坂の上の雲11

スペシャルドラマ ｢坂の上の雲｣ (2009年放送開始・全13回・各回90分)
原作・題字：司馬遼太郎（『坂の上の雲』より 文藝春秋刊）

脚本：野沢尚　ほか　　　　　　　チーフ・プロデューサー:菅康弘
音楽：久石譲　　　　　　　　　　主題歌：「Stand Alone」
作詞　：小山薫堂　　　　　　　　作曲　：久石譲
歌　　：サラ・ブライトマン　　　　　演奏　：ＮＨＫ交響楽団
語り：渡辺謙　　　　　　　　　　　制作：ＮＨＫ

○放送予定
第1部 2009年　総合テレビ　午後8:00〜9:30
o 第1回 「少年の国」　11月29日(日)　　o 第2回 「青雲」　　　12月 6日(日)
o 第3回 「国家鳴動」　12月13日(日)　　o 第4回 「日清開戦」　12月20日(日)
o 第5回 「留学生」　　12月27日(日)

第2部 2010年秋
o 第6回 「日英同盟」　　o 第7回 「子規、逝く」
o 第8回 「日露開戦」　　o 第9回 「広瀬、死す」

第3部 2011年秋
o 第10回 「旅順総攻撃」　o 第11回 「二〇三高地」
o 第12回 「敵艦見ユ」　　o 第13回 「日本海海戦」（最終回）

NHK松山「坂の上の雲」HP　http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/
スペシャルドラマ「坂の上の雲」　http://www.nhk.or.jp/sakanoue/
『プロジェクトJAPAN』　　　　　http://www.nhk.or.jp/japan/
司馬遼太郎記念館（大阪府東大阪市）　http://www.shibazaidan.or.jp/
坂の上の雲ミュージアム（愛媛県松山市）　http://www.sakanouenokumomuseum.jp/

前スレ
坂の上の雲10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260117843/

西郷が生きてたら（西南戦争がなければ）軍部の主要ポストを全部薩摩が独占し、
山本権兵衛の海軍リストラはできなかった気がする
そして日露戦敗戦と・・・

でも日露戦敗戦なら、太平洋戦争も興らず、原爆投下もなかったりして・・・

2 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 01:45:03 ID:2RopqrOw
★は日露戦争時（明治37年=1904年）前後の役職・肩書き等。
※は主人公とのかかわり。　▲は歴史的業績等。

＝主人公＝
秋山好古　　(1859〜1930)：阿部寛　　　　　陸軍軍人　★黒溝台・奉天会戦で活躍。▲騎兵の父と呼ばれる。
秋山真之　　(1868〜1918)：本木雅弘　　　　海軍軍人　★連合艦隊参謀として日露海戦の作戦立案、勝利に貢献。
正岡子規　　(1867〜1902)：香川照之　　　　俳人・歌人　※真之の親友　▲日本近代文学に多大な影響を及ぼす。

＝子役＝
好古：田中祥平→染谷将太　真之：小林廉　子規：ささの貴斗　律：吉田里琴

＝家族＝
秋山久敬　　(1822〜1890)：伊東四朗　　　　秋山兄弟の父
秋山貞　　　(1827〜1905)：竹下景子　　　　秋山兄弟の母
秋山多美　　　　　　　　：松たか子　　　　好古の妻
秋山季子　　　　　　　　：石原さとみ　　　真之の妻
正岡八重　　(1845〜1927)：原田美枝子　　　子規の母
正岡律　　　(1870〜1941)：菅野美穂　　　　子規の妹

＝子規をめぐる人々＝
加藤恒忠　　(1859〜1923)　　　　　　　　　※子規の叔父・好古の友人。外交官
陸羯南　　　(1857〜1907)：佐野史郎　　　　　新聞「日本」社長　※子規の支援者。
夏目漱石　　(1867〜1916)：小澤征悦　　　　※子規の親友。▲小説家・英文学者。松山中学教諭を歴任。
高浜虚子　　(1874〜1959)：森脇史登　　　　※子規の弟子
河東碧梧桐　(1873〜1937)：大藏教義　　　　※子規の弟子
柳原極堂　　(1867〜1957)：伊嵜充則　　　　※子規と共に雑誌「ほととぎす」を発行。
内藤鳴雪　　(1847〜1926)　　　　　　　　　　常磐会宿舎の監督　子規の弟子となる。

＝陸軍軍人＝
大山巌　　　(1842〜1916)：米倉斉加年　　　★満州軍総司令官
児玉源太郎　(1852〜1906)：高橋英樹　　　　★満州軍総参謀長
井口省吾　　(1854〜1924)：堤大二郎　　　　★満州軍参謀　※好古と陸大同期
松川敏胤　　(1859〜1928)　　　　　　　　　★満州軍参謀
福島安正　　(1852〜1919)　　　　　　　　　★満州軍参謀
田中国重　　(1872〜1941)　　　　　　　　　★満州軍参謀、児玉と共に旅順に随行。

黒木為�驕@　(1844〜1923)　　　　　　　　　★第一軍指令官
藤井茂太　　(1860〜1945)：宮内敦士　　　　★第一軍参謀長　※好古と陸大同期
奥保鞏　　　(1847〜1930)　　　　　　　　　★第二軍指令官
落合豊三郎　(1861〜1934)　　　　　　　　　★第二軍参謀長
森鴎外　　　(1862〜1922)：榎木孝明　　　　★第二軍軍医部長　小説家
乃木希典　　(1849〜1912)：柄本明　　　　　★第三軍指令官
伊地知幸介　(1854〜1917)：村田雄浩　　　　★第三軍参謀長（旅順攻略戦時）
大庭二郎　　(1864〜1935)　　　　　　　　　★第三軍参謀副長
津野田是重　(1873〜1930)　　　　　　　　　★第三軍参謀
野津道貫　　(1841〜1908)　　　　　　　　　★第四軍司令官
上原勇作　　(1856〜1933)　　　　　　　　　★第四軍参謀長
川村景明　　(1850〜1926)　　　　　　　　　★鴨緑江軍司令官
立見尚文　　(1845〜1907)　　　　　　　　　★第八師団長　※黒溝台会戦で好古と共に活躍。
白川義則　　(1868〜1932)　　　　　　　　　※兄弟と同郷　好古を尊敬

山縣有朋　　(1838〜1922)：江守徹　　　　　★元老、参謀総長　▲元総理で陸軍の実力者
長岡外史　　(1858〜1937)：的場浩司　　　　★参謀次長　※好古と陸大同期
川上操六　　(1848〜1899)：國村隼　　　　　▲日清戦争時の参謀次長
明石元二郎　(1864〜1919)　　　　　　　　　★北欧にて諜報活動、革命を支援。

>>1 だんだん　乙

正岡子規だけはいい味だしてたから勿体無い
真之は本当に期待はずれ
最初は味出てたからそのままでいけばよかったのに
真面目になっていい奴になってリアリティがなくなったな
変な奴が物凄い作戦を立てるのが真之の面白さでありカッコ良さなのにな
欠点がない主人公に魅力はないよ
クライマックスは素晴らしい名文を読むんだよ
その大事な伏線となる幼少期の名文を読む才能を排除しやがって
唐突にこんな素晴らしい名文を出したのですってナレーションだけが入るんだろうね
とても大事な部分を外したねNHKは
子規はこれから病魔と戦っていくことでとてつもない
リアリティを出していくのに

＝海軍軍人＝
東郷平八郎　(1847〜1934)：渡哲也　　　　　★連合艦隊司令長官。黄海海戦・日本海海戦を指揮。
島村速雄　　(1858〜1923)：舘ひろし　　　　★連合艦隊参謀長→第二戦隊司令官（日本海海戦時）
加藤友三郎　(1861〜1923)　　　　　　　　　★連合艦隊参謀長（日本海海戦時）
上村彦之丞　(1849〜1916)　　　　　　　　　★第二艦隊司令長官
藤井較一　　(1858〜1926)　　　　　　　　　★第二艦隊参謀長　対馬ルートを主張
佐藤鉄太郎　(1866〜1942)　　　　　　　　　★第二艦隊参謀
有馬良橘　　(1861〜1944)　　　　　　　　　★連合艦隊参謀。旅順港閉塞戦を指揮
鈴木貫太郎　(1867〜1948)　　　　　　　　　★第四駆逐隊指令
広瀬武夫　　(1868〜1904)：藤本隆宏　　　　★「朝日」水雷長　※真之の親友
八代六郎　　(1860〜1930)：片岡鶴太郎　　　★「浅間」艦長　※真之と広瀬の教官
山路一善　　(1869〜1963)　　　　　　　　　★第三戦隊参謀　※真之と兵学校同期
森山慶三郎　(1870〜1944)　　　　　　　　　★第四戦隊参謀　※真之と兵学校同期

伊東祐亨　　(1843〜1914)　　　　　　　　　★軍令部長
伊集院五郎　(1852〜1920)　　　　　　　　　★軍令部次長
西郷従道　　(1943〜1902)　　　　　　　　　▲海軍大臣等を歴任　西郷隆盛の実弟

＝ロシア要人・軍人＝
ニコライ二世(1868〜1918)：ヒョードロフ・ティモフィー　　★ロシア皇帝
ウィッテ　　(1849〜1915)：　　　　　　　　★ポーツマス講和会議ロシア全権。蔵相を歴任。

クロパトキン　　　　　　(1848〜1925)　　　★極東陸海軍総司令官　奉天会戦を指揮
グリッペンベルグ　　　　　　　　　　　　　★黒溝台会戦を指揮　クロパトキンと対立
ステッセル　　　　　　　(1848〜1915)　　　★旅順要塞司令官
マカロフ　　　　　　　　(1849〜1904)　　　★旅順艦隊司令長官
ロジェストウェンスキー　(1848〜1909)　　　★バルチック艦隊司令長官

＝政府関係者＝
明治天皇　　(1952〜1912)：尾上菊之助
桂太郎　　　(1848〜1913)：　　　　　　　　★内閣総理大臣（陸軍軍人）
寺内正毅　　(1852〜1919)　　　　　　　　　★陸軍大臣（陸軍軍人）
山本権兵衛　(1852〜1933)：石坂浩二　　　　★海軍大臣（海軍軍人） ▲海軍の近代化に尽力。
小村寿太郎　(1855〜1911)：竹中直人　　　　★外務大臣　▲ポーツマス講和会議日本全権
林董　　　　(1850〜1913)　　　　　　　　　▲駐英公使として日英同盟締結
高橋是清　　(1854〜1936)：西田敏行　　　　※真之と子規の英語の先生。★英国で外債公募に奔走
金子堅太郎　(1853〜1942)　　　　　　　　　★対米世論工作　ルーズベルトと同窓

伊藤博文　　(1841〜1909)：加藤剛　　　　　★元老、枢密院議長　▲明治の元勲
井上馨　　　(1835〜1915)：大和田伸也　　　★元老　▲外相・蔵相等を歴任
陸奥宗光　　(1844〜1897)：大杉漣　　　　　▲日清戦争時の外務大臣、治外法権撤廃を実現。

＝女性たち＝
アリアズナ：マリーナ・アンドレイエヴナ　　ロシア貴族令嬢　※広瀬の恋人
乃木静子　：真野響子　　　　　　　　　　　乃木希典の妻
よし　　　：佐々木すみ江　　　　　　　　　佐久間家（多美の実家）女中
　　　　　　　　　　　

＝主な外国人＝
メッケル　　(1842〜1906)：ノーベルト・ゴート　　　　　　ドイツ軍人　※陸大の教官として招聘される
李鴻章　　　(1823〜1901)：任大恵　　　　　　　　　　　　北洋大臣直隷総督　下関講和会議清国全権
袁世凱　　　(1859〜1916)：薜勇　　　　　　　　　　　　　清国の軍閥政治家　※家族ぐるみで好古を信用、機密事項を伝える。
丁汝昌　　　(1836〜1895)：徐文彬 　　　　　　　　清国北洋艦隊提督（日清戦争時）
ルーズベルト(1858〜1919)：　　　　　　　　　　　　　　　★米国大統領　▲ポーツマス講和会議を仲介。

過去スレ
01 http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1169118276/
02 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198618433/
03 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231684024/
04 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1248652197/
05 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1259153912/
06 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1259502420/
07 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1259543409/
08 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1259684970/
09 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260094997/
10 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260117843/

以上テンプレ
>>3をちと失敗してしもうたぞな

真之はこれから真面目ないい奴軍人キャラでいくのかoｒｚ

おつ
放送中は950が立てる事にしておいたほうがよくね？

>>5
主人公はノボさん。
後は「余談」。

軍人を魅力的に書くことは今のNHKにはできない。

第一話の高揚感は何だったんだろうな
坂の上を見上げるまでがピークだったねこのドラマoｒｚ

>>5
おまえもう見ないくせに粘着だな
前スレで書いたことまた貼り付けんなよキメエ
小説だけ読んでりゃ満足なんだろ、出てけや

停滞した日露戦争史研究　ペレストロイカで再開

なぜ開戦から１００年以上たった今、日露戦争史を書き換える新事実が発見されたのだろうか。

和田春樹わだ・はるき東大名誉教授によると、日露戦争敗戦にショックを受けたロシア軍参謀本部は
１９１０年、敗因を考察した全９巻の戦史を出版。これとは別に、戦争の原因を分析した軍人シマンスキーは
外務省や陸海軍の内部資料を大量に引用した全３巻の研究書を完成させたが、極秘扱いされ７部しか刊行されず、
研究者も知らない“幻の本”になっていた。

ソ連でスターリンが独裁体制を確立してから、日露戦争は「不愉快な戦争」とされ、研究が停滞。再開されたのは、
情報公開が進んだペレストロイカ以後だった。和田名誉教授がシマンスキーの研究書を検討し、ロシアの公文書を
広く調査したことが、新事実の発見につながった。

司馬遼太郎氏が「坂の上の雲」を新聞に連載したのは68〜72年。執筆に参照したのは、その時点で入手できた史料に
限られていた。司馬氏は、ロシアの閣僚経験者で平和派のウイッテの回想録を引用し、ウイッテと敵対していた
ベゾブラーゾフを「ロシア皇帝にとり入っているお調子者の帝国主義者」と記している。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200912070237.html

>>1部隊、全乙！

>>14
で、結局そのベゾブラーゾフってのはどう評価されるべきなの？

正岡子規の横顔の写真が有名ですが、なぜ横向きに撮影したんでしょうか？

でも二話は確かに微妙だった

むかし、大河で役所コウジの宮本武蔵のとき
タケゾウだったころの役所は、ワイルドで滅茶苦茶よかったんだけど
ムサシになってから、きちんとしてきちゃって残念だった覚えがある

>>19
萬屋錦之介のときも同じさ。吉川英治の原作がそういう設定だからしょーがないよ。
乱暴者のタケゾウが池田家の牢屋で３年間読書三昧の生活をして悟りみたいなものを
得て人生観が変わったんだよ。

律の海での見送りシーンが多すぎです
しかも無駄に長い

律との会話も家でやるべきだった
たまにはさり気なく語り合うシリアスなシーンでいいだろ

いつも手を振ってさようなら

何回このシーン見せるんだろう
くどいんだよ

原作でほとんど触れられない律を何度も出してるのがもうね
子規の食べ物好きなエピソードもないんだよこの糞ドラマ

もう１１までいったか

自分は２話を見て、ああトップガンか・・・って思ったよ

初回みたいな、古い写真ならべて司馬遼太郎の原作の語り入れるの
もっと入れて欲しい。

真之がアメリカ留学？で船の上でだらし無く座ってるスチールがあったよね

いやしかし名作だね。
こんなに何度も見たくなるドラマは久しぶりだよ。
このクオリティで余計なものに惑わされず最後まで突っ走って欲しい。

原作にない人物や原作であまり取り上げられない人物を大河で脚光をあてるのは、
脚本家の意地みたいなもの。原作どおりでは脚本家の存在意義がなくなるからね。
篤姫のときの小松帯刀もそうだし、今回の律もそう。

>>27
新撰組の捨助

次回が日清戦争前夜で東郷も出るみたいだけど
西郷、山本もでるのかな？

>>28
新撰組は原作なしで三谷の書き下ろしじゃなかったっけ？

来週からは面白いぞ
清を倒すからな

>>27
初音。。。

原作の面白い部分をわざわざ変えてつまらなくするのが脚本家の才能かよ
原作のつまらん部分を面白く変えるならともかくさ

太平記の右馬介はよかった

>>32
手拭い女忍者は記憶から削りされ!
大河の汚点だ。

>>32
初音ミクなんぞ思い出しとうもない

>>25
そういうシーンが増えればいいんだけどね
はあ・・oｒｚ

あんたもう見ないんだろ？
増えようがどうでもいいんじゃねえの

律の代わりに真之嫁を早くから登場させたら
そっちのほうが酷いか

広瀬中佐
ttp://www.youtube.com/watch?v=8xYa_zLmROU
「杉野は何処（いずこ）、杉野は居ずや」

勇敢なる水兵
ttp://www.youtube.com/watch?v=-pCQCwm9Z2s
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7740552
「まだ沈まずや定遠は」

元寇
ttp://www.youtube.com/watch?v=s0bR5UbYavQ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8006743

>>34
太平記の右馬介は吉川英治の原作でも重要人物。大地ヤスオだったっけ。
いい味出してたよな。

>>38
荒らしに反応する人間もその荒らしに加担しているってわかってるかい？
スルーするんだ、華麗にな。

まぁ律は息抜きに良い、何気に癒しキャラ

>>38
もう一度見てみます
それでも悪かったらここにまたくるよ
本当に面白くなるのか疑問だが

>>16これかな

日本、ロシア主戦派の同盟案黙殺　日露戦争直前、新史料発見

　日露戦争開戦１カ月前、ロシア側の主戦派の一人と考えられていた政治家が戦争を回避しようと
日露同盟案を準備しているとの情報を得ながら、日本政府が黙殺していたことを示す新史料を、
和田春樹東大名誉教授が７日までに発見した。

　日露戦争についてはこれまで、作家司馬遼太郎氏が小説「坂の上の雲」で論じた
「追いつめられた日本の防衛戦」とする見方も根強く、日露戦争前史を見直す貴重な発見と言えそうだ。

　和田名誉教授はロシア国立歴史文書館（サンクトペテルブルク）で、皇帝から信頼された
大臣待遇の主戦派政治家ベゾブラーゾフの署名がある１９０４年１月１０日付の同盟案全文を発見。

　同盟案は「ロシアが遼東半島を越えて、朝鮮半島、中国深部に拡大することは
まったく不必要であるばかりか、ロシアを弱化させるだけだろう」と分析、
「ロシアと日本はそれぞれ満州と朝鮮に国策開発会社をつくり、ロシアは満州、
日本は朝鮮の天然資源を開発する」ことなどを提案していた。

　ベゾブラーゾフが日露同盟案を準備していることを駐露公使が日本の外務省に最初に
打電したのは同月１日。
　１２日には詳細に報告していた。
　外務省が駐韓公使館に参考情報として転電した電文を、和田名誉教授は韓国国史編さん委員会刊行の
「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。

　当時の小村寿太郎外相は日露同盟案の情報を得ながら、同月８日、桂太郎首相や陸海軍両大臣らと
協議して開戦の方針を固めた。
　１２日の御前会議を経て、同年２月、ロシアに宣戦布告した。

2009/12/07 14:17 【共同通信】

http://img.47news.jp/PN/200912/PN2009120701000207.-.-.CI0003.jpg
日露戦争直前に作成された日露同盟案。「５．日本とロシアの同盟」と題された章とベゾブラーゾフの署名

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120701000184.html

ID:qzfpT+FDは全滅！！

律と真之の話は、ドラマだから多少万人向けのためにあってもいいと思う　ただ長すぎる

そんだけ時間割くなら俺の紅鳥先生をだな・・・

大河ドラマ「龍馬伝」主題歌に、リサ・ジェラルド

次回は御囲い池で暴れて、あの警官が｢やっぱり変わってないわ｣とか言い出すのが目に見える

手を振って元気でねーって連呼するドラマですねわかります

【文化】 「坂の上の雲」観光ブーム備え、道後温泉すす払い…松山
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260237332/

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [email protected] New! 2009/12/08(火) 10:55:32 ID:???0
★「坂の上の雲」観光ブーム備え、道後温泉すす払い　松山

・夏目漱石の小説「坊っちゃん」の舞台となった松山市の道後温泉本館で８日、１年の汚れを
　落として新年を迎える恒例の「すす払い」が行われた。

　事務職員ら約８０人が参加。感謝の気持ちを込め、約１４０枚の畳を運び出し、漱石が
　使ったという「坊っちゃんの間」もぞうきんがけ。屋根のほこり落としには長さ約６〜８メートルの
　ササぼうきを使用。

　道後温泉本館は１８９４年に建設された国の重要文化財。木造３階建て４棟からなり、
　すす払いの日だけ休業する。

　道後温泉事務所の古茂田幹さん（４５）は「高速道路の休日割引に加え、松山市が舞台に
　なったドラマ『坂の上の雲』も始まり来年は忙しくなりそう。新しい気持ちでお客さんを
　迎えたい」と話した。
　http://sankei.jp.msn.com/life/trend/091208/trd0912081014001-n1.htm

※画像：http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/091208/trd0912081014001-p1.jpg

>>9
日清戦争で身近な将兵の死を見てしまった事で、神経がキリキリしていく様子を描いてくとか





それはないか

この小説、日清日露どっちも相手に同情できる書き方してるよね
逆はないだろうなあ…

機能してない清国
無理な大航海のはて、ぼこられたバルチック艦隊
ドラマはどう書くんだろう

坂の上の雲がなぜコケたか

・司馬遼太郎をありがたがる世代の超急速老齢化
原作1600万部でも初版を読んだ連中は鬼籍に入るか寝たきりで視聴率に寄与しない
・主人公たちの不人気
秋山兄弟？知らんがな東郷平八郎なら聞いたことある
正岡子規日本明治文学史でちょっと知ってる漱石、鴎外だったらなあ
・華のある女性キャストの不在
原田美枝子なら「火宅の人」竹下景子なら「祭りの準備」ちゃんと露出してるのに
だれも望んでないのに野郎どものケツ丸出し入浴シーン
めざしを鯛に代えた松たか子に期待するか

あ〜〜あ一時間半の長かったことｗｗｗｗｗ
やっと終わったとサラブライトマンのエンディングテーマがいっそう美しく聞こえる

原作を読んでない俺がトップガン的にこれからの名シーンを予想

�@子規の形見の品（俳句？）を船の上で握り締め涙をこらえる真之
�A「兄さんはほんとに淳さんのことが大好きでした・・・」という律　真之号泣
�B好古の馬の背に乗せてもらいポッとなる多美　しかしその後大喧嘩　そして仲直り

ID:qzfpT+FDは確かにうざい
アンチスレ行けよと思う

でも、そんだけこの作品への期待が大きかったんだなと考えれば
共感できなくもない

広瀬の場面で真之がい奴キャラ全開で号泣するだろうな・・・

ところで何で津川雅彦出てないの？

>>57
そこも形見の品を船の上で握り締め・・・かもよｗ

ＮＨＫ松山放送局のＢＢＳに感想を書いたんだけど、良い部分だけ掲載して、批判めいたことはカットしてるのな
検閲かよorz

>>45
なるほど。ありがとう。

まあ、真之が上京した頃は佐久間家に下宿してないんだけどね
陸大に通ってた頃は平河町に住んでたはず

１７時半になってっから急に書き込みがすくなくなったけど、これって、みんな
職場のパソコンで書き込んでるって事かな。

>>62
真之上京、佐久間家の離れに住む兄と同居は原作通りなんだけど
原作が史実とは違ってたってこと？

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　- ヽ- 　　　　 ／ 　 　　 /　　.|　　　 |　 |　　/　　.i ヽ　/ ,-,　 　| 　 　 　　　/　　.i ヽ|　　　ヽ 　 /　|　　　　/　　.i ヽ　r´
　ヽ＿.`　つ. 　（_＿__.　　/ 　 　 l 　　 |　 |　　　　α 　ι'　 し' 　ヽ＿/ や. 　　　α 　ヽ/ 　 '　/　 J 　 　　　　α 　　o

　ヽレ 土　_i_　┌┼┐イ ヽ |　　/　-─ ／ ─ .　　　──,.
　‐┼. 二　　/ ├┼┤不,ヽ |　　|　　　　イ─┬　　　 　／
　 /|ヽ|＝| /|＼￣|￣　 |　-十　 ヽ/ー- │.　亅つ. 　 　ヽ_

　┴／,＼　──,.　　┼-　　　,ヽ、 .i　 　、　　┼ 　 、 　　　ト-. ／＼／＼
　二 ノノ.　　　／ 　　┼-　、∠--、|　　　ヽ 　/　　.i ヽ　　　|　
　口 _´ノ　　 　ヽ_ 　　 ヽ＿ﾉ 　＿ノ ヽ/ 　 '　　　　α 　　 α＾ヽ.

このドラマを面白く見れない人間の知性を疑うわ。
これがダメなら、どのドラマが面白いんだ？

第二話の後半、海軍入り後に真之のキャラが変貌しているのは
前半の予備門時代の悶々とした感じとの対比を表わすためだったんじゃないのか？
ようやく自分の道を見つけた清々しい気持ちを際立たせるため、さわやかに凛とした真之としたのだろう。
それに第二話後半には律とのシーンがあったから二枚目キャラで良かったんだと思う。
第三話になれば、また海軍でもおどけたり暴れたりする真之の変人キャラは出てくると思う。

>>66
なぜ感性じゃなく知性？
いちいち見下すレスいらないじゃん

>>64
原作が手元にないが
好古が士官学校卒業したのは明治１２年１２月
最初の下宿先は士官学校に近い牛込
翌年２月に麹町の佐久間家の離れに下宿
明治１５年に同期生と別の借家で共同生活
その後、陸軍大学に入学してまた一人暮らし
真之上京はこの頃

実際問題、英国を敵に回して日ロ同盟なんて、
海洋国家日本じゃまず無理だったわけで。

日英同盟既に結んだ後だろ？
同盟結んだ後に同盟なんて無理

品性かもしれん。
篤姫天地人、最近、下品なのが受ける風潮があるしな。

篤姫は面白かったけどなぁ…

映像の世紀-じゃね。飽きねだろ

ほめたたえるレスのみを見たいならmixiへ
批判から称賛まであらゆるレスを見たいなら２ｃｈへ

全然スレチだけど『ブラタモ』で
昔の東京の街並みをＣＧで再現するシーンが好き

ごめん、すごいスレチだわｗ

>>76
先週の本郷で川の変遷をやったCGには感動した。
このドラマでもそうだけどNHKの昔にこだわるCG作りはいいね。

>>49
同意ｗ　徳井さんの出番が意外に多くて嬉しいぜ

>>65
６３書き込んだもんだけど、俺のこと言ってんの？

>>73
篤姫もよかったよねー

みやこーーーーっ!!

み　みやこーー

御茶ノ水あたりの台地を土木工事して削ったのは伊達政宗

>>72-73
篤姫は原作は骨があって良かったよ
ドラマはラブコメ調に味付けされてしまって残念だったが

スペシャルドラマ「坂の上の雲」で今までの中でグッときたシーン

縁側での少年信三郎と父久敬の「豆腐のようなお金」問答シーン
県庁での青年信三郎と父久敬の師範学校についての問答シーン
三津浜での信三郎の船出のシーン
淳五郎やのぼさん達の花火シーン
帰郷した信三郎と家族の宴席のシーン
民権数え唄のシーン
三津浜での真之の船出のシーン
佐久間家下宿での秋山兄弟食事シーン
高橋是清の英語授業シーン
横浜港の軍艦見物シーン
佐久間家下宿での予備門合格祝いシーン
陸軍大学でのメッケル授業シーン
子規下宿で律が真之の採寸とるシーンおよび橋の別れシーン
予備門教室で子規が野球解説するシーン
無銭旅行で真之と子規がへばって語り合うシーン
薪割り中に真之が好古に海軍行きを申し出るシーン
真之の去った下宿で子規が置手紙を読むシーン
好古がフランス行きを懇願されるシーン
帰郷した真之が園田巡査と再会するシーン
律が走って真之を追いかけるシーン
三津浜での律と真之の会話シーン

ちなみに俺は「真之の去った下宿で子規が置手紙を読むシーン」が一番良かったと思う

>>84
一番心に残ったシーンは？スレが作れそうだなこのドラマ。
誰か立てたら？

>>84
子規の別れのシーン超同意
君行かば行け風吹かば立て〜みたいな詩がよかた…
香川さんマジうますぎだわ

>>78
あそこで成長した真之の姿を見せて感動させといて
ラストで御囲い池で暴れて落胆させるかと思ってたのに
管ちゃんが出てきて少しガッカリ
次回はちゃんとそのエピソードやるみたいだけど

>>86
今原作を読みなおしてそのシーンの確認してみたら
雨の中、子規が部屋に帰ってくると置手紙があり窓際に移動して開いて読み、内容に驚愕して
壁の人型の落書きに目をやり、涙がこみあげてくるという一連の動きは全く原作に忠実だった。
真之の手紙の文面もまった原作通り。
だが、その子規の「風、吹かば吹け、波、立たば立て」の詩は原作のこのシーンには無かった。
この詩が凄い良いんだけどね〜！
何だろうこれ？子規が実際にどこか別のところで作った詩なのか？そもそも原作に出てくるのか？
もし全くオリジナルでこんな詩を挿入したとしたらNHKスタッフ神なんだが・・・

>>60
何が検閲だよイタイ馬鹿だなｗ
２ｃｈと勘違いしてんのか？ｗ
局のHPに批判のせるわけねえだろｗ

しかし、おひいさまも、ついこの間までは久利生さんなんて言ってたのに
（いまでも夕方に言ってるが）
今度は芝村さんに懸想するなんてｗ

>>88
その後の「きばれ！」も良かったぞな

その子規の詠んだ詩の一語一句を正確に知りたいんだ…。
完璧には聞き取れないのよ。

>>84
ほぼ同意なんだが
｢余談ながら…｣以外、全部じゃんｗ

>>89
批判のみを書いたんじゃなく、良かった部分と、う〜んな部分を両方書いたんだけどな・・・
良い部分だけが掲載されてたよ
あれ、これだけ？？？と思った(´・ω・`;)

そか、オレは馬鹿だったのか
頭冷やしてくるわ

>>91
手紙を読み始めてから「きばれ！・・・淳さん！」と言うまでの香川照之の表情が凄い！
原作ではさして重要なシーンでもなかったこのシーンをこのドラマでは屈指の名シーンにしてしまったな。

>>93
いや、ナベケンの語りのシーンも凄い良いんだが
あれらも含めるともう抜粋にならんので、あえて省いた。
あとオープニングとエンディングも神なんだが、これも割愛した。

>>88
その詩のとこでぐぐぅーっと涙が出てきたんだけど原作に無かったのか！
神だわNHKと香川さん

>>95
あのシーンめちゃくちゃいいわぁ
思い出してもジーンとくるぞな！

>>96
俺は日本人は猿という渾名を付けられというシーン語りシーンで、地図で人型兵士がズンズン欧州から攻めてくる
のがとてもナイスだと思う
あそこは10回はリピートで観た

>>92

戦をも厭わぬ君が船路には
風吹かば吹け
波立たば立て

きばれっ・・・・淳さん！

>>100
超THX!!
｢いとわぬ｣と｢ふなじ｣だったのかぁ…
改めて字にして読むと、実にイイねこれ。

>>100
おおそれそれ！

だんだん

>>100
香川さんの演技はすんばらしいわ。
引く手あまたなのも、遅まきながら理解できた。

>>103
竜馬伝の予告の「あげに腹の立つ奴はおらんきに」とか言ってるの岩崎もすごいよかったぞな

ヘルシアのCMはノボさんバージョンでおながいします

でもヘルシアのCMはあんまり上手いようには思えんなｗ
むしろ寒いｗｗｗ

>>98
あのシーン、見返してみたら、ニコリと笑い「きばれ！淳さん！」と言った後
無言で一息吐き窓の外を見つめる香川さんの表情も凄い良い。

これは俺の勝手な妄想だが、あのシーンがのぼさんが子規になったシーンだったのではないかと一瞬思えた。
その窓の外を見つめる香川さんの横顔がのぼさんというよりは凄く子規っぽかったんだ。
あの肖像写真で出てくる正岡子規の横顔。そのシーン以前ののぼさんはああいう表情は見せてなかったはず。
香川さんほどの俳優ならそれらは計算づくでやってると思う。

>>105
テラ不健康ｗｗｗ

脂肪燃焼っていうか病気でガリガリに痩せてるだけやないか、それｗ

○○（人外）は俺の嫁という表現が
まさかあの時代に使われてるとは思わなんだ

>>107
実際は喀血してから子規（ホトトギス←赤←血の連想）と称したから
かならずしもその解釈に同意はできないが、気持ちは分かる。

香川さんがノボさんをモノにした瞬間だったかもしれないね。
１・２話通算のベストシーンかもしれない。

>>111
細かいが
（ホトトギス←不如帰の口の中の色が赤い←血の連想）
ぞな

>>111
ああ、子規という号の由来は知ってるよ。
単に内面的に少年期の「のぼさん」から「子規」的なるものの芽生えがここにあったという解釈をしただけ。
香川さんがそういう解釈をして演じてるのかなと思った。

EDはサラの歌詞付きの方がいいと思うんだけど、お前らどう？
もしくは奇数と偶数回でハミングと歌詞をやるとか

第二部は歌詞にして欲しい

漱石の標準語がむかつくから困るｗ

>>114
いや、大河ドラマは歌詞つきテーマ曲はあんまり無いし
サラの日本語はあんまり上手くないし、今のまんまでいいんじゃないかな？
歌詞がつくとなんかいろいろ意味が生じてしまって不毛な議論になったりするしな。

山田美妙役が金之助約やればよかったと思う

>>116
つ新撰組

でも日本語歌詞は中々いんだがなあ・・・

>>117
西郷どんよりかは全然アリ
役の人が誰か分かんないけど

あとEDの背景は綺麗なだけであんまり関係ない気が・・・
それだけが惜しいな
なんで峠というか高山なんだ？
203高地でもないし

>>118
確かに歌詞良いね。

これは一度劇中BGMで使ってほしいな。
旅順総攻撃とか日本海海戦の時にでも。もちろん映像はスローモーションで。

>>120
坂の上の雲に向かって登って行っているのを表していて、
途中で三羽の鳥が雲を突き抜けて空に昇るのが秋山兄弟と子規なんだろ？

あれ？落ちてた？

>>122
坂というより山の上の雲のような希ガス

>>124
いいんだよ、傾斜になってるんだから坂は坂だろｗ

それに普通の坂よりも険しい山の方が厳しい挑戦のように感じるだろｗ

自分は田原坂のような樹木がちな丘陵地の坂をイメージしてたよ

>>107
雨降りだったな。室内が暗いので、窓際に寄って手紙を読む子規。
細かい演出が行き届いてると思った。

>>120
あの山、新潟の八海山っていわれてるけどホントかな？
スタッフロールには新潟らしいの出てないけどな

俺的には淳が軍服来て帰省した時に、巡査がお前本当にあの・・・と言った時に牛がモーって啼いて
それがなんかのほほんとして、完璧な軍人というよりもまだまだ幼いところがある、抜けがある、と表現している
と脳内補完して楽しかった

>>119
原作の１巻に「美青年」と書いてある
でも、実際の写真を見たら残念な顔してた・・・

>>126
俺は、サザエさんちの前の道が坂道になっているような景色をイメージしていた。

>>127
同意
わざわざ窓際まで行って手紙を読む演出は良かったよね

>>100
それは子規が本当に言ったことじゃないよね。
後に日本海海戦で真之が「本日天気晴朗ナレドモ浪高シ」と打電することの小説的な伏線だよね。

仕事で見ることできなかったから、今第二回録画分見ているんだけど、泣けるしおもしろいしどうなんてんだよ、このドラマ・・・

やばい・・

香川照之いいのぉ・・・

>>135
東大卒なんだよな

>>122
そうなると一番手前の大きく見える鳥は子規かな？
三羽が坂の上の雲を突き抜け、更に高みを目指そうとする二羽の秋山兄弟を子規が最後の力で後押しするようにも見える。

実際に画面から最初に消えるのは子規と思われる鳥。後の二羽２秒ほど遅れてほぼ同時に消えてる

>>137
> >>122
> そうなると一番手前の大きく見える鳥は子規かな？
> 三羽が坂の上の雲を突き抜け、更に高みを目指そうとする二羽の秋山兄弟を子規が最後の力で後押しするようにも見える。

そう思って見るとなんか感慨深いぞな

>>100
この句を詠んだときの香川の表情が神がかってるわ。
ぱねぇ。

香川は両親から受け継いだ役者ＤＮＡがすごい。
それでも苦労して生きてきた側面がある。
と、元木がスタジオパークで話していた。

9条教徒の香川さん国士様にも大人気！

>>141
東大も9条も関係ないわ。
そんな話してないし。

一発NG決定

ってレス付けるなよ．．．

>>141
それで、お前は受けると思ったのか？

これからもご贔屓お願いします

>>134
戦争ドラマでまだ戦争すら始まってないプロローグ段階なのにあの面白さはただ事じゃないな。
これで再来年日露戦争が始まったらどれだけ盛り上がるのか想像も出来ないｗ

141隊、全滅！

そういえば最近香川のお袋さんテレビで見かけないな

米沢出身の同僚のことしの無口ぶりwを思い出すにつけ、
わが出身地が伊予松山であることを殊更自慢げに吹聴している自分であった。

>>127
そこらへんは原作に忠実なので脚本が素晴らしいわけではないが
自然な感じで原作のト書きを再現した演出と香川さんの演技は素晴らしいと思う。

>>146
盛り上げるだけ盛り上げて来年までじらされるんだもんな・・・
しっかし、よくできてるドラマだ。スキがない。
特に、照明がドラマとは思えないほど凝ってる。室内の照明が。

ロシアは日本なんかに負けてよくヨーロッパの連中に侵略されなかったな
清はそれで侵略されたのに

>>150
モックンも菅野もあの演技は刺激受けるだろな。
阿部ちゃんは元々絡みが少ないし、孤高設定が合ってる感じ。

>>150
スポットライトじゃなくて良かったお

>>150
でも最近のドラマは原作の演出でも平気で無視するので
忠実にやってもらえるだけ素晴らしいかもしれない。

あの雨の部屋のシーン
何回見てもええわーーーーーー

>>149

新潟と米沢の人にとっては、罰ゲームみたいなもんだよな

>>156
もう俺１０回は観てる。
しかしあの句はいったい誰の句なんだ？

５・７・５・７・７だから和歌だよな？

みんな、>>100は五七五七七だから
「詩」や「句」ではなく、「短歌」もしくは「歌」と呼んでやってくれ。

色町歩くシーンも好きだな
あの女郎のおばちゃんのマ○○見て
「うぅおえええ〜」と吐く子規にワロタｗ

のぼさん、あれが生涯一度の…

>>160
あれはＮＨＫにしては大胆なシーンだったなｗｗ

>>152
一次大戦でロシア崩壊の時、領土を色々もってかれている。

それを倍返しで取り返したのがスターリン

>>158
子規が真之に送った句じゃなかったかなぁ？
原作の別の所で使われたのをあのシーンに持って
きたんじゃなかろうか。

原作読んだのかなり前だから定かじゃないけど。

誰かわかりませんかの？

律と真之が結婚すればいいじゃん！と思ったが史実だと成人してからはほとんど接点なかったんだよね。

しかし結婚の話もでなかったのだろうか？やっぱ上士と下士の家柄のちがいなのかな？

>>159
そうだよな、和歌だよな。
ああいうテンポ、抑揚で詠むと和歌もカッコいいな。

>>163
ググッても出てこないんだよな．．．
あれの由来が知りたいな

子規は短歌にも手を出していたからな。

ところで

＞なお、正岡子規が「野球（のぼーる）」という雅号を用いたのは中馬庚が
＞「ベースボール」を「野球」と翻訳する4年前の1890年である。つまり、
＞「ベースボール」を「野球」と最初に翻訳したのは中馬庚であるが、
＞読み方は異なるが「野球」という表記を最初に行い、さらに「バッター」
＞｢ランナー｣｢フォアボール」「ストレート」「フライボール」「ショートストップ」
＞などの外来語を「打者」「走者」「四球」「直球」「飛球」
＞「短遮（中馬庚が遊撃手と表現する前の呼び名）」と日本語に訳したのは正岡子規である。

ってことは、野球の名付け親呼ばわりしてもそれほど間違いではない気もする。

>>164
とりあえず原作では、「律を好古か真之にどうか」という話はあったが、
好古が独身主義（結婚するとしても晩婚主義）で、真之に対しても
「少佐ぐらいになるまで嫁を取るな」と言っていたので、秋山家の方で
「どうにもならない」と返答していたとある

>>164
律と真之がドラマのように親しかったわけじゃねーし。
こういう勘違いスイーツが出るから困るわ

真之と律が港で別れる時、海上に一隻の帆かけ船がゆっくり進んでいた

見落としみうな所だか、細かいとこまで丁寧に作っている。感動した。

いや本人同士が顔を知らなくても結婚、なんてざらにあったでしょ。
>>168 を読んで納得しました。

まあ、徒歩町から三津まで、近所の公園にでも行くかのように移動するのはあれだが

ええぞー松風〜

好古の愛馬は伊予弁もわかるようになったらしいが
ガイじゃのーは理解するまでに時間がかかったに違いない

>>163
うーん・・・原作で子規と真之が会っているシーンだけ流し読みしてみたが
>>100の歌は出てこないなぁ

>>172
今回のエピソードの直後くらいに、汽車が開通するんだっけ？

まあ、某大河の某女性キャラの移動能力に比べたら可愛いもんだな

渡辺謙のファンだが、
このナレーションは、正直アナウンサーがやった方が良かったと思う
もっとあっさり、聞き取りやすい方が良い

＞1888年（明治21年）10月28日 松山（現在の松山市） - 三津間で鉄道開業。

四国初の鉄道らしいね。

兄弟とも見合い結婚だもんな
来週、好古は結婚するが何と、あの人の紹介という超展開

>>170
親父も真っ先に言ってた
感心してたわ
元漁師だから船が気になるみたいw

短歌の元ネタがあった。
ttp://home.e-catv.ne.jp/carbonara/2009-04/15-kouyuu.html

子規、真之の同居生活は柳原によると、ほんの２、３か月ほどであったという。
秋山真之は子規との同居後、東京大学予備門を自主退学し、
海軍兵学校に入学することになる。海軍の軍人となる道を選び、
いったん松山に帰省することとなった秋山に子規は

　海神も恐るる君が船路には灘の波風しづかなるらん
　いくさをもいとはぬ君が船路には風ふかばふけ波たゝばたて

という二首の歌を贈っている。これに対し秋山は

　送りにし君がこころを身につけて波しづかなる守りとやせん
　こころせよきみはなれにし武蔵野もなほ是よりはあつさまされば

という二首の歌でもって答えている。ともに文学に志のあった子規、真之。真之はその志をみずから葬り去った。
二人はこの歌の贈答を境としてそれぞれ全く別の道を歩むことになる。

>>176
冒頭のナレーションは明治という時代に対して万感の思いを込めなければならないので、俳優でいいと思う
そこだけを謙さんにして、劇中のナレーションをアナウンサーに任せればよかったかもね

石原はまだかね
平均年齢高すぎんぞー

>>169
禿同

>>180
おおおお

ええのう
ええ歌じゃ

代々木ゼミナールをやめて防衛大学校へ…ということだな。

>>180
ＴＨＸ！
なんかええ話やな〜！

>>176
感情がこもりすぎてるよね

まぁ、アノ謙さんが天地人を袖にして、これだけ熱いナレをやってくれてることに、改めてこの作品は俳優たちの羨望の作品なんだなと感じた

ドラマじゃ真之は文学の方にはあまり興味がなさそうに見えるけど原作ではけっこうそっちも熱心だったと書かれていたもんな

俺は歌の由来を探して原作を更に読み進めていくうちに
加藤剛さんの伊藤博文が楽しみになってきたぞ。
それから、是非、桂太郎役には高橋克美さんをお願いしたい。

>>180
こうしてみると日本海海戦のかの有名な電報へと繋がりそうな句ですな

>>180
センキュウ

;

>>180
真之の返歌も立派なものだね。
こっちの道に進んでもモノになってたかもな。

>>180
おお！ありがとう！！

「有漏路より無漏地に到る一休み
　　　　　雨ふらばふれ風吹かば吹け」

>>180
お、発見してくれてありがとう！
いいエピソードだ

>>180のリンク先にある１つ目のエピソードは第二話の最初のほうで出てきた寄席のシーンの元ネタだね。
２つ目のエピソードを取り入れて司馬遼太郎はと真之と子規の別れを上手く描いているが、このドラマでは
この司馬の原作の描写に３つ目のエピソード中の子規の和歌を組み込むことで、より感動的シーンとしている。
でも、やっぱり香川照之の名演あってのシーンだがな。

好古の靴をスられた話も面白かったけど
もうフランスに行ったから出てこないな

そういえば、吉本興業の村上ショージさんも水軍の末裔だったなｗ

>>190
ドラマ的には「2年越しの伏線は重すぎる」とでも思われたかねえ・・・？

ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/091208/trd0912081849009-n1.htm
小惑星を「伊藤博文」と命名　没後１００年、夜空が祝福？
2009.12.8 18:47

今年、没後１００年を迎えた山口県出身の初代首相伊藤博文にちなみ「Ｈｉｒｏｂｕｍｉ」と名付けた小惑星が、
国際天文学連合（ＩＡＵ）に登録された。山口県立山口博物館が８日発表した。

名付け親は、愛媛県久万高原町の久万高原天体観測館に勤める中村彰正さん（４８）。
平成１３年に発見した小惑星で、地球から肉眼では確認できない。

山口県出身の中村さんは、これまでに計９０個の小惑星を命名。
同県ゆかりの幕末の志士、吉田松陰や詩人、中原中也の名を冠したもののほか、
中村さんがファンのプロ野球広島カープにちなんだ「Ｃａｒｐ」などもある。

小惑星の命名提案権は発見者にあり、ＩＡＵが審査する。
政治家の名前は没後１００年を経過しないと認められない。

ttp://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/091208/trd0912081849009-p1.jpg
山口県出身の初代首相伊藤博文にちなみ「Ｈｉｒｏｂｕｍｉ」と名付けられた小惑星（矢印、中村彰正さん提供）

犬HK 22:50〜

あの人　司馬遼太郎

フランスに山県来た話無しかな

>>180
こういう、歌で別れを惜しみお互いの友情を確かめ会うって、
本当に心から美しいと思う。。

今のメールのやり取りなんて
数年後でさえ残ってない程の軽さだもんな

西郷が死んだことで大久保が暗殺されてしまったのが大きかったと思う。
そして西郷と共に薩摩の精鋭武士団が死んでしまった。なんとかうまくできなかったものか。
西郷と大久保と薩摩武士と、本当にもったいなかった。

ただまあエリートどうしの交流って感じもするがｗ
真之が子規に送った私的な手紙も全文英語だったりするし

>>205
薄情な奴だな
大切なメールは保護するしバックアップもとるぞ

>>204
日本美の象徴だな。和歌って。

>>205
いや、和歌も本来は軽いものだよ。その軽さが美しい。

真偽や正悪は顕在意識で判断するものだが美醜は潜在意識で判断するもの。
潜在意識には通常の言語では届かない。無意識に感じ取る言葉でないと届かない。
つまり言外の言葉なら届く。和歌や俳句のような日本の短詩形はこの言外の言葉を生み出す力がある。
だから言霊があるといわれる。メール文だってこの法則に則って作れば潜在意識に美を感じさせることが出来る。

【朝鮮人は何様か】 「日本、在日朝鮮人に対する法の厳格適用やめよ！」…鳩山政権に提案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260260819/l50

>>207
この時代は、まだ書き言葉と話し言葉が違うから、
英語がわかるなら英語のほうが便利だったろうね
特に友人宛の私信だったりすれば、尚更

>>2
海軍は下野組みは少ないようだから、
史実通り大西郷に海軍行きを示され、
海舟の下に居たこともある権兵衛が期待されて登用される可能性は高いように思う。

陸軍は桐野（1838年生）・篠原（1837年生）らが日清戦争で軍司令官を務めたかも。
川上、児玉が順調に登用されば、日清・日露の両戦役も史実同様に勝つのではないだろうか。

>>149-157
かわりに米沢出身の山下源太郎・黒井悌次郎だしてやろう

>>208
すげーマメだな！メールなんて読んだらそれまで
残してないわ

手紙じゃなくてデータだから50年後100年後なんて
残ってないと思うんだよなぁ
後世に今の時代のメール内容が残らないのは寂しいな

有名人でもないから関係ないかw

『坂の上の雲』放送を考える全国ネットワーク
http://kakaue.web.fc2.com/index.html

ところで原作読み返してみて気付いたが
原作では「一身独立して一国独立す」という言葉は出てこないのな。
松山で風呂焚きをしていた頃から福沢諭吉を読んでいたという描写は無い。
好古が福沢諭吉ファンであるという説明は、子規と真之が予備門合格した祝の宴席のシーンで出てくるが
ここでも特に「一身独立して一国独立す」という言葉が出てくるわけではない。
しかしドラマ版では第一話、第二話の節目節目でこの言葉が出てくる。相当重要なフレーズとされている。
俺もこの言葉好きだし、実際福沢諭吉はこの言葉を大事にしているし、このドラマにも合ってるから良いと思う。
ドラマ版の上手いアレンジの１つの例といえるだろう。

本来、和歌もメール同様、即興でかわされたものだしな

ただ、和紙で何百年のちにも形がある、ということはないんだろうな

キモイ、マンセー

問題を軍事的実利に還元し、思想を封印するレトリック〜『坂の上の雲』は軍国日本をいかに美化したか（第１回）〜

　原作者の遺志はそれほど軽いのか？
　ＮＨＫが総力をあげて手掛けてきたスペシャルドラマ『坂の上の雲』の放送が11月29日から始まる。それを控え、
歴史学関係者やＮＨＫのあり方を問い続けている市民団体の間から批判の声が上がっている。そこで、以下、数回に
わたって、『坂の上の雲』は明治期の軍国日本をどのような手法でいかに美化したかを検討してみたい。

　上記の歴史学関係者や市民団体の批判の理由は次の2点である。
　（１）この作品をテレビとか映画とか、視覚的なものに翻訳されると軍国主義を鼓吹したかのように誤解されるとして
テレビ・ドラマ化を拒み続けた原作者・司馬遼太郎の生前の意思に反する。
　（２）原作の中には歴史の事実に反して、日清・日露戦争の侵略性を美化する内容が含まれ、ドラマとはいえ、これを
放送するのは歴史の曲解を招く。

（１）はどういうことかというと、司馬は生前、多くの映画会社やテレビ局から原作の映画化、ドラマ化の申し出を受けたが、
それらをすべて断っている。原作をうかつに翻訳されるとミリタリズムを鼓吹しているかの誤解を生みかねないというのが
その理由であった。ところが、ＮＨＫは司馬の遺族と司馬遼太郎記念館（館長・上村洋行氏）と協議の結果、「東西冷戦の
対立構造は過去のものになり、また映像の技術レベルは圧倒的に進化していることから、司馬さんの危惧は解消できる」
（西村与志木「制作者からのメッセージ　映像界の志を引き継ぐ、アンカーとしての誇りと責任」河野逸人編集
『ＮＨＫスペシャルドラマ・ガイド　坂の上の雲』２００９年、日本放送出版協会）として放送に踏み切ったと説明している。

しかし、いわれるような説明で司馬の危惧が解消するかどうかは司馬が判断することであって、ＮＨＫが勝手な憶測で判断する
ことではない。しかも、司馬はこの世にいない。著作権を継承した遺族の同意があれば法的には問題がないのかもしれない。
しかし、ＮＨＫにとって法的手続きを踏まえたことで事足りるのか？　文化の世界で著作者の意思はそれほど軽いものなのか？

すぐ美化だなんだというやつは、なに？理系？

伊藤博文ってなんかいいことしたの？
こいつの作った憲法のせいで天皇が軍隊の統帥権を持つことになり、後でややこしくなったんだろ？

坂の上の雲は気に入らないくせに司馬の遺志は尊重したいんだなｗ

戦争美化！！〈`∀´#〉

ただ単に何かしら騒ぎたいだけだよ。
２ちゃんにもいっぱいいるじゃんwww

今日の深夜必見

24:10 クローズアップ現代「さまよう　兵士たち...
戦時中、出征する

日本は悪。
日本は侵略者。
↑じゃないと都合の悪い人たちがいっぱいいるんだね。
もううんざりだよ。

やべえｗ
ttp://bachistajunky.blog103.fc2.com/blog-category-25.html

今録画してた２話目をみた



のぼサンのかわいさは異常

司馬遷の生涯のテーマ・・・天道是か非か
司馬遼太郎の生涯のテーマ・・・日本人とは何か

フランスロケ本物かよｗ

次回か次々回から竹中直人登場かな？

>>204
＞従来の和歌をもつて日本文学の基礎とし城壁となさんとするは
＞弓矢剣槍をもつて戦わんとすると同じことにて明治時代に行わるべきことにてはこれなく候。
＞今日軍艦を購ひ大砲を購ひ巨額の金を外国に出すも畢竟日本国を固むるに他ならず、
＞されば僅少の金額にて購ひ得べき外国の文学思想などは続々輸入して日本文学の城壁を固めたく存候。

ちょっと長いけど「歌よみに与ふる書」より引用。
こういう文章を見ると、子規と真之は別々の道に進んだわけじゃなくて
立場が違うだけで志は同じだったんだな、としみじみ思う。

>>226

戦場に放り出されたい、差し詰めそんな香具師か?

>>226
戦後の日本は悪かったで生きてきた連中は飯の食う種がなくなるからね

乃木さんの扱いはどうすんだろうNHK

世界２００５．７　「戦争で死ぬということ」
各島々で山岳地帯への退却行が始まる。食糧はつき、補給はなく、兵士たちは雑草を食べ、
蛇やトカゲを食べ、虫を食べた。マラリア、潰瘍、チフス等の疫病が蔓延し、栄養失調と病気で
次々と倒れていった。十メートルおきに死体が転がっているような状況で、死体になるのは明日
の自分であるかもしれず、かろうじて我が身一つを保っている状況のなかでは、
他者を顧みるゆとりは失われていく。

・・・・・・<中略>・・・・・・・
赤痢と下痢とマラリアの高熱で気がおかしくなった二等兵がいた。
部隊が出発しようとしたとき、もう歩けない彼は、｢そらどっこいしょ〜｣と江州音頭を歌いだした。中略

えい〜皆様たのみます〜
お見かけどおりのが若輩が〜
習い覚えた一節を〜
つたないながらも時間まで〜･･･････

部隊は歩きだした。彼は歌うのをやめて、｢一緒に連れていってくれ!｣と叫んだ。
誰も振り返らない。
彼は何度も叫んだ。しかし誰も振り返らない。部隊は進み、
彼の声は背後のジャングルに消えていった。
60年がたっても、そのことを語るとき堀池の声には深い悲しみがにじみでる。

・・・・・・<中略>・・・・・・・
フィリピンという異国で、日本軍の将兵約五十万人が
戦闘と病気と栄養失調で死んでいった。
それ以外に民間の残留邦人も多く死んだ。

フィリピン人の犠牲はさらに多く、フィリピン政府の
発表によれば、住民への虐殺を含めて
(マニラ市内における虐殺、ルソン島リパ
における虐殺などが知られている)、
日本占領期の死傷者は約百万人にのぼる。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

俺は恥ずかしい！何故自分の国を好きだ！と当然のことを言うだけで
日本人同士でいがみ合わなければならん！？

幕末の志士や明治に生きた秋山兄弟や子規、その他の偉大なる先人に、
今の日本の繁栄の礎となった人々に、今の日本人はどれだけ応えられているのか？

で？

豆買った。食った。油で揚げた花豆だけど、うまいぞな

>>237
まぁ、そういう叫び自体
このドラマのテーマとはあんまり関係ないと思うが

>>236
何のコピペ？

>>240
いいじゃないか！本だってドラマだってそこからどういうメッセージを
読み取るのかはその人次第だろう！？正解が一つじゃなくたっていいじゃないか！

もうこれ大河で良いのでは？予算がないのか

　とはいえ、私は原作を読み終えて、（２）の論点がより重視されるべきと考えている。それほどに、原作には
ドラマだからでは済まされない歴史――日清・日露戦争の史実――認識において重大な歪曲があるからである。
そこで、１回目のこの記事では、原作全体をつらぬく歴史歪曲の手法について検討してみたい。

　問題を軍事的実利に還元し、思想を不問にするレトリック
　原作を通読して私が一番に感じたことは、原作が日清・日露戦争を舞台にした歴史小説と銘打ちながら、戦争の
現実に代えて、軍事上の策略、実利と主人公（秋山兄弟と正岡子規）ら登場人物の心象風景に焦点を当てることに
よって、侵略戦争を鼓舞し正当化した思想を不問にしている点である。ただし、心象に焦点をあてて、歴史認識の
核心がいかにはぐらかされているかは次回、検討する。
　
原作は日清戦争の原因について次のように記している。
「そろそろ、戦争の原因にふれねばならない。原因は、朝鮮にある。といっても、韓国や韓国人に罪があるのではなく、
罪があるとすれば、朝鮮半島という地理的存在にある。」（第２分冊、４８ページ）

　こう述べたあと、司馬は「ゆらい、半島国家というものは維持がむずかしい」と語り、朝鮮半島を領有しようとする
ロシアならびに清国という列強に伍していく軍事的戦略に焦点を当てて、「とにかくも、この戦争は清国や朝鮮を領有
しようとしておこしたものではなく、多分に受け身であった」（第２分冊４９ページ）と語り、日本軍の朝鮮出兵の
侵略性を最大限に希薄化している。
　つまり、司馬にとって、日露戦争は自国民にも相手国民にも悲惨な犠牲を強いるからやるべきでなかったのではなく、
勝ち目がなかったからやるべきではなかったのである。ここに、軍国主義思想に対する評価を封印して実利にすりかえる
司馬の歪んだ歴史観、プラグマチズムで粉飾された侵略戦争免罪論が露出している。

　また、日清戦争についていうと、日本は開戦の理由として「朝鮮の独立擁護」を強調した。しかし、「朝鮮の『独立』
擁護の実質的な意味は『主権の尊重』という一般的意味ではなく、特殊な意味、すなわち、朝鮮の清国化を阻止し、その
日本化を促進するという意味であった」（三谷太一郎『近代日本の戦争と政治』１９９７年、１５ページ）と見るのが定説である。

ま、歴史学の世界では正統理論なんだけど煩いこと言うな。

【宇宙】小惑星を「伊藤博文」と命名　没後１００年、夜空が祝福？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260277394/

戦闘描写が心配だなあ
今年の大河みたいにがっかりさせないでほしい

まぁ真実を説いてしまえば、日本の諸問題とは全て中国・朝鮮人のせい
中国・朝鮮人がだめで日本が満州まで行ってロシアと戦かわざる得なくなった

戦後日本の問題も中国・朝鮮が全ての原因

福沢諭吉さん、降臨してる？

しかし原作読んだ感じでは
日清開戦前の場面では川上操六と陸奥宗光の凄みのある悪役ぶりが見れそうだな。
演じる国村隼さんと大杉蓮さんに期待したい。

日曜日働いている店でもう80過ぎの爺さんたちの同年会があって5時からの宴会でだいたい2-3時間ぐらい
で終わるのが普通なのだが、一人のじいさんがもう来たときから「今日は早く帰りたい」と落ち着かず
始まって40分位で「料理はまだ終わらないのか、もう終わらせたい」と厨房に入り込んでくる始末

流石にほかの人がどうしたのかと尋ねたら「八時から観たいドラマがある」と言う返答ｗｗｗ
あの年令の爺さんにしたら東郷平八郎だ秋山真之などは子供時代の英雄なんだろうなぁ
結局七時前に帰っていったが、録画とかはしないんだろうなぁ

リアタイでみて録画を3回みて再放送も見てるっていったら引かれた

>>251
爺さん間に合ったかなw

ＢＳでも見れるのにね

視聴率というのは地上波だけの話なんだろうか。それなら1回も見てないのだが。

朝鮮、中国のカルチャーショックによる動揺、不統一が巻き起こっているのを、
侵略のための千載一遇のチャンスと見て、干渉戦争に乗り出したのが、
明治政府ざんしょ?

世の中の人が清貧を旨として生活すれば
おおよその問題は解決するような気ガス…

好古は侍じゃのー

>>257
でも、資本主義は機能しなくなります
例　今の北朝鮮

酒屋と本屋は儲かるだろうな

>>256
それは誰が言ったの？

まぁ、和歌は最高だけど、万葉集は朝鮮語で書かれているからな。
日本人は感謝したほうがいいよ。
和歌が素晴らしいのは、当たり前。

吉田松陰

>>262
芯舐めた、松蔭、芯舐めた〜

>>251
実況厨なのは間違いない

こんなバランスの取れてないドラマに熱くなれる日本人は、反吐が出るね。
気持ち悪いわ。

古今も新古今もすべて日本語だが

>>266
万葉集も古代日本語も、朝鮮語ベースで理解すべきものだけどね。
論文にもなってるし、本にもなってる。
もうちょっと勉強したらどう？？？？

>>252
よう、俺。
仕事もしろよ。

>>267
人麻呂の謎ってヤツかい？
スレ違いだからどっか池

ああ・・・このドラマがもう３年早く始まってたら
緒方拳さん演じる東郷平八郎が見れたんだがな・・・
原作の東郷の俺の脳内イメージは緒方さんだったよ。

>>269
日本も日本語も、朝鮮半島を機軸に生まれ出たものだよ。
冗談じゃなくて。
和歌の起源は郷歌。
朝鮮の芸術です。

本木は軍服似合うな
226のときからそう思ってた

児玉役も見てみたかったな
緒形さんはチャーミングな笑顔と凄みのある表情のギャップが魅力的だったから

戦後日本人の不幸は先人の教えを忘れてしまったことにある。


日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。

この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。

情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。

この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、しかもそれは表面だけの知識であって、
現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。

（中略）

もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。

日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。

この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。

私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
（明治１８年（１８８５年）３月１６日）

>>257
ご飯と漬物だけの食事じゃ脚気と貧血起こすからやだ。

朝鮮は国内の西洋化を目指す連中を握りつぶしたのが運のつきだな
清も失敗したにせよ洋務運動とかしたのに

それをいうなら雅楽も大陸起源だな
今は大陸に影も形もないが

和歌は日本の風土と日本人の気質が生んだ独特のものだ
自分はちょっと外にいるので、俳句同様、その特異に驚嘆する
それをよくまあ…朝鮮てほんと面の皮厚いな

>>275
玄米ご飯にすればよろし

>>274
日本人の基礎は、朝鮮半島ですけどね。

日本人は朝鮮人の範疇。
同族。
歴史が古いのは朝鮮半島。
和歌もパクリ。

キリストも孫悟空もこうしも茶道も朝鮮由来って話？

ID:Vf2wRp26 この手のバカはNGするに限る

>>278
貧血は玄米じゃ解決しないもん。

>>283
じゃあ、ホウレン草のおひたしもつけよう
汁の具は蜆にして

>>283
Anemiaならば鉄クギ舐めとけばよろし

何度も分裂してなにが基礎だか。

天皇家って朝鮮顔ばっかだよね

>>287
天皇どころか、日本人のすべてが朝鮮半島人だからな。
その代表がそういう顔しているのは当たり前です。

明治帝はイケメンぞな

>>288日本人のすべてが朝鮮半島人

それは言いすぎだろ。皇族ほど濃くない。

>>257
>>275

好古はずっと馬に乗っていたのと長靴で足を締め付けていたのとで
晩年は碌に歩けなくなっていたという話があるな
基本的に自分の体をいたわるという考えのない人だったのだろうな

>>284
自分貧血の経験あるが、ほうれん草やワカメ好きで食べててもなったぞ。
医者に食事の指導も受けたが、一番効果あったのは肉、特にレバー、サプリ飲むより効いた。
質素も良いがバランスも大事なんじゃないかな？

>>289

http://unkar.jp/read/academy6.2ch.net/history/1127296615
4 ：日本＠名無史さん[]：2005/09/22(木) 16:24:26
だから明治天皇はチョン顔じゃないんだね

俺たちは、全員が朝鮮人といっても過言じゃないよ。
だから当たり前だ。
キムチうまいし、焼肉最高！

小説だってドラマだって所詮は虚構
そこから何を学び取るかの方が余程重要

彼らに言わせればマラドーナも朝鮮人なんだろ？
ていうか世界の偉人全員朝鮮系らしいからな
どうでもいいけど

>>293
ごめんどういう意味？

>>296
実際に歴史を辿ると、それは否定できない事実。

司馬遼太郎も、朝鮮半島には他ならぬシンパシーをいだいていた。
歴史を考えれば当然の帰結ではある。

虚構なのに、史実と思わせる（巧すぎてうさんくさいが）
司馬の語り口。
虚構なのに、人々の体温を感じさせるドラマ
どっちも素晴らしい

>>300
なるほど。

のぼさんはひとりで栗を食べたんかのう

このドラマのテーマは現在のところ「一身独立して一国独立す」なんだな。
何を持って「一身独立」なのかというと、秋山好古の言うには「身辺を単純明快にして一事を為すこと」であるようだ。
個々の国民がこの「一身独立」を為すことによって日本国も真に独立するということ。
物語は主人公３人が「一身独立」を成し遂げていく過程を追い、続いてそれにオーバーラップして
日本国の真の独立を賭けた大戦、日露戦争に主人公たちを含むこの国の国民たちがどのように対処していったのかを描く。

そして、「一国独立」を成し遂げたところでこの物語は終わるが、その後日本人は次第に「一身独立」の精神を忘れ
やがて昭和になって「一国独立」をも失うことになる。

>>296

マラドーナどころかベッカムもトルシエも朝鮮系だそうな
勿論、孔子も諸葛孔明もw

日本は朝鮮の分国だからな。
どんなに素晴らしい物語があろうとも、それは虚構の上に成り立った朝鮮史劇でしかない。
断言できる。

ID:Vf2wRp26の言っていることは、おかしい。

現代ハングルのルーツは、高麗時代の吏読までしか遡れなく
それ以前の高句麗・新羅・百済の言語は、不明。

人麻呂の歌は、高句麗の失われた言語という説もあるが
高句麗は、新羅や百済の領民とは違う言語だと、五胡十六国時代の記録にある。
半島を最終的に統一したのは、新羅であり、高麗やハングルの世宗王の時代へ
継続していると考えられている。

高句麗は、中国東北部であるとして、北京官話音で英語圏でも表記されている。
決して、朝鮮の先祖民族などではない。

日本人は人種的には古モンゴロイドで、チベットなんかと近い人種
新モンゴロイドの中国やツングーフの朝鮮人とは全然違う


諭吉さんの言うとおり

>>300
なぜ虚構だと決め付けるの？

>>304
そこそこにしとけ
なぜ朝鮮人がそういう言動をするようになったのか
考えると可哀想になるよ
色々恵まれた日本人とは違うんだ

>>308
いや何を怒ってる？>>300は褒めてるのにｗ
小説やドラマが虚構なのは当たり前でしょうが

独立自尊ってことだな

>>306
正しいよ。
日本人は完全に間違ってる。洗脳されてる。

来週は児玉が何故か好古の縁談の話持ってくるだよな…
なんで児玉なんだよ

よって、坂の上の雲どころか、日本列島で生まれたすべても事柄や事象は朝鮮半島由来のもの。
それを病的に否定するのが、現代日本人である。

お金はいっぱい持っていても他人に貸しのいっぱいある人は心にしわが出来るそうだ。
そういうのは一身独立ではないと好古は言いたかったみたい。
今の日本人は一身独立してないね。偉い身分の人ほどそういう傾向強い。そりゃ一国独立できないわけだわ。

>>312
さすが朝鮮人
言うことが日本人とは違うな

伊藤博文が悪い
欠陥のある大日本帝国憲法を制定し、明治帝お気に入りの乃木を情けで軍部にねじ込んだお陰でどれだけの将兵が無駄死にをしたことか…
第二次大戦の軍部の暴走まで考えたらその罪は重大だな

日本人はかわいそうに侵略的基質に満ちた属種だからね。
朝鮮半島より生まれ出た亜流のくせに、朝鮮より上だと思い切ってる哀れむべき
可哀想な種族ですね。

違う違う
史実がどうだの朝鮮がどうだのはどうでもいい
お前らがこのドラマを見てどこに刺激を受けたのか
どんな行動を取ろうと決意したのか
そこが重要だ

>>317
伊藤が乃木を軍に捩込んだとか初めて聞いた説だな
一般的には山縣が長州の乃木を司令官にしたことになってるのに

>>319
俺は一身独立を目指すよ

とりあえず雪の日に上半身裸で立っている好古をみて、自分も風呂上りに寒いと喚くのは止めることにした

今の朝鮮人と昔の百済のころの半島人とは異民族だよ
百済はユダヤつう説もあるし…

俺たちってのは、キムチとか焼肉文化で出来ているんだよなー。
否定するな。

>>317
大久保利通の直弟子の松方正義なら、もっといい憲法を作れたかな？
黒田清隆は、何か法理論とかダメっぽい気がするけど。

優秀な政治家って、もう松方しか残ってなかったの惜しいな。

>>323
その↑元にも征服されてるからな
ほぼモンゴル人の子孫だろう

>>324
君は乱臣賊子だ

司馬は明治憲法をほぼ三権分立され近代憲法に近いと評価してたけどな
統帥権も本来しっかり運用されてればああいうことはなかったと

>>318
その可哀想な奴に支配されたのはどんな気持ち？ｗ
早く答えろよｗ
まあ日本人の最大の過ちはてめえらゴキブリチョンに関わってしまった事だなｗ

君子は危うきに近寄らず、だ
変な奴には近寄らないのが一番

なんで朝鮮スレになってんだよ。キムチ臭いなｗ

ノボさんの可愛さは異常
原作でもそうだが、司馬さんは、子規が好きだったんだなあと感じる
あとは松蔭、かたかだやかへい　か

たかだか　たかだやかへい　だ！

>>202　　10分足らずの番組だけど、参考になったなぁ

　司馬遼太郎が、明治人の良さってのを「合理性」に見てたってのが、
無知な俺には発見だったな。漠然と日本人の自己肯定感を呼び覚ましたいと
思ってたと誤解してたから。敗戦から立ち直る必要性くらいのことと思ってた。

　日本は機関銃も早くに導入した軍隊だったし、実質的にも合理精神が
発揮された側面が垣間見えるんだが、大東亜(太平洋戦争)は良い所探す方が難しいくらい、
軍の運用や銃器等の装備には合理精神が失われている痕跡がある。戦車には確かに
その実感が濃厚にあったかも知れん。そもそも、資源、工業力がどうしようもなかったけど、
独善的?になって世界の中から最高水準で取り入れるべきものを見てなかった。その先に
上層部の暴走やウソを重ねていく愚かしさ。大東亜での惨めさに向き合っての反省なんだな。
番組中では、自己の絶対化、と言ってたが。反対は、相対化して世界を広く見て、
自らを省みること。

　NHK のドキュメンタリーで、日露戦争はロシアの革命に伴う内政の乱れ、
補給もままならなかったバルチック艦隊の実情などが解き明かされているが、
人間が全てのことを見通すことはない。日本が勝つには、努力があったことは当然で、
それが日本人が持ちえた主観。つまり、日本人にとっての史実。
今の俺たちだって同じで、発掘されてない歴史資料が後に発見されるだろう。結局は
全容のわからない中で語ってる。もちろん、以前より分かっているとされているし、
相手の事情も分かり、当事者じゃないので客観的だけど。

　だけどそれは、生きてる人間の姿じゃないんだよ。人間の生きる過程は不完全な情報の中。
その時代の、人々の認識や考えの中でどう生き抜くかが、普遍的な課題。そうやって、
自分の進む道を切り開かんとした人達は、いつの時代も称賛され得るものだが、明治人には、
賞賛されるべき合理精神があっただろう、って。
その姿を描かんとする、作家の意思を汲み取ってのドラマ化であることが感じられるけど。
映像化することで、物語がより活き活きと伝わるんじゃないかという意欲が感じられて、
良いドラマだと思うよ。つまり、主観的史実であって良いってこと。そこに入り込んで感じられなきゃ、
面白くないだろうね。まだまだ、先は長いようだけど...

原作を随分前に読んだが、個人的には子規がいる間が一番面白かった。




それはそうと、妄想の人は裏に『JIN』があることを失念しているんだろうなあ。
自分はこれをリアルタイムで観て、あっちは録画したが逆の視聴者もいるだろうよ。

明治政府の機構が可笑しいだろ。

天皇
元老
内大臣
侍従長侍従武官長
枢密院議長
枢密院
総理大臣(天皇の輔弼)
貴族院
衆議院(与党・野党)
陸軍大臣は、内閣解散権を持っているし
参謀総長は帷幄奏上し天皇をして允栽させるの事実上強制権あり
三長官(陸軍大臣+参謀総長+教育総監)会議で軍人事を決定し誰も異を唱えられないし
関東軍司令長官は、海外にあって独自の行動を取りがち

これらの権力争いの中で勝ち残ったのが、陸軍大臣と参謀総長。

ここに居る奴ならこれが何なのか分かるだろう
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org437925.jpg

なにこれ？

>>317
大日本帝国憲法に欠陥があるのは事実だが、それこそ当時の歴史的限界だろう
ワイマール共和国ですら結局ファシズムになだれこんだことを考えれば、
あるいは成文憲法そのものがないイギリスで議会制民主主義が機能し続けたことを考えれば
伊藤は当時として最大限の努力をしたんじゃないのかな

漱石が頭良さそうに観えない。小澤さんには悪いが

明治憲法を作った井上毅とか伊東巳代次
とかは博文より右寄りで民権派より軍を
信じ一朝ことあると軍の出動制圧を期待
し憲法に託した。

小説は子規が死んだところで飽きて読むのをやめてしまった。
その後には明治憲法が云々なんて話題が出てくるのか？としたらついていけないかも。

>>335
自分は両方録画してるから、坂の上はBSで視聴してる。
視スレや関連スレ見てると
BShiで坂の上→JIN→BS2坂の上って人間も多いみたいだ。

>>343に追加
坂の上とJINで40％近い視聴があるわけだから、他の裏番組は必死だろうな。

>>335
裏にＪＩＮがあるのは「天地人」の終盤も同じ条件だろう。
その天地人の最終回よりも坂の上の雲のほうが視聴率が低いのは残念ながら現実なんだよな。
だから妄想の人の嘆きはよく分かる。
いや「篤姫」に負けるのなら仕方ないと思えるんだよ。あれはあれで面白かったから。
でも「天地人」はドラマとして成立してなかったからな。特に関ヶ原以降は。

そういえば藤岡弘、は出ないのかな？
黒木・奥・野津・立見の司令官クラスのどれかに適役かと思うが。
あるいは海軍なら上村第二艦隊司令長官かな？

それから西郷従道は出てこないのかな？もし出てくるなら津川雅彦さんか菅原文太さんがいいな。

あと出てほしい役者さんが風間杜男さん。渋沢栄一か金子堅太郎役で。
それから桂太郎首相はちょっと頼りなさそうで頼れる高橋克美さんがいい。
あと鈴木貫太郎は結構渋い活躍をするので上川隆也さんに演ってほしい。

>>343
俺は　坂の上→坂の上（途中まで）→仁→坂の上　だった
正直、仁が始まったあたりでもうお腹いっぱい状態だったw

>>347は全滅

原作では、秋山を含む幕僚たちが（露艦隊が）津軽海峡へ向かう恐れを
進言しても東郷長官はまったく動じなかったとなっているが、
（戦前まではそれが定説で、東郷の神格化の一因となっている）
その後の新資料（昭和54年に発見された海軍の公式文書）によって
東郷から津軽への移動を命ずる文書が出ていたことが明らかになった。
（発見というよりも旧海軍が隠匿していたんだろうね）

この命令書は発令される前日に露艦隊が発見されて
紙一重で撤回されることになったわけだが、
この辺りの事実関係はどうするんだろう。

東郷長官が有能な指揮官であったことは事実だし、
原作を尊重することも重要だが、
戦前のような事実歪曲はやめてほしいな。

関係ないんだが若い頃の東郷さん（英国留学の頃）は
モッくんも真っ青なくらいイケメンｗ

どっちも好きだから録画してるが、あっちは見逃すと終わりだけど
坂の上は再放送が多いという安心感がある。最悪見逃しても
土曜までチャンスがあるし。その辺が微妙に影響あるかもね。

>>346
そっかーこれだけ大物が出て誰か足りないと思ってたら津川雅彦が出てなかったか
西郷従道はいいね
個人的には田原坂の西郷輝彦の西郷従道がすごいよかったが

これから追加キャストの発表ってあるのだろうか？

>>345
「天地人」と「JIN」が重なったのって最終回だけじゃなかった？
スレちになっちゃって悪いけど
私は迷うこと無く「天地人」ながら見して「JIN」を録画した。
「天地人」は内容に関する評価が聞こえてこないなんて、雑誌に書かれちゃうくらいだし
視聴率の取りにくい近代史物で、そこまで悲観する数字かなぁ？

JINスレ逝け

ってかJINがなぜ評価されてるのか全くわからな
ただのファンタジー（アニメ）なのに

>349
東宝の日本海大海戦で、東郷司令長官が、ロシア艦隊がどちらから来るかで悩んで追い詰められて感情的になるところがあったけど、実際のところそうだったんだ。

これだけ大河総集結のキャストで真田広之がなぜ出ないーー不条理だーー　

てか仁スレで坂雲や龍馬を引き合いに出して暴れてるレスとか
龍馬スレで坂雲や仁を引き合いに出して暴れてるレスとか
ここで仁引き合いに出して暴れてるレスとか
ドラマ名入れ替えただけで殆ど同じ煽りが各スレで散見されるんだが
どっかにテンプレでもあるのか？

>>317
明治憲法は、当時としては精一杯のものだろ

>>258
そうか？民度は北みたいに低くないんだから大丈夫だよ
今までの物重視の資本主義のやり方じゃどうしようもない所まで来てるし
そろそろ新しい仕組みが出来ないとダメぞな

と言って、今の生活を変えると言ってもなかなか難しいか

予告のエモやんがタカトシのタカに見えて困ったww

>>251
可愛いじいちゃんｗ
うちもじいちゃんばあちゃんたちと見たかったなぁ…

>>332
原作でもノボさんと児玉はカワゆいと思ってたけど、ドラマのノボさんの可愛さはマジで異常ｗ
香川を可愛いだなんて…

東南アジア中東で売れるようにもっとﾋｯﾊｧｰ路線でいこうぜ

>>88
ぐぐってみた。

依田勉三が北海道開拓を思い立ったときに歌った和歌
「ますらおが心定めし北の海　風吹かば吹け　波立たば立て」
らしい。
してみると歌が詠まれたのは、明治12年あたりかな？

>>362
今の路線ですらNHKがおたおたと「戦争はよくなかったんです」キャンペーン張りまくりでうざいのに

>>352は全滅

江戸時代の、いまから言えばほとんど未開人の状態から
一気に文明化していくというこの話は
アジアの小国や中東などにとっては
すごく面白い話ではないのかな

戦勝気分に浮かれて自滅に向かうほうが丸く収まりそうだな、アメリカ様の御機嫌もよくどこの国でも放送できそうだし。

>>361
うちの中学生の娘もノボさんにハマっている
香川照之にハマるとは、と自分で言っていた

天地人で毎回大爆笑していたのに
淳さんに去られた香川の表情にマジ泣きしていた

>>366
だまれチョン

>>363
>>180

子規と律のパートは邪魔。
原作でも子規のとこは読み飛ばす

日本の俳優は 低学歴無教養が多くて困る。明治の元勲は 美男子・秀才揃い。児玉源太郎・東郷平八郎・秋山兄弟しかり。津川？問題外。浮浪者役か 岡場所の主なら許す。

江戸時代のどこが未開なんだよ
当時、識字率は世界最高峰だぞ
未開だったのは朝鮮半島

予想通りネトウヨ跋扈。
だからいやだったんだよな。

>>373は全滅

>>351
ひょっとしたら・・・

この３年のうちにベテランの誰かがポックリ逝く事も考えて、津川を温存してるとか

>>371
こういう人にとって坂の上は日露戦争物語なんだろなぁ

>>373
都会の方ならかなり識字率高かったんだろねえ
明治になってからは、学校制度が庶民になかなか定着しなくて苦労したみたいだけど。
今のアフリカと同じで、字を習わすより畑じゃ田んぼじゃ食うことじゃ

お母さんの田舎じゃ、近所界隈で字が読めるうちのひいばあさんのとこにみんな集まって、
日露戦争の時の新聞をばあさんが音読してみんなで聞いてたらしい

>>346
「天地人」で腕組む演技しかさせてもらえなかった北村一輝さんにもリベンジのチャンスを与えてあげて＞＜

>>363
でもさ
自分の船路に波でも風でもやって来い！というのは分かるけど
親友の行く先に波風立て！というのはどうなんだろうね？

そこに引っかかって泣けなかったな
「波平らかなるを祈る」のが普通じゃないのかね
ガイシュツだったらスマソ

>>349
これかｗ
http://bbs16.meiwasuisan.com/bbs/history/img/12326449000001.jpg

>>334
司馬の坂の上での
ロシアの駄目駄目さ加減の描き方は
そのまま前大戦の軍部に見えちゃうな

ここはネトウヨの遊び場じゃないんだから
そういう奴は去れよな

>>362
ロシアを破る作品だからフィンランドあたりに売ればよくね？

ところで開戦前夜に東郷が水平の褌外させて、イチモツがちぢんでないのを見て明日の勝利を確信したエピはやらんのかな

歴史の歪曲っていうやつがいっぱいいるけど
昭和の陸軍をたたえていることこそ
歴史の歪曲だろう

>>373
下級武士が、俸禄がわずかだったので、寺子屋の師匠をしたおかげです。

でも、定型の文語文以外で、意思の疎通ができるようになったのは、明治期後半からかな？
ドラマにでてきた山田美妙とか、この過程で貢献しているのな。
言文一致と、標準語の普及がないと、爆発的なリテラシーの強力化は
起きていないんだわな。
目の前にいない人に、誰でも、自分の意見を伝えられるようになったのは、
江戸時代ではないと思うよ。

自分も最初は>>371と同じだったけど、ドラマ観てから子規が気になって仕方ないｗ

>>385
ほんの一部の武士とか物好きな町人は本を読んだろうけど
日本人口の大部分の農民たちはそんなことさせてもらえなかったんじゃない？

薩摩の農民などは農奴に近いって言われていたらしいし

ようようBSが見れるようになったぞな
今週からBsHiで見るぞな

だんだん

それが明治維新で、誰もが勉強すれば大臣になれる・・・ってところが
今回のドラマでも面白いところであって
糞貧乏な秋山家から、兄弟が東京へいく夢があるわけで

>>379
スイーツｗｗｗ

>>390
ノムさん１５石
秋山家　１０石
それほど貧乏じゃないよ

>>392
その１０石がなくなったから貧乏なわけで
没落士族より町人や富農のほうが金持ち

>>379
軍に入るのに波風（戦）が立たない方がおかしいだろ

あれは真之への激励だよ
波が立っても風が吹いても、君の志はそれを
超えていくだろう。　
やるからには、がんばれ、淳さん!　おれもがんばる!

と言う感じだろうな。

「風、吹かば吹け」だから
ただ「吹け」っていってるんじゃなくて
「風よ　吹きたければ吹け」
じゃない？

順さんはそんなことじゃへこたれんって

>>379

「いくさをいとわぬ君」、敢えて試練に挑む君への激励なんだからこれでいいんだよ

>>180読んでみな

真之の返歌が自分にはちょっと難しい。

>>379
天地人の脚本もこんな受け取り方しかできない脳内お花畑が書いたんだろうな
行く道が険しいというのは当時の若者にとって臨むところだったんじゃないかな
時代に合った励まし方で、この歌を贈られた真之もさぞ奮い立ったことだろうに…

乃木と児玉の詩会はやるべきだな
「切ない時代」だったんだな
と感じまった。
きゅンきゅンしちゃったよ

すべてはアヘン戦争で落ちるところまで落ちた中国みたいになりたくないって
それがすべてじゃないのかな

そういう危機感が、幕末から明治初めの切迫感

残るは日の本のみ世界征服リーチ状態萌えますわ

あの歌も歌会みたいな抑揚で詠んだらなんか間抜けだよな
風吹かばーーーーーーーーーーーーーーーーーぁっ

海ゆかばのメロディでうたうかな

予告編、盛り上がってますなあ

菅野の変な敬礼が笑える

>>394>>395>>396
サンクス>>180読んだ
なるほどね

海神も恐るる君が船路には灘の波風しづかなるらん
↑これと対になっていれば、淳さんならどんな荒波も
乗り越えられるだろうという子規の気持ちが分かるよ

バラすから違和感があるわけで

だとしたら、吹かば吹け立てばたてというのは
「海神よ、この男の前に波でも風でも立ててみるがいい」
というような意味かな

淳さんの返歌は、直訳したらこうかな
　君の心をしっかり受け止めて航海安全のお守りにするよ
　君の住み慣れた武蔵野も今から暑くなるだろうから体に気をつけて

>>403
あれだけで伝わるぞな

のぼるさん　ヘルシアCMでは　メタボ役

字あまり

>>405

広瀬の趣味が漢詩ってナレーションの時
一瞬、何？監視って？？？と思ったww

その後、あぁ漢詩ねwってなったw
自分ハズカシス

淳さんも　お茶のCM 出ているよ

>>407
オレも一瞬
監視と思って２秒後に漢詩と分かった

あと好古が官費留学になるくだりで
少女隊？少女帯？？何やそれ？？？
これもよく考えたら小所帯なのかなと

学校やめて海軍に入るお
約束守れなかったお
もう会えないお
元気でね

>>403
がんばってるのは分かるが文学リテラシーを磨いた方がいい。

やっぱ文武両道な人は格好いいなあ

広瀬って大分の人なんだな。
エンドロールに”大分方言指導”の人の名が出てたんで調べたんだが。

「大分弁出てたか！？ｗ」と思わざるおえない、俺大分人ｗ

地方じゃ方言がどんどん消えてる

>>379
波風なぞに負けるような人間ではない、と信じているぞ。
というエールかなと思った。

>>387
中国地方だけど、水飲み百姓はともかく名主やそれなりの田畠を持った家は読み書きそろばんできたそうだよ。
お役人様への陳情もあるし、田畑の管理記録や収穫の記録、それらの租税や売買の記録なんか
をしておくのは当然だったみたいだ。
それをしないと先祖伝来の田畠を失うと戒められていたそうな。
戦争で焼けちゃったけどね。

>>409
>少女隊？少女帯？？何やそれ？？？
さすがにそれは無いw

>>407>>409
あしの「ほうかん」と同じような間違いしとるぞなもし

>>411
何か上から目線のやつが多いな

そりゃ淳さんに頑張れって言ってる文脈くらいは分かるけど
何で航海安全と真逆のことを言うのかなと、一瞬引っかからなかったか？

オレは何か引っかかって
そしたら前段の海神の１首があって、ああそういうことね、と納得したわけ
一対のものをばらすときは注意しろってこと

こういうのをスルーできる方が鈍感なんじゃね？

>>418
自分と同じように解釈しないと鈍感かw

>>415
寛政の改革で有名な松平定信は
自分が藩主やってる白河藩で百姓の読み書きを禁じたんだってな
あえて禁じたってことは、読める奴がそこそこ居る下地があったんだと思うが

>>417
ほいじゃ、日本語に関してあしは
のぼさんの英語力くらいしかなか言うことか

太政大臣の夢ついえたりーー

小所帯

監視が趣味なのはゴミ袋の中身まで自ら監視する東条英機

>>419>>421
だってさ、さっきから酷いんだもんｗ

スイーツとか
脳内お花畑とか
文学リテラシーを磨けとかさｗ

じゃまたな

しかしなあ。
のぼさんが年明けると今度は悪役だぞ。
忙しいのお、香川照之も
視聴者は分別できるのかね？ｗ

悪役！？

>>379
和歌のような日本の短詩文の特色は
言葉を絞り込んで言外に意味を匂わせるというもの。
その方が聞き手の潜在意識に作用を及ぼしやすい。それゆえ言霊という。

>>379
子規は、進路を相談されて「最小の報酬で多く働く人ほど偉い」と大会社を薦めなかったり、
周囲の猛反対も押し切って従軍しようとしてたくらい血の熱い人だぞ

「この先、何も無いといいネ☆」みたいなゆとり歌を贈ったら、その方が違和感あるわ

>>349　スレ進行が最大戦速なもんで、ロングパスごめんなさい。

東郷や加藤（友三郎）が最後までグラついてたのは、どうやら事実らしいが
しかしまぁ、そりゃ当たり前だよ。間違ったらそれこそ「皇国の興廃」なんだから。
バ艦隊が実際に津軽廻りをしてたら、という想像力も働かせた方が良いと思う。

以下、俺のソースは半藤一利なんだけど、
艦隊の平均速度や目撃情報から対馬航路を確信していたのは島村速雄と藤井較一で
「今日現れなければ津軽移動命令」すんでのところで東郷を説得したとのことだった。
藤井はともかく、特に島村は「自分の手柄」を進んで隠蔽する美意識の士で
すべて東郷の功績とした心情には何ら他意はなく、清々しいものも感じる。
で、何が云いたいかというと
簡単に　＞東郷の神格化　＞旧海軍の隠蔽　＞事実歪曲　などと簡単に
原背景を無視して書かないで欲しいな、ということ。

・・・・「それは対馬海峡よ」
「東郷が世界海軍史にその名を止めるのは、この一言による」
俺もこのクダリは大好きだから、どう扱うかはとても気になるけどね。

>>427
デザインだよね。いかにシンプルにしていって
本質を表現するのかっていう

>>428
深いぞな
そして文学ぞな
のぼさんもがいじゃがあんたもがいじゃのう

>>428
＞「この先、何も無いといいネ☆」みたいなゆとり歌を贈ったら、その方が違和感あるわ

ﾜﾛﾀｗ

しかし香川照之はすごいのう
のぼさん役のために30KGぐらい減量したんだろ!?
のぼさんの晩年の回は泣かされそうだ
人相も似てたし

>>430
いや、単にデザインの問題ではなく実際に心理学的に効果は確かめられている。文学通でもこれは知らん人多いんじゃない？
例えば「君が好きだ」とズバッと言われると顕在意識が邪魔して抵抗や拒絶が生じるが
「僕の好きな人はこんなに身近にいたんだね」と遠回しに言われた方が、その言葉自体が直接自分に向けられたものでないので
顕在意識のバリアをスルーして潜在意識に届き、「え？もしかして私のこと？」と勝手に妄想を始め、恋愛感情を生じさせる。

「航海の無事を祈る」なんてズバリと言うよりも「風よ、吹くなら吹くがよい。波よ、立つなら立つがいい」と言われたほうが
「そうか、そんなに俺の進む道はどんな試練にも打ち勝つ強さがあるのか」と勝手に得心して潜在意識に刻み込む。

のぼさん死亡後は幽霊化して度々登場とかはやめて
真之の枕元に立ちバルチック艦隊は対馬の方行くことを
句で説明するとかやめて

>>434
同じだって、シンプルにして行って
その余白で見る人間に勝手に想像してもらうんだから。

1を描いて10を伝える。映画でも文学でも何でも
芸術ってそういうモノだと思うけどね。

>>436
ま、だいたいそういうこと。
ただ大事なのは、単にシンプルにするかだけでなく
いかに相手の虚を突くかだよね。その虚から本質が沁み込んでいく。

そういう芸術特有の「虚」を「虚」と認識できず
それを単なる論理的欠陥であると反応してしまうというのが>>379のようなパターンなんだが
これは当人のセンスの問題ではなく、やはり最近のテレビドラマなどが
あまりに平板な作りになってしまっているからではないかな。

>>421
そののぼさんの英語出来ないエピは
香川さんが某映画に出演された時、キネ旬のご自分のコラムに書かれてた
英語出来ないエピみたいで見てて可笑しくてたまらなかったｗ
「ああ、私は英語なんて出来ない。」
実際香川さん英語は出来なくても、仏語ペラペラらしいけどね。

>>413
天領日田の出身だから、一般的な大分弁とだいぶん違う。
今の県知事も日田だけど広瀬姓は多いのかな。

>>379のような不粋なバカはほっとけよ
悲しいな、日本人独特の美意識がだんだん失われていく
言わぬが花

都ちゃんて実在の人？

>>390
でも英語が出来る事が前提・・・というのを知り、自分はあの時代に生きてても大臣になれないことを悟った

>>414
自分は名古屋出身者なのだが、大河では信長も秀吉もきれいな標準語をしゃべってるお(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>428
>「この先、何も無いといいネ☆」
何と見事な現代語訳ｗ

>>442
後のミヤコ蝶々である

>>421
でも、その後は、英語もできるようになって、予備門から大学へ
進学できてしまうんだわな。

真之と一緒に勉強して、いろいろ好奇心を抱いて
モチベーションが上がったみたいだね。

しかし、文学に興味をもって道がそれてしまう、と・・・

「面白いなんてももんじゃないぞな！」

明治19年年末の都市現住人口(上位30位まで)
たった人口3万人でも、松山は当時の日本の中では大都市な方

1,121,883　東京
361,694　大阪
245,675　京都
131,492　名古屋
97,653　金沢
89,545　横浜
81,914　広島
80,446　神戸
61,709　仙台
57,456　徳島
54,868　和歌山
53,556　富山
45,477　函館
45,097　鹿児島
44,384　熊本
44,015　堺
42,617　福岡
40,778　新潟
38,229　長崎
37,698　高松
37,376　福井
36,838　静岡
33,381　松江
32,989　岡山
30,987　高知
30,825　赤間関
30,166　盛岡
29,487　松山
29,225　秋田
29,203　米沢

>>445
官能小説とか・・・

海軍の先輩が泣いているぞ…海上自衛隊

真之と律がラブラブなんだが結婚しないのか？

実際のお律さんの容姿が菅野みたいだったらな

漢詩の朗読は江守さんでお願いします

http://www.shikian.or.jp/images_2/profile/ritu.jpg

律

うわ　マジで　管野そっくり

いつも思うが昔の人は遺伝子強いな
兄貴と変わらんｗ

http://thm-a01.yimg.com/image/8374a1da900d78a0

さらに律　

>>451
江守さんの漢詩朗読はいいよね

>>444
しかし大学も英語がネックで落第していたような

>>446
松山より松江の方が大きいw

ついでにトーゴー
http://bbs16.meiwasuisan.com/bbs/history/img/12326449000001.jpg

>>452
昔の人の容貌てそれが普通くらいじゃね
初めて見たけど言われてるほどブスて感じはしないな

まあブスって言うより性格に問題あったんだろう
2回離婚て。
あの時代に2回も離婚て相当だぜ

真之嫁や好古嫁の写真はないのか？

>>452
伊予人好きな顔してるな。これじゃあモテモテだったろう。
真之もイチコロだったに違いない。

眉毛かけば随分ちがうかも

今気になって明治の離婚率ググったら今より離婚率高かったみたいｗ

菅野の律が素晴らしかったので特に気にならなかったな＞オリジナル部分
主人公の心情変化は表情とか態度で充分示されてると思ったし
迷うような不安なような顔をしてた真之が海軍に入ったらイキイキとした顔になってたのがすごい良かった

で、真之の妻役は誰になるのかと思ったら石原さとみなんだな…
なんだってこの子なんだろう…イメージも合わないのに

本当だ。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2777.html
離婚率は，旧民法下の家制度が十分に定着していない明治中期まではかなり高
かった。その後、1898年の民法典施行ののち、次第に低下し、戦後、婚姻数の
増加と連動して、一時的に上昇した後は1960年代まで低下傾向にあり、1963年
には人口千人対比で0.73と戦後最低を記録した。しかし、その後上昇傾向に転
じ、1980年代には婚姻数の減少の影響もあって一時低下傾向を示したものの、
2002年には2.30と戦後最高の離婚率を記録した。それ以降、婚姻率の低下や景
気回復の効果で、離婚率は低下傾向となり、2007年には2.02となっている。

>>461
気の強さが災いしたんじゃないかね
最終的には一身独立したわけだし

>>466
菅野美穂は巧くなったね。

子規の話。

「律は理屈づめの女なり。同感同情の無き木石の如き女なり。」

子規の律評。
まあこれは病気で苦しい時の八つ当たりもあるけど（次の日には感謝の言葉を書いてる）
そうとう気の強い女だったんだろうなとは覗える。

種田山頭火

>>459
イケメン、秀才、エリート・・・
おまえらときたら・・・

石原さとみは今後、大女優を目指しているのならここで頑張らないと

律に時間を取りすぎ、つまらない。

東郷さんパネェ
幕末明治の偉人になると、写真が残ってたりするが
勝や土方、東郷さん、結構なイケメンがいるな

天は二物も三物もだ

まあ今週から一気に男臭くなるさ

夏目漱石がイケメンだったというから画像検索してたら、こんなもの見つけたお
坂本九の坊ちゃん・・・
http://eiga.com/movie/39429/goods/t139605701/


これに比べたら小澤でもアリな気がしてきたｗｗ

菅野はヌードががっかり

歴史ヒストリアの再放送やってたけど、
子規の最期の回は神回になるかもね。

正直、ヒストリアの影響で秋山兄弟より子規に感情移入する人が増えるだろ。

>>461
ドラマだといじらしいしっかり者キャラだけど、現実は生意気なのかもな

ところで、あのドラマのシーンみてて
「女房が自分のつとめを放棄して、のこのこ東京まで来た　けしからん・・・と言われても仕方ないんじゃないの？」
とツッコミ入れた
当時の軍人の思考回路って、そんなもんじゃないの？
平成の物差しで愛だ正義だのって、某黒大河とおんなじじゃん。菅野の上手な演技で感動的なシーンに仕上げられてるけどさ

>>473
おまけに強運の持ち主なんだぜ、この人

>>473
> >>459
> イケメン、秀才、エリート・・・
> おまえらときたら・・・

お前ら・・・
ブサメン、3流大卒、低収入、不運・・・

>>477
「アラビアのロレンス」は女優がほとんど出ないにも関わらずあれだけの名作なわけで
（主演のピーター・オトゥールが金髪で端正な美形だから、へたな女優より華があるせいもあるけど）

無理に女を登場させて、作品のクオリティを下げることもないだろうに、と自分は思った

>>481
そこが律らしいんだからいいんだよ
一身独立した女性だからなぁ
養われてる女は見てて腹が立っただけだろ

>>481
でも、それが肯定されてるわけじゃないからな。離婚されちゃったし。
真之も「律さんらしい」とは言ってるが別に褒めちゃいねぇw

真之の嫁って原作読んでるけど印象無いんだが石原さとみがやたらクローズアップされるなんて事はないよな

自己主張が強い女っているもんな
子規と同じ血が入っているなら口が達者なんだろうし

命がけで仕事してるのに、家に帰ったらそんな女の相手しなきゃいけないのって男にとってきついだろ

気が強いのと、しっかり者なのは、似ているようで異なるもの

>>487
菅野は上手いね。菅野と比較されると可哀想。

真之はたくさん子を残してるけど夫婦仲を物語るエピソードはあるのかな

>>485-486
史実の律と照らし合わせてみても別に言動に矛盾はないよね。
戦争ばっかりしてる武将に反戦唱えさせたりしてるわけではない。
真之も婿が悪いと言ってるわけじゃないし。

以前舞台でレオタードを着ていたが、石原さとみのおみ足・太股は昭和臭漂う形状をしている
顔の造形自体懐古調だし、真之は晩年信仰の道に迷い込んだらしいし
適役かもなｗ

夫婦仲は知らないが
真之は子供のしつけにはうるさかったらしい

うちの会社の若いのと話をしていて、「坂の上の雲」見たか？って話で
「あのジブリのやつですよね？テレビでやってましたっけ？」

そりゃ崖の上のポニョやろ！！
久石つながりか。
マジで知らんらしい。世もまつだ。

>>491
美人が言うのと、ブスが言うのでは　ぜんぜん違うぞｗ

ましてや「律は理屈づめの女なり。同感同情の無き木石の如き女なり。」なんて性格じゃ・・・

>>493
子供には左右対称の名前つけてるしな

>>495
子規が癇癪起こした時の言葉だけ持ち出して語ってもな
その子規が書き残した介護の様子とか見るに、
並の嫁なんざ足元にも及ばないくらい尽くしてるぞ

>>440
岡藩竹田の出身では。

>>413
「あいつは誰かえぇ」あたりが。

のりP、押尾、小向、広末、若槻・・・

全ては鼻帝国川奈将軍の掌の上で回っています
全ては鼻帝国川奈将軍の掌の上で回っています
全ては鼻帝国川奈将軍の掌の上で回っています

酒井法子の刺青な噂。→刺青はＫグループの証であり、 Ｋの性玩具の意味もある。
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51249381.html
もっとド派手にラリっていた広末、田中麗奈、藤崎奈々子
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51246432.html

【鼻帝国】六本木の帝王・川奈毅【モンスター】
http://unkar.jp/read/changi.2ch.net/4649/1235607777/
【実業家】中村創／ゴブリン【怒羅権】
http://unkar.jp/read/changi.2ch.net/4649/1231291388/

>>497
>子規が癇癪起こした時の言葉だけ持ち出して語ってもな

まぁ、たしかにそれはあるな

反省して介護の勉強しようと言ったのりぴーはまず、坂の上の雲の原作を読むべし

>>495
お前この前のヒスとリア見たか？
律のノボさんに対する献身ぶりを
庭を子規の病状に合わせて作り替えてやるなんて
すげーいい妹だよ。

「わしの嫁は３人いるぞ」

実況では突っ込みが一杯入っただろうなDS持ちに

>>496
>子供には左右対称の名前つけてるしな

左右対称って、まっまさか・・・・・w

>>502

あしもヒストリア視てりーサンを嫁にしたいと思うたぞな

あしの家柄は百姓じゃから上士の姫様を嫁にできるかどうかは知らんが

>>502
残念ながら見てない　ｽﾏｿ
子規はあんまり興味なかったから
でも第２話をみて子規って魅力的な男なんだな〜と感じた
香川の演技が素晴らしかったんだと思うが

律はどうでもいいや
「坂の上の雲」に登場する男の仕事ぶりが好きで（軍人、政治家含む）、この作品を楽しみにしてたから、オンナコドモが何しようが興味なし

>>479
オレは何度もお世話になったｗ

真之は自分は食事の時の姿勢はだらしないのに
子供たちは、ちゃんとした姿勢で食べさせたみたい
真之…

>>503
今、実況スレ読み直してるとこ
↓　↓　↓

551 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 18:31:16.65 ID:mnWNNKo0
嫁が多すぎてｗｗ

552 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2009/12/06(日) 18:31:16.90 ID:2fl0Yr7B
おまいらのことか！

554 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 18:31:17.68 ID:8XgvJV4b
俺の同類ｷﾀｰ

555 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2009/12/06(日) 18:31:19.81 ID:DgNf3yjw
アーだろｗ

556 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2009/12/06(日) 18:31:20.94 ID:K3cnhsfr
アッー！

557 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 18:31:20.89 ID:3fgNZXQK
俺も嫁が多すぎて困るぜ！！！


558 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2009/12/06(日) 18:31:21.27 ID:0XJYQ0/G
柔らの道は一日にしてならずじゃ

559 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2009/12/06(日) 18:31:22.89 ID:acSLOc2J
空気嫁

560 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 18:31:22.78 ID:skQwWOO/
嫁が多すぎて困るとか

561 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2009/12/06(日) 18:31:23.15 ID:314JHzes
ロシアでモテモテなんだったんだっけ？

567 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2009/12/06(日) 18:31:26.95 ID:UlD4vuGq
もてもて広瀬さん

568 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 18:31:27.24 ID:DQz2V9HF
嫁が多すぎるってお前らと一緒だなｗ

569 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2009/12/06(日) 18:31:31.14 ID:vruiqQ1D
かっこいい

570 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 18:31:31.13 ID:R/KarkKb
なんだ俺か

571 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 18:31:32.89 ID:BPN6+Buk
ええこえ〜♪

572 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2009/12/06(日) 18:31:35.55 ID:w2GfkW2e
俺も嫁が多すぎて困る

573 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 18:31:37.34 ID:NQBgVAYn
俺も嫁が多すぎ

574 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2009/12/06(日) 18:31:40.07 ID:4mdPSk2p
サービスシーン多すぎw

秋山真之の十歳下の後輩、清河純一中将の真之評
http://www.sakanouenokumo.jp/saneyuki/#kiyokawa
（文中「提督」というのが真之のこと）

「提督は甲越の争いには非常に興味を持っていたらしい。提督の性格としては、
信玄よりも謙信の方が好きらしかった。といって謙信が好きかと正面から聞いて
ゆくと、例の負けず嫌いの性格で、図星をさされるのが嫌いだから、これを否認
して居たようだったが、どうもいろいろの点から推して、謙信がすきだったように
思われる。」

…ツンデレ？

>507
モックンのほうは？

>>492
そういう細かい情報は聞き逃せないな

>>510
そりゃあ謙信は信兄さじゃもんなw

>>496
名前が左右対称だと縁起がいいとか、ジンクスでもあるのかな？

>>514
某サイトから引用

＞真之は、子供の名前は簡単を旨として一字名とし、幼時からでも自分の名だけは覚え易いようにと、出来るだけ画数の少ないものを選び、原則として左右対象の文字をにしていた。軍艦旗のように裏から見ても同じに見える方が良いという考えもあった。

名前も単純明快にせい！

ってことかな

あまり極端でもどうかと思うが、
虚仮威し的な珍名を付けたがる最近の親に見習わせたい

>>517
押尾りぁむ

>>514
同じく某サイトから引用

真之編
>>515の原則にのっとり例えば息子たちは大（ヒロシ）、固（タカシ）、中（タダシ）、全（ヤスシ）と命名された。
　
好古編
>一方、好古はあまり細かいことは考えず、例えば「丈夫な方がよいだろう」ということで次女には健子と名付けた。

余談ながら
>真之は利口な方が良いと考え、健子宛てに手紙を出すときは「賢子殿」と書き換えていたという。

子規の「君行かば行け　風吹かば立て〜」は明治人らしく明朗で雄雄しくていいね。
「ますらおが定めし北の海　風吹かば吹け　波立たば立て」と詠んだ
北海道開拓の先駆者の依田勉三は、映画で北村一輝が好演していて、テキサス映画祭でグランプリを取った。
アメリカは開拓ものに共感があるんだろうか。

このドラマは「おしん」みたいに海外放送されたら、発展途上国の共感を得て当たると思う。
「外事警察」とこのドラマと「不毛地帯」など視聴率はいまいちだが、みんなおもしろいな。

忘年会シーズンだが、こんな記述を発見
○宴会芸
日露戦争終結後に行われた凱旋祝賀会の席上、指名された真之は宴会芸として長唄の勧進帳を披露して一同を驚かせた。
何事も器用な真之は横須賀停泊中に幕僚室の蓄音機で密かに稽古し、短期間で修得していたのである。
一方、好古の宴会芸(?)は伝記の言葉をそのまま借りると、「あまり上手ならぬ浄瑠璃のサワリや、調子外れの都々逸を口ずさむ位のものであった」。
http://sakanouenokumo.hp.infoseek.co.jp/ituwa_akiyama.htm

ありのまま調子外れな歌を披露する兄
密かに稽古して器用にこなす弟・・・

>一方、好古はあまり細かいことは考えず、例えば「丈夫な方がよいだろう」ということで次女には健子と名付けた。

栗林大将も娘に「たか子」と名づけ「たこちゃん」と呼んでたから
陸式ではそんなもんなんじゃろう

栗林中将の手紙は泣けるなぁ
真之は子煩悩だったらしいけど、早くに亡くなってしまうんだねぇ…

>517
どこの学校の調査か忘れたが名前の画数と学力は反比例するらしい

>>524
DQNネームそのものだな

>525
まぁ、そういうこと
松山でも小学生にはDQNネーム増えてきて困る
読み方が分からなくて

松山の子規記念博物館に、子規が従軍記者として
中国に渡った時のカバンが展示してあるけど、
そのカバンには「山雨海風」とでっかく書いてある。

山に雨よ降るなら降れ、海に風よ吹くなら吹けと言う意味だ。

何か真之に送った歌に通じるものを感じた。

>>340
確かに
英吉利留学で新家衰弱に陥る顔じゃないよなぁ
橘周太をやって壮絶戦死
または黒溝台では大隊全滅に瀕しても引かなかった白川義則とか
軍人さんをやって欲しかった

好古が晩年、校長として松山に赴任した時、
スポーツの根本は勝つ事より負けから学ぶ事にあると
生徒達に諭したらしいが、負けたフランスへ行った
自分の経験もあるんだろうなと思った。

>>523
兵団長は戦死するまえに大将に昇進しとるぞな

サラブライトマンの配信予定はあるのかな？

>>528

彼は大東亜戦争（満州事変）を引き起こした「戦犯」の孫だから

屁タレHNKが彼を軍人役にはできなかったと思われ

>>529
＞スポーツの根本は勝つ事より負けから学ぶ事にある

それ、真理だなぁ

>>531
サントラＣＤ買えばいいじゃん。
かわいい日本語で歌ってくれるよ。
Ｓｔａｎｄａｌｏｎｅで４バージョン

>>523
司馬も書いてたけど、やっぱストレスかなぁ。児玉も早いんだよね。

真之の死因は腹膜炎だね
虫垂炎の手術を拒否して悪化したらしい
兄弟して医者嫌いだから

>>535

真之の死因は慢性虫垂炎（つまり盲腸）
オペを拒否して死亡

児玉の死因はおそらくストレスなどによる高血圧での脳出血

藤井茂太や有馬良橘が終戦間際まで生きてて、
真之の先輩の鈴木貫太郎が最後の総理になったことを考えると
真之が馬鹿な事を言わず手術を受けてその後も生きてれば
歴史が変わったかもなー

しかし国の存亡を背負うプレッシャーって
相当なもんだろな。オレなら死んでるw

>>538
あんま変わらんだろ
精神世界の方に行っちゃったし

宗教にハマったようによく言われるが
特定の宗教に帰依したことはない
軍務局長やったり、孫文を支援したりいろいろやってる

律の｢だんだん｣で(´;ω;｀)ブワッ

>>536

痛そうな死に方だ…。

>>542
松山でも「だんだん」て言うんだね。
島根だけかと思っとった。

【経済】 ついに“鳩山不況”か…景気調査、過去最大の落ち込み。７．２兆円の経済対策も不評★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260354360/
【政治】 「民主党は誰の味方？」「『財源は埋蔵金』信じて投票した人達は、まさか自分の懐が財源になるとは思わず」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260347729/l50

>>543

子規の脊椎カリエスも
真之の虫垂穿孔・急性腹膜炎も物凄く痛いよ

二人とも地獄のような痛み苦しみの中で死んで逝ったのだ

>>541
息子も無宗派の僧侶だもんなぁ

今の今まで山田美妙は女性だと思ってました。

>>538
なんと！鈴木貫太郎は真之より先輩だったのか。俺は歴史に「もし」とか「れば」
とかいうのは好きではないんだが、さすがに、それを知ると、もし真之が大東亜戦争まで存命しておれば
と思わずにいられない。真珠湾攻撃などしなかったろうし、ミッドウェイ作戦など立案しなかったろう。
せんないことではあるが。

>>547
>無宗派の僧侶
ごめん。意味がわからないｗ
僧侶なら仏教じゃねーの？

>>549
さすがに真之でも時代の流れには勝てないんじゃ？

>>551
たしかに時代の流れは帰られなかったかもしれない。しかも真之は政治家ではなくて
戦術家だ。だからこそ、あの戦争で真珠湾やミッドウェイのような失敗作戦は立案しなかったと思う。

真之の年なら、大将まで進んだとしても、大正の終わりか昭和のはじめに予備役行きだろ
何の影響力もないわ

>>553
ちがうな。海軍大将元帥になっていれば終身現役だ。終戦時も３人の元帥が総軍司令
をやってた。

>>549

鈴木貫太郎は日清戦争でも水雷艇を駆って
清国海軍根拠地の威海衛に殴り込みをかけた猛者ぞな

>>550
仏教でも天台宗とか真言宗や日蓮宗等いろいろあるんだよ

>>549
当時は鈴木貫太郎も岡田啓介も存命であったが退役していたので作戦計画などに全く口出しできなかった。
真之が生きていたとしても同じことだろう。
ただ岡田や鈴木が連携して動いた終戦工作で何らかの役割は果たしたかもしれない。

>>557
だから元帥なら終身現役だっていってるだろ。鈴木も岡田も海軍大将だが
元帥府に名を連ねるまでにはいかなかった。定年退役だ。しかし、元帥だけは
終身現役ということになっている。たしかに名誉職に近いが、大東亜戦争時には
陸海３人の元帥が絶大な影響力を持っていた。永野オサミとか杉山元とか畑俊六とか。

真之が生きていても大局に変わりはないだろうけどね

モックンはマッチョになって男らしくなったなー。
最近のタイトなファッションにきついよと頬こけた若者に
男はあれくらいじゃないとなーと一言申し上げたい
メタボなおっさんより。

>>559
大局に影響はなくとも、戦術はちがっていたろう。

>>557

鈴木も岡田も日露戦争では真之ほどの武勲は無い

島村も加藤友も元帥になったことを考えると
真之は如何なものであろうか

真之が海軍大臣や軍令部長になったら、いや昭和の首相になったら









国民が笑うぞなｗ

真之は兵学校首席だしな
そういうの一生影響あるんだよな
確か島村も首席だったはず

そうの通り

加藤友三郎は首相にまでなったからな
（関東大震災直前に胃癌で死亡）

>>549
>もし真之が大東亜戦争まで存命しておればと思わずにいられない。
>真珠湾攻撃などしなかったろうし

いやー
国交断絶後の旅順口奇襲攻撃を立案したのは真之なんだがｗ

なんにしても、たられば論はどうでもいいよ
しかも作中とは関係ない時代の話だし

>>565
そーだよ。おっしゃるとおりだよ。
しかし大東亜戦争時は大艦巨砲主義は終焉を向かえ制空権の時代だ。もしそのとき真之が存命ならそれなりの
作戦を軍令部に圧力かけて実施させたろうと思い願っているんだよ。

真之は大将には昇進出来ても元帥は流石に無理でしょ
島村・加藤も死後に元帥だし

オフィシャルブックに載ってる川上操六の国村隼が渋すぎる。
早く見たいな〜

みやこーっ！

予告を見ると
明治２３年〜２４年ごろを描くのか。
大日本憲法発布
第1回帝国議会開催
大津事件

わくわくするねえｗ

>>568
平時においてはそうかもしれない。しかし日米開戦時のような場合、非常の人事というものが
得てしてある。海軍次官風情の山本五十六が連合艦隊司令長官になったのもその例、一説では
日米開戦反対派の山本を海軍中枢から遠ざけるための態のいい左遷という説もあるが。
終戦時の３元帥も大東亜戦時に臨んで元帥府に列せられた。

>>567
どっち道、日米戦争の大勢は変わらんよ。
そもそも大和のせいで勘違いされやすいが、実際の日本海軍が太平洋戦争開戦前後で特別大艦巨砲主義だったわけではないし。

>>569
国村だと、若くて、精力的だな

高橋英樹が若作りして、無理して体調変なことにならんといいけど。

>>573
俺は日米開戦時の日本が大艦巨砲主義だったとは言っていない。制空権の時代だといっている。
実際、当時の日本は赤城、加賀、その他の航空母艦を保有していた。
しかし、真之が当時存命であれば、源田実のような航空戦重視の将校がもっと多数養成されていたろうにと
思う。あくまで「たら」「れば」の世界のむなしいお話ではあるが。

結論
秋山真之が日米開戦時元帥として軍と政府に影響力を持っていたら、相当に早い時期から
航空母艦と航空機を量産し、初戦において米太平洋艦隊の空母を奇襲全滅させ、
有利な条件で日米休戦講和に至っていたであろう。

>>538
山本五十六も頑張ったけどムリだったしｗ　聡明な軍人がいなかった
わけでもねぇからな。

>>576
３流仮想戦記、完

>>578
３流仮想戦記　あとがき
おお、３流でけっこうだよ！俺は妄想でもいいから日本が大東亜戦争に勝っていればそれで
いいんだよ！

おまえらお花畑だなｗｗ

老人はうざがられるだけだｗ
東郷元帥も晩年は老害だったし
戦争が近いとなれば秋山も軍神と
祭り上げられボケ連発だったかもな。

>>576
一瞬全滅させても後から後から（ry

>>581
さっき洗面所でアタマ冷やしてきたよ。
まあ、現実的に言えば、日本がアメリカの太平洋艦隊全滅させた場合、ルーズベルト
はチャーチルの参戦要請を無視して東海岸の艦隊をパナマ運河経由で太平洋に回航させて
あくまでも日本との戦争を継続したろうな。

あぼ〜んがけっこう増えたな

諸君、俺は医者だから時々思うのだ

アッペのオペをした事を思い出すたびに
「秋山真之はこれで死んだのか」と

アッペ（虫垂炎）も決してナメられんが
ちゃんと対応すればまず死ぬことは無い


諸君は洋の東西でアッペが世界史を変えたことを知ってるか？
西洋ではドイツワイマール共和国初代大統領のエーベルト（死亡確認）
東洋では秋山真之（死亡確認）

ドイツではエーベルトがアッペで急死して、その後にヒンデンブルグが大統領になった
ヒンデンブルグはヒトラー嫌いだったが、結局耄碌して1933年彼を首相に任命してしまった
本邦では秋山真之がアッペで死亡

世界史が変わってしまった

軽い気持ちでこのスレに来たけど
話が難しすぎてついていけない

俺はそうは思わない
人の寿命というのは生れ落ちた時から決まってるものだと思う

>>580
戦後、取材してたが失望した司馬は「坂の上の雲」の執筆を構想段階で断念、幻の作品に。

>>584
アッペだかアッカンベだか知らんが、俺はコッペパンが好きだ。

お腹痛いのを気合いで治そうとしちゃダメだろ
好古もフランスで医者行かないで、よく死ななかったな

ちゅうか、大河好きじゃない「軍事オタ」は、

出ていけ！

>>590
大河大好きな「軍事オタ」だけど。
いてもいいかな。
ちなみに俺は昭和４７年の新平家物語から大河は欠かさず見ている。
おまえらなんかよりもよっぽど大河通だぜ。

>>586
寿命を延ばすことはできないけど、縮めることはいくらでもできるんだよ
秋山サンがその好例

>>591

あの〜、それ、すごく嘘くさいんですが。

「昭和４７年の新平家物語から大河は欠かさず見ている」

って、あんたいくつ？

歴史好きな人や文学好きな人や軍事好きな人、色んな興味の違う人を惹き付けるからこの本は人気なんだろうなぁ。

>>593
昭和３８年生まれの４６歳ウサギ年うそだと思ったらなんでも質問してみ？

あなたは家康スレや秀吉スレを荒らしていたおっさんなのでとっととお帰りください

　　　　　　７３歳

>>593
いや、団塊さんなんて「花の生涯」は余裕っしょ
藤岡弘のライダー世代は「風と雲と虹と」辺りかな

>>592
そういうことじゃない
生きるべくして生き、死ぬべくして死ぬ。ということ。
医学の力で寿命が延びることも、命を縮めることもまた、その人のさだめ。
だから交通事故で早くに亡くなる人も寿命だと思う。

>>599
たしかに司馬史観にはそういう運命論てきなところがある。歴史の激変期には歴史が
人を選んで表舞台に立たせ、その役割が終えると舞台から引きずりおろす。（死なせる）
吉田松陰、高杉、坂本、大村等々然り。

>>595等

な〜んだ、集ストか。

【政治】 「存在感が薄い」と言われる菅直人副総理、著書出版へ…「無血の平成維新で、“坂の上の雲”を追う活気あふれた日本を再現」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260348549/

>>599
JINの私には意味が分かりませんw

オレは「竜馬がゆく」からだな。昭和３５年生まれ。

いや大東亜共栄圏とか、翼賛体制とか、反米とか、戦前にそっくりなんだが。
大恐慌後に成立したのも…

>>603
そうだな、わからなくてもいいんだ。
考え方は人それぞれ。
立派な仕事にお就きですね。
お医者さんは誰にでもできる仕事ではないし、尊いお仕事だと思います。
感謝しています。

>>604
さきほどの４６歳の大河通です。
恐れ入りました先輩。ところで、橋田スガコ脚本の大河作品についてどう評価されますか？
「おんな太閤記」「いのち」「春日局」についてですが。私はこれは大河ドラマとして
認めていません。あれはくだらないホームドラマです。先輩の御意見を伺いたく存じます。

最近ヘルシアのCM見ねーなぁ
洋服着たノボさんみたいのに

>>569
国村隼の川上操六シブいね〜
原作では結構凄みのある役なんだよね。
大杉蓮の陸奥宗光との悪役コンビがたまらんｗ

あと、追加の役者さんで仲村トオルや三上博なんか出てくれんかな〜？

>>593
おぼろげながら「春の坂道」のシーンを覚えている自分は、
昭和３６年生まれ。

うれしいね。古参大河ファンがぞくぞく登場してるぜ！

>>607

釣られてみよう。
集スト小津。
そしてここは？

>>612
俺のおもちゃ。それがなにか？

はいはい
というようにID:yLlhMGEQは他の複数大河のスレを荒らしていた人物なので
どうか各自でNGIDに入れるなりスルーなりしてくださるようお願いします

>>609
ここに限ってはイメージに合う役者さんで安心できるね
外見や容貌が似てることよりその人のイメージの本質が印象に残るような演技ができる人なら納得できる。
二百三高地や真田太平記の丹波さんも本人に似てる似てないとかいう次元超えて、人の心にずっと残る演技をしたから個人的には良いと思ってる。

他人は「おもちゃ」だから「自殺」にまで追いつめる。

>>613

ということですね。

分かります。

このドラマは面白いが、ここの住人はほんとにつまらん。

愚か者は歴史に学ぶな！

>>599

そういうことじゃない
生きるべくして生きられず、死ぬべくでなく死ぬ。ということ。

医学の力で寿命が延びることは、寿命が延びるのではなく定め通りの寿命になるだけ。
命を縮めることは、その人の意思や勝手で自業自得。

交通事故はともかく
喫煙の癌や多酒の病やその他生活習慣病は本人が寿命を削った結果であろう。


ウソを喚いて他人を惑わすな。

>>618
だからそういう意思を持つこともすべて含めて、な
そこはただ考え方の違いで、俺とあんたは考え方が違うってこと。
自分の考えだけが正しくてあとは嘘とか狭量だし傲慢だな
もう少し人生経験踏めばわかるよ

>>607
先輩と言われる程ではありません。
女が主役のふやけた大河は評価しない。ホームドラマ大河は評価しない。
今までの最高は太平記。
「坂の上の雲」は母校の昔の校長先生がでているので評価するのは恐れ多いですね。

歴史は、一人では変えられない。時代の雰囲気が優先する。

米内、山本、井上の三羽がらすも開戦時には排斥されている。

>>617

「愚か者は歴史に学ぶな！ 」

つまり、「大河ドラマなど見るな！」ということですね。

分かります。

私も愚か者です。

大河ドラマに流されるな。

大河ドラマは、もともと偏向していると思わねばならない。漏れは「太閤記」を見てたぜ。

>>620
「太平記」面白かったですね。兄が弟を殺さねばならない場面って大河は多いんですよね。
坂の上で母校の校長先生が出てるってことは、もしかして、好古は退役後松山中学の校長
やったって聞いたんですが、先輩は松山の御出身ですか？

>>623

オチとしてイマイチ。

次回まで原作読んで楽しみに待とう。
本日はもやしみ

>>624
好古が校長をやったのは、松山中学（現県立松山東高等学校）ではなく、北予中学（現県立松山北高等学校）

ヒンデンブルグもヒトラーが危険なことは分かっていたが、
環境と周囲の人間が、彼の拒絶を許さなかったんだよ。

時代そのものが、大統領を操った。昭和天皇も同じ。

>>624
松山北高。
好古が寄付を集めて建てた講堂が今も残っていて、そこで柔道の授業を受けた。
古い図書館があって、そこに好古の乗馬姿の写真があった。
が、在学中に好古の話を聞いたことはなかったなあ。知ったのは卒業後。
今からみたら好古の一生はなかなか良い一生だったと思うよ。
今の高校生に伝えてあげたいところだ。ま、今回それが出来ることになったが。

>>624
太平記歴代大河一位なんだよな、俺の好みとしては。
二話で早くもこの作品は上位に上りつつあるｗ　
最近なかったな、こんな見ごたえのあるドラマ。　

>>405
のぼさんのヘルシアCMメタボ役
　　　　吹き立つ風に腹も波打つ

>>630
俺も太平記は３本の指に入れてもいい作品だったな。俺は緒方拳が演じた尊氏の
父親が好きだった。源氏の棟梁たる足利氏の無念を我が子に託す場面「俺のように
迷わずに天下をとれ！」と若い尊氏に語る場面が忘れられない。

雨の日、香川がモックンの手紙を読むシーンが絶賛なので録画を見ました。
香川の演技もさることながら、カメラアングルがすばらしい。
また、このシーンを横殴りの雨に設定した発想もすばらしい。

意外だったのは子規の可愛さがよく表現されていることかなあ。
子規の周りはいつも人が一杯で、それぞれ後年小説家俳人歌人画家政治家ジャーナリストとして大成した人一杯。
なんでそうだったのか理由がわかるような可愛さだと思うよ。

今日、テレ朝の番組見てて、ふっと思ったけど、ナレーションって
坂東三津五郎さんがよかったなあっておもった。ホント、ふっと。
お邪魔しました。

>>619

自分に意思次第で病を治せるかどうかなんだから、決して定めではなかろう
その意思が定め？
ノストラダムスかw

お前サンの考えに同調する者がどこまでいるのかな？
傲慢不遜なのはそなたであろう

>>636
その話題はもうやめませんか？

子規の「たましい」

（ぷっ、ばかじゃねえの）

めいたものが理想だな。

ここにレスすることの。

>>636
いいかげんにしてくれないか

ドラマの中で子規がとても生き生きとしているのが印象的です。
みんなが言っているようにホントにのぼさんかわいいと思う。

太平記は素晴らしかった
源平、戦国、幕末が主だった大河での初めての南北朝だったし

大きいことは良いことだの山本正純が作曲してたしな

のぼさんの最期のシーンはきっとテレビの前で号泣してしまうだろうな。

>>302
遅レスだが、私と同じところが気になった方が。
淳さんと食べようと思って、買ってきたんだろうな
濡れないように懐にいれて大事に持ってきたんだろうなって思うと
そこからのシーンがより一層泣ける

>>641
｢太平記｣は三枝成彰｡｢風と雲と虹と｣が山本直純｡
どっちも良かったけど。

>>641
そのスレチ　やめませんか

なんか香川の演じる子規ってのは、今は一種の理想形だな。俺にとっては。
あんなふうに生きられたらいいな、と思う。
でも、これからどんどん凄くなっていくんだろうな。そうなるとまたイメージが変わっていくんだろうけど
最後はとんでもないものになりそうだな。

このドラマ始まる以前の特番なんかでモックンや香川さんが出てた座談会みたいなのの中で
やたら子規が素晴らしい、子規が凄いって褒めてて、
「モックンってヘラヘラしてるけどそんなお世辞なんて言わないキャラなのにな。
香川さんってこんな自画自賛しちゃうような人だったっけ？
ああ、ＮＨＫに言わされてるんだなぁ」ってその時は思ってたんだが
いや、ホントに凄かったわ。でも多分これからもっと凄いんだろうな。

そー言えば天地人の菊姫も血を吐いてたなー
結核だった可能性大です（胃潰瘍とかかもしれんが）

ツベルクリン反応注射を受けた世代は結核の恐ろしさを知っておるぞな

ノボさんは明るさと、一種の寂しさのようなものが
同居してる感じがして本当にすばらしい

人それぞれなんだろうが、
俺は原作が面白かったのはのぼさんが生きてる間だけだった。
それ以降は付け足しでしかなかったな。
原作のだらだら長い戦闘シーンより大河の方に期待してる。

>>648
作曲家でいうとモーツｱルトみたいなものかな。

野球　ノボール　のシーンも周りに気を遣わせないためなのか無邪気なのか
その微妙なさじ加減が良かった

あと香川照之がうめぇよね。改めて感じ入ったよ。

>>644

うわ、そのとうりだ
何でそう思ったのか不思議

二百三高地の曲を作ってるからだろか

俺は後半の戦争シーンが好きだな
黒溝台での好古の奮戦
奉天での圧倒的戦力差がありながら闘うとこ
そして日本海海戦

http://www.aozora.gr.jp/cards/000305/files/2533_16281.html
＞　貫之（つらゆき）は下手な歌よみにて『古今集』はくだらぬ集に有之候。その貫之や『古今集』を崇拝するは誠に気の知れぬことなどと申すものの、
＞実はかく申す生も数年前までは『古今集』崇拝の一人にて候ひしかば、今日世人が『古今集』を崇拝する気味合（きみあい）は能（よ）く存申候。
＞崇拝してゐる間は誠に歌といふものは優美にて『古今集』は殊（こと）にその粋を抜きたる者とのみ存候ひしも、三年の恋一朝（いっちょう）にさめて見れば、
＞あんな意気地（いくじ）のない女に今までばかされてをつた事かと、くやしくも腹立たしく相成候。

こんな文章をまじめな新聞に発表し、短歌改革を始め、最後はその流れが歌壇の主流になるんだから、
よほど可愛い人間でないと出来ないことだと思う。
これなんで国語の時間にやらなかったんだろうと思うくらいおもしろい。

今脂がのってて一番すごい役者さんて香川照之だよな…
演じないことを目指すって緒形拳もその境地を目指してたな。
本人はスタパで松田優作の影響をすごく受けたと言っていたけど、おそらく高みを目指せば結局そこに帰着するのかな

大河常連の武田鉄也は出ないのか？
と思ったら竜馬伝に出てるんだよね。
でも第三部なら出られるんじゃないか？
そこで考えてみると、旅順に28サンチ砲持っていくように提案する有坂少将が
武田鉄也のイメージだと思うんだけど。

>>519
大、固、全、中、出

武田なんて勘弁してくれ
スイーツ枠だけで十分

香川も龍馬伝に出るし
阿部は転地人に出てたぞ

>>659
あの・・・「太平記」の楠木正成って見たことあります？

香川はNHK出すぎだな

香川は思いっきり演技してるじゃん
カリエスの場面じゃもっと演技すると思うな
もそっと抑えてもいいかもな

仕方あるまいべ。
坂の上の雲も龍馬伝も脚本家のご指名だし。

録画したのをじっくり見返すと、細かいことが気になるんだよね
寄席にイクゾナーのシーンでロケ地である明治村の柱に現代的な雨どいがついてたり、
この月の最初の土曜日は雨だった、のシーンでは電柱がたくさん建ってるのとか

>>655
正面から宣戦布告してるもんな。
痛快だわ。

>>663
まあ目指してるけどできてるわけではないのは本人も思ってるだろうし。
無理でも最大の努力をする。
痩せることしかできないけど自分にできることはやらなきゃって言ってた。
演じないって言うのは究極だから、そこに到達できる人はいないと思うけど。
カリエスになってないのに完璧にカリエスにかかってる人を演じるのは無理じゃん。
演じないってことはカリエスにほんとに罹ること。

>>667
「演じない」ってのは天地人で上地クンが到達した境地ではないか？

>>668
彼が皆の目に「小早川秀秋」その人だと思わせる説得力があれば、そうなのかもしれないけどｗ
俺は現代の若者、かみぢ某にしか見えなかったよｗ

演じないってのは、演じ過ぎないってことじゃ？

>>665
電柱はあったんじゃね？
その時代にないものをモロ映しはしないだろうし

自分は古今集の流れは好きだし、文語文好きだ
子規、いらんことしてくれたと思ってたくらいだが

このドラマの子規さんはいいな。最高。
原作で子規死亡までは退屈と感じてたんだがな。
まあ、嫌いになれる人が誰もいない。みんな愛しい

演じることそのものをしないって意味じゃないわけね

>>670
スタパでは、自然と言っていたからそういうことなんじゃないの。
演じすぎないことは、そうだと思う。
香川照之じゃないから知らないけどｗ
演技が大げさに見えたらやっぱ自然じゃないものね

>>674
はしゃいだりしてるシーンはやっぱ演じ過ぎてるかな？
あれはワザとだろうけど。
これから闘病のシーンなんかは自然さを志向していくと思う。

道化役の子規でいいのか？
そら道化が病気になって、喜劇が悲劇になるのだから
脚本としては正しいのだが
その敷延としての日露戦争になっちまうぞ
実際の子規はどうだったんだよ、ってことになるだろう？

>>675
自分は若さを出してるのかと勝手に解釈したよ。

>>676
いや喜劇が悲劇にとか、そういう単純なもんじゃないと思うぞ。
１話と２話の冒頭で流れた病床の子規のカット見るとそう思う。
ちょっと原作とは違う解釈なんじゃないかな？

このドラマで子規を演じてる人は香川照之だけだけど、受け取る解釈は見てる人の数だけあると思う。

どだい原作でも、あれだけの枚数を子規に当てた意図がわからん
だから単純に喜劇から悲劇と解釈したのだが
つまり戦争も喜劇から悲劇と…

>>672

>自分は古今集の流れは好きだし、文語文好きだ
>子規、いらんことしてくれたと思ってたくらいだが

ありがとう。実は子規の和歌評が無茶苦茶だってのも、
今となっては分かる。

けど、あの時代に、あんだけ「無茶苦茶」言った、
そしてそれを、はるか後の時代の自分達にでも
「なるほどそうか」納得させる力があった、

そこなんだよな。

このドラマでは、そんな人を描いているんだって、
ことを知ってもらいたい。

>>680
うろ覚えだが、司馬遼は「坂の上の雲」で描かれるような明治時代の肯定的なイメージ
（所謂「明るい明治時代」）を子規の文章から得たというようなことをどこかで書いていたように思う
結核が脊椎にまで及び、起居もままならず、病苦に苦しんでいるはずなのに、
発表した文章の上ではそれをおくびにも出さず、人生に対して肯定的であり続けた
子規の強靭なオプティミズムを、重税に喘ぎ、社会の激変に翻弄され、現代の基準から言うと
極めて貧しい生活水準に置かれ続けながらも、ひたむきに坂の上の雲を目指して歩き続けた
明治時代の名もなき庶民たちと重ねあわせる、というのがこの作品のライトモチーフだったのでは
ないかと思われる。
まあ、「坂の上の雲」という作品の上で、それが成功しているのか（読者にとっても確かにそうだ、と
得心できるようなものになっているのか）ということになると、そこは人それぞれ異見のあるところとは思うだが

あ、病気の苦しみ自体は文章に書いたりしていたかも。

子規の
柿食えば鐘が鳴るなり法隆寺っていう有名な句は
鐘つけば銀杏ちるなり建長寺って句のパクリなんだってな
今日NHKでやってた
後者の作者は漱石なんだって

坂の上の雲のサントラ　けしからん。

iTunes Music Store でメインテーマのサラブライトマンの１曲だけＤＬしようとおもたら
アルバム全部ＤＬせんと買えんようにしとる。
こういうのは、福島Ｍizuhoにチクッたら何とかなるのか？
公共放送のサントラ曲は公共財や！

あまりの寒さに　ちんこちぢまる

今冬、俺もパクって詠むぜ

香川は子規の経歴にかなり近いから
地で演じてもいい感じになるんだろう

けれども、真之や好古は群像としての描写として納得するが
子規の描写は明治の群像としての描写を逸脱してるよね
子規のオプティミズムか・・
最後までそれを感じさせる演技ができるのかな

>>681
英のパンクやロックと一緒。ガチガチの体制があって、そこに風穴開ける。
子規は時代に求められたのかもしれん。
その表現方法は目の前にあるものを単純にあるがまま捉えることを可能にした。

自分は明治の文学が一番好きだよ。
おもちゃ箱ひっくり返したような面白さとエナジーがある

昨日サントラのCD買ってきた。
クラシック好きのオイラにとっては満足なCDでした。
メインテーマのStand Aloneもサラのオーケストラに日本語の歌、オーケストラにハミング、ピアノソロにハミング、オーケストラのみの４バージョンあって、どれもとても気持ち良い曲。
とても良い買い物でした。

>>687
東大の落ちこぼれだけど前向きで意気軒昂、そのまんまだよなあ。

>>689

だんだん。

>ガチガチの体制があって、そこに風穴開ける。

しかも、その体制の形式を使い（保存）しながらというところが、
すごいところ。

太宰も俳句は大好き。

そろそろ寝ます。

>>665
雨のシーンはワープステーション
http://www.wsedo.co.jp/
電柱はわざと

>>672　>>681
俺も子規の古今集批判は無茶苦茶だと思うが、
子規の短歌は傑作が多いと思う。

ただ俳句の方は、一発芸というか子規一代限りにした方がよかったような気がする。

本来は俳諧という集団芸の発句にすぎないものを新聞という新しいメディアを利用して
独立した芸術にしたのはすごいと言えばすごいけど
それって前衛芸術の一発芸とおんなじだと思うんだな。
虚子以降「伝統」になってしまうとまさに第二芸術論の批判がそのまま大当たりになってしまう(ｗ

>>694

寝ようと思ったのに、、、

一点だけ。

>虚子以降「伝統」になってしまうとまさに第二芸術論の批判がそのまま大当たりになってしまう(ｗ

あえて逃げさせてもらえば「だから自分は俳句を作らない」なんだけど。

ともかく、このスレで話すべきことでもないかもしれませんね。
でも、このドラマを見ている人の中に、軍事だけでなく、
こういう問題への関心があるということを知って貰うことも、
意義があるかもしれませんね。

とにかく、

もう寝ます。

モックンが昔ドラマか何かで
「坊っちゃん」の主役やってたのをつい思い出してしまって
金之助と一緒に授業受けてるシーンで複雑な気持ちになった

>>696
あのドラマ、原作にあった田舎への侮蔑が消えていたね。

あと野だいこが「うほっ！」で、狸が悪役になっていたな。

一般受けする感動シーンが、一話につき一つは入れられる模様

第１話　イギリス軍人が急に現れ、英国人をたしなめるシーン
第２話　菅野美穂が入れ違いの本木を追いかけるシーン

今週は松たか子の「必ず生きて帰って来て下さい！」だな

>>684 そうなんだ。でも漱石というペンネームはもともと
子規のペンネームだったとか？（たくさんペンネームがあ
ったらしい）
それにしても不思議なことに漱石は子規のことを我儘で
お山の大将な性格だったから、友達は自分くらいしかいな
かったって書いてるんだよね。

五分間の番宣で清国北洋艦隊提督の丁汝昌（ていじょうしょう）のハナシがやっていたが敗戦の責任をとって服毒自殺をしたという悲しいエピソードにこころをうたれ、はやく日清戦争の回になって丁汝昌が出てこないかなと心待ちにしている

東郷さんは千葉真一だよな？

渡哲也じゃなかった？
坂雲公式サイトによると。

乃木は誰がやんの？

テンプレに書いてんじゃん

このドラマの番宣のおかげで我が地元習志野市が秋山好古の指揮した部隊『第一騎兵隊』の駐屯地であることを知った　そして自分の住む東習志野にドイツ兵の捕虜収容所があったことも初めて知った

気になって収容所跡の公園にいったら収容所のことが書かれた石碑もあった　いままでこんなのがあることを全然知らなかった

自分の住むアパートも戦前は習志野駐屯地の倉庫跡であったこと　バス通りはかつて鉄道連隊の線路があったこと　うーんもう『坂の上の雲』は見逃せないですね

>>684
パクリっぽいけど子規の方がより風情が出ていていいと思うな｡
俺は素人だが何となくw

習志野の地名って後付けぽいな、演習地名とか？

オレも一句読むか…

朝起きて あまりのぬくさに ちんこのびのび

第三部はアナログ放送無しの布陣

>>708
演習を見た明治天皇の命名だってさ

>>708
篠原君からきている。

>>704
柄本明

>>707
「パクリ」と言わず「本歌取り」と言うように

>>709
３０点

>>713
ＮＨＫが乃木をどう描くか分かる記事どうぞ。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/090729/tnr0907291610004-n1.htm

>>549
鈴木貫太郎のwikiを見ると興味深い。

鈴木「−−山本長官が戦死したのはいつのことだ」
嶋田「軍機につきお答えできません」
鈴木「俺は帝国の海軍大将だ！その答弁は何であるか！」

人呼んで鬼貫

>>709
下手な句ぅじゃあ！　

牟田口なら作戦大失敗＆人間的にも最悪＆戦後の見苦しい行動等で
糞扱いされても文句は全然出ないだろうけど
作戦大失敗しただけで乃木を愚将扱いするのはあんまり良くねえと思う
劣勢の織田信長に負けた今川義元なども同様だけど
でかいミスの１つだけでその人物像を決めるのはよろしくない

>>571
大日本憲法発布
第1回帝国議会開催
大津事件

謙さんのおしゃべりで過ぎるだけではないかと。

>>719
釣られないｸﾏー

>>720
予告２の人力車が襲撃されるシーンは
大津事件だろう？

乃木の奥さん役に真野さんか〜榎本さんが羨ましいぜ。

憲法発布とか議会あたりはナレで十分だが、日露の遠因かもしれぬ大津事件はガッツリやってもらわないと。

>>709
きばれ

>>709
季語は「ぬくさ」？

「ぬくぬくと　布団のなかで　まら伸びる」
なら、いけるかもしれん。

血潮さす彼の朝まらみじかければ　布団の上にあらわれざりけり

竹中の小村寿太郎はナイスキャスティングとしか言いようがない。
あと面白いと思ったのは村田雄浩の伊地知幸助。
NHK御用達役者ってのは承知しているが、既存キャラからいって
本編ナンバーワンの「悪玉」を演らせるってのは真逆に近い人選。
憎々しげな悪役専門役者が演るより余程イイと思う。

ますらおの マラせんずらば 熱き血潮ほとばしり
そっと手を見る

>>709
全滅！

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4496395/
ＮＨＫドラマ３連発で415億円！四国を潤す経済波及効果の皮算用
2009年12月10日11時05分 / 提供：ダイヤモンド・オンライン

「"坂の上の雲"は放映が延びたという経緯もあり、それぞれのドラマとも選考過程も時期もまったく異なる。
四国に集中したのは単なる偶然」（ＮＨＫ）というが、これだけ距離が近くて、
しかも司馬遼太郎の代表作、人気の坂本龍馬となると、四国観光が千載一遇のブームを迎えることは確実であろう。

事実、ご当地の日本銀行支店・事務所の試算によれば、「龍馬伝」が234億円、
「坂の上の雲」が150億円超、「ウェルかめ」が31億円で、経済波及効果の総計はざっと415億円。
四国エリア全体で考えても、史上最高の観光需要が期待できる。

1999年に就任した中村時広・松山市長は2年がかりで「坂の上の雲の街づくり」を方針として掲げ、
司馬遼太郎夫人と交渉し「坂の上の雲ミュージアム」開設の許可を得たほどのファンとして知られるが、
スペシャルドラマ放送前にもかかわらず、同施設には前年同期比1.5倍の入場者があった（9〜10月）。
松山市の担当者は「番組宣伝を見たファンが早くも動いたようだ」と手応えを感じている。

ＮＨＫは「ドラマチック！四国」のキャッチフレーズを掲げ、ドラマと四国の売り込みに躍起。
大河ドラマ、スペシャルドラマの放映決定を受けて、ＪＲ四国も高知県、松山市と相次いでパートナーシップ協定を締結し、
番組ＰＲのラッピング列車、パッケージ商品等による関西からの観光客誘致を企画中だ。
ドラマの視聴率にも左右されることになろうが、四国は今、ＮＨＫ特需で沸き立つ寸前である。

（「週刊ダイヤモンド」編集部 千野信浩）

朝起きて　股間の圧に視線下げ　にゃんこの重みに　冬を知る

>>665
まだ電柱なかったのか？

>>733
にゃんこﾊｧﾊｧ

>>665
電話は明治2年からあったらしいから
電柱があってもおかしくないんじゃね？

乃木は単に昭和陸軍の無策ぶりを揶揄す
るための投射イメージに使われただけ。
乃木は悪くない。

日本で初めての電信柱は明治２年
明治19年に日本初の電力会社である東京電燈が開業していて
明治23年には、電柱に町名表示や広告を掲示する許可を警視庁から取り付けている

ドラマの時代だと、実際はまだ敷設中で機能していないものも多いかもしれないけど
電信柱・電柱自体は結構あったと思うよ
そしてこれが明治29年の皇居前の図
http://www.tanken.com/denki3.jpg

日露戦争当時の陸軍については森鴎外らの軍医の責任が追及されて
然るべきと思うておる

>>738　おお　この時代ですでに電線が景観を破壊しているのか

脚気のことかね


徳川将軍も脚気で死んでたらしいね

【1890年代の東京 愛宕山からの眺め】
ttp://oldphotosjapan.com/ja/photos/189/atagoyama-tokyo

よく見るとそこら中に電柱が立っている。

【1890年代の東京 銀座と新橋】
ttp://oldphotosjapan.com/ja/photos/66/shinbashi-bridge-ginza-jp

湯に入るに前やうしろをよく洗い
　　　どんぶり入るは大のおきらい

漱石は真之のことなんて忘れちゃうんだよな

>>738
当時はあまり長い電線は渡せなくて、道が電柱だらけだったと電力会社のPRにあったよ。
今は技術革新で電柱を減らしています！　キリッ

だんだんって伊予弁聞いたことねえぞ

>>744
原作じゃ別にそんなに仲が良かった訳じゃないぞね
顔見知りぐらい

出社さへ　拒否られ自宅待機にて　風邪引かば引け　首吊らば吊れ

>>748、気張れ！

秋山兄が風呂嫌いなのは風呂屋でこき使われたから？

いや　ふつうに風呂嫌いなんだろ

すべての学校の時のクラスメイトと仲良かったわけでもあるまい
熊楠とか申し訳程度に出した江川の漫画の方がやりすぎ

>>750
軍人たるものいついかなる時も
機敏に反応し対処せねばならない

戦場では一回も風呂に入らなかったらしい

>>750
そんなにこき使われてないけどなｗ　怒られてすぐ弟に福沢を熱く
語ってるし。侍商売だし、好古もあまり気にしてなさそうｗ

築地帝国海軍兵学寮
ttp://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=1013

陸軍士官学校
ttp://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=5548

江の島
ttp://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=117

思うんだけど大政奉還してから数年で>>755みたいな施設作って
官費で学生教えるって
相当な金が必要だと思うんだけど
その金ってどこから捻出したんだろう？
明治維新が成功したのって明治政府に最初から相当の金があったから
なんじゃないかって思うようになった

>>756
土佐、薩摩、長州以外の藩からまきあげた賠償金だろ

1話のナレーションでも言ってただろ
松山藩は賠償金で藩費の底をついたって

明治政府は貧乏所帯だったんじゃね？
借金だよ借金

>>756
維新前後は赤報隊をニセ官軍扱いしなきゃいかん程度に金に困ってたがな

>>756
日露戦争に関しては
外国から借金しまくり

いや新政府には金もなかったし地下資源もなかったんだよ。756みたいなゆとりには想像出来ないと思うけど中国が諸外国の食い物になってるのを目の当たりに見てたから日本人がみんなで強くなろうって一致団結してた。正直言って今よりも楽しい時代だったのかもな(笑)

実は税金は江戸時代より上がったんだぜ

東京を首都にしたのは一つには、大きな大名屋敷などが多く、人を多く
収容したり、施設として使えるから。戊辰戦争とかだと、戦費調達に
大阪の豪商から半ば強引に借り上げたりなｗ

>>753
日露戦争時は３回かな？
母ちゃん死んだとき精進潔斎する為と部下が檜風呂作ったから入ってくれと無理やり入れたの含めて
後もう一回入った理由は失念しました
分かる人教えて下さい

>>764
ありがと。3回は入ったのかw
そうとう臭かったらしいね

www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2005/pdf/cs20050108.pdf
ここに詳しく書いてあった
財政面から維新を考えた事がなかったから非常に新鮮でわかりやすかったよ
要約だけでもぜひご一読をお薦めしたい

スレチだが五木寛之も風呂はいらないらしいね

髪の毛が天然のヘアワックスでスタイリングされているねwww

>>756
廃藩置県と士族処分と地租改正
だから士族と農民の不満が高まって一揆や反乱が相次いでたわけさ。
それでも西南戦争で軍費乱発でインフレ

ただ、当時は所帯が小さくて、官費を出すといっても一学年あたり数十人のエリートに生活保障してやるぐらいの給料だから、それほどでもない。
むしろ人件費で金がかかったのは大臣並の高級を払って呼ぶ外人教師。

はみだしもんばっかだよな
お雇い外国人。

秀吉がいなけりゃ大阪は無く
家康がいなけりゃ東京も無いんだよな

阿部ちゃんが国仲涼子のパグを手なずけるドラマあったね
今回も狆が知らぬ間に懐いてたりしてねｗ
「これお福まちなさい、そっちへ行ってはいけません！
　そっちには怖いケモノが‥‥‥あっ！」みたいな

>>769
オランダのファン・ドールンは、未知のことを日本でやって
大失敗したぞな。

内陸の発電所は手堅く成功させているのに
浚渫しないと使い物にならない河口で、築港して瓦礫の山。

>>770
大阪は元々堺が貿易で栄えてたから発展しただろうけど。
家康がいなければ東京が首都ではなかっただろうな。
今も近畿のどこかが首都かと。
関東平野の広さや日本列島における地理的位置から家康が江戸に幕府開いてくれて良かったと思うけど。

>>773
関東移封直後から干拓工事しまくりで、作った土地だもんね。
まあ、権力握ってからは苛めかという程、金も材料も人足も出させたおかげというのもあるけど。

家康がいなけりゃ関東の中心は小田原だったかもね

あにさんのおかげで
ごはん、みそ汁、焼魚がご馳走に思えるようになれた

日露戦争の旅順総攻撃、203高地の北海道ロケは無事終わったんかの？

ttp://yanaken.cocolog-nifty.com/extra/2009/09/nhk-27b0.html
撮影日程は11月16日〜12月10日の期間。

やっぱり乃木って英雄扱いされるのかな？

>>777
近所だから見てくるﾉｼ

>>778
ナベケンのナレでくどいくらいにこき下ろされるよ
原作そのまんまならなー

>>778
少なくとも東京乃木坂の乃木神社では乃木は英雄で司馬遼太郎は悪人扱いだよ。

>>775
いや、広い平野、大河、そして港湾に恵まれないと大都市は出来ない。
小田原や鎌倉はその条件からは外れるな。

>>781
別に（多少私怨はいってるが）人間乃木を描こうしただけなのにな。
児玉との友誼とかいいじゃん・・・
狂信者つーかそういうのは

ナレーションでは乃木批判までするかな・・・

無策っぽく描いてくれればそれでいいけど

１話冒頭の事なんだが、
「お豆腐のようなお金」ってどういうこと？
この時代の松山にお札があるの？

>>783
神話的な既成イメージを打ち砕くことは、司馬に限らず、方々で行われていることじゃないかな？
むかし板垣退助は１００円札に肖像が印刷されていた。自由民権運動時代の写真なので、
板垣退助のイメージは、かなり固定化されていたんだよ。
だから、司馬作品では戊辰戦争時代の板垣退助を強調していた。必要以上に名将あつかいして
いるのも、１００円札の肖像のイメージをぶち壊すためだと思うな。

>>785
貧乏藩では、どこでも大量の藩札を出していた。
厚紙なんで、すぐにお豆腐ぐらいの大きさになる。
維新前後にすごいインフレあったし、リヤカー１山のマルク紙幣で１個パンを買いに行く
第二次大戦前のドイツみたいなもんじゃないか？

そんなに乃木が悪し様に書かれていた印象はないけどなあ。
この人も色々大変だったんだろうねえって読みながら同情したぞ。
まあ乃木神社が気に入らないのは仕方ないけどさ。
どっちかというとボロクソ書かれていたのは伊地知だった。

ステッセル、クロパトキン、ロジェンスキーのほうが扱いは悪かった

予想通り「軍靴の足音」が聞こえる連中が抗議してるねｗｗ

>>788
悪いことは悪い。とくに軍事的才能に関しては、これ以上ないというほどボロクソに
書かれている。それがまったくウソでないだけに、乃木信者にしてみれば、真相を
暴露されて腹立たしいのだろう。
だが、乃木の人格をけなすようなことはしていない。あくまで軍事的能力に限定
している。

天地人→坂の上の雲のながれでNHKがﾂﾝﾃﾞﾚであることは理解した

>>787
えぇ〜！？
じゃ、お豆腐ほどのお金ってたいした事ないの？
自分は小判を並べてお豆腐くらいって事かと思ってた

>>793
まあ、子供の言うことだし。

>>793
いや、普通に大金の例えみたいだから
インフレがあった、とかそういうのはとりあえず斟酌しなくていいと思う

真の幼少期役の子はかわいかったな
少年役の子もイケメンではあったが

しかし現在の好古とキャラ変わりすぎてないか？
まさかあの可愛い少年があんな性格にｗ

>>777
映画「二百三高地」は伊豆大島ロケ地でもなかなか良い感じ出してたけど
今回はどんな感じの映像が撮れたんでしょうね　早く観てみたい

>>796
田舎から都会に出るといろいろあるんだよ

>>796
少年期⇒現在はなんとなくわからんでもないが、
幼少期の可愛い顔からは現在は全く想像だにできない

>>796
爽やか好青年に育ってそうな少年だったのにな＜好古
えらい頑固に

>>800
肌も少年期は色白だったのに、今は地黒すぐるｗｗｗ

少年期→青年期→？？？→益荒男

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑
　 　 　 　 　 　 ここで何かがあった

【政治】民主・小沢氏「私は来年夏の最終決戦に向けて人民解放軍でいえば司令官として勝利に向けて頑張っている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260439652/

>>802
謙信

>>695
自分は文系だが、坂の上の子規パートは退屈だと思った
（戦記の方がさくさく読めた）
個人的評価のせいかもしれん

でもこうやって軍事だけじゃない、こういう話ができるのを
嬉しく思うよ＜ドラマ化

>>802
やっぱ軍隊教練じゃね？　あと、真之が兄の前で猫かぶっとるように
都会に出て吹っ切れるというのはありそうｗ

司馬の原作では、好古がコサック師団を撃滅したことが日露戦争を左右したように
描かれているけど。本当にそれほど重大な戦闘だったのしょうか？？

参考資料
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/houten.html

ジャジャーン！
我は昨夜登場せり昭和３８年生まれ４６歳の大河通なるぞ！
大河ドラマのことならどんな質問でも受けて立つぞえ！
昨夜吾を誹謗中傷した若造ども！どこからでもかかってこい！

>>800
軍人になったからには軍人らしく生きようとした結果だろう
士官学校に行かずあのまま教育畑に進んでいたら、
もっと違った性格になっていたんじゃないか

>>809
NGにした。さらばだ

ＮＧってなに？

>>805
同じく文系で同意。
子規がいる間はなんか話の筋が色んな方向に枝分かれしててリズムが悪い感じ。
子規がなくなってからは筋がまとまって勢いがあったから読み進むスピードが早かった。

>>802
童貞を捨てた
と考えるのが自然だよな

>>812
ネオジオ
http://www.amazon.co.jp/SNK-%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%82%B8%E3%82%AACD-%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0/dp/B0001PWC2I/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=videogames&qid=1260445837&sr=1-6

司馬の次の詩を云う

一人の男がいる
彼は歴史が必要としたとき忽然として現れ
その役目が終わると大急ぎで去った。

もし維新というものが正義であったとすれば
彼の役目はつつうらうらの枯れ木に
その花を咲かせて回ることであった。

中国では花咲じじいのことを
花神という
彼は花神の仕事を背負ったのかもしれない。

彼　
村田蔵六
のちの
大村益次郎である。

文系理系とかくだらないなw
俺も子規パートは退屈だなあ。読み飛ばしたくなることもある。
違う視点から戦争を描くには、亡くなった年的に不適当な気がした。
（だいたいあの段階で退場して主人公といえるのだろうか）
できればドラマでも早めに退場してもらいたかったが残念。

ちなみに文系ねw

>>805
　理系だが同意。
　大学院で先の見えない研究に悩んでいた時に、この原作を貪り読んでいた
　ことを思い出す。
　子規以前も面白くなくも無いが、813さんの評が的を射ていると思う。

ま、ぶっちゃけ原作の子規パートは退屈だったね。
子規のキャラクターは魅力的だったんだが、話の流れが悪かった。
司馬文学は文学者を扱うには不向きなのかなと思う。

でもこのドラマの子規は凄く魅力的で
ストーリーの中で輝いている。

壬午事変後明治政府は軍備拡大を進めた。1882年8月山県有朋は煙草税増税分による軍備拡張を、
9月岩倉具視は清を仮想敵国とする海軍軍拡と増税を建議し、陸軍は3年後からの兵力倍増を、
海軍は翌年からの8カ年で48隻の建艦計画をたてた。これにより、歳出に占める軍事費の割合は
1882年度17.4%だったものが、1890年度には30%を超えるまでに増大した。
ｗｉｋｉ

煙草税増税分を軍備拡大に
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>813,818
そうなのか。
自分は、文系なだけに、子規に対する個人的評価が先にあるんで
フィルターかかってるのかなと思ったが
そうでもないんかな

ドラマの方はいきいきと活写してるね

>>813
小説のリズムに変化が生じたのは、文人である主人公が１人減ったためにすぎない。
残りの２人の主人公がともに軍人であり、必然的に小説は戦争に焦点をあてたものになる。

自分はロシアでの明石パートが結構好きだったな

「坂の上の雲」原作の特異性は、人ではなく「明治」という時代を主人公にしたところにあると思う。
日露戦争を主たる舞台にしながら、正岡子規という文化人に脚光を当てたのは、主人公が人ではなく
「明治」という時代だったからだ。もし、「人」をこの作品の主人公としたならば、
好古と真之がそうだったし、子規はまた司馬の別の作品で主人公として著されていたのではないだろうか。

風と雲と虹と　加藤 剛　と　米倉のコンビｗｋｔｋ

>>813
それは子規が居る・居ないではなく、後半は日露戦争にフォーカスしてるから。

原作でも３巻で子規が死んだ直後、さてこれからどうかこうか、みたいなことを
司馬さんも呟いてる。

>>825
おいしすぎるエサをたらすなよ。俺は釣られちまうぞ！
あの興世王たまんねえ。

>>594
それには同意だが、この物語に恋愛要素はｲﾗﾈ

しかし米倉の大山巌ってのはちょっとイメージがちがうと思うな。

第二話の次回予告で真之がのぼさんをおんぶしながら
『本気でケンカする相手がおらんのじゃ』のセリフを流したので
原作を知らん自分は真之がのぼさんとケンカして叩きのめしたシーンかと思っていた。

>>807
クロパトが兵を左翼から右翼へ回したんで
好古が崩れると回り込まれて包囲殲滅されちまう
まあ、ロシアの方が数では十万人くらい勝っているので
好古が負けていたのなら戦線は崩壊していただろうぜ
実際は日本軍が包囲殲滅した、小兵で大兵を片翼で包囲なんて
なんたらこって、つうもんだろう

>>594
ここにいる人の傾向ってどうなのかな
興味ある

自分は、後漢書（三国志）、源語ほか王朝物、平家物語
三国志演義、明治を代表する文学一通り、が好きで
この坂の上も好きだ

米倉って屁？

>>832
後漢書を読むくらいなら是非司馬遷の史記（できれば素読せよ）も読め。「天道是か非か」を常に
念頭においてな。

>>750
色白で目鼻の派手な美少年だったから、銭湯で年増のババァに迫られまくっただろうな
それがトラウマになってるんじゃね？

恋愛要素で思い出したが
第２回で律が広島へ帰ろうとする真之を
追いかけるシーンは
東京ラブストーリーを思い出した

>>814
吉原か

>>809
　　　　　 　　　　　　　 　　三　|┃┃
　　　　　　　　　　　　三　　　　|┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |┃┃
　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧ 　|┃┃
　　　　　　　　　　三　(　　　)　|┃┃　ﾋﾟｼｬｯ!
　　　　　　　　　　　　/　　　⊃.|┃┃

米倉は たしか共産党だ。 それが 大山とは…w

>>834
史記は拾読み
親が漢文やってたんで、その関連は子供の頃から書斎に並んでた

>>838
ハハハ！
すなおになれ。
坊や。

>>814
独身主義と禁欲主義は必ずしもイコールじゃないもんな。
身辺を単純にするという点ではアウトソーシングは正解。

Ｇａｙじゃのう

モックンはいい。正直いってこんなにいい俳優になるとは思わなかった。
それでもなお、今んところ「坂の上の雲」は香川照之に持って行かれてる感じだけど。

>>840
拾読でも幼児から漢文の環境にあったことは羨ましい限りだ。
俺は４６歳になって新釈漢文大系を図書館で読み漁っているよ。
ありゃ買うには高額すぎる。

>>844
本木は確かに良い俳優だよね
顔立ちが端正なうえ品があるし

だけど、香川と一緒の画面になると、自分は香川の動きを目で追ってしまうな
それくらい香川の存在感に圧倒された

原作は、子規・真之らが中心の前半がいまひとつで、
日露戦に入って、好古・真之が物語の脇役になってからが面白いからね。

日清戦争終わったら一年お預けだと思うと泣ける

>>845
うちも何故か新釈漢文大系が家にあるんだけど
まだ全部出揃ってないっぽい

>>849
新釈漢文体系はまだ続刊中だからね。それでも家にあるのはたいしたもんだよ。
坂の上のスレだからあえていうけど、真之がノボさんに残した書置きも漢文を訓読した
文体だ。当時の知識人にとって、漢文の素養は当たり前の時代だったんだよな。

子規とその死後については『ひとびとの跫音』で書いたからね
子規死語の律なんてアレ読まないとわからないし
ドラマのほうでは『ひとびとの跫音』もネタ本として取り入れてくるのかね。
終了後に『ひとびとの跫音』をまたドラマ化ってのもいいかも。配役はいっしょで。

>>845
墨子、孟子、荘子、孫子、韓非子etc思想系がまずありき
自分が後漢書三国志伝にはまったら、注意を受けた

そういう家だ
司馬の話したら、エッセイはいいが小説は真に受けるな、と。
（日の丸御大事にしてる親なんだけどね）
自分はちょうど吉川三国志のように、エンタメ性も品もある話だと思うんだが


スレチだが中島敦しびれるよね
長生きしてほしかった

ID:jIXk8Rpq気持ち悪い　ここにこないでほしいわ
ngにするけどさ

>>804
ああそれで日露戦争では最強のコサックを打ち破れたんだな・・・ってばかー！！！

>>852
中島敦は良い

>>852
あんたのつらいのはわかるような気がする。史書は面白いからね。
それでもまずは孔孟を読むべし。
然る後に史記の列伝を読んでほしい。
司馬遷も孔孟などの思想化を背景と疑問として歴史書を書いているのだから。

自分は原作読んで正岡子規に興味を持ったクチなんだけど
子規主体の文学の話（３巻まで）と戦争の話（それ以降）が
結びつきづらいだろうなあというのは読んでいて思った。
前半で脱落した人もいれば、
後半に比べたら前半は退屈でならないという人がいるのもすごくわかる。

根本的には同じこと（それぞれの持ち場でいかにして燃焼しきるか）を
書こうとしているんだと思うけど。

>>788 「殉死」読んだら、少し印象変わるよ。
司馬の乃木観が、より剥き出しに出てる。
「坂の・・」執筆までに少し変化したようにも読めるけどね。

>>857
同感

小澤は坂の上で漱石
明日の金曜ドラマでヒロインの相手役
福岡局制作のドラマでも相手役
出過ぎだろ

>>857
概ね同意。
原作を読み進めるうちに、
秋山兄弟より上の世代の有り様に、
いつの間にか引き込まれた。

>>860
蒼穹の昴でも日本人ジャーナリスト役です

鶴見辰吾の自転車ブログの１１月２２日付の記事って坂の上の雲の撮影かな？
ttp://www.legon.jp/shingo_tsurumi/

既出ならすまん

「今ここ」
禅の思想だな

ドラマは原作の軍人・秋山兄弟との対比でやや弱く感じた
文人・子規を輝くように描いてる。今後も期待してる。
自分はその一点だけで、このドラマを評価、いや素直に好きだといいたい

>>856
一応、読んでるよ。でもあれは、あちらの歴史を踏まえてこそだと思った
白紙で読んでどうなんだ

第２部と第３部はどのへんで分けるんだろうか？
日露戦争のどまんなかで１年待たされるのか？

>>863
恰好が騎兵っぽいので豊辺大佐あたりの配役かな？

>>865
１０話が｢広瀬死す｣だったかな
ちょうど日露戦争の最中です

というか、>>1に全部載ってるから。

戦場がメインになり始めた時点で制作費の賭け方がモロに出てくるだろうな。
ドンパチがチャチだったらその時点で失敗作となる。
その他のシーンがいかにすぐれていてもだ。好古が大陸に上陸した所からほとんど
舞台は戦場になる。頼むよＮＨＫ。愛だの反戦だのを前面に押し出すのだけはやめてくれ。

>>869
＞頼むよＮＨＫ。愛だの反戦だのを前面に押し出すのだけはやめてくれ。

そういう意味では次の第3回がある程度試金石になると思う。

１を見たらなにやら２０３高地と日本海海戦が戦場のメインみたいになってるな。
こりゃ心配になってきたぞ。奉天会戦はどう描かれるのかな？サラッと流されそうだ。

日露戦争の唯一の美点は武士道と騎士道がしっかり守られてる点です。
この作品にも戦いが終わった後の双方相手を敬愛し、慈しむ描写が史実通りに準備されています。

第1部（幕末?19世紀末）
第一回 2009年11月29日 少年の国
第二回 2009年12月6日 青雲
第三回 2009年12月13日 国家鳴動
第四回 2009年12月20日 日清開戦
第五回 2009年12月27日 留学生

第2部（1901年?1904年夏）
第六回 2010年 日英同盟
第七回 2010年 子規、逝く
第八回 2010年 日露開戦
第九回 2010年 広瀬、死す

第3部（日露戦争）
第十回　 2011年 旅順総攻撃
第十一回 2011年 二〇三高地
第十二回 2011年 敵艦見ユ
第十三回 2011年 日本海海戦

>>871
好古のハイライトだからある程度やるんだろうが、
ちょっと期待薄だよな。ロケが大変なのは分かるが。

日露戦争に入る前に終了
とかでなければそれでいい

さっき３話のスポットＣＭ流れたけど、すごい迫力

注・（戦争シーンは地図とナレーションで処理されます）

公式見ると
２０３高地の攻撃を真之が言い出したりするみたい
奉天はさらっと流されるみたい

黒溝台も軽く流されるのかな…
あれまでサラッと流されたらやりきれない

江川達也の「日露戦争物語」が日清戦争で終わっててフイた

広瀬死すって来年なのかあ・・・

俺の実家の公園には何故か広瀬中佐の胸像が建ってる。
名前だけは小さいときに爺ちゃんから聞かされてたけど
ＴＶで取り上げられるのを見るのは始めてた。

早く見てみたい。

黒鳩金でてこーい

>>880
バロスｗｗ

日露戦争物語、立見対左宝貴あたりは面白かったんだけどな

第三話あらすじ（ガイドブックより）
「国家鳴動」

・子規喀血
・真之帰郷、子規と律、真之３年ぶり再開
・真之、水泳中に陸軍兵隊と喧嘩
・真之の父死亡
・ニコライ、暴漢に襲われる
・東郷と真之対面
・好古、貞と結婚
・清国、朝鮮出兵
・陸海軍、臨戦態勢
・真之、巡洋艦『筑紫』搭乗
・連合艦隊出撃、清国艦隊と戦闘開始

>>857
司馬は、文章の構成力がない。
取材の綿密さと文章力は高いけど、全体の流れをスムーズにしてわかりやすくすることが苦手なんじゃないかな。
お得意の「余談」が多いのは構成力のなさゆえ。
その点池波正太郎なんかは映像を意識した小説を書くからリズムが良く、長編でもすらすらとテンポよく読める。

今の阿部寛と風林火山の時の内野がガチでケンカしたらどっちが強いかな？

>>796
まあ、原作でもそれぞれの時期はあんな感じです。
青年期までは少し線の細い青年→真之の堅物兄
好古が陸軍に入るまでの経緯がドラマじゃ省かれてるから別人みたいだけど。

二〇三高地、早く見たいけど２年後かよ
生きてるかもわかんねーよ

待ちきれないから、とりあえず昨日「203高地」見たよｗ

司馬だって忍者物とか国取り物語りとか
池波レベルの面白いものもあるぜ？　色気だってお手の物だよ

でもそれと坂の上とは違うよ　竜馬とも違う

>>886
長編だと全体のバランスがおかしくなってることあるよね。
オリキャラ出しといて放置とかが典型的だけど。
あと、道三→信長とか松陰→高杉とかの主役交代も
あんまりスムーズじゃなかった記憶が。

読んでる最中は面白いから気になんないけどねｗ

>>889
二年後くらい生きてろよｗ

司馬ってときどき前後で微妙に整合性のつかないこと書くときない？

曖昧に言わないで具体的に整合性のつかないのを示せよ
８９４

黒溝台から奉天はこの上ない好古の見せ場なのにスルーじゃ勿体ない

二年後が待ちきれない人は

「海ゆかば」
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD17314/index.html

「二百三高地」
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD19131/index.html

確かに司馬遼は読みにくい
なんでかな？

http://www.youtube.com/watch?v=uXvDC8LdZ6E
二百三高地　予告編

http://www.youtube.com/watch?v=UDajSAP6GyI
映画「日本海大海戦　海ゆかば」　予告篇

夏目漱石の読みやすさはガチ

天才　吉川英治
秀才　司馬

そらテレビや映画のようにワンシーンを書けば読みやすいだろうが
娯楽だけじゃなく、時代とか意義をかも書きたかったから
ここだったら子規のことなんかだな
背景を端折っては書いてないからじゃないの？

鬼才　俺
天才　吉川英治
秀才　司馬

>>895
いや分かってもらえなければそれでいいんだ
人によっては全く気にならないようなことかも知れないし
くどくど列挙するような真似はしたくない
そもそも俺は司馬遼好きなんだ

例えば池波の真田太平記は面白いけれど
本当じゃあない、つう前提がある、物語だ
決して悲劇が救われないなんてことは感じない
悲惨な死でも美しいとか泣けるとか
でもそんな日露戦争なんて嫌だよ

>>904
構わない方がいいよ…
なんか国語が苦手みたいだからこっちの言ってることわかんないと思う

>>904
だったら初めから言わなきゃいいのに。

　 /´(:》;ヽ.　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　
　ヾゞ:::/;/　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　　 　
　 〈:(:::);〉 ／／ ""⌒＼　　　）　　　私
　　（j::l;｝ ｉ /　⌒　 ⌒ 　`ヽ､　）　　 好古くんの古くからの友達です
　　｛l:i:;)　!ﾞ　(・ ）｀ ´( ･）　　ｉ/　　　
　　｛l:i:;)　|　　 （_人__）　　　 |　　　
　　 ｛i;|　 .＼　　｀ー´　　　／　　　
　　/Sと⌒´＞‐-ミ＝チ-‐＜.　　　　
　　ゝ3( _.　　　 ｀∞Ｏ∞´r‐'⌒'ﾌ.　　
　　　|l|~ ｀Y 　 　 　 ,　 　 Vl(/(ﾉ ）.　
　　　|l|　 ｛===┬――‐┬===｝´.　　
　　　|i|.　 ヽ　　| ７　 rヾ |　　.ﾉ.　　　
　　　|l|　　 ゝｰ.| ヽ_.ノ　　|.ｰ ﾉ　　　　
　　　|i|.　　mu└‐┬┬‐┘um

でも整合性って、つまり前後の辻褄があってないってことだろう？
そんな物語りを書いてるってことだぜ？
バカにしすぎだろう？

>>909
寄り道が多いから、自分の記憶の中での整合性が保てないだけだろう。

日本海海戦の放送は再来年なんだよな・・・それまで日本（っていうか俺）もつかなぁ

司馬の読みにくさはなんだろ
ドキュメント番組の見にくさに通じるものがあるな
CBSドキュメントみたいな奴
ちゃんと読めば面白いのは間違いないんだけど
なんか退屈
だから読みにくい

>>823
私も明石のパート好きでした。うろ覚えだけど
スパイなのにキョトンとした風貌。
家に帰ると帽子を投げる→すかさず猫が入って寝る。
スパイなのに安いホテルに実名で宿泊する。なぜなら殺されたとき
身元不明としてこの世から消えてしまうのが嫌だったから。
機密費はすべてその用途をきちんと報告（トイレで紛失したのまで）。
「子供の頃は風邪ばかりひいてたのに…」などなどの話が
母性をくすぐられる。

飛ぶが如く以外は司馬の作品
どれも読みやすいな

>>914
翔ぶが如くは苦行だったな。

なげーよｗｗ

「沖縄は無償で返ってくる」との謳い文句は、佐藤首相（当時）の真っ赤なウソで
なんだかんだとふっかけられるまま、全く根拠のない「つかみ金」を
※１兆５６２０億円！
官僚も政府も悩みもせずに「国民が知らなきゃかまわん」と無邪気に支払った。
当時大蔵省側で折衝に当たった森田一（後に運輸大臣）は
「（国民に）極秘ならいいんじゃないですか」と恥も外聞も躊躇もなく語っている。
ちなみに当時（70年）の国家予算（一般会計）は７兆９４９７億
従ってこの１兆５６２０億は全国家予算の19.6％で
　　　　　　　　　　↓
これを現在の国家予算規模で算定しなおせば
来年度（‘10年）予算95.38兆円×19.6％ ＝18兆6945億円！
今のレベルでいえば、根拠なき18.7兆円を国民を騙した密約に従いホイホイ隠れて貢いだことになる。
（悩まずほいほい言いなりに渡すところが傀儡政権の動かぬ証拠）

64年のヘドロの如きウソと偽善を直視し、（平和憲法違反の）
米国侵略戦争の戦費強要をばっさりと仕分けし、恫喝・恐喝を恐れず
植民地からの独立を目指し自らの足で立って行動する時である。

「坂の上の雲」の主人公秋山（兄）は
「一身独立して一国独立す（福沢諭吉）」と弟を諭す。
諭吉は
「心身の独立を全うし、自らその身を尊重して、人たるの品位を辱めざるもの、之を独立自尊の人と云ふ」と
独立自尊を強調すると同時に
「世の中で一番悲しいことはうそをつくことです」
（諭吉名言ランキング3位）とウソを強く戒めた。
福沢諭吉の近代日本の建国精神に立ち返る時ではないか。

ダンダンなんて伊予弁使わねーぞゴラッ

>>446
松山よりも徳島、高松、高知の方が人口が多かったのか

広瀬死すってタイトルにするほどのことなんだろうか。他と比べると違和感あるわ。

>>917
明治のころは使っていたんじゃないのかねえ

だんだん使うようになるよ

>>891
忍者とお色気
…六平太と小りんのことか

>>915
俺は桐野利秋好きだから読んでいたが、桐野を傑物扱いしたいのか唯の阿呆として
書きたいのかよう判らんかった
司馬の本は４冊以上だと途中でダレる。「峠」「花神」くらいが一番好きだな

>>915
司馬はエッセイはともかく小説は読み進めやすいと思うんだが、俺も「翔ぶが如く」は辛かった
なんでだろう

>>917
今はどうか分からないけど、明治ではよく使ってたんじゃないの？

>>923
竜馬が行くは例外的にまとまりが良いと思う。
視点があまり分散しないからなんだろうけど。

今日から米3合炊かないとな
って言ってたけど、夕飯の分だけか、それとも一日分？

>>903隊全滅!

｢飛ぶが如く｣は前半の征観論の駆け引きの描写が秀逸なんだよね。西郷や大久保や岩倉の個性の激突の緊迫感は素晴らしい
それに比べると後半の西南戦争は単調な戦争描写
司馬は戦争を描くのは苦手だと思う

風神の門はエロかった

梟の城もエロかった

翔ぶが如くは主人公が誰か分かりづらい
最初は川路が主人公かと思いきや違うし
途中宮崎八郎が詳しく書かれるが何この人って感じ
そこら辺かな

明治維新後を書いた小説なんてあまり無いから貴重だけど

途中でわき道にそれ、一人物にスポットを当てるのは
司馬作品ではままあることじゃん

小説家としては二流
漱石や三島や志賀直哉や中島敦なんかはやっぱりすごい

>>934
新聞記者みたいに、調べて仮説立てるみたいなことは得意だから
記者のほうを続ける選択もあったろうな。

>>935
そうだねw
でもいい作品たくさん残してくれたから小説家になってくれてありがとう司馬さん

漱石とかは文学っていうレベルでしょ。比べてもしょうがない。

しかし、歴史上の人物や、歴史というものを
これだけダイナミックに見せてくれた人はほかにいない

新聞連載してたように
大衆小説だからね

そこが人気なんだよ

確かに坂の上の雲みたいな小説を今誰が書けるかっていうと、思い当たらんからな