【大河ドラマ】天地人アンチスレpart28

毎週本スレと見分けがつかなくなる人が続出していますが、アンチスレはこのスレです。
実況は禁止です。荒らしはNGで対応を。
次スレは>>950が。無理な場合は即申告。

【大河ドラマ】天地人アンチスレpart27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1254935078/

過去スレ
Part1http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229269641/
Part2http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232421683/
Part3http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233499974/
Part4http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234183461/
Part5http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234726421/
part6http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363759/
part7http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236419132/
part8http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237382120/
part9http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238385519/
part10http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239065650/
part11http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239622074/
part12http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240234574/
part13http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241510054/
part14http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242122282/
part15http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242807179/
part16http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243472365/
part17http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244183971/
part18http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244990018/
part19http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245747579/
part20 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1246801791/
part21 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1247836360/
part22 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1248832160/
part23 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1250311096/
part24 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1251723222/
part25 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1252929313/
part26 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1253944916/

仁　不毛最高　天地人いまだに観てる奴馬鹿なの？痴呆なの？うつけなの？
【日9】 JIN -仁- Part18
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1256048052/

＞　こっ、こども営業！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　....
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　／/i＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　i　　　 /i　 ノﾊ　　 　 　 　 ',
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　　　　　　　　　　　　　　　 　　　!　l`､_　tｯ､,ﾞ　rtｯ_‐ｧミ、　,iヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　/´￣＞､ ／＞イ　　 ／!ヽ
　　　　 　　　　　　　　__ _　〔Ξ　　　　彡､ ＿__／ 　| /
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　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 >　 / / ｰ ＼￣ヽ　_　＜　　ヽ
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　　　　 , イイ　　　　　　　　￣　 ¨¨ﾆ　　´ ＼　　　　 　, ‐､　i
　　　 / Y　　　　 　 　 　 　　 　　　　　 '　 　 |　　　　 / , ､i ｌ !
　 　 ,itｯ､!｀ﾐ 　 　 __　　　イ 　__ ィ　´　　　　　 　 　 ｲ i　　l !ﾉ
　　│｀´ ﾄミ　　三_ノ　rtｯ_‐ｧ　 　 　ｨ ヽ　 /　　　 　ｌ　! _//
　　│ 　 　_^ー^ 　 　 `ー '　　　　/7 ヽ Y　 　 _　-┴ｰ- ′
　　 {_　　ζ竺=ｧ　　 　 　 　 　 　 | l 　 ! レ＜
　　　　｀　ｰ-　_　　　　　　　　　　/Ｖ　//
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>>1
乙です。

>>1
乙

>>前スレ991
うｍ。
景勝普通に年始挨拶を務める（しかし微妙に間が空く）
→その姿を見つめる兼続のカット
→屋敷に戻って、景勝に酒を注ぐ兼続が「よくお務めになられましたな」と静かに言う
→景勝、「お前の前だから」とここで初めて落涙
これなら友達主従（笑）なら友達主従としてそれらしくまとまった気がする

>>1
乙

加熱愚の愛は薄っぺらいのよ！

>>1 乙です

かねつぐ「それが上杉の義…」
ひでじ「つまらん！お前の話はつまらん！」

もうすでに三成？ああいたねそんなのって感じてそうだなｶﾈﾀﾝ

加熱具にとって他人は渡世の為の道具でしかないからな、誰からも影響は受けないし学ぼうともしない
用済みなってひととおり落涙すればあとは捨てるだけ

>>9
これはしたり(キリッ)

史実の加熱具が気の毒
加熱具を演じた妻夫木が気の毒
存在を無視された形の慶次・佐竹・最上が気の毒
郷土の偉人がﾒﾀｸｿに描かれてしまった地元の人が気の毒

>>11
戦争嫌いは分かるとしても（現代の感覚で）、仕事中に子供の病気を知らされると
さっさと帰る人間に描かれるとは予想しなかったろう。

これはしたり（ﾆﾔﾘ）

過熱具にすりゃ、逆切れの常套句だ

これは「直江山城守兼続様」の大河ドラマではなく「直江ﾌﾞｯｷｰかねつぐくん」という架空の人物の物語だと思えば
いいのではないかと最近思っている

このドラマのせいで史実の上杉もへタレに見えてきた

昔の大河を見ればそうでもない

見たことない奴の常套文句ｗ
失礼すぎるだろ

寝所で夫に刀を向ける、
姑に子供の事でガミガミ言うなとブチ切れ、夫に苦情
コロッと生んでみせます宣言、
殿が側室持つのが苦しい、上洛イヤイヤ死んでやるわ〜、
北政所の気遣いに上杉の問題ですとブチ切れる姫様に

さあ泣くシーンですと雰囲気作られてもちっとも心が動かない。しかも
殿が公の場で泣き出すのが理解できるほど仲睦まじい描写もなし。

カネツグの「君臣親しく　夫婦睦まじく　親子の絆（略」にしても
殿に逆上して刃を抜いて振り下ろしたのはどいつだ、
オリョウとハツネにもデレッデレなのは誰だ、
息子に黙ってお家の話を進めたのは…てかもうそのツラ引っ込めいという感じ。

これだけ「見せ場」に心動かされないどころか
これまでの酷い行いが思い浮かぶ魅力の無いキャラ達の集まるドラマも逆に凄い。

>>18
こうしてみるとただのメンヘラだな菊は

アンサイ黒　言われたい放題やながなｗ
ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%9C%B0%E4%BA%BA_(NHK%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)

才色兼備の賢夫人になり損った比嘉ちゃんもさぞかし無念だったに違いない

>>18
そういうイタい女を、あっぱれ！と思う層が、この国にはいるわけよ。
あんたのお母さんを始めとする、馬鹿なおばさん連中！！（苦笑）。
自分が年取って醜くなって、男から相手にされなくなったもんで、
エロ全開にして、韓流に助けを求めた、イタいひとたち。

いるだろ？。まわりに。
そういう奴が喜んでみてるんだよ。
内藤Ｐは、大河の伝統とか歴史なんてぶっこわして、自分の栄達のために、
そういう人間に魂売って、こういうクソをつくったわけ。
脚本家は馬鹿だから、使われただけよ。

呪うターゲットは、内藤Ｐにしたら？。頭いいんなら。

>>20
「である」じゃなくって、「でございます」です。
文章が間違っているのでございます。

>>20
こいつキモいな
中年ババアの小便を喜びながら飲んでるのと一緒

>>22
何かお母さんと衝突でもしたの？

849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2009/10/21(水) 23:19:35 ID:???
外国人参政権Q＆A

Ｑ１.　税金を払っているのだから参政権を与えるべきだ。

Ａ１.　
給料天引きだから一応納税するが、税務署に行って親族への仕送りの証拠を提出すると、
１ヶ月15万円までなら全額還付される。
つまり、１年で180万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。
一度税金を納めてから全額還付。彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、
この「一度納める」ことを言ってるわけ。
１年で180万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それが無税になるんだぜ。

在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃない。税金から控除。
その月に税金を15万円払った人が15万円仕送りすると、15万円は丸々還付されるんだ。
一月最大15万、年に最大180万円。15万円というのは税務署によると「常識的な額」らしい。

在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、ほぼ全額を送金し直してもらう。
天引きされた所得税は日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ。


(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>18
極めつけだねえ
ニュアンスをマイルドにしてNHKに送りつけてほしいくらい

今年の大河に合わせたように去年短期連載された少女漫画の菊姫の話の方が
ぼろぼろ涙が出た・・・昔の少女漫画風味のべたべた感もあり、
菊姫ができすぎた女性に描きすぎなような気がするけど雰囲気に飲まれて泣ける。
多少の捏造があっても、ずっと歴史を題材にしてきた漫画家の方が脚本家よりもうまいって感じる。
すごく申し訳ないけど。

徳川家康の偉業を感じさせるどころか
世紀の極悪人として描いた天地人に徳川家は怒り爆発です。

海外の識者には、信長より家康のほうが評価高いとか
きいた。日本人は何で信長信長いってんのかと。

一応大河の、家康像がこれだよ。
世紀も変わってるのに後退してる。痛すぎる
黒歴史で封印してくれ天地人

>>30

信長みたいな絶対君主は、ヨーロッパには一杯いるからね。
日本人としては空前絶後のキャラだから、まぁお互い無い物ねだりってことで。

「主人公に憎まれ口をきくと正論に聞こえる」「悪く描こうとするとまともな人に見える」という不思議なお粗末マジックの恩恵で、家康や遠山はまだ被害が少ない方じゃない？
改心して加熱具マンセーコーラス隊に加入させられる方がキツいわｗ

徳川が３００年続いたから評価されてるのでは

足利はー？

>>31
いやだから、これ腐っても「大河」で海外配信されてるわけだよね
ドラマの出来もだが、そんな認識なのか日本人、と思われるの勘弁

>>30>>33
江戸時代は島原の乱以降は農民一揆程度の小規模な反乱しかない平和な時代が200年にわたって続く稀有な時代。
その政治的礎を築いた祖である家康の評価は高くて当然。
室町時代は一応250年近く続いたとはいえ、応仁の乱以降は将軍家の実質的統治能力が失われ、100年にわたる戦乱期を迎えてるから江戸時代ほどの評価はできないんだとおもう。

>>31
そう書くと某糞アニメそのままだな…
糞アニメと同レベルかよ

>>34
海外の熱心な大河（歴史）ファンなら流石に首を傾げるんじゃないか？
ネットする人なら日本での評判も耳に入ってくるだろうし

地元紙の記事より
内藤Pと福島正則のトークショー

ttp://yamagata-np.jp/news/200910/20/kj_2009102000381.php

＞また、内藤さんは、兼続と戦った山形城主・最上義光、漫画などで人気の
＞上杉方の武将・前田慶次をドラマで描かなかった理由について、「中途半端に
＞出しては強い思い入れがある人たちに納得してもらえないと思い、台本から外した」
＞と説明。「敗者となった上杉になぜ人が集まったのか、どう生き延びたのか、
＞ドラマの今後に注目してほしい」と語った。

納得できるように作るのがプロの仕事だと思うのだが、間違っている？

Ｐがあほすぎる。

なぜ人が集まったのか未だに理解不能なんですが

大坂の陣でも活躍した上杉様に対して敗者とは失礼ジャマイカ

真田は中途半端じゃないんかい

全部中途半端な件
過去の大河見て来いよ
武蔵でさえキャラの個性ぐらいは出てるぞ

>>37
中途半端でないのって兼続とお船の偽善ぐらいだよ。

>>37
内藤Ｐって、インタビューには、なんだか自分に良さげなこと言うけど、
やってることは、ただのスィーツ主婦マンセーすりゃ、
俺、視聴率持ってるって、思われて、出世！！。

っていうただのアホだから。

大河なんて、壊してナンボの自分の出世のためだけのアイテムに過ぎないから。

自分のためだけに、まわり破壊する、うんこモンスターだから。

主君や家臣まで中途半端すぎてもうね

内藤Pってどこの大学出だろうね
三流私大卒、身内のコネだけでNHKに入社できたDQNじゃねーの？　と思えるんだが　

なぜ内藤は徳川内府（や徳川一門）にあんなに嫌悪してるんだ？
例の暴言が証明してるけど、彼らに対する敵意や嫌悪感を持ってないはずが無い。
まさか松平理事待遇と敵対関係にあって、その意趣返しとかじゃないだろうな？

>>47
常にその場その場を分かりやすく、
単純に善悪を対比させて描いていくやり方。
その繰り返しになるので
登場人物のキャラクターに一貫性がなくなっても
そんなの関係ねえ、みたいな。

もっと各登場人物を大事にしていれば
その変化を描いても人間の多面性や多様性として描けるのに
そういう繊細さは皆無だったと思う。
ttp://dra-nan.txt-nifty.com/backnumber/07101216/index.htm

>>28
河村恵利の漫画のヒロインは、
ほとんどが　>出来すぎた人　っぽい。

>>48
どうせ相手にしてるのが、主要購買層であるスィーツ主婦層。
女はえらいとか、女はかわいそう、男は馬鹿とか書いておけば、
すぐ乗ってくるから。

ここまできて天地人を
「好きで」「毎週楽しみに見てる」
視聴者なんか殆どいねーよ
もしそうだったら去年の篤ちゃん並みの数字出してるはず
篤姫も中身スっカスカの主人公ブレまくり脚本だったが
演出とか音楽とかスタッフはまともだったからな
日曜八時はＮＨＫ！誰が何と言おうと大河！的
ＮＨＫ信者しか残ってないだろ
そんでそういうＮＨＫ信者からも
「大　河　だ　か　ら　見てるが天地人は酷いドラマだ」
って声ばっかり（しかしそれでも民放に乗り換えたりしないのがＮＨＫ信者）
てかスイーツでも何でも天地喜んでる層が存在するってなら、
何で某やほーとかは、ああも削除ばっかしてるのかと

同じぶれるでも
一方を聞いて沙汰するな　と　その時はその時じゃ
…では差がでかいしね

>>51
そういえば、関西の視聴率16％代にまで落ちてた。
ソースは昨日か一昨日の朝日新聞朝刊第二ラテ欄の先週の視聴率ランキング。
20位まで掲載されてるんだけど、かなり下位だった。

大河だから見てるがって、見たらダメでしょうになぁ。
不毛な時間を過ごしたいマゾがいてる限りアホなプロデューサーや脚本家はウハウハなんですね。
アンチな意見でも話題になれば勝ちだとか思ってただろうし。
で、このスレ見てるので、ドラマ見ちゃってた人ってどの位居てるの？
実況で済ましてた人とかいてるの？

>>35
急速な発展と近代化を果たしたのも江戸260年があってこそ、だと思うんだが
その徳川をこの扱いて
NHKはこれを海外に出して恥ずかしくないのかー

出来損ないのホームドラマでしかなくなってるな。
脚本、キャラすべて魅力無し。

仁に続いて不毛もいいな
その頃NHKは看板番組でババアの妄想を野放しにしてるありさまだった

>>55
現代とはなんのつながりもないオリエンタル・マジックと捉えてもらえばいいんじゃ
ない？

>>58
それなら仁に負けるよ

４５分あっても朝ドラ１回分程度の内容しかないし、
どっかの朝ドラで見たような内容を適当にでっちあげてるだけ。
たちの悪い女の妄想劇だろ

脚本のひどさに隠れてるけど、スタッフも全然やる気ない
なんで景勝はボサボサ頭なの？
なんで加熱具はウンコ色のドーランを塗ってるの？
わざといっこく堂とムーディーに似せて、笑いを取りに行ってるの？

「ルールを守ることが義、俺がルールブックだ」

ｂｙ兼続

もうパラレル＝ワールドだと思って諦めるしかない…本宮の「夢幻の如く」みたいなモンと割り切ろう…

尤も、本宮の方がまだ数億倍も面白いけど…

>>63
０に何をかけても０。
マイナスにプラスをかけるとマイナス方向に大きくなる。
よくて０、マイナス値しかない粗末脚本と比較しちゃ本宮に失礼。

>>63
あれだってヌルハチを相撲で負かして子分に、みたいなトンデモ時代劇だけど
熱さだけはある。寒い上に考証もでたらめな天地人とは違う。

先週の放送はその前週が回想てんこ盛りだったからこりゃ大坂の陣まで消化試合かな〜
と思っていたところにとんでもない糞回が登場したことに驚かされた

>>37
＞中途半端に出しては強い思い入れがある人たちに納得してもらえない
こんなことを言うなら最初から大河なんかやるなよ（呆）
直江兼続や上杉景勝に思い入れがある人たちが天地人に納得してるとでも思ってるのか？

脚本家の技量だろ、もう許してやれ

こんな糞ドラマなのにストーリーブックもサントラCDもそれぞれ完結編が出るとはな…

ケッサクだったので消される前にコピーw

唖然仰天
投稿者：hen*****さん投稿日時：2009/10/23 21:03.

Googleにて次のような単語で検索をかけると、「他のキーワード」が驚くべき状況になっていました。ぜひとも検索をお試しください。

１、「天地人」→「天地人 感想」→（仰天のキーワード）
２、「浜松城」→（仰天の検索結果）
３、「初音」→「天地人 初音」→（仰天のキーワード）
４、「サブリミナル」→「サブリミナル疑惑」→（仰天のキーワード）
５、「福島正則」→「福島正則 天地人」→（仰天のキーワード）

１の検索結果から察するに、天地人は「Yahoo・みんなの感想」の知名度向上に絶大な貢献をしたようですね（私もその一人ですが）。

制作サイドの方は、この検索結果について真剣かつ深刻に考えてください。これはNHKのドラマ制作史上かつてない異常な状況であることを如実に示しているのです。DVDの発売準備などしている場合ではない！

消されてあの数字？どうも投稿されている数とか見るとやたら多いし、
最近になっても最初のほうの感想書いてる人がいたりと、工作的なもの
も感じるんだけど。

おかしな５点連発とか多いね。私も批判して消された口。

F１層だっけ？20代から30代前半の女性の支持を得られると視聴率を稼げてウハウハ

で、戦国バサラ好きな歴女取り込もうと、勘違いしてはいけないのはあの手の女性・歴女ってのはけっこう
ちゃんと歴史小説とか読んだり時代背景をしっかり勉強している
もちろんそこに己の妄想を組み込むのだがｗｗ
某漫画家の言葉じゃないけれど子供向けは子供だましではいけない・・・・

家族向け女性向けに「さぁ感動しろ！！それ感動しろ！！」といろいろ考えてはいるようだが

歴代大河に比べ薄っぺらさが尋常ではない、数字は稼げているようだが・・・・視聴率・・・なんで？？？

つかゲーム以下だろ
正しい国語を学んでりゃ言葉のめちゃくちゃさに気付くはず
もうその時点で駄目

>>73
景勝＜要らぬ詮索は無用じゃ

>>57
NHKだって行列48時間とか新・三銃士とか面白いドラマはある

大河がつまらないだけだ

>>72
視聴率＝（その番組を視聴しているTV台数）÷（測定器を設置したTV台数）

分母を（大河視聴可能なTV台数）にしたら％どころかナノの世界なんじゃね？

大河のアンチに向けて「厭なら見るな」というレスをするやついるが、
見ないことには、この惨状はわからないし、
意見するにもしっかり見ておかないと説得力ないし、
と考えてる層が視聴率の正体だったら、あり得る。

まさか脚本家もお馬鹿キャラな方が視聴率が取れるとは…

ブログで実施されてる大河レビューをいろいろ見ると、批判も多いけど、わからない
ってのも、多いんだよな。なかには、直江の平和の考え方が素晴らしいとか、
やはり愛の武将だとか、天地人の内容に共感しているような感想もある。
最初見つけた時は信じられなかったが、毎回そういう趣旨で感想書いてるし。
いわゆるスィーツ層というやつだろうが、そういう層もいるんだよ。

だからと言って、こんな大河認めないが。

「憎たらしい家康を余裕たっぷりでやり込める兼続が超かっこいい！見ていてスカッとします」
なんていう視聴者が本当に存在するんだろうな

>戦国バサラ好きな歴女
前田慶次も最上義光も出ていないし
大谷吉嗣や島左近があんな扱いでは
武将のカップリングしか考えてない最底辺の歴女ですら取り込めてない

こんだけ糞なのに最後どう閉めるか気になって見てしまうんだよな…
正直内容は失笑冷笑なものなのに。

家康は嫌いだけど、あんな下品な大将にされなければならない理由はない。
激動の時代を戦った重厚感があるはずだ。

酷いなクソつまらん
子供時代を永遠にやってればいいのに

20万石ごときの大名の家臣が
何で天下人に対してあんなに偉そうなの？

それが上杉だから、か
上杉の関係者が聞けば糞塗りたくられた心持になりそう
韓流オタ婆のリビドーパネェ

自分たちだけ特別だと思ってるのが本当に腹立つ

>>80
主役までが、してやったり！な笑みだからね。
あれは中世ヨーロッパで道化だけが政治に言いたい放題を許されたのと
同じ類だと思う。

>>80
その手のレスは、マンセースレでよく見かけるたっぷりな皮肉にしか見えないよ。
自分も似たような皮肉を書いたことあるし。

上杉の子孫の方が見ていたら
怒り狂うよ

193 名前：日曜8時の名無しさん ：2009/10/24(土) 15:47:08 ID:nROKYfvn
家康を悪役に描いた理由
「悪を際出つことによって善が引き立つ。勧善懲悪が大河ドラマのダイナミズムが出る。
徳川家康という乗り越えられない悪がそびえ立つことで兼続の切なさが表現される。」
（完結編ガイドブックインタビューより）

勧善懲悪な大河なんて誰も望んでないんだが。。。
>>83　あの程度小悪党が将軍なら日本オワッタ
その小悪党の手下に成り下がる上杉を
どうダイナミックに愛と義の大名として完結させるんだろう？

>>91
完全懲悪って・・・・
懲らしめられた悪は誰？

恥ずかしい間違いをしてしまった・・・・・orz

精子を差し出そう。

ところで、直江兼続は、このドラマで何か「善（？）」をなしたのか？
風任せのパラシュートがとんでもない所に着地したもんだな。これって。

おまえら大好きな最上義光がでなかったからって必死すぎだよ。ｗｗｗ

家康が嫌みったらしい小姑って感じで、全然悪として際だってない
実のところ、そびえ立つ悪とか書く力ねぇだろ？

え？あれが巨悪とか、悪のカリスマとか、スタッフはマジで考えてたの…？
嘘だよね、嘘だと言ってよジョー！

最上義光や前田慶次郎は
天地人に登場しなかったおかげで
貶められずに助かった勝ち組

しかし、このドラマ何回上杉領と京を往復してるんだろうか

遠山の立場なら、遺言を捏造して家督を奪い、主君を殺した上杉と直江を恨むのは当然だし、
家康も我らがヒーローかねたんと、いじらしいみつにゃんをいじめる嫌味なおっさんってだけで、
これといって悪いことはしていないもんな。
むしろ加熱具のような無礼者を野放しにしてやっている、たいへん度量の広い人にみえるw

http://www.youtube.com/watch?v=xbVw7entkxg
↑中国人のエリート層

http://www.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o
↑一般的な日本人

＞勧善懲悪が大河ドラマ

今までそんな大河あったか？
むしろそうじゃないのが大河だと思っていたんだが。

>>80
こういう馬鹿歴女は家康の生涯を知らなさそう。

>>102
単純な善悪では計り切れない過酷な現実に翻弄されながら
それでもなお善たらんとする人々
善悪とは何ぞやと問い掛け続ける人々を描くことで
人が善悪を意識して生きるのは意味があることだと、
視聴者に感じさせる広義の「勧善懲悪」な大河なら
過去にいくつもあった

今年は大河もドラマもおやすみで
我らうえすぎのぎー！とか
変なコントやってるんだから、大河とは関係ないはずなんだが

>>104
獅子の時代は過酷な社会に主人公達が負けて傷つき、それでも信念を貫こうとする姿に
泣けたが、今回は厳しさなんかないし。

>>105
今回のはいつも（なぜか）周囲にチヤホヤされて持ち上げられてるアホが終始図に乗り続けるだけだったからな

家老の頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに頭に包帯巻いて、突然足を引きずって
「っぐわ！・・・くそ！・・・また攻め込んできやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
上田衆に「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・天地人（自分で作った設定で天下人の持ってる三つの資質）を持たぬ者にはわからんだろう・・・」
と言いながら家族のもとに帰っていく
軍議中、静まり返った陣幕の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って崖っぷちまで飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる

最上の山で合戦してて足を痛そうに引きずり相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ！！」
とかもやった最上の兵士も俺がどういう家老が知ってたらしくその合戦はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった

でもやっぱりそんな痛いキャラだと徳川家臣団に
「天地人見せろよ！天地人！」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言って徳川逆上させて
大減封くらったりしてた、そういう時は何時もドヤ顔の決め動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬謙信が取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・上杉の家族の・・・事情を思いやれ！！」と言って義を思いっきり説いてた
そうやって説教して謁見時間が終わるのを待った
秀吉死後と関ヶ原の間の短い間ならともかく、敗戦後に絡まれると悪夢だった

>>107
悪いけど、文章へただし。
中身ないんで、やめてくれるかな。

こういうの。

>>91
か、勧善懲悪だったんだ、あれ。
どうせやるんなら、水戸黄門くらいテンプレな勧善懲悪が良かったわ。
てかヒールだってそれなりのクオリティがないと悪だと思えないんだよ

困ったことに
巨悪の方が正論はいているんだよな。

>>109
水戸黄門も昔の放映分は政治の非情な決断などあったりしてとても「勧善懲悪」とは
言い切れない複雑さ。この大河ドラマよりしんみりとする。

>>110
勧悪懲善と言う新機軸のドラマかｗ　いや、家康の方が正しく思える時点で脚本破綻。

見るのをやめて以来、無駄なストレスを感じなくてすむようになった

家康、家康ってお前らみいたな敗残者共に勝者はあわねぇよｗ。
天地人で充分だろ。

>>113
合う合わないって話をしてるんじゃないんだけどｗ

次回あらすじを見たら頭痛がしてきた
「妄想大河」の中の人も壊れてきたようで心配

もう公式纏めてドッキリでやってるとしか思えん
むしろそう思わないとロケラン打ち込みたくなる

完全懲悪と聞くと、あの伝説の発言を思い出す。

SEEDを学べと言いたいですね
私は‘完全懲悪’という言葉は大嫌いです！

>>117


186 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 06:48:44 ID:rxQznKwY
>>183
しかも売れない三流劇団のレベルときたもんだ

ブランド頼みで中身同人レベルのカス作品全国ネットで垂れ流した
某アニメと極めて状況が似ているが
シナリオ書くのが特に遅れたわけでもない上
受信料半強制徴収の公共放送局の看板枠でやった分だけタチが悪い

187 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 06:57:28 ID:95cxRBpE
>>186
アニヲタには権限ありません
場違い

「遠山、そちも悪よのぉ」

>>107
最上の兵士も俺がどういう家老が知ってたらしくその合戦はノーコンテストで終了

長谷堂城戦が無かったのは直江の中二病にあてられたせいだったんだな

直江兼続でごくせんテイストのようなものをやること自体
ちと無理筋だべ。

>>108
それはよく見る中二病のｺﾋﾟﾍﾟかと

自分は今回のこれが大河初完走になる予定なんだけど
もう何て言うか･･･

脳味噌のひしゃげたスチャラカ上杉家の行く末はもうどうでもいいが、
南方先生のコロリは気になって気になって。

NHKnの公式ページの小栗旬のインタビュー読んでたら、
本人の文章にはちゃんと「大義」と書いてあるのに、
インタビューのタイトルがでかでかと「大儀」になってたり、
本人が柿のエピソードについて、そのシーンが楽しみだと言っているのに
放映ではカットされたり、これっていったい何なんだろうと思った。

>>122
今すぐ過去の名作の完全版ＤＶＤをレンタルしに行くんだ

こんなのが大河の基準だとは思わないでくれ・・・

>>122


たまたま同じ放送枠ってだけで、決して“大河”ではないんだよ…

>>122
毛利元就見てみろ
経久の迫力に腰抜かすぞ

他スレで加熱具が将軍家御指南役就任って見たけどこれマジか？
家康に壮大に喧嘩売っておいて、御指南役に取り立てられるとかってあるの？
そりゃ立花宗茂みたいなのもいるけどさあ。

>>105
そもそも信念がないからな。だから共感も感動もない。

最終回がどんなトンデモ演出になるのかだけが楽しみなので
最終回以外見ないようにしてる

今朝、yahoo!のみんなの感想に投稿したら、即削除されてしまった。
評価は5段階中１にしたけど、素直な感想を書いただけなのに・・・
ちなみに投稿内容は、
『小松さん、万が一ＮＨＫから依頼がきても2度と大河の脚本は引き受けないでください。こんな大河は天地人だけで十分です』
即削除されるような内容かな？感想なのに、小松さんへのお願いを書いたから消されたのかな？

>>128
立花はきちんと筋を通したので信用された。加熱愚は…ｗ

>>130
ｐを批判したら２回とも消された。

>>124
今公式見てみた。結構いいこと言ってるのに、
ドラマ自体があんな出来でかわいそうだ･･･。

展知人のドラマストーリー読んでもうた

やっぱりの終わり方するわ

小松って在日で最悪の部類だよな
在日でも日本の歴史に敬意を払う人は沢山いるが小松はまったく敬意を払っていない
こういう屑が出しゃばるから良心的な在日の人が迷惑するんだよ
早く国帰れや

>>130
小松への個人攻撃は削除されやすいようだぞ。

>>135
そうなんですか。
じゃあ、私の投稿が削除されても仕方がないですね。
攻撃のつもりはなく、お願いのつもりなんだけど・・・一緒か。

>>136
いや小松への攻撃はあまり削除対象じゃないみたい
ただ内藤Pが関連する事柄は悉く消されてるよ
あの板明らかに同一人物がログインし直して投稿したり自分のに票入れてるのを咎めてないから投稿しない方がいいよ
真面目な人がバカを見るドラマだからね 笑えるわ

朝あった感想がもうなくなってるw
削除基準は個人攻撃と思っていたがそうでもないようだw

さすがはNHKやで
視聴者から金徴収しといてその開き直りは民放の遠く及ぶところではない
とりあえず身内知人縁者に支払い拒否をさりげなく勧めるところから始めるとしようか

>>136
ためしに小松やＰへの攻撃無しに、つまらないって感想だけ書き込んでみたらどうだ？

昼前にチャンネルザッピングしてたら、夏頃のヘキサゴンの再放送してた。
上地が
「大河に出る以上、その時代のことを何も知らないのは失礼だと思う。」（大意）
と戦国時代の勉強をしていることを語っていた。
（ヤラセの可能性もあるが）実際、戦国時代から出題された4問中3問正解してた。
（ほかのいわゆる「おバカ」メンバーは0〜1問程度）
なんか、作品見てたら自分なりに頑張ってた上地がかわいそうに思えてきた。

ブック完結編を読んだら、関ヶ原を描くのに苦労したと書かれていた。制作スタッフから言われたのが…

「小松さんの書いていないところで有名な武将がいっぱい戦って死んでますよ」

…戦国モノを描いてるってのに、『言われなければ』わからないし気づかない…しかも、取材された時に自分から面白げに暴露して…誰か小松を屠殺場に送れ！

>>142
あの関が原に苦労した？。
いつもの関が原の焼き直し以下だぞ。
出てくる人間も少ないし。東軍は福島だけだろ。
西軍だって、突然湧いて出た、大谷と左近くらいだろ。
小早川くらいだろ、まともにエピ描いていたのは。

どーいうんだ、小松の能力って。

兼続とお船とこども店長が長時間映ってさえいればOKと考えてるとしか思えない。
主従の絆がテーマなのかと思いきや景勝でさえあの有様だし。

はっきりいって化け猫下手くそお船やガキ店長にムカつくわ。粗末のおかげでこいつら大嫌いになったわ。
この馬鹿どもに時間裂いたせいで、面白いシーンやエピソードを削ったから。まじ期待してたのにがっかり。
もうガキ店長や常盤がテレビに映るだけでチャンネルまわす始末。たいして上手くないのになんなんだ？あのごり押しは。

>>142
この板の、粗末の無知を揶揄する様々な書き込みが
マジに粗末のリアルな姿だったなんてｗ
上地以上のバカだわ。
呆れるを通り越して腹痛いｗｗｗ

あの関ヶ原のどこに苦労するポイントがあったのかって、そりゃ全部だろ
脚本家は人名や経歴、戦の原因、関ヶ原の位置まですべて知らなかったんだよ

今ふと思ったんだが、人形劇三国志のノリでこのドラマ作れば、
良かった気がするな。

劉備→景勝
孔明→兼続
張飛→本庄など

これに、趙雲型破れにした感じで、前田慶次がからむとか。
これが、実はみんなが見たかったものだろう。

暇だったから18時からBSで見てみるか〜と思ってチャンネル合わせたけど、結局居眠りしてロクに見てないや。
でもまた8時から見ようという気にさせない。すごい作品(笑)だよな。

そういえば今日の内容はどうだった？
地上組なので見る時の心構えなどｒｙ

ああ、加熱具は義が自分の占有物だと思ってるのね
裏で舌だして他を見下すドス黒い本性が露になった回でした

>>150
先週と今週は同レベルかな。
おもしろくないながらも毎週しっかり見てるんだが、眠くなった。

>>150
俺の義こそ本物。
愚弟の義とかミエでしかない。
そんな事をバカ熱具が言いだした。

しかしこの加熱具は口だけ大将
早稲田弁論部だな

「弟のは見栄だけ。私のはもっと大きな義」みたいな発言は意味不明だったな。

なんかすごいんだな、今日も…
心して画面に向かうことにするよ

もう過熱具も自分で何言ってるかわからなくなってきたんじゃねーの？

なんか今日もキチガイめいたことを言いそうだな
先週義はどうしたとか言ったら訳わからんこと言ったのに

もっと兼続が自分は正しかったのか自問しながら成長する姿を描けば
こんなに叩かれ無かっただろに・・・

義や愛を説く姿は唯我独尊・ナルシストの極みで
共感・感動をまったく共有できません

幸村はいつも何か食ってるな

Yahooみんなの掲示板で☆5この頃異常に多い、おかしいと書いたら即削除された。
ここまで腐れ切っているとは。

>>141
ドラマが始まってもさっぱり歴史の勉強をしない粗末、それに特定の人物を
意図的に貶めようとする内藤Pは羞恥心以下ってことか。つまり恥知らず。

>>145
こども店長は間違いなくダメになるな。
昨日、テレビの芸能ニュースでこども店長を見たが、マスゴミのヨイショ具合を見たら
こども店長が勘違いしても仕方ない。

BSで最初に観たけど、例の如く史実とは全く違う内容にｗ

まあドラマだから良いのかもしれんが、それにしても兼続の語る愛とは、
鳩山の語る友愛と似ている。

だから兼続の語る愛に感動できる奴は、鳩山の語る友愛に感動できるに違いないｗ
まあ現実の政治と結びつけないほうが良いんだろうが、本当にこれが俺の正直な感想。

つか、孝太郎が一体ナニをしでかして、
こんだけ大騒ぎになったのかが、イマイチよくわからなかった。

弟は自分で高野山に逃げてくんだが、追放だなんだと今日もまたフィクション風味の展開なんだな。

>>164
かってに婚約破棄して本田家の面目を潰した。
史実だと本田家の従者を切ったり更に大暴れしている。

本多の使者を謀殺して、命懸けで宣戦布告した実頼の覚悟は潰して、
主人公に都合よくするってわけですな

OPでついに宇宙編にでもなるのかと思った

最初番組間違えたとｵﾓﾀ

星になってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ女子供うぜえ

冬の陣で大失態大失態の政重か

子供店長は礼儀正しいことだけは評価したい…が、非常に不自然な印象は否めない…
子供の悪口は言いたくないから、しばらく出ない方がいい。

さすが馬鹿田大学卒

過熱具が全て正しいんですねハイハイ

なんという掌返し
小泉空気読めという空気をだして直江正当化

>>173
跡継ぎの件、どうやって払拭したかすっ飛ばしてるもんな

何で実頼と福島正則が大坂に？伏見ならともかく…
しかも、いくら客人扱いとは言え実頼が正則と同等な感じで酒を酌み交わすって筆頭家老でもない実頼が大大名の正則と、ねぇ…

何で榊原康政がこの時期に家康の幕下に？年寄？康政って年寄の役に就いてた？あと、何で家康が康政に対して他人行儀なの？苗字で呼ぶなんて…康政どころか小平太でもイイ筈なのに…

…なんて事を書いていたら「兼続がお目通りを…」
兼続って、米沢〜伏見間をどんだけのスピードで駆け抜けたんだ？新幹線でも乗り継いできたのか？

加熱具「退く！媚びる！省みる！」

色々な意味で兼続自重しろｗｗｗｗｗｗ

って内容なんだよねぇ･･･まあ、それでも先週よりはマシだったが、
先週はマジで酷かった。

>>179
あの世界には素晴らしい初音新幹線なる物が走っててな･･･

初音新幹線をうまく扱えば、それこそ新潟と京都の間を一日で駆け抜ける事もできるという･･･ｗ

また出たかワープ移動

壮大なBGM流せば全部正当化できんのか すげえ

本多が加熱具を評価する経緯が意味不明
勇ましいBGMをバックに阿諛追従してただけだよね？

…俺が間違ってるのかな
何か、変節、二枚舌、原理主義的正義の正当化、の詭弁に聞こえるんだが…

妻夫木は嫌いじゃないんで苦しい

>>186
ＮＨＫ…てか日本では兼続のようなヤツが出世するんだよ

すごいなあ、幸村は九度山から自由に抜け出せたんだ（棒

おい・・・上杉家っていつの間に徳川の軍門に下ると言い出したんだ？
先週も先々週も欠かさず見ていたような気がするんだが・・・何か見落としたのか？

妻夫木の演技は悪くないんだけど、なんでこうもイライラするんだろう？

ＢＧＭで誤魔化そうとすんなよ
あれのどこがなかなかの器なんだよ

久しぶりに幸村出たと思ったら相変わらず存在しなくても全く問題無い存在感だな

>>188
ＭＵＳＡＳＨＩだと、山にいない鉄砲商人を拉致して連れ帰ってたぞｗ

いつもならニヤニヤしながらみてるが
今日はイライラした、脚本何処まで馬鹿なのよ

加熱愚が本多に寝言をほざいている場面の感想


　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

週変わったら突如家康派に愁眉って

「ワタ鬼」風だなこれが2Chの実況で人気なの知ってんだな
やるな脚本家
JINにいくわ

>>188
大河じゃないけど、風神の門では醍醐（チーズ）を作ってた。
それを霧隠れ才蔵が美味しそうに食べてました。

一番いい味出してた松山さんに
いい台詞一言もしゃべらせず



誰か小松を高野山へ追放しろｗ

>>189
おおよかった同士がいた
どっか見落としていたのかと思ってぐるぐる考えちゃったよ

この分じゃ家康も屁理屈並べ立てで篭絡されるな

とっくの昔に篭絡されてるような？？？

さてお口直しにJIN見るわ

先週えらそうな事ほざいてたのにいつの間にへーこらしてんだろうなｗｗｗ

>>199
関ヶ原後、処罰が決まって、二人して京都へ家康に頭下げに行ったじゃん
あそこで小松的には完全服従ですな

>>196
お松＝田口愛
直江勝吉＝田口誠
竹松＝小島眞
お梅＝野々下加津

でも、小島勇は優柔不断なキャラからして景勝っぽい。仙桃院（キミ）
もいたし。

>>198
女人禁制では？

直江　「かつては敵だったが」・・・・味方だろ
福島　「本多の小倅なんぞ」・・・・・お前の客将だったろ

なんという記憶喪失の面々

登場人物極力減らしたモンだから、ＯＰがスカスカ…

>>207
脚本が本多政重を正信の次男って事しか知らんで書いたの見え見えだよなｗ

>>206
人・・・？

>>206
言われてみれば、さすがに初音新幹線も高野山には顔を出してないな･･･

>>206
今は女人禁制じゃないよ
尼僧学院という尼さん養成学校もあるらしい

生活が安定していた頃は偉そうに義を守るだの必死に言ってたが
一転苦しくなるとそんな義の心もどんどん適当になっていく
脚本が糞な所為だが、逆にこの心の変わり様は凄い生々しい

>>212
それでも奥の院には入れんでしょ？

>>214
大丈夫だよ

>>214
奥の院でも御廟所前までならば誰でも行ける
廟所に入れるのは高野山の僧侶のみ

配役はかなりいいと思うだけに、本当もったいないドラマだな・・・。

>>215-216
へぇー、知らなかったな…ありがとうございます。

…っても、行く機会は無いだろうケド(苦笑)

「天と地と」や「草燃える」などはマスターテープが殆ど失われたというのに
こんな有害堕落番組が即座にDVD化されるなんて絶対に許せんわ

先週「君臣親しく（以下略」
今週「反対派の言う義はただの身の泰平」　

毎度おなじみの口だけご家老、その場しのぎ。なぜか心打たれるホンダ
上のシーンの座るカネツグ左寄せ＆どや顔で映し方も曲も同じなのがもう末期。
新幹線移動も満載☆（）笑

義を大事そうに言うのは義じゃなくておれの義はもっと大きな義。


そういうのを「偽」と言うのだ。

カルト団体の定義ってあったよね
他者に真理がなく、自己だけが独占していると思わせるとかなんとか

今日の兼続の変節っぷりにびっくりしたよ。
兼続が変わるきっかけがどこにあったのか全くわからない自分にもびっくり。
見ていない回はないはずなんだけどなぁ。

義は俺様の専売特許
他は皆まがい物

いけすかねえよコイツ

ずっと｢マンセー物語すぎて寒い話｣だと思っていたのだが・・・このタイミングで葛藤スか？

なんで榊原までこんなゴミみたいな役にされてるわけ？

大河より、「仁」ダントツにおもしれえなｗ

コスパ良すぎだろ、日曜劇場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も相変わらずつまらない内容のドラマもどきでしたか？

>>226
でも兼続を前にしての詰問は尽く正論ではあったな
猛将であると同時に弁の立つ人物でもあったそうだから
一応解釈の一つとしてあの描き方は有りと言えば有りだが
ただやたら腹黒そうな演出や、犬猿の仲だった筈の本多親子と
仲良さげに描かれていたは流石にどうかと

つまらないを超越した神作品になりつつある

カゲカツ＆カネツグの無能ツートップが
JR西の経営陣に見えるんだが・・・

>>223
一応、三成が何があっても生きろとか言ってたって理由があるんじゃ？

最も、生きて正義の戦いであったと後世に伝えろって話はどこ行ったのか謎だけどｗ

>>232
ここら辺の脚本書く時はもうその話忘れてるよ、小松は

結局言ってることメタメタな家老だな

りなの据え膳食おうとせぬとは…。
セックスまで許さんのか。この大河わ。

☆

JINもお涙頂戴で萎えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんて本多と犬猿の仲でとっくに引退している榊原康政が嬉々として陰謀を企んでいるんだ……
時代的に大久保忠隣あたりの役回りだろうに

「敗者のドラマ」は日テレ年末シリーズでも大河のいくつかの傑作でも
扱っていた。テーマを明確にして、「敗れてもなお」の部分にスポットを
浴びせれば十分に人の心を打つものは作れる。

天地は話の軸はフラフラ、主人公は変節ばかり、人物は卑小のオンパレード。
そしてプランもポリシーもなく転落していくだけ。何の魅力があるのやら。

>>230
同意。
一人の人格ではここまで破綻した物語は書けない。
明らかに粗末には複数の人格がいる。

>>220
カメレオンの矢沢みたいだw

>>240
仕事とはいえ
そんなビリーミリガン子ちゃんの脚ポンに
付き合わされるキャストの皆さんが気の毒すぎる
あと、音楽のタイミング変すぎ選曲おかしすぎ
高校演劇の音効係だってもう少しマシな仕事するぞ
こんな風に自曲をつかわれる大島氏も気の毒すぎる

実はあの説得BGMには催眠効果があってあれを聞いた者は兼続に
心服してしまうのではと勘ぐりたくなるな。
たぶんそうなんだろうけど。

▼11／20号（11／11水発売）では、大河ドラマ〈天地人〉で真田幸村を演じる城田優にインタビュー。

こんな脚本で演じなきゃならない役者に何語れって言うんだ…
ずったずたで断片的な役柄について掘り下げろってか？拷問だよなｗ

語れる程の出番があったのか？幸村…

「テーマ曲が威風堂々と流れるシーンはその回一番の糞シーン」という法則は磐石

>>242
でなければＰかＤかが直して、余計ワケわからん事になってるパターンか・・・
ここまで首尾一貫｢自己中マンセー物語｣できたモノが、
ここへきて今更、明らかに修正しようとする意図が見え隠れしている

船越英ちゃんと片平なぎさを起用してほしかったな。

今宵は終始上から目線で弟と接してた加熱具
正道に立ち還れさすればそなたは救われるといわんばかり
俺だったら追放というかむしろカルト兄貴から開放されたと祝杯上げるわ

>>246
あれは糞シーンいきます！の合図だったのか・・・
わざわざ教えてくれなくても見りゃわかるのに

>>246
もしかすると実験的なドラマかもしれない。
｢視聴者は実はあらすじを追っていないのではないか。｣という
だったら脚本家なんて要らないおね・・・。

「兄よりすぐれた弟など存在しねぇ」

なにゆえ北斗？

大河のおかげで、戦国一のDQN武将として、世間に知れ渡ったな＞カネツグ

>>253
北斗の七星
あれで原さんが喧嘩売られたと感じだみたいで義風堂々連載中

公式ガイドの完結編のインタブで 「関ヶ原の戦いも最初の構想ではもっと登場人物少なかったんですよ。
でも、スタッフに『小松さんの書いていないところで有名な武将がいっぱい戦って死んでますよ』といわれて、登場人物を増やしました」と言ってた。

あれでも増やしたそうです。
スタッフのささやかな抵抗が涙を誘います。
歴史知らないやつに大河を書かせてはいけません。

酷いｗｗｗｗ

>>256
増やしたのが大谷吉継なんだろうな。
ってか、それくらい聞かなくても調べてくださいよ・・・
史料にあたらなくても小説２，３本読めば出てくるでしょうその辺。

>>255
花の慶次 SAKON 影武者徳川家康を手懸けた原さんも黙ってられないってわけだな

>>256
増やしてあれかよｗｗｗｗ
もうダメだろこいつｗｗｗｗｗ

>>153
非合理的でも見栄を張った生き方を貫くのが義と思ってたが…。

兼続のはなんだ、付和雷同だよ強い相手には逆らわないことだよと
ぶっちゃけてしまった。

>>187
正直者は馬鹿をみる、みんなずるく立ち回って、責任を取らなくていいポストを
ゲットしましょう、というアピール？

>>223
ついこの間まで徳川を罵ってたのにな。実頼の義への疑問にも、榊原からの非難にも
対応できない兼続。もはや厚かましさとフットワークの軽さだけが取り柄。

つか徳川家の皆さん家康を筆頭に皆正論過ぎｗｗｗ

>スタッフに『小松さんの書いていないところで有名な武将がいっぱい戦って死んでますよ』といわれて、登場人物を増やしました

うへぁぁぁ
そんなレベルの奴が恐れ多くも大河ドラマで日本史上最大の決戦を書いたのかあ――
しかもあっと驚く不勉強でスタッフにバカにされて、ケロッとしてるあたり・・・
ひでぇｗ
なんとかかんとか最低限見られそうなものにしたスタッフの苦労が忍ばれる

それにしても島左近や大谷吉継はそれで急遽追加されたわけだ
きっと過去作かなんかみて真似して書いたんだろうな（泣）

主人公の言動が支離滅裂なだけに康政や正純らの詰問が尽く正論に聞こえるんだよなぁ

股は開きます。生きるためです。あなたの女になったわけではありません。

理屈的にこんなレベルかな。

（壮大なBGM）股は開きます。生きるためです。あなたの女になったわけではありません。

>>264
少なくともそういう状態の場合は生きるための必死さ、哀れさがにじみ出るが、
ここの主人公の場合は嘲笑しか浮かばない。

今回のメインテーマの鳴るタイミングも？？？だったなあ。
あれ、主人公が相手をやりこめる合図なんだよね？

いいえ、スタッフが視聴者をやりこめる合図です

>>267
上で言われてるけど、「糞シーンいきます」の合図らしい

糞シーンいきますかｗｗ納得ｗｗｗ

>>268
発泡酒吹いたwwwww

新選組　　…　シナリオに賛否両論あるも、キャラクターの造形、伏線の蒔き方と回収はさすがの職人芸。
義経　　　…　軽薄だろうがムリヤリだろうが、「ヒーロー」としての美学が映えていた。
巧名が辻　…　主人公の有能さに限界を設け、あくまで脇役の武将としての世渡りをそれなりに書いていた。
風林火山　…　戦国のえげつなさについては近年にはない出来。
篤姫　　　…　篤姫シーン以外（笑）ではわりときちんと幕末のシリアスさが描かれていた。


天地人　　…　上記の「良かった点」がことごとくダメダメで、かといって別の良いところが一切無い。

うぅ・・・編集したい、激しく編集したい

1.加熱具の詭弁
　　　↓
2.説教のテーマ曲
　　　↓
3.徳川側の正論

順番入れ換えるだけ。
録画しとけば良かった・・・orz

３ヶ月ぐらい前から全く見なくなった

>>243
正宗も同じ方法で術にかかったって事にｗｗｗｗｗｗ

普通、どんなにグダグダで視聴者のヲタに「これなら自分の方がうまく書ける！」と豪語されるような作品でも
「いや、でもやっぱりプロの仕事には敵わないと思うよ？」と擁護したくなるもんだが
天地人については熱いヲタが書く方が数段マシかもと思ってしまう

録画を見た。
まあ今更特に言うこともないけど…
実頼も正信に命を助けられたと聞いてホッとしてちゃダメなんじゃないかと
直後の兼続の上から目線説教は、まあいつもの酷さで。
あと正信親子のくだりは正純が怒ったままの方が演出としては正しいよね
とりあえずあそこで兼続を褒めさせたかったんだろうけど。

>>256
ちょｗｗｗひでえｗｗｗ
>>264
的確すぎるｗｗｗ

>>273
今週は明らかに榊原の説教に分があった。兼続得意の詭弁（ＢＧＭつき）の
効力もいい加減薄れてきた感じ。

>>277
兼続がいつの間にか徳川のフォロワーになってるのがね。
実頼の暴挙っていっても元の原因は兼続が作ったのに。

実弟への接し様がね
溢れんばかりな肉親への情というより
おまえはバカなんだから思索は私に預けなさいって洗脳に掛けてる
そんな冷たい印象を持ったんですね、息子の時も感じたんですが他者を尊重しませんなこの人

今回ツボだったのは弟と福島のシーンだな
酒の力借りて醜態さらしてまで「あの時家康に与した俺は間違ってた、でも今さら
どうにもならない、だけど俺的に上杉はすげえ家なんだヨイショさせてもらいます」
などと、あまりにも情けない上杉マンセー&無責任な焚き付け役に駆り出される落ちぶれよう
この涙ぐましい上杉応援団っぷりに何か賞をあげたいですw

思想的には「転んでる」のに常に兼続が正しいっていうか
なぜか話の中では転んでないような扱いなんだよね

>>280
何処まで正則（だけじゃないけど）貶めるんだよ粗末は。

実はこれは、
上杉家を使った"愛と義"の
ネガティブ・キャンペーンなのでした。
利用された上杉家と関係者はｶﾜｲｿ

鳴かぬなら　義をきかせよう　不如帰

>>273
再放送録れ

>>246
あれが流れると身構えてしまうのは俺だけじゃなかったんだなw

「その様な考えが上杉を窮地に陥れるのだ」おまえが言うな

信繁さん、姉貴と同様に真田家は歳とらんな

家庭菜園楽しそうだったな。あれで何千人養おうとしているのかは知らんが

>>286
「関ヶ原の敗戦で学んだ」くらいの一言が入れば少しは良かったのだが。
今回は久秀とかいう人が斬られるんじゃないかとひやひやした。

切られたら良かったのに

>>283
鳴かぬなら　義を教えてあげないぞ　不如帰

脚本も演出も破綻してるのに
俳優の存在感だけでどうにか成立している稀有なドラマ

>>290
でも視聴率は獲っているから、
今後もこの路線踏襲していくんかなと不安になる。
（わしの・・・わしの負けじゃ。）

>>290
上田衆もビジュアルの存在感はあるよね

>>279
先週、家康に向かって
カネ「家族や君臣が仲良くあるべきだ！(ｷﾘｯ」
とかほざいといて、自分の場合これだよｗ

>>256
秋田県人としては、佐竹義宣の三成救出エピソードがはしょられててガッカリだったが、
そうか、知らなかったのか…。
いろいろと変な脚本だとは思っていたが、こんな奴がやってたとは…。

>関ヶ原の戦いも最初の構想ではもっと登場人物少なかったんですよ
だったら関ヶ原本戦なんぞ一切スルーして長谷堂城の戦いに集中すればいいものを……

>>256
酷い酷いとは思っていたが、ここまで酷いとは……
不得意分野を書くならそれなりに勉強するもんだろ
脚本家が資料収集を怠ってどうするんだよ
俄か戦国ファンのほうがよほどまともな知識持ってるよ

>>296
俄か戦国ファンというより、歴史好きの小学生でも小西行長や大谷吉継
あたりは知っているはず。

粗末が無知すぎるだけ。脚本家に決まってからドラマ放映まで１年半以
上もあったのに、何も勉強していないというのは異常！

直江が主役だから、関ヶ原じゃなくて長谷堂に力入れろよ
長谷堂に登場する武将についてはスタッフは何も言わなかったのか？
スタッフの描いてない所で上杉の武将がいっぱい戦って死んでますよ

粗末だけでなく、取り巻きも駄目な奴等ということがよく分かった

小松「長谷堂ってお堂じゃなかったんですね！びっくりです」

徳川側は徹底して悪代官キャラなんだな
でもそっちのほうが言ってること正論なんだよな・・・

>>298
出羽合戦をやめて関ヶ原ってのはＰの判断だろうとは思う。
いろいろ理由はあると思うんだが（関ヶ原なら葵の映像使い回せる
長谷堂城はマイナーで難しい、最上義光を出しにくいetc.）
理由のひとつは脚本家に力がないから、スタッフだけで過去作を参考に
適当にまとめられる関ヶ原でごまかしたってのはあるだろうな。

来週の予告編は生意気な糞ガキの嫁話かくだらねー、あんなの見る馬鹿いるの？
おまけにキモイお船の、アップの鳴きシーンあるみたいだし。ﾀｲﾄﾙが、悲しみの花嫁、だと。ふざけすぎもいい加減にしろ。視聴率さげないかな、しぶといよ糞天地。
NHKとフェミ豚粗末は、女は女の延々と長引く無駄なシーンを見たくないのがわかってない。フェミじゃない女からしたら、かっこいい男がみたいんだよ。女向けにしたなら、それくらいわかれよ。

もう終了でいいよね、ことしの大川ドラマ。

>生意気な糞ガキの嫁話
このドラマでは本多政重って糞ガキキャラなのか？

何も考えていない人形娘の婿話というべきだね
とにかく、松も梅も死んじゃう
しかし毎回レギュラーが死んだり、今生の別れになったり
してるのに、まったく悲しくないのはすごいな

>>301
関が原が妙に大河してたのは、スタッフだけでやってたからか

昨日も途中から寝てしまった
あと４話が長い

巧言令色 意味
口先だけでうまいことを言ったり、うわべだけ愛想よくとりつくろったりすること。人に媚こびへつらうさま。▽「巧言」は相手が気に入るように巧みに飾られた言葉。「令色」は愛想よくとりつくろった顔色。「令」はよい意。

昨日の加熱具にぴったりな四文字熟語

久しぶりにみた巧言令色
…少なし仁と　孔子だっけ

大河の主人公がこれってないよ

>>280
晩年の福島は気の毒だったようだから、今から動かしがたい現実に後悔の日々、
醜態を晒すってことでいいと思う。

>>305
女の子二人のキャラなど全く描いてないからな。
それとお船、いい加減に年をとれ。永遠の20代かよ。

徳川が天下をとって良かったと思う不思議な大河
加熱具本当にムカつく

特に徳川で良かったとも思わんが（そう思えるほどのキャラじゃない）、
これじゃ上杉はアカンかったろとは実感できる大河

そこは徳川がとっても取らなくても上杉は関係ないだろうが
本気出せば上杉が天下とってもっといい世の中になったとか思ってそうなのが内藤とか小松

☆

ドラマの兼続が天下取ったら何やら訳の分からん事を叫びながら重税をかけそう
ついでに諸大名の動向なんか知る由もないから三日天下で終わる

>>256
東軍　徳川家康　福島政則　小早川秀明
西軍　石田三成　島左近　宇喜多秀家　大谷吉継

むしろ、当初の構想通りの関ヶ原を見てみたかった。

東軍　家康　市松
西軍　三成　金吾
粗末軍　ペ・ヨンジュン　チャン・ドンゴン　イ・ビョンホン　ウォンビン

当初はこうだろう。

現実は活用し、幻想は楽しむ。
いいとしをしてその程度のこともわからない堂々たる莫迦が完成する。
大人が現実に耐える覚悟を伝えてやらなかった故にです。
もちろん歴史に限った話ではありませんが。

>>315
当初は316のいうとおり
東軍に徳川、福島、西軍に石田、小早川だと思う

何しろ小山評議に福島しか出ていなかったからなあ・・・
毛利は参戦しないので小早川の裏切りで
孤立した石田が負けたことにされてたとかｗ

スタッフは、福島隊と戦う宇喜多、小早川と激突する大谷、
石田陣のドラマに島が必要ということを進言したと思われる

兼続が石田の一番の親友で参謀も兼ねているんだから
島も大谷も必要ないよな。うん、小松大先生の考えは多分間違っていない。

我ら皆ともに義を奉ずる仲間ぞ！
　　　　　　　　　↓
実はアイツら揃って義のなんたるかを理解できない馬鹿なんですよ（ﾆﾔﾘ


なんなのこの下種ｗ

義イコールそのときはそのとき

始動前から掲げた義と愛の大看板が終始ぶれまくった迷走大河だったな。でもまあ終わって良かった良かった

実頼はじめ反対派を納得させるような説明は（少なくとも劇中では）一切無し「執政であるわしの判断で殿もお認めじゃ」でつっぱね、反対派の義は誤った義で、本当の義はもっと大きなもの、といいつつじゃあどんなものという具体的な説明は一切無し。
そりゃ視聴者も反対派も納得できるわけないっちゅうの！
まあ、原作者か脚本家かは知らんがそれを皆に納得させられるようなセリフ書けないんだろうけどね。

追加

兼続の義イコール天上天下唯我独尊

>>319
それは関ヶ原に兼続がいないことを小松先生が知らされるまでの話な。

まさか知らないとは思わなくてギリギリまで教えてやらなかったスタッフが悪いな。

覚悟しろ畜生共め。
僕は決めたぞ。
もう決めてしまった。
貴様等が自分の敵だと決めてしまった。
例えこの先何があろうと、この思い込みだけは変えやしない。
命を狙うのは政治としても理解できる。
しかし、僕の大隊を道具に使ったのは許せない。
そこで死んでいった連中の思い出を汚したのは許せない。
畜生。
いつの日か貴様等が己が身の不幸を嘆くとき、出自の怪しげなどうと言う事の無い少佐にどんな態度をとったか、それを思い出すがいい。
そしてもし訊ねてくれたならば、僕は懇切丁寧にその理由を説明し――その後で、貴様等を皆殺しにしてやる。
切り刻んでやる。
粉砕してやる。
そう、絶対に、だ。

>>323
＞実頼はじめ反対派を納得させるような説明一切無し
実頼だけじゃなくて誰に対してもないよｗ

>327
そう。劇中人物にも視聴者にも説明なし。
んで、家康に言った、上杉の義とはもっと大きなもの　についての具体的な説明もなし。

本心も建前上もなんでこういう流れになったか「なるほど〜」と思わせるような構成まったくなし。っていうことが言いたかったんですわ。

仕方ねえよ。

この大河が、低脳中年ばばあの同人レベルの妄想オナニー劇だったことが証明されちまったんだから。

ほとんどのこと、「知らなかった」で済ましちまうんだから。

それがＮＨＫクゥオリティ。もう、いらね。

>>324
いや、単なる『エゴ』だよ。

>>325
さすがにそんな常識を知らないとは思わないだろ

>>320
三成なんか家康が許せなくて挙兵、敗死だからな。規模は違えど実頼と方向は同じ。
兼続にとっては三成も愚か者の一人に数えられるんだろうね。

>>323
義が今回のドラマを貫くテーマだし、あの場面では実頼だけでなく視聴者にも義の定義を
明確に語るべきだった。時間をきちんと取ってね。子供店長とか船が側室の子を
育てるとか、そんなシーンより大事でしょうよ。殿が認めてるから、なんて逃げないでよ。

今回のテーマは「義」じゃなくて「愛」でしょ。

だから生きる事にこだわるわけで。

>>333
同時に唱えるのはやはり無理があった。

そういやこの三成って、信長に殺されかけた所を助けた命の恩人だよな
後々、まさかその助けた男に唆され、裏切られ、斬首されるとは

風林で、主人公が恨みを抱いてた義元を罠にかけ、桶狭間に
誘導するってくだり。伏線回収凄いとか喝采する類のもんじゃないだろ
人間の生き様を描くのにチープじゃないか、と思ったよすまん

恩を仇で返す葛藤や苦悩、人の世の不条理を描くんでもなんでもない
ただ、「忘れてる」「流してる」三成のエピソード
歴史認識や作劇の問題色々あるが、NHKはもっとも大事なものを忘れてないか
知識や見せ方のもっと前、これで何を視聴者に訴えるのか、を自身に問うてほしい

太平記みたいに最初から
兄弟関係をきちんと描いていれば
脚色をつけすぎて美化したとしても
それなりの回になったであろうが
今まで空気キャラだった実頼を
急に出してきても視聴者はよく分からんだろ・・・

卑しい心根の人間たちが自分たちの都合や欲望を最優先して作ったドラ
マがいかに醜悪かということを良識ある視聴者に教えてくれたという意
味では、評価に値するかも。

醜悪さに全然気づかない視聴者もいるだろうけどｗ

>>332
> 兼続にとっては三成も愚か者の一人に数えられるんだろうね。

三成は佐和山であきらめかけてたのに兼続がけしかけて挙兵させた。
「愚か者」とは、そのときどきで兼続に逆らう奴のこと。
兼続に一貫性がないから、愚か者のタイプにも一貫性はない。

>>333
> 今回のテーマは「義」じゃなくて「愛」でしょ。

毎回テーマが違うってこと？　それじゃますます終わってるな。
生きることにこだわるなら、直江状なんか出さずに上京すればよかっただけ。
あそこで上杉全員の命をかけて、家康に反駁を突きつけたのこそ「義」
その件こそが直江の人生のハイライトでもあった。


結論：このドラマのテーマは「そのときはそのとき」

>>310
結局、秀吉と三成の出番が多くなって、中央政界の話題が中心だった部分が
面白かっただけだな。謙信死後の上杉ではドラマにならんて。
関ヶ原以後、加熱愚が人変りして、嫌われるキャラにするぐらいの度量を見せて
もらいたかった。家中の加熱愚批判勢力が、新たに視聴者が感情移入する対象に
なり、加熱愚が嫌われ者になりつつ、主家保存のために葛藤する姿を描くのなら、
多少は見ごたえがあった。

>>338
その時々で義じゃ！と叫んだり、愛を優先したり自由自在。
最近は義の中身も変遷を繰り返してる…。

>>339
一番出番の多い主人公をキレイな正義の味方で通すのは無茶だね。
故意にせよ不可抗力にせよ、今までの大河の主人公は少なからず手を汚している。
天地人の直江兼続はひたすら胡散臭い。

>>335
考えてみると、命の恩人を二度（三成・秀頼）にわたって裏切るわけか。
本人に自覚がないままなのが怖い。

上杉家家老の中にちっこいナイナイ岡村みたいな奴がいるけど
名前なんていうの？

>>339
反かねつぐ派vs日和ったかねつぐ
面白そう
普遍的な世代間の衝突もいれつつ、
「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び…」って風情のかねつぐなら
共感もできたろうに

>>342
葛藤がないんだよな。今回初めて悩んでる風を見せたけど、半年くらい
先にやっとくべきだったな。しかもこの後実頼の問いかけをかわしたまま
追放だし。

>>340
自分を並ぶもののない存在だと思ってるから己を客観視する必要もないて事なんだろうね
傍から見てるとずいぶん生き汚いけど

>>339
なにがって自分に一番甘いのがコイツの生き様ｗ

地元民だが
この大河はもはや役者の顔しか見ていないｗ
この夏は音を消して、ラジオで野球中継を聞いていた
違和感ないよ
つうか、迫力半端ねぇ

かねつぐに共感できるのは、北の将軍様くらいだろうな

しかし大河板も静かになったよな
今、仁スレのぞいたら、なじみの人がいてびっくりしたｗ

>>340
>故意にせよ不可抗力にせよ、今までの大河の主人公は少なからず手を汚している。

草燃えるの北条義時は大変身したよな。

>>335
加熱具の救出を三成に依頼した（加熱具はそのことを知らなかったとはいえ）
初音に対し
加熱具「お前のせいで信長に殺されそうになった」

>>349
初音は信長に会わせる前、怒らせてはいけないという意味の忠告をして
釘を刺していたのに、それを無視して自らの暴言で信長を怒らせておき
ながら、「お前のせいで」はないわな。人間性を疑われても仕方がない。

>>348
訂正
＞初音に対し

初音に対しても

壬生義士伝の吉村貫一郎の方がよっぽど｢義｣

上杉さんも謙信公一代限り

>>351
泣かせ職人浅田の中でも最高に泣ける傑作と
今回の大河化でやっと日の目をみた原作火坂
そもそも比べものになりません･･･

説得相手に毎回まともな説明できないならせめて
男塾塾長並みの問答無用さくらい見せてみろってんだ

>>352
壬生義士伝は泣きすぎて目が腫れたぞ。結局原作＋脚本の差なんだな。

この番組のテーマは首尾一貫して「愛」だろ。
それがどんなことよりも優先されるって意味では首尾一貫してる。

>>354
「愛」なのかなぁ…

根っこにあるのが脚本家の「自己愛」だからなぁ…

本当の愛とは思えんなぁ…

そうか…
製作側に兼続への愛がないから、その場の勢いだけの男にした
製作側に家康への愛がないから、単なるチンピラにした
製作側に上杉家への愛がないから、全員空気にした
製作側に女への愛がないから、側室は産む機械

番組のテーマは製作者にドラマへの愛がないとどうなるかってことだったんだよ！

愛それは甘く〜♪　愛それは強く〜♪
愛それは悲しく〜♪　愛それは切なく〜♪
愛それは苦しく〜♪　愛それは儚く〜♪
愛、愛、愛〜･･･

あー空しい

しかしながら、２ちゃんでこんなに平和なスレも珍しいよねwww

だいたい二派に分かれて罵りあいで終始するのが、自分の意見を書き込むと、住人が皆賛同してくれるんだから(笑)

>>1がすべてを象徴している
「毎週本スレと見分けがつかなくなる人が続出していますが、アンチスレはこのスレです。」

ある意味、ここの連中の方が本スレよりも「愛」をもって天地人を見てるんじゃないかｗ

来年のなんか、始まる前からもう揉めてるしね

みんなの感想がまた１つ星連発状態ww
よく残ってるよなぁ


・・・俺のも。

「愛や義なんてどこにもねえよ、天地人」

ここまで薄い内容の大河も珍しいよなあ
全然話が進まないくせに中身がない
脚本家変えて全10回で作り直して

テレビつけたらOP曲だったんだけど
冒頭の宇宙がどうたらの詳細を教えてもらえませんか？
ロクなもんじゃあないってわかってるが

>>354-355
エゴイストとしては首尾一貫してるね
主君ないがしろにしてもお家騒動引き起こしても親友を死に追いやっても家康に負け惜しみ吐いても家族と向き合わなくても仲間をこき下ろしても
アレの中では問題ない、自己矛盾にさいなまれることなく整合性保ってる

>>356
同意。

自分の仕事にも歴史にも偉人にもなーんに大しても愛がない製作陣だ。
だからどうでもいい脚本書くし、どうでもいいドラマをつくる。
ただ、製作して放映したっていう証拠が欲しいだけ。
それで、お金が欲しいだけ。

志がないなんてレベルじゃないな。ただの金しか興味ない小役人のお役所仕事。

会社への忠義は家族愛の前にはつまらないものでしかないという価値観で大河を作るとこうなる。

家族を守り養うためには、会社に忠義を尽くさねばならない。
という視点と発想はないのか？

愛と義は本来両立しない。
愛は私の感情で、義は志に対する行動の心だから。
友情も義の前では私情でしかない。
それは非情ということではない。
それだけに愛を取るということは組織に対しては責任放棄に等しい。

現代では個々の金銭契約程度のつながりだからそれでも良い。
当時は家そのものの保護、子孫にまで影響のあることなので比べ物にならない。
個人の罪が家断絶や家族含めた死罪になったりする。

本来そういった感情の間で揺れ動く主人公であるべきだと思う。
なぜか本人の周囲の人が揺れ動いてしまうのだが。

でも妻子に相談なく婿をとるあたり、この直江も現代人ではない。
（というか自分が婿のくせに勝手にやることじゃない気もするが）
この婿取りは家族を犠牲にして上杉と徳川をつなぐもののハズ。
と脚本家も頭の中では思っているが、まったく理解できないでいる。
だからおかしなことをしているようにしか描けないのだろう。

結果この直江は当時の人としても現代人の価値観で見てもダメダメになってる。

どうやったら、ここまで酷い脚本を書けるのだろうか・・・

ゴールまであとわずか。
ここまできたら、みんな完走してくだされ…

自分は6月で棄権。

戦国時代、女城主いたくらいで女性が活躍していたと表現したいのはわかるが

そもそもこの時代の身分の違いというものを理解してないんじゃないかと思う

>>371
人間性が並はずれて劣っているから

>>373
女城主とか実質当主だった女性とかその類はなぜか粗末的価値観の連中からは敬遠される

>>369
「責任のある立場」というものを理解してないよね。
時代劇云々以上に致命的なセンスの持ち主だと思う。

>>365
回を追うごとに自信を深めてる・・・。
殿に刀向けるわ、親友を見殺しにするわ、天下人を挑発して主家を危機に
落とすわ、さらにその責任を一個も取らないわで破綻しまくってるのに。

>>376
こうも仕事なんかより家族と強調されると、ファンですら「それはおかしい」と
言いたくなるだろう。

>>371
自分で書いた脚本を読み直してないようだからな。

天と地と
乱れて
人滅ぶ by ｶﾞﾒﾗ3

恐ろしいのは、腐っても大河ブランド
これが高視聴率を維持してるってこと

民放で放送してたら、一体何％？
打ち切り確実だろうね

たまには褒めさせてくれよNHK…orz。

>>379
>これが高視聴率を維持してるってこと

視聴率測定器を取り付けているTVが
朝ドラ・韓流・大河の視聴が生活習慣になっている
年配者のところにしかないからだよ

妄想大河見て思ったが、国会の首相答弁にあのBGMかぶせたらケッサクなMADが作れそうな気がして来た

>>382
これから答弁見る度に笑ってしまうじゃねぇかw

理想論を中心の抽象的議論に終始。気不味くなったら、過去の担当党批判。
内容は官僚的作文で、中身なし。やばくなると、鳩のふん共が、やんややんやで
イメージ作り。

おーー、天地人と同じつくりじゃん。

ネトウヨ乙 政治板に逝ってくれ

現状では自民がいくら民主批判したところで
てめーのこと棚に上げたおまいに言われたかねーよで糸冬　了

おーー、加熱具と同じじゃん。

関係のない話をせんでくれ、どちらとも。

言動が一致しない割に堂々としてる兼続は立派な為政者

兼続には正道の他に裏道と逃げ道を密かに作っておく官僚的立場の方が合ってる感じ。なのに政治家としての判断まで一任するから…本来、政治家として最終判断を下すのは景勝の役割なのになぁ…

周囲や悪役を矮小化してしか主役を引き立てられない脚本は最低だ

>>373>>375
「戦国時代は男＞女の時代」って概念や描かれ方が固定化されすぎてたんだよな
でも実際は戦国時代やその前の時代でも活躍した女性は少なからず居た
そこにスポットを当てようという試みは悪くない
ただそこに現代的と言うか歪んだフェミニズムを持ち込むからおかしくなる
ま、粗末の場合はそれ以前なんだけどもｗ

＞でも実際は戦国時代やその前の時代でも活躍した女性は少なからず居た
そこにスポットを当てようという試みは悪くない

そんな試みもフェミニズムもどこにあるかもわからなかった
ただ、お船が人妻なのに主人公に色目使いまくりだったこと、
「北の独眼竜」の内容が「北の高齢出産」だったことが忘れられない。
女傑だったらしいエピは0に等しいのでは？
いつもサカリのついた子産みマシンみたいなヒロインだったな。

>>390
俺は広い意味で最近の功名とか篤姫とかそのへんを念頭に書いたんだけども
天地人に関しては最後の一行ってことで

>>377
＞責任を一個も取らない
弟に「生きて罪を償え」とかほざいた時に、
「テメーはどのような罪の償いしてんだよ！御託述べてないで出家するか切腹しろ！」って思った

金で心は買えぬと言った舌の根も乾かぬうちに、武田買収工作
あれは序章に過ぎなかったんだな

親友を死に追いやっておいて、悔恨も自責の念もなく
思い出話して笑ってたくせに
人に「罪を償え」（笑）

これほど斬首、いや磔にしたら心地よいであろう大河の主人公はそういないだろうな

妻夫木の罪は(小松や内藤に比べれば)少ないが、それでも無い訳ではないので松平信康か赤穂浪士の浅野内匠頭の役をやらせたい。でもって、切腹のシーンを５〜６分くらい流したい…

妻夫木は辞退しなかった罪がある
兼続について調べたなら自分が相応しい体躯でない事にわかっていただろうに
とりあえず最終回に内藤と粗末を磔にしてリアル火攻めしたら溜飲が下がる

歴史事実とは関係ない創作時代劇とみても
何が伝えたいのか意味不明だからなあ

まだこんなお子様芝居を見てる奴等が居るコトに驚いたゼッ！！！

不倫推奨をしてる時点でお子様芝居以下

まさか大河ドラマの枠で
近頃流行りの戦国風ゲームにも劣る似非時代劇を見せられるとは思いもしなかった
どうせ似非時代劇ならあんみつ姫でも見てる方がマシだな

シナリオ、ゲームにも劣るだろこれ。

板全体が凍り付いてない？

あまりの出来に自分はもはや言葉無しですわー

>>402
大量アク禁止でもあったんじゃないの？

他板で大規模規制と書いてる人がいたけど、自分は普通に読めて書いてた

>>405
仁板の荒らしだけだろ
擁護の

読売朝刊のコラムになぜ家康が直江を助命したかと云う記事有った。
>>406
政治的な問題だと実況スレに書いてた。

>>407
運用スレ見てきた
政治家の発言に関してレス削除とかいろいろするにあたって、
反発して荒らしてるのが何人かいる？それ絡みの規制と理解した。
我々は淡々と大河について考えたいところ

岡田外相の秘書がガセネタコピペの削除依頼で
要請板にスレ立てるというパフォーマンスをしてくれたので
vipperやらが凸撃してしまい大量規制と相成ったらしい。
自分はp2から書いてるけど、どこも過疎ってるな。
当分解除されないだろうから日曜の夜もこんな感じかも…

岡田が天皇陛下に喧嘩売った件か

>>401
全ての面でゲーム以下です
手取川の回だっけ、殺陣のシーンで当世具足着込んだ武士が掃腿みたいな下段回し蹴りやって
それをジャンプして避けるのを見た時は空いた口がもうね何この劣化格ゲー

そもそも戦国・安土桃山時代に柳生新陰流や北辰一刀流や
スポーツチャンバラの構えとか・・

mixiニュースで円楽師匠の記事を読んでいたら、
25日には長男宅で天地人を見るなどして過ごした
といった文章が出ていた…

最期の貴重な時間をｸｿ番組に費やすなんて気の毒で仕方ない

初めて再放送見たけど、幼稚臭い兼次だな

役者、キャスティング、脚本と駄目だな

>>414
なにを今更ｗ
これだけ悪評なのに
どれだけ酷いか確かめたかったのか？

>>413
あんな糞電波さえ浴びなければ、円楽師匠は……　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>416
・゜・(ノД`)・゜・。

鳥取城の戦いで有名な吉川経家の末裔としてお花畑戦国絵巻をどういう思いで見てたんだろうな＞円楽師匠

>>418
wikiみたら自称らしいな。

>>418
少なくとも座布団あげようという気にはなれなかっただろうね。

>>420
山田君！粗末の座布団全部とっちまいなさい！

粗末「座布団全部持ってかれたら、脚本家じゃなくて客来ん家になっちゃうじ
ゃないの！」

山田君、>>422と粗末の足元の畳引っぺがして、穴掘って埋めちまいな。

山田君が粗末家の畳を引っぺがすと、地面がむき出しで、基礎もできていません
でした。

これでは大河の脚本など土台無理な話

久々に来たら本スレがアンチでアンチスレがネタスレになってるしwwwww

一つだけ朗報がある。今月で悪夢も終わる。

なんかとりあえずBS見てるけど、安っぽいホームドラマ以下の展開だなwww

あと何回堪えると坂の上の雲始まるんだ………

>>427
あと３回


天地人の世界自体が、やっぱり架空世界の物語なんだ。
ドラマだからとはいえ、ここまで視聴者を突き放したものも、そうはないね。

どんど晴れ♪

どうせ本多家から来た婿殿は空気なんだろうなきっと
お辞儀してる後姿しか映らなかった景勝側室よりはマシな程度だろ

NHKのあらすじ本見て、がっくりきた。

千姫の話が恐ろしいアレンジされとる…
坂崎氏涙目

坂崎は無視してもよいと思うが。
直江が千姫を助けたら、直江に千姫と一緒に大坂城に帰って
焼け死んでこい、と言いたくなる。

>>429
こどもだけ生んで死んで名前さえドラマに出てこないかわいそうな側室

>>422
歌丸「うまいっ！粗末さんに座布団一枚！」

米沢〜仙台間は(直線距離は近いが)道沿いだと結構かかるだろ…まして出羽〜陸奥は(現代の)外国旅行と同じ事なんだし…何で一瞬の移動にこだわり続ける？

…愛姫、仙台にいるの？

まともに感情を移入できる描写もできないのか、このカス脚本家

鉄砲と天下の話を無理にもつなげようとしてるけど、政重に見せる意味は結局何も伝わってこない…ナゼ？

何!?この次回予告…

時間経ち過ぎだろう!?

また意味分からない理論ｷﾀｰ

ってか三成死んだら今度は政宗とつるむんですか、そうですか
つくづく放課後部活大河だな

やっと終わる！

いまから最終回予告ｗ

日シリあるし視聴率悪そうだな今日

久しぶりに何気なく大河を見た。
大河は男のファンタジーだったのに、
なんなんだ、このザマは！

くそったれが！

あと３回

やっとここまで来た

頑張った
ｵﾚ頑張った…

天地人

やっぱり今日も

意味不明

遠山だけで飽き足らず
豪傑政重まで歪めるとは。呆れ返る。
つか政重は福島に仕えてないし。
政宗もツンデレで見てられなかった。
ＪＩＮで口直しするよ。

なんで伊達政宗に聞きに行こうって話になんの？

そもそも政重が関ヶ原以前は宇喜多家や大谷家といった豊臣恩顧の
諸侯の間を転々としてたって美味しいエピソードをばっさりカットだからねえ
俺がライターなら関ヶ原以前に顔出しさせとるがなｗ

つか政宗ってツンデレだよね？

ツンツンデレってとこか？？？

まあ、同じ大河でも独眼竜政宗は本当に良かったねぇ･･･

原作だとそれらの大名を渡り歩いたのもスパイする為なんだってさ。
後藤又兵衛や前田慶次郎に並ぶ豪傑なのにね。
というまにJIN始まった。

>>448
そうなんだｗ。原作も大概だな
スパイするために秀忠の乳母の息子を斬り殺して出奔するもんかな？

そういえば秀忠のことを嫡男っつってたけどこれ合ってるのか？

秀忠って三男じゃなかったっけ？

>>450
嫡男って跡継ぎだからあってんじゃねえの？

秀康の存在は脚本家の頭にないから無理

>>450
信康は死亡、秀康は正嫡じゃないから特に間違いじゃない

「今日は信康の命日じゃ！」

この言葉の意味を脚本家は知らないんだろうな。

そうか
別に正室の子供じゃなくてもいいのね

やはり政宗のキャラ設定に違和感がある。

政宗は政宗の思惑で、のちのちの旧領回復の遠謀があって、その布石のために
兼続への協力を惜しまない、とかあればいいんだけどねえ
兼続が開発した米沢をまぶしい目で見つめていたのは、政宗お前もか、という感じでした

そして一方、景勝がどんどん空気になっていくのであった

>>453
秀康は上杉マンセーに都合悪いから知ってても出さないだろ

遠山康光
景虎に殉じた忠臣（恐らく家康より二十は年上）が、徳川の重臣に
真田信繁
上杉から抜け出し豊臣の人質となり、上杉とは終生折り合い悪かったのが「兼続の弟子」（笑）
本多政重
旧主秀家に殉じるために前田家を去り（勿論番組ではスルー）、
直江を継がずに前田に戻った後も兼続とは終生親密だったのが根暗なスパイに。
しかも主人公の暖かホームドラマ主義に感化して少しイイ子に。

そして独眼龍は主人公マンセーか。
これはフィクションの枠を超えて捏造だよ。

ビフォーアフターを見て、この糞ドラマをまだ見ていないわけだが
今日もやっぱり酷そうだな

お屋形様は仁のほうで缶ｺｰﾋｰのCMに忙しいみたい

>>448
別にスパイ設定でも山田風太郎の「反旗兵」みたいに面白けりゃいいんだが

亀だが>>429
え？！四辻はちゃんと人間の役者がやってたの？！！

これだけは評価してやってもいいやwwwwww

>>458
だから景勝は端から空気以外の何物でもないと(ry

そっか、だから怪人役を怪演し切れる役者を景勝役にしたのかwww

北村もさぞ楽だろうな
飾り物になってるだけで金貰えるんだからｗ

役者のプライドがあれば耐えられない状況ではある

誰が何をしてもカネツグの引き立て役でしかないんだから
黙って座ってるだけの方がマシ

ハァ？な台詞を最少限しか言わされずに済んでいる北村は
出演者の中では勝ち組なのかもしれない

予告では次回大坂の陣だが、その四年位前に政重は出奔して前田に戻ってるんだよね。
ドラマではどうなるのか。
まさか出番は今回だけか？

来週になったら当然の如く存在を抹消されている政重

お松の死後、唐突に出てきた小袖の話に
「着てはもらえぬセーターを〜」という歌を思い出した

それにしてもついさっきの事を何度も回想しすぎだろ

今週の見てると、脚本が４０分の尺に合ってないんじゃないか？
その回想含めて、演出で無理矢理引き延ばしたような感じがする。

遠山が普通に勝ち組になってるのは
もう誰も突っ込まないんだな

所詮スネ夫だからな

>>473
無理矢理引き延ばした回と、詰め込み過ぎの回の差が極端だよね。
引き延ばした回はとにかく回想が多い。

今日は普通に酷かったくらいだな。とんでもなくではない
今のところレスされてない部分では汚染が自分の過去を美化してたのはイラッとした

>>473
やることなさそうなんだけど正直松と政重のエピは出来として弱かった
歴史部分はアレなんだしそういうパートに力入れて書かないでどうするのかと

最初は戸惑ったとか夫婦になるとは思ってなかったとか好き放題言ってたな
おまえ最初からカネツグしか見てなかっただろうが

>>478
人妻時代から猛アタックしてたよね。
いつも横目でチラチラしか見ていない家族が
とっさにそういってた。

常盤さんも、台詞に違和感ありまくりだっただろうな

>>478
よくある事だけど、書き手がのめり込んじゃうと作品中の矛盾やアラが見えなくなっちゃうんだよね
多分先生は兼続やお船の言動のおかしさを「かえって人間らしいリアルなキャラが書けた」などと脳内で読み替えて
一人で満足しちゃってると思う
そんな欠点を押しのけて視聴者を引きずって行くストーリーがある訳でも無いし、公募選考なら一次審査で落選のレベル
せめて筆一本で全てを作る小説家だったら罪は軽いんだけどな…関係者の多くに影響が及ぶＴＶドラマの脚本家としては致命的な視野の狭さだ

役者が下手すぎて、セリフが聞き取れないんだが

>>481
徳川でも豊臣の味方でもない、
の辺りも酷かった。

豊臣への忠義を言い出してた辺りもおかしかったけど、
更にそれをなかったかのように言い出すとか。
更に天下を家康には渡さんと三成を焚きつけたのに、
天下の事より地元の方が大切とか。

三成が本当に可哀想で仕方ない。

まぁ大坂夏の陣参戦の布石(のつもり)ですよ
一旦豊臣から距離を置かせようと

なんかあるとテーマ曲のスローテンポにしたやつで正当化

これが植え過ぎの偽

NHKのHPでのアクセスランキングで新・三銃士に負けたらしいな
もっとも、NHK HPへのアクセスランキングはザ・ネットスターがTop5に入ったり
するので、純粋にアクセス数＝人気とは言えないけど

>>470
正確には出奔じゃないぞ。
政重と一緒にたくさんの上杉家家臣が前田家に仕えているし、落ち着いてからは妻の大国実頼の娘を米沢から呼び寄せている。
米沢を去ってからも景勝や兼続との親交は継続されてるしな。
政重の力かどうかは分からんが加賀藩の支藩大聖寺藩の初代藩主と二代目藩主の正室は景勝の孫娘でもある。
世間では武功の人というイメージの政重だが現存する書状等から見るとマメで面倒見の良い人という感じだな。

>>488
雇いきれなくなった上杉家家臣を前田家に雇ってもらうための一種の狂言という説をどこかで読んだな。＞政重出奔

おかげで江戸時代前田藩の家臣の元上杉家臣率はかなり多い。

本多家に仕えた元上杉家臣はわりと高禄で、しかも与板衆出身者ばかり
なので直江に付けられた連中だろう。
政重は加賀に行っても直江家や上杉家と親交を続けてるし。

はい政宗陥落ー
なんの感慨も湧いてこないけどね
俳優の大方も脱力感じながら演じてんだろなあ

このドラマみて信長の野望で甘粕は斬ることにした

俺は上杉家臣は全部斬っている

米沢で天下取ったど〜！
天地人は我にあり！！

兼続の人柄と明るさに救われた根暗達（笑）

上杉景勝
石田三成
真田信繁
伊達政宗
本多政重

後、他に誰かいたっけ？

ダメだｗ 妄想大河の人のツッコミで腹筋死ぬｗｗｗ
頼むからこの人脚本家にならないかなー
少なくとも粗末の126700倍マシ

>>497
(だが、ひとつの天下を成しておる…)で吹いたｗｗｗ

最初は見てなかったんだろうがあまりの評判のひどさに見始めて案の定絶望したんだろうなｗ

>>496

上杉景勝
上杉景勝
上杉景勝
上杉景勝
上杉景勝

で計10人となります。

遠山康光も救ってやってくれい

最後のシーンの兼続のセリフは小学生がケンカで負けたあとに
「は？ボク最初から米沢の領民の生活を豊かにすることが目的だったし！」
とか言ってるようにしか思えなかった

>>501
越後の領民涙目

ﾃｽﾄ

大人になっても、武将がひたすら泣きまくる。
そして君は本当の涙を知る。
「点　恥　塵」

>>504
小杉十郎太のナレーションで聞こえてきた

先週：そなたを救うてくだされたのは嫌うておるその本多殿じゃぞ！
今週：そなたが身内だから（鉄砲鍛冶の現場を）見せたのじゃ、これからも側におれ

軟体動物みたいな生き様が素でキモチワルイ
誰でもいいからコイツを斬り捨ててくれ

関ヶ原以降毎回挿入されてる内政シーンもほぼワンパなんだよな
何か問題がある→兼続が何か発案or自腹→背景ズ、兼続を褒める…の繰り返し
それが破られた唯一の回がクソガキ店長が心配で仕事放り出して帰宅、というｗ

>>506
天地人を愛する方々は前週の内容を記憶出来ていない脳味噌をお持ちのようなので…

てか天地人を鑑賞するには「忘却力」という特殊な能力が必要なんだよ。
前回までのことは意識してできるだけ思い出さないように見ないと。
でも今回、次女が突然位牌に変身、死亡ナレーションで片付けられ、
その後一切、名前も出てこなかったのは参ったな。
さすがに同じ回の死亡者忘れられるほど忘却力を鍛えたら、人として
やばい気がする。あらためてこの番組についていくのは難しいと悟った。

しかしあの次女って汚染の少女時代と同じ子を起用した意味ってあったんだろうか？
竹松と違って幼少期の母親とイメージを重ね合わせるようなシーンとか全く無いまま出番終えてるし

今更だけど、妹が病に倒れるところもそこそこ描いておいた方が
姉の臨終の悲劇性も増した気がするけど・・・冗長になると思って避けたのかな。

泣き顔をドアップにすれば泣けると思ってんだろ
笑えるわ(笑)

天地人では京と米沢が目と鼻の先

粗末「えっ、米沢って福井県じゃなかったの？」

米原と間違えたんだろ

だってスタジオ隣同士だものｗ

>>509-510
長女、「父上の涙を初めて見た」って言ってたな
次女が死んだ時には泣かなかったんか兼続

>>516
ホームドラマが得意な割に、４５分の中に中学生でも気づくような矛盾が詰め込まれてたな
でも先生のことだから「視聴者は気づかないでしょ、平気へーきw
だって今までの脚本だってこんなもんだったけど、視聴率良かったでしょ？」ぐらいのことは思ってそう

こいつ絶対ホームドラマも得意じゃないだろ

つまりドラマ脚本の仕事自体が苦手分野って事だな

娘すらもモブ要員、どこがホームドラマだ
ジャンル以前にそこになんのドラマも息づいてないよ
おかげで臨終が悲しくともなんともならなかった

今まで出演俳優の人気で視聴率を稼いだことを自分の脚本のお陰だと勘違いし
て、あぐらかいちゃったんだな。

「花に背いて」では次女が病に倒れて、姉が妹を助けようと一生懸命看病したら
うつってしまったのか姉も同じ症状で倒れて
流行り病ではないかと疑われて看病を止められたり
心優しい二人の娘を亡くした直江夫妻に同情したもんだが。

天地人のどこがホームドラマ？

てんつじんｗ

お梅の扱いに涙しました(´;ω;`)

>>524
おまけに戒名は姉ちゃんのだしなw
しかも最近じゃ、実はいないんじゃないかという指摘まである不遇っぷりw

お松が倒れた時、その姿がどこかコントに見えたのは致命的

なにかいつも大事なところをすっ飛ばしてませんかねえ
天地人さん
見終わった後心に残るものが皆無と言ってさしつかえないのですけど

私は生き続けて、父と母の傍にいなければなりません。

（だったか？）
に涙した。

当時の武家の子供のしゃべり方はしらないが、
竹松も与六と同じように相手が目上でも基本は
「わしは〜じゃ」「〜ねばならぬ」でいいと思う。
「私は〜です」「〜なりません」には毎度違和感を覚える。
キャラの描き分けなんだろうけど子供らしくなさすぎる。

天地人と言うよりも、みんなまとめて
木っ端微塵だな。

>>529
＞竹松も与六と同じように相手が目上でも基本は
＞「わしは〜じゃ」「〜ねばならぬ」でいいと思う。

い　い　わ　け　な　い　だ　ろ
それで無問題なのは後のどんど星くらいだ

竹松の姉は少女時代
上杉家当主に向かって
「〜じゃ」とか言ってたけどな
敬語も作法もめためたなんだから
考えるだけ無駄

政治家見てもわかるように、越後の人間は言葉遣いがなっていないからOK

史実はわからないのだが…
上杉の為とか犠牲とか言ったり、直江が頭下げて迎えにいった婿
イミフの「大きな義」を出したカネツグを結局ほめてたじゃん
何でここで毒殺されるとか思うんだ

>>496
菊姫…

>>531
そうかな。
まだ５〜６才の設定では完璧な丁寧語の方が変だと思うよ。
なんなら「そうじゃ」とかいわせて、「さようにござりますといわんか」と
親に注意される場面とかあるとリアリティある。
でもやっぱり感情的になると「そうじゃ」に戻ったり、そんな感じでいいと思うよ。

昔、高校の古文で源氏物語や枕草子読まされたろ？
基本的に主語がない文章を、敬語の付き方と種類で
誰に対する描写かを推定したり、やらされたろ？

昔の日本語ってのは身分と敬語抜きじゃ語れないんだよ

老若男女身分立場の違いが言葉遣いに出るのが日本語。
身分だけじゃないってことよ。
ドラマなどで臨場感のある話し言葉を書こうと思うなら
現代人の感覚ともリンクした微調整のセンスが問われる。

>>533
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い…という勘違い野郎が時々出てくるからやんなるな…

粗末の亜流はごカンベン…

>>538
ドラマ進行で変に見える事を言ったんだけど
何か気に障ったんですか？

あ
ごめん、いっこ上の人にレスしてたのを見間違えた

そもそも与六が父母相手にまで
何々じゃ！なんてタメ口きいてる段階で
敬語が全くわからない脚本屋だってあきらめなきゃな
武家の設定の子役がまともに敬語使えないなんて
大河始まって以来じゃね？
去年の篤姫だって周囲に無礼しまくりだったが
一応父母や目上の人間には
何々でございます
とか言ってたのにな

えーと、なんだっけ
「ワシが直江に来たせいでそなたは後を継げぬのだぞ」
「よいのです！」（ニパッとなんの後腐れもない笑顔）

俺が政重ならこいつ気持ち悪！ってそう思うな
脳内妄想とフィクション上で血肉の通った人間を構築することは
似ても似つかないんだぜ粗末よ…

秀吉が信長にあてた書状に「織田殿」なんて書いて平気な連中だからな
言葉遣いもなんとも思ってないんだろう。

缶コーヒーのジョージアから、戦国大名の柄の入った缶コーヒーが発売されたが、1匹だけ場違いなヘタレ偽善者武士もどきが入ってて、ジョージアも空気読めないなと思ってしまった。デブスの豚粗末のせいで、兼次を見ると泣き虫ヘタレ武士もどきにしか見えなくなってしまった。
もちろん、兼次のは買いませんw

>>544

某番組での名誉毀損を見かねたジョージアさんが、兼続のイメージ回復を図ってるんだよ！
コーヒー缶のイラストを穴が空くまで見つめて、今持っているイメージを上書きするんだ。

兼次の缶コーヒーは確かに買えないわ。

兼次のは買わなくていいわ
兼続のを買ってくれれば

既出なのかもしれんが
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%A4%A9%E5%9C%B0%E4%BA%BA

うーん、買わないと言ったけど買うかもしれないww
柄はカッコ良かったしw。
ドラマのイメージで見ちゃダメだよね。本物の直江様に失礼だしね。

ガチャガチャの戦国武将の兜のｷｰホルダーだかでも信長・秀吉・家康・政宗・兼続というラインナップを見た時
一人だけおかしいだろと思った

美人アスリート特集に安藤美姫が出てきたときくらいの違和感

子ども店長に頼り杉

子供店長関連商品だって買う気しねーよ

>>552
何はなくとも子供店長の登場シーンはしっかり取るっていう作り手の意図が
見え透いて悲しい。

登場人物の誰にも感情移入できないてどゆことよ
あ、家康は別か、カルト教祖カネツグへのアンチテーゼとして
でもいまわの際には秀忠の後見役頼み込むらしいババアの妄想ほんとキモッ

戦闘員さまって今いくつだっけ？

こども店長、トヨタのCMでもハニカミに立場を奪われていじけてたな

>>556
景勝が50歳くらいだから仙洞院は80歳くらいじゃね？
仙洞院が政景と結婚した頃既に行き遅れの年齢だったし
景勝の上に少なくとも二人作ってるし。
史実からいってそろそろ死ぬはずだが。

ついにボケが始まったみたいだよな
謙信の遺言が真じゃないとかなんとか
捏造をすっかり忘れてるのかね

「謙信公の遺骸入り甕と一緒に越後に残ります」の時点で
おいおい何言い出すんだ、呆け始めてんのか？と思ったが。
後任の城主は大迷惑だっただろうな。

>>560
なんかねえ、真面目な顔で変な言動繰り広げる輩が多いよね。
景勝なんか今頃捏造を知らされて、どうしろってんだ。

>>561
北斗七星とか紅葉家臣とかほったらかしの伏線いっぱいあるのに
遺言捏造の回収だけするんだなｗ

遺言捏造の件、「景勝には決して知られてはならぬ」と厳命していた本人が景勝にばらしちゃうのかよ…
死ぬ前にすっきりしたいし、もう時効だし、とか？
身勝手にも程があるだろ。

念願の大河初出演がこんな役だなんて、高島礼子が気の毒だ。

そういえばあったな

北斗七星ｗｗｗ

夢枕に立った謙信「お前にも見えるはずだ、あの死兆星が！」
兼続「い…いやだ、助けてくれえ！！な…なぜおれがこんな目に！！忠臣(笑)のこのおれが、なぜぇ〜！！」
北斗繋がりでやってくれねーかな。登場人物全部貶めた償いに。

>>565
それ見て思ったが、自惚れ加熱愚にはアミバ様がよく似合うなw

うわらば

予告を見ると、遺言捏造をばらしたうえで、騙されて殺し合いさせられた景勝を「謙信を超えている」て持ち上げてるけど、そんなんで誤魔化されるかよw

遺言ネタをまた出すんだ？
なんか、ちょっと前にもカネタンの口から養子の話出して
おまｗ隠してた事ここで言うんじゃねーよｗとつっこんだ覚えがあるんだが
シーンすら覚えてねえ

あの遺言捏造も、あっさり華姫にバラしたのに、なぜか最期まで
景虎は知らずじまいとか、話の作り方が壊滅的にヘタクソ

いきあたり場当たりのノリで脚本書いてるんだろう…
小松の辞書に複線なんていう言葉は無い。

イケメンを絡ますことしか興味がないからな

>>568
どこがどう謙信を超えてるのか説明・・・するんだろうなあ〜？？
「義と愛を天下に示した」とか「兼続のような優れた家臣を得た」とか
茶を吹くような屁理屈が飛び出す予感。

最終回は放映時間が仁と一部被るのか…
最期の最期まで迷惑な

マジかよ・・・

空気読んで欲しいなぁ

いやいや、そこは仁一択でそ。
……と言いたいとこだけど、どんなファイナルウンコが出るかは確かに気になってしまうなw

>>576
そこで再放送or録画ですよ

実況民は…

>>573
年齢でござりまする

>>568
「謙信を超える」ってのはそういう感じの「超える」だったのか…。
道理でタイトルが変わったわけだ

やっぱ実況で毒電波終了感謝祭りに参加したいなぁ

んでも仁を録画でお預けとゆのも悔しいぜよ
噂では【ﾋﾟｰ】で怒涛のｸﾗｲﾏｯｸｽらしいし…

>>580
結果を考えたら、どうひねっても景勝が謙信を超えたなんて言えないもんな。
つーか、タイトル変わったのは単に、景勝を褒めても兼続を褒めたことにならないのに
気づいてやめたんじゃないか？

>>568みたいな理由で「謙信を越える」をタイトルにしたのも相当苦しいけど
「大坂の陣へ」に変えて、次の「大坂の陣」を「大阪城炎上」に変えたのもバカみたいだ。
こういう苦し紛れの舞台裏を視聴者に晒して恥ずかしくないのかな。
タイトルのつけように困るほど内容がないのが丸わかりだし。

大阪城大爆発に期待するかw

大阪城変形巨大ロボ化、特攻自爆しても驚かない。

千姫救出も加熱具のお手柄になります（マジ）
いまさら誰も驚かないだろうけどｗ

>>586
ネタに困って、よりにもよって坂崎出羽守の手柄を横取りとはなあ・・・
そのあと千姫に横恋慕して、強奪しようとするっていうネタまで
吸収したら評価しないでもないんだがw

まあ救出自体俗説で、
実際は千姫一行が自分たちから投降して来たらしいから、
それを兼続の手柄にしてもおかしくは（ry

役者がかわいそうだろ…
若手連中はともかく北村とかもう少しマシな作品に出てほしかった

兼続はおろか上杉も夏の陣には参加しとらんのにそこまでやるのか…
上杉は京にいたけど兼続はどこにいたんだっけ。
病気ゆえ米沢に留まっていたと記憶してるが

謙信を超える＞まぁお世辞の類ではあるけど「謙信以上の剛将」という声は
実際にあったんだよな、景勝。

冬の陣で、家康の軍使を無視して、むしろ家康に褒められたってエピは使う
のかな？

>>587
分かるでしょ？千姫が兼続に惚れるんですよ。

千姫「側室でもいい！私は直江殿の妻になります！」
兼続「それがしの妻は船ただ一人！（ｷﾘﾘｯ　」
家康・秀忠「これが愛の力か・・・」

兼続、将軍家お目付け役に就任。
これでしょう。

>>591
みんな無言で城を睨んでいたてやつか。
やらないんじゃ？
今ですら豊臣への肩入れはなんだったんだて感じだし。

あるいは冬と夏の陣一つにまとめて済ませたりして
粗末脳じゃ二回に分けてとか冗長以外の何物でもないだろうし

冬の陣は信子無双じゃないのかな

千姫救出があるってことは夏の陣だから冬はスルー？

＞謙信を超える
家康がですね わかりません

粗末「えっ、千姫救出って冬の陣じゃなかったの？」

「上杉の実際の活躍は絶対にスルー、他人の活躍でパクれそうなものは全て頂く」
という方針を壊れた機械みたいに頑なに貫くこのドラマの方針からすると
冬の陣は信子無双、夏の陣は上杉主従大活躍だろうね

愛の兜を装着して、恩人（秀頼・淀）に襲い掛かるわけか。
なんとシュールな。

つうか天地人つまらない

今回もあいかわらずだったな電波演説
こういった手合いが逮捕された場合その往生際の悪さから
…など加熱具容疑者（45）は意味不明な言葉を述べており
と奇矯者扱いされるのがオチじゃなかろうか

>>601
なにを今さら

>>602
取調室の中では、さすがに言い訳のテーマは鳴らないからね

.@(,,o･ｪ･)@ 　ギーギー　アイアイ　ギーギー　アイアイ　お粗末さァ〜んだよ〜♪

>>598
「大坂の陣って2回あったの！？」

粗末「に、二回あったことくらい知ってたよ？当然、夏→冬の順だよね」

>>601
１０ヶ月ほど言うのが遅いぞ！！

>>607
粗末ならやりかねないなｗｗｗ

春の陣とか花の陣とか愛の陣とか

粗末「２回あったとか、夏と冬のどちらが先かとかどうでもいいじゃない。現
に大坂城は一度も焼けることなく残ったんだから。これも兼続の手柄よね。や
っぱり秀吉が築いた城だけあって今見ても大きいわねえ」

粗末「今更登場人物を増やすの面倒だから、大坂の陣の登場人物は、
大阪方　秀頼　お市　幸村　あと、幸村を邪魔する嫌な奴
幕府方　家康　兼継　
あと千姫くらいででいいわよね。」

粗末「豊臣って往生際悪いよね。関が原の戦いで負けたのに」

＞幸村を邪魔する嫌な奴

「粗末殿。これではエキストラ同然。せめて役名ぐらいいただけませぬ
か」（大野某）

大河を切ることがあるなんて自分で驚いた
受信料払う価値がない

>>568
バラすの遅すぎるw

朝鮮の役も一つにまとめてたし、大阪の役もそうだろう。

そういやそうだったね＞朝鮮の役
まじで大坂の陣もまとめてやっちゃいそうだ。

しかしこれは中学生高校生は決して見てはいけない番組だよな。
歴史の歪曲がひどすぎるし
偽善で世の中渡っていけると教えているようなもんだし。

大河ドラマが青少年の犯罪や不正を助長するなんてことにならなければ
いいけど

ドラマを通じて自分が悪くても謝る必要はない、嘘をついても義である、
自分は常に正しいなんてことを教えてたら、家庭も崩壊するだろう。

現実では言い訳BGMが鳴らないということを教えてあげないと

朝鮮の役って
しょぼい草っ原セットの中で数分間
景勝と兼続の立ち話だけで終わっちゃったアレか

今日の朝刊(地方紙)TV欄にﾜﾛﾀ。
番組表のサブタイ｢大阪の陣へ｣なのに
あらすじ紹介のは｢謙信を越える｣

流石にあの主従で謙信越えはネーヨって製作サイドも気が引けちゃった？w

戦闘員の台詞？
あの人はヘーキで嘘つきますからw

ここんところは、坂雲と龍馬の予告が流れんかなと思ってチャンネル合わせてる
今年の失敗は失敗としてNHKはこの失敗を教訓にして欲しい

>>623
誠に遺憾ですが、反省どころか下記のような状態のようで。。。

粗末「えっ、失敗？何寝ぼけたこと言ってんの。大成功に決まってんじゃない。
今度は忠臣蔵をやりたいわね。吉良とその一族をみーんな悪者にして。やっぱ
り上杉のように愛と義を貫かない家は駄目よね」

無い頭P「子供が家康のガチャガチャを見て悲しい顔をするほど影響力があった
ドラマが失敗のわけないじゃん。これからも子供の教育のためにも良質なドラ
マを作りつづけますよ。２０１２年にまた会いましょう！」

>>624
粗末は、絶対に吉良の息子が何と言う名前なのか知らないと思うw

>>625
粗末「吉良の息子？そんなどこの馬の骨ともわからない家の系図なんてどうで
もいいでしょ！兼続の弟、与七が婿養子になった小国家だって源氏の出なのよ
！吉良さんも小国家の爪の垢でも飲んで少しは箔をつけなさい！」

そもそも粗末は源氏すら知ってるかどうか怪しい

大石内蔵助が義、義と連呼するんですね

源氏って名は知ってても摂津源氏と河内源氏の違いとか、
上杉家との関わりなんて知りもしないだろ。
足利家と吉良や今川の関係も知らないだろうし、
そもそも謙信の長尾家の家柄も知らないと思うね。
だからあんなおかしな家柄自慢のエピソード描いたんじゃないかね？

まさか謙信は生まれた時から上杉謙信だと思ってるかも
というか法名すら知らなさそう・・・

今夜もそうだし、家康と兼続のケンカが延々と続くな
史実無視も甚だしい。で、最後だけ和解して、家康の枕頭に兼続が伺候するようだな。

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　　　　　　ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l　　ハイル岡田！　ハイル小沢ﾆﾀﾞ！
　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ
　　　　　　　 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､　　ウリ達の民主党に逆らうとこうなるﾆﾀﾞ！
　　　　　　　 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ`
　　　　　　　　　　　＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ |

「わが民主党のマニフェスト、まるで耐震偽装マンションのパンフレットだ」…民主党、批判議員に離党勧告★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257297483/l50
岡田外相削除要請で２ちゃんねるアクセス規制★２
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あなたのケータイ会社は大丈夫？　在日シンパの熱烈なヒトラー信奉者が民主党のバック？
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【ナチスミンス】民主党に「小沢朝鮮ファシズム」の影
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【いきなり腐敗・独裁】 民主党、小沢幹事長が陳情の優先順位をつけて政府に取り次ぐ新ルール★２
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【政治】民主の陳情一本化「風通し悪い」全国議長会が批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257548217/l50

忠臣蔵の知識なしで恥ずかしいんですが、
景勝の孫の養子になったのが吉良の血縁者でしたっけ？

>>633
上杉景勝ー定勝ー綱勝＝綱憲（吉良上野介の長男、母は定勝の娘）

景勝の孫娘が吉良の奥さん。
景勝の孫の当主が若くして急死したため、
吉良の息子が生後7カ月ぐらいで養子になった。

>>634
>>635
ありがとうございます

>>630
景勝の法名「宗心」は、かつて謙信が使っていた法名をそのまま貰ったもの。
っていうのは出ないよな…。
謙信を超えたなんていうくらいだし。

>>636
付け加えるなら跡継ぎを上杉に出した吉良へは
綱憲の息子義周が養子に。
つまり綱憲は赤穂の浪人達に実父を殺され実の息子を襲われたことになる。

>>634-638
綱憲の代から通字が「勝」から「憲」に変わったのは意味あるのかね？
長尾上杉から吉良上杉に代わったという意味？

確か吉良の跡継ぎは祖父を助けなかったと改易。
（実際は赤穂浪士に襲われて反撃したものの取り囲まれて
斬られ大怪我して失神した）
幽閉先で早死に。
綱憲や吉良家は上杉家からは余り好かれていなかったが
可哀想な事件だよなあ。

>>639
先代が「綱勝」だから将軍から貰った「綱」に代わりに「憲」をつけたんだと思う。
綱憲の四男以降は「勝」の通字を使ってる。
吉良の男系になり、以後「憲」の藩主が多いのは事実だけど。

結局、豊臣より自分達の生き残りを取ったか
儀とか言ってるけど、所詮人の子か

もう何を言ってんのか全然わからんのだが
脚本投げやりすぎ

>>641
将軍から頂いた字は外せないから通字を変えるしかないしね。
綱憲の息子の上杉勝周から勝の字は
上杉新田藩藩主の通字として譲られてることもある。
調べてみれば米沢上杉でも勝の字はよく使われてるけど。
そもそも上杉家代々の通称である五郎や長尾家代々の通称六郎を使わず
景勝の「喜平次」を使い続けてるあたり、
景勝の子孫であることは捨ててないと思う。

関ヶ原から約５年…今さら毛利輝元のグチを聴かされてもなぁ…
個人的には、佐野道可事件が見たいなぁ…個人的にはゼヒ千姫救出事件と絡ませてほしかったなぁ…(苦笑)

紅葉の家臣って何だよ
思い出したように言うなよ

このドラマって、秀吉以外は(謙信も一応含むか)何でこう唐突に病気で倒れるんだろう…自覚症状の一つも出ないままに突然バタッ…しかも、戦闘員が８０過ぎの婆さんに全く見えない☆

>>647
このドラマに限ったことじゃないが、爺婆のあそこが悪いここが痛いを丁寧に描かれてもなｗ
戦闘員もそうだが家康も若すぎｗ

戦闘員突然死ぬし
なんかもう話の軸がぶれまくってるな

久しぶりに見たが
何も改善されてないな

この作品には筋の通った「史観」が全くないのだ
粗末はホームドラマか何かと勘違いしてるんじゃないのか？

見たのは失敗だった、もう見ない
今日で最後だ

茶番を20分近く観せられた

婆は頭剃ってないの？
こんな流れじゃ玉山景虎が跡継いだほうが良かったみたいじゃん

ようするに５年間描くもんがなんもないということか

そして遠山まだいたｗｗｗｗｗ

しばらくぶりに見てみたが…


松方弘樹の無駄遣いだな。

大阪の陣来週一周であっさりかよorz

※遠山は景虎に殉じた忠臣です

遠山＝林羅山とは新しい視点ですね

むしろ家康の軸がぶれてないからかっこよく見える。
悪役にしたいんだろうけど失敗だな。

死にたくない

これがホントの義と愛

遠山にこれでもかって汚れ役をやらせてるよな。遺族がいたら訴えられるぞ

遠山は学識も最強だったのか。すごいな

>>660
むしろ真の主役じゃね？
歴史の影に必ずこいつがいるってのがもうね

来襲に毛利勝永が出るかどうか賭けようぜ。

俺は出るに一万ウォン

>>663
それよりも長宗我部さんがどこにいるか今度こそ確認できるかだろｗ

>>663
「幸村とその他の仲間達」扱いに5000もみじ

>>657
遠山＝天海説も斬新ですな

もしかして大野治長すらまだ出てない？

>>663 小松先生がその名前を知ってるとは思えないが。

大阪七人衆が出てこなかったら抗議する来週

幸村の登場すら怪しいよw
あと二回(笑)

大野も片桐も出る気配が一切なし。

天海省いちゃったw

〈天地人・強さランキング〉

遠山>>>>>>鯛の天ぷら>>>>>>家康>>>>>>>>>>>>兼続

何で今更関ヶ原のことをあれこれ話し合うのか意味不明

こんな脚本で演じろと言われる役者は可哀想だわ

余命とか僕君とかのスイーツ映画でさえここまで酷くない

でも、ついに来週、遠山は討死でしょ。家康本陣を衝いた真田幸村の槍で。
命を投げ出して、家康を逃がす、そういう展開

>>675
〜数年後〜
幕府打倒に立ち上がる長州、薩摩藩と共に元気に駆け回る遠山の姿が
「幸村が突っ込んできた時はもうダメかと思いましたよ」

今回も回想シーン多かったなぁw
謙信公を超えたって、何をもって超えたのか具体的なものが良くわからないのだが誰か教えて。
かと思ったら一気に５年トンで息子大きくなり過ぎw何歳だったんださっきまでw

それを置いといても、徳川に就く経緯の説明が生き残るためだけでいいのか？
実際そうだけど、さっきの秀頼に対する「義」はもう関係無いで済ませるのか？
ドラマとしてこのまま問答無用で大坂城炎上ではちと酷いぞカネツグww

>>677
年齢

永遠に巻き添えらしいorz　今日の小河は録画失敗したんで土曜に見るわ。

…で。公式Ｇ、>>256もそうなんだが粗末の「歴史事実は変えられないので」
ってセリフ、よくもまあ恥じらいもなく吐けるものだなと。
中途半端な悪役として生き長らえる遠山は？三成の小一時間で松尾山往復は？


>>392
上から目線、他人事、責任逃れ…どこぞの高支持率首相のようだｗ

>>674
スイーツ映画はスイーツ映画としての本分をきっちり果たしてるからな
天地人はもはや誰に喜んでもらいたいのかわからん

一瞬BS見たら、家康がお茶の間に尻向けて笑ってたので、見るのやめた

なぁんか今週も物凄いもん視ちゃった気分だなぁ

天海=遠山だったのか！
だからしつこく遠山を生かしていたんだな。

>>677
主人公の不義は美しい不義というスタンスですなｗ

遠山さんは一体何歳なんだろう………

「あっしまった！雪村出すの忘れてた。これはしたり」

恩を仇で返す奴が何で義の人なんだ
秀忠もなぜか信頼してるし、こんな変わり身早い奴信頼しちゃ駄目だろ

幸村は病気の母ちゃんの世話をしながら高校へ通うのに忙しいんです

遠山がどんな死に様を見せるか
今から楽しみ

>>676
数年どころじゃねえだろw

>>685
生年は不詳だけど兄綱景が1513年生まれで父直景は1533年に死んでいる。
妻が景虎の伯母（叔母じゃなくて）であることを考えると、どんなに若く見積もっても1530年は下らない。
僕は1520年代半ばと考えてるが。
だから大坂の陣では85〜90歳くらいかな

ケンシロウ「加熱具、お前はもう死んでいる」加熱具「そんな〜景勝様ーたわばっ！！！」

>>691
そうなんだ。どうもありがとう
赤マフラーどころの話じゃないね

なんか無理矢理だな

BS組だけど、今回の45分は異常に長くて疲れた
なんか人物が重苦しそうに話してるだけでほとんど緩急なし
あと２回で終わりなのにこの盛り下がり方は異様

>>687
兼続には人をたらしこむ才能があるという設定なんだろね。
閻魔大王に手紙を書いたくらいだから、兼続の死の床に立つ三成、淀、秀頼らの亡霊も兼続にたらしこまれて成仏。
そんな最終回だったらやだな。

結局何がしたかったんだろこの大河

ムチャクチャ困りまくってる脚本だったな
我らがかねたんは愛と義を貫いて颯爽と生きなきゃいけないのに
志を曲げてあのいたいけな秀頼を攻め滅ぼす史実は変えられない
仕方が無いから暗い顔して悩ましておくかって感じ
当然予想された問題にここまで対処してないとは思わなんだ

秀頼は家康から上杉家を守ってくれたのに…

>>677
なんと・・・死んでくれてありがとう！と感謝するそうで。
恩知らず程度の非難じゃ済まんなあ。

>>698
この期に及んで、秀頼と千姫に信頼される兼続なんてのを描いてる。
とにかく出てくる人物全員にマンセーさせなきゃ我慢ならんということ
なんだろうが、やればやるほど手のひら返しと反感買うだけだぞ。

>>699
実際は秀康なんだけどね、上杉守ったの。
前田慶次郎も秀康もこのドラマではいない人だからかな。

初音はどこいったのかな？

初音は千姫救出のために大坂城に潜んでるじゃね？

いつの間にやら家康の側にいってそうだな初音

ドラマでも秀康がでてきて上杉を助けてくれていれば
徳川に味方する材料のひとつにもなったのに
秀頼にかばわれてたんじゃいよいよ恩知らず決定。

次回予告より

>徳川の攻撃についに大坂城は落城、千姫の命も絶たれたと思われたとき、兼続とともに千姫が現れる。
（中略）
>兼続は亡くなった人々に対し、命と引き換えに世の安寧を残した、と感謝するのだった。

ナニコレ(´・ω・｀)

>>706
自分の読解力がないのか？
一応大卒なんだが意味がわからない

途中から見て、戦闘員とか出てきたなーと思ったら、
家康が例の「国家安康」の件で、
床に転げまわって喜んでた・・・・面白いと言えば面白いが。

それでもしたり顔の薄っぺらさで、
自分はとびきり賢く優秀という誇大妄想に陥った厨房そのものの加熱具よりは
家康側の方がずっと好感持てるけどなｗ

松方さんが唯一ダントツでキャラが立ってる状態w
これしか観るべきものがないといっても良いくらい。

大河でのキャラは史実無視だったけど、行動には筋が通っていた大谷吉継が懐かしい・・・
でも、“is A."っていう映画では、吉継は三成を殺しているんだよね（笑）

松方は割り切って楽しんでるようだね。
頭の瘤がどうのとキャラ作りに熱心だし。
俺としては松方主演の『勝海舟　総集編』DVD化を願ってるから、
このドラマの視聴率アップをひそかに願っていたんだが…
無理そうだね。

>>704
信長、光秀、三成と
つきまとう相手を非業の死に導く
デスクノイチ初音様だぞ？
まずは幸村と秀頼に引導渡してからでは

>>712
弟に引導とはなんという非情w

>>706
つまり殺した自分も正義の行動？？？

test

もっと基本的な突っ込みとして
仙洞院様が亡くなる1609年には玉丸は5歳で大坂冬の陣の1614年で10歳のはずなんだが、
どう見ても仙洞院様が亡くなる時の玉丸は生まれたばかりで大坂冬の陣の直前の玉丸は5歳前後にしか見えんのだが

まぁ仙洞院も80過ぎには見えないのと同じということで

・・・違うか

そういえばあの「武蔵」では島原の乱に参戦したエピをすっ飛ばして
海老蔵を白髪の老人にして締めてたな。
いっそ大坂の役を完全スルーしとけばよかったのに。

たかが戦闘員の死亡に長々と時間使ってんじゃねぇよ

加熱具…
おまい追撃却下されて殿に刀向けたりガン飛ばしてたじゃん
否定もせずぬけぬけと自分の功に収めるとか羞恥心ないのん？

カネツグを妻武器が演じているから余計腹が立つ。
妻武器は軍師の顔じゃないだろ。知的な印象を感じられない。

「その時はその時！」とか殿に向かって平気で言う軍師だからなあ

戦闘員は遺言捏造をまったく悪いと思ってなかったことが
判明した回でした

これは上杉、景勝、加熱具らがヘボ・ヘタレだったってことを
言いたいドラマなんだな。あえてイライラさせる演出もそのた
めテクニックなのだ。

>>723
旦那に殉じた娘も浮かばれんわ

ふと思ったが、実績もその人本人の見識、資質も大したことないのに、
何でかデキる人扱いの奴って、いつの世にも、どんな会社や組織にも
いるし・・・そういうチャッカリさんの魁みたいなもんか＞兼続
今の世の中では一番効率的で賢い生き方だから、案外時代にフィットして
んじゃね？

現実の上杉は、いろいろ威張れないようなことしでかしているのに、「義の
家」「謙信以来の武の名門」というイメージを一応保ち続けたんだから、あれも
なかなか賢い生き方をしたもんだと思う。

輝元・秀忠とあの時期にスポットの当たりにくい人物が出てくるのは良かったけど
兼続が全てダメシーンにしてくれるなあ
以前は「かねたん」とおちょくれる可愛げがあったけど、今は「どの口で語るの介」に改名して欲しいぐらいのキャラだ

>>723
仙桃院が後悔しながら死んだ…という解釈も出来ない事は無いからそこは百歩譲るが
その後の景勝の心の動きの描写ゼロはアウト　この流れでここを描かないんじゃ脚本家の仕事を放棄したにも等しい

>>727
兼続がどちらにもしたり顔で返答するのがムカつく
輝元との対話シーンは「ああこれが今回描きたかった負け組としてのスタンスか」とせっかく思えたのに
輝元の「さすがじゃ」という結局兼続持ち上げに終わるドラマの底の浅さにガックリ

確かに遺言捏造バレやったのに景勝がどう思ったかが分からないって
バラした意味がなさすぎる
それどころじゃないのかもしれんが、それならもっと早くバラすか
墓まで秘密をもって逝けと

>>727
ついこの間まで仇敵だった上杉を絶賛する秀忠ってｗ
バカっぽい面してるから、さもありなんだけど。

>>728
今回後悔してる人が多かったが、肝心の兼続が少しも反省していないところが
天地人らしいよ。「終わったこと…」じゃねーよ。切腹しろヘボ家老。

直江公が可哀想だ。こんな風にされちゃって。

そうそう、死の間際に言いたくなったのかもしれんが
侍女もいる場所で言っちゃいかんだろってな感じ。
謙信を越えたから言ってもいいだろう、って話なんだろうけど
見てる人は全然越えてるように見えませんから〜

アレ景勝的にはアイデンティティの崩壊だよね。謙信公に選ばれたという裏付けなくなって。
やっぱりその後の景勝は描写して欲しかった。
まあ、どうせろくでもない書き方されるんだろうけどさ。

そして子ども店長から成長した景明がイモ過ぎて驚愕した。
親は子ども店長→妻夫木なのに、子はアレですか…

>>721
日本史サスペンス版の役者なら、ここまでむかつかなかったよ

どうみても、身の程知らずの小物がしたり顔してるって感じ

菊姫をお見舞いするために家康との約束をすっぽかした言い訳に
「上杉は夫婦が仲良しこよしなんデス！」と言っておきながら
帰るなり速攻側室を迎える矛盾。

義にしばられすぎていた景勝は謙信の遺言は嘘とわかったため、
どこかドライな性格になり、
理不尽徳川に味方して豊臣を攻めても、
いつか家康が死んだあとは秀忠は親上杉だし、
それはそれでありかもねという判断につながったってのが、
今回を素直に見た感じだな。

Ｐが一番描きたかったという「負け組」のありようについて今回はまさに核心の回になる…筈だった。
揃えた人物も時期もまさにそのテーマにこれ以上無い位ピッタリの回だった。

関ヶ原の勝ち組と負け組がいわば縦糸。
その縦糸を貫いて立場違えど後悔している武将達とさらに天下を奪わんと画策する家康側、
この両者が横糸を織り成す。
勝ち組という立場にもかかわらず負け組と同じ思いの福島、さらに大御所に懐疑的な秀忠。
これらの重層的な立場をよりはっきり対比させる構成でドラマにもっと奥行きを与える事が出来たはず。
そうする事によって負け組でありながら時代の変遷に対応して義を捨てざるを得なかった
上杉の苦悩がより際立って説得力を持ち、負け組の視点から見た珍しい大河という設定、
その苦悩と悲哀を視聴者も共有出来た筈だった。
ところが…すべては相変わらず「兼続素晴らしい」という結論に落ち着かせる脚本が台無しに。
今回は義経や龍馬のように主人公の非業の死では終わらないがある意味それに比肩する位の
武士としての建前を捨てるという悲劇を前面に打ち出せたのに。

剥き出しの生と死の時代に生きた人々の、葛藤、相克がみたいと
思ってた自分は、風林火山に正直がっかりした。
あれはあれでいいエンタメだと思うが。
後に武田信玄をみて、求めてるのはこっちにあったと喜んだ

天地人は論外。篤姫にも言えるが、強い幼児性を感じる
大人が書き、見るものと思えない。

ストーリーに一貫性もテーマも目的地もなくとりあえず
一年間終わらせようとしてる印象しかない
上杉は負け組…なのかなぁ…？加熱具はノーダメージだし
景虎や豊臣に悪いと思ってなさそうだし…

今さらこの脚本にドラマを本気で求めちゃいないけどさー

景勝「兼続、ご遺言が偽りと知っておったのか。なぜ謀った。誠の義がまやかしの上に成り立つと思うたか！。」
みたいな展開があってもおかしくないだろう

>>739
そんな展開が見たかったし、多くの視聴者も見たかっただろう
かつ、嘘をついても生き残ることが義という方向に「上杉の義」を正当化できる最後のタイミングでもあった
それをせずに景勝が本多正純に「徳川につく」と言ってしまった以上、もう上杉の義は完全に死亡した
いくら険しい顔で兼続が主君を睨んだってダメなものはダメw

直江はなんで月代じゃない？
いつなるかと思ってたらもうすぐ終わり。
誰か教えてください。

>>736
そんなことより、兼続の信奉者の多さを描かなくては！
という回でした。愛の兜をかぶっているそうな〜上杉の義はすばらしい〜
お主の言葉に救われた〜兼続は強いのお〜紅葉の家臣でございます〜
ありとあらゆる賞賛の嵐。来るぞ来るぞ〜と思ったら本当にマンセーが
くるからウンザリする。

終盤になるとしょぼい、かつての大河に戻ったな。

紅葉のような武士って、結局どういう意味だっけ？

美しく散って主（幹）を守る存在って意味じゃなかったっけ？

豊臣が強ければ豊臣、徳川が強ければ徳川。
その時々の権力者の色にすぐに染まってしまう武士という意味。

戦闘員の臨終のシーンで景勝が「とんでもございませぬ」と言ってたけど、
粗末が敬語知らないのは仕方ない（笑）として、
現場にいた演者・スタッフ誰も気づかなかったのかなぁ？

>>747
自分もそこひっかかった。
「とんでもないことにございます」じゃないと変。
昔は局内にも視聴者にもうるさい人がいたと思うんだけど
今は完全放置なんだろうか。

「とんでもございませぬ」は間違った現代日本語の例
として常に登場するね。

「とんでもございません」

これ、もう正しい日本語として認知されてるのかと
思ってる最近

>>750

ことばおじさんに

「間違いだけど、昔からよくそのように使われているのでしかたがない」

と言わせてあとは知らん振り。

「だらしがない」
これも「しだらがない」が正しかった
誰かが粋がって、逆にしたのが広まった

漱石とかよんでると漢字にしても言語にしても
随分ゆるやかだったんだなと思うよ
正誤より、気持ち悪いと思う人と思わない人の割合で変わるんだな

言葉は簡単になるものですよと金田一のじっちゃんが言ってた

それだと音便の発達した方言、関西あたりのが
標準語になるのが自然だな

現在の標準語は不自然だ
うちみたいな、アナが県外人もしくは県外で育った人で占められてる
とこからすると特にそう思う

「問題な日本語」に、そのうち雰囲気が「ふいんき」になるかもと
書かれていて、いやだなあと思った。
言葉が生き物なのはわかるけど、少なくともNHKが移り変わりを促さなくてもいいと思う。
「とんでもございません」は、歴史ドラマに使われるとまだ違和感あるな。

>>754
標準語は名古屋弁ですよ
今言ってるだがねーとかは尾張弁

委細承知

そういや直江の息子も前髪サラサラヘアだったな。バカじゃねぇの

>>745-746 なるほど。武士を散る植物に例えるのって違和感があるんだよな。

アンチスレがウンチクスレになってる…コンチクショ

全然面白くないがカキコむ

「名誉挽回」よりはむしろ「汚名挽回」の方がまだマシだとか、
（「挽回」は失ったものを取り返すことではなく、ダメなものを
矯正・修正するという意味に近い。「衰運を挽回する」「頽勢挽回」
のように、挽回とはろくでもない状況を表す語の後につく言葉だった）
「綺羅、星（ほし）の如く」という言葉は近年にならないと出てこないのに
「キラボシの如く」と読むとしか思えない言葉は何と「信長公記」にも
でているとか、「的を得た」は少しもおかしくない用例だったとか。

「とんでもございません」とか「ご覧いただけますでしょうか」みたいな
無茶な言葉が横行している中で、近年ネットで「間違いだ」と言われた
言葉には、冤罪としか言いようのないものが多すぎたよ。まあ元はというと
文科省のトンデモ指標だったんだから国の犯罪みたいなものなんだけどね。

やっと終わってくれるなこのクソ大河。
ひとつだけ寂しいのは、庵主さんとか妄想大王のぶった切りレビューが読めなくなることくらいだ。

何の魅力も感動もないドラマ
冷めた目でしか見られない
子役もウザくなってきた
でもあの子が悪いんじゃない
将来を周りの大人がもっと考えてやらなきゃだな
天地人・・・今まで見た大河の中で最悪

1/6【討論！】日本解体阻止！どうする!?外国人地方参政権 [桜H21/10/9]
http://www.youtube.com/watch?v=N2VrkRIiCRE&feature=youtube_gdata

の12分20秒あたりで月刊「中国」編集長の鳴霞さんが重要な事を述べている。


「この間の選挙（8/30の衆院選）の事で中国共産党の在日のマスコミ、全部で50種類以上
新聞・雑誌の中国語版がありますよ。その中国共産党系のマスコミは一生懸命に呼びかけて、
＜皆さんの一票、帰化した中国人の一生は大事だから民主党に投票して下さい＞と共産党の
人民日報の人とか皆呼びかけているのよ…」（その後、在日85万人の中国人に参政権を与え
たら大変な事になりますよ、という話に続く）

在日85万人の中国人に参政権を与えたら大変な事になるのは、まさに先日集会・デモを
行なった外国人地方参政権の事で、もちろん重大な問題なのだが、それ以前に「既に帰化
中国人が民主党の支持団体になっている」という事も決して見過ごしてはならない事だ。

鳴霞さんの話では日本国籍を取得した帰化中国人は１２万人とのこと。しかも中国人だけ
じゃなくて、年々増えている帰化韓国・朝鮮人も数十万人いて、中国共産党系のマスコミと
同じように、民潭も正式に＜民主党に応援します＞と声明を出している。

既に何十万人という帰化中国・韓国・朝鮮人がこの前の衆院選で民主党に投票をしているのだ。
何十万人と言うと投票総数全体から見ればそれ程大きな比率ではないと思われるかも
知れないが、「組織票」として考えれば、これは非常に大きな要素になる票数だ。

もちろん民主党が外国人参政権に積極的なのは、その参政権獲得によって得られる自党への
「組織票」が劇的に増大するからだ。
更に同じ事を公明党も企んでいる。

そして例によって一番悪いのは、そういう「組織票」がある事を全く国民に知らせようとしない
ＮＨＫ及びマスゴミ連中。

>>762　>>763
正直本当に最後までクソ作品のままだった事に感謝している。

粗末先生の脚本に堪忍袋の緒を切ったNHKが話やサブタイを修正
しまくっていると聞いた時は、ひょっとしたらラスト付近が
傑作続出になって「全体として悪い出来ではなかったな」なんて
言い出す人が出てきやしないかと冷や冷やしていたものだが、
めでたく「混じりっ気なし、一点の疑いもない最低の糞ドラマ」の
評価を確固たるものにしてくれてたいへん喜ばしい。

かたや「あの」TBSでありながら、ちゃんとしたドラマを作って
好評を博した「JIN」が（天地オタの数少ない頼みの綱の）視聴率でも
こちらを上回ってしまった。

少しはNHK上層部も世間の風を読めるようになってもらいたいものだ。

呪怨？
http://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/photo/46-16.html

>>766の画像を見ると来年大腸癌で氏にます　みたいな

>>761
板違いながら・・・「挽回」は失ったものを戻すことなので
名誉挽回は「失った名誉を挽回」と解釈できるからおｋ
他に失地、失点、衰えた運や勢いなども挽回できる。
しかし「汚名」は加えられたよくない評判のことなのでこれは挽回できない。
やはり汚名は返上してもらいたい。

受信料払う価値がないよな

まあ、最終回になって兼津具が誰か人を斬った時、
「初めて人を斬った・・・」なんて抜かしたら最高なんだけどもな。

>>770
そこで閻魔のエピソードですよ

戦闘員「謙信公が夢の中に出てきて仰せられた、景勝はワシを越えたと」

はいはい親バカ乙

書店に行ったら「小松江里子　天地人シナリオブック」なるものが発売されていた


これを買うような人間が日本には数千人居るんだろうね…

戦闘員は捏造遺言が「景虎を後継ぎに」でも上杉のためならw納得したのかねぇ

>>759
武士を散る植物に例えること自体は全く「なし」ではないと思う
ただ少なくともこのドラマにおいては全く意味を成してない

>>775
散ってないからな。この場合は魚津城で玉砕した人たちに相応しいと思う。
兼続とその一家なんか、主君から散々養分を吸ってるじゃん。天下人を懲りずに
挑発して上杉家の危機を招いてる。

山本さん、安部役の人とか、魚津組は武士らしい風格のある人だったな
そういえば

ヤドリギの家臣でありまするゆえ

たぶん、冬の陣と夏の陣が統合されて
１回の城攻めで終わるんだろうなあ

ここ数年、終盤になると「〜で株をageた人、sageた人」ってスレができてる
天地人は作る必要ないですよね

風鈴では最終回近くになって井川遥と緑魔子が出てきて面白かったのになあ。

JIN ペニシリンだってさ、精製しないと中毒起こすだろ、プゲラ。

俺、ＴＢＳじゃないよ。

>>779
いや、兼続が幸村を通じて淀に諌言して冬の陣が終わるんだろ

いつものなんでも兼続の手柄ってパターンだ

天地人　義と愛だってさ、自己愛と正当化の賜物だろ、プゲラ。

信繁は、家督相続できない次男坊だから、博打を打ったわけだろ。

兼続は6000人の家人、家族2．４万人の生殺与奪の権を握っている以上、
過去の個人的な付き合いや家の経緯で、部下、百姓を確実に待っている地獄に
突き落とすわけには、行かないわけだが。

無責任厨房には分かるまいて、「義」の真意が。

>>786
信繁が一大名として豊臣に味方した、みたいな書き方なんだろうな。
実際は食い詰めた浪人が、家康一人を突撃で殺すことで逆転を図ったってとこだろうが。

>>780
小栗くらいかな、ageたのは。やっぱ滅びの美学ってのは訴えかけるものがある。
生き残った上に、気分の上では勝者っていう兼続は・・・。

>無責任厨房
加熱具のことですねわかります

>>787
たかが大河ドラマとはいえ、政変・不況・失業オンパレードの昨今
「生き残る美学」と言いつつ結局「滅びの美学」に溺れた天地人は暗い世間の空気を読みすぎだね
その時の日本の空気を反映した大河ドラマ、という意味では独眼流政宗・太平記と肩を並べるかも知れないw

ageたのは小栗。見直した。

それから本多正信の松山政路、これで認識したが
小栗同様、陰影があっていい

>>777
安部役の人は葛山信吾さんです。
覚えてあげてくださいね。

よろしくねぇ〜 ==>http://www.blognshare.com/

>>789
釣られてやろうｗ
＞生き残る美学が滅びの美学になってる
負けた後に家康にすげえ失礼な事言ってるもんな
生き残る気満々なのに自殺としか思えない発言
まさに美学(笑)

遠山康光が安国寺恵瓊の役まで兼ねるのは、なんぼなんでも簡略化しすぎとちゃうか？

>>759，775
散ればこそいとど桜のめでたけれ
の歌で武士を連想する古い人間はいないのか

名や家名や立場のために死にどころで死ぬ
風林火山の本間には泣いたなあ

武将・加藤清正を大河ドラマに　鶴岡から熊本に署名届ける
ttp://yamagata-np.jp/news/200911/10/kj_2009111000171.php

　熊本城を築いた戦国武将・加藤清正とその嫡男・忠広ゆかりの地、鶴岡市丸岡地区。
同地区の住民らが今月、加藤清正をＮＨＫ大河ドラマの主人公に−と熊本県内で署名運動を行っている
「加藤清正公生誕450年・没後400年記念事業実行委員会」（荒木章博実行委員長）に、2万500人分の署名を届けた。
荒木委員長は「大河ドラマ実現に向け大きな力となった」と喜びを語っている。

主役は大人になった子供店長でか？ｗ

実際の業績や俗説エピソードはことごとく無視して
他人の手柄を横取りしまくりの捏造エピソードで
加藤清正の生涯を固めるわけですね。
わかります。

関ヶ原敗北のショックで加熱具の頭はバカになってしまったんだよ
それを知りながら最後まで立派だったじゃないか

熊本城築いたのは大工さん

>>796
そしてピーピー泣く清正公が・・・
虎と言われた公があんなのになったらたまったもんじゃねえ

>>796
例え１００万人分集めようが署名で良い作品は作れん
天地人の血の教訓を生かすには署名なんかよりもっと他に手を打つべき事があると思うけど…大丈夫か？

清正の場合、問題は朝鮮だけじゃないからな…法華宗(≒学会)をどうするのか…

戦闘員がなんか勝手に景勝は謙信を越えたとか納得してたが
だから遺言捏造は問題ないってことなら絶対違うだろ

言われた本人が簡単に受け入れ過ぎなのが一番解せないがw

>>768
レス感謝。板違いながら続きを。
「汚名返上」が正規の使い方であるのはまったくその通りなのですが、
やっぱり「挽回」には「失ったものを戻す」という意味は無いのですよ。
特にあなたのように「戻す」という意味でとらえて頂いているうちは
いいのですが、「取られたものを取り返す」という意味と思い込んでいる
人が多く（「挽回」を「奪回」とゴッチャにしていると思われますが…）
「失った○○を挽回する」という使い方を正しいと勘違いしているために
話が通用しないという人を何度も拝見しているのです。

「運」「勢」という言葉が表しているように、「挽回」はもともと転変万化する
「状況」に使う言葉でした。一進一退の政局とか、家運が祖父の代は隆盛を
極めていたのに子の代になったら落ちぶれて、孫がまたのし上がったとか、
つまり固定した「もの」ではなく、とらえどころのない「流れ」に使い、
悪い方に流れている状況を良い方向に持って行く、悪い運をよい運へと
捻じ曲げる、という意味に使うのですね。

だから「家勢を挽回する」といった時の「家勢」は間違いなく落ちぶれて
どうしようもなくなった「勢」ですし、「社運挽回」といったらその会社は
ボロボロになっているわけで、「挽回」の上に良い言葉が付いた用例は
無いに等しいのです。
唯一の例外が「名誉挽回」ですが、つまりこの「名誉」も、ボロボロになった
「汚名」「悪名」である事が大前提であるわけで、つまり「汚名挽回」の方が
まだマシというのはそういうことなのです。

ただし前述の通り、流転する運とか勢とかに使うものなので、固定した
「名誉」「汚名」という「モノ」に使うのがおかしいのは事実です。
しかしそうなればやっぱり「名誉挽回」も同じだけダメということになり、
やっぱり「名誉挽回」ごと葬った方がいいと思うのですね。

あの内容で視聴率２２％とかマジかよ・・・・
お茶の間のニーズがわからん・・

清正なら今回みたいに無理をしなくても信長秀吉にも絡ませられるし
何よりいい時期にいいポジションで死んでいるから、今回よりずっといいドラマができると思う。
小松センセが絡まなければね。

>>800
地震加藤の時は泣いてもよくない？

>>805
広辞苑、大辞泉、大辞林、日本国語大辞典、明鏡国語辞典、福武国語辞典
と見たが、「挽回」はだいたい「失ったものや遅れを取り戻す」みたいに書いてある。
意味ねえっつってもしょうがね。挽は「勢いに逆らって引く」ことだから、
持ってかれそうなものを引いて回復すると考えて間違いはない。
ここは「もの」の解釈だね。「流れや状況を表わすもの」って言い方もある。

あと名誉が失われればすなわち悪名かといえばそれも違うと思う。
たとえば大将首を取れば名誉だが、影武者だったことがわかっても悪名にはならない。
名誉が減じるだけだ。名誉挽回を使う人はそういうのを想定してると思う。

ただ「問題な日本語」が「汚名挽回」は間違いじゃないとか言い出してから
みんな本当に困惑してるので、この際、名誉も汚名も「挽回」から外してくれたら
ずいぶんすっきりするだろうとは思うがね。

>>796
また韓国から抗議が・・・・・

今回は毛利が突然尋ねてきて愚痴を言うシーンが意味不明だった。
ああいう形で回想シーンを入れて時間稼ぎをしたとしか思えん。

>>811
確かに回想シーンが全般に多すぎ。
間を持たせてるのか撮影シーンの節約なのか。

・・・両方か。

>>806
タイトル詐欺
色んな人がつっこんでたけど今回が大阪の陣だと勘違いしたんだろう
>>808
泣くにしても男らしい涙にして欲しい
女々しい清正公なんて見たくないお・・・

>>794
お前の国での安国寺恵瓊は関が原後斬首を逃れて
方広寺事件に関わっているというのかｗｗ

>>812
会話の後ろでプレゼンを流す。
新技法のつもりなんじゃない。

・・・これって総集編作ったら一体どうなるんだろうね。
主人公の言動・行動の一貫性の無さが凄く際立つような気がするんだが。

いっそのこと総集編を別の脚本家できちんと作り直すってのはどう？

中の人は同じでもいいからさ。

みんな喜んで見ると思うよ。

>>816
マンセーシーンと泣くシーンで終わり

もう全部悪い事は遠山康光の責任でつかｗ

脚本家の脳内では、忠臣遠山康光を悪人にどうしてもしたいらしい･･･
なんか死に際も、それはもうものすごく捏造されそう･･･それこそ遠山康光に恨みがあるんじゃ？
と思えるくらい。
（真田幸村にヤリで突かれたり、大坂方の武将に殺されそうな悪寒ｗ）

後、伊達政宗の高笑いも意味不明。直江が笑ってるのも意味不明。
もうやる気がないんじゃないの？と思える内容。

カネツグと政宗が徳川幕府はそのうち潰れるから俺達で天下とろうぜヒャッハー
と発言して笑い合っていたが、豊臣よりも完全に謀反の疑い有りです。

いまさら毛利と関が原の愚痴、やたらと長い戦闘員の死に際とか、
無駄な時間を使ってるのに大阪の役を１回で終わらせるとか理解不能

大河では最後話を終わらせるために急展開になるのはよくありがちだが
粗末は最後に無駄な世間話、回想シーンを入れる余裕を残しつつ、
長谷堂や大阪の役など肝心な話はすっ飛ばす意味不明な構成

戦の重要性を分かってないんだろ
それこそ物見遊山にでも行くような感じ

>>821最終回は７５分の拡大版になるらしいが、７５分も
何をやるんだ？毎週、毎週総集編のような話なのだが。
個人的に最終回は７分５０秒でも長いと思う。

>>823
前説と紀行で充分。

最終回の予告で死期が迫った家康とカネツグか話をする場面があったけど
どんな会話をするのか楽しみ。
まさか家康が「おぬしこそ新の天下人よ」とか言ってカネツグを褒め称えたり
しないよね。

>>817
豚女の尻ぬぐいさせられる脚本家が可哀相じゃんか…

>>821-822
戦の重要性わかってないんじゃなくて予算や脚本家の力量、
その他もろもろの事情のせいでちゃんと描けないんだろう。
なんとか戦を最低限にしてお茶を濁そうとしてる感じが伝わってくる。

今まで主力製作スタッフを、坂の上に取られてたから
こうなったんだと言い聞かせて来たが坂の上までアレな出来だったらどうしよう・・・

>>828
文字どおり坂を転げるように凋落するだろう。

JINのようなタイムトラベル物だって、昔はNHK少年ドラマ枠使って、放映してたのに、いつの間にか民放にお株奪われてしまったし。

カネツグが重要人物の最後を看取るような展開ばっかだな
死神かこいつは

>>825

>「おぬしこそ新の天下人よ」

王莽みたいな逆臣だという皮肉ですか

>>830
死神の役回りは初音かと思っていたが実は主人公だったとは

昔、トリビアだったかな…
「愛の兜を被った戦国武将がいた」ってバラエティでやってたんだ
NHKスタッフも愛？これ使えそーなんじゃね？
ぐらいの動機で天地人を選んだとしか思えない

>>833
そういやトリビアでも愛宕権現や愛染明王の名前を出さずに
愛の前立ての由来は愛民の精神だとか仁愛だとか腑抜けたことを言っておったな

地元でつ
愛の前立て部分が鋳型（型流し）なのよね
本物は1画ずつつなぎ合わせてある
あとタイトルロゴをデザインしたデザイナーさんが
アレはあたくしが作ったのよ!
ってすげー自慢して歩いてる
どうでもよすぎて呆れる

司馬さんの関ヶ原が
古本屋にあったから読んだけど
面白かった

ついでに、天地人で遠ざかった歴史熱を
呼び覚ましたくなったよ

岳さんの「群雲、関ヶ原へ」も未読なら読んでみそ。
有名どころの逸話を元に構成した群像劇だけど
司馬のより現代的で違う面白さがある。

坂上天陽の関ヶ原も面白いよ。

小山会議の段階では家康は西軍の規模をつかみきれておらず、
あとから「内府ちがひの条々」を受け取って驚愕したりと、笠谷
和比古など割と最近の研究も踏まえている。
家康、宇喜多、三成、小早川、福島らが互いに他を踏み台にしようと
している様が面白い。上杉は名前しか出てこないけど、天地人より
よっぽど家康を悩ませてる。

時専の「黄金の日日」を見たら、石田三成が大雨で淀川が決壊した際に米俵で
堤を作って大坂の街を救った話をやっていた。

それに引き換え天地人では、信長が三成を自分の家来にしたがったり、高松城
水攻めの際に秀吉に小賢しいこと言ってたしなめられたり、つまらん捏造話ば
っか。

三成の本を読んだり、昔の大河を見れば、いくらでもエピソードが出てくるの
に、そんな基本作業するのもめんどくさがって全然やらん粗末って、プロとし
ての自覚ゼロだな。楽して金儲けしようなんて、視聴者なめてんじゃねえぞ！

安部龍太郎の「関ヶ原連判状」もお勧め。
両軍の駆け引きの裏で、実は朝廷の意向が強く働いていたという解釈は斬新だった。

>>839
「過去の作品に影響を受けたくなかった」とか言い訳しそうだが、要するに怠慢なだけだよな

安部龍太郎の小説は
何でもかんでも朝廷のせいにしておけば読者が喜ぶ！
みたいな一点突破主義。デビュー当時は違うが。

■2005年8月4日、東京都杉並区における『新しい歴史教科書』採択に抗議した「市民」や「市民団体」に関する報道

【朝日新聞】 傍聴しようと500人もの市民らが訪れた。
【毎日新聞】 扶桑社版教科書に反対する市民団体ら、約500人が傍聴券を求めて集まるなど、関心の高さがうかがわれた。
【読売新聞】 反対する市民団体や過激派・中核派関係者を含め約500人が集まった。
【産経新聞】 過激派の中核派が支援する「『つくる会』の教科書採択に反対する杉並親の会」や、
　　　　　　　　共産党と友好関係にある「杉並の教育を考えるみんなの会」のメンバーら反対派約六百人(警視庁調べ)が詰め掛け、
　　　　　　　　審議に圧力をかけた。

【朝日新聞】 市民
【毎日新聞】 市民団体
【読売新聞】 市民団体や過激派・中核派関係者
【産経新聞】 過激派の中核派が支援する「『つくる会』の教科書採択に反対する杉並親の会」
　　　　　　　　共産党と友好関係にある「杉並の教育を考えるみんなの会」

ttp://image.blog.livedoor.jp/asapykadan/imgs/4/0/4059c746.jpg

加熱具の最後のセリフはこれだ！
　「わしはこんなとこ亀頭はなかった。」

本当にカワイソーだ…………
こんなのに従う部下のほうが……

ここはアンチが馴れ合うスレか？ｗきめえ歴ヲタばっかなんだろうなｗ

ここはかねつぐのゆっくりぷれいすだよ！
かねつぐのぎとあいのためにばかなしちょうしゃさんはしんでね！

アンチスレで
アンチが馴れ合うスレか？ｗ
とかどういう事？

>>845
脚本家乙ｗ

つーか、脚本家がこのスレ読んだら、マジで>>845みたいな事を言いそうだｗ

粗末センセ=ID:k/4fSIk5、視聴率スレにも降臨してるぞｗ

或いは無い頭Ｐか？
どっちにしてもこんな糞ドラマ擁護できる奴なんて製作関係者くらいのものだろうがなｗ

脚本家が赤ん坊のように過保護に扱うから、このドラマの兼続って主体的な行動をさせてもらえないな
劇中で良い年になっても全て誰かに言われてそれに従うだけ、または何かが起こったのを見守るだけ
責任問題が出てくるような決断は全て景勝任せ　自分で決めたのって直江状を書いたぐらい？
そのくせ自信家、口だけ達者、自分の発言はすぐ忘却だもんな…この特徴だけ抜き出すと武将どころかインチキ占い師のメンタリティ
そういうのをありがたがる人とこのドラマを肯定的に見る視聴者とは重なってそうだ

（7％）（2％）（3％）（4％）（82％)
・・・100%にならないよなぁ何でだろう？

>>851
主体的どころか、後半は主人をおいてきぼりにして好き勝手やってるような気がするけどな。
しかも家康を追い撃ちしないことには、不満たらたらだったくせに、
涼しい顔して秀忠に「追い撃ちしないことこそ上杉の義」とうそぶき、
ちゃっかり自分の手柄にしてる。
こんな男のどこに「義」があるのか？

>>845-846はどうでもイイ

それより水原を出してくれ

>>853
そこさ、「私は追撃を進言いたしましたが、主君景勝がこう申しました。〜」
「今も少し悔しゅうございますが、主君が正論でした」と正直に言って、
そんな率直な直江に秀忠が人間的な魅力を感じて近づくという方が
よほど説得力があるし、視聴者も好感をもったのにね。

主人公が人の手柄を自分の判断のように語るとか、脚本家の性格がよけりゃ
絶対思いつかない。こういうこと粗末さんはいつもやっているんだろうね。

>>853
そんな兼続に三成や家康がツッコミを入れるシーンがあるよね？しかもそんな時の兼続は一切反論しない
こんなシーンを入れるには事態が異常である事を本人が分かっている必要がある
つまり小松は確信犯で、辻褄を合わせることを考えずパッチワーク的に話を作れば視聴率に繋がると計算してやってると思う
天地人関連スレ・掲示板で小松をバカにしている人の想像以上に、この人は計算高いし腹黒いよ
視聴率至上主義が生んだ一種のミュータントかもね

＞そんな兼続に三成や家康がツッコミを入れるシーンがあるよね？

三成、家康は「上杉の義って方便じゃん？」っぽいことしか言ってない。
計算というより、義が何か理解できなかった脚本家の素朴な本音のような気がした。
それを誰かに言わせて「わかってるわよ」と予防線張ってるだけじゃないの？
自分はそんな印象。

>>857
この数回、兼続は三成に挙兵を勧めたり秀頼に助けられたりと、ピンポイントでやっちゃいけない事を連発してる
ここまでダメ過ぎると逆に視聴者に挑戦するためにわざとやってる可能性が出て来る
普通にストーリーを綴ることよりも視聴者の反応、点数稼ぎみたい事がこの人の狙いなんじゃないかというw
もちろん致命的に腕が無いだけ、という可能性も否定出来ないけど

遠山的存在、はそれはそれで悪くない（それにしても下手な描き方だがｗ）。
ただそれはあくまで「遠山的存在」であってオリキャラにやらせればいいこと。
どうしてそれを遠山にやらせなければならないのか？必然性がない。
少なくとも「歴史的事実は変えられないから」と語る人間が堂々とやるのはおかしい

それとも粗末にとっては
「1600年関ヶ原、1603年江戸幕府成立、1615年大阪の陣」
っていうスカスカ年表程度の知識のみを歴史的事実としているのだろうか

少なくとも、関ヶ原から大坂の陣に至る15年間という時間の厚み、軌跡、足跡というものが
天地人の画面からは全く伝わってこないのは確かだw
さすが半径5メートルの範囲の事しか書けない脚本だけのことはある

>>857
駄目脚本の定番だわなあ
支離滅裂な言動を、とりあえず作中で突っ込みを入れておくことで
「分かってる」ということにして誤魔化す

そうしとけば、阿呆信者は「矛盾した人間像を描いてる！」と
感動してくれたりするしなw

>>858
＞もちろん致命的に腕が無いだけ

それだよ

>>855
「太平記」に坊門清忠って公家がいて、楠木正成が京放棄策を提案したときに
楠木を非難して策を退けたが、楠木が湊川の戦いで死んで足利軍が京に迫るとなると
楠木の策を真っ先に採用しようとする無節操振りを見せた。
あのときの加熱具はその坊門と何ら変わらん。

小松を擁護するのは苦しいな…　
肩入れ具合から察するに、三成が負けた時上杉も滅ぶべきだった、史実の上杉は間違ってる、と思ってる可能性は高い
納得いかないで話を書いてるから、その後の上杉関連の全シーンが時間稼ぎ、視聴率稼ぎの実験場と化してるもの
「負け組のドラマを書く」といっておいて、脚本家本人が負け組への共感も洞察もゼロというこの矛盾

>>863
太平記のあのシーンは武田鉄矢の本領発揮もあって緊張感が凄かった
まさかその十数年後に奸臣側が主人公のドラマが作られるとはw

武田鉄矢はその田舎臭さがドラマにおける正成のキャラと合ってて良かったな。
道誉も陣内孝則の胡散臭さが活かされていて良かった。
本当太平記は名作だよ。

なにより原作がきちんとしてるからね。原作が書かれた当時では新しい視点だったし
敵味方問わずしっかり人物を描いてる。
今回は駄目原作駄目脚本駄目演出の三重苦だから。

天地人の批判レスで「敵には敵の正義がある」みたいなのをたまに見かけるが、
「太平記」では長崎円喜、楠木、後醍醐天皇なんかは彼らなりの正義があったしな。
あと終盤は展開が早く、緊迫感に満ちており、次回はどのような展開になるか
ハラハラしたものだ。
ここ数回の天地人は展開がダラダラしすぎ。今見た再放送でも、ラストの
国家安康君臣豊楽以外は退屈すぎた。史実や逸話との関連性が希薄すぎる上、
脚本家の足りない力量で適当にごまかしつつ時間を潰すだけだからなあ。
資料をろくすっぽ漁らないからそうなる。

粗末「みんな資料を見てないって言うけど、私だって学研の漫画日本史を一生
懸命読んだのよ。第８巻の『天下統一』と第９巻の『江戸幕府の成立』。すご
いでしょ。２冊も読んだんだから、猛勉強の成果ぐらい認めてくれたって、い
いじゃない。内容が高度すぎて10分の１も理解できなかったけど・・・」

>>867
結果の連続ばかりで経過をスルーしてるからなぁ。

粗末は自分の無能さをひけらかすだけになったな
こいつが大河を次引き受けたら絶対に見ない
みんなそうだろ？

>>870
つか粗末が関わったドラマはいっさい見たくない
現代劇であろうととも

上杉の義ってなんだっけ？

人が人であることの美しさ？

最初、｢天地人｣という上杉家の直江を扱う大河ドラマと聞いて、ワクワクしながら見てた。
子供店長から成長した兼続になって、この男のこれからの歩みはどうなるんだ？と、ワクワクしながら見てた。
回を追う毎にガッカリ感が増し、今は惰性で見ている…orz

今、外事警察の渡部篤郎を見ながら思う。

こーゆー兼続が見たかったなぁ…

NHK他のドラマはまともなのか

>>875
俺も見た。オモロかった。
ああいうドラマも作れるＮＨＫなのに。。。日曜８時はどうしちゃったのかと小一時間ｒｙ

外事警察は面白かった
ハゲタカも好きだ

しかし肝心の大河が………

ゴミプロデューサーがいたせいで・・・

「紅白・大河・朝ドラ」は視聴率が欲しいって言ってるんだっけ？
年に一度のお祭り的な紅白はともかく、残り二つはちょっとなぁ
２０年以上の水木しげるファンの俺としては今度の「ゲゲゲの女房」も不安たっぷり
そもそも広告収入がある訳でも無いＮＨＫが視聴率に拘る理由って
「民放より良い番組作ってます」的な虚栄心を満たす意味しか無いでしょ？そんなのに付き合わされるのはやだなあ

ついさっき総合で最終回に向けての予告やってたんだが、
信長や光秀を映し出して天下が云々なんて作りだった（全部は確認できず）
　　　　　　…兼続君のこれまでとかはメインじゃなくて？
そりゃ振り返って感慨深くなれるようなことは何もしてこなかったけどさあｗ

>>877
緊張感という点だけとってもタイムスクープハンターに完敗の天地人…

>>874
Yahooの感想を得票順でソートすると多数の票が入れられてた意見は六月までなんだよな。しかもガッカリ系。
もうかなり早い段階で見切られちゃってる様子がよく分かる。

紅白・大河・朝ドラはダメ三大要素

外事警察は面白かった

スポンサーという縛りの無い内部規律だけが支えだったドラマ制作現場に
ある時「視聴率を取って欲しい、あとは制約なし」というルールが加わった
それがいつしか「視聴率が取れるなら何事でも許される」というルールに読み替えられた…それが「天地人」
視聴率を取れ、という外部圧力が存在する限り、朝ドラと大河はＮＨＫの被害担当艦として生き延びるしかないかもね

>>883
土曜ドラマは作品によっての差が激しすぎる
外事は今見てる最中だがチャレンジドは睦月ちゃんがやらかしたｗ

>>855
＞ 主人公が人の手柄を自分の判断のように語るとか、脚本家の性格がよけりゃ
＞ 絶対思いつかない。こういうこと粗末さんはいつもやっているんだろうね。

脚本家のアンチスレに幾つか出てたが、パクリ疑惑が付き纏ってる人だからな。

劣化コピー機のKOMATSU

>>858
整合性なんか考えずに作ってる　が正解と思う。
普通は結果を先に用意して、つじつまが合うよう道すじを考えるのが
普通と思うけど、たぶん小松は友情に厚い兼続、忠義を貫く兼続、悪に
ひるまない兼続を描くことしか頭にないんだろう。

>>888
友情も忠義も貫けず悪に組しているような気がするんですが

粗末「たとえ悪に与しても、友情や忠義は兼続の心の中で生きつづけてるの。
極悪徳川は２６０年で滅んだけど、兼続の愛と義は７００年経った今でも不滅
なの。違う？」
パンパパパ、パンパパパ、パッパパーン！

もういっそ、家康や遠山の背中に「悪」一文字を背負わせてしまえばよかったのに

…あれ、むしろ兼続よりずっとマトモに見えそうなのは何故なんだ？

自分が戦を煽った友が戦死して笑顔で「世のため正義のために生きる」、
がそれすらもあっけなく「民のために生き残る」にすり替わる。
「（秀頼君が助けてくれたけど）戦はどうでもいいしー関係したくないー」

薄情と不義に生き続けた『転（々と主張を変える）恥（知らずの）（無能な）人』かねつぐは
恩知らず礼儀知らずでも何故かチヤホヤされる超スーパーヒーローで終。
パーパパパ　パーパパパ　パッタラーン！

全っ然ワクワクしないテレビ番組だったな。
わたしは途中で脱落したけど一年間通して見てた方は本当に乙だわ。

>>893
呼んだ？
俺は一応見続けてるけど
日8時に見たい番組が他に無いだけ
単なる時間つぶしなんだが
こうなったらどこまで下らない話になるのか
怖いもの見たさでみてる
それが粗末の手なんだろうか？

ワクワクなんて全然しないし
主要な登場人物の亡くなるシーンで涙してしまうようなことも一度もなかった。

謙信、景虎華姫夫妻、兼続の父母、安部、菊姫、仙桃院…
主人公と縁の深い彼らの死に何の感動もなかったのってある意味すごいことだと思う。

利まつはまだしも良心的だったな
同じ時分にチートポジションのまつ様に対して、高嶋家康「邪魔だ」

こっちは偉大なる加熱具様の前に遂に家康がひれ伏し
諸悪の根源遠山には鉄槌が下される
粗末と内藤Pは自重や自己分析とは縁遠い人となりなんだろうね

>>890
おいｗ、まだ７００年も経ってないぞｗｗ

>>890
粗末先生のなかでは、現在24世紀なんですね。

>>898
馬鹿にしないでよ
いい国つくろう江戸幕府だから、
関ヶ原からもう７００年どころか８００年は経ってるじゃない

メインの中では阿部、北村、玉山あたりは結構いい演技してた
ような気もするんだが、何せあの脚本と演出だからなぁ………
役者にとっても黒歴史になりそうだな

>>899
釣られないぞ

>>901
史実なんか気にすんなよw
ここの板で史実云々を口にするとすぐ飛んでくるヤツもいるしw

>>899
粗末先生、お昼の後、いつものお薬飲み忘れてましたよ。

>>900
上田衆の中で唯一まともに近い扱いだった葛山信吾を忘れちゃイカンよ…

小松先生を馬鹿にするなあ！！！

先生は24世紀からやって来たタイムスクープハンターなんだぜ。
荒廃した未来世界を救う為、現代の少年、歴女達に偽と哀を伝える脚本を書いたのさ。
北斗七星というのがヒント
つまり
ラオウ＝家康
サウザー＝秀吉
ジャギ＝信長
トキ＝謙信
ケンシロウ＝過熱具
バット＝カゲカツ
そして
ハート様＝甘糟景継
なんだってさ。ひでぶ〜

上田衆ってなんだっけ？

しかしタイムスクープハンターは名作だった。

上田衆はどじょっこダンサーズです

>>890
そういや粗末はそんなことも言ってたなあ。
加熱具のお陰で徳川幕府は泰平の世を築けた、なんて展開にしたら無節操極まりないぞ。

ついに家康も兼続の毒牙にかかったか…

ホームドラマも大概にして欲しいもんだ(￣〜￣)ξ

8時からの放送を見る予定の方々、パスして何か他の事をしたほうがようござるぞ……………

何を言ってる
こんなゴミドラマ100年に１度見れるかどうかだぞ
見なくてどうするよ

これYahooは大荒れ間違いない

>>911
新日曜美術館を見た方が…春日権現験記絵を見よう☆

言っておく
これホームドラマじゃないぞ！
まともなホームドラマに失礼だ

まだホームドラマ云々言ってるヤツいるんだな。ホームドラマでも構わないんだよ、面白ければ。

…いや、ちゃんとドラマになってるのならば、だな。

豊臣の兵は幸村一人だけいかいなかったらしい。

>>915
911だがスマン、ホームドラマに失礼であった……

今回もサブタイ詐欺で視聴率だけは高いんだろうなあ。

BSで見られた方へ。↓のうちどんな所でしょうか？

１．必見の価値がある程の前代未聞の下らなさ
２．やっぱフツーに言って見ない方が身のため
３．今までの中では小ましな駄作っぷり

>>920
１

１
何十年かあとにあのドラマ、リアルタイムで見たんだぜと自慢出来るクラス。

幸村ヲタの俺もん満足できますか？今日のは
今日の回を見るためにここまでガマンして見てきたといってもいい

最後の最後になって、レジェンドクラスの大根女優が出てきたなｗ
なんだあの目の離れた千姫はｗ

もうシナリオについては、どうでもいいや…
でも、あの家康こそ、「どうして生きて戻ってきたのだ」を言える家康だと思うんだけど
んで、孫娘を心配するのはプライベートな時にやってくれるとなおいい
家康が最後の最後でブレちゃったね

>>923
ああ、合戦はないよ
鉄砲撃つだけ
討ち死に描写もない
カメラにむかって「ああああああ」って突撃してスローモーションでモノクロ処理
それで終わり
しかも、誰もいない大坂城内で刀を振り回す

>>924
・家康を憎むんなら秀忠も憎まないと理屈としておかしい
・あんなんで急に兼続に謝罪する家康は頭が変になったようにしか見えない
・徳川家の人達がもめてるのを黙ってしたり顔で見ている兼続に愛と義の欠片も感じられない
天地人を集約する名シーンだった

上杉家って偉そうな事いってたけど
結局は家を残すために強い側の味方につく
関が原は判断を見誤ったｗそんな感じだよね

>>923
観た後の感想を是非

連投スマソ
ホームドラマでなく同人誌レベル

この制作陣てさ、殿戦の時の味方の鉄砲隊の前に飛び出すかねつぐといい、今回の戦にでないで秀頼と隠れてたゆきむらが戦に向かう時といい、なんか誰かをカメラに向かって走らすのを戦闘の演出に使うけど、成立してると思ってんのかね？
ビートたけしのざとういちにあった町中を槍もって走り回ってたやつしか連想しないんだけど

スローモーションといい演習がワンパターンｗ

>>920 見る価値はある。
もう空気回しかないと思っていたら
斜め下に突き抜けていった。
ただし、それでも見ていて辛かった
今回の苦痛は半端なものではない

受信料返せ！と言いたいところだが、外事と行列があるからな…。

>>929
同人誌作るやつはもっと勉強していると思う…
>>932に禿しく同意だ…この胸の痛み、仁先生は治療してくれるだろうか？

「大阪城炎上」だよな…
ゴミが飛んでいる所で三文芝居やっているようにしか見えないしょぼさ…

やばい
ここまで貶されてると見たくてたまらん

>>自己責任だからねっ☆

なんかやばそうっすね幸村・・・ｗ
ではＮＨＫに集中

大坂開戦が近い時期に伊達が上杉に接触してイイの？

硬骨漢の景勝と食わせ者の兼続と変節漢の政宗を米沢で会談させたら家康の猜疑心を刺激するんじゃね？

この時期で兼続がこんなアホな事言うかよ

「秀忠公がおわすゆえに」
新たな寄生先ゲット

何で林邦史朗さんに水原をやらせない？こんな大河の殺陣指導をやらせたんだから、それくらいさせろよ…上泉秀綱？なぜ今、秀綱？

Hi-Visionで観てしまった

毎回毎回酷い内容だが.もう今回はとてつもなく酷い内容だった!!
大阪冬の陣の描写は.たった3分ぐらい
宮本信子の眠くなりそうなナレーションを背景に.また葵三代の映像との合成シ-ンで終わり
まるで紙芝居を観ているようだった

夏の陣も冬の陣も真田幸村の合戦シ-ンなど皆無
メインは淀君と幸村が【あの世で逢いましょう】と言って別れ.幸村が千姫を連れて井戸の中に隠す
次のシ-ンでは夏の陣も終わるという薄っぺらさ!!
しかも千姫を助け.徳川に連れて行ったのは.何と兼続!!というデタラメぶり
その兼続に泣きながら土下座して【ありがとう】と言う家康

もう目茶苦茶極まりない内容だった
そしてラストは.また兼続の泣き顔である


こんなに薄っぺらで陳腐な捏造映像は.日本ドラマ史上ないであろう

夜8時から観ようと思っている方々は.絶対観ないほうがよい!
余りの酷さに.怒りが込み上げてくるだけだ!!

さすがはカネきゅんや！
次の主、秀忠への貢ぎ物として千姫救出は最優先事項だよね

うわぁ、加熱具の手柄捏造かよ

燃える大阪城天守閣に幸村が現れて秀頼を連れ去ったエピソードを再現すれば神

さっきまで忙しかったので10時からBS見ようと思ってるけど
よほどあかんようだな。
加熱具は一度でも親友の三成を思い出したのかな？

なんじゃこりゃああああああああああああああああああああああああああああああ

脚本家氏ねええええええええええええええええええええええええええええええええええ

名曲探偵見てる俺は勝ち組

>>947
きれいさっぱり忘れた上で「秀忠様ぁぁぁぁ」

福島正則の子孫がいれば訴えていいレベル。
「真田は日本一の兵なり」の名シーンは完全スルー・・・
久々に見てまた後悔・・・

幸村、結局ただの加熱具マンセー信徒でしかなかったな
黙祷

俺の幸村をかえせえええええええええええええ

小松ふざけんああああああああああああああああああ

えええええ！？

家康が改宗しちゃったよ？
ｶﾈﾏﾝｾ教恐るべし…

家康も・・・
今週は今まででいちばん糞だぞこれ・・・・

酷い　ご都合すぎるストーリ
いい加減な脚本　

ぬぷぬぷぬぷぬぷ

家の親涙流しながら見てるぜｗ

いやあ面白かった
もちろん悪い意味で

なんで真田が家康追いつめるとこやらねーんだよ
ビビる松方を見るのが数少ない楽しみだったのに

ひど過ぎてだろ
俺ももうちょっとで泣くところだった

なにこれ･･･
ＮＨＫに歴史語る資格ないだろ、もう･･･

亡くなった方々は命と引き換えに
世に安寧を残してくれたのじゃ
慈愛の心が刀に勝ったのじゃ


あー・・マジで誰かこの人非人を斬り殺してくんない？

早く坂の上の雲始まってくれ
もう見たくない、こんなスィーツドラマ･･･

>>958
純粋ないい親じゃないかw
大事にしてやれw

なにもかも薄っぺらいな
義も役者も演出も脚本も。

幸村の前立ての六文銭が
◎◎
◎◎
◎◎
って並んでた気がする…

ダーウィンが来たを７：３０〜９：００ででいいやｗ
もう大河はダメだ･･･

さあJINで口直ししようぜ

まあ１話から言われてるけど、ドラマとして完成させようよ

えらそうなこと言ってるが結局安寧な世の中になったのは徳川が力をふるったからだぞ？

お前ら今から赤備え装備してＮＨＫに最後の突撃するんだ！

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　千姫はわしが助けた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

千が、爺テメエ一生許さん！
て言った時あんな曲流す演出の神経がわからん

おい、そういや遠山はどうしたんだよｗｗｗ

それにしてもまさかまさか、大方の予想通り千姫救出が兼続の功績扱いになるとはｗｗｗ

つーか、幸村とか兼続の何にそんなに惹かれたと言うのか、さっぱりわかりませんｗ

わかった人いる？今日のドラマ観て

日曜美術館はよかったぞ
中世の人々の暮らしが生き生きと描かれた絵巻物だった

信繁最大の見せ場さえ省略ですか(T_T)

今までの酷さの集大成ともいえる期待を裏切らない酷い内容だったｗｗｗｗｗｗ

今まで見てきた大坂の陣の中でも最低の出来
史実との食い違いとか言うつもりは無いけど
それ差し引いてもとにかく面白くない

景勝の見せ場もなかったなあ。殿が最近ますます空気。

最終回は見ないでおくプレイを自分に課そうと思う

上杉、夏の陣は京留守居役。
山里廓にいたのは真田の嫡男。
又もや、歴史捏造してしまう大河ドラマ…
小松も　NHKも最低！

>>976
真田幸村すら見せ場スルー・主人公マンセーにしちゃうんだから
前田慶次なんて出せる訳ないわな　しみじみ納得
家康も日頃悪人なくせに、孫娘が相手の時だけは人前での動揺も隠さない好々爺キャラ…なんて
脚本家の物の見方は浅薄に過ぎる

大阪夏の陣で、幸村と初音が家康の首を狙って突撃するシーンがあると思ったのだが・・・・
何のために初音を忍者属性にしたのか意味不明だよな。
あと、真田幸村を序盤から登場させて、最後に千姫を助けただけなんて幸村の無駄遣いすぎるｗ

愛も義も理屈倒れで終わってしまった感は歪めんなぁ
結局はただの偽善者だったというわけか、みたいな
兼続の言葉を間に受けて討ち死にした幸村マジ悲惨

結局このドラマに於ける幸村の存在意義って何だったんだ？
見せ場は全て省略された上に兼続のマンセー要員で終るとは

>>986

幸村だけでなく、三成もいるよ

>969
＞さあJINで口直ししようぜ

JINとサムライハイスクール、どっちがどっちをパクったんだ？

>988
周りにいる人みんな不幸になるやん！！！！！w
親方様も女房や子供に死なれたりしてんだろ？

>>986
兼続の言葉を真に受けて討ち死にした連中は他にもいる

石田三成、吉江宗信とか安倍政吉とかなｗ

初音を最終回に出すくらいなら、大阪夏の陣で「三成様の敵！」と叫んで家康の陣に向かわせろよ。

・駿府城でカネツグが家康に上から目線で約束を守れと言うと、家康から
　なぜ徳川に付くか聞かれ、上杉が徳川につくのは「秀忠公がいるから」
　家康も呆れて笑うしかない。
・大阪冬の陣は一応少しやったが、夏の陣はスルーで気が付いたら大阪城が
　燃えていた。
・幸村は子供を井戸に隠しただけで戦闘シーン無し。
・豊臣が徳川を助けたことになり、真の天下人は豊臣らしい。
・ついに家康も、千姫を助けた手柄を横取りしたカネツグになぜか感動して
　カネツグのとりこに。
・福島正則は今までずっと豊臣と家康の陰口を言ってきたが、ついに直接家康に
　文句言いに言ったら、つい家康をつかんでしまって蹴り飛ばされてサヨナラ。

>>990
その災厄を上杉家に招きいれた仙桃院が色々な意味で一番のラスボスとかｗ

やがて訪れる秀忠の御代にすべてを託し艱難辛苦に耐える兼続！
何かと辛抱が足りぬと揶揄される現代人に対する教訓として学校教材にも使える内容でしたね！
戦に負けて勝負に勝つ！豊臣の天下人たる義と慈愛を幸村が命で繋ぎ、兼続が後世に残す！
師弟の素晴らしいコンビネーションで完全に豊臣が勝った大坂の陣！
生まれて初めてでした！今も感動で涙が止まりません！
家康の鬼の心に愛が芽吹き最終回で花を咲かせ義の実を結びます！
次回最終回「愛を掲げよ」必見です！
これで私もようやく燃え尽きることができます！燃えたよ・・・まっ白に・・・燃えつきた・・・まっ白な灰に・・・

あーもういいや
あとはＮ響アワーで心を鎮めて寝よう。

天地人はやってくれんのかな？

>>986

あと、上杉景虎や華姫もいるわｗ

ああ、そうか

秀忠は兼続の教育を受けたから松平忠輝（弟）や松平忠直（娘婿）、
さらに福島正則や本多正純を改易・配流にしたのか･･･

というわけですねｗ

もうあれだろ。最近は引き際わかんなくなって意地になってクソ大河
作ってるとしか思えない。

1000なら来週最終回

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