大河ドラマ『幕末長州伝』をつくろうぜ！

ペリー来航から戊辰戦争終結まで

配役

吉田松陰：堺雅人
桂小五郎：山本耕史
高杉晋作：小栗旬
大村益次郎：草�g剛
久坂玄瑞：山田孝之
吉田稔麿：三浦春馬
伊藤博文：田中聖
井上聞多：小出恵介
山縣有朋：大野智
周布政之助：渡部篤郎
来島又兵衛：古田新太
毛利敬親：及川光博
白石正一郎：小日向文世

元厚生事務次官連続殺傷事件の山口県出身容疑者役は誰？

山縣は面白いな。
最後の方で昭和天皇の婚儀にいちゃもんつけてるし。

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>>1
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〜続き〜

西郷隆盛：市川海老蔵
大久保利通：伊藤英明
小松帯刀：瑛太
島津斉彬：西田敏行
島津久光：仲村トオル

坂本龍馬：長瀬智也
中岡慎太郎：坂口憲二
武市瑞山：オダギリジョー
後藤像二郎：中村獅童
乾退助：伊勢谷友介
岩崎弥太郎：塚本高史
山内容堂：中井貴一
吉田東洋：塩見三省

良いスレ

ID:Gp3UQnDo

ジャニとか下手な俳優大杉ｗ
大河でやる必要ねえよｗ
民放で適当にやってろ

>>1
>>6

一日中こんなことばかり妄想してるのｗ

10

>>6
いい起爆剤になりました、本当にありがとうございます。

でも長州ものはやってほしい
龍馬飽きたし

福山のやつ桂さん主役に変更できない？

幕末長州伝　ダサいタイトルだな。

偽者の忠義や正義、武士道とか言ってる糞会津よかマシ
幕末の長州ってだけのタイトルだしｗｗ
美化しまくって会津士魂とかやってる方がダサい

久坂たちの長井雅楽陥れて切腹させる話とか、
逃げようとした藩士を強引に切腹させて生き神様に祭り上げた話とか、
明治二年に奇兵隊が、必死で戦ったのに給金もロクに支払わず解雇されることに反発して
反乱を起こしたが速攻で木戸に鎮圧され、関係者は大量処刑されたこととか

ちゃんと描いてくれるんだろうなあ

とりあえず堺雅人はもういいよ。
つうか、妄想スレはもういいや。
花神でも観てろって感じ。

確かに

しかしなんで長州が舞台って少ないんだろう
桂・久坂・高杉とか長州ファイブやら人材は山のようにおるのに

ドラマ的に、長州は脇役だからこそ味がでる。

長州ファイブは映画があるな

若者としての生々しさを出そうとしたのか知らんが、
やたらエロいシーンが多かった映画ｗ

その映画、ヒットしたのかね？つまんないんだろ？

かなり地味なつくりで動員も多くはなかっただろうけど
見た人には割と好評だったようだ

客観的にみたらどうみても失敗作だな

>>1
よくもこれだけテロリストを揃えたものだな。

明治になってから奇兵隊隊員は粛清されたけどそれについても振れて欲しいな。

キャラが多すぎて長州じゃドラマになんねーよ。

長州人の勝ち組は伊東、井上、山縣のような幕末では地味なやつら

長州５の伊東ははまりすぎだなｗｗｗ

>>28
地味な奴らではない、正しくは武士の身分ではなく
それ以下の身分の奴ら

6 ：日曜8時の名無しさん：2008/11/23(日) 23:11:23 ID:Gp3UQnDo
〜続き〜

西郷隆盛：市川海老蔵
大久保利通：伊藤英明
小松帯刀：瑛太
島津斉彬：西田敏行
島津久光：仲村トオル

坂本龍馬：長瀬智也
中岡慎太郎：坂口憲二
武市瑞山：オダギリジョー
後藤像二郎：中村獅童
乾退助：伊勢谷友介
岩崎弥太郎：塚本高史
山内容堂：中井貴一
吉田東洋：塩見三省



7 ：日曜8時の名無しさん：2008/11/24(月) 00:01:16 ID:qyHNOcRC
良いスレ


日付かわって自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

井上は割と身分高いだろう

篤姫の役は誰？

「篤姫」に長州の出番が少ないと嘆いてた長州人様様ｗ

大河ドラマ『平成長州伝』をつくろうぜ！

国家権力に飼犬を殺された長州の志士が、
幾多の苦難を克服し、３４年後に仇討ちを果たすという現代のピカレスクロマン！
光市母子殺人事件、下関通り魔事件、
徳山高専女子学生殺人事件（通称平成長州三大事件）をサイドストーリーとして挿入すれば完璧だ！

>>33
篤姫なんかそんな小物の出番あるわけないだろw

長州。この頃犯罪者を育成しておるのか？

いや、容疑者の父親は立派な人みたいだよ。
長年地域に尽くさないとこういうの貰えないと思う。
ttp://www.pref.yamaguchi.lg.jp/press/200512/003070.htm

思うに、山口から佐賀ってのがいけなかったのかも。
長州の賄賂人脈を叩き潰そうとした肥前の司法卿江藤新平。
その江藤を活かしきる度量が長州側には皆無だったのだよなー。

佐賀もネオむぎ茶とかあったしな

>>34
ジェームス三木がアップをはじめました

>>36
昔から。

はげ

【文化】 桂小五郎、修業の“足跡”…記名の「宿帳」佐倉で初公開
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227927018/l50

ここは会津人の釣り堀でつか？

篤姫より視聴率とれるな

>>44
高視聴率間違いないな

わかったから　もういいよ。

>>44
平均３０％間違いないな

ここは釣り堀スレです

レノファ山口サポのブログに奇兵隊の事をコメントしたらスルーＷ
ドンだけユトリー教育をうけたんだよＷ

ttp://d.hatena.ne.jp/shimoxx/20081128/1227798409#c1228267598

>>26　レノファ山口もそうなったら泣くな；；
永大産業ＳＣがそうだったように・・

高視聴率？
どう脚色しても長州を主役にすると視聴率は稼げないと思うけど、
篤姫出るかも！と期待されてるうちは多少は注目されるかもなｗ

所詮、小物揃いの長州勢は主役を西郷、竜馬にとられるのが落ちだ

タイトル改名希望、

「長州が憧れた幕末の志士たち、西郷、大久保、勝、竜馬　＆　ちょっぴり篤姫」

これなら、視聴率１５％はいけると思う。

長州にはシンサク・タカスギという英雄がいるからね。
もうこれだけで視聴率20％いくよね。
脇にはマスジロウ、桂、久坂、周布といった超強力なライナップ。
西郷、大久保、坂本はゲスト出演の扱いで充分でしょう？
篤姫？イライナネ（笑）

あと、音楽はベートーヴェンの交響曲第3番『英雄』
葬送行進曲もあるし、この曲はシンスケ・タカスギ、ショウイン・ヨシダ等の
長州志士のためにあるような曲だ。
天国のベートーヴェン博士も納得してくれるだろう。

長州の英雄といえば難波大助
顔もシンサク・タカスギに似てる

ttp://wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E9%9B%A3%E6%B3%A2%E5%A4%A7%E5%8A%A9

長州とかまったく興味なかった俺に
パート４つくらいにわけてあらすじ頼む

これは観たいね!

くだらねえ

つくろうぜ！×
つろうぜ！○

幕末ものは長州が出ないと見てるものは歴史がわからないんだよ

荒らしは会津より在日じゃね？ｗ

＞長州にはシンサク・タカスギという英雄がいるからね。
もうこれだけで視聴率20％いくよね。

長州を通行人扱いした「篤姫」の視聴率は
毎回２０％以上ｗ

タイトル改名希望

「平成長州小力伝」

これやってくれたら俺は毎週欠かさずみるぜ

ネタスレ晒しage

続き

高杉雅子：井上真央
おうの：スザンヌ
木戸松子：栗山千明
中西君尾：綾瀬はるか
楠本いね：土屋アンナ
村田琴子：貫地谷しほり
西郷いと：柴咲コウ
楢崎りょう：長澤まさみ

このキャストなら30％は超えるよ！

昨日長州ファイブ借りて観たけど、がっかり。後半の松田龍平のプロモっぷりがダメ。
伊藤と井上のキャスティングは素晴らしかったが
このもやもやを解消してくれる大河作ってくれんかなぁ。

>>1
結構良いな。新選組！のメンツは素晴らしいであります。

こんなの放送されたら篤姫涙目だな

大根のヤマコーに桂は無理

なんかひどいスレになってるな
なんだこりゃ

１がバカだから。

いいスレだな

>>1
削除依頼出しとけ

１はアホやから

これはみたい！

第1話冒頭は、元日の萩城にて、藩主と家老の秘密の会話
家老「殿、徳川を討つ支度がととのいました、いかがいたしましょう」
藩主「いまだ時来たらず、またにしようぞ」

NHK大河ドラマ [幕末長州伝] 総集編
第一回 革命幻想
第二回 攘夷の嵐
第三回 崩れゆく長州
第四回 徳川を討て
最終回 維新回天

天誅

NHK小川ドラマ [平成長州小力伝] 総集編
第一回 スター夢見て
第二回 下積みレスラー
第三回 猪木を討て
第四回 落ちゆく小力
最終回 腹部全快

天誅

NHK胎芽ドラマ [平成長州伝] 総集編
第一回 憧れの幕末大河主役
第二回 嫉妬した「跳ぶが如く」
第三回 悪役にされた「新撰組！」
第四回 完全に無視された「篤姫」
最終回 それでも叫ぶ「つくろうぜ！」

さらしあげ

幕末　長州伝

　第一回　博文　暗殺

　おわり。

いきなり明治からかよwww

世羅修蔵役は誰？

馬鹿末長州伝

>>1
くそスレたてて、一人で自演するなよ。
スレヌシ１人が自演してるゴミスレ

幕末はもういいいて
チョン州落ちぶれカッペ右翼ドラマなんて時代錯誤。

これ以上、幕末駐ドラマは必要ない。もううんざりだ。

山口は最底辺だから沈みようが無いｗ
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ID:TfN/BgIzはﾋﾄﾓﾄﾞｷ会津遺恨人w

天誅

くそスレ

天誅

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎



山口県の姉妹都市

山口県＝韓国慶尚南道
山口県下関市＝韓国釜山広域市
山口県山口市＝韓国忠清南道公州市
山口県萩市＝韓国慶尚南道蔚山市
山口県防府市＝韓国江原道春川市
山口県阿武郡福栄村＝韓国全羅南道霊岩郡徳津面

関東・東北域での潜在的な不人気ぶりは薩摩の比ではないのでは

うんこスレ

これは素晴らしいドラマになりますよ

これって「壬生義士伝」をもじった？
でも長州で華々しく散ったといえば吉田松陰か高杉晋作ぐらいでしょ？
その他主要人物は明治以降嬉々と要職に着いた印象が強くてなんかやだ。
「花神」は非常に面白かったけれど、テロを正当化してるのはどうも馴染めない。

天誅

１は実家に帰れ。

大河初のイギリスロケしてほしいな

長州ファイブか！

天誅

こんなスレ立てると会津のボウフラがうじゃうじゃと湧いてくるぞｗｗｗ

主役として見てみたいのは吉田松陰か高杉晋作だろな...

NHKさん、再来年こそ幕末長州伝をお願いします。

会津での集団レイプ＆大虐殺が最大の見所ですね分かります

新撰組ｦﾀが荒すんだろうなぁ

単に『世に棲む日日』をやればいい話だろ。

天誅

だからさぁ　『花神』でも観てろっての。

嫌じゃ
わしはこのドラマが観たいのじゃ

堺雅人の松陰は賛成だな。
桂は・・・？西島かブラマンのサードアイのリーダー（ハムテルやった人）。
頭いいけどジレッタントで坊ちゃんタイプがいいよ。
ひたすら切れ者ってオーラの人はチョトNG。

ついに長州も大河ドラマ化の声が上がったか

まあ、当然だよな！

天下の長州

ど真ん中の長州

男なら長州

ラリアートだぜ長州

サソリだぜ長州

我らが長州！

長州 力！！

落ちぶれた期間が長すぎて序盤だけしか盛り上がらなさそうだな

俺は藤波のかませ犬じゃない！

ヤッパリ

長州 力 ！


理由は

ターザンカフェ を見ろ

ターザンカフェを知らない人はググれ！

名勝負数え唄

第一回　明治の夜明け

我々は長州の功績を後世に伝えなくてはならない

日本のプロレス界をつまらなくしたのは長州

花神を知らんのか？
花神を知らない奴は、長州藩を語る資格なし。

つーか花神のリメイクお願いします
完全版出てきそうにないしさあ…

幕末長州伝なんてつまらんものはみたくねぇが花神はみたい

天誅

花神という３０年ほど前に、同じような
吉田松陰、高杉晋作、大村益次郎の３人を題材としたものがあったけど
総集編しか見た事がなく、今一度見たいなって
書こうと思ったら

>>1の役者見て、なんじゃこれ？？？？ってスレでした
日本の危機に立ち上がり、狂った志士達が志半ばで果てていく物語
その時代に必要な狂人が出てきては、その仕事を全うして寂しく去って行く三人の男達の物語
それを軟弱なジャニなんかが演じる自体が狂っとる

長州なんて薩摩の金魚のフンみたいな奴等のドラマなんか見たいか?

明治維新は薩摩が成し遂げたのであって長州や土佐なんてオマケでしょ?

篤姫乙

１はバカ。

山口は最底辺だから沈みようが無いｗ
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長州最高

タイトルがダサすぎ。

>>123
薩摩がメインだが
薩摩だけで歴史はああはなってない

更に西郷の反乱 大久保暗殺で結局 薩摩閥より長州閥が明治を率いた
実質明治を作り出しのは薩摩
明治を導いたのは長州という感じ
大久保西郷なきあと
薩摩閥は伊藤や山縣や井上クラスはいないでしょう

黒田だけ それも短い間だし

大山 西郷弟らの二人は 基本 上の三人より重要性が落ちる
大山は軍人としては良いが

東郷さんがいる
有名だけれど重要ではないかな

会津のボウフラ
ID:LQnsVu6V＝ＤＱＮ
ﾋﾄﾓﾄﾞｷ会津遺恨人w

高杉役に小栗とか絶対ありえんｗ

天誅

前々から不思議なんだけどさ、周防国をわざわざ防州と州呼びにして
長州と別物扱いする奴等多いんだけど、あれなんで？
で、長門国とは言わないんだよな。長州と周防って言い方をする。
国と藩を間違えてるのかな？周防国と長門国で長州藩を形成してるわけなんだが。
mixiなんかでもいるんだよな。わざわざ周防も長州ですって但し書きしてる奴とか。
つまり国と藩がごっちゃになってる奴がいるんだろ？
あれってやっぱ司馬の「甲州街道・長州路」が原因なのかね？
歴史本なんかでも妙な表記してるのあんだよ。長州藩・長府藩・徳山藩ってねｗ

長州藩は周防国と長門国の２ヶ国から形成されてる藩でしょ。
で、地方自治を目指した毛利氏が、藩内に本藩・支藩・孫藩・分家を置いたわけじゃない。
本藩・長門国萩藩（後に山口藩）
支藩・周防国徳山藩（後に山口藩）・長門国長府藩
孫藩・長門国清末藩（長府藩の支藩）
分家・岩国藩（後に支藩に昇格）
つまりこれ全部が長州「藩」なわけじゃない。

「長州藩ってどこですか？」って質問に山口県の西部って答えて
東部は長州じゃないって言う奴マジでいるんだよね〜。
国と藩を間違えてるんだろうな、きっと。

で、こういう発言する奴ってどこの奴かと思ったら
山口の奴だったりすんだよね…どうなってんの？

桂はんは石黒賢以外でたのんます

天地人よりはましかな

既出だと思うけど司馬原作で「世に棲む日々」でいい。「花神」は昔やったから。
前半の主役は松蔭、後半の主役は高杉だし、幕末長州の内情が解りやすい。

長州ファイブ

>>134よく「防長二州」って言い方するけど、そんなに周防は影薄い？
近所に伊藤博文生家や奇兵隊の山城跡がある。
旧徳山藩領に住んでて御先祖は岩国藩士だったウチ。

んで、長州力の出番は？

「幕末水戸伝」がみたい
原作は吉村昭の桜田門外の変、天狗争乱

むしろオリジナル脚本で原市之進主人公

「〜西郷と大久保と小松と勝がもっとも恐れた男〜」

天誅

>>142
大河じゃないけど桜田門外ノ変を佐藤純彌で映画化企画進行中だって
原作は誰かまでは知らないが

天狗党の悪。ザンギリ頭で強奪、殺戮、号館、やりたい放題の田中を主人公にした映画が撮らないかな。

天誅

山口は最底辺だから沈みようが無いｗ
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天誅

時は西暦1600年、関が原。松尾山の小早川軍が西軍の陣を目指して攻撃を
開始した瞬間、この街は新たな時代を迎えたといってよいだろう。
この街とは萩の街である。東萩駅に降り立ってみると、かつて毛利藩36万石の
藩都とは思えないほど寂しい。今から400年程前、毛利輝元は減俸という
屈辱的な仕打ちに加え、山口、下関などを藩都とすることを幕府に拒否され
続け、やっと許可が降りたのはこの街であった。その時、輝元は何を思ったの
だろう。街並を見てみると、なるほどと思う。街全体が日本海、松本川、
橋本川に囲まれ三角州である。そして天然の要害のうえ街が美しく、
藩主の城は一番奥の海に囲まれた所にあり毛利家ここにありと威厳さを
保っているように思える。これだけ広域的に街全体が昔のまま保存されている
所は日本中で萩が一番だろうと私は思う。江戸時代からの土壁や石積の壁、
幕末に活躍した者の生活の跡などを感じることができた。城跡にいって見る
天守閣こそないが、詰丸の指月山が美しさをさらに増している。城跡の中は
けっこう広い。かつての天守閣跡に立ってみると外堀は眼下に、そして空には
指月山がそびえている。登山を開始すると誰にも会わない。この山は原生林で
あるので神隠しに会いそうで登山は心細かったが、頂上に立つと城下街が
広がっている。遠くには東萩駅や菩提寺の東光寺までもが見える絶景であった。
輝元は街の全体が見えるこの場所で何を思ったのか。かつて秀吉政権下の
五大老、そして石田三成に祭り上げられたとはいえ西軍の総大将、一族にも
等しい小早川の東軍加担、家康の老獪な策略・・・と時代は目まぐるしく
動いていたころ、そして今はこの小さな城下街の藩主である。
かつて中国地方の大半が支配下にあったが今は周防、長門の２国の大名に
しかすぎないのである。そして時間は流れていった。その間も長州藩は
危ない場面もあったが江戸幕府の厳しい監視を耐え抜き、関が原の恨みを
隠しつつも密かに力を貯えていた。そして輝元が亡くなり約260年後、
機が熟した。幕末のスターである高杉晋作、吉田松陰、桂小五郎、
伊藤博文などが打倒江戸幕府を掲げ、この城下街にあらたな時代予感
させていた。彼らの多くは一間しかない粗末な松下村塾で学び、兵を
引き連れ京都に上洛し、そしてとうとう首都である江戸城を無血開城させた。
そして彼らは新政府を作るために東京に旅立っていった。そして萩の街は
平穏になった。時に西暦1600年、指月城という大内家のごく小さな支城に
過ぎなかったこの場所。そして約260年後、彼らがいなくなったこの街は、
再び遠い昔のように懐かしい風景を広げているように感じた。

萩・・・山口県の日本海側の街、人口約５万。近くに津和野、山口などがある。

天誅

大村VS海江田
http://www.youtube.com/watch?v=oqYZ6pb-2uM

天誅

原爆候補地は小倉だったが雲が多かったため長崎に変更になった
もし山口に広島・小倉並みの軍都があれば米軍に破壊されてただろう
山口、萩は工業化しなかったおかげで守られた

^~

天誅

天誅

会津のヤツ沸きすぎててﾜﾗﾀ

木戸が大河にならないのは子孫がA級戦犯だからって本当？

薩摩なんて長州の掌で踊らされていた豚でしょ？

天誅

会津（チョン？）が、
薩長を対立させようと画策してるスレは
ここですか？

徳川さん涙目

やるなら主役は是非そーせい公で

自身は四賢公のように然程能力はないが
管理者としては出自にとらわれず
下級武士から才能あるものを抜擢して
結果新時代の牽引車となる雄藩を育成した最大の功労者であり
そして自身は地位に恋々とせず
役目が終わったのを悟って潔く身を引いた

管理職の鏡であり、老害はびこる今日において
最も求められるタイプの人材であること請け合いである

龍馬伝で中盤以降は桂、高杉らは登場するだろうから
楽しみだわ。

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎

山口が朝鮮に一番近いのは事実だからなぁ。
日本国民の中で最も火病があるのは長州人、
等という難癖も否定するのが地理的に困難だ。。

そもそも「山口」の語源は、
中国大陸を意味する「山」への「入り口」から
由来しているようだが。

ちょっとまって、毛利家て元々安芸の武将でしょ？
途中から山口に移ってきて、
武家の縁組は勝手に出来なかったんだから、少なくとも武家の身分の方々に朝鮮の血は入ってないんじゃないか？
土着の人はそうかもしれんが

高杉は安芸武田氏の子孫、井上馨は元就に粛正された井上一族の生き残りの子孫、
徳川とは違い、由緒正しい清和源氏ですね

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

ぶっちゃけ１０年以内には来ると思う。
どの時代もネタが尽きてきてるので、
幕末なら長州ほどの雄藩は無視できない。

もしやるなら赤報隊の存在、真実も入れてほしいな

赤報隊が関係あるのは長州じゃなくて西郷だろう
でも、切り捨てられる奇兵隊と重なる所があるな

松陰の幼少時代からスタート
ラストは萩の乱後の玉木文之進の切腹

NHK胎芽ドラマ [平成長州伝] 総集編
第一回 憧れの幕末大河主役
第二回 嫉妬した「跳ぶが如く」
第三回 悪役にされた「新撰組！」
第四回 完全に無視された「篤姫」
最終回 それでも叫ぶ「つくろうぜ！」

会津戦争までやれよ
南東北の連中に畜生以下の扱いしたことまでやれよ

長州がなぜ大河に選ばれないか分る？

長州は幕末、攘夷、天誅という名目で、組織としてテロリズムをやった。
彼らは集団テロリストでしかなかった。

本来なら長州征伐において長州側に勝ち目はなかった。
攘夷に拘泥し、下関戦争（馬関戦争）において戦った諸外国を味方に
つけることも出来ず、国内から援軍に応じる藩も無い。
長州は薩摩に拾われたに過ぎない。

一方、薩摩は薩英戦争などを通して現実路線へ転換し、英国に急接近した。
英国も薩英戦争の結果、幕府を見限り薩摩に急接近した。
薩摩はその後、英国から軍艦を購入している。

一方、「明治維新」、「文明開化」の明治になってからも
長州は「攘夷」思想に拘泥した。

明治以降、海軍は薩摩が人事を掌握し、
陸軍は長州が最大派閥を形成したが、
明治になってからも「攘夷」に拘泥した長州人が率いる陸軍の暴走により、
後々、日本が無益な戦争を引き起こすことになってしまう。

長州人の罪は大きいよ。

なぜ明治以降薩摩が没落したかというと人材不足
なぜ人材不足だったかというと、西郷らの権謀術数しか取り柄がなかったから
長州は頭は使っていたからばたばた人材が死んでもまだまだ人がいたから
中身がなくて権力志向だけだとダメだということだよね

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎



山口県の姉妹都市

山口県＝韓国慶尚南道
山口県下関市＝韓国釜山広域市
山口県山口市＝韓国忠清南道公州市
山口県萩市＝韓国慶尚南道蔚山市
山口県防府市＝韓国江原道春川市
山口県阿武郡福栄村＝韓国全羅南道霊岩郡徳津面

【長州軍は強姦部隊】

会津では老女から４歳の子供に至るまで、阿賀川の以北で暴行されずに残った
者はほとんどいないと言われている。しかもその残虐行為は上からの指示による
とも伝えられている。長州軍が会津城下に突入して制圧した際、明治天皇は兵士
に対し「会津はおまえたちのものだ」といい、３日間の祭りを許可した。
会津の女性のほとんどが長州兵によりレイプされ、奥羽列藩同盟に届けられたもの
でも１０万件を越えた。また暴行による自殺者は６０００人を数えた。
（「カラーで見る戊辰戦争・勝利と絶望」１９９９年１２月１０日、ＮＨＫ教育
放送）
明治天皇の息子の証言もこれを裏付ける証言をしている。それによると、
明治天皇は東北を荒廃させることを奨励し、それに喜びを感じていた。
官軍の残虐さを許すことで東北の嫌悪を買い、親しくなることで堕落しないように
しむけた、といった複雑性を含んでいたという。

長州はドラマになりそうな人は早くに死んじゃってるからなぁ

伊藤も山県も出自の怪しい百姓だし、
木戸はうんこ漏らして逃げ回ってたヘタレだし、
はっきり言ってクズしか残らなかったから、主役は難しい。
新選組の敵役で十分だろ。

「ドラマ」をナメすぎ。
ドキュメンタリーじゃないんだから。
史実なんか適当に、いくらでも作り方があるのが「ドラマ」ってもん。

ちょこちょこ会津観光史学洗脳者がいるな（笑）
ソースは常に小説家ってか？

新撰組（笑）

>>178いいねぇ！ガチの会津戦争やって欲しいよね。

幕府が降伏したのに「今に会津が江戸に！」と東北で決起！新政府に宣戦。
栃木戦線では、敗退の度に放火していく会津兵。
某宿では、菊の御紋に罰点をつけさせる。会津に逃げて戦闘モードに突入。
しかし、薩摩・土佐の前にあっけなく敗北。敗退時に会津城下に放火。
逃げた会津兵は、越後や郡山で放火・強奪・強姦三昧。
そこへ北越戦争に勝った長州軍が会津へ。
すでに会津は薩摩・土佐に負け、城でヒッキー。城内では女中とSEXして現実逃避。
長州藩士は気づく。なぜか畳を持った民が戦地で死亡…。
そう、会津藩が弾除けに配置した会津の民の死骸だった。
そして城内では、常に停戦を訴えていた西郷頼母がファビョン。
「私の提言を聞かないせいだ」と会津の宣戦躍起の方針を非難。
怒った殿や藩士は、西郷を殺害しようと計画。
西郷は息子と城を出て北上。城内は食も尽き、糞尿は山一杯。
とうとう降伏し、会津戦争は終結。終結後は長州藩士が会津の敗残兵や
戦死者の家族を救済。会津の処遇も長州藩の木戸・広沢が軽減を申し立て。
会津に近い藩への封じでよいと思っていた矢先…。
会津の民が会津藩が敷いた長年の悪政に怒って各地で一揆が勃発。
ビビった会津は近くの藩ではなく、遠い斗南藩を選択。
松平は江戸に護送になったが、民は１人も護送に見向きもしなかった。
戦死者の埋葬は、官軍に金銭を受けた会津藩士・伴百悦が指揮をとって埋葬。
官軍は戦闘を止めない旧幕を追って、北上。旧幕は函館を占拠し函館の町を放火。
函館の他にも松前などを放火した。この放火には会津藩士も加わっていたので
松前藩士が野戦病院の会津兵に報復した場面もあった。

２年後、斗南封じは解除。松平も名誉回復で華族へ。
明治政府に勲位まで頂戴し、日光東照宮の宮司へ。
松平家は目黒に豪邸を構え幸せに天寿を真っ当したとさ。

その後の会津兵は長州藩士を頼って生活。長州藩士の書生を勤め
政界や様々な場面で活躍。めでたしめでたし。

【参考文献】
会津戦争年表・会津人が書けなかった会津史・斗南藩史
防長回天史・木戸日記・広沢日記・五稜郭箱館戦争年表
西野神社社務日誌・日本の歴史４・松楓楼松屋の歴史
郡山市勢要覧 市制施行80周年・新潟市史

>>179ちゃんと参考文献だそうや。全部オマエの主観じゃん。
あとNHKは会津松平家が係わってんだよ？知んないの？

>>188
会津のあまりの圧政に反発し、薩摩土佐を支持し抜け道を教える会津の民たちも描かなければ。
後の自由民権運動の元になる重要なところ。

さて、俗説や作家の主観ばっかし扱って発言して差別的に中傷してる
不勉強な輩を諭破しちゃいますかねぇ。勉強してる者との差を知って落ち込んでください。
１６８以降でOKかな？じゃ、いきますよ〜(^-^)

>>168
日本地図をちゃんと見た事がないんでしょうね。朝鮮半島に一番近いのは長崎県ですよ。
で、山口で火病を起こした方ってどなたですか？明確にお願いしますね。

>>169
山口の地名の由来は諸説あって定かではないですね。そもそも中国とこじつけて
地名を決めたがる貴方の思考が不可解です。もう一度言います。山口の地名は
諸説あって、どの説が正しいか不明です。もう一回言いましょうか？

>>170なぜ朝鮮に固執してんのかな？そもそも山口は７０以上の縄文遺跡があるし
弥生遺跡にしても、土井ヶ浜の遺跡センターと韓国の遺跡調査団が合同で調査したけど
弥生人と朝鮮人は別物だという事がすでに判明していますよ？
貴方は差別的な意図と、無知な予想で発言していませんか？勉強しましょうね。

>>178長州が東北人を畜生扱いした証拠はないです。あるのはアンチ長州の書いた小説と
その小説を参考にしたトンデモ解説の書籍だけです。長州は会津の処遇を軽減させ
会津人を救済しています。長州人の温情を受けた会津人が、思案橋事件などを起こしてます。

>>179まず、何を参考に発言してるのかがまったく不明です。
馬関戦争に薩摩は関係ないですよ？時期背景も滅茶苦茶ですね。
そもそもNHKの見解と貴方の参考不明な発言は合致してんですか？
NHKに問い合わせても同じ答えが返って来ますかね？
あなたもそうですが、多くの日本人がテロリストを完全悪と勘違いしてますよ？
自分の主観だけで、あっちが悪で、こっちが正義だなんて決めないでくださいね。
明治期の戦争って何戦争ですか？もしかして日清・日露を指してますか？
この戦争は日本の防衛権死守に必要不可欠な戦争ですし、そもそも日本は勝ってますけど？
長州人が納めてた時期の日本は、文明開化で新日本の誕生期なので、不遇の時代ではないですよ？
主観だけで長州を悪にしたい貴方の発言こそ、罪だと思います。極めて醜悪な正確ですね。

>>181
山口が朝鮮の血液的影響を受けてた明確な証明はいつ出すんですか？
そのコピペ、権威主義な貴方が凄く好んで使ってますよね。司馬程の人物が言うのだと。
で、その文章ですが、司馬はなぜ山口が朝鮮の血液的影響を受けたか一切説明してませんよね。
早い話が主観で言いっぱなしにしてるに過ぎません。明確な参考文献を提示して
発言してるわけではないです。上記でもいいましたが、弥生人＝朝鮮人ではないですよ。

山口と韓国の友好都市だけを挙げるのはなぜですか？日本全国韓国と姉妹都市を
結んでいる地域は北〜南まで多く存在してますよ？差別的な意図があるので山口だけを挙げたのでは？
貴方は本当に性格の歪んだ醜悪な方ですね。もう何年ですか？同じコピペを貼っては諭破を受けるのは。

>>182
何を参考にしてNHKが放送したんですか？まず、江戸で１００万の時代に会津に強姦対象の女性が１０万もいますか？
裏付ける証言と言うのなら、その証言を提示してください。そもそも会津戦争は薩摩・土佐・会津の兵士に加え
会津の民や、軍に従軍してきた僧や医師など相当な数の人間が関わってますよね。
本当に長州の蛮行があったのなら、その蛮行を多くの人が目撃してないとオカシイですよ？
もっと多くの手記が出てきてもいいはずなのに、出て来るのは、どこにあるのか不明な証言のみ。
証言者も、証言を聞いた人も不明。いっておきますが、証拠隠滅なんて完全にできませんよ？
特に会津戦争のように大人数が集まって行った行為は、目撃者が多数あって普通。
その大人数を１名、１名長州に不易な日記がないか調査していくのは困難。
つい昨年も、会津藩士・伴の手記が発見。このように１４１年前のものがポっと出てくんですよ。
完全な隠滅は確実に不可能なんです。さあ、ちゃんと一級文献の長州蛮行の証拠があるでしょう？提示してください。

>>184
百姓が怪しいとは？貴方は根底に凄い強い差別心をお持ちですね。
山縣は中間の家。伊藤は親が伊藤家の養子になったので伊藤の性を継いだのですよ。
どこが怪しいんですか？怪しいという説明を明確に願います。

木戸が逃げ回っていた？木戸は京・出石に潜伏して活動してましたよ。
逃げるのなら京や出石で潜伏せずに長州へ帰ったのでは？単に捕縛できなかっただけです。

しかし不勉強が出所不明な小噺を元によくここまでひとつの地域を冒涜しますよね…。
自分が諭破した発言者にまともなソースなんてないでしょ？反日HNKが発信源だし
そのNHKが何を元に発信したかも不明確。すべてが不明確なのに、あそこまで言うんですよ。怖いですよね。
時期背景も滅茶苦茶ですしね。何ですか？長州人が率いる陸軍の暴走って。嗚呼、気持ち悪い。

会津のことなんか気にしてる日本国民なんてほとんどいないからどうでもいいよ

薩長ええじゃないか。
経過はどうであれ、維新万歳だ。
鈍臭い幕府なんかが続いてたら
北海道は間違いなくロシア領に堕ちてたよ。

その代わり、侵略戦争に突き進んでしまった。
薩長藩閥じゃなく、徳川大君政府だったなら、
清・朝鮮とも従前どうり連携して、友好国になれたろう。
アジアと協力して列強に立ち向かう手もあったと思う。

太平洋戦争時の陸軍は東北閥が占めてたんですけどね

長州ファイブ(笑)
売国奴乙w

>>196
徳川幕府では列強に立ち向かえないから明治維新がおきたのでは？

薩長による「明治維新」は関ヶ原の復讐戦に過ぎなかった。
まず「倒幕」（徳川政権打倒）ありきであって、本当に日本国全体のことを考えた行動とは思えない。
「尊王攘夷」というスローガンによって天皇をも利用した。（しかも途中で「攘夷」を捨てて英国と手を結ぶ無節操さ。）
最初から過去の恨みを捨てて、一致団結して国難（外圧）に対応できなかったのか。
結局、新政府と幕府の双方に武器提供した英仏金融資本の思う壺。

「維新」という名のクーデターの中で、日本の有能な人材も多く失われた。
彼らが知恵を出し合えば、「明治維新」なんかしなくても開国して民主国家が築けたはずである。
自分たちの利益のために余計な暴動を起こした薩長の「元勲」らはクソ野郎。

てめえは脳内史観を披露するまえに仕事でもしろよ

徳川大君政府（笑）

山口は最底辺だから沈みようが無いｗ
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　　　　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

徳川慶喜（笑）

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎



山口県の姉妹都市

山口県＝韓国慶尚南道
山口県下関市＝韓国釜山広域市
山口県山口市＝韓国忠清南道公州市
山口県萩市＝韓国慶尚南道蔚山市
山口県防府市＝韓国江原道春川市
山口県阿武郡福栄村＝韓国全羅南道霊岩郡徳津面

山口は最底辺だから沈みようが無いｗ
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龍馬は江口洋介で御願いします。

高杉は草�g剛で御願いします。

２０５は論破されたコピペを恥ずかしげもなく貼るキチガイ。

最近見ないと思ったらこの板にいたのか（笑）
また軽く論破してやっから歴史板に戻って来いや、会津観光史学洗脳者で
権威主義者のﾁﾝｶｽﾔﾛｰwwwwwwwwwwwwww

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎



山口県の姉妹都市

山口県＝韓国慶尚南道
山口県下関市＝韓国釜山広域市
山口県山口市＝韓国忠清南道公州市
山口県萩市＝韓国慶尚南道蔚山市
山口県防府市＝韓国江原道春川市
山口県阿武郡福栄村＝韓国全羅南道霊岩郡徳津面

長州に負けた恨みかね？ｗ
低レヴェルな腹いせが笑えるｗｗ

２１０さん、それしか出来ない子に見えますよ。

山口県が近代まで朝鮮の血液的影響た事実を
その司馬発言ではまったく示せてないんだけど
何でそのコピペを貼るわけ？
司馬がある程度の権威だから？
で、司馬が大阪民国生まれなのはスルーなの？
あんた差別的意図でコピペ貼ってるね？

長州がなぜ大河に選ばれないか分る？

長州は幕末、攘夷、天誅という名目で、組織としてテロリズムをやった。
彼らは集団テロリストでしかなかった。

本来なら長州征伐において長州側に勝ち目はなかった。
攘夷に拘泥し、下関戦争（馬関戦争）において戦った諸外国を味方に
つけることも出来ず、国内から援軍に応じる藩も無い。
長州は薩摩に拾われたに過ぎない。

一方、薩摩は薩英戦争などを通して現実路線へ転換し、英国に急接近した。
英国も薩英戦争の結果、幕府を見限り薩摩に急接近した。
薩摩はその後、英国から軍艦を購入している。

一方、「明治維新」、「文明開化」の明治になってからも
長州は「攘夷」思想に拘泥した。

明治以降、海軍は薩摩が人事を掌握し、
陸軍は長州が最大派閥を形成したが、
明治になってからも「攘夷」に拘泥した長州人が率いる陸軍の暴走により、
後々、日本が無益な戦争を引き起こすことになってしまう。

長州人の罪は大きいよ。

日本を暴走させたのは東北閥と海軍です。

明治以降の話まで長州のせいにするな。
なぜか幕末の志士達をテロリスト呼ばわりする奴が必ず出る。
さりげなく紛れ込んで主張する。

在日工作員がこんなところでも地道に工作活動をつづけている。

２１４さん、論破されてるコピペを貼る
アンタの恨気、眩し過ぎるよwwwwwwwwwwwwww


ＮＨＫに問い合わしたら同じ答が
返ってくんだな？だな？だな？wwwwwwwww

幕府ヲタ、会津ヲタが単細胞なアホだという事が解ったｗ

長州は最底辺だから沈みようが無いｗ
　〜ﾌﾟｰﾝ　 　　　　　　　　　　　／ ￣￣ ＼ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡　 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　〜ﾌﾟｰﾝ 　::::::::　(.｡)　 (.ﾟ)） 　ファビョーン!!
　　　　　　　　　　　　　　彡（６|::::::::　　（ 。。））　ｏ
　　＿ｃ―､＿ ＿ ＿_　彡/, ;∴; ノ;　.;; ３; ;ﾉ;;丿 　＿ ＿ ＿,―っ＿
　　三　　ﾂ　　　　　　´⌒ ＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）￣⌒ヽ　 　 　 ゞ　　三
　　￣ ￣`――､＿＿ｨ　　　 ，　￣ヽ　，　 )＿＿,-――'￣ ￣ 　　　
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　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　⌒　　　　　| 　　　　
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　　　　（　　　　　　 ⌒　　　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　　 ⌒　　　　　 ）
　　　　　＼　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　ノ 　 　 　 　　/
　　　　　　　＼　　　ヽ､　 　 　 ヽ　;ﾐｼﾐｯ　ノ　　　　 ,ﾉ. 　/ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　＼　　　l`ｰ‐--―ｲﾐ.i i.ﾐｰ'`ｰ‐--―'　　/
　　　　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　`ｰ∪' 　　　　　　〉　 |
　　　　　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　　　（_ヽ　＼､
　　　　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

ID:yd4G5wrI
藻前も人に差別的云々なんて言えんだろ

↑何をもってそんな発言に到ってるの？
言い返したい一心だけじゃないなら
キッチリ説明してみせろよ。

オマエは自分で自分が差別者だと認めてる発言してるぞ。
解るか？ﾊﾟｧだから解らないか？wwwww

テロリスト養成の話か。

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎



山口県の姉妹都市

山口県＝韓国慶尚南道
山口県下関市＝韓国釜山広域市
山口県山口市＝韓国忠清南道公州市
山口県萩市＝韓国慶尚南道蔚山市
山口県防府市＝韓国江原道春川市
山口県阿武郡福栄村＝韓国全羅南道霊岩郡徳津面

よっ！馬鹿のひとつ覚え（笑）
小説家の説明不足な発言貼って得意顔ってかあ？
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>224
君の朝鮮気質はどうなんですか？

どこか特別の地域を誹謗中傷する心理こそ、
反日韓国人と同類と知れ。

朝州人と長鮮人は同類と知れ

在日コリアン並な会津観光史学指摘者や
会津恨人をスルーするトコが都合良いっ（笑）

じゃあ江戸幕府は朝鮮に滅ぼされたのかよ。

情けないなｗ

芥川龍之介も父親が長州人。

幕末純情伝でいいよ

龍馬：渡辺謙
総司：牧瀬里穂
土方：杉本哲太
近藤：ふさふさのおっさん
桂：世界の車窓から
西郷：小山遊園地
岩倉：津川

ぶっちゃけ「寄組」は朝鮮人じゃなくて、それ以外の藩士には混じってるかもしれないね。
「寄組」ってのは長州藩の家老を出す上級武士の家で、主に益田家、国司家、志道家、
福原家をいい、みな元就前後に仕えた重臣中の重臣である。

毛利家自体が、大内の家臣。
輝元の母親は大内義隆の養女。

何をぶっちゃけたのか不明
毛利が大内の家臣だっのが何なの？

>>234
わかった！君は何かをぶっちゃけたんじゃなくて
何の根拠もない所から妄想で発言してるだけだ。

いるよ、君みたいな歴史ニワカ。

何もぶっちゃけてないよな（笑）
使い方間違ってるし、既にぶっちゃけたなんて死語だろwwww

オープニングテーマが大音量のパワーホールだったら見る。

山口県の下関シアターゼロで
「長州ファイブ」・「獄（ひとや）に咲く花」上映中

「獄（ひとや）に咲く花」は松陰の獄中恋話。
「長州ファイブ」は英国留学した松陰弟子達の話。ヒューストン国際映画祭グランプリ受賞作

どちらも「花神」を知ってる人達には、おなじみのエピソードですね。

弟子達っつーか長州ファイブの松蔭門下は伊藤と井上だけ。

井上は松陰門下じゃないだろ

井上馨は違うの？

解決。井上は明倫館だね。

薩長土肥でやりゃーいい

長州は浮き沈みが激しいから面白いと思う。

世良臭蔵が主人公か？

作ってくれ　そのかわり、けんかはいかん、とか言わせるなよ

考えてみた

高杉晋作…市原隼人
桂小五郎…松田翔太
まさ…長澤まさみ
吉田松陰…堺雅人
久坂玄瑞…大東俊介
吉田稔麿…中村蒼
伊藤俊輔…石田卓也
井上聞多…伊藤淳史
山県狂介…渡部豪太
大村益次郎…宮迫博之
幾松…山口紗弥加
周布政之助…古田新太
椋梨藤太…岸部一徳
三条実美…勝地涼
河上彦斎…青木崇高
高杉小忠太/語り…役所広司
高杉みち…稲森いずみ
毛利敬親…板尾創路
佐久間象山…大杉漣
坂本龍馬…小栗旬
西郷隆盛…岸谷五朗

5年後くらいを見据えて考えてみた。

毛利敬親・・・・・・原田大二郎
来島又兵衛・・・・・・山下慎二
吉田松陰・・・・・・宮本和知
久坂玄瑞・・・・・・川野太郎
高杉晋作・・・・・・田村淳
吉田稔麿・・・・・・松岡充
伊藤俊輔・・・・・・松村邦洋
井上聞多・・・・・・波田陽区
山県狂介・・・・・・山崎まさよし
桂小五郎・・・・・・平岡祐太
大村益次郎・・・・・・清木場俊介
高杉小忠太・・・・・・前田吟
周布政之助・・・・・・益岡徹

総監督　庵野秀明
脚本　山田洋次
キャラクターデザイン　貞本義行
題字　國重友美
主題歌　宇多田ヒカル
語り　　山根基世

語り　山根基世のみ大賛成

京都を燃やして天皇を拉致する計画を立てる（新撰組が鎮圧）
京都御所を武装襲撃する（禁門の変）
孝明天皇を暗殺する
睦仁親王を暗殺して大（以下略）
摂政宮（昭和天皇）を銃撃する（虎ノ門事件）
昭和天皇の意に反して三国同盟を結び日本を滅ぼす

これほど皇室に迷惑かけたファビョーンな長州人が日本人のはずがない。

阿川弘之（作家・美祢市が本籍地)
芥川龍之介（日本を代表する文豪・父親が美和町出身）
鮎川義介（日産財閥創始者・日産自動車創業者初代社長）久原房之助（日立製作所創立者
伊藤博文（初代総理大臣）、山縣有朋（第3代、9代内閣総理大臣）
桂太郎（第11・13・15代内閣総理大臣・拓殖大学創立）
寺内正毅（第18代内閣総理大臣）田中義一（第26代内閣総理大臣）
庵野秀明・貞本義行（エヴァンゲリオン総監督・作画監督）
宇多田ヒカル（シンガーソングライター・徳地町が父祖の地）、宇野千代（小説家）
大村益次郎（ＮＨＫ大河ドラマ花神の主人公）、香月泰男（戦後を代表する画家）
門田博光（通算本塁打歴代３位567本）、津田恒美（広島カープ炎のストッパー）
片岡義男（小説家・祖父が周防大島出身・岩国で疎開経験）、金子みすゞ（童謡詩人）
河上肇（経済学者）、河上徹太郎（評論家・本籍地)、末川博(法学者)
管直人（初代民主党代表）、宮本顕治(日本共産党初代委員長)
岸信介、佐藤栄作（兄弟宰相）、安倍晋三（第90代内閣総理大臣）
木戸孝允（維新三傑の一人）、高杉晋作（幕末の志士）
田中絹代（日本映画史を代表する女優）、種田山頭火（自由律俳句の代表的俳人）
中原中也（日本近代文学を代表する詩人）、中村良夫(ホンダ技術者・F1初代監督）
乃木希典（陸軍軍人）、児玉源太郎（陸軍軍人）、浜田省吾（周防大島が父親の出身地）
弘兼憲史（島耕作シリーズ）、宮下あきら（魁男塾）
広中平祐（日本を代表する数学者・フィールズ賞受賞）
藤岡市助(日本のエジソン・電気工学者,東芝の創業者の一人・日本初の電車やエレベーター
星野哲郎（演歌界を代表する作詞家）
松田優作（８０年代を代表する俳優）
松本清張（ミステリー小説の巨匠・下関育ち）
まどみちお（童謡詩人・国際アンデルセン賞受賞・代表作ぞうさん、やぎさんゆうびん）
丸山眞男（戦後を代表する思想家・母親の出身地）
宮本常一（民俗学者・「この人ほど日本の国土を知り尽くしている人はいない」司馬遼太郎）
森鴎外（明治を代表する文豪・防府市が父親の出身地）
山田洋次（映画監督・男はつらいよ）、山田 顕義（日本大学、國學院大學、学祖）
吉田松陰（幕末の思想家）

難波大助:
山口県光市出身のテロリスト。
伊藤博文から与えられた銃で裕仁皇太子（後の昭和天皇）を銃撃した。
動機については関東大震災で朝鮮人が「虐殺」されたことの報復であると自供してる。
長州人は禁門の変においても天皇に向けて発砲している。

難波大助の顔が高杉晋作にそっくりな件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/難波大助

奥平剛士：
山口県下関市出身のテロリスト。
テルアビブ空港乱射事件の首謀者。
薩摩人の岡本公三らとともにテルアビブ空港に降り立った奥平は、
待合室の民間人乗降客に向けて、いきなり自動小銃を乱射、
さらに手榴弾を投げつけ、24人を殺害、73人に重軽傷を負わせた。
この事件は中東におけるテロリズムの原点ともいえる出来事で、
その後のアラブの自爆テロは爆死した奥平の模倣とされてる。
ちなみに岡本は「ナンバダイスケ」との偽名を用いていた。

>>252

＞ 京都を燃やして天皇を拉致する計画を立てる（新撰組が鎮圧）

そんな計画はない。

＞ 京都御所を武装襲撃する（禁門の変）

結果巻き込んでしまった事。

＞ 孝明天皇を暗殺する
＞ 睦仁親王を暗殺して大（以下略）

とんでも説

＞ 摂政宮（昭和天皇）を銃撃する（虎ノ門事件）

１名の出身者がやった事。

＞ 昭和天皇の意に反して三国同盟を結び日本を滅ぼす
＞

三国同盟で三国が何かしたか？
大東亜戦争の指導者の多くは東北系だぞ。

＞ これほど皇室に迷惑かけたファビョーンな長州人が日本人のはずがない。

証拠の無い話や、１人の出身者の犯行を
あたかも全ての出身者に当て嵌め
歴史的無知を晒す２５２が日本人なはずはない。
しかもかなり頭が悪い。

>>252俗説と１人の犯行で長州人を決め付けるオマエの人格を疑うよ。
なんならオマエの出身地を挙げてごらん。
犯罪者を挙げて、オマエの出身地の地域性として指摘してあげるから。

蛤門の変の指導者は久留米藩士だぞ。
目的は長州藩の復権。
最初から戦闘になったんじゃなく
嘆願を拒んだ会津藩や新撰組等と戦闘になり
御所を巻き込んでしまったんだよ。
それにこの戦闘は尊皇派が参加してんだぞ。
この意味解ってるのか？
自分達の利権の為に長州藩を落とした薩摩や
会津の工作はどう説明するんだ？
史料を読んで時代背景や長州藩の苦悩を知れよﾀｺｽｹ。
あと京に火を放ったのは深追いした会津だからな。

語るなら俗説ばっかじゃなく史料を読んで語れ。
その辺の本屋で安上がりな小説や何かを読んでその気になってんじゃねーよ。
ま、オマエみたいなモンは史料を買う金も無いだろうし
図書館に足を運んでまで史料を見ようともしないだろうがな(苦笑）
単に悪口言いたいだけのゴミ虫ヤローだもんな。

次いで教えてやんよ。
池田屋騒動、あれ新撰組側のでっちあげだよ。
天子奪回計画なんてない。未だにそんな
ファンタジー信じてるオマエは某国人並だなwww

>>250でいいよ
アニメでもいいよもうこの際

愛国あふれる山口出身庵野が監督
もちろんキャラクターデザインは同じ山口出の貞元
山口がルーツで山口大好きを公言する宇多田が主題歌
EDは山崎まさよし
スポンサーにはユニクロ


これでヒットを飛ばし日本総国民愛国家計画
安倍ちゃんも喜ぶぞ

なんで棒国人
が日本の近代化をけなしているの？バカだろ？

>>256
長州信者も品がないなあ

>>255-256
まあまあ、気持ちはわかるが落ち着け。

幕末に限ったことじゃないが、史実と一般イメージ（ドラマ・小説）が
かなり乖離してるんだよね。特に幕末は司馬遼の小説からイメージが
止まってるから、その時以来の史学で明らかになったことが反映されて
ないことも多い。ドラマ的には判官びいきの方が涙を引き出せるしな…。
サムライ同士の勝ち負けでしかなくて当時の百姓とかの視点が欠如してるのが不満だ。

もうそろそろ、長州視点でドラマ作ってもいいと思う。
勿論、薩長＝正義でテロもOK！ていうんじゃないやつ。

もうこれは「はっぴぃまん　疾風怒濤の桂小五郎」をドラマ化するしか。

NHK大河ドラマ [平成長州小力伝] 総集編
第一回 スター夢見て
第二回 下積みレスラー
第三回 猪木を討て
第四回 落ちゆく小力
最終回 腹部全快

>>259ま、オマエ程度の脳じゃ、その台詞しか出て来んわな。
で、誰が長州信者なわけ？ん？誰が公言した？ん？
史実と食い違うファンタジーを唱え、１名の犯罪者を持ち出して
地域性とまで言ってしまうキチガイを諌めたたら
長州信者になり品が無いとは失笑もんだな。

おたく、アタマ腐ってんのと違う？

コピペと○○信者しかいえないやつはほっとこうぜ？
論破されても言い返せないからそれしかできないんだよ

レッテル貼り捏造ＡＡ連投…チョンが愛国政治家を叩く手段とそっくりｗ
同一人物かも知れないな
この長州叩きもやっぱりチョンだったんだな

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎



山口県の姉妹都市

山口県＝韓国慶尚南道
山口県下関市＝韓国釜山広域市
山口県山口市＝韓国忠清南道公州市
山口県萩市＝韓国慶尚南道蔚山市
山口県防府市＝韓国江原道春川市
山口県阿武郡福栄村＝韓国全羅南道霊岩郡徳津面

山口県というのは自然がまろやかで、気候は温和であり、お行儀や言
葉づかいの品のよさというのは日本のどの県よりもよく、一県に、なお
武家の気品というものが地熱のようにして残っている。

司馬遼太郎



山口県の姉妹都市

山口県＝ナバラ州 スペイン
山口県下関市＝イスタンブール市・ピッツバーグ市
山口県山口市＝パンプローナ市
山口県萩市＝ユーリンゲンビルゲンドルフ村
山口県防府市＝モンロー市

>>265
その文オカシイよな。
山口が朝鮮の血液的影響を受けたという
説明や証拠が一切出されていないのに断言している。
さすが司馬としか言いようがない。

で、観光と姉妹都市結んでるのは
全国にあるんだが、何故山口だけ陳列？

ああ、差別者なわけか！
山口が朝鮮の血液的影響を受けた証拠も提示しない司馬の発言を持ち出し
姉妹都市を並べると･･･。どんな親に育てられたら君のような
差別者が育つの？後学の為に廃れて行く経過を教えてくれないか？

長州と朝鮮半島は近いけど、そんなに渡来人や人の交流あったっけ？
それに長州的思考法＝朝鮮人的タイプっていうのは強引だな
（つかそれぞれの定義は？）

…とは思うけど、これをネトウヨが貼り付ける意味がわからん。
司馬はネトウヨじゃないし、在日朝鮮・韓国人との交流もあるし
日本の文化にいい意味で大きな影響を与えたと考えてるのに。

戊辰戦争で終わりという時点で、ドラマとしてダメだろｗ
西南戦争の最中に、ある意味での宿敵・西郷への想いを残して木戸が逝くところまではmust。
むしろ、その前から木戸を見限り西郷・大久保に切り替えた伊藤や山県の活躍は、そのあとだし。

>>268
地理で決まるなら日本海側や東シナ海はどうなんだった話だよな。
あと渡来人は朝鮮人じゃない。

つまりアンチ長州が、山口と半島が
地理的に近いからと嫌がらせで発言してるとしか考えられない。
何故なら半島に一番近いのは長崎だから。
長崎にこの発言は向けられないでしょ。
で、韓国と一番姉妹都市結んでる島根にも向けられない。

つまり嫌がらせ、差別なんだよ。
それに司馬というある程度権威のある
「小説家」の発言をくっつけて真実味を出そうとしてるだけ。

普通の頭なら司馬が、何のソースも貼らず断言してると気づくだろ。

>>269
＞ むしろ、その前から木戸を見限り西郷・大久保に切り替えた伊藤や山県

ソース貼れよ。明確な一次史料の定義があるやつな。

司馬はありもしない迫害を創作してまで朝鮮人陶工を賛美してた

＞明確な一次史料の定義があるやつな。
なんだそりゃ？
日本語が不自由なヤツが無理するなよ。
どういうものが「明確な一次資料の定義があるやつ」か２，３例示してみｗｗｗ

司馬ちゃんは、八方美人で有名だからｗ
朝鮮半島の交流は、九州の方が昔から強い
対馬半島は特に。薩摩、そして博多。
長州藩は、京都の公家との付き合い、交流が盛んだった。だから言葉使いも
丁寧で上品。
２ちゃんねるは、小沢一郎が朝鮮人になっているｗ
朝鮮人と思われても仕方のないことしているが、さすがにそれはないだろう。
サイシュウ島に先祖の墓があるとかｗ
山口県の政治家が在日参政権大反対、人権擁護法案反対しているので賛成反日勢力
の嫌がらせかもね

もうスレタイからして、反日勢力、お勉強不足の会津信者が湧いてくる
だろｗ
削除依頼出すかスルーで

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎



山口県の姉妹都市

山口県＝韓国慶尚南道
山口県下関市＝韓国釜山広域市
山口県山口市＝韓国忠清南道公州市
山口県萩市＝韓国慶尚南道蔚山市
山口県防府市＝韓国江原道春川市
山口県阿武郡福栄村＝韓国全羅南道霊岩郡徳津面

功山寺挙兵
明治維新のハイライトだと思うから、俺は期待する。
ただ、花神がおもしろすぎるから苦労するだろう。
吉田松陰、高杉晋作、大村益次郎に合う役者は空はないだろうな。
このまえ総集編見たら、結構大切な役で松平健さんがでていた。

>>276ループしか手段がなくなったか？この差別主義者が！wwww
悔しかったら山口が朝鮮の血液的影響を受けたという
明確な証明をしてみせろっつーのﾌﾟｷﾞｬｰwww
小説家のヨタ発言や姉妹都市だけで決め付けてんじゃねーよ、ｳｽﾔﾛｰｶﾞwwww

ついでだからループしか出来なくなったウスラヤローに教えてやっか。
山口の下関に朝鮮･韓国人が多いのは、下関に朝鮮･韓国人の帰還事業の港があり
祖国から裏切り者扱いされてる韓国人が、国へ帰れないから下関等に居着いたんだぞ。
オマエはウスラヤローだから知らないだろ？www
証拠も満たさない小説家の発言コピペする暇があったら勉強しろよｺﾞﾐﾑｼﾔﾛｰｶﾞwwww

長州の高校性が１４歳の少女を売春させて１０００万円荒稼ぎ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100426-00000057-mai-soci

司馬さんって朝日だったかな？

産経だよ

>>280本当、目の敵にしてんだなオマエ。
もはやビョーキの域だろ。
一体どんな自称研究本や小説読んだら
そんなに狂えるんだよ？単細胞なのか？ﾜﾗ

聞いて恐ろし、見ていやらしい、添うて嬉しい奇兵隊〜
by晋作
http:// www.clixtv.cz/video/1lz5hp_oRlQ
三味線

「花神」はNHKが録画は残してなくても、シナリオが残ってないことはまさかないよな？ｗ
最悪関係者の手元にはあるだろう。演出過程の進行表も残ってるだろ？ｗ

もし花神の完全版が復元見込みがないんであれば、オリジナルバージョンのセリフ、
ナレーションを一字一句替えずにそんまんま再現してほしいんだが、全５０話を、
放送された通りに。
できればカット割りとかアングルとか舞台装置もそのまま。

音楽はもちろん（！）、原ドラマの音楽の再演奏をハイファイステレオ音響でな。
（総集編に載ってない劇伴の譜面も、林光さんのお宅にあるだろう）

要するに、現代の演出家や脚本家に余計な事して欲しくないんだよねｗ


となると、最大の問題はキャストだが・・・・・・・・・・・

>>1
花神がまさにそれじゃん。
長州の人やるのはいいとしても、誰か一人に絞った方がいい。

幕末はもういい

age

伊藤博文とか板垣退助とか。特に伊藤は明治の歴史そのものだから、コイツが
分かれば明治はマスターできる。
しかもコイツは幕末には吉田松陰に師事し、
高杉晋作の革命仲間でもある。長州藩でも下級の身ながら、井上聞多らと共に
イギリスへ密航して世界を知り、帰国後は高杉や桂小五郎と革命に奔走。
龍馬ともちょい絡んでる。この辺はドラマチックにできる。

維新後は大久保利通に従い、再び欧州に向かった際にはドイツのビスマルク
に深く感化され、これが後に大日本帝国憲法の起草など、近代日本の方向性
を決めていくことになる。その後初代総理大臣になり、日清戦争終結に尽力。

日英同盟を経て、つづく日露戦争には大反対しつつも終戦後は朝鮮への進出
を画策。朝鮮総督府をつくるなど、次第に人間的倫理観を崩してゆく。
それが安重根のような愛国者の恨みを買い、凶弾に斃れる・・・・・と。

その最期はあまり後味のよろしいものではないが、コイツを知らずして明治は
語れない。前編の爽快さ、後編の現代につながるシリアスさ。国際問題になら
ない程度につくれば、壮大で骨太な大河になると思う。2012年の大河はコイツ
で決まり！！

っhttp://vodpod.com/watch/1807638-untitled
by幕末を生きた志士、吉田松陰「人と異なることを恐れるな」

再来年は博文伝でNHKさん

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎



山口県の姉妹都市

山口県＝韓国慶尚南道
山口県下関市＝韓国釜山広域市
山口県山口市＝韓国忠清南道公州市
山口県萩市＝韓国慶尚南道蔚山市
山口県防府市＝韓国江原道春川市
山口県阿武郡福栄村＝韓国全羅南道霊岩郡徳津面

伊藤博文……村井秀夫
吉田松陰……麻原将校
高杉晋作……新見智光
桂小五郎……平田信（逃げ足だけ速いから）
幾松……菊池直子

ちょｗｗｗ完璧すぎるｗｗｗｗｗ

ID:aTSEPkR2←
こいつが長州藩関連スレ荒らしているｗ
どこの負け犬だよｗｗｗｗ　必死だね
イチロー関連のスレ荒らしと同じ臭いがするわ

↑　お前も荒らすなよカス

阿川弘之（作家・美祢市が本籍地)
芥川龍之介（日本を代表する文豪・父親が美和町出身）
鮎川義介（日産財閥創始者・日産自動車創業者初代社長）久原房之助（日立製作所創立者
伊藤博文（初代総理大臣）、山縣有朋（第3代、9代内閣総理大臣）
桂太郎（第11・13・15代内閣総理大臣・拓殖大学創立）
寺内正毅（第18代内閣総理大臣）田中義一（第26代内閣総理大臣）
庵野秀明・貞本義行（エヴァンゲリオン総監督・作画監督）
宇多田ヒカル（シンガーソングライター・徳地町が父祖の地）、宇野千代（小説家）
大村益次郎（ＮＨＫ大河ドラマ花神の主人公）、香月泰男（戦後を代表する画家）
門田博光（通算本塁打歴代３位567本）、津田恒美（広島カープ炎のストッパー）
片岡義男（小説家・祖父が周防大島出身・岩国で疎開経験）、金子みすゞ（童謡詩人）
河上肇（経済学者）、河上徹太郎（評論家・本籍地)、末川博(法学者)
管直人（初代民主党代表）、宮本顕治(日本共産党初代委員長)
岸信介、佐藤栄作（兄弟宰相）、安倍晋三（第90代内閣総理大臣）
木戸孝允（維新三傑の一人）、高杉晋作（幕末の志士）
田中絹代（日本映画史を代表する女優）、種田山頭火（自由律俳句の代表的俳人）
中原中也（日本近代文学を代表する詩人）、中村良夫(ホンダ技術者・F1初代監督）
乃木希典（陸軍軍人）、児玉源太郎（陸軍軍人）、浜田省吾（周防大島が父親の出身地）
弘兼憲史（島耕作シリーズ）、宮下あきら（魁男塾）
広中平祐（日本を代表する数学者・フィールズ賞受賞）
藤岡市助(日本のエジソン・電気工学者,東芝の創業者の一人・日本初の電車やエレベーター
星野哲郎（演歌界を代表する作詞家） 吉岡治（戦後歌謡を代表する作詞家）
松田優作（８０年代を代表する俳優）
松本清張（ミステリー小説の巨匠・下関育ち）
まどみちお（童謡詩人・国際アンデルセン賞受賞・代表作ぞうさん、やぎさんゆうびん）
丸山眞男（戦後を代表する思想家・母親の出身地）
宮本常一（民俗学者・「この人ほど日本の国土を知り尽くしている人はいない」司馬遼太郎）
森鴎外（明治を代表する文豪・防府市が父親の出身地）
山田洋次（映画監督・男はつらいよ）、山田 顕義（日本大学、國學院大學、学祖）
吉田松陰（幕末の思想家）

山口県というのは自然がまろやかで、気候は温和であり、お行儀や言
葉づかいの品のよさというのは日本のどの県よりもよく、一県に、なお
武家の気品というものが地熱のようにして残っている。

司馬遼太郎

伊藤博文……村井秀夫
吉田松陰……麻原将校
高杉晋作……新見智光
桂小五郎……平田信（逃げ足だけ速いから）
幾松……菊池直子

ちょｗｗｗ完璧すぎるｗｗｗｗｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

幕末長州伝もいいですね！
他スレもあるけど、「伊藤博文伝」、「山縣有朋伝」、「大久保利通伝」も
やってほしい。
山縣は大学で政治学専攻、学者辺り好みかな。

高杉晋作の意思を引き継いだ英雄「難波大助伝」もやってほしい。
ttp://file.bonbay.blog.shinobi.jp/img016_600.jpg

長州はほんとネタがたっぷりあるから
リョーマみたいに余計なエピソード入れて水増しする必要なくて良いわ

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　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /
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　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　うんこｳﾏｰ
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87

松陰先生の役は彼を崇拝してやまない小泉純一郎！








ではさすがに年齢的に無理があるので息子の孝太郎がいいなあ
物腰の柔らかさと実は気が強いところや気品など雰囲気も合ってるし年齢も孝太郎は30とバッチリ
純ちゃんも大喜びするこでしょう

高杉晋作…岡田准一
桂小五郎…山本耕史
おうの…新垣結衣
吉田松陰…佐々木蔵之介
久坂玄瑞…勝地涼
吉田稔麿…中村蒼
伊藤俊輔…桐谷健太
井上聞多…青木崇高
山県狂介…渡部豪太
まさ…多部美華子
大村益次郎…遠藤憲一
幾松…白石美帆
来島又兵衛…高田延彦
三吉慎蔵…浜田学
赤根武人…ARATA
白石正一郎…高橋英樹
長井雅楽…小日向文世
周布政之助…古田新太
椋梨藤太…岸部一徳
河上彦斎…千原ｼﾞｭﾆｱ
高杉小忠太…中村雅俊
高杉みち…奥貫薫
毛利敬親…板尾創路
近藤勇…阿部亮平
土方歳三…斎藤工
沖田総司…柳澤貴彦
宮部鼎三…松重豊
三条実美…加藤虎ノ介
一橋慶喜…ﾕｰｽｹ･ｻﾝﾀﾏﾘｱ
坂本龍馬…小栗旬
中岡慎太郎…松田悟志
後藤象二郎…山崎裕太
田中光顕…石田卓也
お龍…木南晴夏
小松帯刀…加瀬亮
西郷隆盛…岸谷五朗
佐久間象山…大杉漣
井伊直弼…斎藤暁
日柳燕石…渡瀬恒彦

NHK胎芽ドラマ [平成長州伝] 総集編
第一回 嫉妬した「跳ぶが如く」
第二回 悪役にされた「新撰組！」
第三回 完全に無視された「篤姫」
第四回 脇役でも嬉しい「龍馬伝」
最終回 諦めないで叫ぶ「つくろうぜ！」

>>308
98年の徳川慶喜は？

つーかここ20年でこんだけ幕末維新ものやってるのに長州の扱い悪すぎじゃあ…
そう考えると龍馬伝は随分マシな方だね

高杉晋作…松山ケンイチ
吉田松陰…市川亀治郎
桂 小五郎…加瀬 亮
おうの…新垣結衣
幾松…多部未華子
お雅…足立梨花

伊藤俊輔…内野謙太
久坂玄瑞…崎本大海
井上聞多…青木崇高
高須 久…富田靖子
赤根武人…ARATA
山県狂介…阿部サダヲ

白石正一郎…篠田三郎
周布政之助…ユースケ・サンタマリア
椋梨藤太…上杉祥三
お瀧…風吹ジュン
大村益次郎…近藤芳正

野村望東尼…有馬稲子
毛利敬親…松平 健

>>306
薩摩人の矜持を持つ小泉家は
長州大河の出演は邪道
薩摩藩士として脇役だな

奇兵隊内閣の首班だが
寅次郎や晋作、小五郎のイメージではないな
あるとしたら理系つながりで村田蔵六か

長州奇形隊って最後は鬱病の木戸に粛清されたんだよな
縁起が悪いよ

120人が粛清されたってやつ。
あの人数のうち元奇兵隊士って何人いたの？

前原一誠とかも粛清されたよね。
萩の乱。

そりゃ反乱起こせば政府は出てくるだろ。
同郷だから見過ごします！なんて通用するかい？

前原が反乱起こそうとするのを察知して、伊藤博文は、前原を京都府知事に
したのだが、時すでに遅し
前原は地元山口では人気あるけど、政治学者、歴史家には、あまり評価されない
逆に、権力の象徴のような山縣有朋の評価は、左派の論客からも評価が意外に高い

司馬が世に棲む日々だったか紀行かで、奇兵隊や諸隊は関ヶ原の恨みもあってお殿様に従順で奉っていたみたいなこと
書いてたと思うけど大間違いだよな
毛利はそもそも主筋大内を殺した侵略者だし、江戸時代は非常に厳しい取立てを行っていた。
奇兵隊、諸隊は志士的な意識を持った一揆・革命軍だと思うな

関ヶ原の恨みて（笑）
３００年近く恨んでた証拠を司馬は握ってんのかね？
この人、人気･知名度があるだけ罪だよな。
信じるバカがいるからさ。

福岡女学院最悪すぎる
２chや知恵袋、大学公式パンフレットで「上品なふいんきのお嬢様大学」「結婚には昔から強い」ってあったから入ったのに……。

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>>317
司馬はそんなこといってないぞ。
薩摩島津家か毛利家（長州藩）本体と混同してないか？

司馬遼が小説と紀行の両方で書いていたのは
毛利が徳川幕府に周防長門二カ国に押し込められたとき
家臣を整理しなかった＝そのまま連れて行ったので
土着して農民になったものもかなりいた、ってことだよ。
（後の諸隊や四境戦争で居藩体制ができる土台）

>>320
土台になってたというけど、それは間違いだと思うよ。吉冨のことが書いてあったかな
たまたま毛利恩顧の一家を例に出して、あたかも元毛利武士に率いられた殿様大事の百姓軍
であるかのような書き方だったと思う。
でも、殿様大事の土着した人間に従順な百姓軍なら、殿様を擁する藩士軍と戦うわけがない。
戦う前に奇兵隊・諸隊を解散してるはず。
殿様大事の百姓達が殿様を擁する藩士たちと戦ったんじゃなく、
志士と一揆の意識を持った百姓軍が殿様を擁する武士達と戦ったというのが
実際だと思う。
司馬は毛利を意識しすぎ。山口は毛利だけじゃない。

321の
「志士と一揆の意識」は、
志士の意識と一揆の意識の両方を持った
という意味ね

司馬は、歴史学者ではなく、ただの歴史小説家だ
フィクションだらけ
「坂の上の雲」だけは、よく調べていると思う

東大阪生まれ→大阪外国語大学卒→産経新聞記者→週刊朝日連載

調べるのは、調べるだろうね。
ただ、作家だから、主観や創作が必ず混じる。
司馬は歴史家、歴史学者じゃないからね。
調べて、主観･創作交えて発言出来るなら
皆歴史家･歴史学者だよ（笑）

>>321
レスが粗雑だったか。
吉冨ほかの農民軍は別に「殿様大事の百姓軍」という風には描かれてなかった。
逆に「殿様のために」という大義を掲げて反乱を起こしちゃった農民、そして
結果的に反乱が成功したのをやや喜劇風に描いてる。

「農は直臣なりというスローガンのもとに萩の殿様にはむかった」
なぜなら「まず、農は営々と殿様やサムライを食わせてきた」
「そしてもともと（前述のような経緯で土着化した毛利家家臣が
多い）＝血縁関係にあった」
「従って農民にもこの危機に関して一言いう権利（と間違っている
お殿様をたしなめる権利）はある」

これは幕末という時代と毛利家の家風及び長州という場所の
特殊性が入り混じった結果であり、例えば土佐山内や会津松平
じゃダメだったろうなという話。

司馬遼太郎は小説家で丸ごと信じ込む方が悪いんだけど
語りが上手いのと、ベストセラーになったもんだから一般的な
イメージがそっちで確立しちゃったんだよね。
どうしても史実＜フィクション（ドラマ・小説）になりがち。

テロリスト多かったからなぁ

童門冬ニよりかはマシだから許そうではないか

>>325
かすかな記憶だったんで、詳しいレスありがとう。それにしても司馬の創造力は凄いな。
それとも、吉冨のような特殊なのではなく、一般の町人・百姓がそんな論理を持っていた
証拠があるのかな
世に棲む日々は司馬の小説の中で最も好きな本のひとつではあるけど、
江戸時代における毛利家の民衆支配の酷さなどを考慮した時、司馬の視点が毛利に甘い気がしたな
自分の母方は広島から長州に毛利と一緒に来て帰農土着した家だけど、
毛利の民衆支配は甘くなかったんだろうなと思えるところがあったんで。
まあ確かに、いろいろなものが「入り混じった結果」なのは確かだろうな　

いや、こちらこそ丁寧なレスありがとう。
帰農土着した家なのか。自分の祖先は蛤御門の変で避難した京都民だよ。

「農ハ直臣ナリ」が司馬の創作なのか史料に基づいてるのかは
わからない。日本史板で聞いた方がいいかもね。

長州は他藩と比べるといくつかの点で先進的で殿様も大らかな
性格だったようだけど、封建制には変わりない。
毛利の民衆支配が甘くなかったというのは同意するよ。
えたひにん階級の諸隊成立もあったけど、色々あったようだし。
（ここらへんが少し描写される司馬の「十一人目の志士」は結構好きだ。）

幕府や各地で個々に開明家が台頭してきていたんだけど
実際に組織として事を起こして歴史を動かしたのは長州・薩摩で
中でも奇兵隊を作った高杉・五箇条のご誓文と廃藩置県を実行した木戸（桂）
その他日本の転換点に参加した人物を排出した長州のドラマは
一年かけてやると面白いと思う。

NHKスペシャル大河第二弾

「幕末長州群雄伝」

第一章 革命幻想

第二章　攘夷の嵐

第三章　崩れゆく長州

第四章　徳川を討て！

第五章　維新回天

最終章　坂の上の雲

NHKスペシャル大河第三弾

「報復の会津大虐殺」

第一章 認めない会津の恭順

第二章　決行！会津殲滅作戦

第三章　血の制裁！官軍、聖なる蛮行！

第四章　会津、断末魔の叫び！！

第五章　強姦、強盗、拉致

最終章　死体放置

会津なんて自業自得じゃん
幕府の犬になって志士達を思うがまま虐殺したり、
さっさと降伏すればいいのに町を火の海にして町人達を途端の苦しみに陥れたくせに
何を被害者ぶってるんだか。そういえば百姓達は官軍の味方してたよな
Wikipediaによると
「遺体放置の話の根拠とされる『明治戊辰戦役殉難之霊奉祀の由来』に記されている官命では、
会津軍、新政府軍双方の戦死者に対する一切の処置を禁止する内容となっており（戦死者からの金品剥ぎ取りが横行したための一時的措置と考えられる）、
会津側の戦死者のみを埋葬禁止とした内容ではない。
また、戦後の会津統治を委ねられ遺体埋葬にも当たった会津民政局には、
薩長の人間は全く入っておらず（会津民政局の幹部は主に東北諸藩の人物、職員は従来の村役人によって構成されていた）、
会津庶民の長年に渡る藩政への遺恨、会津軍による周辺の街の焼き払い、領内における身分差別等、様々な背景があったという。
（会津世直し一揆を参照のこと）。
従ってこういった遺体放置の話が薩長によるものであったのかどうか、明確な根拠がなく一方的な視点で書かれた小説などが多く疑問が多い。
だとさ。
うそつき会津人ｗ

途端じゃなく塗炭だった

龍馬伝見てたら長州おもしろそうだから
「長州伝」見たくなったお

>>332
本当だ！WIKiにのってたわ
ごめんごめんｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8F%E8%99%90%E6%AE%BA

≪世界三大大虐殺≫
・南京大虐殺
・ナチスのホロコースト、ポーランドでの虐殺
・会津戦争における明治政府軍による会津藩領民虐殺（会津大虐殺）

うそつき会津人ｗ

それとも会津人じゃなく朝鮮・支那人か？

>>334

花神て昔の大河オススメ
YouTubeまたはニコ動で花神で検索すれば総集編みれるよ

Wikipediaは誰でも編集出来るから、学術的証拠能力は無いんだよ。
会津贔屓やアンチ長州ってWikipediaやテレビ
会津系作家の作品しかソースとして提示しないよな。

まあ史実をいうなら小説は論外だよ。
早乙女貢はぶっとびすぎだが小説はフィクションなんだから。
古代史もだが幕末も司馬遼太郎全盛期以降、かなり明らかになった史実もある。

>>331
無差別殺人
強姦
放火
強盗
拉致・･･･

血なまぐさい大河ドラマになりそうだな

>>341
南京大虐殺並みの捏造ドラマになりそうだな

京でのテロ活動時代からやるの？

桂小五郎が一位
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/iwaemon/p_vote2.cgi

>>341会津の史実ドラマでもやる気かい？（笑）

■長州人は虐殺魔である。（うちげば酷すぎ）
■長州藩は連合赤軍と同じだ。

長州人は、明治9年まで尊皇攘夷を叫んで、萩の乱を起こしている。

■身分の低い奇兵隊士は、戊辰戦争が終わったら半分も解雇
明治2年に、奇兵隊が、解雇無効にしろと反乱を起こしたら大量虐殺

■長州の死者は、斬首多すぎ
会津よりも悲惨

「・・・三浦五郎（悟楼）は、奇兵隊の小隊司令を勤めたが、後年、
『観樹将軍回顧録』（一九二五年）で語るところによると、隊長と兵士の俸給は、表向きは苦楽を共にするということで同じであったが、
裏面では大違いだったとして、つぎのように述べている。
『隊長の我輩も、兵卒も、一ヶ月の手当てが国札三十匁であった。即ち五十銭に当るのである。然るに我輩が或時、
公用を以て山口へ出張すると、会計係より旅費だと云うて、五百匁を渡して呉れた。
即ち八両とイクラである。月手当三十匁のものに、五百匁の旅費とは、
過分も、過分も、非常の過分である。『これはドウしたことか』と問えば、
『本陣の衆はチョッと山口へ来れば、皆旅費として五百匁ずつ渡すことになって居る。
請求があれば、又渡す』との答えである。ドウもこれはヒドイ話である。
必ず何か私があるに相違ないと、此時始めて気が付いたのである。』
そのカラクリは、本来六十匁だった兵士の月手当の半分がピンハネされ、それが幹部の旅費などに化けていたのである。
・・・」（田中彰著「高杉晋作と奇兵隊」Ｐ１２５からＰ１２６より引用

奇兵隊は当初下関の勤王豪商白石正一郎邸に本部を置いたが、
後に赤間神宮に移転した。その内、奇兵隊の成功を受けて同じく浪士・町人等からなる諸隊が結成されたが、
これらも纏めて「奇兵隊」と呼ばれた。
これら諸隊は身分によらない部隊であると言われているが、実際には町人兵として正規軍に馬鹿にされたり、
部隊内部でも士官である下級藩士と兵卒にしかなれない農民・町人等の間で対立があった。
何しろ、創設者の高杉自体、かなり身分意識の強い人間だった為、寧ろ百姓・町人でも出世出来る確率が高かったのは対立する幕府の側の「新選組」の方であったという事は、皮肉であった。

■長州のたくらみが成功していたら、今の平成の天皇は産まれなかった事に
■今の平成は、長州の陰謀が打ち砕かれた結果、続いているのである


宮中某重大事件（きゅうちゅうぼうじゅうだいじけん）は、
1921年（大正10年）に、裕仁親王（当時皇太子、のちの昭和天皇）の妃に内定していた良子女王（のちの香淳皇后）について、
家系に色盲の遺伝があるとして、元老・山縣有朋たちが女王及び同宮家に婚約辞退を迫った事件である。

長州の民百姓は長州のために幕府と戦った
それに対して会津の民百姓は官軍側に味方した
会津の武士達はどんだけ嫌われてたんだよ
ちょと虐げすぎだろ

あの時代に奇兵隊なるものが成立したこと自体が凄いよな
会津や土佐でも絶対無理だもんな

●長州の民百姓は、高杉に騙されたのである。
　ピンはねされていた事に気づいて、反乱起こしたら、虐殺されました。

●百姓をだますのが、長州の伝統なんだよね。
●自民党の長州出身議員も、百姓を、まだ騙してるし

会津奇兵隊. 会津藩がつくった部隊
会津奇兵隊. 会津藩がつくった部隊

>>352

会津の侍さん達は嫌われすぎて騙そうにも騙せなかったからなwww
だいたい反乱て維新後だろ
会津は藩の危機に領民が薩長の味方になってんだからﾜﾛｽ
嫌われすぎwwww
圧政しすぎだなwwww

芥川龍之介の父親は長州の百姓出身
森鴎外の父親も長州の百姓出身で石見国に養子にいった。
中原中也の父親も長州宇部村の百姓出身。

会津侍の圧政から民百姓を解放したのが新政府軍

そもそも東北人は糞なんだよ
戦前の日本軍部は東北閥が牛耳ってたからな
薩長閥が存在していた頃は日清日露と勝っていたのに
薩長閥が無くなり東北閥が牛耳るようになってから暴走して日本を潰したわけだ
なのに責任を薩長に押し付けてんだからな
ほんと東北人だけはどうしようもねーわ

http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/higeki/higeki-41.htm

第二奇兵隊事件は、維新前だけど

慶応二年
長州は、切腹も許さないような、斬首が多すぎ・・・・・・・・・・・・
なんで、長州は斬首が多いんだろう

長州は騎兵隊内部の反乱
会津は全民百姓レベルの反乱

次元が違う
さすが幕末屈指の圧政やってた会津さんやでw！

長州はあほだな。
上官の命令は天皇の命令と言う、あほな論理を完成させて、日本の破滅に
向かわせたのは、長州閥だろ　（反省しろ）

日露戦争で勝てたのは、桑名藩出身の立見将や、松山藩の秋山兄弟の
おかげだよ。

長州の将軍の下に、優秀な部下がいたからだろ。

やはり東北人は糞ですな
何でもかんでも長州のせいかよ
根性腐ってんな

つーか福島県内でも会津て嫌われてるんだよなw

　バーデンバーデンの密約・長州人陸大入校阻止運動
バーデンバーデンで集まった永田鉄山・小畑敏四郎・岡村寧次・東条英機が会し、
藩閥打破等を話し合った。
それにより東条は長州人の入校を阻止し始める。重要な動きだが、この後の変遷は昭和の軍閥に任せ、
東条の長州に対する私怨の部分に触れたい。東条英機の父の東條英教は前述の通り、
寺内と長谷川に目の仇にされ、予備役に追い込まれた。自宅に籠り、「戦術麓の塵」と題する戦術書を著述している。
日本軍人による最初で唯一の理論的な戦術書としても評価できるものである。大正二年十二月死去、
時に英機は陸大の学生であり、父の挫折を長州人の所為と深く恨むようになった。

■長州のたくらみが成功していたら、今の平成の天皇は産まれなかった事に
■今の平成は、長州の陰謀が打ち砕かれた結果、続いているのである


宮中某重大事件（きゅうちゅうぼうじゅうだいじけん）は、
1921年（大正10年）に、裕仁親王（当時皇太子、のちの昭和天皇）の妃に内定していた良子女王（のちの香淳皇后）について、
家系に色盲の遺伝があるとして、元老・山縣有朋たちが女王及び同宮家に婚約辞退を迫った事件である。

司馬遼太郎の解説
「長州藩は火薬庫のようなものだ。過激藩士が、火薬庫の中で、松明をふりまわして乱舞している。あぶない、どころではない。」
　ダイナマイトや火薬庫に比喩されるほど過激なこの長州藩の存在がなければ、後の明治維新はまた違ったものになっていたかもしれない。が、
この時期の長州藩はまだ無意味に暴発する危なっかしさだけであった。
ダイナマイトも使い方次第である。後に歴史はその使い手に坂本龍馬を選ぶ。龍馬はその導火線に火をつけることなくその威力を発揮させ、やがて幕府を倒すに至るのである。

長州はそういう存在だから革命を成し遂げられた
民を虐げるしか能の無い会津とは違うよw

坂本竜馬が、薩長同盟を成功させてくれなかったら、長州は、今頃、
日本で一番批判された地域になっていただろう。


長州人はアルカイダと同じ。
●尊皇攘夷なんていう、幼稚な思想を広めないでね

長州人はアルカイダと同じ。
●尊皇攘夷なんていう、幼稚な思想を広めないでね

長州人はアルカイダと同じ。
●尊皇攘夷なんていう、幼稚な思想を広めないでね

長州人はアルカイダと同じ。
●尊皇攘夷なんていう、幼稚な思想を広めないでね

山縣…軍を私物化＆軍部大臣現役武官制制定
　　↓
寺内…一度廃止された軍部大臣現役武官制を復活させる
　　↓
松岡…軍部大臣現役武官制のおかげで外務大臣となり
　　　日本をナチスに売り渡す
　　↓
木戸…仏領インドシナ占領を手始めとする南進を強硬に主張
　　　非戦派の東久邇宮内閣成立に反対し東条内閣をつくる
　　↓
アメリカと戦争
　　↓
寺内…日本軍主力部隊100万人の約半分を餓死させる

∴長州のせいで日本はアメリカと戦いボロ負けした

「われわれの連隊は、敵が上陸すると同時に南下して敵を水際で撃滅する任務をもっているが、
しかし、敵上陸とともに、東京都の避難民が荷車に家財を積んで北上してくるであろうから、
当然、街道の交通混雑が予想される。こういう場合、わが八十輌の中戦車は、
戦場到着までに立ち往生してしまう。どうすればよいか」

高級な戦術論ではなく、ごく常識的な質問である。だから大本営少佐参謀も、ごくあたりまえな表情で答えた。

「轢き殺してゆく」

（やめた）
と思った。そのときは故障さ、と決意し、故障した場所で敵と戦おうと思った。
日本人のために戦っているはずの軍隊が、味方を轢き殺すという論理はどこからうまれるのか。

大正、昭和に軍部の主導権をにぎったひとに、東北人が多い。戊辰戦争で「賊軍」にされた藩から、
多くの軍人が出ている。かれらは西国諸藩出身よりも、より以上に「勤皇屋」になり、
陸軍の「長州的暴走性」のうえに、狂信性を加えた。東条英機の祖父が南部藩士であり、
旧会津藩士の家系からも多い。かれらは、「わが藩は、薩長よりもむしろ尊王の伝統が深かった」
というさまざまの藩伝説を誇大に教えこまれて維新後育った家系の出身である。
一種の史的コンプレックスからぬけるために、非常な精神家になる場合が多かった。

「轢き殺しても進め」

といったひとは、東北人であり、「天皇陛下のためだからやむをえない」とつけくわえた。

●長州の寺内は、太平洋の虐殺悪

寺内 寿一（てらうち ひさいち、1879年（明治12年）8月8日 - 1946年（昭和21年）
6月12日）は、日本の陸軍軍人、元帥陸軍大将、政治家。伯爵。第18代内閣総理大臣寺内正毅の長男。
山口県出身。
二・二六事件の後、陸相として皇道派の追放（粛軍）を主導し、軍部大臣現役武官制を復活させ、軍部の影響力を増大させている。
また、「腹切り問答」後に議会解散を要求して結果的に広田内閣を総辞職に追い込んでいる。さらに元帥就任後は無謀なインパール作戦を強行して失敗、
ルソン島からレイテ島への作戦転換も多大の犠牲者を出した。

●長州の寺内が、東条内閣を産んだんだよ。

長州ちゃん、もともと東条は左遷されていたでしょ。

それが、長州の寺内のわがままで、結果的に、偶然、東条内閣が成立した。


長州閥がきちがいで、議員内閣制度を壊し、文民総理を攻撃したから・・・・・・

日本は、おかしくなったんだよ

太平洋戦争で、船舶喪失見積もりに関与したとされる人物は、
海軍省軍務局第二課長石川信吾，軍務局第一課長高田利種，軍務局第二課員藤井 茂，
軍令部第一課長(作戦)富岡定俊， 第一課員神 重徳＊らであった。
＊ 神 重徳は大和沖縄特攻の起案者とされている。　
戦争を始める前も 無責任だったが最後も勝ち目のない戦いを展開した。　
富岡定俊を除いて出身は長州と薩摩。明治維新で主導的役割を果たした両地域が６０年後に日本を滅ぼした。

東北閥東条英機の終戦間際の手記みつかる

東条英機元首相の終戦直前の手記見つかる。「屈辱和平、屈辱降伏」「新爆弾に脅えソ連に腰を抜かし」など“責任転嫁”も
1 ：どろろ丸φ ★[sage]：2008/08/12(火) 06:02:03 ID:???0
太平洋戦争開戦時の首相、東条英機陸軍大将が終戦直前の１９４５年８月１０日から１４日の間
に書き残した手記が国立公文書館（東京・千代田区）に所蔵されていることが分かった。

手記では終戦に反発し、ポツダム宣言受諾に至る背景として「国政指導者及び国民の無気魂」を
挙げるなど責任を転嫁、軍人の論理に固執する考えが見られた。
東条元首相の手記はA級戦犯被告として巣鴨拘置所で書かれたものがあったが、終戦間際の
手記の存在が明らかになったのは初めて。

手記は政府が８月９日にポツダム宣言の受諾を決め、翌１０日に首相官邸で開かれた首相経験
者などで構成する重臣会議の質疑内容から始まっている。手記には「屈辱和平、屈辱降伏」
「新爆弾に脅えソ連の参戦に腰を抜かし」などと、当時の鈴木貫太郎首相ら政府指導者を批判
する言葉がつづられている。

東北閥　東条英機　終戦間際手記

▽８月１１日

　今後予見すべき情勢判断

　新爆弾に脅え、ソ連の参戦に腰をぬかし一部条件を付し在りといえども、
全く「敗戦者なり」との観念に立ちたる無条件降伏を応諾せりとの印象は軍将兵の志気を挫折せしめ、
国民の戦闘意思低下せんとしつつある現況に更に拍車を加うる結果となり、
軍の統帥指揮上に大なる混乱を惹起し、戦闘力において精神的著しく低下を見るに至るなきやを恐る。


8月13日
　戦いは常に最後の一瞬間において決定するの常則は不変なるにかかわらず、
その最後の一瞬においてなお帝国として持てる力を十二分に発揮することをなさず的の
宣伝政略の前に屈しこの結□〈一字空き〉を見るに至る。

もろくも敵の脅威に脅え簡単に手を挙ぐるに至るがごとき
国政指導者及国民の無気魂なりとは夢想だにせざりしところ

>>331
会津で長州豚が幼女を犯して斬り殺すシーンとかどうすんだよｗ

このスレは幕末の長州伝のスレだから、明治以降は関係ないな
会津についていいたきゃ、京都にいる頃にしろ
幕末の長州は面白いのになぜ大河でやらないのか不思議だよ

関連スレ
何故、高杉晋作が作られないのか？其の二
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1274348725/l50

長州は日本で嫌われてるから大河の主役は難しい

じゃあ花神はどうなるんだよ

花神はテープ棄てられてるじゃん

ID:sRY1+Bqx←こいつが一番キチガイだな　連投し過ぎｗｗｗｗｗｗｗ
東北地方の低学歴かなｗ
日本史板でやる内容だろ
会津戦争は、長州藩参戦していないのだか
長岡藩が主だね　薩摩藩が中心で、会津攻めの指導の中心は、板垣退助
シビリアンコントロールが効いていたのは、負け戦も経験した薩長中心だった
頃の政府。現実主義で負け戦は決してしない方針。
一方、岩手の東條は、天皇崇拝狂いで劣等感の塊のハゲｗｗ
後世の歴史家、政治学者から指導者としての器のない愚鈍な総理としての
評価。
あと、残虐性では圧倒的に新撰組。幹部連中も統率するのに苦労した。

天保一揆
●農民１０万以上が参加するって、長州藩は悪政をしてたんだね。


　１８３１年（天保２年）、小鯖［おさば］村（山口市）で中関の御用商人［ごようしょうにん］石見屋嘉右衛門［いわみやかえもん］が駕籠［かご］に犬の皮をしいていたのを農民が見つけたことから騒ぎとなり、一揆［いっき］に発展しました。
　当時、稲の穂が出る頃に皮革類が田の回りを通ると風雨を招くと言われており、農民達は皮革類を持ちこませないように見はる小屋を立てて、通行人の荷物を調べていました。
石見屋は、皮革類を持ち歩くことで天候をくずし、米の値段が上がるのを利用してもうけようとした、と思われたのです。
　一揆勢は各地で村役人や商人の家を打ちこわし、どんどんその人数を増やしていきました。この一揆は最終的には、三田尻宰判だけでなく長州藩全体を巻き込む一揆となり、十数万人が一揆に参加したと言われています。

>>378
日本では異国の植民地支配を守ったことで左右から尊敬されているな。
嫌われているのは、捏造韓国の反日一派だｗ
三浦と伊藤博文は反日の象徴みたいな感じで韓国政府は利用しているからね。
あと一部の負け犬捏造早乙女の小説を真実だと思っている会津の一部
幕府側の人間でも、優秀なら登用するのが長州流
万民一国思想　陸奥なんかがいい例だわな

oVgqpstk←この人きちがいだね。（長州藩の悪政を隠している）
●長州人の反省した人が、サイトで懺悔しているよ。
（長州天保一揆）
長州藩では一揆の参加者を逮捕し、萩の牢屋へ送りました。
逮捕した数があまりに多かったのか、１畳に対して
８人が詰め込まれる程だったそうです。

http://choshuyamaguchi.blog80.fc2.com/blog-entry-790.html
全国的にも有数の大一揆でした。
この一揆の主体となったのは「買喰層」と呼ばれる
自分の田畑からの収穫では食料がまかなえずに
様々な雑業をしながら、その収益で食料を買い
生活している人達だったそうです。

長州藩では一揆の参加者を逮捕し、萩の牢屋へ送りました。
逮捕した数があまりに多かったのか、１畳に対して
８人が詰め込まれる程だったそうです。
この一揆の発起人であった、川上村の又衛門は
誅伐の判決を受けましたが、獄中で病死。
指導者だった吉部村の弥右衛門達は死刑、または病死。
こういった発起人や指導者達は、地元の人達に
義民として称えられ、現在でも佐波木地蔵として祀られています。

ID:nUOFvCU0→どうしたんだ？ｗｗ
大河板で粘着して
その長州人も成りすましで、本当の長州人かも怪しい
だから近現代の日本史板で書き込め
スレたくさんあるし
でも会津、東北地区は青森以外はフルボッコだよ

>>380
んなワケあるかｗようつべでも見れるのに。

戊辰戦争　会津若松城下における長州兵戦死者一覧

●基地外が、会津で死んだ兵士を冒涜
381 名前：日曜8時の名無しさん ：2010/06/23(水) 23:51:46 ID:oVgqpstk
会津戦争は、長州藩参戦していないのだか
ID:oVgqpstkは、（低知能だね）うそかいてるし
＠＠＠＠
●おじさん、会津で死んだ、長州兵を０人にするなんて、歴史捏造だね
勉強をしないとだめだよ。
http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/bakuhan/aizuhan.htm
会津若松城下での月日別、隊別戦死者一覧である。�V期に入ると戦場の主役は北越戦線担当であった報国・奇兵・振武隊にとって変わる。陪臣を含む武士階級の戦死者は奇兵隊渡辺九郎(22)、国広数馬(25)、広瀬�}和義(26)。振武隊山本良蔵(17)、境七郎治(25)の５人である。
指揮官クラスの戦死者は第一大隊前田半蔵(35)、船越助七(26)、宇佐川熊之進(25)、高佐友之進(22)、浅野外祐(21)。第四大隊(中間装条銃隊)兼重卯七郎(21)。
６人を数える。彼らはみな百姓であった。

>>387
ここは、幕末の長州のスレだな。そんなに会津について話したきゃ
他のスレにいけ
新撰組の会津なんかどうでもいい

>>387
大学生だよ。水戸出身。

その会津若松の史料も怪しいｗ
いやいや捏造では会津にかなう藩はないですよ
会津の旅行に行ったとき、吉田松陰に関するものがあったり、松陰好きな
会津の人いたね
日本史板でやれって
この板で「幕末会津伝」のスレでも立てるか？

■ウィリスはこの会津戦争従軍中、かねてから心痛していた征討軍による無差別な
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6618/honmon2/94.html

英国人医師ウィリスが、敵軍捕虜の虐殺問題を、新発田に滞在する北越征討総督仁和寺宮嘉彰からの
使者を通して当局に訴えた。翌日、仁和寺宮はじめ大参謀西園寺公望・参謀壬生基修・薩摩藩参謀吉井幸輔らに会見した結果、
ウィリスの意向は了承され、さらに任務を一カ月のばして落城直後の若松、
および柏崎へおもむくよう要請された

>>1
京都で企んでいたテロをことごとく防がれたから会津藩で大量虐殺をしよう！！っていうドラマ？

何度も書いてるように、ここは幕末長州に関するスレ。
関係ないことは書くな。

名前：無党派さん 投稿日：2010/06/15(火) 03:12:14.40 ID:AeQTzmld
>>148
藻前が京都人なわけないだろう。
しかも歴史理解が全然で来ていない。
先祖代々京都人のオレからすれば、長州の志士たちが何重にも冤罪被害者であることは明々白々。しかも、最近も冤罪被害者。
>>148のような何重にもあり得ない言説こそ、明らかに奥羽越・旧幕側によって昭和戦後垂れ流され続けている妄想・虚偽・悪質な歴史改竄。

吉田松陰以来の長州の志士たちの思想は、
時代に不適応となってしまっている将軍・幕府中心の幕藩体制をやめさせて
神州（皇国・日本国）を天皇中心の近代的（四民平等）な中央集権国家に作り替えるという単純明快かつ歴史的にも正当な思想。
朝廷で最も支持されるのは当たり前。
おまけに元々大内氏・毛利氏は、朝廷の「大膳大夫」として朝廷内で特別な地位にあった。
しかも長州人は金払いも良かったので、京都人の評判も最上級。

＞長州を中心とする勤王派がテロ行為をくり返すキチガイども
もしそういうことがいささかでも本当なのだったら、
慶喜・容保以下、旧幕側の武士・新撰組は全員、遅くとも維新後には殺されているはずだがな。
権力をかさにきて組織的にテロ行為をくり返していたキチガイどもは新撰組・会津藩・幕府だけ。

蛤御門の変でも、長州勢は当日中に戦死するか退去しているのに、
志士たちの潜伏場所をなくそうとして京の街を３日間放火し続けたのは幕軍・会津藩・新撰組。

そもそも尊王攘夷派は、天皇の御旨も破約攘夷（その後、条約改正）であるが故に、
日本国を天皇の御叡慮に逆らって植民地化の危険にさらし続けているだけの傲慢で無能な違勅屈服開国派・国賊テロリストどもを
（大抵はご丁寧な斬奸状をもって）制裁してさしあげ、
腐った臆病者だらけの御家人・旗本・譜代大名どもに政権返上を促してやっていただけ。

●違う板、スレで歴史をよく勉強している京都人の書き込みだが
これでもよく読んでおきなさい。まさに正論という意見が多い。

なんで関係ないこと書くのだろうねｗ

>>393
戊辰戦争の捏造・妄想を書くことで、幕末の長州の偉業を貶めようとしてるだけだろう
無駄な努力だがｗ

会津てほんと朝鮮人みたいな連中だな

長州てほんと朝鮮人みたいな連中だな



山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎



山口県の姉妹都市

山口県＝韓国慶尚南道
山口県下関市＝韓国釜山広域市
山口県山口市＝韓国忠清南道公州市
山口県萩市＝韓国慶尚南道蔚山市
山口県防府市＝韓国江原道春川市
山口県阿武郡福栄村＝韓国全羅南道霊岩郡徳津面

折りしも軍医として新政府軍と行動をともにし、かつイギリス公使ハリー・パークスの調査員でもあった
英国人医師ウィリアム・ウィリスが会津の一揆に遭遇した。
19日には旧藩主松平容保・喜徳父子が東京に護送されることになったが、
領民は戦争を引き起こしながら降伏後切腹もせずに生き延びた父子に対する尊敬の念を失い、
あらゆる方面で冷たい無関心（cold indifference）が示されたこと、武士は容保に同情したが、
農民は護送される藩主父子に対して面も背けず野良仕事を続けていたことを記している。
彼はたとえ容保やその家臣が恩赦を受けても支配者として会津に戻ることは不可能であろうとその手記をしめくくっている。

の　ち　に　会　津　藩　主　松　平　容　保　は　息　子　を
長　州　藩　士　の　娘　と　結　婚　さ　せ　て　い　る

会津てマジで糞だな
こんな腐ったカスに搾取されていた領民が可哀想

全国一揆件数統計
1 盛岡（南部） 97件　　　2 広島（安芸） 69件　　3 秋田 65件
4 荻（長州） 61件 　　　5 金沢（加賀） 57件　　6 宇和島 56件
7 徳島（阿波） 42件 　　8 鳥取 38件　　　　9 松山（伊予） 36件
10 会津 35件 　　 11 庄内 32件　　　12 仙台 31件
13 高知（土佐） 29件 　　14 福山 29件　　15 名古屋（尾張） 28件
16 岡山 27件 　　17 新庄 24件　　18 延岡 22件
19 上田 22件 　　20 熊本 21件　　

●高杉晋作の活動費は、庄屋の権益を保護するという、下層農民虐待の上になりたっていた。
●高杉晋作は、ろくでもない男である。
●高杉晋作は、虐殺悪魔であり、長州藩の金ジョンイルであった。

■参考資料
高杉は庄屋(親方)優遇策を提示した。その場合子方(水呑百姓)は悲惨であった。
山口県は幕末奇兵隊といって士農工商誰でも入れる軍隊を作ったぞーすごいだろーが、無知な大方のHPである。
●実際の中身は下層農民収奪を高杉が保証したことで資金や人夫を調達した。
下図の生産者はほとんど生産の利益を享受できない小作農であった。
庄屋、豪農層は親方であり、小方の関係で、小作は収奪されていた。
http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/higeki/higeki-1b.htm

　防長大一揆では、最下層の小作人はさらに下層に位置づけられていた「穢多」といわれていた人たちをも襲撃する。ここに封建制の最大矛盾が噴出する。民衆の不満は下にも上にも向かう。馬鹿な経営者の無策はリストラといって下だけに向かう。

●会津藩は、日本で初めて年金制度を実施した。
●会津では、９０歳以上の農民に、年金としての米を給付した。
http://homepage3.nifty.com/koyosho/KTMR/profile/kihan_1.htm
●長州のように農民一揆が多発したり、一揆の反対者は斬首した長州藩とは大違いである

一、深く心を政治に留めよ。
二、倹約を厳守せよ。
三、漫りに法度を替定すべからず。必ず余に告げて後之を施行せよ。
四、家屋を美飾する勿れ。
五、若し民間の政に非法あらば速やかに改めよ。
六、廻村の吏、民力を労し、且其供給に財を費さしむる勿れ。
七、農民の衣食住を節倹せしめよ。
八、旅人を愍（あわれ）み、病むる者は医療せしめよ。
九、田圃を算して人民を移すべし。
十、封内貴賎男女を論ぜず、九十才以上の者は皆俸米を与ふべし。
十一、火葬は不孝なり。能く之を諭すべし。
十二、産子を殺すは不慈なり、懇ろに之を救ふべし。
十三、新たに社寺を建つるを停め、漫りに僧となるを許さず。
十四、禰宜・巫祝等奇怪の事を説く者を禁じ、異言異色の者は之を放逐すべし。

木戸孝允（旧姓、桂小五郎）は、敗北した会津藩士を大量に、蝦夷地（北海道）に開拓民として送りこもうとしたが、
新政府内の政争で断念したという（星亮一『会津戦争全史』）。

家康の命令で整備された奥州街道とともに郡山は発展し、物資の輸送や往来する人々で賑わい、享保〜元文期には、すでに商業の町として発展していました。奥州街道の宿場として、また各地への交通の要衝として、郡山は大きく発展していったのです。
　しかし幕末の戊辰戦争では、戦火が北上するにしたがい会津兵の放火や略奪による大きな被害を受けました。また、物価の高騰は貧しい人々の生活を圧迫し、各地で打ちこわしが起きるなど社会不安が増大していったのです。

2004・郡山市勢要覧
郡山市制施行80周年・合併40年記念号

>>399

会津は反乱したくても出来ないぐらい搾取して虐げていたわけか
スターリン時代のソ連みたいだな

>>399
４番目、荻じゃなくて萩じゃね？

●おい、きちがい長州信者、長州藩は、最初は、長井の公武合体と開国が藩論だと
朝廷に報告してるだろ。（開国から、攘夷になって、また開国）、やってることが馬鹿だよ。

●有能な開国派の長州藩士の長井を殺してるし、長州は馬鹿だね。

●長州は藩士の死亡率が異常
何人殺したら気が済むんだ（基地外長州）

●松平容保は、会津藩士の苦労に謝罪したことがあるが・・・・
●長州藩主は、うちげば黙認

（長州藩主は、有能な家臣を死に追いやった）
http://bakumatu.727.net/bakumatu/tuushi-b2-hayakujoi.htm

◆航海遠略策の朝廷建白の失敗

文久元年3月以来、長州藩は藩士長井雅楽（ながい・うた）の航海遠略策（公武合体に基づく開国論）を
藩論とし、長井に京都と江戸を遊説させ、成功を収めてきた。
幕府の支持も得た長井は、翌文久2年3月18日、再度入京すると、朝廷に対して正式に航海遠略策の建白を行った。
しかし、京都の情勢は前回の文久元年当時とは一転しており、尊攘激派が勢力を伸ばしていた。
しかも、島津久光の率兵上洛（こちら）の情報によって、京都では薩摩藩の声望が増しており、
在京長州藩は後塵を廃したことへの焦りを感じていた。
今さら公武合体・開国ではない雰囲気だったのである。
長井の建白は時宜を得ず、失敗に終わった。（長井が公武周旋を任されたときに中老格に出世したことへの嫉みも藩内にはあったという）。
情勢不利をみてとった藩主敬親の命で、長井は4月14日、退京した。
長井支援のために幕府が京都に派遣していた浅野氏祐も江戸へ戻った。

長州信者は、吉田松陰や高杉や桂のような基地外しかしらないから困るよ

俺は、（穏健派の）長州藩の長井は評価してるんだがな、

藩主に裏切られて、切腹した
長井の歌だ。
君がため身を捨つる命は惜しからで　ただ思はるる国のゆくすえ
http://www.k2.dion.ne.jp/~bakumatu/bas5.htm

>>400
資料見たけど、全部が防長の資料ってわけじゃないじゃん。
全てを防長の資料じゃないと大して意味のない資料だな。細かいことになると、すぐ全国的な調査資料に逃げている。
小作農のレベルまで防長の資料じゃないとダメ。
ちなみに、戦前の内務省資料（農政関係だったかな）によると、山口県は自小作率が全国的に見て最も高い県のひとつー
つまり、巨大地主と小作農の割合が低いー県だと書かれていたな
後、庄屋優遇策が小作農虐待策になっていたという長州の実例を具体的に挙げてくれ。この資料ではわからん。

「高杉晋作」（2:37）
http://www.youtube.com/watch?v=Txf4MnDFZ2c

こんなスレでも会津厨が暴れてるのか
捏造史実持ち出して荒らす
→まともな史実だされて返り討ち
→ファビョって荒らすw

毎度このパターンwww

だなｗ

こうなったら会津虐殺ドラマつくったるかｗ

同意ｗ

会津藩士が、若い藩士を戦場に出し、女子供までも巻き込んだ無能な人材
ばかりなのに
将軍様は、ちゃっかり生き残っていて、武士道の欠片もない
左遷された東北では嫌われているし

幕末会津伝なんてスレ立てて、会津厨の巣を作ってやってほうがいいですね

薩摩藩と長州藩が、天保通宝と呼ばれる貨幣の贋金をつくって軍備を増強した話は、
つとに有名である。
http://blog.q-q.jp/200511/article_61.html

（きちがい長州は、尊皇攘夷を唱えながら、外国人から武器を買ったきちがい。
■こういうでたらめな、思想が、日本史に負の遺産を残すんだ。

■長州のきちがいは、土佐や越前が、温和な幕藩体制の解体を模索したのに、
それを妨害した。

■官軍に恭順したいといった、長岡藩の河井に、無条件降伏を突きつけたのは
長州の傲慢である。
■中立派まで虐殺した、長州は、きちがい集団であった。

元、会津藩家老の山川浩は、明治に京都守護職始末を書いたが、
浩自身は草稿の段階で没し、実際は弟の山川健次郎によって仕上げられたというのが定説となっている。
この本で初めて「孝明天皇より松平容保に渡された勤王の詔勅」なる物が明らかにされ、
出版前にこれを見て驚いた三浦梧楼（長州藩出身）が、口止め料として松平家に3万円という当時としては
前代未聞の大金を渡している。しかしそのために『京都守護職始末』自体は明治44年（1911年）まで出版が出来なくなってしまった。
]

毛利氏は、関ヶ原敗戦後の減封に対処するため、慶長12年から15年（1607-1610年）に再度検地を実施しており、防長2カ国で、実高539,268石となったが、幕府には369,411石と上申し、これが表高とされた。
山代の検地は慶長12年に行われ、実高は28,325石とされ、慶長5年検地時の2.5倍となった。
僅か10年で生産力が倍増する訳も無く、これは田一反あたりの石盛を高く設定したことに加え、小成物と呼ばれる各種作物も対象とすることにより、
人為的に石高を高く見積もったものであった。
毛利氏の年貢率はもともと73%と高く、農民の負担は途方もないものとなった。この過酷な課税が山代一揆の原因となる。
一揆は、慶長13年(1608)10月、11人の庄屋を中心に多数の農民が参加したとされる。
一揆を代官所の人数だけで鎮圧することは難しく、代官所は減税の方向で一揆の鎮撫に努め、一揆を解散させた。結果73%の年貢率は40%に減額されたと言われている。
一揆首謀者の処分
翌慶長14年3月28日（1609年5月2日）、代官所より一揆の指導的人物である北野孫兵衛に対し、翌日に一揆の首謀者である十一庄屋全員が出頭する旨の書状が届く。
一同は出頭後直ちに捕縛され、引地峠の刑場に連行され斬首、その首は物河土手に？首された。北野孫兵衛のものとされる首塚は現在も成君寺近くに残る。
なお、僧休伝が追善供養にあたり、寛文4年（1664）浄土門の寺一宇建立を許されたとされる。これが建立寺で、現在も十一庄屋合同位牌が安置されている。

西軍の捨石・”赤報隊”　　
　1868/01/03 鳥羽伏見で勝利した直後、西軍は、非公式に、赤報隊を組織した。
　赤報隊は、正規軍の東征の前に、情報収集・勤皇誘引する為に作られた、いわば
　先鋒ゲリラ隊である。岩倉や西郷より資金援助を受けた。

　　その内訳は、山科の公家に集まったグループ、新撰組と袂を分ったグループ、
　岩倉具視の下に集まったグループ、　薩摩藩が抱えていた浪士で、西郷隆盛の命
　により結成された相楽総三 以下のグループ等である。〆て200〜300名だった。

　　01/11 朝廷より正規の挙兵許可が出た。01/12 農民を取り込む為には、（旧幕府
　領の）年貢を半分にする事が必要との建白書を提出した。これが認められ、公布
　され、01/15 京都松尾村より出陣した。

　美濃まで進んだ頃、京では「赤報隊は、盗賊をしている」等の噂が流れ、帰京する
　様命令が出た。相楽の隊は、弁明と伴に独自の関東政策を展開、信州に進んだ。
　01/25 他の隊は、四日市で、主だった人が処刑された。

　　東山道（＝中仙道）を、信州に進んだ相楽隊は、「官軍嚮導隊」の旗を掲げ、各地
　に分散、”年貢半分”等の話で、職務に励んでいた。

　　しかし、この”年貢半分”は、米の取り扱いを独占し、薩長へ資金援助していた
　大商人の反対で撤回せざるを得なかった。また、戊辰の戦況を見た諸藩は、親藩
　尾張藩を始めとして、（西軍の予想以上に）寝返る藩が多く、嚮導隊（赤報隊）の
　存在価値は無くなっていた。

赤報隊は、利用できるだけ利用され、不都合になると、賊として切捨てられた
　西軍の捨石であった。


　　東山道総督府執事は、信州諸藩に「嚮導隊はニセ官軍であるあるから取り抑え
　るように」との、おふれを回した。 嚮導隊の主だった者が処刑・追放された。
　
　赤報隊は、利用できるだけ利用され、不都合になると、賊として切捨てられた
　西軍の捨石であった。

>>414
単に暴力団家康組が巨大化しただけの売国徳川幕府とかいう組織がつくった
金など貨幣とは認められない。貨幣だけでなく全て認められない。
それに、暴力団徳川組の下部組織会津組への徹底的な誅戮は、弾圧されていた
会津民衆が切望していたことだしね。

この長州出身の桂太郎が出てきたことは、長州閥が宮中までも意のままに動かし、内閣を乗っ取ろうとしている証拠だとみられた。

　 西園寺内閣の総辞職が1912（大正1）年12月5日、桂内閣が成立するのが12月21日であるが、その間の12月14日には、実業家・新聞記者・国民党・政友会の有志などにより「憲政擁護会」が結成され、「閥族打破・憲政擁護」をスローガンとした憲政擁護運動が開始され、
先頭に立った犬養毅（国民党）・尾崎行雄（政友会）らの政治家に人気が集まった。運動はたちまちのうちに全国に広がり、各地で陸軍や桂に反対する集会が開かれた。
http://www.jacar.go.jp/special/contents/p03/contents04.html
　 翌年にはいって桂は、新政党組織（のち立憲同志会）を発表して、政党勢力を切りくずそうとしたが、このことは、大衆運動に消極的だった原敬ら政友会幹部を、硬化させる結果となった。桂内閣は、野党の不信任案上程に対して停会につぐ停会をもって対抗し、
議会を解散して野党と選挙で争おうとする態度を示した。2月10日、激こうした群衆は議会周辺におしかけ、また、政府系新聞社や交番の焼き打ちをくわだてたりした。群集に囲まれた議会のなかで、桂もついに解散という強硬策をあきらめ、内閣総辞職にふみきった。

　 当時、内閣の交代が「政変」とよばれていたが、これは大正最初の大政変という意味で「大正政変」とよばれた。たしかに第二次世界大戦前の日本では、この政変が、大衆運動のために内閣が倒れた唯一の事例であった

基地外みたいにコピペしてるけどズレてるよ。
会津人はバカでうそつきだから、先祖が会津藩に弾圧されていたことを忘れて会津藩ヲタになってるようだけど、
長州ヲタの場合は、長州藩ヲタじゃない。長州藩がどんなに民衆を弾圧していたとしても、
長州の偉業は寸毫も汚されない。会津はせいぜいなんちゃって会津奇兵隊ｗをつくるのが関の山。

>>419
長州倒して戦争へGO！
byとうほぐじん

ID:bldPmCTG←このスレで一番キチガイｗ

坂本竜馬、中岡も長州藩と仲良く共闘してたから嫉妬、妬みが凄いんだろう
竜馬伝は、歴史に興味ない女まで観ているし（内容はともかく）
水戸藩出身の俺は幕末長州は大好きだよ
勝てば官軍だよ！　まだ岩手の方が賊軍から這い上がって好感もてる
原敬や文豪もいるし

■2ちゃんねるでも有名な、長州出身の石川信吾
こいつは、自分が、日本を太平洋戦争に引き込んだと自白してるんだよ

【石川信吾】を語ろう【この戦争を始めたのは俺だ】
http://blog.goo.ne.jp/oceandou/c/c2f9f4c1424db24ac33f6c887b789464
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1212581989/
太平洋戦争において日本が優勢であった時には、酒席において
「この戦争は俺がはじめさせたようなもんだよ」と語っており、
敗戦後も米英蘭の世界戦略が太平洋戦争の勃発を招いた、という主張が変わることはなかった。

ID:nIS/2Kj/は、基地外だな。

■松平容保は、桜田門外の変の後に、幕府が水戸藩を潰そうとしたのを、
やめるように進言した、水戸の恩人だけどな。
ID:ZpHWTGchは、勉強してないから知らないんだろうな。

それに、水戸藩の攘夷派は、会津攻めに加わっていない。
それどころか、水戸藩の佐幕派は、会津藩に加勢してるんだけどな。
水戸出身のくせに、テロリスト長州のファンになった ID:nIS/2Kj/の事を、
ご先祖様も、嘆いているだろう。

戊辰戦争と水戸藩展開催　会津若松市文化センター
2008年1月18日 | カテゴリ: 歴史・伝統

戦場の現在の姿などが紹介されている写真展
　戊辰戦争から今年で１４０年。会津地方などを転戦した水戸藩士らの足跡を写真でたどる「戊辰戦争と水戸藩市川勢の軌跡」は２５日まで、福島県の会津若松市文化センターで開かれている。入場無料。
　市川勢について昨年連載を組んだ茨城新聞グループの主催、会津若松市の共催。市川勢は水戸藩家老市川三左衛門を中心とした保守門閥派で、戊辰戦争では会津や北越で旧幕府軍として戦った。
会津藩が敗れると、水戸に戻り、さらに現在の千葉県に逃れ、追討軍と戦って壊滅した。
　市川の写真や戦場の現在の姿など写真パネル４０枚を展示した。本県関係では、会津若松市の鶴ケ城、
南会津町の陣屋跡などの現在の様子を写真で紹介、市川勢の足跡についての解説を付けた。新聞連載「市川勢の軌跡」（３１回）も展示している。
　２１日は休館。時間は午前９時から午後５時まで。問い合わせは市文化センター　電話０２４２（２６）６６６１へ、または茨城プレスセンター
　電話０２９（２４０）１８８０へ。
http://www.minpo.jp/pub/topics/odekake/2008/01/post_711.html

日本近代史板のキチガイがこっちにまで出張ってんのか…
板違いは大人しく隔離されてろよ。

>>423
誉めちゃだめだよｗ

バーデンバーデンの密約で長州閥を駆逐したあとは、東北閥が中心となった。

満州事変
板垣征四郎陸軍大将　　岩手県出身（満州事変の関東軍高級参謀として、黒幕）
石原莞爾関東軍参謀副長　山形県出身（満州事変の立案、指揮実行）

アナキスト大杉栄とその妻、7歳の甥を虐殺までしてのち満州のフィクサーとして暗躍した
甘粕正彦　　宮城県出身（GHQの質問に田中隆吉は「甘粕は阿片を扱う満州専売局と密接な関係を持っていました。
東條を支援するため、多額の金を提供することもしました」）

そして東条英機も東北人。

●長州は、日本全土に徴兵制度を広げた悪徳藩だ。
●大村益次郎は、太平洋戦争中　　徴兵制度のシンボルであった。
●大村は、死してなお、農民を戦場に送った軍神であった。

●長州藩が始めた徴兵制度は、戦後の民主主義により、志願制の自衛隊になった。
●徴兵馬鹿の長州の呪縛から、日本は1946年に解放されたのである

http://yaplog.jp/bakumatsusanpo/archive/75

大村益次郎は、兵部大輔に就任して日本の軍制構築を担当しました。
この改革が後に徴兵制となり、それが太平洋戦争に繋がっていきます。
大村益次郎は昭和10年代に、太平洋戦争の「軍隊のシンボル」として祭り上げられてしまったんでしょう。
だから靖国神社の中央にも銅像があるんでしょうね。

太平洋戦争かぁ。確かに各地に立てられている同様の碑は昭和10年代に集中して建てられています。これを見たとき当時の時代背景が目に浮かんできました。

http://www.geocities.jp/dainipponjyuku/01-bangai2.html
http://blogs.yahoo.co.jp/old_ball_boy/45448487.html
:hiu6vnlbは、馬鹿だね。　東条内閣は、最初は天皇に忠実な戦争回避内閣だったんだよ。
●東条は、やむを得ず開戦が決定した直後、天皇の前で涙を流している。
開戦直前の前夜、東条は自室で正座し泣き続けました。そして泣き声は嗚咽から号泣に変わりました。なぜ泣いたのかは明白です。
忠臣東条が和平を望む陛下の意にそえなかった謝罪の涙だったのです。(保阪正康氏著「東条英機と天皇の時代」より)


御前会議」 太平洋戦争開戦はこうして決められた】
http://www.tante2.com/nhk-gozen-kaigi2.htm
は参考になりますが、この件に関しては、新潮新書から出ている、井上寿一著　「昭和史の逆説」を読むことをお勧めする。目から鱗が落ちます。
同じく新潮新書、ビートタケシが東条英機を演じたドラマの原作、保阪正康著「あの戦争はなんだたのか」をあわせて読むことをお勧めします。

昭和16年12月1日 対米英蘭開戦の件のご前会議に出席していたほぼ全員が、天皇陛下を筆頭に対米戦争の無謀さと、敗戦を予想していた。東条首相ですら3年以上は難しい事を十分承知していた。

昭和天皇は、東条を開戦回避の切り札として、組閣を命令したのであった。そして東条内閣は戦争回避の天皇の意思の実行を目的とした布陣であった。軍部を抑制し日米交渉の継続による戦争回避であった。
賀屋興宣蔵相、東郷茂徳外相はもちろんのこと、嶋田繁太郎海軍大臣など戦争回避派で占められていた。

軍部も参謀軍令部クラスでは一部を除き皆開戦を回避したかった。プロの軍人は勝てない戦争である事を十分理解していたのである。

昭和の妖怪　岸信介は、長州出身であり、同じ長州出身の同郷人、鮎川義介・松岡洋右と共に
「満州三角同盟を形成した・

長州の悪魔、昭和の満州三角同盟　（これは、満州の影の実力者であった）
●甘粕を満州に呼んだのは、長州の妖怪　岸信介であった。

太平洋戦争の後始末は佐幕の子孫が行っている。

●鈴木貫太郎首相（終戦工作）
関宿藩士の鈴木由哲・きよの長男として生まれる。叔父は、幕府側の彰義隊に参加

●東久邇宮稔彦王（東久邇宮内閣）終戦直後を担当
東久邇宮稔彦王は、幕末の幕府支援者の、中川宮の子孫である.
元治元年（1864年）、鳥取藩士河田景与らを中心とした一部の尊攘派は、中川宮朝彦親王邸への放火や
京都守護職松平容保の襲撃を計画、長州藩と長州派公卿との連絡役でもあった古高俊太郎に
大量の武器を用意させた。しかし、計画途上で古高が新選組に捕らえられ、その日の夜に関与していた者の多くが
池田屋事件で闘死、もしくは捕縛された。

長州の奇兵隊・諸隊の活躍がなかったら、四民平等もなかったかもしれないな
そう考えると長州はやはりスゴイ。早く幕末長州伝が作られるべきだ

●海軍次官と終戦工作 井上将軍は,幕臣の家に生まれて,仙台藩の足軽の養子になった.
その後、海軍に入るが,明治の終わりに,薩長閥の先輩に,戊辰戦争の関係で、お前は将軍になれないと馬鹿にされる.
(だが、最後には、将軍になり和平工作にまい進している)井上成美

1942年10月より海軍兵学校校長に就任。長岡出身の山本五十六の命令によるものだったが、
井上は当初固辞したといわれる。敗戦を予感し、卒業生の今後のために普通学（数学、語学等）を軍事学より重視し、その一環として当時陸軍等に「敵性語」とされた英語教育廃止論を断固として退けた。
米内光政が海軍大臣に復帰すると井上が海軍次官として中央に復帰。海軍省教育局長の高木惣吉海軍少将に終戦工作の研究を指示、米内を援け早期和平に向けて尽力する。1945年5月に大将に昇進したが、井上はこの人事には不満であった。
同時に次官を退く。塚原二四三とともに大日本帝国海軍最後の海軍大将であった。
敗戦後、横須賀市長井に隠棲し、責任を感じて公の場には出ず、せがまれて子供たちに英語を教えたりなどしていた。井上が英語教育をしていた住まい
（ソレイユの丘付近）は、その一部分が保存され、小さいながら記念館として一般に無料開放されている。
2008年10月に防衛大学校内に設置された槇智雄（初代校長）記念室には、旧海軍軍人の中ではただ一人井上が紹介されている。

Wp64F6x5haは,勉強不足だね.
江藤新平（えとう しんぺい、天保5年2月9日（1834年3月18日） - 明治7年（1874年）
4月13日）は日本の武士（佐賀藩士）、学制の基礎固め・四民平等・警察制度整備など近代化政策を推進。
特に司法制度の整備（司法職務制定・裁判所建設・

それから、

●長州閥がしぶしぶ認めたのは、貧乏人の庶民に,選挙権をあたえない偽者だったんだよ.
●長州オタクハ,大正デモクラシーを勉強しようね.
●奇兵隊という言葉は,正規兵ではないと言う意味の差別用語だよ.
(長州オタクは,差別を容認した馬鹿だね)

●佐賀藩の江藤の急激な民主化政策は,封建主義を部分的に残そうとする薩長には邪魔であった.
●四民平等の,具体的な実行は,佐賀の江藤が最初である.
●江藤は,薩長閥に,殺された犠牲者である.

http://35015354.at.webry.info/201001/article_12.html
明治4年（1871年）2月には制度取調専務として国家機構の整備に従事し、
大納言岩倉に対して30項目の答申書を提出します。
近代的な集権国家と四民平等を説き、国法会議や民法会議を主催して民法典編纂に取り組みます。
文部大輔、左院副議長、司法省が設置されると明治5年（1872年）には司法卿、参議と数々の役職を歴任。その間に学制の基礎固め・四民平等・警察制度整備など近代化政策を推進。特に司法制度の整備（司法職務制定・裁判所建設・民法編纂・国法編纂など）に功績を残します。
政府内における急進的な民権論者であり
「牛馬ニ物ノ返弁ヲ求ムルノ理ナシ」として牛馬解放令とも呼ばれた司法省達第二十二号（娼妓解放令）、
民衆に行政訴訟を認めた司法省達第四十六号などが知られます。また官吏の汚職に厳しく新政府で大きな力を持っていた長州閥の山縣有朋が関わったとされる山城屋事件、井上馨が関わったとされる尾去沢銅山事件らを激しく追及
、予算を巡る対立も絡み2人を一時的に辞職に追い込みました。
ですが、その一方で欧米的な三権分立の導入を進める江藤に対して行政権=司法権と考える伝統的な政治的価値観を持つ政府内の保守派からは激しく非難されました。また急速な裁判所網の整備に財政的な負担が追いつかず、大蔵省との確執を招きました

クスクス。俺は長州の百姓の子孫だよ。
奇兵隊・諸隊は英雄だ。実家の地域には奇兵隊士が出た百姓家があるし、その奇兵隊士
は戊辰戦争後中央から帰郷して県政の大立者になった。
奇兵隊・諸隊が最強の軍隊として戊辰戦争を戦ったからこそ、武士中心の明治維新にもかかわらず
四民平等がスムーズに受け入れられたと考えることは、決して的外れではない。
命を的にしてこそ地位が得られる。アメリカの市民権みたいなもんだ。

●長州の奇兵隊出身の山縣有朋のせいで,日本は選挙権の充実が50年も遅れたんだろ.
●長州オタクハ、佐賀の江藤の功績を認めろ.

明治33年（1900年）3月10日、政治結社・政治集会の届出制および解散権の所持、軍人・警察官・宗教者・教員・女性・未成年者・公権剥奪者の政治運動の禁止、
労働組合加盟勧誘の制限・同盟罷業（ストライキ）の禁止などを定めた治安警察法を制定し、
政治・労働運動などの弾圧を進めた。
続いて3月29日には、衆議院議員選挙法を改正し、選挙権を地租または国税15円以上から10円以上に緩和（さらに、国税は過去3年間から2年間に緩和。地租は1年間で変化無し）すると共に、小選挙区制（一部完全連記制の中選挙区制）から大選挙区制（一部小選挙区）に改めた。
市制を執行している自治体は、それぞれ独立した選挙区とし、
都道府県の郡部でそれぞれ1選挙区とした。このため、東京・大阪・名古屋などを除く大部分の都市は人口が少なく、定数1の小選挙区となった。また、記名投票を秘密投票に改め、小学校教員の被選挙権を禁止した。
山縣は政党政治を嫌い、議会勢力と一貫して敵対した（超然主義）。

>>437
幕末に長州があってよかったよ
なかったら俺達百姓の子孫は幕府の侍どもの子孫に切り捨て御免だったろうからな
ご先祖様達に感謝感謝。

薩摩と長州は会津で50万人を無差別殺人する資格がある。

江戸で１００万の時代に会津で５０万？
あんな山間でたいした産業もない会津で？

少しスレを見たんだが、アンチ長州が提示したのって司馬と星だけだな（笑）
小説家と会津贔屓な作家だけって･･･。

>>440
毛利がいた頃の萩でも人口１０万くらいだぜ。
会津に５０万もいたかね？
ちなみに毛利は３６万石と言われていたが１００万石くらいは
あったみたい。

幕末長州を作るとしたら、どこから初めてどこで終わる？
松陰誕生〜五箇条のご誓文・廃藩置県かな。
そうせい候主役にして、村田清風の改革から初めて
藩主の座を降りるところまででも面白い。
最後に死ぬ間際の回想（木戸との会話でも可）交えて幕。

>>443
『京都での暗躍』〜『会津殲滅作戦』

全体を通しての主役は桂
前半の主役は松蔭
中盤は高杉
後半は大村
エピローグは伊藤

>>444京都での暗躍は長州だけじゃない。
つか長州の暗躍は有名か？やってないとは言わないが
新撰組や土佐が有名じゃないか？
会津壊滅なんて無い。会津戦争は会津と薩摩･土佐だろ。
長州は敗戦した会津人を救済したじゃないか。
ま、史実じゃ長州を叩けないから俗説を持ち出すんだろうが
いい加減で止めようぜ。いい歳こいてんだろ？
いつまで厨房臭いのはどうかと（笑）

>>442３６万石は徳川幕府が決めたみたいね。
周防･長門に毛利が入った時は２０万石程度だったみたいだけど
中国有数の穀物地域なのに、２０万石って事はないだろうと
徹底的に調べたら５０万石くらいあったみたいよ。
それを徳川に報告したら、領土を減らした意味がないからと
会議で３６万石を表石高にさせたんだってさ。
で、長州藩は幕末まで官と民が頑張って
産業を産み、西の雄藩になったと。

歴史ニワカかって長州３６万石を薩摩や他と比べて少ないとか言うヤツいるけど
本当解ってないよね。幕末の攘夷派の一部にしか
目が行ってないから直ぐニワカかって分かる。
話す内容も俗説だしな。長州藩が２ヶ国で形成され
更に本･支･孫･分が置かれたのも知らないヤツが
俗説で知ったかぶってアンチ長州になってるのマジ滑稽。

池田屋事件は、新選組が、捕縛をメインとした公権力による治安活動だと、
明治新政府は公式に認めただろ。

●（理由、明治時代になると、新政府にとって、尊王攘夷を唱える人物は危険人物に
なった。下手に外国人を殺傷されると、賠償金を請求されるから。）

●池田屋で死んだやつは、捕縛されるのが嫌で抵抗して死んだ、テロリストであった。
●長州オタクは、明治政府の公式記録を読んでない馬鹿だね

>>448
都合のいいところだけ、憎き長閥明治政府に乗っかるのかｗ
お前の言う池田屋テロリストは明治政府から贈位されたぞ
一方治安活動ｗをした近藤勇は斬首・晒し首
アンチは新撰組並みの恥ずかしいアホだな

sxVeFQDsは、脳みそは大丈夫ですか？　きちんと、勉強しようね。


●会津藩の元家老の、山川浩は、貴族院議員（勅撰議員）
明治24年 従三位　　明治31年1月26日 男爵

●アホテロリストの、池田屋で死んだやつは、従四位や五位ぐらいだな。
こいつらに、位をやれと、明治になって、sxVeFQDsのような、とうじの基地外が騒いだから
下の位を上げただけだよ。

●松平容保は、明治以降も、位が、あがっているよ。
●sxVeFQDsのような基地外よりも、明治政府は松平容保が、明治新政府の成立過程の悪事を
世間に話すことの方が怖くて、粗末に扱えなかった。

明治20年（1887年）
9月、日光東照宮宮司に復職。栃木県日光市山内鎮座の二荒山神社宮司も兼務する。
12月6日、従三位に昇叙。
明治21年（1888年）、東京府皇典講究所監督を兼務。
明治22年（1889年）、栃木県皇典講究所監督を兼務。
明治26年（1893年）
9月22日、二荒山神社宮司辞職。
12月4日、正三位に昇叙。
12月5日、死亡。

長州と戦った、桑名藩主の松平定敬　（会津藩主の弟は）
明治に、昇進して従二位になっているぞ。
西南戦争では、薩摩討伐に参加している。
松平定敬に土下座しろ、勉強不足のsxVeFQDs。

（●以下は、桑名市の説明だ。）
明治5年1月6日には反逆の罪が許されました。そして許嫁(いいなずけ)であった初姫と正式に結婚しました。
同年11月にはヨーロッパへ旅行しています。明治27年には日光東照宮の宮司となり、明治41年7月21日に亡くなりました。死没直前に従二位を授けれられています。
これは桑名藩歴代藩主では最高の位です。
定敬は古い体制にしがみついた頑迷な保守主義者だったとは考えられません。
京都所司代時代には惣(そう)髪にし、洋装で都大路を馬に乗っていたといわれますし、箱館では英語の勉強もしています。
徳川家への忠節を守り、最後は東照宮の宮司として徳川家を守っています。彼は九華公園にある「戊辰(ぼしん)殉難招魂碑」の碑文を書いており、
「守節取義各殉其難」の言葉の中に彼の心中がしのばれます。

(桑名市文化財保護審議会委員

http://www.city.kuwana.lg.jp/culture_sports_and_education_article_265.html

仇敵に高位を与えるなんて、なんと憎き長閥明治政府は心が大きいんだろう。
翻って正義の幕府は安政の大獄で志士達を大虐殺。
汝の敵を愛す幕末長州伝は早く作られねばいけないな

>>448
池田屋事件で殉職した英霊方をテロリスト呼ばわりとはな
池田屋事件死者一覧
http://home.att.ne.jp/red/harukaze/ikedaya.htm

昭憲皇太后に土下座しろ。
勉強不足の、sxVeFQDs
お前は、本当に馬鹿だな。

旧幕府系の復権が早期に実現したのは、明治天皇と昭憲皇太后のおかげだ。
お前の言う、長州とかの、おかげではないのだ。

昭憲皇太后（しょうけんこうたいごう、1849年4月17日（新暦5月9日） - 1914年4月9日）は、日本の皇族。明治天皇の皇后。
1849年（嘉永2年）4月17日誕生。従一位左大臣一条忠香の三女で、
生母は側室新畑民子（忠香の正室は伏見宮順子女王）。右大臣一条実良（1835−1868年）の妹。徳川慶喜の婚約者であった千代君（照姫）は実の姉であり、
千代君に代わって慶喜に嫁いだ美賀子（忠香養女、実は今出川公久の娘）とも義理の姉妹となる。

1884年（明治17年）に宮中改革を巡って明治天皇との関係が悪化していた伊藤博文が病気で倒れた際には、天皇に代わって見舞いの使者を出して両者の仲直りのきっかけを作った。
また、同年に宮内大輔の吉井友実が以前に社長を務めていた日本鉄道の上野−高崎間開通式典に出席した際に、明治天皇は出席に乗り気ではなく天気も一日中雨であったが、
皇后は終始笑顔で応対し吉井を感激させた（吉井の宮島誠一郎宛書簡）。
明治になって再び朝廷に政権が返った事により、江戸幕府の大奥や西洋の宮廷の例のように、
皇后や周辺が国政に関与する可能性も生じたが、自らを戒め、国政には直接関与しなかった。
また、香川敬三や下田歌子など側近を得て、近代日本の皇后像を確立

昭憲皇太后は、会津藩出身者の能力を評価していた。
●会津藩の山川一家の場合

父：山川重固（会津藩国家老）
兄：浩（陸軍少将、男爵）
姉：操（明治天皇フランス語通訳兼昭憲皇太后付女官）
姉：双葉（女子教育者）
山川健次郎（東大総長になった。元、白虎隊士）
妹：捨松（元老・大山巌公爵の妻）・・・・（皇后に名前を呼ばれる）

http://aidu.s293.xrea.com/modules/tinyd0/index.php?id=7

大河の主役になれない会津人必死すぎ

ID:Thkx7e8Hは、本当に馬鹿ですね。　　調査能力が０ですね

会津主役の大河
『獅子の時代』（ししのじだい）は、NHKが1980年1月6日から12月21日に放送した18作目の大河ドラマ。全51回。

主役は、架空人物　平沼銑次　演：菅原文太
会津藩士。パリ万国博覧会において幕府派遣の使節団の一員として時の将軍・徳川慶喜の実弟・徳川昭武に随行。
西欧の文化に触れる。帰国後、維新により賊軍となった故郷・会津へ戻り、
会津戦争へ参加。鶴ヶ城落城後は榎本武揚らと蝦夷地（北海道）へ渡り、
函館戦争でパリ以来の仲である高松凌雲を助けて敵味方双方の傷病兵の看護にあたる。
以降、旧会津藩士らが移り住んだ下北半島斗南での言語を絶する辛苦、商人への転身と挫折、無実の罪での樺戸集治監への収監等々、数々の災難・不幸に見舞われるが、持ち前の反骨精神で乗り越えていく。
劇中では何度も事件に巻き込まれて負傷するが、いずれも奇跡的に回復する強靭な体力の持ち主。
妹の千代にはめっぽう甘く、会津戦争では真っ先に千代の安否を気にかけたり、嘉顕との結婚を知ると鉱造に八つ当たりするなど、実はかなりのシスコンでもある。なお、樺戸監獄から脱獄した際、苅谷嘉顕によって戸籍上死んだように偽装されている。

とうとうアンチ長州は明治天皇と昭憲皇太后までだしてきたか。
さすが朝敵。不敬極まりないな。
憎き長閥明治政府は立派だよ。能力があれば東北出身者でもどんどん引き上げた。
打倒藩閥っていうからどんなだったのかと思って調べたら、他の地域の奴らが
高位高官にガバガバいる。あんなの嫉妬と妄想で言ってるだけだな

sxVeFQDsはアホだな。

明治新政府は、賄賂を多用して、汚職がおおかっただろ。

東北出身者は、親が没落したので、勉学を怠けるわけにはいかなかった。

それに、比べて、薩長の子弟は、明治初期には、えこひいきの入学が蔓延していたが
勉学についていけないものは脱落した。

ようするに、明治天皇は、薩長のアホ子弟を優遇する政策には反対した。
ID:sxVeFQDsのような、長州好きのごみが、明治中期には、日本の、お荷物になっていた。

●日本人になりきれない、田舎もの長州人のID:sxVeFQDsは、差別部隊の奇兵隊の活躍に、
わくわくするだけの、基地外になり、完全な日本人になれないのであった。

●（幕末に藩論を開国から尊皇攘夷に変えた、きちがいの藩は、長州だけなんだよ。）
お前らのせいで、多くの人間が死んだんだ。
（

>>458
所詮架空
脚本家の都合のいい狂言回しに過ぎない

獅子の時代は左翼思考丸出しで明治政府を叩き、大久保や伊藤が必要以上に悪役にされてて痛かった

>>460
それにより勉強が出来るだけの無能を大量に作り敗戦に向かうと

実際のところ会津で明治政府に通用する人材なんて皆無
ポツポツと軍人にいる程度

蝦夷政府とえらい違いだ

>>460
そうやってアンチ長州には腰抜け幕府と恥さらし会津を胸に抱きながら
妄想に浸り続けることをお勧めするよ
ド田舎の長州が１５０年たっても注目されるのは誇らしいからね

＞『獅子の時代』（ししのじだい）

これって、大河ドラマで最強のノンフィクション捏造ドラマで有名だなｗ
役者はいいけど
世田谷の明治維新祭りでも会津を参加させる器の広い長州は素敵だね

つまり山口と会津のいがみ合いなんてないんだよな。
毎回会津の一方的な中傷と観光史学。
マジで会津は日本の朝鮮だよな。
長州は敗戦した会津を救済してる。
１４２年前から歩み寄りしてたわけだ。
そこに会津は付け込んでるわけだね。
現に鹿児島や高知、佐賀は会津を相手しないだろ？
毎度相手をしてくれる山口ばかりに粘着。
相手にするから寄って来るんだよ。

陸軍の派閥の歴史
VdVtzbQ2は、いつも偽善ぶってるけど、影では会津の悪口書いてるからな

http://www.kokubou.com/document_room/members/kodama02.htm#tai-syou
幼稚園児は、勉強しなおしなさい。

●明治時代や大正時代に、長州閥のせいで、何回内閣がつぶされたか・・・・

嘘つきVdVtzbQ2は幼稚だな
長州閥は日本のごみ

大正天皇に、うざいと言われた長州閥
●日本のゴミ、長州閥を掃除してくれた大正天皇は偉大であった。


ID:Thkx7e8Hや、ID:K1HcSaXa、ID:VdVtzbQ2のような幼稚な脳では、
大正天皇の偉業も理解できないのであった。

大正天皇は即位したものの、長州閥や薩摩閥の政治家とは相性が悪く、
長州や薩摩以外の出身者の方が相性が好かった。
即位した年（1912年）には清王朝が倒されて中華民国が立てられたが、
この年には長州人軍閥の桂太郎が失脚した。この裏には、大正天皇が「長州閥は、ウザイ」って
思ったからではないかと言われていた。

>>466
陰口とか…馬鹿殿みたいに搾取したり盾にするよりはマシだろ
薩長が会津を救済してるのは事実だし
明治期に会津人が台頭出来ないのは無能しかいないだけだろ
蝦夷政府の奴らは明治期も活躍してるのに

大正天皇に、心痛を与えた長州閥


長州閥と、その支持者である長州マニアはゴミである。
象徴天皇を模索する大正天皇に、大元帥とかわけのわからない威厳をもとめたり、
健康状態とか、知能とか、天皇陛下の悪口を流した発信源も長州閥であった。

長州閥は、大正天皇が嫌いであり、早期の退位を望んでいた。

http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20060426A/index2.htm

http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20060426A/index3.htm

１. 会津の有名人 （全国・世界で頑張った人）[明治以降]　
　1-1. 政・財・官 界
　　☆秋篠宮紀子妃（皇室）　池上四郎（会津藩士の子で大阪府警部長・大阪市長（大正時代に10年間）を務めた）の曾孫。（旧姓川島）
　　☆井深　大 (技術者・実業家) 1907年日光生まれ、ソニー創設者
　　・北原雅長　（官吏・政治家・歴史学者）　長崎市長、「７年史」執筆
　　・日下義雄　（官吏・政治家）　1886年長崎県令
　　〇柴　五郎　（軍人）1860年生まれ、陸軍大将、詳しくはこちら
　　・出羽重遠　（軍人）　1856年生まれ、海軍大将
　　★松平勇雄　（政治家）　1907生まれ、福島県知事
　　☆松平恒雄　（外交官・政治家）　1877年生まれ、松平容保４男
　　◎山本覚馬 (政治家・教育者)同志社英学校開設、京都府議会初代議長
　　・井深梶之助（教育者・慈善家）　　戊辰戦争に参戦。後に明治学院総理となる。
　　・小西重直　（教育学者）　新城新蔵の後、３ヶ月、京都帝国大学総長
　◎小室直樹　(経済・社会学)1932年生 著作「ソビエト帝国の崩壊」・・
　　〇新城新蔵　(天文学者・教育者) 天文物理学、京大総長
　　・高峰秀夫（教育者） 1854年若松生まれ、明治期、東京女子高等師範学校長
　　★野口英世　（基礎医学）　1876年生まれ、梅毒や黄色病の研究
　　〇松本信一　（医師・教育者）　京大皮膚科教授、日本医学会会頭
　　◎山川健次郎 (理学博士・教育者)東京大学総長、「会津戊辰戦史」編
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/7606/komno_htm/aidu_yumeijin.htm

司法の新制度確立に尽力した会津人
三淵　忠彦みぶち　ただひこ（１８８０〜１９５０）
「公正を愛する心」　「天性、勝負事は嫌いで、裁判は人びとの争いを裁くため、私は法律家に適していない。
ただ、公正を愛する心のみが、私を裁判所へつないでくれた」。戦後、最初の最高裁判所長官を務めた
三淵忠彦の言葉です。忠彦は、会津武士の風格を持つ公正な法律家でした。

会津最期の家老の甥（おい）　三淵忠彦は、明治13年（1880）に三淵隆衡（たかひら）の長男に生まれています。父は旧会津藩士でした。戊辰（ぼしん）の敗戦後の藩の全責任は、
藩主ではなく、家老が責任を問われました。3人の家老のうち2人は自刃し、ただ一人、萱野権兵衛がその責任を負い切腹しました。忠彦の父はその権兵衛の実弟で、家名は断絶され、三淵を名乗りました。

裁判所へ
　幼いころから利発な忠彦は、東京帝国大学法科に入学します。しかし、両親と弟を相次いで失い、失意のため学業を中断してしまいます。再び、京都帝国大学の法科に入学、苦学の末25歳で卒業しました。
卒業後、忠彦は地方裁判所の判事を務め、大審院判事となり民事裁判官として名声をはせます。傍ら、慶應義塾大学で民法を講義し、「法律民衆化の講演会」を開くなど、市民の視点に立った進歩的な活動を行いました。


会津武士の風格
　司法界で嘱望されながら忠彦は45歳で判事を辞任します。その後信託銀行の顧問となりますが、それも60歳で辞任し、自適の生活を送ります。その間、「日常生活と民法」などを著し、
漢籍・文学・芸術など広い見識を養いました。当時の忠彦は「会津武士の風格を残し、その意見は極めて適切であった」といいます。

国民の裁判所
　終戦後の新しい憲法の下、最高裁判所が新設されました。その初代長官に忠彦が任命されます。
忠彦は国民の権利を擁護する裁判所を目指し、その基礎固めに尽力しました。また、裁判官の判決の誤りの責任を厳しく問い、裁判官のあり方も示しています。

「天下の大道」
　忠彦は70歳で退官し、間もなく病床に伏します。
　「我々は天下の大道を歩こうよ、よしや抜け道や裏道があって、
その方が近いと分かっていても、それはよしましょう。川に橋がなければ橋を架けて、そして渡りましょう」。忠彦の最後の言葉です。

◎参考資料…「福島百年の先覚者」福島県

>>467
言うに事欠いて、とうとう大正天皇まで出してきたか。
朝敵の不敬は山よりも高く海よりも深いな。
次は昭和天皇を出してくるか？
昭和天皇の側近中の側近は長州閥木戸幸一だぞｗ
妄想も大概にしなさい。

東京裁判　　（木戸幸一は、人間失格と思われていた）
ID:K1HcSaXaも人間失格

極東国際軍事裁判（東京裁判）では、戦争責任などに関して、自らの日記（『木戸日記』）などを証拠として提示した。
日本語で372枚にも及ぶ宣誓供述書で「隠すところなく、恐るるところなく」、
いかに自分が軍国主義者と戦い、政治的には非力であったかを述べ、当時の政府や軍部の内情を暴露して天皇免訴に動いた。しかし、結果的には連合国との開戦に対して明確に反対しなかったことから、
イギリス代表検事であるアーサー・S・コミンズ・カーからは、「“天皇の秘書”であるなら、親英米派であった天皇の意向に沿って行動するのが道徳であろう」として、
「不忠の人間」であると強く批判された。
また、『木戸日記』は軍人の被告らに対しては不利に働くことが多かったため、武藤章や佐藤賢了は、巣鴨拘置所と法廷を往復するバスの中で、木戸のことを指差しながら同乗の笹川良一に向かって「笹川君！こんな嘘吐き野郎はいないよ。
我々軍人が悪く言われる事は、別に腹は立たんが、『戦時中、国民の戦意を破砕する事に努力してきました』とは、
なんという事をいう奴だ。この大馬鹿野郎が」と吐き捨て、それを聞いていた橋本欣五郎も「本来ならこんな奴は締め上げてくれるんだが、今はそれもできんでね」と罵り、木戸もこの時ばかりは、顔を真っ赤にして俯きながら手持ちの新聞紙で顔を覆い隠したという。
その木戸も終身禁固刑の判決を受け服役する。なお、木戸に対する判事団のジャッジは、荒木貞夫・大島浩・嶋田繁太郎と並んで11人中5人が死刑賛成、といったわずか1票差で死刑を免れたという結果だっ

朝敵のID:K1HcSaXaは、A級戦犯が好きなんだな。

長州から、Ａ級戦犯が出たことは、長州の教育の稚拙さを現している。

岸信介も、長州でのA級戦犯

妄想長州伝の最後は、極東軍事裁判にしないといかんな。

>>473
何の問題もない。長州人木戸は身を捨てて陛下をお守りした。天皇の秘書が天皇の意思を無視した悪い奴なら
天皇には責任がないことになる。そして実際そうなった。
さすが長州人の木戸。朝敵どもは及びもつかない。

K1HcSaXaいいかげんにしろ。

『戦時中、国民の戦意を破砕する事に努力してきました」と言ったのは、木戸だろ。
命がけで、陸軍に反論できなかった木戸は負け犬だ。
ID:K1HcSaXaも、戦前だったら、しょんべんをチビッテ、本音も言えないだろうな

何で会津厨がこの板にいるの？
近代史板で遊ばれてこいよ

まぁ、会津の逆賊どもはマナーという言葉を知らないようなのでここは広い心で放置しよう。

>>477

近代史板でフルボッコされて逃げてきたんだろう

長州伝いいねえ〜♪
会津戦争で女子供を無差別に斬り殺す回で最高視聴率とれそうだな

山口県出身のスタッフだけで作って山口県出身の俳優だけで撮影して山口県でだけ放送すればいい
ご当地ヒーローショー

わかったから近代史板に帰ろう

醒めた炎やってくれ

>>482
醒めた炎いいよね！
あれをベースに史実のエピソード重視で組み立てたら
世間に流布してる幕末の認識が多少変わるかも。

>>481
残念ながら、幕末の長州は全国で活躍して日本を変えたんで
ご当地ヒーローショーじゃ終わらないから。
会津wとかと違って

薩摩と違って、長州はテロリスト集団だから描けないよ。

>>480オマエまだやってんのか････。いつ長州蛮行の証拠出すんだよ。
つか、時給でも発生してんのか？いつまで単細胞丸出しな工作やるの？
虚しくならないもんかね？普通。あ、普通じゃないか(苦笑）

会津蛮行は様々な文献･史料に掲載されてますので悪しからず。

>>485詳しく説明してよ。オマエの妄想じゃなく証拠･史料･文献を提示して明確にしろ。
そこまで断定してんだ。出来るよな？

阿川弘之（作家・美祢市が本籍地)
芥川龍之介（日本を代表する文豪・父親が美和町出身）
鮎川義介（日産財閥創始者・日産自動車創業者初代社長）久原房之助（日立製作所創立者
伊藤博文（初代総理大臣）、山縣有朋（第3代、9代内閣総理大臣）
井上勝（鉄道の父・日本初の鉄道「新橋〜横浜間」を開通させた）
桂太郎（第11・13・15代内閣総理大臣・拓殖大学創立）
寺内正毅（第18代内閣総理大臣）田中義一（第26代内閣総理大臣）
庵野秀明・貞本義行（エヴァンゲリオン総監督・作画監督）
宇多田ヒカル（シンガーソングライター・徳地町が父祖の地）、宇野千代（小説家）
大村益次郎（ＮＨＫ大河ドラマ花神の主人公）、香月泰男（戦後を代表する画家）
狩野芳崖（近代日本画の父）高島北海（画家・エミールガレに影響を与えた）
片山東熊(建築家・明治以降の建築として初めて国宝指定の旧東宮御所を手がけた）
門田博光（通算本塁打歴代３位567本）、津田恒美（広島カープ炎のストッパー）
片岡義男（小説家・祖父が周防大島出身・岩国で疎開経験）、金子みすゞ（童謡詩人）
河上肇（経済学者）、河上徹太郎（評論家・本籍地)、末川博(法学者)
管直人（初代民主党代表）、宮本顕治(日本共産党初代委員長)
岸信介、佐藤栄作（兄弟宰相）、安倍晋三（第90代内閣総理大臣）
木戸孝允（維新三傑の一人）、高杉晋作（幕末の志士）
田中絹代（日本映画史を代表する女優）、種田山頭火（自由律俳句の代表的俳人）
中原中也（日本近代文学を代表する詩人）、中村良夫(ホンダ技術者・F1初代監督）
乃木希典（陸軍軍人）、児玉源太郎（陸軍軍人）、浜田省吾（周防大島が父親の出身地）
弘兼憲史（島耕作シリーズ）、宮下あきら（魁男塾）
広中平祐（日本を代表する数学者・フィールズ賞受賞）
藤岡市助(日本のエジソン・電気工学者,東芝の創業者の一人・日本初の電車やエレベーター
星野哲郎（演歌界を代表する作詞家） 吉岡治（戦後歌謡を代表する作詞家）
松田優作（８０年代を代表する俳優）
松本清張（ミステリー小説の巨匠・下関育ち）
まどみちお（童謡詩人・国際アンデルセン賞受賞・代表作ぞうさん、やぎさんゆうびん）
丸山眞男（戦後を代表する思想家・母親の出身地）
宮本常一（民俗学者・「この人ほど日本の国土を知り尽くしている人はいない」司馬遼太郎）
森鴎外（明治を代表する文豪・防府市が父親の出身地）
山田洋次（映画監督・男はつらいよ）、山田 顕義（日本大学、國學院大學、学祖）
吉田松陰（幕末の思想家）

薩摩と違って、長州はテロリスト集団だから描けないよ。

会津捏造伝

花神もやったしテロ云々は関係ない。
ＮＨＫの考え、山口県の動き次第だ。

花神の頃のNHKと今の犬HKは違うからなぁ
今は反戦スゥィーツ大河ばっかだしなぁ
竜馬ぐらいなら反戦キャラに仕立てあげれるけど
松陰や高杉といった筋金入りを反戦スゥィーツキャラに仕立てるのは
さすがのNHKでも無理だろうな　

>>492
あまり出さなきゃいい

長州って薩摩に拾われただけのただの過激派でしょ。薩摩さまさまだね。

薩摩て権謀術数得意で世渡り上手くてちゃかり勝ち組になってて何か嫌な奴て感じだよな
キチガイテロリストでも終始ブレなかった長州のが好感もてる

戊辰戦争で会津藩兵の死肉をむさぼるシーンがクライマックスかな？

ラストサムライみたいに、長州を外国人が描いたりして。
今の時代ならありうると思うよ。

>>495
それ結果論。
状況によって藩論纏めるのに右往左往してたのは長州も一緒だろ？
幕府に滅ぼされそうになったら長州保守派が幕府に頭を下げたり
高杉が台頭したら倒幕に傾いたり

藩は一個人じゃないよ
人の集まりだからな

>>498
長州は他の藩と違って、常に正義派が一定の力を保っていたけどね

>>499
>常に正義派が一定の力
？正義派って何？
周布兼翼を追い詰めといて終始ブレなかったようには到底見えないんだが

>>500
何を言いたいのか分からん
どうブレたか具体例をあげてくれ

具体的にね

御所（皇居）に大砲を打ち込んだチョン州が正義とは笑わしてくれる

>>503
お前いらない

>>492
散々言われていることだが
桂小五郎主役なら今のスウィーツ基準でも可能

ただ明治に入ってからが難しい
今の官僚機構の祖である大久保利通を
悪役に仕立て上げないといかんのが
ＮＨＫには難しいかも

>>504
チョン臭が御所（皇居）に大砲を打ち込んだという事実をどう思う？

御所（皇居）に大砲を打ち込んだチョン臭は俺たち日本人の敵だよな

>>507
日本人以外書込み禁止

>>492
木戸こそ明治の権力者の中で一番現代の価値観に合うと思うけどね。

>>506-507
レイシストは大人しく隔離されてろって。
現代でこういうこという奴等を見ると、日本人の民度は後退してんじゃないか
と悲しくなるわ。

正直薩摩はキチガイ度が足らなくてつまらん
やっぱ長州のが一線越えていて面白い

ドラマにするならキチガイ王国長州のが断然魅力的だよね
薩摩とは波瀾万丈具合が違うからね
ほんと薩摩てイメージと違って狡猾で嫌な奴だよな

桂より高杉の方が絶対いいと思うんだがなぁ・・

>>505
そういう意味じゃ歳月なんて絶対無理だろうな

話に困ると禁門話。アンチのパターンだよな。
禁門は久留米藩の真木が指導者だぞ。長州の一部が母体になってるが
各藩の志士も多く参加してる。御所を巻き込んだが
狙いは門に陣取った会津や新撰組達だろ。
アンチは結果、中に入られた会津達の弱さや
深追いして町に放火した一橋や会津をどう思うの？
それに長州は御所を巻き込んだ事を朝廷に詫びて許されてるぞ。

>>513
ゴロツキ厨はともかく会津厨は被害者ぶることで商売してるんだから
会津が強いとは口が裂けても言えんだろ

木戸は素材としてはかなりいい。
幕末から明治初期にかけての時代の動きは、
木戸で追っていけばけっこう無理なく語れる。

それに、すでに誰か言っているが、木戸の価値観はわりと
現代人に理解されやすい。本来は。
うまく紹介してくれる人に恵まれなかっただけで。
小説も醒めた炎ぐらいじゃ敷居が高いもんな。

高杉じゃこれからってとこで終わりだし、
伊藤、井上、山県じゃ長すぎるから木戸がちょうどいいけど
セット、衣装が変わるのは制作者にとって悩み所だからな
そういう意味じゃ大村は理想的だったんだな

http://jpco.sakura.ne.jp/shishitati1/kakuhan-page1/31.htm
戊辰戦争にて、奥羽越列藩同盟が結成されると、二本松
藩は徹底抗戦を主張した。
いざ官軍が東北に進撃してくると、弱腰の藩が続出する
中で、二本松藩は主力の藩兵を白河口に集結させ、積極
的に官軍を迎撃する態勢を見せた。

しかし、この動きを察知した官軍は臨機応変に白河口を
回避し、浜通りを通って霞ヶ城を攻撃した。
二本松藩の主力部隊を回避した官軍の進撃はまさに
破竹の勢いであった。官軍の思わぬ行軍で調子が狂った
二本松藩軍に対し、さらなる訃報が届く。
味方と信じていた三春藩は勤王派へ鞍替えし、二本松藩
軍に攻撃してきたのである。
三春藩にだまされた形となった二本松藩は、完全に戦線
統制が取れなくなり、苦境に立たされた。
しかし、二本松藩老の丹羽一学（にわいちがく）は、「同盟
に背き、周囲の信頼を失って敵に降るよりも、むしろ死し
て、信頼を守る方がまし」と述べ、あらためて藩内に徹底
抗戦を厳命した。

意気盛んではあっても、二本松藩の留守部隊は老人と
17歳までの少年ばかりである。兵器の差も格段であり、
総員玉砕は免れない状況であった。
本丸へと突入した政府軍は、丹羽一学ら七名の自刃した
死骸しか見ることができなかった。
野戦にて決戦を挑む二本松藩軍は、一人一刺を実行
した。兵器による火力では断然負けるのだから、白兵戦
にて、一撃必殺にて敵を討ち果たすことを目指したのだ。

14歳の少年藩士・成田才次郎は長州藩士で官軍部隊
隊長を刺殺する成果を挙げている。
官軍も相手が少年であるため、にわかにためらうことが
多かったという。官軍指揮官・野津道貫（のづみちつら
※のちに明治政府陸軍元帥）の述懐でも、幾多の激戦
で唯一、必死に逃げたのは二本松藩軍との戦いの時
だけだったと記している。

この激戦で二本松藩にどれだけの犠牲者が出たかは
定かではないが、少数ではなかったことだけは確かで
ある。

会津じゃ捏造ばかりだから今度は二本松か

わかったから近代史板に帰れ
ここはそういう板じゃないんで

山口県民が二本松少年隊を斬り刻んで焼いて食う話か

俺もまぜろ

奇兵隊士の給料を半分もピンはねした。
ピンハネ長州

長州藩は、幕末のブラック企業であった。

>>520
奇兵隊士には豪商・豪農が背後にいるから大丈夫だな
そのころ会津をはじめ東北では、藩士達が町人・百姓につばを吐きかけ鞭打っていた

何で会津厨ってこんなに必死なんだろ？
商工会の監視か？
純粋に会津が好きなら会津の大河ドラマ希望みたいなスレ立てろよ

>>519
違うよ。会津人が町を焼き百姓の米を強奪して平然としていた話だよ

あっち行け

つまらない意地のために子供まで使って殺し合いさせて。
アフリカの反政府ゲリラが少年兵を使うのより酷いな

●伊藤博文は、不義密通の常習者だから、戦前だったら殺されても文句言えないな。
伊藤博文みたいな変質者が、平成にいたら、大変だったな。
http://konn3563.seesaa.net/article/115890545.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011709405
木戸孝允は、隠すのが上手だったが、子孫の内大臣木戸幸一を見るとわかるように、日本に与えたダメージは水素爆弾級だな。
東京裁判においてイギリス人検事コミングカーは「木戸の天皇にたいする真実の態度は如何なものでありましたろうか？彼は大いなる忠義を公言しているが、
もし木戸の私見について述べた原田の記録（『原田日記』）を承認しますなら、木戸は内心で天皇を軽侮の眼をもってみていたというのが
真実である。日独同盟の提案については、軍は有田・米内が同意しようとしていたものより、もっと極端な形式の軍事同盟を押し付けようとしていたのであるが、
１９３９年４月２０日、原田はこの同盟に関して木戸が次のように述べていることを記録している。『今上天皇は科学者でかつ極めて平和主義者であり自由主義者である。これゆえもし天皇の御意志が変更されないなら、
天皇と陸軍、および右翼団体との間には相当の間隙が生ずるであろう』。このことは天皇が陸軍および右翼にたいして、
一層同情的な態度をとられるよう指導するのが、彼の使命であると木戸自身が考えていたことを明白にする。木戸侯は陛下の性格を知りつつ、それを悪用して戦争へと導いた」と最終論告で述べた。

まあ、こんなのを郷土の英雄といってるんだから、さすがは長州だよ。下劣だな。

いったいお前は同じことを何度書いてるんだ？
つまらん

キモイことを名前欄に入れて資料の本来の
意味をねじ曲げて中身のない長文に仕立てる奴
近代史板にいったら遊んでもらえるからそっちにいけよ

松下村塾は、危険思想のカルト塾

さらにいえば知恵袋(笑)なんかに資料価値があると思ってるのか？

その駄文はお前が妄想で書いたんじゃね？

●吉田松陰は、幕末の若者に征韓論を流布した、きちがいであった。

征韓論 大日本帝国の闇4
2010年5月7日 ... 歴史の通説において、いつの間にか西郷を征韓論者だと決め付けるようになったのは、
当時西郷と対立した大久保らが自らの正当性を主張する ...
そして吉田松陰の門下生、 留学組、が中心となって侵略、軍国主義路線へと急速に傾いていく。
...

ID:FAOFgh8d　失礼だぞ。
知恵袋のは、他の一般の人の書き込みだろ。
俺は、それだけ、長州は人気がないと、教えてあげただけだよ。
病院で、長州依存症の治療を受けたほうがよいよ。

幕末　長州カルト伝　　（能力値にきちがい度と、凶暴性を加算）

●高杉晋作　凶暴度　100MAX　　　
●吉田松陰　きちがい度　100MAX
●伊藤博文　変態度　100MAX
●山県有朋　　権力欲　100MAX
●桂小五郎　　逃げ足の速さ　100MAX

知恵袋(笑)が一般人とか笑える
ただでさえ釣り堀なのに歴史カテなんて
お前さんみたいな会津商工会や星の子分達の自作自演が大半じゃねーか

FAOFgh8d、俺は書物から、長州が嫌いになったんだよ
関が原の吉川とか、馬鹿すぎて汚すぎだろ。
長州は、毛利元就の時代から、おかしすぎだ。
所詮、長州なんて、汚いことして出来た藩だからな。

幕末　長州カルト伝　　（能力値にきちがい度と、凶暴性を加算）

●高杉晋作　凶暴度　100MAX　　　
●吉田松陰　きちがい度　100MAX
●伊藤博文　変態度　100MAX
●山県有朋　　権力欲　100MAX
●桂小五郎　　逃げ足の速さ　100MAX

>>534
書物？
どうせ司馬、宮崎、早乙女、星の嘘八百な小説か
会津が出してる大本営発表みたいな本だろ？
もっと偏らず色々な本を読みなさい

ある意味可愛そうな奴だよね。
毎夜のように、ストーカーして時間つぶして、短い人生の時間食いつぶしてんだから。
自分が一番気がおかしいのに、わからないんだから可愛そうな奴だよ。

ID:FAOFgh8d・・・・あんたアホだね。。。

俺は、小学生のときに、教科書と資料集で、吉川の裏切りを知ってから、
長州嫌いになったんだよ。
吉川は、長州嫌いを増やすのに作用してるんだよ。
（吉川は、長州の汚さを表現しているような男だからな

ID:JV38RB/sは、可愛そうなやつだよね。
こんな板にまできて、偽善者ぶってるんだから。

こんな、きちがい板のタイトルなんて、長州オタク以外は、きもいと思うよ。
●あんたが、どれだけほえても、奇兵隊なんて、大河の主役にならないんだよ

>>537
小学生の教科書や資料集で吉川が出てくるのも気になる所だな

戦国時代なんてどこでもそんな感じだろ
お前さんが大好きな会津藩のきっかけを作った恐妻家やその父親は卑怯じゃないとでも？

木戸主役で龍馬伝みたいな４部構成にしてみると
第一部　黒船から長井失脚、攘夷派台頭あたり
第二部　将軍上洛から禁門、出石潜伏あたり
第三部　薩長同盟から戊辰、東京遷都あたり
第四部　版籍奉還から西南、京都での没まで
こんなかんじだろうか

>>530
内弁慶の腰抜け幕府・会津と違って、
松陰先生はじめ長州人は世界レベルで自国の防衛を考えていたのさ

いきなりスレが進んでて驚いた

吉川といえば監物公の活躍も見てみたいなあ
幕末作品では空気だけど、藩主親子主役も面白いかもしれない
元徳と高杉の主従をメインにして、ラストは廃藩置県

●音楽の世界で、活躍の会津藩
会津若松出身の矢木教簡が2000年に結成、会津若松を中心に活動を行っている。
http://aizuhan.jp/profile/
「会津藩」の関連作品
音楽作品 - Yahoo!ミュージック - 会津藩

夢見る気持ち　2010年8月4日発売　CDアルバム
心花音2007年10月10日発売CDアルバム
さよなら少年2006年3月10日発売CDアルバム
がんばれ自分!2004年2月2日発売CDアルバム
がんばれ自分!2004年2月2日発売CDアルバム

>>543
反論できないことは一切スルーで音楽なんて歴史ですらない分野の話をする会津厨でした
せめて大河に馴染み深い西田敏行…
ああ山県や西郷を演じた西田は褒めたくないか

FAOFgh8dが好きな、吉川経健が、明治になって、長州の脱退隊士を
処刑するところなんてのは、きちがい長州の名シーンだな。

長州は、どうも、血なまぐさいな　。汚いんだよな

>>545
会津人って何で日本語が不自由なの？
反論一切なしだし
今度は司馬の朝鮮コピペを貼るのかな？

http://sans-culotte.seesaa.net/article/64708700.html
その時歴史が動いた」で「奇兵隊〜幕末に命を賭けた若き庶民たち〜」を見ました。
番組では高杉の功績として語られることの多い奇兵隊に、隊士として戦った農民や町人たちの視点から迫る。隊士の日記や彼らが使った日用品などを手がかりに、庶民出身の隊士たちが何を思い、
いかに戦ったのかを浮き彫りにしながら奇兵隊の苦闘と勝利の瞬間を描く
というのがテーマ内容だったのですが、僕にとって大事な瞬間だったのは最後のエピローグのシーンだけでした。
すなわち、「脱退騒動」のくだりです。確かに奇兵隊を含め諸隊の人たちは大田・絵堂からの内戦で藩兵（干城隊など）を破り、「正義派」と呼ばれるメンバーが藩内の実権を握ります。
それと同時に、奇兵隊を含めた諸隊の人たちも政事に異見を出すようになります。事実、奇兵隊の創設者である高杉晋作などは、政治に口を出す彼らに対しある種の危惧を抱き、藩兵（干城隊）の傘下に治めようとしていたのですから…
奇兵隊にとっては、番組中でも紹介された、庶民を守る部隊であることを宣言した「隊中諭示」のように、“庶民の味方であるべき！”と庶民の立場から意見しようとしているのですが、
藩内の政事家や官僚たちから見れば、「何を余計な口出ししやがって！」っいう感じで煙たがられていました。
桂小五郎（のちの木戸孝允）や広沢兵助（真臣）は彼らの事を「尾大の弊」と蔑んでいます。

そんな彼らの生活状況が、戊辰戦争の内乱が終結した明治２年（１８６９）の終わり頃から一変します。
元々、「奇」兵隊とあるように、彼らは長州藩にとって非常な事態の中で創設させられた軍隊の一種。
平時の世の中になれば、正規兵である藩兵（干城隊）以外は必要なく、彼らは現在の言い方で言えば、“税金の無駄遣い”な立場となります。
そういう状況下で「精選」にかけられ、ある者は常備兵として残り、ある者は非常事態以前の元の生活に戻るように強制されるのです。
元の生活に戻るように言われた者は、殆んどが陪臣や農家の次男・三男坊たちでした。
彼らにとっては折角、身分も関係なしに自分の言いたい事やしたい事が実現・発揮できる場があったのにまた元の生活に戻らねばならないのか―という不平不満が生じたのは勿論の事です。
そんな彼らが遂に爆発しちゃったのが「脱退騒動」なわけです。
騒動を起こした彼らにとって、不平不満の対象はあくまで「長州藩」のみだったのですが、木戸孝允や井上馨らは「明治政府」への反逆行為として彼らを鎮圧し、見せしめの為に処罰者を斬首します。
番組の中でも、武装蜂起に参加し処刑された隊士の言葉として「国のためにした事が　こんな事になろうとは」とありましたね。この隊士にとって「国」とはまさに「長州藩」レベルしにか過ぎなかったのです。
よく奇兵隊が近代国民皆兵軍のモデルだとして採り上げられますね。奇兵隊での経験があって、その流れで近代国民皆兵軍が創出される、という感じで―
しかし、実際には長州藩内での内戦から「脱退騒動」に至るまでの奇兵隊や諸隊の動きを大きな反省材料として体験した長州人たちの教訓の下に創出されたのが近代国民皆兵軍なのです。
そう考えると、奇兵隊や諸隊の人たちはまさに中国・漢楚の頃の韓信の故事じゃないけど「狡兎死して走狗烹（に）らる」（＝必要な時は重宝されるけど、要らなくなれば捨てられる）立場だったんですね。
奇兵隊や諸隊の人たちは“勝者の中の敗者”として使い捨てられていったのです―
ＰＳ．番組のラストで「隊中様」が紹介されていたのは嬉しかったですね！
「隊中様」とは、諸隊の中で振武隊に属していた藤山佐熊（すけくま）正道の墓碑を言うのですが、山口市郊外の鎧ヶ峠（たお）に建っています。
２２歳の藤山佐熊は明治３年（１８７０）２月９日に長州藩の鎮圧部隊との交戦中にその場所で狙撃死します。
藤山佐熊は軍医として活躍していて、鎧ヶ峠付近に駐屯した時に村人の病気を親切に診てあげた事で尊敬を集めていたといいます。
そのため、村人たちは彼の遺体を葬り、墓を立てて供養するのですが、それがいつしか「隊中様」と呼ばれ、墓に参ると病気が治り、願い事が叶うという噂が広まり、参詣者が増えたのだそうです。
明治５年（１８７２）、山口県は賊徒（＝藤山佐熊）の墓が信仰を集めている事に危惧し、参詣を禁止するなどの布告を出しますが、その後も参詣する人が途絶える事はなかったのだとか―
長州贔屓な僕としては「脱退騒動」は勿論ですが、やっとこさ「隊中様」を紹介してくれた！との感慨がありました。

>>547
そんな個人ブログの晒しはいいから反論をどうぞ

本当に、長州は、ひどい藩だな。

長州オタクの馬鹿の書いた文章よりも、虐殺された奇兵隊の最後を
書いている人の文章のほうが正直で勉強になるな。

頼三が書き残した「陣中日記」には、彼の人物像がよく表れています。ここに一文、抜き出してみます。
「十月二十四日、晴れ、大村先生へ談論し、すぐさま、本隊を迎えるため草加駅まで行く。
本隊は脱走人を護送して帰ってきた。この日、本営に脱走人長官加藤平内、天野花蔭その外二十四人を招き、
酒宴を張り、戦時のことを話した。皆、大いに喜び、盛り上がった。お互い敵同士であるが、
我らの苦戦は彼らの快戦で、彼らの苦戦は我らの大快であるから、一々思い当たる節がある。
護送人は徳川その他の出身藩へ引き渡した。夜、馬で江戸に戻り、
滞りなく脱走人引き渡し完了したことを報告したあと、泉岳寺に帰った」（現代語訳：飯沼一元氏）

　※大村先生は大村益次郎、加藤平内と天野花蔭は会津救援に赴いた幕臣です。
頼三は、護送されて来た旧幕軍の隊長らを招き、酒宴を催しました。

FAOFgh8dは、いつまでたっても、教祖の松蔭が夢に出てくるようだから・・・
困った人ですね。

もっと・・・歴史を冷静に見ようね。
FAOFgh8dは、明治に虐殺された、脱退騒動の犠牲者の墓参りにでも行ったほうが
よいよ。

そんなのいいから反論をどうぞ

そういや長州なんて地元のヒーローショーで十分とかほざいてたけど
会津にはとても余所には見せられない会津新撰組祭り(笑)なんてヒーローショーがあったな

長州藩士・奥平謙輔と交流のあった会津藩士・秋月悌次郎の計らいで、
二人の少年が奥平のもとに書生として預けられることになり、その一人に健次郎が選ばれたというのです。
長州は会津にとって仇敵です。その長州の世話になるとは、思いもよらない話でした。
秋月悌次郎は京都守護職時代に藩の公用人（外交担当）を務めていたので、
他藩の士と交友関係があったことは分かります。しかし、文久三年（1863）の政変が起こった頃から
会津と長州との間には確執が生じており、さらには戦となって、双方の立場と状況は大きく変わったはずでした。
それでもなお、負けた会津のことを思い、書生の受け入れを引き受けてくれる長州人がいるとは……。

●テロリスト、長州の久坂を論破した会津藩士　武井は、すごいね

武井完平なる会津藩士に久坂はある会合で殴られ、同席していた桂のとりなしで引き下がったものの、
武士としての意地を非難されて声望が失墜、禁門の変で自刃に陥ったのもその指導力の欠如ゆえであったとする話もある
http://blogs.yahoo.co.jp/thinuno1/5942999.html

武井柯亭は、テロリストの久坂に、注意したんだよな。（でも、馬鹿は死なないとなおらなかっか）

たけい−かてい 　文政６年（1823）〜明治28年（1895）
　会津藩士。武井完平（21石）の子。名は泰（ひろし）。万太郎、のちに完平と称し、
五峰とも号す。
　星研堂に学んで書をよくし、後には一家をなした。また、詩にも卓越した才があった。
　音律にくわしく、特に琴を愛したという。
　嘉永６年（1853）に房州警備、安政４年（1857）からは江戸勤番を勤め、、文久２年（1862）会津に帰った。
　この年、藩主松平容保が京都守護職となるや、主君に従って京都に赴き、幕末の多難な時期の中にあって長州の桂小五郎をはじめとした諸藩の士と交わった。
　戊辰戦争には進撃隊頭として各地に戦って功を上げたが、維新後は世に出ず、新政府の旧知からの招きにも応じなかった。

　会津にて没。享年73。

だから日本近代史板行けって、ここは大河板だ

>>547
「隊中様」の木戸はすごい格好良い
一度で良いから、大河作品でもああいう切れ者キャラで描いて欲しいなあ

幕末の戊辰戦争で自決した会津の白虎隊で唯一生き残り、敵の長州藩士の楢崎頼三（１８４５〜１８７５年）に養育されたという言い伝えがある
飯沼貞吉（後に貞雄と改名、１８５４〜１９３１年）の孫、飯沼一元さん（６７）＝東京都在住＝が２０日、ゆかりの美祢市を訪問した。

楢崎家に奉公していた高見フサ（１８５５〜１９２８年）＝故高見三郎・元文部大臣の祖母＝の口伝によると、
頼三は戊辰戦争から美祢に帰郷した際に少年を伴っており、しばらく屋敷で養育したとされる。
フサは少年が白虎隊の生き残りと聞き、少年のことを「サダさあ（＝さん）」と名前で呼んでいたという。

飯沼さんは「貞吉はフサに心の傷を癒されたし、頼三から長州の実学主義の重要性を説かれて、
技術で身を立てる決心をした。美祢で学んだことが会津の精神主義と相まって貞吉の生き方を決めた」などと紹介。
「貞吉が美祢に滞在したことは間違いないと断定している。これを会津、長州が互いに史実として認めることが大切だと思う」と、
記念碑建立への思いを述べた。

>>554
近代史板ではつまんないコピペ貼るだけかよ
その長ったらしい駄文こそあちら向けだよ
全部否定されて涙目でコピペ貼ってるのが目に見えてるな

>>514

ほんと会津厨て朝鮮人と同じメンタルだな

だって恨文化だし、会津（笑）

会津新撰組まつりで薩摩や長州の人(役）を罵り惨殺してるからな。

>>559
百姓出身のクセにな

長州は、Ａ級戦犯の産地だから、長州オタクも異常者が多いのだろう。

長州は、Ａ級戦犯の直系親族を総理大臣にしたり、国会議員にしたりしている。

長州は、汚れている。

>>561
知恵袋(笑)で工作頑張ったか？

quLsP0KCは、精神異常者だね。

知恵袋に書き込みするような余裕は、俺にはないよ。
ID:quLsP0KCは、工作好きな、吉川広家の家臣にでもしてもらえば？

長州オタクハ、この板を守ろうとしている哀れな人間の集まりだな。

何でその痛々しさを近代史板では発揮できないのかなぁ？
つまんないコピペ貼るだけで

吉川以上にどぎついことをやった奴なんていくらでもいるしね

お前さんはヒーローショーで馬鹿殿役になれるようせいぜい工作員の職務を頑張りたまえ

長州藩てのはな、萩藩・清末藩・長府藩・徳山藩・岩国藩を
ひっくるめて長州藩と言うんだぜ。

山口に行く事になったので紀行でやってた下関戦争の砲台跡を見てきた
なんか感動したよ

その後唐戸市場に行ったら民主の長妻と立候補してる原田が選挙活動してて
奇兵隊ののぼりを掲げててものすごい萎えたけどさ
民主が高杉きどりとか勘弁して欲しかった

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎



山口県の姉妹都市

山口県＝韓国慶尚南道
山口県下関市＝韓国釜山広域市
山口県山口市＝韓国忠清南道公州市
山口県萩市＝韓国慶尚南道蔚山市
山口県防府市＝韓国江原道春川市
山口県阿武郡福栄村＝韓国全羅南道霊岩郡徳津面

奇兵隊も安っぽくなったもんだなｗ

>>566
みもすそ跡砲台だっけ？俺も見た。
下関戦争ってアメリカ・オランダ・イギリス・フランスと
長州が戦ったんだよな。

朝鮮と長州が戦って朝鮮が勝ったんでしょ。

>>567
いつか出てくるだろうなと思った司馬コピペ

実際は会津のほうが朝鮮的メンタルなんだよな
恨と捏造の会津文化w

伊藤博文……村井秀夫
吉田松陰……麻原将校
高杉晋作……新見智光
桂小五郎……平田信（逃げ足だけ速いから）
幾松……菊池直子

ちょｗｗｗ完璧すぎるｗｗｗｗｗ

困った時の司馬コピペだが
そのコピペには長州人が朝鮮人の
血液的影響を受けた証拠が一切明記されてない。

で、長州が朝鮮に負けたとかどっから？
もう悪口に終始するようじゃオシマイだよ。
あ、アンチは元々悪口と証拠なきコピペと
妄想に終始してるからハナからオシマイかw

会津観光史学がこういう時代が交錯したキ○○イを生んでるんだよ。

山口県人だけど、人口の割には朝鮮系多い感じがする。
昔、俺を脅した奴も朝鮮だったし、職場で俺の噂を振りまき
回したおばはんも朝鮮の奴。こいつらゴミだから死んで欲しいわリアルで





スレチすまん


後、会津人はちとおかしいと思う。

朝鮮系じゃなく朝鮮人だな

逆賊会津に虐げられたが、後に力をつけて血の制裁をするドラマ？

関ヶ原の合戦後に徳川に虐げられたが、後に力をつけて血の制裁をするドラマ。

>>575
在日が多いのと山口県民は朝鮮人の血を受けてるってのは別問題だろ

どう別問題なんだ？

在日かどうかは、国籍の問題だけど、
山口県に住んでたら日本国籍だろうが、朝鮮系って意味じゃねえの？

処罰を逃れた奇兵隊士の一部は農民一揆にも参加しており、明治時代初期に多発した士族反乱にも影響を与えたと言われる。
また、生き残りの一部は豊後水道の無人島を根拠地に住み着き、海賊にまで身を落としたと言う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%87%E5%85%B5%E9%9A%8A

海賊ワロタｗほんと国賊だなｗ

http://www.melma.com/backnumber_45206_4900923/
　畏友・中村彰彦氏が奇兵隊と高杉晋作に関して下記のような面白いエピソードを披露しています〔『週刊現代』７月１７／２４日号の岩見隆夫氏との対談で〕。
　第一に幕末長州の軍隊は「奇兵隊」ばかりではなく『鴻城隊』「遊撃隊」など非正規軍があった。
『長州諸隊』というが、そのなかで、「一番たちの悪いのが奇兵隊だった」
　第二に農民、町民を平等に採用したという教科書の記述は不正確であり、町人には町人の合い印をつけて差別していた。
隊員の給与は中間搾取されていた。長州の『金権体質』は、ここから始まった。
　第三に長州藩は密貿易でさかえ表面３６万石に対して実質１００万石前後あり、
軍資金が豊か。物資をどこへ動かすかを知っておりリアリストが輩出したのも当然。
密貿易の金庫からカネを引き出して高杉は下関で芸者をあげて一夜に千両使ったことも数回に及ぶ。
らんちき騒ぎの豪快さは桂小五郎にも共通する。京都で会津が嫌われたのはカネの使い方がみみっちいからだったとか。
　第四に長州人は酷薄なタイプが多い（そう、菅も）。
　第五に戊申から函館五稜郭へ攻め上るまでに奇兵隊は増殖し続け最後は２５２９人にふくれあがっていた。
山口政庁は全員を食わせられないので馘首すると、半分が逃げ出し、なんと山口城に銃を向けて反撃、使った弾薬は日に七万発。
五稜郭総攻撃と同じ。結局、藩へ反抗した者らは斬首８９，切腹９人を含めて２２１名が処罰をされている。逃げ出した中には瀬戸内海の無人島へ逃避行し、
明治初期まで銃を振りかざしての海賊行為を重ねた。

>>581
そんなアホな話があるかよｗ強引だよ

確かに山口県には在日は多いけどそれ以外の
山口県民も朝鮮人の血・性質を色濃く継いでるみたいな
司馬の胡散臭い話は通らないということを言いたかった

>>582
どこの馬の骨かもわからない個人サイト、知恵袋(笑)の次はWiki(笑)かよ

近代史板に行ったらここ以上に叩かれるから
コピペぐらいしかできないなんてチキンすぎ

長州いなけりゃ未だに9割切り捨てご免
オラ、切り捨ては嫌だー
オラ、土下座身分は嫌だー

ま、奇兵隊・諸隊の身分なんて、ほとんど記号みたいなもんだけどね
幹部に元ｗ百姓・町人なんて普通にいる
最悪なのは、死んだ白虎隊員が民衆に服を剥ぎとられた会津のほう

捏造しか能の無い会津

山口に在日が多いのは下関に在日帰還事業の港があって
裏切り者の韓国人が韓国から帰還拒否されて
帰れなかったから住み着いたのが原因だよ。
だから下関に集中してる。
朝鮮系だなんだ言ってるが、山口より
在日が多い地域はどうなるんだ？
司馬は大阪だぞ？どうなんだよ？

>>588

おかげさまで２ちゃんでは大阪は大阪民国と称され
半島の植民地扱いされてますorz

在日がどうのって併合以後の話だろ
幕末の人間に朝鮮気質とか言われても…
司馬が馬鹿なのを露呈してるだけだろ

司馬は文才があるだけで実はバカ

司馬は歴史娯楽小説作家としてはいいけど
思想は大半がデタラメ
陸軍時代の私怨があるのがまるわかり

現在、どの都道府県に在日韓国朝鮮人が多くいようと
それがどうしたとしかおもえんが。
ことさらに騒ぎ立てたいやつはウヨ隔離板へ行け。

つか在日って今日本にいる奴は全員「在日○○人」だってーの。

山口・鹿児島県民以外は全員バカ

山口県の在日朝鮮人はここ10年で3割減った。

>>593
山口県民に朝鮮人気質なんて
言いがかりをつける輩がいるから言ってるだけだろ

http://www.melma.com/backnumber_45206_4900923/
　畏友・中村彰彦氏が奇兵隊と高杉晋作に関して下記のような面白いエピソードを披露しています〔『週刊現代』７月１７／２４日号の岩見隆夫氏との対談で〕。
　第一に幕末長州の軍隊は「奇兵隊」ばかりではなく『鴻城隊』「遊撃隊」など非正規軍があった。
『長州諸隊』というが、そのなかで、「一番たちの悪いのが奇兵隊だった」
　第二に農民、町民を平等に採用したという教科書の記述は不正確であり、町人には町人の合い印をつけて差別していた。
隊員の給与は中間搾取されていた。長州の『金権体質』は、ここから始まった。
　第三に長州藩は密貿易でさかえ表面３６万石に対して実質１００万石前後あり、
軍資金が豊か。物資をどこへ動かすかを知っておりリアリストが輩出したのも当然。
密貿易の金庫からカネを引き出して高杉は下関で芸者をあげて一夜に千両使ったことも数回に及ぶ。
らんちき騒ぎの豪快さは桂小五郎にも共通する。京都で会津が嫌われたのはカネの使い方がみみっちいからだったとか。
　第四に長州人は酷薄なタイプが多い（そう、菅も）。
　第五に戊申から函館五稜郭へ攻め上るまでに奇兵隊は増殖し続け最後は２５２９人にふくれあがっていた。
山口政庁は全員を食わせられないので馘首すると、半分が逃げ出し、なんと山口城に銃を向けて反撃、使った弾薬は日に七万発。
五稜郭総攻撃と同じ。結局、藩へ反抗した者らは斬首８９，切腹９人を含めて２２１名が処罰をされている。逃げ出した中には瀬戸内海の無人島へ逃避行し、
明治初期まで銃を振りかざしての海賊行為を重ねた。

会津系作家の中村か。突っ込み所満載だな。
俺は石高を突っ込ませて貰おうか。
まず、長州藩の石高を３６万石にしたのは徳川幕府。
長州藩は萩城築城後に地検を行っている。
1610年の時点で54万石。しかもきちんと幕府に申告している。
長州藩の申告を認めると、関ヶ原の処分が甘かった事になるし
石高は軍役負担の根拠になる他、様々な疑心や不安を幕府の会議で起こしたので
長州藩の石高を36万石とした。
長州藩はその後も、本･支･孫･分が一体になり
倹約、耕地開拓等、様々な策を行い努力して来たんだよ。
もちろん失敗もあった。それでもめげずに
浦元敏等を登用して再建を目指した。
それでも災害で30万石減ったり、13万石減ったり
何度も災害に見回れながらも、82万石までに成長したんだよ。
それでも度重なる災害や分配を差し引くと赤字だった。
それでも再建を目指し、人口も享保11年の調査46万から延享元年52万に増えた。
寛政10年には60万まで増えた。会津系作家中村はこの努力を知っているのか？

長州藩は、佐々木漫令等を御前仕組方に任命し更に再建を進めた。
新田を開発したり、隠し田の摘発が積極的に行い、小字ごとに図を作らせた。
これによって６万石増かも高。色んな物を差し引いて４万石の増収になった。
しかし単に増収分を費用にしても堂々めぐりなので
新しい産業の興す為に、別途会計にし、1763年に撫育方を設置。
これが有名な防長の四白に繋がるんだよ。
ちなみ塩だけで年産30万石。莫大な数字だぞ。
北国を中心に売れ、1800年には幕府とも契約。
幕府は長崎奉行に長州の塩を毎年１万石買わせ
北海道の需要に当てた。
また、防長の四白以外に、野菜、綿、藍、茶も他藩で飛ぶように売れた。
しかし1830年に災害が起き、13万石の損害を出し
翌年には一揆も勃発。藩は撫育方偏重の経済制作を見直す時期にあるとして
天保の改革に突入していく。村田清風の登場だ。
反発を買いながらも、坪井九衛門などが登場し改革が進んだ。

中村は密貿易で100万石と発言してるが、司馬のコピペと同じで具体的な説明がない。
中村は長州藩の密貿易をどれ程知り、何を根拠に発言したのだろうか？
俺は素人だが調べて発言している。長州藩が関ヶ原から幕末まで
再建の連続だったのを理解している。プロの作家である中村は
この再建の連続を知らないのか、無視してるのか不明だが
何の証拠も挙げず密貿易だけを強調。素人以下ではないだろうか？
長州藩の密貿易の成果も挙げず、よく口に出来たものだ。
これだから歴史家気取りの作家は嫌いなんだよ。

>>597
個人ブログ、知恵袋(笑)、Wiki(笑)の次は
会津系作家中村(笑)か

自分の正体を宣言してるようなものだな
ソースにならないと言われて引っ張り
出したんだろうが中村の信頼性は上3つ以下だ

司馬遼太郎原作で大野靖子脚本のＮＨＫ大河の傑作「花神」を超えられるとは
思えない。
あれは「世に潜む日日」「峠」「花神」「徳川慶喜」「人斬り以蔵」「酔って候」とか
司馬遼太郎の小説をうまくミックスして調理した作品だった。
いま新たに作ると「龍馬伝」みたいなとんでもない駄作になりそう。

薩摩でも翔ぶが如くという良作が作られたけど
最近作られたのが篤姫というのを考えるとね

>>597

↓これ見るとたちの悪さがもろにでてるよなｗｗｗ

http://www.geocities.jp/isami1331/kihei21.jpg

こんなＤＱＮは処刑されて当然だわｗｗｗ

薩摩好き

>>602-603
翔ぶが如くも司馬作品をあれこれ盛り込んだ良脚本だったね。
ただ今度幕末物やるなら、小説じゃなくて史実ベースにして欲しいな。

二本松少年隊を嬲り殺しにシーンとか最高に盛り上がるよな

大河の「獅子の時代」では、加藤剛の薩摩藩士率いる薩摩兵が、会津藩士の菅原文太の故郷に
攻め込んで乱暴狼藉をする様子が描かれてたな。
女をレイプしたり、士族の家族の女子供が白装束で大勢自決したり、いまはＮＨＫは規制が厳しいから
オブラートで包んで温和に表現しそうだ。

「黄金の日日」でも鋸引き処刑とか、生首とか「北条時宗」でもレイプとか普通に描かれていたけど
ここ数年はぬるい大河が続いてるから。

少年に武器を持たせ戦地に配置する二本松藩だね。

白虎隊は当時青年だが、二本松少年隊は当時も少年。

あざ笑いながら二本松少年隊を斬り殺し
死肉を貪る長州藩兵をどうゆう描写で放送するんだ？

どこにそんな史料があるんだ？
つかパターンが少な過ぎるぞオマエw

描くなら越後戦争日記･新潟市史･
2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号等の史料に出てる
会津蛮行の実態だろ。
で、オマエはいつ史料や参考文献出すんだよ（笑）

近年の傾向だと、タイトルロール＆狂言回しで幾松とか。
勿論実質は桂・高杉を描く内容。
脚本＝大森寿美男・制作＝訓覇 圭ならクオリティも間違いないでしょw

>>610
何ですかそれ？
長州軍は少年兵を殺したのですか？

>>608
DVD見たけどそんな描写無かったよ。
政府軍兵士が敵兵捕虜を小突くか
会津領で乱暴狼藉をした薩摩藩士に剛が切腹を命令する描写があった程度だよ

水戸学　尊皇攘夷　徳川慶喜　無血開城

水戸ありがとう

>>613少年兵も殺傷能力のある武器を持って向かって来るんだよ？解る？

自分の発言に自分で反応するのはボケ？

会津の正義を描いてくれる漫画
　「風雲児たち」は、人気がある。

長州の狂気や松陰の破壊性も描いている

http://blog.goo.ne.jp/ryuzojiryuzoji/e/b0aad063acf704f6bc2950b0e1da4fa2

風雲児たち４ 【徳川家誕生編４】☆　（1983年9月10日刊）

　　〜会津藩誕生〜

会津藩の誕生を、きちんと書いてくれている名作である

●漫画の読者にも指摘されている松陰の狂い　（これは、常人ではない）
やはり、会津には常識があった。
葉隠」の物語？「風雲児たち幕末編」吉田松陰 - 今何処（今の話の何処が面白いのかというと…）
http://d.hatena.ne.jp/toronei/20100215/B
あー寅が遂に壊れていく。そして幕末はいよいよ刀と血の時代に突入していきます。正直、井伊直弼と吉田松陰が、もう少し慎重にやってくれてたら、幕末はあんな動乱には、ならなかったのではと思わなくはないんですが、
『葉隠』というよりは、「陽明学」の“知行合一”という、身も蓋もない言い方をしたら、
「思いついたら即行動するべし、それが出来ないのは不純だ」という考え方は、大塩平八郎の際にも、このマンガでは深い解説がありましたが、成功するかどうかは問題ではなく、思いついたら即行動するべきというのは、
やっぱり分かりにくいと思うけど、この分かりにくさがあるから、講談とかでは美談にしやすいんでしょうね。

しかし佐久間象山が、松代に蟄居してなくて、江戸にいたらまだ松陰は踏み止まることが出来たのかなあ？ という風にはどうしても考えてしまう。

以下、狂った松陰の画像と、読者の感想
http://blog.goo.ne.jp/ldtsugane/e/7bfae378c375abb3f35f2afc7781ba80
「風雲児たち幕末編」で吉田松陰が順調に“狂い死に”しようとしています。

井伊直弼の権勢確かな内から、倒幕を謳って幕閣老中首座である間部詮勝の暗殺を計画する。主君である毛利敬親を京都へ拉致して強引に天皇の勅を受けさせ徳川幕府と対峙させようとする。…幕末において長州藩というのは相当“狂っていた”集団だと思うのですが、
高杉や、久坂といった名だたる行動派が“どん引き”する程の“狂い”方ｗ
諫める弟子たちへ松陰は言い放つ。「危険が去って後、立ち上がるというのか。功名手柄を立てられる時が来るまで動かんというのか。君たちの腹はわかった。僕は忠義をする積り！だが、諸君は功業をなす積り！なのだな！」と。“やらねばならない事”ってのは、
できる、できないんじゃないんだと。成功しなければ意味がないというのなら、
１００％の保証が無い限り立たないという事で、１００％の保証なんて永遠にこないから、それはつまり永遠に立たないという事だと。

会津美化の漫画に狂喜してるのか････
さすが、さすがだ！しかし何故君等は
会津蛮行が記された「史料」はスルーして
漫画やドラマ、小説、トンデモ説ばかりに目が行くんだ？

ドラマや小説等の方が簡単だし読みやすいからでしょう。
史実をきちんと書いた本は専門的過ぎてとっつきにくいしね。

風雲児たちは面白い漫画で自分もずっと買ってるけどさ
>>620がいうようにあれはフィクションだよ。
直近では史実でない「土佐御前試合」を大々的に取り上げてるし。

とはいえ、風雲児たちの作者は松陰や維新の志士に対し
十分愛情は持って書いているので、悪意でしか解釈しない人たちと
一緒にするのは失礼。

つまり会津観光史学洗脳者＝ニワカ

高杉はあの俳優だな

http://file.bonbay.blog.shinobi.jp/img016_600.jpg

会津観光史学支持者って１人を見て全体もそうだと決めつけるよね。

長州は250年前の恨みとかアホ

●長州は、おかしい。（その信者もおかしい）
●表向きは、尊皇攘夷
●本音は、250年前の関が原の恨み　
●こんな、恨みの文化の長州が、明治時代をでたらめな方向に導いた。
●江戸時代の天皇陛下は、象徴天皇だったが、
長州は明治に、天皇を大元帥として酷使させて、寿命を縮めた国賊。
●山縣有朋は、明治天皇が過労から居眠りをしたら、杖で、どんどん音をたて
無理に叩き起こした国賊

●12歳の少年をだまして斬首した、長州藩主

小西兵庫頭は、 行長の嫡男。関ヶ原の戦いの頃12才であった。
当初は大坂で毛利輝元に預けられ、戦後輝元の独断で「大坂より安全な場所に移す」と偽って処刑されている。
首は徳川家康のもとに送られたが、家康は輝元の卑劣な行為を嫌って首との対面を拒否した。

毛利輝元は、安芸の人だろ。

だいたい、毛利家が250年も恨みに持つほど、毛利家の中国地方の覇者の歴史は短かった。
大内氏滅亡が戦国毛利の繁栄につながったんだから。
むしろ恨みよりも、大内氏を弔うことを250年ずっとやってた。
さらにいえば、幕末のあたりなると、藩主をかつぎあげてとかそういう類のもんでもないだろ。
中心人物の久坂などは長州は滅んでもいいぐらいまでいってたんだし。

訂正。
だいたい、毛利家が250年も恨みに持つほど、毛利家の中国地方の覇者の歴史長くなかった。

このスレをざっと読むだけでも、長州信者は手の付けられない
基地外だとはっきりわかるなあ。

このスレに書き込んでる奴は、自分の書き込みをプリントして
知人に見せてみろよ。みんなこぞってあんたの言う「会津信者」に
転向すると思うぞ。こんな基地外と一緒にされたくないって。

あら探ししては、コピペして張り付いてる人が一番キチガイでしょ。
言葉そのものも汚いし。

頭がおかしな人ほど、基地外とかきちがいとかの言葉を使いたがる。

基地外でこのスレ抽出してみてこらん。誰が一番汚い人間かよくわかる。

http://www.yomiuri.co.jp/election/local2007/news/20070414i313.htm
長州出身の首相「戊辰戦争で迷惑かけた」…会津で応援演説
　安倍首相は１４日、参院福島補選（２２日投開票）応援のため福島県入りし、自民党公認候補への支持を訴えた。首相の選挙応援は昨年１０月の衆院統一補選以来。

　首相は福島、会津若松、郡山、いわき４市を駆け足で回り、福島市では「野党は格差、格差と文句をいうばかり。昔から変わらない」と、民主党などを批判した。戊辰戦争で長州藩などと会津藩が戦った会津若松市では、
「私は山口県の出身だ。先輩がご迷惑をおかけしたことをおわびする。
一緒にすばらしい会津を作ろう」と語りかけた。

　同補選には民主、共産両党も公認候補を擁立している。民主党は１４日、鳩山幹事長、岡田克也副代表を応援に投入。鳩山氏は郡山市での演説で「安倍政権は『格差より憲法』だとして格差是正を忘れさせようとしている」と訴えた。

　首相は１５日には、参院沖縄補選（２２日投開票）応援のため沖縄県内を遊説する。民主党も小沢代表、菅代表代行、鳩山氏が那覇市でそろい踏みする予定だ。
（2007年4月14日21時57分 読売新聞）

坂本龍馬は朝廷の復権・倒幕運動に奔走するが、徳川慶喜の大政奉還を受けて内戦回避を主張する坂本龍馬と薩摩・長州の武力倒幕論が意見対立し、京都・近江屋で坂本が陸援隊隊長の中岡慎太郎とともに暗殺される。
日本初の株式会社とも言われる海援隊（かいえんたい）は龍馬暗殺を持って求心力を失い、結成三年余りで分裂して長岡謙吉らの一派、菅野覚兵衛らの一派などが夫々戊辰戦争の局地戦に参加、
長岡謙吉が土佐藩より海援隊長に任命されたが、翌年には藩命により海援隊は解散される。
その後土佐藩士の後藤象二郎が海援隊を土佐商会として、土佐国地下浪人・岩崎弥太郎（三菱財閥の創業者）が九十九商会・三菱商会・郵便汽船三菱会社（後の日本郵船株式会社）・三菱商事などに発展させている

http://homepage3.nifty.com/ponpoko-y/magazine/melma034.htm
赤根武人の冤罪　　（内戦を回避しようとした男の悲劇）

武人の目的は、幕長戦を回避して庶民を戦禍から守り、諸外国につけいるスキを
与えないことだったが、すでに長州は幕府と戦う覚悟を決めており、説得に耳を
傾けるどころか、武人を幕府のスパイと見なし、追っ手を差し向けてきた。
絶望的な状況の中で、身内は自刃するよう勧めたが、武人はきっぱりと拒絶した。

「今、自刃すれば、いわれのない中傷讒言（ちゅうしょうざんげん）を認めることになる。
裁判において、自らの清明を述べ、我が主張のどこに誤りがあるかを問いただした上
で死を決したい。自分には、検問を論破してみせる自信がある」
そう言って縛についたのだが、武人が待ち望んだ裁判は、結局一度も行われなかった。

------------------------------------------------------------------------------

慶応２年（1866）年1月25日。赤禰武人は鰐石河原で斬刑に処せられた。
胴体から引きずり出された腸は竹に渡して鳥がついばむのにまかせ、斬られた首は
河原でさらされたが、首の方は、その夜のうちに何者かによって奪い去られた。

今度は坂本龍馬と越前かよ
つまらん

赤禰武人はかわいそうな部分があるが、あの当時は誰でも同じになる可能性はあった。
内戦回避は結果論から言えば間違っていたけどね

安倍の政治的パフォーマンスを持ち出してる（笑）

ニワカらしいよ。

>>635時代背景を考えようね。
会津でも戦争回避しようとした西郷が殺されそうになってる。

慶応4年（1868年）2月27日、松平容保（34歳）は会津藩士に徹底抗戦を通告。
西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ。

慶応4年（1868年）5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが
会津藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。頼母は登城差し止めとなる。

慶応4年（1868年）8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中
「この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判。
そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され
息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った。

xZLWuv3Qは、1から勉強しなおそうね。

●有名な話として、桂の長州の暴言が公式記録に残されている。
桂の過激発言、「戊辰戦争が始まるのが、あと1年遅れていたら長州藩は
破産していただろう」（長州は、1867年当時、農民の生活を無視して、
古代ギリシアのスパルタのような、恐ろしい国になっていた。）
（長州藩の同僚藩士殺害のウチゲバ率は、水戸藩に次いで全国二位だった。
これが、長州の本音である。（長州は、もう、龍馬の忠告に耳をかさなかった）
大人なんだから、xZLWuv3Qも、奇兵隊ゴッコから卒業したほうが良いよ。

会津の女を犯しまくるシーンとか最高だよな

>>640を華麗に論破しちゃいますね。

まず、レスに関係ない発言をしてるね。
反応出来なくなると話をスライドさせる。
典型的だよね。ﾜﾗｯﾁｬｳﾖｰwww

＞ ●有名な話として、桂の長州の暴言が公式記録に残されている。

日本語が変。桂の長州のって？w

＞ 桂の過激発言、「戊辰戦争が始まるのが、あと1年遅れていたら長州藩は
＞ 破産していただろう」（長州は、1867年当時、農民の生活を無視して、
＞ 古代ギリシアのスパルタのような、恐ろしい国になっていた。）

過激発言ではなく、危惧してたって事だろ。
どこが過激なんだかw

次にギリシアと長州が同じような状態と示す根拠は？
誰が何を参考にそのような発言したのか？
キチンと説明頼むよ？期待はしてないけどなw

長州藩は飢饉の度に人材投与や新部署を設置し解決に奔走している。
民の年貢が武士の給与なんだから、民の不満は長州以外でもある。
それでも長州は官民が一体になり産業を生み
石高は８０万を超え、人口も６０万まで増やしている。

＞ （長州藩の同僚藩士殺害のウチゲバ率は、水戸藩に次いで全国二位だった。

統計史料の提示をお願いします。

＞ これが、長州の本音である。（長州は、もう、龍馬の忠告に耳をかさなかった）

何の本音？龍馬の忠告？オマエ、自分の発言穴だらけなの解ってないだろ？
どこにオマエのいう本音があるんだ？忠告があるんだ？
自分で書いてない事をwwwあたかも書いてるよいにwwwｺｲﾂｷﾁｶﾞｲﾀﾞﾖｰwww

＞ 大人なんだから、xZLWuv3Qも、奇兵隊ゴッコから卒業したほうが良いよ。

まず、誰も奇兵隊ゴッコなんかしてない。
オマエの勝手な妄想な。ﾓｼｶｼﾃﾋﾞｮｰｷ？ｶﾜｲｿw

と粗捜しと勝手な解釈で、穴だらけの文章を書くオマエが
人様に大人とか言っちゃ駄目だろ。

皆様、長州信者のID:8Ipmuu71が、発狂していることを許してやってください。
彼は、知能が低いので、自分の駄文を、華麗に論破している文章だと自画自賛を
しているのです。
　ひじょうに、悲しい男です。
　こういう傲慢な男が、昔の長州に多かったので、戊辰戦争で多くの人命が奪われたのでしょう。

血塗られた長州藩の歴史は、少数の人間しか評価していません。
薩長は傲慢であった、そして、明治や大正に、薩長閥は嫌われたのです。

長州藩が、明治維新を成し遂げたとは、思い上がりです。
長州藩の自己都合の汚さは、佐賀出身の優秀な江藤新平を抹殺したことでも証明されています。
薩摩の大久保と、長州の山縣有朋は、江藤を嫌っていました。

皆様、ID:8Ipmuu71のような自意識過剰な男が、自分の愚かさに気づくまで、
今しばらく時間がかかると思われます。

と在日チョンと会津史学洗脳完了者が暴れております

日本近代史板でやれ

ずっとキチガイ粘着してるのに今さらどうやって追い払えると？

>>643は具体的に反論出来ないんだなｗ

>>643質問に答えられないうえに、みっともない。
華麗に論破されたわけでございますね（笑）
これ以上は恥だからしばらく消えてなさい。
これは忠告ですよ？

ID:EMaa3k1Rが、脅しの文章で、世間をさわがせているようで皆様すいません。

ID:EMaa3k1Rが書いた上の文章は、常人の記述とは思えません。
黙っていろとか、華麗に論破とか、幼稚な文章を書く男の行く末が心配です。

このようなタイプの男が、長州藩の行った暴力行為を美化しているのでしょう。
ID:EMaa3k1Rが、いろいろ場所に出没しているようなので、皆様も用心してください。

643の御意見の江藤新平の件は事実だと思います。

http://www.geocities.jp/kazumihome2004/10-7.html
　当時、江藤の司法省により汚職を追及された長州人は多いという。山県有朋は、前参議の江藤新平に危うく失脚させられようとしたことがあった。
―明治５年、山城屋和助という政商が陸軍省のなかで割腹自殺した。彼は長州人で、かつて山県の奇兵隊に参加していた。維新後商人となり、陸軍の御用商人となって
一手に軍需品の納入を引き受け、たちまち財をなした。
それとともに、山県はじめ長州の陸軍士官たちは山城屋にタカリ始めた。店に行っては金を借り受け（もちろん返す気など無い）
その金で酒を飲む。その金は山城屋の財が傾くほどであったという。
江藤新平率いる司法省は、陸軍省のこの汚職に気づいた。捜査は進み、トップの山県まで危うい情勢となった。
山県は帳簿を取り繕うため、山城屋へ陸軍が貸し付けていた公金を返済するよう強要した。
しかし山城屋はそのとき、生糸相場の失敗で金がまるでなかった。窮した和助は自殺した。

―そして井上馨である。大蔵大輔（卿の次官）井上馨は、旧南部藩の商人村井茂兵衛から、
尾去沢銅山を詐欺すれすれの手口で強奪した。そして奪った銅山を長州出身で井上の友人の岡田平蔵に格安で売った。
しかも井上は、岡田と銅山を共同経営までしている。

司法省はこれを捜査し、井上の逮捕を請求するまでにこぎつけた。
しかし長州閥の大将、木戸孝允がもみ消し、井上は辞職しただけで済んだ。
井上辞職の大元の原因はここにあったらしい。ともかく井上の辞職とともに、（辞職理由は本編にある通り別のところにあるが）
渋沢栄一も共に辞職している。

―京都の豪商、小野組は京都から東京への移転願いを出した。一説によると京都府からの度重なる献金要求に堪りかねたためという。
京都府参事（副知事）の長州人、槇村正直はこれを許さず、小野組を白州に呼び出し、移転願いを引っ込めるよう強要した。
これは明らかな職権乱用である。小野組の訴えを聞いた京都の裁判所長北畠治房は、当然移転を許すよう槇村に命じた。
ところが槇村はこれを無視し、さらに裁判所からの再三の召還も無視した。ついに京都裁判所は、京都府参事槇村正直、
知事長谷信篤を捕縛し、拘留した。

　度重なる事件で、司法卿江藤新平に対する長州閥汚職大官の逆恨みは、深く大きいものとなっていった

>>651
都合の悪いところをスルーするのはやめるべきだな
Wikiを読むと、長州閥木戸の意向で北畠が動いたって書いてある。
それに、追求されると長州閥の人間は皆責任とってやめてるじゃん。立派なもんだ。
新しい政府が設立されて金の区分が曖昧な時代に、脇が甘くて長州閥の一部が矢面に立たされただけ。
汚職は良くないが、今の汚職より弁護の余地がある。
そもそも過去汚職をやったことのない県を教えてほしいね。
ちなみに江藤は征韓党の首領だってさ。死ぬまで侵略者じゃんｗ

てかたかが一県の分際で全国相手にクーデター発想するとか、長州人マジキチすぐるｗ

何でこんなに在チョンに粘着されるんだろうね長州は

会津の捏造史観に洗脳された人ならともかく

チョンは伊藤博文が悪者だと
洗脳教育されちゃってるからだろうｗ

都合が悪くなると話をスライドさせる。
反論出来なくなると悪口を言い出す。
発言内容のソースを求めるとスルー。
上記を指摘されても執拗にカキコする厚いツラの皮。

会津観光史学洗脳者ってカナリ残念だね。

北畠治房を貶めるとは、長州信者は本当に汚いな。
http://www.asahi-net.or.jp/~bh3h-smjy/zuiso/d342.htm
北畠を任命したのは江藤だ。（それぐらい、基本情報だ。）
本当に、長州信者は、木戸や山縣や井上の犯罪を隠蔽するのが好きだな。）

●山縣や井上は、ほとぼり冷めたら復活しているから、今の自民党の政治家と
同じだろ。（こいつらは、復活した後も、金に汚かった。）
●木戸は、汚い仲間を牢屋にぶち込む勇気がない小心者だった。

●皆さん、長州信者は、本当の反省の意味がわからないようです。

幕末の佐賀藩の教育システムにあります。
彼らは藩を上げて、「超スパルタ教育」を行った。
http://www.nobitown.com/dom020216.html

当時、佐賀藩には弘道館という学校がありましたが、武士の子供は6歳から強制
入学させられました。そして、25歳で卒業するのです。
弘道館にはこういう言葉が掲げられていました。
-------------------------------
「勉学は合戦と思え」
-------------------------------
つまり、死ぬ気で勉強しろということです。
この言葉は、お題目ではありません。本気の本気でした。
落第してしまい、25歳までに卒業できなかった人間には恐ろしい運命が待ち受け
ていたのです。

なんと、落第生は就職ができず、家禄の8割が没収されるのでした。家禄とは、
先祖代々、藩からその家に支給されている給料のことです。落第生は職も収入も
失うのですのですから、生きてはいけません。
つまり、「勉強のできない人間は戦略構想外だ、餓死してしまえ」ということな
のです。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
●長州信者が熱狂している、高杉晋作と、山縣有朋なんかは落第生だろうな。
●長州藩と言うのは表向き実力主義を採用したように見せかけているが、
負け組みの派閥に入ると優秀でも抹殺され、金に汚くても幹部は許されると言う
汚なさがあった。（長州藩は、ピンハネや、タダ酒、タダ飯が、大好きで困ったものだ。）

>>657
金に汚く長州閥に所属しているだけが取り柄の人間が
最高権力者に君臨し続けたとは明治って時代はお気楽な時代だなあ。
まるで今の日本みたいだｗ
>>658
つまり、佐賀藩はスパルタの負け組みってわけだｗ
何が間違っていたか反省しなきゃね

いい意味でも悪い意味でも近代の日本は
長州がつくったものだ。
現代の日本も近代の日本があってのこと
なのだから
幕末から明治にかけての長州及び長州閥
に真正面から取り組んだ番組が望まれる。

志をたてるためには人と違うということを恐れるなと先生は
申しておりました。時を無駄にもしないようにと。
立派な最後でした。私も吉田先生のような志を継ぎ桜山神社に
むかいたいと思います。

吉田松陰は、武士である自分達の特権階級にしがみついてしまい、
そこから抜けられなかった。以下の文章を見てみよう。
http://homepage2.nifty.com/kumando/mj/mj011005.html
　「・・・だが、現実から遊離した自己の絶対化は、閉塞した状況を打開できない絶望と表裏する。
松陰の次の言葉にはそうした様相が現れている。
　『只今の勢にては諸侯は勿論捌けず、公卿も捌け難し、草莽に止まるべし。
併し草莽も亦力なし。天下を跋渉して百姓一揆にても起こりたる所へ付け込み奇策あるべきか。
・・・・』」（高橋文博著　「吉田松陰」より引用）
　この文章に示されたように　松陰は　民衆を利用できるなら利用しても良いと考えているようである。しかし、民衆と手を取って戦おうとするような気持ちは見られない。
あくまで　民衆とは違う自分達の武士としての立場から抜け出られないでいる。ここら辺が　松陰の限界と言えるかもしれない。そして、
この師に教えられた　伊藤博文や山形有朋らが　この限界を感じる事も知ることもできず　ただ弾圧するしかなかったのも　当然だったろう。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
資料から、補足すると●吉田松陰の弟子は、国会開設や憲法制定を、最初は妨害していたのである。

同志社大学の創始者
山本　覚馬

日新館蘭学所
　山本覚馬は、文政11年(1828)に米代四之丁に生まれ、９歳で日新館に入学しています。26歳のとき黒船が来航、江戸へ呼ばれた覚馬は、欧米の軍事力に衝撃を受けます。そして洋式兵学を学び、３年後に日新館に蘭学所を創設しました。
会津藩の京都洋学所
37歳の時、京都守護職を務める藩主松平容保のため、上京します。政情不安な京都で、砲兵隊を組織する一方、洋学所を設置し、他の藩士も受け入れながら藩士の教育に取り組んでいます。しかし、時局は一転、幕府は大政を奉還し、戊辰（ぼしん）戦争へと進展します。

「管見(かっけん)」
　このころ、失明状態の覚馬は、会津藩や幕府さらに他藩にまで、欧米の脅威と国内の融和を説きました。幽閉された覚馬は、国家構想ともいうべき「管見」を著します。後に、明治政府の要人らにその先見性が高く評価されました。

京都府顧問
　東京遷都によって、京都の町民の不安は暴動にまで発展しました。京都府知事は、覚馬の企画能力を評価して、顧問に迎えます。
覚馬は京都舎密局(しゃみつきょく)を設置し、外国人を招き、石鹸（せっけん）・ラムネ・ガラス・写真・印刷などの技術を取得しました。
また、日本最初の博覧会「京都博覧会」を開催し、
国内外に京都の物産と観光をアピールしています。さらに、日本最初の小学校・中学校の創設や病院の創設なども推し進めています。

同志社大学の創設
　10年間の顧問の後、覚馬は府会議長・商工会議所会頭などを歴任、京都の振興に力を尽くしています。
　晩年は、創立に加わった同志社英学校の代理総長などを務めますが、失明と病気を患いながら、明治25年（1892）６５歳で亡くなりました。
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/rekishi/jinbutsu/jin21.htm

>>663
木戸主役にしたら山本覚馬も描けるね
何せ木戸の親友である京都知事槙村の右腕だし、
木戸が岩倉使節団でアメリカから連れて帰ってきた、同志社創立者の新島が後の義弟になるし

長州の人気の無さは、やっぱキチガイ王国だから、だろう。
ドラマになんかならないよｗ

本当に長州信者は、わかっていないな。
●長州閥で、民主主義を理解できていたのは、山田顕義ぐらいだ。
●山田顕義は、兵士たちの人権と民主化の必要性を書いている。
●民衆弾圧派が多い長州閥の中では、まともな少数派だった。

●長州オタクも、民主主義を理解したほうがよいね。
吉田松陰は、憲法や国会を理解していなかった。松陰は、絶対に越えるべき壁だった。
http://d.hatena.ne.jp/URARIA/20051225
剣と法典―小ナポレオン山田顕義 (文春文庫)
作者: 古川薫
出版社/メーカー: 文藝春秋
発売日: 1997/12
兵は凶器なり。而して能く巨万の金額を費やし、人民を労し、少壮の事業を費やし、その学問を害し、その性を傷害し、その才を束縛し、その刑罰を厳酷にし、あるいはまた醜業に慣習し……（中略）
その害ことごとし。しからば即ち、国家人民の上に置いて損害あるかかる兵の至要なる所以はいずこにありや。
その益たる帝室を守衛し邦土を保護し、人民を安全にするに過ぎず。その帝室を守衛し人民を安全にするの具、国に法あり律あり、教育の道あり、そのほか政府百般の要務あり、何ぞ兵力を要するに足らん。
（中略）

今日、文明の世に於いて無用なるものは兵か。然らず。兵は抵抗の器なり。（中略）人民よくその理を了解して後以て徴集すべし。



これは理事官だった若き山田が、徴兵制開始にあたって政府に出した建白書（軍隊とは何ぞや）です。

当時として画期的、斬新だったのは

・戦争は凶（さまざまな破壊行為により悪を呼ぶ）という認識から出発している

・国防（抵抗の器）が軍隊の目的であると規定している

・外征、あるいは国威発揚のために軍を動かすことに反対している

・国を守るためには軍隊だけでなく教育や法律が重要であることを力説している

・徴兵制を行うからには、軍隊が何のために存在するのかを国民に理解してもらう必要があると主張している


木戸孝允はこれを読んで「山田少将の意見もっともである！」と感動しちゃったらしいのですが、しかし征韓論が沸騰している明治初年の出来事であります。
この建白書は「徴兵制を行う（人民に国防に参加してもらう）ならば、民権（選挙権を与える）を拡大すべき」とも読めます。

この主張が当時の反政府の民権派（佐賀系とか土佐系とか）を元気づけてしまうのではないか、敵を利するんじゃないか？ってことで松下村塾時代の盟友であった品川弥二郎＆山縣有朋にさえ白い目で見られてしまい、ついに幻の建白書となったわけです。が……。


「兵は凶なり」という言葉自体は中国の古典にあって、それを山田はひっぱってきたようです。しかし、戦争で苦しむのは兵士自身なんだ、という認識は戊辰の戦を勝ち抜いた（はずの）山田の人生の実感なんでしょう……。
その後、山田は六歳年上の山縣有朋と対立し「山縣ごときの風下になんでボクが立たなくちゃいけないんすか！？」とアッサリ陸軍を辞めてしまいます（こういう性格に問題があるのですが）。
しかし、議会すらなく憲法すらなく人民に選挙権すらない時代に徴兵制のみがビシ！！と実行にうつされた戦前の日本てやっぱスゴいっていうか……何とも悲痛……て思いますね。急ぎ足の時代。

●某サイトで紹介されていた、山田顕義の言葉
今日、文明の世に於いて無用なるものは兵か。然らず。兵は抵抗の器なり。（中略）人民よくその理を了解して後以て徴集すべし。
これは理事官だった若き山田が、徴兵制開始にあたって政府に出した建白書（軍隊とは何ぞや）です。
当時として画期的、斬新だったのは
・戦争は凶（さまざまな破壊行為により悪を呼ぶ）という認識から出発している
・国防（抵抗の器）が軍隊の目的であると規定している
・外征、あるいは国威発揚のために軍を動かすことに反対している
・国を守るためには軍隊だけでなく教育や法律が重要であることを力説している
・徴兵制を行うからには、軍隊が何のために存在するのかを国民に理解してもらう必要があると主張している
木戸孝允はこれを読んで「山田少将の意見もっともである！」と感動しちゃったらしいのですが、しかし征韓論が沸騰している明治初年の出来事であります。
この建白書は「徴兵制を行う（人民に国防に参加してもらう）ならば、民権（選挙権を与える）を拡大すべき」とも読めます。
この主張が当時の反政府の民権派（佐賀系とか土佐系とか）を元気づけてしまうのではないか、敵を利するんじゃないか？ってことで松下村塾時代の盟友であった品川弥二郎＆山縣有朋にさえ白い目で見られてしまい、ついに幻の建白書となったわけです。が……。
「兵は凶なり」という言葉自体は中国の古典にあって、それを山田はひっぱってきたようです。しかし、戦争で苦しむのは兵士自身なんだ、という認識は戊辰の戦を勝ち抜いた（はずの）山田の人生の実感なんでしょう……。
その後、山田は六歳年上の山縣有朋と対立し「山縣ごときの風下になんでボクが立たなくちゃいけないんすか！？」とアッサリ陸軍を辞めてしまいます（こういう性格に問題があるのですが）。
しかし、議会すらなく憲法すらなく人民に選挙権すらない時代に徴兵制のみがビシ！！と実行にうつされた戦前の日本てやっぱスゴいっていうか……何とも悲痛……て思いますね。急ぎ足の時代。
http://d.hatena.ne.jp/URARIA/20051225

●某サイトで紹介されていた、山田顕義の言葉
今日、文明の世に於いて無用なるものは兵か。然らず。兵は抵抗の器なり。（中略）人民よくその理を了解して後以て徴集すべし。
これは理事官だった若き山田が、徴兵制開始にあたって政府に出した建白書（軍隊とは何ぞや）です。
当時として画期的、斬新だったのは
・戦争は凶（さまざまな破壊行為により悪を呼ぶ）という認識から出発している
・国防（抵抗の器）が軍隊の目的であると規定している
・外征、あるいは国威発揚のために軍を動かすことに反対している
・国を守るためには軍隊だけでなく教育や法律が重要であることを力説している
・徴兵制を行うからには、軍隊が何のために存在するのかを国民に理解してもらう必要があると主張している
木戸孝允はこれを読んで「山田少将の意見もっともである！」と感動しちゃったらしいのですが、しかし征韓論が沸騰している明治初年の出来事であります。
この建白書は「徴兵制を行う（人民に国防に参加してもらう）ならば、民権（選挙権を与える）を拡大すべき」とも読めます。
この主張が当時の反政府の民権派（佐賀系とか土佐系とか）を元気づけてしまうのではないか、敵を利するんじゃないか？ってことで松下村塾時代の盟友であった品川弥二郎＆山縣有朋にさえ白い目で見られてしまい、ついに幻の建白書となったわけです。が……。
「兵は凶なり」という言葉自体は中国の古典にあって、それを山田はひっぱってきたようです。しかし、戦争で苦しむのは兵士自身なんだ、という認識は戊辰の戦を勝ち抜いた（はずの）山田の人生の実感なんでしょう……。
その後、山田は六歳年上の山縣有朋と対立し「山縣ごときの風下になんでボクが立たなくちゃいけないんすか！？」とアッサリ陸軍を辞めてしまいます（こういう性格に問題があるのですが）。
しかし、議会すらなく憲法すらなく人民に選挙権すらない時代に徴兵制のみがビシ！！と実行にうつされた戦前の日本てやっぱスゴいっていうか……何とも悲痛……て思いますね。急ぎ足の時代。
http://d.hatena.ne.jp/URARIA/20051225

>>661
世俗の意見に惑わされてもいけないとおっしゃられてましたね
目の前の安楽は一時しのぎでしかないと

今のマスゴミと日本のことをおっしゃられてるかのようですね

●明治維新は優秀な人材を抹殺
米沢藩の雲井龍雄を、長州閥は助けなかった。
雲井は慶応元年（1865年）、22歳で米沢藩の江戸藩邸に出仕、上役の許可を得て安井息軒の三計塾に入門。
息軒は単なる経学者でなく昌平黌の教壇に上っていても敢て朱子学に節を曲げず、
門生には自由に諸学を学ばせた。こうした学風を受け龍雄は経国済民の実学を修める。
執事長（塾頭）にも選ばれ、「谷干城以来の名執事長」と息軒をして言わしめたという
（若山甲蔵『安井息軒先生』）。同塾門下生には桂小五郎、広沢真臣、品川弥二郎、人見勝太郎、
重野安繹ら多士済々の顔ぶれが見られる。また龍雄と息軒の次男謙助は同年であり、生涯を通じて同志的関係を結んだ出会いが
ここにあった。
（1868年）、鳥羽伏見の戦いに続き新政府軍の東征が東北に及ぶや龍雄は京都を発し途中薩摩藩の罪科を訴えた
「討薩檄」を起草、奥羽越列藩同盟の奮起を促すも敗れ去り米沢にて禁固の身となる。
改元され明治2年（1869年）、謹慎を解かれた龍雄は興譲館助教となるが2ヶ月で辞任して上京、
新政府は龍雄を集議員議員に任じた。しかし新政府の内実は王朝時代の大宝令そのままに神祇官を官制の最高位と定め、
官員に系図を提出させた。伊藤俊介が越智宿禰博文、山県狂介が藤原朝臣有朋、大隈八太郎が菅原朝臣重信となったのはこの時である。
議員の多くも政府要人と繋がっており龍雄は一たび議論に及べば徹底的に議論を闘わせたので周囲の忌避に遭い、
ひと月足らずで追われる身になった。

一方戊辰の役で没落したり削封された主家から見離された敗残の人々が龍雄の許に集まるようになり
龍雄は明治3年（1870年）2月、東京・芝の上行、円真両寺門前に「帰順部曲点検所」なる看板を掲げ
特に脱藩者や旧幕臣に帰順の道を与えよと4回にわたり嘆願書を政府に提出した。
これは参議・佐々木高行、広沢真臣らの許可を得たものであったが実は新政府に不満を持つ旧幕府方諸藩の藩士が
集まっていた。これが政府転覆の陰謀とみなされ、翌年4月謹慎を命ぜられる。
米沢藩に幽閉ののち東京に送られ深く取り調べも行われず罪名の根拠は政府部内の準則にすぎない「仮刑律」が
適用され同年12月26日（1871年2月15日）判決が下り生存者28名、牢死者22名、合計50名にも上る大獄であった。
斬21名、遠流10年11名、徒3年24名など実際に暴発した萩、秋月、神風連の乱などに比べれば比較にならぬ苛酷さであった。
龍雄は判決2日後、小伝馬町の獄で斬首されたのち小塚原に梟首され、その胴は大学東校に送られて解剖の授業に使用されたという。
龍雄を葬った政府は威信を保つためその真蹟をのち覆滅し、龍雄の郷里・米沢でもその名を口にすることは絶えて久しくタブーとされていたという。

明治２年頃には、例えば西郷隆盛なんていう名前はないのであって、
何とまあ平朝臣隆盛と称したのであります。
大久保利通は藤原朝臣利通、それから大隈重信は菅原朝臣重信、
伊藤博文は越智宿禰（おちのすくね）博文であります。
これらはみな偽系図によっているんですが、伊藤博文の家なんて足軽で身分が低いからたいしてお金がない。
そこで偽系図を作るときに安くすまそうと思ったので、越智宿禰というような氏姓をもらった次第であります。
無論、越智宿禰は伊予国の名門でしたが、後世には大した氏ではなくなっていたのであります。
ですから、明治二年頃の『職員録』をみましても、越智宿禰博文というふうに記されております。
板垣退助は平朝臣正形（まさとし）という名前で記載されています。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/gofukakusa/just-tunoda-reizeikenorekisi-2.htm
●その後、この偽系図は、明治１０年までには、使う必要がなくなり、用済みとなった。

山田をベタ褒めしてる
このage長文厨は愛のエメラルドとかいう奴か！
なんかショックだ、愛のエメラルドって超長州アンチだったんだ知らなんだ
ただの山田オタクだと思ってた

●長州人の山の神
吉田松陰が好んで交わった長州人に白井小助という人物がいた。
松陰より五歳年上だったが、陪臣の出で身分は低かった。
しかし松陰と同じ時期に江戸に遊学しており、ともに烏山新三郎の営む塾に通っていたので、
他藩の共通の友人もでき、二人の交誼は深まった。
白井は好奇心が強く勉強熱心だったが、移り気なところがあってどの学問も究めるには至らなかったようだ。
明治維新になって、この白井小助を長州出身の大官たちはずいぶんとおそれたらしい。
おそれたというよりも、難渋した、というべきか
――戊辰戦争でもかなり活躍したようだが、指揮能力に欠け、十二歳も年下の山縣有朋に指揮権を握られてしまった。
自分より後輩の者がどんどん高位高官に昇っていくので、小助はますます「すね者」になってしまった。
明治になってからの小助の楽しみは、東京で大邸宅を構え、侍者に御前と呼ばせ、爵位をもっておのれの身分を飾っている要人どもを、
からかいにゆくことであった。この小助の襲撃に難渋したのは、伊藤博文、山縣有朋、井上馨、品川弥二郎らである。
http://www13.ocn.ne.jp/~dawn/memo2.htm

長州アンチのこのキチガイぶりといったら
韓国→日本のようだわ

汚職政治家の産地･長州

ID:41MK/5vUが、長州産の汚職政治家を擁護しているようです。
こういう古いタイプの人間が、新しい日本の障害になっています。

>>662
松陰先生は草莽崛起なんだよ。君には理解できないだろうがな。
>>671
そのホームページは、江戸時代には庶民に苗字がなかったという考えと同類だな。
伊藤はもともと足軽ではなく、山口県熊毛郡の村役人の家で、守護大名河野氏の一族
が帰農した家だったと思う。河野氏は越智氏の系と言われていたから、越智でもおかしくない。
山口の旧家にはそういう家が多い。
>>673
長州の要人が鷹揚だった証拠じゃん
とうとうお前も長州ヲタになったわけだｗ

ID:o4SyP5gWの思想的な暴走には困ったものです。
草莽崛起の意味を理解していないね。
草莽は、差別用語なんだよ。
勉強しようね。
だから、松陰の思想は限界が見えているんだよ。

ID:o4SyP5gWは、明治時代に生きていたら、白井小助と刃傷沙汰を起こしそうだと
思っただけだ。
　本当に、長州オタクハ、思想が時代遅れだね

>>677
君は、民衆の王になればよいと思うよ。
いや、民衆が王かｗ

●草莽は、武士道精神を忘れた厄介な存在として、明治政府によって粛清されました。
●吉田松陰は、仮に、明治時代まで生き延びたとしても、危険人物として始末された可能性が高いです。

草莽」による外国人暗殺は、日本の固有の「法」に基づく処置ではなく、
「法」を逸脱した犯罪の様相を呈していました。
●「草莽」は、幕末期に登場してきた、「武士道の精神を放棄した武士」のことです。
その典型的な存在は、長州藩の吉田松陰でした。
吉田松陰は、１８３０年、萩藩の「無給通の下士」（２３石）の身分であった杉百合之助の次男・大次郎として生まれてきました。
杉一族は、「ほとんど百姓と変わらない生活」をしていたようで、
「農作業では女手で馬を使うほどの労働にたずさわらなくてはならなかった」

●欧米諸国は、明治政府に、人斬りを平気で行う草莽の始末を要求した。

長州は行動だけを見ると派手だが現代にまで通じる思想が全くない。
あるのはキチガイだけ。
ドラマにおいてはせいぜい脇役にしかならないと思う。

>>680
さすが思想家の言うことは違うね

>>680
しかし長州メインの大河、単発ドラマは過去にあったワケだが。

またまた>>679を軽くやっつける時間が来ました。

●草莽は、武士道精神を忘れた厄介な存在として、明治政府によって粛清されました。

まず、何を指して話してるのか説明がない。
で、粛正された根拠が証明できてない。

●吉田松陰は、仮に、明治時代まで生き延びたとしても、危険人物として始末された可能性が高いです。

完全に妄想の範疇。歴史を妄想で語るのは
ニワカの証拠です。ま、コテハンからして
単に悪口を言いたいのはみえみえ。

＞ 草莽」による外国人暗殺は、日本の固有の「法」に基づく処置ではなく、
＞ 「法」を逸脱した犯罪の様相を呈していました。

攘夷を小難しく言ってるだけ。
現代人との感覚の違いを配慮してない。

●「草莽」は、幕末期に登場してきた、「武士道の精神を放棄した武士」のことです。

誰が言ってるの？草莽とは草の根の１人だよ。
オマエ個人の解釈なら発言に至る経過を説明しろ。

＞ その典型的な存在は、長州藩の吉田松陰でした。
＞ 吉田松陰は、１８３０年、萩藩の「無給通の下士」（２３石）の身分であった杉百合之助の次男・大次郎として生まれてきました。
＞ 杉一族は、「ほとんど百姓と変わらない生活」をしていたようで、
＞ 「農作業では女手で馬を使うほどの労働にたずさわらなくてはならなかった」

松陰の生まれを蔑んでるだけ。コテハンから
オマエが歴史好きでなく、歴史を介して
悪口や差別を口にしたいカスなのが伺える。

藩政時代は地方自治。長州藩では身分が低い
武士は自分で開墾したんだよ。
農民から搾取するよりマシだし、開墾で石高も増える。
長州藩は関ヶ原以降から幕末まで官民関係なくやる場合があった。
築城も民だけでなく毛利家臣も参加。
産業も官民が一体になって発展させ
幕末の台場建築では、女性が官民一体になり
完成させている。

＞ ●欧米諸国は、明治政府に、人斬りを平気で行う草莽の始末を要求した。

草莽は草の根の１人を指してる。
これは主に民衆を指してる言葉。
つまりオマエの発言だと欧米諸国が
民衆を殺せと政府に依頼した事になる。


オマエがトンデモ説を掲げて特定の地域を
攻撃したがるのは解ってる。
特定の地域をトンデモ説で攻撃したがるのは
アレしかないからね。
反論があるなら、前回の論破も含めやってごらん。

もうお里が知れてますよ？（笑）

>>677

＞ ID:o4SyP5gWの思想的な暴走には困ったものです。
＞ 草莽崛起の意味を理解していないね。
＞ 草莽は、差別用語なんだよ。
＞ 勉強しようね。
＞ だから、松陰の思想は限界が見えているんだよ。

じゃ、草莽が差別なら、(身分）差別された人への呼びかけだから
オマエの次の発言(武士を当て嵌める）はツジツマが合わないね。
で、草莽が松陰思想の限界とどう関連してるの？説明してないじゃん。
得意の言いっぱなしかい？

＞ ID:o4SyP5gWは、明治時代に生きていたら、白井小助と刃傷沙汰を起こしそうだと
＞ 思っただけだ。

完全に妄想。

＞ 　本当に、長州オタクハ、思想が時代遅れだね

誰が長州オタクか知らないが、思想の時代遅れとは？
１４２年前の話しをオマエもしてるんだろ？
それともオマエだけ時代が交錯して狂ってるのかな？
昔の背景を配慮して話すんだから、思想は昔に合わせるのが当然。
ニワカにはそれが出来ないかな？
まあ、トンデモ説と説明不足な妄想掲げてるんだから無理だわな。

>>675

＞ 汚職政治家の産地･長州

汚職がいいとは思わないが、政治家に汚職は付き物だろ。
ピッカピカの童貞みたいな事言うなよ恥ずかしいなあ（笑）
しかも特定地域を指して産地とか悪口言いたいだけだろ。
汚職政治家なんか産地指定しなくても、各地にいて当然。
まさか、オマエは横粂みたいなのが理想なんじゃないだろうな？
だとしたら、いや、だとしなくてもド素人だ。

＞ ID:41MK/5vUが、長州産の汚職政治家を擁護しているようです。
＞ こういう古いタイプの人間が、新しい日本の障害になっています。
＞

全てに具体例が無いのお気づきだろうか？苦笑
新しい日本て何？誰が誰をどう擁護したの？
古いタイプ？オマエはどんなタイプで
新しい日本創りにどう貢献してるわけ？

ID:2yO3Oxr2のインチキ講義が始まりました。

本当に、狂乱男にはこまったものです。
草莽は、戊辰戦争後に多くが始末されただろ。
●お前がどんなに、嘘を言おうが、長州藩は、藩士と草莽を区別したんだよ。
●薩摩藩も、長州藩も草莽を使い捨てにして、始末した。

●奇兵隊も、広い意味では使い捨ての草莽だった。
●草莽から脱皮できないものは、明治政府に粛清されたんだよ。
●明治新政府は、組織に属さずに、活動するものは、粛清対象にした。

●新撰組は、幕府の直参になった時点で、もう草莽ではなくなっている。
●吉田松陰は、弟子に草莽を大事にしろとは教えていない。
だから、松陰の弟子は草莽を利用した後に、始末したんだろ。

>>666

＞ 本当に長州信者は、わかっていないな。

誰が長州信者なの？で、長州敵視を続け
過去に生きるオマエは何信者なの？アレか？（笑）

＞ ●長州閥で、民主主義を理解できていたのは、山田顕義ぐらいだ。
＞ ●山田顕義は、兵士たちの人権と民主化の必要性を書いている。
＞ ●民衆弾圧派が多い長州閥の中では、まともな少数派だった。
＞
＞ ●長州オタクも、民主主義を理解したほうがよいね。

会津系作家だね（笑）
で、民主主義を理解しろとは侮辱のつもり？
じゃ、引用なしでオマエの民主主義の解釈頼むわ。

＞ 吉田松陰は、憲法や国会を理解していなかった。松陰は、絶対に越えるべき壁だった。
＞ http://d.hatena.ne.jp/URARIA/20051225
＞ 剣と法典―小ナポレオン山田顕義 (文春文庫)
＞ 作者: 古川薫
＞ 出版社/メーカー: 文藝春秋
＞ 発売日: 1997/12
＞ 兵は凶器なり。而して能く巨万の金額を費やし、人民を労し、少壮の事業を費やし、その学問を害し、その性を傷害し、その才を束縛し、その刑罰を厳酷にし、あるいはまた醜業に慣習し……（中略）
＞ その害ことごとし。しからば即ち、国家人民の上に置いて損害あるかかる兵の至要なる所以はいずこにありや。
＞ その益たる帝室を守衛し邦土を保護し、人民を安全にするに過ぎず。その帝室を守衛し人民を安全にするの具、国に法あり律あり、教育の道あり、そのほか政府百般の要務あり、何ぞ兵力を要するに足らん。
＞ （中略）
＞
＞ 今日、文明の世に於いて無用なるものは兵か。然らず。兵は抵抗の器なり。（中略）人民よくその理を了解して後以て徴集すべし。
＞
＞
＞
＞ これは理事官だった若き山田が、徴兵制開始にあたって政府に出した建白書（軍隊とは何ぞや）です。
＞
＞ 当時として画期的、斬新だったのは
＞
＞ ・戦争は凶（さまざまな破壊行為により悪を呼ぶ）という認識から出発している
＞
＞ ・国防（抵抗の器）が軍隊の目的であると規定している
＞
＞ ・外征、あるいは国威発揚のために軍を動かすことに反対している
＞
＞ ・国を守るためには軍隊だけでなく教育や法律が重要であることを力説している
＞
＞ ・徴兵制を行うからには、軍隊が何のために存在するのかを国民に理解してもらう必要があると主張している
＞
＞
＞ 木戸孝允はこれを読んで「山田少将の意見もっともである！」と感動しちゃったらしいのですが、しかし征韓論が沸騰している明治初年の出来事であります。
＞ この建白書は「徴兵制を行う（人民に国防に参加してもらう）ならば、民権（選挙権を与える）を拡大すべき」とも読めます。
＞
＞ この主張が当時の反政府の民権派（佐賀系とか土佐系とか）を元気づけてしまうのではないか、敵を利するんじゃないか？ってことで松下村塾時代の盟友であった品川弥二郎＆山縣有朋にさえ白い目で見られてしまい、ついに幻の建白書となったわけです。が……。
＞
＞
＞ 「兵は凶なり」という言葉自体は中国の古典にあって、それを山田はひっぱってきたようです。しかし、戦争で苦しむのは兵士自身なんだ、という認識は戊辰の戦を勝ち抜いた（はずの）山田の人生の実感なんでしょう……。
＞ その後、山田は六歳年上の山縣有朋と対立し「山縣ごときの風下になんでボクが立たなくちゃいけないんすか！？」とアッサリ陸軍を辞めてしまいます（こういう性格に問題があるのですが）。
＞ しかし、議会すらなく憲法すらなく人民に選挙権すらない時代に徴兵制のみがビシ！！と実行にうつされた戦前の日本てやっぱスゴいっていうか……何とも悲痛……て思いますね。急ぎ足の時代。


古川は歴史作家。文章見て主観が混ざってるの解るだろ。

>>667なあ、感想文載せて何しよっての？
しかも歴史作家の作品の感想文じゃん。

オマエは本当･･･。

吉田松陰はおそらく、天皇を日本人の中心に置き

日本人と日本人の結束を目指した強行的な共産主義派だね。

ユダヤ的な革命思想だな。

>>670経過を綴ってるだけじゃん。文献は何？

助ける助けないは当時の人の判断でしょ。
現代人が批難する必要はないし出来ない。
文章を読んでも批難する内容でもないじゃん。
で、オマエ、結局何がしたいわけ？
２ちゃんねるで。いい加減虚しくならないか？
ならないから、ここまで恥かいてるのか？
もしかして時給でも発生してんのか？

ID:2yO3Oxr2のインチキ講義が始まったようです。

吉田松陰は、長州から禄をもらっていながら、武士道を忘れ、
藩に迷惑をかける西洋人斬りを叫んでいた。

●松陰は、思想的に堕落し、限界をみせて、物理的草莽ではなく、
思想的草莽に堕落していった。

●草莽と言う言葉は、中国の古典に出てくるが、権力者から見たら
差別用語である。（中国では、草莽を万単位で始末した例が多い。）

●草莽のすべてが悪ではないが、彼らは、１０年以内にどこかの組織に
属さなければ、壊滅、消滅、粛清、使い捨て、解散などの憂き目にあっている。

●中国でも、卑しき草莽が放棄して、王と名乗った例はあるが、１０年以内に
知識武装しないと、勢力としては、生き残れなかった。

>>673司馬じゃん（笑）

ID:2yO3Oxr2は、死ぬまで草莽がやっていたいようだから、本当に困った人間だ。

お前が、草莽を美化するなら、死ぬまで永久に、草莽をやればいい。

ID:2yO3Oxr2は、草莽が使いされた部分を省略した、長州オタクなんで、
思想的に手のつけようがないですね。

この男の、自意識過剰ぶりは、常人ではありません。

皆さん、ID:2yO3Oxr2は、汚職政治家の擁護発言を続ける汚れた人物です。
彼は、何度も、汚職政治家を擁護しています。
こういう男がいるから、汚職政治家が、必要悪と言う言葉で、世間をだますのです。

こういう低劣な人間は、幕末に生きていたら、
汚職を嫌った吉田松陰や江藤新平にも相手してもらえなかったでしょう。

●こういう男が、官軍兵士の下っ端に入ると、犯罪を犯すのです。
●この男に、こういう思想をうえつけた、環境は、汚れているのでしょう。

●高杉晋作なんかは、結核になって自暴自棄になった不良と同じだろう。
●高杉晋作は、放火も行っている犯罪者である。

●幕末期に、西洋人に文句があるからと言って、西洋人の住家に放火したり、
異人斬りを推奨することは、利敵行為である。

●幕末期に常識がある人間は、正式な交戦以外では、西洋人を殺傷していない。
、高杉晋作らによる品川御殿山イギリス公使館焼討ち事件は、犯罪です

>>686

＞ 草莽は、戊辰戦争後に多くが始末されただろ。

萩の乱以降な。早い話が知ってるよ。
政府に反して粛正された。これをオマエが
あたかも長州の陰謀かの如く発言してる。
それを証明しろと言ってるんだよ？
それとも違う？違うなら草莽なんて使わず
具体的に名前を挙げて証拠史料を提示しろ。

＞ ●お前がどんなに、嘘を言おうが、長州藩は、藩士と草莽を区別したんだよ。

何の嘘？断言してんだから、その嘘とは何か挙げろ。
長州が奇兵隊で身分区別してたのは周知だが
そんな話は出てないしな。

＞ ●薩摩藩も、長州藩も草莽を使い捨てにして、始末した。
＞

時代の流れもあるし、当時の人の判断。
それを現代人のオマエが鬼の首を取ったように叫ぶのは何故？
もしかして正義の味方にでもなったつもり？
オマエ、青臭いな（笑）ｾｰｴｷﾐﾀｲwwww

＞ ●奇兵隊も、広い意味では使い捨ての草莽だった。

時代が不要としたからな？で、それが？

＞ ●草莽から脱皮できないものは、明治政府に粛清されたんだよ。

反したからだろ。反したら叩かれるだろ。

＞ ●明治新政府は、組織に属さずに、活動するものは、粛清対象にした。
＞

証拠史料を提示してね。オマエは言いっぱなしだから。

＞ ●新撰組は、幕府の直参になった時点で、もう草莽ではなくなっている。

なんでいきなり新撰組？

＞ ●吉田松陰は、弟子に草莽を大事にしろとは教えていない。
＞ だから、松陰の弟子は草莽を利用した後に、始末したんだろ。

完全にこじつけ。大事にしろっ言わないから始末だって（笑）

もう言いたい放題だね。色々解ったよ。
まず、オマエは史料を読んでないね。
文章に主観が混ざるのは、作家が主観で
書いた本を読んでるからだ。
史料には編集部の感情はないからね。
あと、好んで草莽を使うから、範囲がグチャグチャだよね。
指してる先が不透明だよ。

ID:2yO3Oxr2は、権力欲に取り付かれた冷酷人間ですね。

ID:2yO3Oxr2は、奇兵隊は、用済みになったから、明治になってから粛清されるのは
当然だと言っています。

こういう卑しい思想の人間が多かったから、長州は明治時代に堕落したのでしょう。

皆さん、ID:2yO3Oxr2の上から目線の文章を熟読してください。
この男は、ヒトラーのような冷酷な人間です。

>>693
凄い。全部妄想で決め付けてる。
美化もしないし、死ぬまで草莽って？
単にオマエを論破しただけ。
その証拠にオマエ、反論できないじゃん。
意味不明な発言に終始してるだけ。
思想の話なんてオマエを含め誰もしてないよ。

>>694

＞ 皆さん、ID:2yO3Oxr2は、汚職政治家の擁護発言を続ける汚れた人物です。

擁護なんかしてない。続けてもいない。
なのに人を汚れたと指摘。

＞ 彼は、何度も、汚職政治家を擁護しています。

してない。ファビってんの？

＞ こういう男がいるから、汚職政治家が、必要悪と言う言葉で、世間をだますのです。

いつ俺が世間を必要悪で騙したんだよ？
クリーンな政治家なんていても役に立たないと思うだけ。
それに政治の世界がクリーンだと思わない。
それだけだよ？

＞
＞ こういう低劣な人間は、幕末に生きていたら、
＞ 汚職を嫌った吉田松陰や江藤新平にも相手してもらえなかったでしょう。
＞

俺は現代人だし、オマエのように時代が交錯してないから。
幕末に生きてたらとか厨房かオマエはwww
ニワカ全開だな。

＞ ●こういう男が、官軍兵士の下っ端に入ると、犯罪を犯すのです。

妄想断言か（笑）

＞ ●この男に、こういう思想をうえつけた、環境は、汚れているのでしょう。

思想の話なんてしてない。オマエが妄想で
断言してるだけだろ。

>>695
＞ ●高杉晋作なんかは、結核になって自暴自棄になった不良と同じだろう。

え？そうなの？

＞ ●高杉晋作は、放火も行っている犯罪者である。

オマエに言わすと、この時点で高杉は結核だが
それを証明する根拠は何て文献にあるの？
で、攘夷を犯罪とするオマエは時代背景無視？
＞
＞ ●幕末期に、西洋人に文句があるからと言って、西洋人の住家に放火したり、
＞ 異人斬りを推奨することは、利敵行為である。

当時の日本人の怒りは無視かい。さすが。

＞
＞ ●幕末期に常識がある人間は、正式な交戦以外では、西洋人を殺傷していない。
＞ 、高杉晋作らによる品川御殿山イギリス公使館焼討ち事件は、犯罪です

正式な交戦？当時、何か正式な手法があったのかな？
この焼き打ちで西洋人死んだの？
常識を唱えるけど、当時の常識とは？
で、歴史を語る時に当時の時代背景を
考慮する常識、オマエにはないよね？

>>697

＞ ID:2yO3Oxr2は、権力欲に取り付かれた冷酷人間ですね。

何故？どっからそんな分析を？

＞
＞ ID:2yO3Oxr2は、奇兵隊は、用済みになったから、明治になってから粛清されるのは
＞ 当然だと言っています。
＞

政府に「反した」からと添えてるが？


＞ こういう卑しい思想の人間が多かったから、長州は明治時代に堕落したのでしょう。

また現代と過去の交錯。しかも都合良く抜粋しての発言。
俺は現代人だし長州人でもない。無理矢理が過ぎるぞ。

＞
＞ 皆さん、ID:2yO3Oxr2の上から目線の文章を熟読してください。
＞ この男は、ヒトラーのような冷酷な人間です。
＞

オマエの発言と併せて読んで欲しいよ。
オマエの異常な性質が理解出来るから（笑）

つか、オマエを論破しただけで冷酷なヒトラーてwwwww

彼の事が色々分かりました。
彼は史料を読んでいません。作家が主観や
感情で書いた作品しか読んでません。
だから彼の発言は、感情的だし、現代と
過去が交錯して、歴史を善し悪しで語るのです。
史料は、過去の書物から検証を重ね、まとめた物です。編集側の感情はありません。
彼は会津観光史学洗脳者、もしくは間接的に
会津観光史学の影響を受けています。
アンチ長州とは、司馬が会津で行ったシンポジウムを
きっかけに会津が作り上げたものだからです。

一見すると勉強してるように思う方もいるかもしれませんが
それは錯覚です。彼の文章は何かの写しです。おそらく作家の主観本等でしょう。

だから指摘を受けると、反論出来ないので
支離滅裂な事を言い出すのです。
本当に勉強してるなら、妄想で断言したりしません。
そもそも歴史を感情や善し悪しで語り
特定地域への攻撃なんかしないでしょう。

彼は典型的なニワカです。

●幕末には、異人斬りは、違法行為です。
●ID:2yO3Oxr2は、幕末だったら、異人斬りの犯罪者か、教唆犯でしょう。

皆様、ID:2yO3Oxr2は、幕末の異人斬りの犯罪を肯定しています。
こんな男は、幕末に産まれても良い死に方はしないでしょう。

この男は、ろくに法制史の勉強も、比較法学の勉強もしていないようです。
近世において武士が町人・百姓らから耐え難い無礼を受けた時は、
斬殺しても処罰されない。これは当時の江戸幕府の法律である『公事方御定書』71条追加条によって明記されている

しかし、無礼な行為によって武士の名誉が傷つけられる事を制止するための正当防衛的な行為と認識されていた。
西洋では近代以前には決闘による名誉回復があった。これに対して日本の切捨御免には支配階層である武士の名誉と威厳を守る事によって武士を頂点とした当時の社会秩序が防衛されると考えられ、こうした観点より切捨御免が認められていたと考えられている。

あくまでも正当防衛の一環であると認識されているため、結果的に相手が死ぬことはあってもとどめを刺さないのが通例である。
また無礼な行為とそれに対する切捨御免は連続している必要があり、以前行われた無礼を蒸し返しての切捨御免は処罰の対象となった。

斬った後は速やかに役所に届出を行うこと
どのような事情があったにせよ、人一人切った責任の重みゆえ、二十日以上に及ぶ自宅謹慎を申し付けられること
斬った刀は、詮議に使う証拠品として検分のため一時押収されること
無礼な行為とそれに対する正当性を立証する証人も必要とされる
など、適用の条件は厳格であった。

>>703だから？としか言いようがないね。
１４２年前の事を現代で唱えて何がしたいの？

写しには躍起だが、自分の支離滅裂な発言への指摘はスルーかい？

オマエ何がしたいわけ？そこが不明。
オマエが躍起になってる人達は居ないんだよ？
居ない人達をアレコレ言って何がしたいのかな？
そこを教えてよ。目的があるんだろ？

ついでに>>703を軽くヤっちゃいますね

＞ ●幕末には、異人斬りは、違法行為です。
幕末の違法行為を何故現代で唱えるの？

＞ ●ID:2yO3Oxr2は、幕末だったら、異人斬りの犯罪者か、教唆犯でしょう。
＞

幕末と現代の交錯が好きだね。
で、俺が幕末にいたらなんでそうなるか
明確な根拠を証明して見せてよ。

＞ 皆様、ID:2yO3Oxr2は、幕末の異人斬りの犯罪を肯定しています。

してません。当時の人の行動を現代人の目線で
善し悪し語らないだけです。

＞ こんな男は、幕末に産まれても良い死に方はしないでしょう。
＞

妄想が好きだね。

＞ この男は、ろくに法制史の勉強も、比較法学の勉強もしていないようです。

いつそんな話をしたの？

＞ 近世において武士が町人・百姓らから耐え難い無礼を受けた時は、
＞ 斬殺しても処罰されない。これは当時の江戸幕府の法律である『公事方御定書』71条追加条によって明記されている
＞
＞ しかし、無礼な行為によって武士の名誉が傷つけられる事を制止するための正当防衛的な行為と認識されていた。
＞ 西洋では近代以前には決闘による名誉回復があった。これに対して日本の切捨御免には支配階層である武士の名誉と威厳を守る事によって武士を頂点とした当時の社会秩序が防衛されると考えられ、こうした観点より切捨御免が認められていたと考えられている。
＞



＞ あくまでも正当防衛の一環であると認識されているため、結果的に相手が死ぬことはあってもとどめを刺さないのが通例である。
＞ また無礼な行為とそれに対する切捨御免は連続している必要があり、以前行われた無礼を蒸し返しての切捨御免は処罰の対象となった。
＞
＞ 斬った後は速やかに役所に届出を行うこと
＞ どのような事情があったにせよ、人一人切った責任の重みゆえ、二十日以上に及ぶ自宅謹慎を申し付けられること
＞ 斬った刀は、詮議に使う証拠品として検分のため一時押収されること
＞ 無礼な行為とそれに対する正当性を立証する証人も必要とされる
＞ など、適用の条件は厳格であった。
＞

さっきと関係ない話のコピペ乙でございます。
総括してあげるね。
君がやってるのはコピペ。しかも話に関係ない内容のコピペ。
あと妄想。反論出来なくなると、話をスライドさせて
妄想で中傷。コピペと中傷しかしてないから
指摘には反論できない所なんか
勉強してない証拠じゃないかな？かなかな？（笑）

でさ、話の内容を無視したコピペなら
ググって貼るだけなんだから、誰でも出来るよ。

で、いつまでやんの？ん？時間が続く限り
相手はしてあげるけど、キチガイ晒すだけなんじゃないかな？

話をスライドさせるから、コテハンと話の内容がズレてきてる。
自覚あるかな？あったらそんなコテハン付け続けないかwwwww

ID:2yO3Oxr2は、江戸時代の人間を馬鹿にして、異人斬りを正当化しています。

こういう狂人は、知識だけでなく、常識もないのでしょう。
この男は、民法も、刑法も知らないで、嘘を書いているだけです。
ID:2yO3Oxr2は、江戸時代の異人殺しを正当化しているようなので、
日本人としての自覚がないようですね。

ID:2yO3Oxr2は、もう、日本の恥ですね。
英国や、米国で、自分の話した幕末の異人斬りの思想を話せば、怒られるだろうな。

●皆様、この男は、資料、資料と、叫んでいる割には、たいいして、資料を自分で
集めていません。

この男が、幕末の常識ある人々を卑しめて、一部の過激派を正統派と言っている
事を確認ください

大河板で暴れている、異人斬り教唆犯の　ID:2yO3Oxr2に御注意ください。
この男は、とんでもない思想を教唆するので、信じると大変なことになります。
ID:2yO3Oxr2は、一部の悪書に影響され、幼稚な思想を書いている男です。

ID:2yO3Oxr2は、私に、危険思想の異人斬りの異常性を指摘されると、

「（幕末）当時の日本人の怒りは無視かい。さすが。」と、開き直る暴言を吐いています。
ID:2yO3Oxr2のような、男が外国に行けば、日本の尊厳にかかわります。

ID:2yO3Oxr2のような、危険人物は、無人島で暮らすのが一番かもしれません。
ID:2yO3Oxr2は、怒ると何をするかわからない狂犬です。
　

またまた>>707をやっつけます（笑）

＞ ID:2yO3Oxr2は、江戸時代の人間を馬鹿にして、異人斬りを正当化しています。

馬鹿にしてないし、正当化もしてません。
現代人が口を出す領域ではないので
善し悪しで語らないだけです。

＞
＞ こういう狂人は、知識だけでなく、常識もないのでしょう。

妄想で人を中傷をする人に狂人扱いされたくありません。
コピペしてるだけの人が知識とか笑えるますね。
常識？自分の発言見てから言いなさいよ。

＞ この男は、民法も、刑法も知らないで、嘘を書いているだけです。

嘘とは？俺がついた嘘を明確にしてください。
いつ、民法や刑法の話を？

＞ ID:2yO3Oxr2は、江戸時代の異人殺しを正当化しているようなので、
＞ 日本人としての自覚がないようですね。
＞

正当化してません。で、オマエの言う
江戸時代の殺傷事件と日本人の自覚を
明確に根拠だてて説明してください。

＞ ID:2yO3Oxr2は、もう、日本の恥ですね。
＞ 英国や、米国で、自分の話した幕末の異人斬りの思想を話せば、怒られるだろうな。

自分が恥の上塗りしてるのは棚上げかな？
で、何故米英人とそんな話を？
そもそも俺は人斬り思想なんて語ってない。

＞ ●皆様、この男は、資料、資料と、叫んでいる割には、たいいして、資料を自分で
＞ 集めていません。
＞

史料ね。でさ、こっちは質問してるのであって
史料提示を求められてるのはオマエなんだが。
俺は自分から史料を掲げた発言はしてない。

どこぞからコピペして発言してるのはオマエだろ（笑）
だから聞いてるんだよ？解らない？マジ？

＞ この男が、幕末の常識ある人々を卑しめて、一部の過激派を正統派と言っている
＞ 事を確認ください
＞
確認しようにも、俺はそんな発言なんかしてないよ（笑）

続いて>>708をやっつけます（笑）

＞ 大河板で暴れている、異人斬り教唆犯の　ID:2yO3Oxr2に御注意ください。

暴れてるのはオマエ。異人斬りの教唆なんかしてない。

＞ この男は、とんでもない思想を教唆するので、信じると大変なことになります。

思想の話なんか、俺もオマエもしてない。
教唆もしてない。

＞ ID:2yO3Oxr2は、一部の悪書に影響され、幼稚な思想を書いている男です。
＞

俺は書物を例に発言はしてないよ。
思想の話もしてない。

ID:2yO3Oxr2は、私に、危険思想の異人斬りの異常性を指摘されると、

「（幕末）当時の日本人の怒りは無視かい。さすが。」と、開き直る暴言を吐いています。
ID:2yO3Oxr2のような、男が外国に行けば、日本の尊厳にかかわります。

ID:2yO3Oxr2は、私に、危険思想の異人斬りの異常性を指摘されると、

「（幕末）当時の日本人の怒りは無視かい。さすが。」と、開き直る暴言を吐いています。
ID:2yO3Oxr2のような、男が外国に行けば、日本の尊厳にかかわります。

ID:2yO3Oxr2は、私に、危険思想の異人斬りの異常性を指摘されると、

「（幕末）当時の日本人の怒りは無視かい。さすが。」と、開き直る暴言を吐いています。
ID:2yO3Oxr2のような、男が外国に行けば、日本の尊厳にかかわります。

ID:2yO3Oxr2は、意見の違う人間に向けて、

　「やっつけます（笑）」と書いています。
彼は狂犬ですので、大河板を閲覧している皆様、十分ご注意ください。

この男には、本や資料よりも先に、通院が必要と思われます。

２０歳を越えたマトモナ男は、「やっつけます（笑）」と書きません。

続きまして>>709です（笑）

＞ ID:2yO3Oxr2は、私に、危険思想の異人斬りの異常性を指摘されると、
＞
＞ 「（幕末）当時の日本人の怒りは無視かい。さすが。」と、開き直る暴言を吐いています。

どこが暴言なんだ？暴言とはオマエが俺に浴びせてる言葉の数々だろ。

＞ ID:2yO3Oxr2のような、男が外国に行けば、日本の尊厳にかかわります。
＞

どういう風にだよ？

＞ ID:2yO3Oxr2のような、危険人物は、無人島で暮らすのが一番かもしれません。
＞ ID:2yO3Oxr2は、怒ると何をするかわからない狂犬です。
＞ 　

さっきから狂犬まるだしのオマエが何を言う（笑）

狂犬ID:2yO3Oxr2の文章からは、得ることはありません。

皆様・・・・・・・・・・・・・・・
「（幕末）当時の日本人の怒りは無視かい。さすが。」とはき捨て
異人斬りを教唆する狂犬ID:2yO3Oxr2に御注意ください。

またまた現れた>>713をやっつけます（笑）

＞ ID:2yO3Oxr2は、意見の違う人間に向けて、
＞
＞ 　「やっつけます（笑）」と書いています。

意見が違う？何か意見の言い合しました？
俺はアンカー事に質問･指摘をしてるだけだよ？
って、またやっつけられたね（笑）

＞ 彼は狂犬ですので、大河板を閲覧している皆様、十分ご注意ください。
＞

そこ、自分を棚上げしない。

＞ この男には、本や資料よりも先に、通院が必要と思われます。
＞

文献･史料提示を聞かれてるのはオマエなんだが･･･苦笑。
通院とか罵倒しなきゃいけないくらいオマエは追い詰められてんのか？（笑）

＞ ２０歳を越えたマトモナ男は、「やっつけます（笑）」と書きません。
＞

２０過ぎてやっつけられる悲しい人物はオマエだがな･･･ﾌﾟｯw

つか２０とか男とかどっから出て来たの？

>>715

＞ 狂犬ID:2yO3Oxr2の文章からは、得ることはありません。

こっちは質問してる側だから、得るもクソもないよ（笑）

＞ 皆様・・・・・・・・・・・・・・・
＞ 「（幕末）当時の日本人の怒りは無視かい。さすが。」とはき捨て
＞ 異人斬りを教唆する狂犬ID:2yO3Oxr2に御注意ください。
＞

教唆はしてない。異人に怒りを持ち、攘夷決行した人達を否定しないだけだよ。

えらい攘夷にこだわるなあ。ヒトラーを例にした意味不明な文章もあったし。

いや、まさかな（笑）

狂犬ID:2yO3Oxr2は、異人斬りや攘夷を喝采する危険思想者です。

幕末の開国派の人々にとっては、狂犬ID:2yO3Oxr2は狂犬です。
この男、幼稚な文章を垂れ流し、勉強をしないだけでなく、
自分が男か女かも言えないそうです。