【2010年大河ドラマ】龍馬伝part119

▼前スレ
【2010年大河ドラマ】龍馬伝part118
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1282211443/

公式　http://www9.nhk.or.jp/ryomaden/index.html

〈メインキャスト〉
坂本龍馬……福山雅治　　岩崎弥太郎…香川照之
西郷吉之助…高橋克実　　高杉晋作……伊勢谷友介
坂本乙女……寺島しのぶ　千葉佐那……貫地谷しほり
楢崎龍………真木よう子　 お元…………蒼井優　

脚本…福田靖、音楽…佐藤直紀、演出…大友啓史、真鍋斎、渡辺一貴、梶原登城

●>>950以降の有志が次スレを立てる。(放送直後は早めに準備）
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合は即申告する事 。
●スレを立てられぬ者は>>950〜次スレが立つまでの間はレスを控える。

●アンチな皆様はこちらへ
【大河ドラマ】龍馬伝アンチスレ part8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1280537977/

●ネタバレ情報はネタバレスレッドへ投下すること。
2010年「龍馬伝」ネタバレスレッド 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1275664920/

【ネタバレ】龍馬伝ノベライズ専用スレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1269604977/

●質問するならこちら
【初心者歓迎】龍馬伝質問スレ１【途中参戦歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260439123/

●大河【龍馬伝】に関する資料＆情報
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260415118/

キャスト（メインキャストとヒロイン達は>>1）

〈坂本家〉.坂本八平‥‥児玉清　　　　 坂本権平‥‥杉本哲太　　　坂本伊與‥‥松原智恵子　
　　　　　　坂本千野‥‥島崎和歌子　 坂本千鶴‥‥大鳥れい　　　坂本千鶴‥‥大鳥れい　
　　　　　　坂本春猪‥‥前田敦子　　　坂本幸‥‥‥草刈民代　　　高松太郎‥‥川岡大次郎

〈岩崎家〉.岩崎弥次郎‥蟹江敬三　　　岩崎美和‥‥倍賞美津子　　岩崎さき‥‥菊地美香
　　　　　　岩崎弥之助‥ささの友間　　.岩崎喜勢‥‥マイコ

〈武市家〉 武市半平太‥‥大森南朋　　武市　富‥‥ 奥貫薫　　　　 武市　智‥‥菅井きん　

〈土佐〉. 　岡田以蔵‥‥佐藤健　　　　.中岡慎太郎‥上川隆也　　　近藤長次郎‥大泉洋　　　 　　　
　　　　　　沢村惣之丞‥要　潤　　　 　平井収二郎‥宮迫博之　　　池内蔵太‥‥桐谷健太
　　　　　　那須信吾‥‥天野義久　　　望月亀弥太‥尾琢真　　　　 望月清平‥‥本田大輔　
　　　　　　島村衛吉‥‥山�ｱ雄介 　　 溝渕広乃丞‥ピエール瀧　　千屋寅之助‥是近敦之
　　　　　　山内容堂‥‥近藤正臣　　　吉田東洋‥‥田中泯　　　　 後藤象二郎‥青木崇高　　　　
　　　　　　岡上樹庵‥‥温水洋一　　　日根野弁治・・若松武史　　　ジョン万次郎‥トータス松本　
　　　　　　川原塚茂太郎・原田裕章　　.河田小龍‥‥リリーフランキー

〈子役〉.　 龍馬‥‥‥‥濱田龍臣　 　 乙女‥‥‥‥土屋太鳳　　　弥太郎‥‥‥渡邉甚平
　　　　　　半平太‥‥‥桑代貴明　　　以蔵‥‥‥‥黒羽洸成　　　加尾‥‥‥‥八木優希
　　　　　　弥之助‥‥‥須田直樹　　　さき‥‥‥‥ 野口真緒　　　春猪‥‥‥‥松元環季

〈江戸〉　 千葉定吉‥‥里見浩太朗　 千葉重太郎 ‥渡辺いっけい

〈長州〉. 　桂小五郎‥‥谷原章介　　　金子重之輔‥ 尾関伸嗣　　　高杉晋作‥‥伊勢谷友介
　　　　　　吉田松陰‥‥生瀬勝久　　　伊藤俊輔‥‥ 尾上寛之　　　三吉慎蔵‥‥筧利夫　　
　　　　　　井上聞多‥‥加藤虎ノ介 .　久坂玄瑞‥‥やべきょうすけ 　

〈薩摩〉　　西郷隆盛‥‥高橋克実　　　小松帯刀‥‥滝藤賢一

〈長崎〉　　大浦　慶 ‥‥余貴美子　　　グラバー‥‥‥ ティム・ウェラード
　　　　　 　朝比奈昌広‥石橋凌　　　　 小曽根英四郎‥本田博太郎　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
<京都〉　　三条実美‥‥池内万作　　　なつ ‥‥‥‥臼田あさ美　 .　お登勢‥‥‥草刈民代　
　　　　　 　岩倉具視‥‥[未定]

<新撰組> 近藤勇‥‥‥原田泰造　　 土方歳三‥‥ 松田悟志　　　　沖田総司‥‥栩原楽人　　

〈幕府〉　 徳川家定‥‥小須田康人.　 阿部正弘‥‥升毅　　　　　　　井伊直弼‥‥松井範雄　　　　　　　　　　　 　　　
　　　　　　勝海舟‥‥‥武田鉄矢　　　松平春嶽‥‥夏八木勲　　　　.徳川家茂‥‥中村隼人
　　　　　　徳川慶喜‥‥田中哲司

〈その他〉 近藤廉平‥‥児島一哉　　　陸奥陽之助‥平岡祐太　　　　横井小楠‥‥山崎一
　　　　　　坂崎紫瀾‥‥浜田学　　　　 佐藤与之助‥有薗芳記　　.　　お徳‥‥‥‥酒井若菜

SEASON1 RYOMA THE DREAMER　　　1月〜
第１部：龍馬誕生、江戸に剣の修行へ出る→脱藩するまで

第1話：「上士と下士」-----------大友啓史
第2話：「大器晩成？」---------- 大友啓史
第3話：「偽手形の旅」 ----------真鍋斎
第4話：「江戸の鬼小町」 --------大友啓史
第5話：「黒船と剣」-------------真鍋斎
第6話：「松陰はどこだ？」.-------真鍋斎
第7話：「遥かなるヌーヨーカ」 ----渡辺一貴
第8話：「弥太郎の涙」 ----------渡辺一貴
第9話：「命の値段」 ------------大友啓史
第10話：「引きさかれた愛」 ------真鍋斎
第11話：「土佐沸騰」 -----------渡辺一貴
第12話：「暗殺指令」 -----------渡辺一貴
第13話：「さらば土佐よ」 --------大友啓史


SEASON2 RYOMA THE ADVENTURER　4月〜
第２部：幕臣・勝海舟に師事し、神戸海軍操練所で学ぶ→操練所が閉鎖に追い込まれるまで

第14話：「お尋ね者龍馬」-------渡辺一貴
第15話：「ふたりの京」 ---------大友啓史
第16話：「勝麟太郎」-----------大友啓史
第17話：「怪物、容堂」----------梶原登城
第18話：「海軍を作ろう！」 ------渡辺一貴
第19話：「攘夷決行」 -----------梶原登城
第20話：「収二郎、無念」--------大友啓史
第21話：「故郷の友よ」 ---------渡辺一貴
第22話：「龍という女」 ----------大友啓史
第23話：「池田屋に走れ」 -------真鍋斎
第24話：「愛の蛍」 -------------梶原登城
第25話：「寺田屋の母」 ---------渡辺一貴
第26話：「西郷吉之助」 ---------渡辺一貴
第27話：「龍馬の大芝居」 -------大友啓史
第28話：「武市の夢」 -----------大友啓史

SEASON3 RYOMA THE NAVIGATOR　　7月〜
第３部：長崎の華やかさ、外国人がいるエネルギーを表現→薩長同盟が成立するまで

第29話：「新天地、長崎」--------大友啓史
第30話：「龍馬の秘策」 ---------渡辺一貴
第31話：「西郷はまだか」--------福岡利武
第32話：「狙われた龍馬」--------梶原登城
第33回：「亀山社中の大仕事」----大友啓史
第34回：「侍、長治郎」 ----------

SEASON4 RYOMA THE HOPE 　　　　　　9月〜
第４部：海援隊の結成と大政奉還→龍馬暗殺死まで

■ＮＨＫ

「龍馬伝」放送前情報
ttp://www.nhk.or.jp/drama/html_news_ryouma.html
制作発表資料（2008年6月）
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20080605.pdf
NHK主役発表会見（2008年11月6日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0150
NHK出演者発表（2009年7月14日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/23281.html
ドラマスタッフブログ（2009年8月26日クランクイン）
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/920/25502.html
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/

脚本／福田靖(『HERO』『救命病棟24時』『海猿』『ガリレオ』『CHANGE』など)
制作統括／鈴木圭(『恋セヨ乙女』『ファイト』『フルスイング』など)
演出／大友啓史(『秀吉』『ちゅらさん』『恋セヨ乙女』『ハゲタカ』など)

■よくある質問と答え

Q：平井は上士じゃないの？
A：下士でおｋ。父が上士最下層の新留守居組という説もあるが、維新土佐勤王史
（明治に勤王党の生き残りが編纂した史料）に、「然るに其の処刑は、従来下士に
例なき切腹と知りたれば、隈山（平井収二郎）は之を最後の名誉と喜び、心機たちまち
一転せるものの如く」とある。

Q：脱藩する龍馬に刀を渡して自害した、姉のお栄はなぜ出てこないの？
A：その件は俗説で司馬遼太郎も採用したが、昭和63年に「柴田作衛門妻　坂本八平女」
「弘化××九月十二日」（××は判読不可能）と彫られた墓が発見された。
今では龍馬脱藩の文久ニ年より十数年以前の弘化年間に死んだものと考えられている。

※ テンプレ以上です

>>1乙
ちょっと交尾してくる

ジョン万次郎が、英国に漂流して、秀才になって帰ってこれたのはなぜ？
江戸時代の庶民の教育レベルが恐ろしく高かったからなんだよ。

龍馬伝のウソはこういうところにかいま見れる。

今日の日曜前線
http://www.geo cities.jp/isotaku503/tvhyou/SundayFrontline/20100822SundayFrontline.htm

>>前スレ995
>「坂の上の雲」の秋山兄弟は、松山藩おかかえの秀才。
>藩士の息子ではなったら、東京には留学できなかった。

それは君、「坂の上の雲」の内容知らないだろw
秋山家は貧乏だった上、父が県で元士族の子弟に奨学金を与える仕事を
していたため、「自分の子供が奨学金を得るようなことはできない」と言うバカ真面目な
方針で、秋山兄弟は自力で勉強せざるを得なかったんよ。
兄ちゃんが無料の師範学校行って、次に無料の上給金貰える士官学校に行って、
兄の送金によってようやく弟も中学進学できた。これは史実。

徳川慶喜派だった薩摩や長州が反目しあう場面があまり描ききれていないな
井伊直弼派だった勝海舟と徳川慶喜の確執とかも。

>>6

万次郎はアメリカじゃね？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1282211443/829

同意見だ。
この大河、「おーい竜馬」の影響受け過ぎてるところがあるんだよなｗ
だから、「あ、パクったな」と思ってしまって、いま一つ感動が湧かない。
それなら龍馬のキャラもそのままコピーしたら良かったのに、そこだけは違うｗ
変にオーバーアクションな兄ちゃんになってしまってるんだよなあ・・・

>>8

オレは、「坂の上の雲」で司馬が取材した人を直接知ってるぐらい、
この小説の背景に詳しいんだよ。

"松山藩おかかえ"という事の意味を君は理解できない。

なぜなら封建主義における藩ってのは一つの家族であって、
たとえ藩が無くなっても、サムライ階級は互いに助け合ったんだよ。
だから、西南戦争の時まで、士族たちの結束は崩れていなかった。

ソサエティというものを理解しないといけないよ。
どの国にもソサエティ（階級社会）というものはある。
見かけ上無かったとしてもね。

その意味では、江戸時代と明治時代の違いは建前でしかない。
実際に、明治における官僚は露骨な藩閥主義で占められているのは常識。

>>12
兄貴は旧藩主絡みの助けがあったかもしれんが
悪たれの自由民権主義者だった弟を基本的に面倒見たのは兄貴だけだと思うが

識字率の高さは別に幕府の手柄では無いだろ
日本人の民間の寺子屋は学校と違って政府が運営していたわけではないし
敢えて言うなら民間の手柄

>>11

「お〜い！竜馬」からの盗用で言うんなら、
序盤の弥太郎が、こっそり学問やってるのは、長次郎の設定だし、
身分が乞食同然のひどい生活をしているのは、以蔵の設定だし、
竜馬に対して嫉妬を感じながらも最終的には手を組むのは、後藤象二郎の役所だ。

あの漫画のパーツを分解して、所どころ持ってきて、
はっ付けた見たいな感じがするよね。新しい「竜馬像」を作る！って大口叩いてた割にね。

>>15
まあ長次郎が死んだときに「脱落者が」とニヒルに笑うくらいじゃないと新しい竜馬像にはならんわなｗ

>>13

イタリア映画の「山猫」でも見たら封建主義というものを理解できるかもな。

封建主義ってのは、人と人との長いつながり（血縁、主従関係）でできてる。
それは実に温かいもので、土佐勤皇党の結束も、封建主義が土台になってる。

この温かいつながりは、たとえ自由主義の時代になっても崩れない。
それどころか、不安定な時代にはより強まるんだよ。

弟がヤンチャであろうがなかろうが、それは藩の子という事で、
松山藩士の人脈の中で宝物扱いされて、支援されたんだよ。

確かに貧乏な家から立身出世は出来るようになったが
やはり貧しくとも武士とか、下から上への範囲は限定されているケースが多かったろうな。
基礎教育が違うし人脈も違う。
ツテを使うにしても知り合える範囲が武士階級と農民では違うし、
下から引き上げてやる方から見てもも信用度が違う。

今の政治家や官僚、大企業のトップのほうには未だに薩長の末裔が多いし。

久しぶりに実家に帰ってためてるのまとめて見てたら
母親が
去年の大河の方が良かったとか言ってる。
それはありえないから。

>>14

江戸幕府は、庶民に大きな自治権を許したので、庶民は頭が良くなった。

明治政府は、庶民から自治権をうばって、国家神道で洗脳した。

>>19

最高の屈辱だよ。それｗｗｗｗｗｗ

オフィシャルサイトより

>演出・大友啓史的おすすめシーン

>弥太郎の拷問は見所ですね
>（でも、すぐに終わりますから、チャンネルはそのままで）。

すぐに終わりますからﾜﾛﾀ
土佐勤皇党の拷問シーンで相当苦情来たんだろうな

>>19
愛の文字が愛染明王だということを信じていないのかな？

>>19
３部から、去年と同レベルになった

今年は随分期待したんだけどなあ

そのように上士に利用された下士や、薩長に差別された旧幕が、
上士や薩長に復讐するために、無理に対英米戦争を仕掛けた、と
いう見方は可能である。東京や大阪を焼け野原にすることにより、
身分差別や藩閥差別を撤廃したということ。

最近になって、英米は、それを研究して、旧薩摩の小泉純一郎氏
や旧長州の安倍晋三氏を利用して、日本の再植民地化を画策して
きたが、それを上流階級を自認するマスコミ関係者や官僚関係者
が援護してきた。

それらが、日本墜落の原因となっている。>>12

8lfJRdnnは重症の2ちゃん脳患者だから相手にするな
ネットで得た知識をひけらかしたい悲しい人なんだよ

それはないわ
天地人だろ？

後半なんかﾖｸわからなかったよ
途中で見るのやめた

>>22

葵徳川で、津川の家康が爪を噛んでプッと吐き捨てる場面やったら、
食事中に汚いもの見せるな！と苦情が来たらしいね。
下らないことに突っかかってくる厄介なクレーマー集団が見てるドラマなんだから、
永延と流血や拷問の場面を流したら、どういう苦情が来るかはわかってたと思うんだけどｗ

大泉の演技が良かった。
しかし普段の大泉とのギャップで余計に良く見えるのかもしれん。

>>20
幕府は庶民抑圧してただろカス

日本売ろうとしてたし、徳川家のせいで日本の近代化は大きく遅れた
切腹どころか斬首ものの罪だけどね

い
ま
だ
に
>>4
の
34
話
の
名
前
が
間
違
っ
て
い
る
件
に
つ
い
て

そのままコピペじゃ金輪際間違えられたままなんだろうなぁ

>>30

江戸幕府：260年間続く。
明治幕府：たった80年で、日本完全崩壊。

明治幕府・・・・

石川遼の番組に長次郎が出るらしい。

>>32
>明治幕府?

昨年の天地人、面白かったよ。総集編も見たし。
なんで貶されるのか分からない。坂の上の雲も面白かった。
裸が多いのだけは勘弁。あれは苦情のメール送った。
龍馬伝も面白い。亀山社中の連中が怒鳴りあうのがきつかったくらい。
龍馬伝も総集編見るよ！！

幕府は、隣の清がアヘン戦争吹っかけられて、さらに港や土地を
取られていったのを見てたはずなのに
アメリカが開国を迫ってくるまで、特に何もしなかった。

そのつけで、明治維新や外国との対立が急になりすぎた
のだと思う。
幕末になって、いろいろ人材育てたなんていうが、そんなのは
政権として当たり前のことで何の自慢にもならんし
育て始めるのが遅すぎるという批判だけが当てはまる。

薩摩や長州が急いでデタラメをやったように見えるが
幕府の対欧米の行動が遅すぎたのが原因。
征夷大将軍なのに。
全部、幕府のせいだよ。

江戸時代の２６０年間は、アジアが次々に植民地化されていた時代。
（すでに秀吉の時代に、スペインは明侵略計画を立てていた事は有名。）

つまり、江戸幕府は、大植民地時代に、２６０年間の独立を達成した国家。

徳川幕府は、オーストラリアをとりにいけばよかったのにｗ
そしたら、日本版アメリカ合衆国がオーストラリアにできたかもｗ

>>37

すでに、秀吉、家康の時代に、外国がアジアを植民地化しようとしていた事は、
為政者にとって周知の事実。だから、キリスト教を禁教にして、国内の外国内通者を
排除して、外国の物資に依存する国家運営も改めた。

それが、秀吉、家康の、アジア大植民地化時代を乗り切るための戦略だった。
それは結果を出して、260年間、日本の独立を守った。

一方で、明治政府の戦略は８０年で崩壊。日本の情報は駄々漏れ、
おもらししまくり、江戸時代を見習え。

日本がもっと西にあったらヤバかったと思うよ
でも、江戸時代が無ければ明治以降の日本が
無かったのも事実だと思う

明治維新でいきなり近代化したって思う人は多いだろうけど、
そんな簡単にいくわけがない

>>24
去年と同じレベルって・・・
お前の中の去年の評価ってそんなもんなのか
あの酷さに追いつくなんて絶対無理

>>40
水戸の浪士が井伊直弼を暗殺したから、色々な改革が止まり
頓挫しただろ。勝海舟も失職したし。

ID:8lfJRdnn
↑こいつはここで何がしたいの？
２ちゃんで仕入れた知識を振りまきたいけど場所がなくてここでやってるの？

>>40
徳川将軍に誰が付いていくんだ？

江戸時代、徳川将軍ってのは
白人と戦うどころか、国内の一地方軍にすら勝てない
無能の政権だった。
彼らがそのまま政権を持ってれば８０年どころか
一年も持たんよ。

明治維新軍に一年持たない徳川が
どうやって白人と打ち合うんだ？
そもそも、だれも付いて行かんよ。

ジョン万次郎は読み書きがほとんどできなかったために
英語を身につけたけど、翻訳すべき日本語が拙くて
英語を教えるのがしばしば苦労したって読んだよ。

秀吉、家康のすごいところは、日本が独立を守るためには、
日本の軍事力自体を制御しなければならないと考えて、
巧妙な軍備削減策を行った事。

一方で明治政府は、軍部に暴走を許して、大戦争依存症になった
軍と経済は、最終的に対米戦というババを引いて日本ともども破滅の道へ。

追記>>25

そういう外資の影響で、美人や二世三世を過剰に優遇する風潮が
醸成されている。植民地化が行われている現象の一つである。

>>19
確かに画面は見やすいなｗｗｗ

しかし何で長次郎の切腹シーンを流さないかなあ
役者の最高の見せ場なのに
熱演なのに全然感動できなかった

高杉は２挺かってきた銃のうちの一個をあげたんだろ
それを一個しかないのをあげたみたいな印象を与えて龍馬あげ
こういう小細工がうざくて見ててしらけてしまう
さりげなくセリフのはしばしに史料をきかせれば面白いのに

グラバーが今まで日本語で話してたのに急に英語で話すシーン

長次郎は「何を言ってるのかわからん」と言った後、グラバーの顔を見て
全てを悟ったという構成。なかなか良かった。

小曽根の涙も全てを語らず、解らせる手法、これも今となれば評価できる。


しかし、俺は「水曜どうでしょう」を見過ぎた・・・・と思った。ｏｒｚ

拷問とか切腹とか、もうやめてくれよ
鬱大河だよ。

今録画見終わった
神回キタコレ
泣いた
今も余韻に浸ってる
福山、大泉、最高の演技でした
ほんとに最高でした

>8lfJRdnn
>一方で、明治政府の戦略は８０年で崩壊。日本の情報は駄々漏れ、
>おもらししまくり、江戸時代を見習え。

徳川を見習えってあれか？北朝鮮みたいな一門独裁制の国にしろってか？

>>45

江戸幕府ができた当時の日本の軍事力は世界一のレベルだったんだよ。
もっとも優れた鉄砲を作っていたのも日本。

そういう力を手にしながらおごらずに、その後２６０年間日本を平和に
導いたんだよ。

長次郎の切腹にいたる流れもその描き方も、中学生日記みたいなつくり
これでは大人は見てられない
もっと人間がぶつかりあうドラマが見たいんだ

神回だったかなあ
伏線も何も無しにいつのまにか長次郎が死んでたって印象しか残らないが

天地人とか篤姫に比べて、暗いストーリーのドラマだねぇ〜
明日から月曜日で仕事なのに。

>>53
できるだけ生でみなよｗ
録画で見たとしても、生で見たって言わなきゃだめだよ
大河は生で！ってムーブメント起こさないと、視聴率下落に歯止めがかからないｗ
福山御大も進めてたしｗ

龍馬系はぜんぜん暗くないだろう
最後暗殺されるけど、どっちかつーと爽やか系

>>47
家康という初代を持ってくるなら
西郷などの明治維新軍初代をもって来るべきだろ。

軍部の暴走、崩壊
それと比較すべきなのは
幕末の慶喜
だろ？

自分の持つあげる側のいいとこと、
叩く相手のわるいところを比較するなよ。

>>55
で、なんで不平等条約を飲んだんだ？
何の備えもせずに、国に恥をかかせたんだぞ。
それを誤魔化すために、あわてて人材育成がどうのと・・・・
国に恥をかかせたんだから、切腹しろよ。

単純な善悪やホームドラマ的な大河が好きな年寄りは話についていけなく脱落
若者は結構見てるが日曜の８時に家にいないので録画
よって視聴率は伸びない

>>52
拷問はともかく切腹は事実だから仕方ない。
むしろ描かない方が不自然だ。

>>55
だったら何故その力を使って外国に打って出ようとしなかった？
外国との貿易でＧＤＰを上げようとしない？
圧倒的な技術力を持つ国からの黒船が来てからの徳川幕府のgdgdな対応は何だ？
幕閣が頑張ったと言っても、あんな不平等条約を押しつけられたんだろ？
だから薩長に出し抜かれるんだよ

それに家康ですら卑怯な手で豊臣から天下を簒奪したのに
薩長の出し抜きが卑怯とは笑わせますね

>>55

フェートン号事件とか、なめられまくってるんだけど…

>>61

不平等条約ってのは、今の日本もあるんだぜ。

大国の間で日本のような小国が生きてゆくためには、
今も昔も同じような苦労があるんだよ。

それが現実なんだ。

中小零細企業だって、大企業と不平等条約を結びながら
必死で生き残ってゆくんだよ。

その現実を受け入れろ。

来週は弥太郎が拷問されるし、よっぽど拷問シーンが好きなんだな。

マジレスすると、江戸幕府全般の評価と幕末における江戸幕府に対する
評価をごっちゃまぜにして語ってるからいつまで議論しても無駄。

>>64

家康は、外国人のブレーンを雇っていたから、
外国人の智謀がどれだけ優れたものか知っていた。
だから、けして植民地獲得競争に参戦しなかった。

つまり、日本が外国に打って出たら1945年みたいなカタストロフィが
多かれ少なかれ来る事を予見していたんだよ。

長州一藩すらやっつけられない無能幕府だから諸藩にみきれらただけ
無能幕府なのは慶喜もわかってたから逃げただけ

>>50

ソウルメイト（笑）なら、
おそろいのピストルでペアルックにしなきゃいけないよなｗｗｗ

>>69
井伊直弼が殺されたことで、幕府の立て直しは不可能になった。
だから勝海舟も幕府を見限った。そこまでだったということだ。
あとは違う政権に託すしかなかった。

雑談で盛り上がるってことは今回も視聴率振るわなかったかな

史実や時代の考証に詳しい知ったかぶりの方にお聞きしますが

長次郎は解釈無しの切腹だったわけで・・・・首がつながった
状態で安置されてましたけど

通常の切腹の御通夜って首は別のところに置いとくんですかね？

>>19
確かに。お母さん見る目あるね。
画面見やすいし話のカラーも明るいからね。

明治に入って、廃藩置県が行われ、岩倉使節団が出発し、西郷隆盛が留守政府を
預かった時期に、多くの改革がなされた。その主なもの。

(1)警視庁の発端となる東京府邏卒の採用、
(2)各県に司法省所属の府県裁判所の設置、
(3)田畑永代売買解禁、
(4)東京女学校、東京師範学校の設立、
(5)学制の発布、
(6)人身売買禁止令の発布、
(7)散髪廃刀の自由、切り捨て・仇討ちの禁止、
(8)キリスト教解禁、
(9)国立銀行条例の制定、
(10)太陽暦の採用、
(11)徴兵令の布告、
(12)華士族と平民の結婚許可、
(13)地租改正の布告


逆に言えば、徳川時代には、上と逆なことが普通に行われていたということだ。
特に、(6)、(7)、(12)みたいな。

徳川幕府は、歴史から退場するべき時期に来ていたということだ。

>>72

幕末の日本の内戦が、事実上の英仏の代理戦争だった面がもっとも強い。

英国ってのは伝統的に、その国の一番のゴロツキ連中と組む。

アメリカを征服した時はイロコワ族と組んだ。

これは「坂の上の雲」に出てくるエピソード。

幕末モノは話しが入り組んでるからな
だいたい慶喜からして不思議な行動する

パワーゲームな戦国時代とはちょっと違うから
取っ付き難いが結構面白いよね

>>75
大体70代以上の世代は画面が暗い、セリフが聞き取れない。
と言って途中から投げ出す人が多いみたいね。

その点、「まっつぐ」は好評。

>>79

真木の台詞なんて、うちのばあちゃんたぶん聞き取れないぜ

フランスみたいな負け組を組む時点で幕府は終わってる
イギリスは幕府を見限ってたから、長幕戦争のときも中立をたもって
しらん顔してた
フランスは必死に幕府を支援して作戦もいろいろ授けたが
現場の幕府軍があまりに無能すぎてまったく役に立たなかったｗ

>>74
糸で縫い合わせて葬儀をする場合がある

幕末まで日本が独立？出来てたのは日本の位置が遠かったから
江戸幕府の政治とはあまり関係ない

いつになったら龍馬は童貞を卒業できるのですか？

去年、失笑ものだったが、今年も３部入ってから同様だ

>>52
拷問、切腹、刑死のない幕末大河なんていらん
暗くてなんぼ
意味不明な弥太郎のやるより２部の獄中をもっとやってほしかったね

>>81

ＮＨＫの1980年代前後の戊辰戦争のドキュメンタリーにあったが、
幕府の戦艦を運転していたのは、イギリス人だったそうだ。
イギリスの軍事顧問ではなく、そのものズバリ、イギリス人が運転していたと。

うちの７０すぎの婆ちゃんは、坂の上を絶賛して楽しみにみてたぞ
大河も４０年以上みてるがな
やっぱり年寄りには、子ども向けのバカらしい大河はみてられないんだよ

>>85
＞拷問、切腹、刑死のない幕末大河なんていらん
同意

＞暗くてなんぼ
不同意
龍馬伝好きな人って、暗ければ暗いほど本格的で重厚で素晴らしいみたいに
思ってる人が多い印象を受けるけど、それは間違いだと思う。

>>74
基本的な切腹の場合、首ははだけた装束の懐に入れられます。
すなわち胴体と一緒に安置されるんですね。
上半身素っ裸でなされるオナニー切腹の場合も同様でしょう

龍馬が丸山でおもとと飲む金は実家からの仕送り？長次郎の工面した金じゃないよね。

>>84
広末とやっただろ。京都で。

>>83

あとは、唯一、貿易してた西洋の国がオランダだったから。
オランダはその後、ナポレオンのフランス支配下に入るし、
日本を植民地化させようとすれば、西洋列強間の争いにも発展した。
キリスト教の布教ができる国でもないし、一番遠いし、手出さない方が無難。
って空気が続いたのが幸いした。

徳川幕府（徳川慶喜）は、薩摩が目指した「合議政体」を意図して崩した。
参預会議、四侯会議、、、
ソフトランディングさせる機会はいくらでもあったはずなのに、それを拒んだ。
大政奉還の時も同じこと、徳川幕府（徳川慶喜）は手練手管を使って、自分たちの権力だけに拘った。

結局、その時に徳川家は、日本のことよりも、権力を自分たちの手に保つことを第一に考えた。
歴史から退場していただく時期になっていた、ということ。

>>88
他人は知らんよ。人の好みつかまえて「間違い」とはなんだ

>>92

ジパングの名で知られ、多くの調度品の輸出で有名だった日本が、
一番遠いから敬遠されていた？ウソ言うな。

徳川幕府の戦略が、「触るな」という雰囲気をかもしだしていたからだろう。
これは純粋な外交的手法。

今、世界が北朝鮮に手を出せないのと同じ。

来週で薩長同盟締結なのかな。
あっさりしすぎやろ
苦労して苦労して、薩長同盟に辿り着いてほしかった。
しょうもない。恋愛話なんかほとんどの人が期待していないとおもう。
おさなさんや広末を映すシーンを省いて、龍馬が大物とどういった形で接触していったかを描いてくれ

江戸幕府を北朝鮮と一緒にするとはw　ほめてんのかケナしてんのかわからんくなってきたなw

北朝鮮にみんなが手ぇ出せないのは「手出したらソンするだけ」
ババ引きたくないからじゃろ

>木戸は薩摩藩邸で、龍馬が来なければ話を始めないと交渉を拒否。
>西郷（高橋克実）は「なぜ龍馬なのか」と問う。木戸は龍馬こそ
>信じられる男だと答え、西郷も納得する。


これは一体なんなんだ・・・orz
勘弁してくれ

>>93

徳川幕府が歴史から退場したからといって、
徳川幕府が薩長に劣っていたという事は必ずしもそうとはいえない。

合理主義で、優れたものが生き残るという考え方で行けば、
歴史なんて、文明的に劣っていても野蛮なものが生き延びた例の方が多い。

>>97

敵から外交戦術を学ぶぐらいの気概もなくなった君に、
幕末藩士の独立の気概が理解できるとは到底思えないが。

>>99
劣ってたんだよ。
古い考えから抜け出せなかった。

長次郎は社中の面々に突き上げられて切腹したのが真相であって・・・・。
後、長崎までましてや奉行にまであってるという竜馬がかなりありえないと
思う。薩長同盟の詰めの時期で、（締結まで４ヶ月は掛かってるという
凄まじい意地の張り合いですが（笑））目が離せる状況でなかった。
後、高杉はもう結構、この頃は病身もひどかった筈で、海外は自分で断念
したんじゃなかろうかと・・・・。

>>94
あなたの好みに対し、自分の好みに照らして同意不同意と言ったまで
間違いに関しては、あなたのことを言ったわけじゃない。総論

北朝鮮に誰も手を出さないのは後ろに中国がいるからだぞ。
それぐらいのパワーポリティクスも分らないで幕府と明治政府がどうだとか語られてもねえｗ

>>101

古い考えっていう言葉になんの疑問も感じないところが愚かだな。
植民地競争の時代が終わってるのに、それに参戦して破滅した明治政府と、
植民地競争の時代にあえて鎖国して、惨禍を逃れた江戸幕府と
どっちが優れているんだ？

地政学上の立ち回り方なんて、古代ローマの時代から変わっていない。

攻めるか、守るか、後退するか、すべてそのタイミングなんだよ。

明治幕府が行った戦争で、日本に利益があった戦争が一つでもあるか？

>>102
長崎奉行だと旗本などでなく１０万石以下の大名だよな
脱藩浪士が気軽にに会える相手では無いと思う。

>>105
>植民地競争の時代が終わってるのに、それに参戦して破滅した明治政府
いつ終わった？具体的に
列強国の清国進出も現在進行の時代だぞ

>>97
実際幕府なんて無能で卑劣で北朝鮮にも劣るくらいの史上最悪政権だったじゃないか
日本売ろうとした徳川家は全員斬首者の大罪だよ

江戸幕府の優れた点は、国際社会において自分の力を過信せず、
つねに"弱者の戦略"を選んでうまく立ち回ろうとしたこと。
（江戸幕府が一度も、欧米に対して対外戦争を行っていない事は
　特筆すべき。）

明治政府の愚かさは、自分の力を過信して、
つねに"強者の戦略"を取ろうとしたこと。
その結果、全ての立ち回りに失敗し、ロシアに戦いで勝っても
何の得も無かった。

>>105
あんたみたいな人って、必ず、戦争談義に持って行くなｗ

身分制度を固定化し、江戸藩邸に正室と嫡男の人質を取り、
参勤交代を強い、貿易を独占化し、他の藩の国力を削ぐことでしか
成り立たない徳川幕府が存続する可能性があったのか否か。

時代の流れで退場していただく時期に来ていた、と言ってるだけなんだが。

時々現れるんだよね、
徳川幕府ラブな人がｗ

長次郎が出ていくとき誰か気づけよ

>>95

>多くの調度品の輸出で有名

だからこそ、敬遠したんじゃないの？
オランダ東インド会社を通して、ヨーロッパ側に日本製品を安定供給してた。
もし、ここをどこかが攻めて独占すると、当然揉めるから、アンタッチャブルにしておいた。
キタチョみたいな脅威だからというより、他の植民地でテンテコマイだった西洋列強からみて、
一番遠くの日本まで気にしてる余裕がなかっただけじゃないの…

>>105
>明治政府が行った戦争で、日本に利益があった戦争が一つでもあるか？

日清戦争、第一次世界大戦

そういえば徳川家広って言うやつのHP見たけどあいつも言ってることが基地外っつか
やっぱり日本の経済盾にとって日本は破滅ってことにしたいみたいだね

もう今からでもいいから徳川家は皆殺しにしろよ

>>107

欧州による植民地戦争ではなく、米国の覇権拡大の局面に入っていて、
その流れで日本も開国させられた。

つまり、日本は米国膨張の渦中にいたわけ。

それは今までの植民地獲得競争とは違って、
国際的な大義名分をかかげた、通貨戦争、貿易戦争の時代だった。

そこでは、もう18〜19世紀的な他国の隷属による国土の拡張は
国際世論的に、許されていなかった。

自分は鎌倉幕府ラブだぞ
徳川幕府なんて鎌倉幕府を必死にお勉強して真根っこしただけの政権
勝もいってるがな
鎌倉時代の法律が民衆に浸透してて、それをそのまま尊重したからうまく
世の中おさまったとか
その遺風のある後北条氏がおさめてた関八州を徳川が北条を尊重して
おさめたからうまくいったとか

>>98
本当に去年と同列になっちゃったな…

序盤良かった風林火山も後半にいくと劣化していったが
今年はスタート時からあれだったしな
脚本協力いれる段階だろ

徳川家広http://d.hatena.ne.jp/tokugawaiehiro/
といいID:jtrZEQvEといい

幕府側にいるやつは徳川家もファンも屑だな･･･

>>110

江戸時代は、江戸だけでなく、地方経済も活性化されていたので、
明治に入って地方は没落の極みになった。

>>117

だから、武田鉄矢にやらせとけ！って、俺は何べんも言ったんだよｗｗ

>>115
通貨戦争でも日本の金が流出しまくった御時世の統治者はどなたでしたっけ？

＞江戸時代は、江戸だけでなく、地方経済も活性化されていたので、


江戸最大の改革といわれた享保の改革で
地方はボロボロに崩壊したんですがw
ついに捏造まで始めちゃったよ幕府ｵﾀ

>>110

江戸時代には、人身の奴隷としての輸出は禁止されていたが、
明治時代に入って「カラゆきさん」「アメゆきさん」などの
人身輸出が活性化した。

これは、戦国時代以来のモラルの崩壊だった。

>>119は、天保の大飢饉とかも知らないおめでたい人っぽいｗ

>>117
まぁオレみたいに結構楽しんでるやつもいると思うけどなw

>>122

江戸時代には、食い詰めた貧民の外国への移民などなかったが、
明治時代以降は、食い詰めた貧民の外国への移民は常態化した。

>>119
棄民や餓死者が普通に出るのに地域活性ですか

仲の悪い薩長が手を結ぶ事が大変なのは分かるが、
幕府、薩摩、長州のパワーバランスがいまいち分からないので、
薩長同盟の重要性が感じられにくくなってる気がするのだが

>>122
きっと ID:jtrZEQvE には何を言っても無駄。
頭の中が鎖国状態だからさｗ

高杉は　もう発病してるはずだから
咳き込むくらいの演出があっても　よかったな

徳川家広http://d.hatena.ne.jp/tokugawaiehiro/

これみればわかるけど
徳川家の人間ってやっぱり基地外ばっかりだったんだよね

こんなやつらが支配する幕府は薩長同盟によって潰されたのは日本にとって当たり前だが幸福
徳川幕府が存在した事実も日本の恥、害だね

この時代って未亡人だらけじゃないの

>>126
江戸時代にも逃散はあったよ。

>>127

同じ時代の欧米で、飢饉や餓死が起こっていないと思っているのか？
お前って本当におめでたいな。

ジャガイモ飢饉：19世紀のアイルランドで主要食物のジャガイモが疫病に
より枯死したことで起こった食糧難、およびそれによってもたらされた
一連の被害を指す。

人口の少なくとも20%が餓死および病死、10%から20%が国外へ脱出した。

幕藩政府をソフトランディングさせる試みを
徳川幕府自身がことごとく潰しておきながら、
「あのまま徳川幕府が存続していたら」なんて厚顔なことを言う。

それが徳川幕府クォリティ。

>>123

東インド会社に、日本人が傭兵や水夫として雇用されて、海外で死んでるんだけど、
人身輸出にはならないの？そりゃ、黒人奴隷や苦力貿易とはワケが違うかもしれないけど

>>132
戦国時代も明治〜昭和の戦時中もそれは同じだな

>>136

あれは、徳川幕府が国内の治安維持のために、傭兵を減らしたくて、
傭兵を積極的に海外進出させた結果だろ。

長次郎が可哀相だった。嫁さんと幼子が気の毒すぎる・・・。奉行どこかで
みたことあると思ったらロッカー石橋なんすね。

いずれにせよ、明治政府が、当初から軍部を制御できなかった事は、
「坂の上の雲」を見てもわかる。

軍部を制御できないってのは、
幕末の徳川幕府が、薩長を制御できないのと同じで、政府にとっては
致命的なんだよ。

軍部を制御できない国に、破滅が運命づけられているのは常識中の常識。

やたら、このごろ明治維新を敵視するような言説が目立つけど、
そういうことを言ってる奴って、評論家も含めて、奥羽越列藩同盟の地域を
出自とするような人が多いね。

龍馬暗殺の薩摩黒幕説を強く主張するような奴もそういう出身の人が多い。

これなんかをみても、歴史って残酷だな、と思う。
論理が感情にもろに影響されてる例。
もう明治維新から１５０年くらい経ってるのに。

>>140
馬鹿か。軍部を制御できないって。
幕末の状況を軍部を制御できない政府に例えるとはｗｗ
馬鹿丸出しだな。

>>138

本気でそう思ってんなら、学術雑誌に論文を投稿した方いいよ。

>>141

たった80年で滅びてしまった政権の分析なくして、敗戦国日本の再生は無いだろ。
まして、徳川幕府が２６０年間続いた事（外国の軍略家はことごとく高く評価している）
のスゴサもわからない馬鹿が、歴史など理解できるはずもない。

放送日の本スレがこの状態

二兎を追うもの一兎も得ず
コアオタ狙うか、ライト層とるかどっちかに絞るべきだったねＮＨＫ

>>142

お前は、薩長というのが、幕府の一部である事を理解していない。

幕府の一部が暴走する事と、明治以降の政府内で軍部が暴走した事は似ている。

いずれも、武を後ろ盾にして、大きな声をあげる人の力に流される国であるという事。

>>144
あらあら、８０年で滅びて、、、とかｗｗｗｗ

外国の強さがわかってた江戸幕府は、一度も欧米を相手に戦争をしていないのに・・・

それがわからない薩長は、薩英戦争で破れ、下関戦争で敗れ、対米戦争で敗れた。

北朝鮮に手を出せないのはそこが資本主義でもない共産社会主義でもない
それらのはざ間にある緩衝地帯だからだろ。
中国だって北を守りたいと言うわけじゃなくて緩衝地帯としてそっとしておきたいからだけ。
南鮮に米がいなけりゃ中国もロシア（ソ連）もとうの昔に属国にしてるだろうよ。

>>148
はぃはぃｗｗ

すでに龍馬伝の話じゃないから、どこか別スレでやってもらえないだろうか

>>149
逆にあの土地が開放されてからのほうが厄介だよね
パワーバランスが変わってくる

>>148
わかります。
江戸幕府は、外様大名ごときの弱さがよくわかっていて、
すぐに潰せると思っていたから
各藩にあれだけ高圧的だったんだよねwww

薩英戦争も下関戦争も、外国から見たら相手は日本。
日本を植民地化の口実を外国に与えているわけで、おそろしいリスクに
日本をさらしているわけだ。

これで、江戸幕府の方が古い？どう考えても、
竹槍でＢ２９を落とそうとしているのは薩長だろ。

田舎者にもほどがある。

>>154
悔しかったんだね。幕府ラブｗ

>>152
俺もそう思う。おそらく北崩壊後は統一朝鮮国となるんだろうが・・・
中国と米の冷戦に拍車がかかるかもしれん

長州一藩に負けた幕府軍

いくらなんでも弱すぎるだろ
常識外

「明治政府」は薩長土に旗本有識者で構成された
不平等条約改正を実現させるに至るまでの時代の政府であって
薩長閥が排除された大正デモクラシー後に民主主義の促進・東北出身者が多くなった
「日本政府」とはまた別物なんだよな

たかじんの委員会でもやってたが、「戦争ってもんは負けたらアカンな。」と。

もっともやってはならないこと。

完全なる無条件降伏。それをやってしまったのが薩長。

アジアで、それをやったのは日本だけ。アジアの恥さらし＝薩長。

たった４０００人の長州軍すら倒せないなんて、どんだけ無能なんだよｗ
おまけにあんだけの海軍もってて、首脳陣の逃走にしか使えないなんて
恥さらしもいいとこだ

>>158

欧米は、不平等条約をタダで改正させたと思ってる？
不平等条約の後に、別の不平等条約を日本と欧米は結んだんだよ。

>>159
馬鹿だね。。。
太平洋戦争をやったのが薩長だと思ってる、とかｗｗｗｗ

>jtrZEQvE
もう戦場を歴史板に移してくれ…

>>156
統一するほうも大変だろね。いろいろ。

龍馬伝、幕府の思惑ももう少し色濃く描いてもいいかもね。
慶喜もただの小物にしか見えない。
尺が足りないのだろうが。
まあ龍馬側が主役だから賢くは描けないかな。
どちらもそれぞれの考えで日本を守ろうとしていたのだがな。
幕府側とて１枚岩でなく人生いろいろだし。

小曽根が泣いてたのはなんでなの？

龍馬伝のハイライトと目された薩長同盟の回が
弥太郎救出劇になりそうだとわかってみんなヤケを起こしてるな

>>162

たった80年間の歴史の継続性も日本には無いのか？

バカを相手にするのは暇つぶしにはいいけど、いい加減飽きてきたな。
おバカな ID:jtrZEQvE と違って、暇人じゃないんで、明日も仕事だし、そろそろ寝るねｗ

長州征伐なんてやめとけ、
とあちこちから大反対もあったのにおしきって張り切って戦争にでかけ
九州陥落きいたら、途端に腰がひけて停戦を申し出て
孝明天皇にも罵倒された慶喜だからな

勝つ気がないなら戦争なんてしたらいかん

うん。俺も殺し合いの螺旋から降りるわ。

jtrZEQvE がんばってねー☆

今日はあらためて、
　　　馬鹿は死ななきゃ治らない
って言葉を思い出した。ではｗ

>>161
御免。意味不明の内容なんだけど。
まぁ日清日露の勝利が不平等条約の改正に大きく貢献したわけだよな

>>165
小曽根も長次郎の能力の高さはわかっていた。
でもやってしまった事の大きさ（薩長同盟を潰し兼ねない）からして
長次郎は方法はどうあれ落とし前をつけるしかない。
そこまで読めているから長次郎を惜しむ気持ちで
内心「どうしてあなたはこんな事を･･･」と言いたかったのだろうな。

小曽根も商人。世の動きが読めるのだが、商人の分で出来る事を
表に出ずにした賢さのある人だから長次郎の生き方を痛ましく思ったのだろう。
「気持ちはわかるが･･･」なのだろう。

>>166
ああ、現実逃避かｗ

３部ノベライズ面白い！って言ってたの工作員だったんか

>>173
なるほどな、そういうことか
いきなり涙目の小曽根が出てきたから、意味分からなくて全然泣けなかった
大泉の芝居は良かっただけに、その唐突さが残念すぎる。

>>154
薩摩はフリーズと言ってるのにＶＩＰの車に接近してきた馬鹿なイギリス人を
やむをえず排除しただけなのにイギリスが逆ギレして戦争が起きただけ
自分から戦争を望んだわけではない

それに薩英戦争の勝敗も賛否両論だし
イギリスと繋がりを持てたという利点もあったし

>>172

日清日露なんてのは、日本が「すごいね、すごいね。」って煽てられ、
けしかけられている図でしかないだろ。

言ってみれば、1980年代までのイラク・フセイン政権と同じ。

戦国時代の軍略家のすごいところは、戦いに勝つ勝ち方にも、
けして後で自分が嫉妬されないような勝ち方を選んだ。

つまり、戦いに勝っても、本当の親分（大国）に花を持たせて勝った。
そういう事をやらずに、英米が圧倒的覇権を握っている前で、
無謀に振舞って、有頂天になっていたというだけ。

つまり裸の王様状態で、あんなのは勝利ではない。

>>165
>>173に同意だが、
単純に考えて、夢も希望もある青年がああいう状況に追い込まれ、
目の前であんなに悲痛に叫んでたら、自分だったらもらい泣きする

>>178

複雑な国際社会で、二元論的に英国一国と親密な関係を築く事が、
日本の将来にとってどんなにリスクが大きいかは、
後に日英同盟破棄の後に日本が思い知る事になる。

薩摩が行った様々な事が、日本崩壊（1945年）の布石になっている。

日露戦争は朝鮮半島がロシアの支配下に入って日本の独立が危うくなることを阻止するのが目的で
それを果たしたのだから勝利で問題ない

>>180

戦国時代の武将の考えでは勝利ではない。

日露戦争によって、対外的には中国におびき出され、
対内的には、軍部の権限の肥大化に直面した。

秀吉は、朝鮮出兵で、国内の軍事力を消耗させる事で、
未然に国内の内戦の可能性を排除した。

本当の勝利というのは、あなたが思うような単純なものではない。

近藤が、弥太郎の尻の割れ目に竹刀突っ込んでぐりぐりやらんかな
近藤の中の人とホリケンならやるパターンだからやってもいいよなｗ
そのための芸人起用じゃないだろうか！！！

大規模規制にもかかわらず
>>181みたいな変なのが居着いてるんだな

社中のカステラは一体どこで売ってるんだろう
小曽根さんが引き取ってくれてるのか？
それか沢村とかが道ばたに露店出して売ってるのか、謎だ

龍馬最大の功績である薩長同盟が来週なのに全然盛り上がらない
予告見ても盛り上げようという気すら感じられない
弥太郎はまたわけわからんことになってるし…
桂が「坂本くんが来るまでやだやだ」ってなんじゃそりゃー

>>177
日進日露戦争を酷く簡単に考えているようだね。

開戦までのいきさつは、あなたが思うような単純なものではない。

のちのつるちゃんである

結局、長次郎切腹の原因は、
”社中の集合写真に「金掛けるな」といいながら、ソロの写真を撮ってる身勝手さにある”
ということか？

日露戦争とかどーでもいいから大河ドラマの話しにしてくれ
おまえら熱くなりすぎだ

>>188
長次郎としては社中を抜けた後の話しだし、
長州から個人的にもらった金で撮ったという
理屈じゃないかな？

日露戦争といえば島村速雄という人が好きだ
バルチック艦隊が対馬海峡を通ると読んだ人

長次郎って、アキバ系の若手リーマンをイメージして作ったキャラだな

とりあえず見逃したらココでチャネルチェックね
http://dougaofdouga.sugo-roku.com/

今日のような出来が続けば、視聴率戻すだろうに・・

今日は面白かった
3部は前々回と今回が良かった
前々回と今回の共通点は無駄なシーンと感じるシーンがないことかな
引き込まれてだらける部分が無かったしあっという間におわた
長次郎にそんなに感情移入はしてなかったのに引き込まれた
長次郎の演技良かった　福山も
ずっとこう言う出来だといいのにな

>>188
あれほど倹約してた長次郎が高額の写真を撮り（金はグラバーからもらったもの）
「動かないで」と言われずとも微動だにせず写真を撮った、というところに
一世一代の決意があらわれてたんじゃないか

>>196
自分もそう思った
あの写真撮るシーンに長次郎の決意が現れていた
過去レス読んだが自分も小曽根の涙が唐突に感じた
回ごとに神回みたいな回はあるのに、あとでジワジワ効いてくるはずの積み重ねが確かに足りない
今回は大泉と福山の演技と演出の恩恵が高いな

筧も龍馬経験役者だよな
意図的に揃えてるのかねえ

最近の視聴率低下はしょうがないだろ。

眼を見開いてただわめき散らす、精神異常に見えるらしいよ。
俺んとこの彼女も最初は面白がって見てたが
「どうひたらいいがじゃー」とか言って、いつも周りにわめきちらして

結局何もしてないひとじゃん　って言ってた。

あながち、何もしてない点は史実通りか。

>>199
それ、お前に言ったんじゃないのか…

龍馬はあの日、お元と関係を持ったの？

小曽根って泣く程、長次郎と仲良かったの？
長次郎の密航ってなんでばれたの？

グラバーが唆したみたいな意見もあるみたいだけど、
むしろグラバーが商人としてまともなだけで、
亀山社中の方がブラック企業かなんかとしか思えなかった。
長次郎を吊るし上げにした辺りはかなりめちゃくちゃな事言ってるし。

長次郎は一部の頃からいるんだし、自身か龍馬の回想シーンでもあれば、更に泣けたのにな
土佐の商人時代とか、侍に転身して勝の弟子になった頃とか、妻と出会った頃とか
割と丁寧に描かれてきたキャラだったのに、最期はあっさりすぎるような…

>>204
まさに同意ですわ

>>204
ほんといきなり腹斬って死んでてえぇーッ？
って感じで中抜きひどいなぁーと思ったよ。

回想シーンとかベタ過ぎていらんわ

wiki見たら社中のやつらに詰め腹切らされたんだね…

長次郎は前回、前々回あたりからほかの亀山社中の連中との心理面での隔たりを少しずつ出してたら、
余計に悲劇性が増したのにね。
軋轢の噴出があまりにも唐突すぎる。

徳川家広http://d.hatena.ne.jp/tokugawaiehiro/

これみればわかるけど
徳川家の人間ってやっぱり基地外ばっかりだったんだよね

こんなやつらが支配する幕府は薩長同盟によって潰されたのは日本にとって当たり前だが幸福
徳川幕府が存在した事実も日本の恥、害だね

社中に入るべきお金を自分の留学に使おうとしたから切腹は当然だろう。

>>207
ベタだし回想シーンは他でも何度か使われてるけど
プチ総集編としてチラっとでもあると
そのキャラのたどった軌跡がわかりやすくていい

すごいなここ
龍馬伝スレというより幕末明治の歴史考察スレだな

もし自分が長次郎だったら一旦金はグラバーに預けて、
幕府終焉のドサクサに紛れて密航しようと考えるかな
長州に後見人になってもらって留学もありえるな

>>213
構ってもらいたい極論厨がコピペ知識で頑張ってるだけだよ
龍馬なんか死の商人だし、とか初期スレで言い貼ってたのと同じノリ

リアル長次郎さんイケメンだぬ

>>209
それは言える。龍馬は生涯が短いから数少ない見せ場なのにもったいなかったな。
バカボンドの又八が裏主役と同じく、今回に持っていくまで、長次郎を長いこと伏線で捉え続ければよかったのにと。

昨日は泣いたわ
こんなに良い回になるとは
福山と大泉の演技で神回に昇華させた
最後のシーンが特に秀逸

２部で武市・以蔵のBLシーンはあんなにクドクドやったのに、何で今回はこんなにスットバシ
するんだろ？？？


■ 龍馬簡易年表（暗殺まであと２年ｗ）

【慶応元年　1865】
・4月25日　大阪から胡蝶丸で鹿児島へ向かう（したがって、この頃は、　←放映なし
　　　　　　　　薩摩藩大阪屋敷に潜伏してたはず）
・5月1日 鹿児島に到着　←放映なし
・5月19日 肥前（熊本）にて横井小楠と面談　←放映なし
・5月27日 太宰府で三条実美と面談　←放映なし。後日会ったことに改変
・閏5月11日　半平太切腹、以蔵斬首←★テレポで龍馬は土佐へ（２部ラスト　7/11放映）

　─ 7/18・7/25 放映内容
　閏5月11日〜21日の間に土佐から長崎にテレポして、引田屋で騒動起こして
　カステラ作って薩長同盟で西郷裏切り・・・もうメチャクチャｗ　タイムマシンが
　必要なレベルｗ

・閏5月21日 西郷吉之助下関に上陸せず←(8/1 放映)
・6月29日 京都薩摩藩邸で西郷に、薩摩藩名義での長州藩の武器・軍艦の購入を要請←(8/8 放映)
・8月26日 近藤長次郎の周旋でイギリス商人グラバーから7300挺の洋式銃を購入←(8/15放映)
・10月19日 長州藩、長次郎の周旋により英国商人グラバーからユニオン号を購入
・12月3日 ユニオン号運用権についての紛議のため、龍馬、下関を訪問

【慶応2年　1866】
・1月14日 近藤長次郎切腹←（昨晩8/22 放映）
・1月21日　薩長同盟成立←次回
・1月23日　寺田屋で、伏見奉行所襲撃
・2月5日 桂の求めで薩長同盟約定に裏書き

>>185
薩長同盟の功労者は間違いないだろうけど、なぜ龍馬の裏書が必要か？が
ポイントなんでしょ

もう残り２年切ったね

> ■ 龍馬簡易年表（暗殺まであと２年ｗ）　→　■ あと１年10か月

【慶応2年　1866】
・1月14日 近藤長次郎切腹←（昨晩8/22 放映）
・1月21日　薩長同盟成立←次回
・1月23日　寺田屋で、伏見奉行所襲撃
・2月5日 桂の求めで薩長同盟約定に裏書き

【慶応3年　1867】
・11月15日　京都近江屋にて暗殺さる

>>209
そう言う伏線的演出はこの脚本家には一切無理だということが露呈したね、この大河は。
1年間という長いスパンを生かして、「ああ、あの時の・・・」みたいな感慨に
浸れるのが大河の醍醐味の一つでもあるのに、そういうのが全くない。
それどころか、あなたが仰るように1，2週前に伏線を張っておくことすらできない。

>>217
長次郎のことは土佐時代から割合丁寧に追っていたと思うよ。

>>222
批判精神旺盛すぎる。

>>222
前回死亡フラグがてんこ盛りだったけどね
伏線じゃなく、よくあるフラグを立ててしまうあたり…

>>165
近藤様は密航なさるおつもりですか？
長崎奉行所が密航を企てた者を探してる、亀山社中の者を疑ってる
などで結果的に追い詰めたことになってる
まさか腹を切るとは思わなかった、商人ならしたたかに生き延びる
侍魂を見たってところじゃないのかな？

弟が亀山社中に加わって、長次郎の人柄や町人出身での頑張りを
知っていたからじゃないかな。

>>184
先週北九州にいったら
お〜い！竜馬のイラストが入ったカステラが
空港で売ってたから　あれがそうじゃね

>>223

あれで丁寧とは恐れ入った

どんだけ賞味期限長いんだよｗ

142 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/20(金) 17:12:35 ID:cq+Uq+/H
【大坂　大和屋】
ほんまにぃ、やっと会えたな、百太郎。なんちゅう可愛い寝顔じゃ。あっ龍馬さん。
けんど父親は何をしゆう人じゃと子供は思おうですろう。わしは日本を守りたいゆう
志を持って土佐を飛び出し、侍になったがです。この子が生れたがは天の神さんが、
もうそんな望みは捨てちいぃゆうことですろか。おまんはしょせん偽侍じゃき商人に戻って
この店を継ぎやあゆうことですろうか。････すまんのぉ徳。この子を産んでくれたおまんには
感謝しちゅう。このまま親子三人ずっと一緒におられるゆうがはこの上ない幸せじゃ。
けんど、けんど、わしには志があったがじゃ･･･････志が････　　　　　　　（おまさん）

この回想シーンも有効に使われていた
長次郎の志は親子三人の暮らし以上に尊いもの
でも切腹までにずいぶんためらいみたいな時間があったからｗ
徳や百太郎のことも考えてたのかな？

>>221
これは龍馬が死ぬ事が判ってるから、見る気を失いそうになるんだよね・・・・・

もう辛くて堪らん。

母親は哀しいから見ないって拒否ってるよ。

勝海舟の屋敷で武市に言われたり、海軍練習所で仲間に言われたり
お前は本物の侍じゃない、と言う言葉が長次郎にとって一番グサッと
くるのが繰り返された。

本田博太郎の演技を評価する人が多いけんど、息子の本田大輔また出してやればいいのにｗ
亀弥太の兄貴の清平と龍馬は手紙の交流があったんだから

>>232
そんなことを言っていたら時代劇は見れません。
みんなあの世にいるんだから。
短くとも生きがいのある生を送ったことをうらやむべし。

つうか、ドラマ内での時間進行がさっぱりわからん

・長次郎が密航しようとしていた日＝嵐の日
・密航が奉行所にバレた日

・龍馬が下関にいた時期
・龍馬が下関〜長崎移動した時間

・長次郎が切腹した日
・葬儀（ドライアイスもなかった時代、に注意）

脚本書くとき、こういう時系列を整理しないもんだろうか？　(´・ω・｀)

>>236　に追加。

・陸奥が手紙を書いた日
・その手紙が、長崎〜下関に届くまでの時間

時系列や時間の経過感が曖昧なのはこのドラマの作風

竜馬が奉行所で申し開きした時も、まだ弔いが終わってない口調だったし、

長次郎もいい加減、腐敗するかミイラ化するかしてたんじゃないの？

>>238
史実厨ではないからｗ　「史実と時間経過が合わない」はいいがですよｗ

だけど、「ドラマ内の時間進行」くらいは無矛盾にしてほしいぜよ

>>227
なるほどね、親子にしか見えないｗ英四郎くんは弟だったね

龍馬にはどこでもドアがあると考えれば無問題
ときどき幕府の隠密もこれを使うんだぜ

＞本田博太郎の演技を評価する人が多い
ためしにアゴのあたりを震わせてみな、動かないからｗ

>>242

タイムスクープハンターのフィジカルバージョンアップシステムを思い出した

かすていら作って売ってる武士が「饅頭屋」って長次郎貶すって矛盾してないか？
きちんと髪の毛落ちないよう手ぬぐいまで被って本腰入れてて・・・

＞奉行所は、近藤長次郎が死んでも密航の一件を調べ続けたがじゃ。けんど、
＞グラバーも、小曽根乾堂も一切喋らんかったぜよ。
グラバーも乾堂も亀山社中寄りになるわけだな
長次郎の侍魂は国籍を問わず、商人の心を打った　♪ゴ〜〜ン　日英の音色は違えど

110 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/20(金) 12:11:53 ID:nWSFzxTL
長次郎は向学心が強く、海外で勉強したいと考える。それが彼の運命を変えます。
行動については諸説あるそうですが、今回は、彼の選択が「そういうことだったんだ」
と納得できる、とてもいい描き方をしてくださったと思います（CD大友「長次郎さんが、
いちばんブレてないかもしれない」）･････もし彼が生きて留学できていたら、日本の
行く末は変わっていたかもしれない。“侍・長次郎”の生き方、そしてその最期を熱い
ものを感じていただけるように演じたいです。

近藤長次郎　大泉洋　商人から侍へ、ブレない意思を貫いた男

＞福山龍馬が、寺田屋で幕吏を撃ち殺しちゃうピストルを高杉から贈られるシーンもあるんだが
＞すっかり霞んじゃうほどの大泉洋だらけの回ｗ演技力に期待

S&W�Uが贈られるシーンはけっこう印象に残ったけどな
ピストルの重さがいろいろな意味を持ってる

260 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/21(土) 12:04:51 ID:WJAs9RTx
「およそことの大小となく、あいはかってこれを行うのが社中の盟約であり、この盟約に
そむく者は割腹してその罪を謝するという明文がある。不幸にして社中にその人がいる
その人とは、上杉掃除牢ｗ宋次郎（近藤長次郎）君だ」は沢村惣之丞のセリフだが、
このドラマでは偽侍とか、おまんは商人みたいな悪口いう仲間の仲裁に入るみたいだな要ｸﾝ

沢村惣之丞も美化されていたのかｗ

>>248
惣之丞・長次郎を軸に小説／ドラマ作るなら、「長次郎に詰め腹を切らせた
惣之丞が、因果応報で我が身に降りかかってくる」という展開になる

しかし、龍馬の話だと、そこまで行かないうちに終わってしまう（惣之丞
切腹は龍馬暗殺より後）

だから、こういう処理したのであろう

昨夜の放送で何気に良かったのは…
お元の踊り。
完全にスパイ活動から足を洗ったのが伝わったシーンでした。

お元が同じ踊りしか踊らない件に関して

「濱じゃ小娘の袖をひく〜♪」のやつ

福山龍馬に長次郎は侍じゃったと言わせたいだけの脚本
1話完結の安っぽいドラマになってるな
ここまで我慢して見ているので最後まで付き合うがこの脚本家は頭がそうとう悪いな

>>236
つうか、ドラマ内での時間進行がさっぱりわからん

・長次郎が密航しようとしていた日＝嵐の日
・密航が奉行所にバレた日・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・奉行所から長次郎を探しに役人が来た日に、陸奥が龍馬に手紙で知らせる

・龍馬が下関にいた時期
・龍馬が下関〜長崎移動した時間・・・・・・・・・・・・・・・船移動

・長次郎が切腹した日
・葬儀（ドライアイスもなかった時代、に注意）

脚本書くとき、こういう時系列を整理しないもんだろうか？　(´・ω・｀)

>>250
そこからお元の龍馬に対しての感情が変わった事が解る。

>>252
前スレにもあったが、脚本家は去年の公式インタビューで
龍馬は美化されてるけど、引きずられずに新しい龍馬像を書くと宣言。
だのにふたを開けてみたら薩摩からの報酬ももらってないことにするとか
これまでにないほど激しい潔癖化。
たぶん大人の事情で思い通りに書けないこともいろいろあるんだろうけど
そんな計画倒れが丸見えってのもどうなんだろうな。

お元はなぁ…
蒼井優ミスキャストだよね、完全に
あの役柄って見た目も大事だよ
お元が出ると違和感感じて醒めるんだよな

長次郎、グラバーさんがくれたお金を持って長州に逃げたらよかったのに。
もう社中のみんなと同じ夢は見られないと決心したんだし、
もともと土佐を飛び出して日本を守るための手段として侍になっただけだから、
侍として死ぬことにどうしてそこまでこだわるのかな。

前々から疑問だったけど、饅頭屋辞めて江戸に出てどうやって武士になったの？
郷士株を買ったような説明あったっけ。

昨日は、相変わらずの薄い唐突な脚本を
大泉や福山、役者の熱演でなんとか感動をあたえる部分までもっていった・・・・という
感じだったなぁ。
大泉の絶望に陥る場面、福山のラストの涙、福山と大泉の別れの場面その時の大泉のなんとも言えない表情
心に響いた。良かったよ

よくあるＣＭにドラマのワンシーンを見せて全体を想像させるやり方の
酷く特化したものだな。
見る側のセンスが問われる。

しかし見る側にセンスがある場合、
見せる側はその完成度を命がけで昇華せねばならない。

>>248
その台詞は史実なのかね？

129 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/20(金) 14:49:34 ID:fOHilth9>>95
小曽根乾堂は、長崎奉行が密航を企てた者を探してると近藤長次郎に告げた
まあ亀山社中に戻るだろうぐらいに思ってた　ところが長次郎は小曽根邸の庭に藁莚を
敷いて亀山社中の正装の白袴で腹切ってたわけか、で乾堂は社中寄りになるわけか
庭を汚して！！とわめかなかった乾堂も立派だなｗ

WWWWW
長次郎は小曽根邸の裏庭で割腹して果てますって「龍馬伝紀行」でも言ってるなｗ

「日本がりっぱな独立国になるために」
とかいう台詞が前回も今回も出てきたが、
日本ってずっと独立国だよな。

この脚本家って、日本と朝鮮をいっしょにしていないか？
独立国、独立国って言われてもなあ。。。

>>262
このままフランス頼みの幕府に任せれば、やがては列強の餌食になるだろうと
龍馬は考えていたくらいでしょ

>>257
＞饅頭屋辞めて江戸に出てどうやって武士になったの？
直参旗本の勝先生のところでなんかやってなかったっけ

白札レベルの武市先生が京都で使ってた身分詐称？テクニックの応用編みたいな感じで

>>262
世界の中の日本という意識が新しいものだったせいだろう。
幕末〜維新は、世界を相手に列強とつきあいながら、
「りっぱな独立国」なれるかなれないかの瀬戸際ではあった。

163 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/20(金) 18:43:24 ID:rEzQrC1b
桜島丸を亀山社中で自由に使いたかっただけなのに長次郎。
しかも井上聞多はOKしてるのに。
私利私欲と決め付けられ、亀山社中のいさかいで、つい言ってしまう偽侍！は
千屋寅之助。遺体と体面したときの悲痛な叫びがあまりに哀しい。

言ってるほうはそこまで悪気はなくても、受け取る方はの温度差
嵐になる雨が降り始めたあたりからの社中の仲間の変わり方の描き方が秀逸

169 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/20(金) 19:31:12 ID:dD5afX4A
>105
やっぱりラストが好き、二人で食べるはずだった「しっぽく」

しっぽく【卓袱料理】江戸時代、長崎地方から流行し始めた中国料理の
日本化したもの。主として肉・魚介類を用いた各種の料理を大皿に盛って
食卓の上に置き、各人取り分けて食べる。長崎料理。

最後も「しっぽく」？大皿がないね

>>257
＞前々から疑問だったけど、饅頭屋辞めて江戸に出てどうやって武士になったの？
＞郷士株を買ったような説明あったっけ。

江戸で勝海舟に拾われて武士階級になったようだ。

小曽根さんが本田博太郎だったのは昨日のシーンの為だったのか
あの特徴的な声で言われたら追い詰められるわ

>>265

江戸時代が立派な独立国であったからこそ、
ジャポニズム等の文化的影響力をヨーロッパに対して発揮したわけだ。

ゴッホが「日本人になりたい」と言った日本人とは、江戸時代の日本人であり、
明治の日本人ではない。

明治に入り、日本文化は衰退する。

江戸幕府は独立国として日本が存続する事を必死に考えていたからこそ、
260年間の治世で一度も欧米を相手に戦争しなかった。

江戸幕府には、ウィリアム・アダムスらの西洋人のブレーンがいて、
欧米の戦略を熟知していたから、彼らの手のひらで転がされる事はなかった。

秀吉〜家康が、朝鮮出兵を最後に世界戦争から撤退するのは、
基本的に、火薬などの原料となるコモディティが外国依存であり、
このような外国依存を続ければいずれ破滅が待っている事を知っていたから。

ふみえもっとキレてまえ
勝手に我慢しといて勝手にショック受けて家出されても自分だったらうっとおしいな
しげるは言わなきゃわからないタイプなんだから言えばすむことだと思う

>>273
あれ。ここ龍馬伝スレだった
誤爆ｽﾏｿ

江戸時代の前にフィリピン侵略されてるし
江戸時代の後期で中国アヘン戦争だからな

江戸時代が人権無視で、
明治時代が人権重視だと本意で信じている人は、タコ部屋労働について勉強してみな。

明治期のインフラや、僻地開拓ってのは、事実上、囚人や都市部で職にあぶれた若者を
鎖につないでムチで叩いて作業させて作った。

このタコ部屋労働は、米軍が日本を占領して奴隷労働を禁止するまで続いていた。
同様に、農村部から売られてきた娼婦たちも、鎖でつながれていたので、
空襲で多くが逃げられずに焼け死んでいる。

長次郎がなんか美化されてたけど、長州からのお礼の小判にしても
返すか、亀山社中として受け取るなら、ともかくネコババして
イギリス留学に密航企ててるわけだからな
切腹まではしなくてもと思うけど亀山社中は追放されても仕方ないだろうな

徳川家広http://d.hatena.ne.jp/tokugawaiehiro/

これみればわかるけど
徳川家の人間ってやっぱり基地外ばっかりだったんだよね

こんなやつらが支配する幕府は薩長同盟によって潰されたのは日本にとって当たり前だが幸福
徳川幕府が存在した事実も日本の恥、害だね

>>383
程度問題だろ。
殿様がお忍びで趣味の辻切りとか、明治時代はさすがにないでしょ。みの踊りとか。

>>278

お前、自分がやってることわかってるか。
最近のネット犯罪のニュースとか見てる？
特定の個人に対する中傷のコピペを張りまくってる奴がどうなるか？

戦国時代ものの大河ドラマの切腹シーンってほとんど様式的なものに見えるが、
龍馬伝のはほんとに痛々しく苦渋に満ちたものに見えて戦慄が走るわ。
長次郎の迷いに迷いながら自刃するシーン、無念が伝わってくる。

>>280

ただいまの徳川家がドンだけ腐ってるかって示してるだけなんだけどね

幕府時代の徳川家もこいつみたいに腐ってるやつばっかりだったんだろ

何度でも貼ってやる

徳川家広http://d.hatena.ne.jp/tokugawaiehiro/
徳川家広http://d.hatena.ne.jp/tokugawaiehiro/
徳川家広http://d.hatena.ne.jp/tokugawaiehiro/

>>281

半平太の切腹はありえないだろ。なんで、腹筋が切断してるのに、
あんなに腹のすわった声を出せるんだ。

つか



ID:383YanC9って徳川家の人間なんじゃね
昨日から異常なまでに幕府に肩入れしてるしさw

>>282

数ヶ月前に藤井厳喜氏に対して中傷のコピペを張りまくっていた奴が
逮捕された事件知ってる？君がやってる事と変わりないよ。

徳川家広氏が君のコピペを見て不快だと思うかどうかが問題で、
君がどんな自己中心的な理由でそれをコピペしてるのかなんて考慮されないよ。

十分に特定個人への中傷として成立してる。

>>267
最後のあのシーンが一番好き。
本当に素晴らしいよ。

>>281
あの迷いは本当の武士ではないが、武士になろうとする長次郎が見えた。

>>285
俺は徳川家広はじめ徳川家が死ぬほど憎いけどな
徳川家の幕府が日本を駄目にした元凶だからな

そもそも家康だって武田信玄みたいに自分の軍だけで勝ったことなど一度もない
いつも他社の力借りてただけ
そんな無能徳川家が幕府開けること自体おかしかったんだよ

徳川家広http://d.hatena.ne.jp/tokugawaiehiro/
徳川家広http://d.hatena.ne.jp/tokugawaiehiro/
徳川家広http://d.hatena.ne.jp/tokugawaiehiro/

>>287
ここと関係あるの？

日本が諸外国に支配されるような激しい内戦状況・首都決戦とか
ならなかったのは徳川家のおかげ




それと、徳川家の悪口を書くのば田舎者だとすぐわかる

江戸っ子だと祖父くらいまでの代は「薩長の田舎モンが来てから
東京は〜」とことあるごとに言ってた

だいたい龍馬ってのは、薩長閥が権力を独占する事を嫌って、
徳川家の権力をある程度残して、穏便な形で明治政府を作る事を
模索していたんだろ？

龍馬が恐れていた事が起こったのが明治政府であって、
龍馬の描いていた理想が実現したのが明治政府ではない。

うん徳川幕府なら無能すぎて戦争云々の前に全部植民地化されてたから戦争なんて起きないね

>>280
そこが竜馬の唯一駄目なところだな
ついでに木戸や岩倉も

徳川家なんかあのときに全員斬首すべきだった
切腹すら軽い罪に見えるくらい徳川家の日本の制度･近代化遅らせた罪は大きいよ

なんで４０００人の長州軍がやっつけられないので？
いくらなんでも無能すぎるだろ
負けろといわれても負けるのが難しいぞ

>>290　　　ミス

そこが竜馬の唯一駄目なところだな
ついでに木戸や岩倉も

徳川家なんかあのときに全員斬首すべきだった
切腹すら軽い罪に見えるくらい徳川家の日本の制度･近代化遅らせた罪は大きいよ

坂本龍馬が大人物だということがよくわかった。
あのような大金が絡む、しかも極秘の取引を任せられる
両藩から信用される人間は、ほかには絶対いなかった。

もし、坂本龍馬がいなければ、明治維新は起きてない。
そう思う。あのタイミングで坂本龍馬が動かなければ
薩長同盟は間に合っていなかった。

数年前に「濱節」を踊るプロの師匠で見たことがある。
素晴らしかった！
蒼井はよく練習をしていると思うよ。

徳川幕府がいかに優れていたかは、幕末に撮られた江戸の風景写真を見てもわかるよ。

江戸の風景写真と、明治や昭和の東京の写真を比べてみれば、いかに日本が衰退したかがわかる。

徳川家なんかあのときに全員斬首すべきだった
切腹すら軽い罪に見えるくらい徳川家の日本の制度･近代化遅らせた罪は大きいよ

>>297
もう一回写真見ろよ糞幕府ｵﾀ

会津の人が薩長を嫌うのは、江戸時代よりも明治時代が悪い時代だったからで、
明治時代の方が良い時代であったのであれば、多少の犠牲はあっても、もっと
明治を肯定的に捉えるだろう。

これ最後に死ぬとき誰を後継者として
後は頼む・・ぐふっ　やるんだろうね。
まさか後藤様じゃなかろうし社中のメンバーか。

会津も徳川家の自分たちの卑劣な行為うまく押し付けられたな

徳川家の人間って世界至上最も最悪の独裁者だったな
徳川家のやつらに比べたらヒトラーのがましに見える

徳川家なんかあのときに全員斬首すべきだった
切腹すら軽い罪に見えるくらい徳川家の日本の制度･近代化遅らせた罪は大きいよ

明治時代に入って、すさまじい数の士族の反乱と、農民一揆が起こっている。

どうして、新しい政府が出来たのに、反乱や一揆が増えたの？

しかも、士族の反乱は、一番の利権獲得者である薩摩、長州を中心に起こっている。

>>301

徳川幕府とヒットラーってもっとも縁が無いだろ。

徳川幕府は、藩や農村部に自治権を大幅に認めていた。
それはたとえ被差別部落であっても、自治権は認められていた。

だから、薩摩や長州といった藩が、独自の藩風を持つ事ができて、
独自に塾を作って藩士を教育する事ができたのだよ。

徳川幕府は、ぜんぜん独裁じゃないし、アメリカ合衆国のような合州国家だった。

今、地方自治が叫ばれて、道州制の導入が叫ばれているのは、
徳川時代に潤っていた地方が疲弊の極みにあるからだよ。

個人に対する誹謗中傷の通報ガイド
http://www.iajapan.org/hotline/consult/board/board.html

夏休みは中高生が2ちゃんを甘く見て暴走しますが、
尻拭いさせられるお母さんお父さんが迷惑だから止めてよね

あと巻き込まれてアク禁になったりするから、第三者としてもすげー迷惑なのよ

>>302
一番汗流して頑張ったのに恩恵にあずかれなかったからだろうね。

それから明治維新は国民生活をよくするためにしたことではない。極論すれば国民軍を作るため。

江戸時代は土間が普通だったのが明治中頃にはなくなったそうだ。
生活レベルも確実に上がっていったそうだよ。岡蒸気を身近に見るともう
江戸にはもどれないって庶民も実感したそうだ。

まあ徳川存続でも植民地化はされなかったと思うけど。幕末の幕府の外国
奉行の官僚は以外と優秀。

まあ、徳川政権は長すぎた。後からやってきた明治政府も糞すぎた。
自民と民主の政権リレーみたいなもんだなｗ
為政者が糞だろうと、そこで何とかやっていく地力の強さが日本人にはある。
だからコアな日本ファンが世界中にいるんだろｗ

昨日の大泉のラジオでも
大泉が長次郎回の脚本読んだと時
「長次郎さんが活躍してから死ぬまでのストロークがなさすぎるんじゃないか･･･
脚本に少し無理があるんじゃないか･･･少しいきなりすぎるんじゃないか･･･」
と心配してた。と話してたね。
昨日のドラマ内でも30分くらいで長次郎さん死んでしまうんだから
もう少し余韻みたいなのが欲しかったな。でも45分という限られた時間だから30分で収めないと仕方ないよね。
みたいなことも話してた。
長次郎と龍馬、二人の最後の別れの場面でも、役に入り込みどうしても笑えない大泉に、最後「笑ってくれ」と言いながら
福山が笑えるアドリブの演技をしてそのアドリブで、最後大泉がほほ笑むことができたらしい
その福山のアドリブがとても良かったのだが本編では全てカットされてたらしく、そこを大泉が一番残念がってた。あのシーンは入れてほしかったと
「でもとても良い話になってましたね」と最後フォローみたいに話してたが。
龍馬伝は役者の芝居もかなりカットされてるようだね
そして、役者も、少なからず、この脚本には唐突感やオカシイなという気持ちはもってそうだ・・・。

>>305

生活レベルは、徳川時代の２６０年間でもずいぶん向上しているよ。
たとえば、稲作に関しても品種改良で収量が増えた。

国力や時代とともに生活レベルが向上するのは自然だし、
それを明治政府の功績とするのはやや過大評価しすぎだと思う。

※江戸期の庶民の衛生状態や栄養状態を欧米と比較して、著しく劣って
　いれば別だけど、ロンドンなどの庶民の衛生状態の悲惨さを当時の
　ジャーナリストが記録しているのを見ても、江戸期が生活レベルが
　低かったとは思えない。

>>303

いやいや徳川家も表に出ない分も合わせたら相当の人間殺してるし
ヒトラーみたいに一応能力だけはあるってわけでもないしね

徳川家なんかあのときに全員斬首すべきだった
切腹すら軽い罪に見えるくらい徳川家の日本の制度･近代化遅らせた罪は大きいよ

江戸期が生活レベルが低かったとは思えないのは、
たとえば現在でも、江戸期と同じ土地で同じように農業をして
暮らしている家族がたくさんいるという事を見てもわかるのだよ。

江戸期に行われた治水（水路）を利用して、いまだにその水の恩恵で
作物を作って生活している。

>>308
肉食禁止だから江戸期の農民は栄養学的にはそうとうダメだったらしいよ
考古学者がNHKのドキュメンタリーで語っていた
ロンドンは、産業革命で都市部への人口流入がすさまじく
政策がおいつかなかった
時代の転換点と比べてもね
ただ江戸の町の上水道、下水道は実に素晴らしく、ゴミなども落ちてないらしかった
庶民が清潔を好んだｗ
幕府が素晴らしかったわけではないｗ
庶民パワーだよｗ

>>306

クールジャパンと呼ばれて外国で人気のある日本文化は、大半が
江戸期に繁栄した庶民文化。

ボンサイ、生け花、歌舞伎、浮世絵（→漫画）、剣道・・・・

>>311

栄養的に相当ダメだからといって、
ヨーロッパでたびたび起こった人口の何割が死滅するような
食糧危機は起きなかった。

江戸期の偉大さは、一定レベルの生活の継続性にある。

>>310
幕府は、苦し紛れに新田奨励の政策をとっただけだからな。
積極的にやったわけではないｗ

>>312
鮨が抜けてるよｗ　鮨が一番すごいなと思う。
ただ、それら全部が庶民文化なんだよなｗ
今の時代でいくと、日本は漫画やアニメが世界を席巻してるし
家電や自動車も凄い。でもこれって国の政治とはあんまり関係ないとこから
きてるでしょｗ
護送船団やら所得倍増計画なんかはあるにしてもｗ

>>307
龍馬と長次郎の最後になってしまったシーン、長次郎が憮然とした表情の
イメージがあったんだが、ドラマでは笑顔だった
福山のアドリブとやらを具体的に知りたいな

272 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/21(土) 13:53:34 ID:KYTjHBE7
いま土曜再放送見て思ったこと
おれの弥太郎は？

273 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/21(土) 13:59:26 ID:orgZEFLq
>272
再来週、新撰組に捕まってあんなことやこんなことをされる予定だから心して待て

弥太郎めぐって新撰組vs見廻り組になったらけっこう楽しめる回になりそうｗ

欧米諸国や中国は、たった半年のデフレにも耐えられなくて、
すぐに暴動が起きて社会が不安定化するけど、
日本は２０年間デフレが起きても、暴動も社会不安も起こらない。

この忍耐強さと勤勉さは江戸期に作られている。

江戸期の庶民は、「労働＝功徳を積むこと」と教えられて労働そのものに
喜びを見出す精神構造を作り上げた。

また、社会に迷惑をかけないという「公の心」を身につけて、
落し物が落ちていても自分のものにせずに届け出るという規範を身につけた。

落し物が届いて驚く外国人の記述は、江戸末期にすでに記録されている。

冷戦時に、ＫＧＢは、なぜ日本の庶民がこんなにおとなしく従順なのかと
不思議がったという。

徳川家なんかあのときに全員斬首すべきだった
切腹すら軽い罪に見えるくらい徳川家の日本の制度･近代化遅らせた罪は大きいよ

長次郎、ええ最期やったで。
大泉はええ役者やな。
香川と並ぶ中堅演技派俳優になりそう。
やっぱセフレ相手に「唾液ちょうだい。ﾊｧﾊｧ」と迫る変態ぶりが演技力の源泉か。

福山が下手過ぎて見てられない
物真似タレント見てるみたいに台詞も演技もわざとらしい
龍馬出てない場面だけ安心して見れる

>>318
室町あたりの惣村自治など見てもわかるように日本人は勤勉で
法意識ももともと高いんだよ。
平和な時代が続いたのと村村が自主的に運営した寺子屋などが
よく補完した。
幕府主導で教育がなされ、民度が高くなったわけではないよｗ
これも庶民によるものｗ

>>322

戦国時代には一度モラルが崩壊しているよ。
戦国時代が終わって、江戸の初期は辻斬りも多かったし、残虐な事件も多かった。

生類あわれみの令で動物愛護策や孤児院を作ったりして、
平和に粛々と生きるという社会規範を作ったのは江戸期の功績。

江戸幕府は、日本人にもともとあったコミュニティ意識の良い面を
きちんと認識して、それを伸ばそうとする政策を行った。

>>318
芝浜っていう古典落語があってね

>>322

＞平和な時代が続いたのと村村が自主的に運営した寺子屋などがよく補完した。

どちらも江戸幕府の功績。

1.平和を保った事。
2.大幅な自治権を認めた事。

あの時代の密航って重罪だったの？
長次郎が切腹しなかったら社中のメンバーはどうなってたの？

存在しなければ歴史が変わっていたという意味では
坂本龍馬は、最上級に重要な人物だな。

西郷隆盛と坂本龍馬、勝海舟、それと長州藩という存在が明治維新で大きな
役割を果たした。誰か一人欠けていても、歴史は大きく変わっていた。

昨日は良いシーンが結構カットされていた事が残念だな。
特に惣之丞が長次郎をフォローするシーンは特にカットしてほしく
なかった。
でも全体的には凄く見応えのある回だったね。
大泉洋は普段明るい役やとぼけた役が多いので、今回の長次郎
のような演技ができる人だと知り、更に好きになった。
>>307
>長次郎と龍馬、二人の最後の別れの場面でも、役に入り込みどうしても
>笑えない大泉に、最後「笑ってくれ」と言いながら 福山が笑えるアドリブの
>演技をしてそのアドリブで、最後大泉がほほ笑むことができたらしい

この部分を読んでいたら涙が出てきた。辛いわ。

>>316
う〜みぃ

「小曾根もグラバーも、最後まで口を割らんかったがじゃ・・・」

って弥太郎は言うけど、

グラバーお前が元凶だろｗｗｗｗｗｗｗ

まるで見てきたかのように江戸を語る男の人って・・・

>>318
ワロタｗ

安価ミス>>324だった。

いや、長次郎と龍馬の別れのシーンはもっとあっさりでよかったよ。
「これが今生の別れですよ」フラグ出させすぎてちょっと萎えた。

近藤長次郎ちうん龍馬に切腹を命じられたやろがい
歴史を捻じ曲げたらあかないてよハロカスどもがよ

>>325

それらは庶民の功績であって糞徳川家は害しか残してないね

徳川家なんかあのときに全員斬首すべきだった
切腹すら軽い罪に見えるくらい徳川家の日本の制度･近代化遅らせた罪は大きいよ

>>335
そんな事実はない。
当時龍馬が長崎へいなかった事も残されてる資料等から確定している。
お前の脳内歴史を史実のように語るな。

去年の大河の、坂の上の憶良っておもしろいん？？
なら借りてみるけど☆

>>316
[うーみー｝と言わせたとか誰かのブログで見た。

徳川家康は鎖国をする気なんて毛頭なかっただろうけど
いつの間にかそれが「祖法」になってたのが大問題だったな。
そうなっていなければ田沼意次の時代あたりで日本は開国してたはず。

開国が100年早ければ色々変わっていたのになとは思う。
少なくとも幕末に不平等条約押し付けられる事はなかったんじゃない？

昨日はまあ面白かった
唐突感はハンパないけど
あの陸奥が長次郎を庇ってたことがちょっと嬉しかったｗ

>>ID:UaOFfI5uは石田三成の霊でも乗り移ったの？

>>335
見てないのが丸わかり。
龍馬伝紀行でやったやんｗ
アンチ書き込みする奴は見てないのに、ここに来るｗ

推奨ＮＧワード：徳川家　江戸幕府

向井はただのキャップを「目出し帽」とカッコつけながら言っていたアホ

>>335は釣りじゃろ
龍馬が長次郎に切腹を命じたとか史実厨も司馬ヲタもよういわんわｗ

ID:UaOFfI5u　新種の荒らしだな・・・

徳川幕府を糾弾するスレでも立てて、そこで一人でやってくれｗ

さらに面白くなってきて来週が楽しみ！
来年もこのメンバーで大河やってもらいたい位ｗ

>>307
龍馬伝はせっかく撮ったいいシーンがカットされすぎ
ノーカット版を出すべき

>>345
目出し帽って言っていたのは、ひょっとしてつるべの家族に乾杯か？
あの2回、向が急に売れっ子になってあたふたしてたのが面白かったｗ
てんぱっていたのか、ずーーーーとタケノコしか掘らなかったｗ

>>343
「俺がおったら、殺しはしなかった」（『千里駒後日譚』）
そう言って龍馬は長次郎の死を残念がった

収次郎→ざまあみろ
以蔵→よかった（拷問から解放）
半平太→やっと・・
長次郎→切ない

サムライが腹切ったんだから不問にしろってのは
久々にしびれたｗ
福田さん、ツボにはまった時のセリフのかっこよさはすげえｗ
ワンピでいかにも言われそうなセリフだｗ
論理はむちゃくちゃでも、胸を打てばそれでいいｗ
来週もみるぜいｗ

太郎はノベライズでカステラキャラが確立していたのに
ドラマでは相変わらず空気だな

カステラ作りが初めて上手くいって「これで食い扶持はなんとかなる！」と喜ぶシーンがカットされてる
いきなり池に「カステラが売れたそうじゃ」とか言われても
ノベライズ読んでなきゃ「はぁ？」だよな

徳川政権に問題があったから倒幕運動が起きたんだろう

全国統一政権っていう必要性からじゃない？
３００諸侯が各自政治するってのが限界に

71　山岡　河上　桐野　千葉（定）
70　千葉（重）　斎藤（一）　沖田
69　桂　坂本　三吉　芹沢　永倉　服部
68　武市　土方　近藤　岡田（以）原田　
67　中岡　
66　久坂
65　高杉　
64　西郷　大久保
63
62　岩崎

>>352
忘れられてる亀弥太…

龍馬がいないとき社中まとめてるのが惣之丞なのか？
「金のこと押し付けて悪かった」と謝って長次郎を慰めるシーン全カットだった
せっかくいいシーンだったのに

>>329>>339
「う〜み☆」の台詞は今の最悪な視聴率を招いた元凶のひとつだぞ
福山が主演役者の威を傘に無理強いしてドラマに入れたのなら馬鹿責任とれとしか言いようがない

実際やってみなよ
自然な笑顔になんかならないから
「雲〜丹☆」ならかろうじて妥協できる笑顔になるが

江戸時代の文化は、庶民の文化。
徳川の手柄など無い。

徳川は、対欧米の行動が遅すぎた。
明治以降に白人といろいろあったのは、
徳川の行動が遅すぎた皺寄せだよ。
あせって行動することになったからな。

だいたい、明治政府がどうのと批判してるが
白人と戦争で負けた政府は
明治政府では無く、国民の投票で決めた政府だったわけで。
全ては、徳川が白人との競争に全くゆとりを持たせなかったほど
遅れていたのが原因。

71　山岡　河上　桐野　千葉（定）
70　千葉（重）　斎藤（一）　沖田
69　桂　坂本　三吉　芹沢　永倉　服部
68　武市　土方　近藤　岡田（以）原田　
67　中岡　
66　久坂
65　高杉　
64　西郷　大久保
63
62　岩崎

唐突に長州との契約の齟齬が起きて唐突に社中の人間にもバレて唐突に金が舞い込んで唐突に密航決断して唐突に腹切ったんだから
唐突感はどうしようもないんじゃないか？伏線のはりようなんてあるか？

子音がいの音を発音してるときの顔がいい笑顔だとは聞いたことはあるけどな。
口の形がいいんだって。
１足す１は？にー、ってのはそこから来てるらしい。
写真撮るとき「チーズ」っていう場合はチーでシャッター押すべきだとか。
ソースは俺の高校の時の先生。

>>363
長次郎の最期を知らなかった自分でさえ
「商人出の劣等感からこいつ何か仕出かすかも？」
と予測できるような演出は今までにもあった
意図した演出じゃなくて、大泉の表情の作り方が上手いだけかもしれないけど

徳川家なんかあのときに全員斬首すべきだった
切腹すら軽い罪に見えるくらい徳川家の日本の制度･近代化遅らせた罪は大きいよ

とばっちり食らった栄四郎ｶﾜｲｿｽ

膿
ちがう
膿や

つか日本史上最悪の犯罪人である徳川家のやつが斬首されず今も家広っていうメタボ基地外が
のうのうと生きてるのが許せない
徳川家は長曽我部や豊臣不当に殺してるのに

>>349
龍馬伝はほんとカットされてるよなぁ
時間内におさめないといけないからカットもあるだろうけど
ノベライズ読んで、ここ良いシーンだと思う所がカットされてる
逆に、創作のつまらないシーンは長々やったりしてる・・・

この間のメイン・重太郎って結局、何のために出てきたんだ？
あんなもんバッサリ無くてもよかっただろ

http://www.shirofan.com/which/list/?page=4


徳川家康ぼろくそですねえw
まあ卑劣な徳川家より石田光成のほうが断然共感できる生きかただし当然だけどね

歴史上の出来事・人物に
そこまで怒りを抱けるなんて熱いですね

淀殿の生まれ変わりか何かですか？

>>372
そんなの人によって違うだろ。
俺は三成だいすきだから、名前間違えたりシナイ。

結果論だが、徳川幕府は男尊女卑、
階級・身分差別など失政が多すぎる。豊臣の天下の方がまだましであろう。

今録画見終えました。
泣きました
一つお尋ねしたいのですが
えげれす密航前に一人で写真撮ってたんですか？

>>374
むしろ現代人なら三成のまっすぐな生き方しか支持できないだろうな
家康は卑劣なだけだ
今で言えば中日の落合監督みたいなもん
全国に徳川家アンチは非常に多いね

>>354>>359
沢村が長次郎を慰めるシーンも全てカットされてたね。
あれは沢村のﾘｰﾀﾞｰ性や優しさ、長次郎との絆を
語るうえでも大事なシーンだよな。
カステラで喜ぶシーンもカットだったね・・・
三部初回の胡蝶丸に亀山ﾒﾝﾊﾞｰが悠々乗るシーンもカット・・
少し前は、以蔵の護衛や、長次郎が龍馬を語る長次郎にとって見せ場の良いシーンもカット・・
カットされてる所は言いだしたらきりがないくらい・・・
こういう細かいシーンの積み重ねもとても大事なのに
だから唐突感も増すんだよなぁ。
龍馬伝は、一対一の長まわしが少しやり過ぎの様な気もするが
前々回のお元シーンなんか長すぎたと思う。

> 三部初回の胡蝶丸に亀山ﾒﾝﾊﾞｰが悠々乗るシーンもカット・・

おおお、これあったら三部の視聴率が違ったと思うよ
でも船セットも船ロケもむりだったんだろうね

勝先生は今頃なにやってんだ…

龍馬のハナシはとっくにわかっているのでｗ唐突感なんて全然無いなァ・・
唐突に感じる層は文献を見直してみなよｗ
全て結果は同じだからｗ

早くから伏線をはると後から大人の事情で変更があったとき回収できなくなるからやらないんだろうな
いろんなところの顔色うかがいながら作っているんだろうな
民放ドラマと同じ手法だから底の浅い脚本になっているんだろうな
素人脚本みたいな台詞じゃつまらんよ

>>381
ここには龍馬の小説や研究書を読み込んでる人も大勢いるだろうね
でもドラマはドラマっしょ
薩摩行きをなかったことにするとか、このドラマならではのアレンジもある
だから書物とか読んで脳内フォローで理解するのは違うと思うんだ

>>352
収次郎→ざまあみろ
以蔵→よかった（拷問から解放）
半平太→やっと・・
長次郎→切ない
＞
全く同感。長次郎の切腹が一番泣けた。
急展開気味の脚本の中で
大泉本人のもつ雰囲気、表情など熱演で、感動した

>>382
去年の脚本よりは遥かにマシと思ってる俺は異端ですか？

>>385
去年大河ドラマなんてありましたっけ？
あ、年末にやってましたね坂の上の雲。

去年は家康と秀吉が良かったんじゃないかな？

>>385
何だかんだ言って龍馬伝にハマってます。

家康は御用学者によって人格者とされていますが
実際は残忍で腹黒い極悪人です。

はっきり言ってこんな奴には人間として従いたくありません。
それに守旧的な徳川幕府誕生により
日本の近代化は大きく遅れたと考えていますので。

長次郎の回の展開には
大泉本人が「活躍しだしたと思ったら、次の回、俺死んでるぅぅ、少しいきなりで脚本見た時ビックリした」とみたいなこと言ってたけど
その大泉の言葉につられて、いつも脚本のことはあまり言わない福山も「俺もビックリしたなぁ」と言ってたね。
役者も脚本に関して我々と同じように感じてるのかもね

>>384
長次郎の時は、大人な坂本が泣かしてくれたわい。
一番良かった。

>>388
龍馬伝のスレだよ？
ふさわしい場所で主張してみんさいやｗ

>>389
加尾の紹介で勝のところに行くって展開にも苦笑いしてたし
さすがにいろいろ感じてるだろ、主役だから黙ってるけど

活躍したと思ったら死んでいた
ってなんてポルナレフ

>>349
ノーカット版はBDで

>>389
まさかとは思うけど、単に長次郎の死ぬ時期を知らなかったとかないよなw

大泉、長次郎の惨劇、切腹を演じるために、食事制限してあまり食事せずに身体を痩せさせて挑んだみたいだね
大泉と同じ事務所の人がブログに書いてる
そのきつい状況を見てたから、尚更、長次郎の切腹回が泣けたらしい。

>>387
俺も今年は欠かさず見てるwww
いろいろ（・∀・）ｲｲ!!よね
今のところ。吉田松蔭の描き方。
吉田東洋の描き方。武市半平太の描き方が好きだわ。
あと龍馬も高杉も西郷の描き方も大好き。
いやなのは･･･別にない。

>>392
そういや、福山も「加尾から勝を紹介されるとは・・」と苦笑いしてたな。

そういや、
桂さん（もうこの時期は木戸さんか）の髪形が、
月代から総髪（オールバック？）になってたけど、
鉢巻き巻いてた回があったが、実際、どれぐらいの時間が流れてるんだ。
あの短期間で、男の髪の毛が結えるほど生えそろうものなのかね。

>>392
ソースは？ｗ

>>381
薩長和解の主唱者が土方久元（楠左衛門）なんて制作サイドは百も承知
なぜはずしてきたのかを考えるのが『龍馬伝』を楽しむコツでもある

長次郎の話は人間味があって面白かった。
切腹するのも胸を打つ。
実話とは思えない出来の良い話だ。

なんかひとり、部屋の隅にむかってひとりごといってるやつがいる･･･。

「侍、長次郎」は胸を打ったね。
中の人の表情の演技も良かったのだろう
長次郎の心の動きが短い時間に上手く表現されてて物語に惹き込まれた
収次郎や亀弥太の時はそれがなかった。武市の時はやっとか切腹かという
気持ちが強かったし。
長次郎の話は龍馬伝の切腹回の中では胸を打ったよ

リアル長次郎がまた、ジャニーズ並のイケメンで・・・・

>>399
蛤御門で物乞い姿になって逃亡生活して約1年。
中剃りが伸びてくるには十分な期間だが、桂さんもいつの間にか
無事長州に戻ってて、どうやって逃げ切ったのか謎だったな。

伊勢谷って大根だったんだな。
凄んだりニヤリとするだけだったらいいけど喋ると・・・orz

名義の件でこじれてはずされた長次郎を龍馬がなだめるシーン
大泉の演技はみごとだった。
内心は納得いかなくて紛々やるかたなくて
敬慕する龍馬の為に笑顔になりたいんだけどなれない、なりたくない。
でも、最後に力負けして潔く笑顔をみせる長次郎。

まぁ、脚色なんだけど草葉の陰から本人は喜んでいると思ったｗ

龍馬も本人はああいった強引だが潔く負けさせてくれるような
人たらしだったんだろうな…。
福山の演技も秀逸だった。

薩長は関ヶ原逃亡の負い目があるはずなのに、秀吉や三成の名誉回復そっちのけで
毛利元就に正一位贈ったりする卑怯者だな

卑怯なのは住民を犠牲にした会津

>>408
最後の締めがまた良かったねえー・・・
写真の長次郎にお酒を注ぐ龍馬、泣けて仕方なかったよ。

コゾネさん家で絶望する演技もすごかったな…
そんな絶望するなよっていうくらい絶望していた
お腹切るまでが「なんでそうなる…」っていうくらい
速すぎてなんか、泣けた

薩摩と小早川金吾は同類だな

>>412
あそこで、もたもたして腹切って、亀山社中に嫌疑はかかるわ、薩長同盟は水泡に帰すわ
となったらどうしようもない。やっぱりスピード解決するしかなかったんだよ。長次郎の
ナイス判断！と言わざるを得ない・・・・

京都での龍馬と武市の今生の別れ。
武市と富の今生の別れ。
龍馬と長次郎の今生の別れ。

「今生の別れ」はかなり糞演出大根役者でも涙をもらえるんだが
この三つの別れは良かったと思う。
まぁ、武市龍馬はその後のトンでもハプニングですべてパーだったがｗ

ところで、ひょっとして今回の高杉と龍馬のシーンも今生の別れ？

今度は天井の一角を指差して話しかけてる奴がいるな

>>415
二〜三度会っただけで今生の別れも変だけどね
一応長幕戦争で再会させるんじゃないのかな

>>417
そうか。
いや、なんか伊勢谷君もう出てこないような気がしたんでｗ
形見のピストルのこしてｗ

大きな分岐点と感じる＞長次郎の死
事実上この人いないと亀山社中もやがて潤滑に動かなくなるんだろうし…
とても大きな死だった
先週は唐突すぎｗしてたけどまさかこんな、もうね
切なすぎ

高杉の最期看取る以外だったらなんでもいいわもう
弥太郎なんか近江屋にかなり関わってきそうだしｗ

>>419
そこで弥太郎くんのとうじょうじゃないのかな？

伊勢谷のくるっと回ってバーン！は何なんだｗ
どうもあの人出てくるとマンガっぽくなる。

まわんなきゃ、正面に居る人の頭から脳漿がでるよ！！

リアル長次郎は、なかなかのイケメンだが背がちっちゃそう
ラルクのボーカルくらいか？

>>422
そこはなんか不自然な動きに見えたw

>>415
> 京都での龍馬と武市の今生の別れ。

だけど龍馬、土佐の牢獄までワープしたじゃん

当時でもﾁﾋﾞの部類だったらしい。
刀は、あれが長いんじゃなくて、長次郎が小さいだけ。

>>426
だからトンでもハプニングで全てがパーって書いたんだが･･･。

>>424
あんなちんちくりんじゃないと思う・・・・・
とは言いながら　刀がやけに長く見えたなｗ

大泉では身長でかすぎ。
福山もそうだけど、もっとチビキャストできんかったか？

大泉も福山も昨日の回は良かったよ

>ﾁﾋﾞ
偽侍より残酷なことばだから、その話題はもうよそうよｗ

長次郎が生きてれば商売関係で弥太郎との絡みが面白そうなのに・・・

>>404
キャラ描写の積み重ねや扱いの違いもあるだろうね
収二郎は龍馬と敵対するシーンが多かったせいか、ウザい印象がついてしまったし
亀弥太はそれまでモブ扱いでじっくり描いてもらえてなかったから
心情の変化も唐突すぎて、死ぬ間際に急にキャラ立ちしてきた感じ
長次郎は1期の頃から龍馬と親しかったし、丁寧に描かれてきた

>>422
ぼくのかんがえたかっこいいしーん

順調に下がってますねぇ・・・
視聴率が低くても、クォリティが高ければ慰めることもできるけど、
それも低いしね


龍馬伝の視聴率（初回・10回毎平均）
　　第01回　第01~10回　第11~20回　第21~30回　第31~34回
　　　23.2%
22　　　　　　　 22.0%

20　　　　　　　　　　　　　　　19.6%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18.5%
18

16　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15.7%

止め絵状態ならいいと思うんだよ、高杉。
歩いている後ろ姿もいいけど、モデルさんだからか？

今録画見たけど、やっぱ切腹に向けて突っ走る長次郎
気持ちの変化早すぎ…
脚本の無茶振りをいつものように役者の力でなんとかまとめたという印象

あとは高杉の "Smith and Wesson"の発音よすぎｗ
中の人日本語より英語上手い？ 井上、伊藤立場なしｗ　

龍馬の爽やかな魅力がどんどん失われ、ＫＹなチンピラになっていくのに反比例して
高杉や後藤さえもが魅力的なキャラになっていく。
嗚呼………

容堂と対決した時の、下手な猿芝居などせず友を想う龍馬は、何処へ行ってしまったんだ・・・・

後藤が出るとなんか安っぽくなるよ
Vシネみたいでさ

>>431
そうか？饅頭屋にとっては偽侍のほうが厳しかったんじゃないか？

チビなんだからチビ。ノッポなんだからノッポ。身体的特徴で相手を呼ぶのは
極当然のこと。

きちがい、つんぼ、めくら、かたわ、、、、ほんの２０数年前まではテレビでも
言ってたんだ。（今じゃ考えられんが・・・・）

侮蔑語だからね
小柄、大柄とか言えよ

長次郎の「これで本当の侍になれた」という文言は
「ニセ侍」と言った奴に向かって書かれたかのように思えた

>>441
ああそうだな。そのとおりだ。　もちろんリアルではそんなこと言えっこないｗ

でも、デブ、ガリ、ブスは今でも割りと使う人いるね　当人しだいである程度変われるからか？

子供に対するちびっこ、おちびちゃん、ちびすけも将来禁止になるのだろうかｗ

ジャンプコミックとＶシネマを足して割ったような大河ドラマだよ

>>415
龍馬と高杉はまだまだ、心を通わすせつないシーンがあるんだよ。

>>445
だから面白いのかも知れんなｗ

最近は後藤象二郎も弥太郎とすっかりコンビでお笑いタイムになっちゃったな・・・・
この後、ほんとに龍馬と絡むのか？？

>>448
龍馬と今後、台本２５P１８分の長回しの会談が有るらしいよｗ
弥太郎が会わせるんだろう。

＞台本２５P１８分の長回し

もうそういうの勘弁してくれ、普通に撮れ、普通に
変なところに尺を使うな
そしてさりげない、いいシーンをカットするな

>>450

>そしてさりげない、いいシーンをカットするな

まったくだ。すべてはそれに尽きる

多分１８分の部分もカットされるよ。

>>448
チンピラどうしだから気があうんじゃないかな。
シーズン３の第一回のチンピラ龍馬を見たとき、呆れると同時に、
後藤象二郎のチンピラぶりと重ねあわせて、似合ってんじゃないの？って
半ば冷めた目で見ていた。

このドラマ、教育上どうなのかな？

すぐ泣く、すぐわめく、
すぐ投げ出す、すぐ切れる、
言う事だけ立派。
他人に厳しく、自分に甘く。

ノーカット版が無理ならDVDの特典にカットされたシーン入れて欲しいな
2部でもちゃんと出てきた黒武市とか怖い顔で笑ってる以蔵とか
ちゃんと撮ったのに、放送では全部カットされてんじゃねーか

>>454
そうしか取れない人には何を言っても無理。

>>454
> 言う事だけ立派。

だよね。
よく西郷や高杉に上から目線で言えたもんだと。
その場で切り殺されろ、って思ったｗ

もっと人間としての機微を表現してもらいたかったな。

VシネのB級ヤクザドラマを見てるのかと錯覚したｗ

>>454
問題ない。
これの影響でおかしくなる子供がいたら、それは固体と環境の要因であろう。

小さな子にあまりにもショッキングな映像を見せるのはよくないが、この程度なら
子供が自分の中で整理できる。

だから見なきゃいいのにw

ttp://uproda.2ch-library.com/284110fDv/lib284110.jpg
真木の寺田屋シーンの写真らしい

　　　　∩ミヾ　おっぱいおっぱい
　 ＜⌒___⊃ヽ-､＿_
　＜_/＿＿＿＿／

お�`ｗ

>>460
おれは↓こんな感じかと思ってた

http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1282421010755.jpg

最初の頃に熱心に見ていた嫁と母が、
共に「幼稚すぎ呆れる」と言って見ても見なくても
どうでもよくなってる。

オレは、個人的に、いろいろとツッコミを入れられるギャクドラマ
『龍馬伝（笑）』だと思ってるから、最初からツッコむためにしか見てない。

皺が出ないような顔の表情作りにしか興味ない福山と、
福山を超えてはいけないために、クズ演技に徹している脇役たちのコラボが
絶妙に気持ち悪いドラマを作り出してる。

このドラマの主人公たちは・・・

「武士が腰に差しとる刀は何のためじゃ！
　斬りおうて死ぬためじゃ。武士は死ぬために武士やっとるけんのう。
　死ぬのが怖い奴は、さっさと刀捨てて、商人にでも農民にでもなればいいき。」

ぐらいのセリフ言えんのか？

普通に考えて、武器を持って町を練り歩いてる人間が、
丸腰の町人の前で、「死ぬのは嫌じゃ」とか「死んだらあかん」とか言って、
泣き喚いて、暴れるのがどんなに見苦しい事か想像できるか？

力抜いて見ろよキモイからw

>>300
ドラマ的にはどう考えても弥太郎。最近ツンデレが見れなくて寂しい

>>398
＞加尾から勝を紹介される
ほんとうにこれはありえないし萎える脚本だった

全身整形女優使っている時点で観る気失せたよなぁ。
特にあの胸異常だろ。体の中にいろんな物入れて、痛くないのか？
考えただけでゾッとするよ。
江は出演者はまともでよかった。来年の大河が楽しみだ。

龍馬だけをかっこよく描いてることで御馴染みの龍馬伝だけど高杉だけはかっこいいな
と思ったらそろそろ死んじゃうのか・・
どうでもいいけど十三人の刺客の伊勢谷もある意味最高だから、そこんとこよろしく

我が家の女性陣には、なぜか高杉の散切り頭が不評です

第二部の最後の方は弥太郎にまでグジグジメソメソさせてウザかったから
今、岩崎家がギャグ担当に戻ってホッとしてる
弥之助もでかくなって春路もちゃんとギャグ担当に頭数入って、前の岩崎家より面白い

>>469
お前視スレでも浮いてるんだよ
もうとっくに見ていないんじゃなかったの？ｗ

>>473
浮いてたね…真木アンチの人ってずーっと頑張ってるけど
何でこんなに必死なんだろうね
叩き方もワンパターンだからただの嫉妬にしか見えてこなくなる

江が楽しみだ

とりあえず次回は弥太郎で笑を取る気満々だな。
なんで新選組に吊るされてるんだよw

薩長同盟をまじめに描く気があるとは思えんな

>>477
まじめって何を描けばまじめなの？こう描いてほしいとリクエストしないとｗ

>>476
答書いてんじゃん、新撰組で吊る気だからｗ

>>472
春路に対する優しい視線に象二郎の意外な一面を見たｗ

>>470
高杉が死んだのは、慶応３年４月１４日だから、まだ余裕はありそう

>>468
京に来たのは�@人生の指導者を求めてか�A初恋の人に会いに来たのか
はっきりせいよ！初恋の人に選択を迫られるみたいな素敵な脚本じゃないかｗ

万難を乗り越え薩長同盟締結。このとき幕府の命運も決したと言える。
それは国事に命を賭けて奔走した龍馬の活躍のハイライト。
その厳粛なはずの回に、新撰組が弥太郎をつり上げてシバくというトンデモオリジナル。
おもしろいねえｗ　この作品のすべてを象徴しているような構図だと思う。

>>464
母と嫁が幼稚でない保証は何もないが、自分の趣味に合わないドラマは
見ない限るｗ

>>460
全裸説もないわけじゃないのにｗ

>>455
商魂たくましいな、さすが犬HKｗ

>>448
普通にからむんだけど、象二郎は「龍馬の大芝居」でだまされた人になってるからな
どう描くかは楽しみ

>>446
今生の別れなんて言ってるやつは論外ｗ

>>464
またお前か
見てないのが丸わかりだよｗ

寧ろ、皺が出るように工夫されたような演出だ。
しかも福山だけでなく、脇役もクズと評してる。

しかし大河ってうちの家族の誰それが見るのやめただのの書き込み多くて
笑えるね。

うちのカミサンは平岡がお気に入りみたい。要も好きなんだけどあまり
さわやかに描かれてないのでイマイチらしい。

でもちょっと社中のメンバーが長次郎を槍玉に挙げるやり方も
かなり眉をひそめたけどな
ちょ、ま、わけをきけよわけを、みたいな
あの場面は「はああ？」しちゃった長次郎とｗ
板ばさみもいいところだよ
ムカつく結論を笑顔で伝えた長次郎にイラッときたんだとしても
長次郎だってあれ以上に悔しくて悔しくて、現場にいる以上は
龍馬の言うこと、なだめも聞いて、やっとのことで顔と心を笑顔に戻して帰途についたっつーに…
長次郎だって同じくムカついてんのになんか途中から
カステラ作りとかの社中の活動費用の全工面に話題がずれてどんどんさぁ

カステラを毎日買いにくる町人の娘と恋に落ちてしまう睦みたいな
小ネタがあったら視聴率1%アップ。町人娘は綾瀬。

去年の大河のどこでも初音＆兼続にはあっけに取られたし、終盤のむりやり進行にも開いた口がふさがらなかった。
でも「ドキュメンタリーじゃないんだから、時代劇として楽しめばいいじゃｰん」と開き直って、役者や衣装ヘアメイクの美しさや美味しそうな料理を楽しむことが出来た

けど竜馬伝って、ここにきてどっちつかずになってるよね
脚本が現実離れしてるのに、妙に史実に拘る画面構成とかさ
視聴率なんかどうでもいいから骨太なドラマ作りたいというなら、それはそれでカッコいいと思うよ
ただそれじゃ今までのカオとの恋バナや竜馬の大芝居みたいな大嘘話はなんなのよって聞きたい

大人の事情で視聴率欲しい＞＜ってのなら、とりあえずあのボケボケカメラやめなよ
第一回目から叩かれてるのに、なんでここまであの黄色いカメラに拘るのさ
あの天地人でさえＤＱＮ演出叩かれた後反省して引っ込めて視聴率盛り返したのにさ

天地人はファミレスだとわりきってファミレスなりの最高のサービスに
こだわってたと思うよね。
龍馬はファミレスなんだか頑固親父のラーメン屋なんだか高級レストラン
めざしているのかわからんところがね。
高級レストランめざして豪華な内装や食器を用意してフルコースの料理
出してるんだけど肝心の味がいまいちなのが坂の上。

>>493
去年と今年の違いは、去年は板が総アンチ化
スポットライトがフルボッコだったのに比べ
今年はあの映像が気に入ってる人間が、それなりにいるってことだ。
お前一人の趣味で語るな。
それから去年のＰは、ヲタや市の批判を恐れて最上や慶次郎をバッサリカットした人間だ。
不評なＤを切るくらい平気だろうて。

>>490
日曜日の夜だからさぁ、そういうのって多いと思うよ
俺のうちでは親父が凄い嫌がり始めてリアルタイムで見るのやめたよ
明日からまた仕事なのに嫌いな番組見せても可哀想だからね

録画してDVDに入れてから親父抜きで皆で見てるわ

親父なんて覚悟決めて一家支えてるのに、
このドラマの腹の座らない主人公たちの喜劇を見せられると
ウンザリしてくるんだろうな。

なにしろ、四六時中デカイ事言って、実際やってることは・・・
泣き叫ぶ、どなる、喧嘩する、ダダをこねる、
鼻水たらす、オモチャ売り場の前でジタバタする・・・

>>445

＞ジャンプコミックとＶシネマを足して割ったような大河ドラマだよ

オレはヒーロー戦隊ものと、「浦安鉄筋家族」系ギャグ漫画を足して２で
割った作品だと思う。

もっと本質を突くとすると、龍馬の伝記＋「蟹工船」。
歴史をイデオロギーで見すぎ。

全然イデオロギーなんて感じないよ。人によって全然受け止め方違うな。

あの煙ったような画面に批判も多いけど自分は断然支持派。
あの画作りだから話がイマイチな回もなんとか見れる。
従来の大河のツルツルした明るさ、衣裳部屋から出してきたばっかりみたいな
小奇麗な衣装、まゆ毛くっきりのかっちりメイクは苦手だったな。

>>492
そんなスイーツは無いんだよ。

>>495
＞お前一人の趣味で語るな

一人の意見どころではないよｗ
視聴率が全てを物語っている
何十万の視聴者が竜馬伝から逃げたと思ってるんだ？

こんなちいさな掲示板根拠に判断するおまえは馬鹿ですね

上士と下士の階級差別を強調しすぎたり、
悪徳・徳川幕府に対する"革命"を強調して、龍馬をチェ・ゲバラのように
描くのはまさにイデオロギーそのものだろう。

>>499

＞人によって全然受け止め方違うな。

「受け止め方」の問題ではなくて、現にそういう演出になってるのに、
その特異性を見抜けないのは、「人によって」という問題ではなく、
比較能力がないだけだろう。

かすていらがいつの間にかマカロンになっててもおかしくない脚本だ。

>>495
シュミというか数字低迷の矛先そらしだろ
流石に、ここまできて２部がー武市がー
っても説得力ないしな
しまらない脚本と、月９ばりのレンアイだ経済だミステリーだ龍馬のヌードだ
と小手先の煽りやってはコケてるPが最大戦犯

龍馬＆福山というコケようが無い題材を与えられながらこの視聴率（笑）

みんな現実のリアルな龍馬には興味があるけど、
ヒーローキャラ化した龍馬にはまったく興味ない。

なんで、武市の牢獄に潜入するようなありえない設定ばかり作るの？
そんなこと誰も期待していない。

最近の海外ドラマの戦記ものや歴史ものは、主人公のヒーローキャラ度を上げることではなく、
歴史のディーテールの再現に最大の力を入れていて、映画をもしのぐレベルの高い作品が
出てきている。

例：「ＲＯＭＥ」「バンド・オブ・ブラザーズ」など。

事実ほど人を感動させるものは無い。

船の衝突事故で一藩を脅して、金をふんだくる龍馬の汚さをキチンと描けば、
本当の意味での人間龍馬への共感がわくけど、美辞麗句で塗り固めた龍馬には
何の共感もおこらない。

>>505
武市人気が上がらなかったNHKの誤算のせいで、龍馬と弥太郎が駆り出された。
毒饅頭シーンでは、黒武市までカットする不始末。

>>507

武市って、かつては仲代達矢が演じたこともある美男子。
イメージ的には色白でスラっと背が高い、加山雄三タイプの外見。
この武市を、なんでアイツが演じるの？イモ臭い弥太郎と顔だちが変わらないやん？

龍馬は現実以上にハンサムにカッコよく・・・武市はありえないほどブサイクで貧相に・・・

ホントは、ガンダムのシャアみたないアンチヒーローで一番カッコいいはずの
武市がアレでは人気が出るはずがない。
ＮＨＫって性格の良い人に描いたら人気出ると思ってないか？

視聴者の声に合わせて、ころころポリシーを変えて、
元々あった重要なシーンをハショッたり、いじくりまわして、
さらに、ブーイング。まさに踏んだり蹴ったり

>>505
初心者さん？
龍馬物は数字とりにくいって去年から散々言われてんだけど

>>427
高杉も高過ぎどころか小さかったんだろ、でっかい仕事をすればいいんだよｗ

龍馬モノはこれまで数字を取れたものは無いからな。

>>504
脚本の事など一言も言ってないんだが。
自分は脚本には十分問題があると思ってるし
龍馬伝のＰのやり方もおかしいとあると思ってる。
ただ493みたいに、自分の気に入らない手法をとっとと引っ込めろと言うのを
さも総意であるように言うのはおかしいと思ったんだよ。
一掲示板にも別の意見が何度も載っているのに。
あと、言いたかったことは>>509が言ってくれたのでこれ以上はやめとく。
自分も荒い誤解される言い方になってしまったのは認める。

>>510>>512
だからそんな龍馬伝が
初回から20％台キープし続けたことは評価されていいんだよ
問題は２部からのコケが取り戻せないことだろ
１部終盤で、それまで20％キープ→いきなり17％落ち
ってんで大騒ぎしてたのが嘘みたいな現状

>>506
いろは丸衝突事件？
後藤象二郎もがんばってくれるはず、大藩紀州相手に龍馬だけではどうにもならないｗ

大友がHPの弥太郎の拷問シーンはなんチャラって、言い訳して笑ってるよ。

http://www9.nhk.or.jp/ryomaden/index.html

>>516
それ、「拷問は長くないのでチャンネルはそのままで」とかなってたのが書き直されてる。
あと、「無論、福山龍馬の見せ場は、「薩長同盟」ぜよ！！
いろんな経験を積んだ龍馬がとうとう薩長を結びつける、そのぶっとい人間的厚みに注目です！ 」
というのが書き加えられているｗ
やはり、肝心の回で何考えんだ？と苦情がきたのだろう。

>>514
たいていの大河は初回から10回くらいまでは20％台キープしてます。

薩長同盟で人間の厚み（笑）
薩長同盟って言ってみたら、ナチスとソ連の不可侵条約みたいな密約的なものだろ？

家康が関が原で、敵方の武将たちと内通して寝返らせたみたいな。
その謀略の立役者が人間の厚みと言われてもねえ？

>>516
演出・大友啓史的おすすめシーン
この回で、寺田屋のお登勢さん役の草刈（民代）さんが、覚醒（かくせい）しましたね！
バレリーナだった草刈さんが、お登勢というはまり役を通して、役者としてギュイーンと突き抜けた感じ。
芝居が一気に深みを増しました。
あと、弥太郎がなんと、新選組に捕まり、拷問されます！
でも、弥太郎の場合、拷問されてても、なぜか笑っちゃうんですよね。
すいませんねえ、香川さん、なぜかマジで笑っちゃいましたよ。
無論、福山龍馬の見せ場は、「薩長同盟」ぜよ！！
いろんな経験を積んだ龍馬がとうとう薩長を結びつける、そのぶっとい人間的厚みに注目です！

あれぇほんとだ、拷問は短いのでチャンネルはそのままで！っていう文、削除されてる
この文見たときイラッとしたもんなｗ
拷問自体が嫌なんじゃなくて、毎週に渡って牢獄拷問を引っ張りすぎなのが嫌だったし意味不明だったから文句言ってるんだっつーの！
そのせいで３部も端折り状態になってるのに
わかってねーなぁ！と思った

>>519
考えていなかったことを無理やりつけ加えさせられたのでしょうがないよ。
書き直す前のおすすめでは龍馬も同盟もガン無視だった。

ただこの「おすすめ」、一部で福山が自分の半裸シーンを選んでいるが
ラジオでは言っていないと暴露。彼は怒ったのかそれ以来登場しない。
今回も大友本人のコメントかどうかはわからないね。

大友さんのコメントを誰かが書き換えたか、その逆。

>>507
牢屋の三者面談はノベライズですでに書かれてたでしょ

>>521
拷問自体が嫌なんじゃなくて、毎週に渡って牢獄拷問を引っ張りすぎなのが嫌だったし意味不明だったから文句言ってるんだっつーの！
そのせいで３部も端折り状態になってるのに
＞
ほんと同感だ。よくもまぁ毎週毎週投獄拷問を引っ張ってくれたよ。
それでも15〜17％くらいの人は見続けてくれてるんだから。
３部は端折り状態。脚本も伏せんになる部分がちゃんと書けてない
前回の長次郎と小曽根、前回のシーン以前に亀山メンバーと小曽根のふれあうシーンを
少しでも入れてれば、前回の小曽根の涙も引立っただろうに・・。
沢村が長次郎の慰めるシーンも少しでも入れておけば、最後の亀山社中の涙もより感動できるものになっただろうに
最後のお元の踊りより、こんなシーンを入れる方がよっぽど大事だよ

公式に載せてある文章からして、安っぽいんだよね。

拷問の引っ張り具合は、時間自体は短いんだけど毎回同じだったからねー
そしてその時期の龍馬が印象に残らないっていうのが一番致命的。
本当はその時期にもう薩長同盟に向けて動いてたんだから、
「うーみ」とか「母上に生き写し」とかじゃなく長崎の龍馬と仲間たちを書くべきだったね。
そうすりゃ龍馬の印象が強くなって、拷問シーンもこうまで印象深くならなかったと思うよ。

>509
積み重ねもなく深堀もなく唐突な展開にポリシーっていわれてもなぁw

製作陣はジャンプのバクマンでもみた方がいいんじゃねーの。
伝の製作会議、あれより絶対浅いだろwww

拷問牢獄、全然短くて拍子抜けしたんだが

PやDの文にはイラッとさせられるなｗ
しかし…
今回の「侍、長次郎」が良すぎたから、すべてを許す気分ｗ
まだ余韻に浸ってるくらい充実してる
大泉＆福山のおかげだけどｗ
こんないいものを見せてくれてありがとうNHKｗ

>>513
自分の意見を総意のように語る奴はほっとけ
ガキか女、そのどっちかだ

>487
ほんと、大政奉還とかどうするつもりなんだろうね。

なかったことになってるに１万ペリカw

武市の特集が公式HPから消さされたのは、何故？

何事も唐突だよな。急に目立って急に死ぬｗ

ぼくの嫁はもう見なくなった
ぼくの婆ちゃんはもう見なくなった
ぼくの父はもう見なくなった


わざわざ報告することかよw

大泉の事務所の副社長？かがブログに
「欲をいえば、もう少し死ぬまでの長次郎さんの心の変化を書いて頂きたかった。････
でも大河に出させていただいて有難い…･･･」
ようなこと書いてる
龍馬伝の登場人物の中では長次郎の心情は書かれてる方だとは思うが
やっぱり皆脚本に疑問は感じてるんだよね
脚本が人物の心情を上手く描写してない、そして唐突な展開がありすぎると・・・。

武市拷問を毎回毎回やったり、お元の長回しシーン長々やったりするくらいならば
その一部に短いカットでもいいから、亀山社中の動きや、人々の心の動きがわかるカットを挟むべきだよね
そういうのが龍馬伝にはないんだよな。だから後々のエピソードが感動が薄くなり視聴者の龍馬伝への関心も薄くなる

あんだけ尺とってた武市の心の変化だってさっぱり描かれてないんだぞ
そもそも、なんで急進的な尊皇攘夷派になったのかすらかかない、かけない脚本

脇の脇のキャラが何いってるんだ

尺の問題で泣く泣くカットされてしまって唐突に感じるなら
まだ救いはあるんだけどな、きっとそうじゃないんだろうな

>>533
「カッコよすぎるぜ、悲しすぎるぜ〜」というコピーが
微妙すぎたので、トップのメニューから消したのかもね
「撮影好調」のフォト集に残してあるよ。
ttp://www9.nhk.or.jp/ryomaden/gc/vol19.html

結局どのキャラも心の変化がうまく描かれてないんじゃ
あんだけ尺とった武市もだが、龍馬も桂や西郷も
後藤や弥太郎だってそう。容堂も最後訳わからなくなってた
亀山や勤王党に至っては沢村陸奥までもモブ扱いのような感じになってる
坂本家なんて最近では存在すらない。龍馬は手紙すら書かないし
結局、今登場してる人物な何を考えてるのか伝わらない
感情移入できない脚本

じゃあ俺もｗ
以前は、龍馬伝がオンエアされる時間になると
どこからともなく姿を現してテレビの前でごろごろししていた我が家の猫が
最近では、龍馬伝が始まっても姿を現さない。
たまにダーウィンの時間あたりは部屋にいることがあっても
龍馬伝が始まると、ギニャアと小さく叫んで部屋を出てしまう
どうも龍馬の唸るようなしゃべり方や、社中の怒鳴りあいが
お気に召さないらしい。
かつては大河を見る猫としても有名で、yutubeの視聴ランキングでも
注目だったのに
龍馬伝・・・・・・・・

このネタ、信じるか信じないかはあなた次第ｗｗ

武市役がマツコデラックスだったらなあ

hgfh

ヒロイン4人設定で、どれもが不消化だしな
ヒロインと持ち上げときながら、音沙汰なしでは
スイーツ視聴者は納得しないじゃありません？
加尾を佐々木希にやらせて時々チラだしさせりゃよかったのにｗ
さなも佐々木希の2役でチラだし
お元も佐々木希で
となると当然お龍も佐々木希だな

>>389
役者、気の毒だなあ。脚本ひどすぎるもんなー。
福山の演技はひどいけど、熱心に宣伝してるのに
脚本があれではモチベーションの維持が大変だろうよ。
大泉さんも、しっかり演技できる人だからこそあんなんでは辛いだろうな。

>>545

ウンチ人のとき同様、
役者に同情する人が出てくる流れ…。
結局、脚本のアラを、出演者の熱気でゴリ押しするから、こういうことになる。

>>527
禿げ同。
3部に入ってからも相変わらず無駄なシーン多いしな。
来週はまたトンデモ展開の予感・・・

おりょうとの馴れ初めは大事なんだけど、デレるのが遅すぎたと思う。
この前のシーンで初めて満面のスマイル見せたけど
すでにもう暗くて頑固でドス声の女のイメージがついてしまった。

脚本、セリフがいいからこそ、多くの者が涙したｗ
「ハケンの品格」で誰か泣いたかい？ｗ

家康は御用学者によって人格者とされていますが
実際は残忍で腹黒い極悪人です。

はっきり言ってこんな奴には人間として従いたくありません。
それに守旧的な徳川幕府誕生により
日本の近代化は大きく遅れたと考えていますので。

徳川家なんかあのときに全員斬首すべきだった
切腹すら軽い罪に見えるくらい徳川家の日本の制度･近代化遅らせた罪は大きいよ

>>548
最終回で涙した記憶が
大泉ではなくトックリに泣けたんかもしれんが

滝田栄の家康はけっこう人気あったよなあ
「わしは秀頼殿をお守り申す」と言い続ける
こんなウソと比べたら龍馬伝のウソなんてかわいいもんｗ

大前春子が２月１４日の誕生日で同僚から贈られたバレンタインカードに
涙を落とすシーンがあったな
今回の長次郎の写真に涙を落とす福山龍馬
まさか中園ミホをパクったか福田靖！ｗ

人気低迷の原因を、「拷問シーンが長過ぎたからかしら♪反省しまーす♪」と、
分析してるあたりが見当外れで致命的なんだよ。
あんだけ尺取ってたにもかかわらず、武市の心情の変化一つ描けない！
こんだけスパンがあるのに、亀弥太や長次郎の死へ向けての伏線がない！
てんで的外れなことやってるから、視聴者が離れていくんだよ。

>>546
でも脚本にアラがあるから俳優たちがやる気を無くしたら、
目も当てられない。

>>548
ありゃコメディじゃん

実際制作してみて、
「まさかこんなに大変とは思ってみなかった。」みたいな感じなのかな？
大河はマラソン超えてスパルタスロンだからね・・・。

おしんや独眼流正宗の脚本は、素人には絶対作れないプロの仕事。

龍馬伝の脚本は、高校の劇団員でも書ける。

「歴史は動いた」とか見てたら、龍馬や武市や高杉に関する面白そうなエピソードはたくさんある。

このドラマは一番入れるべきエピソードをはぶき、期待してない（あえりえない）創作美談を挿入する。

>>553
だよな。勿論拷問回がやりすぎたのもあるが
あれだけやった武市すら心情の変化を描けてない
２か月くらい牢獄で同じようなセリフばかり言ってた記憶しかない
容堂も意味不明な行動であとは視聴者が自分たちで脳内補充してくださいばりの描写
亀弥太や長次郎も伏線が足りない。
沢村や陸奥や池も今だにキャラ不足
勤王党や亀山社中も自分たちの気持ちを話す行動する仲良く話すそんな場面がいるのに
怒鳴りあってるか暗く悩んでるかそんなイメージしか浮かばない。たまに描写があってもモブのような扱い。
画面暗すぎて、少し遠目の映像になると顔の印象すら残らない
画面もモヤっとしてるから尚更遠くというか薄い印象に感じるんだよなぁ
とにかく伏線が少ない。人の心情の変化が描けてない脚本が残念。

次回は弥太郎が吊るされてたが・・・またトンデモナイ展開になりそうな予感。

>>553
おそらくリサーチ会社から送られてくる視聴率グラフでは拷問シーンが下がっているのだろう。
でもそれも拷問だけが問題なんじゃなくて、設定や描き方に原因があると思うけどね。
以蔵など、少年としか見えない俳優が、責任能力なさそうな哀れさを強調したキャラを演じ、
拷問に耐えた挙句死罪となる。これではさすがに見ていられない。武市もよけいに憎まれる。
こんな誰得設定で長々やったら、そりゃ視聴者に逃げられるわ。

557みたいのが高校野球の優勝チームがプロ野球の最下位のチームより強い
とか思っちゃうんだろうな

薄汚いクソリアリズムの幕末物語に飽きた、話が複雑になってきて付いてゆくのが面倒だ、などなど理由は色々考えられるが、1つの大きな要素はお龍役の真木よう子がさっぱり冴えないことである。とにかく魅力に欠けている。

演出の責任でもあるが、殺伐とした男臭い幕末ものの中で、史上有名な実在のお龍さんが、木で鼻をくくったような膨れっ面の飯女では、折角の紅一点と して視聴者が感情移入出来ないのである。
確かに気の強い女ではあったらしいが、昔、浅丘ルリ子が、小股の切れ上がったチャキチャキお龍を演じて印象深かっ たのを思い出す。
真木は無愛想で色気のない田舎者に見える。お龍は都の女だぞ。？

>小股の切れ上がったチャキチャキお龍

これは江戸っ子町娘の設定だろ、チャキチャキなんて言葉は京に無い
ねっとり用心深く、排他的で、噂話好きなのが京の町衆

脚本も･･･だけど
ノベにある大事な部分もかなりカットされてるんだよな
大事な部分をカットされ、いらない創作部分はダラダラとやってる
１部でも初っ端から
龍馬実母の子龍馬に向けた大事な言葉を全カットしてる
その言葉は龍馬の人生に最大の影響を与える言葉だろうに
武市の「わしの考えはちっくと違う･･･」という武市と龍馬の考えの違いを見せるシーンもカット
龍馬を憎み暗殺指令をした後藤に東洋が「おまんをワシが見捨てるわけない」と優しさを見せる大事な部分もカット
長次郎が「龍馬さんは･･･」と龍馬を語り長次郎の賢さを見せる大事な部分もカット
以蔵の勝護衛もカット。
大事だ、これは必要だと思う伏線になるシーンがかなりカットされてる
かといって、京にいる加尾の所また行ったり、牢獄シリーズを繰り返し長くやったり、土佐に逆戻りさせ大芝居させたり
いらない展開はズルズルやってる
演出もおかしい。

>>564
ブルーレイを買えってことだよｗ
犬HKの商魂にだまされるな！ｗ
あっもうだまされてるな犬HK出版の本買ってるもんｗ

>>557
＞龍馬伝の脚本は、高校の劇団員でも書ける。

いろいろ不満点はあるが、これはねーよw
てか、お前の書き込みすごいな。頑張りすぎだろ

>>563
京都は排他的で用心深い人多いからな。
全くイメージが違う事を京女に求められてもなw

映画「蟹工船」って「龍馬伝（笑）」とすごく似てるんだよ。

スーパーで買ってきた蟹の殻と、ドラム缶並べて、ハイ、「蟹の解体作業場」出来上がりみたな（笑）
あと、安売りのシャツを住みで汚して、ハイ、「汚れた作業着」出来上がり（笑）

高校の劇団員でも書けると書いたのは、こういうディーテールの浅さを言うのだよ。

>>568
お前恥の上塗りだから出直してきた方がいいぞ。

>>566
同意
流石に無いねぇ
但し、２部はいい加減しびれを切らす内容だった。

無茶はあるが毎度感動させられてる。
出演者の演技に感動してるのかも知れんｗ

黒澤明は、たとえ画面に映らなくても、衣装の裏地まできっちりと作らせたと言うが、
脚本もそうで、相当の知識と書き込みと取捨選択が無いと良い脚本は作れない。
たとえ、物語の中で全て説明しきれないエピソードでも入れるべきものはある。

ガンダムで育った世代なら理解できるだろう。
ガンダムは一度見ただけではストーリーの全体像が理解できないほど奥が深い。
龍馬伝なんて、登場人物が全てハリボテにしか見えないわ。人格的なものよりも
決めセリフが最初に来てるんだから。

映像作品なのに、映像で見せずに、セリフで聞かせるのはヘタな演出家のする事。

んー確かに　製作サイド（美術）がこの映像美に酔ってるところがあるね。
それがそこはかとなく感じてしまうんで脚本演出に厳しい意見も出るんだと思う。
俺も今回の汚し、埃っぽい演出、色彩美、陰影美については大賛成。
だけど、それだけではダメだね。演出構成を命がけで練り直してほしい。
そういうギリギリ感がぜんぜん伝わってこない。Bキャスカードで視聴料増収
のうえに胡坐をかいて金かけ放題だけの作品ではダメなんだ。

>>566
中盤以降は、そう言いきってもさしつかえない。
感動の質が通俗的すぎる。
矢鴨の背中から矢を抜いてやった程度の通俗的な感動しかない。

人を魅了する、感動させるには、
まず、自分が感動しなければならない。
龍馬はこんな人なんだよ、幕末はこんな時代なんだよって
何時間も語れるくらいまで、
自分自身が魅了されなければならない。

そのためには知識が必要だが最終的に系統立てて
多少の妄想、希望も織り交ぜながら、その感動を表現してゆく。

知識、技術が必要だが、あくまでも感動が必要だ。
脚本は感動していない！龍馬や幕末に魅了されてない！
右顧左眄の腰砕けのストーリーが物語っている。

なんだかんだ言ってあの演出や美術（も賛否両論だけど）で
かなり煙（文字通りスモークだらけ）に巻かれているのかもね。
従来通りのカメラで、三流役者だけでただ当たり前に撮ったら
脚本も普通に素人と思われるかもしれない。

坂本龍馬がただの　精神異常者　って思っちゃう。なこのドラマ。
福山の技量の問題か。脚本の問題か。
とにかく、叫び大騒ぎのバカだろ。

24時間不平不満を書く病気の人が集まるスレはここですか？
死ぬ瞬間まで愚痴で人生が構成されるんだよね？
生まれてこなければよかったのに。

>>576
キミの考える最高のドラマって何？

なんか、脚本に批判が集中してきたね。あたりまえだけど。
やっぱ、どんな作品でもディテールが全てだなあ。

いまちょうど「もののけ姫はこうしてつくられた」の映像みてきたが
宮崎駿は「そんなとこ、わかんないって！」
ってところを徹底して作り込んでた。
意識的なところでわからなくても、サブリミナル効果みたいに
観客は細かいところを無意識に受け取るんだよね。
だから複数回の鑑賞にたえる面白い作品になるわけで。
テレビももうちょっとお金だけじゃなく時間かけて作ってほしい。

>>578
ゆとり脳、恋愛脳を正すドラマ。

いつものアンチが頑張ってるんだよ。

>>576
今回は福山は抑えたいい演技していたよ。
トップランナーの終わりをちら見したんだが
田中麗奈に「女々しい」といわれ、ゆとりを持って笑みを浮かべていたが
ああいった懐の深さを感じさせること出来るんだから
かえって自然体で演技すればよくなるかもしれんと思った。

肩に力入れすぎだと思う。前はあっぷあっぷって感じだったもん。

>>580
そんなドラマあるの？

脚本てよりは監督とかのせいて気もするけどなあ。
ノベルであったのに削られてるのって、
監督の取捨選択なんじゃないの？
去年のあれで粗末先生も削られたりしたと愚痴ってたし。

脚本がダメ、脚本に批判ってよ、視聴者すべてが納得できる
本などありえないだろヲタクさん。

まともな日常おくれてるのか？

>>582
伝はぶっつけ本番や長回しみたいな変な撮り方のせいで
ときどきテンション上がりすぎてしまうってあるんじゃないかな。
こういうのも短期ドラマや映画ならいいかもしれないけど
落ち着いて見たい長丁場のドラマには合わないと感じる。

>視聴者すべてが納得できる
脚本家はそんなことなどコンセプトにははなっから入れない。
ましてや犬ＨＫの大河だぞ。
自分がイニシアチブを発揮して、訴える姿勢があって
それが運良く共感を呼んで名作と言われるようになる。
基本、八方美人では脚本は勤まらないと思う。

>>586
なるほど、それだとスタッフも役者さんもﾃﾝﾊﾟﾙわなｗ

>>587
仰る通りだが読み違えてます。
脚本がダメと書き込む人は、自分がヨシとする脚本が
他人に受け入れられるとは限らないということが
前提にないということ。

龍馬伝もいいところはいっぱいあると思うよ
特に土佐の脇役人物のキャスティングは岩崎家の面々、冨さん、和助、後藤など
他の役者で演じるのが想像つかないほどハマリ役だと思う
土佐以外だと三条実美、お慶なんかもいい味出してるし、
このドラマはメインキャラより脇役の方が魅力的に見える
ってあんまりフォローになってないかなw

>>573
高校生でも何でもいいけど、素人が一年分の脚本書いて、ちゃんと映像として表現できてたのなんかあるのか？
盛り上がるシーンだけ書くわけじゃないんだぞw

通俗的な感動とか、そういう感想なら俺も思うことあるけど、高校生でも書けるとかは無理だわ

>>584
現場の編集のさじ加減がわからない撮影初期ならともかく、
映像用のストーリー作って本を書く仕事をしているテレビドラマの脚本家（と何よりP）が、
すでに6割放送済みの段階で対応できないことは言い訳できないだろう

>>588
スタッフのイヤモニから怒号が漏れ聞こえる中で
時にはシリアスな芝居をしてるらしいな

個人的に叫びすぎなのは役者と演技指導の問題だと思うけどな

>>589
>自分がヨシとする脚本が
>他人に受け入れられるとは限らないということが
>前提にないということ。

いい大人で社会性がそなわっていれば
だれもそんなことないんでは？
俺の意見がすべての人に受け入れられるなんて思っていないよ。

浅丘ルリ子だの仲代達矢だのどんだけ加齢臭がいるんだよw
βビデオ出してきて昔の大河でも見てろw

>>591

>素人が一年分の脚本書いて、ちゃんと映像として表現できてたのなんかあるのか？

一年分かどうかは知らんが、ＮＨＫでも昔は素人が書いた脚本を公募して
作品を作ったりもしていた時代がある。

かく言うオレのおじいちゃんが書いた脚本もドラマ化されたことがあるんだ（マジの話）

>>594
それがわかってるなら朝から晩までの
脚本が駄目って冒頭から言い切るレスが馬鹿過ぎるし
鬱陶しいだけ。

VHS vs β方式を知っているのかｗ

>>596
オレのおじいちゃん＝ジェームス三木ってオチだろ

　ガンダムと一緒にされてもね。ジブリアニメと言ったって・・・。
アニメなんて画面の情報量少ないんだよ。

>>597
そんなこといちいち反応してたら２ちゃんは楽しめんぞｗ

>>585
こういう人ってさ、「批判をするな」っていう意見を
他人に押しつけてるってことに気がついてないんだよね。

作品をみて、何を言おうが何を感じようが個人の自由。
それを聞いたり読んだりして創作者がどうしようと、それも自由です。

アンチスレがあるルールも守れないで勝手だな

>>602
そいつこそ日常で人と関わってないんだろうよ

>>564
以蔵の勝護衛はカットされてない
ドラマをしっかり見よう！ｗ
勝の自分は開国派＝大攘夷と言うのは印象に残っているはず
「攘夷派だからと言って無闇に斬っちゃあいけねえ」
佐藤以蔵クンはさっぱり理解できていないようだったが

批判する＝アンチである
とは限らないと思うよ。
俺も批判めいた事書くが、今回の良かったところは素直に賞賛したし。
がんばってほしい、いい作品にしてほしい、おれを喜ばしてほしいｗ
そんな気持ちｗ
ぶちぶちいいながら毎週楽しみにしている。

>>596
それ、マジですごいな！
身内が書いたのが放送されるって、どんな気分なんだろうなw

いいんじゃない毎回見てるんだったら
アンチスレっても過疎ってるし
人のいないところでストリーキングするやつはいない
ソマツなものでも人様に見られたいｗ

龍馬伝好きは龍馬のようにおおらかだよん

批判の内容がおりょうがブサイクとか脚本が糞とかおかんが見るの辞めたとかさんざん既出の低レベルだから辟易してるだけだろw

>>607

小説よりも奇なりな人生を送ったおじいちゃんだったら、
戦争で家が没落しても、何事にも楽しみを見出す人で、
老後の道楽も粋だった。

ただ時代的、あまり家族が喜ぶような事ではなく、
「また役にも立たない事を・・・」的な評価だったと思う。

＞おりょうがブサイクとか脚本が糞とかおかんが見るの辞めたとかさんざん既出の低レベル
＝ソマツなイチモツｗ

ドラマでも何でも万人向けはないってことくらい大前提だよね。

たとえばこの板はヲタが多いから、ここで盛り上がってた組！や風林は
世間では大河としては低視聴率。
一方ここでスイーツのBLのと叩かれていた篤姫や天地人は安定視聴率。
だいたい一般向けかヲタ向けかに分かれるもんだしさ。

伝だってここではよく叩かれるけど…………あれ？　視聴率も低いやｗ

おおらかつうか、龍馬伝の龍馬は主役なのに、他のキャラが主人公の時の
龍馬みたいに見えるのがどうもしっくり来ない、ずっと龍馬を追っている
ストーリーの筈なのに何か龍馬に連続性が感じられない。いつもの
ジョーカー的な存在の龍馬に見える。

>>610
じいちゃんかわいそうw

>>586
叫んでるのは大友Dの指令らしいよ。

うざいから、静かな演技してくれよ。
長次郎の亡骸に静かに語りかける芝居は良かった。

>>609
脚本が糞というのは低レベルな批判なのか？
根本だろ

批判と言うより、期待してるんだから頑張れって意味合いが強いな。
今回の伝は、かなーーーり美術に助けられてると思うよ。
映りもしない部分に神経を使うのは結構だが、映りもしない小道具にまで
懲りまくるのはやめるべき。
ＮＨＫの内部（経理）の話聞くと金の無駄使いは
常識をはるかに逸脱してるらしいからな・・・・

>>571
ガンダムと龍馬伝を比較するのは、作品の設定が違いすぎて難しいな
天然パーマの弱虫君が成長していく物語っていうところだけは共通しているけどw

>>613
俺は良いと思うけど。ずっと主人公ばかり映してると手柄が集中しちゃうから。
維新はただ一人の功績にあらず。主人公をうまく魅せるって難しいよね。

よく叩かれたものとして「龍馬の土佐ﾃﾚﾎﾟ」があるが
俺もひっくり返ったｗ
史実は別にして、そんな安物人情劇みたいなノリじゃないだろっていう。
明日のわが身もわからない逼迫した幕末だぞ。
どう考えたって人情殺して、心で泣いて国事にひた走るのが流れだろって。
ここの住人は大同小異でこんな考えだったんじゃないかな？

でも脚本（制作）は万人受けを気にしたのか、ご親切に武市の下まで戻らせちゃったｗ

そんな安物の優しさなんてここの住人はほしがってないと思った。
もっと大きい、深いところで龍馬の優しさを表現してほしかったんじゃないかな。

それで低視聴率の方がよっぽど救われる。
正体不明の「世間一般のお茶の間」の幻影に制作は惑わされてるって。
もっと堂々とコアな幕末ﾓﾉでもいいんじゃないって。

今「花神」が盛り上がってるけど、あれも当時は低視聴率だったんだろ。
でも、俺にとっては新鮮におもしろい！

ここの住人相手作ってねーし
花神観てナルシスしてな

>>617
今の龍馬に操縦マニュアル持たせてユニオン号に乗せたらどうなるんだろう。

そういえば「小５でもわかる」っていうコンセプトだっけｗ
小５がターゲットじゃ、大人は微妙なのもしょうがないかｗ

何言ってるか一番よく分かるのがグラバー

>>620
でも、龍馬伝もけっこう低視聴率らしいからここの住人以外にも受入れられて
ないのでは？まあ篤姫とか何がいいのかわからんけどさ
619みたいなのは龍馬主人公なら期待してる人多かったと思うのに、何か
いつもの突然現れ突然去っていく飄々とした龍馬なのがどうも納得いかない
まあ、主人公は実は弥太郎なんだ！て言われたらしっくりくるけど

来週は桂の述懐にあった「龍馬のどなりこみ」は
あるのだろうか？
個人的には、龍馬の一番ｶｺｲｲ場面と思ってるから。
でも、あぶないなｗ

>>615
大友ってネットの評判めっちゃチェックするって聞いたけど
チェックするだけで改善しようとしないんだな

>>619
同郷だの家族だの仲間だのにとらわれず、
目的にあったやつだけ付き合うという超合理的主人公（そこで無理して虚無ぶってはいけないが）
でもたまにいいかなｗ

>>615
あそこよかったよな
「なにをEU」って静かに語りかけるところ
じわじわきたわ

それこそ「大西郷」とかいう　大河つくって

ゆとり　を払しょくすればいいんよ。

>>627
いや、とらわれているからこそ、ドラマになるんだよ！
とらわれなかったら単なる冷たい人でなしだしｗ

>>624
弥太郎も最近は後藤とコント、その前は武市パートの世話係だったからなぁ
主人公らしい主体性はあんまないね。

>>619
伝は一般受けにもコアヲタ受けにも欲を出した感じだよね。
そしたらどっちにもあまり受けないのが出来た。

>>605
以蔵の勝護衛、カットされてるよ。
まぁ本編では、勝護衛にはついたけど殆ど中身の描写はなかったよね
ノベライズでは
勝が襲われる、そこを以蔵が助ける
そして以蔵「わしがおらんかったら、先生の首は転がってた･･･」
という結構有名なセリフもあったが、本編ではバッサリカットされてる。

>>632
そう、右顧左眄の結果、中途半端になってしまった…。
まぁ、でもやっぱり「一般向け」の色合いは強いかも。

批判するだけではなんなので、よかったところをレス。

前回は長次郎や龍馬を初めとする役者陣の演技もよかったし
素直に脚本にも感心した。

長次郎の切腹を綺麗にドラマ的に処理したのはよかった。
自分の裁量でベストだと思ったのにそれが通らない（客は客で
理のある言い分がある）、上はまた戦略的な目で判断する。
それに関する悔しさや自分の仕事振りではなくお酒という別物で
宥められる不満とその振り切り方、社中に戻れば違う部署との
対立あたりは現代の仕事でも思い当たるところがある。
ここらへんのストレスと孤立に加えて→自分の夢への脱出→
不手際による重大な結果→切腹へといういう流れが「ニセ侍」
「サムライならではの身の処し方」「時勢」と重なってくるあたりは上手かった。

正直キャラ立ち→死ぬが短すぎるのを危惧してたけど1回でよくまとめたと思う。
中盤での龍馬のセリフや、以前の回の龍馬とお元の会話を上手く伏線に
使っていたし、龍馬と高杉の死の予感や各自の倒幕後の夢もセリフに織り込んでた。

毎回これぐらいだったらなぁ〜あと、もっと伏線をはって積み重ね効果をやって
くれれば、観客ももっと盛り上がるんだけど惜しいな。

>>631
でも、ラストは弥太郎で閉めそうな気がするんだよなあ、龍馬は死んじゃう
わけだし、ナレーターだし。まあ「草燃える」の時の伊東の十郎みたいな
もんなのかもしれんけど

>>630
うん、単なる冷たい人でなしがどう生きるかの話でも
トラウマがあって他人を信用できなくなったとか虚無人物像が大げさにされずに、周りもそういうドライな人間関係を当たり前とし
自然に確立されてるならそれはそれで一つの作品かなと思う。（毎度そんな主人公でも困るが）

身近な人物とはわかり合わなければならないという「ふれ合い主人公」様は
歴史上のやることがえぐい部分にあたるとどうも白々しくなる

連投。
ただ、小曾根さんの涙がわからんというレスはちょっと龍馬伝に酷だと思う。
普通に見ていればあの感情は伝わるし、あれをセリフで説明されたら興ざめ。
もっと前からの長次郎と小曾根の交流があればもっと感動したというのはアリ
だけど、あれだけでも不足なく伝わる時間だったと思う。

>>637
草燃えるの時の松平健みたいに次第に黒くなって行くと納得行くんだけど
龍馬伝は先週の大人な対応する龍馬と土佐ワープの時の暗殺者狂言や近藤
と私闘する龍馬がどうもつながらない。

>>626
だなぁ。
コーンスターチまみれのフィルター画面
大声喚きまくりの演出
一段と増してる感じだな全然回は埃まみれが益々酷くて画面が白々してた
苦手な人も多かろうに
大友さんネットチェックしてるらしいが、チェックするだけで改善しようとはしてないみたいだね

>>638
小曾根が同情深いキャラという設定でそれが伝わっていればわかる。
でもこれまでのところ彼は何考えてるかわからない感じで、
たいしてつきあいの深くない人のためにほろほろ泣く感じじゃなかった。
ちゃんとキャラを伝えていない人物に、いきなり感情表現させるのは
やはり構成的におかしいよ。視聴者の方で脳内フォローできてもね。
自分はまた何かいい場面がカットされてるんだろうと思ってる。

>>637
レスﾄﾝｸｽ
でも、俺の言いたいこととちょっと違うような気が・・・。
例えば龍馬が武市のところにﾃﾚﾎﾟしなくとも
二人の仲では理解しあえてるっていう･･･。
肩並べて、なんもかんも一緒に仲良しじゃなくて、
離れていても心はつながってるみたいな（ﾍﾞﾀだがｗ

武市も「龍馬はワシのことを知っても戻ってくるような奴ではない！」ｗ
みたいなｗ

>>641
小曾根と長次郎ってどこかで絡んでたっけ？？？
あれ？俺1回くらい見てないのかな？

>>641
同感。
小曾根と長次郎は場面だけ見たら役者の好演もあり素晴らしい名場面だった
でも、ドラマとしての繋がりを考えた時
小曾根の涙は「なんでないてる？この人ってどんなキャラだっけ？長次郎の味方？」と
一般視聴者は思った人が多いと思う。
ちゃんとキャラと伝えてない
こういうのが龍馬伝には多すぎる。勤王党もそうだったんだろうけどね

>>642
自分で書いてみると安っぽい脚本だなｗ我ながらｗｗ
そういったﾍﾞﾀな展開を否定した意表をついたつもりのﾃﾚﾎﾟだったのかなｗ

>>643
小曾根は社中に家を提供したりしたけど
長次郎ととくに親交があった描写はないと思う

なんか勿体ないよなぁ
小曾根も長次郎も良い演技だったので凄い感動をあたえたが

長次郎との親交を１シーンでも入れてたり
もう少し伏線をはってたりすれば
もっと感動できただろうに

小曾根は役者の独特の雰囲気も手伝ってかなり胡散臭いキャラだったからな
大浦慶との会話や龍馬との会話でも、
どこか社中を斜めから見てるような感じだったし

それがいきなり長次郎に肩入れするような態度をとるのは唐突すぎた
長次郎と会話するシーンをワンカットでも入れておけばこんなことはなかった

重太郎やらお元やらに時間割いてるヒマなど無かったな

小曾根さんの涙がわからんではなくて・・・・
なぜ、小曽根が涙したのか？見る側も考えねばならない。
このドラマはそういうつくり方ではあるようだ・・・

>>642
うん、だからそもそも、自分の仕事や目的そっちのけで、他人を心配するベタベタ仲良しな主人公は、たまにはやめてみたらってのが俺の意見ね。
（別に龍馬伝がそうじゃないことはそれはそれで構わないが）

>>626
龍馬伝トークで話してた大友Dの話では、ネットよく見てるから、
批判も全部掌握してるようだったよ。
ネット見てちょこちょこ変えてる所もあるそうだ。
（批判の多い）コーンスターチの件も、趣旨と経緯を説明してたり、
演出家ごとにキャラの描き方が変わる件も言い訳してた。

>>648
その辺は時間経過を念頭に入れて、脳内補完が出来ないとそんな不満が出る。
小曽根英四朗は既に亀山社中の一員になってる事からも、かなり近い関係になってるよ。

で、上川慎太郎は何処へ？

>>645
っていうか、土佐に戻る前に龍馬に止められたが、武市は主君を信じるのが
侍だからといって覚悟を決めて帰ったんだよな。

そういう別れをした後で、捕まったからって龍馬が会いに行ったら、
覚悟とメンツを潰すことになると思うんだけどな。武市もバツ悪いよ。
やっぱり今思い返しても変な流れだわ。

>>653
近江屋で待ってるんじゃないかな

>>653
そんな登場人物はいません

>>648
亀山大仕事の回のお元のシーンは長かったな
重太郎も結局、お龍が心を開く為の、脇要因のように登場した感じだったね

それに時間さくくらいならワンカットでも長次郎と小曾根、若しくは
亀山社中メンバーと小曾根でもいい、親しく会話するシーンでも入れておけばよかったのに

前回も沢村が長次郎を慰める場面もカットしてるんだよな
それも、後々亀山社中の中心となっていく
沢村のリーダー性や人格を視聴者にわからせるうえで大事なシーンだったろうに

そういう小さな積み重ねのシーンをことごとく描写せず、またノベにあってもカットしたり
この前、１８分間の長まわし撮影をやったというが・・・・あんまり長まわしをやりすぎてもねぇ
小さな積み重ねシーン伏せんがなくて
中身の薄い唐突話ばかりの龍馬伝になってるよ

>っていうか、土佐に戻る前に龍馬に止められたが、武市は主君を信じるのが
>侍だからといって覚悟を決めて帰ったんだよな。

このシーンは俺は「ああ、もうこの二人は二度と逢わないな」と涙したｗ
だから、龍馬ﾃﾚﾎﾟで、おれはひっくり返った…。

>>654
それも「東洋殺しの件はわしが罪を被りましたき、喜んでつかあさい」
みたいなノリでね。
それで喜ぶ武市じゃないしそれで放免する後藤＆容堂じゃない。
だからどっから考えても無理だらけだった。

>>654
まあ、武市と袂をわかつ時点で龍馬は悲劇の予感をすでに抱いていたんだから
いざ勤王党が弾圧されてから友達思いの言い訳がましく救出劇やるなら、武市の帰国の時にもっと必死になれよ
ってことになるしな

脳内補完前提の脚本書かれてもな
栄四郎は仲間になったけど「私が自分で頼んだ」と言っていた
だから乾堂の本心は全然分からない狸のまま
そういう書き方をしてたように思う

>>651
大友さん、ｺｰﾝｽﾀｰﾁも演出家ごとにキャラが変わるのも、言い訳かい・・・・
改善しようよ。

大友劇場悪いとは言わない。魅力あるし凄いと思う
でも、
視聴者から苦情が多々出てる部分は変えないぞ
半分はこの自分達の独特のやり方に酔ってるような
自分達のやり方は変えないぞとばかりに龍馬伝は突き進んでる感じ
突き進んで突き進んで
とうとう、この超低視聴率になっちまったよ・・・
もう自業自得だね

歴史ドラマの良いところは、
昔のような、愛しいひとを愛しみきれるほど豊かに進んだ時代ではない中
様々な制約をこえて目に見えない形で、交流した人同士のきづなを
鮮明に描けることだと思う。

そういういい題材が武市と龍馬の間にあったと思う。

>>649、>>652、>>661
脳内補完で脚本が言いたいことを察してくれって、何ぞそれｗ

っていうか、ここで意味がわからんっていってる人は皆こういう事が言いたいんだろうなｗ
っていう程度の脳内補完はしてる。それがわかった上で、重太郎BLとか土佐テレポとか
牢獄シリーズを少しだけでも削って、その察してくれっていうところを描いてくれれば
もっと引き込まれるのに。と言ってるんだけどｗ

でも、龍馬伝は実は凄いんだよ。それでも、感動できる回があるんだからｗ

>>653
上川慎太郎もなあ
この龍馬伝脚本なら、近江屋で待ってると思うよ
人物形成も視聴者の中ではされないまま、龍馬と死んでいくだろう

「今までにない龍馬」これが言い訳にしか聞こえない
これを隠れ蓑に自己満足やりたい放題やって、評価低いと言い訳三昧･･･

それでも最初の方はそこまで文句も付けずに面白く見てたんだがな
評価の下降は制作が調子にのって暴走した結果だな
初心に戻って客観的に見たドラマを作れ、ってもう遅いか？
最後まで見るけど、もったいないもったいない

で、次のノベやガイドブック最終巻はいつ出るんだ？

>ｺｰﾝｽﾀｰﾁも演出家ごとにキャラが変わるのも

説明も明白で、理解できるものだったよ。後者の言い訳は、
チーフDがあれこれ全てチェックして口出ししてたら、軋轢が起きて、
１年間やっていけないものらしい。
だから各Dになるべく自由にやらせて、現場スタッフがヤバいと感じると、
大友Dに電話掛かってくるようになってるんだとかｗ いろいろあるんだとｗ

>>664
でも、龍馬伝は実は凄いんだよ。それでも、感動できる回があるんだからｗ
＞
だよねｗ
龍馬と龍馬父の別れ　
武市と冨の朝餉の別れ　　武市と龍馬の懇情の別れ、東洋の天才との名セリフ
叫ぶ以蔵追う新撰組、龍馬と佐那の太鼓や龍馬が佐那をたおす場面、
･･････結構良い場面があるんだよな
感動する回というより、感動するシーン
脚本としての繋がりも重要となる一つの回として感動というより、
一つのシーンシーンで名場面は多々あるんだよね
役者の熱演もあるだろうね

>>669
まあ、どんなに役者が熱演しようと
演出ががんばろうと音楽がよかろうと
大道具小道具衣装がいい仕事しようと
Pと脚本が駄目だったら
それは個人プレーのレベルで頑張ったってことで
ドラマ全体を救ったりしないってことだよな
つうか、これまでのシーン全部がごみだったら
逆にこんなに惜しむ声が上がらないだろう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100824-00000022-flix-movi
http://ca.c.yimg.jp/news/20100824194816/img.news.yahoo.co.jp/images/20100824/flix/20100824-00000022-flix-movi-view-000.jpg
福山雅治「龍馬伝」DVD BOXは桐の箱に入って登場！シーズン2の発売も決定

>>671
>本編のほかにも、本作で龍馬にかかわる女性4人を演じる女優の撮影風景や
>舞台裏を追ったドキュメント「龍馬を愛した女たち〜ヒロインたちの龍馬伝〜」を含む
>約1時間の特典映像が収録されており

これって前に放送されたやつだよな？
こんなの入れるぐらいならカットされたシーンのひとつでも入れろよ

>舞台裏を追ったドキュメント「龍馬を愛した女たち〜ヒロインたちの龍馬伝〜」

うわー、いらない
カット映像集は別売りかな
商魂たくまし〜

>>672
だよな。こんなの入れなくていい。
ノベライズ読むだけでもかなりカットされてるから
カットされたシーン入れて欲しいよ
福山も「とくに一部はむちゃくちゃカットされまくってるから
ノーカット版見たい」とか言ってたくらいだからなぁ

>>657
なんか数話前にお慶さんに「社中に家貸してるんやてねー優しいやないの」みたいに
からかわれて「べ、べつに！頼まれたから渋々貸してるんだからね！勘違いしないでよね！」
みたいなツンデレ小曽根さんを見たが、強いて言えばあれかな…＜社中メンバーと小曾根の
交流を感じさせるシーン

ＮＨＫでやった奴は、蒼井の登場シーンが少なかったからね。
やっぱり見たい人は多いんじゃね？

ちょっと見ない間にまたこの流れかw

エグゼの香取の龍馬もどきは反吐が出るほど糞だけど
「力を抜いたらどうじゃ」とかの台詞は今の偉そうな大河龍馬よりは良い
と思ってしまった

まあ、近藤勇やってなかったら、香取龍馬もありだったかもしれないけどね。

有り得ないｗ

>>506
船をやられたそのつぐないにゃ
金を取らずに国を取る
国を取りて蜜柑（紀州藩）食う

龍馬は世論操作しただろ、非が紀州藩にあることを広めるために
判官びいき、幕府の不人気もあって「紀州を討て」と長崎の人々は
口にするんだが、福山龍馬が三味線で歌うくらいの演出はやってくれるかもｗ

>>679
それはない。ありえないｗ

長次郎回は大泉福山・・俳優の熱演もあってよく出来てた

しかし次回予告、弥太郎がなぜか新撰組から吊し上げられてるように見えたんだが････
大事な薩長同盟回、それなのに、ま〜た、いらぬ創作に時間を費やし
大事な薩長同盟部分は唐突に終わらせそうな嫌な予感

天地人よりマシ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗって最初の頃は冗談で言ってたけど、
最近はちょっと笑えないなと思ってる自分ガイル。

>>681



え？いろは丸事件は状況的に100パー紀州が悪いんだけど?

>>506
紀州藩奉行の茂田一次郎に対し、非を国際的に明らかにしようとするのが
象二郎なのか龍馬なのかはヨメない
龍馬と『万国公報』をどう描くのか興味は尽きない

>>684
天地人は出演者に華が次から次へと出てくる仕掛けだったね。
あんまり時代劇っぽくなかった。
絵のような印象。

>>649
いいドラマだ俺が引き締めてるからな、息子の本田大輔をまた出してくれ
望月清平に、暗殺される直前の龍馬は手紙を送ってるんだからいいじゃないかｗ

龍馬の筆まめの部分を、４部からでいいからどんどん入れて欲しい。

>>689
そういえば、手紙書いてるシーンとかあんまりないな。
乙女姉さんからも貰ってばっかりｗ

その割に乙女からの手紙は残ってないｗ

ねつ造、愛のドラマだから

>>668
演出が複数になると全体の印象が不均一になるという問題は昔からあるみたい。
「大河ドラマの歳月」って本で読んだ気がする。
かといって一人の監督にまかせると過労で倒れるからそれも無理、とか。

脱藩してから龍馬→乙女の手紙は18通残ってるのに、乙女は保管がよかったんだなｗ

>>626
少なくとも２ちゃんはスルーだろ
正体不明だからなｗ

じゃあヤフーとか、ミクシィか？

NHKに直接メールすればいいんだよｗ

>>686
『万国公報』→『万国公法』

>>623
長次郎が聴き取れてしまった英語が聴き取れたのか
だとしたら、かなりの英語の使い手だなｗ

>>690

つーか、もう、
乙女ねーやんどころか、坂本ファミリーが出てこない…
これって、もうフェードアウトの方向なの？

今のところは、坂本ファミリーは出なくていいんじゃないかな？
弥太郎も今は出番なくてもＯＫかなと思ってる

>>672-673
I'm sure you could find useful it.

>>700
坂本一家出てこないな
手紙もちっとも書きやしない。
乙女との手紙のやりとりも龍馬の人柄心情を表わすうえで大事だと思うんだがな
どうせ唐突脚本、
近江屋事件直前に、龍馬死亡フラグとして突然登場しそうだね。中岡慎太郎と一緒で

土佐はもう弥太郎一家と後藤だけでいい
あとは蛇足

>>702
字幕で確認したかｗ

>>705
いや、字幕は出ていなかったけど…。

>>703
翔天隊という呼称を知ってるか
中岡慎太郎はいつ出てくれば効果的なんだ？考えるんだｗ

>>595 お前みたいなのがいるから視聴率下がるんだよ。
お前の年代だけが大河観てるんじゃないぞ！
>>562は正論だ！

>>702
find it useful ならまだ分かるけど
I'm sure you could find the useful way for it.
ぐらいじゃないのか脳内補完だがｗ

先週の大泉洋さん×福山雅治のラジオレポｗ
http://www.allnightnippon.com/fukuyama/blog/index.php?YMD=2010-08-24

I'm sure you could find a useful it.
に聞こえる。
aが抜けていた。

>>710
大泉と福山、面白いなｗ

>>711
よけいに、文法的におかしくなってるから　不定冠詞が変
マジでグラバーの本気でしゃべってる英語を聴き取るのはむずかしい
字幕を多くすれば避けられるのに
この辺も「龍馬伝」が好きな理由かな

グラバーの役者うまいな

I'm sure you could find a use for it.

I'm sure you could find it usefulだよ！

>>715
おお、あなたをエゲレスご招待しま〜す。

>>710乙
皆知ってると思うが乱暴なメールｗの川岡大次郎は龍馬の甥の高松太郎役

>>562
加尾もだったが、お龍も冴えないね。初登場の時より少しマシになったが。
お元も美しい芸子には見えない。
龍馬伝の暗い画面にヒロインが華を添えないといけないんだろうけど。
華がないから龍馬伝は全体的に暗い印象になり、ながら見層からは避けられてそうだよな。
汚れメイクの福山龍馬や佐藤以蔵、伊勢谷晋作や谷原桂、、、の方がまだ彼女達より綺麗に見えてしまう。

お龍の評価は次回まで待ってやれｗ

オレ的には

加尾××
お元×　　
お龍○
佐那○

史実の龍馬曰く、器量の良さは　加尾＜＜＜さな　だったらしいな

加尾→蒼井優
お龍→菅野美穂or仲間ゆきえ
お元→真木よう子

これなら良かった

>>722
全く同意だ。
加尾の広末は醜すぎた。蒼井優ならわかる
逆にお元は売れっ子美人芸子。蒼井ではない。真木の方があう
お龍は菅野あたりなら演技でも魅せてくれたかもな。
佐那は貫地谷で良かった。
これだったら女性パートも今より引き立ち魅力がある、視聴率も今よりもっと高そう

第三部は龍馬の登場場面が増えた反面、幕府、土佐、長州、薩摩の各シーンが
ずいぶん簡略化された。
幕府は眉毛を剃った慶喜しか出てこない。土佐は、龍馬の家族、容堂がいっさい
出なくて、後藤と弥太郎のみ。勤王党が全滅だから、いっきに寂しくなった。
長州は戦をしないで、調練の場面ばかりだし、薩摩は西郷ひとり。
おりょうや中岡はもっと活躍するのかと思っていたのに、ほとんど出ない。
間延びした龍馬と亀山社中のシーンばかりのような気がする。
龍馬の家族や勝海舟・千葉道場は、引き続き登場でよかったんじゃないかね。

勝や千葉道場には、明るさを描く意味でも引き続き登場しててもらいたかったよ
でも史実じゃ、勝も千葉道場も、もう龍馬とは関わらないと思うから出しにくいのかな
って、創作は色々やってる龍馬伝だからそんなこと言えないけど。

長次郎って架空のキャラなんだよね。
捨助みたいなもん。

>>726
じゃ、これは？

http://www9.nhk.or.jp/ryomaden/kikou/34.html

ティムの英語の台詞聞き取り、まるでハゲタカの時の流れみたいだｗ
ハゲタカの時も、ある台詞が誰にも聞き取れなくて、
２ｃｈのスレ住民がNHKに電話して聞いて判明したｗ

>"I'm sure you could find a use for it."

a use（＝用途）というuseの名詞用法がすぐわかれば楽勝？
リスニングは知識も重要ぜよ

先週の大泉洋が演じた近藤長次郎と鈴井貴之が演じた高杉晋作の演技は素晴らしかったな。

ピストル撃った瞬間目を閉じたね

>>729
そんな甘いもんじゃないがぜよ『龍馬伝』の英語はｗ
use が countable noun であることを知っちょらんといかんぜよｗ

nounとか久し振りに聞いたｗ

お元は柴咲か中谷がよかった

お元は真木でよかったな
つうか、お龍の出し方龍馬との絡め方が
完全に失敗してる

史実かどうかは知らんが、
真木でやるなら伝わってる話とおりに
お龍が包丁もって893のとこに突撃して妹取り返す
までやらんと意味ないだろ
龍馬は会うたびに５両貸した恩を匂わせる
うざ中年にしかなってないし

＞龍馬は会うたびに５両貸した恩を匂わせる
＞うざ中年にしかなってないし


どういう見方をしたら、そう感じるんだろう？
自分には無理だｗ

>>731
俺もそこ気になったｗ　　俺が監督だったら即ＮＧ！

今回は、全体としては良かったので、あまり文句は言いたくないんだけども…
長次郎への龍馬と社中の対応は、あれはあんまりだったなあ。
船の引き渡しの件で長次郎が怒っているシーンで、
「これが片づいたら…」って龍馬が気を持たせるから、一体何を言ってくれるのかと思ったら

「２人で祝おう！」
　　( ゜д゜)　
「芸子を呼んで、美味い卓袱を…」
　ヽ（｀Д´）ノ
こいつ長次郎の言ってることを全然分かってない。
普通の主婦ならここで切れると思うねw　社中は論外だね。

「これが片づいたら…」は死亡フラグのダメ押しみたいなもんだろ
長次郎を40分で切腹に持って行くために社中も大変だったがじゃ

沢村は『伝』と『おーい』では全然キャラが違うんだけど、
実際はどっちが近かったんだろうか。

>>738
確かにw
これが終わったら船に乗って外国を見てまわろう
とか言うのかと思ったら芸子かよって思った。

＞「芸子を呼んで、美味い卓袱を…」

このときはたぶん高杉の影響を受けていた
と言いたいが、お元を出す必要があっただけ

俺も、長次郎が望んでいたことや長次郎の金の融通の苦労を思って
龍馬が長次郎の遺影とともに酒を飲むシーンは、何でそんな贅沢してるの？
料理も高そう、お元は長崎1番の芸妓なんだろ、べらぼうに金かかるんじゃないのか？
おまえ、長次郎の弔を口実にお元に会いたいだけだろ？
そんな風に思っちゃったよ。
これはカリスマ節約おばちゃん、荻原さんの影響も多分にあるだろうな
社中のメンバー全員でスルメでもかじりながらつつましやかに酒を飲んで弔うてのが
長次郎にとっては嬉しかったのかもね
長次郎は龍馬に半分しか理解されず死んでいったんだな。
だが、武士が切腹したんだ、それでいいだろって奉行に言ってたから
龍馬は半分は理解してたね
人間、すべてをわかってもらえることなんてないよっていう
大河スタッフからのメッセージが身につまされた。
さすが大河だな。大友さんとかシニカルな深みあるからな！！

しかしこれから会計係になる陸奥はやりくりが上手く
長次郎はますます何だったんだろうあいつと思われるのだった

>>743
日本語でOK

社中の連中が丸山で酒飲みながら
いああ、陸奥がよくやってくれるから、長次郎はむしろ死んでよかったとか
言いそうだなｗ
池あたりが特にｗ
これもまた身につまされるなｗ

>>745
読解力が小学３年生程度の馬鹿はすっこんでろよ

布を取ったときの大泉の死に顔がドリフのコントにしか見えなかった
死んでるというより今にも噴出しそうなのを我慢してるようにしか見えん

社中までの坂道をわざわざ遺体運んだのに驚いた。
迷惑ついでに小曾根さん家じゃだめだったのか？
丸山で芸者呼んで陰膳する小芝居も、そういう事する自分に酔ってるみたいで嫌だった。
遺灰の一部でも船から海に撒いてくれと思った。

長次郎亡きあと
沢村も陸奥も池も高松も普通の一般視聴者からしたら
全くキャラがつかめてないだろう。喚くか泣くか・・
人柄個性がわかる場面が殆どない
演じてる役者もほぼモブ扱いで気の毒
お元の舞いやってるならそれ削って、個性をたててやれと思う
だから龍馬伝は感情移入もできないんだよ

>>747
俺も書き込もうと思ったら745が先に書いてたｗ

オマエの文章、確かにわかりにくいよ。
ひとりよがりになってる。自覚ないのかなあ・・・

>>749
あの時代火葬とかしてたか？

1900年頃で火葬率30％ぐらいだからね。多分してない。

>>751
今週の内容を見る限り、龍馬は長次郎の半面をよく理解し、半面をまるで理解してなかったという>>743の指摘は凄くわかるよ。
別れ際の長次郎の、何か諦めたような微笑は、そのことを長次郎自身が見切った表情のように見えた。
>>743の最後の３行は単なる嫌味でしょうw

>>754
>>738もだが、なんかお前の言ってること、ちょっとずれてる気がするんだよな…

大泉の真面目顔の演技は四国Ｒ-14を思う出すな・・・・・

あの時も彼は死ぬ役だった。

長次郎が求めていたのは自分らの船で、それを諦めるための言葉が
「芸妓呼んで、美味い卓袱…」では諦めもつかないというのも理解できるなあ
「これは足がかりじゃ。次はわしらの船を手に入れよう」
とかの方がよっぽど納得できたと思う。

長次郎以外の人間はみんな、家禄で食ってた頃の感覚が抜けてないというか
現実が見えてないというか…自分で稼ぐことに関して認識が甘っちょろいよね
あくまで「龍馬伝の中の亀山社中」の話だけどね。

>>756
四国Ｒ-14は大泉の芝居ヘタクソだったけどな
龍馬伝では上手かったけど

堅実な龍馬や金ケチる龍馬なんて見とうはない

たかが１５３才で安政の大獄の経験者になるとは
幕末なんてすぐそこの話だな

>>760
これの事か？
http://www.asahi.com/national/update/0825/OSK201008250071.html

そういや江戸時代生まれの人が除籍されてなかったらしいな。生きてたら１５２歳w

大泉のＨＴＢ時代のスタイリストが「小松江里子」という名前というのも
皮肉な話ｗ

まっこと、なんちゅうことになってしもうたがじゃ！！！
　　竜馬や亀山社中の面々が、薩長同盟を死ぬ思いで
やったことが台無しぜよ。　なんちゅうことになってるがぜよ。
　こんな国にしようと思って一所懸命に走り続けたんでは ないきに・・・

公務員の給与へらせば　税金がへらせる
その分　民間の使えるお金は増える　景気は良くなる

地方公務員よ
国民を苦しめてまで高給を貰うのは楽しいかい？
良心が痛まないのかい？
国民を苦しめてまで高給を貰うのは、人間と言えるのかな？

年金問題も公務員のせいだ
給食のおばちゃんはパート、アルバイトと同じ仕事しかしていない。
なのに年収がアルバイトの何倍も貰ってる。1000万近くもらってる人も

自分らさえよければ好いと言う利己主義者の公務員を信じません。
公務員の平均年収が民間の平均の倍とか
市バスの運転手が年収１０００万とか
給食のおばさんが年収８００万円とか

官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg
「学校用務員45万2,000円 学校調理員39万5,000円」兵庫＊西宮市
http://www.youtube.com/watch?v=eT0_lx665Co&feature=related
みんなの党に票を入れる。

官民給与格差は地方公務員の方がより大きいので、
地方選挙でも官民給与格差を改善できなかった県知事、県会議員、市会議員など
には落ちていただくように、新人等に票を入れます。
公務員以外の方　皆で団結して官民給与格差を改善しましょう。

なにが公務員ぜよ。おまんらは いってみれば、国家にたかる吸血鬼ぜよ。

>>740
おーいの沢村は、やたら酒盛りや女とヤリたがる印象が強くて
志があるキャラには見えなかったなw
龍馬と一緒に行動していることが多かったけど、ただの龍馬age要員っぽいなと思った
伝の沢村は、未だにキャラが掴めない…役者は一応イケメンタイプに属するんだろうけど、
全くそれが活かされずにいつまでも小汚いのは、何かの意図があるのかな

>>765
沢村は１部からいるのにキャラが掴めないな
池内蔵太なんてもうあと数回で退場になると思うんだが････これでいいのか
キャラ掴むどころ顔すらわからな視聴者も多いはずだ
池の最後はまず感動も涙もないだろう

千屋や高松もキャラが全く掴めん
亀山はカステラ作ってたか喧嘩してるか飲んでるかのイメージしかないｗ
二部の後半、武市を長々やってる時からでも
１シーンでも亀山エピを入れておいてあげればキャラも掴め
感情移入できて、視聴者も今ほど逃さずにすんだろうに
亀山社中だけじゃないな。勤王党や龍馬や西郷や桂･･･
龍馬伝の登場人物はキャラが掴める映像描写がなく感情移入できないよね

>>765
伝の沢村は、単細胞で熱血っぽいけど、
いい奴って感じじゃね？
前回あたりから急に社中のまとめ役みたいになってて、
龍馬以外では年上だからかと思ったら、
高松太郎の方が上だったｗ
小汚いのは、単に龍馬をageるためかとｗ

今更だけど池くらたの登場の仕方が未だに謎だ

元々長崎にいて龍馬たちの屋敷にいきなり勝手に上がりこんできたわけか？

そういえば伝の沢村、キャラがわかりにくいな
最初はどっから見てもDQNの過激な攘夷野郎だった
でも操練所ではすごく勉強家になって、英語の出来る秀才へと180度の転換
侍が雇われ船乗りになれるかと怒っていたが、社名を「船乗り侍」にしたがる
こんなヤツだが龍馬不在の折にはリーダー代役らしい
侍のメンツはどこで割り切ったのか、普通に手ぬぐい被ってカステラ作りしてた

>>768
彼は長州に身を寄せていたので高杉たちと
行動していたんじゃなかったっけ
しかし土佐の仲間を見つけたので社中入り
というのがこのドラマの設定かな
まあ、どう考えても唐突な出現だったわけだが

池くらたって、あと３回くらいで退場だよなぁ･･･
これでいいのか･････伏線も人も書けない脚本････

こんな扱いだと内蔵太死んじゃってもあまり悲しくないね

ラジオでも大泉が無茶苦茶カットされたと話してたが
ノベ見ても長次郎や亀山社中のシーンは結構カットされてる
前回でも沢村と長次郎の大事なシーンがバッサリとカット

でも加尾やお元やお龍の創作は殆どカットされてないという不思議

社中のカットシーンが入れば各キャラももう少しわかるんだろうけどね

>>773
演出が男だからｗ

>>773
女キャラの話が尺を圧迫してると思う
捏造恋話、しかもつまらんのを入れて全体を台無しにするという所は
初音やお諒とか恋話を入れてた天地人と似てる

要潤は演技がイマイチ
だからあのくらいの出番・キャラで十分だ

大幅にカットしないと時間内に収まらない脚本ってどうなの？
それも、ほぼ毎回でしょ？
ドラマの脚本ってそれが普通なのかな？
時間内にちゃんとセリフ練ってるもんだと思っていたよ・・・。

>>768
土佐の攘夷派は３つに分かれて
一つは土佐内部から改革の勤王党
二つめは少数ながら竜馬派
三つめが中岡とかの長州派
長州に頼って天誅組やら禁門の変に参加して傷自慢してたでしょ

福山Ｘ大泉ラジオレポ更新
http://www.allnightnippon.com/fukuyama/blog/index.php?YMD=2010-08-25
＞○ラジオネーム：リリーフランキーさん
＞大泉さん扮するところの長次郎と二人でひとしきり話すというシーンを撮影しましたのに、
＞オンエアではその部分がばっさり切られていました。あれはやっぱり大泉さんのせいですか？
＞僕はあのシーンのために奥歯を4本抜いて挑んだのですが、無駄なアプローチになりました。」
ｗｗｗｗｗｗ

池くらたって何で死ぬの？

>>777
キャナメはまともな方だろう。
方言も何気にうまい。

>>781
wikiなり、公式でも見ようねｗ

「キャナメ」とか言ってる時点でもうね・・・ｗ

>>776
同感。ｵﾚ的にも加尾は最初から存在しなくていい。
広末という役者がダメ。
よって、さなとの間に要した時間は他のエピソードが盛り込める。
お元のスパイ話もまったく不要。大体、お元はブス過ぎてお元になってない。
もっと色気のある圧倒的な美女をキャストすべき。
佐那と龍は役者もまあまあ、まああんなもんでしょ。

↑
3行目

よって、さなとの間に要した時間は　×
よって、加尾との間に要した時間は　○

>>769
おまい、おもしろいなwww
確かに沢村のキャラをどうしたいのか一度福田に聞いてみたいわｗ

便利屋…？

>>784　龍がまあまあかぁ（笑）
寛大過ぎるよ

>>766
前半に比べ、何かしらの事件やエピソードで構成されるメインストーリーの進行で手一杯で
登場人物の描写がどんどんおざなりになってるからなぁ

お龍のオマンコ舐めたい！
おりものしーと欲しい！

>>733
動詞がユーズで名詞がユースは誰でも知っている>>729
ところが uncountable noun と思い込んでしまう
use を辞書で引かなくなって久しいからな
斬れる英語を「龍馬伝」で楽しめる
以前 bleed one dry もしびれた

近藤局長がおりょうに惚れてたの一応史実なんだ

お龍は美人だと思うし、う〜みも可愛かった。ヲタには評判よかったよ。

>>766
歴史以前にドラマとして詰んでるのがよくわかるレスだ

確かに真木おりょうが元お嬢様で芸事ひととおり嗜んでたって空気や雰囲気は伝わってこないんだよなー
ツンデレはいいんだけどw

>>737
銃撃った後、手のひらに載せてたけど熱くないのかなぁ？と思った

>>784
さすがにカオがいないと序盤の女キャラが熟女だらけになってしまう

倉田も、突然不自然な活躍しだして、次の回にいなくなるんだろうか・・・

>>797
春猪で十分

>>797
加尾も熟女じゃん

江戸幕府、龍馬達が武士ばっかいいめをする殿様制度を終わりにした（天下取って「いばっていたい」程度の低い国取りごっこ喧嘩）
ここから徐々に差別のない国になっていくんだよ

忠臣蔵も気に入らない相手にいじめをし喧嘩なる・・やっぱ低い喧嘩
それに比べたら龍馬達はすごい
無駄な喧嘩絶対しない
ちなみに
徳川ちゃんの考えなんか全く現在に残ってないよね。

何が言いたいのやら・・・

>>797
かえってその方が良かったかも・・
それでこそ、佐那との別れも光るし

龍馬と加尾が関係したことがかえって龍馬の印象も悪くしてるし
ぼやけてる。やはり、加尾は最初から要らなかったね。

加尾の魅力の無さは異常・・・と言いたいところだけども
龍馬といる時より、弥太郎といた時の方が加尾の魅力が出ていた気がする


真木お龍は華もなければ可愛げもない、今までで一番嫌なお龍
いくら本物に可愛げが無かったと言っても、これはドラマなんだからそこは考慮しろよと
麻生久美子のお龍は勝ち気でツンケンしてても可愛かった
ドラマのお龍としては最高だった
真木のただただ地味で暗いお龍にはそういう魅力がぜんぜんない

亀山社中の面々って天地人の上田衆みたいだよな。
重要な仲間のはずなのにキャラが描かれなくて主人公の背景でしかない。
上田衆もパパイヤが顔で目立ってたぐらいで他の印象が薄い。

カステラも社中の面子を引き立たせるために一役買ってたはずなんだよ
ノベライズでは

龍馬「長州のための軍艦と銃をどう仕入れるかが問題じゃ」
他「薩摩が出てこんから難しい、一体どうする？」
太郎「カステラが上手くできたぜよ」
他「今それどころじゃない」
太郎「まあ食べてみてくれ」
社中「うまい！！！これなら売れる！！」
龍馬「食い扶持だけはこれで何とかなりそうじゃ！」
社中「よっしゃ元気出して頑張るぜよ！！」
一致団結

こういうシーンがあった

>>805
その点、組！は上手かったね。
キャラ立ちはもちろん、死んだり薔薇粗になっていく悲哀も丁寧に描かれてた

>>806
社名をカステラ社中にすればよかったね

>>804
真木お龍、笑顔を見せて徐々に明るくなってくるかと思ったらそうでもないね
剣の前でも動じない度胸が座ったところや、龍馬を好きなのを認めないツンデレ気質が
演じようによってはすごく魅力的になりそうだけど…下手な京都弁と低い声で損してる気がする

お元も華のある演出より切支丹ぶりがカルト教信者みたいに描かれて、病んでる印象だし
3部の女性キャラはイマイチだなぁ…魅力的なのはお慶ぐらいか

お龍は胸を大きくしすぎて着物姿ががっちり体型になっているのも敗因
顔も作り込んだ感じだから現代的化粧をしないと映えない
真木の強面美女イメージで、安易に配役したのがいけない
記者会見で大友好みの地味メイク顔を見て、皆しまったと思ったろう

今日のテレフォンショッキング以蔵ぜよ
まさかの龍馬つながり・・には行かんか

マジか
新しいドラマとかの番宣だろうな
ここ見てるとそんなにカットされてる結構なシーンがあるならと
ノベライズを買いたくなるが
いやまて、そういう商法なのか？　

昨夜、ヒストリーで西郷どんやってたよ
明治で勝と会合
無血開城・・・2人とも龍馬に深く関係あっただけに
暗殺されてる場合か

>>807
舞台脚本書く人は、キャラ設定がちゃんとしてる。
俳優も、「この台詞は自分でなきゃ言えない」と思って演じると
モチベーションも上がるだろうね。
龍馬伝の脇は記号化されすぎてるから、脇の人はやりがいないだろうな。

>>811
いいともテレホン　今日、以蔵だよね
前日の水嶋ヒロ紹介で映画の番宣のはず

ただ他のメイン共演者が、水木しげると池内蔵太の二人なんだよね
噂では以蔵の友達紹介は、水木しげるか池内蔵太にいくだろうと言われてるｹﾄﾞ･･･
以蔵→池内蔵太→　龍馬関係　　・・・・にはいかないか。他局だしいかないね。　

いかないよｗ

>>803
加尾はなぁ。中の人の現代人にしか見えないいまいちな演技もあいまっていらなかったなぁ。
まだ加尾が蒼井優の方が良かったね。お元が真木ようこならお元も美しく見えたかも
とくに「二人の京」の加尾話はいらんかった
あの加尾話をなくして、佐那をひきたたせ、２部一話減らし、３部を一話増やした方が良かった
２部は佐那、武市冨と魅力的だった
３部の女性もいまいちだね。魅力的なのは、大浦慶くらいかもな
ちっとも魅力的じゃないお元の長まわしシーンやるくらいなら、亀山社中のキャラ立たせてやれとおもうよ
もうすぐ池くらたは死んじゃうだろうに。キャラ立ちも印象にもの残らないまま死んでいく・・・
これが龍馬伝

内蔵太は昨日の世界仰天でてたよ
あれも映画の宣伝してたから龍馬伝じゃないだろう

>>809
お元は何のために出してるのかわからないよね。暗いし、出てきてもwktkしない。
お慶さんは明るくて華がある。長崎はお慶さんヒロインでOK。

お元のエピソードをあんなに盛り込むくらいなら亀山社中メンバーを丁寧に書いたり、
長州・薩摩を丁寧に書いたりして欲しい。

内蔵太は次の連ドラで
長次郎＆松陰先生とも共演するから内蔵太ならそっちにいったりしてねｗ

>>818
お元のエピソードをあんなに盛り込むくらいなら亀山社中メンバーを丁寧に書いたり、
長州・薩摩を丁寧に書いたりして欲しい。
＞
全くの同感だ。お元は華もない。
出てきてもお元の話に見入らない。
お元のエピに時間とるくらいなら、亀山社中メンバーを丁寧に書いたり
長州や薩摩を丁寧に書いたりして欲しい
小松帯刀の中の人がもう少し良かったら、龍馬との友情描いても盛り上がっただろうけどなぁ

でもこの龍馬伝演出家は、亀山パートは至るところで削ってるが、お元や加尾お龍パートは削らないんだよな

広末はリアルの話で魅力ゼロのアンチ増産だからな

お龍パートは今のところ少ないんじゃない？
あんまり出てこないなーという印象だな

>>816
お佐那様と冨さんはよかったね。この二人は特にはまり役だと思う
2部の女性キャラは強く逞しく生きてる様子が描かれていて
泣いてばかりの男性陣との対比がよかったw

お富は武市より強い女だったのが良かった。
お龍も龍馬より強い女に描くのかな。

>>805
ただ賑やかなだけｗ
大声出して騒ぐだけ　
各々の仕事ッぷりとか描かない

真木は声質が汚くて受け付けられないよ。
お嬢様美女ヒロインは声がまず美しいことが第一条件だと思う。
たとえ身をやつしていても育ちの良さは隠しきれないみたいな雰囲気が
欲しかった。

去年と一緒じゃん
男はメソメソ泣き虫、女は強い。ずっとこの路線だろ

・武市「大殿様のことを思うて！！」、容堂「たけちぃ〜〜」の毎回同じやりとり　→KY武市にイライラ

・分裂した武市がささやく意味不明シーン　→龍馬伝においてまるで必要なし。失笑

・武市とお富の夫婦愛物語　→朝餉で語るシーンまでは神だった。ダラダラ続けすぎ

・以蔵の拷問シーン　→ダラダラ続けすぎ

・武市と和助のやりとり　→何回も同じシーンを見た気がする

・そこになぜか龍馬が舞戻って介入する展開そのもの　→失笑

・弥太郎一家がなぜか関係ない事でギャーギャー泣きわめく　→何回もされるとウザい

・龍馬と武市の別れ　→何回別れたら気が済む？土佐藩邸が今生の別れだったら感動できたはず

・操練所閉鎖から長崎行くまでのグダグダ　→燻ってるだけならさっさと長崎池

・お元の隠れキリシタン説明シーン、スパイシーン　→美女ならばOKだった

・なぜか今更な時期に千葉重太郎が現れてゴネる　→まるで必要のない謎展開

・弥太郎がなぜか新撰組に捕まる　→京なので新撰組登場はいい。この展開は必要なし


これらをカットもしくは一度きりにすれば、
もっと重要なシーンや必要なエピソードを、時間を使ってじっくり描けたはずだ
亀山社中の仲間っぽいエピソードももっと入れられた

弥太郎のナレーションに頼りきった、いきなりすぎるストーリー展開にはならなかった
時勢も分かりやすくなって、登場人物にも演技では補いきれない深みが出て感動も増す
必死に演じてる出演者たちが気の毒で仕方ない

テレフォンショッキング
明日は池くらた。
花は龍馬伝関係では福山と大森のみ

>>820
そもそも薩長同盟をしっかり描くなら
３部になってから薩摩長州クローズアップって
泥縄もいいとこだろ
１部２部から両藩の情勢や藩士たちをちょこちょこ出して
視聴者側に思い入れをつくっておくのが大河のテンプレじゃないのか
脚本の構成力に難有りならPが補正しろ

政治ドラマじゃねーし

>>829
やはり以蔵と同じ人にみえん
そこらのナヨ男と変わらん…

今年の拾いものは佐藤だな

>>809
随分前に誰かが、武市のかわりはお元って書いてたが当たってたな
ヤンデレ担当

自分はお龍は良くなると思ってる
龍馬のこと好きだと思ってる時、素みたいな表情で、はっとするほど可愛いときがある
ありきたりでこなれた時代劇演技より、そういうのが見たいからね

>>832
以蔵より貧弱に見えるよね
肌の黒塗り効果なのか、衣装の効果なのか、ここまで印象が変わるものなんだなと思う

そんなに美男でもないし、ほんとうにそこらへんにいる今風の顎の細い、華奢なお兄さんって
感じだけど、演技になると別人だね以蔵。

大河では、意外な拾い物があるけど、再放送で見た「黄金の日日」の根津甚八とか川谷とか
「北条時宗」の北村一輝とか。

Pがクローズアップしたい役があって
事務所が売り出したい役者がいて
かわいそうなわんこぶりに感情移入させられた視聴者がいて

それだけのことですよ

いいとも見て以蔵を語るなんて、いかにも役者ヲタがやりそうなことだなｗ

>>793
千葉出身で京都弁のイントネーションに自信がないのか、ちょっとセリフが
聴き取りにくいところがあったりするが、最初は自分の殻に閉じこもる演出
かも知れないが･････脚本の福田靖さんに実際にお会いしたのですが、お龍
のキャラクターに、私（真木）の印象を反映してくださっている気がします。
無口であまり笑わないところなど（笑）。･････
次回からは福山龍馬に対する感情もはっきり出してくるから「若手実力派女優」
らしいところを魅せてくれるだろう

行間を読むドラマを観て歴史ドラマと違うと
アンチする史実ヲタに比べたらすっごくまとも

以蔵も終わり頃は単なるガキで坊やだったよ。

>>828
ほぼ同感だけど、冨さんとのシーンは蛍の回もよかったと思うよ
わーわーうるさいキャラが多い中、冨さんや和助の静かだけど芯の強い演技は光ってた
冨さん、武市と並ぶとちょこんとしていて可愛いなぁ、というか武市って結構大きかったんだなと思った

お龍は乳のせいかガッシリして見えるのがちょっと残念
ムチムチ美女っていうのも嫌いじゃないけど、着物は華奢な体型の方が似合うのかな

佐藤健のなで肩と胸板ガリガリぶりは異常。
伝のときは肉襦袢着てたんじゃないか。

福山のバーターとしてねじ込んだんだろうけどまあ成功だったよね。
もう1人のバーター平岡はダメっぽい。

以蔵は喚く→泣く→逃げるの三段活用だったよ

アミュ出は今何人生き残ってるんだ？
以蔵も長次郎も死んじゃって
陸奥の見せ場は無いんだろ？

>>814
ピエール瀧のときは武市先生だったけどな。大河メインのトークで。去年だけど

>>810
＞顔も作り込んだ感じだから現代的化粧をしないと映えない

そういえばJINの中谷美紀も現代的な美人だったから、その問題にブチ当たったらしいよ。

昔のメイクをそのまま再現したら『誰もが憧れる人気ナンバーワン花魁』という設定に視聴者が馴染めない可能性があるって理由で
江戸メイクに現代メイクをプラスしたミックスメイクを研究したんだってさ。

お龍もそうすればよかったのになあ。
自分は作りものがダメとかいう拘りはないが、昔のメイクすることで、いつもより美人じゃ無くなってるのが微妙だ。
せめて普段と同じ位の綺麗さに見えるメイクにしてあげて欲しい。

昔のメイクというよりあまりメイクさせてもらってないんじゃないか？
肌の粗がそのまま映っていたし、二重などアイラインを入れることを
前提につくってある感じなので、何も塗ってないと奇妙な感じがする

ワラワラ集まってる新撰組に囲まれてつるし上げられ喚いている弥太郎
見て、犬達に襲われる吊るされたファーザー連想した　
ダイナミックに悲壮感がないなぁ

武市って
みなみけの千秋と同じ
でも千秋は悪い千秋といい千秋がでてきたけど
武市は悪い武市だけだった。
後半居なくなるし。

真木はいかにも作り物の顔だよなぁ
まあ顔より演技にも問題あるよな
声でも可愛かったらよかたったが・・声は低いし、棒読みだし・・

いや、あの脚本ならああいう演技を求められてるんだろ。
最初は？？　だったけど、笑顔一つで場面が急に明るくなった。
脚本と演技の勝利だよね。

演技の勝利（大笑）

あれでヒロインだなんてがっかり
全身整形じゃん・・
笑顔になりゃ明るくなって当然（爆wwwww）

弥太郎の嫁の違和感に比べたら他の女性キャストみんな良く見える。

>>843
福山のバーターでも
佐藤と大泉は良かったと思う
平岡は･････良くも悪くも空気。見せ場があっても空気で終わりそう。
平岡ファンには悪いが陸奥は別の人が良かったかな。

陸奥ってあの日清戦争をおっぱじめた陸奥宗光大臣？

>>806
こんなシーンもちょっとでも入れてやればよかったんだよな
太郎のキャラが少しは視聴者にわかってもらえただろうに

綺麗にも魅力的にも見えないお元の長まわしシーン少し削ってでも

偽乳揺らして、見せびらかして裸になる女優が
大河のヒロインとは・・・華もなし演技力もない
裸のシーンの視聴率に期待する？？
子供にもみせれる大河のはずだろ

>>857
そのとおり日本近代史上最強の外務大臣だ

大泉もアミュだったのか。
亀弥太の中の人が大泉のバーターだということは知ってた。
バーター数珠繋ぎだな。

>>859
いつものアンチ活動おばさん乙
お龍の人の演技力がイマイチなのは確かだけど
ここまで必死だとなんかね…

お龍は、民放を余り見ないから、風林火山の不遇の姫の印象しかないな。
大河を見て、レス読んでいろいろ知らなかった事を知るのは、おもしろい。
アミューズ？というのも初めて知った。
ジャニーズみたいな芸能事務所らしいね。
大泉は、オーストラリアの捕虜収容所で反乱を起こした日本兵の実話のドラマに出てたね。

陸奥役こそ要潤だと思うんだよな、顔的に。
あと、社中の仲間入りした方のこぞね役の人は、『おーい』の沢村に何か似てるw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100826-00000563-san-soci
剣術で心の鍛錬　龍馬効果、北辰一刀流に脚光

高杉が本当は自由に生きたいんだけどみたいなこと言ってたが、よくよく考えるとどういう意味なんだろ
史実イメージ的にはお前これ以上どう自由にやるんだよって感じなんだが
龍馬伝的には一個人として詩人にでもなりたいのにとかそういう方向なんだろうか？

>>863
ジャニーズみたいな事務所？ジャニーズに詳しいんだねー

福山Ｘ大泉＠先週の魂のラジオ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11851918

おれも芸能事務所なんてジャニーズと吉本しか知らないから
たぶんジャニーズみたいなもんだろうと思っている

バーターセット売りが多いって意味じゃないのｗ