【2010年大河ドラマ】 龍馬伝　part45

【2010年大河ドラマ】 龍馬伝　part44

前スレ
【2010年大河ドラマ】 龍馬伝　part44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265546479/

〈坂本家の人々〉
坂本八平…児玉清、坂本権平…杉本哲太、坂本伊與…松原智恵子
坂本千野…島崎和歌子、坂本幸…草刈民代 、坂本千鶴…大鳥れい 、
坂本春猪…前田敦子

〈土佐の人々〉
岩崎弥次郎…蟹江敬三、近藤長次郎…大泉洋
岡田以蔵…佐藤健、平井収二郎…宮迫博之
沢村惣之丞…要潤、溝渕広乃丞…ピエール瀧
武市智…菅井きん、武市富…奥貫薫
岩崎美和…倍賞美津子、岩崎さき…野口真緒
岩崎弥之助…須田直樹、岩崎喜勢…マイコ
望月亀弥…音尾琢真、中岡慎太郎…上川隆也
池内蔵太…桐谷健太
山内容堂…近藤正臣、吉田東洋…田中泯　　
後藤象二郎…青木宗高、

〈龍馬の協力者〉
勝海舟…武田鉄矢、西郷隆盛…高橋克実

〈江戸の人々〉
千葉定吉…里見浩太朗、千葉重太郎…渡辺いっけい

徳川家定…小須田康人、徳川家茂[未定]、徳川慶喜[未定]
阿部正弘…升毅、井伊直弼…松井範雄
松平春嶽[未定]、山内容堂…近藤正臣、　　
吉田東洋…田中泯、後藤象二郎…青木宗高、小松帯刀[未定]
陸奥陽之助…平岡祐太、桂小五郎…谷原章介　
高杉晋作[未定]、吉田松陰…生瀬勝久、
金子重之輔…尾関伸嗣
伊藤俊輔[未定]、井上聞多[未定]
三吉慎蔵[未定]、河田小龍…リリー・フランキー
大浦慶[未定]、小曽根英四郎[未定]
グラバー[未定]、お登勢[未定]、三条実美…池内万作
望月亀弥…音尾琢真、中岡慎太郎…上川隆也
池内蔵太…桐谷健太
望月清平[未定]、島村衛吉[未定]、那須信吾[未定]
岡上樹庵[未定]、川原塚茂太郎[未定]、高松太郎[未定]
岩崎美和…倍賞美津子、岩崎さき…野口真緒
岩崎弥之助…須田直樹、岩崎喜勢…マイコ
坂崎紫瀾…浜田学、近藤廉平…児島一哉
日根野弁治…若松武史、源三…上田耕一

少年時代の坂本龍馬…濱田龍臣
少年時代の坂本乙女…土屋太鳳
少年時代の武市半平太…桑代貴明
少年時代の岡田以蔵･･･黒羽洸成

part43　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265439662/
part42　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265126537/
Part41　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264939738/
Part40　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264939738/
Part39　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264718341/
Part38　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264496315/
Part37　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264392790/
Part36　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264337644/
Part35　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264288204/
Part34　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264030427/
Part33　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263820320/
Part32　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263731537/
Part31　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263636450/
Part30　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263338038/
Part29　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263236834/
Part28　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263193206/
Part27　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263142942/
Part26　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263128985/
Part25　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263080084/
Part24　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262868321/
Part23　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262692691/
Part22　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262580421/
Part21　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262528765/
Part20　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262522493/
Part19　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261934790/
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Part13　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1247619212/
Part12　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242038388/
Part11　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233504022/
Part10　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1226207723/
Part09　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1225962483/
Part08　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224941181/
Part07　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1223304403/
Part06　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221621091/
Part05　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219821123/
Part04　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1215177067/
Part03　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1213630727/
Part02　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212815157/
Part01　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212653880/

●>>950を踏んだ人が次スレを立てる。(放送直後なら>>800を踏んだ人）

●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、スレ立てが無理だった場合は即申告する事

●スレを立てられぬ者は>>950〜次スレが立つまでの間はレスを控える。

●ネタバレ情報はネタバレスレッドへ投下すること。
2010年「龍馬伝」ネタバレスレッド　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260382980/

●質問するならこちら
【初心者歓迎】龍馬伝質問スレ１【途中参戦歓迎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260439123/

●アンチな皆様はこちらへ
【大河ドラマ】龍馬伝アンチスレ part1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1258964802/

●大河【龍馬伝】に関する資料＆情報
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260415118/

SEASON1 RYOMA THE DREAMER 　　　　1月〜
第１部：誕生から脱藩して江戸に行くまで。

SEASON2 RYOMA THE ADVENTURER 　 4月〜　　　　　　
第２部：勝海舟に出会い、神戸で船の勉強をするところまで

SEASON3 RYOMA THE NAVIGATOR 　　　7月〜　　　　　　
第３部：長崎が舞台。長崎の華やかさ、外国人がいるエネルギーを表現。

SEASON4 RYOMA THE HOPE 　　　　　　　 9月〜　　　　　　
第４部：海援隊、大政奉還、暗殺まで

捕捉

第１部　龍馬が江戸に剣の修行へ出て脱藩するまで、
第２部　幕臣・勝海舟に師事し、神戸海軍操練所で学ぶが、
　　　　　政変によって幕府に弾圧されて操練所が閉鎖に追い込まれるまでの物語。
第３部　薩長同盟が成立、
第４部　海援隊の結成と龍馬の死が描かれる。

第1話：「龍の魂」　　　（上士と下士）
第2話：「大器晩成？」
第3話：「偽手形の旅」
第4話：「江戸の鬼小町」
第5話：「黒船と剣」
第6話：「松陰はどこだ？」
第7話：「遥かなるヌーヨーカ」
第8話：「弥太郎の涙」
第9話：「命の値段」
第10話：「加尾の覚悟」
第11話：「土佐沸騰」
第12話：「暗殺指令」
第13話：「さらば土佐よ」
（ノベライズ�Tより）

修行中心得大意

一、片時も忠孝を忘れず、修行第一の事。
二、諸道具に心移り、銀銭を費やさざる事。
三、色情にうつり、国家大事を忘れ、心得違いあるまじき事。

右三箇条、胸中に染め、修行をつみ、目出度帰国専一に候、以上　

丑　三月吉日　　老父　　　　　　龍馬殿

>>4訂正

●>>950を踏んだ人が次スレを立てる。(放送直後なら>>800を踏んだ人）
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、スレ立てが無理だった場合は即申告する事
●スレを立てられぬ者は>>950〜次スレが立つまでの間はレスを控える。

●ネタバレ情報はネタバレスレッドへ投下すること。
2010年「龍馬伝」ネタバレスレッド　２
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【大河ドラマ】龍馬伝アンチスレ part2
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●大河【龍馬伝】に関する資料＆情報
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260415118/

>>1ですがgdgdになってしまった、ｽﾏｿ


トータス松本と臼田あさ美「龍馬伝」出演（ニッカンスポーツ）
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20100208-593728.html

歌手トータス松本（４３）と女優臼田あさ美（２５）が、ＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」（日曜午後８時）に
レギュラー出演することが７日、分かった。
２人とも大河ドラマは初出演だ。トータスは、ジョン万次郎役での出演。
「大河ドラマ、ついに来たかーという感じでした。それも今回は幕末もの、しかもジョン万次郎なんて
ロマンの塊みたいな人ですから。高知は“熱くて”大好き。性に合います」とコメントした。
４月１８日から登場する。臼田は実在した人物ではないが、佐藤健が演じる
土佐勤王党岡田以蔵と恋に落ちる娘なつを演じる。
臼田は「最後まで全身全霊で演じきりたいです」とコメントした。４月１１日から登場する。

>>1
乙でごわす。

>>8
オフィシャルの発表はまだないですね。
他役も発表になるか？

ＮＨＫ「龍馬伝」公式　http://www9.nhk.or.jp/ryomaden/index.html

「龍馬伝」放送前情報
ttp://www.nhk.or.jp/drama/html_news_ryouma.html
制作発表資料（2008年6月）
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20080605.pdf
NHK主役発表会見（2008年11月6日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0150
NHK出演者発表（2009年7月14日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/23281.html
ドラマスタッフブログ（2009年8月26日クランクイン）
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/920/25502.html
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/

脚本／福田靖(『HERO』『救命病棟24時』『海猿』『ガリレオ』『CHANGE』など)

音楽／佐藤直紀（『ALWAYS 三丁目の夕日 』 『ハゲタカ 』など)

制作統括／鈴木圭(『恋セヨ乙女』『ファイト』『フルスイング』など)

演出／大友啓史(『秀吉』『ちゅらさん』『恋セヨ乙女』『ハゲタカ』など)

前スレ
【2010年大河ドラマ】 龍馬伝　part44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265546479/

公式　http://www9.nhk.or.jp/ryomaden/index.html

坂本龍馬……福山雅治　　岩崎弥太郎…香川照之
武市半平太…大森南朋　　平井加尾……広末涼子
坂本乙女……寺島しのぶ　千葉佐那……貫地谷しほり
楢崎龍………真木よう子　 お元…………蒼井優　

脚本…福田靖、音楽…佐藤直紀、演出…大友啓史、真鍋斎

●>>950以降の有志が次スレを立てる。(放送直後は早めに準備）

●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合は即申告する事 。

●アンチな皆様はこちらへ
【大河ドラマ】龍馬伝アンチスレ part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265510848/

●ネタバレ情報はネタバレスレッドへ投下すること。
2010年「龍馬伝」ネタバレスレッド　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260382980/

●質問するならこちら
【初心者歓迎】龍馬伝質問スレ１【途中参戦歓迎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260439123/

●大河【龍馬伝】に関する資料＆情報
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260415118/

Part50:
Part49:
Part48:
Part47:
Part46:
Part45:
Part44:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265546479/
Part43:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265439662/
Part42:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265126537/
Part41:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264959605/
Part40:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264939738/
Part39:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264718341/
Part38:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264496315/
Part37:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264392790/
Part36:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264337644/
Part35:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264288204/
Part34:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264030427/
Part33:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263820320/
Part32:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263731537/
Part31:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263636450/
Part30:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263338038/
Part29:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263236834/
Part28:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263193206/
Part27:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263142942/
Part26:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263128985/
Part25:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263080084/
Part24:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262868321/
Part23:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262692691/
Part22:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262580421/
Part21:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262528765/
Part20:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262522493/
Part19:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261934790/
Part18:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261044410/
Part17:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1259376340/
Part16:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1258551392/
Part15:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1255059590/
Part14:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1251299725/
Part13:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1247619212/
Part12:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242038388/
Part11:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233504022/
Part10:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1226207723/
Part09:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1225962483/
Part08:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224941181/
Part07:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1223304403/
Part06:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221621091/
Part05:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219821123/
Part04:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1215177067/
Part03:http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1213630727/
Part02:http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212815157/
Part01:http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212653880/

〈坂本家の人々〉　　　　　　 　　 〈岩崎家の人々〉
坂本八平‥‥児玉清　　　　　　 岩崎弥次郎‥‥蟹江敬三
坂本権平‥‥杉本哲太　　 　　 岩崎美和‥‥‥倍賞美津子
坂本伊與‥‥松原智恵子　　　 岩崎喜勢‥‥‥マイコ
坂本千野‥‥島崎和歌子　　　 岩崎弥之助‥‥須田直樹（子役）
坂本千鶴‥‥大鳥れい　　 　　 岩崎さき ‥‥‥野口真緒（子役）
坂本春猪‥‥前田敦子 　　　　〈武市家の人々〉　 　　　
坂本幸‥‥‥草刈民代　　　　　武市富‥‥‥‥奥貫薫　　　　　
高松太郎‥‥[未定]　　　　　　　武市智‥‥‥‥菅井きん

〈土佐の人々〉
岡田以蔵‥‥佐藤健　　　 　　　中岡慎太郎‥‥上川隆也
近藤長次郎‥大泉洋　　　 　　　沢村惣之丞‥‥要潤
平井収二郎‥宮迫博之　　　　　池内蔵太‥‥‥桐谷健太
那須信吾‥‥天野義久　　　　　望月亀弥太‥‥音尾琢真
望月清平‥‥本田大輔　　　　　川原塚茂太郎‥原田裕章
島村衛吉‥‥山場ｯ雄介　 　　　溝渕広乃丞‥‥ピエール瀧
山内容堂‥‥近藤正臣　　　　　吉田東洋‥‥‥田中泯
後藤象二郎‥青木崇高　　　　　岡上樹庵‥‥‥温水洋一
なつ ‥‥‥‥臼田あさ美　　　　河田小龍‥‥‥リリーフランキー
日根野弁治‥若松武史　　　　　ジョン万次郎‥‥トータス松本　　　

〈少年時代〉
龍馬‥‥濱田龍臣　　乙女‥土屋太鳳 　　弥太郎…渡邉甚平
半平太‥桑代貴明　　以蔵‥黒羽洸成 　　加尾‥‥八木優希

〈江戸の人々〉
千葉定吉‥里見浩太朗 　 　　　千葉重太郎 ‥渡辺いっけい

〈長州の人々〉　　　　　　　 　　　〈薩摩の人々〉
桂小五郎‥‥谷原章介　　　　　西郷隆盛‥‥‥高橋克実
吉田松陰‥‥生瀬勝久　　　　　小松帯刀‥‥‥[未定]
金子重之輔…尾関伸嗣　 　　　〈長崎の人々〉
高杉晋作‥‥[未定]　　　　　　　お登勢‥‥‥‥[未定]
井上聞多‥‥[未定]　　　　　　　大浦慶‥‥‥‥[未定]
三吉慎蔵‥‥[未定]　　　　　　　小曽根英四郎‥[未定]
伊藤俊輔‥‥[未定]　　　　　　　グラバー‥‥‥ [未定]

〈幕府〉　　　　　　　　　　　 　　　 〈その他の人々〉
徳川家定‥‥小須田康人 　　　陸奥陽之助‥‥平岡祐太
阿部正弘‥‥升毅　　　　　　　　三条実美‥‥‥池内万作
井伊直弼‥‥松井範雄　　　　　松平春嶽‥‥‥[未定]
勝海舟‥‥‥武田鉄矢　　　　　岩倉具視‥‥‥[未定]
徳川家茂‥‥[未定]　　　　　　　坂崎紫瀾‥‥‥浜田学
徳川慶喜‥‥[未定]　　　　　　　近藤廉平‥‥‥児島一哉

　　　　(~)　　
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　　（*｀∀´）　彡*‘∀‘)　　　　　 ξ ´･ ゝ・)　　　　＜１乙ぜよ
　　ノ::::::y:::ヽ 彡ノ^　yヽ、　　　　 　ノ^　yヽ、 　　
　 ヽ;;;ﾉ==l;;ﾉ　 ヽ,,ﾉ==l ﾉ┌─┬⊂ヽ,,ﾉ==l ﾉ
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　 |
弥| 　_,,,
太|_/::o・ｧ
郎|ミ;;;ﾉ,ﾉ
塾|'''''''''''''; ｷﾞｷﾞｷﾞ....
　 |#｀皿´）　龍馬め…
((⊂　　 ）　　
　 |─-Ｊ　　

朝青龍明徳氏が、引退を強要されたことにより、日蒙関係が悪化
すると、蒙古の鉱物資源の入手が困難となり、日本の産業に打撃
となる危険があると言える。

幾ら、日本国内で朝青龍明徳氏の不行状が報告されていようとも、
蒙古国内において、そのような報道は一切なされず、蒙古の天然
資源を狙って、日本の評判を落とすような報道が、外資の資金に
よって行われていくことになるだろう。

曙太郎氏と同様に、朝青龍明徳氏を引退させて職業格闘技に誘引
するために、彼の評判を落とし、暴行事件を誘発あるいは捏造を
した行為は、瑣末な興行業者の利権や権益に、スポーツ紙が迎合
してのことだろうが、そういう愚劣な行動は、日本にとって恥辱
であり損害となる。

蒙古の鉱物資源について、米国や中国、露国が虎視眈々と狙って
おり、そのような外国勢力が、今回の事態を煽動した危険もある
のであり、馬鹿な振舞で損害を拡大してきた日本相撲協会の責任
も重大である。

力士の交遊関係についても調査し、危険人物が力士の周囲に徘徊
している場合には、注意や警告を実施することも必要となる。

加尾　幼なじみ
佐那　ツンデレ剣術娘
お龍　窮地を共にくぐり抜けた戦友
お元　売れっ子アイドル

どこのエロゲだよ

米倉斉加年が松陰やってて、幕府に密航のことを責められた時に
「自分は乗っていた船が難破しただけだ。自分が責められるなら長浜万次郎はどうなる！」
って開き直ってたのがあったけど、あれはどの大河だっけ？

そういやずいぶん前にネタバレスレで乙女姉さんのだんな役で温水さんの
撮影のこと出てたが放送はまだ先か？

>>18
斉加年さん、
日テレ、年末ドラマの奇兵隊で松蔭やってんだけど、声だけの回想出演とある。
花神の桂のイメージが強すぎるだよな。
「長州は死にすぎた！」

>>17
田鶴：お姫さまも出てくるよｗ

あの声米倉さんだったのかｗ　松陰の座像が出るOP部分だね。

松陰って龍馬と接点あったんすかね？
龍馬が活躍してるころにはすでに処刑されてたと思ってたけど

袴姿の渡辺いっけいさんと「！」のぐっさんは似ていると思わないか？
口元とか。

いま1話からまとめて見てるんだが、福山の龍馬やっぱ違うな
TBSのJINに出てた龍馬役の方が良かった気がする

　　　　　　　　ﾌﾌﾌ.....
　　　　　　　　　　　　.;'''''''''''';;
　　　　　　　　~━⊂（｀皿´*）つ┓　＜>>1乙である。
　　　　　　　　 ／／/　　 /_/::［[[]]]　　
　　　　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　　　
　　　 　　　／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　　 　 　 　 　　　　
　　　　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| |-----------| |

>>25

幕末にタイムスリップした福山が龍馬になりすますSF大河だよ

知らなかったのか？

>>23
まあ　会ったことも無いだろう

>>23
ないよｗ　桂と龍馬がよく一緒に黒船を見るけど、あれだって同じ時期
に江戸にいたから、、って理由で会わせる演出。組！でも、同じ理由で
第一回に近藤、坂本、桂が会ってた気がするｗ　ドラマや小説はそんな
感じで面白くなるように創作される。史実とは違う。

>>14-15
乙！　このAA見てるとホントに愛着わいてくるｗ
できたら名前を入れてやって

　 |
弥| 　_,,,
太|_/::o・ｧ
郎|ミ;;;ﾉ,ﾉ
塾|'''''''''''''; ｷﾞｷﾞｷﾞ....
　 |#｀皿´）　ﾜｼも本当は長崎行くまで龍馬なんぞ会わんがじゃ
((⊂　　 ）　　
　 |─-Ｊ　　

>>16
白鵬がいるから大丈夫
それに朝青龍が大統領になれば友好になるから大丈夫
朝青龍はそんなこと根に持たねーよ

>>29
ていうかそのレス釣りじゃね？
＞龍馬が活躍してるころにはすでに処刑されてたと思ってたけど
とか大雑把なこと言ってる時点でさｗ
少なくとも松蔭の享年と死様はパソか携帯でちょっとググれば分かるレベル

いずれにせよ、マスコミは阿呆で馬鹿だから、外資から広告宣伝
費を支出されれば、彼等の思い通りに動いてしまう、ということ
について、注意しておくべきだろう。>>32

>>29
ガトリング家老が一万円札の人と酒飲んで意気投合するんですね、分かります

主役だけが地雷の大河って、極めて珍しいな・・・

まあ、俺は群像劇として見てるから
まさか、宮迫より下手とは思わんかったが

脇を実力派俳優で固めるのは福山サイドの要求だったそうだが、逆効果だよな

2010 年02月07 日
上野樹里 ブチ切れ騒動！現場からスタッフが消えた！

人気女優の上野樹里。
彼女の前で、絶対禁句になっている言葉があるという。
口にしたスタッフが現場から消えた！上野ブチ切れ騒動とは！？
　　
(以下引用)
大ヒットしている福山雅治主演のNHK大河ドラマ「龍馬伝」の影響で「〜ぜよ」「やったが？」「〜しちょった」などと土佐弁で
会話をする人がテレビ界で急増している

「福山演じる龍馬を見て番組スタッフがまねるんです 」(関係者)
ところが、この言葉遊びが、上野樹里の前では絶対禁句なのだとか
。
「土佐弁を聞いた瞬間、マジギレします。まったく事情を知らないADが土佐弁を話していたところ、上野の逆鱗に触れたためか、
翌日から姿を見なくなった 」(同)

上野は来年の大河ドラマ「江(ごう)〜姫たちの戦国〜」のヒロインに決定したが、あまり話題にならなかった。
理由は「龍馬伝」の人気がすごすぎるから。
上野の土佐弁嫌いはしばらく続きそうだ。
(東スポ)

>>36
またお前か主役がスターだから視聴率があるんだよ
そんなこともわからないのか？坂之上の惨敗見ろよ

アンチ活動は該当スレでどうぞ。

>>38
でも自分がよく見られたいがために、自分と同じくらいかそれ以下の人を多めにっていう奴よりずっといいような気がするｗ

かまっちゃだめ

えー福山はすごく演技いいと思うけど
謝るところとか感動した
ってこのスレは福山褒めたら叩かれるんだっけな

基本的には面白くて楽しみにしてるけど昨日の武市は残念だった。
折角メインの一人という形にするのなら、
色んな意味で「武士」たろうとするくそ真面目キャラが
何故かどんどん転落していくってのが上手くかければよかったんだけどな。
純粋で枠にとらわれず、しかし清く正しく美しくな道を歩む龍馬と
野心家で努力家で自己顕示欲が強くて我儘で、けど何故か憎めない陽性の最後は勝ち組弥太郎と、
この二人とのトライアングルが上手く成り立ったと思うんだけど。

正直昨日の武市では小さすぎてトライアングルが成り立たないｗ
もっともっと面白くなりそうだったのに、話が小さくまとまってしまって残念。
「なんでこんな生真面目な奴が道を踏み外すんだ、ああ駄目だよそっちに行っちゃあー」的な
ハラハラ感を味わいたかったぜ。

東洋との会談も清のやられっぷりを話に出しつつ「だから外国人は一歩も入れない」
にすれば良かったのに。あれじゃあ攘夷＝ただの外国人嫌いの了見の狭い奴だよ。
武市のキレっぷりも、とりあえずあの場はプルプルしながら道場に戻り
「何故武市さんが認められんのじゃ！下士だからか！東洋は酷い奴だ！」
と騒ぐ道場一同を「そういうことを言ってはいかん、東洋さまにもお考えがあるのだろう」
とか言いつつ内心は自分もそうだと思ってて、夜に刀を振り回すとかならまだよかったのにｗ

楽しみにしてるだけに本当に残念。まあノベライズ読んだ人の評判は良いので今後に期待するｗ

福山のどこが大根なの？
上手いと思うよ

俺的には内野龍馬を超えたと思う

>>46
イケメソや男のスターが出るとファビョるウンチどもだよ
いつものことさ

神州日本を犯す夷狄を

打ち払う！
打ち払う！
打ち払う！

福山は龍馬役者ベスト３に入るよ
内野は圏外、汚すぎる

>>45
変化の過程を見せずに最初からこの感じなので、今後さらに武市の黒化が加速します
もう観念したほうがいいよ
トライアングルになるかと思ったが、今後黒化したまま武市が大きな勢力を手にするから
トライアングルにはなりえないな
三人のバランスがそこで完全に崩れる

>>35
１万札の人の塾生も個性的なの多いね
花神の主役とか大鳥さんとか

中の人にさほど興味ない俺はイマイチついていけないｗ

福山は特に演技派ではないけどヘタでもないでしょ
特に今回の龍馬は本人も役に入り込んで熱演してて上手いよ
なによりスーパースターだから主役としては看板が立つから、福山の場合まずそれだけで
役目は果たしてるんだよ
物凄い演技派は主役にはいらない

>>50
内野は嫌いじゃないけど漫画チックすぎる
こんかいの脚本なら福山龍馬が良い

2回目みたら武市なかなか良いと思ったよ
あとは脚本をすきか嫌いかに別れるとおもうが

自分もＪＩＮ見てて、その時は内野いいなと思ってたけど
今となってはもう完全に福山龍馬にハマった
福山最高だよ

福山はうまくはないけどヘタでもないと思うよ
害がないというか
福山の、つかあさい、という言い方かわいいなと思うｗ

福山マンセー！

>>45
当時は、清さえほとんど植民地になりかけで
まともな独立非白人国は日本くらいになってたわけで
攘夷思想はあたりまえ。
隣の大国の清が領土割譲するようなことになって
これで外人（欧米人）に危機感を持たないのは、単なるアホ。

武市は、正四位まで贈られてるし、十分に歴史上でも活躍評価されてる。
上洛、朝廷に働きかける、政体進化に邪魔な幕臣を斬る、徳川に攘夷を命令する、
薩長の和解もやろうとして。

ドラマの内容など作り話だ。

>>37
宮迫の方が下手やろ
眼科行けよ
おまえ

東洋と武市のシーンは素晴らしかった

>>59
逆に持ち上げすぎるのもちょっとな・・・

内野聖陽の龍馬は、暖かい感じがした。
福山雅治の龍馬は、さわやかな感じ。
弥太郎視点では、龍馬は、はじめは、ただのいいとこのぼんぼんやったけど、
後から、ほんとうはすごいやつだった、っていうことになるんだろうと思う。

宮迫はお笑い枠だから、福山より演技は劣るのは当然だね

>>61
物凄い不穏な不協和音を双方醸し出しててすごく良かったね

>>56
同意
内野の龍馬は面白いなあ〜って、思ってたけどＪＩＮの中では。だった
やっぱり生涯を描く「龍馬伝」を見てたたら、福山だなあって今は思ってる。
なんか、凄く多面的な熱い演技が生きてきてる。

弥太郎も福山龍馬も好き！

弥太郎と米問屋の会見シーンも良かったｗ

そうだね！
弥太郎との絡みもいいし、武市さんもいいし。
皆ハマってる！

武市はやり方が暗いんだがｗ、それは土佐の特殊な事情もあるからね。
早くに逝ってしまったから評価はなかなか難しい。カリスマ性や強い
信念や怜悧さを思うと、タイプとしては西郷や大久保の要素はあるね。
下級武士が一藩を動かせるような藩にいたらどうだったか見てみたい。

>>45
それＮＨＫに送ってくれ

＞なんでこんな生真面目な奴が
そういう人生の、めぐり合わせの不幸や理不尽ってあるよね
そういうのを見せてくれるかって期待したんだがなー

>>59
開国するにしても攘夷思想が前提だったはず
当時の教養人ならね
ところがこの大河ときたら

ひどいことになっている清国の現状を映像でしっかり見せて、
本編中に詳しい解説でもあれば、視聴者に攘夷論への実感を持たせられるんだがな
そこらへんあまり説明せずいきなり攘夷じゃ！と言われても、
武市らがDQNに見えてしまいそうでちょっと残念感があるな

坂の上の雲が詰まってるから尺がないんだよ

武市くんは開国派＝売国奴なので、即皆殺しの発想なんだよね

武市は容堂に殺されなければ維新の三傑に入って総理大臣になってた器だろうよ。
過小評価してるやつ多くねーか？

>>65>>61
あれはなかなか良かった

土佐から離れられなかったからな
評価もさがるってもんだ

>>74
志士っていうのは生きていけば、変わっていくのよ。高杉も品川の
異人館に放火したりしてたけど、最終的には討幕開国になるんだよ。

暗殺グループのボスが総理大臣の器なら

小沢一郎も許してやれよｗ

>>77
それは大きかったな

　　 　　　　　　　　　　　_,,,
　　　　　　　　　　　　_/::o・ｧ　　　　
　　　　　　　　　　;∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　　　　　 ;; [|||][][|||［[[]]];,
　　　　　　　;／[]|[]]|||;;''''''''''''''';.]];　　／
　　　　　　　;[[◆][|||]（n*｀皿´）η　　>>74わしも危機一髪で逃げたが、武市には殺されとるところじゃったき！
　　　　　　　:|◆◆]||/::::::::ｙ::/　　　　＼　
　　　　　　　:;￣￣...:し─-Ｊ:

福山の龍馬は新しくて新鮮。
歴代1位のイケメン龍馬。
存在感もバツグンだよ。

>>65
「翔ぶが如く」の、
〜吉之助と久光の不幸な関係は、この時から始まった
ってナレが入る西郷VS久光の初対面場面に通じるものがあるな
まあ、武市と東洋はあれが初対面じゃないんだろうが
そんで、道場で武市が「きえええー」ってキレてるシーンは
殺意フラグというよりは、ああやって憎悪の感情を発散させてるツモリ
なんじゃないかとも見えた
何せ武市はこれ以後も藩のご重役として恭しく仕えけりゃならないわけだし

武市半平太は、幕府や藩の枠を超えた、日本を一国として見ることが
できていたの？
吉田松陰は、「国体」という概念を著書に残しているよね。
勝海舟や坂本龍馬も、幕府や藩を超えた、日本という国を考えて、
行動していたらしいけど。
開国貿易を考えていた吉田東洋も長井雅楽にしても、
尊皇攘夷を唱えつつ英国から武器を輸入した大久保利通や西郷隆盛や
高杉晋作にしても、「藩」が一番大事、という枠を超えることは、
できていたんでしょうか？

伊藤は放火犯なのに総理大臣になった








鳩山君の脱税も大目に見ようよｗ

今のところは面白いね

武市って今で言うネトウヨでしょｗ

そんなこといったら
盛り元さんなんてどうするの？

まあネット右翼だよな

内野の龍馬は司馬とかその他作品が描く一般的な竜馬象って感じがして嫌だったな
作りこまずテンプレ通りやってる感じで
その点、福山の龍馬は面白いキャラクターの作り方してると思う
ただ黒船に怯える福山は演技が下手すぎた

>>82
存在感？他の演技達者な人に食われてると思う。
まあ、長い目で見てますけど。外見爽やかで見てるぶんには気持ちよいし。

>>84
一藩の「勤皇」勢力の首領なんだから、一応は天皇を中心とした日本の姿は見えていたはずだと思うよ

>>82
こっそり言っちゃうけど、存在感はないよね

>>66
そう！多面的なんだよね！
いろんなところを見せてくれる

あと、あーこんな演技で来るんだろうなって予測できないっていうか
予想をいい意味で裏切って、予想を上回る新鮮な演技を見せてくれる
だから、これからどうなるんだろう？って見ててワクワクするんだよね、福山龍馬は
出演者の中で一番演技がいいと思う

あっと、まだ大河は１８５４年ころだったか。
つい、演じている人物の年齢と・・・
今の劇中のおおまかな年齢を間違えてしまう。

まだ若すぎて、評価しても意味ないね。

てか、放火がばれたのは、明治になってから、井上や伊藤が
あれはオレたちがやったんだぜ〜　と自慢したからだろｗ
武勇伝なんだよ

>>87
福山がラジオで
「千葉道場は、今で言えば全国からセレブ階級の子弟、坊ちゃん嬢ちゃんの集まるお稽古事のセレブ塾、
武市道場は田舎のヤンキー集団が集う場所、弥太郎塾は「お前、塾なんかいかないだろ、普通」ていう
アホの子のクソガキをかき集めたとこ」
だって言ってたｗ

>>90
>>91
アンチスレへどーぞ

>>91
君がどんなにあがいても龍馬がいるから視聴率が
良いんだよ
もうみっともないウンチはやめてウンチスレに戻るといいと思う

>>94
全文同意！

>>84
一国として見れるヤツが異常、いやいや天才ｗ　武市はタイプとしては、
明治10年まで結局薩摩藩を引きずった西郷に似ている気がしてる。
異論があるであろう器の大きさは別としてね。藩や侍を捨てられないと
いうのが、武市の龍馬らと違う特色。

アンチな言動をする奴は斬ってしまえ！イゾウ君

>>89
「右翼」を「愛国」とするならば、あの当時の人は全員右翼になってしまうんじゃないか？ｗ
ほぼ全員、国の先行きを憂い国を愛して国家の利益を考えていただろう。
それに尊皇攘夷が保守ってなると、時の体制を倒す(倒幕)も保守になってしまうｗ

朝審の出番です

普通に意見してる人をアンチ扱いはひどいんじゃないか・・・

>>98
爽やかでキレイで魅力的だってホメてんのにぃ
多少演技力たりなくても魅力はあるよ。と言いたい。

武市は悪質な過激右翼

＞武市道場は田舎のヤンキー集団が集う場所

まさにそのとおりｗ

>>105
はいはい

ところでなんで以蔵の恋人なんて架空キャラわざわざ出すんだ？

福山主役だから福山ファンが常駐すんのはしょーがないけどね。
他の人まで追い出さないでネ

西郷「>>90は、よか気風の男やったのに・・・もったいなかあ」

龍馬土佐へ戻って、再び江戸に行くまでが約2年か。
河田リリーと出会って、お父さんが亡くなって…それだけで空白の2年を埋めるのは
盛り上がりに乏しいな。オリンピックに遠慮して地味な回になりそう。

>>106
オマケみたいにつけたさなくていいよ
わざとらしいからｗ
アンチスレで好きなだけ書きなよｗ

>>72
当時の世界情勢を視聴者は知っている、が前提なのかな

去年だかＮＨＫでやってた清末期の「天地黎明」
あの香港映画を龍馬伝の前にちょっと流したらいいんじゃないかね
頭ぶん殴られた気になるよ

以前、高杉の命日に右翼団体と左翼団体が墓参しようとかちあったことがあるとかｗ
ウヨもサヨも好きに過去に投影すればいいんでないかｗ

実際西郷と武市が似ていると評している人は何人もいるしなｗ
本当に性質が似ていたんだろう。
あと下士のトップだったのも多いよな。
皆の事も背負ってるから一人脱藩して「日本が！」というのは難しい。
皆ごと動かんといかんから。それを捨てられなかったのもあるんだろな二人とも

>>109
お涙頂戴路線かな
半平太の妻だけで十分すぎる気もするが・・・

熱すぎる松陰先生の演説に聞き入っている福山龍馬の表情が素直すぎてﾜﾛﾀ
福山の演技＝素の部分を自分でうまく出し入れしている　みたいな感じかも。

わかったから当時の攘夷家の基本テキストである
頼先生の著作でも読んで出直してこいｗ
＞ID:8ZPEDiMD

「風雲児たち」では竜馬が武市から借りたその本を熟読した上で
うどんの切れ端やら色々はさんで返すんだよな

>>114
誰だって知ってるだろ
ＤＱＮは大河見ないだろ

武市「井伊直弼の手下だった>>106がこの京でぬくぬくと暮らせるとは・・・」

>>118
桂は逆に「また始まったよ、やれやれ」って顔して聞いてたねｗ
松陰が「桂くん！きみも好奇心満々だったじゃないか！」みたいなことを確認した時も「はぁ・・・」とかｗ

>>120
大河は小学生だって見るんだぜ

>>119
何様かねえｗ
頼先生ｗ先生とかキモイID:AucDdOkA。
オマケに「風雲児たち」だってｗキモメン確定ですね＾＾

好みの話じゃなくて
もっと歴史的な話がしたい

吉田東洋って暗殺されたんだよね？
犯人ってわかってんの？

>>122
桂面白いね。ヤツは長州人にしてはリアリストだし、醒めてるからなぁｗ

>>120
この前の土スタで、容堂が大事にする家臣は誰？というクイズに、
多くの視聴者が武市半平太と答えて、正解の吉田東洋には
全然票が入っておらず、ゲストの容堂役の近藤が困惑していた
多くの一般人の知識なんてこんなもの

>>125
ぐぐれカス








さて寝るか。

桂も渡航しようとしたのにそこはカットされて、すべて龍馬覚醒のために
場面が用意されてたな

しかし予告で龍馬らが世界地図見て驚いてたが、あの時代ってやっぱり本当にあんな感じだったのかね。
信長だって地球儀見てたし、支倉常長はスペインに行ったりしてたのに、
徳川幕府の無知蒙昧政策は本当に罪深いな。

漫画みたいな大河だが、おーい龍馬でも風雲児たちでもない。

>>123
今日び、小学生でも個体差が極端だからねえ
一言で小学生つっても、自分の名前住所もまんぞくに書けない奴やら
ハリーポッターを原書で読んでる奴やら色々だよ
好きな奴は児童向け歴史本読みまくってDQN高校生より詳しかったりするしな

>>127
あれは設問の意図からよくわからんし
回答はさらにわけわからんかった

本当にああいう認識の人がこの龍馬伝についてこれるのかね
殺伐カウントダウンは始まってるんだが

>>114
ワンチャイか
あれは飛鴻を知ってると色々と問題ある作品だけど
その辺は龍馬伝と同じで楽しんだもの勝ちではあるね

自分は演技が上手いとか下手とか分からないけど
福山は表情豊かでいいと思う
福山が桂に吉田松陰に会わせろって言うとことか龍馬っぽくなってきたなと思った

>>130
龍馬が当時なんも知らなんアホの子だったってことでｗ
実際は長崎の人たちはみんな知ってたし藩によっても薩摩や長州の武士はみんな知ってた＞世界情勢
地図なんかは勿論ｗ

>>109
若いキャストの恋模様でもいれとけってことでないの？
福山は何だかんだ行っても年齢がおっさんだからな

>>97
で龍馬は弥太郎塾の生徒レベルから始まってるって言ってたねｗ

>>133
何も知らず大森半平太や佐藤以蔵らの活躍を期待している人々の、
数ヵ月後の阿鼻叫喚が聞こえるｗ

脚本が薄っぺらすぎる

尊皇攘夷の本家本元は松陰を師とする長州の連中なのに、なぜ武市だけを視野の狭い攘夷派として描くのか
意味がわからない

桂と龍馬だけを両藩の変わり者として描けばまだわかるが、松陰まで持ち出して長州上げ龍馬上げしてるのに
武市だけ貶めて描くとか

長州はいい攘夷で武市は悪い攘夷と、そう描きたいの？
変な話

>>140
ＮＨＫ出版のムック本くらい読んだらどうだ？

>>140
＞尊皇攘夷の本家本元
どういう意味で言ってるのか知らんが
幕末の尊王思想の本流なら水戸藩じゃね？

龍馬が萩にいくのは、武市の使いで久坂にいくからだろ
尊皇攘夷派の動きが土佐を越えて見えてくるよ
思想よりもむしろ、手法の違いで衝突しそうだ

この大河は久々に面白いと思ってみてるよ
松陰センセの描き方も桂のキャラも今のところ
上手く作れてるし台詞もいいねぇ

弥太郎は最高！

龍馬はこれからどう変化していくか見物だ

ただ惜しむらくは武市センセにちょっと小物臭がすること
これからに期待

>>136
一昔前までは「鎖国政策で当時の日本人は海外の事何も知らん」的なイメージが根強かったからねぇ
翔ぶが如くでも西郷が斉彬に地球儀で欧米各国の場所を教えてもらうシーンがあった。

>>142
うんだ、水戸学の大家、藤田東湖を忘れてはならんぞ。

長州と武市の土佐勤皇党は本質はなんの変わりもない
むしろ龍馬が亜流なのに

政治向けの活動は長州藩士や武市といった優秀で才気立った連中ががごろごろいたから
その周辺でぶらぶらしてたのが龍馬じゃん

少数派かもしれないけど、6話が一番つまらなかった。
松陰を見つけるのもこじつけに見えたし、ビンタやるのもNEOコント過ぎて興醒め。

大河ドラマで歴史上の人物を演じてるという、真摯なところが少なくなってきたようで気になる。
天地人でも感じたけど、戦のシーンでさえ、俳優の芝居が緩んでて、
撮影現場の和気藹々の雰囲気が見えてしわないように祈ってる。

とりあえず個人的には龍馬と弥太郎の今生の別れで
弥太郎がポロポロと泣き出すシーンと中岡がお龍に何か顔についてる？
って聞くシーンがあれば満足

>>143
そう。
さらに新しいものが見えてくる。

桂と松陰のキャラはほぼ、お〜い竜馬だよなｗ　松陰はもうちょっと
静かで丁寧だけど、熱いキャラが良かった。桂キャラは好き。

>>149
どうだろ？
実際には弥太郎は龍馬のことが全然好きじゃないからねぇｗ
龍馬が死んで泣くとは思えないｗ

ああ、やっぱり松陰の件をサラリーマンNEOみたいに感じた人いたんだ

>>127
番組見てたけど、質問では「土佐の誰が好き？」みたいな
単なる人気投票になってたんだよな。
ゲストの俳優が事前に提出した意図と、募集時点の意図が間違ってた。
近藤が「そういう意図じゃない」と言って、番組内ではうやむやに取り繕ってたが・・・

>>134
楽しめるか？　
孫文や魯迅が医術を捨てて、革命やら文学やらに走ったのが分かる地獄絵図だったが。
みてて胸が悪くなったよ

>>152
いや泣くのは史実
船に乗った龍馬を見て何故か泣けたらしい
でそれが龍馬を見た最後なんだと

>>152
たしか弥太郎さんの実際の日記に
そんな描写があるんだよな

坂本と別れるとき涙流れた・・・みたいな

>>156
ああ、そのことね！
それは事実だ
今生の別れというから暗殺の報を聞いたときかと思ったｗ

長州が狂ったように尊皇攘夷やってなかったら龍馬も武市も活躍できなかった
長州は龍馬にとってあとあと深く関わってくるから今の時点で持ち上げた描写してるんだろうけど

でも本当は長州が期待してたのは武市だった
だから後年になって桂が容堂になぜ武市を斬ったんだと責めたりしてる

>>155
あれは話よりも
ジェット・リーとユン・ピョウのアクションを楽しむ作品だから

>>156
史実といっても、それは弥太郎本人が書いた日記だし、
龍馬と後藤を見送った時だから、泣いたのは
龍馬に対してではなく後藤に対してだったのかもしれん

新選組！で桂さんが芹沢鴨を苛める時に使ったなあ
水戸天狗党の話

本当は龍馬も新撰組も本来は幕末の主役じゃないんだ

本来の主役の長州や武市を扱うとあまりにも過激になるから龍馬や新撰組でお茶を濁してる、
それが今の日本なんだ

幕末の本質から逃げてるのが今の日本人だ

来週は絶対泣けるだろうな…
あらすじ読んだだけで鼻水出てきた
父親が亡くなる系の話は何故か無条件で涙腺にきてしまう

ちょっと違う方向にいってない？

>>140
なにが書いてあったの？言いたいことがあったらはっきり言いなよ

>>165は>>163へ

>>163
長州を主役にした花神は過激すぎて壮絶だったが、面白かったな
今はああいうのは出来ないのだろうか
ぬるすぎる

>>161
そうかもしれんが流石に大河に使う場合
後藤への涙にはしないだろうなｗ
使うかすら分からんが

幕末の主役は徳川慶喜だお
あのへタレが日本を救ったんや！

まちがえた
>>141
なにが書いてあったの？言いたいことがあったらはっきり言いなよ

>>160
アクションね…ちょっと楽しめないな。
どこにも光明がみえない。絶望したよ
日本の幕末の志士たちに本当に頭下げたくなった。

その志士たちの一人である武市をＮＨＫ大河でこの扱い
なんだかなー

龍馬はともかく新撰組も内紛がアレだぞｗ

まあとりあえず、幕末は皆「日本のために」と考えてて好きだな。
方向性は違えど、皆この国を守ろう良くしようと頑張った。
今の観点からどっちが正しかった間違ってたと言うのは簡単だけど、
皆全力で必死で生きて、そして全力で散った、てのは好きだ。

だから攘夷を変に矮小化するのはやめてくれｗ
攘夷・開国どっちの意見も分かるなあーってふうにしてくれないと詰まらんよ。
そりゃ後の歴史の俺たちから見てどっちが間違ってる正しいと言うのはたやすいけどさ

>>163
つうか旧体制を絶対悪にして革命バンザイなんて維新史観は古いし

攘夷・開国を、どちらが正しいとか現代の感覚で勝手に評価しないでほしいが、
なんとなく攘夷DQNの方向に持って行きそうでいやだな

ところでここのスレでは、少年ジャンプの酷過ぎる龍馬伝ネタがあったのはもう話題になったのか？

もしかしたら本スレでは話題に出してはいけない類の話かもしれんが。

何度でも言う
長州と武市はなにも変わらないし志を同じくする連中だ
龍馬のほうが変わり者だった

ただ長州は下級藩士が自由に行動できたけど土佐はそれができなかった
苛烈な身分制度となまじ頭が切れる殿様がいたせいだ

でも武市は土佐を捨てられなかった。長州の志士に長州に亡命しろと言われたができなかった

自分の思想を体現するために、自ら土佐の身分制度にがんじがらめになって身動きがとれなくなって
滅んだ、それが武市半平太だよ

こんな薄っぺらく描いていいはずがない。武市だけ攘夷派のように描くのは当時の状況がまったくわかってない

>>163
長州側から見たドラマはもう作れないんだろうな
ムチャクチャで面白いんだがな

なんか武市オタこえーよ

桂と龍馬は松陰先生を探して下田まで行ったのか

つーか今こそ攘夷が必要だと思うが。

日本は、敗戦国になったろ。
で、戦勝国人をなのった連中も、まだそこらじゅうにいる。

普通に考えれば、この日本人が攘夷を嫌うはずが無いんだよな。
幕末はそんな外人などまだ住み着いてなくて攘夷思想があった。
今の日本の方がよほど自称戦勝国人を攘夷しなきゃあ、と思うはずだ。
むしろいますぐやりたい。

嫌ってるのは、「戦勝国民を自称した人間」の系統の奴だろ。
それか、それが混ざった奴。
単なる外人じゃないんだ。戦勝国を日本に対して自称した奴らだ。
そんなのが奴らの祖国から引き取りもされないで、住み着いたままなのに
なんで攘夷思想を嫌わにゃあならん。

武市というか武市含め攘夷思想の描き方がひっかかるんだよこれ
お花畑くさくて

長州はどいつもこいつもみんな好き勝手に動くからなｗ
上から下まで人のいうこと聞かないし
土佐は今んとこモブになってしまって、武市さん凄いっす
とそれしかないから各キャラがたってない

>>177
たぶんそれが正しい武市なんだろうよ
でも今年のNHK大河「龍馬伝」は、「汗血千里駒」の作者坂崎の取材に答える
岩崎弥太郎の、彼の極めて主観的な回想で成り立っている
岩崎弥太郎にしてみれば武市は完全な敵だし、武市が黒く悪そうに描かれるのも理解できる

同じものを見ても、見る人によって見え方が全く違うということだな

>>172
香港映画にまともさを求めても仕方無いんだよw
ちなみに「天地黎明」は革命話じゃない、それは「天地大乱」の方だ
あの映画で絶望してしまうんだったら、龍馬伝は観ない方がいいかもしれん

>>161
たぶんそっちだよ
龍馬に対してじゃない
龍馬が暗殺された同じ時期、弥太郎は長崎から京都に４日間の旅行に後藤と来て
祇園とかで豪遊して、その後大阪に移った時龍馬が京都で暗殺されすぐにその知らせを弥太郎も
後藤も聞くけど、その時の日記は悲しむどころかむしろｗｋｔｋな文体で

「万事自分の意の如く運ぶ由、思えず飛び上がり、愉快に堪えず」

と書き残してるぐらいだもんｗ

土佐に長州にはない内部粛清の嵐が吹き荒れ陰惨なイメージなのは、苛烈な身分制度と頭の良い殿様がいたからだ

長州のように自由に活動できれば武市もこんな暗殺なんてしないですんだ
それだけの話なんだよ

長州だって上層部が土佐のように頭の固い厳しい連中なら粛清の嵐だったさ

>>187
ゆゆゆゆ、愉快だとぉ！？

>>175
思想どうこうより天誅や外人襲撃がいわゆる攘夷派にDQNイメージもたらしているけど、このドラマだとどうなるかな？

>>185
弥太郎にしてみれば師匠暗殺の疑いがあり
尚且つ自分の命を狙ってた人だからそういう風に描かれるのも仕方ない部分が
あるんだろうな
武市も藩や国を思っての行動だっただろうけど

>>188
そうせい候は　ある意味名君だわ

>>186
いやいや列強に食われ、更に国内で食い合い
あの惨状は医術じゃ人はこの国は救えない、ってなるのも分かるって思ったんだよ
魯迅が文学に走り、孫文が革命を志すのもね。

長州も内戦やってるんだが、１，２ヶ月で終了したからな
犠牲者もそれほど多くは出ないし
その後の挙国一致ぶりはなかなか大したものだｗ

花神は司馬作品のいろいろミックスだから厚みが違うんだろうぜ
こんまい頃見たけど
大村益次郎のオデコと浅岡ルリ子の茶髪ばかり気になって
内容は全くわからなかったっす
幕末物は複雑で小難しくて退屈だという印象しかなかった

ＯＰ曲だけは鳥肌たつくらい良かったけどな

今回の大河はテンポも映像も斬新で楽しめてる

>>188
長州だって内部は結構陰惨だがな

>>142
文章の本質を見ないで重箱の隅をつつくようなあげ足取りはやめてほしい

>>195
「花神」知らないんだが、司馬の幕末作品総ざらいすれば近づけるかな

花神は子どもの頃にみて、なんで長州藩が下関で大砲ぶっぱなしたのか
さっぱりわからんかったな
絶対かないっこないのにさ
奇兵隊の結成はよくわかった

>>175
子供の頃のあやしい記憶しかないけど「花神」の村田蔵六は
狂信的な攘夷論者に暗殺されたんじゃなかったかな。
あの辺から攘夷＝頭の古いDQNという気の毒なイメージが定着したのかも。

>>192
そうせい侯はあの高杉を生かしているだけでも只者ではないと思うｗ

土佐は殿様が外様（徳川派）だからな。水戸も勤皇に燃えようが
佐幕派とぶつかるのも当たり前で島津毛利は恵まれてた。

生かしてるどころかむっちゃかわいがってるぞ
奇兵隊士が殺傷事件おこしたとき、本来なら総監の高杉が腹きるところを
わざわざ使者走らせてとめて、別のヤツに腹斬らせてる
そいつには可哀相なことだ

くろがねヒロシさん曰く

岩崎家は龍馬暗殺の前後の弥太郎の記録を開示してないそうだよ

なんか・・・ありそう

尊皇攘夷の師である松陰は持ち上げて描くくせに、武市の攘夷は貶めて描く意味がまったくわからない
本当にわからない

これから長州はこの尊皇攘夷思想に基づいて狂ったように幕末を駆け抜けるのに

でも龍馬が主役だからと言うなら、たしかに龍馬が主役だから持ち上げて描かなきゃいけないというのもわかる
ならせめて両藩の異端児である桂と龍馬だけ持ち上げておこうよ

今回長州の攘夷があんまり描かれず、武市の攘夷ばかりがクローズアップされてるのは
『龍馬伝』だからでしょ
龍馬とその関わりがあった人たちを中心に話を進めてるんだからしょうがないよ
武市の扱いは気の毒だと思うけど、怒りの矛先が変な方に行ってると思うんだよな…

攘夷の背景が全然描かれないのは残念過ぎと思うけども

この大河すごく面白くて主役含めそれぞれのキャラも大好きなんだが
弥太郎が龍馬を好きでツンデレだという解釈だけは無理がありすぎて冷める
弥太郎は記録からも明らかに龍馬が嫌いだし、龍馬も弥太郎を名指しで揶揄して非難してる
記録がちゃんと残ってるほど好きじゃない
海援隊の会計を担当させられてたというだけで双方仲良くもないし、むしろ嫌いあってた関係だからなぁ
でも事実通りに描いてしまうと、物語の土台の基本的な構図が台無しになるから
苦し紛れに嫌いじゃといいつつ実はツンデレで好きだったってことにしないといけないのだろうけど…

そうせい侯
って、そうせいこうと読むの？そうせいそうろう？

>>203
高杉は身分が高いから

>>198
花神、世に凄む日々、十一番目の志士、峠、伊予の黒船

>>193
是非ともシリーズ最終作「天地風雲」を観てもらいたい
アメリカに渡って悪いガンマン達と対決しインディアンとも仲良くなる
絶望したのがバカバカしくなるくらいの結末だよ

>>204
怪しすぎる
弥太郎が龍馬暗殺の黒幕なのか？
「龍馬伝」放送期間中に開示して世間を騒がせろ

>>208
辞書を引くという行為を知らんのか？

>>176
完全にスルー
酷過ぎるもなにも散々ここで書かれた
新味の無いありふれたネタばかりなので

>>206
長州の攘夷があんまり描かれず、ではなく長州は先見性があるように描いてるくせに
武市の攘夷だけはあたかも視野の狭い古い考えのように描いてるのがおかしいと言ってる

長州の連中と武市は志を同じくする盟友なのに

武市の攘夷を悪いように描くなら長州の攘夷も悪いように描かなきゃ整合性がない

知識のない人には攘夷pgr認識になる
それでいいと思ってるんだろうなＮＨＫ

>>210
ありがとう
司馬は「この国のかたち」しか読んだことなかった
楽しみ増えた

>206
まあ攘夷の話で盛り上がっちゃったけどさ。
とりあえず俺はそこがもっとうまく説明できれてれば
武市の立場考えももっと伝わるわけで、そこが薄かったのが残念だなと。
ちょっとで良かったんだ、清のように日本をしたくないってだけでよかったのに

龍馬弥太郎武市の方向性の違うが影響しあうトライアングルが見たかったんだ俺はｗ
三本柱を最初からうたってたんだから。
けど今回の武市だと小さすぎる。
弥太郎キャラ確立して龍馬が覚醒してしまったからよけいに。ＤＱＮ臭するしｗ

武士だから仕方ないが、なんでも剣で解決しようと
する考えはどうかと思うのが、現代の考えか・・・
半平太のような剣術に優れたものは
剣がすべての解決手段か・・・

とりあえずtJjDt1FTが
先日の武市の描かれ方に憤激してることだけは良く分かった
一文がえらく長くて空白行１行入ってるってことは、もしかして携帯からか？
もしそうなら、こんな長文を延々携帯で投稿してるってだけでも尊敬するよ
攘夷思想のドラマ内扱いに関しては正直ビミョウだったが
容堂と東洋と武市の断絶ぶりの描き方は結構良かったと思ってる
持ち上げてくれるとか持ち上げてくれないとかいう観点からすると
満足できないのかもしれんが

>>213
キーをムダに叩くより回答したらどうだ？

>>212
弥太郎黒幕じゃなく土佐全体が厄介者の海援隊と坂本を消したという説がもっとも説得力があると近年ではみられてる
弥太郎は後藤に計画を事前にきかされていた節も十分ある

土佐藩はなんでこうもドロドロながじゃ
三文字の切腹もしたくなろうというものだ

龍馬が主役だから龍馬を持ち上げなきゃいけないのはわかる
そのために武市を悪く描かなきゃいけないのもわかる

でもそれなら武市と同じ考え方してた長州も悪く描かなきゃつじつまが合わないんだよ
脚本家は勉強不足か？

持ち上げるならせめて長州の変わり者だった桂だけにしておけよ

長州攘夷思想の元締めの松陰まで出して龍馬上げに使うとかないわ…

>>220
その価値なし。

>>204
ほう

龍馬が死んで一番得をした人物は・・・
　弥太郎だよな

まあ一言でいえば、大森＝武市、全然魅力的ではない
香川＝弥太郎が魅力的なだけに、余計にガッカリ感が漂うな

>>221
そういうのを聞いたら、弥太郎が途端に嫌な奴に見えて仕方ないわ。
武市の事もバカにしてて、こずるく立ちまわってお金にだけ執着した男にしか見えない。

唐突ですが、本当に男心をくすぐるドラマだと思います。
特に俺みたいな２０代の男はそれぞれが
それぞれの人物に感情移入してハマッてしまうんじゃないかな。
今回は松陰の言葉、黄門様への龍馬の言葉、よかった〜。

だから逆にオッサン世代や女性層は楽しめているのだろうかとも思います。

>>215
松蔭はただ者でないという扱いだったけど、
長州が先見性があるとまで言ってないと思うな
長州の攘夷家がちゃんとドラマに登場するとしたらこの後だよ
長州なんてまだぶっ飛んでる松蔭と悩んでた桂しか出てないのに気が早過ぎるよ

>>224
降参かｗ

>>215
吉田松陰とその弟子の神格化は何もこのドラマに限ったことじゃないしなぁ

長州はこの先龍馬の人生に深く関わってくるから悪くは描けない
てか龍馬最大の手柄である薩長同盟の話やるために必要だから、持ち上げておかないといけない

だから攘夷の負の部分はすべて武市に押しつけようってことだろうけど
あまりにも浅はかで陳腐で打算的なストーリー運びだと言わざるをえない

後藤は武市と龍馬を消したのかｗある意味凄いぞ
そんなんだから後々「瑞山先生も殺したのは誠にあやまりであった」とか
言うはめになるんだ遅せえよとｗ龍馬のことも後悔しただろうな

ま、本当は誰なんだかわからんが、このドラマではどうするんだろうねｗ

>>230
又兵衛の爺ちゃんとかまだ出てないもんなｗ

持ち上げという観点関係なく
当時のインテリの危機感が全く伝わらない
分かる人にしかわからない攘夷ってのが問題だって思うんだよな

時代より、スター龍馬を描くのがテーマです
言われればそれまでだが

>>186>>193
ワンチャイと聞いて・・・
とりあえずあんな映画は
現代の香港でも本土でももう
作れないだろうね
いろんな意味で貴重な映画だ

スレチすまん

>>234
異説見飽きたからオーソドックスに見廻組で頼む

龍馬が京都で斬り殺されたとき、何故か後藤も弥太郎も京都と大阪にいた
龍馬と中岡が殺されたその次の日には後藤は高知へ大返しして、すぐさま中老に昇格、電光石火で
藩政中枢に座る
一方、弥太郎もその迅速な後藤の即断で土佐商会主任に任命される

この二人の行動がまるで待ってたかのように迅速すぎるんだよｗ

>>215
土佐と長州の藩内の身分差別などの環境の違いもあるだろ

長州は松下村塾の門下生が中心となって攘夷運動していったのに
土佐では下士の武市が反対派の上士：吉田東洋を暗殺して藩主を騙して攘夷運動をしていた

武市が暗殺に踏み切るキッカケの布石としての描写だって分からないのかね？

>>235
そうそうその辺
薩長同盟まで辿り着く前に相当いろいろあるけど、その全部を持ち上げ切れるかどうか

もし龍馬暗殺の黒幕か加担していたのが弥太郎だったのなら、
今年の大河を草葉の陰から見ている龍馬は怨霊となって日本に災厄をもたらすぞ
岩崎家はさっさと記録を開示せよ

>>235
来島の爺さんは出ても禁門の変くらいだろ？

>>231
スレの流れを離れたミニバトルｗ
>>224側に俺も参戦ｗ
良い教育てのは答えを教えることじゃなく、答えを導き出す方法を教えるコトだから
>>224の辛口アドバイスは正しいと思うｗ

長州といえば、松蔭と高須久子の映画やるみたいだな
「長州ファイブ」みたいな、ご当地推進映画なのか

来島もそんな年寄りではないのになぜか爺扱いされてるな
自分も来島じーさんのイメージだ

>>238
俺たちは真実が知りたいだけなんだよ

>>230
いや、どう考えても視聴者にそういう風に見えるように描いてたよ

松陰や桂はなにはともあれ黒船（外国）と関わろうとしている

対して武市の描き方はどうだ？片田舎の土佐でお殿様に褒めれたたことに狂喜して
やみくもに攘夷を叫ぶ田舎者のDQN

しまいには先見性ありげな東洋を逆恨みって、あまりにも酷い描き方だっただろ

>>239
その二人で龍馬の毒殺を図る場面が、何話だったかに出てくる。

武市切腹は半年も先なのに、やたら先走ってるのがいるな

>>172
その志士も明治政府の中枢で利権を吸い尽くす存在になって
無謀な太平洋戦争に突入しちまうんだけどな

>>233
というより、松蔭は実際のところ結構な過激論者なのだけど、
土佐勤王党のようなどす黒い行動する前に刑殺されちゃったから教育者の面も取り上げられてイメージがいいのが全て。

このドラマも長州を持ち上げるとかそういうことじゃなくてそのイメージに従ってるだけかと

>>250
もう少しすると粘着になるお

真実も何も見廻り組なのは間違いないのでは

長州ファイブって最初聞いたとき、維新戦隊・長州レンジャーなのかと思った

流れ読まずに役者感想。
攘夷云々の描かれ方はともかく、武市の大森はメチャクチャ良かった。凄み出てきたなぁ。
福山と谷原の龍馬桂コンビは相性いいｗ
予告のリリーも雰囲気良かったし、今年のキャスティングは自分的には神がかってる。
こうなるとこの先どうしても不安が生じるのは……陸奥ｗ
いや、頑張って欲しいんだけどさ。

>>251
昭和に入るととっくに維新志士の影も形も無くなってるよ
政府中枢には東北出身者が多く占めるようになるし

松陰も　もうちと金子君の境遇を考えてほしかった
あまりに可哀想だよ

>>254
実行犯はだろ。


＞　今回、岩崎弥太郎という人物を配置しました。これが龍馬伝の企画が通った最大のポイントです。映画の「アマデウス」。
＞サリエリはモーツァルトに嫉妬（しっと）し、その才能に誰よりあこがれている。あれに近い


福田さんは案外・・・・

変なオリキャラ投入は勘弁してほしい

えっアマテラスって

>>258
金子重之輔の護送は悲惨だったらしいな。
病気からくる下痢垂れ流しで糞まみれとか。

>259
あ、どっかで福田が「龍馬の暗殺現場に弥太郎が居たとかいうのも有りかも」とか
言ってたのを思い出したぞｗ　
とにかく、暗殺にかかわったかもねーみたいな言い方だったｗ

>>259
まあ、形式は完全にアマデウスではあるけどねｗ

>>240
攘夷、については長州と武市に変わりはないのに
その点の描き方が両者に天と地ほどの違いがあっただろ

しかも東洋は先見性あるように描いてて武市が一方的に逆恨みしてるように描いた
そういうことじゃないのに

あなたの言うように両藩は身分制度に違いがありすぎて、長州藩士なら自由にできたことが武市にはできなかった
身分の制約によって
だから暗殺とか粛清とか陰惨な事態になった

ただそれだけの違いなんだよ、長州と武市は

長州だって身分制度が厳しければ、高杉や桂や久坂が藩内で殺しあってたかもしれんのだよ

それだけの違いなのに、なぜ武市だけを悪く描くのかまったく意味がわからない

この浅はかなドラマの攘夷のスケープゴートが武市ってわけなのか

あらすじ - アマデウス(1984)

http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD441/story.html

>>263
後藤と弥太郎は調べてみればわかるけどさ、事実相当怪しいのよｗ
脚本家が弥太郎関係の資料調べていて「？これは？？」と思ってもむしろ自然なほどｗｗ

弥太郎は日記に、長崎時代龍馬らを見送った際、
不覚にも涙を流したと書いてある

>>252
本質を見ずにその良いイメージで描いてるってことは持ち上げてるっていうんだよ

>>265
長州だって久坂が打ち払い単細胞に描かれる可能性だってあるんだし

>>266
そんなんだれでも知ってるでしょアマテラス
知らない人はちゃんと見ましょうよ

大森は福山の引き立て役ってことなのかもな
それならそれで、役にたつからいいかも

>>268
暗殺を知っての事だったとしたら。

>>265
ドラマ云々は別にして、
長州も結果、椋梨藤太や長井雅楽等を粛清してんだけどね。
まぁ身分制役まではいかんが。

>>262
そのあと百姓牢に入れられて２５歳で獄死しちゃうからな
松陰と会わなければ　平穏無事に暮らせただろうに

まあ、竜馬モノだとたいていは
武市は最終的に引き立て役ポジションにされちまうからな

>>265
自分は龍馬伝で武市半平太の名を知ったよ

それでもこの描き方には違和感を覚えた
あれ？おかしいなって思う人は少なくないよ
そういう人は史実を調べる
そしたら当代きっての人格者

>>273
思った。嬉し泣き。

もうこれは見解の相違としか言いようがないかも。
武市の扱いは同じく気の毒だと思ってるけどね。

福田さんどう描くか、楽しみだ。

尊皇攘夷、その考えを同じくするから長州と武市は親密になったのに
武市が生きていたら必ず政府の高官、首相になってもおかしくない人だった

ただ土佐を捨てられなかった。土佐にがんじがらめになって死んだ
そういう人だった。そういう人だったからこそ魅力があったんだ。そういう人なんだよ

今年、日本に大震災が起こったらそれは龍馬の怒りです
もし龍馬暗殺の黒幕が後藤と弥太郎で、それなのに弥太郎とダブル主役の大河なら・・・

まあ話数で言ったら、いまやっと全体の1/8だからな
それぞれの人物に関する主だった出来事もこれから盛りだくさんだし

>>269
持ち上げるまでもなくわざと悪く書かないと松蔭は偉い人間になっちまうんだよ。

>>281
犯人は２番手ってよく有る。

武市ー久坂　　この路線と龍馬は袂をわかつんだろ
中岡ー高杉　　この路線とは協力しつつでも一緒ではない

>>280
もうわかったから、同じことを何度も何度も書くなよ

凄いな。ここまでくるとID:tJjDt1FTに泣ける

門弟の生まれ変わりか

ハゲタカみてないけど暗殺シーンどんな撮り方するんだろう

大森半平太の雰囲気は、
大森以蔵の方がしっくりくる。

>>286
だから言っただろ粘着になるとそしてその次に...

>>280
土佐という環境の難しさは十分伝わってると思うよ
それこそ詳しくない層にも分かるよう繰り返し描かれてるからね
その辺込みで、最終的にそう安っぽい扱いにはならないと期待している＞武市

>>289
ハゲタカを見てないからさっぱりイメージが判らない。
すまないね。

なんか武市狂信者が荒れ狂ってるな
武市さんの生まれ変わりかなんかか？ｗ

この手の感情的な輩の文章はしつこくて辟易する

>>293
瑞山先生にしては知識が薄いし文が拙い

しかし三菱、弥太郎があんなに良いキャラなのに汚いだけで文句言ってるのに、
坂本龍馬という大ヒーロー、しかも大河の主役の暗殺の黒幕にされたら
マジギレしそうだがなｗ　　話的には面白いんだけどなー

>277
俺も武市について詳しく知ったのはそんなに昔じゃない。
それまでおーい竜馬のイメージで「可哀想な以蔵をいじめた嫌な奴」だったぜｗ
大河の予習がてらちょいと調べたら、錚々たる面子が武市の人格を褒めたたえてて
人格者イメージのある西郷と似ているって評する人が何人もいるんだから
びっくりしたのなんのって

とりあえずこの大河では主役じゃないからそこまで書かんでいい。
でも前回は残念だ。アレじゃ東洋のが一方的に正しく武市は逆恨みのＤＱＮだｗ
もっと「なぜか時代に翻弄される生真面目野郎」を書いてほしいな

ここまで書いといてなんだが、ＰとＤと大森自身が武市を気に入っているらしいので
これからもっとキャラクタが掘り下げられるんだと期待しているｗ
ノベライズ読んだ感想を何人か読んだが弥太郎と武市を気に入る人が多かった。

弥太郎を気に入る人が多いのはすでに分かったから(良いキャラだもんな)、
武市もどうにかしてくれｗ

>>276
結局、龍馬の思想性を賞賛するための前座扱いだからな
日本全体と藩単位
対話と人斬り
開明と固陋
みたいな感じで

武市ヲタが歴史を物凄い捏造しようと企らんでいるね。
後藤はわからんが、弥太郎は関係ないと思っている。俺はね。
それはすべて剣で解決しょうとする考えでわかる。そこに答えがある。

>>293
昨夜、何かを感じたんだろ。
これからいろいろ調べたり見ていただきたい。

侍は言い訳しない
自己弁護しないそれが武市先生だろ

門弟だよきっと

>>291
だけどもう安っぽい扱いになってるよ

このドラマ、随所に非凡なものを感じるんだけど、特に映像とかに
ただ一番大切な脚本に深さをまったく感じないから、脚本的なことはもうあきらめようと思うんだけど

ただつじつまが合わないから腹が立つんだ

龍馬のドラマなんだから龍馬を美化して描けばいいんだけど、つじつまが合わないことされると
脚本家勉強してないんだなとしか思えない

しかし東洋も今までの描かれ方に比べれば開明的ではあるけれど、
けして大人物な描写はされてないと思うんだよな。
これまでのレスにもあったけど、自分が頭が良いだけにわからない相手に
教え諭す事無く、すぐに切り捨てる。
これは厳しい事を言いながらも、龍馬長い目で見守り導いた千葉定吉との対比として
描かれていた気もする。
比べれば比べるほど、武市と龍馬の環境の違いの差が後の２人の別離を
生んだのかと悲しくなる。

>>296
三菱はもっと大人になれよ、といいたいｗ

>>302
定吉は一応龍馬の師匠だけど東洋は単に武市の話を聞こうとしただけだからな
誰にでも優しい目をしてないから人物が小さいってこともない

>>304
まあ、東洋と武市さんは師弟関係でもなんでもない罠ｗ

>>238
じゃあ、フリーメーソンの手下として幕府を崩壊させて内戦を起こし
日本を弱体化させて植民地化するために竜馬に出資していたグラバーが
用済みの竜馬を口封じに暗殺した説を展開させるか

>>302
前回の二人の問答シーンの流れでは、
東洋が攘夷思想の現実性を疑ってみせて軽くジャブを打ったら
攘夷の可能性を力説するかと思いきや、武市が身分のことを持ち出して
そこで武市の方から問答を一方的に切ってしまった
そんな武市を見て、見込みなしと判断し「帰れ」となった
すぐに切り捨てたわけじゃないよ

東洋は弥太郎にとって師匠で上司で最高の人格者みたいになるんでは？
東洋が暗殺されたときの弥太郎の表情が今から、
楽しみって言ったらなんだけども、期待してしまう……

龍馬物いろいろ見てるが、
伝は展開が急過ぎるから、描き方が軽く見えるのよ。
なんで、そんなに急ぐのって感じだな。
昨夜、武市が東洋に簡単に憎悪したり、佐那があっという間に龍馬にベタ惚れになったりと。
まぁ、それでも新しい龍馬物としてグチグチ言わず見てるけどね。

土佐を憎みその何倍も土佐を愛し土佐にがんじがらめになって死んだ
それが武市半平太だよ

土佐から解放されたいから尊皇攘夷にのめり込んだ。土佐を変えたいから
尊皇攘夷が成ればこの忌まわしい身分差別もなくなるんだと

でも同時に土佐を愛していた。土佐から解放されたいと心の底から願いつつ土佐を捨てられなかった
だから結局土佐に敗北して死んだ。敗北することを自ら望んだ

それが武市の生き方のすべてだよ。美学だったんだよ

>>296
ノベライズやムック本を読んでみたら？

武市ヲタの気持ちはわかる。ああいう描きかたされれば・・・
半平太同様にムラムラとダークな怒り、策略、歴史捏造したくなる。
考えが沸いてきても不思議でない。気持ちはわかるが・・・
とんでもないこと。

>>306
いいねえ
で辛くも逃げ出した龍馬が命からがら逃げ出してドイツに渡るんだな

>>306
グラバー商会はその後すぐ倒産するけどねｗｗｗ
鍋島藩とグラバー商会の共同経営だった高島炭鉱（軍艦島）は、グラバー商会が巨額負債で倒産したため
その後、
官営→征韓論で野に下った後藤の経営する商社蓬莱社が買い取り→蓬莱社破産
→福沢諭吉の仲介で弥太郎の三菱に最低価格で払い下げ→三菱の事業になる

今駆け足なのは、年末を坂雲に削られるのと
武市以下土佐勤皇党の活躍と壊滅に分量さくからじゃないか？

>>309
軽く見えるんじゃなくて軽いんだよ
ハゲタカなんかも急いで描いてたけど、描かれてないところは行間が読めた。深かった
でも龍馬伝にはそれがない。行間がない。一本貫かれた思想がない

>>310
そんなに腹が立っているのなら、ここじゃなく直接ＮＨＫに投書してみれば？

>>317
とにかく書きたくて仕方ないんだろ
そっとしといてやれ

カリスマ性を表現できない大森にも問題があるだろ

桂だって昨日は地味に龍馬の踏み台になってたんだけどなw
自分も一緒に密航したいといって断られたのは本当は桂のエピソードだしさ

今回の大河は何でこんなに忙しいんだろ
毎週誰かしらのラブコメパートが入ってるせいか？

脚本に関しては天地人とそう変わらない
他の部分では比較にならないほど龍馬伝は優れているけど

ひょっとして、ムック本すら読んで無い人が吼えてるのか？

>>319
今回の脚本でカリスマ性て

龍馬伝の流れでいくと
武市は意見書で攘夷こそ正義、それを行えるのは我が藩主、名君ようどうこう！！
みたいのを訴える
ようどうが武市を誉める
武市、自分の攘夷論が誉められたと思い、自分の意見は正しい！！と思う
東洋も同じように誉められていたから、間違いなく東洋も攘夷派と思い込む
そしたら、東洋に攘夷って何？みたいな感じで言われ、東洋が開国派と
想像もできなくなってるから、藩を国家を思うより
身分制を優先する糞なやつとか思ったとか？

とっとと武市のとこにでもいけや

描き方が悪いんだよｗ　武市オタじゃなくてもちょっと、、って思う。
幕末史に多少明るい人間なら容易に感じること。

脚本でなくてたたずまいで魅せるもんだよ＜カリスマ性
それがなくてモブの一人の地味なおっちゃんになってるから
武市がなんかみじめなドキュソに見えるんだよ

充分カリスマには描かれてますがな。

でも脚本が一番大事だ
その部分が決定的に劣ってる龍馬伝に未来はあるのか

>>265
>なぜ武市だけを悪く描くのかまったく意味がわからない

岡田以蔵の死と土佐勤皇党の崩壊を美談に描くためだろ


土佐藩にとっつかまって拷問されまくる岡田以蔵を暗殺しようとするんだから
岡田以蔵にとって竜馬は善で武市は悪の存在だから陰険な悪にするための演出。

吉田松陰なら誰でもかまわず導いただろうに

>>322
ムック本読んだら吼えてる人の怒りが納まる展開なんすか？

>310
言いたいことは分かるがとりあえずもちつけｗ
あんまテンション上げすぎると「むしろ武市うぜぇ」となるのが２ちゃんねるだぜいｗ
武市もいまのあなたを見たら宥めると思うぜｗ

とりあえず、もういっそノベライズ読んでみたらどうだ？
さっきも書いたがノベライズの武市は意外と評判が良い。
ノベライズ発売後にいきなり「弥太郎と武市は俺の嫁！」と叫ぶ人が居て
どうした落ち着けｗとレスしたことが有るくらいだｗ
その人はノベライズよんで弥太郎と武市が本当に良いと思ったらしい。
だから今後の武市はきっといろんな面が出てくるんだよ。

まあ今回の書かれ方はどうかと思うが、そのテンションでずっと過ごすのも辛いだろｗ
ネタばれはもう諦めてｗ、今後武市がどう扱われるのか読んでみたらどうだろう。

武市の前回の書き方に関しては龍馬が土佐勤皇党を離脱する理由作りなんでないの？
黒船の影響を過剰に表現した龍馬との対比なんじゃ
>>321
天地人結構序盤から脚本壊滅したような

>>332
読んで下さい。

でも弥太郎は魅力的だ
それだけだ
もうそこしか期待しない

>>304
ああ、確かに師弟関係では無いな＜武市と東洋
ただ、優しくないから小さいとは思わないけど、わからない人間をわからないなら
もういいとすぐに放り出すのは、やはり懐は大きくはないなという感じは受けた。
すごく単純に表現すれば冷たいな、と。
と、ここまで書いてこれは松陰の、見知らぬ他人だったはずの龍馬に対する熱さとの
差でもあったのかと今思った。

武市の誤解は確かにズレた方に行ったなとは思ったのだけど、何分1話から見ているのでｗ
我慢しつつも身分差別に対する鬱屈が日々溜まっていたのが希望を打ち砕かれたのと
同時に溢れだしてしまったのか、とどうしてもついつい同情をもって見てしまうんだろうな。

>>320
別行動している武市とか弥太郎のエピソードと同時進行なためもあるな。
幕末モノにありがちなら場所や取り上げる人物があちこち飛んで各エピソードは散漫になるという弊害に陥らなきゃいいけど

>>tJjDt1FT

武市の描写には同じく腹立ったさ、脚本自体に希望持てなくなったぐらい
しかし長州人の描写に文句言っても仕方ないだろう
松陰は確かに黒船に乗り込んだし、桂はそこ頃から名だたる洋学者に弟子入りしてる

土佐勤王党は狭量で急進的テロリスト集団という見方は否定できないし
その首領なんだからしょうがない部分もある

流石に去年の天地と比べたら今年の脚本は格段にマトモだと思うよ
去年のを脚本といっていいならな
むしろ比べたら福田に気の毒だろ、色々と突っ込み所はあるが
エンタメドラマとしてそれなりにみせている

師弟ではないが、中間管理職としてはどうかと思ったね＜東洋

天地人の脚本の支離滅裂は凄かったな
複数人で書いてるのかと思った

>>340
まぁ同じなんだよな。長州の急進派、薩摩精忠組の急進派。
テロ人斬り集団と言えば新撰組もなｗ　現政権側だから治安行為の
名目だけど。

まあ確かに脚本の長州美化はチラホラ見られて気にはなるけどねｗ
でもお話だからなぁ

>>331
もしあの場の吉田東洋が吉田松陰だったらどうだったかと想像して吹いたｗ
ばかも〜ん！とぶん殴って武市を呆けさせてから、純真な青年のように
目をキラキラさせて自論をべらべらと熱く語り始める
これなら武市もコロッと感化されたかもしれんｗ

天地人は妻夫木聡をして「結局何が直江の『義』なのか難しくて良く分からなかった」と
言わしめたからなｗ　大河の主役を長年望んでたらしいので流石に可哀想だった
「難しくて〜」てのは単なるフォローだなｗ

>>340
ならば松陰はテロリスト集団長州の師だよ

武市をそういう描き方するなら長州もそう描けと言ってるんだよ
武市と長州は同じなんだから

それを長州は先見性あり、武市は視野狭いじゃ後のストーリーのために打算的に話運んでるんだな
としか思えない

宮部鼎蔵の出番は池田屋だけですよね、やっぱり。

>>333
ノベライズ読んでないけど、ドラマの内容に失望しかけたら
それを読んで先を見るかどうか決めても良さそうだねw
あの人物は登場するのだろうかとか、いろんな気がかりを先に解消して見るのも良いかもな

>>344
勝てば官軍ってのはあるんじゃないかｗ　薩長はそれでも、のちに
維新を成し遂げる。土佐はやはりその功は脱藩組になっちゃうんだよね。
流れが途切れてイメージされるというか。

当時は右も左も過激な時代だったからしょうがないが
攘夷を掲げる土佐勤王党は今で言う在特会みたいな存在だからな
客観的に見ても美しく描写する事はできないだろ
同じ視点で見れば新撰組も特高みたいなもんなんだが

>>337
意見の合わない奴を否定するのはごく普通のことだろう
松蔭は別に龍馬がダメな奴だけど導いてやろうと思ったわけではないから、
他人との接し方として比べる対象としてはこれまたおかしい

しいて言えば、実際の東洋と武市は12,3歳差だけど
東洋を演じているのがじいさんなので年少者に対する態度としては大人げなくみえるとこはある

ハゲタカはこんなことなかった。どの登場人物もそれぞれの動機が深かったのに
なぜ龍馬伝はこんなに浅はかなのか

なぜ浅はかに貶めるのか
なぜ人物描写がこんなに薄っぺらいのか

>>348
そこしか出しようがないよ。
同じ熊本藩の横井小楠は出るかな？

>>342
部下には煙たがられるだろうなあ、あのタイプは
絶対下に意見とか求めない
お前らは指示通りに動いてりゃいいんだよ、が口癖
仕事は全部自分ひとりで把握してて、それなりに業績もあげるんだけど
ある日過労でばったり倒れて
引継ぎが誰もできない状態を作りだしたりする

何ていうか、あの東洋と武市の対面は
水槽にトカゲとハムスターいれて、どうなるか観察してるような
妙なワクワク感で見てた部分もあったな
それも役者のチカラかもしれんが

>>347
武市の海外事情の知識がどの程度だったのか分からん
二次史料でいいから提示してくれ

ワンクールドラマじゃなく長い大河なんだから
序盤と終盤じゃ全然違うキャラになってるのもよくあること

思想面では風林火山の序盤のほうが遥かに一本通るものがあった

なんかID:tJjDt1FTのしつこさが愛おしくなってきたぞｗ

>>358
もうええわ。
いい加減、自分の腹の中に治めてくれ。

もうわかったから腹三文字にかっさばいて寝ろや

>>356
それを示していったいなんになるの？
清をはじめ欧米に食い荒らされてる当時の世界と、苛烈な身分制度の土佐
それだけで十分だろ、尊皇攘夷をやる動機は

Classical名無しさん ：10/02/08 23:46 ID:K//vwQtk

松陰先生の牢獄中の映画が公開になるから
こっちも観てみるとその人となりの理解が深まるかも
ま、珍しくラブストーリー仕立てだが
「獄に咲く花」
ttp://www.hitoya.com/#/story

長州は美化されて持ち上げられる描き方みたいだけど、どうも薩摩は土佐より逆に恣意的に下げて暗愚な悪に描かれそうだよｗ

武市には京都での華やかな外交を期待する
他藩士をも魅了したその魅力はそこらへんで出せば良い

ただなんとなくスタンスは見えてきたな
東洋憎し、だが殿大好きゆえ脱藩も出来なかった、と…

>>359
武市先生も感激で草葉の陰で泣いてるだろうって情熱だよな

>>355
ハムスターｗ
大森武市のことだな。今はハムスター脱却してるが

幕末の薩摩は悪だろう
なんか誇るものあるか？

>>367
長州も負けない悪だろ、その論理ならｗ

>>366
半平太もええ加減ウザがってるよ。

薩摩腹黒だよなｗ
まあ要領が良いというかなんというか。
ああしないと乱世は生き延びられんのねみたいなｗ

長州は一貫して突貫したという点があるじゃないかｗ
一藩で幕府と戦争したぐらいだからな
薩摩は何かあるか

>>362
お前を熱くさせる武市が当時なに考えてるか知りたい
それだけじゃいかんのか？
>>367
龍馬なのに薩摩悪に出来るか？ｗ
まあそこの書き方で暗殺の黒幕誰にするか分かるんだろうけど

>>370
腹黒が自滅的な西南戦争やるか？ｗ

>>370
会津も長州より、寝返った薩摩を恨んでるらしいな。

>>352
>意見の合わない奴を否定するのはごく普通のことだろう
同等の立場の人間がそうするのは別にかまわないが、明らかに身分も力も上な人間が
虐げられ続けているのがわかっている階層の人間に対する態度としては、一番最初の意見に戻るが
東洋が絶対的な大人物だとは描かれてなかったと思うんだよ。
武市ももちろん短慮であったが、ここで言うほど一方的ではなく、非は双方にあった印象だったんだ、
とこれくらいでやめとくよ。

薩英戦争やったことと、龍馬かくまったことかなあ
あとは・・

>>371
薩摩はなにかあるか？

たくさんありすぎるが薩摩は長州を叩き潰さなかったこと一つだけでも長州より上
たやすくできたにもかかわらずｗ

>>342
>>355

白札だっていっても所詮は郷士
上士からみたら「何言ってやがるこのチョン（現代風）」みたいな感じだったんだろ

>>372
頼むから、もうtJjDt1FTを刺激しないでくれ！

武市と東洋の初対決、実はすごい期待してた
それがあんな薄っぺらい上に武市貶しまくりじゃもう呆れてものも言えなくなったんだよ

ハゲタカのような対決を期待したこっちが間違っていたんだろう
両者の思想のぶつかり合いを

そこまで龍馬伝に期待したこっちがバカだったってはなしになる

>>371
薩摩がいなきゃ維新はならんよ。それだけで充分だろうｗ

>>377
そんなの自慢にも何にもならんだろ
ドラマで悪役に描かれてもおかしくない

>>373
その辺、幕末時代緻密な策略家だった西郷がなんであんな浪花節的な弟子との心中に追い込まれたのかが歴史の面白いところだな。

>>382
長州は口だけのヘタレだ
薩摩がいなきゃ維新は何もできてないよ
口だけ番長ｗ

薩摩だけでも維新は無理ぽｗ

いいぞ、現代版の薩長バトル！

>>362
竜馬は世界を見て
長州藩や薩摩藩は日本を見て
武市は土佐藩を見ていたんじゃない？

>>383
西郷は謎だなあ
明治維新後の動きを見ると時代の変化を理解していたのかどうか・・・
最後まで侍だったのは確かだけど

>>385
その通り。長州も必要。つか、なんで批難し合ってるのか、
よく分からないんだ、俺はｗ

>373
西南戦争は、すでに腹黒な人たちが薩摩から抜けてしまってたから、とかｗ

>374
長州がボコられたのも基本的に薩摩のせいだもんなｗ
会津も薩摩の寝返りで酷い目にあうし。
維新後にはばっちり勝ち組、凄いぜ薩摩ｗ　
まあ借金かえした方法からしてアレだから、ある意味で柔軟だったんだろうな薩摩

長州の女々しい後だしジャンケン気質が死ぬほど嫌いだ
叩き潰せばよかった

薩摩は裏切り者だから
討幕側の人物を描くなら長州寄りで描くしかない

そのせいで攘夷の悪い部分は武市に押しつけられる

>>367
薩摩が勝手に海外と取引して強力な武器を手に入れたから革命がなされたんだろ
武器が一緒だったら人数に勝る幕府が勝ったと思うよ。

なんかそんな単純な勧善懲悪ドラマはヤだなぁｗ

薩摩をよく描こうと思ったら、薩摩を主役にするしかない

>>393
長州は口だけでなんもできない幕府にさえ勝ててない

ここでは珍獣扱いだった薩摩オタにやっと合えたよ。

ID:DoS14akQ
こんな所で長州の文句を吼えるより、日本史板に行った方がよいと思うが

>>388
乃木もそうだが、会った人にしか分からないってのがあったんだろうな
武市先生も
紙上じゃわからない何か

>>375
俺もいっとくと、別にここの多くの意見とちがって武市の反応も特別人間が小さいとも思ってない
ただ、意見が合わなくなった他人への印象ってのは双方ともあれぐらい冷たいもんだろうってことだ。
ドラマの龍馬の周りは案外甘々な人間ばかりなので東洋と武市の関係は優しくみえないのはわかる。

>>387
尊皇攘夷思想持ってる時点で日本全体のこと考えてるよ
攘夷の本場の長州と緊密だったのは龍馬より武市の方だし

ただ武市は土佐を捨てられなかった。それが武市の欠点であり魅力であった
龍馬は土佐を捨てられた

土佐を捨てられなかった人間は悪い、捨てられた人間は正しい
そういう風に論じれる問題なのか、私はそうは思わないよ

>>397
岩崎弥太郎も薩摩は人物ぞろいだけど長州は小物ぞろいって評してる品ｗ

>>395
そうだよね。薩摩が良く描かれるには薩摩の話しかないｗ

>>388
幕末にあれほど政治的に冴えてたヤツだから、分かってはいる。
ただソウル的についていけない。やっぱ哲人じゃね？ｗ
ココは司馬先生に一理あり。

話ぶった切るけど俺が期待してるシーンは

岩崎弥太郎が竹島に行って朝鮮人の小屋に火を放って焼き討ちするシーンと
坂本竜馬が霧島の天の逆矛を引っこ抜くシーンだ。

>>403
んなことねえんだよチョン！

武市の肖像画？を見るとルックスのカリスマ性はありそう

当時、京都での人気は、薩摩より長州が上だったそうだ。

>>401
いや、ぶっちゃけ言うと
武市は土佐藩の殿様に認めてもらいたかっただけなんじゃないかということ。
攘夷とか倒幕なんてのは殿に褒めてもらうための手段に過ぎなかったのでは？

>>408
江戸では西郷がダントツぶっち人気だよ当時はｗ

薩摩暗殺犯説が出ても不思議でないぐらいに腹黒だからな

誰でも叱られたら見当違いの逆恨みぐらいするだろう
うまくいかないことがあれば大声を出してストレス発散したいだろう
あの武市は極めて等身大の人間臭くて魅力的だったよ
小さいとは思わなかったな

>>400
龍馬のまわり、甘甘つか、みな保護者じみてちと気持ち悪い

＞坂本竜馬が霧島の天の逆矛を引っこ抜くシーンだ。

これを抜いたから罰が当たったのか？

>>411
そういう陰湿な説を流すヘタレ卑怯者は決まって長州だしなあｗ

役者オタより幕末オタが多いんだなこの板
かなり楽しいｗｗ

武市オタ長州オタ薩摩オタグラバーオタ龍馬オタ以蔵オタ陸奥オタ

>>399
乃木は詩歌に優れてるし人格的には立派なのは間違いない
能力評価は割れるから問題にしたくないｗ
>>404
司馬的な話だと「次道はでけえ、巌もでけえ」
じゃ「西郷さんは？」「でかすぎる・・・」
なんかそう納得せざる負えんｗ

>414
抜いてから死ぬまで時間があるぞｗ

>>410
そりゃそうだ。無血開城もあるしね。

俺は長州よりは土佐の方がずっと有能で勇敢な働きをしたと見てる
長州はまじイラネ

グラバーオタｗ
都市伝説か？

いや、グラバーヲタは確かに存在したぞ
多くの者が目撃してるはず

>>410
それって、長州を討伐したころだろ？
江戸っ子は将軍様のお膝元っていうのが自慢だったから
倒幕に転向して江戸に攻めてきた西郷が江戸で人気があったとは思えないんだけど？

>>421
死の商人オタなんていたのかｗ

>>416
しかも夜中になると濃いのが集まって来るw
まあ去年みたいに、本スレとアンチスレの見分けがつかない事態よりは全然いいが

>>418
神罰や祟り系はじっくりじわじわ来ます

>>421
自称グラバーオタが以前いたのよ。
最近見ないけどね。

ま、幕府を倒すには薩摩の老獪さと長州のハイテンション、
あと土佐や肥後などの犠牲も有る意味では必要だったんだろうなあ。
言い方に語弊は有るが。
土佐から脱藩した奴らが長州とかでずいぶん活躍してるしさ。

皆頑張ったよってことでいいじゃまいかｗ

>>399
会えるくらい近くにいれば恩恵もあるだろうが
二百三高知で人海戦術でひき肉にされた下っ端の兵隊からすれば・・・

龍馬が江戸修行してる頃にはもう武市はひとかどの人物だった
年もけっこう離れてるし、だからあんな江戸行きを嫉妬とかもありえないんだよ

武市は土佐でもう認められた人物だったからこそ、土佐全体を変えようとした
土佐を尊皇攘夷に捧げよう、土佐も長州のようになりたい

と願ったけどそれは土佐の身分制度と頭の切れる殿様が許さなかった

土佐全体を考え、また変えられる位置に手が届きそうだったからこその武市の悲劇だ

龍馬は土佐で指導者ではなかったから
土佐勤皇党の末席だったから、土佐をやめられたしまた自由にもなれたんだ

それが武市と龍馬の違いだ
武市と龍馬だって本質はそう変わらないのに

武市が龍馬に嫉妬するなら、龍馬の自由さ、その一点だけだよ
土佐を捨てられる自由さだけだよ

頭も武道も武市のほうがはるかに優れてたんだから

>>425
去年中盤くらいはむしろアンチスレの方が空気的には温和だった
後半は知らんよスレ見てないし

＞皆頑張ったよてことでいいじゃまいか

それＮＨＫにいってくれ
武市の名でひとつ頼むｗ

それより、薩摩オタ初めて目撃してんだけど。今夜ｗ。
あまりにいなかったから、なりすましか？

>>428
俺も総合幕末オタだから、なんか喧嘩してると悲しいｗ
政治史だしな。駆け引きもあるし、維新なんて一藩とか個人の
力じゃできないお。

>>423
それが異常にあったのよ
ほんと異常なほどのカリスマ人気がｗ
調べてからもの家
江戸っ子でも上野のお山の彰義隊好きからはこれをぼこって壊滅させた薩摩の武士は憎まれてたみたいだけどね

毎週、江戸の町はもっときれいだのに！とか、
弥太郎はどんなに貧乏してももっと清潔だったはずなのに！とか、
武市はこんな狭量ではない、攘夷は必要だったのに描けてない！とか、
怒りにふるえる投稿が多いなあ。

>>427
じつにおもしろいｗ

>>409
違うよ。どうにかして殿様を尊皇攘夷のほうへ動かそうとしてただろ
褒められたいだけっていうのはこの薄っぺらい龍馬伝の武市の描き方じゃん

土佐ヲタが以外に陰が薄いと思っていたら（弥太郎ヲタ陸奥ヲタのぞく）
武市ヲタが突然特攻を始めたしな

幕末物は苦手で新選組も篤姫も早々に挫折したけど
龍馬伝は今のところ楽しめてる。

>>430
まぁしかし、身分制度をなくすって割には以蔵は犬みたいに思っていたんだろ？
自分を虐げる差別は許せなかったけど、自分が見下す差別は許容していたのでは？

おーい竜馬の武市はだいたいこんな感じだったっけ？

>>437
やたらキャスティングを気にしてたな。
パッくんだよってからかった、怒ってたな（笑）。

>>432
いや、そこは武市らしく「NHKに天誅」で

>>439
いや今回の書かれ方じゃ、オタならブチ切れるのも分かる

>>443
ｗｗｗｗ
それは怒るだろｗｗｗ

>>440
幕末ものはどうしたって政争描かなきゃならん
これから先もあなたみたいな視聴者ひきつけられたとしたら神大河かも
このスレがどうなってるのかは知らん

他の何をおいてもグラバーのキャスティングが気になる
といってたからな

>>448
そいつグラバーの子孫なんじゃねえか？ｗ

>>435
まぁ、西郷は立場がころころかわったからな
幕府の手先で長州討伐→京都伏見→江戸無血開城（ここで人気復活？）

話は変わるが、新橋の愛宕神社がで西郷と勝海舟が会談をしたときの場所らしいね

>>434
幕末も同盟以前は、互いにボロクソ言い合ってたんだよ。
それが、一緒になるんだから面白いのよ。

>>448
今度見かけたら、デーブ・スペクターだろって言おうと思ってるｗ。

>>451
＞それが、一緒になるんだから面白いのよ。

そして
この摩訶不思議なミラクルの立役者がのこドラマの主役であるとｗ

このドラマでは西郷の腹黒ぶりをあますところなく描いてくれると期待してる

ほんと２ちゃんて色んな人がいるよなｗ＜グラバーオタさん

ま、最初の企画発表時から名前出てるくらいだからそれなり扱い大きそうだし。
自分の好きなマイナーキャラ(すまんｗ)、しかもまさかの外国人が
大河ドラマで大きく取り上げられそう、となったらテンションも上がろうってもんだな。

>>454
腹黒なら長州に掃いて捨てるほどいるだろｗ
だたし小者ばっかだけどなｗｗｗ

>>452
殺されるぞｗ

話は全く変わるが戊辰戦争メインの大河が欲しい
ガトリング家老だと救いがないからそれ以外で

>>453
今夜の主役の一人は薩摩オタのキミだぁ。

>>441
そうだよ。それこそが武市の弱さなんだよ
武市をただの聖人君主で終わらせない、武市も人間なんだとわかる極めて人間的なところだ

身分制度をなくしたい、優秀ならどんな身分でも取り立てられるべきだ
お殿様のため尊皇攘夷のため思う存分能力を発揮し認められるべきだ

だが以蔵のような無知蒙昧な人間はどうすればいいのか
自分で考えるのをやめ、卑しい身分そのもののように生きるこいつは

卑しさを体現してるようなこいつは。やはり変わらないのか？身分低く生まれた者は卑しいままなのか

以蔵を見てるとわからなくなる。このような卑しい人間は人斬りとしてしか使いようがない
せめて人斬りとして世のために動け

まさに罪と罰の世界だよ、武市は

>>438
でもさー土佐の郷士の立場からしたら見たことも無い遠くの異人より
目の前にいる上士の方が憎い敵だったんじゃないかな？

モハメド・アリはベトナム戦争の徴兵を拒否したとき
「ベトナム人は俺をニガーって差別しない」って言っていたそうだよ

グラバー流れ
茶吹いたｗｗｗ

>>459
いや、グラバーオタのキミには負けそうだｗ

>>458
むしろガトリング家老の生涯を大河で

>>458
取り敢えず、生き残る容保でやるか？
まぁ悲惨だけど。

まあこの先も、武市ヲタの憤怒爆発と薩長バトルはたびたび繰り広げられるだろう

>>466
いや、残念ながら薩摩はあまり人数登場しないと思うぞ？ｗ＞龍馬伝
長州マンセーがとにかくすごいわこの脚本家ｗ

武市ヲタの人って２時間近く粘ってレスしてるのか・・・
ある意味感心するわw

>>463
勘違いするな。俺はグラバーオタではないぞ。
カラかってただけの土佐人じゃき。

>>458
きっと世良修蔵オタが湧くな

>>464
現地支援的にきつい
>>465
我田引水だけど会津の弟の桑名家臣立見尚文なんてどうなんでしょ・・・

>>460
罪と罰か。武市伝、書いたらいいよ
そして通販してくれ。ぜひ読みたい。

>>175
日本は未だに尊皇攘夷の精神から大して変わっとらんジャンか

>>469
弥太郎みたいなやつだなｗ

武市「あのような安方（あほう）は早々と死んでくれれば良いのに、
おめおめと国許へ戻って来て、親がさぞかし嘆くであろう」

>>187
ホンマかいな

>>474
近い、現代版の弥次郎だｗ

>>460
龍馬伝ではこのような描き方はされないだろうけど
大局を見ない田舎者の武市がお殿様に褒められたい一心で東洋に逆恨みして

過程もあいまいにダークサイド落ちして、ワンコのようないたいけな以蔵を利用しまくる、と
そうなる。かわいい恋人もいる以蔵のささやかな幸せも引き裂くブラッグ武市、みたいな劇画的なノリで行くんだろう

>>475
武楊伝読んで勝の見方が変わった

>>227
香川は弥太郎役なのか
途中から見たからよく判らなかった

良い感じに薩長土ヲタが集まっっちゅうのう

>>478
自分へのレス？

>>475
そういうこと、吉田松陰なら絶対に書かないんだろうなあ。
松陰の思想性の深さと大きさは、武市にはないんだね。

>>482
そこ突っ込むといい感じが消えるきに。

>>483
そう言われてみればそうだよな
武市は変わったんじゃなくて、以前からこういう残忍さを持っていた人物だったのだろう
実は「龍馬伝」の武市こそが真実の武市に一番近いのかもしれない

>>482
レスっていうか文の続きをね、書きたかったの
文のフォロー

武市信者はいつでもガチ。

今夜はみんな熱くてイイな。どんだけ龍馬伝が好きなんだ。久しぶりに2chおもろいと思った。
ここで一端ＣＭ

　　　♪いーぞうー　と　たけちー
　　　　　　　　　　　　　　　(~)　　
　　　 彡((( )))　　　　　　 (ﾐﾉ~~ヾ　　　　　　
　　　彡*‘∀‘)　　　　　 （*｀∀´）　
　　 　（　　　 つ　　　　　（　　　 つ
　　　　し―-Ｊ　　　　　　 し―-Ｊ　


　　♪噛むんとフニャン　フニャン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~) 　
　　　彡((( )))　　　　　　　　　 (ﾉ~~ヽﾐ)　　
　 彡/)*‘∀‘)　　　　　　　　('（｀∀´*(ヽ
((　/ 　 　　/　))　　　　　　((　ヽ　　　　）　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ


　　　　♪フニャン　　ニャニャン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~) 　
　　彡((( )))　　　　　　　　　　　 (ﾉ~~ヽﾐ)
　('((*‘∀‘)　　　　　　　　　　　（｀∀´*/)')
((　） 　 　 ヽ　)) 　 　 　 　　((　/ 　 　 （　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ


　　　　　♪噛むんと　やわらか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~)
　　 ((( )))ミ　　　　　　　　　　　 (ﾐﾉ~~ヾ
　 o(‘∀‘*ミｏ　　　　 　 　　　o（*｀∀´）o
((　/ 　 　 （　))　 　 　 　 　 ((　）　　　ヽ　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ


　　　　　　　　♪毒・饅・頭
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~)
　　 彡((( )))　　　　　　　　　　　(ﾉ~~ヽﾐ)
　　彡*‘∀‘)　　　　　　　　　　（｀∀´*）
((　/　ｕ ｕヽ　))　 　　　 　　((　/ｕ ｕ　ヽ　))
　　し――Ｊ 　　　　　　　 　 　 し――Ｊ


　　　　　　　　♪フーーー！

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(~)
　　　 ((( )))ミ　　　　　　　　 (ﾉ~~ヽﾐ)　
　　　 (‘∀‘*ミっ　　　　　　（｀∀´*）っ
　　　　）　 　 （　　　　　　　　）　 　 （
　 　　<,――Ｊ　　　　　　　 <,――Ｊ


↓　ラウンド２開始どぞ　　

今夜のおまいら、やたら熱くていいねー。
こっちまで興奮するわ。
けど頭痛もしてきてので寝る。

>>485
それはない
龍馬伝はやっぱり浅いよ

残忍さはあっただろうけど、松陰と比べるような位置にはいないよ

武市さんは確かに優秀でエリート然としてて人望も厚く人格者としての表の顔はあっただろうけど内面すごく残酷で非道な面も持ってたと思うよ

>>489
長州の攘夷と武市の攘夷は同じなのに……って、言ってたから、
比べてみた

東洋に雑魚扱いされて、刀振って吼えてた武市さん、
あそこで眼が赤く光ったら最高だったのに
で、最後は真っ黒な具足で全身を覆われて登場して欲しい

うちは所謂エタヒニンてのがいない。被差別部落もない
日本をはたからみて、あれは天皇制の裏返しにみえる
そこでバランス取ってる感じ

武市先生は日本人らしい日本人に思えるな

>>475
武市も２００人近くまとめてたんだから、それなりの人物だったんだろ
これはみんな思ってたんじゃないのか。だから龍馬がひろってやった

>>494は以蔵への処遇に対してね

グラバーオタ話で薩長オタは治められたが、
武市信者はどうしようもないぜよ。
whyなぜに生きているのかー♪

>>491
それはあっただろうね
でも龍馬伝の描き方は薄っぺらすぎるよ

しかも武市と同じ考え方の長州は賞賛してるくせにね、おかしなことだよ

さんざん道具として人斬りなんて汚れ仕事やらされてきて、用済みになったら
早く死ねやあのアホがと最も信頼していた武市から言われる以蔵が哀れすぎる

大森武市、内に秘めたドス黒い感情がメラメラって感じが表現されてていいと思うけどな。
なにが不満なんだ？信者は。

>>499
それは史実の以蔵が浅はかで残忍で無知蒙昧で卑しい身分にあぐらをかいてるような
狂犬のような奴だったからだよ

でもだからといって使い捨てしていいとは思わない
だからそこが武市の弱さだよ

竜馬伝→坂の上の雲→第２次世界大戦→Ａ級戦犯　笑

武市が、というより攘夷派が浅はかみたいな描き方は
この先、薩長の人物全否定だからな。龍馬すら勤王党に参加できん。
という違和感はあった。

>>499
人斬りかあ
権力バックにしないと悲惨だけど罷り間違えば少将になれたな
ある意味腕一本の時代だし土佐的には魅力あったかもな

>>501
違う
武市が以蔵に死んでほしかったのは、重要機密事項をしゃべられるのを恐れたからであって、
以蔵の人となりが悪いとかそういう低レベルなことじゃないぞｗ

>>503
吉田松陰も攘夷なんだけど、なんか勇者みたいな描き方になってるしねｗ

今日の流れを見て昨日のスレで誰かが書いてた朝まで生テレビ幕末版を思い出した

武市好きは、このドラマで武市が、残忍で怖いテロリスト像ならまだしも
幼稚で私情のみのテロリスト像になりそうだから嫌なのかな

>>498
それは君が「長州」に対して「土佐」と書かずに
「長州」にたいして「武市」って書いてるように

武市は一人で責任を負ってるから目立つんでは？

悪い人間は殺してもいい→罪と罰
卑しい身分から変わろうともしない無知蒙昧な奴は利用しつくして捨ててもいい→武市

まあ、あの時代のインテリの考え方と言ったらそんな感じだよな

>>508
憂国でなく私怨に端を発してると捉えて激怒してるのかな？
たしかにあの東洋とのやり取りは誤解を招きそうなシーンだけど。

テロリストってのは己を正義と信じてる
今の書き方じゃ、武市は東洋暗殺を正義と言い切れるか？
逆恨みの果ての凶行にしかみえんのが痛い

大森評判悪いのか？
自分すげーいいと思うんだが
これまでの武市のイメージ云々は抜きにして
主要人物3人のキャラわけが上手いと思う
この3人がこれからの変貌をどう描いていくのか楽しみでしょうがない
同じく日本の未来に夢馳せながら、2人は死んで一人は生き残る
だからこその岩崎語りなんだろうし
これ見るとなんか当時の日本人のエネルギーを感じて元気になる
福山もこの龍馬像にすげー合ってる

武市さんに西郷どんのごとき大きい器があれば、、惜しいね

>>514
相当スケールダウンするけど
西郷における桐野利秋（人斬り半次郎）が
武市さんにおける岡田以蔵ってことになるのか？

長州オタとして弁論するｗｗ
桂は暗殺はやらんし
久坂高杉はむしろ自分の手を染めて暗殺するからどろどろの印象ないんだよたぶんｗ

>>513
本スレをずっと見てきているが、大森自体の評判が悪いわけではないな
武市というキャラの扱いに不満がある人がいるというだけで

東洋と対峙するシーンの緊迫感は良かった

>>503
そうなんだよね、脚本家はいったいなにを考えてシナリオ書いてるのか意味がわからない
つじつまが合わないんだよ

龍馬というか、あの時代で世の中のことを考えてる若者はみんな尊皇攘夷になった
龍馬はそこから派生していったというか発展していったというか、尊皇攘夷が土台であることには変わりないのに

武市の無念も背負って生きることになるのに、武市の思いをこんな矮小化して描くんじゃ
後々の感動なんか望めないよね

>>512
弱者の戦争がテロだな
でも武市そこまで酷く描かれてるのか？
ここまで見る限りでは単純に脅威が見えてないだけかと
でこのことが黒船と言う脅威が見えてる龍馬と破綻する原因だろ？
ある意味先が見えてる

武市が東洋とのやり取りを道場に持ち帰って
憂国の志士たちが、東洋は何もわかっちょらん！
みたいに憤怒する場面があれば
ちょっとは時代背景が出てきたかも知れんが。
あれだと武市の私怨でこの先語られそうだな。

>>515
桐野は腹心て感じだから
ちょと違う気がするなあ

>>505
他の仲間はどんなに拷問されてもしゃべらなかった
以蔵だけだよ。つまり以蔵の人となりが悪かったってことだ

だからといって使い捨てにしていいとは思わないし、再三言ってるけどそれが武市の弱さ
人間臭さなんだよ

>>515
中村半次郎は、一人くらいしか斬ってないから。
薩摩の人斬りは田中新兵衛だｗ。

>>516
桂はコスプレ志士だから秋葉原で人気でるかもね
あと、銀魂で桂だけがいい役なのも大きいかも

>>521
そうか。
やっぱ比較にはならないなｗ

ID:tJjDt1FTは武市一派の執拗で残虐な東洋門下生狩り（弥太郎はすんでのところで暗殺を逃れたが）
についてはどう思うんだ？
単に理想だけでは片付けられない陰湿さと執拗さと情け容赦のなさを感じないか？

武市が終始私怨で動いてるように描かれてるのがおかしいんだよ

たとえ狂的な思い込みだとしても憂国で動いてたのは間違いないし、人望も厚く指導者としてみんなに頼られてた
長州の連中にも認められてた

以蔵のことに関しては武市の負の部分や人間臭さを出して描けばいいけど

その思想面を私怨のように貶めて描くのは駄目だと思う

１話から６話まで流れで見ると、龍馬は弥太郎は挫折→立ち直り→それが青春
に対して、武市の挫折→相手を殺す！だもんな
一人だけ幼稚に見えるわな

>>526
もちろん感じるけどそれこそ土佐の身分制度の鬱憤だろうに
その陰惨さこそ土佐なんだよ
長州のようにはいかなかった土佐の事情

内部で対立しまくって不満や鬱憤がたまりまくってたんだろう
武市がやらなきゃ武市たちが殺されてた、そんな世界だよ、内ゲバの

一見私怨のようでいて大儀のようでいてやっぱり私怨だ。でもやっぱり大儀なんだ
みたいなそういうギリギリのところを描くならいいけど、龍馬伝はそうじゃない

嫉妬とか逆恨みとか殿様に褒められたいだとか薄っぺらいんだよ
こんなんじゃカタルシスなんか期待できない

>>519
武市単体の描写だけではない。
520も書いてるが時代背景描写に問題があると思う
世界情勢含めたスタンダード攘夷思想の描写が皆無なんで
武市先生が旧弊かついじけた拗ね者にみえる構図

武市伝じゃないんだから・・・

いやしかし人物の解釈は正解ないし自由でいいんじゃね？
今回、龍馬像も新鮮だし
まあ歴史的に辻褄合わなすぎるとさすがに萎えるが

>>529
＞土佐の身分制度の鬱憤

というけど弥太郎なんかもっともっと差別されバカにされイジメられてた地下浪人だぞ
武市なんか弥太郎に比べたら随分お育ちも良いぞｗ

ID:tJjDt1FTはホント元気だなｗ
四時間くらいずっと武市武市言ってるぞ
どんだけ武市ラブなんだよｗ

「竜馬がゆく」第三巻より引用

（史上、名を残す男だ。しかしながら一流の名を残すまい）
武市の謎なところである。その人物の格調の高さは薩摩の西郷に匹敵
するであろう。その謀略のうまさは薩摩の大久保(利通)に肩を並べ、その
教養は前両者よりも豊かで、しかもその人間感化力は、長州の吉田松陰に
及ばずとも似ている。が、もっとも重要なところで、武市は違っている。
(仕事を焦るがままに、人殺しになったことだ。天誅、天誅というのは聞こえが
よいが、暗い。暗ければ民はついて来ぬ)　　―　引用終了

武市にあまり好意的でない司馬ですら、この高評価なんだけど、、
基本、「人殺し」だったつーのと、途中切腹、クビﾁｮﾝﾊﾟになっちゃった
２点が大きくマイナスなんだろーな。
今の描かれ方じゃ、単なる田舎の町道場主＆寺子屋ｾﾝｾｰだもんな。
まー、これからの土佐勤皇党のｵｰｶﾞﾅｲｽﾞ場面でその人間感化力やら
カリスマ性発揮キボン。

>>513
とりあえず攘夷の根本を書かんでいると
攘夷論者が単なる私怨DQNと誤解されそうという危惧はまぁわかるよね

でも、武市は多分幕末の大人物と思って見ると
「なんちゅーDQN！」ってことになるんだろうけど
幕末に詳しくない自分的には、開きかけたのかと思った扉が閉ざされた絶望感と
プライドズタズタになっちゃって(直前に弥太郎とやりあったのもまずかったかも)
なんか土下座したまま床を見据える目が妙にギラギラしちゃってて
もう目の前真っ赤になっちゃったんだろうなあっつーのは痛いほど伝わってきて
気持ちわかるなーって感じだった
これまでも毎回丁寧に武市の心理的な動きを書き込んできてたしさ
だからDQNとか言うより、武市さん…江戸に行けてれば
違ったかもしれないのに…とすごく切なかったよ

>>522
貴方は小説などの創作物の読み過ぎ。

史実では、以蔵の他の志士たちだって自白しているよ。

　アンチはアンチスレへ。

少なくとも、今までのような多少美化された武市や土佐勤皇党にならなさそうで安心した
暗殺テロやりまくって捕まって切腹する最期からストレートに逆算して今の武市らを作ってる
むしろもっと黒くなってくれたほうがキャラ配置的にメリハリがついて面白い
なにより主役の福山龍馬が引き立つからな

武市の行動には私怨もかなり絡んでた…という解釈だってありだと思うが
あの当時殿さまに褒められたくて、認められることを望んでたからって
薄っぺらいとは思わない

以蔵の人となりの評価は歪められている。
なぜなら歴史を書いたのが、土佐勤王党の残党だから。
武市をageるために以蔵をsageまくった。

>>530
＞武市先生が旧弊かついじけた拗ね者にみえる構図
旧弊を打破しできるのかと思ったらあの仕打ち
そしてあの鬱屈
他方龍馬は黒船見てカルチャーショックを受けて別なる価値観を手に入れる
で土佐勤皇党に入り決別する
分かりやすいと思うぞ
これは物語で史実じゃないし龍馬と武市の決別シーンに期待
武市が筆まめだったら話変わってるかも

>>540
武市信者に罵られるから怖いけど、自分も武市は賢い人だったけど功名心の大きさも並外れてたと思う
大義名分はあるけど多分に自分の優秀さを世間に認めさせたい、出世したいって気持ちの強い人だったと思う
当然プライドは富士山のように高く他人がバカに見えてしょうがない類の人

大森はいい役者なのにあんな薄いシナリオ読まされて残念だよ
武市と東洋の場面のセリフの薄っぺらいことと言ったら

大森ならもっと示唆に富んだ演技要求しても応えられただろうに
演技はよかったのにシナリオが浅すぎた。だからなんか演技が浮いてたよ

田中も大森ももっと深いセリフが来ると予想してただろうな気合の入った表情してたのに
ほんとに惜しいことをした

だって両者ともに人生を左右する宿敵同士の初対決なんだよ

こんな陳腐な初対決じゃ先が思いやられる。絶望しかないわ

自分も釣られたが今夜は大漁だったな

>>539
そうか？武市の、この土佐を変えたい、弱腰幕府を変えたいって
理想が描かれてないと、志半ばで倒れたってことにならない。
その無念の思いを引き継いで、龍馬が動くってほうが感動ストーリーになるぜ。
っていうか、いままでの龍馬物はだいたいそういう感じ。

>>533
だからだよ。下士のてっぺんにいて、優秀で人望もある
そういうインテリは社会改革したいと思うもんなんだよ。自分の周りの人間の悲惨さをよく知ってるから
自分は能力がある、だからこの悲惨さをどうにか変えなきゃってね

下の下にいる人間は自分のことだけ考えてりゃいいし、自分のことで精一杯だ
そういうこと

>>546
>いままでの龍馬物はだいたいそういう感じ

制作側は、その今までの龍馬物と同じようにはしないと言っている
この武市の扱いもその一つだろう

脚本だけが軽く、それ以外は文芸ノリてのは初回からだな

マジで朝まで生武市か・・・ｗ
今後、武市オタが心安らかな展開になるよう祈念しつつ寝る

>>544
もう観ないことをお勧めするｗ
>>546
ありがちでつまらんような…

>>187
黒幕は弥太郎だったか・・

朝まで生武市ｗ
なんだ今北から乗り遅れて残念ぜよ

武市の扱いよりも、攘夷の扱いが酷いことのほうが気になった。
脚本家の底の浅さを露呈している。

武市ひとりが攘夷の代表選手ではないのにｗ

>>548
まぁ今までと違う勤王党を描くなら、それはそれで楽しみだけどね。
龍馬が武市よー、以蔵よーって言ってくれたほうがおれは泣けるｗ

武市よりも攘夷だな
攘夷説明をもっとやってくれ
黒船襲来だけじゃ緊迫感がイマイチ伝わらん

>>546
そうなんだよね。龍馬は武市の無念を背負って生きることになるのに
武市の志を引き継いで生きることになるのに

ただし龍馬自身のやり方で

そこに感動するのにね

＞脚本だけが軽く、それ以外は文芸

あーなるほど。
上手く噛み合ないと２話の堤工事？とか、６話の武市パートみたいに「ん？」となるのか。
こりゃ博打な展開のドラマだ、まあ刺激があっていいかもな

弥太郎パートは今んとこほぼ完全創作に近いから三菱以外どっからも不満は出ないねｗ

>>544
狂信的だねー。感服するよ。
でも余りそれに拘ってたら疲弊するっしょ。
ノベライズではもっと深く掘り下げられキャラなんだから
君の鬱屈した気分も晴れる回がきっと来るさ。名誉挽回を待とうぜ。

>>554
そうそう、攘夷のほうがずっと大事。

「攘夷」と「今回の武市の扱い」は分けて考えた方がいいのに、
ごっちゃにしてsageるのはｲｸﾅｲ!!

>>552
そうなんだよね、水戸や長州や全国の志のある者はみんな攘夷だったのに
攘夷をダメだと描きたいなら武市以外の攘夷派つまりあの時代の若者のほとんども悪く描けよって思うわ

それなのに長州は後々龍馬と絡みがあるから賞賛して描くっておかしい
長州こそ全国の攘夷派が頼みの綱にしてた藩なのに

>>553
いや、顔見知りが殺されたらそりゃ泣くだろうさ龍馬は

>>559
当時の事情、攘夷事情をちゃんと描けば武市の立場や言い分も伝わるのに
脚本家はそれを怠ってるのか意図的に外してるのか、どっちですか？

長州は尊皇攘夷のパラダイス
下級藩士は好き勝手できるしお金は使いたい放題だし

土佐はそれができなかった。それだけ

攘夷を悪く書くというか、順番が悪いんじゃないかという気がしてきたが
道場でのシーンから東洋との対面だったら、まだ若干私怨臭が減ったんじゃないか？

確かに攘夷の説明はとぼしいが、怠ってるというよりあんま要らんじゃんと外してるに一票

土佐が長州のようだったら武市と後藤は殺し合わずにすんだんだよ。手をとり合って協力できたんだよ

でもそうじゃなかったのが土佐で、その土佐を体現した存在だったのが武市なんだよ
武市は土佐そのもの

あの幕末に土佐という個性を焼きつけたのは武市だよ

武市なくして龍馬なし、二人は表裏一体のはず、なのに

坂の上の雲の各話冒頭で、列強各国がアジアをどんどん植民地化していっている様子を、
たくさんの兵隊のシルエットがアジアの地図を埋め尽くしていくアニメーションで見せていた

ああいう感じのものか、世界地図を使うなどして当時の日本周辺の状況を説明するなど
してくれればわかりやすく攘夷思想や開国思想両方を説明できるのに

>>566
頑張るなぁ〜ｗ

私だって長州は好きだ。だから長州を良く描いてくれるのは嬉しいけど

武市の志や無念さや弱さもわかるから、武市だけを攘夷の負の代表のように私怨の塊のように
薄っぺらく描くのはやめてほしかった

まあでも武市が実直で人望あったのは分るよ

薩長土の勤王派の違いを考えたときに、リーダーだとふと思ったんだが。
長の桂、薩の西郷大久保、これらは暴走する若者をけっこう止めてないか。
武市は自ら進めるというかｗ　薩で言ったら有馬新七が全体を束ねてる
みたいな。この違いは大きいのではないかな。

攘夷といっても、無二念打ち払い令みたいなものは、もうできない。
吉田東洋は、それを言いたかったんではないの？
毎年、日本近海で何人も遭難者が出ている。
国内の商業が発展し、海運業が盛んになっているのに、
航海術も造船術も、人工的に抑えていたから。
一方、西洋の船は日本に来て、遭難者を救出し、
日本に送ってきている。
攘夷武士はそういう人を殺したりもしている。
そういうことでいいの？

>>570
土佐は苛烈な身分差別があったから薩摩や長州の下級藩士みたいな自由な行動はできなかった
だからより過激にならざるをえなかった。内に向かって

>>571
あの浅い脚本じゃそこまで行間を読んでやることはできない
それはあなたの想像の範囲でしかない

だって、東洋は、
日本の船は西洋に行くことはできん。
西洋の船はあたりまえのように日本に来る。
って、言ってる。
この事実を、武市はどう考えるのか。
日本の船はどうしたらいいねん。
そこを考えんと、異国の船を打ち払え、ばっかり言うてもあかん。
そういうことを言ってたよ。

槍魔栗松陰って

まぁだから、そういう過激さに嫌気がさしたヤツとか、やっても
もうこの藩を丸ごと勤王化するとか不可能じゃね？　って限界を
感じたヤツは脱藩するんだよな。かくして、他藩のような慎重派が
いなくなるから、土佐の勤皇運動はより過激化先鋭化するんだよな。

>>575
そうだね。でも武市は土佐勤皇党の指導者でみんなに頼られてて
一番能力があった人物だから降りることはできなかった

土佐を変えられないなら滅びるしか道はなかった
土佐を信じるしかなかった

>>573
それじゃあ武市だけ一方的に浅はかな人間みたいだね
武市と同じ考え方してた、同じ攘夷の長州藩士は持ち上げて描くくせに

そうせい候だが、いろいろ調べた。まず「候」は「こう」とも「そうろう」とも読む。
でも、殿様の名前のあとに付ける「こう」は、どうも「候」ではなく「公」のようだ。家康公とか信長公とか。
とすると、ここでの候は「こう」ではなく、「そうろう」と読むのではないか。だから答えは「そうせいそうろう」。
どうだろうか。

>>577
だから長州の吉田松陰は、
武市が以蔵を利用して切り捨てたようなことは、
絶対しない人じゃないですか。
松陰の弟子が松陰の思想を完全に理解できたかどうかは
疑わしいにしても、松陰と武市とは似たような立場にあったけど、
思想の深さ・大きさは全然違っていた。
松陰を大きく、武市を小さく描写するのは当然じゃないですか。
同じ「攘夷」でも。

>>579
問題は、松陰の「攘夷」を大きくとりあげていないこと。
攘夷＝武市みたいな脚本になっているから浅い。

あちこちで攘夷攘夷言ってて、攘夷を志すもの同士で斬り合う
なぜ？という疑問を持たないようにしてるんじゃない？
今後はどうしたって描いていくだろうけど。

>>579
まあ切り捨ててはいないけど、尊皇攘夷のために命を捨てて行動しろと弟子たちに教えたけどね
命を惜しむなと。そのためにどんな弟子でも拾ったとも言えるけど。最終的には命捨てろと言ってるようなもんだ

その手本となるように自分が率先して死んだみたいな。みんな後に続け、みたいな

武市より狂気ですよ、松陰は

>>580
まあ松陰は、開国貿易を唱えた長井雅楽とは、
不倶戴天の敵だったみたいですね。
で、長井雅楽を討つべし、と言ったのかな。言わなかったのかな。
自分の方が先に安政の大獄で殺されてしまったけど……

開国はイメージが明るいから、現代人には受け入れられやすいのだが、
本当に日の本のための開国なのか、幕府追従の事なかれ主義なのかで
だいぶ変わるんだよなｗ

>>584
そうそう、幕府が外国の強力な圧力の前になし崩し的に開国してしまったから
幕府なにやってんだって話になった。だから気概がある人は攘夷になった

でもそのうち欧米と力の差が歴然としてることがわかり、今のままじゃ負けるから開国の方へ傾いていった

志士たちの攘夷を経なければ真の開国、スタンドアローンの道にはたどりつけなかったんだよ

ゆるり

トータスの他に新キャストが公式に載ってるのは既出？？
夏八木勲とか

おお夏八木さんでるんだ楽しみ

抽出 ID:tJjDt1FT (56回)


↑
何こいつｗ

なんだって、夏八木さんが出るのかい！
そいつあ楽しみだ。

山岡鉄舟あたりかえ

松平春嶽…夏八木勲
中浜万次郎…トータス松本
徳川慶喜…田中哲司
なつ…臼田あさみ
横井小楠…山崎一
久坂玄瑞…やべきょうすけ
徳川家茂…中村隼人
高松太郎…川岡大次郎
千屋寅之助…是近敦之

>>592
真打ちグラバー他、重要キャストはまだだな

春嶽かえ
あたしの好きな殿さんだから、こいつは楽しみだ。

やあ、おはよう
昨夜は途中で寝たが、まさかまだtJjDt1FTが頑張ってるとは思わなんだｗ

>>587
ありがとう見てきた。夏八木さんの他に山崎一さんも出るのか！
スゲー楽しみだ

うわ、棒若様が家茂やるんだ
陽炎の辻はつまり予行演習だったのか

武市バカまだ頑張ってたのかよw

で、高杉は誰がやるんだろ

夏八木さんいいね〜！
田中さん・山崎さんも渋くていいじゃないですか

大森さんよく見ると鼻高いｗ
男前だね！

>>589
日づけ変わる前のも合わせるともうちょっと増えます
でももうやめます
自分でも文の多さにめまいがしそうなので
でも楽しかったです、ありがとうさようなら

武市祭り完全に乗り遅れ涙目
ID:tJjDt1FTさん乙
大森武市専用スレがあるので次回はそちらでぜひ
てか４００字にまとめてNHKに意見したらどうですか

>>600
ID変えてまたおいでな

武市ヲタは熱いなｗ

>>592
『龍馬伝』新キャスト発表！ トータス松本がジョン万次郎役でNHKドラマ初出演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100208-00000022-oric-ent

この写真ジョン万ぽいなｗ

>>84、117

そのとおりだね。
日本の国は藩同士がいわば鎖国関係みたいなもんだったからね。
藩主体で考えるのが当たり前だったんです。こういう時代背景だったんだよね。

>>148
気持ちは解るよ。
俺だって薄暗い海へ重輔と二人でそぉ〜っと漕ぎだすイメージだったよ。
櫂をふんどしで縛り固定し、それが切れるとこんどは帯で固定する。
方向が定まらずあっち行ったり、こっち行ったり…。

さすがに気合い入れのビンタから入るとは思わなかった。
でも、あれはあれでいいでしょう。松陰のイメージは生瀬さん出してたと思うよ。
最初の映像の速足の旅姿で生瀬松陰大丈夫だって思った。

>>604
あ、↓このジョン万ね
http://iup.2ch-library.com/i/i0053597-1265670832.gif

龍馬は既に二度の女難を潜り抜け
弥太郎は横恋慕
以蔵も恋愛話になりそうで
大河とは名ばかりの恋愛ドラマであたふたしそうな展開

どうしても
「死なないで｣とか言わせたいんだろうな

龍馬伝は脚本家と演出家の意図がずれてる気がする。

605訂正

117じゃなくて>>177ね。

龍馬・弥太郎はこのドラマのメインだからあきらめるとしても
以蔵にまで月９ラブコメをもってこられるとさすがに退くなあ……

できれば以蔵の恋愛話はサクッと終わらせて欲しい。
むしろ無くて良い。

>>603
ID:jajS0M/o→ID:tJjDt1FTはオタじゃないなｗ
オタクってのは好き対象の知識の収集には熱心なもんだが
ムックやノベ本も読んでるないみたいだし
ID:tJjDt1FTのレスは結局
「長州は褒めて武市は褒めない脚本が許せない！」
の繰り返しだし

レスの打ち方からして携帯厨だろうとは思うが

恋愛話（片思いじゃなかった？）があるから、よりいっそう
以蔵が哀れに思うよ。きっと切腹シーンで涙流すよ。以蔵よぉ！！〜って。

>>592
久坂がやべきょうすけってマジか!?
あんまりだろ…。

武市といい過激攘夷派の扱いがひどいな。

612訂正
以蔵は打ち首だね。

>>612
まあそれが脚本家の狙いなのだろうけどね。
以蔵好きとしては萎えるんですよｗ
片思い程度で簡単に終わらせくれるならまあいいけど。

以蔵は斬首だったんですが、もし最期まで恋愛が絡むとしたらそれも萎える
絡むのは毒饅頭だけでおｋ

高杉でるよね？？
なんでまだ発表されないん？

>>616
出るのは確実。
しかし、25で死ぬ久坂が37のやべって。
いくら年齢無視の大河だからってなぁorz

キャストが新しく決まったのか
知らない人ばかり、さっそく検索するか

『ガリレオ』と同じ感覚で楽しめる大河のコンセプトで創られるドラマが、
具体的にどのように表現されるのか楽しみでしかたがない

とにかく既存の概念、固定観念を打破してほしい

>>405
弥太郎が探検に行ったのは今で言う鬱陵(ウルルン）島。
(平坦な島で漁師が小屋作って住んでた。岩山の岩礁島とは違う）
当時、朝鮮は鬱陵島を竹島といっていた。そこをごっちゃにして現在の竹島を
名前が竹島だから自国領とか主張してる。朝鮮人はまともに歴史を理解してない
証拠。そもそも漢字も読めなくて歴史文献を精読出来るわけがない。

佐那子萌がなくなると寂しいのぉ
後から出てくるのは萌られないアバズレマンコどもだし

>>370
亀スレだが
基本、藩って人の集まりだからな
誰が首魁なのかで藩論は大きく変わる。
要領が良いってのは誤りだな。
西郷も国許の門閥衆の目の届かないところで、クーデター心が爆発したと言った方が妥当だよ
鳥羽伏見の開戦は、島津の門閥衆には寝耳に水の話だったんで、これ以降
国許保守派と大久保始め薩摩革新派は西南戦争まで気まずい雰囲気を引きずる

遅すぎたかぁ・・・

トータスみたいな隠し球はイイね
夏八木が春嶽かぁ・・・なんか

>>620
そのアバズレ○ンコだって一所懸命幕末を生きてたんだよ。
バカにしちゃだめだよ。自分から好きでなった仕事じゃないんだよ。

開国＝単純に未来志向、日本の夜明けってわけじゃないだろうに。
このまま開国だと造船技術も貿易の収益も全部幕府が独占、強い幕府が一人勝ちされたら
地方の藩は成す術がない。
少なくとも日米の不平等条約を撤廃して西洋と対等に渡り合う日本にしないと…
そのための攘夷という背景が見えてこない。
50回近くという贅沢な放送回数なのになんでこんなに急ぎ足な印象なんだろう。

坂本龍馬が、１９７０年代に生まれていたら、ホリエモンになっていたよな
新しいもの好きだし、拝金主義だし、伝統や権威を嫌い、イケメンとは程遠いが女にもてる

逆に言えば、ホリエモンクラスでも幕末には坂本龍馬になれた可能性がある時代

ジョン万トータスは結構いいな
他が酷かった分これはいい

>>621
日本全国三百諸藩、佐幕と倒幕、開国と攘夷
藩論が分かれてない所なんてほぼなかったからね

倒幕の急先鋒の長州にしても第一次長州征討の後は俗論党が表に出てきたぐらいだし

今攘夷の描写がはしょられるのは
これからの2部や3部や4部がじっくり描かれるっていうことなんじゃないかと
・・・期待しすぎずに期待してる

柴崎コウは出ないの？

武市祭りに乗り遅れたｗ
ID:tJjDt1FT (56回)はもう
ここには来ないかな

大森ではやはり無理がある大河をやる器ではないな
ハゲタカヲタにはうけてるうようだが

もうシルエットでやれ
日曜の黄昏時、若さと渋さの間で揺れるナイス30'sのアナタに贈る『鼻歌みたいな大河ドラマ』をよぉぉぉぉ

川岡大二郎ってまだいたんだな

そのうちみうらじゅんとかくるりの岸田とか出そうな勢いだな

>>631
安部かよｗ

夏八木さんしゅんがくってイメージじゃなあいよな。
でも達者な俳優さんだから期待してる。
できれば柳生十兵衛がよかったんだけれども。

今日はかなり温度があがってるから、山間部の奴らは雪崩に気をつけろ。

>>630
理由教えてよ。どこがダメなの？

福山龍馬はいろんな女性にイイ顔しても不思議とイヤミがないな
中の人は光源氏も演じられるかも

武市、龍馬、弥太郎のトライアングルがいまんとこ、このドラマのベクトル
かなって思うが、前の二人と弥太郎とはちとちがう気がするんだな。
武市も龍馬も自身のことよりも、いかに日本を土佐藩をって視点から行動
しているし、場合によっては命を投げ出してもやりとげようと覚悟している。
が、弥太郎はあくまで自分のためなんだな。金持ちになりたい、
他人を見下したい。今で言えば六本木ヒルに住みたいだけのやつにしかみえない。
それが、弥太郎の魅力をいまひとつひきだせない原因だから、脚本に問題があるのだろう。
もっと彼には生臭そうな息をはくんじゃなくて、商業改革とか経済政策をかたらせたほうがいい。
なにも日本をささえるのは軍事だけでなく経済もあるわけで、株式会社や国債の必要とか、
金本位制とか銀行とか、彼はそういうほうめんでの才能を発揮することで、存在意義がでてくるわけで、
いまのままでは、ただのヒルズ族にあこがれるただの劣等感バカになっちまう。
本物の岩崎弥太郎に失礼だ。

>>638
ああ、龍馬よりそっちの方が先にきてもよかった配役かも。
なにせ地元の女子高生から「バス停の君」と
昔呼ばれていたらしいぞw

福山って顔のパーツ一個一個みると特別よくもないんだよな。
でもバランスがいいのかも。
スタイルいいし雰囲気もいいんだろな。

春獄の夏八木さん、慶喜の田中はいい配役だね。
後は高杉、小松、岩倉の配役を待つのみだね。

>>639
群像劇っぽくしてるけど龍馬伝だから
武市、弥太郎は引き立て役で良いんじゃないのドラマ的に
全部のオタに媚びた作りにされても

弥太郎ってホリエモンみたいだよね。

てか成長物語だから龍馬も今はダメな奴的な描き方だしな
これから三人が、どう成長していくかじゃね

弥太郎をいかにカッコよく覚醒させるかが見どころだろ

>>644
ハゲタカのおさむ＝龍平の役だね。
「俺も起こすぜ会社！」→「インサイダーでボロ儲け、うっひゃー」

>>639
そんな弥太郎の姿が現れてくるのはこれからだろう。
若いときはこんなもんだ。がむしゃらに突き進む。

弥太郎の役者、初めて見たが演技力ハンパねえな

>>647
そんな弥太郎も、一枚上手の三木谷（三井）には勝てないんだけどね。

乙女ねえやんの武市へのリアクションもちと首をかしげた。
龍馬からの実家への手紙に異人の首をとってやると書かれていて、
それに対して乙女ねえやんは、疑問もったんじゃなかったっけ。
あのとき視聴者的には、乙女ねえやんは攘夷攘夷いってるだけではダメだってことを、
女のかんで感じた。みたいにうけとったけどな。
なのに、武市の攘夷論には、乙女ねえやんはやけに感心した顔してたのが、違和感あった。

>>651
恋する乙女設定だから仕方ないんじゃ

俺は大森武市が番組を引き締めてると思うけどなぁ。
大森さんや佐藤さんなどがこれからもっとシリアスな演技をみせてくれると思うよ。

開国派と攘夷派の対立。
修好通商条約に孝明天皇が許可（勅許）したことでの大きな変化。
武市と以蔵ら土佐勤王党の人間模様と徐々に開国論に変わる龍馬の変化。

いい「大河」になると思うよ。

乙女ねえやんは奥さんいる武市にほれてる設定なのかい？

>>653
大森武市が悪いっていうよりも、彼が攘夷攘夷言う根拠がどこにもみえないんだよ。
町に外人がいるわけでもない、攻撃されてるわけでもない、
何を根拠にそれほど外人を嫌うの？って問いにまったくこたえてないから、
ただのトンカチな頭の世間知らずの悲しさしかみえてこない。

>>651
そのシーンだけじゃなくて設定忘れて、このドラマは後から矛盾してるところが出てくる場合が多い。
そこらへんを、みんな気づいてないのか、気づいていても知らぬふりしてるのかはわからないが。

ttp://www.oricon.co.jp/news/confidence/73206/full/

高杉晋作は、ＧＡＣＫＴで決まりかな…
っていうか、なんでハッピョーしねーんだ？

＞トンカチな頭の世間知らずの悲しさ

そうみせるのが、この脚本の狙い。「純粋だが、みえていない」ことから
やがてテロリストになってしまうという、現代にも通じる人物像。

>>658
まぁそうなんだろうけど、開国=進歩的、攘夷=単純バカ、
みたいな図式が、話としておもしろいのかなぁ
武市の攘夷には彼なりの理由がもっとあるだろうし、そういう
ものにしっかり反論した開国論であったほうが、
もっと迫力でるとおもうんだけどね

武市に行動や思考における根拠がみえないには同意
だから高潔さも人物的大きさもみえないって感じだ

ただその脚本の不備を、少なからず演技やビジュアルで補ってほしいと
武市演じる役者に期待したいところなのに
それが出来てないから、演じる大森の方にかえって不満が向かうよ自分は

＞武市の攘夷には彼なりの理由

あー、それか、そこんところは確かに劇中では語られてないな。
精神的支柱である「外史」のさわりだけでも語らせたらよかったかな。

>>606
面白い絵だなwトータスに似合うよ。このまんまの格好で出てきて欲しい

やべきょうすけって「クローズZERO」のチンピラの人か。
面白いキャスティング。あんまり好きじゃなかったけど今回は期待。

>>655
そっくりそのまま2chねらーのことみたいだな…。

正直いうと、大森って演技に定評がある人ってイメージだったから
思ったほどでもなくて意外だった。
彼の演技力が問題なのか、武市半平太という人物の掘り下げ方が不足なのか。

攘夷という夢想に翻弄されてしまう悲哀のパートを
武市は担っているのではないのかな

情報の乏しい時代で現状を正しく認識するのは無理じゃね？

10月公開の大沢たかお主演の映画「桜田門外の変」は
尊王攘夷の経緯を丁寧に描くのかな。龍馬伝、このままだと本当に
外人嫌いのDQNの暴走になりかねないよ。

>>661
たとえば、龍馬なら黒船に剣でむかおうとしたときに、
こんなんじゃだめだと開眼したわけだ。
そういうようなエピが大森にも必要ってか、
それがないとなんでこの人が攘夷にこだわるのか、さっぱりわからん。

あがめてる天子さんが
当時は強烈な攘夷論者だったからとか？

アミュ工

>>655
なるほど。確かに一理あるね。ありがとう。

誰でも最初から観れば解る展開にしないとね。誰かがいってたけど
阿片戦争後の清の悲惨な映像を流しておけば攘夷論も説得力があるって
いってたね。なるほどって思った。
まあぁ、これから江戸でいろいろな人物に会って、またいろいろと影響されるんだろ。
久坂玄瑞らとね。

>>667
攘夷こそ武士として正しい行動と思い込んでいた
で、いいような気もするけど

龍馬だって黒船を見るまでは異人を返り討ちにすると
手紙を書いて乙女以外の家族を喜ばせていたし

武市がいつ「攘夷」という言葉と意味を知ったのかまで
描写する必要はないと思うけどな

>>649
若いころはトレンディードラマとかにも出てたぞ

まぁ、清もアヘン戦争後いきなり植民地化されたわけじゃないからなぁ。
それから50年間くらい外国なんぞ忘れてノホホンとしとる。
映像的に悲惨さを表現するのは難しいよ。

>>130
こういう話もあったりする。

>「川島家」は龍馬の二人目の母（継母）の伊与の里にあたるところで、
>坂本家とは前々からつきあいのあった家で、伊与が後添えとして坂本
>八平の後妻となったのもその縁からです。川島家の当時の当主伊三郎は、
>「ヨーロッパ」という呼び名もあったくらいの外国通で、世界地図など
>海外の資料を豊富に持ち、龍馬もそれを見るのを楽しみによく通ったと
>いわれています。高知城下からその辺りまで手漕ぎの船で３０〜４０分
>くらいでしょうか。湾の眺めもよい航路です。
http://www.ryoma-kinenkan.jp/study/qa/person/post-64.php

>>663
実際、武市はネトウヨ批判かもねｗ
でも開国してよかったかどうかってのは結果論だからなぁ
似合いもしない背広きて様式トイレになったのがいいかわるいか、
だれにもわからんし

>>667
ぶっちゃけ、脚本家自身が「攘夷？バカじゃね」と思ってるんじゃないのかな。
だから，そのバカの描写にしかならないというか

>>664
＞武市半平太という人物の掘り下げ方が不足なのか
こっちは大いにあるね

>>667
そこで剣じゃだめと開眼するのも変ぜよ。
大坂の役のときには家康が英国から大砲を買ってたんだぜ。
そのずっと前から鉄砲があり、古い戦でも実戦には長槍。
刀剣は戦争向けじゃないけど武士の道として修行した。
黒船来てから剣がどうのっておかしすぎるよ。

武市は「神州日本が〜」とか言ってたし、外人に入ってこられたくない
というのは神国だと思ってる連中としては当たり前だろ。特に説明不足
だとも思わないが。
今後武市自身、江戸に行ったりして情報量が増えていく中で、それでも
攘夷論にこだわってどう動いていくかが大事なのであって、まだごく当
たり前の「外人入ってくるな」という単純な御攘夷を唱え始めたばかり
の段階でどうこう言ってもしょうがないだろ。
福田も「後の世から見れば愚かなリーダーだが、本人は一生懸命だった
だけで、視聴者に共感してもらえるように描く」って言ってるんだし。

ttp://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01573/bear_1573909c.jpg

大森の演技に定評があるって、それはＮＨＫの宣伝文句でしょ？
民放にだってかなり数多く出てるけど、話題になった事ないよ。

容堂と東洋の年齢設定が基地外じみてる。
あんな老人じゃねーよｗ
脚本家？演出？どっちの意向だ？バカじゃないか？この年齢設定にした奴は。
乙女ねえやんが武市に惚れてる？っていう設定もあほくさいし・・・

脚本家つか今のＮＨＫ自体が攘夷pgrと思ってそうだ
だからこんなつくりに…
夜の武市オタも、大森は気の毒といってたなあ

しかし本当に朝まで頑張ってたんだなｗ

>>679
というか、不満な人は武市が「原理的な攘夷論」の持ち主であることを当時の教養や常識に沿って肯定的に描けって言ってるんでないか。
武市が開明的になりすぎると歴史上の行動と変わってきてしまうしな。

>>679
「後の世から見れば愚かなリーダーだが」って決めちゃっていいのかなぁ？
外圧に屈しない、少なくとも屈しない態度はみせる、ってすごい大事なことだし、
日本の伝統文化や慣習が外圧に侵食されていくのをまのあたりに見ているわれわれからすると、
日本をそのままに残したいっい気持ちはぜんぜん愚かとはみえないんだが

高杉の存在ってとても重要なのに、どうして早く出さないんだろう。
長州が大事なんだけどなぁ。

>>678
史実には詳しくないが、ドラマ見てる分には龍馬は戦の経験は無く、
黒船スケールの移動物体を見るのも初めてという感じだったな

>>592
なに？夏八木さんが出るのか？
これで、上川隆也・武田鉄矢・夏八木勲、と、
過去に龍馬役をやった俳優が三人出ることになるな
他にもいるのかな？
これは意識的に揃えてきてるな

>>685
厳密にいえば「愚かなリーダーかもしれないが」だ。
日本をそのまま残したい。そのためには部下を使って暗殺を繰り返す。
それで結局失敗する。現代から言えば「愚かなリーダー」と見られる
かもしれないってことだろ。

武市ヲタか大森ヲタか知らんがいい加減うざすぎ
「龍馬伝」なんだから龍馬の後々の描写のための描き方、語り部弥太郎目線の描き方になるのは当たり前なのに

しかしドラマの影響って凄いというか何と言うか。
おれは龍馬好きで龍馬暗殺の黒幕は賠償金を横取りした腹黒弥太郎と後藤と思ってて、
2人が大嫌いだったんだが、香川弥太郎を観てると・・・応援したくなる・・・チッ！

>>689
部下をつかって暗殺をくりかえすって、革命期には普通ではない？
フランス革命でもロシア革命でもそうだし、新撰組だって体制による暗殺組織にちがいない。
それを「愚か」の根拠としていうのはあんま説得力ないような

ほぼ同格の久坂の配役がやべきょうすけはないだろ…
いっそう武市のこれからに希望持てなくなった
前半の過激攘夷派たち馬鹿にされた気がしてならないんだが

>>685
結果を知ってれば、やっぱり愚かな部類に入るんじゃないかな。
大局を見据えることができずに、自分の信念に頑固なまでに固執する。
今の世の中でもよくあるといえばある。
もっと大きなところでいえば、イスラム原理主義者の過激派なんかだろ。
一般的には愚かって言うんじゃないかな。一生懸命だし、純粋だけど。

しかし、黒船騒動の前から武市の道場では刀使って稽古してたような。
すでに戦闘体制だった。
あれはどういう事なんだと思ったが。

乙女ねえやんと武市って・・・『バイブレーター』じゃねえか

>>685
その辺は、互いの力量もわきまえずに外国に喧嘩を売るとか国内の反対者は暗殺の恐怖で圧殺するとか
いわゆる昭和の陸軍（実際はそう単純でもないが）を連想させる行動で戦後長らく「単純攘夷論者」のイメージが悪いからなぁ。
定番どおりの視点で描くと「後の世から見れば愚かなリーダー」になっちゃうんだろうな。

真剣使ってたな
どこの道場でもああなんか？

千葉道場ではみなかったが

>>683
尊皇攘夷、って深く突っ込んでやると
右からも左からも怒鳴り込まれそうなネタだから
なるべく穏便に流したい、って感じじゃないか？

>>684
江戸時代の教養人なら尊皇思想に触れてて当然なのにな
佐那の父ちゃんが「大日本史」編纂なんかやりだした辺りから
既にド勤皇なんだから

>>695
江戸へ行った龍馬への嫉妬心を弥太郎に見抜かれて
鬱積してた気持ちを払うように鼓舞していたのでは、と思ってた

なんでこんなアホやったんだ、日本人はアホばかりか？
違うだろ、と昭和の陸軍に絶望した司馬が、明治の日本人に希望をみつけて
書いたのが「坂の上」

ところがドラマじゃ昭和の陸軍まんまの悪辣描写するんだからな
筋金入りだよ

>>680
スレチなんだけど・・・クマーにｸｿﾜﾛﾀ

>>698
シグルイでは当然のことです

定吉じゃない千葉先生が剣術の防具と竹刀を開発するまでは
木刀でぶったたきあうのが剣術の稽古風景ですた
自分も門外漢なんで、詳しくはｗｉｋｉかぐーぐるせんせで

まあ、湾岸警備で黒船相手に釣鐘並べて警備してたら、なんかもう嫌になるだろw

ようやくＲＯＭ終了
昨日の夜中組濃くて面白かったｗ

徳川家茂は棒殿様と言われてた人かｗ
歌舞伎役者だよね
久坂玄瑞はどうしても新撰組！の池内博之の印象強いな…
やべきょうすけとは…どう転ぶかな？

>>704
その80年後、南の島々の日本の兵隊さんは、ベニヤ板や丸太で
つくったゼロ戦を並べて、アメリカさんを騙そうとしていた…

ノベライズだと松陰を思って泣いてばかりの久坂だけど、イメージが沸かないｗ

>>698
武市道場の真剣稽古は、言葉だけじゃなくて
映像的にもわかりやすく彼らの危うさを見せているんだろうな
あれは剣術の稽古じゃなくて、実戦そのものをリアルに想定した殺人訓練だな
見せ方としてはわかりやすくて良いと思う
武市ヲタはテロリスト養成所的で嫌だと思うだろうけど

じゃあ燃料投下しますよ。

在日外国人参政権推進の民主党→開国派
竜馬→鳩山
小沢→武市
石川（元秘書）→以蔵

どう？

あの時攘夷をやってなかったら、今日本という国はないよ。
日本は植民地にできないということを欧米に思い知らせないと。

攘夷って、外国船に救助された遭難者たちにとっては、
迷惑な考えじゃないですか。
毎年、遭難者が発生しているのに、その人たちの立場は？
現代の我々が、その人たちの立場を無視して議論してもいいんですか？

>>710
高杉の偉さだな
あの時の攘夷運動がなければ、おそらく今の日本はないな

>>710
同意。
幕末を駆け抜けた若者達のおかげで今の日本があるのだと思うと感慨深いね。

そうだな〜〜〜泣けてくるわ。

だからその攘夷をDQN扱いしないでほしいなぁ〜龍馬伝さん

>>713
だよね
だから彼らに惹かれるんだよ

>>715
多くの血が流れたんだよ。
それをＤＱＮと言ってはいけない。

>>711
列強がアジア各国を植民地化しようと狙っていた時代での
日本に来る外国船の連中を今の外国人と同一視するのも馬鹿げてるだろ？
当時の連中には日本人なんか人間と思われてない

>>711
ばかなの？

>>717
そう扱わないでと言ってるんだけど・・・

ジョン万次郎やジョセフ彦以外にもおおぜいの遭難者が
外国船に救助されて日本に帰ってきた。
そのなかには攘夷武士に殺された人もいた。
この人たちの立場について、どう思うんですか。
ジョン万次郎を助けたホイットフィールド船長も悪者ですか。

>>721
だからといって日本が植民地化されてもよいという道理は無い

龍馬伝はそのDQNフラグ立ちまくり。だからあーだこーだ
言ってるんだよな

>>721
は？誰も悪者とか言ってないよ？

>>715

226の青年将校も明治維新の志士たちを思い浮かべて決起した説もあるらしい。
平成の世で「天誅」「天誅」言ってテロが起きたらマズイとかそういう配慮だったり？

>>724

>>718が、当時の外国船の人は、日本人を人間と思っていないとか、
書いているじゃないですか。

>>722
私だって、日本が植民地化されてもいいなんて、書いていません。
ジョン万次郎だって、そんなことは思ってもいません。
攘夷武士に殺された帰国者だって、そんなこと思っていなかったでしょうに。

>>725
なるほど、時代のせいなのか
もしかして

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>467
脚本家が山口県出身なんだから当然だろ
長州をある程度美化して描くのは仕方ない。

>>720
ノベライズを読んだ人は良かった面白かったって言ってたじゃん。

長州を美化して描いてるか？
あほの松陰みてるとそうは思えんが。

結局攘夷派が勝って開国したんだから問題ないでしょう

攘夷運動のおかげで今の日本があるとか、開国した日本の中で簡単に植民地に
ならないことを見せつけたというのは過大評価な気がするけど。

そういうのって攘夷を肯定的に論じるために後付けされたものであって、やっ
てる本人たちはそんなこと考えてないでしょ。単純に異人に日本を荒らされた
くない、神国なら勝てるという夢想で行動してるから、同じ日本人を暗殺した
りもしてるんだろ。当時としては一般的な考えなんだからしょうがない部分は
あるけど、そこを過剰に正当化しちゃだめだな。

現代と混同するなよ。
そういう時代だったんだから。
今の見方で過去を裁くな。

>>730
論点ずれてるよ

しかし、ドラマの武市の思想のありきたりな描き方に比べ、すでに今の時点でやたら進歩的に悩んでた龍馬だが
勝との対面のくだりはどうするんだろうな？
定番の、事と次第によっては斬るつもりだった説は否定した流れになるのかな

攘夷は孝明天皇と共に消えてしまわれたのです

攘夷自体が愚かって言ってるんじゃないと思うよ。
狂信的になっていくところ（俺的には京あたりと思ってる）が愚かって言ってるんじゃないの？
後世からみると。

武市は、しばらく後に江戸に行くはずで
史実で桂や久坂などに会ってるし。

だいたい、まだ武市も２０歳くらいだろう。
若い頃の話なんだから。まだ育つだろうし。

結果論じゃないよ。
高杉なんか完全にそう思ってたと思う。
もちろん、単純な排他主義者もいたけど。

>>736
もうすでに、勝を斬りに行って説得されて改心して弟子になった有名なエピは
勝のホラだろうから龍馬伝ではそれは外すとの公式コメントがあるよ
だから否定した流れ

大森はいくら作品にでても存在を印象づけられない脇役者で
ハゲタカのコネつながりで大役をゲットできたが、本来は分不相応
だから、武市のカリスマ性、説得力を表現できないで軽い存在にしてしまってる
久坂といえば尊皇攘夷派のリーダー、カリスマ的知性と弁論で時代をひっぱった
風雲児、それがまたまた地味なおっさんでどこがカリスマ？なやべきょうすけ

これじゃあ、この先のドラマ期待できんわ

>>687
> 史実には詳しくないが、ドラマ見てる分には龍馬は戦の経験は無く、

260年続いた太平時代の末だ。
戦らしい戦経験あるやついねえよｗ
しかし戦国時代から最低鉄砲ねえと話にならない
外国じゃ武器も進んでるとか知識はあったと言うこと。

> 黒船スケールの移動物体を見るのも初めてという感じだったな

日本人のほぼ全員がはじめてに決まってる。
おまえ史実に詳しくないんじゃなくて何も知らないだろｗ

>>729
>脚本家が山口県出身なんだから当然だろ
えっ、ほんとう。
高杉もそろそろ松下村塾に入るころだし、面白くなりそうだ。

吉田松陰って、歴史の授業の時の安政の大獄とかのイメージしかないから、凄く暗い印象しかなかった。
ドラマではえらく快活だったなぁ。

久坂の人、やべ？誰？状態だ

しかし昨日の20時にたって、もう700オーバーか
凄いなー

>>744
ちなみに、メインＤの大友氏は
維新負け組の南部盛岡出身です

>>741
なるほど
どう勝と出会わせるかは楽しみにしておこう
あの有名エピソードとは別に龍馬が勝に心服するエピソードはなんらか描かれるんだろうかな。
まあ、今の教えてクン龍馬じゃ誰でも尊敬してしまう感じはするけど。

高杉ファンは怖いから、配役が難航してるんだろう。
いっそのこと去年の最上、前田慶次みたいに出さなきゃいいじゃない。

外人全てが悪いとは、当時の日本人も言ってない。
オランダと貿易してたので。

ただ、イギリスやフランスなどは
比較的日本に近い地域を切り取り始めていた。
清やベトナム。フィリピンはすでにスペインに。
つぎは日本だろう、と言うことになる。

一部の外人が良くても（交易してたオランダ）
日本の近くの国を切り取り始めていた国や、新大陸乗っ取ったアメリカなどは・・・・
救助してくれた一部の外人が良くても
その他大勢の白人国そのものは、どう考えても危険。

俺の吉田松陰のイメージが風雲児たちだから、イメージ通りすぎてﾜﾛﾀ

長州ファンの中でも高杉の人気は別格だからな

>>745
安政の大獄が暗くて斬首だからな
でも生瀬の松蔭はまだあれでも常識的なほうだな
本当の松蔭先生のハチャメチャぶりはあんなもんじゃないｗ

ファンとか何々派とか気持ち悪い
幕末好きなやつってこうやって何かに肩入れしないと歴史見れないから嫌いなんだよ

>>754
幕末だけじゃなくて戦国もだけどなｗ

>>1
テンプレ化してるのコピペしてるだけだろうけど、
登場人物の欄に広末をはじめ龍馬と絡む女性が抜けてるのは何か理由があるの？

ニューヨーカー
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/ryomaden/photo/index.html?p=07_05#wrapper_othermain_bottom

長州ファンうぜえよ

>>754
は？そんなもんどのジャンルにだっているだろｗ

鎌倉も南北朝も派で別れるぞｗ
時代が変革するときにはそうなる

攘夷がもりあがるのはこれからだよー。むしろ今は知識人だけ攘夷で盛り上がってる。
これから通商条約で横浜で貿易とか始まると、一気に日本全国が不況になって、職にあぶれた浪人が
「悪いのは異人だ！」と過激な攘夷志士なったり、志士の振りして商人から金せびったりとカオスになる。
現時点で武市が攘夷被れなのはむしろ知識人だからだ。

>>756
>>11以降に修正テンプレがある
次スレ建てる人は注意せねばいけない

>>761
当時の教養人なら攘夷思想
ってのドラマのどこにもないよね。
１話からいえるが、舌足らずなんだよな

>>761
そういや前情報で、経済も絡めたストーリーにするとか何とか言ってなかったか？
幕府と各国公使が、１両小判・一分銀と１＄の金銀レートで揉める話とかやったりすんのかな

何ファンであっても別にいいけど、
史実とドラマ混同するやつは勘弁だよ

これはドラマなんだから、武市がアホでもバカでも
それはそれだろうにｗ

幕末が難しいと言われているのは思想や政治の動きが複雑で
まじめにやろうと思えば背景説明などが大変だからだ。
でもこのドラマじゃ最後までこの調子で雰囲気で流すんじゃないかな。

攘夷などゝやかましく云いし者もありしかども、その見る所甚だ狭く、諺に云う井の底の蛙にて、その議論取るに足らず。

>>766
幕末を大真面目にやろうとしたみなもと太郎先生は
関ヶ原までさかのぼっちまったからなｗ
確かに関ヶ原抜かして薩長土の倒幕は語れないんだが

舞台が京都になって暗殺とか攘夷資金稼ぎに押し込み強盗をやったりするのも楽しみだな。
それを取り締まる新撰組も出てきて治安維持を名目に見回り料を恐喝したりするし。

>>767
攘夷のための力が無ければ、口だけと言うことになるし。
ま、とりあえず国がまとまって武力を高めるってのは
どの思想の人も同じだったはずで。

>>767
学問のすすめだな

やべきょうすけってクロ−ズZEROのチンピラ小物やくざか。
何であんなやつか秀才久坂を・・・。
相変わらずミスキャスト多いな。

久坂君のほうがすぐれてます。

幕末は若い群像劇が面白い。
黒船というインパクトに対して、立場や個性によって異なる反応をし、
それが後半生を決めてしまう。
そういう分岐点になったことが、よく描かれていた。

しかし、松陰はやはり篠田三郎＠花神だわなあ。
生瀬はアクがありすぎて、松陰の爽やかさに欠ける。

てれ東の竜馬がいくの方が雰囲気あってる役者が多かったな
このドラマはズレすぎてる

>>774
そんなこと書くと怒られるよ！言っちゃあ駄目＞＜

NHKが
「このドラマはフィクションであり実在した人物と歴史は関係ありません」

と、毎回ちゃんと流してれば問題ないのに・・・

「攘夷というのを知っとるか」というセリフを桂が言ってたと思う。
その言葉の意味を、桂が龍馬に、武市が家族に説明していた。

昔「翔ぶが如く」を見たときは、登場人物が自明のように「ジョーイ」「ジョーイ」と息巻いていて
子供だった自分は雰囲気だけでそれを堪能していたが意味はよく分かんなかった。

その点、ある意味視聴者に親切だと思うし、
何より、まだ一部の知識人を除いては「説明の必要な言葉」だった雰囲気はちゃんと伝えていて面白いと思う。

>>775
寝待ちの藤兵衛のことですね。わかります。

>>777
やるんなら去年の段階でやるべきだったな

龍馬が松陰をなぐりつけて説教するパタンでなくてよかったよ
ここんとこの大河のノリだとかなりその危険があった

>>777
確かにｗ

幕末物が長らくあたらなかったのも、昨夜のここみたいに
「こいつは実は大物」「あのときの犯人はやつら」
みたいな意見が絶対出てきて、ドラマ自体とは無関係に
嫌な感じになるからだろうね

ジョーイという名前の外人いなかったのかな。
呼ばれたと思って近寄ったら斬られたって話なかったのかな。

>>771
アシが世の中で一番偉いと思うとる人じゃ

>>770
福沢諭吉は同じ学問のすすめ初編で
「若しこの一国の自由を妨げんとする者あらば，世界万国を敵とするも恐るゝに足らず」
とも書いているしな
幕末期の熱病のような過激な攘夷には疑問を持ちつつも、
福沢は攘夷志士たちの心までは否定してはいない

>>759
幕末は特にそういう傾向が多い
どちらかに肩入れして、対抗軸つくって相手を叩く
戦国もそうだけどコイツらに共通するのは視野狭窄になって多角的に歴史を観れないところ

去年の主人公は、カルトの教祖だったなｗ

>>781
主人公すごいって大河の慣例は今のとこないな。
後半はわからんが。

>>754
それが歴史のロマン、男のロマンでしょう。

まずは、幕府のままでは駄目なのはなんとなくみんなわかってただろう。
で、日本が外国と対等になるようにするため
幕府を倒す理由をどれにするかでしょ。

数十年後には外国と戦争しまくるようになるのは
史実で誰でも知ってるし
どうせ実際には、日本から出兵するし戦争するんだから、
その少し前の時代の攘夷思想を悪く言う必要など無いと思うけど。

>>786
番場の忠太郎と国定忠治ファンが争ってるようなものか。

歴史人物のエッセンスをくみ取ってドラマを構築できないで恣意的な作劇になるのは
単にその脚本家の勉強不足
原作がある場合は、原作者がしっかり書いてるからまだよいのだが

敬意をもって描いてほしいだけなんだよな
攘夷があり開国があり、積み重ねの上に今がある

大河だから言うんだ

>>792
勉強不足ならまだしも
脚本家の安っぽい価値観押し付けみたいなのは勘弁してほしいよ

大河がまともな歴史物ではなく、歴史風現代劇に
変わったのは、篤姫（いや、もっと前？）以来
はっきりしているんだから、別によくね？

となるとしっかりした原作があったほうがいいな。
あくまでもしっかりしたが前提だが。

>>784
それ坂の上の雲の好古ｗ
同じ始まりだから混乱するよな。
香川いるし。

>>796
一昨年の宮尾先生がどんな目にあったか・・・
あれでもう、まともな作家は大河に原作くれないよ

>>795
無知で申し訳ないんだが「まともな歴史物」と「歴史風現代劇」の違いを教えてください。

それと原作者が生きてることも大事だな。
去年の坂の上の雲といい、作者が原作にあるもの以外はやらないでくれと言っていた
鬼平犯科帳といい、亡くなってることをいいことにやりたい放題だもんな。

>>774
篠田三郎は、あれはあれでいいと思う。俺も好きだった。
だがまあ新しい松陰像にチャレンジするのもいい。
失敗というほどヘンな出来じゃなかったし、インパクトはあった。

生瀬松陰は良かったよ
心配していただけになおさら

>>798
去年は観てないからわからないが、原作者の発言権が薄かったのかね。

当時の外国人が恨まれたのはある意味しようが無い所があるよな

コレラ、金銀交換比率、無関税、治外法権、貿易による物価高騰

>>799
前者が、政治の流れを中心としたドラマ
後者が、男女の関係を中心としたドラマ

どっちも「ドラマ」には変りないけどｗ

久坂のイメージぶっ壊れた
ちいさいおっさんじゃねぇか
松下村塾の双璧だよ！松陰の妹の婿だよ！

組！の山南ほどじゃなくってもいいから
演じる中の人と整合性のあるキャスティングしろや

「吉田松陰一日一言」という本を今年から毎日一ページずつ読んでいるんだが、
6話を2回見てからというもの、この本の言葉全て生瀬ボイスで聞こえてくる…それだけ強烈だった。生瀬松陰。

>>805
政治よりも男女の関係を中心にした大河なんかあった？
去年の天地人ですら政治面を中心にしてたよ。
5大老あたりの話はぶったまげたけどｗ

去年の主人公はみながほめちぎってたが
視聴者としては「何がすごいかわからない」状態だったｗ。
顔だったのか。

篤姫は将軍の妻、母っていう立場でとにかく偉そうなんで（何もしてないが）、
すごさがわかったが。

>>808
自分の中では程度問題だよｗ
天地人は見てないから分からんけど、篤姫の時なんか、
彼女の将軍への愛がこの国の歴史を変えたわけで。

>>810
いくら篤姫でもそんな描かれ方はしてなかったよｗ

>>810
朝鮮出兵に望んだカネツグの一言
「よし、子供も生まれるし、絶対生きて帰ってこなきゃ」

そんな将に率いられる兵卒ｶﾜｲｿｽってツッコんだな

まあ恋愛の描写は昔の大河もあったが、要は比重の問題じゃね。
その感覚も個人差があるんだろうけれども気にならない割合つーか。

>>799
まともな歴史もの・・・実在した人物の立場になって役をつくる

歴史風現代劇・・・実在した人物が「もし自分だったら」を考えて脚本家がキャラ設定する

じゃね？

まともな歴史ものは、キャラが歴史上の人物の核となるものをそなえていて
史実と違うことをいろいろしでかしても、ああ、こいつならあり得る
と納得できるところがある
人物がドラマをつくりだしていく

歴史風現代劇は、現代ドラマでやりたいことを、勝手に過去の人物の
名前と事件を借りてきて好き勝手に創作するような感じだ

エース死んだ

ttp://www.pedobearpics.com/pedobear/waterchase.gif

ワロスｗｗｗ

スマン　クマースレと交互にみてるから間違えた。
ＩＤ変えて出直すわ。

>>813
そうそうｗ個人差だと思うよ。だから、
昨日から武市に熱くなっている人たちは、
「このドラマならもっとやれるはずだ！」
って思ってるんだろうね

>>815
直近２年の大河は、人形遊びを連想した

皆さんそれぞれの個人的な価値観があるようですけど
それを他人に押し付けないようにお願いしますね
ここで主張するのは結構ですけど、他人に押し付けたり
批判したりするのは自らの低脳ぶりを示すだけという
最低限の客観性だけはもってください

>>798
その宮尾先生は坂の上の脚本監修に名を連ねてたね

去年と秀忠といいこんどはトータスまた3流ミュージシャン起用かよ

>>821
今はそんな流れじゃないと思うけど？
いきなりなにをｗ

>>813
恋愛はあってもいいと思うが、時代的制約を取っ払って、まるで現代の恋愛のように
なってしまっているのが良くないんだと思うんだ。みんな時代劇を見たいのだから。

>>825　　そういうこと。

以蔵の相手役をだすいみがわかんねーしかも架空なのに
以蔵やってるやつだってメジャーな役者じゃないのに
また去年の大河みたいに愛だの恋だのにしてねーのか
以蔵が障害一人も人殺さずに愛をかかげて生きたとかふざけた設定にでもするきか

イネ殿・・・今生では無理だ・・・

>>825
同意、自分もずっとそう思ってたんだけど、例えば
篤姫を支持した人たちは、そうじゃないだろうね。

仮に今、「翔ぶが如く」を放送しても、
視聴率は半減すると思う

>>827
ＮＨＫのムック本くらい読めよｗ

＞以蔵が障害一人も人殺さずに愛をかかげて生きたとかふざけた設定

ｗｗｗ
まさに「こんな「竜馬伝」はイヤだ」

>>830
それ時々言う人いるけど、普通ムック本とかノベライズとか読まないものだよ

＞以蔵が障害一人も人殺さずに愛をかかげて生きたとかふざけた設定

これは笑ったｗｗｗ

この感じだと以蔵の恋人の話とかになるとかなり叩かれそうだな。

あｗｗｗ

愛や恋もいいがウフフアハハではなく
愛憎入り混じる骨肉の争いとかがみたいな
何のための大河だ

＞以蔵が障害一人も人殺さずに愛をかかげて生きたとかふざけた設定


やっちまったｗｗｗ

組！で沖田の恋愛とかやってたしな。やはり組！っぽい。

以蔵の女がらみのエピがでるのは珍しいな。
今後悲惨な死を迎えるんだ、いい思いもさせてやってくれ。

>>831
「竜馬伝」これもいやだ

龍馬伝じゃなくて竜馬伝みたいなもんだが

武市への忠義と恋人への愛の葛藤に悩む以蔵ですねわかります
人を殺すのやめてー！　と泣きつく彼女の姿が目に浮かぶ

>>827
いぞうを使ってそんな脚本書けるのは小松先生くらいだろ

>>827は極論だろうけども
以蔵が斬首の刑になったとき獄の中でキリスト信者のように悔い改めて・・・みたいな改悪はありそう

遺贈の恋人なんかどうでもいい
弥太郎の嫁が早く見たい

こうなったら全員に女当てがってやれ。
俺は、黒木メイサで頼む。

>>841
うわあ…目に浮かぶ

>>840
こんな「竜馬伝」はイヤだ
・・・という面白いスレがあるんだよ
１さんがスレタイ間違えたおかげで探しづらいらしいｗ

>>841
彼女を天誅したくなった

>>845
おまい誰だよｗ

弥太郎は年数的には8年後とはいえ、後たった7話で嫁が来るとはとても思えないw

凄いレスの多さだったｗ
最初の方にあった、龍馬暗殺犯弥太郎説を
今回の大河で採用だったら面白いね
第一話の泣き笑いに、もの凄い伏線が隠れていたという。
まあ、三菱の手前出来はしないだろうけど。

ハゲタカの脚本家なら、やったかもね
その方が大友Ｄも本領発揮できそう

＞＞以蔵が障害一人も人殺さずに愛をかかげて生きたとかふざけた設定

＞これは笑ったｗｗｗ

低学歴は同じところで笑えるんだな「実に興味深い」

弥太郎クロ説も
夜の武市オタの語る武市も面白いよ。

今年は本編もスレも面白いわー

過去の竜馬を演じた役者4人をキャスティング。
上川（竜馬がいく）
武田（Ronin)
夏八木勲（花神）
トータス（竜馬の妻とその夫と愛人）

　　　　人斬りは任せろー
　　　￣￣￣￣￣)／￣￣
　　　　　((( )))ミ∩━ﾛ二二フ
　　　　　(‘∀‘*ミ　
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ　（　　 l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

仕事はやっ

>>829
そういう時代もあったんだよ、ということを、篤姫を支持した人たちは、
知りたいとは思わないんだろうね。なんでも自分中心で、自分によく理解できない
ことはつまらないことと決めつけ、見向きもしない。

>>782
＞「こいつは実は大物」「あのときの犯人はやつら」
みたいな意見が絶対出てきて、ドラマ自体とは無関係に
嫌な感じになるからだろうね

むしろそういう歴史談義の戦いは戦国時代の方が熱い。
みんな「おらが殿様」が偉い、名君だ、名将だ、ライバルは卑怯だとわめいて譲らないからｗ
それは嫌な感じというのではなく、盛り上がってるな〜とみてやるべき。
去年なんかPが最上の地元にびびり、最上義光をドラマに出せなかったほど。
しかしなんだかんだ言って熱い歴史ファンは大河の上客なんだよ

龍馬は実際民間人斬ったことあるて資料館の解説に出てたな

>>825
「みんな」と決め付けてはいけない
時代劇を超えた何か新しいエンターテイメントを求めている人間もいるだろう

弥太郎は黒だったとしても弥太郎が語る竜馬伝だから
龍馬の死んだいきさつは嘘を言うんですね。

恋愛といえば来週弥太郎がどうふられるのか楽しみだ

>>837
あ、>>831だけど、その設定が面白かったからレスつけたのであって、
別に誤変換を笑ったわけじゃないよ。2chで誤変換なんて当り前だしね！
他に笑ってる人もそうだと思うよｗ

イヤスレ住人なので、その設定もらっていったｗ

そもそも大河なんてむちゃくちゃなキャラ設定が多いだろ。
そんなことに目くじら立ててたらドラマなんか見れないよ

>>761
安政の大獄以前の知識人の攘夷論は、
「攘夷のためには西洋の軍事技術を学ばねばならない」
というのも入っているから後知恵で見てのそんなに違和感ない。
実際、春嶽とか島津斉彬とか容堂はハリスとの交渉の時点で開国論に事実上転向しているし。

今ここに居るのは女ばっかり？

歴史のことほとんど知らなくてよかった…
全部普通に見れてるわ…
真に受けることもなく、半分フィクションの人間ドラマとして
すごく楽しく見てるよ
まぁ、知ってる方がより深く考察はできるだろうけどね

>>860
弥太郎が振られると、決まっているかのような言い草はやめろ！
もしかしたら、万が一くらいは、加尾だって気の迷いとかで
縁談受ける展開かもしれないじゃないか
そんで、兄や父に反対されて断念とか・・・・・・・・・・絶対にない！とはいえない
かもしれない

頭悪い書き込みだらけだし
平日の昼間だし　男よりは女の書き込みの方が多いだろうね

でも時代劇をリアルに作ったら
面白くもないしどちらかというと目を背けたくなるだろうな。
既婚女性の眉剃りと鉄漿もそうだ。
千葉さな子はお化粧バッチリだがスッピンで出ないといけない。

ID:BIOYGOB4＝流れにＫＹで最も頭の悪い書き込みですね、分かります

まあ、夜になるまでwait

　　　朝まで生討論に期待！　
　　　　　　　　　.∧ ∧
　 　　　　　　　(´・ω・∩
　　　　　　 　　o　　　,ノ
　　　　　　　　Ｏ＿　.ノ
　　　　　　　　　　.(ノ

>>860
語り手が弥太郎って点は重要だよな

武市が悪く書かれるのもやも無しか

>>870
今夜のテーマは何？

NHKが全部悪いよな。
フィクションであることをもっと大々的に宣伝した方がいい。
史実を忠実にドラマ化したと勘違いしてる人が多すぎる。

普通に昼夜重なってる住人だって多いだろｊｋ

>>868
そういうのスゲー見たいんだけどな・・・特番とかでやってくんないかな

福山きらいじゃなかったんだが回を追って行くうちにとくにしょっちゅうある半泣きの演技のへたさ加減とかだんだんむかついてきた

以蔵とその恋人という新解釈のストーリーは
「花神」で田中健演じた天堂晋助と大竹しのぶ演ずるお里みたいなイメージが湧く。
あれは良かった。
寡黙な晋助が納屋でお里を押し倒し、翌朝茶屋でお里が静かに嬉しそうに晋助の横にいる姿。
口数の少ないカップルだったが晋助も銃弾を受けた最期にお里を想いながら死んで行った。
ああいう薄幸で口数の少ない2人に描いてくれたらアリだと思う。

>>875
タイムスクープハンターは、その辺比較的リアルっぽいよ

>>872
おんしの好きなテーマにせい！

>>860
そこでインタビュー形式が生きてくるんですよ！
…ってまんまアマデウスだけどｗ

>>859
いるんじゃなくて、何か新しいエンターテイメントを求めているファンを作りたいんじゃないの？
時代劇というのも一種の伝統芸能であって、進化はしても基本形は変らないもので、それを
望むファンが多いと思う。横綱が品格を求められるのと同じでさ。

>>870

tJjDt1FTさんがアップをはじめました

>>878
あれ大好きｗ
あんな感じに昔の日本を再現した時代劇見たいなぁ

>>868
子供の頃に見た古い時代劇はそうだった。鉄漿の女性は鬼のようで、子供の目には怖かった。

アマデウスか・・・
たしかにこの弥太郎はサリエリっぽいかも

>>866
弥太郎さん変な希望は持たないほうがいいぜよ

タイムスクープハンターは良かったな。
要が妙にはまってた

落語なんか聞いても
古典落語で出てくる言葉や風俗なんて半分くらいわからない。
現代人にまったく意味が通じなくなってるんだよね。
だからそのまま作っても視聴者は理解不能になる。

弥太郎黒幕説は昨夜も話題になってたけど、かなりあり得そうなんだよな。
このドラマでもし弥太郎を黒幕にしたいたら、脚本家を少し見直す。

不平等な条約を結ばないとWARだというメリケンは排除されても仕方あるまい

>>881
言ってることがさっぱり分からない
横綱の品格と何の関係があるのか？

>>888
面白いけど、圧力がかかって無理だろうな

花神の天堂晋助は架空キャラでも司馬の原作があるからな
ご都合主義的な存在とは違う

>>888
３人メインの話ですっていって
武市は弥太郎を暗殺未遂、弥太郎は龍馬暗殺
なんという殺伐トライアングル
しかし面白い

>>887
それはわかる。だから時代に応じて時代劇も変わってゆくのだと思う。
しかし、ここで踏みとどまらなければならないという一線はあって、ここ数年の大河は
その一線を越えているなという作品もあった。
とくに○○層を視聴者に取り込みたいという下心が見えると、とたんにつまらなくなる。

それにしても久坂のキャスティングは意外だった。
ぶっこみかけるところに比重を置きそうだなｗ

>>888
大河でできたら、たいしたものだと思う、いやマジで
ただし、そのままだったらスゲー後味悪いだろうな

生瀬松陰といいやべ？久坂といい、はげしくイメージ違うな
桂のキャラといい、このドラマでは長州藩はコント担当だと思う

>>894
ここ2年俺は殆ど見てないが、数字いいんだろう？　まあそういうこと
だろう。下心が成功してしまったｗ　今年はもうちょっと見てみようと思う。
キャラとか雰囲気は好きだから。ただココでも話題になってるように、
前回くらいから、やはり単純化演出は気になってきたｗ

>>895
大衆あってのエンターテイメントだからね
従来のやらりかたで人気がでないのなら変化していいと思う。
映像自体は残るわけだから、いいんじゃない？

>>894
人々に指示されてのエンターテイメント
面白くないものは淘汰されてよい

弥太郎が飲み屋で龍馬は近江屋におるぜよ、
今日は中岡も行ってるはずじゃ！
とか騒いでるのを佐々木只三郎が聞いてる
っていうのはどうか？
で、佐々木が出ていった後、
ニヤリと笑う弥太郎

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org636999.jpg

>>897
俺は意外と生瀬の松陰は良いと思うけどな
ちょっと暑苦しすぎたけどｗ

弥太郎＝サリエリ説はいいな
龍馬＝モーツァルトかｗ

久坂のキャスティング聞いたら、密航する時だけじゃなく
普段から気合い入れるためにお互い殴り合ってそうなイメージになって来た＞長州

>>439
　　　　　　　　　＿_　　　　　　　　　　
　 　 　 ,. -ー '´ミミミヽ､ 　　　　 　 （
　　　 （ミ,. -‐ ' 7´￣｀ ミ､　　　　　　）　　なんて事だ。誰も訂正しない…
.　　　 /　　　/´///////ハ　　　　 ○　 『陸奥は土佐じゃなく紀州だよ』と
　　　 }　　　///////////リ　　 Ｏ （　　 誰もツッコまないではないか…。
　 　 〈｀ー ､ヽ､////´ヽ//,ﾘ　 o　　　）　 ああ、それもこれも坂本さんが
　　　/ヽ.ｱ､｀　 〃´r'｀)/,//　　　　　（　　死んでしまったからに違いない。
　　 L､,　　　　´ 　 ､／/,ｲ　　　　　　 )　 もし坂本さんが生きていれば
　　 r'爪ヽ､　)　　　　ヽ/　　　　　　　（　　私が土佐出身と間違われて
　　　}ﾘﾊヾΞ　　　　 _.」､　　　　　　　 ）　ツッコミが１レスもつかないような
　　　 iyﾘｲヾ　 , -ﾆ´´;;;;;ヽ　　　　　　（　　世の中にはならなかったはずだ。
　　　 |i!ｲrﾍ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;´､　　　　　　）　坂本さんさえ生きてれば…坂ｍ（ｒｙ
　　　 "´ ,ｨ｀'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　（　
　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、
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　　　 /O;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　}