大杉
611 ：非ＣＳ会員：2010/12/28(火) 01:41:49 ID:O92Mmfo4
板倉周防守と脇坂中務大輔が高輪に、てことは、いよいよ、あのオペラの俳優の人が出てきたな
612 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 01:54:41 ID:uIuMXNjf
613 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 03:36:17 ID:menFQw7H
いま篤姫の再放送も見てるせいで、
瀧川のあまりの落差に違和感を感じざるを得ない
瀧川のあまりの落差に違和感を感じざるを得ない
614 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 05:37:00 ID:4gYj5phA
篤姫そのものが全然違うだろｗ
615 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 07:41:08 ID:YD7/cW9J
市井の話、なんとかしてくれ
616 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 10:19:34 ID:QmSOHjQc
慶喜は色男過ぎる。
徳信院に美賀子にお芳。何なんだこいつと思ってしまう。
徳信院に美賀子にお芳。何なんだこいつと思ってしまう。
617 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 11:01:55 ID:6LL3Izpm
最後、平成大不況はねえよなあ。
明治天皇への拝謁が観たかった。
明治天皇への拝謁が観たかった。
618 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 11:40:30 ID:K/GPcQd3
今再放送見てるけど、なんか滑舌の良い江守さんが出てて泣ける
昔はこれが当たり前だったんだよね・・・
昔はこれが当たり前だったんだよね・・・
619 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 11:51:59 ID:uz7ebJob
島津無位無官実父久光
620 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 12:41:20 ID:HkVkWtxY
621 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 12:48:42 ID:/5J9f4oD
622 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 14:10:49 ID:kgb029N2
>>618
顔の形も全然違う。
顔の形も全然違う。
623 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 14:14:19 ID:nV7wZHRu
>>619
三郎と呼んでやってくれ
三郎と呼んでやってくれ
624 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 14:47:35 ID:HkVkWtxY
>>623
地五郎にごわす。
地五郎にごわす。
625 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 14:51:04 ID:yg11lAMC
三郎殿、官位もらえなくてすげなく帰国させられるストレスが生麦事件を・・
626 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 20:15:50 ID:O92Mmfo4
内藤紀伊は、三郎の首を撥ねよと仰せある
627 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 21:44:50 ID:K/GPcQd3
628 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 23:27:39 ID:tu85d06b
勅使の大原重徳の喋り方にどうしても違和感を感じる
629 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/28(火) 23:43:00 ID:3AU048nh
何気に面白くなってきたぞ
坊城利勝と久世大和守は対面したか？
631 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/29(水) 02:08:26 ID:F/pfZYoi
ケイキさんが政局に参加してじわじわ面白くなってきたわ
あの淡白な人となりで渦中に飛び込んで渡っていけるか目が離せないｗ
あの淡白な人となりで渦中に飛び込んで渡っていけるか目が離せないｗ
632 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/29(水) 09:25:52 ID:KULxGite
慶喜が政局参加で面白くなってきたのには同意。
あとはほんの少し庶民パートを短くしてもらえたら最高。
あとはほんの少し庶民パートを短くしてもらえたら最高。
633 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/29(水) 11:45:48 ID:Kls/w/tO
深津絵里が深津絵里に見えない
634 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/29(水) 16:03:18 ID:Z8BvOZDZ
>>628
外国人の話す片言の日本語みたいに聞こえるときがある
外国人の話す片言の日本語みたいに聞こえるときがある
635 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/29(水) 20:45:16 ID:919uGYDt
もう御用部屋が日本最高の執行機関じゃなくなっちゃったんだな。
ﾁｮｯﾄ寂しい…
ﾁｮｯﾄ寂しい…
636 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/29(水) 21:04:02 ID:9MPrnlVG
最近のメンバー
◎老中次席・安藤對馬守信行（旧南紀党穏健派。陸奥國磐城平藩主、5万石。坂下御門外之変に因り、閣老免官、溜間詰格に敬遠さる）
◎老中首座・久世大和守廣周（旧一橋派阿部グループ。下総國関宿藩主、5万8000石。航海遠略策の破綻により失脚。）
◎内藤紀伊守信思（元中間派・越後國村上藩主、5万石）
◎隠居・脇坂中務大輔安宅（旧南紀党。播磨國龍野藩主、5万1000石。南紀派の為失脚するも、薩藩が縁戚に当たる為！急遽！隠居の身乍ら嘱託で再起用）
◎若手老中・板倉周防守勝静（旧一橋党寺社奉行、備中國松山藩主。5万石）
◎老中次席・安藤對馬守信行（旧南紀党穏健派。陸奥國磐城平藩主、5万石。坂下御門外之変に因り、閣老免官、溜間詰格に敬遠さる）
◎老中首座・久世大和守廣周（旧一橋派阿部グループ。下総國関宿藩主、5万8000石。航海遠略策の破綻により失脚。）
◎内藤紀伊守信思（元中間派・越後國村上藩主、5万石）
◎隠居・脇坂中務大輔安宅（旧南紀党。播磨國龍野藩主、5万1000石。南紀派の為失脚するも、薩藩が縁戚に当たる為！急遽！隠居の身乍ら嘱託で再起用）
◎若手老中・板倉周防守勝静（旧一橋党寺社奉行、備中國松山藩主。5万石）
637 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/29(水) 21:08:06 ID:ZDlpRTHL
深っちゃん、きらきらひかるとかの頃だったんだよな
今見ると民放での感じではないな
演技はちょっとぎこちないけど存在感はある
ところで最後のドッペルゲンガーの意味がいまだにようわからん
今見ると民放での感じではないな
演技はちょっとぎこちないけど存在感はある
ところで最後のドッペルゲンガーの意味がいまだにようわからん
638 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/29(水) 21:52:55 ID:ZYctEGZ0
和宮カワイイ
639 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/30(木) 01:36:45 ID:Q7ZCbUfb
なんだあの慶喜ドッペルゲンガーは
こえぇ
こえぇ
640 ：彦根藩主・井伊掃部頭直憲：2010/12/30(木) 03:54:50 ID:Q4XICFO1
拾萬石も没収される謂れはないので、減封撤回の幕命を勝ち取るまで我々は城に立て篭もります。
641 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/31(金) 00:18:56 ID:bPof5lTb
642 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/31(金) 00:24:15 ID:Ecerl9Gf
井伊は黙って撤退し、稲葉は入城を拒否り、藤堂に至っては突如幕軍に砲撃を始めた
643 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/31(金) 00:29:03 ID:6lJ3MOKY
慶喜は頭は切れるけど人望はなかった、人心掌握のことを考えていなかったということなんだろうか
644 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/31(金) 00:31:34 ID:Ecerl9Gf
橋龍みたいな奴だったんだよ
645 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/31(金) 12:10:31 ID:VnbeJLvJ
稲葉なんて春日局のコネで老中になれる家柄に取り立てられたくせしてあの裏切りは醜いわw
井伊は仕方ない。藤堂なんてあれは高虎以来の家風だから驚くに値しないしw
井伊は仕方ない。藤堂なんてあれは高虎以来の家風だから驚くに値しないしw
646 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/31(金) 16:28:32 ID:pr8SUj+r
なんかBGMが猿の惑星っぽい
647 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/31(金) 20:10:51 ID:54m2vZrM
渡辺徹の西郷が微妙だな…
648 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/31(金) 22:22:46 ID:RLfnsgxx
649 ：薩摩藩主・島津修理大夫茂久：2010/12/31(金) 23:29:29 ID:Ecerl9Gf
西郷が、三郎久光に何か言上しようとすると、三郎は、「なんぢゃ！」とキレ気味に答えている
650 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/31(金) 23:33:40 ID:5LtqnGwd
651 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/01(土) 00:19:18 ID:AYKLwFym
新たなる年迎え
身、引き締まる思いに御座る
身、引き締まる思いに御座る
652 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/01(土) 00:53:10 ID:RG7ulf5a
拙者も、新たなる年を迎え、怒髪、天を突く思いに御座る
653 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/01(土) 01:21:53 ID:IAd1fVfa
ドッペルゲンガー直前の慶喜の一人語りもよくわからなかった。
何かの例え話なんだろうけど、妙に文学的というかつかみどころのない感じ。
司馬の小説中の文章を引いてきてたのかな
何かの例え話なんだろうけど、妙に文学的というかつかみどころのない感じ。
司馬の小説中の文章を引いてきてたのかな
654 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/01(土) 07:25:52 ID:/mnvJFjb
湖の話とドッペル慶喜の関連性において
誰か卓見求む
誰か卓見求む
655 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/01(土) 18:13:13 ID:Wzee6luk
湖の話はなんとなく自分のことを語っているみたいに感じた。
自分を見つめなおしているところにドッペルが登場、みたいな。
でもやっぱりよくわからん。若者が湖に身を投げたというくだりとかがさっぱり。
自分を見つめなおしているところにドッペルが登場、みたいな。
でもやっぱりよくわからん。若者が湖に身を投げたというくだりとかがさっぱり。
656 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/01(土) 18:19:07 ID:efpoXoY4
小さいころには松島がそういう怖い感じの物語をしてるシーンもあったね
田向さんの脚本にはよく出てくるような気がする
武田信玄や信長でも見かけたような
でも実は田向さんも深くは考えてなかったりして・・・
田向さんの脚本にはよく出てくるような気がする
武田信玄や信長でも見かけたような
でも実は田向さんも深くは考えてなかったりして・・・
657 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/01(土) 18:30:28 ID:Wzee6luk
松島の物語りはいつも途中で終わってしまってたから
つづきをもっと聞きたかったな。
おびただしい数の蝶に覆われた町の話とか
あの語り口で最後まで聞いてみたかったw
つづきをもっと聞きたかったな。
おびただしい数の蝶に覆われた町の話とか
あの語り口で最後まで聞いてみたかったw
658 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/01(土) 20:58:19 ID:GZTeyHXZ
もう一人の慶喜が「なに？コイツ」って風情で眺めてるのは
政治の中枢に参画する慶喜は、
昨日までの自分の信念や信条や周囲の期待を翻し、裏切らなきゃ
やってられなくなるってことを自覚してる暗示なのかなと思った。
天狗党なんてある意味、慶喜をあてにして上京しようとしたんだもんな。
政治の中枢に参画する慶喜は、
昨日までの自分の信念や信条や周囲の期待を翻し、裏切らなきゃ
やってられなくなるってことを自覚してる暗示なのかなと思った。
天狗党なんてある意味、慶喜をあてにして上京しようとしたんだもんな。
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 03:16:12 ID:0wtm+sgh
久世広周は失脚した？
660 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/02(日) 08:47:23 ID:NnzPUQOe
板倉さんが御用部屋の上座についてるあたりで久世さんは消えたんだろうね。
このドラマは葵三代と対極で、閣老の出入りが不明確だ。
閣老の出入りをはっきりさせるのはジェームズ三木の好みなんだろうな。
吉宗でもそうだったから。
このドラマは葵三代と対極で、閣老の出入りが不明確だ。
閣老の出入りをはっきりさせるのはジェームズ三木の好みなんだろうな。
吉宗でもそうだったから。
661 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/02(日) 09:53:25 ID:ZaSfVYwF
>>660
「葵」は登場人物の生没もハッキリしてた、というか訃報欄みたいなコーナーがあった記憶が・・・
「葵」は登場人物の生没もハッキリしてた、というか訃報欄みたいなコーナーがあった記憶が・・・
662 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/02(日) 22:34:46 ID:Mf2JmoKn
いよいよ板倉幕閣かと思いますが、酒井雅楽頭忠蹟にわかに溜間より閣老に起用され、
御用部屋に入り、板倉の上座に座ります。しかも、阿部豊後守や牧野備前守も入閣します
御用部屋に入り、板倉の上座に座ります。しかも、阿部豊後守や牧野備前守も入閣します
663 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/03(月) 14:31:54 ID:TRN3k7q2
昨夜の特番で流れた、水戸謹慎となった慶喜が朝敵になったことを母に詫びるシーン。
感動的、あれは名場面よ。
感動的、あれは名場面よ。
664 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/04(火) 19:59:56 ID:/GkoDXLS
今日の松島、一瞬御家人斬九郎の麻佐女様になってたｗ
665 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/05(水) 00:59:30 ID:gGfC5I/4
いよいよ舞台は都なのだ
例の小笠原図書も出てきたしｗ
例の小笠原図書も出てきたしｗ
666 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/05(水) 01:44:53 ID:bBu1JeQg
まつりごとはかりごと主体で息が詰まるな
松嶋や市井エピはこのドラマの安息所
松嶋や市井エピはこのドラマの安息所
667 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/05(水) 02:05:21 ID:dnqdjND7
葵みたいに上から目線の弱い物いじめ政治や年表大河になってないから面白い
668 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/05(水) 10:17:33 ID:vScT9Fzg
いよいよ面白くなるかな。
しかし、松平容保が守護職引き受けるところ、もうちょっと色々あって欲しかった。
容保が断りつづけて、ようやく引き受けるところが見てみたかったし、後見の辞職願い出して引きこもる所もしっかり見たかったなぁ
しかし、松平容保が守護職引き受けるところ、もうちょっと色々あって欲しかった。
容保が断りつづけて、ようやく引き受けるところが見てみたかったし、後見の辞職願い出して引きこもる所もしっかり見たかったなぁ
669 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/05(水) 13:13:48 ID:jW+0Y3Vt
>>667
この慶喜キャラは随分と上から目線で政治を行なっているけどね。
政治なんて元々そういう物だから当たり前だろう。
政治をやる為には、代々積み重ねてきた歴史と、加えて気概や責任感が必要だと
この脚本家は考えているようだが、それは正解だろう。
政治にド素人の連中が政治に口を出したらどうなるか、現代の日本の政界を見れば
一目瞭然だ。
葵は徳川家２５０年の歴史を作り上げる上で、その基盤を築き挙げていく物語
だから三代ともそれなりに堂々としていて、それでいてジェームス三木特有の
ユーモアも面白かったが、この慶喜は徳川家の衰亡を一身に背負って
揺れ動く若者の様子を描いているから、まあなかなか堂々としてばかりも
いられないわな。ここ最近でもブレまくってるしな、慶喜。
でもそこがこのドラマの見所なんだろうと思う。
数話前に伏線があって、慶喜が美賀に予言してたしな。
そんなに下から目線の幕末大河を見たいのならば、「獅子の時代」を見れば
おそらく存分に堪能できるだろうｗ
今時ありがちなスイーツ大河と違って、随分と血生臭いシーンも多いけど、
人間臭さ全開でおもしろいドラマだった。
この慶喜キャラは随分と上から目線で政治を行なっているけどね。
政治なんて元々そういう物だから当たり前だろう。
政治をやる為には、代々積み重ねてきた歴史と、加えて気概や責任感が必要だと
この脚本家は考えているようだが、それは正解だろう。
政治にド素人の連中が政治に口を出したらどうなるか、現代の日本の政界を見れば
一目瞭然だ。
葵は徳川家２５０年の歴史を作り上げる上で、その基盤を築き挙げていく物語
だから三代ともそれなりに堂々としていて、それでいてジェームス三木特有の
ユーモアも面白かったが、この慶喜は徳川家の衰亡を一身に背負って
揺れ動く若者の様子を描いているから、まあなかなか堂々としてばかりも
いられないわな。ここ最近でもブレまくってるしな、慶喜。
でもそこがこのドラマの見所なんだろうと思う。
数話前に伏線があって、慶喜が美賀に予言してたしな。
そんなに下から目線の幕末大河を見たいのならば、「獅子の時代」を見れば
おそらく存分に堪能できるだろうｗ
今時ありがちなスイーツ大河と違って、随分と血生臭いシーンも多いけど、
人間臭さ全開でおもしろいドラマだった。
670 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/05(水) 18:08:06 ID:pT2sJ3Nv
京に舞台を移したらいきなり凄まじく濃い政治闘争劇が始まったｗ
ちょっと神経質ぽい三条と姉小路公知がイメージ通りでツボった。
容堂公がもうちょっとヤクザっぽければ司馬原作ものの映像化として完璧なのにｗ
ちょっと神経質ぽい三条と姉小路公知がイメージ通りでツボった。
容堂公がもうちょっとヤクザっぽければ司馬原作ものの映像化として完璧なのにｗ
671 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/05(水) 18:37:50 ID:MFt34no7
禁中並公家諸法度で不良公家を取り締まることができないの？
672 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/05(水) 18:51:25 ID:brwiC2bG
>>667
上から目線で弱いものいじめだと面白くないのか？
上から目線で弱いものいじめだと面白くないのか？
673 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/05(水) 19:36:14 ID:mNzyo+sk
674 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/05(水) 20:18:06 ID:brwiC2bG
>>671
禁中並公家諸法度を盾にして公家に命令して、公家に命令を無視されたら
幕府の面目丸つぶれで権威が揺らぐ。
公家を処分するために武力を行使しようとすれば、薩長などの外様大名と
武力衝突になる危険があるから、軽々しく処分できない。
禁中並公家諸法度を盾にして公家に命令して、公家に命令を無視されたら
幕府の面目丸つぶれで権威が揺らぐ。
公家を処分するために武力を行使しようとすれば、薩長などの外様大名と
武力衝突になる危険があるから、軽々しく処分できない。
675 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/05(水) 21:07:55 ID:7af45fpv
676 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/05(水) 21:08:04 ID:QVi/yt36
>>670
それを言い出したら松平春嶽は骨太すぎる
それを言い出したら松平春嶽は骨太すぎる
677 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/05(水) 21:26:27 ID:MkGkOzbT
>>673
逆に朝廷が老中を罷免しろといいだす事態が起きる始末だからね。
逆に朝廷が老中を罷免しろといいだす事態が起きる始末だからね。
678 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/05(水) 22:27:39 ID:pHPOkvuA
>>676
春嶽と容堂はキャラ的にキャスト逆で見たかった
春嶽と容堂はキャラ的にキャスト逆で見たかった
679 ：日曜8時の名無しさん ：2011/01/05(水) 22:54:22 ID:y3Ukq4qD
薩摩と長州の威を借る朝廷かｗ
680 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/05(水) 23:10:43 ID:mNzyo+sk
>>676
つい先月まで徳川幕府の創世記を葵でやってたから、非常にわかり易いね。
あの時は朝廷なんて幕府のお情けで存続している居候状態。
朝廷の意思で出来ることなんて何もなかった。
それに引き換え、朝廷の権威が甦った幕末と来たら。
まさに仕返ししてるようだw
つい先月まで徳川幕府の創世記を葵でやってたから、非常にわかり易いね。
あの時は朝廷なんて幕府のお情けで存続している居候状態。
朝廷の意思で出来ることなんて何もなかった。
それに引き換え、朝廷の権威が甦った幕末と来たら。
まさに仕返ししてるようだw
681 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/05(水) 23:25:47 ID:8uDQHBVt
時専は見れないのだが
ドーン
江戸城の御用部屋で留守居の老中が
「いつからこんな事になってしまったのだ・・・
>>671のような事をしてしまえばいいのだ！」とか話し合っていた
しかし実際の京の都はもうそんな状態ではなかった…
その不良公家達までも路上で暗殺される始末で、洛中の治安は急速に悪化していき
取り締まる側もどこから手を付けて良いのかもうワケが分からない状態になって
とりあえず続々と都に流入して公家に燃料投下する浪士共、そして特に長州をやっつけようと
守護職や所司代、町奉行所だけでなく新選組や在京の藩兵が出動する。
こんな流れだっけかな？
ドーン
江戸城の御用部屋で留守居の老中が
「いつからこんな事になってしまったのだ・・・
>>671のような事をしてしまえばいいのだ！」とか話し合っていた
しかし実際の京の都はもうそんな状態ではなかった…
その不良公家達までも路上で暗殺される始末で、洛中の治安は急速に悪化していき
取り締まる側もどこから手を付けて良いのかもうワケが分からない状態になって
とりあえず続々と都に流入して公家に燃料投下する浪士共、そして特に長州をやっつけようと
守護職や所司代、町奉行所だけでなく新選組や在京の藩兵が出動する。
こんな流れだっけかな？
682 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/06(木) 01:41:09 ID:fS3kULbN
なんかこれ見てると公家とその後ろで糸引いてる長州が
幕府に無理難題吹っ掛けるごろつきに思えてくるｗ
幕府に無理難題吹っ掛けるごろつきに思えてくるｗ
683 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/06(木) 09:17:15 ID:IbVYAw2d
今回庶民パートが無かったせいか、凄い面白かった。
慶喜、春嶽、容堂、容保が密談してるのはドキドキしたな。
慶喜、春嶽、容堂、容保が密談してるのはドキドキしたな。
684 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/06(木) 09:42:40 ID:5lyTBD0V
その頃篤姫は大奥でのんびり
685 ：日曜8時の名無しさん ：2011/01/06(木) 09:49:58 ID:2qmYDe5k
長州視点の大河が花神
薩摩視点の大河が翔ぶが如く
歴史の敗者である幕府視点の慶喜は貴重な大河だな
薩摩視点の大河が翔ぶが如く
歴史の敗者である幕府視点の慶喜は貴重な大河だな
686 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/06(木) 12:30:16 ID:dY3RUWje
江戸城内はドーンという太鼓の音
京都はゴーンという寺の鐘の音
京都はゴーンという寺の鐘の音
687 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/06(木) 18:38:45 ID:IB+T0/Dp
公家たちが何を言っても井伊掃部守のように
「恐れ入り奉ります」を連発して乗り切ればよかったんだよ
「恐れ入り奉ります」を連発して乗り切ればよかったんだよ
688 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/06(木) 20:18:02 ID:vZ99KpXb
「翔ぶが如く」の容保の中の人が、小笠原になってるのかｗ
689 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/06(木) 22:49:21 ID:A+cA5tQQ
>688
武田てんきゅう信繁さまでもある
武田てんきゅう信繁さまでもある
690 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/07(金) 01:57:18 ID:KHEIG+mP
図書頭の辞世「夢よ夢 夢てふ夢は夢の夢 浮世は夢の 夢ならぬ夢」
夢いっぱいの人生だったんだろうな
夢いっぱいの人生だったんだろうな
691 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/07(金) 02:33:18 ID:j3dQx2Q4
他人様の子供をかっさらって一橋家に転がり込んでる犯罪者がいまだ野放しな件
時代は違えど人としてああいうのが許されるのかね
時代は違えど人としてああいうのが許されるのかね
692 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/07(金) 02:59:52 ID:jbbwYmeT
正室が側室の子供を取り上げるって、大名層では結構あったんじゃないの
下級武士だとどうなんだろ
下級武士だとどうなんだろ
693 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/07(金) 06:36:42 ID:eILP0S6z
主筋の取り決めた武家の夫婦にしてみれば
町人ごとき卑しい妾腹なぞ、御内儀がご存分に
とかそういう感覚なのでは
一橋家も慶喜が婚儀をとりなした体面があるので
逐電した家臣、しかも辰五郎を介してとか言語道断
町人ごとき卑しい妾腹なぞ、御内儀がご存分に
とかそういう感覚なのでは
一橋家も慶喜が婚儀をとりなした体面があるので
逐電した家臣、しかも辰五郎を介してとか言語道断
694 ：日曜8時の名無しさん ：2011/01/07(金) 09:12:31 ID:geEeLxhY
徳川宗家にとって水戸藩ってのは獅子身中の虫だな
尊王攘夷の水戸学なんか作って広めて敵に大義名分与えるし
外様の薩摩と協力して将軍職得ようとするし
脱藩浪士が大老暗殺して幕府の権威と面目潰すし
尊王攘夷の水戸学なんか作って広めて敵に大義名分与えるし
外様の薩摩と協力して将軍職得ようとするし
脱藩浪士が大老暗殺して幕府の権威と面目潰すし
695 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/07(金) 19:30:35 ID:6ktkmlzn
696 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/07(金) 20:23:40 ID:oiKTb453
いつの間に松島は二人からあしらわれるほど弱体化したんだｗ
697 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/07(金) 22:09:32 ID:2ibLEsOr
小笠原長行の率兵入京の話をちゃんと扱ったドラマは
この徳川慶喜だけだと思う。
幕府サイドから見た幕末ドラマというのが他にあまりないからだろう。
勝海舟の話以外には。
所詮は結果論だが、この時の率兵入京と、この約一年半後の第一次長州征伐の直後が、
幕府が実力をもってイニシアチブを握る事ができた最後のチャンスだった。
もちろん小笠原が言っていたように、一か八かの賭けではあったが。
トップ（＝事実上、慶喜）の決断と実行力が問われる場面だが、短期的に
見れば、長州は馬関砲撃戦で艦隊壊滅、沿岸砲台も被害を受け、薩摩は薩英
戦争で英国艦隊と痛み分け、城下に大損害を受けるという、幕府にとっては
分の良い結果となるが、長期的に見れば、薩長の決断と実行力が国の内外から
評価される結果となる。
官僚組織としてあまりにも成熟され過ぎていた幕府には、そのような決断と
実行力があるはずがなかった。
その辺りの見解がれん（大原麗子）の言い方だと、慶喜の策略が当たったように捉え
られていたが、ドラマが幕府の立場重視、しかも一町人の後日談だから仕方がない。
それにしても、この大河おもしろい。
しかし松島やさくらがいないと、堅すぎてついてこれない人が続出だろう、とも思う。
この徳川慶喜だけだと思う。
幕府サイドから見た幕末ドラマというのが他にあまりないからだろう。
勝海舟の話以外には。
所詮は結果論だが、この時の率兵入京と、この約一年半後の第一次長州征伐の直後が、
幕府が実力をもってイニシアチブを握る事ができた最後のチャンスだった。
もちろん小笠原が言っていたように、一か八かの賭けではあったが。
トップ（＝事実上、慶喜）の決断と実行力が問われる場面だが、短期的に
見れば、長州は馬関砲撃戦で艦隊壊滅、沿岸砲台も被害を受け、薩摩は薩英
戦争で英国艦隊と痛み分け、城下に大損害を受けるという、幕府にとっては
分の良い結果となるが、長期的に見れば、薩長の決断と実行力が国の内外から
評価される結果となる。
官僚組織としてあまりにも成熟され過ぎていた幕府には、そのような決断と
実行力があるはずがなかった。
その辺りの見解がれん（大原麗子）の言い方だと、慶喜の策略が当たったように捉え
られていたが、ドラマが幕府の立場重視、しかも一町人の後日談だから仕方がない。
それにしても、この大河おもしろい。
しかし松島やさくらがいないと、堅すぎてついてこれない人が続出だろう、とも思う。
698 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/08(土) 00:22:00 ID:to4tW56Z
ドーン
それはさて置き、
勝野洋の近藤にはナニやら迫力、感じるモノ有りまする。
それはさて置き、
勝野洋の近藤にはナニやら迫力、感じるモノ有りまする。
699 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/08(土) 02:50:38 ID:FbOfFP8V
松嶋ｗ
ホントに癒されるわ
ホントに癒されるわ
700 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/08(土) 04:11:30 ID:jtK5r8WK
小澤征悦さんの沖田って見るまでちょっと想像つかなかったけど
当時は以外と美男子だったんだな。
当時は以外と美男子だったんだな。
701 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/08(土) 08:43:53 ID:+zFGe0uA
702 ：日曜8時の名無しさん ：2011/01/08(土) 09:24:00 ID:U2lddjyt
癒しでは永原も忘れないでｗ
幕末は情勢の変化が激しすぎ
尊王攘夷を大義名分に朝廷を牛耳り幕府に出来ない攘夷を迫り
倒幕にもっていく戦略が当たり現在、絶頂期の長州がこの後、没落し
ｵﾜﾀかと思ったら仇敵の薩摩と同盟結んで復活するんだから
ﾜｹﾜｶﾒだわ
幕末は情勢の変化が激しすぎ
尊王攘夷を大義名分に朝廷を牛耳り幕府に出来ない攘夷を迫り
倒幕にもっていく戦略が当たり現在、絶頂期の長州がこの後、没落し
ｵﾜﾀかと思ったら仇敵の薩摩と同盟結んで復活するんだから
ﾜｹﾜｶﾒだわ
703 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/08(土) 11:19:46 ID:j/g0IUVA
たまたま衛星劇場にチャンネルあわせたら
岸田さん主演の映画やってた
若いときは胸なんてはだけちゃって色っぺ〜ｗ
岸田さん主演の映画やってた
若いときは胸なんてはだけちゃって色っぺ〜ｗ
704 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/08(土) 21:06:20 ID:/lcRyT7O
時専だと、10時から岸田さんの尼御前が暗躍中の影の軍団に続いて
徳川慶喜だから、岸田今日子ヲタにはたまらない
徳川慶喜だから、岸田今日子ヲタにはたまらない
705 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 00:16:20 ID:76QxgFs9
むか〜し、むかしの、そのむかし。
フェ○チオの上手そうな女優として名前が挙げられていたな、
岸田今日子さま。
フェ○チオの上手そうな女優として名前が挙げられていたな、
岸田今日子さま。
706 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 05:12:02 ID:4hCRiNxX
>>701
>歴史に興味ない妹は、庶民パートと一橋女性陣のシーンは面白いけど、後は全然面白くないって言ってるし。
それは…そうだろうな、うん
「後になって聞いた話だけど」の大原ナレで補足説明欠かさない配慮を示してはいるんだけど
>歴史に興味ない妹は、庶民パートと一橋女性陣のシーンは面白いけど、後は全然面白くないって言ってるし。
それは…そうだろうな、うん
「後になって聞いた話だけど」の大原ナレで補足説明欠かさない配慮を示してはいるんだけど
707 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 05:33:03 ID:PDf0tUS+
>>706
最近は、史実に近づけて描こうとする程に人気がなくなるわけなんですよ。
それで今風の大河ドラマになってしまうんですな。
でも、それなら別に大河ドラマじゃなくてもいいと思うんだけどね。
大河ドラマなら一応史実に敬意を表して作ってもらいたいな。もう無理なんだろうけど。
今はＣＳで再放送を沢山やってくれてるからそちらを最新の大河ドラマと思って楽しんでます。
最近は、史実に近づけて描こうとする程に人気がなくなるわけなんですよ。
それで今風の大河ドラマになってしまうんですな。
でも、それなら別に大河ドラマじゃなくてもいいと思うんだけどね。
大河ドラマなら一応史実に敬意を表して作ってもらいたいな。もう無理なんだろうけど。
今はＣＳで再放送を沢山やってくれてるからそちらを最新の大河ドラマと思って楽しんでます。
708 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 12:43:03 ID:ZcHsNvMC
俺は最近新門パートと信三郎パートは早送りしているんだけど
ストーリーを追うのにまるで支障が無いのが笑える
松島パートは癒されるので見るw
ストーリーを追うのにまるで支障が無いのが笑える
松島パートは癒されるので見るw
709 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 12:49:41 ID:2Pt0AgLh
710 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 13:06:16 ID:PDf0tUS+
>>709
大河はあくまでドラマであって再現フィルムじゃない。
だから「史実通り」なんてことあり得ないし、そうである必要もない。
しかし、「史実に敬意を表する」ことは必要なんじゃないの？
そうじゃなかったら歴史を素材にしている意味がないし。
大河はあくまでドラマであって再現フィルムじゃない。
だから「史実通り」なんてことあり得ないし、そうである必要もない。
しかし、「史実に敬意を表する」ことは必要なんじゃないの？
そうじゃなかったら歴史を素材にしている意味がないし。
711 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 13:21:43 ID:qt2uEpfs
程度問題だわな
712 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 16:33:23 ID:/3Qa02J4
時代の趨勢により変化していくのは止められないだろう
「独眼竜正宗」も放映当時は、軽くなった・ファミリー向けになったと
酷評紛々だったんだから
「独眼竜正宗」も放映当時は、軽くなった・ファミリー向けになったと
酷評紛々だったんだから
713 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 17:39:25 ID:e/Uig7KC
>>712
いかりやさん出して、「えっ？」って感じだったしねw
いかりやさん出して、「えっ？」って感じだったしねw
714 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 17:48:59 ID:tgh8KrPb
本格的大河を書ける脚本家も演じきれる主役級俳優もいなくなったというのはあるわな
>>712みたいに放送当初叩かれても、終わる頃あるいは後の世で「名作だった」と言われる作品が殆ど無い
「慶喜」以降ではせいぜい「篤姫」くらいだろうが、これとて10年後どう評価されてるのか
去年の「龍馬伝」みたいにマスコミは必死に持ち上げてても、視聴率は正直に右肩下がりなんてことも
>>712みたいに放送当初叩かれても、終わる頃あるいは後の世で「名作だった」と言われる作品が殆ど無い
「慶喜」以降ではせいぜい「篤姫」くらいだろうが、これとて10年後どう評価されてるのか
去年の「龍馬伝」みたいにマスコミは必死に持ち上げてても、視聴率は正直に右肩下がりなんてことも
715 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 18:03:11 ID:qt2uEpfs
なんでそこで篤姫？？
716 ： [―{}@{}@{}-] 日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 18:27:20 ID:goYdEOLh
717 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 19:35:16 ID:tgh8KrPb
>>715-716
個人的には篤姫は好きじゃないのだけど、視聴率を完全否定するとただのマイノリティにしかならんかなと
個人的には篤姫は好きじゃないのだけど、視聴率を完全否定するとただのマイノリティにしかならんかなと
718 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 19:50:52 ID:goYdEOLh
>>717
マイノリティじゃダメなんか？
マイノリティじゃダメなんか？
719 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 19:51:57 ID:PDf0tUS+
別に視聴率にそこまで阿る必要もないだろ。
個人的には21世紀になって大河は別のドラマになってしまったんだと思っている。
視聴層が代わってしまったんだと。
視聴層が代わってしまったのなら視聴率云々言ってもあまり意味はない。
作ってる方もターゲットを変えて来ているんだろうし。
個人的には21世紀になって大河は別のドラマになってしまったんだと思っている。
視聴層が代わってしまったんだと。
視聴層が代わってしまったのなら視聴率云々言ってもあまり意味はない。
作ってる方もターゲットを変えて来ているんだろうし。
720 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 20:16:19 ID:qt2uEpfs
721 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 20:41:35 ID:goYdEOLh
テレビ局が視聴率を気にするのは当然だろうけど、視聴者がなぜ視聴率を気にせにゃならんのだ？
視聴者は単純に自分がおもしろければいいだろ。
他人に同意してもらう必要はないだろ。
視聴者は単純に自分がおもしろければいいだろ。
他人に同意してもらう必要はないだろ。
722 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 21:30:26 ID:gl25w3Mw
大河ファン＝ノイジーマイノリティ
723 ：日曜８時の名無しさん：2011/01/09(日) 21:48:51 ID:IBjFX9px
つい先日まで「最も印象の薄い大河」呼ばわりされてたのが、
CS放送でやっと復権・再評価叶った感じだね。
しかしここの人達は結構伝には厳しいな。
両方好きだし、それぞれ長所があると感じるがなあ…。
作品の趣向からして180度違うのだから。
CS放送でやっと復権・再評価叶った感じだね。
しかしここの人達は結構伝には厳しいな。
両方好きだし、それぞれ長所があると感じるがなあ…。
作品の趣向からして180度違うのだから。
724 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 22:26:35 ID:Op/waZf4
龍馬伝のどこが好きだったのかな？
目が疲れる画質でＢＧＭが押付けがましくて
そればっかり気になってたせいか、肝心のドラマの内容が印象に残ってないんだよね
龍馬伝のどこが好きなのか、是非とも聴かせてほしい
目が疲れる画質でＢＧＭが押付けがましくて
そればっかり気になってたせいか、肝心のドラマの内容が印象に残ってないんだよね
龍馬伝のどこが好きなのか、是非とも聴かせてほしい
725 ：日曜８時の名無しさん：2011/01/09(日) 22:45:10 ID:IBjFX9px
>>724
慶喜＝身分の高い者が、歴史の怒涛に身を投じていく様
龍伝＝身分の低い者が、歴史の怒涛に身を投じていく様
伝は龍馬の関わった事業が縦糸で、横糸は弥太郎の成り上がり一代記。
薩長同盟や大政奉還の歴史的行事を、弥太郎が後藤象二郎に取り立てられ
出世していく様を(時に強引な手法も使ったが)リンクさせて描いていた。
と同時に、階級制度がなし崩し的に壊れていく様が感じ取れたという辺り。
ただ伝は、脚本家が山口出身なせいか長州に肩入れする傾向があり、
薩摩の動向がおろそかになりがち。『慶喜』も観ないと歴史観が
片手落ちになる危険性は否定出来ない…というキライはある。
慶喜＝身分の高い者が、歴史の怒涛に身を投じていく様
龍伝＝身分の低い者が、歴史の怒涛に身を投じていく様
伝は龍馬の関わった事業が縦糸で、横糸は弥太郎の成り上がり一代記。
薩長同盟や大政奉還の歴史的行事を、弥太郎が後藤象二郎に取り立てられ
出世していく様を(時に強引な手法も使ったが)リンクさせて描いていた。
と同時に、階級制度がなし崩し的に壊れていく様が感じ取れたという辺り。
ただ伝は、脚本家が山口出身なせいか長州に肩入れする傾向があり、
薩摩の動向がおろそかになりがち。『慶喜』も観ないと歴史観が
片手落ちになる危険性は否定出来ない…というキライはある。
726 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 23:33:47 ID:hV4LAF5L
龍馬伝はあの独特の画の質感が最大の魅力。ビジュアルに凝りまくった
人物造形とともに最後まで引き付けられた。音楽も場面をよく引き立ててたと思う。
好みは人それぞれだなあ。
「慶喜」こないだから見始めたけど、案外いいね。
地味でおちついたトーンが肌に合う。
うっとうしくてしょうがなかったナレーションにも慣れてきた。
前回の小笠原上洛の話、知識の浅い自分は初めて聞いて、へーと思った。
>>710の言う「史実に敬意を表する」ていうのはいまいち意味がわからないけど
きめ細かく史実を拾っていくドラマも面白いね。
人物造形とともに最後まで引き付けられた。音楽も場面をよく引き立ててたと思う。
好みは人それぞれだなあ。
「慶喜」こないだから見始めたけど、案外いいね。
地味でおちついたトーンが肌に合う。
うっとうしくてしょうがなかったナレーションにも慣れてきた。
前回の小笠原上洛の話、知識の浅い自分は初めて聞いて、へーと思った。
>>710の言う「史実に敬意を表する」ていうのはいまいち意味がわからないけど
きめ細かく史実を拾っていくドラマも面白いね。
727 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 23:38:09 ID:PDf0tUS+
>>726
歴史を素材にしたドラマならば、少なくとも起こったとされてる史実の縛りは受けるべきではないかと言うこと。
そういう縛りをかけたって無限の可能性あるじゃない。
だって人間の内面なんて絶対にわからないわけだから、そこは自由に描けるでしょ。
そういう縛りから解き放たれてあれもこれも主人公の手柄だってするんなら歴史を素材にしている意味がなくなってしまう。
歴史を素材にしたドラマならば、少なくとも起こったとされてる史実の縛りは受けるべきではないかと言うこと。
そういう縛りをかけたって無限の可能性あるじゃない。
だって人間の内面なんて絶対にわからないわけだから、そこは自由に描けるでしょ。
そういう縛りから解き放たれてあれもこれも主人公の手柄だってするんなら歴史を素材にしている意味がなくなってしまう。
728 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/09(日) 23:58:22 ID:tgh8KrPb
>>726
あの独特の画の質感はハイビジョンの意味を無くさせてると思ったけどな
アナログ時代ならあれもいいけど、地デジ移行1年前にやるもんじゃないと思った
>>724も言ってるけど画像がクリアじゃないから眼が疲れる
あの独特の画の質感はハイビジョンの意味を無くさせてると思ったけどな
アナログ時代ならあれもいいけど、地デジ移行1年前にやるもんじゃないと思った
>>724も言ってるけど画像がクリアじゃないから眼が疲れる
729 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/10(月) 00:15:24 ID:Ke8H17c+
>727
意味わかった、ありがとう。そういう要所要所をカッチリ抑えて
上手に作ったドラマももちろん見てみたい。
でも個人的にはそれが絶対条件てわけではないな。
>728
体質によるのかな。さっき見てみた「江」、画面がまぶしくて目が疲れたよ。
意味わかった、ありがとう。そういう要所要所をカッチリ抑えて
上手に作ったドラマももちろん見てみたい。
でも個人的にはそれが絶対条件てわけではないな。
>728
体質によるのかな。さっき見てみた「江」、画面がまぶしくて目が疲れたよ。
730 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/10(月) 00:56:21 ID:rgtDVCwl
画とかどうでもいいな
自分はドラマとしての厚みが肝心要なので、もちろん龍馬伝は落第
まさか田渕脚本が幾分ましにすら思えるとは
自分はドラマとしての厚みが肝心要なので、もちろん龍馬伝は落第
まさか田渕脚本が幾分ましにすら思えるとは
731 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/10(月) 00:58:09 ID:Sio5qhF1
龍馬伝の新しいことへの挑戦はいいのかもしれないけれど
黒澤とか小津あたりが積み重ねてたものと比べるとあきあらかに異質だからね
目まぐるしく場面切り替えばかりだと
うわの空になってしまうね
黒澤とか小津あたりが積み重ねてたものと比べるとあきあらかに異質だからね
目まぐるしく場面切り替えばかりだと
うわの空になってしまうね
732 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/10(月) 01:31:43 ID:CBAbPewo
龍馬伝はなんていうか、デジャブドラマと言う感じ
脚本演出(映像以外の)全ての要素が「前にどこかで見た」気がするんだよな
勝海舟の龍馬に対する態度とか、海軍操練所とか…
その上、役者の演技も過剰で、「わざとらしい」感じが凄くする
とてもとても「嫌な感じ」が最後まで続いていた
(だからあまり見てない)
映像以外に見るべき所はほとんど無かった
欲求不満はみなもと太郎の「風雲児たち」を読んで晴らしています
脚本演出(映像以外の)全ての要素が「前にどこかで見た」気がするんだよな
勝海舟の龍馬に対する態度とか、海軍操練所とか…
その上、役者の演技も過剰で、「わざとらしい」感じが凄くする
とてもとても「嫌な感じ」が最後まで続いていた
(だからあまり見てない)
映像以外に見るべき所はほとんど無かった
欲求不満はみなもと太郎の「風雲児たち」を読んで晴らしています
733 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/10(月) 13:41:03 ID:hJIzj7UH
「風雲児たち」は年末に最新刊が出てたね。
あいかわらず展開が遅くて作者が存命中に明治維新にまで行けるのか疑問だがｗ
今もって安政の大獄の真っ最中だ。ここからが激動の幕末が本格化するというのに。
直近の大きなイベントでも松蔭処刑、使節団の米国派遣、桜田門外の変がある。
スレチだが龍馬伝に関する評価は概ね上記の人達と同じで、自分もあまり良くない。
篤姫よりは幾分マシだったが、所詮はその程度。篤姫が酷すぎただけの事。
>>726
＞>>710の言う「史実に敬意を表する」ていうのはいまいち意味がわからないけど
しかし、ここが一番重要なポイントなんですよ。
大河の方向性として、自分達のような歴史オタ向けに作るか、一般人向けに作るか、
これは確かに大きな命題ではある。ここ数年は完全に後者が優先されているが。
しかし大河ドラマ制作で一番大切な事は、「よく練られた人物造詣」と「歴史及び
歴史上の人物に対するコダワリ（＝愛着）を感じさせる事」だと思う。特にここ数年は
これらの要素（特に後者の要素）が著しく欠けた作品が増えているが、どんなに番宣や
キャンペーンを重ねた所で、近年のような作品ばかり作り続けていれば、いずれはこれ
まで蓄積してきた「大河ブランド」を食い尽くしていって尻すぼみになるだけだと思う。
龍馬伝は肝心な龍馬の人物設定がカッタルく、かつ甘ったるく、しかもハッキリしない。
更には慶喜その他の歴史上の人物設定もなんだかよく分からない設定だった。制作側の
歴史及び人物に対するスタンスが全然伝わってこなかった。逆に映像・音響・場面展開の
演出だけはそれなりに良かったが、それらは大河ドラマの肝（キモ）では無いんだよね。
あいかわらず展開が遅くて作者が存命中に明治維新にまで行けるのか疑問だがｗ
今もって安政の大獄の真っ最中だ。ここからが激動の幕末が本格化するというのに。
直近の大きなイベントでも松蔭処刑、使節団の米国派遣、桜田門外の変がある。
スレチだが龍馬伝に関する評価は概ね上記の人達と同じで、自分もあまり良くない。
篤姫よりは幾分マシだったが、所詮はその程度。篤姫が酷すぎただけの事。
>>726
＞>>710の言う「史実に敬意を表する」ていうのはいまいち意味がわからないけど
しかし、ここが一番重要なポイントなんですよ。
大河の方向性として、自分達のような歴史オタ向けに作るか、一般人向けに作るか、
これは確かに大きな命題ではある。ここ数年は完全に後者が優先されているが。
しかし大河ドラマ制作で一番大切な事は、「よく練られた人物造詣」と「歴史及び
歴史上の人物に対するコダワリ（＝愛着）を感じさせる事」だと思う。特にここ数年は
これらの要素（特に後者の要素）が著しく欠けた作品が増えているが、どんなに番宣や
キャンペーンを重ねた所で、近年のような作品ばかり作り続けていれば、いずれはこれ
まで蓄積してきた「大河ブランド」を食い尽くしていって尻すぼみになるだけだと思う。
龍馬伝は肝心な龍馬の人物設定がカッタルく、かつ甘ったるく、しかもハッキリしない。
更には慶喜その他の歴史上の人物設定もなんだかよく分からない設定だった。制作側の
歴史及び人物に対するスタンスが全然伝わってこなかった。逆に映像・音響・場面展開の
演出だけはそれなりに良かったが、それらは大河ドラマの肝（キモ）では無いんだよね。
734 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/10(月) 13:43:12 ID:hJIzj7UH
一方、前述の「風雲児たち」は、先に触れた要素を大いに盛り込んでいて、歴史に興味の
ある我々にとっては非常に楽しい作品となっている。また歴史に対するコダワリ（＝愛着）
があればこそ、中途半端にせず、あのように長々と続けざるをえない訳で。
戦国自衛隊やら韓国歴史ドラマみたいに、時代背景のみ借用して、その他は99%ファンタ
ジーというドラマであれば、別にＮＨＫに好き勝手やってもらって構わないのだが、一応
大河ドラマはそういう路線ではないから。
かつては「獅子の時代」という主人公二人が架空人物という幕末大河もあったが、
それでも歴史の本流から大きく逸脱する事なく、かつ壮大で、しかも人物描写に優れた
作品を作ることができたのだから、制作手法はいくらでもあるはずだ。
ちなみに「獅子の時代」では、この「徳川慶喜」のもう一つの原作とも言える「徳川慶喜
公伝」を編んだ渋沢栄一が、また慶喜の弟の昭武も、序盤のパリ編に登場している。
一言で言えば、大河は歴史ドラマなのだから、歴史に疎い人間に合わせてドラマを作る為に
不作法に歴史をもてあそんでいる今のＮＨＫの態度自体が、本末転倒という事です。
あとついでに視聴率の事に触れるのならば、スポンサーに縛られないＮＨＫが視聴率を
殊更重視する意味が分からない。下請け業者にとっては重要なのかも知れないが。
ＮＨＫが視聴率を気にするんだったら、教育チャンネルは全廃すれば良いと思うよ。
ある我々にとっては非常に楽しい作品となっている。また歴史に対するコダワリ（＝愛着）
があればこそ、中途半端にせず、あのように長々と続けざるをえない訳で。
戦国自衛隊やら韓国歴史ドラマみたいに、時代背景のみ借用して、その他は99%ファンタ
ジーというドラマであれば、別にＮＨＫに好き勝手やってもらって構わないのだが、一応
大河ドラマはそういう路線ではないから。
かつては「獅子の時代」という主人公二人が架空人物という幕末大河もあったが、
それでも歴史の本流から大きく逸脱する事なく、かつ壮大で、しかも人物描写に優れた
作品を作ることができたのだから、制作手法はいくらでもあるはずだ。
ちなみに「獅子の時代」では、この「徳川慶喜」のもう一つの原作とも言える「徳川慶喜
公伝」を編んだ渋沢栄一が、また慶喜の弟の昭武も、序盤のパリ編に登場している。
一言で言えば、大河は歴史ドラマなのだから、歴史に疎い人間に合わせてドラマを作る為に
不作法に歴史をもてあそんでいる今のＮＨＫの態度自体が、本末転倒という事です。
あとついでに視聴率の事に触れるのならば、スポンサーに縛られないＮＨＫが視聴率を
殊更重視する意味が分からない。下請け業者にとっては重要なのかも知れないが。
ＮＨＫが視聴率を気にするんだったら、教育チャンネルは全廃すれば良いと思うよ。
735 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/10(月) 14:05:08 ID:9i3dOd7w
視聴率がよければＮＨＫ予算の国会審議で余計な説明も不要になります
736 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/10(月) 14:29:55 ID:FaYFRytq
大河ドラマを高尚なものとしてみる老害ｗ
加齢臭がひどいｗ
加齢臭がひどいｗ
737 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/10(月) 14:49:42 ID:hJIzj7UH
>>735
反日番組を作って一万人から訴訟されても国会で一切問題にならないのに、
視聴率の高い低いごときが国会審議で問題になるはずがないだろう。
というかＮＨＫがもし国会審議で困る事があるとしたら、一番ヤバイのは局内の不祥事
の件だろう。そもそも政権（今は民主党）べったりだから問題にすらならないが。
株インサイダー、情報インサイダー、公金横領、痴漢、盗撮、公衆猥褻、万引き、
飲酒運転、何でもある。つい先頃の年末年始にも３件不祥事が続出したらしいが。
NHKの不祥事
http://ja.wikipedia.org/wiki/NHK%E3%81%AE%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B
『NHK不要論５２』
http://akira-nishimura.cocolog-nifty.com/issue9/2007/06/nhk_0c82.html
実に３ヶ月に６人も痴漢などで逮捕者を出したNHKは健全である。
以前は強制ワイセツ事件でも転勤させることを条件に事件を揉み消し、新聞報道で表沙汰にな
ることを阻止していたのだから、はるかにまともになったというのが元職員の私の感想だ。
【NHKの大罪】いくら何でも不祥事が多すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=zYx3n33fQjU&feature=mfu_in_order&list=UL
反日番組を作って一万人から訴訟されても国会で一切問題にならないのに、
視聴率の高い低いごときが国会審議で問題になるはずがないだろう。
というかＮＨＫがもし国会審議で困る事があるとしたら、一番ヤバイのは局内の不祥事
の件だろう。そもそも政権（今は民主党）べったりだから問題にすらならないが。
株インサイダー、情報インサイダー、公金横領、痴漢、盗撮、公衆猥褻、万引き、
飲酒運転、何でもある。つい先頃の年末年始にも３件不祥事が続出したらしいが。
NHKの不祥事
http://ja.wikipedia.org/wiki/NHK%E3%81%AE%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B
『NHK不要論５２』
http://akira-nishimura.cocolog-nifty.com/issue9/2007/06/nhk_0c82.html
実に３ヶ月に６人も痴漢などで逮捕者を出したNHKは健全である。
以前は強制ワイセツ事件でも転勤させることを条件に事件を揉み消し、新聞報道で表沙汰にな
ることを阻止していたのだから、はるかにまともになったというのが元職員の私の感想だ。
【NHKの大罪】いくら何でも不祥事が多すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=zYx3n33fQjU&feature=mfu_in_order&list=UL
738 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/10(月) 15:05:45 ID:i8x9xQSX
739 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/10(月) 16:14:23 ID:Ke8H17c+
自分はもともと大河ドラマに苦手意識あるので、王道パターンからちょっとずれてる
「龍馬伝」「新撰組！」が見やすかった。「慶喜」もかなり個性的で面白い。
いやに輪郭のクッキリしすぎた登場人物や、お芝居っぽい演技・演出が気になりだすと、
物語られる「歴史」に触れられないままリタイヤしてしまう。
しかしせっかくの慶喜スレなのに話題にされるのは他作品ばかりですね。
大河ドラマ通の方にとって「徳川慶喜」は大河としてはどのような評価なんでしょう。
「龍馬伝」「新撰組！」が見やすかった。「慶喜」もかなり個性的で面白い。
いやに輪郭のクッキリしすぎた登場人物や、お芝居っぽい演技・演出が気になりだすと、
物語られる「歴史」に触れられないままリタイヤしてしまう。
しかしせっかくの慶喜スレなのに話題にされるのは他作品ばかりですね。
大河ドラマ通の方にとって「徳川慶喜」は大河としてはどのような評価なんでしょう。
740 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/10(月) 19:45:44 ID:c/unNkXe
将軍・幕閣と賢候会議の板ばさみになる慶喜が新鮮だったなぁ。
他のドラマだとどうしても慶喜の化け物ぶりや手前勝手な華麗な振る舞いだけが強調されちゃうんだよな。
他のドラマだとどうしても慶喜の化け物ぶりや手前勝手な華麗な振る舞いだけが強調されちゃうんだよな。
741 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/10(月) 21:41:33 ID:/vag9AwP
長州七卿落ちとか全然説明無いのなw
あれじゃ普通の視聴者、訳判らんだろww
あと老中の面子がコロコロ変わって訳わからんw
あれじゃ普通の視聴者、訳判らんだろww
あと老中の面子がコロコロ変わって訳わからんw
742 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/10(月) 22:40:22 ID:B74SvnXg
714だったけ、篤姫を名作とほざいたの。
民放の月9なら名作と言っていいわ。
ばっかじゃないの？
民放の月9なら名作と言っていいわ。
ばっかじゃないの？
743 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/10(月) 23:34:45 ID:awbSNbgn
744 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/11(火) 01:53:47 ID:qdaBkQux
なんか次回予告と併せて慶喜の器のほどが知れた気が
よく言っても才子だねこの人、包容力にも若干欠けるようだし
よく言っても才子だねこの人、包容力にも若干欠けるようだし
745 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/11(火) 07:27:00 ID:90n682sN
>>725
縦糸も横糸もぶちぶち切れてばかりだったじゃん＞伝
縦糸も横糸もぶちぶち切れてばかりだったじゃん＞伝
746 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/11(火) 09:30:55 ID:ToWbnVo1
>>739
733です。
上の方のレスでも何度か評価を書いてますが、この「徳川慶喜」は面白いですよ。
自分が大河ドラマ通かどうかは知りませんが。
自分はそんなに年配ではないです。ライブで大河を見始めたのは結構最近になって
からです。本格的に歴史に興味を持ち始めたのも社会人になってからです。昔の大河
作品はレンタルで見直してます。「徳川慶喜」は見たかったのにレンタルできなくて
困ってたのですが、今回時専で見る事ができて助かってます。アバンと紀行が無いのは
残念ですが。あとＮＨＫはさっさと「春の波涛」と「花神」全話のDVDを出せ、と思う。
おもしろさの要点は、733でも書きましたが（「人物造形」の「造形」が間違えて「造詣」
になってるｗ汗）、基本は「キャラクターの描き方」だと思います。その点は歴史の知識が
どうのこうのという事を別にしても、重要なポイントだと思います。もちろんあまりにも
現代的な視点を盛り込んだキャラ設定だと、歴史ドラマとしては甚だ興醒めしますが。
ここ数年の大河は、この「キャラクターの描き方」が雑過ぎだと思います。人と人との
ぶつかり合いも全然描ききれていない（みんな仲良くすれば万事ＯＫ的な思想観が丸出し）。
脚本家のご都合主義が酷すぎる。主人公を甘やかせ過ぎる。利家とまつ、篤姫、天地人、
龍馬伝などは皆それに該当すると思う。
極言すれば、要するにこれらの大河は全部ただの「主演の宣伝ビデオ」と言っても過言では
ないと思う。ＯＰから主演俳優の顔ばかり出しまくってるし。主演俳優のイメージアップ
が物語のどの部分よりも優先するのだから、脚本がご都合主義になってしまうのは当然の事。
主役キャラの「かわいい」「優しい」「（見た目が）かっこいい」という事だけが強調
されて、ドラマの中身がスカスカという番組の方が視聴率が取れるというのは、見る側にも
問題はあるが、一番問題なのは露骨にそういう層を狙って作っているＮＨＫにあると思う。
733です。
上の方のレスでも何度か評価を書いてますが、この「徳川慶喜」は面白いですよ。
自分が大河ドラマ通かどうかは知りませんが。
自分はそんなに年配ではないです。ライブで大河を見始めたのは結構最近になって
からです。本格的に歴史に興味を持ち始めたのも社会人になってからです。昔の大河
作品はレンタルで見直してます。「徳川慶喜」は見たかったのにレンタルできなくて
困ってたのですが、今回時専で見る事ができて助かってます。アバンと紀行が無いのは
残念ですが。あとＮＨＫはさっさと「春の波涛」と「花神」全話のDVDを出せ、と思う。
おもしろさの要点は、733でも書きましたが（「人物造形」の「造形」が間違えて「造詣」
になってるｗ汗）、基本は「キャラクターの描き方」だと思います。その点は歴史の知識が
どうのこうのという事を別にしても、重要なポイントだと思います。もちろんあまりにも
現代的な視点を盛り込んだキャラ設定だと、歴史ドラマとしては甚だ興醒めしますが。
ここ数年の大河は、この「キャラクターの描き方」が雑過ぎだと思います。人と人との
ぶつかり合いも全然描ききれていない（みんな仲良くすれば万事ＯＫ的な思想観が丸出し）。
脚本家のご都合主義が酷すぎる。主人公を甘やかせ過ぎる。利家とまつ、篤姫、天地人、
龍馬伝などは皆それに該当すると思う。
極言すれば、要するにこれらの大河は全部ただの「主演の宣伝ビデオ」と言っても過言では
ないと思う。ＯＰから主演俳優の顔ばかり出しまくってるし。主演俳優のイメージアップ
が物語のどの部分よりも優先するのだから、脚本がご都合主義になってしまうのは当然の事。
主役キャラの「かわいい」「優しい」「（見た目が）かっこいい」という事だけが強調
されて、ドラマの中身がスカスカという番組の方が視聴率が取れるというのは、見る側にも
問題はあるが、一番問題なのは露骨にそういう層を狙って作っているＮＨＫにあると思う。
747 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/11(火) 09:33:11 ID:ToWbnVo1
あと役者の演技力にも問題はあると思う。人と人との緊迫したぶつかり合いを演じきれる
若手の役者が、今はあまりいないのだろうと思う。だからＰＶもどきのお気楽極楽、馴れ
合いドラマしか作れないのだろうと思う。山場は全部「泣くシーンだけ」で済むし。
734にも書いたけど、「大河ブランド」を守りたいのだったら、それこそ「ハードルは高い
まま」で、歴史に疎い視聴者層なんて置き去りにしていけば良いのに、と思う。
利家とまつや篤姫が、その前後の作品よりも幾分視聴率が高かったのは、本来「ハードル
の高かった」大河が、急にハードルが下がったので、「そういう層の人達」がワッと流入
してきたからの事。また「この層の人達」は実に宣伝に弱い、という事も視聴率アップに
貢献している。この人達は歴史ドラマの固定客としてはなりえないし、逆に固定客になって
しまったら、それこそ「大河ブランド」は食い潰されるだけだと思う。
>>736は「大河ドラマを高尚なものとしてみる老害ｗ」などと書いているが、自分は逆に
大河のブランド性を大切に思っているからこそ、このように提言しているだけの事。
と言っても、流石に今年のは、ここ何年かでは初めて第一話から完全スルーで、もう過去
の大河以外は完璧に見捨ててますがねｗ
>>739
大河の「王道パターン」というのがよく分からないけど、このモックン演じる慶喜は、面白い
慶喜像を演じていると思いますよ（もちろん脇の配役も素晴らしい人達が多いが）。苦悩や
怒りの面などの感情表現も含めて。作者が慶喜を突き放し過ぎず、甘やかせ過ぎず、絶妙な
距離感でキャラ作りをしているように感じます。
もちろん歴史設定については、今の所かなりの高得点だと思います。勝や小栗忠順や榎本ら
の辺りの人物が微妙な扱いになりそうなのは、これから先を見てみないと分かりませんが。
若手の役者が、今はあまりいないのだろうと思う。だからＰＶもどきのお気楽極楽、馴れ
合いドラマしか作れないのだろうと思う。山場は全部「泣くシーンだけ」で済むし。
734にも書いたけど、「大河ブランド」を守りたいのだったら、それこそ「ハードルは高い
まま」で、歴史に疎い視聴者層なんて置き去りにしていけば良いのに、と思う。
利家とまつや篤姫が、その前後の作品よりも幾分視聴率が高かったのは、本来「ハードル
の高かった」大河が、急にハードルが下がったので、「そういう層の人達」がワッと流入
してきたからの事。また「この層の人達」は実に宣伝に弱い、という事も視聴率アップに
貢献している。この人達は歴史ドラマの固定客としてはなりえないし、逆に固定客になって
しまったら、それこそ「大河ブランド」は食い潰されるだけだと思う。
>>736は「大河ドラマを高尚なものとしてみる老害ｗ」などと書いているが、自分は逆に
大河のブランド性を大切に思っているからこそ、このように提言しているだけの事。
と言っても、流石に今年のは、ここ何年かでは初めて第一話から完全スルーで、もう過去
の大河以外は完璧に見捨ててますがねｗ
>>739
大河の「王道パターン」というのがよく分からないけど、このモックン演じる慶喜は、面白い
慶喜像を演じていると思いますよ（もちろん脇の配役も素晴らしい人達が多いが）。苦悩や
怒りの面などの感情表現も含めて。作者が慶喜を突き放し過ぎず、甘やかせ過ぎず、絶妙な
距離感でキャラ作りをしているように感じます。
もちろん歴史設定については、今の所かなりの高得点だと思います。勝や小栗忠順や榎本ら
の辺りの人物が微妙な扱いになりそうなのは、これから先を見てみないと分かりませんが。
748 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/11(火) 09:35:48 ID:ToWbnVo1
惜しむらくは慶喜と比すべき同等の人間が登場しないので（薩摩や長州という組織レベルの
ライバルはいるが）、花神（松蔭、高杉、蔵六）、翔ぶが如く（西郷と大久保）、獅子の
時代（文太と加藤剛）のようなキャラ同士の複合的な絡み合いの要素が若干薄いという点が
やや惜しいという感じ。
ちなみに龍馬と弥太郎の絡みはあまり良くなかったね。弥太郎がただの感情的なバカキャラ
みたいにされたてし、龍馬と同じくキャラ設定自体があまり良くなかった。あと肝心の維新後
数年間の弥太郎の成り上がり過程を全然描いてなかったし。あれだったら逆に新選組！の方が、
歴史的な要素の部分はさておき、青春群像劇として見るのであれば、キャラの個性が光ってた分
面白かったと思う（局長は微妙過ぎたが）。
ライバルはいるが）、花神（松蔭、高杉、蔵六）、翔ぶが如く（西郷と大久保）、獅子の
時代（文太と加藤剛）のようなキャラ同士の複合的な絡み合いの要素が若干薄いという点が
やや惜しいという感じ。
ちなみに龍馬と弥太郎の絡みはあまり良くなかったね。弥太郎がただの感情的なバカキャラ
みたいにされたてし、龍馬と同じくキャラ設定自体があまり良くなかった。あと肝心の維新後
数年間の弥太郎の成り上がり過程を全然描いてなかったし。あれだったら逆に新選組！の方が、
歴史的な要素の部分はさておき、青春群像劇として見るのであれば、キャラの個性が光ってた分
面白かったと思う（局長は微妙過ぎたが）。
749 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/11(火) 10:18:36 ID:C1SC1QFv
放送のない終末ならともかく、いつまで長文で自分の大河論語ってるつもり？
750 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/11(火) 11:38:33 ID:s5woibpW
うっかりしてたら何時の間にか七興落ち過ぎちゃってた。
なんで重要な事柄がすっ飛ばされてんだ。
阿部の死とか久世の失脚とかもそうだし、家茂が江戸に帰るのも一瞬で終わっちゃって寂しいんだが。
なんで重要な事柄がすっ飛ばされてんだ。
阿部の死とか久世の失脚とかもそうだし、家茂が江戸に帰るのも一瞬で終わっちゃって寂しいんだが。
751 ：日曜8時の名無しさん ：2011/01/11(火) 12:02:01 ID:acFQkcpI
事実は小説よりも寄なり。
幕末ってのは情勢が猫の目のように変わるからそれを
丹念に追っていくだけでドラマになるな。
幕末ってのは情勢が猫の目のように変わるからそれを
丹念に追っていくだけでドラマになるな。
752 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/11(火) 12:07:51 ID:0MU6tANO
753 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/11(火) 13:01:20 ID:s5woibpW
そうか。
個人的にはもう少し丁寧にやって欲しかったからさ。
個人的にはもう少し丁寧にやって欲しかったからさ。
754 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/11(火) 18:54:54 ID:5uebC9pn
>>750
原作？の「最後の将軍」ですら慶喜自身の京からの脱出だけを取り上げて
慶喜にとっても大きな政治問題だったはずの家茂の帰還やその裏にあった
小笠原との連携なんかもまったく触れられてないくらいだから
このドラマじゃ結構流れは押さえてるほうじゃないかな。
原作？の「最後の将軍」ですら慶喜自身の京からの脱出だけを取り上げて
慶喜にとっても大きな政治問題だったはずの家茂の帰還やその裏にあった
小笠原との連携なんかもまったく触れられてないくらいだから
このドラマじゃ結構流れは押さえてるほうじゃないかな。
755 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/11(火) 20:04:26 ID:HNaxJgap
今日は池田屋か
756 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/11(火) 20:19:41 ID:F8NBJ52m
池田屋の騒動の件は良かったね
勝野さんの演技が輝いていた
勝野さんの演技が輝いていた
757 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/11(火) 20:57:31 ID:NG+lbnLd
>>「花神」全話のDVDを出せ
無茶を言うな。
無茶を言うな。
758 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/11(火) 20:59:33 ID:pdm1Zz3S
これ見てた時は新撰組が大河になるとは思わなかった。
元禄繚乱もＤＶＤ化されてないな。
元禄繚乱もＤＶＤ化されてないな。
759 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/11(火) 23:32:47 ID:sWiuo02x
つくづく吉子と永原のコンビが好きだｗ
状況はめっちゃ深刻なんだけど、ちょっとしたやり取りが笑える
本木はこのあたりからだんだん貫禄でてきたような気がする
入り込んでたのか、どんどん痩せていくんだけど
最後まで見終わった後最初の方見たら別人に見えた
状況はめっちゃ深刻なんだけど、ちょっとしたやり取りが笑える
本木はこのあたりからだんだん貫禄でてきたような気がする
入り込んでたのか、どんどん痩せていくんだけど
最後まで見終わった後最初の方見たら別人に見えた
760 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/11(火) 23:36:37 ID:0MU6tANO
永原の見せ場はこれからですなw
楽しみだw
公家役の上手い強面俳優といえば成田三樹夫を思い出すなあ。
成田三樹夫の烏丸少将は最高だった。
広橋殿も突然豹変しないものかとあり得ない期待をしながら見てたよw
楽しみだw
公家役の上手い強面俳優といえば成田三樹夫を思い出すなあ。
成田三樹夫の烏丸少将は最高だった。
広橋殿も突然豹変しないものかとあり得ない期待をしながら見てたよw
761 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/12(水) 00:02:35 ID:dgBYx62y
桂さんの逃げっぷりよかった
屋根伝いに逃げたバージョンもいいわ
屋根伝いに逃げたバージョンもいいわ
762 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/12(水) 01:36:47 ID:6rm2h7fs
763 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/12(水) 09:27:20 ID:wwK6A0ta
大分慶喜の情勢が悪くなってきたな。
ついに久光たちを罵倒しちゃったし。
それにしても新撰組はかっこよかったなぁ・・・鳥肌たった。
ついに久光たちを罵倒しちゃったし。
それにしても新撰組はかっこよかったなぁ・・・鳥肌たった。
764 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/12(水) 09:49:38 ID:ZKEvJx/j
いやいや、むしろこれからが慶喜の絶頂期だよ。
まあ、超苦悩してたとは思うけど。
まあ、超苦悩してたとは思うけど。
765 ：旭川の自称美女：2011/01/12(水) 09:50:48 ID:tR+C/Kzf
『坂の上の雲』の主演が本木さんであることと何か関係があるのでしょうか？
766 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/12(水) 12:05:31 ID:pKkeihl+
NHKの放送にあわせて時専番組を絡めるってのは結構ありますね
なんといってもソフト供給で超お得意さんなんですから
なんといってもソフト供給で超お得意さんなんですから
767 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/12(水) 19:10:38 ID:8+s7dv9d
池田屋事件から禁門の変の流れに、天狗党挙兵の動きを絡めた怒涛の展開で
無茶苦茶面白い。
でもwiki見てみたら「池田屋騒動」って最低視聴率タイだったんだな…
最前線で指揮を執って白兵戦やっちまったり、御所に参内して帝にご機嫌伺いまでこなす慶喜と、
病弱に描かれてる会津中将が良かった。
無茶苦茶面白い。
でもwiki見てみたら「池田屋騒動」って最低視聴率タイだったんだな…
最前線で指揮を執って白兵戦やっちまったり、御所に参内して帝にご機嫌伺いまでこなす慶喜と、
病弱に描かれてる会津中将が良かった。
768 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/12(水) 19:43:42 ID:y4mY+YxY
小泉純一郎にしても、そのストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。
「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのセックスとか、アダルトビデオの
細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」(元番記者)
〔週刊ポスト2010年12月17日号〕
http://megalodon.jp/2010-1208-1017-55/www.seospy.net/src/up2566.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1020-46/www.seospy.net/src/up2567.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1022-35/www.seospy.net/src/up2568.jpg←←
http://megalodon.jp/2010-1208-1026-01/www.seospy.net/src/up2571.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1028-14/www.seospy.net/src/up2572.jpg
取手･バス通り魔
(斉藤勇太容疑者は)創価学会の熱心な信者で、以前は朝晩一時間ずつ、お経を唱える声が聞こえました。
週刊文春2010年12月30日･2010年1月6日号(発売日:2010年12月22日)
http://megalodon.jp/2010-1224-1157-19/www.seospy.net/src/up2738.jpg
「昔からご両親とどこかの宗教の熱心な信者だったようで、たまに経典のようなものを読み上げる声が聞こえてきました。
外まで伝わるぐらいなので、相当大きな声だったのではないでしょうか」(斎藤勇太容疑者の実家の近隣住民)
〔東京スポーツ2010年12月19日〕
http://megalodon.jp/2010-1221-1153-38/www.seospy.net/src/up2725.jpg
http://megalodon.jp/2010-1221-1155-17/www.seospy.net/src/up2726.jpg
｢校長室｣｢校舎階段｣でも情を通じた｢創価学会員｣の桃色校長とＰＴＡ女性幹部
「今にして思えば、公明党や学会の強い影響下にある都が事実上関係を隠そうとしたのかって」(江戸川区議)
この校長は、小学校における国語教育の大家として知られる存在だった。
〔週刊新潮2010年4月8日号〕
http://megalodon.jp/2010-1031-0309-52/uproda.2ch-library.com/309024gfL/lib309024.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-21/uproda.2ch-library.com/3090254Sz/lib309025.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-41/uproda.2ch-library.com/309023NHE/lib309023.jpg
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。
「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのセックスとか、アダルトビデオの
細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」(元番記者)
〔週刊ポスト2010年12月17日号〕
http://megalodon.jp/2010-1208-1017-55/www.seospy.net/src/up2566.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1020-46/www.seospy.net/src/up2567.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1022-35/www.seospy.net/src/up2568.jpg←←
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取手･バス通り魔
(斉藤勇太容疑者は)創価学会の熱心な信者で、以前は朝晩一時間ずつ、お経を唱える声が聞こえました。
週刊文春2010年12月30日･2010年1月6日号(発売日:2010年12月22日)
http://megalodon.jp/2010-1224-1157-19/www.seospy.net/src/up2738.jpg
「昔からご両親とどこかの宗教の熱心な信者だったようで、たまに経典のようなものを読み上げる声が聞こえてきました。
外まで伝わるぐらいなので、相当大きな声だったのではないでしょうか」(斎藤勇太容疑者の実家の近隣住民)
〔東京スポーツ2010年12月19日〕
http://megalodon.jp/2010-1221-1153-38/www.seospy.net/src/up2725.jpg
http://megalodon.jp/2010-1221-1155-17/www.seospy.net/src/up2726.jpg
｢校長室｣｢校舎階段｣でも情を通じた｢創価学会員｣の桃色校長とＰＴＡ女性幹部
「今にして思えば、公明党や学会の強い影響下にある都が事実上関係を隠そうとしたのかって」(江戸川区議)
この校長は、小学校における国語教育の大家として知られる存在だった。
〔週刊新潮2010年4月8日号〕
http://megalodon.jp/2010-1031-0309-52/uproda.2ch-library.com/309024gfL/lib309024.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-21/uproda.2ch-library.com/3090254Sz/lib309025.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-41/uproda.2ch-library.com/309023NHE/lib309023.jpg
769 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/12(水) 21:17:28 ID:h04eqBW8
幼少時は顔に墨を塗りたくるなどしてお笑い要員としての分をわきまえていたさくらが
成人後はまったく笑いを取ろうとしないのがこの作品の唯一の不満点だ。
成人後はまったく笑いを取ろうとしないのがこの作品の唯一の不満点だ。
770 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/12(水) 21:55:03 ID:bOO873jy
もう新三郎さんとかたみさんとか架空の人物に無駄な時間を割かなくていいよ
あっ 永原さんと松島さんは別ね
あっ 永原さんと松島さんは別ね
771 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/12(水) 21:56:23 ID:ykW9QErk
中根、平岡、原はそれぞれどの派に殺されたのですか？
772 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/12(水) 22:42:47 ID:gGkkRxWu
>>770
あーうざっ
あーうざっ
773 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/12(水) 23:22:18 ID:6OY/I6Cy
慶喜がんばれ！幕府がんばれ！と思ってしまう。
かなり洗脳されたみたいだ。
かなり洗脳されたみたいだ。
774 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/12(水) 23:25:17 ID:e8nRxN+N
このドラマ、放映時に傑作だと思ってたけど、評判が芳しくなかった。
今再度見たらやはり面白いわ。傑作だな。
今日の回なんてほんと面白かった。
この回が視聴率悪かったとはw
この頃の大河と今の大河で全く違ってしまったのもわかる気がするわ。
視聴層が全く変わってしまったんだろうね。
今再度見たらやはり面白いわ。傑作だな。
今日の回なんてほんと面白かった。
この回が視聴率悪かったとはw
この頃の大河と今の大河で全く違ってしまったのもわかる気がするわ。
視聴層が全く変わってしまったんだろうね。
775 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/12(水) 23:52:46 ID:SPCgCNzv
このあたりは視聴率が底を打つ夏場の放映だったのでは。
しかし今から見ると座って政談が多く本当にマジメというか地味なので
（蛤御門の変もバックは暗闇とスモークでお金掛かってない）
幕末舞台に平均21％以上とったのがウソみたい。
しかし今から見ると座って政談が多く本当にマジメというか地味なので
（蛤御門の変もバックは暗闇とスモークでお金掛かってない）
幕末舞台に平均21％以上とったのがウソみたい。
776 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 00:11:50 ID:ZMOw48TL
毎日見られるのが大きいかも。
この内容で週一だと、前週の内容を思い出すのに苦労する。
「龍馬伝」も毎日連続で見れば傑作に感じるかも。
「篤姫」は逆に、毎日だと見れたもんじゃないぞ。
この内容で週一だと、前週の内容を思い出すのに苦労する。
「龍馬伝」も毎日連続で見れば傑作に感じるかも。
「篤姫」は逆に、毎日だと見れたもんじゃないぞ。
777 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 00:16:54 ID:Wy7wQ+F4
そういえば花神も視聴率悪かったんだよね。
あれは傑作との評判が高いのに。
あれは傑作との評判が高いのに。
778 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 00:27:07 ID:P+SO1DPW
779 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 00:27:23 ID:q+JsMkha
蛤御門なんて総集編で見た花神の方が戦場面としては
スモークとかでごまかさずにちゃんと撮ってた気がする。
でもあれはキャストの地味が祟り、超低空発進して平均視聴率が悪かったようだ。
あと幕末でも勝海舟、篤姫など幕府視点物語は数字的に良いが
（慶喜も幕末で平均21は上等）
長州や龍馬など倒幕側の志士、浪士を主役にするとあまりよくない傾向がある。
大河としては支配層のドラマが好まれるためだろう。
スモークとかでごまかさずにちゃんと撮ってた気がする。
でもあれはキャストの地味が祟り、超低空発進して平均視聴率が悪かったようだ。
あと幕末でも勝海舟、篤姫など幕府視点物語は数字的に良いが
（慶喜も幕末で平均21は上等）
長州や龍馬など倒幕側の志士、浪士を主役にするとあまりよくない傾向がある。
大河としては支配層のドラマが好まれるためだろう。
780 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 01:52:47 ID:oCi7Ftdb
篤姫は幕府視点とか関係ないだろ。
篤姫を好んで見てる連中がそんな事を
気にして見てるとはとても思えん。
支配層のドラマが好まれるんだったら
赤穂浪士や義経なんかを繰り返し大河で放送せんよ。
篤姫を好んで見てる連中がそんな事を
気にして見てるとはとても思えん。
支配層のドラマが好まれるんだったら
赤穂浪士や義経なんかを繰り返し大河で放送せんよ。
781 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 02:32:30 ID:+W2Jxs62
782 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 04:55:03 ID:I+R7BSsD
この頃の本木のイケメンぶりは異常だな。
今でもカッコイイけど、この頃に比べたら、普通に年齢劣化はしてるんだな。
出てくる女優が、全部負けてる感じがするのがすごい。
（対抗できてるのは若尾文子くらいか）
今でもカッコイイけど、この頃に比べたら、普通に年齢劣化はしてるんだな。
出てくる女優が、全部負けてる感じがするのがすごい。
（対抗できてるのは若尾文子くらいか）
783 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 05:04:05 ID:Wy7wQ+F4
若尾文子は化け物だね。年齢が関係ないとは。
有馬稲子ですら気品はあるがさすがに容姿は年齢を感じさせるのに。
昨日はたみが輝いていた。
たみが言うように新三郎以外はみんな非業の最期を遂げてしまったんだよな。
思えばお忍びでめ組に遊びに行ってた頃が一番楽しい時期だったんだね。
有馬稲子ですら気品はあるがさすがに容姿は年齢を感じさせるのに。
昨日はたみが輝いていた。
たみが言うように新三郎以外はみんな非業の最期を遂げてしまったんだよな。
思えばお忍びでめ組に遊びに行ってた頃が一番楽しい時期だったんだね。
784 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 08:39:16 ID:fVD4XCTa
泥酔して中川宮に悪態をつくシーンはメチャメチャかっこよかった。
785 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 08:56:14 ID:JzJL5Seu
この大河最高傑作だわ。
リアルタイムで見てたときは全然面白いと思わなかったけど、今見るとすげー面白い。
多分当時はこの大河についていける程知識が無かったから面白く感じなかったんだな。
この大河は初心者向けではないから。
ていうか、銃弾掠ったところで終わるのか。
リアルタイムで見てたときは全然面白いと思わなかったけど、今見るとすげー面白い。
多分当時はこの大河についていける程知識が無かったから面白く感じなかったんだな。
この大河は初心者向けではないから。
ていうか、銃弾掠ったところで終わるのか。
786 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 09:25:55 ID:6iZ2o1ib
初見なんだけどめちゃめちゃ面白くなってきたね
「内裏側視点からの禁門の変」ってのがすごく面白い
ずうとるびがいきなり殺されちゃったのはびっくりしたけど
「内裏側視点からの禁門の変」ってのがすごく面白い
ずうとるびがいきなり殺されちゃったのはびっくりしたけど
787 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 09:27:41 ID:jM8P+9jY
中根（信太昌之）が殺された回の放送日に相棒の再放送でもまた殺されてた
788 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 11:12:41 ID:fv9trr47
789 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 11:44:07 ID:wzo2mDac
>>780
何も考えてない視聴者ほど、いい着物着たエロい人に
感情移入して気持ちよく見るのが好きだから
不人気幕末でも篤姫とか幕府側の話は受けやすいという話
源平も華麗な装束が人気、義経は壇ノ浦以降が厳しいけどね
忠臣蔵は特殊な鉄板ネタだけど、これとて四十七士の苦労に人気があるわけじゃなく
松の廊下や討ち入りなど派手なエピのみ数字が上がる
何も考えてない視聴者ほど、いい着物着たエロい人に
感情移入して気持ちよく見るのが好きだから
不人気幕末でも篤姫とか幕府側の話は受けやすいという話
源平も華麗な装束が人気、義経は壇ノ浦以降が厳しいけどね
忠臣蔵は特殊な鉄板ネタだけど、これとて四十七士の苦労に人気があるわけじゃなく
松の廊下や討ち入りなど派手なエピのみ数字が上がる
790 ：日曜8時の名無しさん ：2011/01/13(木) 11:55:18 ID:fIzFrSRp
慶喜というと鳥羽伏見でのヘタレのイメージしかなかったけど禁門の変では
陣頭指揮で大活躍だな。さすが家康の再来と敵から恐れられただけある。
過去の大河じゃ長州視点で無念の敗北、薩摩視点で西郷さん大活躍だった
だけに新鮮だわ。
しかし、四カ国連合に敗北し攘夷も失敗、朝敵にまで落ちた長州が復活するとは
誰も予想できなかっただろうな
今日の回、薩摩の小松の献策入れて長州征伐早めてれば･･･
水戸出身で幕閣から不信の目で見られてたから動けなかったんだね
陣頭指揮で大活躍だな。さすが家康の再来と敵から恐れられただけある。
過去の大河じゃ長州視点で無念の敗北、薩摩視点で西郷さん大活躍だった
だけに新鮮だわ。
しかし、四カ国連合に敗北し攘夷も失敗、朝敵にまで落ちた長州が復活するとは
誰も予想できなかっただろうな
今日の回、薩摩の小松の献策入れて長州征伐早めてれば･･･
水戸出身で幕閣から不信の目で見られてたから動けなかったんだね
791 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 11:58:20 ID:Wy7wQ+F4
禁門の変の活躍をみたら慶喜は単に屁垂れたとは言えんな。
戦場での働き自体はむしろ家康以上だし。
やはり水戸家の出身ってことで朝敵になったことが全てなんだろうな。
死ぬことを恐れたというよりも、仮に戦闘に勝って幕府が勝利しても足利尊氏みたいな死後の汚名が永遠に残ることを恐れたんだろう。
戦場での働き自体はむしろ家康以上だし。
やはり水戸家の出身ってことで朝敵になったことが全てなんだろうな。
死ぬことを恐れたというよりも、仮に戦闘に勝って幕府が勝利しても足利尊氏みたいな死後の汚名が永遠に残ることを恐れたんだろう。
792 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 12:20:48 ID:JzlDSipf
長州も本当は一枚岩ではなく桂などは暴発に反対していたわけなんだが
そういう倒幕側の事情はほとんど描かれず、進軍の様子もセリフで語られるのみ
ドラマとしてはもどかしくなるほど視点を整理した地味作り
見えない背景を想像させる舞台劇にも似てて面白いとも言えるが
脳内フォロー力ないと厳しそうだな
そういう倒幕側の事情はほとんど描かれず、進軍の様子もセリフで語られるのみ
ドラマとしてはもどかしくなるほど視点を整理した地味作り
見えない背景を想像させる舞台劇にも似てて面白いとも言えるが
脳内フォロー力ないと厳しそうだな
793 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 14:08:23 ID:+MopkbGc
794 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 16:39:20 ID:JzJL5Seu
795 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 19:03:25 ID:Iz0x2RNp
鉄砲傷もなんのその。
貞芳院さまに忠節を尽くす鉄人・永原に隋天を見た！
貞芳院さまに忠節を尽くす鉄人・永原に隋天を見た！
796 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 19:09:17 ID:frObYcqJ
貞芳院様と永原はまさに名コンビだよなw
2人のクライマックスは明日あたりかな。
斉昭を含めたトリオで笑えたなあw
佐藤慶さんはこの数年前は新井白石で重厚な演技してたんだよなあ。
大河に出て来るベテラン俳優さんはほんと見所あるわ。
2人のクライマックスは明日あたりかな。
斉昭を含めたトリオで笑えたなあw
佐藤慶さんはこの数年前は新井白石で重厚な演技してたんだよなあ。
大河に出て来るベテラン俳優さんはほんと見所あるわ。
797 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 19:38:48 ID:DEdCrDjp
そんな佐藤慶さんを抑えて
トメをとる渡辺徹とはいったいなんだったのか・・・
トメをとる渡辺徹とはいったいなんだったのか・・・
798 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 20:33:28 ID:cISHQgJH
貞芳院「そなたが死んで何が変わるのじゃ」
永原「それがしが変わりまする」
いやいや永原ｗ昨日は思わず声出して笑ったわ
でも永原この後出番減っちゃうから、ちょっと残念。そういう意味で明日はクライマックスなのは間違いないｗ
でも緊迫感がはんぱない大河だね
重さといい暗さといい、でも慶喜の身になってこのドラマを一緒に追体験してるような気になる
このドラマで慶喜の見方がちょっと変わった
永原「それがしが変わりまする」
いやいや永原ｗ昨日は思わず声出して笑ったわ
でも永原この後出番減っちゃうから、ちょっと残念。そういう意味で明日はクライマックスなのは間違いないｗ
でも緊迫感がはんぱない大河だね
重さといい暗さといい、でも慶喜の身になってこのドラマを一緒に追体験してるような気になる
このドラマで慶喜の見方がちょっと変わった
799 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 21:39:58 ID:tVFWtThf
永原ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
諸生党の重鎮たちへビシッと意見を叩きつけ（こんな表現がしっくりくる）た場面なんて
しびれたぜぃ。
>>796
白石の「折たく柴の記」読む時は、佐藤慶さんの声で脳内再生してる。
内容が頭の中に自然にすぅーっと入ってくる。
諸生党の重鎮たちへビシッと意見を叩きつけ（こんな表現がしっくりくる）た場面なんて
しびれたぜぃ。
>>796
白石の「折たく柴の記」読む時は、佐藤慶さんの声で脳内再生してる。
内容が頭の中に自然にすぅーっと入ってくる。
800 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 22:27:28 ID:A26RyzSH
801 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 23:31:27 ID:Wy7wQ+F4
>>800
慶喜、中根の死に際して、中根との絵の思い出がよぎったろうね。
しかし慶喜程大物側近が次々に暗殺された人はいないよな。
ちなみに中根も平岡も一橋家家老になってたんだな。
あの土岐さんと同じ地位ってのがなんとも不思議だw
慶喜、中根の死に際して、中根との絵の思い出がよぎったろうね。
しかし慶喜程大物側近が次々に暗殺された人はいないよな。
ちなみに中根も平岡も一橋家家老になってたんだな。
あの土岐さんと同じ地位ってのがなんとも不思議だw
802 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 23:34:59 ID:zF9Bvnc1
私が、本木アニキから直筆・宛名（しかも下の名前「〜さんへ」）入りのサイン色紙を
貰うことになるのは、この翌年のことじゃった。
貰うことになるのは、この翌年のことじゃった。
803 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 23:48:25 ID:iAvEn3e9
タイトルもっくんの直筆だとさっき知った
804 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/13(木) 23:51:05 ID:ZMOw48TL
>781
龍馬が日本を救ったという設定は、過剰な演出があってもまだ許せる気がするが、
篤姫が日本を救ったという設定は、断じて許せん。
今年は「江」のおかげで260年間も平和が続いたという設定になるんだろうな。
龍馬が日本を救ったという設定は、過剰な演出があってもまだ許せる気がするが、
篤姫が日本を救ったという設定は、断じて許せん。
今年は「江」のおかげで260年間も平和が続いたという設定になるんだろうな。
805 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/14(金) 00:40:41 ID:ISxxFPgA
>>804
龍馬が日本を救ったもないよ。
去年のやつでは鳥羽伏見に一切ふれずにごまかして終わったから
龍馬が大政奉還で日本を内戦から救ったかのような誤解を持った人が多かった。
これはかなり問題あると思う。
あと篤姫ではヒロインは江戸城開城を受け入れ
江戸を戦乱から救ったということだったと思う。
勝の前に手紙（書いたのは史実）で西郷を落としたみたいな逸話付
そっちのが大ボラとしてまだマシな気もするよ。
龍馬が日本を救ったもないよ。
去年のやつでは鳥羽伏見に一切ふれずにごまかして終わったから
龍馬が大政奉還で日本を内戦から救ったかのような誤解を持った人が多かった。
これはかなり問題あると思う。
あと篤姫ではヒロインは江戸城開城を受け入れ
江戸を戦乱から救ったということだったと思う。
勝の前に手紙（書いたのは史実）で西郷を落としたみたいな逸話付
そっちのが大ボラとしてまだマシな気もするよ。
806 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/14(金) 01:18:38 ID:1RO48Ftf
>>801
土岐さんのときと違って家老がお屋敷とお城往復してれば事足りた時代ではなかった
ってことだと思いつつ…
中根さん、絵だけは誰にも負けなくても家老になれた時代だったのか！とかw
でも中根さん斬られたときはケイキさんが「長十郎！」って名前呼んでて胸熱だった。
平岡さんて剣術達人とかの設定じゃなかったっけ？あっさり倒されすぎた気が。
土岐さんのときと違って家老がお屋敷とお城往復してれば事足りた時代ではなかった
ってことだと思いつつ…
中根さん、絵だけは誰にも負けなくても家老になれた時代だったのか！とかw
でも中根さん斬られたときはケイキさんが「長十郎！」って名前呼んでて胸熱だった。
平岡さんて剣術達人とかの設定じゃなかったっけ？あっさり倒されすぎた気が。
807 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/14(金) 01:27:43 ID:N3pYm8rm
最後の方で無害なマスコットだったことにより生き残ってる寅が暗殺への憤りをぶちまけるな
808 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/14(金) 02:05:15 ID:yfoo82+c
斉昭室の株がこのうえなく下がったわ
無謀なアンタをかばって永原は瀕死の重傷を負ったんだろ？
命の恩人に向けてねぎらうどころか「世話の焼ける者じゃ」とは何事かっ
無謀なアンタをかばって永原は瀕死の重傷を負ったんだろ？
命の恩人に向けてねぎらうどころか「世話の焼ける者じゃ」とは何事かっ
809 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/14(金) 03:30:55 ID:Vf/uB/Al
810 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/14(金) 04:14:31 ID:C+w2T103
>>808-809
貞芳院様の永原への愛を感じとれw
身内に対しては口が悪い人っているだろ。それだよそれw
>>806
一対一ならともかく、複数入り乱れての斬り合いなら達人といえどもああいう感じになりうると思うよ。
わりとリアルに感じたな。
だから桂小五郎は剣の達人なのだがまず逃げることを考えたそうだからね。
達人ほど剣の怖さを知っているみたいな。
貞芳院様の永原への愛を感じとれw
身内に対しては口が悪い人っているだろ。それだよそれw
>>806
一対一ならともかく、複数入り乱れての斬り合いなら達人といえどもああいう感じになりうると思うよ。
わりとリアルに感じたな。
だから桂小五郎は剣の達人なのだがまず逃げることを考えたそうだからね。
達人ほど剣の怖さを知っているみたいな。
811 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/14(金) 07:57:08 ID:ltwDAvJE
泥酔して参与メンバーを罵倒したくだりがよく判らない・・・
ググってみたら久光の台頭を警戒した、とかあったけど
結局よく判らなかった
酔った上の醜態なのか酔いを装った駆け引きなのか、すら
ググってみたら久光の台頭を警戒した、とかあったけど
結局よく判らなかった
酔った上の醜態なのか酔いを装った駆け引きなのか、すら
812 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/14(金) 09:11:07 ID:OQYV6AzG
813 ：日曜8時の名無しさん ：2011/01/14(金) 09:11:10 ID:KnVUoD7Y
永原と貞芳院のやりとりは昔の厳しい身分制を感じる･･･と書きたいが
それ以上に永原が恐縮しすぎて噛み合わないトンチンカン
なやりとりが笑えるｗ
それ以上に永原が恐縮しすぎて噛み合わないトンチンカン
なやりとりが笑えるｗ
814 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/14(金) 09:14:44 ID:OgzttH2c
永原が撃たれて倒れても、御前様は慌てず騒がず落ち着き払ってたね。
永原死んじゃう！とハラハラした。
>>811
ドッペルの時もそうだけど慶喜の内面てあんまり説明されない感じ。
こないだ「自分は別人になった！」と少々乱れてたけど、
そういえば分身してたな…とドッペルゲンガーの回のこと思い出した。
永原死んじゃう！とハラハラした。
>>811
ドッペルの時もそうだけど慶喜の内面てあんまり説明されない感じ。
こないだ「自分は別人になった！」と少々乱れてたけど、
そういえば分身してたな…とドッペルゲンガーの回のこと思い出した。
815 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/14(金) 23:55:27 ID:zxxQKoKi
二三回前から見始めたが、座談会と闇夜のチャンバラばかりなので
モックンの美貌で持っていたな
モックンの美貌で持っていたな
816 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/15(土) 00:44:23 ID:SZz8eoVX
817 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/15(土) 00:45:39 ID:/q0m5L+4
あれで永原は今度こそ本当に死んだと思ったｗ
818 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/15(土) 00:46:25 ID:MzS2jD4y
しかし岸田今日子も佐藤慶も
シドーとかゾーマクラスの大御所なのに、随分と贅沢なつかいかたをするものだ。
シドーとかゾーマクラスの大御所なのに、随分と贅沢なつかいかたをするものだ。
819 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/15(土) 00:46:55 ID:LgbLfvKa
むしろ長生きするわと思った
820 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/15(土) 01:45:21 ID:YJUHSoPX
>>815
確かに、座談率のすごく高いドラマだね。
確かに、座談率のすごく高いドラマだね。
821 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/15(土) 03:06:13 ID:x7j4w+FH
水戸は一体何やってんだかｗ
確か攘夷のさきがけだったのが今や内ゲバに終始している
確か攘夷のさきがけだったのが今や内ゲバに終始している
822 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/15(土) 11:04:54 ID:5pxOyclm
再放送で見ると、結構面白いじゃないか。
823 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/15(土) 11:09:03 ID:QRzMiw1d
824 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/15(土) 11:38:27 ID:cx3FBT/Z
渋沢栄一は今後出てくる？
平岡存命の時に出てくるのを心待ちにしていたんだが・・・
平岡存命の時に出てくるのを心待ちにしていたんだが・・・
825 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/15(土) 12:10:05 ID:ARWuDXee
826 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/15(土) 13:20:35 ID:DBkRmJG7
>>820
座談率ならあおい篤姫の方が高いだろ。
なにせあっちはずっと江戸城にいたんだからな。
座談の中身は雲泥の差だけどｗ
あっちは「女の道は一本道」とか、決めセリフの
一発芸だけで全部ゴリ押しして済ませてた。
ちなみに深津の天璋院は芯の通った迫力と気品で
見応えがあって良いね。
最近全然出番がないけど。
座談率ならあおい篤姫の方が高いだろ。
なにせあっちはずっと江戸城にいたんだからな。
座談の中身は雲泥の差だけどｗ
あっちは「女の道は一本道」とか、決めセリフの
一発芸だけで全部ゴリ押しして済ませてた。
ちなみに深津の天璋院は芯の通った迫力と気品で
見応えがあって良いね。
最近全然出番がないけど。
827 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/15(土) 14:35:57 ID:k5vMcWF6
深津天璋院いいねえ
和宮との確執でしか出番ないのは仕方ないのか
和宮との確執でしか出番ないのは仕方ないのか
828 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/15(土) 15:11:03 ID:YV2GvuR9
まずは嫁姑の礼儀を教えることじゃ
829 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/15(土) 19:16:29 ID:7/wUYCJj
永原は副業で儲けてるからもっといい暮らししてるのかと思ったのに
家臣の生活の様子が描かれるってあまりないから新鮮だった
家臣の生活の様子が描かれるってあまりないから新鮮だった
830 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/15(土) 21:03:12 ID:AnXEokuo
鉄砲に撃たれるわ、口うるさそうな侍女連中にエロ小説大ヒットで溜め込んだ小判は見られるわ、
仕舞いにゃ貞芳院様に生原稿読まれちゃうわ、ﾎﾝﾄ踏んだり蹴ったりだな永原。
仕舞いにゃ貞芳院様に生原稿読まれちゃうわ、ﾎﾝﾄ踏んだり蹴ったりだな永原。
831 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/16(日) 00:08:41 ID:V6XOlujY
832 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/16(日) 14:24:47 ID:YxIyAF8S
あの駆け落ち夫婦の顛末に誰も同情してない件ｗ
そりゃそうだよなあ自業自得だし
そりゃそうだよなあ自業自得だし
833 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/16(日) 15:39:38 ID:7ZaNvcnD
録画失敗して途中で切れてしまった…
みよの元旦那の弟と新三郎が斬り合いになりかけるところまでしか見れなかったんだけど
新三郎とみよはあの後どうなったの？あぼん？
みよの元旦那の弟と新三郎が斬り合いになりかけるところまでしか見れなかったんだけど
新三郎とみよはあの後どうなったの？あぼん？
834 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/16(日) 17:31:47 ID:1K4R48w8
>>833
次回持ち越し
次回持ち越し
835 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/16(日) 18:18:01 ID:7ZaNvcnD
836 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/16(日) 23:17:48 ID:HjecPUai
新三郎に関しちゃあ同情どころか苦々しく思ってるからなw
おまえの身勝手のせいで一体どれだけの人間が人生狂わしてると思ってんだ、と。
おまえの身勝手のせいで一体どれだけの人間が人生狂わしてると思ってんだ、と。
837 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/16(日) 23:52:54 ID:tDUvqgXT
新三郎とかさ、個別のドラマとしては面白いんだけど
架空のキャラ何人も何人も登場して
限られた視聴者の情報許容量と時間を
喰いまくってるのが恨めしい。
信長や信玄でも架空キャラこんなにいなかった。
慶喜って幕末全体を俯瞰できるポジションだから
リアル話でさえ登場人物が多すぎてヲタ以外の視聴者が
理解困難なのに、創作挿話なんか混乱に拍車かけるだけ。
ヲタからしたらもっともっと汲み上げてほしい
人物や事件が山程あるのにほんと時間の無駄。
架空のキャラ何人も何人も登場して
限られた視聴者の情報許容量と時間を
喰いまくってるのが恨めしい。
信長や信玄でも架空キャラこんなにいなかった。
慶喜って幕末全体を俯瞰できるポジションだから
リアル話でさえ登場人物が多すぎてヲタ以外の視聴者が
理解困難なのに、創作挿話なんか混乱に拍車かけるだけ。
ヲタからしたらもっともっと汲み上げてほしい
人物や事件が山程あるのにほんと時間の無駄。
838 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/17(月) 00:27:05 ID:/XbbPFD0
そういう堅い話ばかりじゃ見る視聴者が限られるから、女性も釣ろうと恋愛話入れたんだろ
839 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/17(月) 02:03:58 ID:vEc2T94i
>>836
しかしたかが旗本の弟ごときが御三卿の側近を殺すものかな
新三郎は八つ裂きになっていいが、川に浮いた人は気の毒だ
>>837
数話でいいから維新後もやってほしかったな
かって朝敵扱いされたことを根に持って参内断り続けて「西郷や大久保は死んだのだから」と説得されたり、静岡で家臣が苦労してるのに自転車で走り回ったり
しかしたかが旗本の弟ごときが御三卿の側近を殺すものかな
新三郎は八つ裂きになっていいが、川に浮いた人は気の毒だ
>>837
数話でいいから維新後もやってほしかったな
かって朝敵扱いされたことを根に持って参内断り続けて「西郷や大久保は死んだのだから」と説得されたり、静岡で家臣が苦労してるのに自転車で走り回ったり
840 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/17(月) 03:02:32 ID:X/MuxiKD
慶喜が政争の渦中に飛び込んで俄然面白くなってきたからな
愛に生きた新三郎がフェードアウトするには丁度頃合い
愛に生きた新三郎がフェードアウトするには丁度頃合い
841 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/17(月) 03:35:20 ID:KxE8izrh
>>824
自分も渋沢いつ出てくるのか楽しみだ。始めは平岡の家来になってたよね。
いっそ渋沢語りでもよかったんじゃと思うが、賛美過剰になるか。
美しい貴人（慶喜）に会ってくらっときたんだもんな、たぶん。
平岡死んじゃった・・・ 後は原の活躍が楽しみだが。
最後が辛いからなあ。慶喜あのなかで良く神経正常に（傍目には）保ててたわ。
実際一回目の上京で異常ストレスのため精神錯乱に陥ったそうだが。
自分も渋沢いつ出てくるのか楽しみだ。始めは平岡の家来になってたよね。
いっそ渋沢語りでもよかったんじゃと思うが、賛美過剰になるか。
美しい貴人（慶喜）に会ってくらっときたんだもんな、たぶん。
平岡死んじゃった・・・ 後は原の活躍が楽しみだが。
最後が辛いからなあ。慶喜あのなかで良く神経正常に（傍目には）保ててたわ。
実際一回目の上京で異常ストレスのため精神錯乱に陥ったそうだが。
842 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/17(月) 06:36:07 ID:KazpZWKI
おそらく家茂さんがあんなに早く死んでしまったのも、異様な精神的負担が原因だろうからね。
非常に人柄がよくて真面目な性格だったらしいから、徳川家が傾いて無理難題を吹っかけられ続ける状況では堪えただろう。
楽しみは甘いものを食べることだったらしいが、最後はそれも裏目になったようだしねえ。
100年前なら家茂は名君、慶喜は好奇心旺盛な多芸な殿様として名を残したろうにね。
非常に人柄がよくて真面目な性格だったらしいから、徳川家が傾いて無理難題を吹っかけられ続ける状況では堪えただろう。
楽しみは甘いものを食べることだったらしいが、最後はそれも裏目になったようだしねえ。
100年前なら家茂は名君、慶喜は好奇心旺盛な多芸な殿様として名を残したろうにね。
843 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/17(月) 13:00:01 ID:QIzehdBr
自分も最初は架空人物、特に子供をさらってきて一橋の家で養育している
あたりのたみはウザイし場違いだと思っていたのだが、前回水戸で新三郎を
説得するあたりから、今日の天狗党の結末に至るまでのたみの存在は
アリなんじゃないか？と思い改めている。
確かにちょっと多すぎるかも知れないが、市井の人達の動きも、こういう風に
昔の人情話っぽく描いてくれるのならば、慶喜等のお偉いさん達との対比としても
見る事ができるので良いんじゃないか、と思う。一応ほとんどの架空人物が
それなりに当時の事件や風俗に絡めて描いてあるし。
現代的視点丸出しのフェミ臭い話とか薄っぺらい創作挿話だったら
勘弁して欲しいと思うけど。
永原も、松島も、五郎左衛門も、キャラの個性と役者の演技力が魅力的過ぎる
ので、今となってはかけがえのない存在になりつつある。
寺岡とガンツムの母だけは、いまだに存在意義が微妙だが。
あたりのたみはウザイし場違いだと思っていたのだが、前回水戸で新三郎を
説得するあたりから、今日の天狗党の結末に至るまでのたみの存在は
アリなんじゃないか？と思い改めている。
確かにちょっと多すぎるかも知れないが、市井の人達の動きも、こういう風に
昔の人情話っぽく描いてくれるのならば、慶喜等のお偉いさん達との対比としても
見る事ができるので良いんじゃないか、と思う。一応ほとんどの架空人物が
それなりに当時の事件や風俗に絡めて描いてあるし。
現代的視点丸出しのフェミ臭い話とか薄っぺらい創作挿話だったら
勘弁して欲しいと思うけど。
永原も、松島も、五郎左衛門も、キャラの個性と役者の演技力が魅力的過ぎる
ので、今となってはかけがえのない存在になりつつある。
寺岡とガンツムの母だけは、いまだに存在意義が微妙だが。
844 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/17(月) 16:00:57 ID:hFAYdPZi
慶喜の義母さんに萌えた。
圧姫にも出てたんだね。顔が全然違っててわからなかった。
圧姫にも出てたんだね。顔が全然違っててわからなかった。
845 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/17(月) 21:19:38 ID:WVkFHjnn
たみの中の人の鬼気迫る演技はそれなりに良かったけど、
長い道中、苦労して京都までやってきたってことを表そうとしたメイクと衣装、
あれじゃドリフのコントだよｗ
長い道中、苦労して京都までやってきたってことを表そうとしたメイクと衣装、
あれじゃドリフのコントだよｗ
846 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/17(月) 23:48:26 ID:QHo4zOMC
今日の慶喜は、ポーカーフェイスで全ての感情を表してて凄い演技だった
847 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/17(月) 23:57:20 ID:+BkW3muJ
これ、地味な印象だったけど何回か見てると地味に面白い
大河はこの程度でいいのにね
いつの間にか派手にわめいたりして気を引くようになってしまった
大河はこの程度でいいのにね
いつの間にか派手にわめいたりして気を引くようになってしまった
848 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/17(月) 23:59:53 ID:4fJCKCEA
門をあけるのじゃ
849 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/18(火) 00:19:54 ID:nGpZIdne
後から聞いた話だけど、この大河ドラマは結構
面白いんだってね。アッチはその話を聞いてから
見始めてるもんだからさ、最初っから見ていない
のが少し残念なんだ。
面白いんだってね。アッチはその話を聞いてから
見始めてるもんだからさ、最初っから見ていない
のが少し残念なんだ。
850 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/18(火) 01:10:40 ID:dZTygH+n
「あっちら下々のもんは人情本のとびっきりヤラしいのを読んだって
フフフって笑ってるくらいのもんだけど、貞芳院様のような身分の高い
お方には少々刺激が強すぎるってなもんだｗ
特に恋思川長春の本はヤラしいのヤラしくないのって、そっちの方じゃ
天下一品って代物だったんだｗ」
フフフって笑ってるくらいのもんだけど、貞芳院様のような身分の高い
お方には少々刺激が強すぎるってなもんだｗ
特に恋思川長春の本はヤラしいのヤラしくないのって、そっちの方じゃ
天下一品って代物だったんだｗ」
851 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/18(火) 02:02:56 ID:01nhQpkU
852 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/18(火) 08:31:01 ID:YSZA10gs
「御沙汰が偽りでないと仰せになられたのでござる。
断然閉鎖の儀、御満足に思し召す旨仰せられるよう周旋賜れ」
って、中川宮様を詰問する場面には鳥肌が立った。
断然閉鎖の儀、御満足に思し召す旨仰せられるよう周旋賜れ」
って、中川宮様を詰問する場面には鳥肌が立った。
853 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/18(火) 08:43:29 ID:uhWiqlIX
慶喜とお芳のやり取りが可愛かった
854 ：日曜8時の名無しさん ：2011/01/18(火) 10:16:22 ID:jODVHuku
将軍後見で政治の表舞台に出てきてから俄然面白くなって
きたな。現在は一会桑政権で慶喜の絶頂期。
これから凋落してくんだが見逃せない
きたな。現在は一会桑政権で慶喜の絶頂期。
これから凋落してくんだが見逃せない
855 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/18(火) 10:48:21 ID:1ttz/kGT
大政奉還までは幕府は追い詰められていくが、慶喜自身は手腕発揮しまくりだからな。
敵にしてみたら家康の再来と嫌がるのも無理ないわ。
敵にしてみたら家康の再来と嫌がるのも無理ないわ。
856 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/18(火) 17:54:55 ID:aVYFCR9D
今日の慶喜は凄かった。政治家として本領発揮、まさに八面六臂の大活躍。
でもどれも誰かの尻拭い的な後ろ向きな仕事ばっかりだったけど…
家茂と和宮のやりとりも微笑ましくてよかったけど、和宮もつらいことになるんだな。
でもどれも誰かの尻拭い的な後ろ向きな仕事ばっかりだったけど…
家茂と和宮のやりとりも微笑ましくてよかったけど、和宮もつらいことになるんだな。
857 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/18(火) 19:09:12 ID:+7usUwbk
ハリー・パークスか
ドラマとはいえ
画面に向かって日本人なめんじゃねぇ！下衆野郎が！
と唾棄したくなるな
ドラマとはいえ
画面に向かって日本人なめんじゃねぇ！下衆野郎が！
と唾棄したくなるな
858 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/18(火) 19:15:39 ID:1ttz/kGT
そこは大坂町奉行がやってくれた。
幕府もここいらのクラスの役人は優秀だよ。
問題はやはり殿様から選抜される老中クラスだな。
ここら辺の人材はさすがに枯渇してるな。
幕府もここいらのクラスの役人は優秀だよ。
問題はやはり殿様から選抜される老中クラスだな。
ここら辺の人材はさすがに枯渇してるな。
859 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/18(火) 19:45:22 ID:07P9do1n
立花出雲守「こんな時タケちゃんマンがいてくれたら・・・」
860 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/18(火) 20:07:37 ID:nHyCVKTM
何だか幕府老中も禁裏の公家も公方様も
「それでも慶喜なら、慶喜なら何とかしてくれる・・・」状態だよなw
もし身近で見ている立場の人なら将軍になって欲しいと思うわ
もの凄く英明な人とじゃん
「それでも慶喜なら、慶喜なら何とかしてくれる・・・」状態だよなw
もし身近で見ている立場の人なら将軍になって欲しいと思うわ
もの凄く英明な人とじゃん
861 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/18(火) 20:50:26 ID:TYr84CXo
頭よすぎて先が読めすぎて臆病とか言われることになっちゃったんだけどね
862 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/18(火) 21:04:47 ID:+lklZx0j
「征長総督が長州をかばってる。ﾜｹﾜｶﾒ」って守護職が憤ってたけど、
総督は実の兄なんだから事情を聞きに行けばいいのに。
兄弟仲が所司代との間ほど良くないのかな。
そういや「翔ぶが如く」では慶喜が容保の面前でわざわざ征長総督を罵倒してたなｗ
総督は実の兄なんだから事情を聞きに行けばいいのに。
兄弟仲が所司代との間ほど良くないのかな。
そういや「翔ぶが如く」では慶喜が容保の面前でわざわざ征長総督を罵倒してたなｗ
863 ：日曜８時の名無しさん：2011/01/18(火) 21:11:11 ID:pXlU06Fw
864 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/18(火) 21:35:35 ID:+lklZx0j
>>863
そうそう。「島津印の芋焼酎に酔っ払ってる」とか。
それにしても勝の示唆とか、それを受けた西郷の一存やら、
下々の力のある連中の行動で時代が動いちゃって、それで慶喜たちが無茶苦茶苦労してんだね。
そうそう。「島津印の芋焼酎に酔っ払ってる」とか。
それにしても勝の示唆とか、それを受けた西郷の一存やら、
下々の力のある連中の行動で時代が動いちゃって、それで慶喜たちが無茶苦茶苦労してんだね。
865 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/18(火) 22:42:29 ID:y01RcMQi
これから幕府は水際まで追い詰められて「もうアカンやろ」状態になるのに
慶喜が涼しい顔で薩長の繰り出してくる矛先をどんどん躱していくところは痛快で仕方なかったｗ
と同時に幕府が倒れることはわかっていて、いつそうなってもいいように国のあり方を考えてたり、終盤になればなるほど
慶喜が好きになった
鳥羽伏見の時の江戸へ逃げ帰るシーンも新解釈で描いてて痺れた
慶喜が涼しい顔で薩長の繰り出してくる矛先をどんどん躱していくところは痛快で仕方なかったｗ
と同時に幕府が倒れることはわかっていて、いつそうなってもいいように国のあり方を考えてたり、終盤になればなるほど
慶喜が好きになった
鳥羽伏見の時の江戸へ逃げ帰るシーンも新解釈で描いてて痺れた
866 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 00:37:52 ID:UkIvkqmY
龍馬伝よりずっとすばらしいな
何が素晴らしいって伏見を京洛の一部と勘違いしてないことだ
まあ司馬原作なのであたりまえか
何が素晴らしいって伏見を京洛の一部と勘違いしてないことだ
まあ司馬原作なのであたりまえか
867 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 00:43:59 ID:V2cPcYWU
家茂辞職騒動はもう放送した？
868 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 00:49:43 ID:p8LdND88
慶喜最大の見せ場の条約勅許だけど
大事件なわりに不思議と知名度ない事件なんだよな。
これ扱ったドラマや番組自体ほかに観たことがない。
その時歴史が〜、なんてやったらいい題材だと思ってたけど。
そういう意味で、この回が最も貴重な回だった。
大事件なわりに不思議と知名度ない事件なんだよな。
これ扱ったドラマや番組自体ほかに観たことがない。
その時歴史が〜、なんてやったらいい題材だと思ってたけど。
そういう意味で、この回が最も貴重な回だった。
869 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 01:05:29 ID:tScWLuy/
>>867
した。家茂は水橋の方が人柄が良さそうでそれっぽかったな。
和宮さんはそのまんまなんだから家茂の中の人もそのまんまでよかった。
>>868
井伊大老の結んだ条約の勅許なんてよくもまあ取れたもんだ。
異常な政治力がないと無理だぞ。
ちなみに見せ場は今回だけじゃなくて兵庫開港の勅許もあるよ。
した。家茂は水橋の方が人柄が良さそうでそれっぽかったな。
和宮さんはそのまんまなんだから家茂の中の人もそのまんまでよかった。
>>868
井伊大老の結んだ条約の勅許なんてよくもまあ取れたもんだ。
異常な政治力がないと無理だぞ。
ちなみに見せ場は今回だけじゃなくて兵庫開港の勅許もあるよ。
870 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 01:40:39 ID:V2cPcYWU
最初の条約勅許は慶喜が初めて死を覚悟した事件なんだよな
史実だと「もし勅許を得られなければ、それがしここで腹を切って果てまする。
そうなると部下達が何をしでかすか、保障はできませんぞ」
と反対派を脅して勅許を得たんだよな
ドラマではカットされてしまって残念
史実だと「もし勅許を得られなければ、それがしここで腹を切って果てまする。
そうなると部下達が何をしでかすか、保障はできませんぞ」
と反対派を脅して勅許を得たんだよな
ドラマではカットされてしまって残念
871 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 01:48:57 ID:tTHxCgHh
鬼気迫るというか渾身の勢いというか慶喜さんの面目躍如でしたな
それにしてもこのドラマの西郷が一言も薩摩弁しゃべらないのが気になる・・
それにしてもこのドラマの西郷が一言も薩摩弁しゃべらないのが気になる・・
872 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 02:13:37 ID:tScWLuy/
出て来る武士に一々御国言葉しゃべらせたら、わかりにくくてどうしようもなくなるぞw
薩摩側のドラマじゃないんだから西郷がいちいち薩摩弁である必要なんてないよ。
薩摩側のドラマじゃないんだから西郷がいちいち薩摩弁である必要なんてないよ。
873 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 02:29:47 ID:UY6RLt4w
874 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 02:37:18 ID:/L9LkTvQ
西郷にお約束の薩摩弁はしゃべらせないけど
庶民の江戸っ子弁はがんばっているんだね
庶民の江戸っ子弁はがんばっているんだね
875 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 06:16:20 ID:WcTg8uQT
およしさんがあそこまで凶暴だったとは
876 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 06:19:41 ID:tScWLuy/
およし、およし
877 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 07:06:18 ID:qHfillFb
西郷が薩摩弁なしでは片手落ちなので
海舟にも江戸弁なしでいかせますね
海舟にも江戸弁なしでいかせますね
878 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 08:12:04 ID:hLIsznmq
879 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 09:02:24 ID:GN88IG80
家茂が出てきたときに、「誰だこれ？老中じゃないよね？」って一瞬思った。
それにしても公家監禁して喋りまくる慶喜、かっこよかったな。
それにしても公家監禁して喋りまくる慶喜、かっこよかったな。
880 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 11:09:09 ID:ToLMBNNn
第十八話 「桜田門外の変」より
（謹慎中の慶喜が寝転がって恋思川長春の『町娘恋の春雨』を読んでいる）
中根「申し上げます。小石川より永原殿が参りました」
慶喜「う〜む…、恋思川長春か…」（『町娘恋の春雨』を読み耽りながら）
中根「噂によりますと水戸藩では安島殿をはじめ何人もの方々が捕らえられたため
騒然となっているようにござりまする」
慶喜「…」
中根「あの…、『町娘恋の春雨』は如何にござりますか？」
慶喜「実にクダらん…」（しかし『町娘恋の春雨』を読み耽ったまま目を離さない）
中根「申し訳ございません。余計な事を致しました」
慶喜「…」
中根「でも、あの永原殿が人情本の戯作者とは全く気づきませんでした。
しかも艶ダネばかりを書く、あの恋思川長春とは…」
慶喜「なんというクダらなさだ…」（しかし『町娘恋の春雨』から目を離さない）
（慶喜、『町娘恋の春雨』を立ち読みしながら部屋を出て、永原の所に向かう）
（中略）
慶喜（おもむろに永原の前に『町娘恋の春雨』を差し出して）「大体読んだ」
永原「あっ、いや、その…、誠に申し訳ござりません」（本を懐に隠し入れて土下座する永原）
慶喜「父は知っているのか？」
永原「いえ、ご存じありません。万が一、斉昭公の目に止まれば打首でござりまする。
何卒ご内聞にお願い奉ります」
慶喜「たとえ金欲しさとは申せ、武士がこのように淫らな事を書き続けるとは呆れるばかりじゃ。
父でなくとも役人に狙われたら版元共々、牢に入る事になるぞ」
永原「恐れ入り奉りまする」
慶喜「他人事のようじゃな…」
（謹慎中の慶喜が寝転がって恋思川長春の『町娘恋の春雨』を読んでいる）
中根「申し上げます。小石川より永原殿が参りました」
慶喜「う〜む…、恋思川長春か…」（『町娘恋の春雨』を読み耽りながら）
中根「噂によりますと水戸藩では安島殿をはじめ何人もの方々が捕らえられたため
騒然となっているようにござりまする」
慶喜「…」
中根「あの…、『町娘恋の春雨』は如何にござりますか？」
慶喜「実にクダらん…」（しかし『町娘恋の春雨』を読み耽ったまま目を離さない）
中根「申し訳ございません。余計な事を致しました」
慶喜「…」
中根「でも、あの永原殿が人情本の戯作者とは全く気づきませんでした。
しかも艶ダネばかりを書く、あの恋思川長春とは…」
慶喜「なんというクダらなさだ…」（しかし『町娘恋の春雨』から目を離さない）
（慶喜、『町娘恋の春雨』を立ち読みしながら部屋を出て、永原の所に向かう）
（中略）
慶喜（おもむろに永原の前に『町娘恋の春雨』を差し出して）「大体読んだ」
永原「あっ、いや、その…、誠に申し訳ござりません」（本を懐に隠し入れて土下座する永原）
慶喜「父は知っているのか？」
永原「いえ、ご存じありません。万が一、斉昭公の目に止まれば打首でござりまする。
何卒ご内聞にお願い奉ります」
慶喜「たとえ金欲しさとは申せ、武士がこのように淫らな事を書き続けるとは呆れるばかりじゃ。
父でなくとも役人に狙われたら版元共々、牢に入る事になるぞ」
永原「恐れ入り奉りまする」
慶喜「他人事のようじゃな…」
881 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 12:04:21 ID:ML63R+Wf
俺は幕末の知識がほとんど無くて、慶喜なんて山一証券の社長みたいに尻ぬぐいのためだけに将軍就任したんだろ
と思っていたら八面六腑の活躍なんだな。
今はドラマを楽しむためにwikipediaすら見てないが、興味がわいてきたので
あとで幕末関連の書籍あさってみようかな
と思っていたら八面六腑の活躍なんだな。
今はドラマを楽しむためにwikipediaすら見てないが、興味がわいてきたので
あとで幕末関連の書籍あさってみようかな
882 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 13:06:47 ID:GN88IG80
883 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 13:18:52 ID:4OsgL5e3
884 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 19:00:40 ID:ML63R+Wf
>>883
下の詩は家茂宛てですかw
下の詩は家茂宛てですかw
885 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 19:02:42 ID:ML63R+Wf
>>882
サンクス。平易な本で基本知識つけてから読んでみます
サンクス。平易な本で基本知識つけてから読んでみます
886 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 19:06:07 ID:TqEWk3ze
このドラマの春嶽はホントむかつくｗ
野党の気楽さで好き勝手なこと言ってる感じだ。
野党の気楽さで好き勝手なこと言ってる感じだ。
887 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 20:21:45 ID:p8LdND88
血筋は遠いが能力ある慶喜
血筋はよいが能力ない家茂
両方あって継承権ない春嶽
本音じゃ自分程の適任はない、と心のどこかで思って
屈折した心理のもたらす言動とはこういうものか
と楽しんで見てる。
幕末政治史上の重要人物としては五本の指に入ると思う。
血筋はよいが能力ない家茂
両方あって継承権ない春嶽
本音じゃ自分程の適任はない、と心のどこかで思って
屈折した心理のもたらす言動とはこういうものか
と楽しんで見てる。
幕末政治史上の重要人物としては五本の指に入ると思う。
888 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 20:31:00 ID:4OsgL5e3
深津天璋院と宮崎篤姫だとイメージが全然違う。
深津天璋院は完全な悪女ですね。
深津天璋院は完全な悪女ですね。
889 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 20:34:29 ID:fRk3EJEv
890 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 20:34:34 ID:Kcm1ipaU
でも実際の天璋院のイメージって深津絵里の方のイメージに近いんじゃないかと思うけど
確かに怖いところもあるけど、大奥を取り仕切って最後のぎりぎりまで運命を共にした烈女という感じがよく出てると思う
確かに怖いところもあるけど、大奥を取り仕切って最後のぎりぎりまで運命を共にした烈女という感じがよく出てると思う
891 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 20:52:13 ID:4OsgL5e3
この1-2回、やっぱり坂本龍馬の名前すら出て来ないのがちょっと不自然。
892 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 20:57:09 ID:glU3zrwh
お上のご意向にあらっしゃいます
893 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 20:57:14 ID:IQksCIFE
坂本龍馬の名前が出て来る方が不自然じゃないの？
894 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 20:59:50 ID:4OsgL5e3
薩長同盟が勝と西郷によって決めたようになっているじゃん。
895 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 21:04:24 ID:IQksCIFE
それでいいんじゃねえの？
実際薩長同盟に龍馬がどの程度の役割果たしたかなんてよくわかってないんだから。
実際薩長同盟に龍馬がどの程度の役割果たしたかなんてよくわかってないんだから。
896 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 22:20:18 ID:V2cPcYWU
「いや、知らぬ。それより…」
897 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 22:30:18 ID:Kcm1ipaU
慶喜の視点で描かれてるから、土佐の名もない脱藩浪人の名前が出てくるのはおかしい
勝ですら慶喜が必要な時しか出てこないからあんま出番ないし
でもよくある勝との対立ってこのドラマではそんな描かれてないね
その代り慶喜があんまり勝を信用してない感じで逆にリアルかもｗ
勝ですら慶喜が必要な時しか出てこないからあんま出番ないし
でもよくある勝との対立ってこのドラマではそんな描かれてないね
その代り慶喜があんまり勝を信用してない感じで逆にリアルかもｗ
898 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 22:42:32 ID:IQksCIFE
勝からみたら慶喜との対立だろうけど、慶喜からみたら勝なんて信用できない幕臣の1人に過ぎなかったろうからね。
ただ、それでも第二次長州征伐の幕引き交渉に勝を起用したくらいだから、勝の交渉能力やら他藩への顔の広さは卓越してたんだろうな。
慶喜からしたら勝との対立が始まるのは江戸へ逃げ帰って謹慎してからだろうね。
でもそこはこのドラマではフェイドアウトに入って来てる部分だから。
ただ、それでも第二次長州征伐の幕引き交渉に勝を起用したくらいだから、勝の交渉能力やら他藩への顔の広さは卓越してたんだろうな。
慶喜からしたら勝との対立が始まるのは江戸へ逃げ帰って謹慎してからだろうね。
でもそこはこのドラマではフェイドアウトに入って来てる部分だから。
899 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 23:04:00 ID:eHhKB36C
900 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 23:14:55 ID:WRPXHsHX
慶喜が病臥の家茂を見舞ってむくんだ脚を揉んでやるシーンが記憶にあったのだが、これじゃなくて翔ぶが如くだったのかな（あるいは原作だったか）
なんか上様があっさり死にすぎなような
なんか上様があっさり死にすぎなような
901 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 23:31:12 ID:Kcm1ipaU
あの最後に出てきた細面の役者さんの家茂は死ぬシーンのためだけに出てきたようなもんだなｗ
902 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 23:38:25 ID:WRPXHsHX
>>890
まあそうなんだろうが、あまりにも将軍家の人すぎるというか
薩摩臭がまったくしないうえに、輿入れの経緯を考えてもあそこまで慶喜を敵視するものだろうか
同じ司馬作品でも、跳ぶが如くと慶喜ではかなり違う そりゃ主役が違えば視点も違うのだが
まあそうなんだろうが、あまりにも将軍家の人すぎるというか
薩摩臭がまったくしないうえに、輿入れの経緯を考えてもあそこまで慶喜を敵視するものだろうか
同じ司馬作品でも、跳ぶが如くと慶喜ではかなり違う そりゃ主役が違えば視点も違うのだが
903 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 23:52:02 ID:fRk3EJEv
でもこれ薩摩人も薩摩臭がしないね
やはり小松と西郷の会話が標準語ってどうなんだろう？
長州弁ももちろんなく、倒幕側のキャラをあまり立てないようにしてる感じもある
あっさり薩長同盟、あっさり長幕戦争、、坂本など倒幕側の立役者は
できるだけ出さないようにしようという判断なんだろうな
やはり小松と西郷の会話が標準語ってどうなんだろう？
長州弁ももちろんなく、倒幕側のキャラをあまり立てないようにしてる感じもある
あっさり薩長同盟、あっさり長幕戦争、、坂本など倒幕側の立役者は
できるだけ出さないようにしようという判断なんだろうな
904 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/19(水) 23:54:11 ID:IQksCIFE
薩摩人同士の会話を薩摩弁でしゃべらせたら何言ってるかわからねえぞw
大原麗子が必要になるw
大原麗子が必要になるw
905 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 00:00:52 ID:mlg8yz83
でも龍馬伝でさえ最低限の薩摩（風）訛りでそれっぽくしたんだしさ
まあ討幕視点だと薩長土の個性豊かな訛りもありってことになるのかな
まあ討幕視点だと薩長土の個性豊かな訛りもありってことになるのかな
906 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 00:17:27 ID:fA4mXnNq
907 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 00:19:37 ID:Bcc3cY8f
やっぱり「チェスト!!」の「翔ぶが如く」はリアルで良かったなあと思う。
908 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 00:25:36 ID:54ny28UZ
>>906
龍馬が関与したのはわかってるけど、
「どの程度」「どんな役割で」関与したかはわかんないからね。
薩長だって自分の藩の生き死にがかかってるわけだからね。
何の背景もない浪人に動かされて同盟結ぶ程簡単とは思えない。
龍馬が関与したのはわかってるけど、
「どの程度」「どんな役割で」関与したかはわかんないからね。
薩長だって自分の藩の生き死にがかかってるわけだからね。
何の背景もない浪人に動かされて同盟結ぶ程簡単とは思えない。
909 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 00:35:44 ID:aNoPoz9J
OPのバックの写真が変わったね。
放送当時は歴史にさほど興味なかったからドラマもちんぷんかんぷんで
ほとんど見てなかったけど、あの遣欧使節団のスフィンクスの写真が
大好きだったからOPのタイトルバックだけは熱心に見てたな。
じゃじゃーんという音楽とセットで記憶に残った。
放送当時は歴史にさほど興味なかったからドラマもちんぷんかんぷんで
ほとんど見てなかったけど、あの遣欧使節団のスフィンクスの写真が
大好きだったからOPのタイトルバックだけは熱心に見てたな。
じゃじゃーんという音楽とセットで記憶に残った。
910 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 00:37:17 ID:fA4mXnNq
そりゃ勝さんじゃあんめえし、ありゃ龍馬が一人でやったことよ、とは
誰も思ってねえぜ＜薩長同盟
誰も思ってねえぜ＜薩長同盟
911 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 01:23:49 ID:qY49/7uc
大衆的幕末観のバイアスをばっさり排除してるのが素敵。
坂本にしても、ドラマの構成上捨象されている
無数の実在人物の一人にすぎず全く問題ない。
天璋院についても、一橋派工作員的描写がなかったのは
史実的に根拠なしとして退けたのかな。
坂本にしても、ドラマの構成上捨象されている
無数の実在人物の一人にすぎず全く問題ない。
天璋院についても、一橋派工作員的描写がなかったのは
史実的に根拠なしとして退けたのかな。
912 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 02:28:44 ID:5urd/tpM
坂本龍馬のさの字も出てこない薩長同盟ワラタ
むしろそれでいい
むしろそれでいい
913 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 02:59:32 ID:7uap7aOB
>>6のシーンが楽しみじゃ
914 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 07:56:20 ID:IGMcluCD
名前も姿も見せない龍馬
刺々しい策士といった風貌の大久保
小松さんが余裕のある大度示してるのはさすが
刺々しい策士といった風貌の大久保
小松さんが余裕のある大度示してるのはさすが
915 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 08:18:04 ID:9wzG/l5h
>>908
でも、盟約の裏書きをする立場ってのは単なる「何の背景もない浪人」ではないだろ。
約書の裏書きは立会人/媒酌人の役割の人が行うものだが、
普通二者間の媒酌をとる人間というのは両者と同等以上の立場だからな。
約を違えた場合には、両者ともに「媒酌人に対しては申し訳ない」と思える人じゃないと
媒酌人の意味がない。「媒酌人の顔を潰すわけにはいかない」という抑止力が働かない人間に約書の裏書きをお願いするとは思えないんだが。
でも、盟約の裏書きをする立場ってのは単なる「何の背景もない浪人」ではないだろ。
約書の裏書きは立会人/媒酌人の役割の人が行うものだが、
普通二者間の媒酌をとる人間というのは両者と同等以上の立場だからな。
約を違えた場合には、両者ともに「媒酌人に対しては申し訳ない」と思える人じゃないと
媒酌人の意味がない。「媒酌人の顔を潰すわけにはいかない」という抑止力が働かない人間に約書の裏書きをお願いするとは思えないんだが。
916 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 08:24:43 ID:54ny28UZ
>>915
薩長同盟を締結させたかったのはイギリスでしょ。
でも、いくらなんでもイギリス人の名前を裏書には出来んでしょ。
貿易を生業としてた龍馬が出て来るのはそういう背景ではないかとおれは思うけどね。
イギリスを背景としてその代理人的立場にあったと考えると納得が行く。
薩長同盟を締結させたかったのはイギリスでしょ。
でも、いくらなんでもイギリス人の名前を裏書には出来んでしょ。
貿易を生業としてた龍馬が出て来るのはそういう背景ではないかとおれは思うけどね。
イギリスを背景としてその代理人的立場にあったと考えると納得が行く。
917 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 08:51:59 ID:9wzG/l5h
>>916
いや、それじゃ裏書きの意味がないでしょ？
約束の内容について双方で解釈の違いなどが生じた時に、
「あの時には確か○○だった」という裁定を下せる人でないと。
力や利益に屈してどちらかの味方になってしまいそうな人間に裏書きなんかさせるのは
拒絶されそうなんだが？
いや、それじゃ裏書きの意味がないでしょ？
約束の内容について双方で解釈の違いなどが生じた時に、
「あの時には確か○○だった」という裁定を下せる人でないと。
力や利益に屈してどちらかの味方になってしまいそうな人間に裏書きなんかさせるのは
拒絶されそうなんだが？
918 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 08:57:25 ID:ZKcGAaGe
竜馬オタうざ
919 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 09:06:52 ID:54ny28UZ
>>917
だから龍馬と海援隊だけじゃ裏書人足り得ないと言っているんだけど。
龍馬がイギリスの代理人的立場と薩長ともに認めていたのならよく理解できる話になるでしょ。
これはイギリスが裏書したことと同じになるんだから。
薩長ともイギリスを裏切ったら困る立場だろ。
だから龍馬と海援隊だけじゃ裏書人足り得ないと言っているんだけど。
龍馬がイギリスの代理人的立場と薩長ともに認めていたのならよく理解できる話になるでしょ。
これはイギリスが裏書したことと同じになるんだから。
薩長ともイギリスを裏切ったら困る立場だろ。
920 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 09:27:17 ID:sEHBQy4C
朝廷の理解力のなさを理由に負け惜しみを言う大久保と､冷静に諭す小松が面白かった。
徳川家は相続するけど将軍にはならないっていう珍妙なこと言い出すのは今日放送回かな？
徳川家は相続するけど将軍にはならないっていう珍妙なこと言い出すのは今日放送回かな？
921 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 13:55:50 ID:gGoyCaFr
>>888
深津天璋院は全然悪女じゃないだろ。
どのあたりが悪女なのか？全然分からない。
毅然とした人物である、という事はかなり強調されているけど。
以前に和宮生母の観行院とやり合った時も、別に悪い役どころではなかった。
その時も和宮に対しては「とにかく前向きに、自ら戦って公武一和を
勝ち取るように」と説いていただけだった。
この前の再登場の時から、既に和宮との関係は友好的になっている。
あおい篤姫の時は、クールでキザな「黒い」慶喜との対立、という単純な図式
だったが、今回のこの「（白い）徳川慶喜」では、家茂死去後の宗家・将軍職
継嗣問題について、天璋院は同様に田安亀之助を推す立場を取っているが、
それは慶喜に対しての好き嫌いの問題ではなくて、その方が和宮にとって
「思ったように徳川家を動かす事ができる」と説いている、という立場を
取っている（ある意味、これもかなり「白い天璋院」と言える）。
慶喜への悪口を散々述べていた瀧山達に対して「黙るのじゃ。そなた達の
意向など聞いておらぬ」と、ピシャリと言い放った所とか、別にそんなに
悪い役どころには見えなかった。
とにかく毅然としていて、ポジティブ思考で、かつ気品がある、という設定の深津天璋院。
「皆、家族じゃ」「皆、一人で寂しいのじゃ」とか、みんな仲良く、ラブ＆ピース
みたいな事ばかり口走ってた、どこぞのノーテンキ天璋院と比べると
これでも悪女に見えてしまうのかも知れないがｗ
深津天璋院は全然悪女じゃないだろ。
どのあたりが悪女なのか？全然分からない。
毅然とした人物である、という事はかなり強調されているけど。
以前に和宮生母の観行院とやり合った時も、別に悪い役どころではなかった。
その時も和宮に対しては「とにかく前向きに、自ら戦って公武一和を
勝ち取るように」と説いていただけだった。
この前の再登場の時から、既に和宮との関係は友好的になっている。
あおい篤姫の時は、クールでキザな「黒い」慶喜との対立、という単純な図式
だったが、今回のこの「（白い）徳川慶喜」では、家茂死去後の宗家・将軍職
継嗣問題について、天璋院は同様に田安亀之助を推す立場を取っているが、
それは慶喜に対しての好き嫌いの問題ではなくて、その方が和宮にとって
「思ったように徳川家を動かす事ができる」と説いている、という立場を
取っている（ある意味、これもかなり「白い天璋院」と言える）。
慶喜への悪口を散々述べていた瀧山達に対して「黙るのじゃ。そなた達の
意向など聞いておらぬ」と、ピシャリと言い放った所とか、別にそんなに
悪い役どころには見えなかった。
とにかく毅然としていて、ポジティブ思考で、かつ気品がある、という設定の深津天璋院。
「皆、家族じゃ」「皆、一人で寂しいのじゃ」とか、みんな仲良く、ラブ＆ピース
みたいな事ばかり口走ってた、どこぞのノーテンキ天璋院と比べると
これでも悪女に見えてしまうのかも知れないがｗ
922 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 14:00:24 ID:gGoyCaFr
天璋院の島津カラーが完全に無視されているのは、このスレでは既に何度も既出
だが、それは今回のこの「徳川慶喜」は幕府の立場と、江戸の町を重視していて、
薩摩・長州・会津等、その他の藩の色を（方言も含めて）極力薄めている（単純化
している）からだろう。
その手の地方色が濃いのは「花神」「獅子の時代」「翔ぶが如く」で既にやっているが、
今回は幕府と江戸を中心にして、かつ話を分かり易くするために方言を排除していると
思われる。
確かにちょっと物足りなくは感じるが、薩摩パートですら完全に方言を無視していた
あおい篤姫よりは、まだマシかなあｗ
それにしても幕府の老中・若年寄・目付などの面子が、これ程詳細にオープニング画面
で流れる幕末ドラマも他に無いだろう。少々マニアック過ぎる面子のような気もするが。
勝と小栗忠順の空気っぷりも、ここまで来るとなんだかスガスガしい。
だが、それは今回のこの「徳川慶喜」は幕府の立場と、江戸の町を重視していて、
薩摩・長州・会津等、その他の藩の色を（方言も含めて）極力薄めている（単純化
している）からだろう。
その手の地方色が濃いのは「花神」「獅子の時代」「翔ぶが如く」で既にやっているが、
今回は幕府と江戸を中心にして、かつ話を分かり易くするために方言を排除していると
思われる。
確かにちょっと物足りなくは感じるが、薩摩パートですら完全に方言を無視していた
あおい篤姫よりは、まだマシかなあｗ
それにしても幕府の老中・若年寄・目付などの面子が、これ程詳細にオープニング画面
で流れる幕末ドラマも他に無いだろう。少々マニアック過ぎる面子のような気もするが。
勝と小栗忠順の空気っぷりも、ここまで来るとなんだかスガスガしい。
923 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 14:25:12 ID:tuYSUCuc
小栗とか渋沢あたりで高密度ドラマが見たいなぁ
924 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 15:24:36 ID:9wzG/l5h
>>919
龍馬が裏書きしてるのに、なんでそれがイギリスが裏書きしたのと同じになるんだよ？
龍馬がイギリスを代表するなんてことはあり得ない。
龍馬の裏書きは飽くまでも龍馬の裏書きで、イギリスとの関わりなどは妄想に過ぎないだろ。
藩と藩(薩長同盟は公式な藩と藩の同盟ではないが)の仲介役ならまだしも、
龍馬が英国の代表するような立場で約書の裏書きを行ったなんて、
あまりにも龍馬を持ち上げ過ぎ。
龍馬が裏書きしてるのに、なんでそれがイギリスが裏書きしたのと同じになるんだよ？
龍馬がイギリスを代表するなんてことはあり得ない。
龍馬の裏書きは飽くまでも龍馬の裏書きで、イギリスとの関わりなどは妄想に過ぎないだろ。
藩と藩(薩長同盟は公式な藩と藩の同盟ではないが)の仲介役ならまだしも、
龍馬が英国の代表するような立場で約書の裏書きを行ったなんて、
あまりにも龍馬を持ち上げ過ぎ。
925 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 15:43:22 ID:sEHBQy4C
926 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 16:44:03 ID:77YqJD30
渋沢や大鳥や榎本みたいな明治でも活躍した幕臣は見たいなぁ。
927 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 19:23:14 ID:Le0XxO9b
928 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 19:35:54 ID:phWM/Y/9
長州へ大討ち入りやるぜ♪
↓
小笠原「申し訳ございません〜」
↓
あっさりと「長州征伐や〜めた」
悪く言えば「言うことがコロコロ変わる」、よく言えば臨機応変の極み。
でも慶喜の芝居っ気たっぷりの口上でその気になってた板倉や有司たちがあの場を制して
長州征伐続行なんてことになってたら、鳥羽伏見みたいなものが中国地方で始まっちゃってたかもしれないんだな。
↓
小笠原「申し訳ございません〜」
↓
あっさりと「長州征伐や〜めた」
悪く言えば「言うことがコロコロ変わる」、よく言えば臨機応変の極み。
でも慶喜の芝居っ気たっぷりの口上でその気になってた板倉や有司たちがあの場を制して
長州征伐続行なんてことになってたら、鳥羽伏見みたいなものが中国地方で始まっちゃってたかもしれないんだな。
929 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 19:58:10 ID:92QUI25C
長州は膨大なな軍費をどうやって捻出したの？
薩摩は密貿易と奄美諸島の人頭税だと思うんだけど？
薩摩は密貿易と奄美諸島の人頭税だと思うんだけど？
930 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 20:18:20 ID:wxj6JEk+
長州には撫育方といういわば藩のヘソクリ作りの制度があった。
村田清風が産物交易を盛んにしたり下関で越荷方という金融倉庫業みたいな
ことをやって撫育金を増やし、維新の資金を作ったと言われてる。
あと高杉のシンパだった白石正一郎みたいな豪商が奇兵隊に貢いでた。
村田清風が産物交易を盛んにしたり下関で越荷方という金融倉庫業みたいな
ことをやって撫育金を増やし、維新の資金を作ったと言われてる。
あと高杉のシンパだった白石正一郎みたいな豪商が奇兵隊に貢いでた。
931 ：日曜8時の名無しさん ：2011/01/20(木) 21:27:52 ID:d4XVYnzZ
それにしても硬派な大河で実に面白い。
「信長」の田向脚本なんで詰まらんだろうと思って
最初の方見逃したのが悔やまれる。
再放送あるだろうからその時は最初から見てみよう。
「信長」の田向脚本なんで詰まらんだろうと思って
最初の方見逃したのが悔やまれる。
再放送あるだろうからその時は最初から見てみよう。
932 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 21:56:10 ID:+fj8Cjwu
硬派というか渋いね
場面や人物がきわめて制限されているところに
倒幕派の志士たちのように気ままに動き回れないもどかしさが感じられる
そのかわり架空の庶民キャラでおもしろみを出すという趣向
たしかに座談率高いけどね
>>803
モックンの題字これな
ttp://kassy4503505075642.cocolog-nifty.com/blog/images/tokugawayoshinobu.jpg
ドラマストーリーに使われたらしい
場面や人物がきわめて制限されているところに
倒幕派の志士たちのように気ままに動き回れないもどかしさが感じられる
そのかわり架空の庶民キャラでおもしろみを出すという趣向
たしかに座談率高いけどね
>>803
モックンの題字これな
ttp://kassy4503505075642.cocolog-nifty.com/blog/images/tokugawayoshinobu.jpg
ドラマストーリーに使われたらしい
933 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 23:18:48 ID:MDZOyVwp
中間管理職のオイラは、板倉老中の身になって泣けたよ。
934 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 23:28:26 ID:RFEh7Ze6
>>932
なんか・・・微妙な字だな
なんか・・・微妙な字だな
935 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 23:41:06 ID:pTYSRlnA
小笠原
「申し訳ございませぬ」
それいか言えないのか
「申し訳ございませぬ」
それいか言えないのか
936 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/20(木) 23:46:29 ID:K1XqzmWP
937 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 00:00:52 ID:cmXmir+6
ちょｗｗ ケーキさん長州征伐の決意変わるの早すぎ
これって計算のうちなの？
それとも幕軍勢力15万で取り囲んで兵力数千の長州に負けた件は
このドラマ的にはやっぱりすごく扱いが難しいということ？
これって計算のうちなの？
それとも幕軍勢力15万で取り囲んで兵力数千の長州に負けた件は
このドラマ的にはやっぱりすごく扱いが難しいということ？
938 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 00:12:16 ID:PNLo48aI
>>937
慶喜の特徴は言ってることがすぐに180度変わり、何を考えてるか誰にもわからんこと。
敵ばかりでなく、味方にとっても最悪な人間と思うよw
でも君主はある意味こうでなくてはならないんじゃないの？
マキャベリなら多分絶賛するだろうね。
でも上司にしたくはないわなあw
慶喜の特徴は言ってることがすぐに180度変わり、何を考えてるか誰にもわからんこと。
敵ばかりでなく、味方にとっても最悪な人間と思うよw
でも君主はある意味こうでなくてはならないんじゃないの？
マキャベリなら多分絶賛するだろうね。
でも上司にしたくはないわなあw
939 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 00:27:17 ID:cmXmir+6
>>922
> 確かにちょっと物足りなくは感じるが、薩摩パートですら完全に方言を無視していた
> あおい篤姫よりは、まだマシかなあｗ
いや別に篤姫の味方するわけじゃないけど
篤姫では西郷や大久保など下級武士は薩摩弁だった。
身分の高い人間は普段標準語になっていただけ。
> 確かにちょっと物足りなくは感じるが、薩摩パートですら完全に方言を無視していた
> あおい篤姫よりは、まだマシかなあｗ
いや別に篤姫の味方するわけじゃないけど
篤姫では西郷や大久保など下級武士は薩摩弁だった。
身分の高い人間は普段標準語になっていただけ。
940 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 00:49:58 ID:XJCF5FQg
>>937、>>938
このドラマを楽しむ醍醐味は、こういう状況の急変、ギャップ、落差を楽しむ所に
あるんだから、そこにクソまじめに善悪を求めるのはお門違いだと思う。
徐々に崩壊していく幕府を背負って汲々とする話ではあまりにも
深刻になりすぎるので、こういうコミカルなタッチにしているんでしょ。
今までだって慶喜周辺でこの手のパターンは何度もあった。
その辺の事情が分かってる視聴者にとっては、今回の急変も
予定通りのお約束のパターンじゃないですか。
何を今更、と言う所ですなｗ
このドラマを楽しむ醍醐味は、こういう状況の急変、ギャップ、落差を楽しむ所に
あるんだから、そこにクソまじめに善悪を求めるのはお門違いだと思う。
徐々に崩壊していく幕府を背負って汲々とする話ではあまりにも
深刻になりすぎるので、こういうコミカルなタッチにしているんでしょ。
今までだって慶喜周辺でこの手のパターンは何度もあった。
その辺の事情が分かってる視聴者にとっては、今回の急変も
予定通りのお約束のパターンじゃないですか。
何を今更、と言う所ですなｗ
941 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 01:05:23 ID:cmXmir+6
最初から見てなかったもんで、ごめんね
てかあれコミカルな処理なのか、そうか
てかあれコミカルな処理なのか、そうか
942 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 01:17:28 ID:qtrZsgxK
943 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 01:20:21 ID:v+kcruoL
いやこのドラマの醍醐味って、
幕末政局が映像化されてることそのものだな。
こんなの観て楽しめる人間って
基本プロットも主人公の毀誉褒貶も先刻承知なのよ。
自分も本放送時ちんぷんかんぷんでｸｿつまんねーと思ったが
今はすげー面白いからな。
幕末政局が映像化されてることそのものだな。
こんなの観て楽しめる人間って
基本プロットも主人公の毀誉褒貶も先刻承知なのよ。
自分も本放送時ちんぷんかんぷんでｸｿつまんねーと思ったが
今はすげー面白いからな。
944 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 01:29:47 ID:8K5/35BO
しかし一般視聴者には今日の豹変はさぞショックだったろうな
945 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 01:33:34 ID:PNLo48aI
一番ショックだったのは板倉さん＞＜
946 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 02:23:31 ID:hme6z4VW
どうしたことだこれは
前半は正直たるかったのにケイキさんが京都来てから魅せる奔走ぶりに心躍らされる
前々回のラストだったか「明治維新まで あと二年」にはゾクッときた
これから時流に抗いきれず追い込まれてくんだろうが見届けるよー
前半は正直たるかったのにケイキさんが京都来てから魅せる奔走ぶりに心躍らされる
前々回のラストだったか「明治維新まで あと二年」にはゾクッときた
これから時流に抗いきれず追い込まれてくんだろうが見届けるよー
947 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 02:29:39 ID:8K5/35BO
＞「明治維新まで あと二年」
うん。なぜかわからないけどこれはくる
「龍馬暗殺まであと○ヶ月だったがじゃあ」というのとはまるで違う
馬での移動は尻が痛いだろうけど、がんばれケーキさん
うん。なぜかわからないけどこれはくる
「龍馬暗殺まであと○ヶ月だったがじゃあ」というのとはまるで違う
馬での移動は尻が痛いだろうけど、がんばれケーキさん
948 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 03:01:30 ID:fsJNWGHq
石田も岸田もクセのある女を演らすとピカイチだなｗ
949 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 06:26:13 ID:UyPMZVXz
どうもはすっぱさ全開のおよしが好きになれない
将軍さまの側室になって見返してやりたい！は悪女の資質じゅうぶんだな
将軍さまの側室になって見返してやりたい！は悪女の資質じゅうぶんだな
950 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 06:32:27 ID:2X+OWtXy
本心をまんま言ってしまう単純な女に描かれてるんだよ＜よし
慶喜が他人に本心を見せられない人だからその対比が面白い
慶喜が他人に本心を見せられない人だからその対比が面白い
951 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 06:36:44 ID:PNLo48aI
本物のおよしさんは小粋な娘さんだったんじゃないかな。
このドラマのおよしは乱暴だけど小粋じゃないのが残念だな。
このドラマのおよしは乱暴だけど小粋じゃないのが残念だな。
952 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 06:39:34 ID:axlXnN5x
連続で毎日見ていると面白い。
週イチだとツライものがある。
週イチだとツライものがある。
953 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 08:57:45 ID:bX/aayzr
今回の板倉は災難だったなぁ。
慶喜が宗家を相続すると言った時に嬉泣きしてたところは、つい「よかったな〜！」とテレビに向かって喋ってしまった。
その後長州征伐止めるとか言われて、なんか同情してしまった。
慶喜が宗家を相続すると言った時に嬉泣きしてたところは、つい「よかったな〜！」とテレビに向かって喋ってしまった。
その後長州征伐止めるとか言われて、なんか同情してしまった。
954 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 18:01:55 ID:MqUq6Job
955 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 18:20:10 ID:uZyVp8mZ
ペリーが来航した頃も、井伊が安政の大獄やりだした頃も、桜田門外が起こった時も、
「こりゃ大変な時代になったもんだな」ってハラハラしながら見てたけど、
今日ぐらいの回の混迷振り、手詰まり感に比べればまだマシ、
まだ穏やかな時の流れだったんだなと思えちゃうよ。
ダチョウ倶楽部が出てた頃が遥か遠い昔に感じるｗ
「こりゃ大変な時代になったもんだな」ってハラハラしながら見てたけど、
今日ぐらいの回の混迷振り、手詰まり感に比べればまだマシ、
まだ穏やかな時の流れだったんだなと思えちゃうよ。
ダチョウ倶楽部が出てた頃が遥か遠い昔に感じるｗ
956 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 18:23:04 ID:h2RXRB2y
今日は二条関白さんが獅子奮迅だったねw
ちなみに最後の摂政関白が二条さんなんだよな。
ちなみに最後の摂政関白が二条さんなんだよな。
957 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 21:52:08 ID:qRxmAcV1
漸く勝海舟の口から坂本龍馬の名前が出たが、慶喜は知らないし興味もなしwwww
958 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/21(金) 22:10:44 ID:TGU4ZH2X
959 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 00:21:06 ID:jLEHGDBS
越前殿が最たるものだが、ちょっと大政奉還大政奉還と言い過ぎな気がする
他のドラマでは龍馬が考えた奇策みたいな扱いが多いが実際はこんなにポピュラーだったのかｗ
確か司馬原作では「政権なんて面倒なものは御所の塀の中に投げ捨てて関東に帰る」という構想は慶喜にはあったが、大政奉還連呼はしてなかったような
他のドラマでは龍馬が考えた奇策みたいな扱いが多いが実際はこんなにポピュラーだったのかｗ
確か司馬原作では「政権なんて面倒なものは御所の塀の中に投げ捨てて関東に帰る」という構想は慶喜にはあったが、大政奉還連呼はしてなかったような
960 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 01:13:24 ID:B1iSq7BV
>>958
心の底からあぁヨカッタ！って呟いていたけど
ナンカもうノイローゼ寸前の手詰まり状態でのとりあえず一歩前進みたいだしｗ
老中職といえば、世が世なら天下を仕置して・・・
ホンの少し前なのに阿部伊勢や堀田備中とさえ比べても威厳もヘチマも・・・
この慶喜での板倉は見てて気の毒になってくるｗ
心の底からあぁヨカッタ！って呟いていたけど
ナンカもうノイローゼ寸前の手詰まり状態でのとりあえず一歩前進みたいだしｗ
老中職といえば、世が世なら天下を仕置して・・・
ホンの少し前なのに阿部伊勢や堀田備中とさえ比べても威厳もヘチマも・・・
この慶喜での板倉は見てて気の毒になってくるｗ
961 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 01:18:31 ID:hv/fnFND
>>957
龍馬の名を聞いて「いや知らぬそれより」と間髪を入れず
話題を変えるところがいいねｗ
大政奉還も最初からにらんだ上で将軍就任というのも納得してしまう
去年の大河のノリにイマイチ乗れなかった自分はなんかすがすがしい
龍馬の名を聞いて「いや知らぬそれより」と間髪を入れず
話題を変えるところがいいねｗ
大政奉還も最初からにらんだ上で将軍就任というのも納得してしまう
去年の大河のノリにイマイチ乗れなかった自分はなんかすがすがしい
962 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 01:31:55 ID:UoaknQcY
慶喜が改税約書(江戸協約)の内容を知ってびっくりしてたけど
幕府があんな重大な事を勅許なしで勝手にやったのに
何で全然問題にならなかったんだろう。
ふしぎ。
幕府があんな重大な事を勅許なしで勝手にやったのに
何で全然問題にならなかったんだろう。
ふしぎ。
963 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 01:53:12 ID:BV43iINx
>>960
板倉さんは松平定信の孫だからねえ。
本来なら慶喜はもちろん松平春嶽よりも血筋は上なんだが。
養子の加減でかわいそうな番頭みたいになってて気の毒だw
>>961
龍馬の話題を慶喜が断ち切ったあたり、勝は微妙な態度だったな。
あのあたりが慶喜と勝の相性の悪さを示唆しているのだとしたらなかなか凝った演出だね。
板倉さんは松平定信の孫だからねえ。
本来なら慶喜はもちろん松平春嶽よりも血筋は上なんだが。
養子の加減でかわいそうな番頭みたいになってて気の毒だw
>>961
龍馬の話題を慶喜が断ち切ったあたり、勝は微妙な態度だったな。
あのあたりが慶喜と勝の相性の悪さを示唆しているのだとしたらなかなか凝った演出だね。
964 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 01:53:44 ID:3lgcR/l1
勝：上様は土佐の坂本龍馬という名をお耳にしたことがございませんでしょうか？
慶：ない、それより薩摩が（ｒｙ
なんなのこのやり取り
あえて含み持たせた言い回しで興味引こうとしたのに
アッサリといなす慶喜さん素敵すぎだろ
慶：ない、それより薩摩が（ｒｙ
なんなのこのやり取り
あえて含み持たせた言い回しで興味引こうとしたのに
アッサリといなす慶喜さん素敵すぎだろ
965 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 10:23:39 ID:9nPm4zi6
龍馬が大政奉還を実現させたと言う俗説に対する強烈なアンチだね
将軍の視座とはそういうもんだと
実際は坂本龍馬の名前を耳にする事すらなかったろう
将軍の視座とはそういうもんだと
実際は坂本龍馬の名前を耳にする事すらなかったろう
966 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 13:23:52 ID:1wxLUuUl
>>963
慶喜と勝の相性の悪さを示唆しているのは、両者のやり取りの一番最後の部分、
勝は「フランスからの６００万ドルの借款は危険です」と慶喜に進言、
慶喜は勝に「この借款の件を薩長の弟子に漏らさぬように」と釘を刺す、
という所でしょう。
慶喜が「勝は薩長への内応者である」と看做している事を示唆しているのだと思う。
このドラマでも勝が西郷に倒幕をそそのかしている場面はあったし、勝と西郷の
会合は他の司馬作品でも、よく使われるパターンでもある。
ついでにあの場面は、勝がフランス寄りではなくて、薩長と同じように英国寄り
という事も示唆していると思われる。
ちなみにこの「フランスからの６００万ドルの借款」で、名前が呼ばれるだけで
ようやく小栗が登場したが、このドラマは幕末経済の深い部分にはあまり
突っ込まないし、その事も含めて、これ以降も小栗の出番はあまり無いと思われる。
しかし正直な所それで正解だと思う。今まで通りの政治観、人物観で話を
進めた方が面白いと思う。
慶喜と勝の相性の悪さを示唆しているのは、両者のやり取りの一番最後の部分、
勝は「フランスからの６００万ドルの借款は危険です」と慶喜に進言、
慶喜は勝に「この借款の件を薩長の弟子に漏らさぬように」と釘を刺す、
という所でしょう。
慶喜が「勝は薩長への内応者である」と看做している事を示唆しているのだと思う。
このドラマでも勝が西郷に倒幕をそそのかしている場面はあったし、勝と西郷の
会合は他の司馬作品でも、よく使われるパターンでもある。
ついでにあの場面は、勝がフランス寄りではなくて、薩長と同じように英国寄り
という事も示唆していると思われる。
ちなみにこの「フランスからの６００万ドルの借款」で、名前が呼ばれるだけで
ようやく小栗が登場したが、このドラマは幕末経済の深い部分にはあまり
突っ込まないし、その事も含めて、これ以降も小栗の出番はあまり無いと思われる。
しかし正直な所それで正解だと思う。今まで通りの政治観、人物観で話を
進めた方が面白いと思う。
967 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 13:30:41 ID:ytmA2YME
968 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 14:50:53 ID:UoaknQcY
坂本出すほど解像度を上げたら
キャスト数が十倍くらいになっちまうよww
削除されてると感じる有名人なんて何十人もいる気がする。
薩長同盟にりょーまいない！何で？なんて
本放送時批判されたもんだが
桂が西郷に会って三日目だと言ってるから
坂本まだ京都にいないんだよな。
到着までに実は内定してましたという話。
キャスト数が十倍くらいになっちまうよww
削除されてると感じる有名人なんて何十人もいる気がする。
薩長同盟にりょーまいない！何で？なんて
本放送時批判されたもんだが
桂が西郷に会って三日目だと言ってるから
坂本まだ京都にいないんだよな。
到着までに実は内定してましたという話。
969 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 15:49:10 ID:fVHZCxsh
龍馬の活躍をファンタジーだと認めてるうえで
それでも上の人間は知らなかったってことにしたほうが龍馬の活躍具合が引き立つ感もある。
まあ個人的なもし物語構成するなら視点での感想。
それでも上の人間は知らなかったってことにしたほうが龍馬の活躍具合が引き立つ感もある。
まあ個人的なもし物語構成するなら視点での感想。
970 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 16:21:47 ID:lGA90c7k
今ようやく４０話を視聴中だけれども
次負ければ致命傷になるし
小笠原からの報告で九州の情勢やらなんやらもある
なんといっても西洋軍式化した長州に今は勝てないと判断したんだろうな
お題目だけの旗本８万騎が役に立たないってのも薄々わかってたんじゃねーの
計算高いお人だしな。このぐらいの先読みは余裕だったでしょう
次負ければ致命傷になるし
小笠原からの報告で九州の情勢やらなんやらもある
なんといっても西洋軍式化した長州に今は勝てないと判断したんだろうな
お題目だけの旗本８万騎が役に立たないってのも薄々わかってたんじゃねーの
計算高いお人だしな。このぐらいの先読みは余裕だったでしょう
971 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 17:16:58 ID:/CJmxidJ
>>968
> 桂が西郷に会って三日目だと言ってるから
龍馬が来たのは10日目なんだよね。
そのときまだ同盟の話が出てなくて龍馬が説得〜というよくある話は
桂の自序その他の証言からきてる。（それが事実とは限らないが）
それと矛盾しないために、京の薩摩藩邸に出入りするアヤシイ人々や
対面する西郷、桂の構図とかだけ出して、「あとで聞いた話だけど」と
れんにまとめさせる手もあった。
しかしわりと長々西郷・桂の腹の探り合いみたいな場面もやったのは
薩長の関係の微妙さも表現しておきたかったのだろうな。
> 桂が西郷に会って三日目だと言ってるから
龍馬が来たのは10日目なんだよね。
そのときまだ同盟の話が出てなくて龍馬が説得〜というよくある話は
桂の自序その他の証言からきてる。（それが事実とは限らないが）
それと矛盾しないために、京の薩摩藩邸に出入りするアヤシイ人々や
対面する西郷、桂の構図とかだけ出して、「あとで聞いた話だけど」と
れんにまとめさせる手もあった。
しかしわりと長々西郷・桂の腹の探り合いみたいな場面もやったのは
薩長の関係の微妙さも表現しておきたかったのだろうな。
972 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 18:39:12 ID:Erg2IT6z
973 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 20:01:52 ID:7gcLTKVN
974 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 20:05:38 ID:6bWnobHE
>973 龍馬伝がスベッたからって道連れにするなよｗ
975 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 20:51:43 ID:4NTjKD30
龍馬伝の慶喜はひどかったな
976 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 22:41:51 ID:1D5nX8QQ
次スレ建てようとしたら禁止だった orz
まあ最終回までこのスレでもちそうだけど
まあ最終回までこのスレでもちそうだけど
977 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 23:44:36 ID:1wxLUuUl
新スレ、立てときました
【初登場 CS時専】 徳川慶喜 ２ 【大河 本木雅弘】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295706773/
ちなみに973の次スレは偽物にござりまするな
【初登場 CS時専】 徳川慶喜 ２ 【大河 本木雅弘】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295706773/
ちなみに973の次スレは偽物にござりまするな
978 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/22(土) 23:55:35 ID:6bWnobHE
>>977
ご苦労であった
ご苦労であった
979 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/23(日) 01:05:26 ID:X7MJmozq
980 ：日曜8時の名無しさん ：2011/01/23(日) 01:18:41 ID:nDPrTsaq
スレを最初から読み直すと別作品みたいに中盤からの評価が高いｗ
情勢緊迫してきた最近は本編終了後の予告が楽しみだわ
情勢緊迫してきた最近は本編終了後の予告が楽しみだわ
981 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/23(日) 09:51:22 ID:JIX3w1ya
眉無し公良かったな。登場が楽しみだった。
「新撰組！」の消臭慶喜も怪物系というか妖怪系というか面白い造形。
モックンは堂々とした押し出しの美丈夫だけど、ちょっと得体の知れない
とこもあるよね。
幕末が舞台の映画やドラマも数多いけど、作品ごとに慶喜像も
いろいろなんだろうな。
「新撰組！」の消臭慶喜も怪物系というか妖怪系というか面白い造形。
モックンは堂々とした押し出しの美丈夫だけど、ちょっと得体の知れない
とこもあるよね。
幕末が舞台の映画やドラマも数多いけど、作品ごとに慶喜像も
いろいろなんだろうな。
982 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/23(日) 11:10:22 ID:RO60VeRE
老中
板倉伊賀守勝静
老中
小笠原壱岐守長行
板倉伊賀守勝静
老中
小笠原壱岐守長行
983 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/23(日) 14:55:10 ID:EnyikmLP
984 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/23(日) 15:34:46 ID:vZ2h1lYi
将軍後見職についたあたりから滅茶苦茶面白く感じたな
985 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/23(日) 17:00:28 ID:qAXq/zzT
＞「断じてこの君の為に死せん！」
その辺は渋沢栄一の創作という噂もあるけどね
龍馬が大政奉還で慶喜を見直しても、慶喜にスルーされてもピエロじゃないけど
このドラマは龍馬を救国の英雄みたいに描く視点をからかってるようではあるな
その辺は渋沢栄一の創作という噂もあるけどね
龍馬が大政奉還で慶喜を見直しても、慶喜にスルーされてもピエロじゃないけど
このドラマは龍馬を救国の英雄みたいに描く視点をからかってるようではあるな
986 ：日曜8時の名無しさん ：2011/01/23(日) 20:49:45 ID:nDPrTsaq
本木は貫禄十分
堂々たる主役演技だったな
堂々たる主役演技だったな
987 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/23(日) 21:30:10 ID:v9Obp/HW
>951
ｿﾚﾀﾞ!
およしの中の人がちっちゃい女優さんならあんなにウザくなかったんじゃまいか
ｿﾚﾀﾞ!
およしの中の人がちっちゃい女優さんならあんなにウザくなかったんじゃまいか
988 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/23(日) 21:32:03 ID:KWBDvGnY
おいおい、小粋と小柄はちがうよ
でも小柄なほうがキュートだから
大胆不敵でも粋っぽいかもしれないけどね
でも小柄なほうがキュートだから
大胆不敵でも粋っぽいかもしれないけどね
989 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/24(月) 01:21:58 ID:5nVurH+g
もう少しアイドルっぽい女優の方が良かったんじゃないかな。
清水美砂は実年齢より上に見えるタイプだったし。
「ひらり」とか天真爛漫な江戸っ子娘を演じてた石田ひかりを、およし役の方ににした方がまだ良かったかも。
清水美砂は実年齢より上に見えるタイプだったし。
「ひらり」とか天真爛漫な江戸っ子娘を演じてた石田ひかりを、およし役の方ににした方がまだ良かったかも。
990 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/24(月) 01:42:36 ID:SiQUOMOL
本筋から少々脇にそれる
三味線娘や中山父子のドラマとかオリキャラ勢の肉付けすら上手いなーこれ
ひどい音だ気分悪くなってきたにフイタｗ
三味線娘や中山父子のドラマとかオリキャラ勢の肉付けすら上手いなーこれ
ひどい音だ気分悪くなってきたにフイタｗ
991 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/24(月) 02:57:19 ID:unEnkJjz
清水美沙は単に柄が悪いおばさんにしか見えないからな。
ミスキャストだと思うわ。
例えば同じことを鶴田真由にさせたら、魅力あったと思うよ。
ミスキャストだと思うわ。
例えば同じことを鶴田真由にさせたら、魅力あったと思うよ。
992 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/24(月) 12:51:28 ID:8GF8A3XQ
おれん・松島・ケイキ母なんかの大ベテランと比べようもないけど
タミ・みよコンビ、ミカ・御前様コンビと比べても
ちょっとキャラ的に苦しいんだよな、およしは
怒鳴って威張る場面が、父親の子分たちや世間ずれしてない腰元ばかりだから
豪快に見せてるようで相手をみて強く出るタイプになってしまってのも残念
タミ・みよコンビ、ミカ・御前様コンビと比べても
ちょっとキャラ的に苦しいんだよな、およしは
怒鳴って威張る場面が、父親の子分たちや世間ずれしてない腰元ばかりだから
豪快に見せてるようで相手をみて強く出るタイプになってしまってのも残念
993 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/24(月) 16:01:25 ID:U5gNnRNl
慶喜の、「そなたと一緒にいる時間が短くなるからじゃ」ってのには笑った。
伊達男！
伊達男！
994 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/24(月) 19:16:33 ID:+o1s20SF
伊達男といえば、伊達伊予守宗城の大門正明（大門君）
995 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/24(月) 20:03:24 ID:yKoJI/Vp
孝明天皇と松平容保の信頼関係は描かれなかったね
996 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/24(月) 20:44:09 ID:n9UTIdWR
あまりにも薩長サイドに都合良すぎる突然の崩御
997 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/24(月) 21:49:59 ID:XMupV4rN
朝廷を分裂させると長生きできない
998 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/24(月) 22:39:26 ID:m3u/GgGM
岩倉具視の毒殺説は?
999 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/25(火) 00:22:13 ID:EUc0yqmh
あとで聞いた話なんだけど誰かが毒を盛ったって話もあったらしいんだ
1000 ：日曜8時の名無しさん：2011/01/25(火) 00:38:55 ID:V72IqClg
1000なら小笠原長行は大坂城で切腹
1001 ：１００１：
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