結局、竜馬を暗殺したのは誰よ？

新撰組説が強いが、見回り組み説も強い。しかし、真相は？

勝海舟

名もなき町人

南方先生

峰吉。

しゃもを買いに行っていた―と嘘の証言をしたあと悪魔の表情でラスト。

本命…見廻組
対抗…新撰組
大穴…薩摩藩
その他…紀州藩　土佐藩　御陵衛士　中岡慎太郎　ホントに十津川郷士

意外と出ないのが長州藩説。薩摩と並ぶバリバリの武力倒幕派なのに。
しかし、竜馬ってあちこちにいい顔をしたがる男だから本当に敵が多いのな。

見廻組
龍馬を殺した事で処刑されてる
しかもちゃんとした記録あり

龍馬殺害を自白させられて処刑されたのは新選組の大石鍬次郎だろ
見廻組は戦死者もいるが、今井とか尋問されて暗殺犯であることを
認めたけど生かされてるし

ああ、処刑はされてないね
でも公式な記録が残ってるのだから見廻組だろう

組でやった薩摩が見回り組か新選組に情報流したてのが自然でぽいけどな
薩摩は、自分達の理のためなら平気で幕府側から、倒幕側に回るくらいだし
恩があるが倒幕の邪魔をした龍馬を裏切るのも訳ないだろう

今井たちは普通に幕府の上司から命令されたって言ってるんだよな。

俺俺俺だよ

直接手を下したのは、見廻組。これは異論はない。学界でも異説を唱える人は
まず皆無だ。
しかし、問題はだれが命じたかである。さらには、命じた人間に情報を与えた
者がだれかということが問題となる場合もある。
私は、若いころは薩摩が情報を幕閣に流した、と本気で考えていたが、そのうち
それは龍馬を過大評価しすぎだと思うようになった。
龍馬ファンが龍馬を考える場合、常に注意しなくてはならないことは、龍馬を過
大評価してはならないということだ。時はすでに草莽の志が出る幕ではなく、龍
馬が個人で政争の行方をどうこう出来る時期ではなかったと思う。さらに、薩摩
が黒幕だとばれたら、倒幕派の団結上取り返しのつかないことないなるからだ。
龍馬が政治の中心からすでに外れていたとは言え、それでも「浪士の巨魁」と同
時期の人の言葉にもある。
しかし、最近、また薩摩藩黒幕説に戻ってきてしまった。山内容堂をさえ短刀で
刺そうとした西郷なら、龍馬をやるくらい何でもないと考えていいからだ。
それに今井信郎の親西郷的発言も無視できない。
西郷は、対幕府戦争が長期に及ぶことを想定し（当時はだれも１、２年で
終わる）とは思わなかったろう）、幕府側の要人（勝、大久保ら）とも親しい龍
馬を警戒したとは言えないか。

中岡慎太郎説は初めてきいたような

>>10
自然って何？当時は薩摩にいるはずの西郷と大久保が京都にいるのは考証ミス？
まぁ脚色だろ？しかし親幕薩摩藩士の高崎正風をスルーしたのは三谷なりの人員整理かな？

正確には薩摩藩内で倒幕派（西郷達）と佐幕派（高崎・他門閥衆）が拮抗していたのが実態っぽいよ
幕府に協力的だったのは未だ公武合体に活路を見出す久光の存在が大きかったからで。
薩摩が倒幕に動くのは久光が西郷に主導を委ねるようになってからだけどね

土佐の後藤が刺客を差し向けたんじゃない？？

民放でやった真田広之版坂本龍馬で、薩摩・長州・土佐・会津藩邸から、
それぞれ刺客が出動して近江屋に集まったシーンは、シュールで斬新だった。
まぁ、ありえないとは思うが、それでも、フィクションとしては秀逸だったと思う。
直前には「お前には敵が多すぎる」と伏線張ってたし。

近江屋にいる情報を薩摩が流す流さないの以前に、龍馬は危機意識が薄いのか
気にしないのか、変装はしてたんだろうけど普通に日中から出歩いてたらしい。
幕府重臣の永井とも面会して親密だったみたいだけど、永井はこっそり来てくれ
と追い返したりしてるから、幕府の中でも寺田屋での殺人や大政奉還への恨みは
相当あったんだろ。
逆に薩摩は大政奉還されてしまった後なので、裏で糸を引くのは報復なだけだし
メリットに対してばれた時のデメリットが大きい。その後も武力討伐に反対する
行動をとるという危機感という見方もできるけど。

話はそれるが　ヨロキンの　竜馬がゆく　の暗殺シーンは神だ。
画面は白黒だが怖いほどリアル
きっと本当の暗殺の瞬間もあんな感じだったのかと思う

類似スレ
【2010年大河】龍馬暗殺をどう描くのよ？【龍馬伝】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239893009/l50

>順当な予測は
>
>本命　　ＮＨＫイチオシ性懲りもなく薩摩藩の陰謀
>対抗１　幕末のアイドル集団みんな大好き新選組
>対抗２　中岡慎太郎と刺し違えた
>穴馬　　英国商人グラバーはフリーメーソンだったんです
>超穴馬　三角関係のもつれで千葉さなにバッサリ
>有り得ないくらい穴馬　地味に史実通りに幕閣の命令で京都見廻り組。

史実通りなのに
有り得ないくらい穴馬扱い・・・

ちなみに小松は西郷と大久保に同調していたと思うよ。
龍馬と親しいけど小松は家老だし。

>>20
まあ所詮ドラマなんだから、真田版みたいに全員集合も面白いかも。

いろんな説があるなら、全部混ぜちゃえと。

竜馬伝なら、香川さんが第一発見者になりそうじゃない？？

サカモトが死のうが生きようが歴史に大した影響なんてない。
中岡慎太郎の友達ぐらいの認識でいいだろ。
その中岡でさえ西郷らからみたら単なる道具のひとつにすぎないし、眼中にない者をわざわざ殺したりしないよ。
見廻組からしたら反体制の一味でけしからん奴に見えてもおかしくない。勿論中岡がね。

遠山

薩摩だろうな。

いろは丸事件賠償を根に持った紀州藩士に一票。

弥太郎がやりました。

蛍雪二郎

中岡と相打ち

ターゲットじゃない一般人をもあっさり殺れるメンタリティ持ってる辺り
ちゃんとした教育を受けた武士ではないな
せーぜー元百姓だった似非侍とかか、、

薩摩

中岡慎太郎との闘争路線対立による内ゲバ

スルーされてる長州が怪しい木がする・・・
武闘派を洗い出せ！

誰が殺した　土佐の龍馬を
それは私よ　スズメがそう言った
私の弓で　私の矢羽で
私が殺した　土佐の龍馬を

実行犯が見廻組だとすると、何故新選組の仕業に見せかけようとしたのか分からん。
むしろ大喜びで喧伝しそうなもんだが。

明治になってから語られたことでしょ？
そりゃ新選組に罪なすりつけたいでしょｗ

実行犯が見廻組であることは動かしようがない。

これが外事警察もびっくりの真相だ！


560 名前：日曜8時の名無しさん []： 2010/01/16(土) 10:03:38 ID:eECzooxj
坂本龍馬はもともと薩摩のスパイだったのだが、
英国に取り込まれて、英国のスパイになった。
それに気づいた大久保らは意図的に公安、見廻組にリーク。
見廻組は龍馬を暗殺する。

ところが、殺された龍馬は身代わりで、龍馬は別人に背乗りして
スパイとして活躍するも、追尾中に何者かに刺され…

（この回だけ音楽は「外事警察」で）

昼間、通りですれ違いざま偶然肩のぶつかった奴
龍馬は目細いからメンチきったと誤解された

全ては六平太がやったこと

そりゃずいぶん長生きだなｗ

結婚詐欺に遭った千葉のさなちゃん

薩摩説は倒幕派だった中岡を巻き添えにしたのが弱い

>>36
それについて確かなのは
渡辺篤いわく「世良敏郎が落とした」刀の鞘を
高台寺党の残党が
原田左之助の鞘に似ている･･･と証言したことだけ。

瓢亭の下駄うんぬんは近江屋しか証言していないので
まゆつば扱いされている。（近江屋の証言は嘘が多くて信用できない）

だいたい新選組関係者は普通に見廻組の仕業だと知っていたし
新選組が屯所を置いていた西本願寺の西村兼文も
当たり前に見廻組の仕業だと著書に書いている。

>>45
新選組の仕業にしようとしたのは御陵衛士の残党どもか
そういや暗殺直前に伊東が近江屋に来てたよな
相手にされなかったのを逆恨みして見廻組に密告しやがったか

下駄は二足あり、中村屋とカイカイ堂のもの。瓢亭に聞いたら「新撰組が
はいていった」と答えたという話はまゆつばもの。

阿部十郎の証言と谷干城の証言を比べてみると
どうも誘導尋問ぽかったよう。
初めから土佐藩側は新撰組の仕業と決めてかかって
阿部たちがそれに迎合した感じ。

タオパイパイ

むしろ謎にしとかなきゃダメみたいな暗黙の了解のようなものを感じる
見回り組で結論出して良いんじゃないか普通に

徳川家康の亡霊

「こなくそー！」って方言を使う人達

戦争したかったのに出来なくされた奴らだ

薩摩だな
海援隊所属の土佐藩士が、薩摩め何寝ぼけたこといってんだよ、ﾌﾟｯってメモを
残してる
中岡だって薩摩にとっちゃただのﾊﾟｼﾘだから巻き添えで殺してもok

>>53
その戦争したかった西郷も、勝とあって戦争しなかった。
なので、その説は弱い。

>海援隊所属の土佐藩士が、薩摩め何寝ぼけたこといってんだよ、ﾌﾟｯってメモを
>残してる

それが佐々木多門の書簡のことだとしたら
あいにくとまともな研究者からはまったく相手にされていない。
あれは京都の近況を親類に伝える長い長い文面のうちの
最後の方の一文で、前後の文章をきちんと繋げて読むと
とてもそんな意味にはとれないのだよ。

佐々木多門書簡への批判はいろんな論者が書いているが
桐野作人が歴史読本に全文掲載してバラしていたのが一番分かりやすい。

中岡は大政奉還も倒幕も両方説いてるな
大政奉還と倒幕は、どっちも幕府の力を削ぐことを目的としてるから
暗殺するほどの対立があったとは考えにくい

うちの近代史の教授が「龍馬暗殺の下手人は永久に不明のままだろう」と言っている。
政争を因として暗殺されたのなら、真犯人はむしろ簡単に明らかになったかもしれない、と。
わずか150年前の事件なのに、もはや迷宮入り。いや、150年前だからこそ、か。

不明も何も
見回り組なのははっきりしているよな・・・

永井達上層部はともかく多くの旗本が龍馬は幕府を救ってくれる人間だと冷静に見れたかね？
慶喜側近の原市之進も幕臣人員整理を唱えるや、旗本に殺されているしな。
まぁ龍馬の考えも行き着けば原市と似たようなもんだろう
龍馬は自分らの既得権益の敵ぐらいに旗本は察知出来たろうな

記録が全て真実とは限らない
権力者が絡んでくると特にね

もう今井でいいよ

龍馬は慶喜の大政奉還に感銘し、慶喜を
命張ってでも守ることを決意したらしいから。
その考えを良しとしなかった勢力の可能性もあるかな。
そして犯人を仕立て上げるだけの権力と計略力を持った連中。

龍馬と中岡は薩長と結託して倒幕を狙っていて
大政奉還は幕府の権威を落とす為にやった策略らしいから
その考えを良しとしなかった佐幕派に暗殺されみたいだよ

やっぱり真実は闇の中なのねん。。

仮に薩長が黒幕でダミーの犯人仕立てるんなら
見回り組じゃなくて新撰組ですませるだろ。
暗殺直後は幕府関係者以外はみんな新撰組のせいだと思ってたんだから

誰でもいいから、配役は四方堂亘でお願いしたい。

何で見廻り組が大目に見られたのかが不思議。

何で新撰組が犯人だと固く信じられてたのか？
その理由も謎だ。

新撰組が一番有名だからじゃね？ｗ　つか、瓢亭の下駄があったと
聞いたが。

同時代の史料では
下駄は中村屋とカイカイ堂。
瓢亭の下駄だったと証言しているのは近江屋のみ。
谷干城や阿部十郎すら下駄についてはノーコメント。

新撰組が疑われたのは、あれだ
特撮でいうところの「ゴルゴムの仕業だ！」みたいなもの。

今井信郎だよ
誰にも言うんじゃないぞ

>>71
おい

新選組の近藤勇は斬首、四条河原に晒されている。
見回組　なにもなし。

そんなあほな、両方とも嘘だろう。
瀕死の幕府は、無血開城派の龍馬を斬ってはならないと伝えている。

そうなると、犯人は武闘派じゃ

だが、この弥太郎もそれ以上細かいところは知らんのじゃ。

新撰組が暗殺
新撰組に人気俳優投入

竜馬を暗殺したのはイエズス会

>>51
＞徳川家康の亡霊

よくも儂の幕府を潰してくれたなー！！！
と怒って、高杉を病死させ、坂本と大久保は暗殺、
西郷を敗死、木戸を失意死させた、祟り神の家康ちゃんでしたｗｗ

幕末〜明治は特に混沌とした時代だから判らないよねえ
孝明天皇や将軍家茂も内部から一服盛られた可能性だってあるだろうし

土佐藩じゃねぇの？

そうかも、、
派手な格好した殿様と馬廻の人が悪そうな面してた

画いたのは…西郷
実行犯は……岩倉

会津藩公用方手代木卓右衛門の弟、佐々木只三郎

斎藤一
臭い臭い

>>82
壬生義史伝説を取りますか

伊東甲子太郎って
確か暗殺の前の日近江屋を尋ねてるよね
下見じゃないのか

>>73
うむ
やはり谷干城ら土佐派の仕業かと
あからさまな遺棄物や近藤をしゃかりきに刑死させたりもみ消しの線が濃厚

まあ単純に龍馬がしんでその後誰が得をしたかといえば
薩摩と岩倉しかないんだけどなｗ
中岡もどっちつかずかよくわからん、いざとなったら龍馬につくだろうし
まとめて消すのは当然
むしろ、中岡も消すことによって、自分達への疑いを消そうとしたかもしれんし

>>85
自分たちで龍馬を殺しておいて
新撰組を犯人にでっち上げたら
見廻組が自供したんで怒り狂ったんですね。
わかりません。

>>86
別に得は無いだろ、何の得があるんだ？
寧ろ損だろ

連絡ミス
大政奉還できて竜馬捕縛を止めさせるのが、末端まで伝達できなかった。
あとで勝とかにこっぴどく叱られ、堂々と竜馬暗殺と名乗れなかった見廻組と新撰組の面々。

ていうのが「おーい竜馬」読んでの予想。

浅田次郎の一刀斎夢録では、斉藤一が斬ったと自白している

>>89 近い感じ
手柄を急いだは良かったが公表する寸前に伝令が来たとか

谷の反論を受けた今井の発言要旨

一矢報いるべきだと言われたけど、もともと名誉や自慢のために公表した
わけではなく、やむをえず手を下したことなので、再反論はしないでいました。
しかし静岡藩の要路を守っていた者は分かると思いますが、私は帰藩するときは警護の
者を選りすぐり、復讐に備えたほどでした。のちの歴史には必ず明らかになるとは
思いますが、私はあえてそれを願っているわけでもありません。

（前略）是か非か後世の史論に譲ります。
暗殺ではありません。幕府の命令で職務をもって捕縛に向かい、格闘しました。
新撰組は関係ありません。私は当時、京都見廻組与力頭でした。彼はかつて伏見において
同心三人を銃撃し、逃走した罪を問うためでした。場所は近江屋の二階でした。

>>92
助っ人頼んでの暗殺だろ
海援隊の中ですら粛清とかあった時代だし、新撰組の志士捕殺以上に内部粛清の嵐に血道をあげた側面をみれば、
一言でいうなら結構やな時代
小説ドラマ仕立てにあるほど爽やかじゃねーな

爽やかなわけない
龍馬は武器を売りまくってるし、暗殺時は脳汁たらしてる

>>76
大村の暗殺も追加。
上野寛永寺を破壊した罰です。

ttp://www.youtube.com/watch?v=rDFvSlDMk6k

黒装束の男達

龍馬超大物説と小者説が常に交錯して
評価がいったりきたりしてるんだな
はっきりしてるのは龍馬は架空の人物ではなく実在した
暗殺されたのは確かという事くらいか

あまりにも諸説あるけどどれも決め手はない
現在いちばん妥当だと見られてるのは土佐藩自浄抹殺説

だよな
土佐のセコい連中がいかにもやらかしそうな手口だし

381 ：日曜8時の名無しさん：2009/11/16(月) 21:56:12 ID:OrHap7nx
世はなべて
　うつらふ霜に
　　ときめきぬ　
心づくしの
　しら菊の花

佐々木只三郎が鳥羽伏見の戦いの最中に詠んだ辞世。
この凛とした歌からも、ただ者でないことが分かる。

龍馬は初太刀で額を横に薙ぎ払われ転倒、
這いながら床の間の刀に手を伸ばすが背中に致命傷を受ける。
狭い部屋で龍馬、中岡、刺客が抜刀戦を行ったのに、
部屋の行灯は倒れていなかったというから凄まじい。

そもそも抜刀戦なんかなかった

中岡は小太刀抜いて応戦したらしい
竜馬は抜く間無かったらしい

峰吉がうぎゃーくらい言えてれば結果は違っていたかもしれないのに…。

佐々木は小太刀日本一と称された人物。
斬り込んだとされる今井、桂、渡辺なども超一流の使い手。
剣豪ぞろいの見廻組は屋内の抜刀戦にかけては最強集団。
狙われた時点で龍馬の命は終わってた。

>>98-99
公議政体派の後藤も討幕派の乾も罷免せよ、と容堂に迫った土佐藩の門閥派
が、ついでに幕府に内通（？）して坂本たちも殺した？

後藤説もあるけど、泥舟に穴を開けるほど馬鹿じゃあるまい？

剣術の強さ

完全に見廻組＞＞＞新撰組

>>103
一撃で悲鳴すら上げさせずに即死させたってのはよほどの使い手だったんだろうな。
中岡に止めを刺さずに引き上げたのは解せないが

>>105
龍馬を過大評価しすぎ。容堂公は龍馬の顔も名前も知らなかったとか。
最下層の脱藩浪人にすぎない龍馬なんて当時はただのゴミ扱いだよ。
龍馬が処刑されたのは幕吏を２人射殺した殺人事件の下手人だからで、
それ以上の深い意味はない。

寺田屋の件なら正当防衛だろ。
てめえから仕掛けておいて被害者面とか幕府の犬にふさわしい下衆な根性だなｗ

黒幕は、後藤象二郎でほぼ確定　　OK?

>>109
公務執行妨害・殺人罪

おまいらバカだなぁ。殺したのは時代。ま、天命っすよｗ

見回り組が龍馬を暗殺する理由がどうも不明なんだよな

新撰組説は今では有力でなくなってるようだが、
当時一番信じられてたのが新撰組説なんだよなあ
だからこそ近藤勇は斬首刑にされたワケだし

ますます分からん

犯人は桃太郎侍さ！

>>113
理由？
原市之進が殺された動機と似たようなもんだろうね。
現場クラスの旗本にしてみれば龍馬は既得権益の敵だよ

紀州徳川家

寺田屋で殺された捕り方の身内が仕事人に依頼した

イギリス武器商人のパシリとして長州に武器の横流しを行った。
紀州船に対する当て逃げ・海賊行為を働いた。
街中で銃を乱射し何の罪もない町奉行二名を射殺した。
梅毒をまき散らしてる。
どれをとっても磔獄門に処されて文句の言えない罪だ。
治安維持のため幕府が極悪龍馬の処刑命令を見廻組に出したんだよ。

>>107
中岡見逃したのはやっぱり狙いは龍馬だったからでは？あの時代顔もよく知らん
だろうし中岡だともしらなかったんじゃないか。ただ龍馬と同席してたやつ
だから斬った。でも龍馬じゃないから殺すまではやらなかった。て感じでは。

中岡を殺すつもりで襲ったと言う人もいるけど｡

まじであの戦いはすごかった！
竜馬ｖｓ剣心だったからな

結局剣心が勝ったけど、実際は竜馬の勝ちだった。
あのとき、女児が横から「まり」を取りに来なければ。
剣心は技の途中だったから気付かず。
竜馬は女児を助け・・・でも剣心は言っていたよ
生き死にには勝ったが、勝負では負けたと

これが本当の真実ですが何か？

その通りだよ

マジレスすると
近江屋事件の時点で緋村剣心は人斬り担当をお役御免
潜伏中の同志の護衛担当の遊軍扱いになっている。

龍馬殺害の
可能性があるのは志々雄さま。

　　　　「藤吉！ほたえな！」

シンプルに土佐閥の身内争いだよな
西郷や大久保はそんな下世話な事にかまけてる余裕ないしｗ

土佐が怪しい罪は新撰組に着せたか？
近藤処刑したのも土佐　

>>125
っても土佐は当時はまだ幕府寄りで
戊辰もしぶしぶ参加したくらいなのに

龍馬のやったことに、ケチつける意味がわからんのだが

土佐に限らず、藩内で思想が分裂してることはよくあること

正直後世でこそ龍馬は英雄扱いで大人物クラスになってるけど、
当時は無名の小者認識でそんな大きな陰謀なんか動きようもない
普通に土佐藩の粛清の一部だったと思うよ

普通というなら
史実通りの京都見廻り組じゃん・・・

普通に囲い込みで口裏合わせた
近藤を刑死に追い込んだり、反面罪引っかぶった見廻り組に西郷が温情掛けたりな

弥太郎が龍馬を暗殺しようとするシーンもあらすじにあることなどから

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000007-ykf-ent

三菱さが、現実を認めたく無いのも解るけど

それが、現実なんです

何で土佐の連中は犯人が新撰組だと固く信じてたのか
その根拠が何故だか曖昧だな

京都で新撰組が征伐したテロリストの過半は土佐の脱藩郷士だからだろ。
実用性のない長刀を引きずってうろついてるところを、
新撰組に狙い撃ちにされて斬られていったらしい。

池田屋でも土佐藩士の犠牲者が多かったし
三条制札事件もあったしな。

それだと何の根拠にもならんな。
見廻り組も同じく京都の取り締まり役だったわけだからな。
新撰組だけ犯人扱いされる根拠にはならない。

最近の本じゃ軍鶏を買いに行った峰吉が実は既に現場に
帰っていたのではないかという説がチラホラ書かれてるな
実行犯の告白では龍馬・中岡・藤吉の他に事件当時に
近江屋二階に何人か書生らしき者がいたとか。

捕縛された新撰組の大石は、土佐の谷の拷問に堪えかねて、殺ってない坂本殺しを自白させられ、斬首だったよね。坂本がいなくても薩土盟約は、既存路線には変わり無しだけど、海援隊や陸援隊の連中は陸奥や田中らを除いて、明治後はあまり成功した話しを聞かない。

http://www.youtube.com/watch?v=n3lrQrjYxhw

必要以上に竜馬を小物扱いする奴の真意はなんだろう

もじゃもじゃ頭が許せなかった西郷が・・・

新撰組で決まりです

>>141
世間一般で必要以上に大物扱いされてるからだろ

仕切人か、橋掛人か、まっしぐら

>>144
要するに妬みと嫉みか。なるほど。

龍馬の陰に隠れて日の目を見ない人物達が不憫で仕方ない

>>147
代表的なのは武市半平太と中岡慎太郎ですな
知名度はあるかもしれないが、小物扱いされてしまっている
西郷、桂、勝、高杉、大久保
これらと同等扱いされても、おかしくないはずなんだが

薩長同盟の貢献度の高さは中岡

>>148
実際、小物やん
中岡は龍馬の金魚の糞
竹内は好き勝手やりすぎて身内に粛清くらったよくいるヒットマンレベル

陰に隠れるだけならいいけど
龍馬を目立たせるために周囲の人間を貶めようとするような創作が多いからな
出場してない桂を打ち負かしたり、中岡の功績を奪ったり、対比として武市を馬鹿でへたれで悪人に描いたり
土佐上士を親の仇に創作して皆差別主義者に描いたり、容堂が幼友達を斬り殺したり
龍馬が地味だからそこまでしないといけないんだろうな

>>151
たいてい歴史ものって、どの人物が主役でも、脇役は引き立て役、
もしくは悪役になる構図だと思うんだけど・・・その是非はさておいて。
なのに、なんで龍馬は地味だからそうしたって結論になるのん？

地味だから「創作」が大げさにならざるを得ないと言ってるんじゃないの
その意味じゃ間違ったことは言ってないと重うよ
龍馬が地味とは思わんけど

革靴に袴姿は地味か・・・

派手な所はファッションなのか…

暗殺したのは誰か？というスレなのに
全然関係ない話題にすりかえられてる･･･

>>141のアホから始まってるな

暗殺したのは乙女

龍馬を担当して仕留めた実行犯は相当な使い手だよな
言い方は悪いが心地良いくらい見事な太刀捌きだよ。全く無駄が無い
中岡を担当した奴らは殺し方が雑すぎる。はっきり言って雑魚レベルだ。中岡の損傷も無駄に凄惨すぎるのもそれを証明している
やはり暗殺団のターゲットは最初から坂本龍馬ただ一人

今井信朗

死因の傷跡から考察すると左利きの人間
に竜馬は暗殺されたらしい。
左利きと言えば斎藤一

>>149
中岡は禁門の変、四境戦争(長州側から見た第一次長州征伐)も全て長州藩兵として戦ってるからなｗ
桂小五郎の日記でも、特に長州に逃げ込んできた全国の脱藩浪士達が幕府を戦争で倒そうと息巻いていたらしいし。

>>160
斎藤が左利きというのも証拠はないらしい

>>160

両利きだったら、どうしたらええんじゃ

実行犯は誰でもいいんじゃない？
重要なのは命令した人であって、刺客が左利きだろうとなんだろうと
それが分かって人物特定されても大したことじゃない。

かなりの使い手

坂本殺害犯は的確に急所を狙っているのに、中岡は全身がズタズタで刺客の手際の悪さが散見される。坂本殺害犯は、仕事が終われば余裕で、仲間が中岡を切り刻む状況を見てたんだろうな。

犯人は中岡慎太郎と坂本龍馬のどちらを狙っていたのだろうか？
傷の深さから見てやっぱり龍馬狙い？

実行犯は今井で決定
実際は峰吉も居たが見逃してもらった
これは今井も証言している

証言？英雄殺しを告って何かメリットあるか？
大金でも握らされたのだろ

中村主水

このドラマ的に面白いのは、実行犯はともかく、
黒幕（スポンサー）は岩崎弥太郎

>>169
今井が自首した時代とか後年語った時代では、まだ坂本龍馬なんて英雄でもなんでもないどころか
一般人は誰も知らないぐらいの小者だよ
今井に他意はない
ただ自首しただけ

なんで自首したの？

坂本龍馬は当時から、それなりに有名人だったのでは？

たしか、新撰組の大石鍬二郎が坂本殺しの疑いで、土佐の谷に捕縛されて拷問に耐え兼ねて、嘘の自白で斬首。土佐派としては、薩長と互するために坂本を英雄としてでっちあげる必要があった。

薩摩黒幕説は、正直穿ちすぎだろう。

薩摩黒幕説の条件に、龍馬が「竜馬が逝く」ほど当時有名で英傑である
でないと薩摩説の根拠の動機が成り立たない
幕府を武力で倒したかった薩摩にとって、龍馬の大政奉還から徳川を入れた新政府案が邪魔で
龍馬という個人を暗殺しないと武力倒幕ができない、ってのが動機で
動機以外で、何か証拠のようなものある訳でも無いし
動機による一方的な推測であり、その動機に関しても当時の事実が違うのだから動機事態が成り立たない
肯定する部分と否定する部分を考察しながら、事実を見極め真実を探る
ってのが真相の究明だが、肯定する部分が無く、否定する部分しか無い

日本侵略の邪魔である龍馬に暗殺指令を出した英国王
黒船で来日したペリーは5年後ぐらいに死去したのだが、父の果たせなかった日本侵略の足掛かりとして、日本の英雄坂本龍馬暗殺を目論んだ
黒船による西洋列強の侵略と同時に、当時の日本は宇宙人の侵略も受けていた。それに立ち向かったのが龍馬
龍馬は近江屋で宇宙人と相打ちしたおかげで日本は助かった

こんなとんでも説と同じぐらい薩摩説には無理がある

今井とそのバック説は妥当。なんせその後戦争してるし当然。
利権謀略としては岩崎でも当然ありえる。 この二つが結託したらもう逃げ
られませんね。

長州、薩摩、土佐のうち、いつも、長州以外は負け組みなのかな

ドラマ的に岩崎を悪者にすることはあり得ない。
三菱サイドは弥太郎が汚いことや、いわゆる綺麗な2枚目役者じゃない
ことでも不満たらたら。
でもNHKは龍馬暗殺後は弥太郎と三菱中心に描き、決して不快に
なったりイメージを損なうことはないと明言して了承を得てるからね。
三菱と岩崎を過剰に持ち上げて三菱の偉大さを語らざるを得ない
んだよ。弥太郎をドラマに出すからには岩崎と三菱の承諾がないと
何もできないんだしね。

実際、弥太郎って龍馬に始めて会ったのが龍馬が海援隊を組織して
からだから、殆ど面識がないと言ってもいいわけだ。
龍馬暗殺後はそれを後藤によって引き継ぐけど、生前の龍馬には
興味もなかったはず。ただ後藤との関係で挨拶したってだけかと。
だから岩崎の黒幕は実際にあり得ないよ。
商売しか興味ない人間で武士といっても武士らしい生活もしたこと
なく、武士の誇りだとかイデオロギーには無縁の弥太郎が
暗殺はしないだろうしね。しかも小物で無名の龍馬だし。

仮に龍馬が生きていたとしてどうやって鳥羽伏見を妨げることができたの？

防ぐどころか武器売りまくってるよ

龍馬は幕府を殲滅する気は、強くないだろうな。
公武合体でいけるとも考えていたのかもしれない。
廃藩置県とかまで考えていたかどうか分からない。
龍馬の人と人を結びつける長所が維新になるまでは出たが、
生き残っていたらその長所が生かせたかどうか疑問に思う。
龍馬が生き残っていたら近代化が遅れたかもしれない。

もともと政戦両略だし
それにしても垂涎で早漏な土佐上士はやはり愚か
両名を暗殺して以降二度と土佐が政局をリードする事はなかったのである

アホの山内が武市殺した後、武市の重要さにやっと気付いて武市すまん、武市すまんで後悔先に立たずｗ
浅はかさを露呈する

>>185
それも捏造っぽいよね、容堂の「武市すまん」は。
勝海舟の龍馬初対面場面だっていまや、史実ではないといわれてるし
だいたい○○が○○と言った、というのは後の小説や演劇脚本とかの
創作だから。99%は創作と思ったほうがいい。

なんだあれ捏造だったのか
しらなんだ
ありがとん

事実か捏造か確定していないと言う程度のことだろう。

師匠である勝海舟は龍馬の死について何と言ってるの？
幕府側の情報なら後からでも見聞きしているはず
詳細を知らないなら薩長側の仕業という可能性は高くなる

>>187
99%は言いすぎだが、捏造とは言わないまでも
ただわかんないだよね、大事件の背景やサイドストーリーは。
その時の人間の感情の吐露がそのまんま残ってるとは思えないし。
後世の人が言ったことがそのまま文字として残って
事実みたいになったりすることもあるから。
本当かもしれないし。
歴史っていうのは殆どそうだよね。書き手が都合よく書くから
真実は想像したり、いくつかの断片から手繰り寄せるしかない。
当事者がいないんだからしょうがないけどね。
演劇やドラマや小説の影響も大きいし、自分が好きな逸話を
信じてるのが幸せかも。

>>189
勝海舟は明言してないけど、幕府側を疑ってなかったっけ？
記憶おぼろげ。

歌詞は何て言ってるんだろう
『怒りまっせ〜』って聞こえるんだが

この時代の人間は暗殺に危機感がなさすぎるな
よくもまあこれだけ斬り殺されたもんだ

暗殺者に狙われたなら、まず逃れるのが難しいだろうよ
どこかに隠れてしまうならまだしも、通常の生活をしていて暗殺者から身を守るのは至難の業
よほど身辺に気をつけ、複数の護衛者を置かないと無理
狙われても逃げおおせたヤツは少ないし、それこそ達人の域に達した者だけだ

暗殺者に狙われたらそれこそビンラディン並みに周りから教祖のごとくあがめたてまつられない限り逃げられない。
竜馬は堂々としすぎ。だからやっぱり中岡を殺そうとしてとばっちりだったかもしれない。
中岡よりもデカくて戦闘力の高そうな竜馬を中岡の用心棒と見て先に凄腕の暗殺者が始末。一緒に来た腕の悪い奴らが
数人がかりで中岡をへっぴり腰で切りまくったって感じかな？

徒然亭草々

女関係のもつれ

>>193
高杉晋作は暗殺から逃げる達人だったぞ
護衛なんてつけずに女と逃亡

高杉も蛤御紋の時は、わざと牢屋に入ったり
長州革命起こした後も狂った攘夷に狙われたからと言って福岡へ逃亡したり達人だったけど
桂は渦中の栗というより、長州にとって当時、大火事の現場に飛び込むような京都在住で
長州の京都全権大使のような存在だった事から全国指名手配のトップ扱いを受け、池田屋は当初参加予定だったり、新撰組に捕まっても便器の中から逃亡したり
長州が高杉によって倒幕に再度変わっても、当時兵庫の出石に潜伏していたが風の便りだけでは信用できず
世話になっているバクチ好きの兄弟が、身を挺して長州へ潜入し確かだと分かりようやく長州に戻る事を決心
幕末で最も多くの人間に狙われたと思われる桂小五郎だけど
相手が刀を抜く前、その前の段階ですでに逃げ失せてしまうほどの逃げの天才「逃げの小五郎」

暗殺者は今井

>>25
遠山は最終回直前に龍馬暗殺を実行犯にそそのかし
そのままフェードアウト

>>196
なにげにそれが一番ありそうｗ

やったのは今井で決定

21日にやってたじゃねえか。

龍馬を殺したのは、後藤と岩崎だよ。

女関係のもつれ程度で幕末剣客筆頭争いに名を連ねる
奴を斬れる奴は出てこないだろ
新撰組の沖田や斉藤、見回り組の佐々木でも
ピンで立ち会えば勝てるか判らんのに

本体が死んだ後も生き残った黒武市が誰かを唆して竜馬暗殺するに違いない

暗殺犯が小物俳優のわけない。
大物俳優があてられたらそいつが犯人だ。

後半で言うと上川かな。

>>203
来週そのふたりの暗殺が成功したら打ち切り最終回だな

暗殺者は忍者
こなくそは戸隠の聞き間違い

>>207
明日最終回？
新年度から｢弥太郎伝｣としてやるだけだよ。

謎が謎呼ぶ殺人事件〜♪

ちょっと待て！
龍馬暗殺されるのか！？

暗殺したのは今井

中岡慎太郎

>>142
おっと、ぬっくん主犯説を唱えるのはry

中岡が龍馬を刀で斬り殺し続いて自分で自分を斬る
刀の鍔に通された琴の糸の先端は現場から離れた水車に巻き付いていて
水車の回転とともに糸が巻き取られて刀を引き寄せる

なるほどそれだとすべての辻褄があうな

＞女関係のもつれ程度で幕末剣客筆頭争いに名を連ねる
＞奴を斬れる奴は出てこないだろ

千葉さーなか
乙女姉さんと戦ったら
瞬殺されると思う。

犯人はこの物語の語り部
近江屋の従業員全員
この事件を調べた探偵
・・・・いろいろ可能性を考えてみるのも良いね。

>>215
そういえば中岡役の人は以前、金田一耕助役をやったこともあったな

野放図後藤が先走ったものと思われる

大政奉還で政治の表舞台にようやく躍り出た土州人が
その恩人の竜馬を斬る意味がないんだが

大政奉還の手柄を横取りしたかった人物がいたとか

>>221>>222
大政奉還の手柄の名誉は後藤象二郎と容堂公に
紀伊藩からせしめた「いろは丸」示談金七萬両は
大洲藩に支払われず、後藤−弥太郎ｲﾝｻｲﾀﾞｰ軍資金
に使われ、三菱汽船の開業資金に。

真犯人スレ

最強ケンカキックの後藤象二郎
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1269072324/

>>221
大政奉還の原案の船中八策は少なくとも龍馬以外の誰かの案だとされている。
よって容堂と後藤ラインで大政奉還は実現されたと見るに等しく
事実龍馬が大政奉還に関与した可能性は低い。

後々、大政奉還の立役者・龍馬像を誕生させたのが司馬

なら尚更後藤が殺す意味がないじゃん

>>226
つ「いろは丸事件」

後藤の説は濃いな
岩崎家に隠されている龍馬暗殺前後の記録も気になる

>>228
龍馬暗殺直後の弥太郎日記

「万事自分の意の如く運ぶ由、覚えず飛び上がり、愉快に堪えず」

ぶっちゃけ大政奉還は
師匠の横井小楠の持論なんだし
当時としては珍しくない考え

>>229
もう決まりじゃんｗ

今井で決定

実行犯は今井でいいでしょ　で配役はまさかの北村一輝で

犯人はトヲルでw

犯人は近藤正臣かも

龍馬死んで得した人　岩崎　後藤　西郷　桂　岩倉　山内
　　　　　

田宮榮一氏「犯人は20代から30代、もしくは40代の剣の達人」

>>236
西郷・桂・岩倉は別に得してないだろ

やったのは今井で決定

>>238
得というか武力倒幕派としては
余計な事しやがったな、という感じじゃあ？
まぁ件の献策が竜馬派生だとした場合だけど。

やはり岩崎が黒幕か

>>240
現実は大政奉還と同時進行で土佐藩の乾や谷達に武器送って倒幕派煽りまくってるよ
「慶喜公をお守りし」からも龍馬の倒幕阻止がどこまで本気だったのかは分かんない

今井で決定

>>237
田宮榮一氏「犯人は20代から30代、もしくは40代の剣の達人か剣の素人。幕府側かもしれないがそうではないかもしれない。
薩長側の可能性もあるしそうではなく、フリーメイソン説もある」。

妹を弄ばれた兄・千葉重太郎の犯行に違いない

俺の先祖は才谷屋の従業員だったそうだ

　　　　∧__∧　　　
　　　 (｀･ω･´)　　　呼んだ？
　　　.ノ^　yヽ、　　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　　　　　　　　
　　　　/ 　l |　　　　　　　　　　　　　　
"""~""""""~"""~"""~"

>>244
今、疑惑上がっている人達全員ですやんww

実行犯に指示した人物特定求む。

竜馬を殺した人は
20代〜30代の男性。もしくは、40代〜50代の男性。

↑
おめぇすげーな！　なんで解るんだ？　大発見だぜ！

龍馬を殺したのは日本人と推理

↑
おめぇもすげーな！なんで解るんだ？天才か？

実行犯はわかってるっちゅーにｗ
今井他京都見廻組。

問題は黒幕がいたかどうか？ってことでしょ？
たぶんいなかったと思うよ。

今井の供述どおりの指令でやったまでだと思われ。

>>251
黒幕はイギリス説もあり

>>253
指令は誰が何のために分かりやすく教えて！！

>>255
単に見廻り組のブラックリストに常に龍馬は載っていて居所がわかり次第いつでも捕縛すべし
ってぐらいマークされた指名手配だった
先に寺田屋で捕方を２人銃撃したことで、幕府方の怒りを買っていた人物だった

指令というのはそれのこと

>>256
捕縛せよという命令だったのに、切られたのか・・・。
寺田屋で射殺しなければ切られなかったって事？
中岡は、とばっちりだった訳？

当時は龍馬より中岡の方が影響力があったって聞いたけど。

そこら辺も良ければ教えてください。

>>257
今井の言うとおりなら、「捕縛しに行ったが、素直にお縄にならなかったのでやむなく斬った」

中岡は完全な巻き添えだろうな
中岡の方が政治的には重要人物だが、そんなことは見廻り組にはなんも関係がない
当時、京都はバクダッドかヨハネスブルグ並の治安最悪地帯で、その治安維持の取り締まり強化
のために見廻り組も大増員された直後の出来事

見廻り組的には政治的に重要な中岡はノーマークだけど、龍馬は銃ぶっぱなしていわば警察殺したり
治安を乱してきた無法者の指名手配凶悪犯

坂本を真っ先に殺すのは当然

>>258
なるほど、合点した。ありがとう。

今井のコメントの
『「捕縛しに行ったが、素直にお縄にならなかったのでやむなく斬った」』
これはあまりどこも取り上げられてないよな。

たいがい
「藤吉→ギャース→ほたえな→階段ドタドタ→襖ガラリ→額ズバリ」みたいな
流れの説明ばっかだな。

治安警察なのになんで暗殺ひた隠しにする必要があるん？
報告も上がってないし

今井が新撰組隊士の結城に語った話しかな。寺田屋での幕吏射殺犯の坂本を警察権の行使で捕縛目的なら説明がつく。榊原門下の佐々木や今井達なら柔術の心得もあるから、可能だろうな。案外、往生際悪く坂本が抵抗したので斬ったのかな。ただ、トドメを刺してないのが疑問。

アホか？どう考えても
捕縛に逝った→説得に応じない→逃走を防ぐため
止む無く切った「斬り方」じゃないだろｊｋ

>>260
多分報告しようとした直後に捕縛殺禁止が出たんじゃないか？
で、ひた隠しにしたと・・・

暗殺にしちゃ、不完全燃焼。
っていうのが、謎が謎を呼ぶ原因なんだよね。

そもそものターゲットが、
龍馬だったのか慎太郎だったのか、はまたその両方だったのか？
俺は、両方を捕縛するのが目的だったんじゃないかなと思う。
海援隊のトップと陸援隊のトップの二大巨頭を、
一網打尽にできるアタックチャンス！だったワケ。
ただ、捕縛が目的なワリには、一階にいる連中を斬ってる。
騒がれたからやむなく殺したのか。どの辺から計画が狂ったのかは気になる。

今井信朗だよ

>>265
うん。多分みんな知ってるよ。
問題は既に「何のために殺したか」に推移してる。

ロス市警の刑事の目の前にビン・ラディン似のアラブ系男性が現れる
声をかけて事情聴取しようとしたら逃げようと抵抗に遭う
警官は男が銃を所持してるのも確認済

普通に射殺しちゃうだろ？

>>267
確かに
相手は北辰一刀流の使い手で寺田屋で鉄砲発砲した前科があれば、
斬られるor撃たれる前に斬るな。

今で言う反政府側の人間でタカ派かハト派の違いだけで　龍馬は
ハト派の筆頭という事だけで　政府側からすれば危険極まりない悪人という事かな？

>>269
事実龍馬は倒幕派に輸入武器売りまくってるし滅茶苦茶タカ派だよ
ハト派龍馬は戦後の理想として脚色されたお陰

>>270
武器を売ったからタカ派ってことはない。
武器商人はそんなもん。商売になればいいの。
売った後にどうするかは関知しません、って話。
ハト派でもタカ派でもない、商売人だったということ。

黒幕岩崎弥太郎で
実行犯は雇われた名も無い素浪人数名

岩崎弥太郎、氏ね

で、三菱の財力で犯人を仕立て上げて完了。

　　　　　　　　　　　♪　∧__,∧.∩
　　　　　　　　　　　　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
　　　　　　　　　　　　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ　脱藩しないと行けなくなったがじゃ！
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 _ノ´｀
　　　　　　　　　　　　　　　（ .(´　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー ♪

　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧__,∧
　　　　　　　　　　　　　 ._ ヽ（ ＾ω＾ ）7　どないしてこうなったがじゃ！
　　　　　　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘
　 ＿＿_／(＿＿_　　 ´｀ヽ､_　 ノ
／　　　(＿＿＿_／　　　　　　｀) ） ♪
￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ー´

　　 ∧__,∧.∩
　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _　　どないして…
　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ
　　　 ヽ　　 _ノ´｀
　 ＿＿(／(＿＿_
／　　　(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧__,∧.∩
　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ
　└‐、 ／(＿＿__　　…
／　　　(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／

弥太郎パーフェクトだよ弥太郎＾＾

坂本龍馬が薩長に武器を売ったのは
徳川から戦争を仕掛けた場合
薩長に負けさせるわけにいかなかったからだろうな
戦争させたかったわけでないだろう

>>277
その通り
協調路線龍馬VS倒幕薩長の図式にするからおかしくなるんだよな
実のところ龍馬は幕府の純粋な擁護者でもないんだよね
仮に西郷達が門閥保守派多数の薩摩藩で徴兵に失敗したら
上洛してくる幕府軍をつけ上がらせる結果にもなったんだよな

黒幕　薩摩　土佐（後藤）　
実行犯
　　田中光顕　谷　干城　海援隊士１名　陸援隊士１名

>>278
大政奉還宣言で一気に慶喜公ラブになったことは間違いなさそうだがな
一方慶喜を何故か異常に嫌悪したのが西郷

完全殲滅しとかないと将来復讐されることが怖かっただけかな
何か史料に残ってないエピがあったとか

>>279
数日息があった中岡の証言は何なのか

今井に命令した幕閣って誰なんだろう
大政奉還とても納得行かない派は沢山いたろう、だから今井の自供には真実味はわりにあるな
中岡は志士としての名誉話を残さなければいけない立場だから、証言に脚色もあったかも

龍馬が中岡のことを変名で読んだのは全く斬られる前、訊問のやり取りの最中の段階かもしれない

ただ半死体をそのまま残して今井たちは何故引き揚げてしまったのか
捕縛なら斬った後もそれなりの処理がありそうだが

龍馬たちを傷つけたことが後でばれてもかまわない人達が犯人。

本人が言いかけた通り、今井は見張役に徹してたのかもね
斬り合いの瞬間を見ていないから、細かい所でつじつまが合わないのかもしれないし、
佐々木らに「才谷は京を騒がす悪漢」「捕縛に行くが、抵抗すれば切れ」と
言われて、それを最後まで信じていたのかもしれない
ただ実際は、捕縛というよりは斬る気マンマンだったのかもね

黒幕は佐々木達の一存なのか、中間の廻役なのか、トップの松平容保まで繋がるのか
はたまた第三者がいるのか、は正直分からない
新撰組を出し抜こうと佐々木が考えたというのも、ありかなと思う

殺害現場=龍馬のその時の隠れ家が、土佐藩邸の斜め前でわりに近かったというのが、半遺体をそのままにトンヅラした理由かな

騒がれると面倒なことになる

土佐を含めた薩摩長州軍と幕府側軍との全面戦争の切っ掛けにはしたくなかったろうからな

後年のブリキ屋の隠居ワタナベ何某の話どっかのサイトに出てないかな



まあ少なくとも薩摩の大久保イチ蔵あたりが龍馬暗殺されるの一報をきいて内心ほくそ笑んだことは、想像に難くないな
あと個人的に興味深いのは土佐の上士だった谷が異常に龍馬を尊敬するようになってて、敵討ちに燃えてたとこだな

この人は容堂嫌いだったのかな

今、龍馬を殺したのが分かったら子孫にも迷惑かけるから無理でしょ
ヒーロー殺しで虐められちゃうお

>>118
確かにあるベクトルからは間違いではないな

10年くらい前かな？
家の屋根裏で竜馬暗殺の刀が見つかったってニュースでやってたなぁ・・
ほんまかどうか知らんけど

>>280
薩摩の平和的幕府改革路線を参預会議・四侯会議で慶喜がぶち壊したから
政治的対立が根深くなってたからだろうね

西郷が擁立運動をしてた慶喜を個人的に嫌悪してたとは考えにくいな
慶喜を評価していたからこそ脅威とみなして手を緩めなかった可能性はあるけど
どちらにせよ個人的感情で動くような問題ではないと思う

>>280
「慶喜のためなら一命を捨てる」は慶喜公伝にならあるんだけど
龍馬自身の資料には一無いんだよな。
本当に龍馬って倒幕阻止に動いたのか…

龍馬が本当に倒幕阻止に動いたなら、時勢の読めないただのうすらバカ
だったことになるな

>>281
勝者(薩長）関係者が後に何を証言しようが信憑性ないよ

現場に駆け付けた（最初から近江屋主人を脅して潜んでいた？）
田中や谷は維新後は異例の大出世
こいつらが裏切らないか見張ってたのは吉井だろうね
おまけに海援隊の白峰？だったか
平隊士なのに大出世

>>284
現場の状況から考えてハナっから殺す気だったよな、少なくとも龍馬を斬った奴の方は。
あの狭くて暗い室内で二太刀で仕留めてるところから見て相当の使い手。

>>292
>>勝者(薩長）関係者が後に何を証言しようが信憑性ないよ

…かといって敗者の言葉が正しいとも限らないんだよな
幾らでも嘘で飾り立てて自己弁護に走るのは敗者も一緒
勝・慶喜・永井の言が信用できるとも限らない

黒沢の羅生門、もとい芥川の藪の中のようにね

>>292
谷は「近藤が『土佐に嫌疑がある』って話されちゃう前に殺さねーと」と思って
薩人が反対する中、あっという間に処刑させたの？

うーむ。ますます謎。

だいたい敗者の弁だというなら
会津藩の用人手代木（佐々木の実兄）は「某諸侯の指示」と告白しているし
　※某諸侯→当時京都守護職の会津侯か京都所司代の桑名侯だろうといわれている。
勝海舟は当時大坂城詰めの目付からの命令じゃないかといっているし
松平春嶽は「噂によれば」慶喜の筋からの命令だって書き残しているんだが。

人間が龍馬を殺した。
一部の推理小説のように動物が殺したり、事故死ではない。
以上は俺の直感
異論は認める。

板垣退助ではないかな。

武力倒幕には、邪魔だから、

>>296
佐々木只三郎と会津侯の間に誰か幕閣がいたんだろうな

新政府が出来てから会津侯は龍馬のことは言うに言え出せなかったろう

その前、船で大阪から慶喜とともに逃げてるときなんかは龍馬のことは綺麗サッパリ忘れていたと思われる

297は天才！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれたちは近江屋で龍馬を殺したと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらその夜のうちに新撰組の仕業になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　世間の評価だとか知名度だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　　　　　　　　佐々木只三郎

そもそも、近江屋とか防御力ｾﾞﾛの家に住んでるのが悪い。
時勢は煮詰まってる時期だし、何があってもおかしくない時に無用心すぎ

ﾌﾟﾛの護衛を雇うとか、
せめて海援隊の若い奴らを、数人周りにはべらせておけばよかったのに。

ただ、暗殺日の前後は土蔵ではなく近江屋の2階に住んでたと言う事を知ってるとゆー事は
やはり竜馬の身近な人じゃないのかな

土蔵や風邪について証言しているのは近江屋だけで
事件直前に近江屋を訪れた土佐藩関係者や薩摩藩関係者は
誰も土蔵のことに言及していない。
そして近江屋の証言は
「世間が喜びそうな粉飾」が多いということでまるで信用されていない。
瓢亭の下駄を発見→新撰組の仕業だ！とか。

直前伊藤甲が暗殺忠告にきたらしいが、案外「信じて」いなかったんだろうね

なんせ、数日前に永井玄蕃に会ってたて云うし

×なんせ、数日前に永井玄蕃に会ってたて云うし
○なんせ、毎日のように永井玄蕃の屋敷（守護職・所司代のすぐ近く）に入り浸ってたて云うし

ヤクザ・探偵・不審人物から不可解な依頼や理不尽な命令をされた事はありませんか？
それは某反日宗教団体による集団ストーカー。あなたはそれに巻き込まれたのです。

まず、教団はヤクザを使って何年にも渡って入念な下準備をします。
標的の周囲の人間をヤクザを使って片っ端から脅迫し、標的を虐待させるのです。
やがて、いじめ抜かれた標的は多くのものを失い孤立して疲れきって苛立つようになります。
そこへ信者と脅迫された一般人が集団ストーカー（咳や咳払い、騒音、衝突行為、空調異常、
奇声、凝視、個人情報を含んだ会話、異常行動、その他各種嫌がらせ）で襲い掛かるのです。
最終的に標的は信者に暴力をふるって逮捕されて指紋を採取されたり、
騙されて精神病院に強制入院させられたり、自殺に追いやられたりしてしまうのです。

教団に雇われたヤクザは女、子供、老人に対しても平気で脅迫し暴力を振るいます。
このような行為が可能なのはヤクザの約３割が朝鮮人で、日本人を強く憎んでいるからです。
教団の標的に対する虐待行為は、かつての民族差別や南北分断や朝鮮戦争
（同じ民族同士の殺し合い）等を強く意識した内容となっています。教団は異常な執念で
就職結婚を妨害し、標的の無職独身の状態を信者を使って遠回しに馬鹿にさせたりします。
嫌がらせに犬を多用するのも教団の特徴です（あまり効果は無いが自己満足でやっている）。

標的と教団には遠いながらも何らかの接点があるようですが、そういったものは単なる口実。
非脱会者へのストーカー行為は信者獲得ではなく標的を破滅させることを目的とした闇討ち。
（教団から標的に対し一切の要求や接触は無し）
特に「無関係の第三者に悪質な嫌がらせと挑発的態度を強要して復讐暴力の危険に晒す」
というやり方は常軌を逸しており、無差別テロの様相を呈しています。
これらの行為で教団は莫大な金や時間や労力を費やしますが得られる物はほぼ皆無。
ただ、日本人分断工作や日本人の不幸や破滅を楽しむ為だけに行われているのです。
これは宗教を利用した民族犯罪なのです。

※集団ストーカーのサイトには「思考盗聴」「電磁波攻撃」等の被害が紹介されていますが、
これは集団ストーカーの被害を訴える人を統合失調症に思わせる為の悪質な宣伝工作。
加害者が被害者のふりをして主張しているのです。

ギニュー特戦隊の誰かでしょう？

単なる物盗りの犯行。
食い詰め浪人で金目当てに強盗したらたまたまそこに龍馬がいた。
何の背後関係も無い事故みたいなもの。

>>308
斬新な説だな

むしゃくしゃしていた。
誰でもよかった。
いまは反省している。

永井は新撰組とも仲いいから
新撰組に龍馬は殺すなと命じてるはず。

>>308
この説前にどこかでみたか聞いたかしたことある。
背後関係が何も無いから誰が指示したとかの確たる証拠が
出てこないとかいう話だったかな。

　
キング牧師の暗殺は、東条英機処刑の復讐か

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/02/5/62_2.html

キング牧師の父親は、東条英機を自ら処刑したという話がある。

>>260
このスレ見つけたのついさっきなんで
亀だけど、新撰組や見廻り組の親玉って松平容保

松平容保が存命中は龍馬暗殺の話を関係者は一言も漏らさなかったんだけど
容保公が亡くなった直後に関係者が一斉に証言はじめてる
そういう事情を考慮すると捕縛命令の総責任者にあたる容保公に害を及ぼさないためだと思われ

関係者てだれ？？？

>>310
不謹慎だがわろた

たぶん犯人は男だろう
なぜなら女剣士なんて当時は希少だったからだ

>>317
佐那だったら面白いのにｗ
痴情のもつれでｗｗｗ
歴史学者みんなひっくりかえるわｗｗｗｗｗ

新撰組　斉藤一（壬生義士伝説）
西郷の用心棒　中村半次郎（こげなくそ説）

あたりだと，おもしろいんだが

真説：龍馬の脳天の致命傷は刀傷ではなく、一撃必殺の何者かのケンカキックの一撃だった

>>320
このスレでやるなよww

いやいや実は暗殺者はLAからきたターミネーターだったという急展開希望
そして今でも京都のどこかにそのターミネーターは使命を終えて眠っている…

明日だよ（正確には今日だけど）

5/8　土　１２時　ＢＳジャパン　ＢＳデジタル７ｃｈ
龍馬の暗号・最後の手紙に隠された謎〜幕末最大の英雄を暗殺したのは誰だ!?〜
http://tv.yahoo.co.jp/program/204864/?date=20100508&stime=1200&ch=3cab
http://www.bs-j.co.jp/bangumi/html/201005081200_20885.html

5/8　土　２１時　フジテレビ　ＣＸ
土曜プレミアム・知られざる"龍馬伝"世紀の英雄・坂本龍馬最大の謎と秘密の暗号
http://tv.yahoo.co.jp/program/244843/?date=20100508&stime=2100&ch=8220
http://wwwz.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2010/100423report.html

〜幕末最大の英雄を暗殺したのは誰だ!?〜

↑　まーた　TVでこういう事やるから過大評価に輪をかけるというのに

誰が幕末最大の英雄だって？ｗ　明治時代に誰も知らなかったのにｗ

そんなことはないよ。
実際、明治政府関係者では有名だったし、
ただ広く庶民が知るレベルではなかったかもしれないけど。

それをいうなら、赤穂浪士だってさ、忠臣蔵がなければ
それほど有名にもならなかっただろう。

そこそこの英雄だとは思うけど
幕末最大の英雄ってのは何か違うと思う

まあ、今年は龍馬ブーム（笑）ですから。

大河では佐那に殺ってほしいっちゃ。
凛々しいお姿をまた見たい。
いいＢＧＭもあることだし。

>>326
じゃあ、あなたは誰が一番だと思っているの？

参考までに教えて

俺は徳川慶喜じゃないかと思っているが、個人的見解なので異論は多いだろうなぁ

>>329
誰が一番かは判断が難しいけど
勝海舟、西郷隆盛、高杉晋作のうちの誰かだと思う

カイザー・ソゼ

>>330
高杉晋作はねーだろ
既に死んでる人間がどうやって殺すor命令するのかな？（笑）

もっかいギム教育受けなおせば？

>>332
どうしたの？
前のレス読んでない、うっかりさんかな？

後藤という気がしてならない

結局、どの記録もあてにならない。
すべて確証がなさすぎ。

土佐藩の人じゃないの

ゴルゴ13

ゴルゴの父親は確か旧陸軍のお偉いさんで，
姓は東郷だったから
西郷とは血縁関係あるのかもしれない

ま何にしろ　龍馬暗殺犯を特定（物的証拠や事実確実）できる人がいたらそれは神だよ

完全犯罪をやり通して、誰にも知られることなく生涯をまっとうしたのか。

考えてみると凄いやつだな、龍馬暗殺犯

中村半次郎は，口が裂けてもいえないことをいくつもしてきたと維新後言っていたそうな

伊東甲子太郎 - 新選組参謀及び文学師範、のち御陵衛士（高台寺党）盟主だと思う。
この伊藤と言うおっさんは、新撰組幹部から、討幕派の薩摩側に寝返っているし、
さらに、信用される手土産に、龍馬を暗殺したのだと思う。
(西郷と、桂は、龍馬の暗殺を黙認していて気がする。）

■薩摩や長州や土佐は、イメージ的にも、自分で龍馬を裏切り者として直接は暗殺は出来なかった。
なので、実行犯の犬が必要だった。
（和平的な解決は、越前の松平の殿様や、土佐の殿様も望んでいた。）
直接龍馬を暗殺したら、薩長は人望を無くすから、黒幕レベルで動くしかなかった。

このおっさんが、龍馬に暗殺の可能性があるから気をつけてといったのも、
偽善者としての行動だと思う。
このおっさんが、幕府側の人間とパイプをもった龍馬を、放置しておくわけがない。

鳥羽伏見の戦い前に、御陵衛士（高台寺党）は、近藤勇の襲撃もしてるし、
これは、龍馬の暗殺で、彼らは、自信もついていたのではないだろうか。

龍馬が、近江屋にいるときに、ピストルを所持していなかったのは、奥さんにピストルを
あげたからなんだが・・・・・・・・・

近江屋で龍馬が、ピストルを所持していなかったことを知っていたのは、伊藤ではないか。
暗殺犯は、ピストルの心配なく･･襲撃していたと思う。

御陵衛士（高台寺党）だったら、元新撰組だから・・・・・・・
新撰組の仕業にする偽装工作も簡単だったと思う。

伊東甲子太郎が自分で龍馬を殺して、
龍馬暗殺が新撰組のせいだという噂を流して・・・・うまくいって御満悦だったら、

油断が生じて、自分も死んでしまったと言う説が可能かと・・・・・

暗殺者の遺留品を「新撰組の原田の物」と証言したのは他ならぬ伊東甲子太郎であった。
　さらに伊東は暗殺の数日前、竜馬を近江屋に訪ねている。しかも、竜馬に「新撰組が狙っている」とわざわざ忠告している。

　伊東は竜馬の潜伏場所を知り、しかも怪しい遺留品を新撰組のものだと証言した。なぜ、伊東はこうも暗殺現場に出没するのか？
http://oniheru.fc2web.com/jinbutsu/itou_kashitarou.htm

普通に京都見廻り組のせいなんだが
それだと面白くないと思った当時の人たちが
自分らの都合のいいようにあれこれ改変しまくったんだよ。

新選組の人斬り鍬次郎が拷問の末、自供させられてるね。
ただ近藤が事件後「今回の佐々木らの働き見事ガハハハ」
と笑ってたのを聞いたとも自供してるらしい。
土佐の人にとっては新選組じゃなきゃいけない理由かなんかあったのだろうか。
幕末の嫌われ者だからな新選組は。

嫌われ者が邪魔者をやったと

池田屋や三条制札事件で
仲間を殺された恨み・・・かな？

それを考えると天満屋事件も
龍馬暗殺にかこつけて
新撰組に意趣返ししたかっただけなのでは

>>329
”幕末の英雄”ならダントツで西郷と高杉だろうね　次いで桂かな

勝は一格二格、落ちる　（坂本なにがしは圏外）

英雄ではないが、実質的に最大のことを成し遂げたのは岩倉だけどね

岩倉がなければ維新はなかったといってよい

芹沢鴨命

岩倉と大久保は出会った瞬間に互いの才能をわかりあったそうな

>>350
俺にも言わせて！
頭が切れたのは
大村益次郎、小栗上野介、榎本武揚、大久保利通だよな？
ていうかこの内3人が切られてる訳か・・・。

折れが思うに、竜馬を暗殺したんは「中岡慎太郎」
竜馬と一緒に近江屋に居る事を、事前に陸援隊メンバーに
伝えておく。
「２日後に死亡」という説については、死んだのではなく、
「２日後に自殺」なのでは・・・？

>>354
なんであんなに滅多刺しにされなくちゃいけないの？
中岡滅多刺しは捏造ってこと？
本当は龍馬だけが刺されて、中岡は2日後自殺？

事件現場を見聞したのは土佐だったとフジのテレビで。つまりいくらでも捏造できるのではないかな。

＞３５５
なんであんなに滅多刺しにされなくちゃいけないの？

竜馬だけが刺されて・・・いえいえ、２人とも刺されたのは確か。
５〜６人の刺客が暴れてる時、中岡が「わしじゃ。竜馬はあっちじゃ」と
言ったのではないかと。
「もうよい、もうよい」は刺客が言ったんじゃなく、中岡。
頭を切られ背中も切られ、重症の竜馬。
しっかり受け答えでき、手足の効く中岡。（２日間生き延びた）
なーんか変じゃない？

竜馬を殺して、店番してる人も殺せば「顔」は知られない。
残していった「靴や刀入れは自分らの物」ではない。
（暗殺計画前に誰かから借りた物）
運よく自分も切られてるし、仲間に嘘事を言っておけば
大丈夫だろうと・・・。
竜馬の死を確認し、仲間にも事件の事を話した。
そんで自殺したのが２日後って訳。

中岡って腕が切断されるほどきられてるんだよ。
刺客が龍馬だけを狙ったとして、間違って中岡をそこまで切る？
最初中岡だけ切られたとしたら、竜馬はその間に応戦できるし。

中岡犯人説なら、千葉サナ犯人説の方が信用できるよ。

>「もうよい、もうよい」は刺客が言ったんじゃなく、中岡。


これはちょっと面白かった
当たり外れは別にしてこういう解釈は初めて見た

うーん、じゃ誰なんでしょう？？

事件当日、竜馬は誰かを訪ねに近所をウロウロしてた
んですよね？
そのウロウロしてた時が（誰かに見られ）運の尽きじゃったのかな？
新撰組ならまっ昼間でもやるでしょう。
影でコソコソしないはず。
昼間に道端で殺された、近江屋の周辺で殺されたとかなら、
また色んな人が思い浮かぶでしょう。
夜中に・・・旅館まで行ってやったんなら、結構な近い関係者では
なかろうか？

この前TVで西郷丼てやってた。
でも、最後は誰に殺されてもおかしくなかった、という
ありきたりな結論で終わっとった。

この前フジの番組見て、新撰組だと思ったのは自分だけでしょうか？

今井の証言と谷千城の証言・TV現場検証が全然食い違っていること
元新撰組の伊藤甲子太郎が近江屋事件の2日前に新撰組が龍馬を狙っていることを伝えていること
龍馬が土佐藩邸に入れなかったこと
賠償金を龍馬死後土佐藩が受け取っていること

以上から、次のような展開が自然でないでしょうか？

事件当時の龍馬は新撰組・見回組含め誰に狙われても不思議ではなかった。
土佐藩の後藤は龍馬が殺されるのは時間の問題だと考えていた。
龍馬が邪魔な後藤は土佐藩邸に龍馬を入れなかった（不作為による幇助に近い)。
龍馬は狙われていた新撰組から見事命を奪われた。

そんな展開なのでは？

分からないのは、何故龍馬が余りにも無防備な状態で京都に居たのか？
ということです。

単純にそんな展開

坂本龍馬暗殺の最大の謎　　

　　　　↓

そ　も　そ　も　動　機　が　な　い

（彼があの時点で死のうが死ぬまいが、歴史が変わらない）

いや、死んでなければ変わった歴史が一つだけあるな

「司馬が龍馬の小説を書かない、ドラマにもならない」

>>364

「知名度も上がらず、さらに高知一番の人気者は『長宗我部元親』になる。」

＞そ　も　そ　も　動　機　が　な　い

寺田屋で与力殺害してんだから
幕府方なら暗殺の動機は説明つくけどな

＞そ　も　そ　も　動　機　が　な　い

殺した人「イライラしていた。誰でも良かった。牢獄に入りたかった」

ｗ

>>362
坂本暗殺がまだ新撰組って言ってるやつらは、こういう無知でユトリだってことがわかりました。

>>369
煽るのはいいけど、理由付けがないとねぇ〜。

昔、あずみって映画があったでしょ？
上戸が龍馬伝に出てくれれば良かったのにな。
剣の似合う女は他にいないでしょ。
鬼小町役で・・・。

・・・いや、お竜役で出てつかーさい。

>>362
フジの土曜プレミアム見たが、今井某の虚言癖には驚かされた。

きっと西郷どんも呆れてブタ箱から放り出したんだと思う。＾＾；

>>372
まったく、その通りだよね・・・

つまり、
�@屏風に飛び散った一太刀の際の血痕の向き
�A天井に空いていた不自然な穴
�B龍馬の愛刀「吉行」の鞘の刀傷

これらの否定できない物的な証拠は、谷千城の証言が正しかったこと
を客観的に証明している。

つまり、一太刀目の左横からの攻撃によって座っていた龍馬は額をえ
ぐられ、その際刀を振りぬいた方向の屏風に血痕が飛び散ったこと
（屏風の血痕の向きによってそれが証明される）

刀を取りに行った龍馬は背中から二太刀目を浴びせられる

反射的に刀を取った龍馬は三太刀めの上段振り降ろしに対
し刀を抜かず鞘ごと受けとめ、鞘には刀傷が残り、鞘の振
り上げによって天井に穴が空き、その後龍馬は力尽きている

これは谷千城が確認した龍馬の傷跡や天井の穴と完全に符合している。
（フジの土曜プレミアムを見てない人は見て下さい）

こういう客観的な現場検証をやられてしまうと、とても今井某の証言
など信用できなくなる。

なぜなら、彼の説明する龍馬への攻撃は、上記�@〜�Bの客観的な物証
と全く整合しないからである。

今井某の証言が信用できず、谷の証言が客観的な物証と一致するとな
ると、やはり、新撰組説が浮上してくると思われるのです。

いったい、今までの歴史学者は客観的な現場検証をどの位やったんで
すかね〜

今井は虚言じゃなく龍馬を直接斬ってないだけ
暗殺団に加わってただろうが

今井は自分が殺ったと言っているんだから
それ自体が虚言なんじゃないの？？

残念だが近江屋の部屋の間取りを正確に描いてる時点で
今井は普通に主犯の1人だよ

多分、喜び組の誰か。
黒幕に金日成

残念でしたね・・・
今井証言は近江屋の間取りを正確に描いてはいない。

大体、殺害当時の暗い部屋の状況と暗殺するという異常な
状況の下から、通常部屋の間取りを正確に記憶することは
考え難いと思われる。

殺したのは佐々木を中心とした見回り組が確実
今井本人が直接坂本を斬ったか知らんが
谷は今井を売名行為として罵ったが、今井は新聞で坂本の子孫が近くの学校に入学するのを見て告白したんだし
晩年は暗殺を恐れひっそりと暮らしてる

良く分からないのが、直接斬っていないのであれば坂本の子孫を見て自分が
直接斬ったというのは虚言そのものである。

また、晩年は大正まで生きており、さすがに龍馬の殺害に恨みがある人がいても
数十年経って暗殺なんてするのかな？

今井の供述、近江屋を襲ったのは見廻組の佐々木只三郎と、その配下の七人
佐々木は二階の入り口をおさえ、三人が斬り込み、今井を含む残りの三人は周辺の見張り役だった

今井が斬ったのは実は中岡の方！っていう落ちじゃないのか

>>381の証言は最初のやつで新聞で後日告白したのとは違うよね!?

政治的に考えると、薩長側が倒幕戦争のきっかけに幕府側が斬ったと工作したんだろう。
ネットゲリラ風にいうと自作自演で味方を殺した。
それもマスコミない時代では、より効果がある人物なのは幕府にも知名度があり、大政奉還でじりじりしてた薩長側が攻撃の大儀も得る人物。
薩長の人物ではない土佐の要人、坂本と中岡しかないわな。

東大紛争で樺美智子を女神扱いにしたと同じ。

勝が今回で言ってたが、トップが懐柔されるとまずいので、力を分散させるのが日本がうまくいってた。
それは今も生きている。

封建制は維持できなくなったので、政治を薩長、官僚を幕府にした。
公務員改革は愚の骨頂。

外国が求めてるのだろう。

日本ではだんだん独裁者の良さと悪いとこを勉強してきた。
平清盛、織田信長、徳川家康、大久保利通などで、長生きしたのは徳川家康だけ。

日本は徳川型でいまもきてる。

麻生が総理時代に言ってたが、官僚は職業だと言ってたのが不思議だった。
でも、徳川幕府と解釈するとなるほどと思う。

龍馬暗殺下手人から飛んでしまい、申し訳ない。

>>384
幕府の高官の何人かに知名度はあっても、大衆的知名度は殆どないんだから
意味ないんじゃないか？
工作としては

暗殺者の目的は下男の藤吉

坂本と中岡は殺人現場を見てしまったために口封じのために殺された

全てはオーベルシュタインの謀略

龍馬を殺った理由

「ムシャクシャしてやった」

イメージが掴み難かったら軍鶏じゃなくてすき焼きでも何でも良いや
皆さんだって友達や兄弟と鍋を囲んでいる時に、
肉を多く取ったの取らないだので喧嘩になる事があるでしょう？
簡単な人間心理の問題ですよ

>>389
ぜひ藤吉役には今暇な朝青龍にやってもらおう。

前に読んだ小説で
藤吉がえらく戦闘力高くて
見廻り組の主要メンバーが龍馬を切りにいっている間に
下っ端をぼこぼこにしてしまってワロタ

単なる物トリの犯行

近所の中学生。
「急にぐったりして。まさか死ぬとは思わなかった。」

>>371
今連載中のあずみが幕末
きっとあずみが龍馬を暗殺する

>>394
そんだけ強かったら龍馬を守れよ、って感じだなｗ

むしゃくしゃしてやった。誰でもいいから殺そうと思った説

懲らしめてやろうと思った。まさか死ぬとは思わなかった説

このへんを洗う必要が出てきたな

ルパン「おい、ゴエモン！龍馬が殺された時、お前は何処に居た？」
ゴエ「・・・さあな。どうした？俺がやったとでも？」
次元「お前程の腕がありゃ、龍馬なんて一発だろ？」
ゴエ「ふふふ・・・。この剣にゃ切れん物はない」

・・・という事で、犯人は五右衛門だ！

光秀「ムシャクシャしていた。誰でも良かった」

>>390
銀英伝乙

青木大膳

龍馬の頭の傷は十字だと言う。十字といえばあの宗教。
もしかしてグラバー辺りの策略か。

もう、テンでいいよ。

犯人は、この中にいる！

今回は、維新の手柄を下士に渡したくなかった山内容堂と
その命を受けた後藤象二郎。

結局、第22回で以蔵ともども取り逃がしたことが遺恨となって新選組に付け狙われ
最後に暗殺されるわけだ。

西郷どんは、龍馬が殺された後、後藤象二郎を怒ったらしいよ！
「おまんが龍馬を土佐藩邸に入れなかったから、龍馬は殺されたんだ。
　どうして、入れなかったんだコノヤロー」とね・・・

後藤は、「まぁ、いろいろあって・・・」とお茶を濁していたらしい。

一緒にいた中岡って人が定説らしいけど、意外に幕府側の誰かじゃないの？

古地図の先生の話では見回り組の佐々木だそうだ。
兄が松平容保の部下の実力者で幕府支援の事実上の実務をとった人物（変わった名前だった）
龍馬が京で動くたびに幕府に不都合が生じすぎたと。

まさかとは思っていたが、プライドを守るなら土佐藩説もまんざら嘘ではないかも。

>>411
手代木直右衛門だな。＞佐々木只三郎の兄
新選組！では、浪士組が会津藩お預かりになるのを取り持ちさせられてたっけ。

>>410
中岡説が定説なわけないだろ
実行犯 見廻り組
指令 幕府或いは会津
だろ

暗殺直前の時期
坂本龍馬は永井の屋敷に入り浸っていたんだが
永井屋敷の隣りの松林寺は見廻り組の宿舎なんだよな･･･

龍馬の挙動、ばればれだろ

幕末で死んだ人と　太平洋戦争で　死んだ人　どっちが多いんですか？素人ですいません

>>413
ある映画で、その手代木役を会津出身の故・佐藤慶さんが演じてました。
短い出番ではあったけど、さすがの存在感だった・・・

スレタイに反するようなことだけど、
本能寺の変の首謀者と、龍馬暗殺の真相の一件は
日本史出版業界の鉄板メニューだし、
結局は誰だかわからないまま、この先も延々と続くんだろうな。

×結局は誰だかわからないまま、この先も延々と続くんだろうな。
○結局は誰だかわからないままことにされたまま、この先も延々と続くんだろうな。

あと、斉藤十郎兵衛でべつにおかしなところもないのに
正体が誰だかわからないままことにされたままの東洲斎写楽も忘れるな。

×結局は誰だかわからないままことにされたまま、この先も延々と続くんだろうな。
○結局は誰だかわからないままなことにされたまま、この先も延々と続くんだろうな。

だった。スマソ

十津川の郷士だろ

まあバカが訳の分からんこと言ってるのが多いが

坂本は自殺でした

終了

しかしこんなちょっと前のこともわからんなんて。誰かが真実を抹消したんだろうな。
時期的にもアメリカか？

犯人は薩摩

幕末の暗殺は、龍馬以外にも分からんことは結構多い
だって科学的捜査方法も無かった時代ですから

龍馬はまだ幕末の暗殺の中でも
分かっていることが多い方。
そもそも犯人が自供しているし（今井・渡辺）
どこからの命令なのかも旧幕府筋だったことは複数の証言がある。

謎だらけ、おかしな点だらけの暗殺といったら
姉小路公知暗殺がぶっちぎり。

>>425
名乗り出たのに国松長官の自称狙撃犯のように、売名行為だろうと今も相手にしない人が多い。
たしかに相手にされなくても仕方の無いような虚言癖が二人にはあるっぽい。
谷干城もろくでもないやつだったかもしれんが、炯眼だった気がする。

見回り組の人

タイムマシーンできた未来人

常識的に考えても犯人は切り裂きジャック

佐々木だろ
奴が古い上からの命令書を引っ張り出してきて、もう無効の命令と知りながら実行計画を立て、手下の何人かを見張りに配置して自分で刀を振るった
龍馬と中岡がいた八畳の部屋で刀を振るったのはもう1人、過去に清川八郎を斬った仲間がいたかもしれない
高橋(高安)だっけ

幕末史の堅気の学者や歴史家はみんな京都見廻組犯行説を認めている。
京都見廻組説を相手にしないのは
歴史上の事件に派手でセンセーショナルな真相がなくちゃ満足できない連中と
それを商売相手にしているＴＶ局と出版業界だけ。
渡辺や今井が虚言癖扱いされるのは
そういうことにしておかなくちゃ、隠された真相が作れないからだよ。

>>431
実行犯京都見廻組でいいと思うが龍馬を刀にかけたのが誰かという点になると、渡辺篤と今井信郎の証言に食いが違い有り過ぎるな
桂早之助の住いから見つかったという命令計画書の中には今井信郎の名前はなく、今井信郎の供述の中には渡辺篤の名前がメンバーとして無い
もうちょっとマシな人に斬られてよ、龍馬さん！と思うのは人情かも

>>431
戦後GHQにより日本の歴史解体もあったからな。そうとも言えない。
天皇を神格化するのといしょで、日本人から歴史上の人物の心酔
するのを恐れたアメリカの改ざんは古代までさかのぼりかなりあるらしい。

今井信郎の供述(兵部省＆刑部省の調書)で名前が挙げられたメンバーは
今井自身を除くと全員が鳥羽伏見の戦いの戦没者。
リーダーの佐々木只三郎もこの時の負傷がもとで数日後に死んでいる。
また桂・高橋・渡辺吉太郎の三人は同日に同じ場所で死んでいる。
かつての同僚に罪が及ばないように
死亡の確実な者の名前ばかりを挙げたと考えるのが妥当。
後年の新聞記事での証言は、読者が喜ぶように脚色したことを記者自身が認めている。
実際のところ今井は見廻組に転属になったばかりだから
参加していたとしても当初の供述通りに見張り役だった可能性が高い。

京都見廻組説については
会津藩幹部手代木の「某諸侯の指示で佐々木が殺した」との証言がある。
また勝海舟・松平春嶽らも実行犯については疑いを抱いた様子もなく、
「大坂城詰めの目付の指示らしい」「慶喜の側近から命令が出たとの噂だ」と書き残している。
これらはすべて明治の話。

京都見廻組説が相手にされないのは
大衆が喜ばないから。これに尽きる。

>>434
そんな所だとは思うよ

明治中期に小説千里の駒が出てからは龍馬は一気に人気が出て、その人気にあやかって少しでも名を残そうとした輩がおる。
見廻組にも、新選組・永倉新八のような知性派記録者が生残っていれば、龍馬暗殺の全貌が明らかになったかもしれない。

>>431　>>434
なんとなく、同感できる内容ですね。
下世話になるけど、幕末史で部数をかせごうという出版社からしたら
見廻り組ってのはネタ的に美味しくないのかもしれない。

大塚賀久治あたりは何か知っていたような気配がするんだけど(憶測)、
維新以降は官界で働いた人だし、世話になってた榎本らの手前
その件については墓場に持っていってしまったのだろうか・・。
(函館でのことは函館毎日に連載がありますね)

クリスチャンで
村長までやった地方名士なのに
売名大好き
虚言癖扱いの今井ってw

実際本当の事を言っても信じて貰えずに山師呼ばわりされる事って往々にして有りますよね
私も神と名乗っても信じる者が少なくて困ります

>>438
よくわかります


個人的には黒幕幕閣の守旧派、暗殺小隊見廻りで十分面白い

大政奉還以後の幕臣末端底辺層の歯ぎしり、あわてふためきぶりを示している説だと思う

慶喜でさえ内心びびる気持ちはあって、身辺警護に気をつかったんじゃないかな

>>437
学校作るのが好きだったらしいね(お孫さん談)

売名で殺されるってのもね。

幕末史に詳しい京都霊山歴史館・木村学芸課長の話によると、
「龍馬は幕府からすれば第一級の政治犯。そんな大物を新選組が直接に取り締まることはできなかった」と説明する。

【龍馬ゆかりの地を行く・京都番外編】謎残る新選組との接点　2010.3.15
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100314/trd1003141801008-n1.htm

>>442
取り締まるというか、永井尚志は龍馬は殺すなと
命令出してたと何かの書物で見た記憶がある

徳川宗家が存続する為には必要な人材だとか
時代考証すれば確かにそうだけど
幕末に情報伝達が末端まで届いていたかは疑問

この時代はわからないからね
敵と味方が見えてこないし裏切りや思想転換
それに腕に覚えがあるヤツのサプライズまである

坂本龍馬を暗殺したのは、土佐の容堂か後藤である事は・・・

中学生の俺でも解るのに・・・世間の大人と来たら。。

>>444

大河ドラマの見すぎじゃね？

>>445
山内容堂は吉田東洋にまだまだ教えて欲しかった事があった。
韓非子である。。
将軍学だったのである。。

坂本龍馬は時代に殺されたんだよ

龍馬も時代の流れで岡田星之助を暗殺してるしな
水夫頭の三吉を直ちに斬って捨てたしな

韓非子の思想は封建君主だろ？
ならどうして容堂や東洋が龍馬の船中八策（大政奉還）を
将軍家に薦めたの？

後藤だろう。

そう考えると、龍馬って最後まで後藤に上手く利用されて殺されたんだな。

後藤は恐ろしいヤツだ。

とりあえず今回のドラマでは、後藤象二郎が黒幕扱いとなりそう。

龍馬を抹殺することで最大の利益を得るのは誰ぞね？
となると新犯人は後藤象二郎。
龍馬伝ではそう結論づけるぽいね？

殺し屋鉄心だろうな

>>443
ただ今井の弟が
「龍馬暗殺は永井の命令」と証言したという話も残ってるんだよなあ。
今井家の家伝といったら西郷との関わりばかりが大きく扱われがちだけれど。

>>452
後藤象二郎の子孫も現存しているだろうに、今の大河での扱われ方は酷いな。
土佐藩上士守旧派が見廻り組の暗殺行動に有利になるような計らいをした可能性はあるな。
中岡たちが斬られたあとすぐ近江屋の主人が土佐藩邸に走ったけど土佐藩邸からはボーッとした人がひとりしか
最初現場に駆け付けなかったというし。
医者が来たのもかなり遅かったようだ。
また今井が明治になってから捕縛されて刑部省預かりになり、最終的に（軽めの）判決を下したのは
土佐藩系の佐々木高行だしな。

>>454
永井とは同志的な心のつながりが出来た、というのは龍馬だけの思い込みかもしれないし、
当の永井はどっちに転んでもいいように（慶喜が大政奉還を受け入れても拒絶してもいいように）
二股の手立てを取っていたかもしれない。幕府役人にありがちの八方美人方策。
永井からも会津候からも龍馬殺せ指令は出ていたかも。

紀州徳川の家臣もありえる。

紀州は
当初最有力容疑者で切り込みかけられたくらいなのに
戊辰戦争であっさり官軍側についたから追求できなくなっちゃった

よくわからないのが刑部省の佐々木高行が、元見廻組の今井信郎をひっとらえて自白させて
刑も下したことをあまり公にしてないことだな。
土佐藩上士出身で西南戦争で働いた谷守部なんかはそのことを知らされないまま、龍馬暗殺は
新撰組の仕業だと最後まで思い込んでいたようだし。
今井も自供記録が表に出ていないことをいいことに、雑誌記者には自分は見張り役だったという刑部省での供述とは
真逆の、自分ひとりで龍馬も中岡も仕留めた、隊長の佐々木只三郎は「オモエ仕事が速過ぎる」と遅れて二階の
現場に登ってきたとまでインタビュー返答している始末。
話に筋が１本通ったところがないので、歴者学者の間でも確定的な説が出ない要因になっている。
龍馬も一部の間で名士になるにつれて敵が多くなっていたのは事実。
幕府、紀州、薩摩、土佐、英国どこにでも龍馬嫌いは居たろうな。

明治政府が
「旧幕時代の公務による取り締まり行為は罪に問わない」と布告しちゃった以上
罪に問えたらその方がおかしいじゃん。
だから、蒸し返すようなことを避けただけでしょ。

実行犯京都見廻り組はほぼガチなのに否定する方が頭おかしい妄想論者なのは確か

幕府は龍馬暗殺で損しかしてないもんな

手代木と佐々木只三郎との兄弟２人でほぼやったこと。（見張り要員なども複数いたか？）。（まあ黒幕と実行は実質この兄弟）。
永井玄蕃やら榎本対馬やら原市之進の命令を現場が実行に移すまでにタイムラグが大幅に出たので、
話がおかしくなってる。
ただ龍馬が酢屋にもどってきたとき「土州志士坂本龍馬が大人数を引き連れて京に入った」という瓦版が京都で発行されたらしい。
幕府探索方がヤッキにはなったのだろう。
偽名刺を出して二階へ踏み込んだ三人は桂早之助、世良敏郎、佐々木只三郎だと思う。
とマジレス。詰らなくてスマそ。

永井は大政奉還した徳川を朝敵として討つ官軍に抗して函館まで戦ったやつだから
ただの役人じゃなく気骨あるよ

新撰組の捨助が犯人だよ。実は架空の人物じゃなかったの・・・

>>452
でも象二郎大河ではあんな風だけど実際には龍馬にすり寄ってるんだよね。
中岡が激怒してるの

京都霊山歴史館学芸課長は見廻り組の桂早之助が龍馬を斬ったと言っているようだ。
見廻り暗殺団８人衆の丁寧なプロフも書いてくれていて、一番腕が立ったのは渡辺吉太郎、
こいつでなければ龍馬は斬れないはずだという説があることも紹介していた。
ただ見廻り組というのは地味で幕末目立った行動をしてないので、無名の土民の竹槍に刺された明智光秀のように、
龍馬も見廻り組の無名の兵隊に刺し殺されたという感じなんだよね。

黒幕は容堂候
理由はどうしようかな
�@犬猫同然の下士が時勢に乗って調子に乗っているのが気に食わなかった
�Aこの期に及んでまだ吉田東洋暗殺は龍馬の仕業だと思っていた

浮気されて激昂した　お竜　に寝所で刺された説が有望だな。

実は歴史に何の貢献もしていない、女好きのフリーター

>>461
おっと、谷干城の悪口はそこまでだ

今更龍馬を殺害した人物は誰なのかなんて事が言われているんだけど、殺害実行犯は見廻組で確定しているでしょう。今井信郎の証言もあるし、龍馬を斬った桂早之助の刀も展示されているんだから。
分からないのは黒幕でしょう。

ケネディ暗殺と同じだな
オズワルドの裏に誰がいたのか？

黒幕というか
普通に徳川幕府の上層部の守旧派だろう。
勝海舟は大坂城詰めの目付の榎本が怪しいと書き残しているし
手代木は某諸侯の命令だと証言しているし。
当時の幕府関係者が幕府筋からの命令だと当たり前に考えているのに
いまさら黒幕といわれてもなあ。

黒幕はサナ子、自分と結婚の約束をしながらオリョウと結婚した事実を知り赫怒
愛憎交じりのすえ暗殺を命じ
これで龍馬は自分だけのものになったと、思い出の龍馬を心に含み生涯坂本の妻ですと言った

幕府の守旧派と簡単にいうけど
竜馬が大政奉還を主張していたことを幕府の守旧派が知っていたってこと？
表立って動いていたのは後藤象二郎と福岡孝親だから
ずいぶん事情通な守旧派になるな

ピスト〜ル振り回して遊んでるから身内に密告でもされたんじゃないかな？

商売上邪魔だったということで、
最後に弥太郎が自白して龍馬伝終了

一番得してるからね。あながち無関係でも無いかも。

うーん、前に「中岡が（仲間と）やった」と書いたけんど、
見回り組と新撰組が手と組んでやった可能性も・・・。
近江屋に入ったのは見回り組、外で見張ってたのが新撰組。
まぁ逆の場合もあるじゃろうが、本当は２０人近く居たんでは
なかろうか？
大人数でやったけん「俺がやった」だの「○○と一緒にした」だの
色んな説が出てるんじゃねーの？

おさなサンでけってい

>>479
見回り組と新撰組って、犬猿の仲じゃなかったっけ？
片や幕府の旗本の集団、片や身分の低い浪士の集団

>>475
逆に幕府の守旧派が事情通でなかったせいで
薩長に肩入れする不逞の攘夷浪士と判断されて追手をかけられた可能性もあると思う

>>468
�@犬猫同然の下士が時勢に乗って調子に乗っているのが気に食わなかった

下士が調子に乗ってたのがつまらなかったんじゃなくて、ぶっちゃけ吉田東洋殺されたのが
許せなかったので違う。勤皇党弾圧は東洋が殺される前には一件もおきてない。

�Aこの期に及んでまだ吉田東洋暗殺は龍馬の仕業だと思っていた

龍馬みたいな小物にはできないと思ってたのが本心だろ。この期に及んでもなにも
疑われてすらない。わざわざ悪評立つの覚悟で小物を殺す意味はない。
そもそも「坂本龍馬、どこの雑兵？」程度に考えてた可能性大。

>>475
実際龍馬が幕府保護を訴えていたのかは数十年後の「慶喜公伝」以外の資料には見当たらない
ただ大政奉還を唱えた地点で幕府保守層からしたら既得権益の敵だよ
かつて旗本仕分けを考えていた慶喜側近の原市之進も旗本に暗殺されてる前例があるんだよな

失礼な言い方かも知れんが、昔は格好良かったんですね？
本能寺の変、池田屋事件、世界大戦とか人を殺すにしても、
ドラマというか歴史にちゃんと残ってるし・・・。

今の時代、何か残る事件はないだろうか？
地下鉄サリン事件くらい？
教科書に載る様な物は・・・。

>>485
加藤（秋葉原のほうな）の乱

加藤の乱っていうと帝都大戦みたい

加藤の乱をきっかけに、小泉純一郎さんが悪法化してしまった派遣法の中身が少しまた見直された。

オウム事件では宗教法人認可の審査が少し厳しくなった。

その時歴史が動いた並みのものが欲しいね

天災は結構あるぞ
阪神大震災とか

百年ぐらい未来では確実に日本史で一番つまらないといわれる時代だろうな

俺、タイムマシン持ってるから昨日、当日の現場に行ってきたけど、
俺まで斬られたくないから外で見てたんだが、なんか近江屋の２階で
刀のぶつかる音を聞いたあと、２分後くらいに編み笠をかぶった５人組が
走り去って行ったよ・・・・

戦後でも、
６０年安保、全共闘、７０年安保とか結構ドラマになってるよ。
赤軍や連合赤軍、東アジア反日武装戦線なんかも幕末に通ずるエネルギーを感ずる。
オウムはどっちみちちょっと共感得られんだろ・・・。

古今東西誰も犯人を知らないんだから仕事人の仕事と考えるのが妥当。
　
問題はだれが大金出して依頼したかだな。実行犯は闇の中。

幕末は命がけ、安保闘争なんて火遊び

実行見廻り黒幕会津でいいだろ
小説家の飯の種のために確定させてないだけだろ

見廻組説だと不逞浪士取り締まりという云わば小物扱いで殺されたことになるからな。
陸奥ほどの人物が親炙してたことを考えると相当大物の素養はあったんだろうけど
治安維持の現場の人間からしたら小物でしかなかったんだろうな。
逆に薩摩説だとモロに政治絡みの大物として暗殺されたことになるからドラマや小説としては都合が良い。

松平春嶽に面会したり小松帯刀の自宅に招かれたりしてるのにそれはない

宇梶の西郷ならやりそうだと思った

いやはや、西郷は松方弘樹で良かったんちゃう？

白骨ムササビに突然背後から襲われたんだよ

ストーリーブックに見廻組登場

新選組が弥太郎を反幕派の容疑で捕らえたのを見廻組が助けたとある

黒幕大久保実行犯伊東甲子太郎

>>502
伊東は数日前にわざわざ忠告しにきたことで顔が割れてるから
現場にいたら中岡が伊東がいたと証言するだろ

>>501
それだ！　
そのつながりで弥太郎が故意ではないが間接的に暗殺に絡んでくる悪寒
実行犯やはり見廻組でＯＫ

出演者全員。アガサのオリエント急行殺人事件と同じ。
最終回は一人一人恨みを吐いて刺していく。

私は後藤象二郎と思います。

京都見廻り組犯行説って
たいがいスルーされるのが相場だから
採用されたら採用されたで
ある意味、超意外な展開。

まじに中岡と龍馬が口論の末斬りあったとか有り得るぞ。
事件後すぐ駆けつけたのは土佐藩の人間のみ。
まだ息のあった中岡の言葉を他藩出身の陸援隊隊士とか海援隊隊士は聞いていない。谷ら土佐藩士がきいただけ。
中岡の証言というものは全て谷とか田中とかの捏造。
真実は武力討幕か公武合体の発展形かで揉めた中岡と龍馬の刀にかけた言い争い、斬りあい。
会津藩公用方手代木の証言というものも彼の伝記の作者による捏造。手紙や日記によるものではない。
結局谷や福岡や田中らが行った、土佐藩の恥隠蔽工作に皆コロリとだまされてるんだよ。

>>507
王道の答えだな

どうせ薩摩説で行くんだろ

竜馬伝をみる限り、岩崎弥太郎が竜馬の開拓したネットワークを横取りしたとも考えられるね。

物語の構成を考えると龍馬伝では弥太郎が黒幕になる可能性は結構あると思う。
アマデウスのサリエリみたいに。
それかはっきり描写せずに視聴者の想像に委ねるパターンのどちらか。

桂馬

>>511
ん〜、おいらは武市との牢獄でのやり取りを考えると、
大殿様が…って気もしないでもない。

で、その指令を聞いた後藤が腰抜かすみたいなｗ

>>512

すまんの。龍馬。堪忍してくれや。
わしが、おまんと武市さんらぁの志を継いでやるからの。成仏しいや。

とか、クチでは言うけど、実は…見たいな感じかもしれないね。

坂本家の仏前で、鼻水垂れ流して、プルプル泣きしつつも、
最終的に、亀山社中や海援隊の既得権益をを吸い上げちゃう。

やっぱ見廻り組や新選組じゃないって。
顔がバレたくないから夜に襲ったんじゃろ！？
他の人じゃってば。
・・・でも池田屋事件も夜か。

何か資料とか残ってないの？
（何時何分に、誰と誰が、何処で集まってという）下書きとか。

>>516
いやいや、いくら新撰組や見廻組でも、御用改めであーる！
なんて堂々と名乗り挙げたら、抵抗されるからだって。
竜馬が剣の達人だってことは知られてるんだから。
実際、寺田屋ではピストルで抵抗されて、捕方に死人が出てるし、
そうなると夜に奇襲が一番。

近江屋は土佐藩邸の目と鼻の先だし、
龍馬は暗殺の晩、風邪で体調が悪かったわけだし、

土佐藩上層部は、龍馬が狙われていることを重々承知の上で、見殺しにしてる。
そういう流れで、弥太郎が龍馬を見限る場面とか、出てくるのかもしれないね。今後

風邪で体調悪いって話は近江屋当主しか言ってない眉唾話ではあるけどね
前日の龍馬は夜に永井に会いに言ってるし、暗殺当日は福岡の下宿先に二回も来て
福岡の愛人を近江屋に来ないかと誘ってる

・・・そうじゃろうね。
福岡って人を訪ねに行ったとき、そこの店で誰かが
盗み聞きしてたかもね。
「わしは近江屋にいるから」というのを。
（犯人が）十津川郷士の名刺を渡したらしいが、「わしは福岡じゃ」
と言えば良かったのに。

しゃも買いの菊屋峰吉にしても近江屋しまだ新助にしても後の証言が変なんだわ。
わざとらしい嘘ならべてさ。

今日の大河を見る限り、
あの西郷ならやりそうな気がする。

西郷を意図的に
悪どい感じに仕立ているね

戻るぜよ！あん世界に！

龍馬を殺した奴を、理詰で推理した名探偵がおったがじゃあ。

なんでもアメリカ人で、コロンボちゅう名前じゃった。
日本人の助手を連れちょって、そいつの名前は金田一ちゅう名じゃった。
ほいで、犯人の名前は秘密にしたほうがええじゃろと決まったのじゃ。

意外性で千葉兄妹

岩崎弥太郎。

商売の利権争いで龍馬が邪魔になり始末させた。

やっぱり弥太郎なんかな・・・。
「亀山社中の連中が気に入らんかった」と、
弥太郎が書いたと思われるノートが残っとるそうじゃ。

確か殺害の状況？から顔見知りの犯行ではという説を何かで読んだ
顔見知りなら龍馬も油断するわな

龍馬の身内（中岡）を利用して殺害タイミングを作り
龍馬潜伏の情報を得た何も知らない奴らが（見廻組？）襲撃をして龍馬とその身内を殺害
犯人は幕府・藩の上役や明治政府の要になった人達の皆さん
新しい時代に龍馬は不要だと
皆が龍馬殺害で一致
だから主犯が誰なのかあやふやで判らないんじゃないのかな

幕末の暗殺ってほとんど反政府側（尊攘派志士）だよね。
幕府側の暗殺というと一番有名なのが清河八郎。
あとはお仲間同士とか。
龍馬（と中岡）だけが意味がわからん。
それなら先に殺るべき人物がいるような。
見廻組は幕臣だから誰かの命令でなければ動かない。

今井の証言は売名臭いし。

案外誰かの個人的な恨みじゃないか。

別に紀州藩士でもかまわんよ
武士の面目潰されたわけだし

龍馬伝で新選組絡ませるんだったら斎藤一にしとくべきだったのに

近藤が龍に色目使うとか最悪だな

すべてが第一話「上士と下士」に通ずる。
となると後藤が黒幕となる。
龍馬伝オリジナル説をだすのなら、おそらく西郷にそそのかされたりするのだろう。
図星だろ福田ｗ

売名とか言われる今井や渡辺って本当気の毒

まぁ龍馬伝での黒幕は西郷だろうな

下手な脚本で
西郷さんと薩摩
本当に気の毒

西郷目線で言ったら容堂公や後藤の方がよっぽど邪魔なのにね。

>>537
いや同じ藩の佐幕派の高崎正風らが一番邪魔かと

昨日ちょっくら高知へ行って来ました。
夕方、ろまん社中の前で龍馬（着ぐるみ）を発見！
「写真を撮らせて」と言ったら「うんうん」と頷いてくれた。
「誰に殺されたん？」と聞くと腕を組んで考え始めました。

遣られた本人が知らんっちゅうのは、まっこと話にならんがです。

>>539

聞いちゃだめだよｗｗｗ

くそったれの涙・・・久しぶりに聴きたい。

中井庄五郎暗殺説・・・・

暗殺（命令）をした人物・・・。

西郷、桂、新撰組、見廻り組、
海援隊、中岡（陸援隊）、・・・そして後藤。

>>543
いろは丸事件で遺恨のある紀州藩を忘れちゃいかん

・・・あと、人斬り半次郎？

>>526
だよな

新撰組だな
暗殺の理由は近藤の私怨
お龍に横恋慕して逆恨み
間違いない

ま・・・まさか！？
龍馬を殺したんは、ギター侍の波田陽区？

近藤「陽区殿、龍馬を片付けて下さらぬか？」
波田「近藤ちゃん、面白い事言うじゃな〜い♪」

確かな筋からの一説では実行犯はキヨシカズヤで間違いない。

おーい！龍馬の文庫本を買った。
新装版で大きいのが出てるが、
ワイド版で昔売ってなかったっけ？

>>541

ttp://www.youtube.com/watch?v=ADQmgJ-sSTA

弥太郎は偶然龍馬暗殺計画を知って
龍馬をさがしまくる。
なきじゃくりながら。

しかし、間に合わず、龍馬は暗殺される・・・・・

その時、新聞記者は三菱の総帥が顔をくしゃくしゃにして泣きじゃくってるのを見て、
ツンデレを確信する。

暗殺の黒幕は、外国人勢力。
暗殺の実行犯は見回り組とかそのへん。

西郷や紀州は脚本的にありえない。

黒幕は結局眉毛のない慶喜とその子分容保ということにするんだろ。
大政奉還後の新政府体制でも慶喜は政治の実権を握るつもりでいた、
坂本龍馬にはそれを邪魔されるに違いないという勘違いから、松平容保に龍馬捕殺を命令。
容保は京都見廻組を動かす、
今年のスタッフが考えるのはこんなところだろう。

見廻組の佐々木只三郎と桂早之助ぐらいは名前のある役で登場してほしいもんだが。

龍馬はNHKに殺されたんだよ・・・

龍馬は二度殺されたのか

元見廻組隊員だった今井信郎が新聞記者に語った話を信じるとすると

「御久し振りです才谷先生」と声をかけて「どちらさん？」と返事した手前にいた男の横鬢をコリャクソーと言って？まず斬った
とあるから今井が斬ったのは中岡慎太郎なんだろうな(前のほうで何人か指摘してるけど)

事件後しばらく生きてた中岡の話だと八畳の部屋に踏み込んできたのは二人

とすると龍馬を斬ったのは鳥羽伏見の戦いで戦死してしまった渡辺吉太郎か

下僕の藤吉を斬ったのが渡辺篤と世良某か

すると小太刀を京都霊山歴史館に残した桂早之助はどうなるのか

渡辺吉太郎は暗殺に関与してなくて、龍馬を斬ったほうが桂早之助なのか



黒幕の松平容保説はわりに納得しやすいが実行犯の細かい役割がハッキリしない

龍馬斬ったのお龍だよ、うちの家政婦が見たっていってたからｶﾞﾁ

弥太郎を犯人にしたら遺族と財閥から訴えられるぞ

司馬遼太郎の「竜馬がゆく」を読みました。
脚色があるとは言え、立派な人物で　ああ言う人だったと思います。
本当に、ちょっと田舎者で人の良い平和主義者だったんだと思います。
薩長同盟や大政奉還など、凄いことをされたと思います。
ただ、竜馬がゆく　以外にも、竜馬や新撰組や白虎隊などの映画や書籍も
見ました。　それから、思うに、人の良い竜馬は、薩長にうまく利用されていたのでは？
と思います。それで、用が済んだので暗殺されたと思います。
竜馬がゆくでは　薩長は新しく国を作る為に頑張っている国のように
書かれてますが、今で行ったらテロ国家で、国を乗っ取って支配しようと
と目論んでたのですから、事実、薩摩藩と共に長州藩は明治政府の中核になりました。
かたや、新撰組など竜馬がゆくでは、殺人集団のように書かれてますが
実際は、現在で言えば、テロ対策の特殊警察ですよね。
竜馬の念願の大政奉還が成功したにも関わらず。
薩長は鳥羽伏見の戦い、戊辰戦争を起こす。
平和解決を望んでいた竜馬がもし、生きていたら　さぞ悔しかったと思います。

と言う理由で、暗殺したのは西郷どんだと思います。

先週の感じから言って近藤を犯人にするのかな

龍馬を殺すもの、それは人間です。
人間のみが、大掛かりに同一種で殺しあうのです。
それは、人間の心の闇が、魂の業がそうさせるのです。
人と人の命の奪い合いは人々が自らの心を見つめ煩悩を菩提へと
転換させるしかないのです。
それが、世界人類の幸福への道です。
と宗教版のようなことを書き込むと顰蹙を買います。

慶喜も生産性のない無為徒食の武士階級はいらんと考えていたんだろうな
兵隊は国民皆兵でいいし、警察は新選組で成功したように百姓で十分だし
大政奉還するということは幕藩体制全て無くすということだし
それで徳川家だけ政治家一家として永久に残したかったんだろう

龍馬伝では慶喜が暗殺指令を出しそうだが、実際は慶喜の性格上有り得ないこと

真犯人は中岡。黒幕は西郷。

本当の事を書きます。
竜馬は、いろいろな人を使い　平和的解決の
大政奉還を考え出しました　徳川慶喜が大政奉還を受理しなかったら
土佐藩代表で、大政奉還を薦めていた後藤象二郎は　お城の中で切腹する
覚悟でした。
竜馬が　大政奉還を受理しないのなら　徳川慶喜を襲うと言った手紙を送ったのは
本当ですが、彼は、大政奉還に命を掛けてたのです。
大政奉還は、近代日本の為、徳川家の為、無駄な血を流さない為に　
竜馬が考え抜いた傑作の案でした。　もともと、薩長は大政奉還など
せずに武力を持って江戸幕府を倒すつもりでした。
しかし、竜馬が、武力で決着する前に、平和的解決である　大政奉還の
案を提案して、努力の甲斐あって受理されたのです。
大政奉還が受理されなかったら、薩長は、武力で攻めるつもりでした。
坂本竜馬も、大政奉還が受理されなかったら、1人でも決死の覚悟で
将軍を襲ったでしょう。
しかし、大政奉還を徳川慶喜は受理し　丸く収まったのです。
将軍と言えども　徳川300年政治をしてきて　朝廷に返すと言うのは　
死を覚悟の上の決断です。薩長からも、幕府からも命を狙われても
不思議ではありません。　大政奉還後、竜馬はそう言う立場の
将軍を命を掛けて守ろうと決意しました。
しかし、大政奉還後の一ヵ月後に　何者かによって竜馬は暗殺され、
その後　将軍のお膝元に江戸に、明らかに
薩摩の犯行の　放火、強盗、暗殺など江戸の町を騒がす事件が多発した。
立腹した旧江戸幕府は、江戸の薩摩藩邸を焼き討ちして、鳥羽伏見の戦いの
と繋がって行くのです。

おのずと竜馬を殺したのは誰かと言うのは察しが付きますね。

薩摩にトンズラしてた大石団蔵が犯人、まで読んだ。

むしろインチキ防具とケチャップのおかげで暗殺されずに…

実行犯は見廻組で確定しているじゃないか。
何を今更こんな話をしているのか俺には理解できない。
はっきりしていないのは黒幕だろ?

最近では会津藩説が濃厚みたいだね。
歴史読本
教育で放送していた京都古地図

西郷や大久保は龍馬の早死よりも
自分達を引き立ててくれた小松の早死の方が悲しかったはず…
小松が亡くなっていいことなかったような。

佐々木の兄がぼかして白状してるしね
会津上層部の可能性が限りなく高いと自分も思う

海援隊内紛説とか聞いたことあるけどどうかな？

海援隊の誰かが龍馬を排除するために見廻組に龍馬の居場所を密告したとか
天満屋事件は自らの関与を否定するための演出

もうみんな黒幕でいいよ。
薩摩でも土佐でも会津でも新選組でもwwww

空気を読んで見回り組みが実行したwww

おやおや！？
見廻り組と新撰組は、見廻り組の方が偉いんかの？

>>572
見廻り組は武士、新撰組は庶民　家柄が全然違う

実際に誰が龍馬を殺したかは確定していないから
ドラマは自由に創りあまり有力で無い説を採用しても
顰蹙を買うまではいかないということかな？
今の流れでは新撰組が龍馬暗殺の最右翼。

近藤が殺そうと思って龍馬のとこ行ったらもう何者かにやられたいたという流れだな

歴史家や研究者の間では
当たり前に見廻り組で確定扱いなんだけれど。

そうなんだよねえ。もう見廻り組でいいんじゃない？と思ってしまう。

見廻組はいいとして、ただの不逞浪士として扱うか幕府瓦解の立役者として扱うかということでしょ。
容保のキャラ設定や新撰組と見廻組の関係の描き方からして、容保の特命になるんだろうな。

家康の怨念だろう。

高杉や大村、西郷や大久保、
倒幕に加担した志士は皆、権現の念力で
憑り殺された。

もし黒幕薩摩説だと武力倒幕派の中岡が襲われたのがな

ひと口に薩摩藩といっても
討幕派の西郷・大久保と
討幕反対・大政奉還すら反対の高崎正風では
えらい違いなんだが。

みんなが龍馬そろそろウザいよ、と思っていた矢先、
丁度いいタイミングで、見廻り組と新撰組との間でヒト悶着起きて、
見廻り組のさんしたが、坂本龍馬と中岡慎太郎いっぺんに殺したれば、
ぐぅの音も出んだろう。と思いついて、後藤象二郎に相談。
岩崎弥太郎をボコボコにしたところ、近江屋にいるぜYO♪と教えてくれたので、
つい、やっちゃった☆

武力討幕派が何の権限も無い龍馬を目障りに思うはずもなく。。。

見廻組とか、
幕府方じゃ当り前すぎてツマラン。

このドラマの雰囲気なら、腹黒西郷の裏切り、
後藤の怨恨説で十分ＯＫだな。。

ワシが龍馬の隠れ家を刺客に教えてしもうたがぜよ。後藤様の命令じゃきに逆らえんかったがじゃ〜

ごめんちゃ ごめんちゃ 龍馬！許してつかあさい。

倒幕派は公儀政体派を自陣営に引き込まないと孤立している状態なのに
不和になるリスクが高い行動を起こすと考えるのが無理がある

公儀政体派と会桑紀等の大政奉還自体不服の幕権保守派の距離は随分遠いよ
普通に実行見廻り先生、黒幕は親玉の容保でいいじゃん

しかし、ミステリー仕立てとかいって、普通に黒幕幕府（京都守護職）、実行犯見廻り組だったら
なんなんだろ．．．

11月に入ってから
龍馬は永井尚志邸へ毎日のようにいりびたり。
永井邸の隣りは見廻り組の宿所。

薩摩や土佐から密告してもらわないと
龍馬の居場所が分からない見廻り組の情報収集力はどんだけザルなんだ。

>>588

灯台もと暗しということもあるんだろうな。

薩長はジャーディン・マセソン、香港上海銀行の長崎代理人であるグラバーから借金して
エネミー銃（エンフィールド銃）など購入していたから、内戦で佐幕派を潰して資産
を根こそぎ奪わなければ破産する事になる。佐幕派からすれば単に戦をしない状況にあれ
ば薩長が勝手に破産して勝てるのだから龍馬暗殺の動機は薄い。さんざん武器購入などの
取引をさせて儲けさせてやったのに、大政奉還、公武合体路線に転向した龍馬を裏切り者と
して始末しただけ。

そもそも倒幕派を骨抜きにして徳川が新政府に参加した時にこれまで通りの地位と権力を望めないから
武功を立てその後の地位を確保する為に、率先して武力行使をしようと画策してたのが会津や桑名

皮肉なことに倒幕派にとって京に攻めてこようとする勢力から守る名目があったからこそ、公議政体派に飲み込まれていない
というか戦争を回避しようとしてたのが公議政体派や幕府内の穏健派。幕権回復、大政再委任を狙う勢力は戦争したがってるから
佐幕派って安易に使われ過きておかしいんだよ、そのまま待っていればいい連中もいれば、戦争を回避する状況では得をしない連中もいる

普通に考えれば会津候や幕府の保守過激派ってとこに行き着く

そもそも実行犯が見廻組なのははっきりしていて
幕府側の事情にどこといっておかしな点も見当たらない以上
土佐や薩摩の事情をいくら詮索しても無意味

>>590
> 内戦で佐幕派を潰して資産を根こそぎ奪わなければ破産する事になる。

佐幕派に奪えるような資産があるとでも

>>592
はっきりしているのか・・

異説を唱えて本を売りたい、視聴率取りたい連中が頑張ってるだけに等しいしな

うまいこと中岡が同席しているとこを襲撃できたもんだと思う

もし薩摩系が闇討ちしたなら何故後藤象二郎を襲わなかったかが謎

酒席の帰りなど簡単に闇討ちできただろうに

まあ幕府後家人と親藩殿様の中には状況把握が出来ない馬鹿が多かっただけのことだろうが

あと暗殺前に、坂本龍馬はガチガチの強硬討幕派の首魁という、ある意味間違った情報を幕府の下っ端に広く流した勢力があるようだな

そこに薩摩の策略があったような気はする

龍馬が死んだので討慶喜を薩摩がやりやすくなったことだけは確か
龍馬は幕閣の永井玄番を訪ね慶喜を新政府の要職につけたいぐらいのことは言っていただろうから

なんだそりゃｗ

どこかにあったけど、戦争商人には面白くない人物だったはず。この説も
唸ったが、時代的に誰からも狙われる人物だったわな。

気に入らない噂を持つってだけで暗殺されるような天誅流行りの時代だったからなあ
陰謀論の方が無茶苦茶な理論に見えてしまう不思議

同じ幕末の暗殺事件でも
姉小路卿暗殺なんかはどう考えても謎だらけの疑惑の事件なんだけれども
龍馬暗殺の場合は史実通りでどこといっておかしなところもない。
史実通りに歴史を楽しめない連中がダダこねてるだけ。

どう考えても姉小路や広沢の暗殺の方が謎だらけ、迷宮入りと呼ぶに相応しいよな
所詮今現在知名度があるからこれだけの人物がしょうもない事で殺された訳がないという深読みから珍説、邪説が出てるだけ

「見廻り組」と断言されないのは、メディア側が規制しているのか

メディアは読者や視聴者のニーズに応えなくちゃならないだろう。
｢龍馬暗殺は史実通りで問題ない｣にはニーズがない。
｢龍馬暗殺は歴史上の謎で、隠された真相がある｣ならニーズがあるから商売できる。
それだけ

大河では多分大久保が主犯格ってことで描かれるとおもうよ。
演出上は大久保役は一切公表せずに顔が確認出来ないくらいの暗がりから声だけで竜馬暗殺を指示するって脚本。
この腐れ学芸会レベルの脚本家だったらこんなもんだろう。

やっぱ見廻り組になるんじゃないか。いきなり新撰組屯所に現れ、
出自から威張り散らすだけの分かりやすい悪。ヤツラしかねぇｗ

史実は興ざめかもしれないが見廻組だってけっして幕臣、後家人の子弟だけで構成されてたわけじゃないのにね
そして見廻組の主要任務は御所警備

会津中将様お預かりのところへ肩で風切って乗り込んで行くわけがないんだが

大河で分りやすくしようとしてむちゃくちゃやるのはイクない

京都奉行所出身の桂早之助が龍馬の額を横に小太刀でズバラッと斬る。
桑名藩出身の渡辺が中岡の手首にガバラっと斬り込む。
階下の見張りも長刀で近江屋主人信助一家に脅しをかける。

ＮＨＫ、しっかり頼むぜ。

龍馬に恨みつらみがある、いかにもアヤしい容疑者Ｘをたくさん出しておいて、

実はターゲットは中岡慎太郎の方！龍馬はただの巻き添え。
でも、死んでくれて、みんなハッピー！

だったら、今までの批判を取り消してやってもいいと思ってる。

放送開始にぶつけて
高井忍がすばるに書いた短編だよ、それｗ

近江屋に乗り込む際の見廻り組の名乗りが
まんまゴーオンジャーだったりする小説だったけれど。

坂本龍馬一人をディスったら
京都見廻組・薩摩関係者（大久保、西郷、小松、高崎）・中岡慎太郎・下僕の藤吉
はては後藤象二郎・横井小楠・筑前勤皇党まで
もれなくage評価になるという恐ろしい小説だったな

今年の龍馬伝の成り立ちもミステリーだ

武蔵のプロデューサーが混じってたとは

龍馬は
幕末に見廻り組に殺され
昭和に司馬遼太郎に殺され
平成にＮＨＫによって殺された

近江屋って宿泊するトコだよね・・・。
他に泊ってる客は居なかったのか！？
侍以外は泊るのは禁止じゃったのか！？
すぐ部屋へ刺客は向かったのか！？

ミステリーと言うからには誰が黒幕かはっきりさせないまま終了するのだろうか

黒い容保=黒い慶喜、黒い大久保、黒い大久保(大和)私怨独断、後藤象二郎
こんなところを主要黒幕候補にして

>>613
近江屋は土佐藩御用達の醤油屋だよ

>>613
龍馬の下僕藤吉にくっついてすぐ二階に上がって行ったとされている

>>613
寺田屋か池田屋と
勘違いしてないか

ん？？
醤油屋じゃったん！？
・・・失礼しました。

めんどくせえな
やったのは俺だよ、俺

　
米国大統領は独立記念日に殺された。

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/36/249.html

それでも米国人は、疑うことを知らない。

その陽気さが危ない。

もう犯人候補全員が近江屋で鉢合わせでいいよ

>>621
JINに近いな

当時一番頭が切れた人間が黒幕　

つまり・・・

というか未だに実行犯が誰なのか知らない奴がいるのか。
いい加減にしておけよ。

＜龍馬伝＞「オレに福山龍馬切らせろ！」暗殺犯役が人気？　26日からラスト第4部突入 （まんたんウェブ） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100920-00000002-mantan-ent

浅野忠信じゃないかと思ってる

>>625
第45回龍馬の休日
って何だよ

なんでここへ来て笑点やるわけ

「刺客は十津川郷士と名乗った」ってのは誰の証言？

>>628
中岡慎太郎じゃないっけ?

「龍馬の休日」って本当かよｗｗｗ

篤姫のオバサマが放ったお庭番

将軍慶喜その人でok

家茂の怨霊＋和宮の生霊

でもまぁ、海軍を作ろうとか、薩長同盟ぜよ、とか、狙ったタイトルはあるなｗ

元ネタは「プロ野球チームをつくろう」か。何十年かの後には、一部の老人だけがわかるネタとなっていることだろう。
「ローマの休日」は100年経っても名画の地位は譲っていないだろうから、問題なし。
「薩長同盟ぜよ」って、土佐弁だからいいが、東京方言風に言えば「薩長同盟だよ」。カッコ悪いことこの上なしｗ

>反幕府勢力を取り締まった「京都見廻組」の佐々木只三郎、今井信郎らが実行犯という定説を採用するといい

そんなまさかな大番狂わせキタ

>>636
それは、本当かい？

>>637
>>625

竜馬を暗殺したのは、だいたい見廻組が大というのは分かったけど、
もし、新撰組と見廻組が斬りあったらどっちが強いのかな？

見廻組は情報があまり残ってないせいか軽く見られてるところがあるが
普通に強いメンバーもいたよ

根拠は無いが志願兵武士＞志願兵庶民＞徴兵武士＞徴兵庶民だと思うんで
旗本御家人中心の京都見廻組の方が強いような気がする。
根拠は無いが。

会津出身者で神道精武流、小太刀日本一と称され幕府講武所剣術師範も勤めたともされる
佐々木只三朗が見廻組最強で沖田よりも強いのかな？

でも助っ人を3人くらい呼んでない？

>>643
コルト銃を持った北辰一刀流免許皆伝の人と中岡さんを斬りに行く時は
助っ人を呼ぶんじゃないのかな？あくまでも討ちもらさないためにも
確実に任務を達成するために。

０．２秒で２振り瞬殺してるみたいだから、かなりの剣の達人だったみたいだね。

神道精武流奥儀（剛より入り柔を知り、さらに剛に帰する）
脇さしを上段から振り上げ斬りつけるはやわざ雷光の恐ろしさ。

こなくそ！ってどなったのが新撰組の原田佐ノ助だという
歴史的事実はつかんでるんだが。俺は。

>>647
新選組！では、龍馬が見廻組に暗殺された後に
様子を見に来た原田佐ノ助が叫んでいたな
>「こなくそ！」

こなくそは同時代資料では見られない信憑性の低い発言
御陵衛士らも原田と断定したのは鞘がそれっぽいからといういい加減なもの
中岡本人は誰が何を言ったかとは一言もいっていない

>>649
こなくそは土佐の目付け谷干城が中岡から聴いたとしてひろめたんだよ

こなくそともうよいもうよいの二言だけ発して刺客は去っていったと

>>649
同時代史料にみられないのは龍馬のほたえなじゃないかな
これは近江屋主人だったかその息子だったか峰吉だったかが明治になってから言い始めた

昔の人が「作り変えた」可能性もあるがじゃ。

本当は「こなくそ」と言ってないかも知れない。
本当は「近江屋」で殺されてないかも知れない。
本当は「脱藩」してないかも知れない。
本当は「病気」で死んだかも知れない。

黒幕はプロデューサーで実行犯は脚本家。
ドラマでは制作上いつも決まっている。

>>652
多くの証言や記録に支えられた情報と
一人か二人の思い出ソースしかないものでは当然信憑性が違う

当時の京都とか
無法地帯で暴動とか起きてたんだよ
こんな所にいりゃ、窃盗目的の泥棒とか、ただの暴徒に襲われた可能性があるｗ

中岡は襲撃を受けてから2日間生き延びたらしいが、襲撃者はなぜ完全に殺していかなかったのだろう。
中岡は、一時は食事を取れるほどまでに回復したとか。襲撃者側としては、暗殺失敗となるところだったじゃないか。

>>656
後頭部に脳に届くほどの重傷負って右手は切断
更に全身十数箇所の傷を負ってなお助かる見込みってあるの？

>>656
部屋はほとんど真っ暗で相手が動かなくなったように見えて
死んだと思ったこと。
ぐずぐずしていると、近江屋の従業員が誰かを呼びに行く可能性が
あって、その場に長くいることは危険なことなどが、とどめをさす前に
引き上げた理由に考えられる。

>>658
階下の近江屋主人一家は(部屋の外でだが)、今井？などが逃げ出さないように見張りについていたから、もうよいもうよいと言った首領の佐々木只三郎らしき男は、向かいの土佐藩邸に近江屋でトラブルが起こっているのを気付かれるのを恐れたんだと思う

>>657
なんかさあ、龍馬の切り傷も随分数が多いから、最初に部屋に入って致命傷を負わせた犯人とは別に、あとから上ってきて倒れている二人の身体を刺したり斬ったりした見廻組隊員が何人かいたような気がする
今井の子孫の話によると今井は手に怪我を負って家に帰って来たらしい
ごちゃごちゃ後からなだれ込んで仲間の刀で怪我したように思えるんだが

近江屋主人は見張りも二階に上っていった隙をみはらかって土佐藩邸に駆け込んだんじゃないか

武力派が多数の中で平和的革命派の龍馬を幕府側が暗殺する理由がない。ヨシノブからも殺すなと命令が出たらしいし見廻組説はあやしい。エクスカリバーやったし、ぶっちゃけお龍を奪われた近藤勇が犯人でいいんじゃね。原田対福山見たいし。

>>661
いや、だからプロデューサーは実行犯としては佐々木只三郎と今井の二人を出すって明言してるんだって
ドラマへの興味は実行犯はドイツか？
オランダ！に絞りこまれている今日このごろ

ありゃ、黒幕は誰か、の間違いだった

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284124381/

黒幕としたら面白くなりそうなのは、西郷と桂小五郎が諮って謀略、うまくアホの慶喜をそそのかしたという線なのかなあ

俺はここで残された遺族の恨み説をとりたい。
長次郎を死に追いやられたお徳(社中の責任者は龍馬なのに労災すら認めてくれなかった)の怒り、
内蔵太をろくな操船訓練もさせずに船長に任命し死亡させられて怒ったお元がまた奉行所に駆け込んだ、
こんなところが強い動機を持つ黒幕として推理されるんだが

なんで向かいの土佐藩邸にいなかったてのは
入れなかったのが正解
郷士は入れないんだな
この辺、龍馬の立場や重要度が低いのが分かる
龍馬が土佐藩邸入りを拒んだのは創作

郷士も藩邸に泊まれます
ただし待遇が悪い

横井湘南の線がかなりの確率であると思うが

横井は熊本で蟄居中

>>668
動機をkwsk

龍馬暗殺者＝見廻組を誰が演じるか楽しみ。

たぶん、サプライズ出演になりそう。
福山と縁のある人とかね。

過去のサプライズ出演。
滝沢秀明主演「義経」→那須与一：今井翼
香取慎吾主演「新撰組！」→榎本武揚：草�g剛

今回は、福山と同じ事務所の誰かがやるのかな？と思っているが、桑田佳祐あたりならかなりの話題になると思う。
（実際問題、病み上がりで無理だろうけど）

あとは、福山と同郷でもあって仲良しである新庄（SHINJO）あたりがやってもいいかも。

土佐藩邸に居れば生き延びることができたろうに。残念でならん！

>>672
土佐藩邸内で病死ということにされたかもしれない

通説通り容保見廻組ラインが犯人なら薩摩藩邸に匿われるのでも良かった

>>671
普通にちゃんと演技が出来る大物俳優の方がいいよ。
でも、今のとこ捨て助が有力なんだっけ？

土佐藩邸に入ることは許されても泊るのはダメだったのでしょうな。
すぐ近所に藩邸あるのに、いっつも酢屋とか醤油屋で寝泊まりしてた龍馬が不憫でならぬ。

竜馬の方から「上士と一緒とかマジ勘弁wwwwww」と断った可能性もある

藩邸で上士に気を遣うのが嫌というか息苦しいかったのかも。

幕府の要人とも密会をするのに藩邸住まいでは不自由だったんだろ

同じ藩で幹部クラスの福岡孝弟も谷干城も
当たり前に下宿生活なんだけれど。

>>671
主役を奪われたモックン

出番を減らされた中岡慎太郎の自作自演

後藤だろ

>平和的革命派の龍馬
後藤が大政奉還の陳情のため各藩邸を頭下げてまわっていた頃
長崎で購入した銃器を土佐へ運び込んで乾たちを焚きつけていた龍馬が平和的革命派・・・！？

>>683 大政奉還の発表で後藤が登城した時、大政奉還がかなわなければ海援隊でヨシノブに切りかかる。地下で会いましょうと手紙を送っている。倒幕の密勅が同日でたように蹴れば間違いなく開戦の状況。戦争をとめたかったのは否定しようがない。

土佐藩邸に入れさてもらえなかったって話もある

見廻組は最後だけちょこっと出すんじゃなくて
そろそろ登場させて新撰組や竜馬と絡ませたほうが良くね？

後藤

＞戦争をとめたかったのは否定しようがない。

和戦どっちに転んでもいいように両面で準備を進めていたんだよ。
このエピソード知らないの？　↓
　
中岡「大政奉還なんて生ぬるいことやらないで、武力討幕でいいじゃないか」
坂本「俺も成功するとは思わないが、後藤の顔を立ててやらなくちゃ面倒なことになるからな」
中岡「さすがは才子なり・・・・！」

>>666
この前のフジの特番では、後藤が龍馬が土佐藩邸に入るのを
拒否したとか言ってたよな。

佐々木只三郎は大物を使うとプロデューサーが明言してるが
どのあたりから出てくるんだ？

>>686
とんでもないとこにヒャッハーな見廻り組がでてきて新撰組を苛めましたが何か？

>>690
中井貴一か役所広司あたりはどうよ？

>>690
また年輩者くるか

佐々木只三郎は当時３５歳。

龍馬伝らしいキャストを持ってくるんでしょ
イカツイ系なのかソフト系なのかオネエ系なのか
なんだったら龍馬伝らしいんだろう
佐々木のイメージがないからわからん
そのイメージの逆と思えばいいのか

本スレで中村獅童って書いてた人がいたけど　予想ではなくいかにもリークという感じで

龍馬伝らしいキャストってハゲタカキャストもってくるんだろ、きっと
だったら龍平だな。デビューは御法度なんだし。

佐々木只三郎にエノケンが決まったね。最終話だけの出演だって。

誰？

中村獅童

福本清三

>>699
昭和の喜劇王。相方はロッパ。

>>692
いや、役者のことじゃなくて佐々木只三郎はどのあたりのシーンから登場するのかな？
って意味です

>>703
最終回に突然登場します

>>698
おいおい死んでんじゃねーかw

ところで基本的な疑問だけどなんで龍馬は京都にいたんだ？何か会議でもあったのか？
一番の危険ゾーンに達してた時の龍馬と信長の無警戒さは永遠の謎だな

まちがいなく、福山正晴が殺した。

>>705
幕府側の人間（永井玄蕃）とも会って大政奉還後の体制を練っていた
NHKの番組では、こういった活動に不便だから土佐藩邸には住んでいなかったと
説明されていた

>>704
最終回だけっすか・・・
ちょっと前フリが欲しいところですね〜

>>705
自分の身には無頓着なんてよくある事
黒幕候補の大久保さんなんて殺人予告が来るわ、予知夢を見るわなのに一切対策練らなかったし

>>705
徳川慶喜なども当時二条城にいたのかな
なので大政奉還の工作にも情報収集にも、何よりも結果がどうなったか逸早く知るには、京都が都合がよい

慶喜の大政奉還宣言後も新政府体制のプラン出しなど、京都が都合良かったんだろ

越前に由利キミマサを新政府に迎えたいと言いに行ったあとも、京に戻ってるよね

>>709
永井玄蕃とは知己を得てるし、象二郎のほうが勇とお友達になってると言うことで、安堵感も持ってたのでは

江戸ではダメだったのか？

お竜が暗殺したって説もあるよね

岸谷五朗が福山雅治を斬るよ

ここでまさかの中岡説エンド

>>712
幕末末期江戸は政治の中枢の場所の役割を終えつつあった。
慶喜が将軍なってから初めて江戸城に入ったのは、戊辰戦争でオオ負けして大阪から軍艦で逃亡後。
和宮などに朝廷(維新側)と徳川の関係を取り持ってくれるよう懇願。
さらにすぐ城を出て寺で勝手に謹慎。

佐々木只三郎は小太刀の名人だから狭いあの部屋での暗殺にはもってこいのアサシンだな

>>712
あの時期は玉の奪い合いですからね
玉は江戸ではなく京都におあします

どうするＮＨＫ？龍馬暗殺犯配役に自薦他薦の激しい売り込み (夕刊フジ)
記事写真 http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/01fujizak20101001010/

　“福山龍馬”暗殺の裏には後藤象二郎がいた？！（写真提供　産経新聞社）

　クライマックスに突入するＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」。福山雅治（４１）演じる坂本龍馬は、いったい誰に暗殺されるのか？
　脱藩の道１７０キロを実際に踏破して検証したこともある出版プロデューサー、肥留間正明氏が熱筆をふるった。


　「龍馬伝」は、いよいよ佳境。第４部「ＲＹＯＭＡ　ＴＨＥ　ＨＯＰＥ」がスタートした。龍馬の大政奉還への行動に始まり、
龍馬暗殺でクライマックスを迎える。暗殺までの５年間で龍馬は、地球半分の２万キロを走破している。
私も彼の足跡を追って脱藩の道１７０キロをはじめ全国を歩いてみたが、彼の行動力に改めて脱帽する。

　ドラマは龍馬が長州藩と組んで幕府と戦う「第二次長幕戦争」、「海援隊」の設立と海援隊の「いろは丸沈没事件」のＣＧで再現、
沈没させた紀州藩を追いつめる歌を歌うのは龍馬役の福山雅治自身など見どころが多い。明治政府の基本方針になる「船中八策」の
立案から大政奉還の進言など、歴史的背景が盛りだくさんに描かれている。大政奉還から討幕に向けて薩摩藩、長州藩、幕府、朝廷の
暗躍が激化して、龍馬は孤立を深める。

　注目は１１月２８日に放送予定の最終回「龍馬暗殺」（第４８回）だ。
ＮＨＫでは定説になっている「京都見廻組」の暗殺説を採用するが、配役については自推他薦の売込みが激しいらしい。
そして実行犯の黒幕として薩摩藩説などが取りざたされているが、私は著書『龍馬と海』（亀山社中編・音羽出版）にも書いたが、
「後藤象二郎説」を取る。

　〔１〕土佐藩家老の後藤象二郎は、土佐藩が手配した龍馬の宿泊先の近江屋を知る立場にあり、パイプのある幕府にリーク、
　　　　幕府直参の見廻組が実行した。

　〔２〕大政奉還の手柄を自分の手柄にして、海援隊を手に入れたかった。

　〔３〕犯人探しに熱心だった土佐藩は、突然犯人探しをやめている。

　−などなどが後藤象二郎説の理由。

　ドラマは“福山龍馬”をはじめ、若手俳優の起用がやけにハマっている。
伊勢谷友介の高杉晋作が長幕戦争で三味線を持って戦場をさすらう姿も良かった。

　後藤象二郎役の青木崇高、沢村惣之丞役の要潤、岡田以蔵役の佐藤健など若手がブレーク。
近藤勇役の原田泰三、平井収二郎役の宮迫博之はお笑いとは別の新境地をみせ、近藤長次郎役の大泉洋の演技は味わい深かった。
ジョン万次郎役のトータス松本、大久保利通役を及川光博が演じると聞いたとき、虚をつかれた気持ちになった。

　ただ、“龍馬研究家”の立場から言わせてもらえば不満もある。

　龍馬と弥太郎が幼なじみだったという友情物語は、まったくのフィクションだ。史実によれば２人は龍馬が暗殺された慶応３年（１８６７）に
長崎で初めて会っている。どうして同時に暗殺された中岡慎太郎（上川隆也）を解説役にしなかったのか。

　「龍馬伝」の放送開始直後に「東京龍馬会」の幹部の方から怒りの電話がかかってきた。

　「あまりにも間違った歴史的事実が多すぎる。これが龍馬の歴史的事実として容認されると困る。しかもＮＨＫが放送していることが問題だ」と
ご立腹だった。

　前半でビックリしたのは龍馬の初恋の加尾（広末涼子）に弥太郎が横恋慕を押す展開。さらに加尾が武市半平太のスパイになっていたとは…。
一番驚いているのは、天国にいる本物の加尾だろう。

　龍馬がこの世を去ったのは１８６７年１１月だから１４３年しか経過していない。龍馬と同じ時代に生きた人の孫は、現在８０歳以上ながら健在。
現在でもホカホカの人物なのである。大河ドラマは、解釈は自由だが歴史的事実を変えることは許されない。

　厳しいことを書いたが、龍馬が暗殺されてからも独身を通した千葉道場の娘の佐那（貫地谷しほり）との交際は本物中の本物。
ふたりは結婚の約束までしていたが、長距離恋愛はついに成就しなかった。女好きの龍馬はお龍に手を出して同棲から結婚。
今からでも遅くない。佐那との悲恋の“続き”も描いていただきたい。　（出版プロデューサー）
[ 2010年10月1日17時00分 ]

研究家と称しているのに後藤が黒幕とか頭悪すぎ
お前こそ史実を云々する前にまともな研究をしろと

龍馬殺したのは北斗神拳伝承者？

＞お竜が暗殺したって説もあるよね

ないよ。おさなだろ？

松平容保が木戸よりも大久保より岩倉よりもちょっとだけ早く暗殺指令だしたようなもんじゃん
たぶん新政府出来てすぐ意見の違いから龍馬下野
新政府批判を強力に行なったろうから、邪魔ものは消せという言葉を誰か発してたろう
戊辰戦争前だとよくわからんが

正直、大政奉還で武力討伐しやすくなったので
討幕派は龍馬に感謝すれど恨む理由はないよ

if・・はないが、もし龍馬が長州藩（山口県）に特別枠でも入藩してれば、明治政府高官だったろうな
幕府を倒したのは後にも先にも、明治政府を樹立した長州藩だけなんだよね
知力・武力で最強だった長州藩
現在の日本政治も長州藩（山口県）が中心に居る
殆どの内閣で必ず山口県人（長州藩）が重要閣僚で入閣してる。。
首相輩出も全国ダントツ
現内閣の文科大臣も山口県人　現宮内庁長官も山口県人
経済界にも多くの大物が居る。ユニクロ会長など・・
山口県は大物が育ち易い環境だからな

勿論、龍馬が長州藩に入ってれば死んでない
幕府を倒した長州藩に逆らうやつは居ないからな
僕ら日本人は山口県に足を向けて寝れんよな

私は高知県に向けて寝れません。

>>685
そうそう、土佐藩邸には入れてもらえなかった。薩摩藩邸に入る道もあったらしいが、
龍馬本人が土佐藩との関係を考慮して拒否したらしい。事件後、西郷はなぜ土佐藩が
龍馬を藩邸にいれなかったのか。と非難してなじったらしい。

龍馬をあの時期に京都に呼び出したのは後藤象二郎。これは明治に入った後にお龍の
聞き書きに証言がある史実。

グラバーは戊辰戦争直前に、内戦長期化を見込んで大量の武器弾薬を上海とかに在庫
保有していたらしい。ところが龍馬は和戦推進に転じて内戦長期化を忌避する立場に変わって
いたからグラバーからすれば、龍馬は商売上の敵に転じていた。おそらく、土佐藩も岩崎弥太郎
ルートでグラバーから掛け買いで武器弾薬など買い付けていたはず。明治改暦後、グラバー商会は
売掛金の回収などができず速攻で破産。数年をかけて管財整理された。

グラバーの未回収売掛金のある部分は、土佐藩自身の買い掛けであり、岩崎・土佐藩が債務保証していた
他藩のものもあったのかも。その債務を帳消しできたという意味で、土佐藩はグラバーに恩がある。
で、明治後、グラバーは岩崎・三菱の重役として炭坑や麒麟麦酒の経営に関わりつづけている。
岩崎はグラバーの生涯的生活保障をしていた。グラバー商会破産は土佐藩財政健全化のための
偽装倒産だったのかも。

グラバー→岩崎→後藤という武器商売・財政ラインと、後藤自身の大政奉還・船中八策進言の
手柄の確定。さらに、西郷・木戸ラインの薩長ラインの粉砕画策、新政権下での発言力強化
とか、土佐勤王党壊滅の完了。龍馬の暗殺でもっとも利益を得られる立場にあった。
と考えてもいいのじゃないか。

実行犯は見回り役。リーク相手は新撰組近藤。へなちょこ見回り役に、殺人部隊の近藤・土方・沖田が
新撰組の隊服を脱いで同行して、一撃必殺でガッツ。とかフィクションが入るかもね。

お龍は、明治になってから東京に上京した際、西郷に会い、生活費の足しにと20円を受け取った
という談話もある。西郷はその後も助力するとか云ったらしいが、直後の西南の役で自決。
お龍は上京したにも関わらず、さなには会ってはいないらしい。

あと、お龍の証言として、千葉さなは、千葉道場の色男には必ずといっていいほど、付け文をして
誘った淫女であったと証言している。これはたぶん、女の嫉妬ゆえの悪口雑言の類。
お龍自身は男装が得意で、龍馬らと一力茶屋で遊んだり、茶屋遊びの帰り道、遊女小屋に誘われる
まま入って、遊女といざその段になって、「あたしゃ女だッピー」とおちゃらけするようなヤンキーだったからなあ。ｗ

一つ気になるのは、龍馬暗殺後、陸奥陽之助が、お茶屋で乱痴気三昧していたという話。
大石内蔵助と同様、政敵による暗殺を恐れて遊び人を演じていたのかもしれないが、元々遊び人だったし。
意外と内実を把握していたのかも。といっても、明治になって収監投獄されたこともあるからなあ。

中岡って滅多刺しにされて２日間も生き延びたっていうけど、あの時代の医療でそこまで延命できるもんなの？

本人の生命力や運にもよるんじゃね？
全身なます斬りにされて畳針で縫われても生き残る奴は生き残る

>>730
井上聞多乙

>>731
その後政府高官になって汚職しほうだい

伝にも目立たず出てたな

>>730
外科医所太郎も出てほしいわ

逆に言うと、二日も痛みに耐えていたわけか…
焼き飯喰いたいと言えるまで回復していたのが急変なのか、
ただ心配かけさせないためなのか

諜報員を兼ねて訪日していたグラバーらの情報をもとに、幕末情勢を分析したイギリス政府は、フランスやロシアへの牽制も兼ねて、倒幕勢力への支援を決定。グラバーに対して、イギリス政府のエージェントたり得る人物の発掘を命じる。
そこで白羽の矢が立ったのが、脱藩浪人で結社を持っていた龍馬。
薩長間を周旋させて薩長連合を成立させ、武力倒幕への道筋をつけさせる。
ところが龍馬はイギリスによる政治的な植民地化を恐れ、中岡らと土佐藩を巻き込んで大政奉還策を企画、結果的に慶喜に飲ませることに成功する。
これを受けたイギリス政府は、もはや利用価値のなくなった龍馬の暗殺を企図。
大久保‐岩倉ラインを動かして幕府側に龍馬の潜伏先の情報を漏洩させ、見廻組の手で暗殺されるように仕組んだ。
長州の本音は武力倒幕にあり、土佐藩も龍馬の人脈その他を手に出来ることから容認。
暗殺に反対したであろう西郷には、大久保が事後報告したものと思われる。

ザッと考えてみた。

とんでも本をお読みになったのですね

今井の子孫が出てる

http://www.youtube.com/watch?v=LFXQ20hpcRk&feature=related

焼き飯を「食いたい」であって、食ったんじゃないのか。司馬さんは食ったと書いていたと思うが、創作か？

>>737
証言と屏風の血跡、現場の間取りが食い違っているというフジテレビの番組をうぷしてくれまいか

見回り組ごときに竜馬が負けるわけがない
いくら風邪こじらせてた上に不意打ちを食らったとはいえ

>>740
それが居合だろ
手元に刀があっても納刀してても避けきれない

・・・二人とも構えて抜刀してたら違ってたな

関わった者が多いと何かしらの記録が残ると思うので
大久保の単独黒幕death

十月中旬に西郷や小松といっしょにいったん帰国
薩摩国許の藩論を討幕で統一した後
薩摩軍本隊に先行して京都へ戻ってきて
その日のうちに京都見廻組に手をまわして龍馬暗殺を実現。
すごいよ！　大久保さん！

黒幕はカタモリ様だが大丈夫か？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1285595845/

大河的には犯人は後藤みたいだな

>>745
ありえそうだな。

大政奉還の立役者は容堂に進言した後藤という説もあるしね。

どうも桂が憎み始めているねえ

>>745
象二郎に近藤勇が取り入る場面は是非やってほしい
まあ会う約束をして近藤がスッポカされるとこも

しかし慶応三年の終りころの部分を決して公開しない弥太郎日記なんてもんがホントにあるのか

鍋の中の軍鶏が生き返って2人をつつき殺した。

>>751
その発想はなかった

１つ「ある事」を思いついたわ。
以前、中岡（陸援隊）が犯人じゃとかいたが、
シシャモを買いに行ったのは誰だっけ？
その人がお使いに行く途中、刺客に
「あの宿に坂本が居るのか？答えろ！」と脅されたんじゃない？
「居ます・・・。２階に中岡さんと。」とチクったのでは？

何かそんな感じがするがじゃ。

峰吉ね。

後藤

…シシャモ？

しゃも（鶏）じゃろう・・

・・・字が読めなかったんです。
済みません・・・。

龍馬「シシャモ鍋でも食いたいのう」ｗ

シシャモｗくそわろたｗｗｗｗ
シシャモ鍋ちどんながよｗ

シシャモ鍋ちゅうがは、石狩鍋のことぜよ。

石狩いうがはなんぜよ。

蝦夷地にあるがかぁ。
よし太郎、大政奉還が成って世の中が落ち着いたら蝦夷地開拓に行くぜよ。

シャモ鍋といえば鬼平だな。旨そうに食べるのがなんとも言えない。
で誰が龍馬を殺したか・・・。Youtubeでは龍馬は明智光秀の
子孫で、見回り組みに織田の子孫がいるというのも興味深い。

バングラデシュはかつて世界有数の農業地帯

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/8/187.html

ハシナ氏の父の暗殺事件にも日本史が絡んでいた。

龍馬の死は残念だが、タイミングはそう悪くなかったと思う。ほぼやるべきことはやり終えていた。

早く死んだから伝説になった。
生きてれば小太りで頭髪薄くなって来てたらしいし。

生き延びてたら汗血千里の駒に取り上げられず、無名の存在だった可能性もあるで

茂田一次郎配下の紀州藩士きぼん

海援隊でなければ陸援隊でもない・・・。
じゃ、○ニュー特戦隊？

藤吉役は朝青龍ドルジさんで。
峰吉役は子供店長でいいかな。

岩崎だと思うわ〜
アマデウスのサリエリのイメージ

ははは、ホント、弥太郎かもー（ー□ー；）

岩崎家に伝わる弥太郎日記なんてほんとにあるのかや

伝とすれば、黒幕は西郷、後藤共犯説でいくと思うんだがな。

「竜馬がゆく」の一節「暗殺は交通事故のようなもの」を、脚本家が読み間違えて本当に交通事故死させる。

ヤッパ、岩崎かも。
伝的には最初から犯人はコイツだと言ってるようなもんだしｗ

NHKは実行犯見廻組、黒幕薩摩藩という珍説を過去に何度もプロパガンダしてるから今回もやらかすに決まってる

容保が龍馬にイラつくシーンとか入れてたから順当に容保だと思うけどね。

>NHKは実行犯見廻組、黒幕薩摩藩

薩摩犯内討幕反対派の高崎正風なら
佐々木只三郎と友達だったくらいだから
矛盾も破綻もないのにね

乙女姉やんがしたって事はないわな・・・。
脱藩して土佐（の全て）を敵に回し、
手紙しか遣さず、あちこちに「良顔」を
振り回し、そんな弟を持って恥ずかしいと。
○鰭○芳に頼んだとか・・・。

3部になってもちっともミステリー仕立てになってこないんだが
今夜、象二郎が長崎奉行の朝比奈を説得するらしが、龍馬は用が済んだらワシらが始末するきに、とでも言うのだろうか
先週龍馬はいつの間にか大きいなったのう、という感慨に後藤は打たれているという設定だったから、それはない。
とするとミステリー仕立てとは？

誰が殺したんですか？ランキング一位のあんなイケメンを・・・

自殺…未遂じゃない？

黒幕が薩摩だというのはどうも腑に落ちん
薩摩隼人はそういう男達ではない

>>784
心配せんでよか

日本ミステリー　龍馬暗殺
http://www.youtube.com/watch?v=LFXQ20hpcRk

>>785
こじ付けじゃないの。

>>784
薩摩示現流は最強。

今井がデタラメを言わされたんだとしたら、
中岡と龍馬の刃傷喧嘩沙汰で相撃ちになったという説に信憑性が出る

デタラメを言わされたというならそれを証明しないとね。
頑張ってね。不可能だろうけど。

>>789
そうだな
渡辺今井は明治大正のマスメディアで証言され、今井に到っては今でいう供述調書の内容まで明らかになってる。
また、与頭の佐々木の兄が某諸公から弟から直接命じられた、と言ってるしな。
相撃ち説の証拠は今井供述調書の作成責任者が土佐系の人間であったことと、現場に残された屏風の血痕が低い位置で横に飛散っているという間接証拠しか出せないからな。

ただ現場行った土佐藩の上士たちが異常に速く新選組を犯人認定してるのが変と言えば変

土佐藩、具体的に言うと山内容堂黒幕を匂わせる描き方をするらしい。
（後藤象二郎は無関係）
それは、やはり「下士の分際で…」という理屈。ちょっと１年間が虚しくなるようなシナリオですorz

>>791
容堂が慶喜になんか言って慶喜が容保に命じ、そっから佐々木以下に指令がいくのか

史料的には容堂黒幕を臭わせるものは出ていないが、ないとは言えないね
でも龍馬の名前も本当は知らなかったかも
後藤は龍馬のことを伝えなかったようだし
脱藩郷士など敢えてスルーしてたかもしれないし

土佐にとって利用価値がある龍馬を、容堂が殺すかね。
それだったら、弥太郎が嫉妬で殺す方が、今回のドラマ的には納得がいくな。

でもさ〜今までの容堂公の得たいの知れない不気味な描き方を見ると
容堂公黒幕もアリかもー

>>791
因循姑息、口だけで歴史的に何をも動かせなかったのが容堂侯の魅力だというのに。
武市一派を弾圧極門、後藤に唆されて大政奉還を慶喜に進言、小御所会議ではビビる、板垣退助には見限られる、人間味溢れるいい殿様なのに。

>>795
「鳥羽伏見戦終了後岩倉に脅される」も追加

このドラマなら、
近藤勇の目もあるんじゃねーか？

実行は、佐々木以下の見廻組にする、とのこと。
ただし単純な公務執行ではなく、黒幕を付けるという路線。
それが容堂らしい。慶喜を介在させるか否かは不明

藩祖を頃しちゃうのか

直系子孫じゃないから問題ない。

自分は武市に腹を切らせた、
だから龍馬にも…　そうでなければ示しがつかない、武市にも申し訳ない。
そういう理屈らしいorz

ノベライズちょっと立ち読みしてきたけど近江屋系から事件後数十年経って出てきた、暗殺団は最初女を使って戸を開けさせた、
最初は近江屋のかみさんが相手した、という説を採用したみたいだね。
龍馬を斬ったのは明治時代の新聞で紹介されて証言がコロコロ変わってる今井、
中岡を斬ったのは大正時代の新聞で紹介された渡辺篤。

佐々木只三郎が例によって「もうよい、もうよい」と言うのにはワロタ

中岡が斬ったという最有力定説は必ずしも信憑性ないと思う

>>803
それ、最有力定説じゃないだろう？

予想�@ 弥太郎の嫉み
予想�A お龍に嫉妬した加尾と佐那
予想�B 高杉と仲良くなりすぎて木戸に嫉まれた
予想�C 武市富

関係ないが、龍馬伝の松平容保は小物すぎて笑えない。ドラマに出て来た時、佐々木只三郎の部下あたりの人かと思った。孝明天皇すみません。

ガラッ
｢ちぇすと〜!!｣
｢お、おまん･･･｣
バスッ
｢こなくそ！｣
ザクッ
｢は…半･･次･･つ、強いぜよ｣
｢もうよか、もうよか｣｢龍馬〜！！｣
｢わ…しは…脳を･･やられちゅう･･･もう･･いけん･･･｣

>>806
中村説かい？

中村半次郎は龍馬と顔見知りなんだが見つかることも考慮に入れずにやると思ってるわけ？仕損じたらすぐバレるんですけど
あと龍馬が薩摩と対立していたという動機も単なる憶測で確証なし

そもそも黒幕説は、
薩長＆岩倉が「大政奉還？　何や、それは？！！」とビックリ慌てるという前提。
そこが根本的狂っておる。

いろは丸事件で煮え湯を飲まされた紀州藩の奇襲

黒幕も説得力ある新説があるでなし…

龍馬暗殺の「謎」ってもはや都市伝説に過ぎないんだよね

それよりオリョウの死因か千葉さなの死因について検討しようぜ

俺は誰かが陰陽師を使ったんだと思う

OPの歌詞が｢お通りやんせ〜♪｣に聞こえる事は置いといて、
結局、龍馬伝では｢指示→土佐関係、実行→見廻組｣を採用ってこと？

「踊りま〜せ〜♪」だろ
「指示→容保、実行→見回組」だよ

もう誰でもいいけどあんな良い人殺すなよ

本物の龍馬はともかく、これは殺したくなるような人間に設定してるから説得力あるな

斬らせろ　斬らせろ　と何人からも希望が有るくらいだからなｗ

紀州藩説を匂わせる可能性あるね。
それもあって中尾彬起用かも知れない。近藤正臣とどちらかだね。

いっそ犯人不明にするとみた。昔のいろんな龍馬もののように、ただ犯人不明に
するだけじゃなく、ちゃんと史実どおり？見廻組を絡めてそうするパターン。

謎の男、もしくは謎の一団（顔は見せない）に襲われる龍馬たち。
それからほんのわずか後に、見廻組が近江屋の二階に踏み込む。
しかしそこには、既に血まみれになって倒れてる龍馬と中岡が・・・
驚愕する佐々木たち。まだ斬られたばかりのようだが、犯人の姿は既に無い・・・

もしくは、西郷、桂、後藤の三者が、それぞれの動機で龍馬を消す決意をするシーンと、
龍馬が近江屋に潜伏してる事を知るシーンがある。
見廻組の屯所に密告文が投げ込まれる。それには坂本龍馬の潜伏場所が書かれていた。
史実どおり見廻組に暗殺される龍馬。
が、密告者の正体が上の三者のうちの誰かは明かされない。
別にこの三人に限らず、容堂でも紀州藩でも弥太郎でも、龍馬を殺す決意と、居場所を知るシーン
という条件を満たせば、容疑者には誰でも、何人でもなれる。
思い切って１０人ぐらいいてもいいかもしれないｗ

佐々木とか今井とか、今さら新キャラはいらん。
因縁のある近藤に斬らせてやれよ。
天地人で千姫を助け出したのは真田と直江？
なんてデッチアゲに比べたら、アリだろう。

>>815
自称龍馬の殺害犯の子孫たちの態度がデカいのは、そのせいか

今井に虚言癖がないとして明治中期のインタビュー内容をまあ信じるにしても、コイツが斬ったのは中岡ということになる。龍馬ではないな。
渡辺篤の話も傷跡から言うと中岡のほうを斬ったくさい。

確かに今井の孫は異様な尊大さが鼻についた

>>819
そのほうがいいな
どうせ史実のキャラとは全く違う龍馬だし、全く違う近藤勇だし。
なにより近藤なら有名人。さらにあの沖田と土方の二人を引き連れて行ったらサイコー。
現場の独断専攻ね。

>>819

面白いけど、、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだなｗ
今時、龍馬サツGUY犯が近藤や新撰組の
ﾒｼﾞｬｰどこじゃないことぐらい女子供でも知っている。
勿論、それを逆手に取って、ということだろうが、、、

つまり、史実・歴史厨じゃないトコからナニ？アレ的な
非難が起こりそうだな。勿論、史実・歴史厨はﾎﾟｶ〜ﾝ、
その後、ﾒｲﾝ視聴層からも、もう大河とかネ、大概にしろよと
生暖かい眼が注がれる。

面白いけどな。民放でも恐ろしくてソコまでわ、、ｗ

今回の十津川郷士さんは女性。

すでに出演済。身請けせんけん殺されるたい。

>>787
近江屋二階みたいな狭いｽﾍﾟｰｽでわ
八艘からの必殺打ち込みやりにくいのよ。
しかも傷口袈裟がけに切れてないでしょ。
水平に血痕が散っているを見ればやはり
居合い抜刀系

>>824
それって…もしかして…

漫画の修羅の刻では、高台寺の伊藤甲子太郎だったっけ？油小路で、新撰組が来る前に、陸奥が伊藤を撲殺。

>>826
言わずと知れた蒼井だが、武市先生とのセクロスで今は満足してるはずだし

さて

割りたい

「いきなり斬りつけてくるとは、おまんら奉行所の役人ではないのう」
ってことは近江屋ではいきなり斬りつけてくるはずだから、近江屋の件は正式な指揮命令系統から来た指示ではないとの解釈か？

>>830
はっきり言って全くいらんシーンだったな
三流時代活劇やりたいんかい

犯人にしたい登場人物、以下の10人からどれか好きなの選べ。

（１）初音
（２）矢崎平蔵
（３）小りん
（４）一条長成
（５）滝本捨助
（６）北条時輔
（７）加芽
（８）石川五右衛門
（９）国分盛重
（０）宮本信子（無双）

>>832
信子無双の手にかかって、生きて帰れた奴はいない……

>>832
うーむ、半分しかわからない

>>832
国分盛重（イッセー尾形：独眼竜政宗、で合ってるよな？）じゃ一人芝居じゃねえかｗｗｗ

その10人の中に長澤まさみ演じる忍者が2人いるんで、
（１）と（３）の二人がかりなら、きっと龍馬倒せる。
小りんに倒されるなら中岡も本望だろうｗ

>>835
長澤が二人ｗｗｗ ごめん、気づいてなかったｗｗｗ
しかも功名が辻の一豊と龍馬伝の中岡は中の人が同じかｗｗｗｗｗ

あと、国分盛重を混ぜといた意図に気づいてくれてありがとう。

>>832
MUSASHI、マフラー追加希望
って書こうとしたら時輔が居てワロタ

加芽って、字面はいいんだけど発音すると「カメ」なんだよなw
あの頃の葉月里緒菜はきれいじゃった

現存してる桂早之助の脇差（龍馬を斬ったとされる）と
龍馬の血が付いた近江屋の掛軸をＤＮＡ鑑定することはできないの？
現代の科学力なら何か分かる可能性がある。

>>467
見廻組を無名の土民と一緒にするのはちょっとｗ
確かに見廻組は新撰組と違って知名度は低いが、見廻組は今で言うところの
国家公務員みたいなものだったから、新撰組みたいに派手に名を上げようとしなくても
地道に任務さえこなしていれば安定した給金をもらえていたため。
逆に新撰組は会津藩お預かりとはいえ、寄せ集めの烏合の衆だったこともあり、
常に派手な手柄を立てて名を上げていかないと、いつ上から切られてもおかしくない
という危機感で色々と知名度が上がっていった。
少なくとも龍馬の暗殺を実行したと言われている見廻組のメンバーは猛者揃いだよ。
ここまで迷宮入りしたのは初動捜査で新撰組の犯行と決め付けていたから。
今井と渡辺の供述に食い違いがあったのは、本当に近江屋に行ったメンバーは
自分の他に何人か生き残っていて、それらの人物を庇おうとしてたからという可能性が高い。
あと犯人見廻組説はほぼ間違いないと思うが、今井が晩年に語っている説（龍馬は
自分が斬ったみたいな説）は信用できない。これはたぶん死ぬ前に自分の武勇伝を
作りたかったってことでかなり誇張してる可能性が高いｗ

このドラマなら、お龍が龍馬の暗殺の真犯人だっても不思議はない。
だって、なぜかいつもお龍の射撃の練習シーンがでてくる。

射撃のシーンをたびたび登場させる意味が不明。
龍馬は平和主義者だし。
その妻が射撃がすきとは、とっても変な設定。

お龍が新撰組に襲われた龍馬を助けようとして間違って、龍馬を射殺。
そおれなら、伏線が生きる。
なんせ三味線ひけば、弾に当たらないんだから。。。

>>832
ちょっと待て！
>（４）一条長成
ってｗ
蛭子さんに殺されたら龍馬も泣くに泣けないだろｗ（龍馬伝にも商人か
なんかのちょい役で出てたけど）

>>825
下手人候補と言いたいわけじゃないんだけど
別に八相からしか打ち込みできないわけじゃなし。
お前の中の薩摩人は屋内戦闘に持ち込まれると一切何もできず殺されるのか？

>>841
フツーに龍馬を守る力が欲しいからだろ
どこが不明なんだ。
馬鹿も休み休み言えよ、銃創もない死体に銃創を捏ち上げるのか。

で、龍馬が平和主義者？政府転覆に向け邁進するテロリストが？笑わせるな
大政奉還を狙うのは人命もあろうが内戦により国力が疲弊して
諸外国の意のままになることを避けるためだ。

>>843
危険だから、長州に避難させてもらっている女が志士を守る？

なぜかわけわからん強力な磁場のために、口から入った銃弾が内蔵を
ぐちゃぐちゃにして、曲がって飛んでケツの穴から抜け出たんだろう。
だから銃創がないんだよ。

三味線ひけば弾が当たらないんだから、ファンタジーではなんでもあり。

今年の摩訶不思議大河なら何でもアリだから、いっそのこと

床の間あたりに高杉三味線が置いてあり、襲撃された龍馬は咄嗟に三味線で防御
↓
下関で胸騒ぎがしたお龍と三吉が近江屋到着
↓
お龍が龍馬の前に立ちはだかり｢うちが守るどす｣
↓
顔を隠した襲撃犯を取り押さえる
↓
犯人は赤マフラーの子孫・ネジマフラー
↓
｢才谷…いや坂本、おまえは新しい日本に必要な男だ、生きろ｣
↓
(弥太郎の声)｢こうして龍馬は、日本の夜明けに立ち会う事ができたがじゃ｣

>>842
蛭子さん演じる一条長成は、間違っても人を殺したりしなさそうなところがいいんじゃないか。

つーか>>832の人選見事すぎだろ。一人を除いて、誰が現れても確実に笑いを取れる。
そう。（０）信子無双だけは、笑う隙すら与えてくれないだろうな。

信子「その頃、近江屋に滞在していた龍馬は、中岡と共に何者かに殺されたのでございます」

これで終わりだからな。
戦国大名を次々に秒殺した信子無双最強。

天地人は武将の日常生活を描くことがコンセプトだから
戦はナレですまされてもよかったのだよ

さなさんです 居合抜きで 理由？ 痴情のもつれです 皆さんもほどほどに

千葉さな子が当日京都にいたという証拠は？

ごめんなさい 妄想でした

歴史読本では伊東甲子太郎が実行犯ということになっていた

ノベライズざっと斜め読みした感じでは、黒幕は普通に京都守護職を意識させつつハッキリさせてない感じだな
スレチだが土佐の大仕事の回が面白そう

龍馬より弥太郎と後藤がどんどん格好良くなってくる
あと、ラストシーンでは、やはり今回おりょうさん役は真木さんじゃなく若くて華のある女優さんだったらなあとつくづく思いそう

AKBがオバはん化

ネタばれスマソ

>>798
どこの情報だ
かなり違うんでは？

佐々木只三郎が生き延びて証言を残さなかったのはかえすがえすも残念だ
佐々木の御子孫らはおらんもんかいの
佐々木なら正真正銘の旗元格になってた人じゃなかったかな

今井信夫って調べてみ？

>>856
今井伸郎の孫(この人ですらもう故人だね)の著作なら読んだよ。
さらに曾孫(もう老人だったな)がテレビで発言してるのもtubeで見たよ。
イマイチ信憑性に欠けるんだよな。
それらしいのは暗殺数日後に今井が指の間に刀傷を負って家に帰ってきたとこだけ。
行灯が消えて実行犯の後にどやどや8畳間になだれ込んで、闇雲に刀振り回した様子が推察されるんだが。

>>856
まあせっかく教えてもらったんで今井信「夫」でググってみるよ

おれも誤変換で、今井信郎だな

佐々木「悪だくみをする連中が、わしは許せんのじゃ」
無名隊士「龍馬ちゅう男がそのまんなかにおるそうじゃ」
今井「佐々木さん、坂本龍馬はまだ京におるかもしれません」
佐々木「何としても探し出して、たたき斬ってやる」

ドラマだとこんなものですかね。
与頭、肝煎り等の職制を何もわかってないような。

とりあえず今年は

お龍が龍馬に『見て見て〜』と拳銃の腕前を披露しようとして誤発砲
↓
流れ玉で中岡道連れ
↓
龍馬｢頼もしいのぅ、ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ…ｶﾞｸｯ(ドアップ顔)｣
↓
龍馬暗殺に張り切って近江屋に来た見廻組・新撰組が呆然
↓
弥太郎ナレ｢龍馬は愛する女の手で、天に召されたがじゃ｣

↓
完

…でいいよもう。

龍馬暗殺の犯人なんて簡単。　

千葉のおさな　さん　が差し向けたって。これ根拠あるよ実際。

>>862
剣術屋ということでは見廻組の何人かと繋がりができるかもしれないね
渡辺吉太郎とか世良とか佐々木只三郎とか。
さなが剣術方面で関係あったのは鳥取藩士、水戸藩士といったところか。
幕府後家人の娘たちも習いにきてたのかな。

　　　　　　　　,.､ゝ 〜-≦仁
　　　　　　　　　　　　　　　　　､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　　　　　　　　　　 /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　　　　　　　　　　　　　.|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　　　　　　　　　　　　　 ', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　　　　　　　　　 　 　 　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　　　　　　　　　　　　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　 _,.イ三|!ﾐ　　　　　/三三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　イ三三/!|　　　　　/三三三三三三≧､
　　　　　　　　　　／三三三| |｀　　　イ/三三三三三三三三≧､
　　　　　　　　 ／三三三三.! ＼ ／　/三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　 　 /三/∧三三ｿ　／　　/三三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　　 ﾉ 三V/ 三三|／　　　/〃三三三三/⌒|三三三三三|

わしは即死じゃったきに、暗殺犯の顔が分からんぜよ。
誰が俺を殺したがじゃ。教えてつかあさい。

今日の流れじゃ新選組フラグたって来たな

新選組だったら、まあ納得だな。
史実とは異なるとしても。

今まで佐之助でてないし新選組はないよ

>>867
今だ明かされてない｢トップシークレットの暗殺犯｣は、｢佐々木只三郎｣ではなく｢こなくそ左之助｣かもしれないぜ？w

薩摩もあるぜみたいな演出だった。つまりそうじゃないということか・・

グラバーと岩崎弥太郎が新撰組と見廻り組と薩摩と後藤を手引きして龍馬を殺そうとする

大河板住人の期待を裏切りガッカリさせるような展開になると予想
一応大穴で藤吉を実行犯に予想
黒幕は早大相撲部

今回は黒幕説を採るんでしょう。直接手を下したのは見廻り組でも
黒幕は薩摩、西郷大久保あたりかな。

たくさんの黒幕候補にそれぞれ「龍馬？けっ、うぜぇな、ﾀﾋね！」と捨て台詞を吐かせ、特定しないのでは？
ハッキリさせてくれるのかなあ
実行犯については子孫が現存して声高にもの言ってる人の先祖を優遇したようだが

今回は特定しないよ
実行犯の顔を映さないまま終了

ぶちキレた陸奥が泣きながら泰造に突っ込んでいってくれたら暗殺者は誰でもいいや

フリーター（無頼人）
理由は誰でもよかった。むしゃくしゃしてた

天満屋事件は本編ではやるのかわからんが是非やってほしいね

龍馬を殺したのは人間さ。
人間の心の闇が龍馬を死へと追いやったのさ。

最期は弥太郎本人が自白してジエンド。

じ、実は･･ワシが…刺客に･･居場所を教えてしもうたがじゃ〜
龍馬〜ぁ 許してつかあさ〜い。

>>877
はっきり言ってしまえばやらんよ
残念だが

>>877
正月ＳＰでやる

>>879
笑えるな。

>>883
>>879-880

中岡だろ

大久保が当時、龍馬を目障りだと思っていたかどうか
利用できるものは何でも利用した人(島津久光をも)
だいたい大政奉還なんて慶喜以下幕閣が飲むわけがない、なので拒絶をひとつの理由に朝家の意向に沿わぬとして言い掛かりの材料が増える、
それが当時の認識だったはず

脚本あたま悪るすぎ

つまり戦争をしたい、それで大儲けたい人間は全部敵だった訳ですな。

まあ過去のことは解らんが、今年、国民的人気者の
龍馬を殺したのはNHKだよ。

これは真実として語り継がれるだろう。

新撰組だろ

新撰組ファンが多いから

見回り組みを悪役にしたい気持ちが
日本人んはある

ドラマのほうは推理小説ばりに楽しくなってきた。
こうなると犯人候補を一人でも増やした方が見てるほうとしても面白くなるから、
大久保に後藤に岩崎に紀州藩に幕吏に支配階級の人達にその他多数（木戸もかな？）、
登場人物みんな、揃いも揃って胡散臭くした甲斐があったってもんだよ。
来週はエゲレスがここに加わるのかな？ますます謎は深まるばかりだｗ

それにしても龍馬、敵多すぎや。しかも子分はいても同志味方と呼べる人間ほぼ皆無。
中岡も思想的には正反対だし、ほんと孤立無援だねえ。
そら暗殺者もいろんな説でるよって話だよね。

人殺しするな！命を何だと思ってるのか

暗殺役は亀次郎らしいね。しかし見廻組のサヤを現場に残すもの
おかしいな。現場死人と重症の人間しかいないのに、武士の魂
の一部残すのも合点がいかん。容堂説もあるような。

いや。鞘を残したのは、新撰組に罪を擦り付けるための見廻組の陰謀さ。
それが見事に成功したってわけさ。

ま、見廻組と一口に言っても、暗殺団の中には不慣れな者もいたって話だから、
相当な使い手であっても現場で実際に犯行に及んだら、流石にあがったんだろ。
で、ついうっかり･･･、ってのが真相だと思うけどな。

>>893
渡辺篤というのが爺爺になってからした証言では、親が剣術道場を開いていた関係から暗殺犯グループに加えられた世良という男が忘れたらしい。
世良自身は剣技に未熟で、暗殺後過呼吸状態だったとか。
見廻組隊士のことを書いて史料によるとこの世良も戊辰戦争で死亡。

有名な今井の証言では渡辺吉太郎という男が忘れたことになっている。
見廻組関係史料では渡辺吉太郎はかなりの剣客だったがやはり戊辰戦争で討ち死に。

因みに明治以降の新時代まで生恥をさらし続けた今井と渡辺篤の二人ともが、龍馬を斬ったのは俺だと言いはっているのが面白いね。

>>888
それは言えるな

現場に今井の鞘が残っていたんだよな。これだけでも今井ではないと
思うのだが・・

いずれにしろ(江戸)徳川武士は生き残れなかった
惰弱すぎたか、頭が悪すぎたか、その二タイプしかいなかった
山岡鉄舟みたいなのは例外中の例外

信玄が龍馬を斬る！　
亀が龍を斬る！　
玄武が青竜を斬る！

なんて　見出し出そうだな　どっかの本とかスポ新とかｗ

佐々木が龍馬を斬ることにして亀が佐々木役をやれば良かったのに
どうせ捏造だらけなんだらから

どうしても子供を絡めたかったのかな

ただ谷干城じゃないが、今井信郎の話は誰か人から聞いた話を自分の話として吹聴しているような臭いがしてならない

まさかお屋形様だったとは…

>>897
長期的に見たら今も含めて、徳川幕府は日本史上もっとも優れた政府だけどな。

>>900
お屋形様「さ〜か〜も〜と〜」

>>900

そう、正解は　武田信玄さん　でした！　　　　
　　　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ

ワシ、ちょっと暗殺行ってくる

>>901
外交を思いっきり縮小してあらかた切ってたからね

>>901
幕府の直轄地って日本の何割でしたっけ？

幕威盛んなころにあちこち開港して、造船技術学んでむしろ積極的に海外進出、貿易を幕府独占にしていれば今とは違う日本があったろうに
天皇なんては神号みたいなのを与える大神主レベルに過ぎないとか、海外に説明してさ
土佐郷士坂本なんてえのは出る幕なく、近藤も百姓に剣術を教える人だったろう

>>905
俺は領土の話題をしてるんじゃない。

今の日本に民主党・自民党・鎌倉幕府だろうが黒船来航みたいなアクシデント来たら確実に滅びる。

近江屋に信玄公の姿で現れる亀治郎。
｢遥か戦国の世、甲斐の国から参った…｣

当初、勘助と信繁をお供にする予定だったが、信繁は松平容保の補佐が忙しく、勘助は諸事情によりお供ができず。

噂によると、龍馬は｢みゅーじしゃん｣という顔も持っているらしく、信玄公は｢みゅーじしゃん｣をお供にすれば龍馬の警戒心が薄れると判断し、見廻組の中から人選した。

>>907
UFO来襲

管さんはオタオタして、宇宙人の拿捕が海上保安庁が自らの判断で行われた

粛粛と間を置く

宇宙人の釈放は検察の判断によるもの

とか言う感じなのかね
ええじゃないかエエじゃないか…

大河ドラマの新選組を見たが、暗殺される龍馬を
なぜか新選組が助ける役割だった

お元との不倫現場にお龍に踏み込まれて刺殺

>>910
漫画のＪＩＮでも沖田ソウシが龍馬を守ってた

なんだろう
史実通りに当たり前に見廻組が龍馬を殺すだけなのに
とんでもなく意外な展開を教えられたようなこの感覚

お龍、お元とかあばずればっか　セックスしてたヤリちんだろ？
今のフリーターと一緒。

色んな女に恨み買ってたんだろうよ。
歴史に残る暗殺　ってのは、龍馬お宅の妄想。
現実は、ヤリ沈が女に殺されただけの一般事件なんじゃない？

ttp://news.thetv.jp/article/18096/

確定ソース出ますた。

……しかしこの記事を見ると、だ。

今井と弥太郎の「火花散る共演」があるって、どういうことだ。
まさか龍馬の居場所をリークする役は弥太郎なのか。

お元を描くというのは、是即ち、
蒼井優というこれから日本のﾄｯﾌﾟになる女優を描くということだし、
今井と弥太郎の絡みは、当然従兄弟共演の見せ場を作るためであって、

それはもう歴史の物語がどうこうという次元の上にあるもの。
これは日本のﾄﾞﾗﾏの作り方の定めという意味で諦めないとなorz

井手らっきょ

老衰

>>916
弥太郎が、
やめちくれ〜
と言うだけ
しかし出来の悪いＮＨＫスタッフと、脚本家がミステリー仕立てにしてくれてるお陰で、
龍馬暗殺の真相はミステリーでもなんでもないことが理解出来始めた

普通に松平容保じゃん。
慶喜がドラマのような馬鹿であったわけはないって、あそこまでやれば誰でも普通思うでしょ

いきなり登場した薩摩大久保が龍馬を目の上のタンコンブ扱いするのも不自然、
因循姑息で煮え切らない山内容堂を見限るんならわかるが

現場に残された今井の刀の鞘がキーポイントか。さすがの土佐藩も
入手は難しいかな、、、龍馬は敵が多すぎてわからんね。

現場に残されたのは世良敏郎の鞘by渡辺篤証言

>>922
今井によると現場に残されたのは渡辺吉太郎の鞘


どれがホントなんだ？

どれも嘘という可能性もある

渡辺篤の話が、帰りは抜き身を袴の中に隠しええじゃないかの群に混じったと具体的ではあるが

ところで件の鞘ってどこへ行ったんだ
現存してるのか？

今井証言の
暗殺実行グループ、今井以外は鳥羽伏見の戦いで全員死亡
はいくらなんでも御都合主義。
特に桂・高橋・渡辺吉太郎は同じ日に同じ場所で死んでいる。
だから、今井は自分以外のメンバーに
死亡の確実な同僚の名前ばかりをならべてごまかしたと見るのが妥当。

渡辺篤・世良敏郎は暗殺に参加していたと思う。

>>924
京都霊山歴史館に基本、展示している桂の刀はどうなるんだ

しかし今井は武士のくせに命を惜しむ奴だな

しかし死因は老衰(薩長同盟斡旋と大政奉還画策で運を遣い果たした)と言っても、
交通事故死(歴史的政治的痴呆達の群に轢かれてしまった)と言ってもあながち間違いとは言えない気がする

見廻組だけはあり得ない。
自分たちがやりましたって言っておきながら、被害者の中岡慎太郎の証言と食い違うことしか証言できなかったんだからｐ

中岡の証言なんて
石ノ森章太郎の生前のデザインスケッチ並みに
後から後から都合よく出てくるシロモンじゃねえか

>>928
被害者本人の証言をないがしろにしている時点で、キミは完全に人間失格。

キミはもはや生きる資格のないクズに認定されました。

虫の息の中岡の証言にどこまで信憑性があるんかね
「こなくそ」も死にかけの人間の頭によぎった幻聴の可能性もあるよ

>>930
常識として、被害者中岡慎太郎の証言は、容疑者(新撰組･見廻組)の百億倍以上の信憑性がある。

わかった
わかった

それで君のいう｢中岡慎太郎の証言｣の出典は何なのか
教えてくれないか？
出どころは分からないけれども
中岡慎太郎が証言したんだから確かだ！では通らないよ。

もし、実行犯が見廻組なら坂本が存命なら、鳥羽伏見の戦は回避できたかも、坂本を殺害せしめたため、見廻組も鳥羽伏見で壊滅。皮肉ではあるな。

>>933
出来ないって。
史実の龍馬は土佐倒幕派に武器を流しつつ
西郷達倒幕方にほぼ同調してたんだから

>>932
そんなことをわざわざ聞くようなニワカが何を偉そうにほざいておる(´,_ゝ`)プッ


坂本龍馬関係文書 第二 にまとまって列記されている。

大正も終わり頃の編纂じゃねえの

中岡慎太郎が当日あるいは翌日こう証言していたとその生き証人が証言してるものを集めてるんだから、無問題。

元見廻組の証言は､本物の下手人からいい加減に聞かされた情報をしゃべってるだけのよう。
少なくとも見廻組が本物の下手人ではあり得ないことだけは十分わかる。

＞坂本龍馬関係文書 第二 にまとまって列記されている。

だったら、｢中岡慎太郎の証言｣に関する証言がてんでばらばらで
証言者がそれぞれ勝手に補完や脚色しているのは一目瞭然だろが。

谷｢中岡の証言では刺客は２人、こなくそーっといいながら斬りこんできて、石川、刀はないか、刀はないかというのが龍馬の最後の言葉｣
田中｢中岡いわく刺客は２人、僕は脳をやられたから助からないといって龍馬は死んだ｣
峰吉｢中岡さんはいっていました。怪しい武士が一人で乗り込んで、余裕で斬りまくって帰っていたんです｣
林｢暴徒３人が押し入ってきて、龍馬は医者を呼ぶように宿の者にいってから、脳をやられたから駄目だーといって龍馬が死んだ。と中岡がいっていた｣

>>938
＞てんでばらばら
では全然ないから。少しは自分で考えろよ。少しは脳みそあるんだろｗ

中岡慎太郎直々助の証言群と、元見廻組による証言群とは明らかに両立不可能なぐらい「てんでばらばら」なところがポイントだ。

北辰一刀流の免許皆伝。実戦向きじゃないからね。弱すぎたらしい。

刺客はなぜ二人にとどめをささなかったのか？

>>941
雇われ　刺客ですからね。深追い禁物ですね。

>>940
アフォか！

不意打ち･奇襲は、弱いほうのやること。まともな剣士のやることではない。

竜馬中岡、この二人同時に死亡とか
偶然じゃ済まされないよね

>>943
見廻組にとっては内政撹乱の輩を始末しただけの事
龍馬・中岡如きテロリストに卑怯も糞もあるか

そんな感じだろうね

しかし名乗りもせず、いきなり斬りつけてくるなんざやはり卑怯者のやることだな
もし新選組なら会津中将さまお与かり〜と名乗ったろう

そんなこと言ったら、日本の武士の歴史は、奇襲の連続で。
奇襲成功した武将が、大名→天下統一してるんだが。

戦略・戦術の基本ですがな。

安っぽい、理想の剣士は、早く死ぬ。北辰一刀流なんて戦争で使い物にならないから、流派を変更した藩も多い。
かの示現流、薩摩藩も、元は北辰一刀流等あったが、変更しちゃったし。

まぁ卑怯者は卑怯者として天下は獲っても、龍馬や沖田みたいに名は残せないのでまぁ公平ですよね

源義経、源頼朝、豊臣秀吉、徳川家康、織田信長、真田幸村、島津義弘

みーな名を残してますがな。

龍馬なんて、司馬遼太郎が世に出しただけの、ねつ造志士。

龍馬を暗殺したのは、Ｆという物書きじゃった…

>>949
戦国時代や源平時代と比較しても・・・。
当時の下克上と龍馬の土佐、幕末は違うし。

西郷さんとか桂さんとか、陸奥宗光とかその後明治の中心人物が
龍馬と知り合いで、語ったりしてるんだから捏造とは言えないと思うが。
身分低いから、表舞台に立つことは当時はムリ。
その中で、後藤とともに活動したり、松平春嶽と合ったり、海援隊作ったり
したのだから、100％の捏造志士ではないだろうに。
司馬さんの貢献度はものすごく大きいけどね。

>>947
いや、公務の警察権執行ということで近江屋行ったんだろ

部屋行ったら御用改であるぐらい言えよな

ピストールでズドンってやられるのが恐かったんだろう、とちょっと擁護

そりゃ龍馬は剣の達人だから闇討ちしかあるまい。

幕府　見廻組の単独犯行説だったら
暗殺する必要はないわけ、普通は捕まえるか、堂々名乗り殺したと宣言する
同じ見廻組の犯行で清河の暗殺の時は同胞で幕府側の人間だったからだ

結局、黒幕がいるから暗殺なのね
当時の幕府側が坂本中岡のどこまでを知っていたかだよ
幕府が土佐藩に気を使う必要があるのか？ってことだな
従来の幕府見廻組犯行説を通すには
坂本中岡が超有名人で当時の中心人物最重要人物で、こいつらで世の中が動いていたぐらいにならないと
幕府側の殺す動機が見つからない

こうなると、紀州藩説が熱いかも

武市と岡田が暗殺に明け暮れたのは、土佐藩、幕府側の人間で身内の犯行だから暗殺
龍馬暗殺の時は、朝廷倒幕派と幕府との争いが明確になっていた
幕府的には公に龍馬を敵として討っても問題なかったわけね

>>954
なるほどと思ったのだが、龍馬を捕らえたら外圧が厳しい情勢だったんじゃ
ないかな。人知れず闇に葬る暗殺しかなかったのかも。

後藤の手のものだろ

>>951
龍馬からは、私心しか見えてこないんだよね。
大久保、木戸、西郷なんかからは、まったく私心は見えないからね。

だから、「志士」としては、ねつ造だと思う。
商売人、起業家精神は、俺も尊敬してる。経営者としては疑問符だが。

>>957
写真で見ると変な人だよな
着物きくずして(たぶをワザと)だらしなく着てるのに、革のブーツ履いてるとか(子供のころ見た福田タケオ総理がロングブーツ履いてる映像と被る)

たぶんかなりのナルシスト、でも桂小五郎さんとか陸奥とかに比べて顔が不細工だったから、特に若い女にはあんまりモテなかったんではないかと
加尾、さな、おりょう、(お元は商売だろう)は奇特な存在だったんじゃないか

>>948
沖田の新撰組の池田屋事件も奇襲だろ
>>949
奇襲と言えば木曾義仲、毛利元就、上杉謙信、北条早雲・氏康とか他にも高名な人もいるしな
>>951
幕末でも高杉晋作、河井継之介とか奇襲で有名だし
戦前でも山本五十六、石原莞爾とかいくらでもいる

>>959
古今東西、○○勢vs.●●勢の戦争の場合と、剣士vs.剣士の場合とは作法が異なる。
ゴチャ混ぜにしてしまったのが新撰組(･見廻組)。

奇襲が許されるのは、戦争の場合だけ。

>>960
でも北条義時一門や毛利元就は戦争以外で闇打ち暗殺三昧じゃん

>>959
池田屋では得意の御用改である！は叫ぶように言ったはずだよな

才谷(坂本？)先生、お久し振りですなんて嘘かましてない

そもそも新撰組って本当に池田屋事件で「御用改めである」なんて初っ端に叫んだのか？

仮にそうだとしても、あんまり免罪符にはならないな
鉢金に鎖帷子着込むなど完全武装した新撰組は、酒飲んでたり無防備な志士達を夜襲したんだから
それに諸藩の助っ人などの最終的な数ではきっちり圧倒的多数で包囲してるし

>>963
近藤勇は池田屋主人には「御用改め」であるかのようには言っただろうが、
池田屋主人が志士たちに物騒な連中が来てることを知らせようとすると
近藤勇は池田屋主人をぶん殴って気絶させたっていうんだから、
「御用改め」ってのは真っ赤なウソで志士たちの殺傷が目的であったことは明らか。

>>965
それで京都の人からは今だに嫌われているね

そして見廻組選抜暗殺団はなおタチが悪い

ドラマ内の岩崎弥太郎が指折り数えて指摘するほど龍馬を怨んでいた勢力がたくさんあったとは思えない

薩摩、長州、紀州、大洲、十津川郷士、陸援隊、共産党、土佐守旧派、英国、英国商人、長崎商人、桑名、会津、幕府守旧派

どれかなあ

土佐守旧派、会津、幕府守旧派

この３つには絞られる。

>>969
共産党wwww

山内容堂黒幕
後藤象二郎命令
岩崎弥太郎偵察

薩摩はないな。こなくそー！　
なんて１００パー　いわんけん。

こなくそ 言うたがは中岡慎太郎か坂本龍馬じゃないがかえ？

×こなくそ 言うたがは中岡慎太郎か坂本龍馬じゃないがかえ？
○こなくそ 言うたがは谷干城の粉飾。

林も田中もそんなことはいってない。

コラあ！ワイどん！！キィエーーーーーーーーーーー！！！

ち、言ったなら、薩摩刺客やっどん。
ほんのこっ　は、どげなやりとりがあったたっどかい？

こ・・・この前、暗殺日の夢を観たがじゃ。
当日は雨で、あの「ええじゃないか」っていう祭りは
なっかたぜよ。
３・４人程の侍さんが７時過ぎに近江屋に入り、
１０分で出てきたがです。。。
うち１人は返り血を浴びて、履物も片方脱いで歩いていた。
何故か私は雨の中、近江屋の前で豆腐を売っていた。

めっちゃ怖い夢じゃったわ。
龍馬の見過ぎかな・・・？

>>976
リーダーの佐々木只三郎の慎重な性格から階下の見張りも含めて7〜9人で押し入ったものと普通は考えられるが

>>977
見廻組の場合は松代藩からの客を装ってるんだから、２，３人が限度だろう。

後藤説も根強いな、動機→大政奉還の手柄独り占め
暗殺後の謎の沈黙
肉買いに行って命拾いしたヤツの証言があやふやってのも怪しい

う〜ん、軍鶏鍋食いたくなってきた。

りょうまあんさつ

ryouma ansatu

yaruno satuma

まあまあ、夢ですからね・・・。
新撰組の格好をしてなかったのは確か！

・・・いや、新撰組の連中が見廻組の服を
着てたとも考えられるが。（いや、ないか）

新撰組のあのユニフォ−ム
実際にはまだまだ所帯の小さかった池田屋事件の前後までしか
着てないんだが

新選組にユニフォーム着せるのやめて人相だけで表現すれば、
本当の実態(壬生浪の嫌われぶり)がよくわかるはず。

新撰組ってださいよな。チーマー崩れってイメージ。

仙谷が龍馬クーデターすんな殺すって言ってるよ

>>978
あてにならない近江屋主人の話では階下に見張り役がいたらしいね
渡辺と世良と佐々木が二階に登っていったとして、一階に見張り役がひとり

四人でも暗殺隊は成立しそうだね

>>979
怯えて身を潜めていたという説もある

土佐藩士でも後藤を斬りたがってた奴がいたらしいし

>>986
sengoku38

実行犯は、見廻り組だが
ドラマ的には 黒幕は木戸やな。

犯人はお龍だな
理由は風呂を沸かしてたのにすっぽかされたと言う・・
女の恨みは怖い

怪しいやつ、全員が犯人
土佐藩、薩摩藩、見廻組、新選組、その他の勢力が一刺づつ刺して殺した。

または、語り手（弥太郎）が犯人
劇中で弥太郎が悲しむ様子が描かれるが、殺してないとは言わない

または、一緒に死んだ中岡が犯人
まさか一緒に死んだ奴が犯人とは思わせない為、完全犯罪を目指した中岡がやった

【史実】実行犯−京都見廻組　黒幕というか命令者−特になし　
　　（見廻組の通常の業務として捕縛に行ったところ、手向かいするので斬った）
【龍馬伝】実行犯−京都見廻組　黒幕−山内容堂
　　（下士の分際で…　そうでなくては武市に申し訳ないという心）

>>993
トンチンカンなことを恥ずかしげもなくつらつらと

大政奉還を建白した後に龍馬の身が危険だということに容堂公が気がつき
藩として守るように命ずるがすでに遅かったという展開を希望

次スレは立ちませんよね
自分規制で立てられないので

それで結局白龍というか白馬というかが天に駈け登るシーンを挿入、ズッコンバッコンのようですね
皆が龍馬を邪魔者扱いしてるものの、京都見廻組の佐々木さんに命令を下す黒幕はハッキリさせず

尻すぼみかなあ

犯人はみひろ、前回やり逃げだから

女の恨み説、ＮＨＫ説が二大潮流だね

あれだけ意味ありげに新選組を登場させてるんだから、
当時の世評通り、また、伊東甲子太郎の証言通り、
新選組が龍馬と慎太郎を殺っちゃうんだろう。

でなきゃ、滅茶苦茶な脚本家ｐ

結局、「高すぎる志」が龍馬自身を殺した。凡人にとって理解不能な
高すぎる志は、甚だ危険な冗談にしか見えない。

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