【大河ドラマ】天地人アンチスレ26

毎週本スレと見分けがつかなくなる人が続出していますが、アンチスレはこのスレです。
実況は禁止です。荒らしはNGで対応を。
次スレは>>950が。無理な場合は即申告。

【大河ドラマ】天地人アンチスレpart25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1252929313/

過去スレ
Part1http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229269641/
Part2http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232421683/
Part3http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233499974/
Part4http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234183461/
Part5http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234726421/
part6http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363759/
part7http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236419132/
part8http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237382120/
part9http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238385519/
part10http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239065650/
part11http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239622074/
part12http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240234574/
part13http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241510054/
part14http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242122282/
part15http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242807179/
part16http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243472365/
part17http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244183971/
part18http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244990018/
part19http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245747579/
part20 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1246801791/
part21 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1247836360/
part22 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1248832160/
part23 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1250311096/
part24 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1251723222/

乙

シナリオ新人賞の佳作レベル志望者でも小松女史よりマシな脚本が書ける大河ドラマ

>>3
でも今のドラマ制作、質よりも納期だからね・・・。
スケジュールが狂うと新たな脚本家があらわれた。
（ＮＨＫは民放に比べて余裕はあるはずなんだけど・・・。）

もうウンチ人に改題しろよこの糞ドラマ

手取川の合戦…
御館の乱…
魚津城防衛戦、他…
天正壬午の乱…
下越(新発田)の乱…
佐渡攻略戦(河原田城)…
庄内攻略戦(十五里ヶ原)…
小田原合戦…
仙北一揆…
朝鮮出兵(文禄の役)…
会津移封…
直江状…
上杉遺民一揆…
慶長出羽合戦…

嗚呼…

妻夫木聡 「愛のある現場」に涙、『天地人』スタジオ撮影終了
ttp://netallica.yahoo.co.jp/news/94140
>劇中での“主君”である北村から「僕より年下ですけど、リーダーシップをとって率先して1年間頑張っていた。
>『天地人＝妻夫木聡』だと思う」との言葉をもらった妻夫木は、


こんなドラマとイコールで結ばれる主役の中の人悲惨w

さすがは北村や
最初から喪男主君なんていらんかったんや！

乙です。

>>前スレ999
著名な事件を描いたのは視聴率のためじゃないかもしれないよ。
単に粗末が上杉家が関与する事件を知らず、調べる気も無かったからかも。

普通、大河を1年見続けると、自然と>>6の歴史が
頭に刷り込まれていくのだが
今年だけは、ダメだね

前スレの最後の方に
「兼続にほとんど家臣を見かけない」
というのがあったが、確かにそうだ。

上田衆も家臣が見当たらない。それぞれ単独行動か？
まあ、あいつらについていくような家臣もいないか。

三成の島左近や、徳川の四天王を出すくらいなら、
兼続の家臣を出せばいいのに。
それとも、家臣が本当にいなかったのか？

痛快大河ドラマ「天地人」を見て学ぶエチゴの歴史

与六、雲洞庵に連れて行かれる。
与六、阿部寛に頬をつままれる。
与六、雲洞庵を脱走する。
喜平次、与六を連れ戻す。
お船、暴れ馬を乗りこなす。
兼続、信長のところへ行く（はじめてのおつかい）
阿部寛、洞穴で死亡
兼続、遺言ねつ造に加担する
兼続、ナントカ村の老女を助ける
兼続、武田を買収する
兼続、彼岸花に囲まれながら景虎をみとる
兼続、景勝に年増を押しつけられる
兼続、魚津城に泳いで渡る
兼続、石田三成をおにぎりで籠絡する
兼続、愛の兜で京の腐女子の人気を得る
景勝、上洛するも登校拒否に
年増、京都へ
兼続、５人にサイボー分裂
兼続、なんかしらんが家康と険悪に
兼続、徳川勢を迎え撃つべく壮大な落とし穴を掘るが、無視される

>>11
自分は一緒に見てた家族（歴史音痴）に「三成、今なんで殿って呼ばれたの？家来なんかいたの？」と聞かれたよw

兼続も「殿」と呼ばれたら違和感あるな

>>13
ワロタｗ
最後の行は史実でもあるというのが泣ける

>>16
お前はこんなことで毎日喜んでるのか。
直江はお前らみたいな人生の負け組みの大河ドラマじゃんｗ。

憎まれ口を叩いてみてもアホなプロットはごまかしようがない

再放送を見た。
三成の敗報が届き、伊達や最上が上杉を攻めて来るから撤収しよう、と進言するシーンで、
加熱具の顔がなんかすごい嬉しげなので、一瞬話の流れが分からなくなったよ。

妻夫木の演技は棒とか大根とかはいわないけどなんか変
脚本に納得いかないと表に出てしまうタイプなのかも
松方弘樹くらい年季が入れば、居直れるんだろうけど

>>19
したり顔、最近で言う「ドヤ顔」ってやつ？

あれ、なんか不自然な顔だったよね。
普通はあそこでガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！だろ。

退却する上杉軍の殿軍（しんがり）を務めるときの悲壮感を出せば、もっと戦場らしい臨場感が出せたと思うんだけどな。　
合戦の場では、殿軍がもっとも危険な場面を受け持たねばならず、特に敵に押し出され退却するとき殿軍は踏み止まって敵の追撃を押し留めるため、全滅をも覚悟しなければならなかったんだけど、　
そういうときの緊迫感が兼続の表情からは全然伝わってこなかったんだなあ。　
まあ、これは妻夫木の演技に問題があるわけじゃなくて、スタッフがそういう方向に持っていくための演技指導をしてないのと、もちろん脚本に問題があるんだろうけどな。

兼続がいれば、しんがり軍負けなし
形勢逆転し、かえって先鋒部隊として敵陣奥深く突撃

>>23
妻武器がシンガリの意味をよくわかってなかったんじゃないのか

多分余裕を見せたつもりなんじゃね？
あの状況下笑ってられんのは阿呆かキチガイか戦馬鹿だけ

>>25
だとしたら、なおさら演出やスタッフの演技指導が必要なんだけど、そういう形跡が全くないんだよな。　
これはもう、スタッフの怠慢としか言いようがないな。　

>>27
撮り直ししないのも不思議な話。

三成にしても行長にしても安国寺にしても、一度は権力を握った身でありながら最後は
処刑場で死んだ。そんな浮き沈みの激しい時代なのに、全く表現されていないのが悲しい。
兼続を妙なモテ男にしたから緊張感皆無のドラマになった。

もうスタッフもこんな糞大河にまともに向き合う気無いんじゃね？

緊張感も迫力もまったくない大河でしたな

ドラマごときでムキになってんじゃねぇよ、他にやることあんだろ暇人ｗ＞ｂｙ ＮＨＫ

>>28
＞ 撮り直ししないのも不思議な話。

主人公自ら味方の鉄砲隊の前に飛び出してく演出
平気でやるようなスタッフだから
そんな頭や感覚なんて、最初から持ってないんじゃね？

>>31
こんなトコで擁護してる暇あるなら
つまらん脚本に注進申し上げてみろやへたれスタッフｗ

実際に起こった出来事をドラマ化する時は、当事者や関係者の承諾を得て
登場人物の名前や地名などを変えた上で製作している。

時代が違うとはいえ、日本の歴史を作った偉人とその偉業、あるいは歴史作家が
作り上げた人物のイメージを、都合の良い部分だけ拝借するのは良くないと思う。
偏った描き方をするのなら名前を変えるか、全て創作にすべきだ。
ドラマとして脚色するにしても、真摯な姿勢で歴史と向き合うべきだ。

思うに、歴史や先人達にに対する畏敬の念が足りないのではないか。
先祖がこのような扱いを知ったら、おめーらのような子孫には
何も残すべきじゃなかったと思うに違いない。

http://www.4gamer.net/games/096/G009678/20090926035/
>しかし「天地人」ではそこに対して女性陣の布陣を厚くとり，女性側からの意見として
>「本当にそれでいいの？」という本音の部分の投げかけを行っている。


そんなことしてたっけ？

>>31
そういうこと言うんなら、もう受信料なんか払ってやんね〜ｗ

もう俺払うの止めて一年たったよ(笑)

☆
小沢一郎が来年一月に強行可決しようとしている外国人参政権付与法案。
中国、朝鮮などの中華思想圏の人の日本侵略を招きかねないこの法案の成立は
何としても阻止しなければいけません。
この法案の可決に国民投票を求める、また抗議する大規模抗議活動が始まっています。
あなたも是非参加を！！

まとめサイト
http://www29.atwiki.jp/kokumintouhyo/

【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253612906/

いっその事「殿いつ」の過熱具に取り替えたらいい

>>28
兼続ではなく景勝に反省させるとは…

いよいよ本日、シンガリの指揮を執るカネが先頭に立って突撃するんだなｗ

堀をわざわざ泳いで潜入して、デンして帰って来ただけの魚津から、一体何を守ってきたんだろ？

別に帰って来なくてもいーよてキガス

なんで家康と福島をぼろ糞に書くんだ小松は
福島には朝鮮征伐でやられたから頭に来るのは分かるが家康を悪者にする理由はなんだ？

イケメン＝善
年寄り＆ブス面＝悪

こういうことなら小松の構図は普遍だなｗ

>>42
小松って半島出身なのか？

>>43
出身は知らんが韓流ババアではある。

前から言われていたが、いざ、新聞のテレビ欄で”加熱具が一家団欒を
楽しんでいると・・・”と書かれてしまうと、やはり、、、なんか、、、
なあ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
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　　　　　　　 　　　　　　　　　　__/三┌''　 ⌒ 　　　 　 　 　 　 ﾊ
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　　　　　　　r―――､,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　| ￣￣￣　｀/⌒lノ´⌒ヽ,, '　 　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　 ＜　　CHANGE！　CHANGE！
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　　　　|　´ ｌ￣ ／／ ""⌒⌒＼　　） 　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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::::::::::l　　 ／:::l /　∪　　　　∪　'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.' |　　　　　　/::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

長妻厚労相「党職員を公務員に」…省内説明同席問題★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253916929/
「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…公務員労組、労使交渉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/
【政治】 民主党、社保庁を存続させる方針 。職員は公務員のまま★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250355028/
http://www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ

三成ファン的にはどうなんだろうな、このドラマ
友人だと信じてた主人公に嵌められた、としか見えないじゃん

光成：豊臣秀次の女子供にいたるまで一族惨殺
家康：光成の三男三女全員殺さず

・・でも小松は家康を極悪人したいしたい♪

三成は妻子の処刑には反対したことになってなかったか？
三成の妻はいないので、子供も登場しないし。

>>42
>>年寄り＆ブス面＝悪

鏡見ろと思うよ

もし大坂夏の陣において、京都守備軍ではなく
大坂城攻撃軍に景勝と兼続が配備され、それに従っていたなら
小松絵里子はどうしていたのかな？候補を挙げてみよう。
�T．大河脚本を断っていた。
�U．大河で景勝、兼続に反徳川軍的な言動を行わせていた。
�V．大河で信繁に、兼続に対して失望を抱かせる言動を行わせていた。

�W．淀殿を徹底的に悪者に描いて「滅びるも已む無し」状態にもっていった。

V．どっちにしろナレーションだけで終わらせた

V!. 秀忠と仲良くなって、義のために秀頼を打つ！　と叫ぶようになる。

I.は無いだろう、引き受けてから考えるだろうから。

訂正：「小松絵里子」→「小松江里子」

なるほど…、皆のいうことはもっともだな。
ただ、�Wだと信繁の豊臣に与したわけを説明しにくくなるのでは？

今宵はやりきれなさ相まって
リアル壁打ちをやってしまいそう

今日はマジ初めから見ろ

今、訳あって見れない状況

実況スレ見てみたところ、兼続の退却戦が信子ナレで…という最悪の終わり方をしたらしいようにカキコミされてるんだが…マジで!?

>>58
まじに信子無双

本多忠勝って出てきてたっけ？

『北越耆談』の９月２９日の項では、「１０時間で６キロ退がる間に、２８回の戦闘が行われた」と描かれた程の大激戦だった。兼続が切腹の覚悟を決める程の状況であり、戦国末期屈指の戦闘だったと思われる。(史実か俗説かは問題ではなく、ネ…)

そう伝えられる程の退却戦だったのに、信子ナレで終わりだなんて…
ＮＨＫはよくこんな脚本にＯＫ出したモンだな…
ココまで来ると、視聴者を敵に回そうとしてるんじゃないのか？…とさえ勘繰ってしまうなぁ。

三成の事については、正則にはツンデレのままでいてほしかったなぁ…

心では認めるが口では認めないままでいた方が…

そんな心の機微なんて、脚本家本人が理解できない馬鹿だから無理だろ

韓流ドラマは「愛してる」とはっきり口にするから好き
やっぱり言葉にしてくれなきゃダメよね

なんて言うような、相手の気持ち（心理）を考えられない自己中、自己満、糞ビッチ

■参考資料
ＮＨＫ連続テレビ小説：賛否割れた「つばさ」　「騒がしい」「元気もらえる」
ttp://mainichi.jp/enta/geinou/archive/news/2009/09/25/20090925dde018200019000c.html

何の複線もなく気まぐれに長澤を出すのがうざい。

もうすぐ終わるんだよな？やっぱり総集編はやるんだろうか…
恐ろしく中身がなさそうだ…

あらすじにあった景勝悔恨カネ慰めはやらなかったね
スタッフの誰かが空気読んだか

今回も圧巻だった…
こんだけ演出が空回りなドラマいままでにあったのかていうぐらい、ひどかったな
三成の斬首のシーンはこのドラマ屈指の笑えるシーンになってしまった
かねつぐの殿戦も予想のように、ナレーションで終わったしｗ

正則は三成が正しかったとか言い出しちゃダメだろw
小早川は大阪の役の時死んでいたからどうとでも言わせられるが、
正則は結局豊臣方にもつかなかったんだから。

それとも反省したから蔵米の接収を黙認したと？
小さな反省だなw

>>61
上杉・最上双方とも舌を振るって激戦だったことを伝えてるから、相当なものだったんだと思うよ

上杉側は撤退指示がうまくいかず、別働隊が壊滅、兼続親衛隊自ら鉄砲乱射
最上側は義光の側近が射殺され、義光も兜に鉛玉受ける始末
山道でほとんど乱戦状態だったんだろう
まあ、今さらそんな描写を期待してる視聴者もいないだろうが

過程を描かずいきなり包帯巻いて出てきてもなあ
凄くきつかったんだよ俺、のアピールにしか見えない

戦いの場面が描けないとか嫌いだから描かないというのなら、戦国時代をやらなきゃいいのに。

加熱具が唯一、戦場で真価を発揮した退却戦をナレーションだけで終らせたｗｗ
これはひどいｗｗ小松は何がやりたいんだ。

>>66
奇跡の神編集で、やたら面白い総集編ができちゃってもそれはそれで困るなw

脚本にナレの1行でも
それを膨らませるのが演出ってもんだろう


演出やる気なし

今日も脱落、つまんない

…長澤の泣き顔はホントにブサイクだな…死ぬ瞬間にあんな顔見せられたら三成は成仏出来ないだろうに…

まさかの退却戦スルーで見る気をなくしました…

>>77
22歳だよ　　信じられん　　ただのババア

長谷堂撤退が一瞬で終わった件

>>71
過程を描かずにいきなり足をひきずっていたあの時と同じだね。
マンガの絆創膏バッテンと同じで、大変でした、ケガしましたの記号みたいなもんだ。

しかしつっまんねー大河だな

本日は三成追悼特集です

>>72
まるでハイテク戦争を強調したアメリカの様。
戦いの映像が流れなくても血は流れているんだ。
篤姫から血を流さない大河を宣伝文句にしてるよね。

最初の15分で退場かと思ったらまだやってる･･･

>三成追悼特集です
本当にそうだな。
長谷堂撤退が一瞬だったのに、初音や福島の回想シーンの長さと来たら…

今日の大河はサスペンス仕立てですね

兼続＆三成マンセー展開ウザすぎる

昔、「悪女について」という小説があってだな・・・

何で上杉の物語でこんなに関ヶ原ばっかり見させられなきゃならないんだろう…

三成がすごいいい人に見えるんだが・・・・・

正義の反対は悪なんかじゃないんだ。
正義の反対は｢また別の正義｣なんだよ。

しんちゃんのお父さんが正義について息子に語った言葉らしい。

真っ暗演出と回想シーンとの延々繰り返し

加熱具がネタ切れしたから三成サヨナラ特集にしてみました(笑)

今週くそつまんねー

脚本家
上杉書く気ねえのはよくわかった

顔文字のでた初の大河として後世まで語り継がれるね！

>>94
ネタ切れどころか、兼続の有名エピは何一つ拾ってないんだよなｗ
すごい大河だ

NHKは
「今まで見てきた大河ドラマのことは忘れてください。」
と言っているのか・・・。

ちょ…今回はまじで

や　り　す　ぎ ｗｗｗ


目が宛てられない…恥ずかしすぎる作者！

「西軍はみんな豊臣に対する忠義で集まった」
という大嘘をさらりと吐いてくれたなｗ

オイ、
兼続の退却戦が10秒って

どうなってんだ？


兼続の生涯最大の功労の戦じゃねーかよ！！！

その代わりに
嫁とのイチャイチャするシーンに数分を割くって
どうなってんだ！？

友愛ドラマ

ちょっと10分ほど寝てしまったら処刑されたはずの石田と福島が仲直りしてたり、
小早川が石田に謝ったり、一体何があったの？

柿の話はまあいいとしても
筑摩江や　芦間に灯す　かがり火と　ともに消えゆく　我が身なりけり
くらいは詠ませてやれよ

しかし相変わらず直江家のおガキ様たちは
のびのびというか野放しというか…
まともな躾を受けてないのが丸出しだな

大名家の家老の姫と嫡男のはずなのに
スーパー銭湯でギャーギャー騒いでるそこらの子と変わりない

よく見りゃアバン間違ってるじゃんかよ！

「『天下分け目』と言いつつも」

…じゃなくて、

「『天下分け目』と言いいつつも」

…になってる。
『い』が一つ多いじゃん?!

ここ2、3回はまあ面白かったよ。賛否両論あるんだろうけど(笑)

直江兼続の最大の見せ場、長谷堂の撤退戦が僅か数分で終了・・・。
どうなってるんだ!関ヶ原よりこっちがメインだろ!

どうしてこうなった・・・・
これほどまでにひどい大河が今までにあっただろうか・・・・・・
圧姫で大河を見るようになったニワカ大河ファンにあわせてどうするんだよ・・・・・
そのうちＮＨＫを見る人も受信料を払う人もいなくなるぞ・・・何を考えてるんだよ！！！

>>94
この展開だと政宗に皮肉を言うエピソードもなさそうだ…
まあそれを入れるには政宗の行動が描写不足だが…

お前らさんざんこき下ろしてきたんだから、どうでもいいじゃんｗ。
次の大河に期待しろよ、暇人ｗ。By　小松

敗軍の家老が上洛してぶらぶら歩きまわって、勝ち軍の将からオレが間違っていたとか
反省するとかもうなんだか戦争とか歴史とか超越してるなｗ

小松ってどんな顔してんの？

子供店長も最後まで自重しないし
小早川福島謝っちゃったし。子孫の立場がねえｗｗ

兼続と三成の青春ドラマ？
兼続しかお友達いないのかな( ^ω^)

>>112
わしの・・・わしの負けじゃ。(´･ω･`)

>>114
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/news/news09/index.html

それにしても女がうっとうしい大河だな
女にめそめそさせてればお涙頂戴できるとか、一番いらつくことをやってくれる

>>117
かっぽう着のオバちゃんがそうなん？

前回は戦だけだったから神回に見えたけどやっぱりこうなったか…。
トンデモ解釈のバーゲンセールだな。三成は最後まで生きようとしてたんじゃねーのか？
嫌われてた相手と裏切り者に遺言託すとかないわ。兼続に伝えよryやああああっ！＼(^o^)／には苦笑いした。
何でも主人公の名前出しときゃいいのかよw

>>112
最近のNHKでは次の大河も期待出来そうにないがどうしたらいい

>>115
福島なんて信念の欠片もない武将の子孫がどうなろうと
世間一般的にはどうでも良い。

>>120
>兼続に伝えよryやああああっ！＼(^o^)／には苦笑いした。

執行官乙！でしたけどね。
ええ加減、あの男、黙らせておけや、と。

正直、俺は直江兼続って大嫌いだが、それでも戦場では唯一認める活躍した戦いを端折るってどういった神経してるんだ？
これ無くすと、それこそ大阪の陣での戦いぐらいしか戦での活躍ねーだろ。

>>122
福島が信念無いなら兼続も…あ、子孫いねーか。

>>122
先祖の恥を子孫に負わせるなよ…万が一、自分がそうだったらどうするんだよ…

わたしサスケオールスターズの山田ファン、残念。　By　小松

>>92
悪しき物は永くは栄えないとかなんとか言ってたけど
270年続いた徳川幕府をどう説明するんだろうな？
やっぱり唐突な家康改心フラグか？ｗ

>>127
逆に考えるんだ
「これから滅ぶ豊臣の悪役フラグ」
そうかなん考えるんだ

>>124
お前らが最上を悪者にするなとか圧力かけるからでしょ、ば〜〜か。Ｂｙ　小松

意地汚く鯛のテンプラを食べて腹を壊して下痢ピーになるのを事細かく４５分で描写する。

三成に生きてくれと言われたから、豊臣滅ぼして生き残ることにしまーーす。

なのか？

明らかに上杉を善徳川を悪と描いているのに「戦争は正義と悪が
戦うんじゃない。どちらにも言い分があって守るべきものがある。」
みたいなテーマを盛り込もうとするから歪みが生じるんだよな。


三成は申し開きで「全ての責任は某にある。諸将は豊臣のために挙兵しただけ」
と言ったのに死の間際で「兼続に伝えよ！」とか余計なこと言いだすし。
家康がそれ聞いたら上杉は減封どころじゃ済まないだろ。結果三成は
辞世の句すら言わせてもらえず、ずいぶん中途半端に死んでいったな…。

福島と小早川の「実はいい人でした」描写はなんだったんだ。
事務所から「悪役でもいいけど一回はいい人描写を入れてね」
という要望でもあったのか？と思ったけど、これは次回で上杉
への処罰を軽くしてやってくれと家康に頼んでもらうための
布石なのか。浅いなあ。

三成が福島小早川には「豊臣に尽くせ」、兼続には「生きろ」と
言い残したということは、何のことはない三成の追悼と見せかけて
後の大坂の陣で大阪城に刀を向ける上杉（兼続）が悪く見えない
ための伏線張りだったんだな。

すべてにおいて浅いし強引すぎる。来週はみんなで上杉の処分を
軽くしてもらおう運動ですか。

>>97
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1254048660992.jpg

>>120
前回が神回ねえ

間に合いませんでしたm(__)m

会社に遅刻しそうなときに使えばいいんですね

>>133

全力で保存した（笑）

間に合いませんでした┐('〜`;)┌

秀忠って今後も出ないのか？
長宗我部や藤堂・黒田ですら顔見世してるのに、秀忠を隠す意図がわからんのだが

>>129
義光出さない理由にはならないよな…

松田兄の伊達政宗も今ひとつだったし、伊達より最上を出した方が展開上は良かったな・・・・

>>133
おい！！！これはコラか？本当に大河で放送したのか！？

三成に最後に
「兼続、なぜ裏切った！東西から挟みうちにするのではなかったのか！」
とか言わせればよかったのに。
そうでないと、反省しないよ、あの男。

>>141
本当に放送した。一気に萎えた。

毎回毎回予想を上回るｸｿｯっぷり感服しました

小早川にも
「お互い、寝返って、助かったのお！」
とか、皮肉言わせれば、さらによかったのに。

564 マンセー名無しさん sage New! 2007/12/04(火) 19:00:33 ID:n3mXCsrP 1
543 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 18:34:41 ID:mzp+QPB00
ttp://bbs.ps3wiki.to/up/download/1196759830.jpg
朝日の報道はいつもおかしい


565 マンセー名無しさん sage New! 2007/12/04(火) 19:11:00 ID:DCFEPRvi 11
>>564
この後、ずっとペドラマのシーンを流し続けてたんだよ。
どーでもいい、今までの怪我の経過とかを延々説明して、自分とこのドラマだって
あんなに長く映さないだろうと思うくらいに。
ﾃﾛ朝は、ペドラマの裏番組は見なくていいよって思ってるんだね。


566 マンセー名無しさん sage New! 2007/12/04(火) 19:19:23 ID:xIgMwUmM 3
>>565
月曜10時ってことは、テロ朝では報道ステーションだな。
つまりだ、テロ朝は月曜は報道ステーションを見るなと宣伝しているわけだｗ
報道ステーションのスポンサー企業に対する背信行為をしているととられても仕方がない
行為だと思う。
トヨタがスポンサーをしている番組で、日産やホンダの車を下手褒めし、買いましょうと宣伝しているみたいなｗ

これは、以前犬HKで冬ソナを放送している時に、各局がわざわざ宣伝していたときと同じ構図。
変な世界だよね、テレビ局って。

今BSでみたんだけど、三成斬首のシーン糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
さすが糞大河ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっ、ちょっと待って！
兼続が一手に担える戦上の見せ場だったわけよ？
いいのかよ、ナレなんか済ませて

御館の乱までは何をやったら良いか分からなくて
秀吉・三成登場後はこの二人の有名人物を実質主人公にする事で何とかストーリーを作った　というのが天地人
期待するとしたらこの後だな
ま、今日ほど「良い最終回だった」が相応しい回もなかなか無いけど

あれ…ねえ、長谷堂撤退戦ってさあ…
直江兼続にとって最大の見せ場じゃなかったっけ…？
なんか一瞬で終わっちゃったんだけど…

加熱具も三成も大嫌いになれそうだ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　
　　 | ノ＼粗末　 ヽ　
　　/　　●゛　　● |　　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　 本当に長谷堂がナレーションだけで終わるとは思わなかった
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

さてこれからは徳川幕府３００年の基礎はワシが作った（by兼嗣）
的な捏造展開がはじまるんだろうか？

しんがり軍が大変だってこと
全然伝わってこなかったね

>>154
それ以前に上杉軍は2万、最上勢は5000もいないはず
近くにたむろしてた伊達援軍もたいした数じゃない
兼続が切腹覚悟しようとするほど悲惨なことになるのだろうか？
上杉軍が新規お抱え主体で敗報で四散しちゃったとかならわかるが

>>152
信子無双書いたのおまいだろ粗末

>>155
>>61>>70が詳しいよ
このスレで歴史知識を補完させてもらってますw

演出的には、兼続の愛の兜も地に落ちて、頭から包帯巻いても流血が治まらないというところで、
かつてない大激戦を経てきたと表現したつもりだろうけど、
妻武器の兼続からは、それほどの痛々しさも衰弱した様子は感じられなかったな
包帯巻いて血を流してればいいだろ、ってだけだった

包帯巻いても、顔が得意げ。

けがここ数年の大河では一番よかった
「風林火山」が戦国モノで唯一平均視聴率20％を
超えなかった事を考えると…

三成の視聴率が高いのが正義とは言えないって言葉がグッとくるな

>>155
撤退は難しいんだよ。
せめて行くなら2万が全軍戦闘に参加する可能性もあるけど。
撤退はほとんどはただ敗走するだけ。

しんがりは生きて戻らないつもりで、追ってくる敵軍を一手に引き受けて
下がりながら戦い、本隊を逃がす。
本隊はしんがりは見捨ててただただ逃げる。
5千の波状攻撃を数百で迎え撃つ感じになったと思う。

>愛の兜も地に落ちて

兼続死んだかと思ったよw

思うが大河、少々小早川を持ち上げすぎじゃないか？

もう一つ，「天地人」が従来の大河ドラマと異なっているのは，
現代的な視点における「本音」を取り入れていることだと内藤氏は語る。
従来の大河ドラマは，戦を前にすれば武将は「死ぬのが当然」と勇み立つし，
そのように役者は演技する。しかし「天地人」ではそこに対して女性陣の布陣を厚くとり，
女性側からの意見として「本当にそれでいいの？」という本音の部分の投げかけを行っている。

結果的に，「天地人」では役者も相当に悩みながら演技をしているという。
歴史上の偉人として，自分から隔絶した存在として武将が描かれるのではなく，
自分に近い人間として描かれているためだ。そしてその近さは視聴者にとっての「近さ」でもある。
「そこで，もう一度，日本人のありかたを問い直したいのです」と内藤氏は言った。
ttp://www.4gamer.net/games/096/G009678/20090926035/

葵では、裏切者小早川は四面楚歌だったのにね

>>164
ウケ狙いとしても面白くないよ
その名は忘れんからな、内藤P

今見てるけど、顔文字はないだろ〜
ほんと安っぽい大河だな

>>150
うははw朝鮮から30秒で帰ってくるあたりからやるんじゃないかと期待して

>>150
うははw朝鮮から30秒で帰ってくるあたりからやるんじゃないかと期待していたら
ホントにナレでスルーしてくれたよと思った俺もorz

あともう最終回まで全部ナレーションでいいんじゃねかこれ。

>>162
自分もw
いきなり最終回かとw

全部ナレ
余った時間はお船か初音とイチャつく

最後の回想コーナーが選りすぐりの失笑シーンばかり…
小栗が不憫でならない。

ついでにカネツグの筆が鉛筆持ちなのが気になった。
誰も指導してやらんのかああいう所を・・・。

>>173
妻武器って、日本の教育受けてんの？

>>165
小早川が佐和山を攻めると聞いた池田輝政が
「なるほどな・・・豆を煮るには、豆柄を持ってすべしか。アーハッハッハッハ！！」
と一斉に諸将に笑われた時の小早川のやりきれない表情が良かったな

葵の時の小早川やってたのって、ライアーゲームのヨコヤの人だっけ？

>>173
その画像を誰かキャプってくれないかｗ
最近のゆｔり教育は書道も習わさんのか？

>>150
上杉が直接関わってる戦のほとんどを信子に任せちったｗｗｗ
マイナーな地方大名の活動なんて調べるのが面倒くさかったのであろう！

>>153
どう考えても兼続なんぞに共感しそうもない家康だが。臨終の際にツンデレだったと
明かされるとか？

>>164
○○を問い直すとか視聴者に丸投げするのは無責任。
つーか、ぶっちゃけ残酷描写がない方が女性に受けると思ったからだろ…。

>>175
葵の小早川秀秋は鈴木一真という役者さん
あの頼りなさげな感じが良かった
上地は利発そうで、合ってない気がする

>>178
�d　やっぱヨコヤの人だったか
俺あの人好きだｗ演技上手いよな

ああ、加熱具シンパが家康にとりなすのね＞次回あらすじ
でけして謝罪はせず昂然と頭もたげて義を守ったと悦に入るわけだ
もどうでもいいわ、イカれた頭に指摘するだけ徒労だし

小早川秀秋といえば鈴木一真
鈴木一真といえば小早川秀秋

妻ブキって筆の持ち方も知らんの？ろくな教育受けてないんだね。
演技も稚拙だし教養もないし、このバカドラマの主人公には
丁度良いわ。

子供店長ウゼー

初音ウゼー

粗末ウゼー

あと何回だよ？

鈴木一真も結構NHK出てるよな
朝ドラでヒロインの相手役もしたし

そう言えば今回のＢＧＭはまともだったな。

言われるほど上手いとも思わないけど＞鈴木一真

>>178上地が利発? 池沼っぽいぞ ってか小西行長出て無いぞ また手抜きかよ

葵なら細川忠興の人が一番カッコいいな
声が綺麗な上に力強い

>>188
佐々木功だなー
そりゃ声もいい

三成が加熱具化してて笑った

あまりにおもしろくないから福島と石田のシーンあたりで見るのやめちゃった
しかし処刑には笑わせてもらった
素でカレー吹いたｗ

ナレーションによって終戦、場面転換。
ワンパターンです。様式美ですか？

>>191
処刑ぶっとんだね
土壇場で兼続の名前出したらアカンでしょｗ
「あいつが共犯です」と行ったようなもの

観念して目を閉じてスパってのじゃなくて
しゃべってる途中ってのはザンシンかもしれないけど

初音さんいつ死ぬの？むしろ何のためにいるの？

>>194
不老不死w

家康も加熱具に謝るんだろう…ハァ…

>>195
初登場時と顔変わってねえｗｗ２５年くらいたってるんだが！

女は誰も変って無いじゃん
そういえば高島礼子の仙桃院ってまだ生きてたっけ？

いまの戦闘員は三人目だから

初音はほら、あれだよ
遺伝子操作で生まれてきたクローン人間で、いくらでも代わりがいるものなんだよ
だから神出鬼没であり得ない行動も可能にしてしまうわけだ

今作の家康臨終の際は何故か加熱具が側近くにいます

「さすがは汚染様、気丈であらせられますな」と言われてうなずいてんじゃねーよ
心配するところ他に色々あるだろ

TENCHIJIN THE MOVIE メカ初音の逆襲

真田すげー
初音いっぱい作れば天下とれるんじゃね？
終わったら廃棄処分でいいけど

わたしのかわりはいっぱいいるもの

もう今回が最終回でいいよ。
「坂の上の雲」マダーーーー

とりあえずスーパークノイチだった罰音が
名乗りを上げて取り次ぎを頼んでくる事事態おかしい
忍者なら忍んでこいや

座敷に通して茶を出さないとダメな話なんだろうか

１、え、柿のエピソードは無し？

２、え、三成死ぬ前に加熱具に伝えよ？

いや、もうこの天地人なんだからがっかりしてもしょうがない・・・

前回の松田兄、今回の城田と描写に意味がない

>>207
結局関ヶ原で何もしていない初音…食い物探しに行っただけｗ

小栗三成は良かった。期待してなかった分、以外と時代劇やれる役者なんだな〜と

しっかし
西軍大敗→三成もｵﾜﾀ→殿全滅か？→ボクもうﾀﾞﾒﾎﾟ…（いざﾊﾗｷﾘ）→でも奇跡的に撤退成功！
この一連の流れや兼続が一度死を覚悟したからこそ
その後に続く愛（笑）と義（笑）のエピソードが活きてくるのにナレーションですっ飛ばすとは…
つくづく伏線張れないんだね

顔文字とか本気で何考えてんの?
ネットスターじゃないんんだぞ?大河ドラマなんだぞ?時代劇なんだぞ?
ゆとり向けと思ってこんな演出入れてんのか?
…もうNHKの作り手にはこんなレベルの奴しか居ないのかよ…

小松先生は
「わざと長谷堂城は書きません。柿エピも書きません」
と表面上は取りつくろって、実は…

長谷堂城は書けません。だから柿の話も書きません。
もしくは書こうとして、誰かに止められた
それだけ書いたらバカの上塗りだもんね

ホントは柿の話はかろうじて知ってるエピだったので、書きたくてしょうがなかったかも

>>209
松田兄や城田（あと、昌幸役の岩松了も）は、たったあれだけの出番のために
スタジオ通わされてると思うと気の毒に思えてきた。

>>210
撤退戦→逃げ戦→カネきゅんカッコ悪いの駄目だから省略

この程度の段階しか踏んでないんじゃね？奴の脳みそレベルでは

篤姫で掴ん女性視聴者を手放したくない、
そのためには血生臭いシーンは極力控えたい。
そもそも、新たに合戦シーンを撮る予算は無い。
脚本家自身、合戦に興味無い。他にもっと描きたいものがある。
ホームドラマに人の死と老いは基本的にタブーである。

たとえばさぁ大河ドラマ「武田信玄」で川中島の戦いが無かったらびっくりするよなぁ
大河ドラマ「義経」で壇ノ浦の戦いが無かったらびっくりするよなぁ
大河ドラマ「秀吉」で中国大返しと山崎の戦いが無かったらびっくりするよなぁ
大河ドラマ「信長」で桶狭間の戦いが無かったらびっくりするよなぁ
大河ドラマ「家康」で関ヶ原の戦いが無かったらびっくりするよなぁ
大河ドラマ「忠臣蔵」で吉良邸討ち入りがなかったらびっくりするよなぁ
大河ドラマ「新撰組」で池田屋事件が無かったらびっくりするよなぁ
大河ドラマ「時宗」で蒙古襲来が無かったらびっくりするよなぁ

直江兼継の大河ドラマで長谷堂城撤退戦が無かったんだぜ？（厳密にいうとｻﾗｯﾄ流された）
おじちゃん尿を漏らしちゃったよ

ツマランツマラン言いながら何だかんだで、ずっと見てるのってどういう事？
実は毎週楽しみにしてるの？
暇なの？ 苦痛を味わうのが好きなマゾなの？
教えてエロい人

「兼続に伝えよ！」
「黙れぇーーっ！」

　 斬 首 っ ！

あまりに斬新な演出だったので爆笑してしまったぜｗ
大河でマジ爆笑したのは義経んときのお堂爆発以来だ

どういう姿勢で制作しているかが、オープニングの顔文字に表れている
若い女性向けのつもりで作っているのかもしれないが、
多少の不出来は我慢して見ている大河・時代劇ファンへの配慮がない

すまん、>>211とかぶってしまった

>>194-195
初音は「風と雲と虹と」のケラ婆（吉行和子）みたいな設定にすれば、まだマシだったのに。

もう完全なゆとり且つ腐った女向けだな
中年ババアに脚本書かせるとこうなるんだな

>>216
ホントびっくりした。

関ヶ原や吉良邸討ち入りのような誰にでも知られた
クライマックスじゃないからってナレーション10秒とか・・・

完全に歴史作ったと思う。
子々孫々に語り継ぎたいよ。

さっきNHKのニュースでロケ先でのクランクアップ会見をやってた。
「また大河の主役に呼ばれるように頑張りたい」と言っていた妻夫木。
今回のドラマがアレだっただけに、これが唯一の大河主演作じゃ残念でならないんだろうなぁとか邪推してしまったよ。

奈良岡朋子
「今日のこの一期一会が再び帰らぬことを観念する。井伊様が到った茶の極意でした。」

>>217
2chの実況のため
実況やアンチスレなかったら絶対リタイアしてた

> 大河ドラマ「忠臣蔵」で吉良邸討ち入りがなかったらびっくりするよなぁ
これが一番笑えて解り易いw

>>217
日曜の８時からは家族そろって大河ドラマを見るっていう日本古来の風習はけっこう残ってるんだよ。
特に年寄りを飼っている家庭では。

篤姫でいうと、
大政奉還・江戸城明渡しがなかったらびっくりするよなぁ
みたいなもん？

妻武器、また主役やろうってのか。
ずうずうしいな。

上杉は奥州攻めで結局伊達最上に降伏してるのに”降伏”とか”負けた”とか一切説明なかったな。
加熱具のおかげで見事に撤退できて勝ったような印象操作。

「徳川慶喜」で言えば、黒船来航も将軍継嗣騒動も安政の大獄も桜田門外の変も（以下略）
江戸城明け渡しもぜんぶナレーションですませて、
慶喜が水戸黄門と暴れん坊将軍のミックスで大活躍
新門辰五郎の娘お芳がお船と初音の役を兼ねるみたいなものか

いろいろ例えが面白いな。
それにしても直江を扱いながら長谷堂省略って何処のバカが
許したのかね。

江戸城を明け渡し、北へ行くことになったのでございます

>>232
実は密かに坂本龍馬と親友になっていて、京都ではなぜか西郷と密会して
江戸城無血開城の段取りを整えてあった、
みたいになるかもね。

NHKは視聴率がちょっとやばくなるとすぐ伝家の宝刀坂本龍馬だしてくるからなｗ
坂本龍馬って商標登録してんじゃねーのｗｗ

こんなスレがあったんだね。
なんか気の毒だ。

長谷堂城の戦いに期待するスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235323640/

本スレもアンチスレと大差ないから間違えて書き込みそうになったｗ
イケメン贔屓と言うよりもブサと爺sageが酷くて気分悪い
女から見ても粗末婆の書いた男に魅力的な奴なんていない
三成萌え同人誌でも書いてろ

>>230
リベンジしたいんだろ？
デビュー依頼の夢が、こんな糞ドラマで汚されたんだから
察してやれ。

>>227
忠臣蔵でそんなことしたら暴動が起こりかねないなｗ
直江はどうしても一般的な知名度が低いからネットで騒ぐくらいで済んでるけど

最上厨きもい
煽られるお前らもきもい

昨日、てっきり柿があるのかと思って見てたらあまりの事に
呆れるを通り越して爆笑。こんな大河のDVDが発売決定と聞いて失笑。

上杉がメインなのに話の運びがわけわからん

ところで兼継は、戦で勝利したことあるんかいな？
全敗じゃないのか？

>>230
筆の持ち方も知らない低脳チビのくせにね。

妻夫木も小栗も嫌いになってしまったよ……

>>216
毛利元就の大河で厳島の戦いやらないようなもんだよな・・・
実際は厳島どころか井上一族粛清、郡山城防衛戦、月山戸田城での敗北→そして勝利と
中国戦国史の魅力を余すとこなくやってくれたわけだが

粗末も大河をやるのなら、内舘みたいに真摯に勉強してからやって欲しかった

柿ネタはスルーするくせに酒飲む石田…。

脚本家よりもプロデューサーのほうが問題あるんじゃないか？
インタビューとか見ると現代人の視点で作ろうとしたみたいだし。

>>239
もう時代劇はやらない方がいいと思うな。

>>247
まったくだ。
関ヶ原メインでやりたかったなら、三成主人公でつくれよと言いたい。

せっかく上杉なんだから、日本史だと名前くらいしか出てこない戦いを
もっと詳しく密度濃く取り上げてほしいよ。

>>250
傍目としてはそう思うが、まあ、当人の気持ちを考えてやるとな、>>239だな

>>247
内舘は元就の黒い部分からも逃げずにきちんと描写していたが（吉川、小早川乗っ取りなど）
小松の場合我らがヒーロー兼タンだもんなぁ…

結局、上杉と直江によって何を描きたいのか？って信念がないんじゃないのか
だから、義の人として分かりやすい三成、野心の人として分かりやすい家康のほうが
まだしも魅力があるキャラになってしまってる

制作陣は兼続に何を込めたいの？彼とその周囲に、どういう情動を持たせたいのよ？

なんか直江が主人公じゃなくても良かったっていう大河だね

ロッテハムなど大手メーカーのソーセージから発がん性物質検出[09/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253953710/

>>254
放送前に日本人が忘れた義や愛を云々言ってたのは方便に過ぎなかったんだな。

粗末側の条件
戦争は嫌い
主人公が負けるのはダメ
敵は同情の余地なく悪
それよりも男女愛・親子愛を

最初から分かっていたら大河化の許可もなかったな。火坂の原作も粉々に
改変されてるし。

もしかしたらすっごい今更かもしれないけど
この脚本家、三成（小栗）萌えで書いてたのか？

Yahoo!レビューで真田幸村のお姉さんは忍者だったんですね！知りませんでした！
とか書いてあってびびった…皮肉とかじゃなく本気で
この大河はヤバイ

>>259
そのレベルの視聴者は今も昔も一定数存在したよ
いまも日本人のかなりの数が水戸光圀が実際に諸国漫遊したと信じてるしな

今年の大河の場合、
問題は・・・・・・・・・伝統娯楽番組の黄門様を無邪気に見てる罪なき衆生とちがって、
そういったアホアホしい歴史認識してる奴が
「自分は結構レキシに詳しい」「戦国？天地人でベンキョーしたから何でもきいてー」
と本気で思ってることだと思う

>>258
もしかしてイケメン好きとか？
それにしては格好悪いけど三成だったけど……
その思い入れを景勝、家康にも分けてやれと……

以前ならよく「あの人物を主役にした大河を見たい」とか思ってたけど、
天地人のせいでかえって、そういう人物が大河の主役に来ないようにと、
どこかで願うようになった
粗末みたいな脚本家が平然と跋扈する中で汚されるのはいたたまれない

大河の主役は罰ゲーム。

自分なら三成の最期のセリフを次のようにさせたと思う。
「俺の言葉を伝えよ！な…（絶命）」小松の脚本より具体性を減らした。
これなら直江ではなく、内藤は長束に伝えたかったのでは？という考えも出来るし。
「名を輝元という者へだ！」でもそれほど不自然ではない。

本スレに間違えて投下してしまった。すまない。

訂正：「内藤は長束」→「内藤や長束」

大河ドラマ『島津義弘』とか作ってもクズみたいなもんになるんだろうな……
島津四兄弟以外で登場する武将は長寿院盛淳と島津豊久だけ、
極悪非道のクズ集団として描かれる大友＆龍造寺、
九州三国志はほとんど描写されずに本能寺の変だの秀吉の天下取りが延々続く、
もちろん朝鮮出兵は華麗にスルー、
戦乱を避けるために伏見城に入ろうとした、
関ヶ原では平和のために中立を維持し専守防衛で反撃のみ行う、
その気になければ中央突破で家康をぶち殺せたが日本の平和のためにわざと見逃す、
最後は赤マフラーになった淀殿＆秀頼＆幸村を鹿児島で保護してハッピーエンド
とか。

イケメン見てうっとりできない奴は天地人を見る資格ねぇ
ストーリーを追ってる奴は何なんだ？
前回までの放送は全て水に流してから観るのが正しいマナーだろ
「兼続って何した人？」って観るべきところはそこじゃねぇし。
ジジィとブサメンが５分以上画面を占有しないかチェックするのが醍醐味ってもんだ
最悪、音声はミュートにして映像だけ眺めるもよし

殿が空気
マネキン置いといても変わらない…

>>267
それには付いて行けねぇ…

>>268
いっそ、空気人形を・・・

>>264
相手が初音だから必然的に兼続に向けたものになるよな。
粗末さんは主人公アピールしたがりだから、名前出さずにはおられんけど。

>>267
要するに動物園で自分のお気に入りの動物を眺めて喜んでいるのと一緒
ってわけだ。

パンダやコアラに演技やストーリーを求める必要などないし、歴史の知
識ゼロでも頭空っぽでもノープロブレム。

でも、そんな低次元の見世物を日曜夜８時の大河枠でやるのは、どうか
と思うが。

>>266
義久と義弘で一歩間違えばソッチ系な絆（笑）が描かれそうで怖い・・・
俺も宗茂の大河やって欲しかったけど、今となるとゴメンだ
ありもしないギン千代とのホームドラマになりかねない

>>259
それ釣りなんじゃないのかｗ

このドラマ、制作スタッフの平均偏差値４０台なんだろうな。

>>272
動物番組なら前枠でやってるしな
去年と今年はあちらの方がよほど大河っぽい
一年以上の長期ロケは普通だし、主人公や家族が途中で喰われたりするしｗ

米沢で「天地人」記念シンポジウム　脚本家・小松さん、あき竹城さん対談

　大河ドラマ「天地人」記念全国まちづくりシンポジウム2009が27日、米沢市の伝国の杜置賜文化ホールで開かれた。
同ドラマの脚本家小松江里子さんと、同市出身で出演者のあき竹城さんが、制作中のエピソードなどを交えて対談した。

　この日は「天地人」のロケ最終日で、小松さんとの対談が予定されていた制作統括の内藤慎介ＮＨＫチーフプロデューサーが欠席。
ピンチヒッターとしてあきさんが駆け付けた。

　ドラマは関ケ原の戦いを経て、舞台はいよいよ米沢へ。
小松さんは「つらい時代と思われがちだが、初めて（直江兼続の）家族が一つの場所で生活できる」と指摘。
「ホームドラマを軸に、力を合わせて生きていく姿を描いた。最後に兼続は何を思うか、注目してほしい」と語った。

http://yamagata-np.jp/feature/naoe/kj_2009092800507.php

さーて、来週の天地人は、

１．加熱具、殿のまわりでうろうろするの巻
２．加熱具、使いっ走りの巻
３．加熱具、初音に浮気の巻

の、３本でお届けしまーす、じゃんけんぽん！

あれ終わったのかな？
小和田氏が「大河ドラマの虚構と真実」みたいな講演
山形かどっかでやるつってたやつ

>>106
>スーパー銭湯でギャーギャー騒いでるそこらの子

うまい！
MVPスレで使ってもいい？

妻武器の筆の持ち方がおかしいんだって？
どんな持ち方してたの？
画像うｐしてください

粗末先生が書くホームドラマって、正直言ってホームドラマ(笑)としか言いようがないんだけど。
ホームドラマは日常のどんな些細な出来事でも重要な要素だし
登場人物への細かい描写の積み重ね、客観的な視点で書く事が大事なんだぞ。
粗末作品は日常描写は唐突でチグハグだし視点は偏りすぎだわ
登場人物も作品の世界観も何もかもがペラッペラ。
だから登場人物の行動や台詞に説得力も魅力も何もない。
それでもホームドラマとか言うならクレしんやあたしんちを1000回見直してこい。

直江兼続に対する良い意味でのこだわりが感じられない
三成にケチつける訳じゃない（むしろ健闘した）けど、こんなやり方でも視聴率さえ取れれば良いってのなら
大河ドラマは終わるべき　少なくとも予算は今の半分で十分
サッポロがスポンサーのドラマでアサヒビールの素晴らしさを語るような内容だぞ
>>282
家族とか愛とか脚本家先生の言いたい事ってエッセイ一本で済むんだよな
わざわざドラマ化する意味が感じられない　どれも内容一緒だし

>>278
食いもんつまらせる「んがぐぐ」のほうが好きだ。

>>278
カツオの方がカネツグより策略家だろ

>>268、>>270
>マネキン、空気人形

去年の上半期頃、
「この大河の景勝なら、マネキン置いといて
声だけ適当な奴のアテレコでやってりゃ十分w」

という意味の書き込みしたのを思い出すな…。

三成、いい人に描きすぎ。
西軍勝ったら、三成が家康になるだけだろ。
秀吉だって、清洲会議で三法師を散々利用して
ポイすてで、恩のある信長一族ないがしろだったのに。
三成も、豊臣恩顧の大名を関が原で駆逐していないから
幼い秀頼を好きなように扱えるし、
自分が関白とかになって君臨していたことだろう。

>>287
三成の立ち位置じゃカリスマ性がないから無理。黒幕になって秀頼メインで政治を動かすと思う。

水戸黄門を見ていたら、印籠が出て来なかったでごさるの巻き

その言い回し、何歳だよおまえ。

>>270
空気嫁か…

上杉の戦後処理の様相よりも、子供店長にセリフを与える方が大事だったらしい今回。

去年でもここまで脱力しなかったのに。

>>277
原作者どころかプロデューサーとの仲もぶっ壊れてるんか
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがにあれだけ三成目線だと萎えた

>>294
「石田三成」で別ドラマ作ればよかったんだよ。
あんだけ石田石田石田だったら。

大好きな石田三成を散々美味しい役回りで書いて
まんまと石田三成マンセーされまくって
良かったですね、粗末さん 内藤P。
そのかわり主人公のカネタンぼろっかすに言われてますよ。それでいいの？

大河ドラマ石田三成だよなこれ…しかも最終回20切ってるしｗ

以降も20まで行かないどころか風鈴まで下がるとちゃうかｗ

テレビ番組の低俗化が危惧される中、
NHKはその防波堤の役割を果たしていると思ってたけど、
牽引してたのかよ

主人公の視点を中心に組み立てるというドラマ作りの基本をハズして
わけのわからないことになっちゃったね。

主人公のいない関ヶ原の顛末に比重を置くのもおかしいけど
三成の最期を聞いて回る兼続と話し手の回想シーンで構成された
次の回が、また苦し紛れ全開でおかしかった。

せっかく三成の最終回なのに、上杉のＫＹ家老映すな邪魔・・
という感じになっててわろた。

>>292
子供店長みたら出てこなかった三成の妻子のことが思われたよ。
子供達は出家したり落ちのびたりして助かったらしいけど。

ＮＨＫは完全にいくさの回の次は女子供で和ませるターンと
決めているようだけど、関ヶ原で死んだ多くの将兵の家族のこととか思うと
首謀者（このドラマでは）かねたんの家族団らんは、無神経に感じた。

子供店長はもういいよ。
完全にうざくなった。

うん、せっかくの初回の記憶が茶色く上塗りされてる＜子供店長

ただでさえ、毎日のように車のCMでお目にかかってるからな
これだけ堂々と使い回されたら、役の人物に見えないよ
やつの声も、減税と補助金って言ってるようにしか聞こえない

>>300
同意。トヨタのＣＭのノリのまま。
カットしても困らないシーンだし。

再登場のタイミングは最悪だったと思う。＞嫡男

天地人を改めて関ヶ原にすれば良かったのに

>>304
同意。魚津城の時にしても、何もこんなタイミングで…と感じたな。
主人公ＫＹ扱いされるに決まってるし。

人気者を早く出したい！という欲求を抑えられなかったと見える。

>>282
戦国ホームドラマと言うなら家中の人間をしっかり出してきて
日常生活やしきたりとか細かい部分を描いてくれなきゃ納得できない。
一家団欒なんて、ただのイメージ影像じゃないか。

カネツグは領内のしきりや土地整備に活躍していたはず。
そういう地味な仕事をきちんとこなし、文化人ぶりを見せて欲しかった。
能吏だけど戦国武将としてはね…という印象をつくっておいたら、クライマックスで
殿として上杉のために命をかける戦闘シーンがかっこよくなっただろうに。

もう早く終われ
総集編で阿部ちゃんと玉山とモニカだけ見せてくれ

>>307
万能にしようとしたが、10分の１スケールになっちゃったでござる

厨二の考えるようなヒーロー像だからね
主人公にいいトコ取りさせるしか頭にないの

せめて娘達が母の安否を気遣う感じで心配そうに兼続の部屋を覗き込むとかならまだ許せた。

とんぼってなんじゃ、とんぼって。

>>311
第二話の与六の落書きだろ？
かわいいと話題になってた・・・つまりはそういうこと

>>298
あー言われてみると確かにそんな感じだｗ
ホントｇｄｇｄな脚本、進行だったんだねえ…

大河ドラマ「石田三成」の最終回終わっちゃったから
来週から見る気なくしたわ

戦場からもどった兼続は上方の状況が気になって
失った部下達に申し訳なくて精神的にどん底だったと思う。
それがあっさりトンボで子供と団らんはおかしい。
せめて子供のためにムリに作る笑顔みたいな演出にできなかったか。
人をバカにした顔文字といい、大勢の人が死ぬいくさのむごさ
それを指揮する将の責任をなんと心得ているのだ、ＮＨＫは。

>>298
これはネタの少ない直江主人公にした時点で、想定された悲劇

風林火山でも、完全上杉視点で関東出兵が描かれ、主人公は消えた。
後半はもう誰が主人公かわからなくなってたよ。

しかし今回は慶長出羽合戦という大ネタをスルーした上でこうなったわけで
知名度重視で話が関ヶ原に傾いたのが、あまりにも露骨で情けなかった。

ネタが少ないどころか直江兼続の持つネタを
全てスルーしているという現実。

直江兼続最大とも言えるネタだったのにな。
三成の噛ませ犬にされた気分。
結局三成が書きたかっただけなんだよ。
謙信や武田とも絡ませたかったから
１番都合いい直江持ってきただけじゃん。

>>317
そうなんだよね

関ヶ原や三成なんて有名なんだから、今後も取り上げられる機会
いくらでもあるのに
あまりスポットライトが当たらない歴史上の人物、シーンを知らせる
いい機会だったのに、NHKとお粗末さんのせいで台無し
兼続に関しては人間性を描かないで、そのくせ手柄は全部自分のもの
な風な描写だから、薄っぺらくもなるし視聴者の反感も買う
つまぶき、次はいい脚本にあたるといいね
主役でこれでは、さすがに同情を禁じえない

>>315
ネタはあるだろ、小松が脚本を書くことになった時点で悲劇は想定されていた。
小松スレの賑わいを見ろ。

直江兼続の大河で直江の活躍をスルーって斬新すぎる

というか上杉全般いない方が見やすいっていう

戦がらみのシーンは本能寺の変や関ヶ原ぐらい有名じゃないと
女性視聴者がチャンネル変えてしまうんですよ
そりゃ視聴者を感動させるもの創りたいですよ、でも
俺には愛する妻と生まれてくる子供がいるので無理ぽ

女性視聴者ばっかりに気を使うからこんな脚本になる

もっと男性視聴者にも気を使ってほしいモンだ…

家康、三成も魅力的じゃないし
もう遠山に期待するしか…w

戦シーン大好きな自分（♀）からすると不思議な気分だ。

というかどんな女もドラマの部分がちゃんとしててキャラ立ってれば
戦もなりゆきが気になって見るよ。
戦だけでも興味あるというのは少数派かもしれないけど。
努力不足を棚に上げて女は戦闘ダメと決めつけないで欲しいね。

>>319
マイナーな人物や事件を描けるのが大河のいいとこなのに。
直江の大河で出羽関係の登場人物がほとんど誰もいないとはビックリだ。

それよか、皆知っていて映像素材の豊富な関ヶ原が視聴率稼げるよ〜ってか。

殿様や藩、お家、家臣領民の事より、自分の夫が大事な家老の妻。('A`)

>>325
もしかして遠山さん、最後に上杉に戻って来るんじゃないか？
「北条、上杉、徳川と仕えたが、どこよりも上杉の義に感じ入ったでござる」かなんか言って。
で、徳川と上杉の架け橋の役目を担っちゃったりする超いい人に変身w

自身の信念や誇りと、愛する者の生命と幸せを秤に掛けるような修羅場は
遂に訪れなかった・・・障害も無いのに貫いたと言えるのかよ
言ってみればサラリーマンが内部告発をするようなもんだろ
兼続の中に、失ったモノの大きさを示す悲壮感と、
正しいことをしたという充足感を見ることができたらなぁ

女性の全員がこういう大河を望んでいたわけではない。
ブログとか見ると、感想が両極端だな。

「米沢」＝「加賀美屋」
最終回に向けて、兼続マンセーしながら米沢を盛り上げていきますよ〜

>>329
遠山さんは徳川に仕えて桜吹雪の町奉行に・・・ウソです

私も♀だけど、口だけの愛と義で何の葛藤もないドラマにすぐ脱落した。

最終回予想
ラスボス遠山と対峙する加熱具
加熱具「すべてお前の仕組んだことだったのだな！
景虎様を唆し、そして家康を操っていたんだな！！！」
遠山「フッだとしたら…？」
加熱具「この哀しみの連鎖を断ち切るため貴様を倒し平和な世を築いてみせる！！！！」


これぐらいやっても驚かない

オマイラ粗末先生の虚構構築力に期待し過ぎ
遠山もこのまま忘れられて、モズのはやにえ状態になる可能性が大きい

今まで妻夫木は好きでも嫌いでもなかったけど、最近は違う番組なんかで
見かけてもなんとなく嫌な、マイナスのイメージを持つようになってしまった

大河では最近存在感ないけど

主役はみっちゃんでした

>>329
前回上杉をかばうようなセリフ吐いたのは、その伏線？

ミーハーな粗末さんは、仲介役には有名人（秀忠？）を当てたがるだろうし
それはないかな…。

>>334
仮面ライダーシリーズかｗｗｗ

>>330
長谷堂の退却戦をせめてキチンと書いていたら…。
制作者は満足してるかもしれんが、兼続なんて1年間なんの試練も苦難も葛藤も
なく、なんとなくやりおおせたとしか見えん。

>>326
わかる
自分も例えばロードオブザリングはアラゴルンの恋物語より
ペレンノールの合戦でローハン軍到着の場面にうおおぉぉ！！となる

独眼竜政宗なら謙さんの「押し出せぇぇぇ！！」に燃えるのは男女変わらんと思うし

だいたい女が戦争場面を嫌いと決まってるなら
銀英伝の女性ファンはキャラだけ目当てだと思われてるのかよと

俺のゴーオンイエローも粗末な扱いだった

女は戦いが嫌いなんじゃなくて、「なくても構わない」って人が多いんだろうな。
だから省いてるのは作り手側の怠慢。

戦国時代モノに戦シーンが嫌いor無くても構わないと思ってる層って
篤姫から大河に入ったにわかファンか…
にわか層メインに製作して旧来の大河ファンを蔑ろにするとか
イナゴのにわかが飽きて離れた頃に気が付いても取り返し付かなくなってるぞ

>>339
自分は破城槌萌え。

ややこしいのが嫌い…とか？
みんながみんなそうでもないだろうにな…

この脚本家どんど晴れでも旅館業をまともに描けなかったんですから

つまりただのカスおばさんじゃないか
地球温暖化の進行につながるから早く息止めて愛しの兼ﾀﾝや三成にリアルで会ってくるといいよ

色んな意味で種死に似た展開になってきたな…
種死で思い出したけど、アレ腐女子の中でも「話クソつまんねえ。正直見るのも苦痛だけど好きなキャラのためだけに見てる」って言ってるのが多かったんだよな
最終回の後、色んな腐女子ブログとかでも話糞杉嫁氏ねってボロカスに叩かれまくってたし
やっぱさ、脚本っていう大黒柱は本当に重要だと思う…

大河で長谷堂城の戦いが全国的に知名度が上がれば
観光客が増えるかもと期待していた人たちは愕然としたのだろうなｗｗ

徳川が豊臣を「減封」っていつ幕藩体制確立したんだよｗｗｗ

>>348
以前、新発田でも同じ事が怒り…起こりました。

異常な小栗マンセー気持ちわるす

>>347
アニメとかそんなに知らんのでよく分からんのだが
ガンダムってみんなSEEDとか00みたいな感じなのか？

新発田の乱と長谷堂合戦では意味合いが違うからなぁ。
「二つの関ヶ原」とまでタイトルつけておいてあれはない。

>>349
どんな口実があろうとも、２２０万石→６５万石てのは、責任云々という理由では無理があり過ぎる…。
筆頭副社長とは言え代表権のない家康が、社長であり社内抗争に直接関わってない秀頼の給与を１／３以下に減俸させるなんてのは…

>>353
2つと言っておきながら最上の描写はゼロ
全体の8割が関ヶ原じゃなぁ・・・
三成を持ち上げるのは結構だが、持ち上げる前にやる事があるだろと・・・

葵は関ヶ原合戦目当てで見た自分♀はどうなる。

SEEDとか00？
そんなものに例えるのはおこがましい。
このドラマをアニメで例えるなら間違いなく、
ロストユニバース第04話（通称ヤシガニ）か、
夜明け前より瑠璃色な第3話（通称キャベツ）

持ち上げた三成が唯一夢を分かち、託した男なんだから
自動的に兼続が持ち上がってる設定なんだよ
血気にはやろうとする三成を押しとどめたり、諭したり、器の広い男ってことでさ

>>352
お前完全にガノタを敵に回したな

>>358
つかそもそもそれがいけないんだとつくづく思ったよ・・・
三成と兼続を親友にしたいのは分かったけど
だからと言って大谷や左近など古くからの三成と絆を育んできた連中を押しのけてまで
その事を強調する必要性があったのかと・・・

>>359
だって知らんもん。アニメなんて見ないし、嫌ならこんなとこで話題振らない方がいいよ

NHKや粗末が女性視聴者のために合戦をはずしたと言っているのなら、
単なる怠慢の言い訳だな。

>>358
兼続がそれに値する描写がされてきてたなら、三成も浮かばれるんだけどな
「え？三成がそこまで信じるに足る男か？」って疑問が拭い去れないままもう終盤ｗ

>>360
知らないなら最初から無視しろよ　そして話題振ったのは俺じゃない
っていうか、知らないのによく00のことや種死＝ガンダムSEEDって分かったな

小栗マンセーしてるのはファンなんだろうか…？
どこが良かったんだろう

>>362
結局あれだけ持ち上げた割に残したものが何一つ無いんだからな
結局やった事といえば歴史上の有名人の最期堂々巡りと言うね・・・何と言えばいいのやら

>>363
2ちゃんに来てれば嫌でもその2つの名前は目に付いたからな
アニメと関係ないスレでもその2つの信者がバトってる事もあったし
別にアンタじゃないなら争う気はない。ここで終わりにしよう

三成と兼続が親友でも良いけど、三成は豊臣のためなら上杉を潰せるし
兼続は上杉のためなら親友を殺せる人間で
それを互いに分かった上での友人として描けなかったのがな。
大谷と兼続の違いは第一に守るべきものが三成とは違うという点なんだが。
本多正信・直江兼続・石田三成の関係は対比させれば面白いものなはずなんだけどなあ。

>>366
そうそう、そこなんだよな。
今まで上杉第一だった兼続が、関ヶ原が近づくにつれて三成中心になって
挙句景勝すらないがしろにしようとする増長ぶり・・・
そもそも最初豊臣とは敵対していたのではないのかと

粗末「そんな難しいこと私に言われてもわからな〜い！」。

予想として長谷堂城攻防は信子ナレで終了とは書いたが…現実になってしまった。。

>>360
粗末は兼続と三成を「唯一無二の親友」として描きたかったんだろう
それが何故か「三成は兼続以外は友がいない」に変換されてしまった
唯一無二ってのは数ではなくて深さの問題だと思うんだが…

>>369
粗末の力量ってか、思慮の浅さ狭さがモロに出た感じだね
友達っつうとベタベタ一緒、みたいなイメージなんだろうか
そもそも男同士の友情と女同士の友情って質が違うだろう
その辺わかってないよな

>>367
主君に図らず密約結んだのは、その頂点だな。
キチンと話しつけておけば、上杉討伐軍が三成の挙兵で西に反転した時の
対応も混乱なく行えたもの。陣の前で主と筆頭家老が口論なんて想定内な
わきゃないし。

>>369
三成が心を開くのは兼続だけって設定にしたが、関ヶ原の際に側近も盟友も
いないのでは不自然だから、唐突に左近や大谷を登場させたと…。

>>369
でも結局上方の友より、上杉大事のかねたんは
関ヶ原ですべてを捨ててくれた大谷吉継よりも親友として弱いよ。

関ヶ原描くなら小早川、小早川の裏切り描くなら大谷、
大谷の奮戦を描くなら三成との友情が欠かせないんだけど
かねたんとのおにぎりが取り持つエセ友情を書いてしまったときは
まだ関ヶ原に注力するかどうかわからなかったんだろうか。

結局、ふたつの関ヶ原がどっちも半端（片方はほぼスルーともいう）になったように
三成のふたりの親友も半端な描かれ方になってしまった。

＞結局上方の友より、上杉大事のかねたん
うーん。三成決起させるまでは中央政治＞＞＞領国経営だったのに、
三成が起ったら急に上杉大事にブレたようなイメージが。
せめて主従で喧嘩した時「計画が破綻した以上、追撃しなければ三成が危ない」って
景勝に食い下がっていればそれはそれで一つのストーリーになった気もする。
（もちろん小山から西行する家康を追撃するのは現実的ではないのだが）

>三成が心を開くのは兼続だけって設定にしたが、関ヶ原の際に側近も盟友も
>いないのでは不自然だから、唐突に左近や大谷を登場させたと…。

結局これに尽きるんじゃないかな。
兼続のドラマだから、兼続だけを三成の支えに仕立てたのに
関ヶ原を選択した時点で三成のドラマが割り込み、
三成の側近と盟友が必要になっただけ。
兼続だけ追っかけて長谷堂城をきちんと描いていれば
左近や大谷がでてくる必要はなかった。

>>373
同意
追撃を景勝に突っぱねられてる時「実は三成との約束が…」と言って欲しかった
それを黙ってた時点で保身＆友人見殺しと見られても仕方ない

>>319

妻夫木、撮影途中に大河のことを聞かれてたが

「まだ先のことは考えたくない
…兼続という人物の一生を演じるということは、ゆるぎない１本の筋をキープし、同時に成長という変化も見せなくてはならないと思っている。
でも実は恐い所もある。
これだけ長く同じ人物を演じていると、自分の芝居が変わってしまいそうで
…次の仕事が出来るかどうか心配にもなる。…得るものもあれば失うものもあるんです」と言っていた

ネアカな印象の妻夫木が
「こう見えて、かなりのネクラなんですよ。休日は家で考え事をしたり。
一人で深く暗い部分を探るのは、あながち悪いことではないんです。
自分を知ることが人間を知ることだと思うから」などとも言っていた。

世間の酷評も知りつつ、あの脚本で１年余り演じなければならなかったのだから、毎日葛藤の日々だったと思う。
主役じゃなくてもいいからリベンジさせてやりたいよ

そんなん言ったら妻夫木だけじゃなく
三成と初音以外の全部のキャストに言える事だよ。
揃いも揃って散々な描かれ方してんだし。


>>373

＞追撃しなければ三成が危ない」

でもあの時点で小早川の裏切りは予測できてなかったんだし
それなり十分な戦力だったし
追撃しなきゃ三成が危ない、とまでは思わんのでは。

その割には放映開始直後から上杉衆は撮影終われば宴会酒飲み
次の日まで酒のにおいをぷんぷんさせているって記事が出たのはナンダ？
あれでこっちは大河なめてんのかとかなり不安にさせられたがな

演技論かわしてのことかもしれないが、しっかり体休めて次の日に備える
時間があれば所作の勉強する等、いろいろやることあったろが
妻武器は糞脚本で同情するが、
完璧に同情しきれないのはここらへんが引っかかってんだよ

長丁場で大事なのはまず味方設定の者は仲良くなっておくことだからそこは許してやれよ。

だいたい大河の出演者ってのは皆大酒飲むじゃん。
新撰組！の時も凄かったじゃん。
長丁場はコミュニケーショ大事だよ。特に前半はな。

次第にヤケ酒に…

>>373
>「計画が破綻した以上、追撃しなければ三成が危ない」

それも無茶苦茶だよ。

お家よりも三成が大事。
個人の情を優先して上杉家を犠牲にします。
と家臣の分際で言い立てることになるから。
その場で叩き切られそうだ。

>>381
次第に…ではなく、すぐにやけ酒だとおもうよ。
初回、謙信が刀で柵をぶった切った時点で、我々視聴者にすら、あれっ？って思わせたくらいだからね

こんな役、飲まないとやってられっか！

気持ちはよく分かる。

>>382
けど、あれだけ固く友情を誓ったじゃん。不断から主君を蔑ろにしてるのは
別として「三成殿と約束したのです」と言ってほしかった。勿論反対されるだろうけど。
視聴者の共感はある程度得られたと思うなあ。

さっきCSの番組表見たら、来週の月曜日から
チャンネル銀河で葵三代やるから、それでウサを晴らす(｀･ω･´)

(´･ω･｀)

>>385
そういう時こそ異次元空間での会話。
スポットライトの中に現れた三成に涙ながらに謝ればいい。

始めから前田慶次を出すつもりはなかったのか途中から出せなくなったのか、
前者なら詐欺みたいなもんだが。

結局前田慶次郎は出てこないまま終わったんだな。

みんなの意見をまとめると、日本では予算もスタッフも脚本家も原作も
ばかチンばっかで大河ドラマ制作は無理。
よって韓国に下請けにだして韓流大河ドラマを見ることに決定！。
これで不満解消だね。

あほらしい。
寒流に毒され堕落した大河の替わりに寒流を、だってw

>>390
いや、長谷堂で出ないで他でチョロっと出たりしてｗｗｗ

槍試合してからカネツグ宅に寄宿するのか？

>>385
＞別として「三成殿と約束したのです」と言ってほしかった。

兼続が上杉の家臣でなく、一国の大名なら別に好きにしたらいいけど
「三成と約束していますから」なんてあの場で言って
自分の友情の為に上杉軍を動かそうとしたら、視聴者にも呆れられただろ。

あと兼続がドラマの中で三成と約束したのは
徳川連合軍を引き付け迎え撃つことと、伊達最上を抑えることであって
徳川を追撃するとは一言も言ってない。

石田三成よりちゃんと描く必要がある人物がいるだろうと

これからココくるぞ。
ttp://heart.15jam.net/
やれなくなる前にやっとけｗ
ちなみに完全無料な。

>>385
完全に挟み打ちにする算段してたなら
挟み打ちにする算段ですって言うのもわかるが（でも今言うなよって感じだが）
あの時点で計画もあやふやっぽかったし
三成が〜て言うようなとこじゃないと思う。
だいたい三成軍はその時点ではそれなり十分な兵力だったんだし。

追撃してたら歴史が変わってたかも、でなくて
三成に人望あれば歴史変わってたかもだと思う。

【政治】 民主党「川端文科相」「江田五月議長」ら５議員の団体、キャバクラなどへの５００万円超を政治活動費で支払い★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254273068/l50

>>378
撮影初期に時代劇を意識した動きを取ろうとしたら｢現代風で
いい｣って指導されたとかいうのを板のどこかで見た気がする
それが妻夫木だったかどうかは覚えてないけど

そりゃやけ酒あおりたくもなるよ
制作陣の意向に演者は逆らえないもんね

御館落城は現代風に撮ったらしいよ
その結果が彼岸花……

このチープな脚本で演じさせられるんだったら、酒でもかっくらわないとやってられんわな
妻夫木に限らずこの大河の出演者には同情するよ

時代劇は様式美
その様式美を奪ったら時代劇ではなくなる

>>400
高嶋政伸かな？
スタパで天地人のスタッフからそんなようなこと言われたと語っていたよ。

番組内で高嶋が２４歳で「太平記」の足利尊氏の弟直義を演じていたビデオが
流れていたけど、すごく重厚な演技と演出だったよ。
今回はあんな軽い兼続父を演じていますけど
本当はこんな凄い演技もできますよ、と言っている風にも見えたｗ

天地人も太平記とか作ったスタッフだったら
妻夫木も名演と評判になったんじゃないかな？ホント気の毒だよ。

>>404
高嶋弟は直義もいいが、やっぱ小一郎秀長が一番良かったな
秀吉の弟としてしっかりしてるところもあり
どこか金に汚い人間味溢れてるとこもあったりして大好きだった

着々と積み上げてきた大河での実績もここで頓挫してしまったな＞高嶋弟
今回はただのヒヒ親父

俳優の憧れ「大河」出演が、黒歴史になるとは。

>>393
俺は頭丸めた慶次郎なんざ見たくないぞ。

>>404
高嶋政伸はデビュー当時の軍人役で、入室の際右足から入るか左足から入るかで
演出と大もめしたらしいから、こだわりはあるんだろうけどね。

吉川は音楽雑誌のインタビューで

俺が思い描いてた信長じゃない
俺(信長を）先に殺してくれ。俺は耐えられない。
これが信長だと思われると、死んであの世に行ったら信長に殺される・・・
みたいな事を毎晩メールでプロデューサーに送ってやりました。だってｗ
プロデューサー「勘弁してくれ〜」ってｗ
まったく勘弁出来ねえ。


　

小松が妻夫木の涙を買っていて
それが見たいがためにやたら泣く脚本にしたってのはホント？

長谷堂悲惨だなｗ、駐車場もトイレも整備したのに、にわか歴史案内ボランティアまで
用意したんだぜwww.
お前らにも責任あんだから長谷堂見学しろよな。

>>412
NHKに言えよw

>>412
偉い人が
「長谷堂の戦い？そんなマニアックなことやっても視聴者ついてこない。関ヶ原中心で行こう！」
と判断しちゃったみたいね(´･ω･`)

原作でどれぐらいやってんだ、長谷堂

>>405
何だかんだで器用な弟役の名手だな。
こーいーずーみー

>>415
長谷堂城の戦いは１０ページくらいだ。

>>411どっかの雑誌か何かで言っていた気がする。
俺も前に似たような記事を読んだ記憶があるから。

>>410
＞俺が思い描いてた信長じゃない

吉川のインタビュー、これ本当のこと？

そらそうだｗ
伊賀滅ぼして忍者使いなんて滝川ぐらいしか知られてないのに(しかも甲賀)
得体の知れない訳の分からん女忍者に偉そうな事言われて何もしないんだもん
気持ち悪いにも程があったよ

>>414
長谷堂ちゃんと描かんでなんのための直江兼続だっつーの。
火坂の原作だって大概だが、こっちはひどすぎだぞ。

糞松は日本で最悪の脚本家

>>413
独眼竜や信玄のような前例を忘れてしまったんだな…あれらがなけりゃ、米沢も岩出山も高遠や諏訪でさえ田舎のままだったろうな…

ＮＨＫには日本(地方)の自治体や住民などに対して、それなりの義務と責任がある筈なのになぁ…

壬午の乱も新発田攻めも、長谷堂(&畑谷ほか)攻めも無いなんて…
独眼竜で言えば、小手森城も人取橋も、摺上原すらも無いって事になるのか？

第二次世界大戦でいえば、真珠湾攻撃も硫黄島の戦いも原爆投下もなかったようなもの

>>419
「インタビュー・ファイル・キャスト｣　出版　�潟Wョイフルタウン
音楽雑誌に載っていました。
いつか又リベンジして欲しいですね。
　

>>411 ヤフトピでそんな記述をみた記憶があるな
妻夫木のインタビューだったかな？

>>418,427
原作でもビービー泣いてんだと思ってたよ
そうなんだー
そんなのに付き合わされたのか、こっちは
妻夫木は自分の演技を認められたが故の悲劇か

>>428
大河ドラマストーリー前編の粗末インタビューにも書いてたよ

以下抜粋

「兼続を演じるのが妻夫木聡さんであることも、泣き虫にした理由のひとつです。
妻夫木さんが泣いているシーンって、観ていて本当に心打たれるんですよ。
この「日本一の泣き姿」を活かしたい(笑)。
そう思ったんです」

スタパで常盤も言ってたと思う。
泣き顔がカワイイから脚本家が泣くシーンいっぱいいれたんですよって。
妻夫木は苦笑してたような記憶が…

むしろ妻夫木はちょっとブラックでクールな役のが実は合うと思うんだけど。

>>426
レスありがとう。本当だったんだ（大爆笑）。

吉川よりも内藤チーフＰと小松こそ、
あの世で兼続や景勝や家康や遠山たちに
滅多打ちにされるんじゃないかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、お船と菊姫にも絶対報復されそう。

>>426
あと吉川の信長は雰囲気もあって凄く良かったから
またいつかリベンジしてほしいと自分も思っています。

加熱具の泣き顔にはイライラしただけだった
三成は軽いし

ま、韓流スターのゲスト出演が無くて良かったよ。
あ、本スレに書くべき内容だったかしらw

言われてみれば主人公の戦いを描かず脇役の戦いメインってのは確かに訳わからん方針だな。
「義」の一貫性の無さがこれからどう描かれるのかある意味楽しみ。

黒田長政と藤堂高虎って劇中に出た？
なんか名前だけ出てるけど。。
これって出す意味あるのか？

家康をヒールに描く例は今まであったけど
今回の家康は無能にしか見えないんだよなあ
250年続く長期政権を築いた武将という説得力がない


功名ですら西田家康はもはや豊臣の時代ではないという説得力を与えていたが
今回は脚本で豊臣が正義と伝えよと言い切っちゃってるし、大阪の陣とか大丈夫なのか・・・

キャストみて、本編をみてみようとする人を釣るための撒き餌だろ

粗末が黒田長政や藤堂高虎を知ってるわけないから、制作スタッフの中
に詐欺師がいることになるな。

「義」なんてものは本来誰にだってあるんだよ。
北朝鮮には北朝鮮の、ＵＳＡにはＵＳＡの義がある。
上杉にあれば織田にだって徳川にだってある。
粗末の最も低脳なところは「義」は常に一方にあり
勢力が二つあれば絶対にそれは「義を持つ者」か「義を持たない者」にしか
分類できない点だな。
本物の歴史や人間関係っていうのはそんなに一方的じゃない。
そこを全く描けないから天地人は情けないほどに薄っぺらい大河に
なってしまったんだな。

小松って簡単に洗脳できそうだな

>>426
それ新潟だか、北陸のイベンターで出してる雑誌でしょ？
昔自分の好きなアーティストが載った時に、そっち住みの友達に頼んで送ってもらったことがある。
吉川のそのインタ見て見たいけど、関東には置いてないんだよね(´・ω・)

>>437
あんな家康だと譜代家臣ですらついてこないよな

>>442
426ではないが、ぐぐったら関東でも買えるらしいよ（取扱店一覧参照）
通販もあり。

ttp://www.the-niigata.com/contents/cast/

>>412
涙で曇ってスレが見えねえ…

ところで今更ながらだがタイトルが意味不明だ

変なタイミングで遺言もなしに謙信が死んだり三成は家康の会津突入前に蜂起して天の時はなく、
先祖代々の領国越後を手放して奥州の糞田舎の新領土に移住したので地の利もないし、
家臣団は派閥に分かれて抗争するわ兼続率いる与板衆の一党独裁だわで人の和もない

最終回で、神君家康公こそ天地人が備わった大英雄だと賞賛して終わるの？

前に誰かが、

天に星
地に花
人に愛

で天地人って書いてたな

>>446
家康が恐れるのだから兼続にも天地人があるんですという結論だろ。

「天知る地知る人が知る。おめえらの悪だくみは、この直江兼続様がお見通しでい！」
家康「ええい斬れ斬れ、斬り捨てい！」
〜以下チャンバラ〜

又チャンダラ〜

>>406
樋口パパは高嶋弟じゃなくて石田純一がやるべきだったな。
前妻の息子より若い女と再婚する役なんだから地でやれるだろｗ

>>447
それは武者小路実篤だねぇ〜

よくしらんが私の親父（故人）の大好きだった色紙にそんな一説があるよ
天地人と言えば「天の時地の利人の和」だけど、元ネタは知らんが諸葛孔明の天下三分の計で有名だけど

それをもじって彼らしいと言えば彼らしいが・・・・・・・
この世に美しいもの「天に星地に花人に愛」

戦記物と言えばわたしなんかは銀河英雄伝説なんかを思い浮かべるが・・・あれは
銀河の統一というラインハルトの正義と民主共和政治の存続というヤンの正義、正義と正義のぶつかりあいそこに
争いが生まれ戦争が始まる、戦争なんてのは義と義のぶつかりあい、絶対正義もなければ絶対悪もない

なんてのは宇宙戦艦ヤマト以降コンテンツ産業の発達しかつ敗戦国のわが日本国ではあたり前だと思っていたが・・・
だっておいらのおじいちゃん日本鬼子なんかじゃねぇ〜よ、ほんとに小心者だったらしい

>>446
天の時…本能寺のおかげで命拾い
地の利…絶妙な距離と位置で関ヶ原に行かずに済んで命拾い
人の和…よそさんの有力者にかねつぐのふしぎなみりょくを発揮し助力してもらい命拾い

これじゃダメか？


>>447
いっそ月花雪でｼｭｼｭﾄ…いや何でもない。

やっぱり前に誰かが書いてたが・・・・・

天に星地に花人に愛

天に星・・・北極星と北斗の七つ星
地に花・・・季節はずれの彼岸花と愛の花戦
人に愛・・・いわずもなが愛の前立て

ほんとにこっちと勘違いしたんじゃないのかなぁ・・・あと連投すいません

天が呼ぶ
地が呼ぶ
人が呼ぶ
小松を倒せと俺を呼ぶ

それって何の昭和特撮ものだっけ？

キャシャーンｗ

すとろんがーです。

>>457
キャシャーンは「たった一つの命を捨てて」だろ。

>>452
武者野こーじサンというと

「貧しきことは生活苦かな」
の色紙の人ですか

あと何回放送あるの？みんな頑張れー

女性週刊誌の見出しに『上田衆リベンジ酒』って書いてあった
打ち上げのことかな？何のリベンジなんだろうｗ

>>446
火坂の野郎が「天と地と」をパクって猿真似しただけだろう
偶然の一致なんて言い訳は絶対に通用しないよ

>>461
8回かな？

>>457
いっそキリヤに天地人作らせてみたいなｗ
ラブ＆ピースがテーマで
オリジナルからの改変上等なんて
キリヤの作風そのまんま

「天の時地の利人の和」ってそもそも天下をとるための条件だっけ？
でも、もともと天下をとろうなんて度胸もなく、ただ上杉の存続だけを
モットーにしてきた兼続とこの言葉とどういう関係があるの？
つまりは、「天地人」という言葉は家康のためにこそあったと、
そういう結論になっちゃうじゃんw

青柳や梅田みかのように小松がフェードアウトするのにあと何年かかるのか

今週発売のＴＶ誌に内藤Ｐのコメントあり
『直江兼続たちの生き様には人間味があふれている。
戦に負けても愛すべき人に囲まれて過ごせる幸せが其処には有る。
現代劇でやると嘘っぽく見えることも時代劇では
真実に見せることが出来るかもしれない』
かなり略しましたが、なんでこんな人が大河に関るんだろう？
江戸時代でも武士階級のいざという時の覚悟は相当なものだったと聞くし
大体、家族団らんを、一廉の武士が幸せの筆頭に上げるだろうか？

>>462
そりゃオバさんの妄想オナニーに付き合わされたウサ晴らしでしょ
いつから大河ってそれ用に払い下げられたんだろうね
役者さん達もいい迷惑だろうに

戦に負けたら、すなわち亡国です。
本当に他国に負けて、占領支配されたことのない国の人ってこうなのか。
生きる権利も侵害されるってのに、何が一家団欒、だ。

一応戦には直接負けてはいないだろ
関が原には参加していないのだから

いや、内藤Pのコメントに対して、言ってるんだけど。
そう言ってしまえる感覚がわからない。これが平和ボケなのかと。

洋服の青山
「元気」の前立の兜がステキな山本寛斎w
ttp://www.news2u.net/releases/57291/items/4/
ttp://itm.news2u.net/items/output/57291/4/

天地人という言葉は
天の時、地の利、人の和を全て備えた者が現われれば
戦をせずとも天下は平穏に治まるという。
でも古今東西今までそんな人間は現われたこともないしこれからも現われないだろう。
（つまり戦わなきゃ平和は勝ち取れねーし戦が無くなることもねーよ）

と謙信が言ったという話なんだが…。
つーことでこの話にあわせるなら兼続はもちろん
謙信も信長も秀吉も家康も天地人からはアウト。

謙信主役は｢天と地と｣
兼続主役だと｢天地人｣

｢人｣一字増えて糞ドラマ

「天（と）地（とをぱくった）人」という意味だったんだよ！

ナ、ナンダッテー

>>474
つか、そんな平和ばっかの歴史なんて退屈なだけかと
イクサは男のロマンさw

>>468
頭がどうかしてるな。
天地人の世界なんてウソくさくてかなわんわ。

>>479
太平洋戦争を舞台にした話でやって欲しい（棒

>>475
「天と地と」･･･完全な形で現存しているのは第50話だけで、総集編も大半が消失
「天地人」･･･放送終了後、速攻で完全版DVDが発売

何という無残さだ

花神も完全版が存在しない。ああ。

こんなドラマはウンチ人で十分

戦国時代なんだから
｢戦わなければ生き残れない！｣
が大前提のはずなんだが

120万石から30万石への減封というのは
従業員1200人の会社が、300人になって再スタート
900人は路頭に迷う、みたいなもんか

兼続、家来衆から殺意抱かれないもんかね

リストラはしなかった。
かわりに月収４０万円の給料を一律１０万円まで減額した

やっぱりＰの頭がおかしかったんだな

次回のあらすじ、「義は我らにあり」か
豊臣への忠とはき違えてるバカ主従にのたまわれてもな

謀将にして猛将・直江山城守兼続様のイメージだったのにこのドラマによって
すっかりﾗﾌﾞとｼﾞｬｽﾃｨｽの伝道師かねつぐくんとして日本国民の心に刻みこまれてしまったな、なんと罪深い

史実の上杉なら徳川から売ってきた喧嘩を買っただけで
結果負けたけど別にオレら悪いことしてねーしという態度も分かるが。
というか悪い事したと認める＝謀反の噂は本当ですになるから
堂々としてる他無いんだけど、
天地人だと直江が仕掛けてるからなあ(笑)

厳密にいえば直江が生きていた時代はもう戦国時代じゃない。
織豊時代・徳川初期。
中央集権に収斂していく時代。
地方政権の雄上杉家だって謙信死後いつ滅んでもおかしくなかった。
それを辛うじて幕末まで生き延びた。

兼継は早く生まれた上杉鷹山。
内政力は抜群にあった。

そこを描けないNHKの歴史認識力のなさも抜群。

ガスパッチョの新しいCMで信長復活してた
ていうかあの妻武器が冷遇される筋立てのCMは現状への皮肉なんだろうか
駄目継は嫌いだが、ライフバルの点検員は普通に応援したくなる不思議
大予算組んだ伝統時代劇より数十秒CMのが出来がいいです

>>491
確かに政治家としての側面はまるで描かれない。
検地やって年貢減免と喜ばれるような失笑シーンはあったが・・・。

原作　駄目
脚本　駄目駄目
演出　駄目駄目
役者　今一(彼らは犠牲者とも言えるが)

救いようがない大河。
こんなのでも高視聴率にしてしまう我々視聴者が
一番駄目なんだろうけど。

>492
私も
ガスパッチョで「あ、妻夫木とバカ直江は別人」と気が付いた
でもあと２ヶ月の放送はダメージまだまだあるだろうな、気の毒に…

実は、福島とか小早川がちょっと好きだったりする。
自分が現場人間だから、福島が三成を「だ〜い嫌い！」だったのは理解できる。
ほんと単純でバカで憎めないヤツだと思う。
だから、まゆ毛が福島やるのは、まあ意外とあっているような気がしたんだけど…
あの時点ではまだ三成憎しで、ああいう風にフレンドリーになってほしくなかった。

小早川は、松尾山から一斉に駆け下る場面がかっこいい。
でもどのドラマも金吾はすげー格好悪く描かれてるんだけどね。あったりまえか
「しっかし、一つくらい『悩める美？青年・小早川秀秋』風な脚本ねーかなあ」と
思っているのだが…

でも大河でそういうのやんなくていいや。
中途半端にやると薄っぺらでよけいバカにみえる。まあ、バカなんだけど…

以上、腐女子でした

清正が出てこないのもなぁ
唯一東軍で秀頼と家康を会見させ豊臣を盛り上げようとしたまさに忠義の人なのに
脚本家の脳みその無さでここまで酷いものができるとはね

昨日眼科に行った。
オレンジページという雑誌に「いとしの戦国武将入門」という特集が。

７人ほど紹介されているのだが、その順番というのが（ウロ憶え）
1. 真田幸村：堂々の１ページ。小さく「本名」の表記があるのが笑える。
2.上杉謙信と武田信玄
3.直江兼続（側女を置かなかったと絶賛w）と伊達政宗
4.石田三成と長宗我部元親（色白で姫若子と呼ばれたと絶賛w）

よく分からない人選だ。
暦女入門？w

【不買】 私達にも出来る経済制裁 【運動】 その7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204442079/

>3.直江兼続（側女を置かなかったと絶賛w）
つまり歴女さんたちから天地人は顰蹙をかっていると

遠山：極悪人　景勝：バカ　家康：悪役　秀吉：年寄り　福島：間抜け　小早川：お笑い　信長：根暗
兼続：泣き虫　与七：低脳　正宗：ガキ　幸村：ガキ　戦闘員：空気読めないばぁさん　汚染：<丶｀∀´>
淀：ドロンジョ　きた：アホ　初音：瞬間移動・・これだけ日本史上の偉人をバカにしたドラマも珍しい

敗者の側から描いているらしいが、ドラマ内の兼続は負け組にはとても見えない。
兼続とは如何なる人物だったのか。
己の信条が邪魔して不器用な生き方しか出来ないというわけでもなさそうだし、
世渡り上手で八方美人とも言い切れない。
切れ者、名うての戦上手らしいのだが、視聴者は拝謁できる栄誉に授かっていない
兼続は人か？

>>474
だから本能寺で信長がいざ自決、つう時に謙信公の幽霊がお出ましになって信長に
ダメ出ししてたわけねｗ

頭から血を滴らせながら泣き出す妻夫木。
長谷堂城合戦という最大の見せ場をナレーションで済まされ「俺、こんな兼続やりたくねえ(ﾉﾍ;)」と言うのが本音かもよ。

>>502
敗者の美学を活写する最大の機会・長谷堂の撤退戦をスルーしちゃった
ことで最悪大河の評価は確定したね。負け組みだけど褒められる人って三成とか
幸村とか多いのに、兼続は認識が甘くて大失敗したが、偶々生き残れた程度の
評価に。

>>501
遠山は何をどうしたいのかさっぱり。
北条のために暗躍していたはずが、徳川に当然のような顔で付いてたり。

戦国時代大河史上最悪の失敗作コンビ風鈴と転地人の共通点

1.主人公が田舎大名の家臣
2.ドラマタイトルに主人公名が入らない
3.主人公に魅力がなく、特に後半は存在感がまったくない
4.主人公以外の登場人物のほうが目立つ
5.主人公がどんどんキャラ的に劣化していき、いつ死んでもどうでもよくなる
6.脇のキャラもキモイ
7.台詞が言葉遊びの域を出ずなんの重みもない
8、単なる時系列的ストーリーやエピソードの継ぎ接ぎにすぎず、プロット構成が滅茶苦茶
9.心に響くようなテーマ性が皆無
10.なんのために出ているのかわからん登場人物が多い

天地人は直江はじめ上杉家のエピソードがことごとく削られているだろ

>>507
そういったこと以前の問題点、というより疑問点は
なんでこんな人物が大河の主人公に？ということ
『琉球の風』みたいな短縮型作品なら主役を張れるだろうけど、
1年間放映する完全型作品でこの2人を主人公に選んだのが不思議で仕方ない
藤原道長や足利義満みたいな超大物を差し置いてまでやるのはいかがなものか

>>509
平安や室町は衣装に金がかかるからだろ？
戦国は視聴率とり易いとか
このスタッフと脚本家なんか、いかにも考えそうじゃないか。

首切りせずに雇用維持
時勢つかんだ気がしたんじゃない？

>>507
隔離スレから出てこないで。

直江が主人公は別にいいだろ。エピソードも多いし。小説も多い。
終生家来の身分で他に誰をやれと。

直江もリストラはしてるけどな。

火坂と粗末コンビで大河にするんだったら、主人公が義満でも駄作になると思う。
子供の頃から美しい寺をつくることが夢で、金閣寺だけつくって死んでも驚かん。

桶狭間、長篠、延暦寺焼討のない信長なんて見たくねーぞ

直江でも無理なくやれたと思うけどな
というか、製作側はこれが無理のない出来だと思ってるんだろうな

>>507
調理の名に値しない酷い出来で
食材をこき下ろしてるの図ってすごい滑稽

あ、無論転地人のほうね

これでやっぱり三傑以外の大河は評判悪いじゃないか！
戦国時代は三傑限定で行こうぜ！ってなったら嫌なんだが。

直江にしたって、勘助にしたってそれなりに物語になるはずなんだよ
天地人はそれを自ら完全に叩き壊した

無理に三傑に絡ませようとするからこうなるわけで
ちゃんと独立した話を作ればこんな事にはならないのにな

毛利元就を1000回見直せと言いたい

元就はおもしろかったけど、もともと歴史上のメジャーと
絡みようのない題材だからな。
比べるなら独眼竜政宗だろう。

毛利元就の偉大さを知らない馬鹿がいるな
死んだのが1571年も知らないようだ
さすが低脳の集まるアンチスレだ
読み応えのあるレスが一つもないｗ

>>514
特にこのレスは酷い
低脳の極みと言えるｗ

ドラマの脚色を理解し、歴史を勉強したうえで本レスに堂々と書き込んで来るアンチは
どこへ行ったんだろうな？

>>522　本レス→本スレ

>>493
隠し田って言葉は知らないのかね、スタッフは？
そういや前にＮＨＫが藤沢周平の『蝉時雨』のドラマをやってたけど
あれも原作でやってた農政関係の描写を、かなりはしょっていたような。
そういう地味なネタは、スルーされるものなのかねえ？

昔、「農家の歴史を学びたい」と言った学生に「百姓に歴史がありますか？
豚に歴史がありますか」と答えた大学教授がいたらしいが。

>>524
＞「百姓に歴史がありますか？ 豚に歴史がありますか」
社会史全否定だな、そりゃｗｗｗｗｗｗ
今そんな事言ったら他から失笑の嵐だと思うんだが

>>519
程度の低い作家ほど、三傑みたいな描きやすい存在に寄りかかるようだ。

独眼竜くらいの、大半は地元の事件で大一番（小田原陣とか）でのみ大物と
交わる程度がいいな。

今朝の朝日新聞に、坂の上の雲で日露戦争の描写が多く、軍国主義の肯定につながらないか気がかりっていうような投書があったのよ

今年の天地人についてどう思うのかその人に聞いてみたいよ

>>524
どこのアホな大学教授だよｗ

>>527
中国のドラマを見たらその人気絶するぞｗ

>>514
おそらく天地人を超える酷さになるだろうな・・・
想像しただけでも寒気がするよ

アンチスレがただの中傷合戦になってる気がする。

特に>>521-522はヒドイな｡

>>530
もうね、粗末には引退してほしい。

>>531
いや、私の認識も甘かったと思っている。
たぶんタイトルは義満でも、裏の主人公は一休さん（子供）になるに違いない。
もちろん役者は子供店長で。

　　　|愛＼
　　　|∀｀]　ｺﾉｸｳｷ ﾜﾀｼｶﾞ ﾅﾝﾄｶｼﾅｹﾚﾊﾞ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　
　　　|♪　　　／愛＼　　　ﾄﾞｼﾞｮｯｺﾎｲ!
　　　|　　　ヽ[´∀｀ ]ﾉ ﾄﾞｼﾞｮｯｺﾎｲ!
　　　|　 　　　[　 へ]
　 　 　 　 　　く 　　　　　　


　　　♪　　　
　　　|　　♪　／愛＼　　　ﾎｲ! ﾎｲ! ﾎｲ!
　　　|　　　ヽ[ ´∀｀]ﾉ
　　　|　 　　　[へ　 ] 　
　 　 |　 　 　　　　 >　　　　


　　　|
　　　|ミ
　　　| 　　ｻｯ!
　　　|

>>528
平泉澄先生だな。特殊歴史家の。

>>527
さすが朝日新聞
相変わらずの極左だな

>>522
キーワードは「粗末」！
本スレでもここでも読むに値しないｗ

>>534
東京帝大の教授なんだよね。
戦前戦中という、極めて微妙な時期だけど。

戦前の先生なら百姓の歴史ｗを軽視しても仕方ないか。

新発田も最上も出てこない兼続伝なんて
敦盛や熊谷の出ない源平ものじゃねえか・・・あれ？

その二人に限らず、景勝に関わるキャラ立ちする武将はほぼすべてスルーされてる
景勝と出てない人＆モブだけで、ドラマ作れるんじゃないのか

出ていても空気やん
上田衆

主人公、賢い（笑）女性達、マンセー要員、モブ、小物悪役
これでドラマ回すのに事足ります

>>542
それだけ並べると厨二アニメのようだ……

歴史関係なしに普通のドラマとして見てもひどい

>>540
だよなあ・・・上田衆以外にも上杉家には本庄繁長や水原親憲や
それから直江と同じぐらい景勝に信頼重用された狩野秀治とか清野長範とか
あと景勝こそわが主と慕って上杉家にやってきた前田慶次とか。

景勝の妹と結婚した謙信の養子の上条政繁は最初登場したけど
兼続のライバルとして描くのかな？と思ったらいつのまにか居なくなったし、
本庄繁長なんて主役できるぐらい面白いキャラらしいのに、勿体無い。

登場人物の取捨選択はホント狂ってるねえ、このドラマ。
上杉家内部でも路線の違いから対立があるとか、いくらでもドラマティックな展開を
させられるネタはあるのに一切スルー。上杉は一枚岩だったら一枚岩なの！ってのが
まずありき。
家康の会津攻めのキーパーソンだった藤田出さないとか、どれだけ元ネタを活かせないんだよ…

単独行動（しかも、上杉家のためにもならない）多すぎて
もはや上杉家の家臣だということ忘れてしまってるからなあ

はやく坂の上の雲やってほしい
いまやってるのは明日急遽打ち切りになろうが、これっぽっちも惜しくない
残るは自分と他者に言い訳しながら徳川に臣従を尽くすだけ
見なくてもわかる

さて今日も再度笑わせてもらうか！
三成の最後まで加熱具、加熱具がこのドラマらしくてとっても笑えるし、いきなりブシッが特にひどすぐるｗｗｗ

>>545
出てる上田衆そのものも、モブ化してるからなあ。
出すんならそれなりに使えばいいのに。
安部だけだよな（泉沢もか）。まともな描き方されたのは。
甘糟は謙信時代にすでに目をかけられて養子にいってたはず。
武功の片鱗もみせずに終わりそうだ。
山岸も家老の深沢の一族で、ある記録には「景勝公お守」と
書かれてるほど幼少時から景勝にびっちり近侍してた人らしい。
中の人が景勝の好きな猿を連想させるので（中に人、すみません）、
てっきりそんな風に描かれるのかなあと思ってたのに期待はずれ。
桜井は本当は地侍の出身で、御館の乱で大活躍して景勝に登用された人物。
桑取の衆なんか捏造するより、桜井のエピでも作ればおもしろかったのに。
彼らのことを、上杉に詳しくない考証担当の先生が知ってるはずないから、
おそらく上杉研究家からこういう人物がいますけどって紹介されたんだろうけど、
小松の力では、キャラ立ちさせて使いきれなかったんだろうなあ。

上田衆って、なんで一人ずつ順番にセリフ言うんだろうね
あれがイラつく

>>550
安部も魚津城に必要なので直前にいきなりスポットライトが当り
キャラがよくわからないうちに死んだのでちっとも悲しくなかった。
関ヶ原直前にでてきた島や大谷と扱いとしてはあまり変わらない。

>>551
むしろ笑える。カット割りで顔のアップを順番に映すのが安っぽくてイイ！

女脚本家なのにおせんの使い方が下手。
信綱と連署で書状を発したり、兼続死後に上杉家から三千石もらったり
するなど、いい意味ででしゃばらせることができるキャラなのに、
菊姫様を守るといって上洛したはいいけど、めっきり存在感がなくなった。
ただの明るい奥さんで、上杉家の記録に「北条政子みたいだ」と書かれるような才が見えない。

例えば、新撰組ドラマ作るのに、斎藤、山南、永倉、藤堂をすべてモブにして、
いつも、一言台詞（卒業式の「楽しかったうんどうかい」みたいな）を
順番にしゃべらせていたら、と想像するとすごいな。
切腹する直前に、急に山南を登場させて、ちょっとこざかしいことしゃべらせるとか。
みたいな。

>>551
あと騒ぐ時も一斉にやる。
おまえらダチョウ倶楽部かよとｗ

>>554
お船が目立てば目立つで文句言うくせに
さすが低脳は首尾一貫してないなｗ

「才」はそれなりに描けている
ドラマもしっかり見てない
どこまでもお前って阿呆だなｗ

お船が「北条政子」のようだと書かれてるのは、
ずっと後に書かれた書物であって、実際藩政にどう関わったかどうかわからんよ。
将軍家への贈り物を選んだりしてた佐竹義重夫人のような史料も残ってないし。
多くの研究者は、お船は景勝の子定勝を養育し、
事実上の母ではなかったのかとしてる。

上田衆への出演料は
完全に無駄だったね
パペットマペット人形で十分

直江信綱不在のまま景虎方から猛攻撃食らってた与板城で
景綱の跡取り娘として家臣を鼓舞し踏張るお船を描かず
兼続と密会して浮つき旦那に怒られるお船にした時点で
お船を才女として描く気ゼロなのは分かってます。

>>498
戦国無双の3が近いうちに出るからその登場武将？
と見た

姫若子ってお姫さまみたいに可愛い子とか容姿を誉めた言葉じゃなくて
臆病で軟弱で女みたいに情けないモヤシ野郎って感じの意味なんだが…。

>>558
後世の史料とはいえ上杉家の正史。ここまで才女として記載されているのは
珍しい。乳母の政治的な力の強さは史学の世界でも研究されている。信綱と
の連書状や母親扱いとはいえ三千石も与えられていること、吉田兼見もおせ
んを「格別に気が利く人物」と評価してることからも、類まれな才女であっ
ただろうに、ドラマでは兼続を鼓舞するだけで、千代やまつのような機転が
利いたりする感じには描かれてない。

最近は女のでしゃばりが大河の批判の対象になることが多いけど、今回のお
せんはでしゃばってもいいキャラだったはずなのに、うまく使えてない。
直江家の家督を本多に譲る云々も、婿の兼続ではなくおせんが切り出したほ
うがいいと思うんだけどな。

>>557
ドラマ開始当初、おせんがでしゃばりすぎという批判もあったが、
「おせんは史実でもそうだから」という声が少なからずあったぞ。

>>568
＞直江家の家督を本多に譲る云々

戦国時代までの意識だと、兼続は直江家そのものを切り売りする権利は持ってなかったんじゃないかな。
血を受け継いでいるお船が決定しても違和感ないし、逆にそのエピをもってお船が
才女だとか切れ者だとかいう話にもならない。

>>565
大河ではそれをやるから言ってるんだよ。徳川との和平交渉をうまくすすめるために
本多正信に兼続が持ちかける。兼続がおせんに切り出すとおせんは反対する。

今まで何の根拠もなく｢さすがお船様｣｢さすがお船｣とか訳分からん持ち上げ方されて
ろくに才女として描かれてないからウザく思うんだよ

利まつや千代みたいにでしゃばるんだろうなと言われるたびに
「まつや千代と違ってお船はリアルに直江家の活動に関与してるから
でしゃばっても問題ない。
むしろまつや千代と同列視すんな」という意見は多かったのにな。

>>563
石田三成も「鼓舞」してただろう
まずドラマをしっかり見ようか
どうして千代やまつのように描く必要があるんだ？
ボケ爺さんｗ

>>566
それは知らなかった…。
なんというか…粗末さんは無理に戦国時代を選ばず、現代ドラマをやればよかったですね。

>>570
いや何もやらずそのまま地中に埋めて欲しいレベル

>>569
しっかり見てるよ。
ブルーレイに録画してるし。
その上でなぜ登場人物たちの本来の魅力を生かせないのかと言ってるんだよ。

BDに録画ってｗｗ
CO2が無駄に発生するから今すぐ止めろ

>>572
ブルーレイ自慢かなｗ
頭が悪いから何度見ても理解できないんだな、可哀想に

資料が乏しく、そもそも兼続の「本来ｗ」の人物像そのものがはっきりしない

それぞれの魅力をドラマとしては十分描けているよ

>>573
お前ウザいんだが
天地人叩くならともかく他人叩いて楽しいかよ
叩くならちゃんと歴史のソース等並べて論破しろや

>>575
だから信頼できる資料が乏しいんだよ
すべてのコメントに引用した資料名を記載することにするかい？ｗ

>>576
信頼に乏しいかどうかは並べてから判断しようじゃないか
端から見たら抵レベルに騒いでるようにしか見えないしもう少し理知的にいこうぜ
並べられるなら是非頼む

そうだね。
いい資料があるなら是非参考にしたい。
>>576に期待。

ヤフーの感想欄を見たら私の書いたコメントが削除されていた。下品な言葉も誹謗中傷も
ないのに。スタッフの能力を批判したら削除って真っ当な感想欄じゃない。

こんなの見なくても良いんだが、アンチとして正当意見をｶｷｺするため、
仕方なくHDD-DVDレコーダに録画しているよ。画像安定機を挟んで。
一応CMはカットしないと糞尿なドラマは糞尿と言い難いから当然CMは後でカット。
音質・画質も一応最高品質で録画だ。後で信者から音質画質を節約して
流し見していた奴に作品を語る資格はないと言われるのも癪なんでな。
また万が一見逃した場合、アンチ意見をｶｷｺできなくなるので、
タイマー録画状態でも一応カレンダーにチェック&開始数時間前には
チューナーを暖気、番組変更・時間変更がないかをチェックしてる。
本当はこんな事したくない。

上杉家家臣（ドラマに出てこないけど重臣）の子孫の人が
最近天地人を見なくなったって言ってたww

>>580
ツンデレに見えたがデレるべき誉めるとこのないドラマなので本音と受け取っていいんだな？

>>580
コピペだろ。ＣＭとか。

直江で史料が乏しいなんて言ってたら…。
天地人は「乏しい」という逸話すらことごとく切り捨ててるな。

>>579でもここ２、３日は比較的に削除の数がそんなに変わってない。
先週だったか、今週か忘れたけど、ほとんど１日分の投稿がいっせいに
削除されてた日があった。確か、前日の夜の８時から、翌日の午後６時
までの投稿が一掃されてた事があった。さすがにその時は背筋が寒くなる
思いがしたよ。

>>548
同意。今週から「坂の上の雲　みどころ」を４５分ずつ流してくれたらいい。
天地人の終わり方などどうでもいい。つーか、最悪の結末が待ってそうで見たくない!

>>567
才女はいいから菊姫下げとセットにしないでと言いたい。

再放送、伊達モブ真田もモブ
こりゃもうスイーツ脚本による戦国レイプだな
ギャルゲとか美少女ゲのまんま裏返し、それを日曜夜8時に公然と流してる現状の薄気味悪さったら

ギャルゲに失礼なレベル

戦極姫や戦国ランスのスタッフは
戦国武将のことを調べ尽くした上で茶化しているじゃん。
天地人のスタッフといっしょくたにするなよ。失礼だ。

「もうこれきりにして欲しい。」
そう想う日々でございます。

>>564
お船が嫌われたのは、年下従兄弟を色仕掛けで誘惑するわ、
夫である信綱を蔑ろにしたり、兼続と密会したりしたから。

原作の信綱は他の女中に子どもを産ませたり、あまり良い夫じゃなかったけど
大河の信綱はお船を愛している普通に良い人だったから、余計にお船が嫌われた。

御館の乱が始まったすぐのシーンで、
家中のおなご達に「しっかりしなさい」というシーンとかは
評判良かったんだけどね。

最初暴れ馬を抑えるほどの猛女だったから、戦で家臣を指揮したり
軒猿を使いこなすシーンとか出てくるのかな？と思ったら
ただの奥さんになってしまってツマラン。

ここを読んでいると
お船も、上杉家家臣も、みんな魅力的で
直江兼続は、大河として、良い素材だったのだな
と思えてくる
本当に惜しい

出産を夫の主の妻に手伝わせるという最悪の事をやってのけたのはお船だけ

>>590
ほぼ同意
かねたんとくっつく前のお船はビッチwと言われるだけの事はありめちゃめちゃだったが
（時代的にありえないとは言え）天真爛漫キャラにしてラブストーリーを盛り上げたかったのかな、という意図は感じた
結婚してからのお船は個性ゼロ、かねたんと一心同体過ぎて上田衆並に空気だな
「あるべき女性像」みたいな思想を持ってるタイプの脚本家でも無いし、普通に筆力不足だろう

>>592
それも上杉家当主の館で、当主の正妻に、だぞ。
出産はめでたいことではあるが穢れにも分類されてたことを知らんのか、と。
死をも覚悟して出産に臨むのだから、産み月に入ったら白い着物着て産屋に籠るのが
近代医学が普及するまでの一般的なお産だ。

>>584
再度表現を変更して書いたがまた消された。あの掲示板にはプロデューサーの
親戚でもいるのか。個人の誹謗などしてないぞ。

>>595
なんて書いたの？
気になるからこっちにも貼ってくだされ

>>596
内容は保存していないけど要約すると「兼続の見せ場である長谷堂城の戦いが
ないのは脚本家に合戦を描く力量がないから、そんな脚本家を選択した
プロデューサーは今後大河以外の仕事をするべき」

２回書いたらどちらも消された。

そんな本当のことを書くからｗ

力量がないから長谷堂を描かなかったっていうのが根拠ないから
じゃないか？
Ｐのことも中傷ととられたのかね。視聴率はとってるわけだし。
気持ちはわかるが。

>>597
大河板で「Yahoo!の感想は違反報告すると、簡単に削除出来る。
平均点数を下げるために是非皆も。」なんて
キャンペーンはってるバカがいたから、やり方覚えられたんだろうな。

悪い。
戦国板のスレと勘違いして、大河板のスレなのに大河板でなんて買いちまった。

>>599
兼続メインで話を書かない、戦国物で合戦がない、それが脚本家の力量批判の理由に
ならないとは一般的に考えないと思う。

>>600
Ｐの身内に見つけられたか！

老舗の料亭が売上減を補う為、ファミレスに方向転換したような感じだな。
しかも近年は職人の腕も落ち、素材を活かしきれてない。寧ろ腐らせている。

すみません。このお冷や、ドブ水のにおいがするんですけどー！

>>602
ＮＨＫとすれば、前田慶次らを出さない理由を
「キャストありきではなく、ドラマの中の登場人物として出すか出さないかの
　判断であるとお考え頂ければと存じます」
としてるのと同じように、制作陣はそういう狙いの下、 関ヶ原のほうをメイン
にしたと言い訳ができる。それを「力量がないからだ」と断じてしまうのが問題
なんじゃないのかな。

Ｐの話も「視聴率はとってるだろ。個人的な考えで大河の仕事するなとはあほかこ
いつ」ってことなじゃないか。

力量・知識不足なんじゃないのか、Ｐはもう大河やるなってのは同意だけど、削除
される理由をあえて探すとすればそのへんかな、と。

文明は進歩しても人間は何故こんなにも進化進歩が遅いのだ。
現代人の人間性は戦国時代の人間と50歩100歩。

>>605
ただ、それほど「自信を持っている」番組に対する批判をこれほど神経質に消しこむ理由が分からない。
結局批判と同じ事を思っているから削除させたのだろうけど、こんな姿勢では番組の質が
低下するだけ。受信料をとって批判を聞かないなんて。

やっぱり内藤プロデューサーの身内が必死になって消しているんじゃないかな？

脚本家を引退なさることをお勧めします、とまで小松を酷評している
感想は消されてないのに、内藤Ｐのこと書いたら消されるようだから。

またはＮＨＫとしては、出来の悪い作品の批判は
脚本家と役者に集中させて、身内は庇いたいのかもしれん。

>>590
しかも密会が美しいかのように描写されてたからな。ロマンチックな音楽で。
ロミオとジュリエット風？近くで旦那が寝てるというのになｗ

>>593
確かに気持ち悪いほど夫婦でおんなじ考え考えなんだよな。そろってＤＱＮな
行動取ってるし、もともと似た者同士なんだな。

言われるままにすぐ削除するYahooにも問題あるけどね。

簡単に削除されたら、掲示板の意味ないね
その点２ちゃんはありがたいこった

家康「黙れ下衆！貴様はこの家康の論を封じるのに、自らの見識ではなく太閤殿下の御名をもってしようというのか?虎の意を狩る狐めが!!
　　　そもそも貴様は、大老とは言え1大名の筆頭家老でありながら、何の故を持ってこの大名以上しか出席せぬこの会議に、顔を並べているのか!?
　　　あまつさえ、大老奉行同士の討論に割り込むとは、増徴も極まる!今すぐ出て行け!!それとも自らの足で出て行くのは嫌か!?」

実際の家康なら加熱具にこれくらい言いそうな気がする

この先、さらに笑える展開になるんだろうな

>>612
どこの左右瞳が違う人？　でもあの兼続は出てくる割に何もしていない。

それは天地人の家康じゃないか？実際の家康はそんな直接的じゃなく
寝技で攻めてくるだろ。ま、正信も幸村もあの場にいたけどな。

何故？長澤くのいち衣装は、ミニではないのか
使う意味がないではないか

「それがしも兼続殿と同意見でござる」

幸村には脱力した。なぜお前がいるんだよ。そして何言ってんだよ。

「それがしも何を言っているのかわからぬ。見えない力に言わされてるのでござる」

初音の空気化・置物化もなあ
関ヶ原でも大活躍させるつもりだったけど不評だったからああなったのか？
結局前半と後半で全然別キャラになってしまっている
表現したいことがあるなら不評だろうが最後まで貫けばよかったのに

>>616
全面的に同意。
オトコマエ！のサトエリはミニで暴れまくってるのにな。

>>612
そうそう、あの場面はまんま加熱具＝ラング（虎の威を借る狐）が想起された

lawrence5151's documents in
スイス政府「民間防衛」に学ぶ 新しい戦争　その名も「乗っ取り戦争」


　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」

　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」

　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」

　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」

　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」

　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」　←今ここ

妻夫木と小栗の顔を見るとイライラする

しかし本当、先週の回の落とし前をどう着けるつもりなんだろう。
これで、上杉（直江）毛利が立ち、福島以下が結集して徳川を倒し、見事に三成の遺志を果たしたのでございます！
なら話もつながるけど、この先もへたれ続けていくんだもんなあ。
結局三成に負い目を抱えた連中がセンチメンタルにぐじぐじ言ってみてるだけだもんなあ。

家康の「さらばじゃ」は
葵徳川三代からパクり

>>612>>621
美化した「大義」で他人を散々扇動しておいて自分は全く責任取らないあたり
同作品の最高評議会議長にも例えられてたなｗ

自分が火事の原因を作っておいて
自分は火の粉の飛び散らないトコに常に身を置くからねえ

>>626
自覚ない辺りあれらよりたちが悪いｗ

自覚してやってたら立派な悪w　いい意味で。

今レンタルが安いので、過去の大河作品を見ている
内容の濃さはもちろんだが、続きを早く見たくなるという点が素晴らしい

>>524
その話は終戦後に作られたデマらしいよ。

今日のは鳥肌立つよー
もちろん寒い意味で、お楽しみに

秀頼があんな難しいことを言ったのもびっくりだが、
その秀頼に、頭も下げずに退出しようとする家康にも驚いた。

>>632
子供の描いた絵で視聴ストップしちゃった

なにをどう繕っても、どうにもならぬ天地人。
兼たんがどう切り抜けるかより、小松がどう切り抜けるかの方が
気になる

戦後処理に仁義も糞もあるか
あるのは勝者と敗者だろ

三成をそそのかした自分の責任を完全に忘れてるｗ

このドラマの兼続は、どこまでも自分はいい子でいたいんだな
自己陶酔野郎にしか見えないわけだが
あ、別に妻武器は悪くないよ、撮影終わってよかったな

遠山ってリアルで徳川の重臣だったの？
凄い出世じゃん・・

>>638
まぁ偽善臭は否めない

秀秋が上から目線とか信じられんない事やりやがった

本多正信は天下の寝業師…なのに、何だか兼続にイイように利用されてる感が…兼続のやり方もそれほど策士的な感じではないし…
家康のやり方は強引過ぎるし…
福島のやり方は何だかグダグダな感じ…

現代社会でこんなやり方しても、社長どころか管理職にさえなれないだろうに…

ひどすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偽と哀とかバカかよ

秀頼の言葉で首つながったような話にしといて、この後大阪の陣どうするんだw
今までの義はどうするんだ一体www

>>641
もはや豊臣家の養子でもないし、その豊臣家も没落しかけているし、小早川家は歴史はあるが毛利一門(陪臣扱い)の一角でしかない｡兼続はともかく、景勝は年齢も家格も金吾より先輩で格上なんだけどな…
なのに、なぜあそこまでエラそうにしてられたんだろうか…？

なんだこのクサい演出とは・・

なんかもう上杉の家臣というより直江の家臣じゃね皆？

ポカーン

「石高なんて二の次三の次！上杉の家臣こそ誇りでございます。」
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

何度セリフの中に上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉上杉入れれば気がすむんじゃボケ

･小早川ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟは恐らく尺を稼ぐため。
小松は、もう場を持たせるのが困難になりつつあるような･･･
･上地はまあ下手ではあるが、
脚本次第でﾍﾀｳﾏぐらいにはできただろ･･･
･この頃定番の『団欒』には飽きてきた･･･
･過熱具が急に常盤に切れた場面が不自然

半年ぶりぐらいに見たが、相変わらずひっでえなあーーー
あらゆる所で大根役者が大活躍しとるやないかい。
深田、上地、石原（←こいつは言語道断）
松方直樹が津川雅彦になろうとして失敗してんのも痛え。
残念ながら役者が一枚違うわ。

ストーリーについては、言うに及ばず。
説得力の薄い兼継バンザイしかない
意味不明の秀秋擁護は、目新しさを狙ったか？
歴史ファンが見たら片腹痛いっす

兼続は「首にしませんから、どうかこれからもお家を支えてください」と土下座する立場じゃないの

風林火山意識しすぎ
もう､天地人じゃなくてエセ風林火山になってるよｗ

ここから「フカキョンぬっころしにいこーぜ」ってどうやって結びつけるんだ？

毎週欠かさず見るのが苦痛になってきた

いちいち間をおいて、深みのないセリフをダラダラと喋る様子にはいつもイライラする

”義と愛では飯は食えぬ”
今頃気づいたか。。。

超大物だな
直江。景勝のすわるとこにたつとは

次回もロクな事なさそう…

ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1254656599752.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1254656611134.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1254656614214.jpg



子供店長使いすぎ

ダメだまたあの子供店長復活しやがった。
最悪

>>662
子供店長使うことで視聴率稼ぐ罠ｗ

この流れでどうやって秀頼滅ぼす気なんだ？兼続は

秀頼のお陰で首の皮一枚繋がった恩が在るのに
この後豊臣を攻め滅ぼす訳だが…
その場その場で盛り上がる演出したいが為後の展開の帳尻がおかしくなってるような

直江って敗戦と領土削減の責任問われて
氏ね死ね言われる立場じゃねーの？
なんであなた様の元、どこまでも付いていきます〜！になるんだよ

>>663
しかも意味無く半裸。
アレ、別にもろ肌脱ぎになる必然性無いだろう。

単身赴任のパパさんへ子供からの似顔絵手紙っていつの時代の話だよ。

遠山、いつの間に徳川四天王クラスの重臣になった？

この後、　TBSで妻夫木主演の時代劇映画『憑き神』有るよ。
天地人との差を確認するぞ。

大阪の陣は華麗にキングクリムゾンすると予想

カネ「光成、わしは生きて後世に正義を伝える（キリッ」

もうこれが「本当は死にたくないよー。うえーん。」って本音が見え見えで寒いです。

>>666 ここまで
同人誌上がりのような脚本に仕上がるとはw

>>566
視た。
言ってることがよく分かった。

もう何も言えねぇ…　orz

家康にぐうの音も出ないまでに屈服させられたのは小気味良かった
あと家臣からの突き上げがあれば奴に逃げ場はないんだが

途中でトイレ行ったモンだから或いは見逃したのカモしれないんだが…

景勝が「追撃しときゃよかった…」って後悔した場面って、放映されてたか？

>>675
景勝の目立った働きは
兼続に酒を注いでた。

今日はぎふ信長祭り

大坂の陣で豊臣を攻めるはずの上杉をどう描くのかが大河最後の見物だなぁｗ
あれだけ正義正義と言っていて、秀頼の一言で所領安堵の話に持って行きながらどうやって大坂の陣を描くのか楽しみｗ
どうせ真田と直江が何らかの形で接触することにはなるんだろうけど。

真田の誘いに応じて上杉が豊臣方へ付こうとする展開になるのか？
それとも直江が真田通して徳川豊臣の和議を提起する展開にするのか？

指摘するのに困る程、どこもかしこもおかしい。
あれは日本じゃない。

これ、どうやって帳尻を合わせるんだ？
もはやパラレルワールドにしないと成り立たないだろ。

こっちが正義だと逆ギレしたけど意味不明

また義を振りかざすけど淀や秀頼に助けてもらったのに
大阪の陣で攻め滅ぼすのは義なんですか？

後のこと考えないで、思い付きで脚本書いてませんか？

来週以降は見る必要ないだろう？
あとは真田幸村の大阪の陣ぐらいしか見所はないだろう？
いずれ幸村主役の大河ドラマが制作されるだろうから、天地人を見る必要もないしな
NHKも天地人を今週で打ち切って、来週から坂の上の雲で良いよ

>>678
「上杉は存続させるべき」
小早川の働きが裏目に出るのですね
三成に五大老献策といいその場かぎりの破綻オンパレードだわ

この調子だと、米沢の開発も推して知るべし…て奴？

あと、本多正重は誰が？

>>682
大坂の陣もナレで終ります

リストラを断行して家臣を帰農させた事で、開墾に力を入れ
実高を50万石まで高め財政を潤わせた毛利

一方、なぁなぁでリストラをせず、重税と倹約で乗り切ろうとして
借金の山を築き家臣と百姓を困窮させた上杉

軍師どころか政治家としても無能な兼続ｗｗｗｗｗ

もうだめだ・・・
アンチになることすらうっとおしくなってきた

そして引越し当日、といきなり場面が変わってずっこけた。
移封を言われてから当日までの、領内での事務処理や感情の処理はスルーですか。
みんなして希望に満ちた目をして出発ですか。
変だよ、それ。

徳川の所業は徳川から見れば理に叶ってるが(当然だが)、上杉の身の振り方は徳川方から見ても
豊臣方から見てもてんで意味不明。義を打ち出すばかりで逆ギレだし。
素直に謝ればいい、今回はあれだけ悪役に仕立て上げた家康が正論言っててスッキリしたくらいだわ(笑)。
もう大坂の陣やらずに政宗と結託して徳川滅ぼす新世界作れよ

>遠山、いつの間に徳川四天王クラスの重臣になった？
次の次あたりで遠山は出家して南光坊天海と名乗り、方広寺鐘銘事件を引き起こすので乞うご期待。

>>653
松方直樹て

>>676
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>689
あれもねぇ。
「勝敗が決すれば是非も無し」みたいなことで謝るのかと思えば。
ぐじぐじと未練がましい。

大阪の陣は軽く触れて

わしはなんだったのであろうの

って涙して木村佳乃に語るんだろうな。
長澤はいつ再登場するんだろう。

吉川信長と笹野秀吉と深キョン 常盤貴子 いいキャストをそろえながらなんたる失態。

OPの音楽からなんか変わってる。

今までの大河ドラマなら、46話に今日の話を持ってきて、
47話（最終話）で米沢移封後〜大阪の陣〜兼続死去を一気にやるんだけどね。
今回の天地人はあと7話も残ってるのだが、小松はまだgdgdなホームドラマでもやるつもりなのか？

残り７話もネタあるのか？
大阪の陣で幸村マンセーはやりそうだな

>>696

大阪の陣は葵三代の映像が使い回し出来ないだろうから、CGシーンでごまかすんだろうなｗ

>>689
>素直に謝ればいい、

実際、「今回の件、なにとぞよしなに」って上杉の平身低頭の意向を伝える使者を
家康に送ってるんだよねえ。でもそういう人物はこのドラマでは出さない。
で、じゃあ代わりにどうするかというと、兼続が上杉の義を言い立てて突っ張る
姿勢を見せることで、周りが感化されて上杉存続のために奔走するという不思議展開。
しかもそこで出てくるキーアイテムは大量にばらまいた直江状w

いやあ、書いてて良かった直江状

あたら実力ある役者がそろいもそろって
残念だ。
坂の上に期待するしかない

関ヶ原で40分、長谷堂で30秒の大河さんなら幸村で一話使うくらい余裕だなwww

>>669
俺は昨夜のマジックアワーが脳裏にちらついて…
妻夫木は良い役者だと思っただけに粗末脚本での彼はキツい

大坂の陣、
本能寺みたいな爆破ｴﾝﾄﾞがありそう

引越当日の朝になるまで、一体何人の家来が移封に従ってくるのか、家老が把握してなかったのか。
そんな行き当たりばったりで大丈夫なのか。
と思ってたら、あの「その時はその時！」を思い出したw

登場人物の誰一人にも共感できないドラマ。
家臣や領民を守るのが義なら、あそこは屈辱に耐えて家康に謝罪するのが普通なのでは？

独眼竜政宗のように、秀吉に謝罪してもなお評価されるような展開に出来なかったのか？

粗末先生ははるか昔の熱血ヒーローのように一人で突っ走って何の根拠もなく
主張を押し通して周りに迷惑かけて玉砕するような単純男をかっこいいと思っているのだろうか・・・。
そのくせ、都合のいいときだけ小賢しく「領民のため、家臣のため、家族のため」を方便にするんだから始末に終えない。

>>697
大坂城内の淀殿、秀頼公とその他、陣中の景勝、兼続主従を繰り返し映して、戦況を説明セリフで語らせる。
時折、家康陣中も。
で、篝火をバックに槍を持った幸村が特攻するシーンを正面から移して次週へ。
翌週、信子無双で大坂の陣決着。

これで合戦シーンなしでいける。

>>687
アンチで居続けるのもエネルギー要るし、無理しても空しいわな
>>695
今後登場人物が寿命で死にまくるので、それを執拗に描いてお涙頂戴狙いかな
でも子役は他番組などで露出が多すぎて新鮮さがないし、三成や幸村クラスの新登場キャラもないから
そろそろ視聴率が落ちる予感

>>697
戦闘シーンは信子スルーですよ

>>705
それをほとんどセリフなしのナレーションでいくと思う。
〜たのでございます。

視聴率は取れてるんだ。
(・ω・)ﾏｼﾞﾃﾞ？

家康の言葉で反省しなければならないのに一切反省しない兼続。もう分らん。

>>709
ここのスレに来てるアンチも視てるだろ？
おバカ芸人のクイズ番組みて喜ぶようなものかも。

　　　　　　　　　　　　　_,,,,,--―ｰ¬'¬ｰ-,,_
　　　　　　　　　,,―''''"｀　　　　　　　　　　　｀丶
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　　　　　　 .| 彳　 ,　　　　　 　　　/　／　　 ﾞｌ l　　　　,/　 _,-ﾍ
　　　　　　 .|　 l、/ 　 　 　 　 　 ,/,イ　　　　 l.|ﾞ''-,,_／ル‐'"._ノ
　　　　　　 .ﾞl　||ﾞ､ｰ- 　 　 　 　 '"　 !　　　　 l|　　 ｀Iﾞ,,-L'''┴―i､
　　　　　　　ﾞl .|.| ヽ,　ｰ=-　　　　　 l　　 　　lﾘ　　　 l,､-ﾞlﾞ'ｰ-,,,,│
　　　　　　　 ﾞl | l　 ヽ.　''''　　　　　,l　,/　　,lﾞ 　_,,--ｰﾞl-‐'''-、
　　　　　　　　ヽ!ﾞl　　＼　　　　 _,..i　/ｌ 　 ,l,ン"　　　　,i､　　＼
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　　　　　　　　　　　ﾞl、　ﾞl　　　" ／,lﾞ.,/／｀　　　　　　　│　　　 ﾞl
　　　　　　　　　　　 ヽ　 ｝　　,／ ,/ /"′　　　　　　　　 │　　　 ﾞl

こんな馬鹿でも生きてていいんだ
社会人になれるんだ
テレビドラマを作れるんだ

という希望が沸くので、鬱病の人や引きこもりの人に
是非、見てもらいたい番組です。

いや、鬱病や引きこもりだったら、

こんな馬鹿でも生きてるのに俺は・・・
社会人をやってるのに俺は・・・
テレビドラマ作れるのに俺は・・・

と自分よりも低脳が活躍している姿をみて、
より鬱になるから見せない方がいいと思う

今日は見なかったんだが遠山がまた出たらしいな
何歳なんだよ………

家康の言うとおり直江状でいくさを招いては民の生活を脅かし、
いくさが終われば終わったで、上杉の義とかいう怪しげなお題目と引き替えに
家を潰そうとして家臣までも危うくするし、本当に人の上に立っちゃ駄目な男だな直江。
嫁は嫁で、「お家のために嫁ぐのは女のつとめ（ｷﾘｯ」ってそれは確かに
それ単体ではその通りだが、お前自分自身は惚れた男以外に嫁ぐなんてと
散々不満で、嫁入った先で床入り拒否して直江にモーションかけてただろw
子供とはいえ、所詮自分以外の女の人生なんてどうでもいいんだろうなぁ。
実に似合いの夫婦だ。

そういえば、遠山は御舘の乱から、まったく歳をとってない。
最終的には怨霊オチなのではないだろうかという気がする。

鞍替えしてもリーマンの引越感覚に
捉える粗末はある意味凄すぎ

上杉の命乞いをした為に秀頼に対して警戒感を抱いた家康が大坂の陣を起こしたのでございます。をやるつもりか？

なぜかその手下として助けたはずの上杉が攻めてくると

遠山は老け顔だから、ホタテの乱の時は若かったのだwww。
もしくは、遠山の同姓同名で顔のそっくりさん

遠山が本多並の重臣になってるが
土井利勝と間違えてるのかな？？？

天地人から憑神へ
さすがは妻夫木！違和感なく、兼続を見れた

名札変わるだけのことで演技は一緒

遠山がまたチラチラしてたな。
しかも重臣にまじりこんでる。
なんだ？あれは？
黒幕になってないし

黒幕って言うほどの黒幕じゃないのが、また泣かせるね。遠山さん

BS組
やっぱり三成死なせて家康に処分されるというのは
どう取り繕っても苦しさ全開だな。こりゃもうダメだろう。
小早川、福島のキャラが突然変わってておかしいし
本多から婿をもらう卑屈な作戦も思った通り見苦しい。
秀吉、三成というアクセントが消えて、トンデモな楽しさも
なくなったので来週からは、もう見ないかも。

「利家とまつ」が夫婦で築いた100万石なら
「天地人」は殿と家老で潰した120万石ってわけだな。

どちらもケツが痒くなるような偽善だらけの糞ドラマな点では同じだが
展開の支離滅裂さで「天地人」の圧勝w

遠山の活躍が楽しみですね

つうか小早川の死因病気て事にされちゃったよ。
史実じゃ不明なのに。

まあ遠山がまだ生きていることに比べればどうってことないがw

>>728
不明なら病気で死んでも構わない。でも、反省のない兼ねタンはどうしようもないｗ

>>724
それでも遠山なら・・・遠山ならきっと何とかしてくれる

そう 道満丸が赤マフラーでも驚かない

>>717
遠山は自分が死んでるのに気付いてないとか。
どっかで聞いた糞ドラマのノリになりそう。

遠山さんが徳川の次はどこに仕えるのか
それだけが今後の楽しみです

前回の殿戦が
わずか10秒でカットされたので脱落したが


今回も酷かったようだな･･･


みなくて良かった
俺勝ち組＾＾


見たお前等
ストレス溜め過ぎて負け組み決定
ざまぁｗｗｗ

>>728

俺は、てっきり、初音に抑え込まれて、圧死だと予想してたんだがな

なぁなあ！加藤清正のあの扱いはヒドくないか？

小早川はあれだろ
大谷（細川俊之）の怨霊に呪い殺されたんだろ

>>736

脚本家が知らない人物は、本編で登場しようがない！




って、福島正則を知ってて、加藤清正を知らない人っていんのか？

家康も分かりやすく悪い奴で笑えるw
家光が、自分は生まれながらの将軍だから前２代みたいに遠慮はしないよーーん、と
うそぶいた理由も分からないんだろうな、粗末は。

>>704
戦国武将が相手の元に行く意味が粗末は分かってないんだよ、きっと。
秀吉が自分の妹や母親を人質にさしだしてまで、家康を呼び出した理由を何だと思ってるんだろうかと。

>>736
酷い扱いうけるほど出てたか？

武将としての格も人気も清正が上と思うんだが。福島と同じくらいに
キャラ立てた方がいいのに。

久々に見たけど、主人公が余りに見苦しくて腹が捩れるぐらい笑った。
序盤に比べたら面白いよ。

>>741
逆に考えるんだ
武将としての格も人気も福島よりもずっと上な加藤清正が
お涼に投げ飛ばされたら
非難囂々だろ

>>741
天地人はキャラ立てされた武将は負け組。

史実の直江兼続が残した功績は　ほぼ語られないまま

世の中に　これが直江兼続（あと上杉軍）だと定着してしまうのが

我慢　ならなくて発狂しそうなんですが、どうしたらいいですか？

中学生あたりが、関ヶ原の原因はカネツグです、と憶えたりして。

てことは、清正の晩年の見せ場である秀頼と家康会見の場面はスルーね。

葵の景勝のが潔かったよなぁ。当然だけど。

>>747
主役の一世一代の見せ場の長谷堂もナレーションだったから
加藤清正の見せ場なんか作ってくれるわけがない。
よくてなぜか福島が立会人になってるくらいだよ

>>748
こっちでは空気です
上杉纏まるのに殿は必要ありません

そういえば、徳川密談で上杉軍は徳川とあたってないから無傷みたいな言い方してたけど。
長谷堂は無かったことに？

長谷堂は無かった事になりました、むしろ粗末は長谷堂なんて元から知らん死ね

>>751
殿の将がいきなり最前線、それも銃より前に出てきて自軍に撃たれた為、あきれて最上軍はさっさと帰りました

遠山の華麗なる将来の活躍
徳川を見限り長州に走り倒幕に参加
太平洋戦争では米国に渡り戦後GHQの一員として日本を占領

>>753
バロスｗ
それ映像化して欲しかった

家康が景勝とカネツグに言ったことが全て正しいじゃないか。
カネツグが義だの愛だの言ってわめいているだけ。
　あと小早川と福島は急に人格が変わりすぎ。裏切り者の小早川がちょっと淀に
お願いしただけで、人として正しい事をしたとか言っているし。

このドラマ見てても義とは何なのか全く伝わってこないのが痛い
ただ義ー愛ーだの喚いてるようにしか見えないし
自分はただの暇つぶしで見ていて歴史はよく知らないんだが
福島と小早川にとって上杉を潰さないようにすることはそんなに正しいことなの？

正直、今回ほどおったまげたことはなかったよ
とうとう、兼継の「愛」とやらが
主の上杉家の「義」と同列になっちゃった
俺は上杉と同等なり、って言ったようなもんだったじゃん

我らの義と愛が、って言ったよね？国元の上杉家臣の前で
誰が愛なんて言ってる？愛って直江兼継の前立てだけじゃん
我らの愛ってなによ？え？上杉って直江のものなの？違うでしょ
なのになんで我らの義と愛って、愛を付け加えたの？
いやいや、今までそんな描写なかったでしょ愛なんて誰も言ってない
毘とか龍とか義とか、上杉の旗印はそれでしょ
愛って旗もあったけど、それは兼継の私的なもので、愛は上杉のテーマでもなんでもない
でも、それを高らかに義と同列に扱うってのは、そりゃお前謀反だよ
家をむちゃくちゃにしといて、お前まだ懲りてないの？

家康側は現場からの粗末への当てつけなんじゃないだろうか？
義とか愛じゃ食っていけないとか、ことごとく小松の価値観を否定してるように思えてならない。

戦を引き起こし、多くの人を死なせた、民のためといいながら義とは恐ろしい方便
・・みたいなこと言ってたよね。＜家康
ちょっと今日視点だけど言ってることは一応もっともだわ。
でもここまで言わせたら、それに対する兼続の感想がないのは卑怯。

それはともかく、景勝が上洛した時点で処分は決まってたはず。
「およそ天下を望むも、弓剣をとるも、侍の習いなれば、咎むるところなし」
といってくれた家康が見たかった。
敗軍の将を衆目の面前で嫌味でやっつけるような人には誰もついてこないよ。
どこまでもいろんな意味で居心地のわるい脚本だなあ…

兼続の言動が人の上に立つ人間のものじゃないな。
自分の下の人間に対する責任より自分の信念のほうを取っている。
よって今回の兼続の家臣達に対する演説やら
家康への抵抗には何の説得力も無かった。
周りに散々迷惑をかけながらも
未だに自説を正しいと言い張っているし。

それと本多からの婿を迎える件
お船に対してもっと詫びるべきではないか。
血を絶たれるのは兼続ではなくお船だ。
婿が自分の主義主張のために血を絶たせるのだから
それ相応の妻への謝罪があって然るべき。

兼続の自分の立場を弁えてなさ加減や
周囲への気配りの無さが露呈した回だった。

お船への逆ギレは思わず吹いてしまった
いや、お前が傷ついてようが知ったこっちゃねーよｗと

>兼続の自分の立場を弁えてなさ加減や
>周囲への気配りの無さが露呈した回だった。

それはそのまんま脚本家の常識の無さなんじゃないかな。

この流れでお船や家臣達、三成の魂に「すまん」と言う場面がないのは
ほとんど異様ですらある。
おそらく自分の至らなさや失敗を認めることがない脚本家の性格を露呈したと思う。

>>758
今回景勝へガンとばしてたでしょ、それを受けてしおらしくなってた主君
関ヶ原の一件いらい頭上がらなくなってるんだよ
あらすじにはあったが他スタッフが自重して流さなかったであろう
「家康を追撃しなかった事を悔やむ景勝を慰める兼続」の図は小松の頭ん中でいまでも継続してる
それを踏まえた上での同格描写

>>764
脚本からその部分を削除したことで、
景勝のやっていることは筋を通せたのが不幸中の幸い。

今録画見た。「媚びない」ってことを勘違いする友情主従に泣けたｗ

>>727-728
まあ「不明」なんだから脚本家の自由でいいといえばいい
ただあれくらいの身分で「不明」ってのはマトモな死に方じゃないなと推測は出来るが
とりあえず天地人では小早川でなく上地の良いシーン出したいってだけだった気が
前回急に三成が命乞いしたことと小早川の死因が何も関係なかったし

>>739
小悪党設定も「家康はこうだった！」と考えてそうしてるわけじゃなくて
主人公（の印象）ageのために便宜上そうしてるのが丸出しなのがねｗ

>>763
そういや誰にも謝ってないんだな。一番責められるべき立場なのに。
つーか、秀吉に臣従するときに引き続き、また上杉を戦の修羅場にほうり
こもうとしてるぞ。上杉家家臣＆領民の命はおめ〜のものじゃないんだぞ？

あの家康の頭のこぶは何なの？ああいう記述残ってるのかね？
すげー指で押したくなるｗ

今さら細かい事何だけど、景勝の衣装おかしくない？家康との会見でのあの衣装は普段着みたい。
上杉家臣の時代遅れの衣装もすごい違和感。甲冑や私服は当世風なのに。
時代考証と同じく風俗考証の意見も無視か？このドラマのスタッフは。

>>768
やめれっ、プシュッって何かが飛び出してきそう。

何か意味を持たせるのかと思ってたけど何もなかったね＞景勝衣装
いつも通り、普通に何も考えずに着せていただけでしょう

>>759
あれは一旦否定しておいてあとで大肯定する前フリなんじゃないかと思ったが

>>771
なんかあざとい手法を使いそうだよね。
家康が、上杉の義に感服して反省し、
　　　　「これが、後の２６０年の太平の世を築く礎となったのでございます」
というナレーションでごまかすつもりかも知れないｗ

もう、上杉のドラマチックなエピソードは残ってないね、今日で
最終回でよかったのに・・・

最後の見せ場だった景勝の家康に対する謝罪もあんな感じだった。
歴代ワースト何位の大河かな？

>>773
もう「ワースト」スレでは、すでに歴代ワースト１位ってことになってるけどｗ

>>765
景勝は思考の時間軸が長いというか器が大き過ぎて
当時の時流と合っていない人という印象。
古い（けれども昔から君主としてあるべき則からは外れていない）
君主だな。
この人に関してはドラマの初頭から筋が通っている。

兼続が中央志向を持ったり、チョロチョロしていて小賢しい感じ

前回の殿戦が
わずか10秒でカットされたので脱落したが


今回も酷かったようだな･･･


みなくて良かった
俺勝ち組＾＾


見たお前等
ストレス溜め過ぎて負け組み決定
ざまぁｗｗｗ

景勝、加熱具が酒酌み交わすシーンがあったけど位置が逆じゃない？
上杉の家臣、騒いでいたけど120万石にしては、非常に少な過ぎる。
座敷に溢れんばかりの家臣が動揺し、加熱具ではなく、景勝自身がそれを鎮めた方が自然。
加熱具偉そうに講釈たれていたけど、「上杉をこのような苦境に追い込んだのはあなたではないか」と反発がないのが不思議。
つくづくリアリティーの無いドラマだな。

>>769
時代考証と同様に風俗考証の場合も
まず、スタッフが「こういう衣裳はどうでしょうか?」
とか「この髷では不味いですか?」って、相談されてから検討するのでは。
思うに、「天地人」の場合は、相談さえしてないか
反対されてもスルーするんじゃないのかな。

で、以前の大河で風俗考証を良くつとめる二木さんの本を読んだら
「これこれはどうでしょうか」と相談され、「やめといたほうが・・・」
と進言しても、「見た目」や「面白さ優先」で却下される事も多いんだと。

始まった時に内藤Ｐが上杉の衣装は平安時代（？！）とか
一昔前の衣装にわざとさせてますとか言ってたような。
上杉神社にある桃山文化を代表する謙信や景勝が着たといわれる
重要文化財の衣装なんか見たことないんだろな。

つくづく、アホなスタッフの大河に当たっちゃったもんだな。

三成居なくなったら見所無くなった まあ三成もアレだったけどｗ

>>777
逆だね
それに酒注いでもらってグッとやってたのも加熱具
此度の当事者加熱具では家中が鎮まらないではないかといぶかしむのも同意

もうお気に入りだけを活躍させたい、いい年した大人がやってる児戯でしかないのだろうね

景勝が注いだ酒を加熱具が飲んだのを見て、これは加熱具による
上杉家乗っ取りの話なんだということを確信した

このドラマのお陰で「兼続は奸臣」というイメージが定着してしまいそうだなｗ
何が可哀想って、大河化を切望していた地元住民達が一番可哀想だよ

三成くんを偲ぶ会に続き上杉ちゃんを救う会ｗ
意地でも頭を下げない上杉、聖帝カネツグに家康が気に入った！と狂うのかと思ってたが
誰もが口々に「『あの』上杉が、上杉なら…」の空気はなんだ…？
小早川　福島　淀、最後に秀頼にまで上杉助けろと言わせたりして。
上杉がどうやって家康側に従うとか、上杉を助けた豊臣の恩を仇で返すとかどう説明するのｗ

冒頭の説明流しとスナイパーもヒドイもんだった

>>783
元々三成との密約説自体が「兼続は奸臣」という前提のものだったから、
それを採用した時点でそう思われるのは仕方ない。

上杉の義ってさ
極論すれば前田のクラッカーでも佐藤のごはんでも岩下の新生姜でも違和感ないな

>>786
ドラマでも、あたかも三成を唆して挙兵させたかのような描写だったな。
おまけにわざと否定的な事を言って景勝を煽り、
景勝が家康と対決を決意した後の兼続のニヤリ顔。
遠山様がのり移られたのかと思いましたよ。

直江がすでに当主面してる件

>>786
前田のクラッカーや佐藤のご飯や岩下の新生姜やふじっこのお豆ちゃんはおいしく食べられるじゃないか。
(上杉の)義と愛じゃ飯も食えないんだよ。

>>769
あの格好に対して、「何をしにいらしたのかな？」くらいの嫌みは言えたな、家康なら。

>>779
平安時代？？　ハァ？
いったいなぜそんなことに？
スタッフの考えが斜め上すぎて推測すらできない。

>>786
「遺憾の意」でもかまわない。

そう思うと島津の生き残りは異常だな
親戚にまでなってるし

原口総務相と「テレビ局」のズブズブ　「電波オークション消極」「利用料値下げ」
http://www.j-cast.com/2009/09/18050031.html

>>779
平安時代じゃなくて、せいぜい室町時代と言ったんじゃないの？
上杉の家臣達は普段の出仕のとき、古めかしい直垂（ひたたれ）を
着ているからそれのことだろう。
ttp://www.iz2.or.jp/fukushoku/buso_img/078-c.gif

三成とか中央の人たちは、直垂はもう完全は儀式用になってて
普段の仕事着は小袖に肩衣（かたぎぬ）を基本にしていた。
上杉の田舎者らしさを服装の違いで表わすのは悪くないと思ったが、
昨日あたりの景勝の衣装はなんと言っていいかわからないな。

http://kobe.cool.ne.jp/guwappa/summer04.htm

９１万石だけど、上杉は。

１２０は毛利。

>>794
その史料が正しくて会津移封後に90万石ちょいなら
越後での石高はどうだったんだろうね。

しかし米沢移封で四分の一になるのと三分の一になるのとじゃだいぶ違うな

>>791
あの時代、はるばる鹿児島まで領地召し上げに行けないわな。
誰が行っても撃退されそう。
とりあえず臣従でがまんするしかないな。

>>779
そうか…やっぱりわざとそういう演出にしていたんだ。
っていうかなぜそんな演出なのか疑問。
じゃあ甲冑はなんで思いっきり当世風なの。
謙信は南蛮甲冑着ていたよな。景勝も…。
まったく整合性のない行き当たりばったりの演出。
あ、だから「そのときは、そのとき」なのね。ww。
でも、大坂城で直垂姿で闊歩するカネツグってどう考えたっておかしいし、ありえない。
だって、決められた、作法通りの装束を無視するというのは、その組織（この場合豊臣家ね）を否定しているのと同じなんだよ。
現在でも、制服が決められているのにそれを無視したら、大きな問題になるでしょ。

そういう違和感ありまくりの、奇を衒ったような演出しまくりだから、おかしなことになるんだよ。

今更言わせて貰えば、長谷堂撤退戦は１つの回をまるまる使って描くべきだったんだよ。
熾烈な殿戦。カネツグの目の前でバタバタと倒れる直江の家臣。
カナツグを庇って戦死したりとか。上杉の他の家臣が助けてくれたりとか。
そういうモロモロの描写を大きくはさんで、次の回から「死んだ者のためにも何がなんでも上杉家を守る」
っていうことになるのにね。
そうするには、直江の家臣とか、他の上杉の家臣も前もってキャラ立てておく必要があるんだけども、
それもなかったし…。
視聴者は感情移入できませんわな。

>>798
賛同。
内政あってこその外交なのに、比重が間違ってる。
まるっきり上杉家がカラッポなんてありえん。

>>793
そう思うだろうが、公式HPのトピックスの武将カタログ：直江兼続のところ見てくれ。
兼続の直垂の説明に「上杉の人々は時代遅れの直垂を正装としている。
彼らの直垂は平安時代のもので・・・」って堂々と書いてあるんだよ（泣）。
なんでそこまで上杉を未開人みたいな扱いするんだよｗ

朝ドラで頭一杯な中年ババアには無理だろ
本庄も千坂も出ないし藤田も出ないとか自決して詫びてほしいわ

田舎者のﾀﾞｻいｾﾝｽを木村佳乃に矯正してもらったんぢゃなかったのかよｳｴｽｷﾞ家

おしゃれイズム出てた妻夫木は嫌いじゃなかったんだがなあ…

>>800
平安時代の直垂は袴の裾をすぼめたやつでまだ庶民の衣装だったはず。
武家の代表的衣服になったのは鎌倉時代後期。
ざっと服飾史のサイトググってもそう書いてあるし。
NHKの考証もかなりいい加減とみた。

「あるのは皆の心の中にある義と愛の志のみじゃ」というセリフにびっくりした。
義はともかく、愛はお前一人が勝手に標榜してるだけだろ。
いつの間に上杉家全体のスローガンみたいになってんの？

確かに上杉家の人間が戦場で狩衣を着ていて
周囲から「かっけえー！流石上杉だな古式ゆかしいぜ！」と
言われた話はあるが、
元の逸話では鎧を新調できなくてボロボロの姿が
恥ずかしいから上から狩衣着て出てきたんだけど
それが予想外にウケちゃった…という話だったはずだが。

なんの予備知識もなしにこのドラマを見る人には
直江兼続がどういう人物でどういう魅力があるのか
さっぱり伝わらないと思う

>>784
史実では上杉を救おうとしたのは徳川方なんだが。
本多や榊原は当初から上杉に同情的で家康の息子の秀忠と結城秀康は戦の始まる以前から親交があり大変仲が良かった。
それを見越して小山からの撤退の時の殿に秀康を置いて上杉が攻め難くさせる意図が家康にあったともいわれてる。
実際、秀康と秀忠は戦後の上杉助命に奔走してるしな。
元々、秀康は謙信崇拝者だった様で上杉に対して好意的で江戸時代に川中島合戦図屏風が流行った時には甲州流を用いた幕府にならってほとんどが武田有利の絵図にしたにもかかわらず、
秀康の福井藩は上杉有利の絵図を描かせている。
あと地味ながら前田家も上杉家の面倒を結構見ているな。
本多政重が加賀藩に戻った際にたくさんの上杉家家臣を受け入れているし、支藩の藩主の正室に景勝の孫娘を立て続けに迎えてるし。

>>800
その直垂についての公式HPのコメントって本当なの?
いや、800さんを疑っているのではなく、
ちょっとNHK大河制作陣の時代劇制作の劣化に呆れてしまう。
そうか、「ひと昔前」が平安時代なのか・・・吃驚。

以前の景勝と兼続主従が上洛し、お涼が大活躍したさいにも
上杉家を田舎大名らしく脚色・演出していたけど
もともと謙信の時代にさえ上洛して、その際に公家と親しく交わり、
あれほどの大名家なんだから、儀礼や贈答進物等のしきたりや
有職故実に詳しい家臣が居るはずなんだよね。

いや火坂原作に小松脚本の作品に難しいことは言うまいと思うけど、
制作陣はあの時代の上層階級の武家が儀礼をわきまえないという恥ずべき事を
「無骨でマジメ」とか「義の前に虚礼は愚か」みたいに思わせたいのかな?

809さんの言うと通り、大河製作陣の劣化ぶりは目に余る。
小手先の演出、奇を衒った映像技術。製作スタッフの自己満足としか思えない。
そのくせ、大事な話は描かないし、安易に主人公をヨイショする。だから余計、演出のしょぼさが目につく。
基本をしっかりおさえろ！と言いたい。

>>809
ホントにそう書いてあるね。

＞上杉家の人々は、他家の武将たちとは少し違い、流行遅れの直垂を着て正装している。
＞ちなみに、彼らが着ている直垂は平安時代のもので、独自の文化を大切にし、流行に
左右されない家風が表現されているのだ。
http://www9.nhk.or.jp/taiga/topics/catalog04/cata04_01.html


平安時代といえば兼続達が生きた時代から約四百年前。
流行遅れとかってレベルじゃないぞｗ
ちなみに兼続達の四百年後は我々の生きるこの時代だ。

どーせ捏造歪曲しまくりなら
あのパパイヤ鈴木と、もう一人のデブと猿みたいな顔したもみあげをに
謀反でも起こさせて、カネツグに討伐させろや
そっちの方が盛り上がる

来週からは、『戦国積み木崩し　〜カネタンと子供店長〜』に番組変更するんだよな？

田舎大名らしく越後弁で喋らせたらいいのに

あなたの愛は薄っぺらいのよ！

そういや兼続たちの直垂は義経に着せてたのと同じデザインだ。
http://blog.shop.ishidaya.biz/images/hitatare2.jpg

すそに絞るための白いヒモが通ってるスタイル。
たぶん義経が鎧の下に着たと言われる鎧直垂がもとになってると思うが、
四百年後も同じ衣装か…う〜む

基本的に血を見る場面は
間接的表現なんだよね

暗殺された人も雪にうまってはったし

勝頼もすーって
景虎も消えていったし

>>817
お茶の間向けなんだから流血表現なんてグロは無理だろ。抗議が殺到するわ。
綺麗な死体ならギリギリあり。

>>798
花の慶次方式で
使者「石田方、関ヶ原にて敗退いたしました」→長谷堂撤退でよかったのにな。
兼続主役なんだし、関ヶ原は長くて10分、短くてナレのみで十分。
小早川が寝返って西軍が負けた、ぐらいの知識は中卒以上ならみんな持ってんだから。

あと7話か。一家団欒が5回・大阪が1回・走馬灯1回という感じかな。
日曜美術館とザッピングしながら見ればいいな。

>>804
そうそう、直垂はひざくらいまでの短いくくり袴とともに着るど庶民の衣装。
なんかなあ。
NHKは新平家物語、いや最近も源平ものやったのに、いくらなんでも直垂は無いだろう。

>>809
鎌倉、室町は無かったことに…。

>>798
直江の直臣で名前のある奴いないしｗ
同輩の上田衆ですらいまも空気だからな。

>>805
脚本も演出も軽はずみだよねえ。みんな内心ハア？と思わなきゃおかしい。
いや、減封について兼続の責任を問う奴が皆無な職場だから土台無理か。

>>808
そんな都合の良い史実をなぜ無視するのか・・・。

>>820
来週は一層気の抜けた話になりそうだな。戦後処理が終わってしまったし、
子供店長直江家を継がせてもらえないでｶﾜｲｿｰ　な内容なんだろ？

>>819
いまどのき厨房を舐めないほうがいい！そんなの知らないからｗ

>>822
ドラマだから！
誰か敵を作る必要がある
それが、今回は徳川になってるだけ

>>819
「花の慶次」読んでるって正々堂々と言えるんだ（笑
前田慶次出せ出せってうるさかったもんな（笑

某SFノベル主人公じゃないが簒奪がそんな悪いことかと思う。
家康の腹黒い策謀とやらは豊臣に向けられてるだけ、他に累をおよぼしてるわけでもない。
その豊臣といえばドラマの中だけでも甥とその妻妾子供まとめ殺しや無名の師（大義名分のない戦）とかあくどい事やってる。
正統性勝手に見出して必死に忠義立てする主人公サイドにはさして感情移入もできないし
あちこち首突っ込んで戦の引き金になった結果石高四分の一に減らされたのも自業自得、いやむしろヌルいとドラマオンリーな人は感じるんじゃないの？

>>822
責任を問うだと
へえ〜〜〜
お前はどこまでも頭が悪いな
6000と言えばピンとこないか？
そう西軍・石田隊の数といっしょだ
彼らはどうなった？

頭の悪い連中の集まるアンチスレだが
あまりくだらないことを書くな
限度というものを知れ（笑

･････関ヶ原の戦いが始まった。当初は西軍優勢であり、石田隊は6900人であったが、
細川忠興・黒田長政・加藤嘉明・田中吉政ら兵力では倍以上の敵に攻められた
ものの、島左近・蒲生頼郷・舞兵庫らの奮戦もあって持ちこたえた。しかし
西軍全体では戦意の低い部隊が多く、次第に不利となり、最終的には小早川
秀秋や脇坂安治らの裏切りによって西軍は総崩れとなり、････････

>頭の悪い連中の集まるアンチスレ

自己紹介乙

関ヶ原の石田隊の奮戦はめざましく、諸将は争って遺臣を召し抱えたらしいね。
関ヶ原で東西両軍の死者数は6000〜10000とか言われてるが
これなら総崩れした隊もかなりの数生き残ったとも言える。
一方長谷堂城の撤退戦で最上義光は3600人の敵を討ち取ったといっている。
これは誇張があるにしても上杉がかなりの打撃を被ったのは事実。
慶長出羽合戦全体の上杉の死傷者数は石田隊と同じくらいか多いくらいかもしれん。

>>824
前田慶次は原作の重要キャラなんだから出ないほうが不自然だろう。
原作での扱いは幸村には劣るが信長・秀吉・家康よりも大きいんだぞ。

前田慶次は兼続の与力だもんね。
家中をきちんと描けば嫌でも出てくる人物のはずなのに。
領地のことをさっぱり描かないから、出てくるチャンスすらなかった。

>>822
志駄修理……
慶長出羽合戦では庄内方面にいたはずだけど出て来なかったな。

>>829
3600？資料名は？

石田隊の有力武将は死んでるな
その後、佐和山城はどうなった？
どう責任を問うんだろうな？（笑

･････城の兵力の大半は関ヶ原の戦いに出陣しており、守備兵力は2800人であった。城主不在にもかかわらず城兵は健闘し
敵を寄せ付けなかったが、やがて城内で一部の兵が裏切り敵を手引きしたため奮戦空しく落城。三成の父・正継や
三成の妻など一族は皆戦死・自害して果てた。

徳川方の兵士は「栄華を極めた三成はさぞ華美を尽くしたのだろう」と思い、我先にと城内に乱入したが、城の壁は粗壁であり、
また何の装飾もない質素な作りとなっていたという。しかも、三成邸にあったものは豊臣秀吉から送られた感謝状のみであった
と伝わっている（『甲子夜話』）。･････

>>831
これからでてくんじゃね？

越後の民の為にがんばったんだよ兼続は！

慶長出羽合戦上杉軍損害不明（623？／約2100）伊達・最上連合軍1580

長谷堂城の戦いについては当時の良質の史料がほとんど残されておらず兵数も後世の軍記などに頼る
ことになるが、これらは誇張された部分も多くそれぞれに数の開きがあって確実な兵数は不明といわれる。
例えば、上杉軍撤退の時の双方の死傷者は最上側では「味方の戦死者623人敵の戦死者1580人」とするが
上杉側は「敵の戦死者2100余り」としている。

>>835
いまだに越後かよっ！

>>833
死者数は最近の評伝（新紀元社）だが、義光自身とあるので書状だろう。
同書に上杉側記録でも3600とあるが、自分もいささか多すぎると思う。

あと佐和山城では、三成の父と兄が自刃してるが妻子が生き延びたことは
子孫の人が綿密に足跡を追った「石田三成とその子孫」などの本に詳しい。

ついでにいえば自分も今どきの会社感覚で責任を問うという>>822の意見は
違うと思うが、上杉の家臣が石田家と比べてマシだから文句を言わない
というのも違うだろう。

一般的に上方兵は弱いとされてるが例外的に北近江兵は姉川合戦以降
常に最先端の実戦を経験しておりまた豊臣親衛隊の中核を占めていたため精強とされる
越後兵も精強とされたが当時の会津、米沢兵が強いとはあまり聞かんな
実戦の最前線の経験も少ないしそれほど強力ではないだろう

>>832
志駄ちゃんはずっと前から出てるだろ。
おっさん顔のモミアゲがそうだよ。

>>834
もう出さないとNHKが言ってるよ。
出羽合戦も終わったし、やることはない。
この後の暗いホームドラマを思うと
米沢に慶次郎でもいれば明るくなり、
救いになったと思うがしょうがないね。

よぼよぼの老いぼれが一人増えたところで明るくなるわけ無いじゃん

>>824
ちょw出せとか言ってないからw
それに花の慶次読んでて何が悪いんだか。
関ヶ原合戦前後の上杉の動きは、大河より詳しく分かるほどだし。

OP前の粗筋説明みたいなの、毎回毎回ふざけてんのかと思う
昨日のなんて銃の照準合わせてﾊﾞｷｭﾝﾊﾞｷｭﾝってルパン三世かよ

>>844
今までのアバンで一番脱力したのは「きれいな花には毒がある」
で花に囲まれたプリクラ風三成画像をだしたこと。
もう呆れる気力もなくなったのは、三成処刑の回の楽しい顔文字。

あれで若者ウケすると思っているセンスは、いかにもNHKらしいがな
わしらのかんがえたわかものぶんか

>>842
吉本新喜劇で一番元気なのはヨボヨボの年寄りだろう

老人が元気な組織は明るいけど息苦しくはあるがな…

前田慶次郎は、尺を稼ぐのに、うってつけの人材だと思ったんだが…
そもそも、序盤から上田衆のキャラも確立してこなかったツケが、ここできた。

無計画、その場しのぎ、行き当たりばったり
これが上杉の義。ミスター・ノー・プラン兼続

「本能寺の変」の時なんて文字が出ただけだろｗｗｗバカにしてんのかｗｗｗ

今年の大河見てて思う事は…、毎回45分あらすじ見てる見たい。

テーマ曲自体がなんかなぁ

来週はまたどじょっこほいを見せられるのか

たまにしかやらなかったが太平記のオープニング見てみ

荘厳で、これから始まる物語への期待感を煽る役割を見事に果たしている

普通だったらすでに挫折して見てないはずだけど、
このスレ見るためになんだかんだいいながら見続けてしまいました。
そういう人も少ないないよな。

でもこれでいいのか？

>>853
独眼竜であれ翔ぶが如くであれ太平記であれ、ＯＰの説明ってのは、話の筋の背景にある史実や俗説を紹介したりする事で、視聴者に入り込みやすいイメージを与える意味がある。

天地人も、一応はそれをやりたいようなんだが、表現が拙劣な上に史実を曲解させたりして紹介するケースがあったりするからなぁ…『真田信繁こと幸村』なんて…

>>855
しまった…

(誤)史実を曲解させたり
(正)史実を捏造させたり

途中で文を直した時に直し損ねてしもた…

>>855
幸村ネタは紀行の方か…

オレも相当支離滅裂だな…アウゥ…

>>854
お疲れ様というかなんと言うか。
このドラマは、見なくても十分みんなの話についていける珍しいドラマだから
今週末からは日曜８時をもっと有意義に使って全然OKだよ。

>>855
独眼竜のアバンは楽しくて好きだった。
王、長嶋と清原の年齢差の話とか。

>>826
死人の数の多寡を問題にしてるんじゃないと思うが。

>>855
表現方法がおふざけに走りやすいね。それと「どうする兼続っ！！」ってのは
やめていただきたい。

家康に会うのに一家臣の直江が景勝と同席するとかありえるのですか？

ありえるんじゃないか？
一応大名級の扱いをうけてたみたいだから

景勝ちゃんは付き添いが無いと、よその人に会えないんです。
シャイで不器用な人なんですw

直江は上杉の通訳です。
徳川の某将軍と同じで景勝の言葉をだれも理解出来ないのです。

大谷刑部様のバチがあたったのか？遂に天地人も20を越える事が出来なくなったな
以前にも20未満が２週続いた時があったが裏が世界陸上女子マラソンとか選挙だったからとも言えるが

まあ普通にイモト以下の大河だからなｗ

>>861
どうなんだろう。
史料では景勝が家康と会った、秀頼と会ったと書いてあるだけで、
兼続のことは書いてないみたいだから。
御年譜では、減封を受けたときは、景勝だけが対面して宿舎で待っていた兼続に
有名な名セリフ「武運の衰退、驚くべきにあらず」を言い放ったとしてる。

>>866

まぁ、兼続だけ別室待機。結果待ちでヤキモキ！！っていうのも、
ドラマとしては、ありだったんじゃないかな？と思う。

当然、俺も同席できるんだよね！ってノリで景勝について行ったら、
「あの様な書状書いておいて、内府殿に、お目通りが叶うと御思いか？」
と家康の家来の誰かに、軽くあしらわれて撃沈。

>>865
前田慶次で期待した人が多かったんじゃね？
天地人でググると前田慶次というワードがつくし
または小栗目当てだったとか
まあこれからの兼続の自己正当化に御期待ください！に耐えられなかったとか

>>807
安心汁。
本ドラマ終了後３日と経たないうちに忘れられてるから。

「痛みを分かち合うというならまずは貴方が範を示しご家老の座を退かれては？」

あって然るべき正論が、どうして誰の口の端にも上らないん？

>>859
渡辺謙が朗々たる声で「馬上少年過」を読み上げたアバン
あれは格好良かった

直江は未だに内政手腕どころか蔵書家の面すら描かれない…
漢詩くらい読ませてやれよ…ジェームス三木と違って脚本家に漢詩理解する脳がないんか

>>868
ただ妻不義が上手い事トンズラ出来そうなのがなんだかなあとはね。
収録終わってから視聴率下がろうが知った事ではなかろうし

篤姫では、江戸城を去る時、
重野が「残りたいけど出ていく」というシーンがあって
みんなを連れていく大変さがよく伝わってきたが
こっちは、みんな揃って「エイエイオー」だからね。

上田衆の一人（または二人）をここで、出ていく役にでも
使えばよかったのに。
「兼続。おれは何とか一人でやってくよ」とか言って。
どうせあいつら、役立たずなんだから。

>>873
上田衆は最後まで兼ﾀﾝのオプションか。
五人もいてなんの自己主張もなかったな。幹久の布団にくるまって抗議とか
馬鹿の見本でしかないし。

>>874
幹久も空気だが、他は空気ですらない。

まぁもういいんじゃね。
もう一ヶ月で天地人も終わり、おまえらともこれで終わりだ。
うさ晴らしに楽しかったよ。

最近は小泉Jrも上田衆化しているね

関係ない。どうでもいいよ、あんな奴ｗ　>>877

義経主従も酷かったが
上田衆にくらべたら
断然キャラ立ちしていたね

主人公さえまともにキャラ立っているとは言い難いのに
周りの人物に期待は出来ないよな

キャラ立っているのは石田、小早川、福島など
上杉関連の人ではないな。
脚本家は豊臣家のその後を描いているつもりか。

小泉Ｊｒは改名事件以後は全然アニキに逆らわない…この後わざわざサブタイトルにまでしてる話なんだから、強い伏線が欲しいな…

福島正則のキャラ変化、激しすぎだな

初音もどれが本当だか分からなくて
５人くらいいるようだな

>>883
福島正則は今の立ち位置が本来で、関ヶ原までは黒田、池田、藤堂、蜂須賀、山内
加藤、細川、浅野など一人何役も兼ねていたからな。無理がありすぎる。

子供店長は役まで変えて変幻自在だしな

景勝はおとなしい奴かと思うと
急に平頼綱みたいにならないか？

>>885
本人もまさかこんなに出させられるとは思わなかっただろう…内心はウンザリ？

ケーキ屋ケンちゃんみたいになっちゃダメだぞ…(願)

>>887
いや、なるでしょう、普通に。

だって、あの子の魅力はあの声だから、声変わりするまででしょう。

子供店長には悪いけど、
もううんざり。

いい大人がちょっと話題になった子供を利用して使いまわすヘボ大河。
いい作品を作ろうという意気込みが感じられない。

やっぱ最終回も出てくるんだろうね
子供店長

どこまで腐った大河なんだろう。
子供店長が不憫でならない。

最終回は
兼続が子供時代を回想し、子供店長
米沢団欒時代を回想し、子供店長
ずっと子供店長出っぱなし、とか

もうさ、あと一ヶ月すこしで終わりなんだから別にいいじゃんｗ。
「どこまで腐った大河なんだろう」って毎日真剣に見てるお前らが不憫でごじゃるwww.

>>893
火消しに必死だな。
「別にいい」んだったら、このスレに来るなよ。

っていうかまだ見るの？
見届けるの？

>>895
ここは糞大河を罵倒するスレ。
興味がないなら来るなよｗ

しかし何でわざわざ腐女子に人気のある前田を出さないのだ
腐女子に媚びた大河なのに。

>>897
腐女子に媚びてるつもりでも、実は全然的外れなことをやってる大河だからだよ。

火坂の前田慶次は６０過ぎのむさくるしい爺さんだからだろう。

>>887
裸にさせられたりｗ
「子供店長を堪能できるのは天地人だけ！」とでもいいたいかＮＨＫ。

>>892
予定外のキャスティングを繰り返すとか、ドラマの程度の低さを物語るな。

ちょい悪親父風な前田も見てみたかった気がするけどなぁ

越後製菓！

>>897
果たして媚び＝サービスに値してるものか
脚本と同じく役者萌えな人たちしか現状に満足してなさそう

人物と歴史の予備知識がないからドラマで見たとおりの感覚で
家康に謝らないまま豊臣に助けられた上杉と思った。
天地人小早川と福島にはどの面下げてとつっこんでしまった。
このドラマのキャラの殆んどが豹変するので意味不明なもんで…。
小早川は本当に上杉救済に奔走したんですか？

史実なわけないでしょ。

史書によく書かれてるのは、結城秀康が景勝に付き添って家康と対面し、
家康に上杉赦免を執り成してくれたという話。
しかし豊臣に助けられた設定にしたら、大阪の陣なんかどうすんの？
小松史観最後まで迷走ですか。

秀忠も確か一緒に擁護してなかったっけ
ソースは忘れた(´･ω･｀)

>>904
そんな訳はない。
史実だと功労者という事で石高も増えてホクホクで国へ帰っている。
その後は乱心したのか、
領民をささいな事で殺したりして評判を良くなかった。
二年後の死も死因は不明。

>907
病院へ行って下さい

907の言ってるのは小早川のことだろ

NHKの他部局が大河をおもちゃにしています。
大河ドラマも落ちぶれたね。

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s162827.jpg

こういう似顔絵にネタ使われたりするのは昔からだろう
見てる人が多いからね

加熱具は義を貫き通し家康に屈しませんでした。加熱具に心を動かされた人のお陰で改易にはなりませんでした。
安っぽい脚本だこと

>>912
保身の感情ってのを完全に無視してるからな。せっかく安堵された領地を
その一言で奪われかねない状況だってのに、ホイホイ擁護に回れるかいな。
淀はＫＹだから分からんけど。

最近、鳩山の顔が加熱愚に見えてきたｗ
こいつも愛だの何なのと喚いているからなw
こいつらの愛ほど穢れたものはない

ま、こんなドラマが高視聴率になる国にふさわしい総理だとは思うけどなw

「この景勝の名跡は、ワシのものであって、ワシのものではない、上杉家中皆のものである、
いままで、お館の乱、北条の介入、武田との和睦、信長侵攻、、新発田の乱、佐渡併合、庄内征服、太閤殿下との同盟
兼続のあったればこそ乗り越えてこられてもの、上杉のため、景勝のためにも、家中団結し、もちろん兼続にも支えてもらねば、
到底この難局を乗り越えて行けるかどうか覚つかぬ、お前の命をわしに預けてくれんか。」

>>914
視聴率は、篤姫よりは悪いぞ。

小早川は、東軍諸将の中でも、白眼視されてたんでないの?

武士の風上にも置けない、裏切り者、ヘタレ

浮きまくって、ノイローゼ、豊臣に心をよせる部下とかに加え、パワハラの恨みを買って毒殺されたって、感じだろ。

妄想たん更新したわ。

本読んでのか？
現代の視点で言うと、狂死という死因はないからな。表沙汰に出来ないことがあったんだろうな。↓

http://www.m-network.com/sengoku/book/kobayakawa_hideaki.html
徳川家康の催促と恫喝によって土壇場で裏切り、東軍大勝のきっかけを作った。後に諸将から白眼視され、
慶長七年失意のうちに二十一歳の若さで歿し小早川本宗家は断絶。一説に狂死したともいう。

>>917　>>919
秀秋は土壇場で裏切ったわけじゃないぞ。
当時の鉄砲の射程では、家康本陣から秀秋のところまで届かないから。
関ヶ原が始まる前に既に家康と通じていて、家康の軍監が秀秋の陣中にいたわけだし。
三成から見たら急な裏切りだが、徳川サイドから見たら、規定路線なんだよ。

>>904
歴史を知らなくても、頭のいいやつ、超難関大学に行くようなやつは知的好奇心が
喚起されやすく、ドラマをきっかけに自分で検索して知が深まることに喜びを感じるわけ
速読能力がきわめて高いから文章を読むことがまったく苦にならない
読書能力が低い分速600字程度の人間はどうしても読み込むことができない
ちなみに東大入試は分速1500字程度が要求される


知的レベルの高い人間は、史実と、ドラマの興趣を高めるための演出にすぎないものを混同することはまずないね


読書能力を今さら高めることはできないので、がまんして社会の底辺で、はいつくばって生き抜いて欲しい

つーか、お粗末は5月位で脚本投げちゃったんだろ？
後は制作現場単位で脚本作ってたとしか思えん。
それだと回事にバラバラなストーリーやキャラクター像
とか説明出来る。

>>920
だが西軍が善戦したため、やっぱ西軍についてもいいかな？とも思い始め、
家康をいらつかせる。

>>923
どのみち鉄砲は届かないので、あの場での家康の恫喝はありえないんだよ。

>>922
なんちゃって御館の乱、ちゅどーん本能寺で見るに見かねた上層部が
脚本協力の名目でテコ入図ってる模様

>883
初音「今の私は三人目だから…」

ラストは量産型初音・お涼・お船の30万の軍勢を率いた兼続が江戸幕府を打ち倒し義の世を作る
ところで義の世ってなんぞ

>>921
５大老制は兼続が創案したの？には驚いたね
粗末>>922というやつに実に多いんだｗ

鉄砲威嚇も自分の説のように言う>>924
どっからの引用か明示しない阿呆ｗ

史実では景勝主従は敗戦後に上洛して家康に謝罪し忠誠誓ってる
景勝達が悪びれる事もなく開き直り、そこに豊臣や小早川が仲裁し上杉が救われたとするなら、大阪の役で徳川方について戦った景勝や兼続はスーパー外道としか言えない

こばやかわひであきで調べても
「上杉助けた」となくてここで聞いてしまった。
解説ありがとうございました。



>>921
普通にggrksって言ってくれｗ

大河の悪質さに呆れたろ？息をするように捏造しまくりだから
その上いまだにフィクションですのテロップ設けないんだよ
加熱具とならぶ往生際の悪さ

福島正則が大減封を受ける際にはもちろん兼続が弁護してやるんだよな？

功名でも実質的に柄本秀吉や西田家康が主演になってたけど
山内家の連中も描かれていたのに天地人の上杉家は景勝ですら存在感なし
他にいたっては空気同然、目立つのは既に死亡してるはずの遠山が
徳川の家老クラスに出世してることだけ

>>924
つうか三成にとっても急でも何でもない。
前日に松尾山占拠してるんだから。
その時点でなにか工作をして、善戦したこともあいまって
小早川はなかなか裏切れなかったんだろう。

最終回は大坂で幸村と兼継が過去のしがらみを断ち切って一騎打ち。
初音登場してチョロチョロするが家康軍の鉄砲に倒れる。
呆然とする兼継を脇目に六文銭の深紅の甲冑が本陣に突き刺さる。
で、景勝一言も喋らず
オレが脚本家ならこうするんだけど…

>>934
近江高宮にいる小早川を危険視して暗殺しようとしたので小早川は近江柏原へ逃げた。
そこで西軍は小早川軍を攻撃しようと画策したので小早川は関ヶ原へ逃げて松尾山へ
立て籠もった。合戦のど真ん中にいたのは偶然の副産物。

遠山が徳川四天王レベルの重臣になっててフイタｗ

榊原康政や酒井忠次を粗末さんは知らないだろうから
その2人のどちらかが存在抹消されたんだろうな・・・・あぁ嫌だ

>>938
榊原康政や酒井忠次は家康出初めの頃にはいた気がする
忠次は関ヶ原以前に死亡しているので遠山がそのポストにいるのかも

でも本多忠勝は初めからスルーだし、いまだに榊原康政と井伊直政が見分けられない

このドラマに出てるのが榊原直政と井伊康政でも驚かない。

>>887-892
誰よりもウンザリしてるのは清史朗本人だろうな…
与六に比べると、兼続Ｊｒにヤル気が感じられない…子供だから大人に逆らわない…とでも思ってるのか？

何だか可哀相になってきた…コレばかりは自業自得とは言い切れないからなぁ…

景勝「正義が勝ち負けを決めるのではない。勝ち負けが正義を決めるのだ。」

↑葵、上條恒彦の今日の台詞だね

三成は首謀者として
安国寺は吉川らの通敵を正当化するためとして

じゃ小西はなんで斬られたの？

>>944
本来なら宇喜多や島津義弘も斬られてた筈だし、見つかってれば大谷の首も晒されてただろうね…首謀者で前線指揮官で、近江周辺で捕えられたのが大きいかな

そろそろ赤マフラーの出番かな

>>928
ま、「6大老」ですけどねｗｗｗｗｗ

>>937
俺は大阪方の重臣になるのかと思ってた
そしたら全部悪いのは遠山のせいにして豊臣攻められるし

大坂夏の陣、伊達政宗を倒して家康に迫る幸村の前に立ちはだかったのは兼続だった。
戦の無い世を作るという大義の前に幸村を斬る兼続。
命を救われたことで何でも褒美をとらせるとの家康の言葉に、
兼続は遠山との一騎打ちを所望するのだった。
好きな獲物を使ってよいという条件に遠山が持ち出したのは火縄銃！
しかし散って行った友の言葉が兼続の窮地を間一髪で救う。
今こそ全てを終わらせる時！

「これは景虎さまの分、これは三成の分、そしてこれがこのわしの義だああああ！」


だったら許す。

>>944
確かに不思議だな。長束兄弟は水口で切腹させられたのに。

>>949
侘助「われらキリシタンは自害を禁じられている！」

お陰様で日曜日の夜は映画館や外食、スーパー銭湯などでゆっくりできる機会が増えました。

>>948
これ以上忠臣遠山を虐めないで（涙）。
むしろ遠山に過熱愚を討たせてやってくれ。

「これは景虎さまの分、これは道満丸さまの分、そしてこれが
これが貴様らの偽善の為に捩曲げられたわしの義だああああ！」

天地人的　大阪夏の陣

　　　実は加熱具は幸村と連絡を取っていて、幸村が真田丸から攻めている間に
本丸に最も近い所に布陣している上杉軍から加熱具（か弟）が潜入、
　　　秀頼、淀を説得して和睦させようとする（当然、義を振りかざすだけの説得）。
　　　これがなぜか成功し、上杉のおかげで平和到来。
　　　…かと思ったが悪辣な家康や遠山のせいで堀が全部埋め立てられ、加熱具愕然。

天地人的　大阪冬の陣

　　　家康や遠山、淀や秀頼に媚を売る悪い家臣のせいで再び戦争が始まりそうになり、
　　　加熱具はやっぱり義を振りかざして双方説得に当たろうとするが、双方とも聞く耳持たず。
　　　そのついでに幸村に会い、よくわからない言葉を交わして別れをする（下手するとこれで一話）。
　　　いよいよ落城という時、またも加熱具は大阪城に潜入し、淀と秀頼を救出しようとする。
　　　（当然根拠も無く「必ず命を助けまする」と無責任な説得）
　　　だが二人は断り、代わりに千姫を託される。
　　　加熱具は家康に千姫を届け、よく分からない啖呵を切って去る。（ここで家康が反省する？）
　　　あとはナレーションでおしまい。幸村の突撃シーンは予算と演技力の問題でさらっと流す。

>>953
夏と冬の順番が逆

>>953
御館の乱と同じ流れですね、わかります。
実際そうなりそうで不安

徳川も放免になり頼どころを無くした遠山。最後に胸に去来したのは主と見込んだ景虎の無念。
「本人は討てなくともせめて殿と同じく、我が子を失った苦しみを…」と上杉邸内に潜入し幼少の忠勝を狙う。
隙をついて切りかかった遠山の凶刃から、身を挺して未来の主君を救った店長であった…

兼続は華姫や道満丸を助けたかったのと同じように
淀や秀頼も助けたかったけど、御館の乱のときと同じように
なんとなく失敗するというのはありそうだな。
そして御館の乱のときと同じように本戦はほぼスルー。
泥に汚れた上田衆が無意味に一人ずつアップになって
景勝が「悲しい戦であった」といって終わりそうではある。

>>956
景勝の子は定勝な。
ところが遠山の景虎への思いも伝わらないよな。
御館の乱でも不利になるとスッと消えてしまうし

昨日のＮＨＫ山形ローカルニュースで、上杉鷹山の精神を受け継いだ「棒杭市」の模様を映していた。
伝国の杜前でのイベントなのに天地人博は完全スルーｗ　(oつ゜∀`o)ｱﾋｬｯ━━♪

米沢のシンポジウムで山形県関係者から聞かれた声
「山形をコケにした脚本家呼んで楽しいのか？」

デタラメお粗末先生が、」家康の重臣である本多家と姻戚になることをあれだけクローズアップしたのは臭い。
こども店長でお涙頂戴だけが目的ではないだろう。

五大老の時のように、徳川幕府のさまざまな改革や善政は実はすべて兼続の提案だったことにする気じゃないか？
本多はそれを将軍に伝えるただの使いっ走り扱いにされたりして。

なぜ在日が嫌われるのか？
http://yy69.60.kg/test/read.cgi/siiia/1237243049/

>>953

＞だが二人は断り、
　「ならば私もここを動きませぬ！」→回想と加熱具ヨイショのターン
代わりに千姫を託される、スイマー加熱具。

このドラマの加熱具ってじっさいの小早川とやってる事一緒だよね
日和見主義で裏切り者

この主役に感情移入してる人っているんだろうか。
どう見ても胡散臭いと思うが。

本作における人物の生まれた年を予想した。
遠山…1540〜1545頃　　初音…1558〜1560頃　
（昌幸は史実より早く生まれていたことになるけどそうしなければ不自然）
さて、初音と遠山はどんな最期を遂げるのかな？
敵を10人くらい殺せるテクニックは持ってそうなのに
ここまで何も役に立ってない初音には壮絶な最期を期待するよ。

かつてこんなに忍者っぽくない忍者はいなかったように思う。

いっそ初音はかげろうお銀のスタイルで出てくれれば
ギャグとして割り切れた