【天地人】脚本・小松江里子の降板を熱望するスレ11

時代物を手がけたこともないくせに 09 年大河「天地人」脚本のオファーを受け，
恐れていた通り無知と捏造のスイーツ脳で大河ファンの期待を裏切り続けている
身の程知らず小松江里子の降板を目指すスレです。皆さんの意見を世に広く知ら
しめ，一刻も早く降板を実現させましょう。

小松江里子（Wiki)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E6%B1%9F%E9%87%8C%E5%AD%90

これまでの主な作品：
卒業
セカンド・チャンス
若葉のころ
青の時代
To Heart 〜恋して死にたい〜
ママチャリ刑事
Summer Snow
ブッチギリ女消防士！火消し屋小町
ガッコの先生
ママの遺伝子
元カレ
かるたクイーン
女将になります!
農家のヨメになりたい
バツ彼
ブラザー☆ビート
おいしいプロポーズ
どんど晴れ

過去スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178091182/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191266083/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233946476/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238632639/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240358318/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242377403/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244247384/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1246192660/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1248622790/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1250878078/

―小松氏が脚本で伝えたいテーマとは…。

「ささやかな幸せみたいなもの、ですね。激流があっても、最後は春の小川みたいな感じで終わっていたい。
疲れて帰ってきて、ドラマ見てほっとして眠るというのが、ドラマの一つの役目ではないでしょうか。
私は性善説で書くんです。生まれながら人は善であるということに基づいて書くので、テーマがあるとしたらそこかもしれないですね。」

―2009年の大河、『天地人』について

「愛や友情という概念がない時代に兜に『愛』という字をつけていた越後の武将・直江兼続を描くんですが、
そんな時代に兼続の掲げた愛とはどういうものだったのか、興味がありますね。歴史が知らない人でも面白く見られる大河にしたいです。
いま、毎日勉強です。例えば、お風呂が無いんですよ。あの時代は。においがつきそうとか、水浴びをしていたのかとか、
当時の生活を想像すると、いろんなことが気になってきちゃって。もう書く前から疲れてます。（笑）」

―韓流ドラマとかお好きだそうですね。

「韓流は『愛してる』って、平気で言うんですよ。日本のドラマには、そのストレートさはなくて、脚本家の感性で別の言い方や表現にするんです。
そこが等身大なんですけど。技巧的と言うか、おしゃれで繊細的ですよね。韓流は細かいことは気にしないで、気持ちをガッと押してきますから。
凝った映像やストーリーのアメリカのドラマも凄いし面白いけど、どっちが強いかと言ったら、気持ちでくるドラマのほうなんじゃないかと。
だから『天地人』でも、気持ちを見せていきたいなと思っています。」

（スカパーの広報誌より）

「（略）オリジナルストーリーとなる第1回から第５回は、わりとスムーズに
書けたんです。ところが、原作をベースにする第６回以降はどうしても史実に
引きずられてしまって。読み直してみたら、ただその間に起きた事象をつないで
あるだけで、ドラマが全然描かれていなかったんです。そこで原点に立ち戻って、
起承転結のある物語へと書き直していきました」
「原作では一行の表記で終わってしまっている場面にも、人の心の交わりは
あるわけです。そういった行間をふくらまていく醍醐味を、今は書きながら
実感しています。（例えば菊姫輿入れの場面は）武田の姫が上杉に心を開く過程
にこそドラマがあるんですね。（略）。心の機敏を描いてこそですね、やっぱり」

「私の仕事が感動をつくり出すことだと思います。それは事象を描くだけでは
つくれません。事象の裏にある人間ドラマを描かなければ。そこはフィクション
の領域になっていきますが、恐れずに書き進めていって、兼続の成長を描きたい。
そして、毎回毎回、カタルシスを感じてもらえたらと思います。」

>>2-3

「大きな星が点いたり消えたりしている。アハハ、大きい…彗星かな。
イヤ、違う、違うな。彗星はもっとバーって動くもんな。暑っ苦しいなココ。
ん…出られないのかな。おーい、出し下さいよ…ねぇ。」

前スレ>>999
ダメだよ。一番感受性が高くて吸収力の強い、その年頃にこんなシロモノを見たら、ドラマや映画の
鑑賞眼が歪むか縮むか、してしまうよ。

信子「かくして粗末の有害ドラマを見て育った子供たちはいびつな人間
となり、日本は世界に大きく後れを取ることになったのでございます」

>>4

たしかに、この大河、ゼータの要素あるな。

中身ひどいけど、見続けなくちゃ！みたいな感じ。
どんだけ、ストレスだったか。

笑うね。

お前読点の打ち方おかしい
見ててイライラする

>>1乙

粗末がさっさと降板させられてこのスレが終了していればよかったのだが

>>6ワラタ

　　　　　　　　　　ｨ──----､
　　　　　　　　／:: ::: ::::: :: : : : : :＼
　　　　　　 rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ
　　　　　　/: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼
　　　　　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼
　　　　　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::|
　　　　　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::|
　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| なぜｳﾘを支持できないﾆﾀﾞ
　　　　　　!: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::|　祖国ではイケメンの部類ﾆﾀﾞ
　　　　　　ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l
　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ
　　　　　　　 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､
　　　　　　　 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ`
　　　　　　　　　　　＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ |
　　　　　　　　　　r─ノ　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　ﾉ

【政治】女子中高生「新政権支持しない」が「６割以上」…「どうせ票集めの無謀なマニフェストだから、結局半分も実現しない」★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253624037/

>>3

うっわー。あらためて腹立つw

>>3
日本語でおｋ

>>3
アフォかｗ
おまえのオリストの方がフィクションとしても体を為してないての

>>3
粗末はなんでここまで勘違いできちゃうの？
何がこのオバサンにここまでの力与えたの？
裸の王様ってレベルじゃねーぞ

>>3 非常に判りやすく病気ですな。

家康追撃是非を巡って主従の対立のシーン。
「追撃するならわしを斬ってから行け」と抜いた刀を兼継が景勝を睨みつけ手にとった時点で
最低謹慎もしくは隠居もんでしょう。
現代ドラマの企業プロジェクトの対立場面じゃないんだから。
どんなに自由に脚本書いてもいいかもしれないが一定の枠を超えれば時代劇じゃなくてファンタジーもしくは妄想の類になっちゃうんだけど
小松は故意か知らずか簡単にホイホイ超えちゃってるね。

そうすると今までの感覚で大河ドラマ見てた人には？の連続で
直江兼継という実在の人物がきわめて軽挙なつまらない人間に見えてしまい歴史ファンとしては不満になってしまう。
かといって小松が言うがごとく人間のドラマとして見るとどうかだけど
ドラマとしては更に面白くない。
上杉家とか関ヶ原とか魅力ある素材があるからかろうじて見られるが
全くのフィクションの素材だったらとっくに見ない。

>>3
かねつぐ、成長したか？。
というか、口だけで何もできない奇麗事にーちゃんになってるんだが。
出てこなくていい！と思った主人公って、こいつが初めてだ。

えまえらいつまで小松の悪口言ってんだよ。
そもそも脚本小松って時点で本格大河を期待しちゃってたのか？
天地人が大河史上最低レベルなのは言うまでもないが、小松にその程度の実力しかないことは最初からわかってたこと。
今更文句言うだけ時間のムダ。

>>3
鳩山幸に近いキャラクターっぽいな、周りはドン引きで関わりたくないから適当にオベンチャラ売っていたら本人がどんどん付け上がってしまって修復不可能状態

てゆうかあれだ、今更かもしれないんだけど、今気づいたから言うわ。

この大河はガンダム種死と同じ匂いがする。

今年の二月頃、天地人を観ながら

うちの婆さん（83才）「今のテレビの人は、観てる人をバカにして作ってんだろう」
わたし　　　　　　　　「そんなことないよ、これがいいと思って一生懸命作ってるんだよ」
婆さん　　　　　　　　「そうなんかい、バカなんかい（憐れむ）」

以来毎週うちの婆は、かならず最初だけは観る…けど、すぐに脱落、チャンネルを変える。

>>3
妻夫木も気の毒になー。
せっかく夢の大河主演だったのに、
こんな頭の悪いオバサンのオナニープレイに
一年近くも付き合わされることになって。
出演決める時は、スタッフよく見て選ばないとダメって好例だなぁ。

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-category-7.html

思いっきり批判されてる。ここまで斬られると気持ちいいよね

>>3
大家の姫がお家大事もクソも無く自分の主張ばかり述べればドラマか。
あー「今週も全きクソドラマだった」ってカタルシスはあるな。

>>23
お婆さん、モノの本質見る目あるね。大切にしてやってな。

常盤が大河受けなければ良かったってボヤいているのがよくわかるよ。
これはひどい

>>25
小松降板させてこの妄想ブログの人を脚本家に起用すべきだろＮＨＫ
九州三国志めちゃめちゃ面白いんだが

>>3
＞そして、毎回毎回、カタルシスを感じてもらえたらと思います

毎回毎回、カオスの間違いじゃねーの

あと、行間を膨らますと捏造は違うってことを
誰かこの人に教えてあげて

暴走大河転恥塵

>>27
マジなの？
どこソース？？

出だしの所だけでワクワクするのう。
http://www.youtube.com/watch?v=7-iEi7fq3_g

>>32
北政所「豊臣家は私と太閤殿下で店仕舞い」

視聴率絶対主義を指導してきて大河と朝ドラをメチャクチャにした
いまの局首脳陣は、安倍内閣時代に自民党が送り込んだ財界の人間。

こいつらはもう居場所がなくなってるからもうすぐ出て行くよ。
選挙前にＮＨＫが「安倍にやっていたみたいに、できた番組を
事前に政治家に見せてチェックを受けるなんてことはもう二度と
しません」と宣言してる。要するに自民への決別宣言。

アナの麻呂様が自民惨敗の時にやたら嬉しそうに喋ってたけど、
バカ首脳陣がゴリ押しした粗末も駄淵も、もういまや針のムシロだよ。
再来年にはデジタルになってるから捏造視聴率も作ってもらえない。

またいいＮＨＫの時代が戻ってくるよ。

小松より頭が悪い奴がいるな

これは少し前に読売新聞に載った書評なのだが、
取り上げた本には全然関係ないのに小松が鋭く批判されててワロタ

--------
『戦国女人抄おんなのみち』佐藤雅美
（中略）
　フィクションの舞台を前近代に設定するのは困難な作業であり、相応な勉強が必要になる。
環境が異なるのは勿論（もちろん）だが、人間の理性も感性ですらも、いまと同じとは限らないからだ。
　先日、上杉家の直江兼続を主人公とするドラマを見ていた。
初陣のイケメン兼続が、こいつにも親兄弟がいるよなあ、と敵と戦えずに苦悩している。
おいおい、それはないだろう。現代社会では人命は何より貴いが、
戦国時代にそんなヤツはいないよ、である。もしかすると「愛」印の兜（かぶと）からの連想なのか？
いや、あれは「愛宕権現」または「愛染明王」の意であり、断じて「ＬＯＶＥ」ではないぞ。
　フィクションだから、丸ごと作り物でＯＫ。そういう考え方も「あり」だろう。
最近話題になった時代小説には、そうした構えが少なくない。
だが私は歴史研究者であるせいか、違和感が先に立ってなじめない。
細部が正確でこそ、物語は一層映えるのではないか。
その点、本書はまことに信頼できる。まさに手練（てだ）れの仕事であり、時代の特徴をよく捉（とら）えている。

実業之日本社　１７００円
評・本郷和人（日本中世史家）

>>27
表に出さないだけでそう思ってるの多そう
役者冥利に尽きるの逆をいく脚本だし

>>25
これが巷の常識的な感想だよな
しかしスタッフ関係者は視聴率にしか向き合わないときた
終わりだな変恥人

描きたいメーセージは無いが、取りたい数字ならある

>>26
その婆さんは、「最近のドラマは金かかってないから、なにもかも安っぽい」
などと、婆にしては鋭いこと言ったりする。
まあ婆だから、ドラマに限らず毎日グチばかり言っておるのだが。

その婆でも、風鈴は「むずかしくてよくわからない」と言っていた。
だからといって、むずかしいことをいっさい描かない（描けない）脚本家と演出家を
使っちゃダメだろう。
年寄りというものは、なぜか大河と紅白はみるって決まってて……
こうして２chでネタとして笑うこともできず…がまんしてるんだよ。

>>25
いま、前編を読み終えた。

…後編読むの、コワイな。

>>40(>>25)のつづき

いま、後編を読み終えた。

…一つも反論出来ないし、むしろ全て肯定したい…。

誰でもイイから、小松にコレを読ませてやってくれ…どうせ気にしないだろうが

むちゃくちゃ面白いなこのブログｗ

ここで連載されてる九州三国志だって天地人に比べたら
ブログ主の人が大河ドラマに視聴者が何を求めているか
よくよく把握してるのが良くわかるからな
粗末は一度このブログの記事全体を熟読すべき

つまらない話が多すぎて
オイラもほとほと
もういい加減やんなっちゃったよー
いくら売れっ子になったとしても
わかってないなら　ただのバカ女

腐女子寄り　ダンナ寄り　幹部寄り　地元無視

まだ残ってるのかよおまえBITCH女
オレを困らせるBITCH女

ブログの宣伝してる奴は出てけよ

いやいや粗末は数字ばかり見てないで
こういう視聴者ブログの意見もきちんと読むべきだろ
粗末と天地人の抱える問題を殆ど完璧に日記や著作で表しているし

『英雄』
という単語が、随分遠くに行ってしまった感があるな。

>>47
会津移封前、愛人の前で…

『ふる雪や
　　　英雄は遠く
　　　　　なりにけり』

これは今までの言うところの大河ドラマではない。
本来の意味での大河は「坂の上〜」で、「天地人」はいわば二軍な訳ですが、
一年間やっているので、わざわざ「大河」の冠を返上することはしない。
それに、「こっちがホントの大河です」と言っといて、
局の総力をかけた「坂〜」がコケでもしたらヒジョーにまずい。

とにかく「坂〜」だけは成功させねばならぬ。万が一「天地人」が「坂〜」より
評判がよい…なんてことになったら……

そこでとられた策が、まさしく「天地人」だたき。
まず、確実にクソなものを書いてくれる脚本家をつかい、無能で文句を言わない
スタッフを使う。予算を減らし、念のため、絶対「坂〜を越えるな！」と
圧力をかける。出来れば、他の局のドラマにも「いいもん作ったら、承知しないかんなー！」と
言いたいが、言ったところで聞いてもらえない。
この逆境の中、指導者的立場のベテラン俳優の薫陶を受け、はい上がった若手俳優が
一軍ドラマに出られる。

…とまあ、こんなことなんじゃなかと…
だから、このスレは無駄だったわけで、
小松は与えられた仕事をしっかりやってるのだよ。

>>43
このブログの特徴は「おんなはいらん！！」の一言に尽きるな。

多少なりとも出た意味のあった女性陣って、田中美佐子くらい？
少なくとも常盤・相武・木村・杏は確実に評価を「落とされた」し、高島・比嘉・深田も「思ったよりはやる…」程度にされちゃったし、あき竹城・富司・草笛もベテランとは思えない扱いだったし、萬田・山口果林に至ってはいつの間にか「消されて」しまったし…

長澤まさみは…元々堕ちるトコまで堕ちてるからネ…

比嘉と深田は評判いいけど「かわいい」という評価しかない。
粗末先生の脚本で得した女性はいない。それ以上に男性はもっといない。

>>25
”残酷な割り切り”というのが全体を通して通底しているね。
だから配役によって「それはないわー」という描かれ方がある。

得した、評価が上がった役者……
知名度は上がったかもしれないけど
阿部と玉山は良かったような…自信ないけど

>>54
阿部ちゃんは『白い春』、玉山は『ハゲタカ』劇場版と『天地人』放送中に放映されたほかの作品での演技がはるかに好評。

降板どころか脚本家やめて欲しい
文筆業をするべきではないよ、この人

>>56
…ダンナさんにガンバっていただく事にしましょう…速射砲ブチ込んでもらって三つ子やら四つ子やら五つ子やらを産ませて、育児休暇→引退に持ち込みたい☆

もちろん、そのシーンは絶対想像したくない…

粗末先生のダンナって、豚局関連会社の糞ドラマばっか作ってるって評判のトコに左せ…出向させられたんじゃなかったっけ。
もうNHKには二度と来ないで、某アニメ監督夫妻よろしく
ダンナと一緒に自己満糞ドラマだけ作っといて下さい。

脚本マジで酷い　
降板希望www
おわってるか･･･
話の内容もおわってるな

どう講演するのか楽しみだわ
早く自分の無能さに気づけや

こういう人は、批判されても「理解されないかわいそうな自分」に脳内変換するたくましさを持っている

でも客観的に自分を見る能力は致命的に欠如しているんだよな

景勝のあのキャラであれだけの演技をしている北村は凄いと思う
下手な役者が演ったら本当にただのばかにしか見えなくなるほどの酷さ

作者が物語の主人公に、これでもかというくらい試練を与えるのはよくあること。
天地人の主人公も内容的にはそうなのだけど、兼続の苦悩も涙もどこか幼稚だ。
兼続のピンチなんて、普通のサラリーマンが恋人に「私と仕事とどっちが大事？」と
詰め寄られる程度の緊張感しか無い。どこかオママゴトだよなぁ

北村「平頼綱は演じてて面白かったなー」って思ってそう

天地人の次の坂之上の雲も本当に面白いのか？って思ってしまう。
こんな大河を流す上層部なんだろうから。

徹子の部屋で、北村は脚本を見て一番演じたかった人物だと言っていて、嬉しかったそうだ。
井上由美子の脚本の「北条時宗」は「天地人」と違って、あまり大河で描かれない鎌倉時代だが
始めに歴史上の人物があって、それのキャラにびったりの俳優を探してきて、適材適所に割り当てたドラマだから
端役にいたるまでキャラ立ちしていて、男たちがみな個性的で魅力的でかっこ良かった。

朝廷と幕府に蛇蝎の如く嫌われ恐れられた、幕府を乗っ取り損ねた日蓮の迫害者の平頼綱に、当時ＴＶ露出の少ない新顔の
（映画界では悪役で有名だったが）北村を抜擢した快挙は高く評価してる。
あれ以来頼綱はあのイメージで定着した。
天地人は始めに人気役者にあって、彼らに有名武将の格好をさせてるだけで、歴史上の人物のコスプレ大会みたいでドラマに入り込めない。

>>63

それを言うなら、何を演らせても悪目立ちしてしまう北村を、ここまで無力な木偶にしてしまう粗末脚本こそ無敵ということになるが・・・

天地人で　でしゃばらない煮え切らない男を演じ切ることで
北村はオファー受ける役のハバを広げたかもしれないな

ただ　新しい魅力をちょっぴり発揮できても
本来の持ち味を殺しまくってちゃもったいない罠

>>64
初音が愛人かとあき竹城に疑われて「そ、そんなではない！」とファビョった兼続。
彼の葛藤って全部この程度のものなんだな。生きるか死ぬかの苦しみとは無縁。

なんつーか平和だよねー
兼続って斜陽になったけど大手会社の重役で自分の人生を謳歌するタイプ
会社が危ない？知らねーよ

無責任な企画連発して会社の経営傾かせても、他人事のように語るタイプだね。

来週の予告を見ると
「あ〜あ、みんな兼継の言う通りにしておけばよかったのにしないから不幸になっちゃうよね」
につきるようですねｗ

小松の描く戦国武将はとことん緊張感が皆無。

65歳になったら定年退職して年金暮らしするとでも思ってるんじゃないか、こいつ。

「通いの軍隊」思い出したw
突撃命令出そうとしたら「有休申請」続出して司令官がキレるって
あれ

そもそもなんで粗末を脚本家にしたんだろう？
粗末の脚本も激悪だが、そんな粗末を起用したえぬえちけーも最悪
どっちも人を見る目がなかったんだな

戦国時代に詳しい頭のいい脚本家にまかせると
作品としては完成度が高いが今どきの視聴者が
ついていけなくなる恐れがある、と考えて
あえて無知で幼稚な脚本家を書く女を起用し
視聴者のレベルに合わせたつもりなんだろう。
しかし戦国オールスターの出演などが功奏して
文句を言いながらも脱落しない視聴者が多かったので
この作戦がうまくいったと思ってるだろうな。

>>73
追撃したって家康は討てないし、それどころか伊達最上に間隙つかれて
こっちが大ダメージって現実はとことん無視するのか。

中学生でも騙せないと思うが…。

>>76
真偽のほどは定かでないが、続落傾向の続いてた朝ドラで視聴率回復に貢献した論功行賞という説が流れてた。

今年初めからずっと思っていたんだけど

死んで欲しい

>>77
おそらくそうなんでしょうね。
それにしても残念な時代になりましたな(´･ω･`)

>>77視聴者レベルで見てもまだシンケンジャーの方が
脚本が書けてるよ。

>>78
そんな事は(現実の)兼続は百も承知だっただろうな。でも、徳川家康自身はその可能性を恐れただろう…。元々小心(慎重)な上に、上杉(謙信)の速さと強さを同時代に聞かされてきたし、自身がボコられた武田軍と互角に戦い、信長が正面の戦いを避け続けた事も見聞きしてきてる。
若い頃の苦い経験や神話って、大人になっても簡単に消えないんだよな…まして家康は良くも悪くも忘れない男だし。

>>83(つづき)
でも…そんな事はドラマの方ではどうでもイイ事なんだろうなぁ…

粗末さんの脳みそにそこまで期待するのは無茶ですわ。

ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/26796.html

>>86
右上が御本尊か？

>>86
岩倉具視と伊藤博文が洋行先で撮った写真みたい…

そうか、こうなるのか…

あまり期待は出来んな(笑)

関係ないけど、>>3のカタルシスの使い方間違ってないか？
この文章だと、
天地人は毎回毎回悲劇で終わってるんです。そこに感動してね！
って事になると思うんだけど。

お？もう更新されてるｗｗｗ
しかもまたまた気持ちいいくらい滅多斬りですね

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-category-7.html

>>86
バタ臭い昭和の親父みたいな髪型になってんなｗ

粗末な豚ですが、よろしくお願いします

＞最終カットのＯＫが出ると、それまでの静寂な雰囲気から、スタジオ内の空気が一変。

やっとこの地獄の日々から開放されるんだからな。

天地人のせいで妻夫木嫌いになった人いそうだな

来年あたり、妻夫木は至急大型時代劇に出演して、天地人の面影を消そうとするかもしれないな…あるいはどろろを再放送しまくる？

>>89
毎回毎回、とんでもない悲劇が起きてるじゃん

関東乱入策の前提として、
常陸の佐竹と盟約してた事を
一言も触れないのはおかしい。

佐竹？誰それ…空手家？

…って心の声が聞こえる。

P.S:空手家佐竹には触れないでね…変な方に話が進みそうでコワイ(苦笑)

>>93
視聴者の立場ですら苦行だったからね
役者連中の開放感はいかばかりか

>>94
俺もしばらくは見たくないｗ
別にアンチでもないけど

視聴者の気を引くことだけに重きを置いて
ストーリーや人物の言動に一貫性が無いように感じる。
はっきり言って節操が無い。
逆に視聴率至上主義に徹しているという点では一貫性がある。
さすがプロだ。しっかりと結果を出している。

戦国オールスターを話題の役者にやらせて
回を負う毎に色彩を増やし、派手な演出にしていく
BLでもホームドラマでも受けそうな要素は手当たり次第入れる
子役に人気が出れば大人の誇りは捨てて何度でも頼る
ローカルな戦や無名の人物は極力カットする
メジャーな戦や人物は節操なく採用、サブタイトルにもぶち込む
これでかなり視聴率のメドはたつだろう

そこは脚本の出来不出来に関わりのない（あさましい）企画の勝利

脚本家による独自のキャラ立てやエピソード作りが秀逸だから
次が楽しみという話は聞いたことがない

>>99
天地人の印象薄まるまでは妻夫木敬遠したいよな

ブクオフに、粗末大先生の書かれた小説、「ママチャリ刑事」が置いてあって、
怖いもの見たさで手に取ろうかどうか悩んでる。
結構ミステリー好きなんて、読むと憤死しそうな匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ちなみにドラマ版も観てないです。
内容知ってる方、感想プリーズ。

＞「ママチャリ刑事」

こんなタイトルのくだらない読み物、ドラマがお似合いの人
なにを血迷って戦国大河の脚本なんか書いたのだろう
本当に場違いだ

どうせ女がしゃしゃり出てくるものだろ
クソ小説確定

男が主役だが女が脚本やる場合
戦が少ない平安時代や江戸時代の中期、戦後など
英雄がほとんどいない糞つまらん時代の話だけにしてくれ
戦シーン皆無でも全然文句出ないから安心だろ

戦描写なしでも全然かまわないんだが、

執政官としての働きや、文化人としての側面とか、

どれをとっても、まともに描いてないじゃないか。
番組終了後の紀行でさらりと触れた程度で、
ちゃんとやったからね！って顔しないでね。

>>101
あざとすぎる。
兼続の子供は早死にして、その後の歴史に影響を与えたものではないしね。
サブタイが急遽「息子との日々」に変更されないか心配だ。

二度と大河ドラマに関わるな
言いたいことはそれだけだ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

勝海舟が主役の大河の脚本を粗末先生がやった場合
野良犬に金玉噛まれる話やらねえだろうな

>>67
時宗は赤マフラーがアレだっただけで、それ以外は良かったよ

天地人は何もかもがダメだ

この脚本家って、たぶん自分のことがとりわけ大事だと考えてる人なんだろうな。
自分がどれだけ他の人の役に立てるかというよりも、まず自分がやりたいこと主張したいことを優先させる。
そういう生き方をこれまで送ってきたんだろうなって。
戦国時代の描写よりも、自己を投影した架空の女性と主人公との絡みにばかり時間を割いているような描写を見てると
特にそう感じる。

>>103ママチャリ刑事どころか、この人の小説で「天地人」を
出してるよ。

公私混同もいいところだ。しかも受信料を湯水のように使って。
一体何様だと思ってんだ！
小松は最低という名にも値しない人間のクズだな。

国民の受信料を
遊び感覚で使いまくって
最低の時代劇風コメディドラマを垂れ流す
粗末先生には誰も鉄槌を下せないのか

おまいらｗ
粗末にフリーハンド持たせてるNHKも共犯だから

>>115
…つまらぬ相手に手を汚す必要は無いで。
もう少しの辛抱だ…

>>96

確かにこの「天地人」の企画そのものが悲劇だったかもしれんな
小松先生のコメントは正しかったわけだ
感動は出来んけど

けどなぁ・・・篤姫の脚本家も大河にまた復活するし。
小松もまたお呼びがあるんじゃないの？
今度は負け組の上杉じゃなくて勝ち組の徳川家康とかさ。
で、脚本決定のときに、以前の天地人は戦国時代後期を勉強したんですけど、今度は前期も勉強しました。
それで・・徳川家康って６０歳のときに１３歳の嫁をもらったんです。
驚きですよね。

みたいな

夢見る馬鹿が余計なことをして失敗した典型的な作品として後世まで語られるであろう。

小松の大好きな韓流スターにすら鼻で笑われるレベル

主人公直江兼続は、現代からタイムスリップしてきた直江家の子孫。
ご先祖様を助けるため勇者となり、仲間と共に魔王家康に立ち向かう！

こんなんだったら小松女史でも書けた。

どうせ糞を作るのなら大好きな韓流スターとやらを使って戦国物を作れば良いんじゃね？
内容は恋愛物で

「あなたがちゅきだからー」とか言わしとけよ

中途半端だから叩かれるんだよ

>>90
良ブログを紹介してもらってサンクス！
今まで知らんかった…

読んでメチャクチャスッキリした〜ｗ

前田慶次が出なくなったのも小松センセイが原因？

>>125
原作にも登場している武将がいなかったことにされたのだから、それし
か考えられない。

ttp://mainichi.jp/enta/geinou/graph/200909/25_2/19.html
みなさんの収めてくださる受信料は、アタシの最大の栄養源なの。
おかげで、受信料太りしちゃったー。ブヒヒヒッ！！

あれ、いつ和歌山のカレー事件から出所したのですか（・ε・）

はぁ〜〜
なんで一年も金掛けておばちゃんのオナニー垂れ流してんだろ
NHKは恥を知れ

公共放送のおえらいさんがバカだからです

役者の誰も満足とは程遠い脚本
異を唱えようものならハブられそう

知性は顔に出るとはよく言ったものだ

>>127
グロ中尉

人間観察力が鈍い人なんだろうな、と思う。
女性目線で戦国史を描くから云々じゃなく。

内館まき子でも大石静でもそれなりのものに仕上がっていたし。
女性だから大河脚本がダメと言うより、少女マンガのノリでしか
戦国末期〜江戸創設期を描けない、本人の力量に問題あり。

女が戦国の脚本やるなら主人公も女にしてくれ
武将が主役だとどうしても戦がメインの１つになるので
戦いシーン好きじゃねえ傾向にある大半の女とは相性悪い
まあ戦う男が好きという女もいないわけではないが少数派

来年以降、内藤Pと小松は大河ドラマに二度と関わって欲しくない。

以上、昔からの大河ファンの共通の願いでした

この人明日講演会だろｗいったい何を話すんだ？
もし、講演会で質問コーナーがあるなら前田慶次や
最上が何故いないか聞いてみたいものだが・・・。

大谷吉継「殺せぇぇぇぇぇ」

東軍が押されてるふうにしたいならよ
史実どうりにマグロに「秀忠隊38000はまだ来ぬのかぁぁぁ」
って台詞言わせろよ
島津義弘家康本陣突撃もスルーでワロタｗ

>>122
ジャンプ１０週打ち切り

>>139
島津豊久と長寿院盛淳の奮戦まで描き込んだＪ三木とはエラい違いだ

>>137
ねえ
戦国とか興味ないのにどうやって埋め合わせすんだろ

講演料って大物だったら一回に２〜３００万だけど小松はどれくらいかな？

誰か講演の行くやついるの？
一部始終は無理でも、小松語録を取ってきて欲しいな

>>143
交通費と弁当代別で300万くらいじゃない？
大河の脚本書いてる時点で大物だしw

オープニングで、
「脚本　小松江里子」
という文字が厚かましく出てくるのを見るたびに、
「はらわたが煮えくり返る」というのはこういう感覚なんだと再確認する。

>>121
小松なら喜んで書いた脚本を貢いでるさ。

来場者全員が慶次の格好で行けばいいのに。

ママチャリ刑事　あらすじ集
ttp://www.tbs.co.jp/drama_archive/mamachari/index-j.html

次回のあらすじ、さすがやでえ粗末脚本
破滅へ追いやられた当人がカネツグに免罪符発行とは
他人を踏み台程度にしか捉えてないとこうはいかない

>>3
もうカタルシスというよりかったるシス　
ちなみにＪＲ東海道線の関ケ原駅の次は「垂井」
あ〜かったるいｗ

>>149
１話のあらすじだけでも読むのが苦痛だったが、
素人の主婦が刑事事件に首を突っ込んで、警察に煙たがられるのも無視して、
自分で勝手に捜査する・・・ってな内容らしいな。
頼まれてもないのに出しゃばる女。
これもまたれっきとした粗末節だ。

>>127
なんでわざわざ公共の場にツラを晒すかねえ
よっぽどの美人か、天才脚本家というならまだ判るが
「恥」ってもんを知らんのか、このオバハン

>>127
一年間苦労したという
やつれはないようですね。

作家らしい顔付きでは無いな
人は見かけによるというか何というか
知性というものを微塵も感じない

粗末先生に質問する人は義、義、義とうるせーよとか
オリキャラ超イラネとか言うと止められそうなので
普通に何で合戦シーンが少ないんですかとか
前田慶次や村上の出番は？と聞くくらいが限界かな

義と愛を言い訳にする武将が直江兼続と記憶されそうだ。

>>155
今まではだんなの副業を助けていただけってな感じだもん。

>>22 せめて本能寺で気付かないと

「小松転落」

>>157
ナイス指摘です

大好きな妻武器を主人公にしろとゴネ通したが、描いてる最中に小栗の大ファン
になりいつのまにやら光成物語になってしまいましたとさ。

小栗は『summer snow』で粗末先生とお仕事したことがあるから
書き易かったのだろうな。主役の妻夫木はお互い初めてだった・・。
天狗、天狗の仕業じゃ（AA略

>>162
三成が好きになるのはいいんだよ。
ただ・・・やっぱり三成のこと最初から知らなかったようだね。

いずれにせよ、全然歴史の勉強をしていなかった事が丸分かりの内容だったな

光成とか加熱具とかこの人にとってはどうでもいいんだよ
ｲｹﾒｿ俳優が自分の思い通りに動くことがなにより嬉しいんだな

その気持ちはわかる。
俺も高校時代脚本書いて、意中の女の子の台詞を考えた。
その後、女の子は劇中結ばれる関係の男子と付き合いはじめた。
なんともいえない気分になったもんだ

マンガやアニメをみて、「私だったらこうするのに」という妄想を抱いたやつは多いだろう
小松のこれまでの作品は、ほとんど既存作品のパクリなんだろ？
つまりはそういうことだ

これが女の考える、友情酌み交わし？
吐き気がする

干し柿逸話が実話かどうかは置いといて
下戸という設定の三成が最後だからといって酒飲ますシーンなんていらんだろ

特別いい人でもないし、ただ生き長らえただけなのに、いい人に仕立て上げたり、死なずに生き続けた理由作ったり
色々細工が大変ですのぉ小松殿w

>>168
小松の場合は「私だったらこうする。」じゃなくて
「これ、良いわね。私も使っちゃおう♪」じゃない？

粗末が怪物すぎてワロタ

「わたしだったらこうする」
って、それ、確かな教養の裏付けがないと出来ないことだから
粗末の場合には該らないだろう。

>>172
前者の良い例が「黄金の日々」の市川森一
前者の典型的な例が小松センセイやハイエナ同人屋

>>175

修正　　後者の典型的な例が小松センセイやハイエナ同人屋

正義の反対は悪なんかじゃないんだ。
正義の反対は｢また別の正義｣なんだよ。

しんちゃんのお父さんが正義について息子に語った言葉らしい。

http://hatarakitakunai.blog93.fc2.com/

すいません
見ていてつらいんです

今週の三成マンセーはなんですか？
長谷堂は一瞬で終わるし・・・

加熱具は負傷して帰陣する特技があるからなぁ
あと愛の兜を持っているのもﾜﾛﾀ
そりゃ〜統率がプラス９もアップする家宝を捨てられないのはわかるけどさ
かっこ悪いよ
メットかよｗ

良い最終回でしたよｗ

…今回は天地神明に誓って最悪の出来だったな…

篤姫を総動員してもこのヒドさには敵わないわ…

>>182
けどさ、福島正則が三成に酒をすすめて「あとはお前は死ぬだけじゃ」と言った台詞は結構いいと思ったよ。
正則の言い訳も個人的にはありだと思った。けど加熱具に明かす意味がわからん。誰か家臣に言えばいいのに。

ワシはこんなひどい大河みとうなかった！

子役、再登場依頼されても断れよｗ
こんな大河に出ても経歴に傷つくだけだ

東軍は全員、三成に向かって謝罪するんですね。

あと一カ月とちょっとだ
みんな視聴マラソンｶﾞﾝﾊﾞﾚ

ここまできて脱落は万死に値するなｗ
俺は完走してやるぜ
完走しても嫌な達成感しかないと思うがな（笑）

>>185 察してやんなよ
所属事務所の顔があるんだから

>>127
「だまれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！」（斬首

>>185
ヘルパーの十分の一も魅力発してなかったね

こ　れ　は　酷　い

誰が誰だか分からんかったが、「藤堂高虎」は
出すなっつったろーが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 　　 　　 　 　 　 　 /三三/　ﾉ(　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 　　　　　　　　　　__/三┌''　 ⌒ 　　　 　 　 　 　 ﾊ
.　　　　　 　　　　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　　　r―――､,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　 ／
　　　　| ￣￣￣　｀/⌒lノ´⌒ヽ,, '　 　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　 ＜　　CHANGE！　CHANGE！
　　　　|　￣￣￣γ⌒´　　　 　　ヽ　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　 　　＼
　　　　|　´ ｌ￣ ／／ ""⌒⌒＼　　） 　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿__j　　.j　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　） 　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
:::::::::::::ﾘ　　　　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／
::::::／!　　　　 . |　U 　 （__人_）　 | 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
／:::::|　　　 ,ｨ':::＼　　　 ｀ー'　 ／ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V::/　　　　　　 / 　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::l /　∪　　　　∪　'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.' |　　　　　　/::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

長妻厚労相「党職員を公務員に」…省内説明同席問題★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253916929/
「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…公務員労組、労使交渉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/
【政治】 民主党、社保庁を存続させる方針 。職員は公務員のまま★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250355028/
http://www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ

長谷堂一分もなかったね・・・。水原常陸介の鉄砲術とか、朱槍５人衆
とか、あるだろうに・・・。一回、有志を募ってＴＶで公開討論して
ほしいよね・・・。実際は、小松が泣くまでみんな責めるだろうけど・・・
（笑）。今日の回は、本当、カチッと来たよ。

地元の人，誰か粗末の講演会行かなかったの？

>>195
まあ今更いきなり水原とか慶次郎とか出てきても「誰？」って感じだろうけどなｗ

>>193先週の長曽我部と一緒だな

いやホント脚本は頭空っぽみたいねｗ
「我等の正義を後世に伝えよ！」
豊臣と一ツ胸を同じくする理由も義理もないんだが、なによりも三成きゅんとの友情が大事（はぁと
彼が刑場の露と消えた今、今度はどんな大義（寄らば大樹の陰）を見出すのやら

シンガリの任務を終えた山中でのシーン、無名劇団の小芝居にみえて思わずワロタ

それ以外はけっこう良かったよ。
もう小松センセーはあまり携わってないのかなｗ

天地人を見ると、脚本家自身の人生観や人間に対する洞察力を疑ってしまう。
対等の立場であればこう言いたい、お前、普段マンガしか読まねぇだろう？と。

馬鹿夫婦のシーンや大根お船のシーン削って、合戦かみっちゃんシーンをもっとやれよと思った。
しかし石田のみっちゃんが退場し、残りの見所てないよな。
粗末的には馬鹿夫婦&ば家族の話がメインといいたいんだろうね。
もうみなくてもいいかな。馬鹿家族の話なぞ見なくてもいいし

長谷堂城撤退戦をまともに書かない段階で大河脚本失格だ、余り他人の非難なしたく無いが今回は余りにも酷い。

>>対等の立場であればこう言いたい、お前、普段マンガしか読まねぇだろう？と。

漫画を馬鹿にするな！
今の作家が書く小説のほうがつまらんのだぞ

ロクに漫画も小説も見ていない気がする

仮に見ていたとしても浅い一読者として
だらだらと流し読みするだけで
プロとして演出・構成・展開を学んだりは
一切していないだろう

あるべきの知識がないじゃん
どうしても気色悪いホームドラマやりたいみたいだし

最初の予想通り，スッカスカの大河でしたね（既に過去形）w
国の恥だからもう二度と脚本なんか書かないでね

>>177
しんちゃんの父ちゃんはヤン・ウェンリーだったのかw

＞対等の立場であればこう言いたい、お前、普段マンガしか読まねぇだろう？と。
せめて花の慶次くらいは読んでてくれれば
こんなひどい直江にはならんよ

景虎がマッチョで女装してるのは放送規制だろ

大坂の陣で上杉軍は自軍に倍する豊臣軍を退け、
対岸で崩れかかっていた佐竹を救援し
皆が賞賛する大活躍をしてるんだが…。
直江隊は今回も上杉軍殿担当、佐竹の援護射撃で後藤基次を狙撃。
この時の水原や安田の「家康なんかのために働いたんじゃねーよ
俺らは景勝様ただお一人のために戦ったんだよ」とか
格好いいんだけどな。

上杉の義が何故か豊臣への忠に歪められてるから無理だよな。
うん分かってるよ。

オレはど素人だから、小松の脚本を全面的に書き直す実力はないケドも、全体の１／３〜１／２を削って書き換える…事は、出来るか出来ないか以前に、してみたいような気がする…。

(初めにも書いたが)ど素人のオレに、そう思わせる小松の脚本って一体ナニ!?

東軍が悪と言うことでいいのかなw
なら加熱具も悪ですね分かりません

いざとなったら全て遠山のせいになるから問題ない

・・・遠山が家康に、色々上杉の悪口を吹き込んでいてきつく当たっていたが、直江と遠山が正面から論戦
論破し家康は義に目覚め遠山を処刑して直江と家康が手を組んで今や悪の総本山となった大坂城を叩き潰すのです！！！
という展開にはしないよな、幾らなんでも。

遠山が大坂を挑発、もしくは暴発を煽動し、淀殿が乗せられるっていうのはありそう
そして正義の幸村に斬られる

それでも坂の上の雲は、時代背景が難しいとか
取っ付き辛い、馴染みが無いとかで、この糞大河より
視聴率は取れないんだろうな・・・　('A`)

>>215
なんだそりゃｗｗｗ
ありかもわからんね

どーせ目茶苦茶な脚本なんだから毛利輝元も出陣させて西軍勝たせる位の事やれよ粗末 そうしたら三成死なずにすんだぞｗ

小松は景虎忠臣遠山に謝るべき
一体なんの恨みが……

>>220
恨みとかそういう次元の話ではないと思う。

粗末は金と大河作家のステータスが欲しいだけだから、初めから歴史な
ど屁とも思ってないし、めんどくさいから何でも遠山のせいにしてしま
おうという程度のやっつけ仕事感覚しかないのだろう。

ホームドラマやりたいなら戦国を舞台にしなくてもいいじゃない
直江なんてマイナーな武将を主人公にしなくてもいいじゃない

「直江兼続」の物語に期待していた我々の思いをことごとく裏切りやがった
粗末の罪は重いを通り越して最早測定不能

>>185
子供は馬鹿で純粋だから
汚い大人に利用されているのが分からんのです

遠山さんが本多政重と一緒に米沢に来たら少し面白いんだけどな…どうせ小松は意味なんてこめないし…

あーやっぱりこんなスレあったのね。
脚本最悪だと思ったのはオイラだけじゃなかった。

小松が悪かったところは
歴史音痴なのに大河の脚本を引き受けたところと
前田慶次の配役が決まらずに適当に書き上げた関ヶ原じゃないかな
もし、関ヶ原後の長谷堂殿戦を一話を裂いてでもしていたら、歴代の大河脚本家と三歩下がって歩けただろうに

天地人の脚本、粗末先生以外の人だったら誰でも・・・
粗末先生は最低最悪の人選だろ・・・

歴史音痴もあるけど脚本家としてしょぼすぎる
余程いい原作じゃないと見れる物書けなさそう

ただでさえ駄作な原作を有り得ないくらい改悪した
原作クラッシャーですよ？

>>200今回、三成の柿の話はとにかく「読経はいらん！」
のセリフがあった事には驚いた。ただ、長谷堂撤退戦を
数分で終わらせたから、及第点はやれんがな・・。

大谷の「死ねやぁぁぁ！」は評価できる

>>229
だから一応　見れる物　って書いた
料理できない人がレシピ通り作らないで
思いつきで味付けした料理みたいなのが出てきそうですな

評価できるとこって原作まんまじゃないの

>>226
歴史音痴でも、詰め込みで構わないからしっかり勉強すれば出来ない事ではない…まして小松は一日十冊は本を読破すると豪語してるんだから、例え興味無くても突貫作業でもプロの作家である以上、できて当然☆

漫画読め

歴史音痴っていうより
歴史嫌いのレベルだと思うんですが。

乱に連載されてる兼続の漫画読んだ方が、日曜夜八時を有意義に使えることに気付いた

ムサシとは別の意味で伝説を作ったな、天地人。
長谷堂城撤退戦を10分以下。
最低だ、慶次が出て無い所の話しで無い。

来週も酷い展開みたいだね。
家康に謝罪どころか自分たちの義を語る上杉主従。
必死でとりなす福島、小早川。
これではお家取り潰しでもしょうがないでしょ。
「義を貫く」と「頑迷」を混同しているよ。身勝手な主従だ。
もう上杉家取り潰してしまえよ。家康。
それでこのドラマ終わり。
次の週から坂の上の雲のメーキングでいいよ。

>>236
嫌いというより、歴史も地理も社会人の一般常識をはるかに下回るレベ
ル。
ひょっとして、こいつは自分で列車の切符を買うこともできないんじゃな
いか？

脚本家なのに人物をきちんと描くことができないし、善か悪かの短絡思
考。おそらく自己チューで周りの空気が読めず、人の気持ちがわからな
い欠陥人間なんだろう。

これほどまでに世間知らずというのは信じられない！

ていうかさあ、マジでこの脚本家何がしたかったの？
書いてる最中に三成萌えに走ったって説、妙に信憑性あるし…
しかしその出来映えは同人以下という

>>239
陰で多くの人が上杉援助に動いたんだろうけど、天地人では義を
貫く姿に家康が感心したってことになるのか…。

>>238
武蔵はとことんつまらんかったけど、吉岡とか巌流島を省くような
マヌケじゃなかったからなあ。

>>236
ｗｗｗｗｗ
まちがいなく日本史の成績は最低だったに違いない

しかし長谷堂城殿戦をわずか数分で終わらせやがって！！
しかも加熱具一人の手柄のように書きやがって！！
この撤退戦は、旧日本陸軍参謀本部の日本戦史にも取り上げられてる
すばらしい戦いだぞ！
この後いったいなにを書く気なんだ粗末は？
米沢の開墾と整備くらいだろ？
たのむからヒ素カレー食って三成のあと追ってくれ

クランクアップ時
妻夫木「また大河の主役に呼ばれるように頑張りたい」

これが全てじゃな。

>>245
「こんなの大河ドラマじゃない！もう一度ちゃんとした作品に主演させろ！！」って意味ですね。

だけど妻夫木も重い鎧を変えた腑抜けじゃないか
糞ドラマを糞という以前に自分を磨け

作家が別のジャンルに挑戦する時は周囲から不安の声が多々挙がるものだが
大概は「作家の才能に驚いた」「当初は不安だったが意外と良かった」「まあ悪くはないね」「知人はダメだと言っていたが、個人的には良かった」
といった感想が返ってくるもの

しかし小松女史の場合は「二度と脚本を書くな」
これの一言に尽きる

妻夫木は（政宗当時の謙さんや信玄のときの中井に比べ）ペーペー感があるな。
脚本が最大の癌だが主演もちょっとは責任あり

妻夫木スレの閑古鳥具合が、彼の存在感を示してるよ
主人公なのに、本スレどころかアンチスレも伸びてない
信者もアンチも現れない
こんな大河主人公、かつていたんだろうか

>>247
戦国武将だから刀振るってナンボでしょ？
長谷堂の戦いも前もって勉強しただろうし、燃えていたはず。

それも含めて全部イメージ映像レベルに抑えられちゃうとは想像を
絶するだろう。

>>242
結城秀康や本多正信といった家康に近い面子が上杉を救うのに動いており
前田慶次が関ケ原の頃は上杉軍に参加、関ケ原直後は何故か京都にいて
再び上杉家に戻っていることから
慶次も自分の独自ルートで上杉存続を前田家に働きかけたのではないかと
見る人もいるな。

妻夫木はもう見たくない
加熱具にしか見えない

長谷堂、主人公のスロモー映像で終了とか
もしかして脚本家頭イカれてる？
追い詰められて切腹覚悟や景勝救援を想定してたがムダだったぜ
底辺のさらに下を極めるとは

なぁ、原作には「前田慶次」も「最上義光」もいるんだよな？
初音って原作では関ヶ原までいるのか？でも、長谷堂を端折
って重要人物がいないのって、映画「レッドクリフ」で曹操も
周揄もいなくて、肝心の赤壁の戦いがナレで数秒で終わって
いらんパートで月英とか孫尚香が大活躍するくらい変だろ。
これドラマだからあれだが、映画館なら確実に暴動が起こっ
てるぞ。

小松の脚本にダメ出ししなかった上の連中もどうかと思う

脚本（＋演出）が最悪だが、
妻夫木、それでもなんとか演技で見せ場を作ってくれると思ったが・・・・
なんも印象に残らなかった。
何から何まで残念な大河になってしまったな。

妻夫木はガスパッチョの時のほうが輝いていた

上杉家って最上との戦で千人は死者が出てた気がするんだが
なんであんなにのほほんとしてるんだろう・・・

多くの死者を出し、福島まで攻められ、庄内を失い・・
それでも落ち込む暇すらなく、全方位への対処を迫られる
そんな空気が上杉にまったくないんだよ
いまだに、ウエスギノギを唱えようとか言ってるだけ
阿呆ですか？お前ら敗軍の将だろうが

魚津城が玉砕したときでもお船といちゃいちゃしてたからな。
関が原で三成が敗北した後に家族団らんしたとしても不思議でない。
加熱具は自分の生活だけが大切。

こんな奴に脚本書かせた奴は死ねとまでは言わないが責任とって辞職すべきだろう

>>262
責任を感じるどころか、高視聴率ゲットして「これで出世は思いのままだ。世
の中甘えぜ！」ってほくそ笑んでるよ。

そして２０１２年、粗末が大河再登板という最悪の事態に。。。
「皆さん、私のために受信料払ってね！」

脚本家の自己愛は感じた

まあ、壇ノ浦の戦いがナレで終わった義経、
文永・弘安の役がナレで終わった時宗、
巌流島の決闘がナレで終わったMUSASHI、
鳥羽伏見の戦いがナレで終わった新撰組、
厳島合戦がナレで終わった元就、
応仁の乱がナレで終わった花の乱、
吉良邸討ち入りがナレで終わった赤穂浪士もの、

みたいなもんだと考えれば腹も立たないだろう。

>>265
鳥羽伏見の戦いがナレで終わってもかまわないんじゃないか？！新撰組の場合。
池田屋事件がナレで終わったら駄目だけど。

>>261
魚津城のあの演出にはサブイボ立ったもんだが、おんなじことやるとは。
上杉への共感がみじんもないと分かった。

>>265
桶狭間がない信長
川中島がない武田信玄
中国大返しがない秀吉

過去の作品が決してやらなかったボーンヘッドを天地人はやってくれたわけだ。

肉がない焼肉屋
魚がない寿司屋
酒のない居酒屋

粗末「肉がなければ野菜、魚がなければかっぱ巻きとかんぴょう巻き、
お酒がなければミルクセーキを注文すればノープロブレムでしょ！文句
ある？」

いや、そんな自覚ないだろ。
まともなものを書いてる気でいる。たぶん。

北斗でラオウ戦はナレーション、ユリアといちゃいちゃしたり変な女が増えたりする
ワンピースで戦いはナレーション、ナミとかビビとかといちゃいちゃする
こち亀で部長の存在はナレーション、中川イケメンで何故か両津もイケメンで婦警達といちゃいちゃする
コナンで謎解きはナレーション、蘭とか灰原とかとry

・・・最悪だ

>>270
まるっきり同人誌やん…

実際、やまなしオチなしいみなしの上抜けない
（粗末以外の嗜好には合わない）
キワモノの同人誌レベルだから

粗末先生の原動力は「萌え」なのれす

わかるよ、腐女子同人大河だもの
それもモデルとなった武将ではなく中の人に萌えてるフシが
歴女なる存在もことあるごとに引き合いだされて迷惑してるだろうよ
尤も同種の可能性あるがｗ

>>270
粗末センセイが脚本をやってみたとして割と見れそうなモノ（といってもネタ目的）としては、
スクールデイズのようなエロゲー・ギャルゲー原作モノくらいのような気がしてならない。
最近どうも兼続のキャラが伊藤誠に重なって他ならない時があったりする。世界や言葉といった
女性キャラといちゃついていた訳だし･････。

同じNHKつながりでカードキャプターさくらでは、カード集めはナレーションで桃矢や雪兎、小狼
とさくらや知世または観月先生といった女性キャラといちゃついているという事になるのだろうか。

どうせ萌え萌え☆で本書くなら全員とその時代に萌えてくれりゃいいのにね
さぞかし熱くてみっしりした大河になったことだろうに

>>250

元々２ちゃんに妻夫木ファン来ないんだよ
俳優板も荒れたことがないし

天地人こそ、金と大ばくちと再生で生き延びたハゲタカストーリーなのにな。
小松には誰でも分かる龍馬伝の方を書いてもらいたかったよ。

妻夫木、撮影途中に大河のことを聞かれてたが
「まだ先のことは考えたくない
…兼続という人物の一生を演じるということは、ゆるぎない１本の筋をキープし、同時に成長という変化も見せなくてはならないと思っている。
でも実は恐い所もある。
これだけ長く同じ人物を演じていると、自分の芝居が変わってしまいそうで
…次の仕事が出来るかどうか心配にもなる。
…得るものもあれば失うものもあるんです」と言っていた。

ネアカな印象の妻夫木が
「こう見えて、かなりのネクラなんですよ。
休日は家で考え事をしたり。
一人で深く暗い部分を探るのは、あながち悪いことではないんです。
自分を知ることが人間を知ることだと思うから」などとも言っていた。

世間の酷評も知りつつ、あの脚本で１年余り演じなければならなかったのだから、毎日葛藤の日々だったと思う。
主役じゃなくてもいいからリベンジさせてやりたいよ

描きたいのは歴史上の直江兼続ではなく、小松女史の想像の兼続だったんだろ。
で、長谷堂城はいらなかったんだろ、でもこれっオナヌーだよな。

>>278
小松に幕末の情勢及び当時の経済が分かるとでも？

「どんど晴れ」、「天地人」見る限り
数字は安定するかもしれないが、
お気に入りの役者さんには出て貰いたくないな・・・。
（その点から見てヨシズミと幹久には乙と言いたいｗ）

大河は水戸黄門や朝の連ドラと同じく
「放映されている間は見続ける。質は問わない」
という視聴者が少なくない（特に年配の人）。
そういう人たちにとって大河ドラマは
もはや生活の一部になっている。
彼らによって一定の視聴率は稼げるので
２ちゃんで糞味噌に言われようとスタッフは平気。

これからココくるぞ。
ttp://heart.15jam.net/
やれなくなる前にやっとけｗ
ちなみに完全無料な。

カネツグを主役にしてしまった言い訳を
一年通して言ってるようにしか見えない

加熱具「好きで主役になりとうなかったわ」

>>283
高齢者莫迦にしすぎ
身内でブータレてるの幾人も知ってる
寄せられてる批判もそうとうなモンだろうよ

そんなに戦のシーンが嫌いなら戦シーン０な
江戸時代の名君である上杉鷹山が主役の大河やればよかったのにと思うが
問題は前藩主の娘でもある正室が身体、知的障害者だということ
上手くやれば泣けるシーンが出来るが
下手こくと「団体」から差別表現と叩かれまくる

「御台様ほどのお方なら、知恵は常人の半分で十分でございます」とか
やらかしそう。

　　　∩.彡⌒ヽﾐ　　　ﾀﾞﾝﾗﾝ♪
　　　ヽ（ ＾ω＾ ）.7　　　ﾗﾝﾗﾝ♪
　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　
　　´｀ヽω _ノ
　　　　 　｀) ）　

上杉鷹山は筒井棒の主演でNHK正月時代劇でとり上げ済みだったのだが。

>>288
戦国時代の只中に生きた武将に戦わせないというウルトラＣに意味が
あるんじゃないｗｗｗ

>>288
「吉宗」の家重(中村梅雀)はなかなか良かったと思うけどネ…あの言語不明瞭と情緒不安定ぶりが認められれば、鷹山も改めて大河でやれるかもしれないな…

>>293(追伸)
別に、鷹山が言語〜情緒〜という訳ではないからね…

…念のため。

いま、ＮＨＫのニュースでやってたけど…歴女の次は仏女…つまり仏教や仏像が好きな女が増えてるんだってさ…
信心深いのは構わないが、ファッション感覚で寺巡りしたり、洗面所に曼陀羅を飾ったり…

コレを見て、小松が今度は「空海」とか「蓮如」とか「西行」とか「親鸞」とか「上杉謙信」とか描いたりしないだろうな…？

もういい加減マスコミが流行を作ってるって気づこうよ
１０年後歴女がどれだけ生き残ってるのよ

小松先生が大学の後輩に（わたくしのように）夢を叶えるために必要なことは３つあるそうです。
　・行動力があること
　・コミニュケーション能力があること
　・才能があること


とのたまわったとYahooのみんなの感想にあったおｗ

一番目と二番目は・・・まぁ・・いいとして。
三番目が小松にあるとは言わせないぞ。
お前才能ないじゃん。
あと二番目も根回し能力の間違いだろ？

降板の実現はもはや完全に不可能なので、
今後目指すべきは天地人のDVD化を阻止することだな。
内容の劣悪さはもちろんのこと、放送基準を破ったり
ヒメサユリの乱獲を助長するような犯罪的演出を
平然とやらかしたばかりか謝罪も反省もしていない。
DVDを一般販売して後世に残すなんて絶対に許されることじゃないだろ。

>>297
まあ青山のシナリオ作家を養成するところでも、
「とにかく人脈を創ること。コネをつくること」の重要性を
しつこくしつこく教えてるからな。

なるほど。とにかく人脈を創ること。コネをつくることを実践できたら、自分に才能あるって勘違いするんだろうな

さすが小松大先生
安っぽい「夢」しかみたことがないから、安っぽいお言葉しか出てこないんですね

イチローだったら絶対いわない
・才能があること

オリジナリティ皆無で、既存作からのパクリだらけの糞みたいな脚本を書いて、
脚本家という肩書きを手に入れた風情で天狗鼻になることが小松の夢か
作品同様、底の浅い低能ぶりを如実に表わす迷言だな

才能ある人には脚本協力がつくんだな
次に付けられる人に注目しよう

偏向報道ならぬ偏向歴史だからな、この糞女の場合。
大体なんの分野でも基本が出来てない（または基本を知らない）バカに限って
ムチャクチャな脳内転換をするから始末におえない。
この糞女の場合「才能がある」ってところが明らかに自分の脳内で作られてしまっているなｗ

他スレから引用

410 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2009/09/30(水) 17:18:06 ID:ZAxhp8dD
吉川は音楽雑誌のインタビューで

俺が思い描いてた信長じゃない
俺(信長を）先に殺してくれ。俺は耐えられない。
これが信長だと思われると、死んであの世に行ったら信長に殺される・・・
みたいな事を毎晩メールでプロデューサーに送ってやりました。だってｗ
プロデューサー「勘弁してくれ〜」ってｗ
まったく勘弁出来ねえ。


大なり小なり出演者の本音ってこれと似たり寄ったりなんだろうな
視聴率（笑）の上に胡坐かいてるのもいいけど、土台から崩れていってますぜNHKさんよｗ

若手や知名度上げたい役者はいざ知らず、大御所たちがオファーを断ってくれればなぁ
大御所だからこそ、色んなしがらみで断りにくかったり、断れないんだろうけどさ

>>306
吉川いいやつだな。
南宮山で立ちんぼしてた吉川とはエライ違いだｗ

でもスナック初音で飲んでるばっかりの信長は本当に辛かったろうな。
自分だったらホントに泣くほど悔しいと思う。

みんなよく我慢してる。
役者のみんなには頭が下がるよ。

>>295
読んでたら西行いきそうな気がしてきたｗ
「白洲次郎」の最後で、正子が次郎のことを西行に見立ててたし。

>>306
「愛するために愛されたい」という、ドラマ板では伝説のドラマがあるんだが
あまりの電波脚本に耐えかねて、（wikipediaのあらすじを読むだけでもその一端がわかる）
レギュラーのギバちゃんが「劇中で早く俺を殺して、降板させてくれ！」と
Ｐに懇願したというのを思い出した。

>>297
自分に才能があると本気で思ってんだろうか…
粗末の脳みその中身見てみたいわ

粗末先生、才能あるじゃん。
こんな全国区のステージで自分のバカを晒し続けられるって、誰にでもできることじゃないぞ。それってある意味才能だろう。
むしろ「コミュニケーション、ちゃんと取れてますか？」と聞きたいが、聞いたところで、「取れてるわよって言うに決まってるか

>>310
「愛するために愛されたい」あらすじ読んでひっくり返ったｗ

でも考えてみたら天地人もモチーフはそんなに遠くないよね。
真夜中に雪中行軍する幼児、ひとりで堀を泳いで敵陣突破する家老
毎日飲んでるファッショナブルな信長と超時空に生きる女忍者、
謙信のゴースト、北斗七星という名のさそり座、スポットライトに降る紅葉
いつの間にか主人公が別の人になってるクライマックス等々・・・

上杉主従も最後は宇宙の彼方で光る星になりそうだし
その気になれば「愛するために〜」と大差ない破天荒なあらすじが書けそう。

伝説のドラマ「愛するために愛されたい」
ttp://d.hatena.ne.jp/bdfd/20030718

>>313
＞ 真夜中に雪中行軍する幼児
＋後継ぎが幼児を探しに出て行ったことも知りながら
ぐーたら寝ている饅頭好きの住職

>>310
その脚本家も女だったけど
プライベートではいろいろ問題アリの勘違いビッチだった

高度経済成長期以後の話は大河にしても糞つまらなそうだな

>>302
身もふたも無いなｗ

>>308
スナック初音ワロタｗｗ
吉川信長で印象残ってることといえば、酒かっくらいながら上杉品評会催してた程度だもんな
本能寺は不思議時空で謙信と邂逅、そしてちゅどーんだし
そら中の人も黒歴史にするわ

行動力→一番大事な部分は全く行動してない
コミュニケーション能力→本人がコミュニケーションできてるつもりになってるだけ
才能→言わずもがな

>>310
>>316
今、Wikiで見てきた……………………(汗)……………………見なきゃよかった。

２１世紀の連続ドラマってのはこんなのばっかしか？大河が最後の良心なのに…

作品と作者の写真を見て「ああイメージ通りだ」と良い意味で印象に残った作家は数あれど
悪い意味で「ああイメージ通りだ」と思わせたのは小松センセイが初めてだ

なんか韓流ドラマを大人気にするために
ワザと糞ドラマばかっり作ってじゃねーのか？
って気がしてきたよ・・・

視聴者が求めるものを追求するればテレビ番組は低俗化する一方であり、
制作側に大志と気概、社会への貢献と使命感無くしては止めようがない。
視聴者が求めるものが面白さだけでも、そこに面白さ以外の文学や芸術、
知識や教養を含めて描くのがクリエイターではなかったか

これを見ると、いかに本編の内容がクズだったかが、よりわかる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1178962　愛の兼続伝説（シニカル編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3682758　愛戦士（シリアス編）

>>2
エヴァ「黙るがいい、この下女が！お前の脳みそのどこに？
大河の脚本を書く資格が許されているのか？
貴様の愚作など篤姫と龍馬伝の場つなぎなだけの借り腹！
身の程をわきえるがいい、この端女がぁ！」
（地域によっては、一部の台詞がピーと表記されます）

>>3
カタルシスじゃなくて、カオスとかデカダンスの間違いだろ

自分でさ、才能あるっていう人ってどう？
イチローや松井が自分は才能あるって言ったか？

カタルシス浄化とか代償で得られる満足を指す心理用語

変な所で切ってレスしちゃってすまん

天地人でそういうカタルシスを得たことは全く無いな
むしろモヤっと感とか不満度が溜まる

「努力が必要」と言うのならわかるけど、「才能」って言い切っちゃうと、「あ
んたたちは、どんなに努力したって、私のような天才にはなれないのよ」とほと
んど同じ意味になるな。身の程知らずというか、スーパーバカというか。

もっとも、粗末ほど努力や勉強と縁遠い奴は他に類を見ないのだが

努力を積み重ね勉強をしまくった上でのあの出来かもしれん

才能か。
少なくとも歴史ものを書く才能はそこらの一般人よりも無い。

歴史物どころか、普通のドラマの才能の欠片も感じられません

昔松井が言ってたよ。「努力を続けられる事こそ才能だ。」ってね。
この人、大河の脚本書くために何か努力したのか？

>>295
最澄の出ない『空海』、法然の出ない『親鸞』、一休の出ない『蓮如』とか書きそうだな。

勘弁してくれ。伝教大師と泰範とのホモ説を説いた瀬○内寂○より更に酷いネタを出しそうだ

>>334
宗教者やその背景、経典の教義やらを書くような知識や素養を
これっぽっちも持っていないであろうから、そういう心配はいらないと思う。

大河の脚本料は2000万円くらいか？
いい商売だな〜

>>333
自分が扱う題材の勉強もサボってるんじゃ・・・。
けど才能云々の話だと、自分にはそれがあると言いたいんだね。

才能とは、自分には才能がない、ということを自覚すること。

…みたいなことを誰かが言ってたぞ。ビートたけしだったかな。

>>339
その自覚がないんだから、結局小松は才能無しでOK

というか作品に才能の無さがよく出てるだろ
妄想大河書いてる人のが余程脚本家として相応しい

>>338
主婦仲間とランチするのが日課って感じに見える

>>337
それ独眼竜の時、ジェームス三木が資料収集に使った金額じゃなかったか？
今もっと上がってると思う。

>>313
「愛するために愛されたい」は見た人にはほんと愛されてるんだよ
とんでもドラマの金字塔として
出演者には気の毒かもしれないけどなｗ
なんか、みんな大真面目に革新的なドラマつくろうって意気込んでるのに
あさっての方向に全速力で突っ走っていっちゃった感じで
駄作と切り捨てるには惜しい味わいがある

粗末のは本当に駄作だな。トンデモとして突き抜けた面白さも無い。

もう来週からひたすらみんなでウコギ食って終了でいいよ
こども店長も誰も

小松先生恥ずかしさで押し潰されそうにならないのかな。
巷やブログでも筋の通った指摘されまくり。
もちろん同業者からは軽侮のまなざしが注がれてるだろうに。

「同業者の醜い嫉妬」「かわいそうな私」「理解ある仲間」
に変換可能です

「Summer Snow 」と「おいしいプロポーズ」がすごく好きだったから
そこいらへんのところで仕事しておいてくれてれば、私にとっては
神だったのに…
あたらこんな分野に足つっこんでくれたばかりに馬脚が…

リュークがデスノ落としてくれないかな・・・

小松って岡本かの子女史に似てるな…才能と教養以外

ちなみに、ダンナもかの子のダンナに似た感じ…才能と知性と気配り以外は。

>>349
プロフィール見てみたら
自分的にもよかったドラマ手がけてて驚いたよ。
才能って涸れるんだね。

>>350
天地人第１回を見たときの俺の気持ち

「だめだこいつ　早く何とかしないと」

どんど晴れが秀作だっただけに天地人の出来は納得できない

天地人見る限り他の作品もカス作品しかないと思ってたが違うのか
どの道腐った中年脳は救いようがねーな

比較的評価されている作品は、もれなく過去のヒット作のパクリだと聞いたんだが

「上手いパクりかた」ってのもある
それにはパクる対象のモノの良さ、「ここが凄い！」って部分を抜き出せる所までの理解が必要になる
「天地人」に限ってみた場合、過去の大河のパクリは時々あるがツボを外してる感じが強い、という事は
大河ドラマの良さは理解出来ていないと思われる　この期に及んでも「ホームドラマ」に拘っているようだし

そのホームドラマもまともに描けてないのが問題なんだけどな

どんど晴れが秀作だと？

「おいしいプロポーズ」ってタイトルや人物設定が
槙村さとる原作ミポリン唐沢共演の「おいしい関係」に似てて自分はダメだった。

才能があるって自分で思ってる…

アミバかよ(笑)

>>353
俺にとっては「人を殺せません！」と叫んだり、スポットライト演出が
出た時だな。これ大河だよな？と疑った。

戦国なんだから不殺なんてアホだしな
つーか最近の漫画やアニメでそう言う奴が多くてねえ
糞外道まで殺すなとかいうキャラまで出てくると反吐が出る

そういえばいつ葛藤を乗り越えたか判然としないまま
今回の撤退戦で刀振り回してたね

>>363
少年向け漫画ならまだ良い

対象が大人向けの歴史ドラマでそんな寝言を聞きたくはないんだよ

>>360　
349だけど、この天地人のあまりの糞っぷりに我慢できなくて、
初めてここを覗いたのが私の２chデビュー。
ここではあんま評判がよくなくて、「なんだ、パクリなんだ」とか…
真実を知った信者はショックをうけましたのさ
「細かいことにつっこむことなく、素直に見ていた信者はもういませんよ。
それもこれも、粗末！てめぇが自分で蒔いた種だかんな、ば〜か！！」
…と言って石投げてやりたい

>>354
どんど晴れが秀作？
御冗談を・・・

おもてなしの心の正義の砦をつくるんだ

私も言いたい。どんど晴れは駄作。
東北をﾊﾞｶにしてるよアレは

>>368
おもてなしが正義や愛にすりかわっただけ
何にも変わり映えないと思ったけど

粗末のおもてなしの心なんて、石でも食らえ、えい！！
粗末の義なんて踏みつぶしてくれる、ぐちゃぐちゃ
そして小栗や小出をエサにまんまと釣られてた私、切腹

しっかし天地人の兼続とは恐ろしいほど別人だなマジックアワーの妻夫木。脚本の良し悪しで役者もここまで変わるものか

>>372

明日は天地人の後に妻夫木主演の時代劇があるから見物だな
天地人だけで妻夫木の時代劇適性を判定するのは可哀想過ぎる

もう加熱具しか見えない

なんでこんなのがプロになれたん？

>>372
チーフＤ　清水ｾﾝｾが良かった(´･ω･`)

>>375
>>300

>>365
実在した時代であり、エグイ話もあった時代を扱っているのになあ。

>>362
スポットライト演出ならマジックアワーにもあったけど、
マジックアワー　→　大爆笑
点痴人　→　はぁ！？

>>364
高遠と同レベル。もしくはそれ以下
加熱具「おのれおのれおのれぇ〜〜〜！！！」

>>373
その裏では妻夫木と小栗が出るバラがあり
常盤がコメントＶだすようだ

どんどなんて，天花に次ぐ駄作だろうがヴォケ
既視感だらけのぬるーい糞ドラマしか書けないんだよこの豚は

マジックアワーの妻夫木生き生きしてた
転痴塵では水を得た魚どころか窒息してプカリと横に浮いてきそう

設定パクってたって、完全に自分の物として消化しちゃってればまだ良いんだよ。
俺、古畑の第一回を見た時に「なんだ？このコロンボのパクリ」って思ったけど
目茶苦茶キャラ立ちしてるし、犯人とのやり取りは緊迫感あるしで
最初の印象なんてすぐ吹っ飛んだからな。
まあ、古畑とこの糞ドラマ比べること自体アレなんだがｗ

マジックアワーは最初、妻夫木聡もまたヘタレ役で駄作と思ったが…
佐藤浩市を連れてきてから素晴らしい。
今夜は天地人の後、妻夫木聡主演の憑神観てみる。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
脚本不味けりゃ顔まで不味い

まあ人それぞれ得手不得手があってだな
三谷の場合時代劇というか幕末向いてなかっただけ
粗末の場合時代劇というか戦国全く向いてなかっただけ

＞粗末の場合時代劇というか戦国全く向いてなかっただけ

この人の場合戦国というジャンルに限った話じゃないんですが

得手不得手は作者が勉強・研究・推敲を重ねた上で語るべきことだろう
少なくとも小松女史の場合は歴史資料どころか原作すら読んでいないだろと疑いたくなるくらい
的外れ、虫食いだらけの描写が多々と

脚本家自体向いてないんじゃないの

三谷は時代劇がどう幕末がこうじゃなく、大河ドラマという形式が向いてなかったんだよ

まあ三谷はちゃんと歴史は勉強していたからな。
小ネタに走りすぎるきらいはあったが。

好き嫌いは分かれるかも知れないが新撰組は見所が多々あったぞ
あれも三谷の脚本が悪かったのではなく主役の技量がｒｙ
一方、小松先生の場合は

　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 |
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　　 |
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　|　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　＜ 　小松は　とんでもないもの盗んでしまいました・・・我々の時間です
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__

無駄にした時間はどうやっても取り戻せないもんな…

粋がってるだけで名実ともに家康に屈服
これも脚本強力の賜物か
自己肥大華々しい粗末先生ではこうはいくまい

もう

話の筋を通す

っていう基本中の基本ができてないじゃんこのカス脚本家

「これどうやって辻褄合わせるのだろう？」という興味を惹かせるのか。
参った。

良スレあげ

似顔絵のシーンはどう考えてもいらない。

いろいろあって豊臣家は滅亡したのでございます・・・

>>397
ここまでズタズタだと確かに続きが気になって留まる視聴者は多いと思う
けど長谷堂城スルーをやった時点で「もう付いていけない」となった視聴者の方が多そうだ

おしゃれイズムにでてる妻武器は自然でいいなあ
小栗旬も嫌味がなくていいわ

天地人の兼続や三成はムカつくだけなのに不思議だなぁ

>>402
俺も今見てるよ
こいつらが兼続、三成かと思うと信じられん

今更なことだが
『降板を熱望する』とはいうが
もう降板しても取り返しがつかんな

個人的には
･小早川ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟは恐らく尺を稼ぐため。
小松は、もう場を持たせるのが困難になりつつある
･上地はまあ下手ではあるが、
役について彼なりに考え頑張った感あり。
脚本次第でﾍﾀｳﾏぐらいにはできただろ･･･
･この頃定番の『団欒（今日は似顔絵）』には
いい加減飽きてきた
･過熱具が急に常盤に切れた場面が不自然

バカを絞りに絞って、やっと出てきたカスの汁なんだから、仕方がない。

ホント、三成の最期の変な脚本でバカを絞りきったな。
今日から残りカスシリーズ。
しかし第一回から苦しくて、ばからしくて見てらんなかったよ。
これは終わったと思う。あと七回もどうするつもりなんだか…

クラ〜いホームドラマ？　誰が見んの？　自分はもう降りる。

>>407

来週から、坂の上でも全然惜しくない

ボコボコにされながら「今日はこの辺にしといたるわ！」と意気がる、新喜劇の脚本みたいな回だったな
三成退場でBL路線が続けられなくなったから、残りはこども店長のショタ動画で釣るつもりだろう

関ヶ原までダラダラと試聴した俺
遺言捏造あたりから試聴をやめて資格の勉強をしていた兄
とうとう来週試験らしい
時間の使い方って大事だね

関ヶ原まではトンデモなりに語りがいがあったし
フォローのためまともな歴史の本を読み出したりしたので
視聴してたことはムダとは思わない。
でもさすがにここまでだ。
見て笑えるのはいいけど、ストレスたまるのはつきあえない。

義崩壊記念カキコ
家康の前で肩肘張ってたけど家臣の前では「義でメシは食えない」
ようやっと常人に立ち戻れたねオメ、修正された小松先生は歯噛みしてそうだけど

【社会】 「ドーンという爆発音が２回聞こえた」 〜“座敷わらし”老舗旅館から出火…岩手・二戸
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254662842/


粗末の呪いだろうか

結局漏れは今日見てしまった。
裏番組が強かったら、きっとそっちへいったろう。

小早川秀秋こんなによく描いたドラマ初めてでは。
しかし、この人物よく描く意味があまりないような気がする。

淀＆秀頼は恩をあだで返されるわけだ。最悪脚本だな。

景勝と兼続もなあ、家康の説教になぜ反論しないのか。
屈辱を耐え忍ぶというよりは、どうしようもない正論にグウの音も出せない
感じだったぞ。
　　

>>414
それこそ意味はないんだよ
粗末先生がｶﾜｲｿｽと涙注ぐ対象にすぎないから
じっさいには大谷と三成から呪詛されたほどの裏切り者とか関係ない

>>414
「春日局」でもよく描かれてたよ
まああれは夫の主君なんだから当然なんだが
今回の小早川プッシュはまったく理解できない上に、秀秋って長く病を患っての病死なのか？
尺稼ぐためとか言われてるが、今年は例年より早く終わるんだぞｗ

しかしこのドラマ上杉と直接対峙した敵に限って出てこない不思議
柴田（一応出てたが肝心の手取川で出てこず）、新発田、本間、大道寺、最上、結城、閻魔大王などなど

>>415
天地人の兼続って他人に何か言われてぐうの音も出ない事が多い。
どこが知将なんだかw

史実歪曲の粗末脚本

ゾンビ遠山がヌケヌケと徳川家臣の肩書付きでテロップ出しｗ

小早川家無嗣断絶は信子ナレーションも触れず
金吾が自分の家の存続差し措いて上杉救済を嘆願するトンチキぶり

中の人におバカキャラ起用したのはこの為かｗ

書いた本人は美談としてまとめ上げたと自己満してるであろうから始末に悪い

>417

小早川はポックリ逝ったのでなければ取り潰しになる説明がつかない

跡継ぎのない当主が自分の死期判ってるなら真っ先に養子を取らなきゃウソ

>>417

話数減らしてもらってる上に、
さらに、尺稼ぎの水増しなんてヒドすぎるな。
大河の水を希釈しましたってか

尺稼がないと
あと七回、とても持つとは思えないぞ
最終回前に回想をふんだんに入れた
総集編を二回ぐらいはさむとかも
ないとはいえぬ

>>415
論破されてどうにもならん、としか見えなかった。
主従とも言葉が足らなさすぎだ。普通なら「謝る必要はない」の後に
自説の主張があるべきじゃないか。それが続くものがないから、
実はそれ以上何も考えてない？という印象になってしまった。

>>419
痴将もしくは知障です。

小早川のプッシュの理由の一つには
単に今年の学芸会大河の客寄せパンダ配役の一人が上地だからだろ。

小早川よりも
大谷やうきたんの方がよっぽど重要だろうに。
中のひとも演技できる役者さんだったんだから。

1年もやるんだから時間稼ぎの回があっても仕方ないとは思っていたが…
やるべきところをナレーションで終わりとはね。結局、このドラマ自体が時間稼ぎだったんでしょうな

同人作家でももう少しまともな脚本が書けるんじゃね？
と思わせるレベル

最近は画面を見てない。
ねっころがって半分寝たような体勢で
音声聞くだけで十分だ

前スレで粗末の才能についての話題が出ていたが、あまりにも世間知ら
ず＆非常識、人間としても重大な欠陥があるにもかかわらず、「私がル
ールよ。文句ある？」とばかりに、恥も外聞もなく猿のオナニーやりま
くるところは、ある意味”小松ワールド”とも言うべき個性だと思う。

でも、頭のネジがぶっ飛んだ妄想ババアのネバネバウンコ垂れ流しを才
能と呼べるかどうかは別問題だが。。。

数多の才能溢れる人々が
引っ込み思案だったり照れ屋だったりネガティブ思考だったりして
世に出ることなく埋もれているであろうことを思い起こせば

鈍く無神経で己を過信できるというのも才能なのかもしれないな

>>431
てか粗末さんって雇用機会均等法が叫びだされた時代に
男女平等（実は女性が強くなりゃいいだけと考えている）かつバブル時代を堪能した
女性にありがちな気質を持ち合わせているんだと思う。

この脚本家は、登場人物の好き嫌いが激しいな。

初音、遠山・・・・どうでもいいのに、やたら出てくる。
家康・・・・・・・「水戸黄門」の悪い商人、代官みたい。
慶次、本庄繁長、斉藤朝信、岡野左内・・・面白いエピソードが作れそうなの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　にスルー。
小早川、福島・・・従来より良く描かれている。
謙信・・・・・・・描き方は、悪くない。だが、手取川の合戦のシーンが
　　　　　　　　あれだけでは偉大さが伝わらない。

>>434
好き嫌いが激しいんじゃなくて歴史上の人物をよく知らないから
描き方のポイントや適切な比重がわからないんだろう。

おいしい人物をスルーして、オリジナルキャラや死んだはずキャラを
やたら出すのは、どう動かしても文句を言われにくいからでは。

つーか遠山ってそこまで重要なのか？
ぶっちゃけ天地人始まるまで遠山なんて知らんかった人大多数じゃねえの

重要でもなんでもないから、御館の乱で死んだはずなのに
むりやし生き延びさせて暗躍（笑）なんていう使い方ができたんだよ。
これが重要な人物ならこんな勝手なことはできないから。

「最終回でかねつぐと遠山が一騎打ち！！」

という、俺が昔どこかに書き込んだギャグが現実になりそうな気がしてきた。

>>1
そこに書かれているのはドラマの題名？
一つも知らない

もっと直江のライバルになりそうな人物いるだろうによ
見当たらないなら史実上まだ生きてた奴使って捏造すれば良いだけ
豊臣でも伊達の家臣の誰か適当によ
面倒なら幸村ｗでも良いじゃん

脚本家の小松さんが「サミット」で講演
ttp://www.minyu-net.com/news/news/1005/news7.html
会津若松市制施行１１０周年記念事業「天地人サミットｉｎ会津」は４日、会津若松市で開かれた。
ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」の脚本を手掛ける脚本家小松江里子さんが講演。
詰め掛けたファンに、思い入れのある脚本や出演者との撮影秘話などを語った。

義と愛を重んじたとされる主人公の直江兼続について、
小松さんは「傷つき、悩み、挫折する兼続を描き、
戦国武将を身近な人間として表現したかった」と脚本の工夫点を語った。
物語の舞台となる会津について「戦争では負けたが、上杉の時代も幕末も、
会津には強い志があった」と発言し、会場は大いに沸いた。

早く死ねよ糞脚本家

>>436
重要じゃないけど、キャスティングや脚本の都合でいいように使われてるだけ

御館の乱での暗躍・・・・・過熱具が正義だから敵は悪でなければならない
北条家臣・・・・クソ脚本や扱い的に松田や大道寺を出すのはもったいない
関が原・・・・・一枚岩の正義の軍団の上杉家から裏切り者を出すわけにもいかず、藤田信吉の存在抹消で代役

>>441やはり質疑応答は無かったんだろうな・・。
なんで前田慶次や最上義光が出ないのか誰かに
聞いて欲しかったのだが。だが、よく考えたら
天地人で会津ってなんか変だよな。天地人で
重要なのはむしろ山形県の米沢の方なのに。

序盤で出てきた野武士や山伏は、どうなったの？
なんか、後半で活かせそうなネタ、ジャンジャンあるのに、
なんで、ガキのお絵かきとか、苦し紛れの時間つぶしやってんのかが謎

いきあたりばったりで作っていて
伏線を敷くとか重層的な人物描写ができないものと思われ

あとファミコンのドット絵（４人以上横に並ぶとぼやける）と
同じで主人公他数名のキャラ以外は継続して描けない
性能なんじゃないだろうか小松
まあ登場人物が異常に少なくても人物像ブレまくってるし

小松は自分を才能あるって思っているから傲慢な考え方になるんだろうな。
相手の立場になって考えることもできない。

浪人に受験の極意を聞く
破産者に経営の極意を聞く
入院患者に健康の極意を聞く
小松先生にプロット構築の仕方を聞く

>>447
あれで才能あるって随分だねぇ。
文壇を牛耳ってる直木賞選考委員の某女史みたいなものか。

もう視聴率は清史郎だのみでしかないものね。
たった一人の子役に視聴率を委ねなければならない、大河って
一体？

>>441
>義と愛を重んじたとされる主人公の直江兼続について、
>小松さんは「傷つき、悩み、挫折する兼続を描き、
>戦国武将を身近な人間として表現したかった」と脚本の工夫点を語った。
>物語の舞台となる会津について「戦争では負けたが、上杉の時代も幕末も、
>会津には強い志があった」と発言し、会場は大いに沸いた。

会津と上杉そんなに縁が深くないだろ!!
会津にヨイショしすぎだ!!

会津には神指城がある
神指築城時に石を切り出された慶山も残っている

会津といえば普通は蒲生。
のはず。

泉沢の二人の息子はどうした！

越後遺民一揆の首謀者として処刑→幹久男泣き→それをみた兼続も我が子を犠牲にする決意を固める

というストーリーの伏線かと思っていたんだが・・・

>>441
同じ日に内藤制作統括も京都でイベントやってたみたいだが
もう二人揃ってトークイベントはしないのかねｗ

>小松さんは「傷つき、悩み、挫折する兼続を描き、
>戦国武将を身近な人間として表現したかった」と脚本の工夫点を語った。

ごめん。
この程度で、傷つき、悩み、挫折した！
とか本気で思ってんの？脚本家は、温室か無菌室で育ちか？

>>438
兼続の渾身の一太刀を受ける遠山。
「見事じゃ　上杉の義　見せてもらったぞ　そなたがいれば日本は安泰…」
血しぶきをあげ倒れる。

信子「こうして兼続の力で平和な世が築かれたのでございます）



上杉が恩人・秀頼を裏切った？知らんね　そんな話は！

>>441
どの口が語りやがるゴミ脚本家が

>>420
御館の乱から20年以上経っているのになあ。
あと遠山康光は生年不詳だが、父が1533年に死んでいるので
関ヶ原のあたりでは70くらいになっているはず。
製作者どもは年齢とか配慮してドラマ作ってんの？

○○はどうした？○○はどうなったんだ？

って、ツッコミ多くてワロタｗｗｗｗｗｗｗ

死にかけていたらさっさと養子取れよ秀秋、と思った

何度も　もう出たかも知れんが
各話の題が　似たタイトルばかりでｗ

例えば　
秀吉の罠・・・三成の涙・・・家康の陰謀とか　

謙信の・・・　信玄の・・・　信長・・・
真田幸村・・・　独眼竜とか・・・　　


とかくメジャー戦国武将のネームバリューに頼るというか　
にわか低脳戦国マニアブス女供のウケ狙ってるとしか・・・

あとは　愛だの　恋だの　娘だの　女だの　母だの

ホント　今年はマジ期待してた分　カナリショックが（泣）

ちょ、家康ソイツは大乱を引きこした元凶だから容赦しちゃダメー！

粗末ワールドに浸ってると責任の定義を再確認したくなるから困る

>>461
基本テクニックであり、しようがないよ。
歴史好きなら本能寺とか関ヶ原とか言われたら絶対見るからな。

>>441
政治家のアジ演説みたい…なんてエラそうな内容だ!?

>>441
松平も上杉も他所から入部した大名だから、会津に志があったわけではないだろうに。
保科氏を出自を考えれば武田の志を受け継いだと考えられそうだが。

はっきり言おう。去年の「篤姫｣の方が、脚本は上だった。
ずっとお城に姫がいる状態だが、話がもったからな。
あれは、題材が一年のドラマだとつまらない。がそれがよく崩れなかった。

今回のは、いくらでも面白く出来るはずだ。
が、この程度とは。

>>441
>物語の舞台となる会津について「戦争では負けたが、上杉の時代も幕末も、
>会津には強い志があった」と発言し、会場は大いに沸いた。

自分もこの講演見に行った。
つっこみたいところは多々あったけど、なんていうのかな･･･
会津人としてはこのドラマの兼続と幕末に戦って死んでいった人たちの志とか
正義を一緒にしてほしくはなかったな。
自分たちは確かに負けたけど、愛とか正義とか、そんな簡単に口にできるほど
軽い気持ちで戦っていたとは思いたくないっていうか

葦名氏はそんなに強い志を持っていたのか…

>>458
>製作者どもは年齢とか配慮してドラマ作ってんの？
そのへんをちゃんと配慮してたなら、そもそも初音が幸村の姉か妹か
なんて珍騒動など起こらんわな。

>>467
笑点の大喜利で毎回出るご当地マンセーネタの寒さだな。
しかも幕末は上杉じゃなく松平だろうがあ〜〜。

>>469
姉とかそれ以前に初音自体不要なキャラだったねえ。

>>467
多々あった突っ込みどころkwsk！

なんで売れない同人の粗末クオリティを
実質国営放送の看板番組が手がけてるん？

「風林火山」の平蔵も最後までドラマ見ると、おかしなキャラだったしな。
勘助とは違い、名も無く死んでいた人の象徴で出したのだろうけど、あそこ
まで重要視するほどじゃなかったはず。

>>472
どんど晴れ放送期間に大河も手掛けることを発表したんだから
その当時から怪しかったよ。
もうギョーカイってのはどういうやつらが跋扈しているんだと

>>474
＞もうギョーカイってのはどういうやつらが跋扈しているんだと
何を今更…これだろ。麻薬、モラル無し、恥知らず、パパラッチ…
　　↓
<ヽ｀∀´>

並みの脚本家なら、関ヶ原後の没落上杉のヒューマンドラマだって
一年の集大成として、ちゃんと描けるだろうに、このピザ豚ときたら・・・

粗末「関ヶ原後の上杉なんて興味ないし、いちいち勉強するのめんどくさいか
ら、適当でいいのよ。脚本料と講演のギャラさえ貰えれば。それよりも野蛮な
戦争が終わって、やっとホームドラマに専念できるから最高だわ。超一流脚本
家の腕の見せどころね。えーと、このシーンはあれからパクッて、ここはあれ
の焼き直しで処理して…と」

粗末の台詞書くのやめろ
殺したくなる

やはり種ガンダムの嫁とカブる
或はいい友達になれるかもねこのふたり

さすがに種ガンダムの監督のおまけな嫁よりはマシだろ
収録作業に影響与えるくらい脚本遅らしてる訳でもねえし
なんか病気らしいｗ嫁とそいつにこだわり過ぎる監督の所為で
０７年に放映するはずだった種劇場版が放映時期未定状態
そして番外編書いてる漫画もその煽りか最初良かったのに現在迷走中
（遠山みたいに死んだの確実な奴が生き返った）

黙れライブリアン

残り7話は子供店長とのホームドラマと大阪の陣のCG、過去の迷場面集で凌ぎます。

去年ぐっさんがやってた「クッキングパパ」のドラマも
かなり酷かった。見ていて、「これクッキングパパじゃ
ねーよ。」とか、「いくらなんでもこの脚本はねーだろ。
」とか思って見ていたが、まさか１年も経たない内に同じ
レベルの作品をまさか大河で見ることになるとは思わん
かったわｗ

ここ最近のドラマって小松に限らず、総じて酷いよね。
こんなの夢中になる女性ってやっぱ馬鹿だわ

>>479
種の嫁も主役の泣き演技を多用した脚本書いてたな
男のメソメソ泣きを多用する女脚本家にロクなのいねぇよ

そいや某腐れアニメも回想だのバンクだのトレースばかりだった
ことあるごとに三成の笑顔でも回想しかねないな

>>479
同種同士なら合わないと思うが…微妙に違うからな。

両澤は本来、脚本の仕事がイヤだったらしい。確かに種運命辺りは完全にヤル気無かったが…
小松は天職と感じてるかのようにイキイキしてるらしいからな…始末に悪い。

>487

どっちも因果地平の彼方へ消えてもらいたい

お前等、なんでＪＡＰＡＮデブーの台湾の件でＮＨＫ抗議集会開いてんのに
粗末先生糾弾＆受信料不払い集会の決起出来ねえの？

粗末先生自身は立派に何やら成し遂げた様子だし
後世に悪名を残してんのに全く気づいてないから
まあ幸せの絶頂中ぐらい放っておいてやれｗ

別に小松が法律違反した訳でも無いしな…社会的抹殺はしてみたい気分ではあるが、集会なんて派手な手法はチョイとなぁ…

>>490が絶頂中出しに見えたw

小松女史はテレビドラマの脚本家に求められるもの、
すなわち面白い脚本でなく、視聴率の取れる脚本を書けるところが特徴だと思う。
視聴率のために物語の整合性、人物設定、登場人物の相関関係を物語の中盤で
平気で反故にするのが彼女の真骨頂。
視聴者のニーズではなく、テレビ局のニーズに答える脚本家といったところか

視聴率は篤姫の貯金と、それを引き留めた子供店長とイケメン俳優陣のおかげだろ
粗末の脚本なんて関係あるの？

あると思ってんのか？
日本人として恥じる奴か在日は喜んで見てるだろうよ
そういうレベル

>>493
＞視聴率のために物語の整合性、
＞人物設定、登場人物の相関関係を物語の中盤で
＞平気で反故にするのが彼女の真骨頂。

いくら視聴率のためとはいえ演じる方はたまったものではない・・・。
（チャンネル合わせる俺らの方にも問題あるのかorz）

>>494
・固定ファンの多い大河枠（テーマも戦国時代）
・篤姫から引き続き視聴する人もいる
・人気俳優を多数起用

条件に恵まれてるな。>>1に挙がった作品の視聴率を知りたい。

遠山の策で大坂の陣が勃発。遠山は真田幸村に討ち取られる。
諸悪の根源遠山は死にました、めでたしめでたし…
ここまできたら、このくらいやってほしいものだ

まあ真田の家康本陣特攻で何かしら戦果あった方が良いから
その時遠山始末されるのは調度良いかもしれんけど
家康の盾となって死ぬとかされたら何か妙な気分になりそう
大久保彦左衛門（結局盾にならず死ななかったが）の代わりに
こいつがこの場面で目立つのも変だな

>>493
激しく同意
ドラマの脚本家と言っても、それこそ文章一発で採用される作家はだしレベルから
コネと金にモノを言わせるヤーさんまがいまでピンキリ
この先生はその「キリ」の方に思い切り振り切ったタイプなんだろうなぁ…って
でもここまで散々視聴率を取る工夫をして来たというのに、どうも残り七話も残してガス欠っぽいよね
やはり勉強や知識がモノを言う歴史物は今までのやり方だけでは無理だったんだろうなあ…と思う

遠山はせっかく越後から逃がしたのに全然活躍してないな。
もう少し暗躍させないと、わざわざ北条・徳川側に居る意味がないだろう？

本当に登場人物を生かしきれていない脚本だ

ていうか死んだはずの人物を、子供番組の悪役みたいなキャラで生き延びさせ、
ことあるごとにちょこっと出てきて怪しいそぶりを見せて去らせるとかなんなの？　
伏線とかよくできたアイデアのつもり？
「おお、ここにもまたあの遠山の影が……！」ってことで
視聴者が感心すると思ったのかな？　幼稚すぎて開いた口がふさがらない。
さすが「才能」のある人はやることが違うわ。

>>497
トレンディドラマに似た感じだな

>>500
90年代の大ヒットトレンディドラマのころ
若手脚本家に関してはプロデューサーがああしろこうしろと手直しをしたそうだが
大物脚本家は手直しはしなかったそうだ

ひょっとしたら粗末さんって後者だったのか！！！

プロデューサーを威嚇して修正させなかったとか

>>505
五月の週刊朝日ではスタッフがあきれてしまったという記事があったな

>>494
いわれてみれば貢献に値する事やってないよな粗末
講演会での鼻高々からするに自分の功と錯覚起こしてるんだろうけど

>>507＞講演会での鼻高々からするに自分の功と錯覚起こしてるんだろうけど
厚顔無恥も甚だしい・・。長谷堂なんか、地元民が一丸となって地域活性化
の観光に力入れたそうじゃないか。それをナレで数秒で片付けてしまって。
今まで「三国志」を描いた映画やドラマで「赤壁の戦い」をスルーした
作品なんてあったか？

たか

５０２氏の言っている事はもっともだな。
何の為にここまで遠山引張ってきているのか。

初音の意味も全然わかりません。
原作では主人公ともっと深い仲なんでしょ？

>>504
旦那に遠慮して意見言わなかったんでない？
それにしても、この人の作品や行動を見てると
豚局の今の惨状の一因が、見えてくるような気がする。

思えば、御館の乱で、脚本の面で何も出来なかったのが痛すぎたな。
御館の乱で兼続の人格形成や成長に影響を与えたとかないし、、
上杉家臣や、後々絡むであろう周辺の大名とかさっぱり扱わなかったのがねえ。
おまけに史実を追ってすらいないという体たらく。
歴史上の事件をまともに扱えない奴に大河の脚本書かせるなよ・・・

確かに謙信生きてるうちは、まだ上杉謙信と子ども達くらいの話だからそう破綻はなかった
謙信病死〜御館の乱だな、馬脚を現したのは

豚足

>>506

ｋｗｓｋ！！

>>513
史実のイベントを、バカ正直にやってるだけでも、
それなりに、内容と深みが出たと思うんだがね。

>>516
http://digest2ch-mnewsplus.seesaa.net/article/120033295.html

>>502
兼続って遠山について景虎の部下ってこと以外に情報持ってたっけ？
顔合わせた時「この悪者め」みたいな表情だったけど。

心の清い主人公は見ればわかるということなんだろう。

歴史なんて不明な事項が多いんだから、
空想をある程度膨らますのはいいんだが
捏造はいかんと思うよ。
だから遠山はいかん。赤マフラーよりもいかん。

本能寺も爆発はいかん。

>>512
だんなさん、今年異動になっていたけど
左遷状態だった。

>>518
遠山が北条に帰ってた時期があったことや、内府の使者として秀秋に圧力を
加えたことは、たぶん兼続は全く知らんだろうなあ。

最上対上杉の戦いをほとんど描かない加熱具は
散々言われているが山崎の合戦のない秀吉
よりひどいだろうな。

簡単に言えば桶狭間がナレーションな信長
三方ヶ原がナレーションな家康
・・・粗末なら三方ヶ原を互角に描きそうだ

まあ、そうかもしれないね。
うんうん。

遠山の金さんでいえば、
鳥居ようぞうの出演シーンに３０分も使い、
桜吹雪のシーンはナレーションで済ませる

みたいなもん

秀吉で朝鮮征伐を描かないようなものか

>>527
奉行所にいたはずの金さんが次の瞬間には遊び人の格好になって賭場にいるとかそういうのも

粗末「鳥居耀蔵って誰？金さんだったら、紫頭巾の高齢出産シーンと南
町同心・石橋堅吾の息子・堅太郎を子供店長でやるのが一番ね！」

宮本武蔵で言えば、
対吉岡戦で前半半分使って、
巌流島をナレーションで済ませて、
晩年の生活を何カ月もかけてダラダラ描いてるような感じ。
まぁ、MUSASHIもひどかったけど。

く、草薙が扮してた秀吉とか。

>>522
ドリマックスへ出向だっけ?
今の豚局は手堅く稼げる映画のほうが
スポンサーついてもロクに稼げねえドラマ制作部よりも上で偉いっていう認識らしいから
有能(らしい)スタッフを全部映画のほうに回したせいで
今ドラマのほうにはいいスタッフがロクに残ってない状態なんだってさ
キャリアはあるのに映画部門ではなく、関連会社行きだから
粗末先生の旦那さんは明らかに左遷されたと見ていいねこりゃ

「関ヶ原で勝った徳川は、結局二百何年で滅んだわけですよ
でも上杉が掲げた義と愛というのは今の世にも生きているんですよね
そう考えると、本当の勝者は(ry」

とか真顔で言う人でしたよ？

>>534

徳川家の子孫の方の前で言えよｗｗｗｗ

水戸黄門でいえば、
やってもいない世直しの手柄を捏造し、
大日本史編纂事業をスルー

って・・・・あれ？？？

>>534
何言ってるんだこの人？まじで何言ってんのこの人？

秋山真之の場合、日露戦争がなかったことになるようなものか
坂本竜馬の場合、大政奉還がなかったことになるようなものか

或いは

関ヶ原の戦いのない石田三成
大坂の陣のない真田幸村
戊辰戦争のない白虎隊

>>538
存在価値ねえ〜〜

>>534
義とか愛とかドラマの中でさえ定義が曖昧だから、なんとでも言える。

>>534
あぶねー
そのコメント読んだ瞬間モニターに拳突き入れたくなる衝動に駆られた

あれだな、つける薬はないって奴だないい歳だしもう手遅れ

>>534
> でも上杉が掲げた義と愛というのは今の世にも生きているんですよね

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

粗末先生を引きずり下ろせないお前等の力の無さに落胆

心配要らん
某両澤なみに、二度と脚本家としてのオファーは来ないだろう
今後は粗末と聞いたら、みんな裸足で逃げ出すだろうから……マトモな役者なら

>>544
ただ、篤姫ほどじゃなくても、どこのテレビ局も低視聴率にあえいでいる中で平均20％前後の視聴率を稼いだ番組の脚本家だからなぁ。
企画会議等でプレゼンしやすい脚本家ではあると思う。
どんなに糞脚本になると分かっていても、オファーを断れる役者なんてほとんどいない。
理由はどうあれ、「オファーを蹴る」という行為は問題視されるからね。

>>534
それは篤姫の脚本家に喧嘩をうっているとしか考えられないな。
確か篤姫では城明け渡しのとき「徳川の心を残す」とか言ってたからな。

歴史に興味もないし、勉強も全然していないし、何もわかっちゃいない
くせに、付け焼き刃の聞きかじりで「私は何でもお見通しよ」みたいな
ことをほざいて、何ら恥じるところがない。

まさに憎まれっ子世にはばかるの典型だね。

篤姫を引き合いに出すのも…

>>534
粗末のイミフな言葉の羅列にワロスｗ
なんかもう、思考がブッ飛んでる感じだな

義も愛も「MADE IN 上杉」じゃあないはずなんだけどなぁ

>>544

大御所クラスの、役者や演出家や脚本家が、
「え？小松？あー、あの天地人の？ｗｗｗｗｗマジメに書いてアレ？ｗｗｗｗｗ冗談は顔だけにしてくれよｗｗｗ。」
とか、発言すれば、それで、終了するだろうな。問題は、だれが、その口火を切ってくれるかだ。

粗末は乞食でもやって蹴られてるのがお似合いだよ
リアルで私ったら可哀相ｗｗｗを演じればいいのに

>>548
＞ 義も愛も「MADE IN 上杉」じゃあないはずなんだけどなぁ

同じことオモタｗ
それに愛とか義とか観念的な物と、
政権の続いた期間を一緒にするのって、アホ過ぎるｗ
二百何年で滅んだ？よく言えるわ。

たまたま直江兼続を題材にしたドラマの脚本手掛けただけなのにねぇ・・・。

>>552
この人は実在した人間を描くレベルじゃない
自分の妄想を具現化させることしか考えてない性欲みなぎり中年おばさんだから
引っ越しババアより質がずっと悪い

かといって架空の人間を描いても
実在の武将に首絞めたり投げ飛ばしたり

＞「関ヶ原で勝った徳川は、結局二百何年で滅んだわけですよ
＞でも上杉が掲げた義と愛というのは今の世にも生きているんですよね
＞そう考えると、本当の勝者は(ry」

うわーっ　うわーっ　マジかよｗｗｗ

愛と義は上杉の専売特許じゃない、政権と普遍的道徳観念を一緒にすな
義は謙信のポリシーだが、愛は兼続の前立てに過ぎない・・等々いうのも疲れるな

なんかいろいろ……本当に頭の悪い人の発言てこういう感じなのか
こりゃ2ちゃんの厨房も言わないよｗ　何て言うか…呆れを通り越して感慨深い

本気で直江兼続を描くとでも思ってたのか?
本気で義や愛を描くとでも思ってたのか？
おめでてーな、宣伝文句に決まってんだろ
真面目に描いてたら労力ハンパない上に視聴率取れねーだろ

粗末先生には、残りの人生、景勝と兼続の墓前の前で懺悔する日々を過ごしてほしい

直江よりも楽天が有名になって愛を貫いた

戦国時代に　愛＝ＬＯＶＥ　なんて価値観はありません！

>>534
徳川政権の是非はともかく
江戸時代に今につながるどれだけの文化が栄えたと思ってるんだ

戦国時代板で粗末のコメントに対して
徳川政権200年、上杉政権０年って言われてて笑ってしまったｗｗ

徳川政権が続いた太平の世に生まれた文化だって、今も生きているよね。

だから本当の勝者というか尊いのは戦乱や封建時代の理不尽にもめげず
文化や道徳を育て、国土を耕した、ほとんどは名もない人々だ。
レクチャーすんならそこまで言ってナンボだろうに。

約260年間ほぼ平和裏に治められた王朝なんて世界史的に見てもそうそう無いぞ。
しかも自分の脳内だけで作った「義と愛」をあたかも史実のように語るんじゃねーよクソマツ。

斬った死んだの残虐な戦闘シーンなんかどうでもいいです！

人間のドラマを描きたいんです！！！

斬った死んだが身近にあるという緊張感が
戦国時代の人間ドラマを創り出してるんだよ

そういえば上杉軍も朝鮮出兵の時は
朝鮮民衆の耳や鼻削いで日本送ったんじゃねえの？

残念ですが上杉軍はお城の普請をして歌詠んでお茶会しただけで
前線には出てません。

>>534
それを言うなら、家康の「忍耐」の精神は今の世にも生きている、とか何とでも言える訳だ。
こんな頭の悪い奴が大河の脚本とか何の悪い冗談なんだか。

まあ　これだけ先生の事まくしたててるけど　
実際　先生はここ観てらっしゃるのかな〜？？

もし観てたらどんな思いなんだろうか？

『もっと真面目に歴史研究して無骨メインで書くべきだった』
とか後悔すんのかな？？

あの御方の辞書に後悔なんて文字があるわけない

でも、粗末の説く愛と義とやらは「嘘をついて人を騙しても、義と唱え
れば、罪を免れる」「天下国家や領国が崩壊しても、自分の家族や愛す
る人が無事ならそれでいい」というエゴ丸出しの身勝手な論理だから、
病んだ現代社会を象徴しているとも解釈できる。

こんな考えがまかり通る世の中は、間違っても勝者とは呼べないのでは
？

>>569
先生のことまくしたててる？
無骨メイン？
言いたいことわかるけどずいぶん変な日本語書くね
お粗末先生のお弟子さんかなｗ

>>568

家康の人生訓って知ってるのかな？
知るわけねーか。だから、こういうの書けるんだよな。

本人も寒いけど
それを放置してる周囲の人間関係も想像するだに寒すぎる
天地人はつまらんけど先生ご本人はミステリに殺人事件の被害者として登場できそう

粗末先生は、本当にお粗末だな

誉めているんじゃないよ蔑んでいるんだよ
分かるかな？

貼っとく
47 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 18:24:08 ID:x1hhTK1R
有名だと思うが若き景勝が佐竹義重に送った手紙。

「こちらのことは心配いりません。
私は良い時代に生まれました。
もはや武田は滅び、私は越後一国で日本60余州と戦います。
もし生き残ることができれば古今無双の英雄となるでしょうし、
死んでも歴史に長く名を残すでしょう。
まこと武門の家に生まれた者として果報なことです」

国内では新発田が織田に通じて反乱、
信州からは森長可、関東からは滝川一益が越後に攻め入る動きを見せ
中立だった葦名は織田に恭順。
越中からは柴田・前田の大軍が押し寄せており
最早国内の守備で完全に手を回せなくなった越中魚津城の将兵には
「織田に降伏していい」と書状を送った、
どっからどう見ても120％積んでいる状態での手紙である。
結局本能寺の変が起こり織田軍は引き上げていったので
景勝の決死の覚悟は果たされることはなかった。

それから20年ほど後、今度は徳川相手に同じ事やって
再び目の前で敵に反転され決戦はやっぱり果たされなかった。

運命の女神に愛されてるような愛されてないような微妙な男の話。
来年の大河でやらなきゃ嘘だろう。

↑これ書いた人、どうなってるんだろう。
たぶん憤死したんじゃなかろうか

>>576
クソ天地人では、粗末はこの状況下で景勝に「勝つぞお〜！」というセ
リフしか言わせてなかった。
兼続は自分の作戦とやらで、魚津城を見殺しにしといて、お船といちゃ
ついてるしｗ

これだけ人の心を打つ手紙が存在するのに、当時の景勝の心情のかけら
すら描くことのできない痴呆は、即刻脚本家を廃業すべきだな。

粗末流の愛と義で歴史を塗りつぶしておいてなんら恥じ入る事がないからね
この子（加熱具）にしてこの親（粗末）あり、逆もまた可

藻前等な、
魚津城とか、越後国内だけでも、阿賀北衆とか、離反傾向があったり、信濃川河口での新発田勢との戦い、
春日山は上越だし、中越は与板、三条、国境には険しい山があって、国外でのあっちこっちの城を取ったり取られたりしているわけだが、
一々取り上げていたら煩わしいだけで、長尾上杉にとって大筋が全く訳分からなくなると思うんだが、

分かっている???????

何かでかい釣り針がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

不利な跡目争いを勝ち抜き、戦国三傑の内二人に喧嘩を売りながら天寿を全うした主従なんだから、決して凡庸な人物ではない筈なんだが。
秀吉政権下では上手く立ち回って領国を増やし、謙信以来の宿題である内乱を鎮圧して大老に加わってるし。
これだけの素材を、なぜ「阿Ｑ外伝〜愛と義の脳内勝利法」みたいな筋立てにしなければならないのか謎すぎる。

>>580
お前さん、独眼竜政宗見た事無いのか？

信長が尾張の統一まで、相当の策略、暗殺まがいのことをそりゃ仰山やって、
身内、親戚、元の主気とか、いやというほど叩きのめしているわけだが、

尾張統一で一々細かいこと劇にしんだろう。うつけもので親の葬儀で、数珠を叩きつけたとか、
平手政秀の諌死とかしか、劇にしないだろう。

藻前等がうつけでたわけ者なんだわ。

元の主家だった。

佐竹義重から援軍出そうか？と言われて景勝が断った書状なんだよな。
ちなみに景勝は武田が滅ぶ直前にも勝頼の無事を心配して
「俺がしっかりしてて勝頼が無事ならどんな苦境でもなんとかなると信じてる」
とか書いてる。
景勝が魚津将兵に宛てた手紙もマジ泣けるので
てっきり景勝の手紙を兼続がやったことにして
感動エピソード横取りするのかと思ったらw

>>584
また…信長〜King of Zipangu〜を見てないんだな…

>>584
あのーw「信長」では母・土田御前との相克や弟・弟との確執も
充分に描いてたと記憶にあるだんけど。

映画にもなり、現在もよく歌舞伎で上演される大仏次郎原作の有名戯曲、
「若き日の信長」でも、葬儀のさいの信長の蛮行と場面と
平手の死を信長が嘆き哀しむ場面はとても重要な見せ場の一つ。
そういえば新橋演舞場で海老蔵が演じた信長劇でもその場面はちゃんとある。

それと。信長が父・信秀の葬儀のさいに及んだ奇行は、
>数珠をたたきつけ　
ではなく、焼香のための抹香なのではないでしょうか。

後釣り宣言まだー？

もう寝る。

粗末先生もデビュー当時は期待の新人だった・・・らしい。

http://p.pita.st/?m=pf6vnbqu
http://p.pita.st/?m=xzioukul
http://p.pita.st/?m=kkh9ful1

１９９１年「シナリオ入門」　文：麻生和也　より

普通に現代劇だけやってりゃ被害はそんなに出なかったのによ

ID:gGCE2X2P

めんどくせーから一言だけな
上杉の史蹟を取捨選択した形跡など微塵も無いのに擁護のピントがずれてら

取捨選択の結果どう考えても残さなきゃいけないもんがあるからな

直江の話で関ヶ原を半端にやって出羽合戦ほぼスルーとかありえねえ

粗末死ね！俺の直江兼続公を返せ！
粗末死ね！俺の直江兼続公を返せ！
粗末死ね！俺の直江兼続公を返せ！
粗末死ね！俺の直江兼続公を返せ！
粗末死ね！俺の直江兼続公を返せ！
粗末死ね！俺の直江兼続公を返せ！
粗末死ね！俺の直江兼続公を返せ！
粗末死ね！俺の直江兼続公を返せ！
粗末死ね！俺の直江兼続公を返せ！
粗末死ね！俺の直江兼続公を返せ！

直江オタなりきり荒らし

いまどき、藻前ってw
常駐してる奴は使わないだろ
勉強のあとがうかがえるっつーか、NHKの中の人が2ちゃんねら装って擁護しに来てるんじゃないか？

>>594
直江を名将たらしめている合戦のはずだしな。
これだけはあるだろうと思ったら。
直江状にはじまり、長谷堂でもりあがり、大減封をキゼンとして受ける。
そういうものだと思ってたら。

え？NHKとこの脚本家は、大河ファンやら、歴史ファンは最初から切り捨ててるだろ？。

女子供寄りにしないと、視聴率とれないし。
歴史なんて、軽く忘れて、キャラ使って、女子供と歴ジョが萌えるストーリー
つくるのが一番。

一年間、それやってきただけですから、こいつら。

>>600
ほぼ同意だけど
子どもは正直だからストーリーがダメなら見ないよ　特に男の子なんて裏のイッテＱの方が好みだろう
つまり未来の大河ファン育成を捨てて目先の視聴者だけ追っかけてるのさ
もう十年後は無いかもなこの枠

もうこき下ろすのにも疲れたよパトラッシュ…
元よりドラマについて語りたくて、この板に来てたハズなんだ自分は
来年ダメだったら再来年はアレだし大河とも疎遠になりそう

おれ「関ヶ原」の回で完全に切ったよ
なんかスッキリした

飲み会で悪酔いして青い顔でトイレ往復してたのが収まった時の気分に似てるｗ

厳密に言えば「関ヶ原」の前の回が胸くそ悪いピークだったが

・カネ、乱心して御館様の太刀を抜く
・カネ、朱槍ブン投げて憂さを晴らす
・カネ、殿軍指揮官単独徒突撃

畳かける様な単線御家老の行動に白旗だったわｗ

歴史とか史実とか大河とか、最早どうでもいい。



ドラマとして致命的に面白くない。

脚本家の品性まで批判される作品を、神作と呼ばずして何と呼ぶ。

>>546
徳川の心とは脱糞しても生き延びるということ

>>604
これだけ脚本家の品性下劣さが前面に出た作品も珍しい。
井の中の蛙と言うより、便壺の中の蛆虫という表現がふさわしい。
ウンコまみれの蛆虫が大海に出ても、便壺の中の小世界を絶対視して、
「自分が一番清潔！」と主張しているような滑稽感がある。

うんこのなかで一生懸命生きてる蛆虫に失礼

こんだけ酷いのが連続した場合
花の乱の時みたいに大河やめろという声がでかくなりそう

「女向けにドラマを作る」
という方針が正解だったとしても、だ、
普通に才能のあるクリエーターなら
この時代、この登場人物たちを素材にするなら
『新撰組！』みたいな『オトコ祭り』で女性視聴者を惹きつけるべきであって、
篤姫みたいな『女の言い分ドラマ』にしたらドラマが根本からグダグダになる
と、気がつくよね？　普通の才能と判断力があるクリエーターなら。

三成と兼続が正義の味方で家康が悪の親玉、という構図にしたのが最大の失敗
だろうね。上杉が徳川の家来になったという史実は動かせないから、関ヶ原以降
話が一挙におかしくなってる。脚本家が少しでも歴史を知ってる人だったら、
企画段階でこの克服しがたい矛盾に気がついて最初からテーマを考え直しただろう。
ホームドラマに熱中して直前まで気が付かなかったということか。

ホームドラマに仕立てたいならホームドラマに徹すればよかったものを
ろくに資料も調べずに直江を「義と愛に生きた正義の武将」としようと
企んで書くからこういうことになる。
直江はどっちかつうと政治家タイプだろうに。

>>544
両沢は知らん
でも、粗末はコネが大きいから一般市民の目に見えないところで
また大きな仕事もらうぞ

現場のスタッフの中で誰か気づいてアドバイス出来る人いなかったのかな？
例えば、三成と兼続と家康の三者に違うタイプの「義」があって、そん中で
兼続の「義」はどうだったとか、「義＋愛」だったところが他の二人と違って
いたとか、何がしか工夫すれば「義と愛に生きた武将」でも話は作れたと思う
けどね。

再放送見たけど
女のおしろい臭いトコばかりが浮き彫りになった脚本だねえ

秀頼「上杉を潰してはならぬ。亡き父が〜」

15年後
秀頼「…」

天地人の大坂の陣は上杉が徳川に味方し大勝利、命乞いをする家康を義の刃で加熱具が切り伏せるという
超架空戦記です

直江兼続は関ヶ原のときも運が無かったけど、400年後のドラマでこんな酷い
扱われ方されて本当についてない。これもNHKが脚本家の選択さえ間違えな
かったら、もっと史実に即した形で描いてもらえただろうに。変なイメージが
定着するくらいならマイナーなままの方がましだったと思うよ。

上杉が豊臣のおかげで救われるという設定は、脚本上致命的なミスだけど、
あの場合は、家康より上位にある者の一声がどうしても必要になって、苦し紛れ
にやってしまったという感じがする。大坂の陣をどうするのかは見当も付かない
けど、脚本家は、書きながら適当に考えればいいやと思ったんじゃないかな。

粗末「そのときはそのとき」

>>613
Ｐの発言からしてあれだし、こいつらには言っても無駄だと思ってるんじゃないか？
>>618
「その時はその時！」だからな。

粗末先生マジで死んでほしいわ
直江兼続公の遺体に落書きとウンコされた気分

朝ドラの場合は、「そのときはそのとき」という手法で上手く行く場合が多いのかも
知れないけど、歴史ドラマはどうしても外せない史実ってものがあるからね。
　大坂の陣については義と愛に生きた武将がが悪党の親玉に加勢して命の恩人・豊臣家
の滅亡に手を貸すお話なので、余程気合を入れて捏造しないと辻褄が合わないと思う。

　　　このドラマはフィクションであり、実在した人物・歴史等とは一切関係がありません




　最後にこのテロップを入れろ。

大喜利に「あたかも読書」って企画があるじゃん。
白紙の本を回して適当なストーリーをでっち上げ、次の人に無茶振りして笑いを取るやつ。
小松脚本はあれを一人でやって悶絶している感じ。
それとも脚本協力の二人とパスしあってゲラゲラ笑ってるのかしらん。

http://gamerabbit.jp/2009/10/2009-25.html

>>622
その時は最終奥義「大阪の陣はなかった！」を使います

確かに、実在の淀君があんな物分りの良いおっとりしたお姫様だったら大坂の陣
は起きなかっただろうな。目の前で「天下は七分通り徳川のもの」なんて言われて
文句も言わない。あれには驚いた。

「引き際の美しさ」なんて今どきの日本人(特に２ch住人)には通じないだろ…

まして、小松には…

>>628にレス入れ忘れた…

→>>625のレスです☆

主人公にとって都合の悪いことを
スルーするのは大河ドラマでは珍しくないことだし。
大阪の陣がなかったことにされてもおかしくはないだろう。

>>626
ありそうwww

新発田も閻魔様など、兼継にとって都合の悪い展開を
すべてスルーしてくれた、超脚本やからね〜。

>>611

戦国ホームドラマ路線が、「天地人」で大河ドラマ初の試み！
っていうんのなら、「…。まぁ、新規開拓の分野だし、冒険したな…。」
って、諦めがつくんだけど、「毛利元就」「秀吉」「利家とまつ」「功名が辻」と、
過去の先駆者があって、この先輩たちの作品のデキと比較して、
どれ一つ敵わないぜ！っていうのは、ある意味すごい。
いったい今までの罪かせねと言うか蓄積はなんだったのか？
ノウハウならいくらでも、先輩たちが先例を作ってるんだからね。
部活の先輩から、定期試験の過去問のコピーを譲ってもらってるのに、
全教科赤点取って、堂々と部活に顔出してるようなもん。
ドラム缶詰めにされても、おかしくないレベルの、大バカタレだよ。

お涼「かねつぐさま……」
かね「どうしてここに！？　大坂で暮らしていたのではないのですか」
お涼「もう、昔の大坂はどこにもございませぬ。かねさまとラブラブいたしとうございます」
かね「おお……。まるで韓流ドラマのようじゃ！　辛抱たまらぬ！！」

信子「いつの間にか、豊臣家は滅亡していたのでございます」

天地人を見て思う

功名が辻
実はすごくマトモだったんだね・・・

君もね

>>634
脚本家の大石静は歴史ものが得意じゃなかったんだと思う。
と思ったけど大河以降はなんだか不遇な気が

最近「Yahoo みんなの感想」に連日連夜マンセー投稿をしてる連中って
粗末（もしくは内藤や片岡たち）の息のかかった奴らじゃねーのか？
突然大量に出没するなんて絶対におかしいだろ

苦手なジャンルでもプロなら必要最低限の仕事はこなすものである
たとえそれが酷評であってもプロなりの仕事はこなしたなと思わせるものが一つや二つはあるものだが

>>636

今後、どれだけ転落するか、生温かい目で見守りましょう

この人、最初は織田信長と徳川家康くらい知らなかったんじゃないっけか・・
まぁ勉強次第なんだろうけど、もっと勉強してほしいわな。

>>637
どのみちヤフー袋なんぞ見ていないのでカンケー無し。

ギギギ・・・とはだしのゲン並みにうるさいこのドラマがＯ坂の陣の上杉をどう描くのかが気になるｗ
家康に心服したわけでもなさそうだしｗ粗末っつあんの腕の見せ所。
クライマックスだなｗ

どうやら秀忠がいいやつで兼続のファンになりそれで誤魔化す算段のようだよ。

粗末「勉強しても貰えるギャラは一緒なんだから意味ないでしょ！」

しかしギギギといいながらよど号を裏切るのはどうみても筋が通らんｗ
死に際の秀吉から豊臣を頼むといわれたり、菊姫はよど号との親交があったり
よど号に処罰減免の口添えをもらったり・・・史実にないことを創作しすぎて
これで豊臣家滅亡に積極的に加担したら人間のクズだよなｗ
実際、家康から感状もらっているしｗ

これってさあ、歴史が得意とか不得意とかいう知識の問題じゃなくて、
根本的に、先人に対する畏敬の念が欠落してる製作者側の、品位というか
人格の問題じゃないのかな。

>>637
関係者ならみっともないことこの上ないから止めた方がいいのにな。全くの逆効果。

>>606
本スレでも「加熱具の出るパートが詰まらん」みたいな書き込みがたまにあるが、
粗末の下劣な人間性が最も投影されたのが加熱具なんだから当然だな。

>>631
なぜか米沢にいて、ホームドラマｗやっている最中にスーパー忍者・初音が
突如現れ、大坂城落城、秀頼・淀殿自刃を報告しそうだわ。

大坂夏の陣において、命の恩人である豊臣家を助けようと必死の努力を重ねる
正義のヒーロー兼続。　

決して歳をとらない女忍者・初音を使って城内の真田幸村と連絡を取り、何とか
秀頼と淀君を救出しようと画策するが、あと一歩のところで遠山が彼の前に立ち
ふさがる。

遠山はニタニタ笑いながら「お前は三成と豊臣家を裏切っただけでなく徳川
まで裏切ろうというのか？」と兼続に議論を吹っかけて救出作戦を妨害しよ
うとする。

一番痛いところを突かれた兼続、思わずカッとなり、筋の通った反論もせぬ
まま、遠山を一刀のもとに切り殺す。・・・

そうこうしている内に大坂城は炎上し秀頼母子は自害。恩人の死に泣き崩れる
兼続。「でも最善は尽くしたんだし・・・まあいいか。」

>>645
粗末の発言でこそ無いがドラマ内で家康の人格を実像以上に貶めといて

>ガチャガチャで家康が出ると
>お子さん達が悲しそうな顔をすると聞いて、
>天地人の影響なのかなと嬉しくなった

…なんていう発言が出来るプロデューサーの元で制作されてるドラマだからな
子供に偏向的な家康像を植え付けといて反省や謝罪の念すら抱けない連中に
先人達へのリスペクトなんてある訳が無い

ttp://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-entry-201.html

家康が子供に嫌われてるって話聞いて、自分達のドラマの影響だと喜ぶ
意図的な家康ネガキャンやってるって自ら告白してるも同然だろ内藤

これほど最低な人格なプロデューサーとはな。まあ、作品に見事に投影されておるが。

>>630
いつも想定を下回られるのが凄いわ
山崎では光秀が「上杉はまだか」
白河で家康敗滅を妄想してにへらにへら
長谷堂は描かれてないも同然
オナニー主人公の汚点としてしか捉えられない粗末なら大坂の陣抹消も充分ありえるね


>>649
えーーーっ、言葉も出ないほどに呆れた

リップサービスだろ
実際は自分が手がけた作品を我が子には見せてなかったりな
教育上良くないとか、親の威厳が無くなるとか心配して

今日の朝刊に天地人のあらすじ載ってないけど、なぜ？

>>651
どんど晴れに引き続いてコンビ組んでいるから＞内藤＆粗末

大谷刑部吉継の「死ねええええええええええ！」という叫び
そっくり粗末先生に向けてやりたい

これだけ面の皮が厚く、無知蒙昧な奴は何のストレスも溜まらないから、
軽く５００歳ぐらいまで生きそうな気がする。

>>649
ここまで本格的なクズだと逆に清々しいな
粗末も内藤も公共の電波に乗せて創作物を発表する資格は無い

所詮こいつらにとっては歴史上の人物なんて
自分達の妄想を垂れ流す為の器でさえあれば良いんだろう
だから平気で史実も人物像もこんなに捻じ曲げる事ができるんだ

版権の無いキャラ ｳﾏｰ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326062363

ベストアンサーに選ばれた回答
kaachanokanさん
てゆーか、大河ドラマが「史実のドラマ化」だと思ってる人多くて笑っちゃうよね〜。
ちゃんとオープニングにでっかく「火坂雅志 天地人」って出てるじゃないですか。
つまり「小説のドラマ化」でしょ。
「フィクション」のさらに脚色されたドラマに史実がどうのなんて言ってるの、アホらしくないですか？
「時代小説」はあくまでも「小説」であり「エンタテインメント」です。
もしも太平洋戦争で日本軍がもっと強かったら、という「仮想戦記」というジャンルの小説がありますが、それと似たようなもんです。
もしも○○だったら。もしも○○じゃなかったら。という「架空」の「娯楽作品」です。
そんでもってこのドラマは直江兼続が主人公ですから、直江兼続がイケメンスーパーヒーローとして描かれているのは当たり前です。
みんな直江兼続が大好きです。直江兼続には秘められた数々の能力があるのです。“ハリーに一万点じゃ！byダンブルドア校長”の世界なのです。
フィクションをフィクションとして楽しんでおられる様子が微塵も感じられなかったのでわざわざ「フィクション」「娯楽」「エンタテインメント」を強調して書かせていただいたのですが？
それとももっと思いきって、武田信玄が軍配で竜巻起こして山一つ吹き飛ばしたり直江兼続が目からビーム出して敵の軍勢を蹴散らしたりしてくれないとはっきりフィクションだって割り切れないですか？
端から見るとあなたの言ってる事って「ドラえもんってロボットのくせになんでどら焼き食べるの？燃料にもならないのにおかしくない？」「戦艦大和を改造して宇宙船なんか造れるわけないじゃん？おかしくない？」って言ってるのとたいして変わらないですよ。
最後の最後に一言だけ本音言っちゃおうかなあ。

あー、史実ヲタクうぜー。

あー、史実ヲタクうぜー。

あー、史実ヲタクうぜー。

あー、史実ヲタクうぜー。

あー、史実ヲタクうぜー。

Yahoo!レビューがどうとかずーっと言ってる人
いい加減ウザい。

>>649
DVD化だけは何が何でも阻止しないといけないだろ。
それどころかマスターテープも破棄すべきレベルだ。
こんな番組を後世に残すなんて絶対に許されることじゃない。

アニメヲタが恥ずかしげもなく、もっともらしく意見ageてくる大河ってｗｗｗ(爆)

>>662
懸命に戦ってるみたいだけど、ある意味相手と同レベルだよな。

yahooレビューが、聖書かコーランかなんかだと思ってるバカは、おいといてだ。

>>663
誰かサンが、「俺の書いたヤツの盗作だ！」って、
騒げば、一発で、お倉ちゃんなんだがね…。

>>666
あんな糞脚本のオリジナルになりたい奴など皆無

ボクは只歴史をモチーフにしたドラマ味わいたかっただけなのに


>>661
しつこく枝葉にこだわってるのはおまえの方じゃん
いつまでも同じトコぐるぐる回ってろ

「どんど晴れ」のメンバーが揃って出演しているのには
なんとも・・・

脚本だけじゃなくてプロデューサーもマジキチだったようだな。

>649

伝統と格式のある(少なくとも昔はあった)公共放送の歴史ドラマの制作トップにこんなこと言われて
実際の徳川家関係者は抗議しないのかねえ

あまりにも悪どく描かれすぎた大名家などの子孫から反発があったというケースを
度々聞いたことがあるけど

プロデューサーを名乗るのも烏滸がましいこのカスが二度と仕事ができないよう
心胆を寒からしめてもらいたいものだが


ところで今夜の番組は昨夜に続き壊滅的につまらん
だからと言って大河をオンタイムで見る気もしねー

歴史のうねりとはおよそ無縁な大河ドラマ

存在価値はないってことで

>>669
粗末先生に限らず他の脚本家もなじみのキャスト使うけど
今回は完全に餌食

いや２ちゃんでもあまりに低レベルな煽り荒らしに
レスをつける側が馬鹿にされるのと同じで

このドラマに抗議するような品位を落とす真似を
するほど狸の子孫は愚かでは無いと思うよ

もうこのホームドラマを最終回にしてくれ

この脚本にＯＫ出した奴を見てみたい…内藤のさらに上にいる連中のツラを…

>>676
どんど晴れのときもかなり言われていたけど
今度こそほじくりだしてみたいな

新たなＮＨＫスキャンダル？

公共放送のトップがバカで教養ない人物だということがよーくわかった。

>>671
「実際の徳川家関係者」たる松平定知アナは抗議しなきゃおかしいよ
NHKを定年退職した後も局内に影響力を持ち続けてるはずなんだし
松平さんの耳にもこの暴言は遠からず入ると思うけど・・・

最上は地元民の要望で名前しかでなかったんだろ？勝ち組だな。愛知県だか静岡県だかもこんな脚本なら家康だすな！って抗議したら良かったな。家康は名前だけで全編内政とホームドラマ。案外今よりまともかもしれん。

本当はこんな屎を起用した内藤が大戦犯なんだがな

組織がここまで堕落して腐ってるのに、
よく、白洲次郎や坂本龍馬を描く気になるね。

>>682
それは違うスタッフがやるから。

｢一期一会。今日のこの日を再び帰らぬことを観念する。｣
それが大河。これからの制作・出演者にはそれを肝に銘じていただきたい。

>>683

今のスタッフ（脚本家含め）、
何らかの形で、引責していただかねば、
示しが、つかないと思うんですよ。
今後も、「どうせＮＨＫだし、受信料だし。
バカでもアホでも、わかるドラマで充分だろ。」
って、侮辱的なドラマ作られたんじゃ、
受信料を供出してる方も、承服しかねるねえ。

今回の大河でやたらと使われている、そして今までの大河では有り得なかったフレーズ・・・














































我らが上杉ｗｗｗ

＞我らが上杉ｗｗｗ

これアバンだっけ？
視聴者への呼びかけだから、この「我ら」には視聴者が入れられてる
ここまで強引に感情移入要求されても気分悪いだけ
これは脚本家のせいじゃないだろうけど

仁オモロ

それで痛感したけど
なによりコッチは人間描いてないんだよね
粗末の脳内で劇が成立してるだけで

もう最終回でいいよ。回想ばっかだしさ。
今後回想で時間つぶしがもっと増えるような気がするよｗ

>>682
坂本龍馬も充分に怪しいと思うが。
有名な坂本龍馬の名を借りて、何を描くつもりなのか考えると恐ろしい。

次回は家康が朝廷から征夷大将軍に任命されて支配の正統性を確立する。
上杉家も幕府に忠誠を誓わないといけないけど、豊臣家との関係とか、どう
表現するのか楽しみだ。
　また、景勝が、頭を下げるのは嫌だ！とか駄々を捏ねるのかな。ここで
義を持ち出したら、それこそ空中分解しそうだが。

脚本家は義って言葉の基本的な意味わかってないで使ってるよね。
言葉で飯食ってる以上基本的なことは押さえてくれないとｗ

あ、自分も「基本」ってよく使う言葉だけど、
抽象的過ぎて伝わらないのかな…

基本は愛でしょ！LOVE！

総大将って最前線で一騎当千の活躍を見せる人のことでしょ？
軍配って戦国時代の盾よね？

>>546
自分が気に入らなければ妻や子であろうと冷たくしてもいい、場合によっては殺ってもいいというのが徳川の心なんじゃねーの
篤姫は島津忠恒の心も立派に受け継いで慶喜に辛く当たったわけだ

>689

坂本龍馬は楽

戊辰戦争始まる前に暗殺されるので戦不要

必要になっても過去作使い回し＆CG合成
最悪岩崎弥太郎の回想ということにすれば無問題

主役は福山だし
来年も低予算路線で高視聴率ゲット間違いなしよｗ

ついでに再来年も大奥セットと衣装
前のを使い回せて何てお得なんでしょうｗ

今時のドラマは若い女性に支持されてナンボよねｗ

龍馬暗殺犯は…

今年の流れからしたら新撰組にしておいた方が視聴者ウケしそうよねｗ

配役は…○テレとカシアス○田に問い合わせてみようかしら？

>>685-686


「がんばれ ぼくらの かめんらいだー」的精神年齢だよね

>>694
篤姫アンチは篤姫スレ行ってやって下さい。

篤姫、と言えば田渕先生が天地人を担当していたら
もっと面白い大河ドラマになっていただろうに

戦国大河ドラマ　転　痴　人

１話　愛の戦士
２話　女は強い
３話　戦は嫌い
4話　あたくしが一番
5話　上杉にこの女有りき
６話　愛と平和
７話　家族の絆
８話　男は顔と金
９話　信長の恋
10話　男は女に劣る
11話　戦国の花
12話　奇跡の誕生
13話　謙信の愛と儀
14話　秀吉ｖｓ三成
15話　女が居なきゃ男は何も出来ない
16話　本能の宿にて
17話　光秀ｖｓくのいち
18話　女たちの天下取りの助太刀
19話　新時代到来か
20話　女上位
21話　亭主元気で留守がいい
22話　女戦士誕生
23話　妻のありがたみ
24話　男は死しても働く生き物
25話　家康を嫌え
26話　直江家の勇気
27話　愛の手紙
28話　太閤よもっと女を大事にしろ
29話　刀狩と言葉狩
30話　秀吉茶々に看取られる
31話　三成の妻と家康の妻
32話　悪人徳川
33話　潔き手紙
34話　台所と関が原
35話　負けても勝ち
36話　家康にもの申す
37話　景勝の危機と姫
38話　女は強く賢く
39話　兼続の髪
40話　生き延びることこそ愛と儀
41話　豊臣の恩
42話　裏切りでは無い
43話　老いた上杉の家臣
44話　愚かな男たち
45話　思い出の故郷と人々
46話　女が居て良かった
47話　面白くない話
48話　いい加減にしなさい
最終話　最悪の物語

自分で書いてて反吐が出そうｗ

「女性のみなさん、女が一番ですよね。男は何もできないカスですよね！。
あなたもそう思うでしょう？、おおっぴらに言うと、気持ちいいでしょう？」

と女性に媚びるだけ媚びて視聴率とった、ドラマとして破綻した映像集なわけね。

本多の息子がどうしようもないDQNだったという設定で登場して、兼続
とお船の愛と義とやらに感化されて、立派に更生するという臭いパター
ンになりそうな悪寒。。。子供店長もしっかりアシストか？

>>701
それは再来年でやればいいことなんだよな・・・。

政重登場させるなら
泳いでまいった！の忠臣やっている頃から
ちゃんと描いてやらなくちゃ
失礼だろう

>>701
まっとうな女性視聴者に失礼すぎるだろ
天地人は女性視聴者からも強く非難されている

少なくともプロの間では、歴史ドラマには最も向いていない脚本家、という評価が定着
すると思う。視聴率にしても、観ている人のうち肯定的に評価してる人が何パーセント
位なのか知りたいね。毎回どんな捏造が飛び出すか楽しみで観てる、なんて人もいるだ
ろうから。

ドラマは形として残るから、この先ずっと後世の人々の批判の目に晒される事
になる。大河ドラマ史上最大の愚作として色んな所で引き合いに出されると思
うよ。

粗末は、いわゆる自己完結型の人間なんだよ。会ったことないけど。
自分の中で、話が進んで、自分の中で自己完結して大満足。
こういう場面を描きたい！！って言う思いが先走りしてカラ回り、
場面と場面をつなぐ整合性が、おろそかどころか、壊滅状態。
ハリウッドのバカ映画なんかがその典型だけど、それでも体裁は一応保ってる。
粗末は、もはや、それすらなし。小学生ですら不自然なこと肉づく矛盾噴出クソドラマ

史実というものを甘く見てるね。それぞれの事件がなぜ起きたか、それが後世
にどんな影響を与えたか、という考察が不充分。歴史を単純な時系列でしか
見ていない。歴史の面白さの一つは因果関係の追求にあると思うんだけど、この
脚本家には知的好奇心というものが無いのかね。

>>701
粗末先生って夫婦関係上手くいってないんだろうか

>>709
この脚本家って朝ドラの時にも、
「派手な出来事を並べればドラマになると思い込んでる無能な脚本家」という酷評受けてた気がする

粗末「日本史なんて所詮いい国（１１９２）作ろう鎌倉幕府とか、人の
世むなし（１４６７）の応仁の乱とか、数字遊びみたいなもんでしょ。
これ以上因果関係とか追求する必要なんてあるのかしら？」

今、恐ろしいことに気がついたんだけど、小松って加熱具や上杉が最終的に家康の家臣になったことすら知らなかったんじゃね？

恐ろしい

正確には宗主国と属国の関係というべきだろうね…ある意味中朝みたいなモン？

>>709

結局、
切りつめていくと、歴史が好き！ってそういうことだよな。
その事件が、後世の歴史にどのような影響を与えたか？とか、
いかなる必要条件が満たされたがために、この革命は発生しえたのか？とか、
縦のつながり、横のつながりが、見てきて来た時に、アハ体験じゃないけど、
あー、歴史って面白ぇーな。と思えるわけでね。
根本的に、こういう思考回路を持たない人間が、
付け焼刃の知識で、歴史ドラマ描いたって、
結局はご覧の通りの無残な結末で終わるんだよな。

歴史ドラマでは、そういう表のシナリオに現れない部分がどれだけ充実して
いるかで作品の質が大きく左右されると思う。「天地人」は政治も軍事も
経済も文化も何一つまともに描いていない。準備不足なんてものじゃないな。

歴史物というより現代劇の舞台を戦国にしただけじゃね

現代劇にも、こういった視点がないと面白いものは出来ないと思う。
たまたま「歴史もの」という試金石で露呈したにすぎないのでは。

戦国時代じゃなくて江戸時代後期とかならここまでボロボロには
ならなかったかもね。例えば同じ上杉家でも上杉鷹山とか。

上杉鷹山の正室は障害者だから大河やりにくい

もう上杉のうの字も聞きたくないわ。
この先、永久に上杉は扱わないで欲しいわ。

上杉が悪いんじゃない
脚本が悪いんだ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

目先の売り上げにだけ拘って、先祖の歴史を食い物にした
地元観光課に天罰を。

上杉鷹山で、やりゃあよかったんだよ。やっぱり

鷹山｢そーれ、どじょっこほい！｣

仁が出て更に比べられる大先生

>>676
いまは名古屋の局長まで出世した奇駄と
奇駄の次のドラマ部長でいまは第２制作センター長になった余滓皮

「Aという事象があり、それが契機でBとCという事件が起こった。
更にBの結果としてD、Eという事件が起こった。
だからCとDとEは、元はといえばAという原因から派生している、同源の出来事である」

……恐らくは偏差値が低すぎて、こーいう論理的な思考が出来ない人なんだろうね
ただ言葉を覚えたての三歳児のように、その場その場で目先の事項に刹那的に反応してるだけ
こいつの通信簿が見てみたい。おそらく国語はずっと「１」か「２」のはずだ

「JIN」はカネツグみたいにいきなり大上段から愛とか義とか振りかざすのでなく、
ひとりの医者として目の前の人命を救うこと、から出発してるから無理がないし、好感がもてる
やっぱ村上もとか先生は凄いと思うよ

上杉鷹山はドラマで一年間持たせるのが難しそうだが、大先生の作風には
合ってると思う。主人公を徹底的に美化して、改革に反対する奴は全て悪人。
奥方との関係は適当に史実をまげて感動のエピソードで涙を誘う。皆で力を
合わせて見事に藩財政の建て直しに成功し、最後は「どじょっこほい」で幕。

いや、有名人物をほいほい出すような誤魔化しがきかないぶん、さらに悲惨になるだろ
政治や経済、人間関係をじっくり描かないと成り立たん

大体、粗末に書かせたら、本間光丘とか、経済ブレーン全員スルーとかやらかすぞ

>>730

国語もそうだが、数学（算数も）がひどかったんだと思うよ。

芥川龍之介が、

「日本の小説に最も欠けてゐるところは、
此の構成する力、いろいろ入り組んだ筋を、
幾何学的に組み立てる才能にある。」

って言ってるんだが、まさにそれじゃないか。
一つだらしないところがあると、それがすべてに通じるって本当だね。

キャスティングで今をときめくイケメンさんが揃ったらこそ渋い話をやりたいもんだが
今のＴＶそんな余裕無いか・・・(´･ω･`)

いや内藤がアホなだけな気がする

隣のばーちゃん（77）は、「今年の大河はひどいからお金払わないよ！」と、NHKの集金人に言ったらしい。
本当だそうだ。

偽々々々々・・　武州

>>736
しっかりした方だね。

JIN＞＞＞＞＞＞＞＞転地人

この脚本だったら主人公は松岡修造の方が合ってたねｗ

>>736

その運動を広めたいね

直江家の養子の件について我が子に非難されたなら、
主家が改易されれば元も子もないと逆に諭さないといけないとことだろう。
義を謳い、日本の未来を憂う気持ちと、我が子の将来を心配する親心が
同等に描かれているようで違和感を憶える。
大義を全うしようと思えば、個人の犠牲は覚悟すべきこと。

でもこれが小松流。
大戦、戦後処理と続いたので、ここいらで一息つきたい、ホームドラマ要素を入れたい。
小栗くんが退場したので、埋め合わせに子役を多用して視聴率低下を阻止したい。
兼続の子煩悩ぶりを描きたい。

一般視聴者は物語に整合性や一貫性が無かったとしても大して気にしない。
むしろ、シチュエーションや台詞で視聴者の気を引くことが大事である、
そのような哲学が小松女史にはあるようだ。

結局、愛も義も役に立たないって話なの？
没落する一方の話を毎回見てもなー

もともと粗末は個人の都合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国家・領国という
のがポリシーだよ。

兼続が秀吉の家来になることを拒否して殺されたら、越後の領民を皆殺
にしてでも秀吉と対決するという意味の手紙を景勝に書かせてたし。

初音が逃げてきたときも、上杉家が北条、真田家との対外関係を決裂さ
せてでも守り抜くという本末転倒な論理を展開してたし（それも一国の
家老が）。

要するに自分とその身内さえ良ければ、国家や領国が崩壊しても知った
ことではないという自己チューな考え方。

久坂玄瑞に聞かせてやりたいよ。

愛と義を貫くことに見返りを求めてはならない

小松さんにもさすがに批判が来てるだろ。
批判には一切耳をかさない性格なんだろうか。

>>744
女一人守れないで何の義か〜！と叫んでたな。
真田にも北条にも勿論上杉にも迷惑がかかるのは義じゃないだろと
画面にツッコんだっけ。

逃げてくる初音も、助けてくれと頼む幸村も、当然のようにかばう兼続も
関わってる全員の感覚がおかしい。・・・というようなシーンが他にも
山ほどあるのが天地人。

耳を貸すも貸さないも役者以上に声明を発表する場がないからなあ・・。
ＮＨＫが自分の非を認める的な行為はやるわけがないし（討論とかね）
討たれ損ですよ。

次はどんな仕事やるんだろうね？そっちの方が気になる
今後はこの先生を呼ぶ現場＝腐った現場　という恰好の指標になるよね
（信じがたいが）講演会に呼ばれているようだし、しばらくは休養だろうけど…いや永遠に休養でも良いけど

腐敗したNHKはこの糞を起用し続けるかもしれないけど、
スポンサーのいる民放で起用はもう１００％ありえないだろう？

加熱具ＡＢがあらわれた。
加熱具ABは　なかまをよんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
加熱具CDが　あらわれた！　
加熱具EFが　あらわれた！　　　
加熱具GHが　あらわれた！　

？？　加熱具たちが…！？

なんと　加熱具たちが　がったいして
キング加熱具が　あらわれた！

キング加熱具は　ぷくーっと　ふくれあがって
新発田重家に　のしかかった！　

加熱具たちは逃げ出した！ガバガバガバ
しかし最上軍に回り込まれてしまった！

どうしますか？
１たたかう　２にげる　３まほう　�Cどうぐ（前田慶次の笛）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
加熱具は笛を吹いて前田慶次を呼んだ！しかし、慶次は粗末の不思議な力にか
き消された！

どうしますか？
１たたかう　２にげる　�Bまほう　４どうぐ
加熱具はパルプンテを唱えた！
最上軍は粗末の不思議な力にかき消された！
北の関ヶ原の戦いも信子の不思議なナレーションとともにかき消された！

チャララララーン！
「お目覚めですか。夕べはよくお休みでしたね」（お船）

そのころ、京都では・・・「ザオリク！」（初音）
しかし、三成は生き返らなかった！

>>752

面白い！
でもｽｰﾊﾟｰ女ﾆﾝﾁﾞｬがﾐﾂﾅﾘの潜伏場所を東軍側に通報したんでしょあの演出なら


確か人物設定でも「天下に最も近い武将側に接近する」とか何とか…

＞＞７５２
もう一つ選択肢を増やしてくれ

兼続は不思議な踊りをおどった。
最上は眠ってしまった。

>>730


その思考でﾃﾝﾁﾁﾞﾝ界における関ヶ原の戦いを振り返ると結局元凶Ａは、
「会津国替えの際にｾﾝﾄｰｲﾝが弟の亡骸と共に越後へ居残ったから」
という結論にたどり着くんだよね


安っぽいお涙頂戴引越し話を後先考えずにでっち上げるからそんな羽目に陥る事になる

>>742
以前同じ主旨の事を雑誌インタビューで言ってたよ。もっと卑俗な表現で。
「皆が面白いと思わなければドラマとして成功したとは言えない」
みたいな感じかな。独りよがりな面はあっても脚本家としての芯が
あれば許せるけど、小松女史は単に世間に迎合するだけだからね。

でも、彼女の言う面白さって一体何？
彼女の脚本って売れない芸人の芸と同じで、自分ばかり受けていて
観客のことを考えていない。受け狙いの理由が視聴率のためだと言う
割りに視聴率も稼げていない。これだけ中身のない脚本家もいないよ。

>>756
視聴率の中には表面には出て来ないが、惰性で見てる人間、
話が詰まらくて視聴を切りたいが、好きな俳優が出てるので
苦行の様な境地で見てる役者ヲタも含まれるからな。
この人の書くドラマが面白くて見てる人間がどれ程いるか
それが目に見える形で出て来ることがもし出来たなら、顔面蒼白となるだろうな。
脚本家もＰも物事を数字でしか判断出来ないようだから、今は勝ち誇っているようだが。

今頃ブヒブヒ鼻息を荒げながらなんかむさぼってるだろうな

>>754
パペットマンは愛と義の不思議な踊りを踊った！ヒョロヒョロヒョロ！
視聴者の知性が50ポイント下がった！教養が75ポイント下がった！IQが100ポ
イント下がった！

パペットマンはさらに不思議な踊りを踊った！ヒョロヒョロヒョロ！
しかし粗末には効かなかった！
粗末は知性も教養もIQもゼロなのでこれ以上下がらない。

粗末はバシルーラを唱えた！
正則は遠くへ飛ばされた！

粗末はニフラムを唱えた！
妙椿尼、お悠、泉沢の家族は光の彼方に消え去った
樋口兼光は最初からいなかった!!

仁とかシンケンジャー（時代劇的な意味で）とか三銃士（大河的な意味で）
とか比較対象が多いものの、そのすべてに負けている天地人（というか小
松脚本）

>>759>>760
ﾜﾗﾀ

天地人は内容的に大河におけるドラクエ７、９だな

我慢強い視聴者も見放しはじめた

17.7% 20:00-20:45 NHK 天地人

>>761
シンケンとか三銃士見て思うのは「お約束」というか、ツボを押さえてるかどうかなんだろうな

小松脚本は時代劇や大河ドラマの基本がない
だから子供向け特撮や人形劇よりも薄っぺらい
例えれば基礎を素人が作った高層ビルみたいな

>>763
7馬鹿にすんな
俺は神作だと思ってる
どちらかといえば風鈴
天地人は9

やっぱり不思議な踊りと言えば「どじょっこほい」でしょ？

カネツグ達はどじょっこほいを踊った！
視聴者の視聴意識が10下がった！
カネツグ達はどじょっこほいを踊った！
視聴者の視聴意識が11下がった！
カネツグ達はどじょっこほいを・・・

>>753
あの後家康に接近したが追い返されたんでそ。「おぬしのさげまんぶりは
存じておる」とか言われて。

>>764
まだ１８％弱もあるのが驚きだ。高校の学芸会を有難がってるようなもんだ。

>>767
カネツグ達はどじょっこほいを踊った！
スタッフの知性が１０下がった！
カネツグ達はどじょっこほいを踊った！
スタッフの知性が１０下がった！
カネツグ達はどじょっこほいを踊った！
スタッフの知性が１０下がった！

>>768
最後にはSAN値が下がりすぎて視聴者が発狂するんですね

最終回のラストはあの世で出演者一同がどじょっこほい踊って終わり

>>770

それ、採用。

さっそく小松に書きなおさせて再収録だ。

わしはどじょっこほいなど踊りとうはなかった！

>>768まだ１８％弱もあるのが驚きだ。高校の学芸会を有難がってるようなもんだ。
妙に納得したｗ

>>764

15％は大河枠の固定客(視聴習慣層)だから、実質的な視聴率は３％だな
ネタ仕込み、怖い物見たさ、ガマン大会・・・って俺達のことじゃんｗ

大河も時代劇の秀作の「木枯らし紋次郎」みたいに、毎回いろいろな脚本家に担当させれば
一話ごとに密度の濃い個性的な作品になるのに。
アクション満載で、流血シーンも多く残虐でリアルな硬派時代劇だが、多くの女性脚本家も
木枯らし紋次郎の脚本を書いてるね。

大野靖子（国盗り物語・花神の脚本家）・大藪郁子・服部佳子・田土和江・佐藤繁子など。
天涯孤独のはぐれ者の渡世人の心の襞や、庶民の小物ぶりや卑しさや、義理人情の描写が巧みだと思う。
小松はこれらの先輩達より、人生経験も貧弱で視野も狭く寛容性も人間愛も乏しく、時代物に興味も関心も無く
どうして選ばれたのか不思議だ。

>>775
相棒方式ですか＞脚本

>>775
國村隼さんが今日のスタジオパークゲストだったが、ブラックレインの首チョンパが放送されたよ。
むやみやたらに残虐シーンを流す必要はないが天地人は、きれいごとで誤魔化しが多い。
昨日から始まった人形劇の新・三銃士の方がワクワクする。

そうみたい。ウィキペディアで調べたら、脚本家も演出も毎回違う。
ＤＶＤで見てるがどうりで面白いはずだ。
もっとも原作が良いのが一番だが。

今週の天地人を家族と見てて
「加熱具父で1回つかって、来週は菊姫で1回使って、
大阪の陣とかどうする気なんだろう…？」って俺が呟いたら
祖父が「なかったことになってもおかしくない、今年の大河なら」って鼻で笑ってた。

>>733
「小説を描くには数学を勉強しなければダメだ」とかいってたよね＞芥川
俺文系だし数学大の苦手だったけど、あれを見て必死に勉強したもんだ

粗末先生は微積分や三角関数どころか、二次関数も怪しいレベルなんだろーな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E6%B1%9F%E9%87%8C%E5%AD%90_(%E8%84%9A%E6%9C%AC%E5%AE%B6)

何気にwikiにも、書かれてる始末。これからどうすんの？デブババア

時代考証や合戦に関する描写がほとんどないことは大きな減点要素だが、
まだ致命的と言うほどではないと思う。最もまずいのは
こいつの書いた人物の言動が精神病かと思うほど一貫性がなく
説得力もまるでないこと。これは致命的。
なんでこんな低い品質の内容で金をとって仕事できているのか本当に謎。

以前見たコラムで、御館の乱中に人妻であるお船が加熱具に髪留めを渡す
シーンを「余りにも性的」と書いてあったが、今回のこども店長の裸を見ても
わかる通り、小松は性的表現が好きなのであろう。それが他者に不快感等を
与えるとか考えないで。

表現で問題起こして、脚本家生命が絶たれればいいのに。

謙信と一緒に馬に乗る喜平次、畳の上で一緒に寝転がる兼続・三成にも性的なものを感じたゼ!!

>>783
表現で問題といえば、すでにサブリミナルという問題をやらかしてるんだが、それどころの出来じゃないな

小松がダメだった所を上げてみる
　
1.兼続を泣き虫に設定した出だし
2.信長の時代が長すぎた
3.テンポが遅い割に信子無双で飛ばしまくる
4.愛にこだわりすぎて、お舟を出しゃばらせすぎた
5.景勝を喋らせすぎて威厳を損なわせた
6.慶次郎を出さずに政宗を出したところ
（政宗は後ろ姿だけで良かった）
7.長谷堂の殿戦ではなく関ヶ原を中心に描いたところ
　
演出も悪かった
・舞台仕立ての撮影
・ＣＧによる部隊
　
良かったところ
・三成との友情シーン
・御舘の乱と魚津城陥落があった
ぐらいか？
　
　
役者さんがかわいそうだょ

>>776
海外ドラマはそれが当り前ぽいけど

>>786
大げさでもなんでもなく、ほとんど全編にわたってダメだと思うよ。
良いところ探すほうが至難。

御館の乱も一番肝心のとこをナレで３秒で飛ばしたんだよ
三成におにぎりやったり手を重ね合ったりするBLモードの友情は感心しない
関ヶ原関係は俳優達ががんばってなんとか見れるようにしたってとこだな
脚本でいいとこはない

桑取村で侍の誇りは金では量れないなどと言わせておきながら
１ヶ月も経たないうちに、武田を黄金で買収。

あの瞬間から、このドラマの主人公はアホの池沼で脳みそ腐ってると確信した。

期待はずれが　デカ過ぎて　ショックもデカイ（涙）

>>786だけど
小松がダメだったところ追加ね
・直江状が安っぽく思えた
　
自己中な意見でゴメンネ

兼続は人を怒らせる天才だと思う
家康とか景虎とか

>>790
そのうえ秀吉と会見したときに、わざわざ秀吉の口を借りて黄金の一件
を蒸し返し、視聴者に対してしつこく言い訳していたのも酷かった。

プロの脚本家がこんな反則やったらあかんがな

AERA '09.10.19 No.48の表紙を飾った北村一輝。
同誌5ページにあるインタビューで語った言葉。

「俳優は、脚本に『笑う』と書いてあれば、そう演じざるをえません。
　現場では自分が準備していたことの半分も出せない。
　だから100％満足することはない。
　その不完全燃焼さが、次も頑張ろうという気持ちにつながるんです」

これってもろに、
「北村が小松脚本に対して抱く怒りを紛らわせるため、
　日々自分自身へ言い聞かせている念仏なのでは？」
と思ってしまったのは俺だけだろうか。

とにかく小松は恥を知るべし。

>>793
あと政宗も

>>794

言い訳がましいよね。
金一封の件もそうだし、
お風呂の件もそうだし、
義も行き過ぎると阿呆に見るもそうだし、
愛の兜の由来もそうだし、
義や愛だけでは食っていかにとかもそうだし、

　ここででた批判に対して、
「そ、そ、そんなこと言われなくても、わかってたから！わ、わ、わざと、やってみたの！わかる？」
って、後から後から、とってつけたような、無様で醜い言い訳の弁ばっか。

>>795
確かにドラマの内容がアレだと、思わず深読みしたくなるような発言だのう

既出だとは思うが、
公式サイトにある北村のインタビュー抜粋

現場でもさまざまな葛藤（かっとう）があるし、
がまんしたり譲らなければいけないことが起きてきます。
だけど、そういうときにこそ、いろんなことを考えなければいけないし、
本当に大事なことが見えてきたりするんです。そこから目をそらさず、
勇気をもって向き合い、みんなで力を合わせて、ひとつの作品をつくりあげようとしている。
そんな僕らの思いが、ドラマを見てくださる方たちにも伝わり、
少しでも勇気を与えることができたらいいのですが……。


もう、なんか、読んでるこっちが涙でてきそうだよ。ホント

>>779
いまさらだが真面目に付き合うのがアホらしくなるクオリティだからなあ
鼻であしらったりこことかでこきおろしたりする程度しか用途がない

>>795
レギュラー出演者の本音は「やってらんないよコレ」だと思うよ
加熱具や上田衆の中の人らで交流してるって聞くけど
小松のこと散々腐してるか、一切ドラマのこと話さないかいずれだろうね

>795
今年の新潟の｢謙信公祭｣のゲストに来てくれて、
インタビューになり、天地人の話題になった途端、
"笑顔が消えて"インタビューに答えてました

小松も愛の前立ての意味は理解しているだろう。
だから福島正則の口を借りて本当の意味を語らせた。
ただ、腐女子のご機嫌を取るために違う意味に仕立て上げているだけ。

>>782
俳優誰も請けて貰えなくなるという不安を感じないのだろうかと思う時がある。

大学のシナリオ研究会が書くような脚本書いておいて
よくプロとして仕事できるよ。
恥知らずな厚顔ばばあだな、全く。

粗末先生は１００回自害して歴史ファンに詫びよ！

役者達から何の想いも伝わってこない。シナリオ抜きにしても役者の演技に対する姿勢も酷かったと思うよ
撮影現場もさぞかし緊張感が無かったんだろうな

シナリオが酷ければ、役者も自分の役柄に感情移入できない。何でこの人物が
ここでこんなセリフを言うんだ？と思いながら演技することも多かっただろう。

>>807
高島のどじょっこホイはとても感情入っていてよかったような気はするのだが。
小泉は「なんでこんなのしなけりゃいけないの」て感じだった。
もう一人はやけくそに感じた。

関ヶ原前の上洛拒否の辺りだったか
声を揃えたように
「殿ー！」
としか言わせてもらえない家臣団だからなｗ

>>806
役者の力でどうにかここまでのレベルに持っていってるのかもしれんよ？
でもどんなにがんばっても限界というものがある

ＩＤがＮＨＫだったｗ

昨日風林火山を観ていて、役者達が演技に熱く入りこんでいる感じで
演じがいがあるんだろうな〜と思ったよ……。
このドラマもそうなら良かったのにな。

北村さんには感謝しておるよ。
舞台裏の働き（言動？）はまさに
おれのｲﾒｰｼﾞする景勝像だ

小泉親父がウルトラマンキングの声やるそうだから記念に
最終回はハトヤマ星人と大怪獣コイズミライオンが米沢は戦えばいいよ
兼続達パニクってどじょっこほいを踊る
最後は巨大ハマコーが出てきて両方倒して終わり

大昔から大河に出てる大御所たち（勝海舟の松方とか）は居直って演じていたみたいだな。
北村とか時代劇経験豊富で海外映画出演や舞台経験も豊富な中堅俳優たちも、自我を押し殺して
自分に割り当てられた役割を淡々と忠実にこなしていた印象。

イベントに出席して祭りを盛り上げ観光客誘致に貢献して、ＮＨＫに義務をはたしたんだろう。
戦国武将つながりで、「戦士の逸品」のナレーターや紳士服のイメージキャラになったり、まだ
大河ブランドは健在みたいだ。

前回、本多に直江家を差し出すの場面で
同席してた遠山が
『それはどのような考えで(理由でだっけ？)』
近年稀にみる酷いセリフだと思った次第
まさか、脚本を100％守ってるなんてことはないよね？
昔とは違うとはいえ、大河を任せたのは間違いだったと云わざるをえない

誰かどじょこほいの動画をＵＰしていただけませんか？見逃したので是非とも一度
見てみたいので。

土曜に再放送やるじゃん

正直、この終盤まで来て「どじょっこほい」を
躍らせる意味が分からん。この「どじょっこほい」
って言うのは、新発田の乱や長谷堂の戦いよりも重要
なのか？

どじょっこほいを見てるとなんだか勇気が湧いてきますよね
なんとなく癒されて、よし明日も仕事頑張るぞって・・・
つい自分も踊り出したりして・・・

まあＤＶＤの特典映像にどじょっこほいの踊り方解説が入るだろう。

脚本家にとって、何か特別な意味を持つ踊りなんだろうね。

「大河ドラマ天地人」じゃなくて「大河ドラマどじょっこほい」の方がしっくりくるな

>>820
そういう意見は｢マンセースレ｣に書きましょう。
あそこはこんなんばっかりです。言葉使いも｢です｣｢ます｣率が非常に高いです。謙虚な方たちばかりです。

どじょこほいが行く

どじょっこほいヶ原

たぶん、こども店長に踊りの実演をさせるんでない？今ならマッチョドラゴンの二の舞にはならんだろうし

「わしはこのような踊り、踊りとうはなかった！」
…言わせてみたいな。

どうだろ？　面白いとも思えないが

そろそろ、
批判と向き合っても、いい頃合いじゃないかな？
それとも、ここの的確な書き込みの幾つかを詰め合わせたものを、
一冊の冊子にして、講演会会場の近くで配ってもらいたいか？

マジで自殺しないかな？こいつ。

しりつぼみになるのは分かってたが
ここまで駄作になっちまえとは…

>>830
するわけないじゃん。
どっかのファーストレディみたいに、厚顔無恥そのもの。

>>832
あー、あの人も寒流ファンだったな・・・

>>833
愛と義と平和は寒流仕込みだといっていい

どじょっこほいなんて、どうせパパイヤの振り付けだろ？

>>819
戦きらい
家族で和気あいあいだいちゅきー！

粗末の本音かと

「愛の兜をつけた戦国武将がいた」
という着想だけで作っています。
歴史？史実？そんな細かいものは福島みたいに投げ飛ばしちゃえ☆

流れは景勝の歴史だろ それを直江状が有名だから主役にしただけ。
謙信の後継者は景虎だったのを景勝が・・・景勝は悪人だよ最後は家康の子分だろう。大阪 冬 夏の陣で先頭で攻めた 裏切り者
本物の武将は真田昌幸、幸村やな

景虎を擁立して北条、武田、上杉の三国同盟で信長に対抗するつもりが
アホの勝頼のせいで武田は滅亡、上杉も国力大幅減。

愛だの義だのありえないと笑ってるのに、家康のことを聖人君子、義理堅いと言っているのが何とも
清洲同盟が対等だと言って突っ込まれると、妻子の死は信長のせいにするのは、小松と同じ脳内お花畑
プロだからそれ相応の仕事をするのは当然だが、現実的には再来年も今年とは別の妄想が展開するだけと予想

>>838
昌幸が爽やかって裏切りの代名詞のどこが爽やかなんだよ
幸村なんて豊臣に尽くす気があったかどうかもわかりゃしない、ただ家康憎しかもしれんのに
それに景勝は元々いちゃもんつけられたから迎え打っただけで
加増されたとはいえ越後から引き離した豊臣に尽くす義理はねーよ

>>637
内藤と「つばさ」のＣＰ後藤は親分子分
「つばさ」もやたらにYahooに工作員沸いてたよね…

御館の乱は、景勝が悪人というよりも、景虎を後継者として迎えながら、
新たに景勝に上杉姓と弾正小弼を与えて後継者として急浮上させた謙信にも原因があるんじゃないの。
研究者は謙信の心変わりの原因は不明としてたけど。
どっかの某教授は、美男の景虎を北条に返さず御館の乱の原因を作ったエロジジイみたいに謙信を批判してたよw。
あと、謙信って必ず憎き北条氏政を滅ぼしてやるって誓いを奉納してなかった？
死ぬ前も関東攻め入る大号令を出してたよね。
もしかして謙信暗殺して、景虎を擁立して北条、武田と結ぶ陰謀があったという新説があるの？
だったらこんなアホおばさんのスレじゃなく、
戦国、日本史板にどうぞ。

>>840
再来年は、幼い竹千代君(家光)を操って国政を恣に操ろうとする魔女・春日局に対抗する
正義のお江様、って話になりそうな悪寒ｗ

何はともあれ、戦国時代が舞台なのに
合戦シーンが見事なまでにないところが本当にいただけない

>>844
お江とお福の女の友情ドラマ

粗末先生がチョー大勢の歴史ファンに強姦されませんように南無南無

流石にあんなキモババアを抱きたいと思う奴は皆無だろ

これなら総集編は2時間どじょっこほいでもいける(´･ω･`)!!

>>843
謙信の心変わりの原因が不明？
景虎が消えて景勝が正式な養子に迎えられた前には
越相同盟の崩壊という実に分かりやすい切っ掛けがあるのに？
何故景虎を送り返してしまわなかったのか、養子待遇を取り上げずに放置していたのかの
議論はよくあるが景勝が後継者の一人であった説を支持しながら
景虎に代わって景勝が厚遇されていった理由が不明って何を研究してるんだ。

なんかテレビガイド次回予告見ると
妻の病気で江戸に参内しない景勝を非難する家康に兼継は家族が大事だと説くのだった
っていうんだけど
なんか腐った社民党みたいなこと言ってるなｗ

しかも江戸参内理由が家康の征夷大将軍就任祝いｗ
鳩山がサミットすっぽかした程度のレベルじゃないなｗ
こういう平衡感覚わからない大名は取り潰した方が良さげだが。

大河とはどうあるべきかと言う事を考えさせられた1年だったな。

ＮＨＫは反省しろ。

批判記事を受け入れられる度量くらいなければ、佳い作品など創れないぞＮＨＫ

>>851
その場で斬り捨てられろと掛け値なしに思った
女性キャラ＝自分は最大限にもてなされなきゃ気が済まないんだね粗末

平和なんてくだらねー概念さえ消えてなくなればなぁ
戦争は不況対策の公共事業なんだから
どんどん外征をやりゃいいんだよ
そのうち軍事クーデターで自民公明体制が復活するだろ

EDで出演者がどじょっこほい。その後は一般視聴者が
踊るどじょっこほい。

平和が大切というなら、家康を単なる悪人として描くのはどう考えても
矛盾している。脚本家は江戸時代を肯定してるのか否定しているのか、
一体どっちなんだろ。

>>842
内藤と宮崎多部ってつながりあるんだろうな
やたらヨイショが多くて気持ち悪いんだよなこの２女優

>>858
なんにも考えていない。

原作改変メアリー・スー （Wiki)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue

紅白で白組応援のどじょっこほいをやるに１万貫

兼続の義は黄門様でいう印籠みたいなもんか。
大河を「幅広い年齢層に楽しまれている時代劇」程度にしか認識していない人だからこそこんな古典的な手法を堂々と取り入れちゃうんだろう
恐らくこの脚本家は想い入れのある大河も、ましてや一年を通して大河を楽しんだ事も無いんだろうな

>>851
え？征夷大将軍就任祝いに菊姫の看病を理由に出向かず
年賀祝いには行ったせいで菊姫を看取れないのか？
なんぞその謎展開。

>>851
すげーな。
既に左遷されてる支社長が本社社長の就任式に欠席して、秘書だけ行かせた。
理由を問われた秘書が
「支社長の家族が急病だったのでこれませんでした。」
と言い訳。
解雇処分もんだろ、普通。

>>863
「国盗り物語」以来、大河を見続けてる大河好きではあるけれど、
>「幅広い年代層に楽しまれている時代劇」程度にしか
って、時代劇ファンとしては少し聞き捨てならない言い回しだな。
そういう時代劇だっておおいに結構なんじゃないの。
昨今はそういうものだって創るのは困難だし、
幅広い年代に楽しめるドラマって、貴重で良いものじゃん。
古典的な手法が成功する場合もあるしね。

で、「天地人」はそういうモノからも程遠い代物だと思うけど。

通常の時代劇では正義の味方が悪党を懲らしめるけど、「天地人」は逆に
なってる。しかも最後は正義の味方が悪党の子分となって命の恩人を攻め
殺す手助けをする、という取って置きのオマケ付き。
兼続の義は自己正当化のための小道具なので黄門様の印籠とは性格が違う。

>>866
天地人はチョンマゲ結ったトレンディドラマ（死語・笑）だね

トレンディドラマなら石田純一を主役にして
徳川家斉をやってくれ

それよりみんな新三銃士見ようぜ！

>>865
＞「支社長の家族が急病だったのでこれませんでした。」

しかも社長に「家族は大切」「あなたも人の上に立つなら理解せよ」と
説教するんだぜ。解雇どころか病院を紹介されちまうよ。

天地人ノ武士ハ、ハリウッド映画ニ出テクル日本人クライ
マヌーケデース。本当、コレ創ッタハ日本人？
ワターシノ日本語おＫ？

>>851
＞妻の病気で江戸に参内しない景勝を

小松先生の日本史の教科書では、もう江戸が都になってるのか・・・・

東京と書かないだけましなのか

>>866
「国盗り物語」か、後半の光秀編こそ敗者の一つの美学だったな。
追い詰められていく近藤正臣の演技は鬼気迫るものがあって、小学校でも話題になってた。
総集編しか残ってないらしいが、あれが消えて、この糞ドラマが残るなんて虚しいもんだぜ。

>>874
このパラレルワールドでは、江戸に内裏がある設定なら、
むしろ「東京」と読んでもおかしくないかも。

>>851
テレビガイドの次回のあらすじ見てきたけど、『参内』が見当たらない

兼続「わしは石田三成に進言して五大老の制度を実現させた。五人の兼続じゃ！」

上田衆「おおー！兼続はたいしたものじゃ！」

兼続「その五大老筆頭の家康がこんど征夷大将軍になる
　　　・・・ということは、わしが将軍になったも同然じゃな」

上杉家臣団「え〜〜〜〜（さすがにそれはないやろ。引くわ〜）」

>>858
そりゃ兼続の唱える平和→正義
家康の唱える平和→暗黒
でしょ。

>>863
印籠は権威のシンボルだし実力を伴ってる。義はまったく謎だな。
中身がよく分からんままに、やたらとみんな褒めはやすし。

１７下げオメｗ

人気の子役を再登板させれば高視聴率まちがいなし
と踏んでた脚本家らスタッフたちの
泣きっツラを拝みたいもんだ

今までの硬派なイメージの上杉をこれだけ軟派に描くって
例えていえばどんな感じなの？
酷すぎて例が浮かばないわ。

題名を子供店長関連に変更しないと駄目だろ

>>880
民放のドラマレベルの視聴率しか取れないって一体？
ひょっとして史上初の最低視聴率を取る日も近いのでは？

これまでで平均視聴率最下位の大河ドラマ
　　1994年度放送「花の乱」 14.1%

JINと不毛地帯を見た後で、さー天地人を観ましょう！って気になるかよ

>>884
「太平記」の後に「花の乱」が創られていればねぇ‥
あの頃、一部の人除いて誰も室町時代のことなんぞよく知らない訳だし。
題名からして、？？。
実際、自分も「太平記」は見たけど「花の乱」見てないｗ

天地人→JINで良かった
逆だと後味悪すぎ

必要無いのに人気子役の行水シーンを入れたりして
女性視聴者にアピールしたつもりだったら不気味だな。

アメリカなら逮捕なのに残念

アメリカならドラマでも
注意書きがない限り
ＥＲ等でも分かる通り
現実に合ったものに描かなければ違反になる

>>875
>近藤正臣の演技は鬼気迫るものがあって

あれは凄かった。自分も小学生だったが、あの回のタイトルを今だに覚えている。
たしか「殺意」だったと思う。たった一言のタイトルだけど、これで十分だった。

残念ながら、今回の天地人にはそういう濃密な回がなかったな・・・。

>>888
だとしたらめちゃくちゃキモイな…
女性の中でもかなり特殊な趣味の女性だろうが

>>851
まあ奥さんいまわの際で景勝出仕できないのは譲るとしても、なんでお前が上から目線で説教？
陳謝して済ませる事だろ、己がふんぞり返る材料にしてんな。
どこまでも矮小になってくわこの男。

家族にどうのって天下を治めるにはある程度私情を殺さないと政治なんてできやしねえ
脚本家はどこまでバカなんだ？

ねぇ、私と仕事とどっちが大事？

>>892
狙ってる可能性は低くないと思うよ。
前回1回だけならともかく、前にも諸肌脱ぎで庭へ駆けてくるシーンがあったからね。

主君の奥方の死すら、家康に威張るための材料にする加熱具
主君のために陳弁するつもりは微塵もないのだった

どう考えても上司の嫁の死より長谷堂や大阪の陣の方が
上杉家にとっては重要だろうになあ

>>896
狙ってるよ。
女が喜びそうなことはつめこみまくってるだろ。

上杉家なんて情けない男ばっかりにして、男って馬鹿ですね攻撃で
女を気持ちよくさせてるし、BL風味ばりばり意識してるし、
小栗女性人気あるってんで、途中主人公化させてるわ。
出てくる女性はでしゃばりか、ビッチ。
戦国も女の力のおかげで、生き抜いているんです表現。

女に媚び媚びのドラマだよ。同人漫画の映像化レベル。

脚本・小松江里子『平家物語』

安徳天皇の裸満載

スリーハンドレットばりに男全員が裸で戦いそう。

>>894
嫁の死にかけつけて、家康相手にしない景勝の方が、女に受けるから。それだけだよ。
ただ視聴率欲しいだけで、歴史改変しちまうんだから、このPと脚本家は
あくどい。ただただ、自分達が得したいだけなんだよ。

視聴者には自分達を頭わりいなって思わせていい気にさせておいて、
得だけとってるんだよ、こいつら。

そういえば原作付きドラマ、アニメや
色々な作品のキャラが集まるお祭りゲームでも
オリキャラがやたら出張ったり内容改変が酷いこと他でも多々あったな

>>903
アニヲタ消えろ

>>899
やりすぎて女の視聴者からもうんざりされてると思うけどね

この脚本家、人間に対する観察力も
歴史の流れを掴む能力もなさすぎる
もう二度と大河に関わって欲しくないのだが
NHKが再登板させそうで怖い

製作陣に
オモチャにされてる上杉家

JINN　不毛地帯が出て大先生大島に流刑

>>893
そんなに謝るのがいやなん？と疑問に思う。
徳川に臣従してる事実は動かないんだし。

>>901
裸はいいが戦いは厭だと粗末がｒｙ

いやいやでも
謝る服従するのも
萌えると思うんだが

>>901
300ばりの熱い戦いを描いてくれるならそれでもいいｗ
褌一丁に愛の兜をかぶって最上の大軍勢に立ち向かう兼続とか

金が無い？？？？
国民から金巻き上げてSETも出来ないだと
舐めてるのか

母親は子供が性犯罪者に狙われる件で神経質になってるから
意味のない行水シーンはむしろ不快なだけ。
幼女の行水がでてくればとりあえず喜ぶ男は多いだろうけど
女は母性があるから原則そんなふうに出来ていないよ。

そういえば小松大センセイ脚本の「どん晴れ」でも
比嘉愛未さんは「私と仕事とどちらを撰ぶの?」と、
相手役の内野なんとかに対して言っていました。

比嘉の父役の大杉漣さんも
「君にお父さんを言われる筋合いはない!」とか喋らされてて、
なんて陳腐で手垢のついた台詞を書く脚本家なんだろ・・・
と、呆れた覚えがあります。

ひこにゃんとかねたんの大群どうしで合戦してほしい

>>914
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009060702.jpg

この人、くらたまに通じる感性がある。
「このオトコはダメ」と決めたら最後、そいつを徹底的に貶し続ける。
功罪の功のほうとかはまったく考えない。目に入らない。理解しない。

そういう女が世の中にはけっこういる
という話だ。

>>916
くらたまといえば、香山リカが
「私は、自分がよく知らないと認識しているジャンルにコメントするのは恥ずかしくて怖いけど、くらたまさんは『聞かれたら答えるものであって知らないことが恥ずかしいという感覚が分からない』とおっしゃってた。」
と批判してたな。

>>913
＞「私と仕事とどちらを撰ぶの?」

これって一週目で出たセリフなんだよな。
このセリフ一発でドラマを>>358
見限った瞬間であった。

>>889

今回ばかりは、どこぞの人権団体さんが、
児童ポルノポッポ〜とか騒いで、DVDをお蔵入り追い込んでもらいたいね。
あと、盗作騒ぎやらで利権問題がこじれるとかね。

>>911
金がないんじゃなくて金の使い方が下手なんだ

そのあたりは十分すぎる制作予算があったのに脚本が遅いので人件費やスタジオ代がかさみ、
総集編やバンク映像ばかりだったガンダムSEEDを彷彿させる

なにしろ、一週前に出るあらすじすら、守れないからな。
あるいはあらすじ側に修正入ったりもあるし。

ひでえ仕事ぶりだ。

>>840
直江の妄想は悪、徳川の妄想は善
勝ち組気分を味わいたいだけだから史料や史実なんか必要ない
ゲームや漫画に浮かれている腐女子と変わらない

捏造したければ歴史資料があんまり残ってない人物にすりゃあいいじゃん
天草四郎とかよ（こいつは実在したかもよくわからんが）

山本勘助だって実像が疑わしい人物だったが
あっちは武田・今川・北条がらみのイベントはひと通り押さえていたし
何よりちゃんと戦国時代の人間として描かれていた。

戦国大河ドラマ　転　痴　人

１話　愛の戦士
２話　女は強い
３話　戦は嫌い
4話　あたくしが一番
5話　上杉にこの女有りき
６話　愛と平和
７話　家族の絆
８話　男は顔と金
９話　信長の恋
10話　男は女に劣る
11話　戦国の花
12話　奇跡の誕生
13話　謙信の愛と儀
14話　秀吉ｖｓ三成
15話　女が居なきゃ男は何も出来ない
16話　本能の宿にて
17話　光秀ｖｓくのいち
18話　女たちの天下取りの助太刀
19話　新時代到来か
20話　女上位
21話　亭主元気で留守がいい
22話　女戦士誕生
23話　妻のありがたみ
24話　男は死しても働く生き物
25話　家康を嫌え
26話　直江家の勇気
27話　愛の手紙
28話　太閤よもっと女を大事にしろ
29話　刀狩と言葉狩
30話　秀吉茶々に看取られる
31話　三成の妻と家康の妻
32話　悪人徳川
33話　潔き手紙
34話　台所と関が原
35話　負けても勝ち
36話　家康にもの申す
37話　景勝の危機と姫
38話　女は強く賢く
39話　兼続の髪
40話　生き延びることこそ愛と儀
41話　豊臣の恩
42話　裏切りでは無い
43話　老いた上杉の家臣
44話　愚かな男たち
45話　思い出の故郷と人々
46話　女が居て良かった
47話　面白くない話
48話　いい加減にしなさい
最終話　最悪の物語

自分で書いてて反吐が出そうｗ

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

>>925

ttp://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-entry-206.html

サブタイトル詐欺ｗｗｗ

キレのいい叩きっぷりだなｗ

>>927
いちいちあたってるから、笑うな。

とにかく視聴率とることしか考えずに、低劣なドラマを視聴者におしつける行為は、
許されるものではないな。

>>884
｢花の乱｣結構面白いんだけどね
大河にしては異質な感じだけど、幻想的な雰囲気は悪くなかったし
志を持って作られてると思う

「花の乱」で株式取引の”風説の流布”を学んだ。

花の乱は地味すぎたしある意味天地人より捏造酷い
息子が屋敷の地下でアヘン吸ってるとかやってくれれば面白かったのに

>>927
何時もながらマジ正論だ
粗末はこのブログを隅から隅まで熟読して
大河とはどうあるべきか勉強し直すべきだろう

>>927
同感。
って言うか、このブログの筆者が台本書いたほうがよくなかったか？
少なくとも粗末の100倍はマシのような気がするが・・・。

天地人は予告編職人も詐欺的に上手いんだよな。
前回のサブタイと予告編を見て「さすがに米沢編では内政面での功績も描くつもりなんだ」と思っていたら、イノブタくんに丸投げして厄介払いとは・・・。
まぁ予告の編集は若手Ｄの登竜門だそうだから、彼らが一人前になる十年後に期待しましょう。

>>934
粗末と比べちゃ妄想の人に失礼だろｗ
九州三国志のカテゴリー記事に並ぶサブタイの秀逸さを見れば
天地人のサブタイが如何に薄っぺらいか良く判るな

>>934>>936
妄想大河ドラマ　九州三国志(全52回予定)

第1回　鎮西動乱
第2回　二階崩れ
第3回　周防揺れる
第4回　野心と情と
第5回　謀略厳島
第6回　当主の誇り
第7回　龍造寺台頭
第8回　激突！門司合戦
第9回　薩摩の麒麟児
第10回　ムジカと宗麟
第11回　直茂、恋煩い
第12回　鬼道雪
第13回　山口侵攻戦
第14回　奇襲！今山合戦
第15回　九州桶狭間
第16回　魔王と家久
第17回　姫城督誕生
第18回　王国の夢
第19回　宗麟洗礼
第20回　風雲高城川原
第21回　耳川に潰える
第22回　二人の父
第23回　統虎初陣
第24回　裏切りの宴
第25回　柳川落城
第26回　義に殉じた男
第27回　乱世の親子
第28回　強襲！沖田畷
第29回　道雪逝く
第30回　秀吉と宗麟
第31回　北上島津軍
第32回　紹運決死
第33回　壮烈岩屋城
第34回　立花の誇り
第35回　父の魂
第36回　豊薩合戦
第37回　死闘戸次川
第38回　咆哮、国崩し
第39回　豊臣軍上陸
第40回　義久の意地
第41回　九州平定
第42回
第43回
第44回
第45回
第46回
第47回
第48回
第49回
第50回
第51回
第52回

ただ批判するだけじゃなくこれだけの物を作ってだけに説得力が半端ないよな

女の強さを描くにしたってその時代に合わせた描き方があるだろうに
こないだ再放送見たが、風林の真田幸隆の奥さんみたいなのが戦国女性の強さなんじゃないか
男を投げ飛ばしたり、政治に口を出したり「家の為の結婚」を嫌がったり
こんなんで女性視聴者が喜ぶと思ってるんだとしたら馬鹿にし過ぎ
それとも粗末が真正の馬鹿なのか

凄いなこれは
サブタイだけでも一話一話が凄く面白そうに見える

サブタイだけじゃなく、中身もおもしろいからな。

天地人なんて、サブタイも予告もただの釣り、中身くその詐欺みたいなドラマだからな。

>>940
全く同感
天地人もさっさと粗末をクビにしてこのブログ主を脚本に迎えれば
もっとまともな戦国ドラマになっていた事だろうに

まあ撮影の終ったドラマに今更何言っても仕方ないけどな

あたまが悪い、粗雑
こころが汚い
勉強しない
とこういう脚本家になります。

>>927
関係ないけど、その人戦国板の住人なんだね。

>>943
何でそんな奴、脚本家として採用したんだNHK・・・

でも、野島伸司先生の名言に、
「当たるドラマは二種類しかない」
っていうのがあって、
ひとつは、共感ドラマで、
ひとつは、ネタドラマだと。
ttp://www.1101.com/2009_TV_autumn/index.html

俺たちは後者に釣られていたのか・・・。くっそーorz

ケイジオタじゃないけどさ　前田ケイジ出さない事で最後の引き金引いた感じだね

>>946
でも粗末先生は春の小川のような共感ドラマを書いたつもりだと思うよ

うそだろｗ

>>943

粗雑というか、
繊細な仕事なんて、逆立ちしてもできないだろうね。

とにかく、こういうシーンをアタシはやりたいから、こうなるの！
その間のプロセス？そんなのアンタたち歴史オタクの方が詳しいでしょ！
あー、もうイライラするー。そんな細かいことわかるわけないじゃないのー。
伏線？ちゃんと、初回の回想シーン挟んだでしょ！
愛の兜は、愛染明王だか愛宕権現って、ちゃんとセリフも入れたし！なんか文句ある？
いい？家康はわるもの。兼続はいいもの。それでいいじゃないの。ねー。

>>948
春の小川に失礼だな
澱んで腐ったドブ川が精々だろう

>>944

ほう。そうなんだー。
いろいろ知っているんだね。

で、その根拠は？

おのれ！おのれ！おのれ！おのれ！おのれ！おのれ！おのれ！おのれ！おのれ！
おのれ！おのれ！おのれ！おのれ！おのれ！おのれ！おのれ！おのれ！おのれ！

お〜の〜れ〜！！　

>>948
春の小川のようにサラサラっと書いたんですねｗ分かります。

>>938
粗末が真性の馬鹿だからだろうね
このドラマが「女性に人気」などと持ち上げられてるのを見ると虫唾が走る

スレチで申し訳ないが

歴代視聴率最低の花の乱

史実レイプ捏造ぶりはかなりのものだったが個人的には好きだ


今まで見たことある中で最低だったのはMUSASI
宍戸某出始めた辺りで視聴リタイア

今年はここまで完走ペースで見てるが
内容的にはこれに並びそうなレベル
前回のは苦痛だった