【大河ドラマ】天地人アンチスレpart15

毎週本スレと見分けがつかなくなる人が
続出していますが、アンチスレはこのスレです。
実況は禁止です。荒らしはNGで対応を。
次スレは>>950が。無理な場合は即申告。
過去スレ
Part1http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229269641/
Part2http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232421683/
Part3http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233499974/
Part4http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234183461/
Part5http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234726421/
part6http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363759/
part7http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236419132/
part8http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237382120/
part9http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238385519/
part10http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239065650/
part11http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239622074/
part12http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240234574/
part13http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241510054/

前スレ
【大河ドラマ】天地人アンチスレpart14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242122282/

>>1乙です

コーエー風に天地人の兼続を評価してみるか。

統率　20　そういやこいつが軍を率いたのを見た事がない。
武勇　85　織田軍に包囲された魚津城に、泳いで出入りするあたりこれくらいはありそう。
知略　15　三成に嫌味を言われて直ぐむきになるあたり、脳筋レベルだろう。
政治　60　二枚舌で桑取衆や武田軍を味方につけたので、政治力はそれなりにありそう。
義理　30　我侭な上に変節漢なので、義理は低そう。

ってか、この前の話は三成GJとか言う以前に、兼続がダメダメすぎて
情けなくなってきた。密謀の兼続は初登場が25くらいで三成とはまだ
会っていない（つまりこの前の話と同じ状況）のだが、余りにも違いすぎる。

蒼天航路の「天・地・人」の方が面白かった件について

>>1乙
兼続の前髪の形が劇団ひとりに似ている
と言うか時々劇団ひとりに顔も似ている気がする

>>1さん乙です！

またまた
怒りの対象のまとめ
(1)脚本
・支離滅裂なセリフ（兼続、ナレ、仙桃院）
・理解不能の行動（信綱、吉江、景虎）
・あるべき描写、説明が全く無い（3年ワープ）
・出るべき人が出ない
・嘘・不貞・不道徳（兼続、兼続父、お船、お船母、仙桃院）
・役者の無駄遣い（北村、山下、常盤、阿部、高嶋弟、東、松方、加藤武）
(2)配役
・実年齢が不可解（秀吉、家康）
・存在感なし（上田衆）
(3)演出
・変な演出（スポットライト、スローモーション、盗撮）
・顔のアップが異常に多い
・命の重さも生きる力も感じられない軽薄な演出(ＯＰ映像、自害シーン)
(4)時代考証
・考証めちゃくちゃ
(5)セット
・室内セットが異常に狭い（信長、初音）
・ハリボテまるわかりの安っぽいセット
　(毘沙門洞、春日山城への山道、兼続と初音が乗った船)
(6)その他
・ゲームまがいの　CG
・変な髪形


まだある？

>>6
(2)配役 
・実年齢が不可解（秀吉、家康） 

これは仕方なくねえ？ベテラン以外にやってほしいのか？胡坐がかけない家康とか見たくも無いんだけど

別に全員イケメンでいいじゃん
求められてるのはそれだろ
中途半端に史実にこだわる理由がわからん

でも関が原くらいになると、重鎮はいいが
今度は兼続をどう老けさせるかが心配（40くらいだけど）
ってそんな細かいところ考えるような作品でもないしなｗ

兼続も三成も
関ヶ原でもあの髪型のままでやりそうな気がしてきた

＞中途半端に史実にこだわる理由がわからん
同意。史実なんて偉そうにいったところで徳川史観入りまくりだし

ドキュメンタリーじゃないんだから兼続が将軍になるとか、とんでも展開でもいいしな

暴れん坊将軍に対抗して泣き虫将軍か

>>7
としまつの景勝とか、去年の勝とか
いろんな理由で年齢的に合わない配役をする事は
過去の大河で多々あったしね。

人間五十年〜な時代だから今より年齢が若くても成熟してるとか重職にあったりするから
役柄のイメージは重厚でも現代では若造な年齢ってのはよくある。
大河で登場人物の実際の年齢と役者の年齢を比較的近い配役って新撰組！くらい？

>>6
(7)登場人物が滅茶苦茶
上杉憲政は出番なし、北条氏政は御館の乱では出番なし、最上義光・新発田重家は
出番があるか怪しいのに、愛姫のような本来ならどうでもいい人物を出す。

「笹野高史の豊臣秀吉」スレを見ると、１月頃の違和感がすごい。
最近は「変だ」というレスも少なくなってきたようだが。
先週か先々週あたりから、笹野さんを初登場させれば
良かったんじゃなかろうか。

>>1
おつ〜

わしはこんな大河見とうなかった！

信長の配役を吉川にした決め手は何だったんだろう…

上杉の義とやらがなんぼのもんじゃい
選民思想がかってるのが鼻につく

あの会見の場はさ、硬軟取り混ぜて暗に臣従をせまる秀吉に対してどっしり
構えて一歩も引かないながら抵抗しがたい事を悟って上洛を受け入れる景勝
の息を呑むようなせめぎあいっていうか役者同士の魂のぶつかり合いみたい
な名場面にできるせっかくのチャンスなのに景勝のヘタレ設定のおかげで
台無し。あそこまでビビリまくる小心者にする必要あったのか？上記のよう
な場面に出来ていれば「口車に乗せられたわけではない」なんてとってつけ
たような台詞なしでもそれを視聴者に伝えられたはず。演出の問題かなぁ。
残念です。

景勝って鉄砲玉が飛び交う中でも大いびきで寝ていたなんて
（ちょっとオーバーだと思うが）エピーソードがある御仁なんだが。

これはネタバレなのか…？




ザ・テレビジョンを見たら「三成は(中略)いまだ友人がいないと聞く」と書いてあったけど…大谷兵馬は？三成の推挙で秀吉に仕える大谷吉継はガン無視か？
敦賀の大名になる吉継と景勝や兼続は関わらんのか？

>>23


それより何より「三成は(中略)いまだ友人がいないと聞く」
　　い　　ま　　だ　友　　人　　が　
なんなの？　これ学園物？　この戦国時代はパラレルなの？

青春ドラマ作ってるつもりらしいよ
60で死ぬときまで老けメイクもなしで青春してんじゃねーの？

チョンマゲ結った中学生日記だな、こりゃ

>>25
青春時代は寺で修行してる頃→御館辺りがまっさかりじゃないのかよ・・・
やってらんねえな

初めて出来た友人が兼続と言いたいのか？
…腐っても大河のはずだよな

♪　てーんちじーん　しゅーちしーん　俺たちは〜

大谷とハンセンは切っても切れない縁だから仕方ないね
そっちからもクレームきたら、さすがのＮＨＫもヤバイっしょ

愛・天地人博　タイトルはウケ狙いすぎだが、公式サイトがちょっとカッコエエ

三成が斬首される時に脳裏に浮かぶのは兼続との友情の日々なんだろうな
うへぇ

大谷は過去の徳川家康にも頭巾被って出てたよ。

>>21
景勝はコミカルパート担当に回されちゃったのかね
次回もそうみたいだけど

1回しか見てないからウロなんだが、
船が兼続が喋って、景勝は喋らなければ威厳があるように見えていい感じだお！
とか言ってなかったか
秀吉が上座に座らなかった時点でその計画が壊れたとかなのかもしれないが
秀吉に景勝が質問された時に、横目で景勝の様子を見た兼続に
なんの頼もしさも感じなかった

その後のしたり笑顔でハキハキ答えだした辺りは
去年の篤様を彷彿とさせられたよ

>>33
きもっ　鳥肌が立つ！

>>26
お約束だが

中学生日記に失礼だろ！

大谷無視というか、初回あたりに
「石田三成が唯一心を許した男、直江兼継！！」って紹介してなかった？

>>33
うわぁ、やめてぇぇぇぇぇｗ
近藤治部の凛とした最期のイメージ壊さないでえぇぇぇぇぇぇｗ

「上杉はまだか・・・ｶﾞｸｯ」　（関ヶ原には間に合わないのか・・・）

>>40
去年の井伊直弼も最期に篤姫を思いながら死んだし、今回もそれだな。
普通は豊臣秀頼なんだろうけど。

>>23
上田衆に囲まれて楽しげな兼続に嫉妬するってか？親友の大谷を（多分）消されたり
主人公マンセーのために散々な扱いだな…。つーか、前回の「都合の良い時だけ
義をふりかざす」っていうもっともな批判に応えるつもりはあるのか。それともスルーか。

>>20
＞上杉の義とやらがなんぼのもんじゃい
＞選民思想がかってるのが鼻につく
まったくもって同意。
あれはむしろ思い上がりに見えちゃういよね。
自分は特別という意識はナルシシズムを刺激してこの上なく甘美なものだろうけどさ。

また前スレでも指摘されていたけど、この上杉って、
自分達の志向する所と現実とを勘案して道を模索するというより、
「俺はびびった訳じゃないぞ。本当は俺は優れてるだぞ。
義のためにああしただけ」っていうニュアンスの人達に感じられ、
プライドに都合の悪いことからは目をそらし、
プライドを守ろうと義を言い訳にしているようにすら見える。

プライドが高く理想家肌ゆえに現実と葛藤する上杉家像を描くならありだけど
このドラマはそうじゃなくて、明らかにマンセー色だもんね。

もういい加減我慢ならんと天地人に見切りをつけて
藤沢周平の『密謀』に手を伸ばしてみた
「人を超えた英明の質」とか「智謀の将」とかの礼賛に
ニヤニヤするしたり顔の妻夫木の兼続が浮かんできて
腹が立って読めない

直江兼続を映像化したものって他に無いのだろうか
妻夫木のイメージをなんとかして塗り替えないと続きが読めんorz
こうなりゃ俺の好きな津川雅彦でイメージするぞ

津川御大で兼続……

いや、ありかもしれん

先週のズラブキは４５分間ほぼニヤニヤしていた。時々お口ポカーン
緊張感のない顔だ。見てるとイライラする。はやく死んでほしい。

とりあえず、俺がやっていること。

(1)20時からHDDレコーダーに天地人を録画開始
(2)20時10分頃にテレビの前に座り、HDDレコーダのタイムスリップ機能で録画中の天地人を後追い再生
(3)お船の登場シーン等は早送りでスルー
(4)20時45分の番組終了とほぼ同時に後追い再生も終了

これでほぼリアルタイムで天地人を視聴してる。
お船がらみシーンをスルーするとけっこう快適になる。

>>41
明智光秀が死ぬ直前に「上杉の援軍はまだか？」と言ったよ

秀吉が死ぬ時も、利家よりも上杉に頼るはず。

秀吉に主従揃って無礼打ちされればよかったのに。

普通に他国の殿様がやってきたにしても、失礼だよ
太閤様にあれって何なんだ。やっぱり揃ってアホの子だから？

関白と弾正少弼では身分が違い過ぎるし、無位の陪臣が横から喋り過ぎだし…
三成は既に治部少輔のはずだから問題は無いけど…

>>44
私も読み始めた。
そして津川雅彦、アリだと思う！

景勝がただの礼を欠いた阿呆に見えたよ。
カネツグの｢上出来にござりまする｣に｢どこがじゃ！｣とテレビの前でキレた。
脚本家の頭の中はどうなってるのか知りたい。この人自身が常識がないんじゃないかと思う。
初音もいきなりカネツグ家行き、船にカネツグのことを、｢あなたの2番目の夫｣なんて
失礼な言い方するし。。。下品な女だと思って更に嫌いになった。

仏頂面なわりには目がキョドってるのが情けないよな。
あれでは三成に「田舎者の浅知恵」と言われても仕方ないと思う。

>>52
景勝の件は同意。しかし今回の初音に関しては
家付き娘で鼻持ちならんアバズレお船に向かって
よくぞ言ってくれたと、自分は大変爽快だった。
いままで初音大嫌いだったけど、こういう役割するなら
今後もしっかり出張って兼続を誘惑してお船を困らせろ、と応援したくなったほどだ。
>>53
三成が「浅知恵」と気がついたのは、兼続がおろおろ慌てていたのを
じっと見つめていたからだろ。
秀吉は景勝を「動じず不気味」と言っていた。

オレの脳内では慶次の兼続がデフォなんだが・・・
いっそのこと阿部ちゃんが兼続やればよかったんだよ


ただ粗末が脚本書くなら、どんな名優がやっても同じなんだよな・・・
妻夫木も他の脚本だったら、加熱具じゃなく兼続になれただろうに

秀吉が死ぬ前カネツグ呼ぶ予感
秀吉「秀頼をお頼み申しまする」とか
秀吉に謙信が説教するとかもありそう
このドラマは何仕出かすかわからん

>>23
青春劇とか、義とか描きたいのなら大谷刑部は出すべきなのに・・・
やっぱこのドラマが掲げるスローガンとかはただの上っ面だな。

>>47
(1)18時からHDDレコーダーに天地人を録画開始
(2)18時20分頃にテレビの前に座り、HDDレコーダのタイムスリップ機能で録画中の天地人を後追い再生
(3)お船の登場シーン等は早送りでスルー、他のシーンも1.3倍再生
(4)20時43分の番組終了とほぼ同時に後追い再生も終了、名跡紹介は見ない

>>58
最後の天地人紀行が一番面白いのに。

>>53
秀吉の洞察よか三成の偏見のほうが
真を穿ってたのは皮肉利いてるよね
結果（このドラマにおける）景勝の器局の乏しさが浮き彫りに

>>56
それじゃ大坂の陣がもうめちゃくちゃだｗ

やっぱりあれかな、ダラダラと姑息に時間稼ぎをしてどうでもいい日常描写を引き伸ばし、
米沢移転で完、というところかな。

次回も泣き喚くのかなぁ

>>49
会見中、屋根裏や床下に潜んでいた上杉方の忍びは、
景勝殿と兼続殿の無礼な態度に背中が凍り付いたと聞き及んでおります。

こうして、上杉家最大のピンチは去ったのでございます。

大阪の陣は泣いてめし食って寝ればいいんじゃね

>>61
「週刊女性」の天地人特集による、火坂先生のお言葉だと、
減封になってから、知略を駆使して、いかに危機を切り抜けていくか、
が見どころだとか。

毎週チャンネルを合わす度に、屋内で２人の人物が対座して話すシーン・・・
デジャブか・・・

>>65
涙を流して家臣一同に節約を訴えるわけですね。わかります。

要は、アンチやってて、どっちが楽しいかってことだろ？
風林火山を叩くのは楽しかったけど、
天地人は叩いてもイライラがますばかり。

そんな篤姫信者っぷりを発揮しなくても

>>69
篤姫は叩くどころか、みてないよｗ
面白い！って思う人がいることが、今だに理解できない。

見てないのに
なぜ分かるん？

>>71
観てないんじゃなくて、観るのをやめた。と書けば、
突っかかられることもなかったな。すまんすまん。

Qカネツグ君の何が凄いの？
Aそれは、凄い人に褒められたり認められたりしたから。

Qその凄い人はどういうところが凄いの？
A見りゃわかるだろ。

こんなレベルでドラマを作っているからな。凄い人物の何が凄いのかを
きちんと描かないと、その凄さが伝わらないのにな。上杉憲政とか
新発田重家とか最上義光とか、本編では重要人物であるべき人間の
名前が製作者側から出ず、信長のような直江兼続との接点が皆無の
人間を出す（といっても居酒屋で管を巻くレベルだが）ところから見ても
どんな姿勢でドラマ作ってんのかがわかる。

信長とか秀吉とか子供でも知ってる人物にスポットを当てないと
戦国時代らしさが描けない、伝わらないと思ってるんじゃないの？
でもそれなら最初から謙信死後の上杉家みたいな（一般的には）
マイナーな話をやるなってことだよね。
それやるからには、これまでの超メジャー武将物語とは違う
戦国トリビア話が展開するかと楽しみにしていたのに・・・
今の感じだと、秀吉とかメインに持ってこれないから話をまとめるのが
難しくって・・という本末転倒の台所事情が透けて見えるだけ。

小松の脚本じゃあたとえ三傑主役でも
ホームドラマになるだろうよ
武将がメジャー、マイナーってレベルの話ではない

ホームドラマも信長と濃姫ならドラマチックなエピに事欠かない。
しかし兼続とお船の方じゃ、能なしスタッフには盛り上げられない。
そこで序盤、なぜかお船をビッチ設定にしてしまったようだが
嫌わせてどうするんだと・・・ろくなホームドラマにもなっとらんわ。

osn氏ね

身串のニュースに例の携帯配信漫画上がってたなあ
初音がエロっぽそうなのと
影虎が悪そうな顔してるから
ドラマより楽しめそうだなあと思ってしまった

スマン
携帯配信漫画のイラストが上がってた、だ

>>74
戦国モノで織豊徳川全く出なかったのに「毛利元就」があるが秀作だったけどマイナーさが響いて低視聴率だったからな。
ＮＨＫ自体に三人登場させないとって認識がありそう
今回も信長出さなきゃ、年齢的矛盾なかったのにな

>>74
とても過去に独眼竜政宗やってたとは思えないね。
あれがあって初めて政宗はメジャーになった（パンピでも知るところになったの意味）って聞いた。
信長の話もさらっとナレだけで済ましてたみたいだし。

秀吉・家康に幽霊謙信が説教はありうるな

脚本家の火坂が文芸春秋に「兼続に学ぶリストラ術」というエッセイを掲載していた。
スタバで始めて実物を見たけど、全然売れなくて食べるのにも困った時代が長く続いたらしいが
なんか胡散臭い感じだった。
自分の好きな役者が出てるから、一応録画して見てるけど、ＮＨＫ公式は「風林火山」のときみたいに
熱心には見てない。読んでてもおもしろくない。

ドラマとしてはＮＨＫが総力を挙げて製作してる、海外ロケ満載の「坂の上の雲」を期待してるが
役者オタでなかったら、いくら歴史好きといっても、とっくにこのドラマ見限ってる。

>>81
遥か昔の記憶なので細部は朧なんですが、秀吉が関白になった時に藤次郎が
「俺は信長のように生きたい。僅か千の兵で一万の今川を破った桶狭間の件は何時聞いても胸がすく。」
と小十郎に語ってましたよ。
ナレや解説の他に信長が出てきたのはそれくらいだったかと。
でも凄く印象的に信長というキャラを使ってたと思う。

政宗は「生まて来るのが遅すぎた戦国大名」として描かれてたからね。
確かアヴァンタイトルで、プロ野球選手にたとえると信長・秀吉等とどのぐらいの年齢差なのかというのを見せてた回があった。
ドラマ中で政宗が「もう少し早く生まれていれば…！」と悔しがるシーンもあった。

そうそう。台詞の中に信長が焼き討ちしたとか、よしみを求めて来ているとか
信長の動向を盛り込んであって、それに対する藤次郎や輝宗達の気持ち・反応
を上手くドラマに組み込んでた。
信長の姿を出さないことでかえって中央から遠く離れた東北の有り様を示し
且つ、信長という怪物の姿を想像させてくれた。

慶次役→高橋克典が正式に決定してたか…何かあまり大きくない慶次だなぁ…
ＮＨＫの配役に身長は考慮されてないのか？
長身とされていない…
◎上杉謙信→阿部寛
◎石田三成→小栗旬
長身とされている…
◎直江兼続→妻夫木聡

過去にも「信長」では秀吉も家康も信長より長身だし「武蔵」では武蔵より祇園藤次の方がデカいし…

別にそこはどうでも良い

スタパのゲスト本多正信役の松山政路さんだったが、役の紹介が
家康ＬＯＶＥ(ハアト)とか
No.2のNo.1(火坂談)←カネツグ涙目ｗ

俳優同士で好き好き言い合うように仕向けてるんですかね？今日も愛の押し売りに必死な犬ＨＫでした

>>87
慶次郎は漫画のおかげで長身だと思われてるが
実際は鎧のサイズから見て165cm前後だ

>>90
それだったら兼続の方が長身なのかな？
横幅は普通でも鎧の丈もすね当ても相当長いらしいし。

>>91
兼続は六尺（約180cm）ほどあったと史料に載ってるそうだから
そういうことになるな

>>85
確か政宗が清原で信長秀吉あたりをONに例えていたような

人の心を動かすのに紅葉、雪割草ときたから真田幸村の心を溶かす（笑）のも
植物が使われるに違いない

「この○○のように心を開いてくれ、幸村どの」
「おおっ、兼嗣どの〜（涙）」

>>94
こんなの面白がるの腐女子だけだろ

一体、NHKはどこに向かおうとしてるんだ

やめてくれ。腐女子も喜んでいない。

いっそ「笹だんご」で手なずけろよ。
風林で「ほうとう」を出さなかった罪滅ぼしだ。

なんで兼続をあんなダメキャラ設定にしたんだろな
理解出来ない

>>90
あれは計り方が一様じゃないから必ずしもそうとは限らない。最低でも170以上という話もあるしね…

>>82
謙信幽霊は最終回＝兼続死でも出てくるだろう。
ついでに、兼続両親（親父は隠居という形で退場したが）、三成、幸村、
戦闘員、食いしん坊、安倍、三傑その他諸々も出てきて亡霊祭になるんじゃねえの？
毛利って前例があるし（ドラマの出来は違いすぎるが）。

>>100
スポットライトがあたり、あの喜平次と名付けられた犬をお供に従え、初音の鈴の音が鳴り響く中で昇天するんですね。

>>100
最後の最後でお前の義なんか違わなくねえ？と謙信が言ったらこのドラマは神の領域

>>102
ちょｗｗとんだシュールｗｗｗ

イケメンとその他ではここまで命運が分かれるのか。
戦国の不条理さに兼続も涙が止まりません。

妻夫木　「20年後は、俺が信綱役・・・」

【ドラマ】いつまでたってもグズグズ泣いている「天地人」はこんなにヘンだ！歴代大河ドラマの中でも最低ランク
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242992522/

謙信公の御遺志
越後の民の幸せ

この2つをその時々で都合よく使い分けるのが景勝・兼続の義だもんなぁ

>>80
毛利元就、意外と好きだった
細川俊之の大内義興に納得して、緒形拳の尼子経久に惚れたw

なんかＮＨＫが視聴者の感想や意見を把握するため、
２ちゃんの実況スレを解析するソフトを制作中らしいけど、
出来上がったら真っ先に天地人の実況スレを解析しにきてほしい。

>>105
やっときたね。

今後、三成視点の大河をやる機会があったら、
そのときは、ガタイが良く快活なキレ者の兼続を見せてくれるよね？

>>106
今んとこ、開き直りの言い訳ぐらいにしか、使ってないですもんね。

>>106
でも結局は越後から転封されちゃうんだよなぁ…
そしたら今度は"米沢の民のため"とか連呼するんだろうか。

最後は大きく「日本の幸せのため」
僕らが抵抗やめて徳川に従って　あ　げ　れ　ば　平和がくるんだから、と
上から目線で米沢に引っ込んで　あ　げ　る　展開に一票

最後の１ケ月くらい、北村も妻夫木も常盤も
自分のやりたいようにやったらいいのに
いい大河になる予感

>>107
隆元・元春・隆景は登場して2〜3回でもうキャラ立ってたな。
いつまで経っても背景キャラの上田衆とは違いすぎる。
あと元服前で子役時代の隆景の方が、今の兼続なんぞよりも
余程頭が回るし武将らしいわ。

>>99
いずれにせよ、あの時代の人間としてはかなり背が高い方だな。
スラッと背の高い切れる武将・・・・直江ファンなら普通そういうイメージのはず。
わざわざチビ俳優持ってきてべえべえ泣かすとか、たいがいだな。

>背景キャラの上田衆

どっかで見たことあると思ったら
天気予報の後ろで、競ってピースしてる素人さんだ

初音に「秀吉という男義を欠き世を乱すようであれば
上杉はいつでも相手をする覚悟。」って言ってるけど
秀吉相手に出来るような強さを感じられないんだけど。
身の程知らずって、思わず突っ込んじまった。
>>108
解析するってどんな風に解析するんだろう？

人間がやれよ、そんなこと・・・・・・

兼続は何がしたいんだかよく分からないんだよな。

天下を治める資格など無い(と兼続は思ってる)秀吉を討って、
天地人を備えた(と兼続は思ってる)景勝を天下人に据えようと策動するのか。
越後の民さえ守れれば秀吉が他所で何しようが知ったこっちゃないのか。
はたまた例え家を滅ぼそうとも謙信から教えられた「上杉の義」に殉じる事が出来ればそれで本望なのか…

今のままだと、越後で威勢良く息巻いてるだけで、
不利になったら「越後の民のため」と称してすぐに態度を豹変させる
ただのヘタレになっちゃうよ。

>>120
本スレにあった演出家インタビューによるとこのドラマの兼続の目的はこういうことらしい。

＞それは高望みせず、謙虚に素直に生きる。身近な小さな幸せで満足する。
＞そんなささやかな理想郷を求め続けた人だったんだろう、という考えに行き着きました。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242560912/909


天下の行く末や義の追及なんてことは考えてもいないヘタレでFAかと。

ささやかな幸せみたいなもの、ですね。
激戦があっても、最後は春の小川みたいな感じで終わっていたい。
疲れて帰ってきて、お船見てほっとして眠るというのが、
家老の一つの役目ではないでしょうか。

家康に喧嘩売っといてどこが謙虚なんだろう？

「私は殿に天下を差し上げたいのです！」とか
言ってる方が兼続には似合ってるよ。
無欲とか謙虚とか直江兼続のキャラじゃないだろ。
北の王国とかわれ謙信なりせばもそんなキャラじゃん。
家康の背後を討てば天下を上杉が狙えるかもしれないと意見して
景勝に「攻めてくるなら迎え撃つが帰る者の背を襲うのは上杉の義に反する」と
返されるのが定番だろ。

>>120
これまでの経緯で加熱具が身に纏ったうさんくささは異常
義の為越後の為と大言壮語を鳴らしても
すべて言い訳がましく聞こえてしまうのは一体どうしたことか

初音が真田の娘ではなく越後出身の忍とかだったらよかったのに
…と思ったがやっぱりこの脚本と演出では大差なかったか

そこだけ密謀の忍者村をパクってきそうだ＞越後出身の忍

>>121
＞これまでが"内政"だとしたら、

これまでのどっかに政治的要素ってあったか？

＞皆がニコニコと幸せに暮らす理想の世界が身近にあったからこそ兼続は

皆がニコニコっていうか、家督争いとか豪族の内紛とかで
大変じゃなかったっけ、上杉家。
もし百歩千歩譲って越後だけニコニコ平和だったとしても、
外の諸国は全て戦国の時代、自分たちのニコニコを守るためには
牙をむき爪を研ぐ必要があったんじゃないか？
この演出家いくつだ？ゆとり世代じゃないよな。

>>121
ありがとう、早速リンク先を見てきました。

しかしまあ…
＞それは高望みせず、謙虚に素直に生きる。身近な小さな幸せで満足する。
一庶民として、そう生きるのもいいだろうけど
一国の家老としてそれを実践するのはどうなんだろうかと…。

高望みしないんなら家老の地位など投げ出して、隠棲すると言う手段もあったはず。
大勢の人に対して責任を負う家老と言う立場を引き受けたのなら、
自分の理想を捻じ曲げてでも現実と相対しなければいけないと思うんだが…。

いずれにしてもこんな家老に命運を振り回される上杉の面々は
民も武士もいい迷惑だなあ。

>>129
まるっと同意。

「義」とか言うけど、大義のために身を捨てる（気持ちになる）ことも
（口ではそう言うが実際は）悪者になることもしないんだよね、兼続って。
でもって毎度自分が頑張ってるアピールしては泣くと。

大河の歴史40年で史上最低のガッカリ大河をリアルタイムで観ているある意味貴重なことかもしれないな
今後これを超える爆弾がでてこなければだが

>>131
来年も予算とスタッフを坂の上の雲にとられて散々なことになりそうだけど

個人的には去年が「史上最悪」で今年が「史上最低」という印象

ゴミレベルのドラマしか作れないんだったら、最初から流さない方がいいのに。

篤姫は興味もないからすぐ切れたが
なまじ戦国好きな分、同じ駄作でも俺には天地人の方が凶悪
くやしい・・・っ！でもまた見ちゃう・・・！(ﾋﾞｸﾝ

変な趣味に目覚めるなよｗ

去年はお姫様モノということで最初から見ない人が結構いたみたい
で、今年舞い戻ってみたらご覧の有様

いやそんな奴だらけだと思うぜ
中近世題材でこれだったら、愚痴るまでもなく切ってる

去年、姫モノということで一年間見なかったやつと
見やすい姫モノということで大河に入門した連中が
ここで切ることが出来なくて、今の視聴率を支えているのかもね。

去年1年の姫様マンセーにぐったりして、
戦国、風鈴時代の続きと期待したら見事に裏切られて
せめて一番有名な家康との対立をどう描くかを見届けたいってズルズル見てるやつもいますよ

久しぶりの大河で太平記のときみたいに重厚に演じようとした高嶋に、植木ひとし無責任男の
演技を要求するような、斜め上をいくＮＨＫだから、役者たちが脚本家や演出家の意見を聞かないで
自分流に演じたほうがいいかもしれない。

北村も前の大河では、座って対峙してる場面が多い大河に少しでも動きをつけたいと、共演者の寺島しのぶと
討論していろんなアイディアを演出家に提案したり、起承転結がある話が好きだから短い場面でも視聴者が楽しめるように
工夫したいとか言ってたが、今回は勉強した事をすべて引き出しにしまって、ＮＨＫの言いなりに演じてる。
小松やＮＨＫの権威ってそんなに凄いのかな。

>>141
役者のアイディアに対応できるほどのアドリブが当時のようにないだけだと思う

ベテランどころも、妻武器や珍髪の引き合いに出されてﾏﾝｾｰされてるけど
秀吉の猿芝居とか、コブ康の半目で深慮モードとかも、クサすぎて大概きっついわー
見てるこっちが恥ずかしくなって、場面途中でチャンネル替えてしまう

なんか大仰つーかマンガっぽいんだよね
風鈴の顔芸とは別のクサさ

戸惑う加熱具と屈託無いお船。
恥じらう加熱具と仕掛けるお船。
泣く加熱具と笑うお船。

普通は逆だろう！

ゴミ原作のゴミ脚本ではあってお、せめて吉宗みたいな太平の時代の話ならまだよかった

少なくとも、
戦乱の世なのに厭戦平和主義を連呼するうそ臭さと偽善性、
戦乱の世なのに合戦シーンを撮らずにごまかす貧乏くささだけはなかっただろう。

>>129

＞それは高望みせず、謙虚に素直に生きる。身近な小さな幸せで満足する。

おれは、制作側の人がそういう方針でドラマを作るのなら、それはそれでいいと思う。
筋立て自体には、文句を言う気はないですし。
演技そのものも、「謙虚に素直に〜」の通りだと思う。多少でしゃばりな点も
若気の至りということなら理解もできる。

納得がいかないのは、だったらなんで周囲の人間に
「越後にはあの男がいる」だの「天下が放っておかない」だの「越後にはお前が必要だ」だの
さも大器を備えたキレ者の人物であるかのように、言わせてるんだろうという点。

素人の身で言いたかないけど、ドラマ作りの方針と描写が、微妙にずれてるというか、
いらん描写や余計な二言、三言があって毎回イライラさせられてしまう。

>>143
ちょっと気になったんだが、あんた最近良く出没してる信玄信者か？
ことあるごとに漫画臭いとか言ってるし

昔の大河が良かったのは認めるが、ここは「天地人」のアンチスレなんでな
他の大河も叩きたいならそっちでやって欲しいんだが

実写アニメとか特撮のノリは感じる
けど、そう意図して作ってるんでないの
涙流して感動する人もいるって言うし

>>143
風林火山も漫画くさかったが、天地人の秀吉や家康は、まるで戯画だ。
史実の彼らやこれまでの大河で描かれた彼らのカリカチュア。
スタッフ狙って作ってると思いたい。

作品を漫画っぽく感じるかどうかは本当に人それぞれ
ハゲタカ放送時、人間造型が漫画的でちょっと…という批評がどっかの記事にあったよ。
自分はそんなに思わなかったが。

今まで我々が見たり聞いたりした戦国時代の価値観や時代背景を先入観だと思ってて、それを打ち破りたくってこういう設定にしてんのかなあ
とか思ったりするんだけど、それにしたってやり方があっただろうにな。

>>「越後にはあの男がいる」だの「天下が放っておかない」だの「越後にはお前が必要だ」だの 
さも大器を備えたキレ者の人物であるかのように、言わせてるんだろうという点。 


この手の以外主役を描けないんじゃねえ？

>>150
打ち破りたい、なんて高次の意思は感じないな
「ここ、こうしたら面白い（とっつきやすい）んじゃね？」というノリで話をつめたとしか

>>129
景勝と兼続のおかげで子孫の米沢藩は困窮して、8代藩主重定は幕府へ内々に(尾張藩主徳川宗勝を通じて)上杉家の版籍奉還を申し出る。(事実上の破産宣告)
相続の失敗もあり　120万石→15万石になっても家臣を整理せず 5000人以上召し抱えたまま…
(戦の)勝敗は時の運もあるけど戦後処理など、矢張りこの主従の行状は大河ドラマとして相応しいか疑問…
よく9代藩主鷹山公が財政再建されたなと思うよ。

>>152
やっぱりか…そんな志では作っちゃ居ねえってのは分かってたけどすがろうとしてしまった

「密謀」を読み始めたのだが、
振り払っても振り払っても妻夫木の前髪面やお船の顔が頭に浮かび、
深みの感じられない会話や軽い挙措が頭の中で交錯してしまう……。
家康や三成はともかく、兼続やお船は、他作品でもほとんど見たことがなかったから、
妙なイメージがこのドラマでこびりついてしまった。
たぶんこのドラマから被った、最大の被害じゃないかと思ってる。

嫌よ嫌よも好きのうちって云いますからねえ。
それだけインパクトが強いんですよ
天地人は

>>148
>実写アニメとか特撮のノリは感じる
いやあ、それならそれで
『一人一人は謙信公に遠く及ばないけど、力をあわせて越後を守っていくぜ！』
って感じにして欲しかったな。少年マンガのノリなら
・武の景勝と智の兼続
とか
・高潔な理想主義者の景勝と、徹底したリアリストの兼続
とか色々料理の仕方があったろうに…

何でも兼続にやらせた結果、何にも出来ない中途半端な奴にしか移らないんだよね。
制作側は何でもこなせる天才として兼続を描きたかったのかもしれんが…

暇だったから再放送見てたけど
いやー酷い酷すぎる。加熱具も景勝もどっちもただの阿呆じゃないか、アレは。

今後ん天地人

２３回　愛の兜
２４回　戸惑いの上洛
２５回　京の誘惑
２６回　天下の器

大体さあ、三成の最後のきつい台詞だって、
本来は視聴者に「そんなことない！上杉の義はうわべだけじゃない」
って悔しい思いをさせておいて、次週上田衆と打ち解けた三成が
上杉素晴らしい〜メデタシメデタシってな展開を狙ってるはずだろ？
視聴者が「三成よく言ったわが意を得たり」って喜んでる時点でもう
この脚本アウトでしょ。

>>153
それはさすがに結果論だからなぁ…

時の勢いは家康にあったけど、実は必ずしも家康有利ではなかったんだし…別に兼続が三成と呼応した訳でもないし…(今時､呼応説を 信じるヤツいないよね？)
120万石→30万石ったって､当時の(表高)30万石は少ない訳でもないし、黒田如水さえ予知出来なかった関ヶ原の結果を兼続らが簡単に予見出来たとも思えん…
15万石への減封は別に景勝や兼続の責任でもないし…

髪の毛フサフサの主従なんとかせーよｗ
あとこのアンチスレの伸び具合は組！以来の快挙だな

自分もさっき久しぶりに再放送見ました。1.2.3話までは見てましたが。
なんか・・・ほんと酷いですね。脚本も演出も演技も。
あんなものしか作れないなら来年から大河自体やめたがいいんでは？それか過去作品再放送とかでよくないですかね？

構成が酷すぎて役者の人たちが可哀想なかんじもしましたが。

いつのまにか民放の大型時代劇以下になってるのな

>>158
加熱具→よーし、上杉の義の御眼鏡にかなわなかったらボク成敗しちゃうぞー
景勝→ボクあんな成り上がり者とは口利きたくない（つんむり）

…orz

武のみならず芸も嗜むとは！と感心させてたけど、
みるからに上田衆からイケメンのみ揃えてまっせ
てな感じでわざとらしすぎてげんなり。
一番発声がなってない与七が唄やってるっつーのも
嘘くさくて萎えたなあ

タイムスクープハンターのＥＹＥＳブログに

「悪いけど・・・天地人より全然面白い」と書いたら、コメントに反映されなかった

山耕は過熱具役を引き受けなくてよかったな（実際のオファーがあったかは知らない）

再放送見たが秀吉サイドもうちょっとやるかと思いきや
ハイパーダイジェストでお送りされるとはｗ
あと三成の髪型はどこの京本政樹だ

>>160
いやいや、これから兼続が反省して
でしゃばらない立派な家臣になるのかもよ！

>>161さん
確かに(真田信繁や楠木正成などを除くと)誰も負け戦はしたくないし…
でも　４分の1に減封されたら経営感覚としては削減すべき。
五千人の俸禄は年間約　13万石だったらしい。
上杉家は元関東管領職だった面子に拘り行事など経費も削らなかった。
一方で御館の乱(後継者問題)で国力を衰亡させた反省なく景勝の実子は一人だけ、四代藩主綱勝は　27歳になるのに世継を決めず、逝去。(俗説で吉良義央に服毒されたとも…)　
それで御家断絶は免れたとは云え血筋が絶えて吉良家に寄生され　15万石に転落って米沢藩(上杉家)は危機管理能力が伝統的に欠如してる気がする。

子沢山で知られた島津から嫁をもらえばよかったのじゃ
ちなみに島津も格好つけて７２万石と称したせいで年貢が重くて大変だったのじゃ

信長はあっけなく本能寺で散ったのに
女の初音は簡単に窮地を脱出するどころか、光秀の首まで締めて
3年後ノコノコと加熱具の屋敷に訪れる始末ｗ
なんかしらんがワロてしまったよｗｗｗ

今なんとなく本棚の五味康祐の短編集を読んでたんだが、たまたま開いた「兵法流浪」
という作品がなんとまさに直江兼続を扱った作品だった。

話の主体は柳生石舟斎親子なんだが、直江はほんとに文武に優れた謀臣という感じで、
かっこよかった。
作品全体にも関ヶ原直前期の空気が空気がみなぎってて、天地人全話を会わせても
この４０ページほどの短編の重みにはかなわないであろうと思えた。

ま、粗末之小松な頭では五味作品なんて難しくってﾜｶﾝﾅｰｲ！＞＜だろうけどな！

>>131
大河の歴史や蓄積があるはずなのに、無能脚本家一人でここまでデタラメな内容になるのかな

上杉が主役なら、柴田勝家との激しい戦いを前半のメインにするべきなのにナレーションンだけ

まったく関係ない、真田の娘の方が出番が多い。死ねよ、小松。

>>172
魚津城といい本能寺といい、
小松世界では、戦の囲みというのは基本的に出入り自由なものなのではあるまいか…

1580年の時に、初音は18歳くらいで信長のそばに出入りして、大阪の陣の時も長澤まさみのままで出入りするのかな？

>>165
上杉ほどの大大名なら、お抱えの能楽師は居るだろうし
文化があって当然なのだが、
「人たらし秀吉」の上杉家へ向けた世辞だとしても安直な台詞だな。
秀吉とて、大の能楽好きで『明智討ち』なんて能を作らせて
自ら舞っていたようなものなのだが。

>>174
初音を創作したのは「大河原作作家」の火坂先生。

>>176
大傑作「真田太平記」のお江さんの劣化パクリでもある初音だから、
そうなんじゃないの。きっとあのまんまだよ。

>>175
景虎に囲まれた春日山城でも、上田衆、簡単に出入りできてたね

信長も脱出すればよかったのに

大根届けるふりして脱出！

>>174
>大河の歴史や蘊蓄…
　大河の黄金期を支えてきた人達が　NHKを定年で去り、そう云う財産が今の現場の主力に上手くバトンタッチ出来てないような気がしてならない。
杞憂であって欲しいけど…

>>179
与七の無意味な女装…

>>181
あれ何だったんだろ
面白いとでも思ってるんだろか

小泉は義経のときは良かったんだが
上田衆に入ったとたん、ダメになったな

>>169
兼続がでしゃばるのをやめたせいで景勝が心労で倒れ
結局兼続が代理で行動する

というステキな展開が待っています

>>184
さらにお船が頭ごなしに景勝を人前で叱り付けたりする
馬鹿な男どもより頭が良くてすばらしい女性が活躍する素敵シーンもついてますか？

650 名乗る程の者ではござらん sage 2009/05/13(水) 03:53:18 ID:???
お待ちかね、そろそろ大河に幸村が出ますよー。
家庭の事情で心を閉ざしてしまった不良少年真田幸村が直江兼続の愛の力で更生する、というストーリーだそうです

太平記で石が途中離脱したように
初音もいつの間にか消えていて欲しい

>>185
残念ながらそれはないです
上洛したときの話です
兼続は代理として諸大名との交流を深めます
代理なのででしゃばりじゃないです


「兼続まで無口だったら上杉はつぶれていたでしょう」＠内藤P

>>186
まー、学級委員としては、打ち解けない転校生のケアをするのも
大事な仕事ですから、大目に見てあげましょう。

一話丸々それをやられちゃ、かないませんが。

Yahoo!の天地人「みんなの感想」で、5ツ星を連発して荒らす
babymini78は韓国人。

http://www.kankoku.com/jobInfo/19749/page/7
＞こんにちは！朴　宣整（パク・ソンジョン）といいます。
＞私はソウル出身で、日本に留学し、日本人の夫と結婚、夫と2人の娘と
＞愛知県豊橋市で暮らしています。
＞とにかく明るい性格で、人と話すのが大好きです！韓国語に興味のある方、
＞一緒に楽しくレッスンしましょう！

初音のお船への態度はものすごく嫌な感じだったが
お船には良い薬かもしれないとも思った。
顔で笑いながらもひそかに兼続と初音の仲について
かつて前夫・信綱に与え続けた疑心暗鬼の苦しみを今度は自分がたっぷり味わえばいいよ。

>>190
あんなバカげた荒らし工作を続けたために
個人情報が筒抜けになったわけかｗ
これ以上連投を続けたら、家族ともども大変なことになるぞ･･･

天地人なんか持ち上げてやつらになんかいいことあんのかね・・・

なんか悪いバカ殿 秀吉が流行ってる映画GOEMONとかふしぎ発見でも なんなんですか

＞兼続は、三成のその言葉に心を動かされるが、幸せは国が豊かになること以上に、友や仲間がいることが大事だと持論を語る
これって仮にも国をしょって立つ者の言葉なのか？

>>191
ああ！元夫を不安にさせたバチと考えるのか。多少スッキリした。ありがとうｗ

>>195
幼稚な持論だな。「おかあさんといっしょ」の人形劇レベル。
現代の大人の言葉としても、脳みそ沸いてるの？と言いたくなるけど
戦国武将の言葉と思ったら気が遠くなるほどバカバカしいわ

>>195
完全に個人の問題と国の問題を同列にしてるな・・・
三成と二人してその辺の農民だったならまだしも・・・ありえない次元の低さだ・・・

>>195
そんな感覚じゃあ上田衆が成長しないわけだよな・・・

前回おもろかったと言ってくれた連中も
>>195な展開に腰砕けるのであった

いい意味でも悪い意味でこれまでで印象に残った台詞タダの一つもなし

景勝の血筋はちゃんと現代の上杉家までつながってるがな。
上杉家に養子に入った上杉綱憲は景勝の実の曾孫だから。
不勉強な奴がしったかするよなここら辺の話。

>>201
ちなみに、景勝にも謙信と同様に元祖上杉家の血は入ってるの？

上田長尾っていつ分かれたんだっけ

小川ドラマだからテーマが愛と義でこじんまりして小市民的なんだね。

過去大河は「風と雲と虹と」だったら律令制国家の貴族政治から自立をはかり
朝廷に反旗を翻し坂東の地に理想郷を作ろうとした平将門だったり、
「黄金の日日」は大航海時代に海外雄飛を夢見て日本の枠からはみ出した商人のルソン助左ェ門だったり
「信長」は中世の闇の中から光を求めて暗い海に船出してキングオブ・ジパングになる
信長を宣教師視点で語ったり、テーマが壮大だった。
大河に夢とロマンがあった。
こんな俗物っぽい昼メロとは真逆のドラマだったのに。

昼メロとしても出来が悪すぎ
仮に昼枠に流したとしても
ペラペラ紅葉やデタラメ星空みたいな雑仕事が笑われたり
スポットライト演出が馬鹿にされたり
破綻脚本が呆れられたりと
ピンポイントで話題になるだけで
ブームになるほど受けたりはしないだろう

転痴塵はそもそも「ドラマ」として成立していない
昼メロと同次元で語ること自体に無理があるよ

大河どうこう以前にﾄﾞﾗﾏとして見て面白くないというのがね

よく｢○○に失礼だ｣｢○○に謝れ｣と使われるけど
自分はｱﾆﾒやｹﾞｰﾑに例える事すら失礼に思える

この出来で中の人たちが何とも思わない筈はないのになあ
いいものを作ってるつもりなんだろうか

>>203
景勝の母親と謙信が実の姉弟なんだから謙信に流れてる血は景勝にも流れてるだろ。

>>204
リアルタイムで見ていないのに
いつもいつも同じような「感想文」を書いてる人だろ?
あげている作と感想がいつもワンパターンで、もう飽きたよ。

それと、やはり「昼メロに誤れ!]

とにかく初音があり得ねえ。あれだけは絶対に無いだろ。
何処に現れるのにも鈴鳴らしてんじゃん。あの設定だけでも失笑もんだよ。
長澤の演技がどうとか以前にあの役自体が全く要らない。

大河の長澤まさみの役はいつも架空の人物だな

>>210
くのいち登場させるなら陽炎の辻に出演中の佃井皆美くらいアクション出来て可愛いなら我慢もするけど…

国を治めるってのは、清濁合わせ飲む器量ってのが必要なんじゃないのかと…
『義』を主題とした行動を成功させる為に権謀術数を計るのも厭わないってのが
戦国時代という、文字どおり『命がけ』で国を治める事が必要だった時代の為政
者の心持ちだったんじゃないのか…
自分の手を汚し、泥まみれ血まみれになろうとも、大切な何か、それが『国』で
あるのか『民』であるのかはさておき、それを守る事を『真心』として深い所に
潜ませて、あえて修羅になり悪鬼にもなるってのが武士であり、その『真心』が
『義』なんじゃないだろうか…
この脚本家ってか犬HKは耳触りの良い綺麗事を軽く描く事が、人々に良い感化を
与えるとでも思っているのだろうか…こんなドラマに感化されて喜ぶ様な視聴者
は、はっきり言って「愚民」であり、「亡国の徒」でしかないと思うのだが…
『天の時』を作る為、『地の利』を作る為、『人の和』を齎す為に権謀術数を繰
り出すってのも有能な武将はやっていたと思うんだがねえ…

兼続が鬼になって、お船が「それなら私は夜叉になる」
というシーンがあったが
あれはその後、生かされているのだろうか

>>213
篤姫の井伊大老を思い出した

>>213
それだとできる大名はみな当てはまっちゃって、上杉の義は他とは違うマンセーにならないから駄目

物凄く立派な朝鮮商人役として寒流スター（笑）を出す悪寒

>>213
『武田信玄』では、北条高広を非情な罠にはめた信玄が、
躊躇する弟達に向かって、顔色も変えずに言います。

「好き嫌いで戦ができるか。
勝つためには、如何なる手でも使うのじゃ。負ければ、多くの者、命失うこと忘れたか。
騙されるは、それだけで武将たりえぬということじゃ」。

そこでは信玄は、戦乱の世に国主として生きる人間が背負うべき業として、非情さを引き受けているように見えます。
（そのことをめぐる人としての苦悩や孤独も描かれます）
熾烈な時代を題材にとるならその熾烈さを真っすぐに描いて欲しいですね。

有名韓流スターなら本木と緒方出演の「聖徳太子」で百済人役で出てるよ。
「北条時宗」でもモンゴル人・中国人・韓国人・イタリア人総出演。

史実の兼続はきっと「草燃える」の北条義時みたいに権謀術数の巧みな
清濁併せ持つ、でも忠誠心熱い実直な出来る政治家だったんだろう。
身内さえも信用できない乱世の内乱を勝ち抜いて、生き延びたんだから
景勝も兼続も相当食えないしたたかなタフガイだったと思う。

このドラマのようないつも涙目ウルウルの可愛い坊やじゃなかっただろう。
女性視聴者獲得の為のキャラ付けだろうが。

息子の義信が、妻、家族を一番に思ってこそ国を考えることが出来る
と言って、父信玄に反発した時、まず家臣、領民の幸せを考えろ！って
信玄にめちゃめちゃ怒られてた。天地人って一体？まあ友達が大切なのは
今の時代も同じだが、高校生の部活の話じゃあるまいし、戦国時代に持ってくる
価値観じゃないわね。

本能寺爆破のCGがショボすぎて強烈だった
東映戦隊ものどころか
テレ東のレスキュー何とか以下の嘘臭さw

つか爆破だったんだっけ？本能寺って？

こんなシーンは絶対見られないんだろうな・・・
全然はくりょくないもんなぁ＞加熱具

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　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

それまで仲良くしてても次の日には敵対し敵対してても状況によっては仲良くする。
それが戦国の国政を取る人間たちの友人関係だぞ…。

去年といい、今年といい、20年前と比べて確実に幼稚化しているよな。
作るほうも、それを喜んでみてるほうも。

民放のドラマは数年前から既にその傾向が顕著だったが、ＮＨＫまでそうなるとはね。

>>221
隆慶一郎の兼続だって原作の方ではそんなとこで怒鳴らないｗ
でもクールな俊才って感じで大人っぽくてかっこいいよ。
男惚れして命がけで助っ人に押しかける慶次郎の気持ちがよく分かる。
ドラマの加熱具は存在感ないので松風がまたいで通りそうだと思った。

Yahoo!テレビで今日のあらすじを見てきたんだが…

会見の後、兼続と三成は、互いの主張をぶつけ合い別れる。
一方、家康は、秀吉と景勝の接近をけん制しようと、真田攻略をもくろむ。
そんな折、仙桃院が、菊姫が懐妊したと勘違いする。
騒動を収拾しようと奮闘する兼続。
そこに三成が再び訪ねてくる。
相変わらず横柄な態度をとる三成だが、兼続は仲間の上田衆を誘い、三成のためにうたげを開く。

＞そんな折、仙桃院が、菊姫が懐妊したと勘違いする。
＞騒動を収拾しようと奮闘する兼続。

ここが訳がわからん。
先週前半のようなドタバタのホームドラマが展開するんだろうか…

妊娠騒動とお友達ごっこの回か。めでてぇなｗ

>>221
そのAAやっぱりNG登録するわ。
見飽きた。

>>225
＞先週前半のようなドタバタのホームドラマ

ホームドラマにさえなってないだろｗｗｗ

天地人のスピンオフとも言うべき「上杉かぶき衆」を読んだ(→短編集)
…天地人よりは読めるし、それなりには楽しめる。……それなりには、ね。但し…
今のところ、二回目を読もうという気にはならない…

どうやら火坂は本庄繁長と新発田重家が好きではないらしいね…

この時代、多くの戦国武将は髪型に並々ならぬこだわりを持っていた。
戦場において月代になることを嫌い、中には兜を被らない武士もいたという。
また、髷を結う際に前髪を残し、さりげなく額に垂らす髪型が
越後を中心に流行した。

上杉家の家臣、直江兼続は魚津城の戦いで、湖面に映った自身の髪型に
魅入ったため、敵兵に気付かず足を激しく殴打された。
兼続は逃げる際に「戒むべきは前髪なり」と語ったという。

＞そんな折、仙桃院が、菊姫が懐妊したと勘違いする。
＞騒動を収拾しようと奮闘する兼続。

で、誤解だったことが分かって、また兼次がまるで菊が流産でもしたかのように
当人の前でオイオイ泣きまくるんだろ

お万って禁止用語にならんの？

今日行ってQ面白そうだな・・・

>>232
去年の篤姫ね。パクリ、手抜き、いい加減にして。

>>233
とりあえず某三代将軍の側室とかいるし。

>>235
タイトルからして『天と地と』のパクリだもん
最悪すぎるよな

小学校の学芸会でももうちょっとまともな構成で話作ると思うんだ

本谷有希子も評価が分かれるけど、高橋より優れた演出・小松より優れた脚本ではあるからな…

天地人のおかげで口直しに独眼竜政宗借りてきて
とっても面白かった。ありがとう天地人。
次は武田信玄か真田太平記借りようと思う。
つーかこの3作貸し出し中多すぎ。
同じような人が他にも結構いるのか。

>>225
一方、家康は、秀吉と景勝の接近をけん制しようと、真田攻略をもくろむ。
　

無理やり上杉に関連つけてるね
真田は、北条との領土問題でもめたのにね。

>>240
自分は去年「武田信玄」みたよ
すごくよかったが、残念なのはやはり過去大河、スレがさみしい

今後、新作やめて日曜８時は旧作再放送してくれないかと思ってる

あるサイトで無料で「独眼竜政宗」と「風と雲と虹と」を見れるね。
地上派以外のＴＶでも頻繁に過去大河の再放送をやってるし、ＤＶＤ完全版も
ぞくぞく出てる。
真田太平記はいつも貸し出し中だ。

>>232
兼続が、なんかいらん事をしたせいで、仙桃院様が勘違いして〜、
ってあたりなら、またいつもの
「殿、申し訳ありませぬ〜」という流れもあるかもですね。

兼続が対処しなきゃいけないのは妊娠騒動じゃなくって
家康の策謀だろうに…
まあ、その策謀だって捏造なんだろうけど。

ツマブキの泣き顔が大好きとかほざいてる粗末大先生よ、
独眼竜政宗の「輝宗無残」をよく見てみろ

>>242
時専で再放送してもらいながら、スレ自体がない「利まつ」みたいなのもあるんです、
贅沢言わないのｗ

http://www9.nhk.or.jp/taiga/map/index.html
戦国時代に大河津分水 すごいぞ越後国、すごいぞ新潟県

いい加減、だまされていることに気づけよ　新潟賢人

薔薇が・・・

もうやだ

>>248
なんだこれ・・・
銀山湖は影も形もないんだなｗ

OPに水溜まりに踏み込むシーンがあるけども、
竹中『秀吉』のOPにもなかったか？

あっちは撥ねた水が黄金色になってたがw

やべー、今週もつまんねーーーーーーーーーーーーーーーー

>>246
泣き顔もそうだけど、意図的にイケメン俳優集めてる天地人より
独眼竜の方がいい男揃いに見えるような気がする。
台詞回しや行動がかっこいいからかな。
まあ渡辺謙は普通にイケメンだけど。小具足姿が特にいい。

信玄評価高いんだけど、中井貴一があんま好きな俳優じゃないんで
二の足踏んでる。でも菅原文太は好きなんで迷う。
マジで再放送頼むよnhk。

>>253
スカパーかケーブル入っとけ、NHKに気兼ねなく見れるぞ。
武田信玄の再放送はこないだあったばかりだからしばらくないかもしれんが…

今週の話の要約

「光成が仲間になりました。」

今日は観るな！もどしたくなる。。

今週も無駄で無意味な回でした。

髪型キタ(゜∀゜)ね！

これ作ってる奴ら（特に脚本家と演出家）は頭おかしいだろ、どう考えても

ネタバレだが、今日のは「本能寺の変」どころじゃない酷さだったぞ
（あっちはCG大爆発という笑えるシーンがあっただけまだマシだった）
大河史上最悪ぶりが回を追うごとにエスカレートしてるな

今日の中身
ポンッ！
握り飯うめえｗｗ
ドジョッコホイ！
見詰め合う俺とお前ｱｯｰ！

なんかもう、完全にお笑いだね。

なんか最近、片岡と高橋を除くＤたちを気の毒に思うようになってきた…ＮＨＫに入った当初、まさかこんな作品を担当するなんて思ってもいなかっただろう…

>>256
マジか。
よし、飯は早めに済ませておこう…

>>262
野田ってヤツも高橋・片岡と同じ穴の狢だろう
今日のは酷すぎだぞ

しかし、動きの無いドラマだよな。
ほとんどが誰かと誰かが向かい合って話しているだけ
一番動きがあるのが、踊りてｗ
やっぱり、女の脚本家に大河ドラマは向いてないと思うんだよね。
大きな流れを描くことができない。
逆に、日常的なことを描くのは女性のほうがうまいから、月９とかは女性にしたほうがいいのかもな。
後、握手の仕方までホモくさい　死ね

何このコメディ時代劇

>>227
戦国板の住人かな？

もう今年の大河はひどすぎる。

両親が「今年地元に縁のある話だから、お客様に聞かれても恥ずかしくないように
歴史勉強しよう」
と、張り切っていたけれど、こんなトンデモドラマが地元関係だなんて悲しすぎる。
梵天丸のときはそれまで全く地元に関係あるなんて知らなかったけれど、大河で
すごく親しみを覚えたのに。
今年は越後に篭っていて欲しいと思ってしまう。

比較していいものかどうかだけど、特撮のシンケンジャーの方がよっぽど武士（もののふ）
に思えてくる。

見てて恥ずかしかった…

確かに先生がインタビューで言っていた通り
生活に追われて疲れた人がこのドラマを見て「俺よりダメな仕事をしてても食えてる奴が居る…」と癒されるのかも知れん
俺もすっかり先生の術中に嵌まりつつあるぜ

からくりテレビに出てる信綱…もとい
山下さんはイキイキしてるなぁ。

今日ので脱落しました…

ドラマの出来もさりながら、先週ならともかく今週のを誉めてる本スレ覗いて「あんな奴らと同じモノ
見てるのに耐えられない」という気持ちが抑えられなくなりました…

え？本スレでそんなに評判よかったっけww

>>270逆に妬ましくないか？ｗ

先週見てて、主人公夫婦がいないほうがおもしろいんじゃないかと思いました

おにぎりワッショイAA（ｒｙ

今日はもう、放り投げたと言うか、テロと言うか　しょぼいかくし芸大会と言うか
ありえない展開だった　伝説に残りそうだ

先週から完全にコント路線になっていたんだな。
今週は学芸会が更に酷くなってた。

ヤマアラシかわいい

>>265
まさか女性脚本家の大河が全て駄作だと思ってるのか？
「翔ぶが如く」が「篤姫」レベルの駄作だといいたいのか

＞握手の仕方までホモくさい
想像できないw

軽い気分で分かり易くみせよう、という意図なんだろが
重厚な下地が全く無いからただ薄っぺらくなるだけ
話にメリハリが無いから相変わらずのgdgd

無駄死にした魚津組が無念でかわいそうだ。
馬鹿ップル夫婦は相変わらずでしゃばりしゃしゃりでるし、
オンボロ年増の化け猫お船は、石田のみっちゃんに色目使うし、超サイテー。
景勝はまた藻男になり、お菊に知りに引かれるし！戦国男はこんなんじゃない！
女は強い男が見たいんじゃ！！タカビーみっちゃんがいい味出して期待してたが、結局、兼嗣ﾏﾝｾｰかよ。
来週予告はまた邪魔な初値が兼嗣を誘惑するし。この場面は削除したんじゃなかったのかよ！詰まらん場面は入れるくせに、戦や政治的駆け引きはカットかよ！女だからって恋愛物がいいと思うなよ糞脚本家粗末め！

>>278
コメディ路線は先週で予想したけど
信長・初音のポジションが家康・本多に変わっただけなの見てワロタ
妊娠騒動だの歓迎の宴だのは筆が進むくせに、信長・家康はワンパターンて
本当に戦国時代に興味無いんだな先生

>>242
太平記スレは再放送が終ったばかりだろうけど、盛り上がってるよ
やっぱり過去の名作を流すべきだな、転地人より

漏れ、今日の放送を持ってレコーダーの毎週録画予約を取り消しました・・・(´･ω･｀)

時専なんて契約してるから過去の大河「太平記」だとか「風と雲と虹と」とどうしても比較してしまう。

過去の大河を見る機会がなく、純粋に「天地人」だけ見ていれば見続ける事が出来たかもしれないけど・・・

・・・録画取り消したが、そんなにひどいならむしろ見たくなってきた・・・
ハッ、こえが視聴率アップの要因？

さて…腹括って見て来るぜ。

今から地上波組だが、今日も酷いんですか

三成って剃刀のような男だったんだぜ。

秀吉子飼いの小姓なんて、みんな常人離れした才人や武人だ。
あの糞多忙な時期にノンビリ友達ごっこで、百姓と戯れるの見せられて
「お主が羨ましい」って・・・・引きこもりの不登校児かよ

あ　り　え　ね　え

薔薇です・・・

きれいな花にはトゲがあるワロタｗｗｗ

きょうもお粗末先生絶好調じゃんｗｗｗ

開始5秒で教育にチャンネル替えた

>>289
はい、放送開始以来最悪です。

１５８５年ってまだ秀吉関白なってないはずやが？

このところ相撲と新型感染症板に逝ってたので大河のこと少し忘れてた
今日もヤバそうだな
録画してるので後でみるわ、たぶん

握手がホモくさいは嫁も言ってたな。
つうか、
食事しながら観てたんだけど、
嫁があの握手のところで吹き出したｗ

だめだ脱落した　＞＜

今日は見てないけど。

>>296
今日は三成が仲間になっただけ
見ないでもよろしい。

仲間というよりおともだちって感じなｗ

みつなりが なかまになった
…ってＲＰＧか？
そーいうドラマなのか？

なんだか江戸中期のドラマ見てるみたいだな〜

それにしても他家のお偉いさんに「いなかもの」とか言える三成すごいな
現代に置き換えたらよその会社の部長さんを面と向かって馬鹿にするようなものじゃないかｗ

竹中直人の秀吉ってなんでDVDになってないの？

駄目だもう我慢の限界・・・

髪型ツッコミキター！！

>>301
じゃあ次は

　ゆきむらは なかまになりたそうに こちらをみている

だなｗ

…これでもかってくらい、パパイヤの笑顔が気持ち悪い…
人によってはこの時間に夕食を摂る場合もあるのに…

三成の方が過熱具より出しゃばりのような気がする

はあ（呆）これあと半年もやるんだよねー
幼稚な学芸会は他の枠でやってほしい

もういい加減にこの大河死ねよ氏ねじゃなくて死ね

おせん無双

上田衆役立たずｗｗｗ

なにこの女尊男卑

突然の農民の襲来・・・・・もう、なにがなんだか

>>306
はい　いいえ

ﾋﾟｯ「いいえ」

変な髪形のやつの涙ｷﾀーーーーーーーー

お、大谷さんの立場がない

>>311
女尊男卑というならはっきり言ってかすが＞＞＞∞＞＞＞過熱具だよｗｗｗ

幸村が左手で槍を持ってたな…左利きでも右に矯正されてた時代なのに…

先週あたりから無駄にトンボが飛んでるけど
夜はトンボ飛ばねーよ

兼続の着物もトンボｗ

そして期待通りのラブコメ次回予告ｷﾀーｗ

救いようがないな、時間の無駄だと思いつつ見てしまった

あ〜あぁ　幸せな兼続がぁぁほらぁ
乳を出してぇぇ　踊ってらぁ

大谷は誰がやるんだろうな

>>322
そもそも大谷は出るの？

大谷こそ義の人だと思うのだが。
主人公補正かけないでちゃんとした扱いをしてもらいたい

あぁ、もしあのけんしんさまがご存命なら過熱具ごときフニャチン野郎なぞ表にいないのになｗ

何なんだよ、学園ドラマかよ、これはwww

大谷出てこないんじゃないの？
三成の親友はカネツグ一人で十分ですっ

まさか一話かけてツンデレの基本見せられるとは思わなかったわ

毎回毎回クソだけど、この回はさすがに言葉が出ない
これは大河じゃねーよ 民放の昼間にやれ

大谷出ないかなぁ…
ていうか残りの五奉行と三成の関係がめちゃくちゃ希薄に扱われそうな気がする…

兼続と三成が「手を携えて日本の国づくり」とは
また大きく出たもんだな、ナレーターも。

このドラマを心から楽しんでる奴っているのかな

ギリシャの花火のほうが戦争していました。

大谷の存在が抹消されている辺りで
兼三マンセーとかやるつもりなのが見え見え

ついにniftyのトップにきたか

「天地人」いい加減うんざり
http://www.nifty.com/

ヤフーのトップにくるのも時間の問題だな
そしてテレビの方も

なんだこのコメディは！
今回はどんだけ下手糞な吉本新喜劇かと思ったよ。

大河ドラマと思ったら絶対に許しがたい大駄作だが
二流青春ドラマと思えばそこまで酷くないかも、題材に使われてしまった故直江カネツグさんには心よりご同情申しあげます

輝かしい大河ドラマの歴史は今宵で終わりを告げたようです…

ギリシャのロケット花火戦争おもしれかったぞ！
参加したい！

どじょっこほいって水戸黄門でいう由美かおるみたいなものかなぁ？

あ〜イッテQおもろかった♪
今晩から鞍替えでつ

どうだったのかな〜？今夜の大河ドラマ（笑）は

三成が自分のことを誰もわかってくれないのに頑張って独りで西軍を率いようとしてて可哀想
胸の中はカネツグへの想いがいっぱい
秀吉さまへの恩に報いる、それが上杉の"義"だよね＞＜

といった感じの関が原になると予想

なんで加熱具は三成にタメ口なんだよ

優秀でプライド高く、嫌味でもズバズバ言ってのける石田君が、
田舎臭くてドジで泣き虫だけど皆に何故か人気がある直江君と知り合う。

直江君を毛嫌いするフリをし、更に直江君の友達からも「変な奴」扱いな石田君。
豊臣のおじさんから実は素直な良い子なんだよ〜と聞いた直江君は
皆一緒に踊って笑って、石田君と友達になりました！
めでたしめでたし

なんで急に農民が出てきて、カネツグが暇さえあれば農民の様子を見に行っている
とか、善良者ぶっているんだよ。あんなのタイミングが良すぎだろ。
どうせカネツグが金渡しといて、「俺が行って１分たったら大声で叫びながらこいよ」
とか言っておいたんだろ。

>>335
niftyの男気に感服いたしたｗｗｗｗ

もうどうしようもないわ天地人（笑）

加熱具「三成君って淋しがり屋の構ってちゃんだったんだね？温めてあげるよ、こっちへおいで」

こんな戦国時代のドラマ見たことないっす。キモイッス

お前ら、阿呆になって楽しめよ。そういうことだろ？

握手の仕方までホモくさいって想像できないと書いたが、
本当にホモ臭かった。
というより、握手の手の差し出し方で掌を上にするのはあんまないよな・・


菊姫が「お義母さんに3年間も顔さえ見れば子はまだかと言われ続けて・・
・・殿は私と母上とどっちが大事ですか！？」とか
現代のホームドラマでももはや陳腐じゃないかと思われる戯言をほざいてたが・・
言われて当然なんだよ！
子供が出来ないとか死活問題なんだよ！
そりゃ矢のように催促されるわ。 むしろ、いまだ子をなせず不甲斐なくて
申し訳ございません、くらいに肩身が狭く思うとこだろそこは。
上で独眼竜の話が出てたが、あれの愛姫はずっと子供出来なくて、
側室が先に男児を産んでも「自分の子以上に大事にします」と祝福して、
十何年目だかにやっと男児を産んではじめて「嫁いできて以来やっと
心から安堵できました」とか本音をもらしてたと思うけど、
戦国武将の妻ってああいう感じの方がしっくりくる
というか今日の菊姫はありえない。

あんな田舎じみた農民なんかいないよ
口入れ屋から斡旋してもらった役者一座に違いない

戦国大河で登場人物が握手なんて事今までやったことあるのか？

３年待って出来ないなら側室だよな
正室はもちろん大事にするが、
後継づくりも当主の大事な仕事だからな。

深い心理描写、様々な人物の思惑が絡み合い繰り広げられる歴史のダイナミズム・・そういうのが見たいんだよ。
こんなのしか作れないなら、もう大河の看板を外して欲しい。

>>350
菊姫が嫁ぐときも「男の都合に振り回されていつの時代も女はマジ可哀想」的な空気じゃなかったか

>>338
００年代突入からすでに終わってる

>>352
よくは知らないけど、歴史的には絶対に存在してはならないはず
あの文化は開国後にやっと持ち込まれたものだから

去年の例でいけば、そういう開き直りしたほうが視聴率上がるんじゃないの
５秒しか見てないので、想像で言うけど

ドリフのずっこけシーンとポンッ！で大爆笑した親父と
こんなの大河じゃねー！と怒り心頭なおかんと兄貴

おかんの「どこが面白いのよ」の一言からケンカに発展しましたｗ

>>357

お前ちゃんと放送見たか？
あれは、今日のわれわれが知っている
挨拶としての握手じゃ〜なかったぜ。
どう見ても、ヤマジュン的スキンシップにしか見えなかった。
しばらく、ナッちゃんの天下になりそうな悪寒

>>359
三成の涙にもらい泣きしたりするよりマシかと…
でもそんな人もいたんだろうなあ

ワタクシと母様とどっちが大事？んなこと聞いたら、殿にブチキレされるか夫人はご乱心ということで蟄居かも。

>>359 おにぎりと握手で仲直り

>>345
同意。あれ見てて我が家一同「やらせだろ」と口にしました。
兼次は農民を気にかけてて〜、って今までにそんな描写が一度でもあった？？
本気でいい加減にしてほしい。

>>334
やっぱ大谷はライ病という事で粗末的に存在しなかったって事にしたいのか。
あいつがいて三成の義が成り立つのに、ソレを無視する粗末は氏ね。

>>364
前もって、伏線を用意しといて、つなげられるほど、頭の要領よくないんです。
脳内の伝達物質が人より少ないんです。少しは察してあげてくださいね。

今日の表題
「転校生 光成」　　

まさかそこまでやるか・・・・

というステレオタイプ農民とのわざとらシーンに脱帽。

伏線が全く張られてないのはこれまでもずっとだしな
こういう大河でいいのかとか以前に脚本家として終わってるな

農民が出てきて、加熱具は今まで農民を思いやってきたような描写があったけど、今まで加熱具と農民との触れ合いの場面なんてありましたっけ？
俺はそういう場面は記憶にないよ。
そういう場面があって今日の描写なら理解できるけど、そうじゃないんだもなあ・・・
まさにテキトーなやっつけ仕事みたいな感じがした。

それに世継ぎがいなければ家の存続にも関わる戦国の世、世継ぎはまだかと言われるのは当たり前、ましてや３年小梨って逆に夫に側室を持てぐらい言ってもいいんじゃないのかと思った。

どっちにしても今日で挫折しました　(´･ω･｀)

菊姫ちゃんもっと聡明だと思っていたんだがなあ
お母さんと私どっちが大事なの！とかあの封建時代の正室が言うわけ無いじゃないか
女視聴者の共感を得るための演出なんだろうけどすげー違和感だった

>>366
そういえば
>>214の
＞兼続が鬼になって、お船が「それなら私は夜叉になる」
これもその後、全然活かされてないよな。

来週の表題
「真田幸村はスペイン人」

最初の原作小説より酷い。

>>372
どうせそれは去年の篤姫の「鬼になりもす」のパクリだろｗ

なにこのおともだちごっこはｗ

三成くん淋しいの？僕とおともだちになろうよ
うん･･･（涙）

別に良い！真田幸村がスペイン人でも良いから。
初音を退場させてくれ・・・

>>155
おいらは大河見る前に「密謀」を読んだあと、
「その時歴史が動いた」の兼継のイメージがぴったりきて、以来その顔になってる。
ブッキーの兼継は「カネタン」と呼び、完全に別人と考えることにしてるよ。
御屋形は真田太平記の伊藤孝雄がいいな。

あと全体から見れば本当に小さいことだけど、
夜にトンボ飛ばないと思う。

>>373
幸村がスペイン人ってどうせ戦国ＢＡＳＡＲＡの「ぅぅおやかたさまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ！！」のパクリだろｗｗ

妻ブキの裸が貧弱すぎて絵にもならんね。三成が自分のことオレって言った。
オレはさすがにないよね。

家康が
「秀吉と景勝が仲良くなりすぎるのは困る…よし、信州の真田じゃ！」
とか言ってたけど、
何でそこで真田が出てくるのか説明不足なんだよな。
武田滅亡後、更に本能寺後の真田をもう少しきちんと描いてれば
家康のあの台詞だけでもいいんだろうけど…

秀吉に三成は友達が居ないからって言われて、何で兼続は友達になろうと思ったんだ？
秀吉に心開いちゃったってのか？兼続ってのはそこまでバカでお人好しなのか？
命の恩人だからか？何だこのヌルい青春ドラマは…
戦国時代だってそりゃ若い連中は若かったんだろうけど、これはねーよ…

>>380
オレって言ってたんだｗ
役者の演技が現代ものと大差なせいか気が付かなかった

>>379
俺は見逃したんだが、三成と兼続か何かをバラの絵で囲む演出が
最初にあったようだ。
それもBASARAのパクリだろう。
この分だと政宗は「レッツパーティ！」か「馬鹿め馬鹿め！」かガンターかのどれか。

まだ正宗が「パーリィの始まりだ！」と言ってた方がまだマシｗ

兼続がどうやってもペーペーの足軽にしか見えないのです

一応もう相当偉いんだよね？上杉内では

宴席にあんなに百姓を入れたら臭気でむんむんだろ。
虱とかも這いずり回りそうだし。

戦国時代なめてんなよ。

>何で兼続は友達になろうと思ったんだ？
それぞれの立場(上杉の家老,秀吉の腹心)を考えれば相当危険な行為だよな。
ついこないだまで対立していた勢力の重臣どうしが…

家老だから、国政を分担したり、代任したりする立場だね
当主を別格として、今で言えば総理大臣クラス

威厳とか、貫禄とかがもっとつかんもんかねー

第22回「真田幸村参上」（笑）。

春日山に真田の使者として初音（長澤まさみ）が来る。驚く兼続（妻夫木聡）。
初音は、自分が真田の娘であることを明かし、徳川の脅威から真田を守るため、
盟約を結んでほしいと申し出る。泉沢（東幹久）は反対するが、景勝（北村一輝）は
これも上杉の義、と了承する。

兼続のもとに惣右衛門（高嶋政伸）が訪ねてくる。兼続より年下の女性と再婚したと
いう。驚く兼続だったが、父の幸せそうな様子に何も言えない。

ほどなくして真田から人質が来る。若き真田幸村（城田優）だった。泉沢は幸村に
槍（やり）の試合を申し出る。試合は泉沢が勝つが、幸村は不敵な笑いを残して
立ち去る。翌日、泉沢の槍が紛失、泉沢は幸村が盗んだと疑うが、幸村は答え
ない。幸村をあずかることにした兼続は、海を見せに行く。そこで語り合う二人。
乱世では裏切られる前に裏切ることもある、と言う幸村に、裏切られても信じる
生き方の方が楽しい、と説く兼続。しかし、幸村は心を開こうとしない。

そんな折、徳川軍が上田に進軍。景勝は援軍を送り、兼続は幸村を上田に返す。人質を返し、さらに援軍も送る上杉に、幸村は義の心を感じる。戦は真田軍が勝利し、幸村も戻ってくる。兼続に弟子にしてほしいと乞（こ）う幸村。義の心を受け継ぐ武士の誕生であった。

＞乞（こ）う幸村

麻生の原稿かよｗｗｗｗ

やっすい義の心だね

もうどうにでもなれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おもしろかったー

安いといえば今日の三成の涙もやっすかったなあ〜
ちと萎えた

もー義はあきた

なになに？大河ドラマでも義レンジャー結成すんの？どこの戦国無双だよｗ
ここに島左近と前田慶次が加わるんだろｗ

>>392
いよいよ真田ファンへの苦行が始まるのか…
小松は毎週よくこんな脚本思い付くな
吐き気がする

なんかこう、
つい「政宗」の小田原対面シーンと比較してしまうのだが、
一国を率いているという重圧感がまるでないな。

レキジョ増殖成功でしょ？　NHKと電通にとっては


【宮城】 伊達政宗公の法要に全国から女性ファンが訪れる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243161399/

まだ農民が持ってきた野菜に白菜やチンゲン菜や夕張メロンがなかっただけマシ

２ちゃんも腐女子文化も知らないアナログ亭主が今日の放送見て遂に言った。
「今年ホモ大河じゃねーか」
その後もトンボが二匹飛んでるシーンでも「ホモヤンマｗｗ」と馬鹿にしまくり。
軽い戦国オタの亭主的に山崎の戦い？を省略されて『大河』として見るのを諦めたらしい。

次回

兼続「はい皆さん目をつぶってー。大変残念なことですがー、
　　　この中にぃー泉沢くんの槍を盗った人がいます！
　　　怒らないから正直に手を上げてくださーい！！」

全員の演技が軽いって言えばいいのかな…
まあでも今日の小栗はなかなか良かったよ
ただ脚本が糞すぎるだけで

>>371
聡明ではない。汚染や初音の見苦しさで目立たないだけ。

父信玄に比べて、兄勝頼は器量が足りないとか、刃物ちらつかせて武田を助けろとか

>>403 めちゃわろたw 　

>>406
役者がどうこう議論する段階に届いてないんだよね。物語として成立していないから
その中の細かい部分を評価するに至らない。
料理で例えるのなら、ラーメンを作ったのはいいものの、ラーメンの原形をとどめてないから
麺がどうだスープがどうだを議論する段階に進んでない。

>>409
なるほどなあ
でもこんな大河でも結構な数字を叩き出してるんだよねえ…何故だろう。

今週は非難轟々かと思ったら、本スレなんだよw
突然工作員とも思えないし、マジでこの路線好評なの？

菊姫に、雪割り草を見せて心を開かせる過熱具

嫌われ者の三成の良き理解者になる過熱具

不良の幸村に義の心を教える過熱具


歴史を愚弄するのか？
子孫は犬HKと馬鹿小松に抗議しろ

来週戦があるようだけど、またてきとうなスタジオ撮影（もしくはCG）と
ナレーションカットですませるんだろうな〜。

今年は私の好きな武将があまり出てこない話で本当によかったわ〜。

>>405
疑われる幸村
「ちげーよ！これはあの名作『武蔵』の大道具さんから譲り受けた宝蔵胤舜の十文字鎌槍だよ！」

>>410
関東ではNHKの糞番組が不自然なほど高視聴率なんだよね
どうせ数年前の日テロみたいな視聴者買収工作をやってるんじゃないの？
もっとも、日テロみたいな手法ではなくハイレベルな手口だろうけど

>>403
ﾜﾛﾀ！！

小松先生は名義貸しです
真の脚本家はこども家老です

今日は昼から、HDDの中に溜まった「独眼竜政宗」を４話分
DVDにダビングしながら見ていまして、６時から天地人を見て、
夕飯を食って、また「独眼竜政宗」を２話分ダビングしたという、
こういう生活だったわけですが、政宗のほうがちょうど、
伊達輝宗の惨死、人取橋あたりの所を見てて、くしくも今日の
天地人と大体同じころの話だったようなんですが、
新潟県と福島県の、緊張感のコントラストが見事でした。

>>406
今までで最悪な三成じゃん。
上杉家臣に切り殺されてもおかしくない。ただの生意気なガキ。


三成は嫌味なイメージあるけど、真田広之の三成がピッタリなイメージ。
徳川家康（1988年、東映 / TBS系） - 石田三成 役

>>409
うまい例えするね

ここの住人は「え？これ、ラーメン？」って感じ？
視聴率高いのは、他に昼飯食べる店がないから、とか？

今日の本スレおかしいよな。
擁護スレにすげー違和感感じる。
工作員かもな。

>>421
もはや以前からの大河ファンの好きな大河ではなくなってしまったのかもな。
何か違うものに変わって、それを好きな人達が出てきたのだろう。
もうあの大河は失われてしまったのか･･･

>>420
こっちは上手いラーメン期待して食べに行ったら、なぜか麺もスープもラーメンのもののはずなのに
不味いスパゲッティが出てきた感じかな。
「ラーメンの店（→大河ドラマ）を名乗ってスパゲティ出してんじゃねーよクズ」って怒りが湧くわけだ。
その代わり、ブームに騙されるスイーツ（笑）がスパゲッティなことにもそれが不味いことにも気がつかず
もてはやしてるというのが現状。店主（脚本家や演出）も、現状に気がつかず評価されてると勘違いしてる。
もはや舌の肥えた人は離れ始めてるというのにな。

なんていうか
ここまで着ちゃうと、俺も面白くなってきたよ
正常な見方が出来ない
やばいわｗ
入れられたギャグでは全然笑えんが

>>411
重厚な大河を求めてるのが「大河ヲタ」だそうだ。
天地人は最初からライト路線なんだから、文句言うなってさ。
嫌ならアンチ行けって息巻いてるよ。
オレっち、本スレではロム専。書き込む気にもなれねえよ。

泉沢の舞が下手すぎて泣ける。あれ褒めるとかないわー

>>420
オレは脚本と演出以外はそれなりだと思ってるから
「この人にやらせたらどんな料理ができるでＳＨＯＷ」みたいなもんだと思うわ
良い食材を準備して、素人がそれを台無しにする過程を流してお笑いにするやつ


天地人はお菓子作りが趣味のおばはんが、高級コース料理に挑戦したような感じだな
味付けは甘ったるく、組み立ても滅茶苦茶
どんな悲惨な料理か気になるので視聴率はとれる
「それでも頑張ってるんだから」と擁護する人もアリ

>213
本当の兼続だって、
そういう人物に近かったと思う。
　　by 新潟県人

住分け大事だと思うけどな
こっちで転地人を讃えられたら、なんじゃこいつと思うだろ

>>423
その例えだとスパゲッティよりスープスパのがいいな

常磐が顔芸路線に走ってるのがすげー気になる…

ここまでしょーもない兼続と三成の打ち解けかたをさせるからには、
のちのちさぞや二人の機略を存分に発揮した壮大な家康挟撃作戦を
これでもかと見せてくれるんだろうな、ええ？

>>421
それがレキジョとやらの実態よ
笑える存在
歴史が好きであるほど楽しめない大河って前提としておかしいのにね

>>429
別に？アンチスレで擁護したきゃいくらでもしていいよ？
擁護する点が無い作品をどうやって擁護するのか、まともな理屈で擁護できるのか楽しみだｗ

つーか本スレは別に擁護のためのスレでも何でもないんだけどな。
元々要望や不満を言う場所でもあったわけで。
今回の天地人の出来があまりにも悪いから、要望や不満の方が圧倒的に多いというだけ。
勘違いすんな。

>>418
新潟で一国の主が、天下人を前に挨拶の一つも口にせず、
正室が子が出来ないことを棚に上げて逆ギレ、
妻夫木兼続がどじょっこほいと浮かれてツンデレ三成と
手をにぎにぎしてBLな友情をはぐくんでいたその頃、
福島県ではケンワタナベ政宗が鬼神の形相で父親共々敵を討ち、
老臣が忠義を貫いて（やたらちっさい橋で）討ち死にしてたんだなw
天地人見るたび本当に地元新潟の人は気の毒だと思う。

俺も面白いから見てるんじゃなくて
もう今後の成り行きを見守る気持ちだな。
どうなっちゃうのかな？って。
それと歴史上の出来事がどう料理されるかを見咎めたいというのもある。
本能寺爆発とかさｗ「おいおいそうじゃねぇだろｗ」とか思いながら。
あと自分がどの時点で離脱することになるかも気になるところ。

上田衆って何のためにいるんだ？

上田修＝賑やかし

天下や越後の国のこと考えるより、友達と飲んで楽しく暮らすほうが
楽でいいんだよねえって、一応家老なんでしょう？頭ちょとやばいんじゃ
ないの？魚津で死んでいった人達がほんと浮かばれない。かわいそすぎる。

大河は、歴史の勉強にもなると思ってみてるけど
今日のは全然見るところないな

あえて言えば、家康と本多正信のシーン位かも

>>438
魚津落城からたった2話しか経ってないのにこれだからなｗ
仲間の死でなにも成長していないとか、もはやギャグにしか見えない。

>>335
でもその記事アカヒなんだよなぁ
それにしても大河化の恩恵に預かりまくりのくせに
ちゃっかりコメントしてる花ヵ前がうぜぇ

>>425
過去の大河だって、ホームコメディーノリはあったし、メロドラマもあったけど、時代劇としての最低ラインはあった気がする
女性が強かったりしてもあくまで家や夫を守るためだし、元服したのに青臭い武士もいなかった
重厚とかライト（笑）とかいう問題以前だよな、大河やる意味がないよ

>>440
つ「失われた3年」

九死に一生状態→3年で緊張が解ける
たぶん

その魚津城から本能寺までが、ギャグでしかなかったからな

今年の大河は歴史の勉強にはならない。
ワープは多いし、小技を使った捏造もあるし。
時間軸が見えないんだよな。

>>439

昔は、高校や大学の先生が、授業中の歴史の小ネタ的な雑談で、
「今年のNHK大河ドラマでやってる〜は〜」なんて話をしてたもんだが、
去年と今年と、語ることすらない感じで泣ける。まぁ、武蔵もそうだが

なんか数年前の某平成ライダー思い出してならん。
それなりに重厚、ハード路線展開だったのが、プロデューサーと
メインライターが交代したとたん、科学考証もキャラの整合性も支離滅裂に成り下がり、
それまでのファンが集うアンチスレが凄い勢いでレスを伸ばして嘆きの山が。
ちなみにその後半部で、前年までメインライターだった人が書いたゲスト回には、
アンチスレをＲＯＭってたのかと思うような台詞が乱打されｗ
「仮面ライダーの最後だな」(全くその通り)
「止めろ！　何のための戦いだ？」(毎回ライダー同士討ちだからな)
「お前とは濃い関係を」「気色悪い事言うな」(ホモ臭いにも程がある)
等々、アンチ住人は狂喜乱舞していたが、先週の三成の台詞思い出すとなぁ…

スレチすまんね。ＲＯＭに戻るわ。

毎回毎回今日が最低の回だろうと思うんだがこの大河の底が見えねえ…。
ほんっとにただつまらない。

>>380 >>383
過去の大河ドラマでも俺って言う役者いたよ。
独眼竜のなべけんの政宗とか葵の香川の宇喜多とか。

本店の役員が支社の幹部を訪ねてきて、支社の部下や妻、たまたま来た掃除のおばちゃん警備のおじちゃんとその子供まで入れての食事会。それに感激する役員の三成って何だろう。越後って毎日こんなに無礼講だったのか。

ところで
あの頃は家康は恭順していたの？
小牧・長久手のしこりは解消？

>>402
も、もうやだ…
どうせ伊達好きつったって「パーリィ！」のキャラファンであって
実在の人物のことなんて何ひとつ知らない、知ってたとしても
キャラ設定として仕入れた知識でしかない奴らじゃねーか

>>447
俺はまず最初にガンダム種を思い出したわ。

「嫁」と呼ばれる女性脚本家による、男性同士の友情をテーマにした作品。
それまでのガンダムのメインテーマであった「戦争」なんておいてけぼり。
主人公が人間的に良いところ全くないのにとりあえず最強で周りに認められるという謎。
そして戦闘での相手のまわりをまわってビーム撃つだけという糞演出は、今回の大河の
スポットライト演出に似ている。

そして、ガンダムは腐女子が入ってきて崩壊への道を歩み出したとさ。
あれ？今回の大河と似てね？

毎回毎回見るのやめたほうが精神衛生上いいと思うのだが、視聴習慣ついてしまってるんだよな
バラは嫌いだし
そろそろROMに戻るかな・・・

>>453
いまさらだけど、ガンダムってもともと女性人気で火がついたんだよ

>>455
元々人気が出たことと、それが安定したことは別だろ。
ガンダム人気を支えていたのはガノタと呼ばれる男子ファン、それは間違いないこと。

>>448
本当に底が見えないよな
以前「本能寺の変」は大河史上最悪と断言してしまったけど
まったくとんでもなかったわｗ
本能寺のシーンのほうがよっぽどマシだよ

バラをWikiで調べたら、こういうことなわけね

薔薇族 - この雑誌のタイトルからバラが男性同性愛の象徴とされる
　　　　こともある。

>>455

どのガンダムの話しなんだか

三成、すねてる甘えん坊なボクチン扱いかよ
しかもあんな変な髪型させられて…
本当ひでぇわこれは

>>434
ああ。。。福島のその話は、思い出し泣きしそうですわ。
新潟のその話は、とりあえず見なかったことにしますわ。

それでその後、福島の方は、山形、茨城、栃木の連合軍に囲まれて
窮地に立たされるんですが、新潟はなぜか名前も出てこない。
でも今日の天地人を見た後では、そのことに何の疑問も起こらないｗ
でもその後、山形は新潟に突っつかれて、政宗は当面の窮地を脱するんですが、
そのとき、やたらアクの強い原田義光があわてて取って返す様は、
これからあの、緊張感の無いやんちゃなお坊ちゃま達を追い払いに行く図が
浮かんで微笑ましかったです。

>>456
人気の話か？
ガンダムは、男性ファンによる安定した支持がないから女性向けになったわけだろ
大河ドラマだって、風林火山が低視聴率で、篤姫や天地人で女性に人気が出て人気が安定した

三成ドラマの中でもあの落ち武者みたいな髪型は奇抜なものなのか
画面出るたびあのサイドのカット具合とサラサラキューティクルな髪にイラッ★とくる

>>459
富野由悠季自身が繰り返しそう言ってるわけだが…

>>442
＞＞大河やる意味がないよ

まさにこれに尽きるな。

何度も言われてることだが、「民放でやれ」

確かに本スレきもいなｗ
個人的にツッコみどころ満載だったんだが
それは追々述べてくとして
端的に顕すと安っぽさとご都合主義の賜物

三成と兼続はバラの関係、と見ると
三成が、初音の手をとって引き寄せたり
お船を「美しい」とか言うの
どう理解すればよいのやら…

来週は秀吉が三成を掘って♂いるシーンを加えてもらいてゃい

>>453
その流れだと、来年はさらに悲惨なことになるんだが・・・

>>462
はぁ？それは初代の時の話だろ。
Ｚの時点ではすでに男性向けだったし、その後富野が作ったＶもターンエーも
どう考えても男向けなんだけど。
それに最近の大河の話じゃねーだろ。元々大河は50％近く取ってんだよ。
それが家族向けだとか女性向け言いだしてからだ、こういう結果になったのは。

>>436−438
越後の人間ですが、南魚沼の人間は新潟の中でも有数の酒好きだし、
「あれこれ言うより酒でも飲めや」なノリはあるから、
そういう意味では、あの土地らしかった。
謙信公のお膝元の上越の人達はもっと理屈っぽくて多分、お隣の長野に近い。

とは言ってみても、あの状況で加熱愚も上田衆も、あれはねーだろ。
しかも、皆と楽しくやってみせられる加熱愚君いいねーといった評価で…。

もう無理ｗｗｗ
これは大河ブランドも死ぬｗｗｗｗｗ

薄気味悪い大河ドラマだね
いや小川ドラマか

>>466
農民が野菜持ってきた時、ヤバイって思ったよ。
「農民に人気のある、領民思いのカネたん」
おエーーー！

やっぱりあれか？来週はメロドラマ調に秀吉と三成のホモが見れるのか？

遠方から訪ねてきたそれなりの身分の客人を迎える宴席に
百姓どもを同席させるって失礼じゃないのか？

民放のクイズ場面に出てくる時代劇場面にすら劣る大河。
先週の世界ふしぎ発見の利休特集は面白かった。

本スレもｷﾒｪｗｗｗ
半年経過で底の底かと思ったら変な信者層でてきたｗｗｗｗｗ

ここまでやっちゃうと
「大河原作に」って言われても見識ある作家には断られる流れになるのでは？
で、仕方なく今回の「天地人」みたいに無理やり原作を作ってドラマ化…負のスパイラル
流行を追うのも良いけどそれを作る側の作家サイドをおろそかにし過ぎ

>>470
まさにVやターンエーがろくに人気なくて
Wや種で人気出たわけで

>>476いいや！猿は喜んではしゃぎ回って横キン♂はみ出しておった

>>471
上田衆が福笑いの笑顔みたいな顔で三成を迎えていたけど
南魚沼の人間ってあんな感じなんですか？

つうか本スレみたいな視聴が正しいだろ
こんな糞大河、アンチの態度でも見続けられんわ

またユキムラさんが出るのか・・・

本能寺の回から糞ドラマっぷりにターボがかかってきたな

ファーストガンダムも
ガルマ人気がどうのこうのって聞いたことあるな

>>480
だからね、お前の言っている「人気」ってのは腐女子の支持が高い、ってことだけだろ？
内容が伴っているなんてどこでも言われていない。天地人と同じじゃねーか。
腐女子人気が高い＝作品として崩壊への道を歩み始めてんの。

つーかアンチスレでまさか腐女子擁護見るとは思わなかったよｗ

>>487
「腐女子が入ってきて崩壊」っていうもともとの議論が間違ってるって言いたいんだよ。
もとから入ってるの。

いくらアンチスレでも、間違った議論は批判されてしかるべきだと思うね

先週あたりから本スレで「面白い」言いはじめたのは
レキジョ(笑)の腐女子の人たちだと思うな

>>402
こうも衆道好きのキャラ萌え腐女子ばかりが取り上げられると
本来の意味で日本史が好きな子が気の毒だな

来週のハイライトは父ちゃんの再婚だな

ドラマそのものが余りにデタラメな舐めきったクソ作品だから本スレもアンチスレも混乱しとるｗ

女が戦国物の脚本書くとロクなことにならないといういい例

>>454
毎回見なきゃよかったって思うよ。演出脚本とも最低レベルを維持してるし。
少なくともお船の不倫大好き！が無くなったと安心してたら、それ以上に酷い
でしゃばり具合。

>>487
女性層はたくさんお金を落とす、お金儲けｳﾏｰ
中身はほぼどうでもよし
不況なんでこんな商売しかできませんということ

ホームドラマ大河って「おんな太閤記」が原点かなと思っていたけど、おんな太閤記って中盤以降は笑える場面がほとんどない、結構深刻な内容だったような記憶がある。

でも「天地人」はきっと今のノリで行くんでしょうねｗ


で、「天地人」って今夜が第２１回だったけど、「おんな太閤記」の第２１回は「本能寺の変」でこれ以降、秀吉がブラックに変わっていく・・・
「独眼竜政宗」の第２１回は「修羅の母」、お東が政宗に毒を盛る場面がある回で、「太平記」は「京都攻略」で次回は神回と評判の「鎌倉炎上」に続く重要な回。

大河ドラマでは２１回前後ってターニングポイントなんだけど、「天地人」では三成との握手とどじょっこほいの踊りってｗｗｗ

兼続、別に上田衆とか、農民たちを呼ばないで
三成と二人で飲み交わせばよかったのにね。
話が持たないと思ったか。
それとも、二人きりになるとヤヴァイと思ったか。

>>488
まだ分かってないのかね。
元々腐女子に媚びた作品作りをしていなかったのが、腐女子に媚びた作品作りをしだしたことで
見かけの人気は上がったが作品としては崩壊している、っていう意味でガンダムと同じだと言っている。
富野が腐女子に媚びた作品作りをしたのは初代だけだろ、と言ってんの。

>>482
酒好き、宴会好きな所は南魚っぽいと言えるとしても
あの上田衆と加熱愚はないだろ、ってところで。

>>490
マスコミが針小棒大に流行を捏造して、結果一分野を潰す
よくあることです
これで戦国史は敬遠されていくこと間違いなし

他の大河の再放送してほしい
なんなら大河ドラマじゃなくてもいいや
ＮＨＫなら歴史物で面白そうなのいっぱい持ってるだろうし

>>461
＞ これからあの、緊張感の無いやんちゃなお坊ちゃま達を追い払いに行く

お義「兄上がお出になるまでもござりませぬ。この義(よし)で充分」
戦闘力的にそんな感じ。


あとガノタの方々板違いなんでほどほどに引き上げて下さい。
そうすればララァも喜びます。

>>496
しょう〜もない演出の数々で三成を屈服させましたっていうだけだろ。今回は。
物語が全然進んでない。糞大河の象徴と言える回かもな。

>>499
解説ありがとうです

>>500
嘆かわしいことでござるな

>>502
ごめんよ、僕にはまだ帰れるところがあった…。もうガンダムの話はしないよｗ


しかし、あの菊姫とのやり取りもなんなんだろうな。
本スレでも話題になってるが、普通子ども出来なきゃ側室取るって話にならね？

>>493
性別で決めつけるな。脚本家の男女は関係ないだろ。
「徳川家康」と「利まつ」を見比べてみりゃ一目瞭然。

全員ズッコケって
あんな昔からあったの？

>>501
自分はスカパーの時代劇専門チャンネルやファミリー劇場で楽しんでる＞昔の大河

将棋の駒って戦国時代もあんな感じ？
楷書体で違和感あったんだが。

>>474
レキジョとか腐に侵略されたか

シェイクハンド・・・って。

>>509
おれもまったく同じ。
引き合いに出すことすらはばかられるけど、完成度が違いすぎる。

今週は本当見るのがしんどかった。
すごく長く感じた。
ギャグもすべってばかりで全然面白くなかった。
せめておにぎりに具を入れてほしかった。

本能寺で脱落してここ２週ほどは見てないんだけど、
兼続がトンボ柄の着物を着てるって、
まさか風林火山で千葉板垣が愛用してたトンボシリーズ？
トンボは「勝ち虫」、不退転の精神をもつ武士の着用物であって、泣き虫が着る物じゃない、
百年早いぞナヨ続ー！

女もこんなダサいドラマ見とうはないわ！
バカにしてる。

>>507
ごめん撤回するでござる

この番組に出ても「イケメンパラダイス」と同じくらい俳優としてのキャリアにはならないよな

宴席の気まずさを誤魔化す必殺技「どじょっこほい」は最終回までにあと何度出てくるのかな

えーと、今録画してた本日分を見終わったのですが。


えーっと・・・

みなまでいうな

秀吉が兼続に
「（三成は）友とよぶものが一人もおらん」

これって「友達になってあげてね」ってことなのか？

>>519
直江状のお詫びついでに、家康の前でやるから、お楽しみに

農民に慕われてるけど死人返せってうるさいから
首刎ねて放置プレイですね、分かります

>>522
そういうことだろうな

マスコミのう言うレキジョはそのまま腐女子ってことだよ
武将好きじゃないよ、キャラが好きなんだよ
いたたまれないから一緒にしないでほしい

>>623
うわぁ最低…

制服に着替えて舞台を学校にしても何ら支障ないなこれ

>>527
ｗ

腐にこびるなら初音を三成に絡ませるな！
初音をかねつぐにさなだに絡ませるな！
と思う。

あとどじょっこほいで三成も脱がせるくらいすべき。

>>522
はっはっは、まさか人たらしの秀吉様がそんな
安っぽい頼みごとするわけないでしょう。
プライド高い三成怒るでしょう。

ハツネいらなくね？

歴史人物と同じ名の登場人物による
学園ものとして見ればいいってことか
なるほどね

>>502
案の定、新潟メンバーは極めてあっさり追い払われましたなｗ

しかしまあ、両方見てて瞭然なのは、質も何もその前に、脚本の台詞の
分量そのものに異常なまでに差がある。
量が多ければいいというわけでも無いだろうが、
「ちょっと何か異変が起こっているのでは?」と心配になるくらいの、
仕事量の少なさだ。
なんだか、気候が暑くなるころから、「総集編」回がやたら多くなるのでは？
というイヤな予感がしてきている。
そうなればまさしく「種への道」ですなｗ（ガンダムネタぶり返しｽﾏｿ）

子供の頃の「あいつ感激して泣きながらおにぎり食ったんだぜw」という話を
いつまでも事あるごとに持ち出されるなんてすげー嫌だわ。
しかも語り手が秀吉じゃ「その話はするな」なんて絶対言えないし。
そりゃ人間嫌いにもなるわ。

>>532
昔カプコンが出した学園BASARAという漫画があってだな…

>>490
どっかのスレで、「腐女子は様々な本を読んでいて、そこらの人間より
教養が豊か」と自賛している腐レス見たことがある。
教養についてはきちがえて捉えているからこういう発言になるんだろうが。
キャラ萌えやホモ妄想、自己投影的な妄想をしつつ
お話を読む感覚でお手軽に学問気分も楽しめ、ナルシストで虚栄心の強そうな
彼女ら（腐）がとびつきやすいとこがあるんだろうな。＞歴史小説

まっとうな歴史好きの人には気の毒な現象だ。

きれいな花〜の冒頭で頭真っ白になりつつぼーっとしてたんだけど
秀吉が三成の身の上を話し始めたあたりで我に返り、
あまりの恥ずかしさにテレビを切ってしまった。
糞大河でも歴史話の肴になるので見てたんだけどさすがに限界を超えた。

私事になるが大河ファンだった真面目な父が死んで数年。
父ちゃん、これ見ないで逝ってよかったなあと思ったら涙が出た。
親が死んでてよかったと思わせる大河ってどんだけだよ。ちくしょう・・・

今年の大河は「坂の上の雲」です
キャスティングだけでも意気込みが違う
夜の連続テレビ小説と思って気楽に見ようぜ

おにぎりもらうと泣く三成…

「坂の上の雲」も天地人テイストだったらどうしよう

ＣＳで太平記とか見てるとすげー溜息出る
今の大河に対して

松方家康のヅラはなんだ？
あの申し訳程度の布は魔よけか？？

何で男はヘタレ軟弱に描くのか不思議で仕方ない。
女は感がよく、機転が利く頭いいという描き方だし。
これは今回の大河に限ったことではない、ドラマ全体だ。
男の人は、この風潮に関してなんと思ってるのかな？
いくらフェニミストがはびこる日本だといって、やりすぎというか
おなかいっぱいって感じがするが。
自分はフェミニストじゃない（てかフェミは嫌いだし）から、
強い男が見たいのに。

フェミニストって差別主義者のことだろ

>>543
まあ幕末の重要イベントもぜ〜んぶ篤姫のおかげだったわけだし

・主人公も上田衆も精神が小学生レベル。挑発にいちいち怒る。意図も読めない。
・三成の弱みを知るや上から目線の主人公。不快。
・これまで影も形もなかった越後住民が大挙登場。
・パパイヤのアップ気色悪い。
・相変わらず存在意義不明の初音。
・田舎訪ねたカルチャーショックで思わず感動しちゃった感じの三成。地域住民に
愛されてる兼続を称えるなら、日本国中を安堵させようとする秀吉には１００倍くらい
マンセーしなきゃならんだろ。
・後継ぎ問題。もっと深刻に考えなきゃいかんのでは。嫡子不在なんだし。

こんな薄い話で一話４５分を消費。たまらんな。

>>536
ちょっと前に新聞で読んだけど
長宗我部家縁のところの関係者のコメントで
自分よりも勉強してて詳しい女性ファンも少なくないと
仰ってる方がいたからそうとは限らないんじゃない？

>>543
女は昔の大河も賢い女性はいたよ。
でも本当に賢いから変に出しゃばらない。
表に出る人ならちゃんと自分の言動に責任をとるし、
物事をきちんと受け止めていた。
製作者は賢い女を履き違えているんだろうな。

男が弱くなったというのは同意だが。

フェミニストは男女平等という意味で男が弱いという意味じゃないがな。

篤姫と天地人は双生児だな

>>539
加熱草間のおもてなしの心(笑)

三成、初音とは以前から友達じゃねえの？

>>548
脚本家の人、昔の大河見てないとか？
お船も仙桃院も初音も変

恐妻家のベタな夫婦漫才みたいなのが、
スパイスとして出てくるぐらいなら、
笑いのネタとして有効に機能したんだろうがな…
全体的に、終わってる

>>550
主人公が納得できない理由で信者をどんどん増やすっていう意味かな。
対立する人間を惨めにすることで主人公を持ち上げる手法なんだな。

>>547
腐女子だけが歴史好きな女子ではないからね
そりゃ関係者より詳しい女が史跡を訪ねても不思議はないだろうよ
歴史好きな女＝腐女子と認識されてしまってることが問題なんだろうけど

>>537に甘えて自分も私事を一言だけ。
うちの母（後期高齢者）が昔からの熱心な大河ファンなんだけど、
天地人を見なくなってしまった。
自分はともかく、日曜夜になにも見てない母親の姿が本当に淋しそうで。

景勝と菊姫との間には最後まで子が出来ないんだよね？
なのに御懐妊ネタでドタバタコメディって、洒落にならんだろ…

昔の大河の女性、散々懐古だが愛姫なんかは良かったなあ
女がやたら出張る様になったのって利まつあたりからじゃないか

>>553
韓流ドラマが好きとか言ってるんだし、昔の大河なんて興味ないんじゃない
総集編すら見てなさそう

>>560
もう大河は手遅れってことか

>>543
男キャラを優柔不断でメソメソとか逆切れ属性とかに描くのは、
まさに腐女子系の典型だよ。女性にありがちな性格パターンをそのまんま投影したんだろうよ。
男の同人系にも時々出るだろ。どう見たって性格男でしゃべっても男言葉、って特にツンデレ。

この大河に限れば、韓流と比べるのも失礼
大王四神記ちらっと見たことしかないけどさ

今回は、友達いない三成にそれを与えることで落とすっていう話だったw
前回三成が指摘した「義を都合よく振り回し…」っていう問題はスルーしたな。
主人公としては物語の根幹に関わる疑問に答えるべきだったのでは。

パパイヤとデブとサルみたいなのきもい

控え目な女性なんて
意地でも書きたくないんだろうね

>>557
うちではまだ見てるが私が解説役に引っ張られる…
だから親に付き合って見続けてるわけだけどさ

というか戦国時代なのに解説をしないといつ頃のことか
理解できない大河ってどうなんだろうな、ホント

閻魔状っていつごろの話かわかる？
出てくるのかな

>>536
アニメやアイドルにすがりつくキモヲタも同じようなもんでない？
ものすごく教養あるよ
彼らを相手に適当な商売しているとクレーマーとして凶悪化するから
まさに舐めたことしているよ。＞チーム天地人

>>569
教養をなんかと間違ってると思う・・・

閻魔状は慶長二年の話。まだ先。
まあ史実ではない作り話ですがね。

後期高齢者ではないが、今日、うちの親は「…これ、苦情こないのかね」と言ってたよ
いや、いってると思うよ、とだけ返した

何か話す気もしない…

軽いのばっかり作ってるとそれしか作れなくなるからな
一度質を落とすと上げれなくなる。
おそらく坂の上の雲はかなり硬派な作りでしょ。ある意味保険です。

>>568
慶長2年（1597年）

原作、脚本、NHKの姿勢・・・
どれ一つとっても作品に真面目に向き合ってないのが丸わかり。

今度公開される某映画の監督さんが言ってたぞ、
苦労して努力して創った映像でないと、人に感動を与えられない。って

原作と脚本家が決まった時点で、期待も何もしないでいたけど
ここまで酷くなるとは思わなかった。
もう、苦笑しながら見ている。

>>571>>574
ども、そうか捏造の逸話だったのか。

昨日どこまで行った？
話進んだ？

>>575

観てるこっちが恥ずかしくて、いたたまれない感情になるよな…
アチャ〜ってシーン多すぎるし、日曜は実家で観てるんだが、
おやじ何か露骨に呆れかえった顔して、ジャンクにチャンネルけ変えちゃうしさ

チャンネル変えるだけマシ。
うちの母親なんか篤姫２話で脱落したのにこの天地人は欠かさず見てる。
たぶん内容が軽いから見やすいんだと思うけど。
BS-Hiで夕飯食べながら家族揃ってみてるから俺もこのまま完走しそうだわ・・・。

石田が「おね様が作った握り飯」とかほざいてやがったが、

いったい何様のつもりだ？無礼にもほどがあるぞ！
主君の妻を諱で呼ぶな！「御台様」か「北政所様」と呼ぶのが常識だろ！

それ以前に、公式サイトには「ねね」とはっきり書いてあるんだけどな･･･
キャラの名前を間違えるんじゃねーよ

まー天下人の目の前で腕組んでる奴だしな…

>>575
苦労して努力して創った映像、というより、
苦労して努力した人が創った映像だろうな。
才能と金があれば多少の努力でそこを補える良さを出せるかもしれんけど(ry

本スレが荒れている・・・

駄作の癖に変な信者がいるもののスレッドは大体ああなる

>>580
おね様が作った握り飯のとこ見てないので知らんが、北政所と呼ぶのはおかしいんじゃないか
御台様も違和感ある

>>584
先週、今週で、ターゲットの腐女子を虜にしたようだ。

奴らが粘着信者と化してるんだろう。

来週のあらすじなんだが、真田に援軍を送るのも幸村を返すのも景勝が
決めたんだろうになんで幸村は兼続に感激して弟子になるとかになるの？
というかその辺全部兼続が決めてるんだったらもう兼続が越後の主に
なりゃいいじゃん。景勝ってなんなんだ。

真田幸村の姉(笑)

>>580
子飼い連中にとっては小さい頃は親代わりだったわけだし
そういう懐かしさもこめての発言だったと取っていいと思うが

見方を変えたら楽しめる・・・とかの意見あるようだけど、
本心なのかなー・・

その感覚がまるでわからん。
観るのをヤメはしない（と思う）が、このまま1年終わりそうだな

あんなちんけな糞踊り、楽しいのか？
見てても糞だし、踊ってても糞。
どうやったらあんなんで盛り上がれるのか？
村人、野菜持ってくる、加熱具以外の人間にほれ、この人はこんなに
エラいんだすよと人情に訴え掛けるような演出がまた糞。

>>518
キャリアにならないどころか、
主演級の役者は他の作品に出れないから１年棒に振るようなもんだろ

>>591
うちに笑いを提供してくれたよ
みんなで失笑した
このあざとさで感動するイノセントな人がいるんかな

>>533、546
最近の大河、というか天地人の密度の薄さは驚くほど。
例えば良く引き合いに出されてる政宗の、最終話付近の内容が薄くなってきた回でも
・幕府による取り潰しに徹底抗戦の準備、押したり引いたり駆け引きがあって
　結局将軍の養女を嫡男の嫁にすることで決着
・将軍にイイ諫言などして信頼を深める一方で、奇抜な行動で油断させる方針
　（一例として、通りすがりの福島正則に江戸城内でいきなり相撲を挑む。
　　ちなみにバックドロップで福島正則の勝ち）
・重臣・鈴木重信そろばんを抱えて急死
・将軍、キリシタン禁令と外様への締め付けを強化（福島正則減封）
・イスパニアから帰国した支倉常長を無情に切り捨てることで↑の方針に従う
・キリシタンである娘・五郎八との葛藤
↑細部をはしょってこれくらいのエピソードが45分間に収まってる。
ちなみに番組前解説は、国宝・瑞巌寺の城としての備えの紹介。

一方今日の天地人
・秀吉の、景勝に上洛を促す訪問に従ってきた石田三成と、直江兼続は
　酒席で諍いを起こすが、後に直江宅で語り合い意気投合？して友情を結ぶ
・菊姫が解任したと思われたが誤解だった
・豊臣と上杉の会談を知った徳川家康と本多正信は、真田を攻める決意をする
45分間の半分くらいが登場人物の雑談と笑えないコントが占めるw

この仕事量の差でも、時代からいってひょっとして天地人の脚本家の方が
ギャラ貰ってるのではないかと思うと何か理不尽な気がするw

>>585 >>589
お粗末脚本擁護では無いけど、そうだな。

過去大河の記憶を辿って、子の出来なかったねね(佐久間良子か
沢口靖子だな)が子飼い連中を自分の子のように慈しんで
成長を見守った映像を思い出せば脳内補填もしやすいが。

>>588
小山田壱岐どのの御内室が如何なされた？ｗｗｗ

視聴率さえ取れればもぅどうでもいいんだろ

>>594
正則www

歴女な妹に今回の話は歴史的に何が重要な出来事なのとか聞かれて困った。
三成が兼続厨になった位しかないよな。

>>595
「秀吉」の沢口靖子の時って、小栗が石田三成の子役として出てたんじゃなかったっけ。
そのイメージならなんとか許せる気はする。

>>596
ドラマの登場当初から考えると
初音の方が村松殿より遥かに上なんだよ、このドラマ

受信料不払いに何のためらいもなくなるほど駄作。
ホモポルノ漫画の原作にする時点で大河の看板は捨てたと宣言したようなもんだろ。

今回の感想
相も変わらず伏線なしの脚本：百姓出すなら前もって出しとけ
キャラが相変わらず立ってない：三成と兼続の友情築く場面で理屈こねすぎ　北方でも読んどけ
結論：前回で多少なりとも期待を持った俺が馬鹿だった

俺の母親も天地人は大絶賛してるが、
この前葵徳川三代見せたら、途中で寝やがった。

>>600
そうなんだよなｗｗ
昌幸十歳くらいからお盛んだな。精通してるのか？

>>602
いいなそれ、北方で上杉物書いて欲しい
何気にあの人戦国は書いてないんだよな
南北朝とか中国志とかはかいてるのに
ぶっちゃけ上杉物書いてくれるなら約束の街は後回しでも良い

>>603
葵はちょっと役者が年いきすぎだから
お母様には「政宗」ぐらいが良いんじゃないか？

ところで、本屋で天地人のコミック見たんだが噂のBLコミック出たの？
携帯配信のとはまた違うやつなのかな
普通の歴史物っぽい表紙だったから、
うっかり買っちゃう人がいそう

>>594
NHKは歴史ファンから大河ドラマを取り上げるつもりなんだろ

ゆとり主流の世相になってきたのかもな

>>605
北方は手垢が多くついてないところを狙ってるから戦国は書かないと思うけどね
北方の書く中国もののキャラは基本熱いから差別化は出来てないけど
こう腑抜けたキャラのドラマばかり見てると待望したくなる

>>607
あれは携帯配信。
場合によってはそれ以降に本として出版だからちがうかと

だけどBLやアンソロジーが並んでるようなとこにあったら要注意かも。
公式に許可取らずにアンソロジー本出す出版社もいるらしいから

>>599
そうだったね、竹中「秀吉」で小栗は少年時代の三成を演じている。
子役のときにはごく普通の頭だったのに、
成長したらあんな変な創作ヘアーになっちゃったんだな・・・

>>608
そもそも歴史ファンは大河なんて楽しみにはしてなかったと思うが。
大河って、東映オールスター登場の娯楽映画みたいな存在だろ。

>>583
本当だ、明らかにおかしいのがいるw
御館の前辺りにいた工作員か業者みたいなのが復帰したのか。

>>607
普通の歴史学習漫画みたいな素朴そうな絵柄の表紙の奴な。
普通のコミック化もあるのか。

やばい、「秀吉」の話題出てきたから秀吉の動画見てるんだが1話から泣くほど面白い…。
何この感情入った演技と神脚本。

>>591
陋劣極まる最低の三成篭絡エピソードだったと思うんだけどねえ
小学生ならまだしもいい大人が褒めそやしてるのは理解に苦しむよ＞本スレ
まあレスに熱こもってないのが丸分かりだけど

至言だと思ったので抜粋させてもらいました
>618 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 23:33:38 ID:PIPe46eJ
内容関係なく、ただイケメンがｲﾁｬｲﾁｬしてりゃ満足な人間くらいしか誉めるわけないじゃん、こんなドラマ

>>602
本スレで加熱具が百姓を大事にしてるとかなんとかのあたり、前に伏線らしきものがあった
って言ってるんだが、それってどこのことなんだろう
何か本スレで聞きにくいｗ

この番組のタイトルが「直江兼続」じゃない事だけが
救いだったのかなー、とか最近はこの番組観てても
ロクな事考えてないのがヤだなー

>>614
DVDは発売されてないはずだが、どこで見てるんだろうな

>>616
口（だけ）でしょっちゅう「越後の民は〜」と言ってるとこじゃないか？

>>616
疑問を持ったら自分の知識が足りないと反省しろ、そして調べるのが歴史ドラマだ
って本スレで言われたなあ

>>529
>腐にこびるなら初音を三成に絡ませるな!
>初音をかねつぐにさなだに絡ませるな!
>と思う｡

これで行くと、初音登場回から初音ｱﾝﾁ発言を繰り返していた内の
何割かが腐女子だったという事かな
ﾚｯﾃﾙ貼りするのもｱﾚだけど

今回の感想は何て言うか･･･最後の呪文どじょっこほいですら
あんな唐突に出して来て･･･
文才無い自分ではもう何て表現していいか分からない

>>621
UNKOって表現で十分じゃないかな、かな

>>618
どこでもいいじゃないか。ちょっと検索すれば（ｒｙ
つーかＤＶＤ発売されたらすぐにでも買うのになぁ。
最近の糞大河をソフト化するよりよっぽど欲しい人多いと思うけど。

割りと視てるほうなんだが、カネツグは領民をいたわって
田畑を視察してるシーンあった？

>>624
行き当たりばったりの脚本だから、そんなもんありませんよ。
自分も、あの場面で「嘘つけ！」と思ったし。
ご都合過ぎるタイミングに、輪をかけて不自然な夕暮れどき。
「取り立て野菜を持ってくるなら、普通は朝一番だろ！」

>>590
なぜに観る側が努力して見方を変えないといけないんだ？と
本スレのその手のコメント見るたびに思う。

子供ができたと早とちりでそれがなぜそんなに母上に言い出せないのが全く意味不明。
しかもそんな不可解なシーンが唐突に始まって1０分くらいひっぱった後。なんの余韻も
つながりもなく唐突に終了して次のシーンへｗ
史実を適当に糊付けしてだけみたいなホント低レベルな脚本

戦国歴史物のはじっこのほうをｶﾘｯとかじった程度の知識しかないが・・・・・

石田の友といえば大谷と田中だろ、なんで泣き虫陪臣様がでしゃばるんだ

無理に三英雄や中央と絡ませなくてももっと御館から上杉の動乱をドラマチックにえがけたろうに上杉大河に
異常に期待してただけに残念無念あぁ無常

上田衆はなんで一人ずつ順番に同じように映して
しゃべる分量も同じくらいになるのかね

>>625
朝一番、そりゃそうだ

>>627
本当に、意味不明、余韻なし

>>625
あれ、初物っていってたけど、季節何時なんだろ

なんか冬瓜（夏）となす（夏秋）と長芋とねぎ（秋冬）があったように思うんだけど

農民のシーンは今年のダメさ加減を大いにしめす箇所だったな

>>538スゴイ楽しみですわ。出演者の名前見ただけでもうもう大河のような銀河。おまけに脚本家の自殺で初っ端から謎めいていて…はやく終われ糞大河！

小松江里子はTBSで堂本剛が主演のドラマを書いている頃から
劣化野島みたいな本しか書けない人だったけど
（野島の良いとこ取りで分かり易く仕上げるのはある意味上手かったと言えるかｗ）
今回のは本当にクソだった
今まで嫁と姑の絡みや
絡みがあるであろうと思わせるシーンなんぞ
全くなかっただろうに、色々唐突過ぎる
このドラマより、この間までやっていた
タイムスクープハンターの方が何十倍も密度が濃く演出も良く面白かった

今回「越後の民でなく、日本の民のことを考えろ」とか三成に言わせてたけど、
これって上杉が会津に移封される伏線じゃん。

祝！　初伏線！！

つうかあそこは、
これまで越後の民のためてのを言い訳にしてた兼続にガツンと言ってやった部分なのに、
兼続が全然ショックを受けてないのが不思議だった。
それどころか逆に民の幸せは人それぞれとか言い出す始末。
じゃあお前がこれまで越後の民のためとか言ってたのは、
何を考えての事だったんだよ。
あげくにこれまで何もなかったのに、
急に百姓と親交が深いですとか。

あいつ友達いないらしい。でもおにぎりもらうと感激しちゃうらしい。→ほれ、おにぎりやるから友達になろうぜ！

って、なんかすごく失礼な奴だな兼続。
三成も感激して泣いてんじゃねえよ。
小学生向けの道徳ドラマだってもっとましな展開じゃないか？

なんていうかほんと
アニメの転校生のパターンだよな

同人誌が出たりして腐女子に大人気だった井上由美子脚本の「北条時宗」のほうが、同じボーイズラブ大河でも、まだ時代劇してたな。
「天地人」みたいに主従がお友達関係でなくて、上下のケジメが厳しくて、臣下のハチは地面や部屋の隅で膝を突き
かしこまって時宗に絶対服従。酒を主人にいただく時も恐縮しながら貰い、兼続のように気安くずうずしくなかった。
赤マフラーとかとんでも大河だったが、あそこまで突き抜けてれば娯楽として楽しめる。
合戦もきちんと描いてたし、主人公も平和主義者のへタレだが、伊東四郎とかＶシネ常連の曲者ぞろいの役者たちに
苛められて批判されまくりでおもしろかった。
家康が主人公の最終的なラスボスになるようだが、また涙に感涙うけて兼続マンセーになりそうな予感。

>>537
レス見て涙がこぼれた。私の父も真面目な人で大河ドラマが大好き。
毎週欠かさず見てたよ。亡くなった父がこんなの見たらショック
受けただろうな。一緒にバカにしながら見たかもしんないけど・・

>>603
大坂の陣が終ったら葵見るところ無いしなぁ

>>637
昔やってた「さわやか３組」の「腕（うで）のくぼみ」っていう回が
失礼なこと言っちゃったおじいさんが入院してそのまま意識不明のまま
亡くなるけっこう後味悪い話で、番組名とは裏腹にかなり重かったな。

武将の死＝退場としか考えてない天地人とは天と地の差だったよｗ

袈裟まで憎くなってきたのか、出演している役者（主役あたり）を見るとものっそい不快感という名のアレルギーが生じる
多分こんなヤシは他にもいてるはず。粗末はじめ、制作陣は責任取れ。

>>642
さわやか三組は毎回深いよね
同じNHKとは思えない

今回の放送はまだ見てないんですが、相当酷そうですね…

画面からチープさがにじみ出ててるんだが、これは演出のせいなのか？
それとも大河の予算って減らされたのか？屋内って撮ってるシーンが多すぎね？

>>645
×屋内って→○屋内で

2009年5月25日現在
2009年大河ドラマ天地人　60スレ消費
2010年大河ドラマ竜馬伝　12スレ消費

いつ抜かれるかな

泣かぬなら
　おにぎりくわそう
　　ミツナリス
兼続

ス　ってなんだw

三成の過去話を秀吉から聞いて
それを本人に言いに行くところがわざとらしすぎて苦笑い
せめて話し聞いたことは臭わさないように取り繕えよｗ

米と農民のくだりは完全にありえないよな…
　
歴史考証ちゃんと仕事しろよ…

農民の持ってきた野菜にサツマイモなかったか？
気のせいか・・・

んだ、百姓を座敷それも客間に上げちゃう家老ってどうだよｗ
領地の百姓でも、飯食わすなら土間どまりだろう。

関白秀吉と景勝が同じ席で酒飲むのもどうなんだろうな
それと加熱具の目の前に座って過去話とかもありえんだろう

>>654

秀吉的にはありだろう。落水の会見事態が、当時の価値観からしてとんでもないことなんだから。

家康の頭のコブって何なのあれ。気持ち悪い。

大河ドラマ　ベルサイユのバラ

ベルバラを馬鹿にするな。
こんな糞ドラマとは比べ物にならん！

>>657
あれちゃんとドラマしてるもんね。

>>647
竜馬伝にも期待してないがまあやってみなきゃ分からないな

>>603
葵じゃ話が渋すぎるでしょ。
天地人絶賛する人なら、元就あたりのが取っつき易いんでない？
ってＤＶＤ出てたっけ？

>>660
天地人大絶賛する人なら毛利元就は無理でしょう。
最初は兼続と同様にヘタレだが尼子経久(緒形拳)が出てから変化し権謀術策を巡らせる道三や勘助並みのダーティ・ヒーローになる。
それに橋之助は優男だけど、いまどきのイケメンでない。

いきなり現れた農民がサクラにしか見えんわｗｗ
加熱具のテンションがやたらうざかった
うちの人は民達を見回ってるんですよ、うちの兄さんは先の戦で民に迷惑かけた事をきにしてるんですよ
身内褒めカッコワルイｗｗｗ
そして、全部セリフで説明もカッコワルイｗｗｗ

このドラマ観てると景勝が暗愚にみえるから困る
家臣もキモチワルイキャストを取り揃えた上田衆しかいないようにみえるし

江戸時代ならともかく戦国で要職につく武将が、畑みまわりｗｗ
気になるなら部下にさせろや。

お船「私は妻ですから」お前、どの口でいうか。信綱化けてでろ

>>663
阿部が抜けて、義経並みになったな

それも、三成にむかって、民のことを心配してると自慢げにｗ
あの時代一番の民政家は三成と清正なんだけどね。
あんなこといわれたら、本物の三成だったら内心片腹痛いだろｗ

おにぎりといいはっぱ隊といい、どこまで加熱具を阿呆にするんだ…
実在は家老なんだからもっと落ち着いてるはずだろ…

>>665
もの凄く三成腐くせえｗ

>>663
寡黙とか内気とかじゃ済まされない感じだよな、あれは…
知的（あるいは精神的）障害でも抱えてるのかと思えるほどのレベルじゃないか？

パパイヤとミッキーとあとよくわかんないけど、キタぁーーーーーの人に
似てる豚っぽい家臣の人が活舌が悪くて毎週気持ち悪い

いやぁ正直いって面白いですよ。
西軍からみた戦国大河だったんですね、ようやくわかった。
人生負け組みのお前らにぴったりの大河じゃん、もっと楽しめよｗｗｗ。

残念でしたｗ


賤ヶ岳の戦いを分析する
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152985790/300

300 名前： ◆LeD1MMOS.k [sage] 投稿日：2009/01/16(金) 00:20:15 ID:u93K1qiA
今年の大河は直江兼続だけど、今まで取り上げられることがなかった
上杉景勝VS織田家北陸軍団（柴田・佐久間）も見られるかも。

戦国最強とも言われた上杉軍を相手にした盛政の戦いぶりは
すさまじいものがあるのだが、これがあまり知られてないんだよね。

もはや森田健作や中村雅俊が主演していた青春ドラマと変りないな。
エリート三成は歯に布着せぬ物言いで、クラス中から嫌われる。
みんな仲良くしようぜ、と主人公が裸踊り。
まんま青春ドラマのストーリーやんか。時代劇をなめとんのか？

>>670
ドラマの好き嫌いで負け組とかアホか。

＞西軍からみた戦国大河だったんですね、ようやくわかった。

血の巡りが悪いにもほどがある

>>673
しっ！きっと普段実生活で負け続けてるから、
視聴率くらいの事でも、勝ち誇れると異様に嬉しいんだよ。

>>672

時代劇として見なければ、別の意味で結構楽しめるｗ

>>676
しかし、時代劇やろ。

上田衆いらねぇ

上田衆をいらないとは言わないが、もっと一人一人の個性を出せんかったもんかとは思う。
今のままだと「武田信玄」の平三平五以下だよ…

ご懐妊勘違いコントってどうなの？
後に何人もの子に恵まれて、昔はあんなことで大騒動になったよねぇと笑い話に出来るのならいいけど
この夫婦がついに子宝に恵まれなかったことを知る視聴者にはとても笑えないよ。

>>679
東幹久以外は、個性云々以前に、武士に見えない。百姓か足軽がいいところ。

妻夫木自体が、せいぜい小姓にしかみえない

北村は腹話術の人形

役者、軽すぎる。脚本、時代劇でなさすぎる。セット、カネかけていない。
取り得がないじゃんかｗ？

>>682
景勝は挨拶もまともに出来ない子供。
三成は訪問先で何でも正直にしゃべる子供。

初対面で汚染を認めるくだり
いつ加熱具が天下国家を語ったっけ
ありえないくらいにショボい嫁姑の和解
どじょっこほいで感銘を受けるくだり

これ全編グダグダ…時代劇とかジャンル以前の話
それでもイケメンがキャッキャッウフフしてれば腐やスイーツはご満悦なのでしたー

直江ってしょぼい話ばかりしかエビソードないの？

風鈴火山の方が良かったな。

70 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/05/25(月) 14:57:52 ID:QJ547DsZ0
時代考証担当の、元静岡大学教授が、地元の講座でかなり愚痴ってたぞ
「まるで、政治思想宣伝ドラマみたいなんですよ。
　平和とか家族とか、そういうものをやりたいのなら現代劇でやられたほうがいい」

>>672
おいおい、比較しちゃ失礼だって
あれらの番組はちゃんと「ドラマ」として成立してたじゃん
こっちは「ドラマ」にすらなっていないんだぜ

他スレでいっこく堂の景勝でいいってのがあった。
パペットを使い分けて、５人分くらいの役をこなしてくれそう。
そっちのが絶対、面白い。

>>688
これも的を射ているとは言い難いな
「ドラマ」として全く成立してないんだから

上田のご家来衆って義経のナンチャンたちの衆と通じる
鬱陶しいものがあるな。
どっちも何かっていうと糞面白くもない裸踊りして盛り
上がってたし。

>>689
すまんかった。俺も、青春ドラマは胸を熱くして観ていた。
あらゆる視聴者を納得させるヒーローを作りにくい時代になっているんだろうね。
なにをやりたいのか焦点の定まらないドラマや小説が多くなった。
誰か（加熱具）が何かをすれば、それが相手（三成）にどのように伝わるか、そういう単純なことすら
きちんと表現できていない。
大多数の同時代人が賛同しうる共通の価値規範がないと、単純な表現行為すら成立しえなくなる。

もう制作側もやる気ねーんだなw投げやりな出来だよ

このドラマの悪いところはかげつぐのことしか描いてない(描けてないが)ことなんだよな
｢かげつぐはすごい｣
これだけを押してくるだから周囲のキャストも人物設定もこんなことになった
景勝 優柔不断 無口 かねつぐがいないと駄目だ。かねつぐ凄い
上田衆 不細工
かねつぐかっこいい
かねつぐ凄い
テーマが陳腐なら描きかたも陳腐

加熱具が農民に優しいという場面も、あの農民と同一化できる人がいれば、
加熱具はいい人なんだなーと思うだろう。しかし、農民に同一化できる純朴な日本人はいない。
加熱具すら阿呆に見えて同一化できないのに、農民に同一化できるわけない。
どこの国の、何の話をしてんの？と疑問しか湧いてこない。

阿部に唯一、武士らしいのを当てたのは早々に退場するからだったんだな

かねつぐ君の引き立て役にならんのは不要

史実年齢を考慮しても、むかしの大河なら、家老になれば、髭つけさせて、少しは貫禄を
出そうとしていたがな。裸踊りｗｗ

>>676
演出とか演技とかストーリーに対する、自己のドラマ鑑賞センスをよほど底辺まで
落とさないかぎり楽しむことなど不可能。

音楽鑑賞でいえば、ウィーンフィルとは言わないまでもＮ響位なら、そこそこ楽しめる
だろうと、チケットを買ってコンサートにきてみたら、駅前商店街の音楽隊に自己中
おっさんノリの聴くに堪えない演奏を聴かされてしまったようなもの。

どんなに気持ちを変えようと頑張っても、まともな人間が最低限備えている感覚、センス
といったものを捨てない限り、ぜったい楽しめない。

ちなみに、この当時の上杉家は兵農未分離なので
農民＝兵　です。

>>695
ちっとも凄さを感じないんだが。むしろ逆に・・・・

三成がお船を美しいと誉めるシーンで
お世辞に決まってるだろと思いつつ見ていて
お船がちゃんとお世辞だと見抜いていたっぽいから安心したら
その後の三成の憮然とした表情に家族みんなで


おいおいおいおい

総ﾂｯｺﾐがきた

自分腐だけど見てて何もおもろないぜ。
…一体どこに向けて発信してんだ？＜今年の大河

>>703
エア腐女子

小腐女子（こふなごと読む）

少年ジャンプと一緒だよ。
女性に支持されているみたいだと気づいた製作者が、
もっと女にウケル作品を作らなくちゃ！　と頑張って、
かえって、誰に向かって発信しているのかワカラン作品を作ってしまう。
「オンナはこういう作品が好きなはず！」という思い込みが、はげしくズレてる。

>>702
正直な家族だな。

>>704-706
あー成る程。所詮腐の掛け算は自己投影の結果だと理解できてないんだろうな。
腐とはいえ女子が男として魅力の無いもんに精神的労力注ぎ込めるわけねーのに。

228 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2009/05/25(月) 16:47:21 ID:xdUrCUzV0
長年続けてきた伝統あるおにぎり屋がありました。
ところが最近はカレーが大人気。
そこでカレー屋に鞍替えして人気に便乗！
カレー屋として成功しました。
でも・・・その店はおにぎり屋として成功でしょうか？

＞自己投影
同人に詳しいor同人にかかわってる腐の人を見ていると、納得。
マンガその他（やたら優秀な人物、かっこいいキャラやシチュエーションが出てくる）や
脳内でも同人小説でも想像の世界（自分に都合よく展開できる）
に浸ってて、自惚れの強い人や男の子になりたい願望のある人が多そうだもんね。
独特に理想化された人間関係や自己像への憧れがあるっていうか。
日本史ネタが腐にウケているのも、単に衆道絡みなだけじゃなくって、
かっこいい人物、自己投影してみたくなる人物がいるというのもありそうな。

その点で今年の大河は主人公がアレだったり、登場人物がお粗末だったりして
腐にもそっぽ向かれてるのか。
それでも妙に親密な男どうしの絡みには萌える層に、受けてるのかもしれないとしても。
腐は自分をインテリジェントに飾ること（中身でなくて飾り、外面ね）が好きでもあるから
案外高級感のある「坂の上の雲」の方を、熱心に見そう。役者も豪華だろうし。

人に優しく、寛容で、友誼に篤くある為には心の強い人である事が必要なんだけどね…
この大河モドキに出る連中は強いんだか何なんだか…

>>664
>お船｢私は妻ですから｣お前､どの口でいうか｡信綱化けてでろ

ﾌｲﾀw
農民の下りも呆れたけど今回のお船もいちいち引っ掛かる

腐は二次創作でやるから楽しいんであって
原作がそういうものになっちゃったら逆に醒めるんじゃないんだろうか

本能寺からずっと、
「この既視感は何だ？」と自問自答していたんだが…

何となくデビルマン臭がする

真田幸村がハーフの城田優って、
どんだけ歴女向けに作ってんだ。
だいたい「その時歴史が動いた」も
歴女向けの「歴史ヒストリア」に
リニューアルして媚びているし
これから先、「愛」「友情」「幸せ」の
オンパレードだろうから、気が滅入る一方だ。

>>706
某歴史海洋戦争映画の宣伝がJAROに引っ掛かった問題を思い出した
女を客に呼ぼうと、子供が戦いに駆り出されるお涙頂戴映画のように見える捏造宣伝をうったけど
実際はちいさな子供がプライド持ってやる気満々で戦いに臨む、むちゃくちゃ漢臭い作品だった
結果、だまされて見に行った女子はなんじゃこりゃ状態、本来喜んで見に行ったであろう男子は敬遠
あれも宣伝担当のおっさんたちが脳内で作り上げたエア女性客相手に作った宣伝戦略が
みごとに空回りした例だったな

今夜録画を見る予定なのだが…そんなに酷いのかorz

史実に100％忠実であれなんて言わんけど、もうちょっと真面目に作って欲しかった。
悪ふざけしか出来んのならキャラクターの名前一文字変えるとか、
ファーストネームは皆カタカナとかにしてくれたらええのによ！

>>713
初回放送後に文春か新潮かのコラムで
天地人評出てたんだけどそん中で印象残ってる言い回しが
「あんま狙い所があからさまだと、彼女達はかえってそっぽ向くよ」
大意としてこんな感じ
いま、腐の民度が試されてるｗｗ

>>715
予告編はガクッときたよな。なんだよ、この戦国バラエティ？？？

>>718
景勝の無口ぶりもひどすぎるな。
寺にいた少年時代が、いちばん頭が良さそうな感じだった。
寺時代が人生のピークだったんだね。

>>716
レッドクリフPART2のコピーもそんな感じだな
赤壁の戦いは最終決戦でも何でもない

腐ってキャラ萌えが全てだろうに
かっこいいキャラがいない天地人の誰に萌えるのか

>>721
寺時代もほとんど黙って喋らないんだが、子役が利発そうな顔してるせいか
知的障害にはみえなかったな

天地人に群がる腐は腐の中でも底辺の部類

兼続は金髪　「天地人」が“BL風”ケータイ漫画化
ttp://news.nifty.com/cs/technology/internetdetail/itmns-20090525077/1.htm

「狙いすぎると逆に引く」と思っていたけど、
数字見るとそんなことないんだよな・・・。

萌える気すら起きねぇ
とうとう父も視聴を辞めた
自分はスレ追うためだけに見てる

天地人にいいところがあるとすれば、１〜２回とばしても、未視聴が次回観る際、影響しないということだろうね。

君たちが観ているせいで視聴率が下がらないだろうが

>>726
金髪ネタなんて、北野武も宮藤官九郎も既にやってんじゃん…全然斬新じゃない

あと、あのオッパイでかいピンク髪のお姉ちゃんって…初音？なんつーデザだ!?

>>725
既に腐界内では干物者にも半ナマ者に愛想をつかされてるしｗ

>>715
民放並み視聴者に媚びてるね。
スポンサー収入を当てにした経営じゃないのに。

>>716
その映画の宣伝がおかしい！とＪＡＲＯに働きかけたのは、主に女性だった。
子供のお涙頂戴映画なぞいやだと、見なかった女性もいた。
真面目に作った漢くさい作品のファンは、男・女で分けられるもんじゃないぞ。
天地人は誰にも受けない不幸な作品だが。

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20090520-02/1.htm
※上記（週刊朝日 2009年05月29日号配信掲載） より抜粋。

考証担当も既に投げてます。

うむなるほど、惣右衛門に新しい妻が来るのか
さすが小松、毎週毎週われわれの想像を超える展開だ。

わかり易い内容と中身が無いのとは別なのに。
製作側は誤解してるとしか思えない。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243165969/l50x

NHK「2ちゃんねる」を分析、研究　番組制作に役に立つ？

2009年5月25日(月)18時56分配信　J-CASTニュース

インターネットへの進出が目立っているNHKが、今度は巨大ネット掲示板「2ちゃんねる」など、インターネット上のコメント（書き込み）の分析・研究を進めている。
番組が「どの時間に盛り上がっているのか」「どういった内容が話題になっているのか」を探り、番組制作に役立てる。

「2ちゃんねる」などの書き込み8000件で実験
こうした分析を可能にするのが、「情報還流システム」。NHK放送技術研究所が2009年5月24日まで開催していた「技研公開2009」の中で、研究段階の試みのひとつとして展示された。
NHKが番組を放送し、視聴者がネット上にコメントを書き込む。そのコメントをNHKが解析し、解析結果を番組制作に役立てたり、
さらにはその情報を基に感想を共有するコミュニティのような、視聴者参加型のサービスを形成したりするため開発されているシステムだ。

ネットには雑多なコメントがあふれている。それをどのように解析するのか。研究は、NHKの大河ドラマ「天地人」への「2ちゃんねる」を中心としたコメントデータ8000件を使用した。

まず、「何について」のコメントなのかを自動で分析する。例えば、「謙信もいよいよ出陣か」とあれば、「謙信」へのコメントと確定し、前後の「出陣キター」など、
同じ要素が入ったコメントの主語も「謙信」と推定していく。同様に、番組の「字幕データ」とも照合する。「謙信」の「そこに義がないのなら」のセリフがあり、
その前後の時間に「義がないときも戦したほうが良くね？」というコメントがあれば、「謙信」へのコメントと推定し、「義」「戦」と、同じ要素が入ったコメントの主語も「謙信」と推定していく。

ネットの反応は「雑音ばかりではない」
次に、抽出された番組内容へのコメントについて、「どのような反応」なのかを分析する。コメントの感情表現を「肯定」「悲嘆」「軽蔑」「驚愕」「否定」「突込」の6パターンに分類している。
「ネット用語」や顔文字などの独特の表現についても、「キター」は「肯定」、「ガクガク」は「驚愕」、「○○かよww」は「突込」など、様々な表現を分類し、どのようなシーンでどんな反応があるのかを解析できるようにしている。

こうして解析したコメントを集計し、番組が「どの時間に盛り上がっているのか」「どういった内容がどのように話題になっているのか」を見えやすくし、番組制作に役立てる。
将来的には視聴者への番組推薦サービスも検討しているという。

NHK放送技術研究所の広報担当者は、「2ちゃんねる」をはじめとするネットの反応を「雑音ばかりではないと思っている」と評価する。「研究自体はまだ始めて間もないものなので、
今後も制作サイドの意見を反映させながら続けていく」とし、文章の解析手法や、どのサイトのコメントを解析すると効果的か、などについて研究を進めるという。

また、NHKは最近、一部の番組をネット配信する「NHKオンデマンド」（08年12月開始）、番組と連動した動画サイト「NHK特ダネ投稿DO画」（09年3月開設）や、
大手動画サイト「ニコニコ動画」に「NHKちゃんねる」を開設（09年4月）するなど、ネットへの進出が目立っている。

「スリー・スクリーンズ」、つまりテレビ、ネット、携帯電話の「コンテンツを視聴する3つの画面」に対してサービスを展開していこうという方針が出ており、
前出の担当者は、「テレビ以外の様々なツールでNHKに触れることができるよう、研究やサービスを積極的に進めていきます」と話している。

>>738
まずアンチスレの伸び具合に目を向けて欲しいもんだｗ

本スレでも褒められてないことにもねｗ

>>738
その方法で行くと「天地人」だと「糞大河」「ツマンネ」「粗松」と推測され
「兼続」だと「泣き虫」「矛盾」と推測されてるはずだよね

>>738
わろす

>>715
名作時代劇『真田太平記』の幸村も、ハーフの草刈雅雄だったが
原作、脚本、出演者、ＢＧＭすべてが神だったので、
神幸村だったぞ。
ちなみに、この糞大河の鈴鳴らし忍者初音の元ネタを思われる
真田の女忍者が『真田太平記』に登場していて
元タカラジェンヌが演じてるが、殺陣からラブシーンまでド迫力で演じていた。

真田太平記を一挙再放送ぐらいのことすれば、視聴率も伸びると思うよ？たぶん

真田の女忍者お江様のエピ
・真田忍の頭に頼まれ、その息子を屍累々の戦地から救出（手当てとしてセックスも？）
・本能寺の変を目撃、すばやく真田昌幸に通報
・露天風呂に入浴中の幸村に「源三郎殿は女子の裸を見るのは初めてでございますか」
そう問いかけ、幸村の前を通って湯から出て誘惑し、筆卸をする
・敵の忍者に捕まり、拷問強姦されるが、相手の逸物を捻りあげ不能してから逃走

初音にもこれくらいはやってほしかった。

>>745
粗末の脳みそで、発想できる代物じゃないよなｗｗｗｗ

それはそうと、今後も、幸村はハーフ枠になってくのかいな

・スナックまさみのママとして信長手篭め
・単身本能寺脱出＆単身光秀襲撃

やっぱミラクル度では遥かに上行ってるって

「キター」は「肯定」　かよｗ

と、突っ込むｗ

お江は通常も地味に隠密任務こなしてるシーンはあったからな
初音は普段何してんだ？各国の大名の事情に詳しいとか顔が利くとか
設定だけご大層だが

「週１回のペースで時代考証の先生などに参加してもらって会議を行いますが、
『天地人』の場合、以前の大河に比べて、専門家の先生から脚本の書き直しを指示されるケースが多い。
脚本の小松江里子さんは、当時はない『平和』や『家族』という言葉をせりふに入れてくる。
制作サイドも史実を重視しようとする志向が乏しくなっている」

ＮＨＫで一番伸びるのは「範囲タンﾊｧﾊｧ」「ｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲ」だぞ

河原者の女芸人は遊女もかねてて鈴を身につけて客引きしてたが
初音も遊女という設定なら、城内でも戦場でも鈴鳴らして出てきたのは
ヨタカが三味線弾くみたいなもんだと一応納得がいく。
しかし、脚本家は信長が大の忍び嫌いだった、にもかかわらず
初音を重用した理由は終に説明しなかったな。

>>726
後ろで手ぬぐい被ってるのは景虎？

>>738
いやそこまで分析しなくてもいいよ・・・ｗ
（2ちゃんと視聴率の傾向　ちがうことはよくあることだから）

734について。

兼続が泣き虫でも、信長と謙信が対話しても、初音の存在がフィクション染みていてもそんなことはどうでもいいよ、むしろ物語を面白くしていく面で必要不可欠。
肝心なのは極端に縫い合わされたプロットの強引さ、辻褄の合わない登場人物の行動や言動なのに
時代考証がどうだ、主人公が戦国武士らしくないだの、バカな精神面とか歴史考証ばかりを気にして
ストーリーの出来不出来具合をまったく考察していない。　これは馬鹿ウヨクおやじとまったく同じ思考回路。
朝日新聞本当に低脳だなあ〜、こういう奴らが今の時代をダメにして行ったんだとつくずく思う・・。

こんなドラマをマンセーできるなんて、
戦時中の共産党員並みのツワモノだなwwwwwwwww

今までの上杉家臣の糞っぷりといい、
厨二病患者の邪気眼三成といい、不幸自慢幸村といい、キレる若者政宗といい、
もうこの大河に登場することが罰ゲームだな
これ以上キャスト増やさないで欲しいわ。犠牲は最小限に抑えてくれ

>>738
そんな分析してる労力あるなら
もっとまともなドラマ作れ!!

後半は、出川とか、江頭とか、小島よしおとか、
罰ゲーム系のタレントばかり出てくるかもしれんぞ

真田太平記のお江はタカラジェンヌだったのか。
やたら運動神経いいし、水中で敵と格闘したり、石橋レンジとの殺陣でも
凄みがあって気迫で負けていなし、色っぽくて男と温泉に入ったりしてたな。

中村雅雄は司馬遼太郎原作の陸軍の父の大村益次郎（村田蔵六）主役の「花神」で
高杉晋作をやったね。あれも長州藩の青春群像ドラマだった。
おなじ青春ものでも、全然違う。

今回はラブコメBL度が突き抜けてて、反対に清々しかったなｗ
三成がいきなり涙し出してビックリしたが。

>>760
だっ、だっ、誰ですか、中村雅雄って？？？
中村雅俊なら知ってるが、この御仁は知らんわwww

東幹久も「なんで俺こんな変な集団に入れられてるんだろ」
と嘆いてはいないだろうか@上田衆

>>695
兼続のことしか描いてないのに、こんなにも存在感薄いのは何故？
しかも最初から全然成長してないし。妻夫木の子供っぽい体付きも有り得ない。
サブ主役(だったはず)の景勝も何なんだよアレは。しゃべらないとイライラするわ。
>>724
知じゃなくて発達障害の方だと思う。

>>669
あいつ、「つ」の発音が変だね
というか発音できないみたい

NHKの大河について意見を述べるにはどこに行けばいいのかな
携帯からだと｢お問い合わせ｣の所で頑張るしかないのか

こんな大河が年々続いたら嫌だという事をどうしても伝えたい

>>766
電話でも手紙でもいいんじゃないの？

NHKて大河板も見てるのか。
あのサブリミナルの時にも見てたのか。
それであの回答とは、スルーの仕方がプロと言わざるを得ない。

「こいすなど、魚すりの名人じゃっての、裏の川でこんなに大きな
イワナをすりあげたこともあったわ」
みたいな

ライバルはスチュワーデス物語だと思う

ルーキーズとかごくせんとか、そっちだと思うなぁ

お船も菊姫も実際はこのスレで悪し様に言われるような人じゃなかったろうになぁ

菊姫の「殿は私と母上とどっちが大事ですか！？」の台詞とか
戦国時代の人に平成の(というか粗末先生の)価値観を持たせて
行動させることに無理があるんじゃないか…

ごめん。中村雅俊だった。

：名無しさん＠恐縮です：2009/05/25(月) 14:37:47 ID:QJ547DsZ0
「愛の武将、直江兼続を物語は、つまり、平和や家族に対する愛の物語なんです。
　現代は、弱肉強食、勝ち組負け組、そして憲法改悪など、さまざまに愛と相反する問題がおきています。
　直江兼続は、欲望にまみれた秀吉の桃山時代に対して、正義と愛を貫きました。
　私は、いわゆる戦国大河にみられた、戦争や天下取りレースのような危険な思想ではなく、
　人間愛、平和に対する思想、朝鮮侵略に対する疑問、
　そんな現代に通じる問題をテーマとした新しい戦国大河にしていこうと思っています」

いまのNHKらしいよな。まともなやつは今年の大河なんて見てないさ。


・・・これはマジなのか。
考証の先生のいうとおり一種プロパガンダなのか

嘘は嘘であると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい

実は、最近初めて「真田太平記」を、チャンネル銀河で発見して
３話見たが、ネ申時代劇だというのが納得いった。
た、たのむ、天地人はもういいから、真田太平記の再放送してくれ。

>>774
今のＮＨＫなら本気でこのぐらい言いそうだから怖いよな

真田太平記は小説しか読んだ事ないな
ドラマ版は出来良いのか？
転地人みたいなゴミと比較するんじゃなくて政宗、太平記とかと比べても面白い！と言えるレベル？

>>745
今度から日曜夜はDVD借りてきて真田太平記見るわ

>>774
過去のことを無理矢理現代的な価値観で解釈するって一番つまらんことだと思う

>>778
だまってレンタルビデオ屋に走るがよい

一応参考までに
http://www.ch-ginga.jp/special/sanada.html

風林火山もニートフリーターの出世物語として見る向きもあったけど
それはそれでよいと思う。
歴史の話を扱いながら現代にも相通じる普遍的な問題を探るのはね。
ただし、現代的な感覚を持ち込んではいけない。

愛とか平和とか…確かに平和な時代に生きてる自分らの感覚を否定するものではないが
戦国時代に生きる武将やその妻たちは平和を願って生きていたのかどうか。
戦って天下を取った豊臣秀吉が人一倍欲望にまみれていたといえるのかどうか。

まずその時代の人間のメンタリティがどこにあったのかという視点がなくては
歴史物を書く資格を与えてはいけないのではないかと思う。

>>782
同意
戦国時代に戦場に借り出された足軽が敵の首をとることを
「人殺し」と言われて批判されたんじゃな
その上、人を殺せなくて甘えたことぬかしてるキャラが一番えらいと描くなんて…

天下を狙う武将がすべて「戦いのない平和な世界を作るために」動いていたなんて
変な描き方はやめてもらいたいもんだ

真田太平記は、小国の小藩に生まれたからこその悲哀と気概の真田家をちゃんと描いていた
型破り＆破天荒＆きかん気の父昌幸
そんな父に似ず、冷静で「かわいくない」信幸
まさに天命の子、父にも兄にも気を遣う幸村
この3人を通して、殺すか殺されるか（支配するか・支配されるか）
時流に乗れば草履取りから天下人も夢ではない、
腕に覚えのあるもの、気概のあるものが腕試しをしたくなる
魅惑に満ちた戦国時代というものをきっちり書いていた。
上杉景勝はチョイ出演だったが、天恥人よりもずっと越後の国主らしかった。

しのび達の苛烈で忠義な生きざまがまたよく描かれてな。
闇に生きて闇に死ぬ
生きて屍拾う者なし。

あれ？
なんか違う。

あれ？
ゆうべ本スレで擁護というより批判の締め出しに
必死こいてたのが今日は居なくなってる
日雇いだったのかな

>>787
昨日のは1人でずーっと粘着してるかまってちゃんがいたからだろ

>>787
奇妙な流れだったね昨日の本ｽﾚ
先週も｢三成GJ｣に少し昨日みたいなのが紛れてた気がするけど
平日になったら元に戻ってたし
ｴｾｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙが呼んだのかなw

うーん、池波ファンで「真田太平記」の小説も愛している自分にとって
原作も映像も大駄作の「天地人」との引き合いに出されるのも
「頼むから、比べないでくれる?」って感想だな。

あっ、比較したくなる気持ちは充分にわかるんですが、ごめんね。

あの百姓たちが哀れだな
強引に家に連れこまれたら上杉家幹部がずらり
食い物もろくに喉通らないだろうし、つまんねー踊り見せられても愛想笑いしなきゃいけないし
男どもは越中攻め、新発田攻めに毎年狩りだされて･･･
早く新発田攻略してくれ、何年かかってんだ、と思いつつもバカ揃いの幹部たちに絶望していたんだろうな

以前ﾄﾝﾃﾞﾓ日本史番組で「伊達政宗はスペイン人だった」とか
（オッドアイだったから眼帯をしていた）
やってたけど、この脚本家なら平気でこういうｷﾓｲ案を採りそう。

脚本家クビにしろマジで

>>774 『愛』って愛染明王の意味だっけ？
本当カスだよなｗｗｗｗｗ

>>778
真田太平記は角兵衛のウザさに耐えられるかどうかだ、俺は早送りの連続

愛染明王は完全に軍神だし、愛の部分はもっと艶っぽくいやらしいんだなぁｗｗググッた程度の知識だが
少なくともあんな泣き虫宰相様とは似てもにつかん

>>795
リア消以来の真田ファンとして、あらすじだけで完全にぶちきれた上で
あえて言う。

この粗末ライターに何を期待しても全く無駄。歴史上の人物を、気に入ったところだけ
つまんで好き勝手にいじくり回す無礼を、全く理解していないから。

真田を描くのに、親父も兄も描かないって事があるか？

やつは、自分の腐った舌が美味そうに思ったところだけ、歴史の流れも、
整合性も、ドラマとしての流れさえもずたずたに切り刻んでもいいからつまみ食いしたいだけだ。
その下品さは、散らし寿司の上の具だけつまんで、あとはゴミ箱に投げ込むとか、
ピザの具だけ食べて生地は床に投げ捨ててゴミ箱行き、と言うレベル。

歴史、それにまつわる物語、それを描いた小説群、それらを範としたドラマ群。

すべてに対して天に唾する、最悪の下劣人だ。

俺は今から、亡き、大河大好きだった親父殿への供養のため、この点知人書いた極道ライターを
生涯呪う。

絶対こいつだけはいい目で死なせない。こいつがシナリオで冒涜した、
すべての戦国人の呪いを受けるがいい。

>>774
欲望にまみれた秀吉の桃山時代…

っていうけど百年来の長い戦乱に終止符を打ち
未曽有のゴールドラッシュとあいまってやっと平和と豊さを享受できて秀吉は結構支持されてたと思うんだけどなあ。
だからこそ特に戦乱のダメージ大きかった京の人々は豊国大明神を通じて末永く支持したんだと思うし。

クラシックに例えていた人がいたが、
クラシックを聴きにきたのに
会場に着いたら、ロックだった…
「ロックもいい音楽だよ、慣れろよ」
「嫌なら、次から来るなよ」
みたいな感じだろうか

ロックに偏見あるわけじゃないけど
それほど異質なドラマをやりたいなら
大河枠じゃなくて、別の時間帯にやってほしい
ということですので

>>798
再三言われている通り、完全に旧来の(あえて言う)大河とは袂を分かったような、
全く異なる演出、キャラクター描写を作り出して、それに徹していたなら、
いっそ楽しめたのかもしれないと。
全体像はどっちつかずのちぐはぐゴチャ混ぜで、看板は大河、キャスティングや演出、
シナリオはＢＬという、その喩えを借りるならば

全員が正装し、交響楽の楽器を手にして、
演奏は例えば、バイオリンをピックでかき鳴らしたり、トロンボーンを踊りながら
アドリブで吹きまくったり、フルートとかティンパニがセッションでソロを取りあい、
しかも指揮者はいないと。

これでは、ロックでもジャズでもポップスでもその混合ですらない、
単なるカオスではないかと。

それを、「これが新しいんだから慣れろ」と言われてもねぇ。

NHK新喜劇

こういうドラマを大河としてやるからややこしくなるんだよね。
それなりに上品な画面作りや気合いの入ったテーマ曲など
昔からの大河ファンを釣る要素も半端に入れてるのでうっかり見てしまうと
「おまえはターゲットじゃないんだよ。ﾌﾟｹﾞﾗ」と言わんばかりの低俗な展開。

長年受信料を払ってきた真面目な視聴者を弄ぶのもたいがいにして欲しい。
漫画チックなナンチャッテ時代劇をやりたいならそういう触れ込みで
軽薄なテーマソングでもガンガン挿入して、新しい枠でやりゃいい。
そしたら、こっちもそういうものとして受け止められるし文句はない。

>>798
その会場は毎年クラシックコンサートを開催している所で、
長年慣れ親しんできたファンにしてみたらショックでしょう。

それでも我慢して聴いてみても、そのロックの演奏があまりにも稚拙で聴くに堪えない、そんな感じじゃないですか？

>>803
『クラシックとロックを融合させた
まったく新しい前衛ミュージック！』
とか、大げさにいってるのに限って
ただのデタラメで稚拙な演奏を誤魔化してるだけ
っての、よくある話だよな
なまじ名曲をモチーフに使われてるから腹がたつ
本来、前衛だの大幅なアレンジだのする場合のが
よりしっかりとした技術と知識を持ってなきゃ話にならないんだよ

自分が知らない知識→古いものなんてイミがないよね！
で粗末なデータを正当化すんな
データ処理技術にも問題はあるから
どんな材料やっても、ああいう仕事にしかならんだろうが

＞『クラシックとロックを融合させた
まったく新しい前衛ミュージック！』

最初にそういう看板でも出しておいてくれれば程度も見切れるんだけど・・

Ｎ響恒例のクラシックコンサートということで事前にチケット買って楽しみにして
行ってみたら看板も普通、礼装の指揮者とオーケストラが準備をしていて
さあ開演！というのでいずまいを正して聞こうとしたら
突然ジャニタレみたいのが出てきて尻ふりダンスを始めたみたいな感じ。

それで文句つけたら、今はジャニーズが新しいとか
クラシックだってその時代に合わせた演奏をしてるだけなんだ
スタンダードなスタイルなんてないんだよ、文句あるなら帰れと
言われたような気持ち。

新潟は岩屋がないーがっかりーとか言われて(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …だったが
あとの２県はどんなトンデモをされてがっかりーって言われて(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …になるんだろう？
地元の観光協会やガイドさんが困るような行為はやめた方が良いと思うんだ。

ロックというよりは、ときめきＢＧＭを45分聞かされている感じだな

>>805
曲目もちゃんと確認して、楽しみに聞きに行ったのに、
曲を愚弄したようなふざけた演奏でしかもミスタッチだらけ
その上コミックバンドとしても不出来で、どう楽しんだらいいのかわからない。

雑誌でチラっと見ただけなんだが「坂の上の雲」って「街道をゆく」のスタッフがやるらしいじゃん。

まともなスタッフが皆無の天地人終わらせて坂の上の雲にその場を譲ってくれよ。
真田幸村登場の後はお得意のカットで五大老家康との攻防を始めてくれればいいから。

>>809
坂の上の雲は高い確率でコケそうな気がすんだよなぁ
というのも前評判が高過ぎるんで
つまり今の時点で100点満点なわけ
満点だと後は減点方式で評価が下がっていくだけ
最終回で50点になったとして100点から落っこちて50点になるのと0点から評価を上げて50点になるのとでは視聴者の受けるイメージは全然違う

現代でも会って１〜２日のやつに「俺」「お前」なんて言葉使われたくねえよな

ましてや言葉ひとつで戦になりかねん戦国の時代に、なんぼ関白の側近とはいえあれはないわ

>>543
>強い男が見たいのに。

別に強くなくても、ようございます。
賢い男、思慮深い男、権謀術策に長けた男も見とうございます。
要するに、大人の男が良いのでございます。

今年はもう引き落とされてしまったが、来年から受信料もう払いたくないそれに地上BS問わず同じものを何度も放送する同じものに何回も金を払っているみたいだ！

「坂の上の雲」はメイキングでネタばれしすぎ。
骨と皮だけの脊髄カリエスの死期が近い正岡子規の香川を本木が抱くシーンを部分的に
見ただけなのに涙が出た。
イギリス警察に交通遮断させて本物の証券取引所で戦費調達シーンを撮影したり、国宝級のロシア宮殿で
舞踏会シーンを撮影したり、モンゴルで日清戦争シーンを撮影したり、金かけまくってるから、ＮＨＫは
総力あげてるんだろうな。
明治時代の風俗みるだけでもおもしろそう。
天地人みてる役者オタもこっちの作品に出て欲しかっただろうな。

>>772
ほんとそうだな。菊姫もお船ももっと賢い女性のはずなのにな。

>>814
生きるお金の使い方だな＞坂の上
豚の餌代で消えていく天地人の予算がもったいない

.　 ヽ_　　　 _＿＿＿つ ﾉ　　　
　　　 ＼ 　 ＼ ＿／ ／
　　 　 ,〈` ー─ ､‐ ´　 　 　 　
　　　 |　　＼ 　　　| ＼ 　 　 　 ＿＿ 　 　
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ　　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
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　　　 　　　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　, . '::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 　　 　 !　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ　　　 i::::::::／＿___...　　　　ﾘ:/
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 　　＿（｀|:il|　＿_..　　　｀￣i 　　　　　　　　　　　　　　ドラえもん・のび太の結婚初夜　
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,. ／::::::::::::!| 　°,,,　　,　￣/　ヽ 　　　　　　　http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1234976207/　　　
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´ /:::::::::::::::| ヽ＿　 　 、　'''ノ_ 　　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─---l／l,／二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

さなだ、さなだって、相も変わらず有名人物に頼ってからに。
虫がわきそう。

今回の三成とか、主人公マンセーの道具として、そして腐狙いの思惑により
変に造形されてたりするくらいなら、ドラマでスルーされる方がマシだよね。
次回は真田ファン受難の回か。

>>818
以前スペイン語のサイトを読みたくてエキサイト翻訳かけたら
いたるところに「サナダムシ」「サナダムシ」「サナダムシ」だらけになってびっくりしたのを思い出したw
音楽関係のサイトなのに何あれ…

奇抜な髪型も、製作側の挑戦する気持ちの現れとして良いと言いたいが、あの前髪サラサラヘアはダメだ。似合ってない。

>>774
なんというスイーツ(笑)脳…
戦わずに平和を勝ち取れると本気で思うなんて、まさしく平和ボケ日本人の象徴だな…
　
絶対マトモに歴史勉強してないだろこの馬鹿

>>814
おれも、司馬が(内容がデタラメで自分の名声を傷つけるので)ドラマ化をするなといった作品を
大金をかけて作るNHKに涙が出る。

なんかもう密謀も読む気しなくなっちゃったんですが。

自分もそれちょっと気になった。
それに朝鮮征伐に関する批判だって、過去いろんな大河で取り上げて来たのに
声高に言うほど新しいことなんだろうか？

>>826は>>823に対するレスね。

友愛でも人間愛でも好きにやってくれもうｗ

>>826
ヒント　　マスコミはチョンシナに汚染されている

>>829
BSは特に酷い
http://hdrama.hp.infoseek.co.jp/index.html

そもそも兼続を題材にするなら愛はともかく平和は無理あるよな。
そんなに平和が好きなら家康と対決姿勢をとること自体生き方として辻褄が合わない。

日本TV局は韓国三流ドラマの掃き溜め化が進行中　
http://hdrama.hp.infoseek.co.jp/2009_c.html

>>813
俺なんか「篤姫」の撮影終了して、あの糞大河に金が使われることない、
と思って支払い再開したら今年もこれだもんなあ。
また止めるの流石にできんわ。

日テレ+やファミ劇で犯流ドラマに出くわすとイライラッとする
金返せってたまに思う

おまいらの書き込みが犬HKにも届いているようですよ。
--

インターネットへの進出が目立っているNHKが、今度は巨大ネット掲示板「2ちゃんねる」など、インターネット上のコメント
（書き込み）の分析・研究を進めている。番組が「どの時間に盛り上がっているのか」「どういった内容が話題になっている
のか」を探り、番組制作に役立てる。こうした分析を可能にするのが、「情報還流システム」。NHK放送技術研究所が2009
年5月24日まで開催していた「技研公開2009」の中で、研究段階の試みのひとつとして展示された。NHKが番組を放送し、
視聴者がネット上にコメントを書き込む。そのコメントをNHKが解析し、解析結果を番組制作に役立てたり、さらにはその
情報を基に感想を共有するコミュニティのような、視聴者参加型のサービスを形成したりするため開発されているシステムだ。

ネットには雑多なコメントがあふれている。それをどのように解析するのか。研究は、NHKの大河ドラマ「天地人」への
「2ちゃんねる」を中心としたコメントデータ8000件を使用したまず、「何について」のコメントなのかを自動で分析する。
例えば、「謙信もいよいよ出陣か」とあれば、「謙信」へのコメントと確定し、前後の「出陣キター」など、同じ要素が入った
コメントの主語も「謙信」と推定していく。同様に、番組の「字幕データ」とも照合する。「謙信」の「そこに義がないのなら」
のセリフがあり、その前後の時間に「義がないときも戦したほうが良くね？」というコメントがあれば、「謙信」へのコメント
と推定し、「義」「戦」と、同じ要素が入ったコメントの主語も「謙信」と推定していく。(>>2に続く)
http://news.livedoor.com/article/detail/4170220/

↑ソース貼り忘れた

【メディア】NHK、、「2ちゃんねる」などのネットの反応を「雑音ばかりではないと思っている」と評価…情報還流システムについて
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243253840/

>>836
２ｃｈを分かってないようだなｗ

学生の頃の歴史教科の試験で、幾つか挙げられた中から関連する正しい語句を選び
歴史上の出来事・人物などについて論述する問題があった

教科書に書いてある通りの文、一応形になっているが、正しい語句を選びきれていない、支離滅裂で全く的外れ、もう一度勉強しなおせ！な文・・・

例えるなら小松さんは、直江兼続に関する論述問題を出され、自らの主観を入れ込み過ぎた文章を書いたような物だ
その上、文章を書くための材料が「天地人」だったもんだから大変な事にｗ

＞831
＞そんなに平和が好きならー

そもそも戦国モノに関わる事こそ、とてつもない矛盾、と思われ…。

>>835
でもこういう単語と評価の照合の仕組みをばらしてたら
評価を工作するための書き込みなんてやりたい放題なんじゃないかな。

つーか「雑音ばかりではないと思っている」なら実際にスレを除いて
真っ当なコメントを洗い出せばいいと思うんだが、
批判的なコメントを直視する気が端からないのかな。

駄目だな
公共機関としても
創作をやる者としても

ちょっと亀レスですが
>>710
腐は自分をインテリジェントに飾ること（中身でなくて飾り、外面ね）が好きでもあるから
案外高級感のある「坂の上の雲」の方を、熱心に見そう。役者も豪華だろうし。

勘弁して欲しい。そんなんなら「天地人」に張り付いていてもらいたい。ｏｒｚ
でも、誰かがどこかのスレで云ってたが腐の辞書に「自重」という文字は無いからなあ

２８話あたりで伊達登場らしいが、米沢城に兼続が行くらしいw
しかもいきなり伊達に斬りかけられるようだ。
なんだろな。まさか伊達の小田原参陣説得にいくとかじゃねぇよなww?

>>843
伊達政宗もおにぎりで釣ったらこのドラマは神だな

母親に殺されかけた政宗の心を開かせるのも
兼続の役目かもしれません。

伊達はあり得ないくらい女ファンが多いから、下手な扱い
してクレームの荒らしになったらなったで笑える

そいつらの大半は、普通に独眼竜見せてもクレーム憑けそうだけどな

次回の予告で赤い鎧の軍勢の戦闘シーンを見たような気がする。

時期的に“第一次上田”のシーンに思えるが、この時期に“赤の鎧”ってどっちだろ？
“伊井の赤備え？”
“真田の赤備え？”

“真田の赤備え”は大阪の陣からだよな？

伊井直政って上田合戦参加したっけ？

誰か詳しい人、詳細きぼーん。

>>845
うわぁ
本当にやりそうで嫌

>>846
独眼竜政宗から伊達贔屓
つー層ががっちり存在してるからな
年季が入ってるぶん
ゲームから入った若手歴史ヲタより恐ろしいぞ

明治維新期の伊達家の振る舞いから、
地元では、伊達家の評判が悪いと聞いた。

・・・・藤堂家は最悪だな。

>>851
維新の時の対応の悪さと、江戸期に米作に頼りすぎて、地場産業を育てなかったことにで
仙台藩に対しては批判的な人も少なくないが、
政宗その人は今でも人気あるよ。

白石城は腐臭がした

>>774
「憲法改悪」と言っている時点でお里が知れるわ。
政治思想が絡んで申し訳ないが、こういう表現をする奴らは大抵アホだから。
大半が旧社会党、現在の社民党のような考え方の連中だし。

>>783
「毛利元就」では、尼子・大内に与しない為に、安芸を平穏な国にする為に
井上一族を粛清したわけだが。ってか兼続自身も粛清くらいはやっているだろ。
周りの大名が、隙あらば攻めてくる時代において、殺し合いとか争いから
逃げ続けて、安息を得られると思っているのなら甘すぎるわ。だから
6年もの間、新発田を鎮圧できなかったわけだｗ

>>848
鳥居や大久保が失敗した後に増派で来てはいるはず
ただ交戦どころか上田まで進出もしてないはずだが

あなた方は本当に天地人が好きで楽しみでたまらないのですね、判ります。

>>783
別の意味で平和は欲していたと思うけどね。
周囲の武将が自分に刃を向けない状態をつくろうと奮戦してる訳だから。
そうやって勝ち取ったものが平穏であり、天下なんだろう。

何かあればすぐメソメソ。
自分の義(笑)を馬鹿にされれば主君と賓客のまえでもブチキレ。

そんな兼続が本当に秀吉から
「天下の仕置きを任せられる男」
と評価されるときがくるのだろうか…

今のままで↑の言葉を秀吉が言っちゃったら
秀吉にも「お前の目は節穴か」とツッコミが行くことだろうな…

>>851
ドンゴリは関係ないですか？

>>858
サル以外にも他の登場人物も
目がｆｕｓｉａｎａな連中ばかりだからスルーされるだろうよ

>>858
当主も筆頭家老も、揃ってクソなのがなあ。
こんなクソ当主（ついでに毛利輝元も）がいたんじゃ、西軍は負けて当然だわ。

展開がどうしようもなく漫画的ですよね。別に悪口でなく。
漫画に置き換えれば、特に前ふりもなく、唐突に地元衆が現れる
こともあるかもとか思えます。良し悪しは別として。
これはもう、見続ける以上は腹をくくって慣れるしかない。
むろん最後まで文句は言い続けるでしょうけど。

平和や愛をテーマにしてもいいとは思うけど、描き方ってものがあると思う。
出来れば、もうちょっとシリアスな雰囲気でやってほしかった。

このところアンチに見せかけた擁護がうっとおしいな

三成に挑発されて単純にブチ切れてたくせに、過去話を聞かされるや大喜びで
擦り寄って「お前友達いないんだって？グフフ」な主人公。こういうのを下司という。

都合よく野菜持ってきた領民ども（初登場）。全部兼続の仕込みということにしたら
収まりいいんだが。

パパイヤのアップ、気持ち悪かった。田舎の無知蒙昧な侍って感じは出てたな。

景勝も秀吉も三成も幸村も政宗も、会う人全部主人公に魅せられるらしいが、
こんな超有能な家老がなぜ主人の石高を３分の１にしちゃうんだろうか。
これも美談化するのか。

目先の利益や時勢に流されず、義を貫き通して豊臣に組した結果だから
自分達の中では負けにカウントされないとか、そんなんじゃないのかな
試合には負けたけど勝負には勝ったぜ的な
そして徳川方からも絶賛されるという･･･

＞855
情報、サンクスです。
＞856
＞好きで楽しみでたまらないー
とん・でも・ない！。
前回など、目からウロコのブツ切りエピと、異国情緒すら感じるクソな内容（ドリフ、立ったままの“俺・お前”発言、無意味なスローモーションと顔面アップ等々々）のため“間違い探しみたいな事”でもしとかないと苦痛だったからだよ。

>>862
プロの描いた漫画ではなく、中学生の同人レベルの漫画、だと思います。
ホンモノの漫画なら、多少の時代考証無視はあっても、
作者の持つ歴史観を元にしたキャラ設定なので、
天地人の上杉家の面々のようにブレまくって支離滅裂な独善に酔ったりしない。

三成「お主はでしゃばりすぎだ」

兼続「聞いた風な口をきくなぁ〜！」

和解直前

三成「お前はアホウだ




・・だがそれがいい」

フッ・・・（にっこり）

>>854
元就は良かったなー
少し内館色が暴走してたが、主人公の後年の黒い面を露骨に描く点は良かった
人間不信に基づく権謀術家臣掌握術・家庭面etc

隆景と輝元が楽しみだ

848
お詫びと訂正
「伊井」→「井伊」
大変、失礼しますた。

まだ自分が嫌われても太閤殿下のお役に立てれば
そう覚悟決めてる三成のほうがマシだな
ていうかそいうバックボーンは今年の主人公が担うものと踏んでたんだがな
汚れ役を甘んじて引き受ける気概は毎度うるうるで駄々漏れだわ
義とやらを自己弁護の手段に用いるわ
女々しい男よ

>>872
＞義とやらを自己弁護の手段に用いるわ

三成がその点を批判したけど、応えずじまいだな。
これからも上杉の義がどうしたって言い続けるんだろうし、うんざりだ。

>>858
そんなこといわれても秀吉の（心にもない）褒め殺しでいい気になったバカぐらいの印象しかないな
このドラマ内では

兼続の行動が義どころかほぼ偽善にみえる。

魚津玉砕の折の言葉「私もここに残ります」
前回の農民との交流、あれは家老の仕事か？　同じ土地検めにしても家来に命ずるものだろう。
この二つをとってみても、八方美人のとるその場しのぎの点数稼ぎ＝偽善にしか見えない。
大体、自らの立場役職を理解してる、一国の重臣が、治世より仲間との共感が大事などというか？
なら、さっさと役は辞して畑を耕し友達ごっこするのが筋。
民と国土を守るはずの一国の家臣の思想とは、到底信じがたい。

にぎりめしのところから早送りが最後まで止まらなかった。
録画設定もはずしたよ。

5ヶ月間ありがとう。つまらなかったわ。

政宗公は大河の放送以後一躍全国区の有名武将になったが、大河の主役に選ばれたことでココまで馬鹿にされ
お笑いキャラ指定された戦国武将も無残だな

Yahoo!の天地人「みんなの感想」で、5ツ星を連発して荒らす
babymini78は韓国人。

http://www.kankoku.com/jobInfo/19749/page/7
＞こんにちは！朴　宣整（パク・ソンジョン）といいます。
＞私はソウル出身で、日本に留学し、日本人の夫と結婚、夫と2人の娘と
＞愛知県豊橋市で暮らしています。
＞とにかく明るい性格で、人と話すのが大好きです！韓国語に興味のある方、
＞一緒に楽しくレッスンしましょう！

去年の篤姫はフジテレビ大奥の便乗と言われてたが、今年は戦国BASARAの便乗の
ようだな。
この時代の上杉を主役に据えることで、真田幸村、伊達政宗、前田慶次の
人気キャラを（無理すりゃ）出せるもんね。

もう大河のプライドとかないみたいだな。

>>858
何ていうかここんとこよく殺人やら傷害で逮捕されてる
おつむがクソガキなやつと思考回路が酷似してるよね＞この話のカネツグｗ

>>879
民放の後追いしか能がないなら
民営化しちまえよ、っつーことだよな
公共放送の必要性がとかいうなら
ニュース、ドキュメントはそのままで
ドラマ・バラエティー部門だけ分割民営化な
とにかく、いらない番組大杉

>>872
自刃しようとする景虎へ、「私は悪くないんです。家臣にだまされたあなたがアホなんです」と
言いに言ったりね。
義はそういうもんじゃないだろうと、百万遍くらい言い聞かせたい。

直江状で家康に喧嘩売ったはいいがすぐゴメンナサイして
大坂の役では喜んで徳川の一員として戦う、どこが義の人か、ちゃんちゃらおかしい

偽って言ってるんだよ

>>883
史実の兼続と粗末の加熱具をごっちゃにすんなよ

まあ「義」だの「愛」だのは後世の人間が勝手にほざいてるのがほとんどだからな

もちろん権謀術数と共に、自分なりの大義を掲げるのは世の常だし
逆に義を謳いながら手のひらを返すのだって、国を預かる身ならごく当然


問題はそんな酢も甘いもかみ分けた名宰相が兼続だったのに
粗末大河では泣き虫のガキンチョってイメージを張りつけやがったんだよな
無双でもギーギー喚いて、なんじゃこりゃって感じだったが
これほど貶められるとは・・・明智光秀も真っ青だろ（溜息）

>>886 ゲームと大河じゃ話の時限が全然違うだろ
大河は事実だと思う層が多い上、受動的に視界にはいるのが…

脚本家は直江と上杉に土下座してこい

せめて原作通りに描いていれば評価が悪くても原作が悪いんだから仕方が無いという事で済んだろう。
けど、これだけ原作ともかけ離れた描き方をすると始末に終えないわ。
1〜2話を見た時は内容が良く原作以上だったんで期待したんだが3話以降は完全に原作以下だ。
駄作である原作が今は秀作に見える。
せめて原作通りに描けよ糞脚本家。

>>887
まあ、無双はあくまでゲームに必要な色モノってことで楽しめたんだけどなｗ

＞脚本家は直江と上杉に土下座してこい
同意
こんな情けないイメージを植えつけられて、マジ訴訟もんだろ
子孫とかいたらホント可哀そう・・・

>>889
子孫はいる。

上杉家：上杉邦憲氏
直江家：断絶
大国家：大国昌彦氏（与七の直系の子孫）
樋口家：樋口兼利氏（与七の更に弟与八の直系の子孫）

もっとも、この御三方が直江兼続はドラマ通りの人だったと言われれば我等部外者は返す言葉も無いが。
ま、さすがにそれはないだろうけど。

きっとこのオバンはコーエーのゲームのキャラ絵しか見てないんだろうなぁ

直江・・・兼続の弟さんの子孫なんですか？

直江兼続っていえば・・・そうそう、阿部さんも出てきた番組の泣いてばかりの人！！
石田ナントカと友達で・・・ＢＬ漫画化もされてて・・・
愛が大事っていう人なんでしょ？




イヤすぎる、オレだったら泣くぞ
「花の慶次」が出た頃なら吹聴して回ってただろうけど

>>890
大国家を継いだのは与八の子孫で
与七の子は本多政重に嫁いで加賀藩に移り
そこで樋口家を興していたはずじゃなかったか？

>>893
大国家はそう。
本多家は与七の娘の阿虎が政重に嫁いでいるが血を受け継いだ子孫はいない。
後に血は繋がっていないが本多の血筋から樋口家を興すも即改名し加賀樋口家は一代で終了

>>892
特に大国昌彦氏には間接的に国民の多くが世話になっているはず。
ティッシュやコピー用紙やノート等でおなじみの製紙業界のトップ企業王子製紙の前会長だった。

【ドラマ】本能寺爆発、ワープ、心霊現象......NHK大河『天地人』の多すぎるツッコミ所、屈指の爆笑（失笑？）シーンだったのでは
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243380441/

みんな似たような事感じたんだな

本能寺なんか氷山の一角に過ぎず，他に指摘すべきところが多数ある訳だが

他の大部分がﾏﾄﾓなら本能寺が爆発したってDQNに思われないはず

本能寺の爆発は当時の記録にもいくつか残っているんで全然おかしくない。
これを笑っている奴は歴史に詳しい奴に逆に笑われる。
俺がいいたいのはもっと初歩的な事。
野心家だったと伝えられる主人公が泣き虫の屁垂れだったり、架空の女が明智光秀の首を絞めに行くとかな。
駄作である原作ですらこんなふざけた話にはなっていない。
もうね、氏んじまえ糞脚本家。

信長が何のために出て来てたのか、さっぱりだしな。

いや、どの人物もそうか。
衣装をとっかえひっかえして、立ったり座ったりしてセリフしゃべるだけ。

しかし本能寺ドカンもなあ
爆発の記録があることなんか一般の人間は知らないんだからいきなりやられてもなあ
映画や漫画でもドカンの前には火薬に火が近づくという描写やセリフがあるもの。
理解を得るための工夫をしないで、横着するから白けられるんだよ。

爆発そんなにスゲかったのか…見ればよかった。
見てないので何ともいえんが、狙ってないとこで笑えるってのは基本映像の完成度が低いからじゃないの？
架空の話作るなとは思わんよ。所詮大河もご都合主義の歴史物語だからな。
ただストーリーや映像で視聴者を酔わせられないなら、史実云々よりドラマとして終わってると思う。

吉川信長が一番イメージにピッタリとか言うアフォがいたけど、
ワイン飲みながら、上杉についてのコメントするだけのアフォじゃん。

本能寺の変で、亡霊に対して「謙信入道か？」
って謙信を見たことないのに何で分かるんだよ

>>903
え〜、上で散々叩いてるオレが言うのもなんだが
アンチはそれなりに考えて書かないと、それこそアフォに見えるぞｗ

マンセーは言葉足らずでも「好きだから」ですむが

自分ゲームから入ったので大変恐縮なんだが…
今、史実色々調べてて昔秀吉と毛利元就は見てたんだが覚えてないので、多少時代背景とか参考になるかと独眼竜政宗見て、やっぱ『大河ドラマ』面白いなと思い、せっかくリアルタイムで見れるからと天地人見たらがっかりした。

>>905
ゲームから入ったからって、そんなに卑下することでもないんじゃない？
本当に歴史しか興味なくて、「ゲームなんてやったことないZE!!!」なんてヤツは極めて少数だと思うしね
問題なのはブームに乗って最近遊びだした連中が、現代感覚丸出しで戦国時代を語りだす事だろう

板違いｽﾏｿ

IDが1stだからついでに書くと、俺もファミコンの信ヤボ全国版の影響で歴史好きになった

脚本家と同じ女性ですらこう思うらしい。


328 名前：可愛い奥様　[sage]　投稿日：2009/05/26(火) 16:41:09 ID:p46ZkWTh0 　　　
菊姫の「世継ぎ世継ぎと、義母上が言うのをやめさせてください！」って…

あんた実家は攻め滅ぼされて強いこと言える立場じゃないじゃん。
普通はとにかく世継ぎゲットして地位固めするんじゃないの？
景勝がああいうキャラだからいいけど、女好きなら世継ぎｷﾎﾞﾝで即浮気だよね。

「主婦ウケしそーなこと言わせとけばいいよねｳﾌ」もう脚本代えてよ…


329 名前：可愛い奥様　[sage]　投稿日：2009/05/26(火) 16:53:39 ID:JTdTPZzw0 　　
>>328
仙桃院様の昔話の台詞を出す前準備だったのじゃ？

330 名前：可愛い奥様　[sage]　投稿日：2009/05/26(火) 17:01:43 ID:ZA9EdTBi0 　　　
でも、それで変なキャラ設定にされてる菊姫がかわいそうよね。
やいやい言われてどうしよ〜な殿に萌えてくださいみたいに思えるわ。

本能寺が火薬庫だったとして
それならポンポンプスプスパンパンっていう程度の爆発なら
逆に史実に忠実と言えたのかもねw

>>909
ﾄﾞｶﾞｧｧｰｰｰｰﾝとかだったもんねあれw

>>870
大河ドラマ＝大内家
大内義隆＝天地人
本スレでたまに見る天地人マンセーの奴＝相良武任
天地人のアンチ＝陶隆房、内藤興盛

まあ相良のがマシだし、アンチといっても嘗ての大河が好きで、
今の大河に納得いかない人たちの事なんだけどね。俺らが
無理矢理、天地人を止めさせるなんてのは不可能だが、
このまま放っておいても大河ドラマが大内家みたいに没落するだろうね。

隆景出るの？
下手したら役者が輝元（中尾彬）より年下になるんじゃないかｗ

>>908
戦国当時の女性観からすれば、到底考えられない言動なんだよな。
血統を絶やさないようにすること、世継ぎを生むことこそが
女性の務めだったはずなんだが…

粗末先生が戦国時代の女性の扱われ方に不満を持つのは勝手だけど
大河ではやはり当時の価値観に沿った言動を取らせるべきだったんじゃないかな。

その上で「後世の人々には及びも付かないでしょうが、この時代は…」
とかナレーションで当時と現代の価値観の違いを述べるにとどめておけばよかったのに。

>>911
最初は理解出来なかったが、理解したｗ
嬉しいなー。元就の話題が出る度に楽しいぞｗ
陣内陶は傑作だったな

>>187から
○その他
小早川隆景：横内 正(67)←new!
小早川秀秋：上地雄輔(29)

>>870
自分は幼き頃尼子経久に
「強弓がもてる様になった時に合間見えようぞ」と見逃してもらったのに
自分はアッサリ吉川興経とその幼子、千法師まで殺してしまうところなんて
到底お花畑大河天地人では描けないだろうね

>>900
主役と接点が皆無かそれに近い人物については無駄に時間を使うのに、
主役と関わりの深いor今後大いに関わる人物については時間を割かないから
ダメなんだよ。前々回で信長・光秀が死に、前回は落水の会見だったのに、
その間徳川家康のとの字も出ないからなあ。小牧長久手ガン無視はねーよ。

＞小牧長久手ガン無視

秀吉と誼を通じてる話とかしてしまうと、
景勝の「一言も喋らんゾ♪」の意味がわからなくなるからじゃないかな？

北村影勝なら、いっそお船か菊姫を管美穂にしたら
大奥ファンは呼び戻せる。
仙桃院は浅野裕子でな。

あのなあ、だいたい進行がトロ過ぎるんだよ。
うちの７０婆さんでさえ「三成、さっさと握り飯掴めよ！」とか言って
イライラしてるぞ。チンタラチンタラしやがって。

脳みそがバラの花だらけの馬鹿女の脚本家。
お前だよ、お前！小松オナニー女。マジでいい加減にしろや。
上杉大河だと思って生暖かく見てたが、もう我慢ならねえ。
受信料返せこの大バカnhk！！

でもさー、撮影ってかなり進んでるんでしょ？

最近はさすがにｷﾚて見なくなったが、やっぱ新発田重家ｶﾞﾝ無視？

昔の「独眼竜・政宗」では大崎や相馬みたいな
主敵でない連中との交戦も概要くらいは流していたもんだが。

前々回は、3年軽くワープしてしまったのに
前回は、2〜3日のことを長々と
たまらんわ

妻夫木・兼続も北村・景勝も役に合ってない。

持ち味を出せてないように見えるのはホントに気の毒。

あえてこのドラマの背景で出すなら、二人とも“反三成派”の武将として出せば輝いたんではないか、と思われ…。

>>920
脚本家が知らないことは書けないんですよ。

>>921
やっぱり、一年間かけて一人の生涯を描くってスタイルは馴染めないのかね？
ペース配分とかその辺、いまいちつかめてないよな。過去の大河観て勉強して欲しい

しかし当の小松は実際のところどう思ってるんだろうね。
普通自分の手がけた作品は気になって評判とかチェックするよな。
こんだけ大勢の人から辞めろ糞だ言われて何も感じないのかね。
自分に都合のいい腐からの絶賛以外は脳が認識しないのか。
仮にもモノ作りを仕事にしてるプロならこんなオナニー作品世に出すのは恥ずかしいはずなんだがな。

>>923
ペース配分以前の問題でしょ。
肝心な事をすっとばし、どうでもいい事を延々と流すんだから。
それに1年以上の準備期間があったわけだし。
裸踊りを垂れ流すなんて正気の沙汰ではないわ。

>>924
既出だろうがNHK関係者談？らしい
＞「演出担当者が、死に直面した信長の心情を表現したかったようです。
＞ただ、あまりに短い時間で３カットも入れているため、視聴者には何が映っているのか、よくわからなかった。
＞結局、演出担当者の狙った効果が全く得られなかった。今回のケースはいいお灸になったと思います」
ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20090520-02/5.htm

>>908
菊姫が3年も言われ続けて云々言ってるけど、嫁いできてから6年経ってるよな？
6年も子供が出来なきゃ、世継ぎ世継ぎ言われても仕方ない
それに、戦闘員が謝ってたけど、景勝に子供いなきゃまた跡目争いが勃発するかも
とか考えなかったんか

小松大先生がゲームのシナリオを書いたら「里見の謎」を超える超絶クソゲーをものにするだろう。

>>926
あー、そういや演出も酷かったな。スポットライトとか。
なんかもう全部ダメなんだな。

本能寺ドカーン、関白に尻向けて座る上田衆、どっちも脚本家の問題ではない
関白に対して、位の低い景勝が黙ってるのは脚本だが

脚本家だけじゃない、ＮＨＫ自体がおかしいんだよ

>>927
戦闘員は、実の兄弟や実子がお家騒動の当事者なのにな。
二度も身内によるお家騒動を経験すりゃ、菊姫にわめくのも当然の心理。
粗末のアホさがここにも出てるな。

もう時代考証の小和田も呆れてやる気がないらしいな

小和田はハナから・・・

と言うか、今から考えると、信長あぼん以降は、腐女人気を当て込む気でいたんじゃないの、
最初っから。
察するに、前年で鬼女層をつかんだから、今度はこっち方面をと。

しかし、リスキーな賭けに出たもんだな。腐女連は、お気に入りを見つけると食いつきも早いが、
他のキャラは死屍累々になるまで罵り倒し、しかもお気に入りでも言動が気に入らないとすぐ噛み付く。
ありえない頻度で評価が乱高下するから、一番客観評が困難になるんだが…

これがＮＨＫの、「坂の上」を担保にした一度きりの暴険であることを祈るばかりだ。

このまま行くとアンチスレの数が放送回数を上回っちまうんじゃねーの？w

>>935
もうね。
ここ見ていると、某平成ライダーアンチスレにデジャブまくり。
君のそのカキコも、数年前あそこで再三見た。

ひたすらちゃんとした議論を続けるのが、こういう場合のアンチスレの存在意義だよ。
正しい、あるべき直江兼続のドラマをね。
あるいは、現状を如何に修正したら、いくらかでもマシになるかとか。

特撮スレなんて行ってるキモヲタがいるのか・・・
それを恥ずかしげもなくどうどうとｗ

加熱具見てるとやたら瞳をうるうるさせてた某ガンダム主人公を思い出すｗ
「ホントは殺したくなんかないのにー！」
　　　　　　　　　　　↓
加熱具「ホントは魚津の友や仲間を見捨てたくなんかないのにー！」（泣）

そういやあれも腐がストライクゾーンに入ってたんだっけ

>>932
前は考証とも緊密に連携とってたらしいな
風俗考証の二木先生の講義受けたことあるけど花の乱で女性の髪の洗い方を聞かれてアイディア出していたらしい
結局カツラの関係で没になったらしいけど

大河オタも特撮オタもアニオタも腐女子も、みんな昔は日影の存在だったんだし
ジャンル違ってもハマった者同士、やってる事に大した違いは無いんだから一々攻撃しないｗ

>>940
攻撃？　誰を？

２ｃｈ的に面の皮がね。大好きな歌のフレーズだけ書いとくか

「弱い者達が夕暮れ　さらに弱い者を叩く　その音が響き渡れば　ブルースは加速して行く　」

>>940
お気遣いありがとうね。俺は花神以来だからそういうレベルでここのヲタ。
あつかいは放置でおながい。

>>938
もしかネタで言っているかもだけど、種ガンダムがシリーズの息の根を止めかけたりもしたから、
事は簡単に冗談ではすまない危険性もある。
なぜこの時期に、よりによって腐女人気を頼ったかな…。

>>934
作り方によっては坂の上の雲は、司馬遼太郎作品群を潰す危険性があるからな。

コメディと気付かず真面目に批判していた自分が恥ずかしい。

>>942
「太平記」をやると聞いたときには全身がいい意味で総毛立った

(まるで関係ないが、日本語の辞書をＰＣに組み込むときには、生粋の日本人を
慣習スタッフに招聘しろ。この一ヶ月足らずに、日本語としては殴りつけてもいいくらいの
物知らずな語彙選択を、数える限りでも一日に10回以上示したと。)
これがいったい、日本人が日常的に使うワープロソフトとしてまともかと。
絶対無理だと思いますが。

クサレやおい喪女の脳内

景勝と上田衆＝白雪姫と七人の小人たち


ｵｴｴｴ・・・・・・

NHKはワザとコメディに上杉・直江を描いているのではないか？
平和大好きNHK的には、戦争に持ち込みたい家康をかわして戦争を避けた利まつのまつこそ英雄。
家康の挑戦にうかうかと乗って所領を減らせれた上杉・直江は本来唾棄すべき存在なのだろう。
（陰謀史観の当否は別にして、対米宣戦布告して対独戦のために米国参戦を望んでいたルーズベルトやチャーチルをわざわざ喜ばせる愚考を犯した
旧日本軍首脳部を思い出させる）
それ故、上杉・直江を貶める大河を作っているとしか思えない。

>>941
花神？お前本スレでは

＞黄金の日日からの大河ファンとしてはな。

って言ってんじゃん。
どっちなんだよｗ

木枯らし紋次郎をやっと観たんだが、くどいくらいの渡辺いっけいの悪役がすごく良かった
去年からそうなんだが、いい味を持った悪役がいないんだよなあとしみじみ思った
悪役を真っ向から受け止める主人公ではないってのもあるが、苦労してるようにさっぱり見えない

昔の大河と違って、キャラ少ないどころか主要人物すら出てない気がするのは俺だけ？
もう福島正則とか出てきてもいい気が……なんで愛姫が出るのに最上はでないんだ？

936
＞あるべき兼続のドラマ
最低ラインとして

・畳に額をつけて平伏する陪臣
・時代に適った各人称表現
・平然と立ち聞きしない女性達
・“所属意識”の見える重臣達及び忍びの者

前回の上田衆のマヌケっぷりは“誠に恐れ入った次第”

三成が例え主人・兼続を訪ねて来た客であったとしても、重ねる雑言にイジケて背を向け車座になるなど醜態の極み！
御家に関する放言を聞いても、刀に手をかけ威嚇もしなければ追い返しもしない主客転倒ぶり（藁）

それをお舟が侍女と立ち聞きした上で平然と三成を評している。

なにせ上田衆にしろ、お舟にしろ、あの初値にしろ、自分達の口に入る米がどこから給されるのかも考えているようには見えない。
そういうストーリー以前の、所属意識の見えてこない戦国モノってのが不快極まりない。
違和感の源泉と思われ。

950ですが、携帯のため、スレ立て困難。
何卒…よろしく！

ＴＶ雑誌を見たら、利休の娘が武将の一人を柔道で投げ飛ばしていたよ。
いくところまでいく伝説の大河になりそうだ。
吉本新喜劇とかドリフターズとかより酷いことになって実況が荒れそうだ。

ＮＨＫの腐狙いは北条時宗や新撰組や風林火山にビジュアル系のガクト謙信を出してきた
ときから感じてきたけど、来年もイケメンと強い女の話になるんだろう。