【2008年大河ドラマ】 篤姫Part73

2008年 NHK大河ドラマ ｢篤姫｣ (大河通算47作目・全50話)

「篤姫」公式
http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
「篤姫」ヤフードラマ特集サイト
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/atsuhime/
「篤姫」放送前情報
http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_atsuhime.html
出演者発表資料（2007年8月）
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2007/08/001.pdf
NHK鹿児島 「篤姫」HP(人物相関図など)
http://www.nhk.or.jp/kagoshima/atsuhime/

主演／宮崎あおい(『純情きらり』『ちょっと待って、神様』など)
原作／宮尾登美子(『天璋院篤姫』より)(『蔵』『菊亭八百善の人びと』『義経』など)
脚本／田渕久美子(『ニュースの女』『殴る女』『さくら』『女神の恋』『妻の卒業式』など)
制作統括／佐野元彦(『女将になります』『女神の恋』『天花』『氷壁』『マチベン』など)

前スレ
【2008年大河ドラマ】 篤姫Part72
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1226795655/

篤姫(1836〜1883)…永井穂花（6）→岩本千波（8）→宮崎あおい（22）

〜薩摩〜
小松帯刀(1835〜1870) …瑛太（25）
西郷隆盛(1827〜1877) …小澤征悦（33）
大久保利通(1830〜1878) …原田泰造（37）
島津斉彬(1809〜1858) …高橋英樹（63）
島津久光(1817〜1887) …山口祐一郎（51）
島津斉興(1791〜1859) …長門裕之（73）
お由羅(1794〜1866) …涼風真世（47）
英姫(1805〜1857) …余貴美子（51）
貞姫(1845〜)
島津忠義(1840〜1897) …中川真吾（24）
島津久治(右近)(1841〜1872) …加治将樹(19)
於哲(1839-1862) …吉高由里子(20)
調所広郷(1776〜1848) …平幹二朗（74）

島津忠剛(1806〜1854) …長塚京三（63）
お幸(〜1869)…樋口可南子（49）
島津忠冬(1827〜1859) … 河野安郎(33)
島津久敬(1829〜？) …松尾勝久(29)
島津忠敬(1833〜1894)…岡田義徳（30）
肝付兼善(1802〜1876) …榎木孝明（51）
大久保利世(1794〜1863) …大和田伸也(60)
大久保フク(不明) …真野響子（55）
近衛忠熙(1808〜1898) …春風亭小朝（52）
近衛忠房(1838〜1873)
小松清猷(1827〜1855)…沢村一樹（40）
お近(〜1884) …ともさかりえ（28）
お琴(1847〜1874) …原田夏希（24）
菊本(〜1853) …佐々木すみ江（79）
栗川孫六（不明）梅野泰靖（74）
幾島(1808〜1870) …松坂慶子（55）
広川 …板谷由夏（32）
小の島(不明) …佐藤藍子（30）
西郷従道(1843〜1902) …水谷百輔（21）
有馬新七(1825〜1862) …的場浩司（38）
伊地知正治(1828〜1886) …三宅弘城(39)
有村俊斎（1832〜1906) …平山広行（30）
有村雄助(1835〜1860) …田上晃吉(25)
有村次左衛門(1838〜1860) …遠藤雄弥(20)
奈良原喜左衛門(1831〜1865)

〜幕府〜
徳川家定(1824〜1858) …堺雅人（34）
徳川家茂(1846〜1866) …松田翔太（22）
徳川慶喜(1837〜1913) …平岳大（33）
徳川斉昭(1800〜1860) …江守徹（63）
勝海舟(1823〜1899) …北大路欣也（64）
井伊直弼(1815〜1860) …中村梅雀（52）
阿部正弘(1819〜1857) …草刈正雄（55）
堀田正睦(1810〜1864) …辰巳琢郎（49）
安藤信正(1819〜1871) …白井晃（51）
松平慶永(1828〜1890)…矢島健一（52）
伊達宗城(1818〜1892)…森田順平（54）

〜大奥〜
滝山(1805〜1876) …稲森いずみ（35）
姉小路(1795〜1880)
本寿院(1807〜1885) …高畑淳子（53）
実成院(1821〜1904)
お志賀(1827〜) …鶴田真由（37）
唐橋(不明) …高橋由美子（33）
重野(不明) …中嶋朋子（37）
梅野井(不明)

〜朝廷〜
和宮(1846〜1877) …堀北真希（19）
観行院(1826〜1865) …若村麻由美（41）
孝明天皇(1831〜1867) …東儀秀樹（48）
有栖川宮熾仁親王（1835〜1895）…竹財 輝之助（28）
村岡(1786〜1873) …星由里子（64）
庭田嗣子(1820〜1867) …中村メイコ（73）
土御門藤子(〜1875) …竹本聡子（31）
岩倉具視(1825〜1883) …片岡鶴太郎（54）

〜土佐〜
坂本龍馬(1835〜1867) …玉木宏（28）
お龍（楢崎龍）(1841〜1906) …市川実日子（29）
中岡慎太郎（1838〜1867）…天原まさみち（36）
ジョン万次郎(1827〜1898)…勝地涼(21)

○各回放送予定・演出家リスト
第01回(01/06)「天命の子」……………佐藤峰世
第02回(01/13)「桜島の誓い」…………佐藤峰世
第03回(01/20)「薩摩分裂」……………岡田健
第04回(01/27)「名君怒る」……………岡田健
第05回(02/03)「日本一の男」…………堀切園健太郎
第06回(02/10)「女の道」………………堀切園健太郎
第07回(02/17)「父の涙」………………佐藤峰世
第08回(02/24)「お姫様教育」…………佐藤峰世
第09回(03/02)「篤姫誕生」……………岡田健
第10回(03/09)「御台所への決心」……岡田健
第11回(03/16)「七夕の再会」…………渡邊良雄
第12回(03/23)「さらば桜島」…………渡邊良雄
第13回(03/30)「江戸の母君」…………佐藤峰世
第14回(04/06)「父の願い」……………佐藤峰世
第15回(04/13)「姫、出陣」……………岡田健
第16回(04/20)「波乱の花見」…………岡田健
第17回(04/27)「予期せぬ縁組み」……渡邊良雄
第18回(05/04)「斉彬の密命」…………渡邊良雄
第19回(05/11)「大奥入城」……………佐藤峰世
第20回(05/18)「婚礼の夜」……………佐藤峰世
第21回(05/25)「妻の戦」………………堀切園健太郎
第22回(06/01)「将軍の秘密」…………堀切園健太郎
第23回(06/08)「器くらべ」 ……………岡田健
第24回(06/15)「許すまじ、篤姫」 ……岡田健
第25回(06/22)「母の愛憎」……………渡邊良雄
第26回(06/29)「嵐の建白書」…………渡邊良雄
第27回(07/06)「徳川の妻」……………堀切園健太郎
第28回(07/13)「ふたつの遺言」………堀切園健太郎
第29回(07/20)「天璋院篤姫」…………岡田健
第30回(07/27)「将軍の母」……………佐藤峰世
第31回(08/03)「さらば幾島」…………渡邊良雄
第32回(08/10)「桜田門外の変」………堀切園健太郎
第33回(08/17)「皇女和宮」……………堀切園健太郎
第34回(08/24)「公家と武家」…………佐藤峰世
第35回(08/31)「疑惑の懐剣」…………上杉忠嗣
第36回(09/07)「薩摩か徳川か」………岡田健
第37回(09/14)「友情と決別」…………渡邊良雄
第38回(09/21)「姑の心　嫁の心」……佐藤峰世
第39回(09/28)「薩摩燃ゆ」……………松川博敬
第40回(10/05)「息子の出陣」…………岡田健
第41回(10/12)「薩長同盟」……………渡邊良雄
第42回(10/19)「息子の死」……………佐藤峰世
第43回(10/26)「嫁の決心」……………岡田健
第44回(11/02)「龍馬死すとも」………渡邊良雄
第45回(11/09)「母からの文」…………渡邊良雄
第46回(11/16)「慶喜救出」……………岡田健
第47回(11/23)「大奥の使者」…………佐藤峰世
第48回(11/30)「無血開城」……………渡邊良雄
第49回(12/07)「明治前夜の再会」……岡田健
第50回(12/14)「一本の道」……………佐藤峰世

>>1乙！

しかしなんだな　慶喜が鳥羽伏見の戦いを引き起こさなければ現在も政府の要職に徳川家がいたはずなんだな　チョンマゲにネクタイを締めた「上様」や「殿様」が予算委員会で語り合っているかもしれない

もちろん大奥も健在で携帯をもったハイヒールの文金高島田たちが徳川家の当主争いに奔走していると

>>6
ふと、OL忠臣蔵思い出したわｗ

>>6
そんな日本じゃなくてよかった
天昇院様ありがとう！！！
薩摩長州ありがとう！！！
消臭プラグありがとう！！！

で、小松いつ死ぬの？

もう死んでいる

明日は天璋院篤姫の命日ですね

>>1乙。
アンチの流入はまだまだ続くのかね。
いいかげん隔離施設の中で集い続けてほしいもんだが。

大久保の「鬼になりもす」はどうなった ？

その時歴史が動いた　見た？
ぜんぜん違うじゃないか。本当の話は。
「足が痛いからいかなかったんじゃなくて、敢えて行かなかった」

>>6
それなんの銀魂？ｗ

慶喜の大政奉還に、小松は驚いたとも逝ってたね（ｗ

「その時」何ら新しい発見なし
原口教授の最後の考えが唐突でびっくりしたぐらいか

>>16
いやいや,
歴史素人の自分には衝撃でした。今回の大河の小松が俺のイメージだったんで。
顔も凛々しいし、ドラマの俳優よりはくりょくあるね。

↑>>17

ドラマの帯刀は京へ行くんだよなぁ。

結局、薩摩の主要はみんな死んで、長州にアブラゲさらわれたか。

>>14
それ原口の勝手な見解なだけだからw

なんか大河の小松より、そのとき〜の小松のほうが
りりしくて頼りになりそうな感じだったなｗ

まあ大政奉還は小松は関係ないのに、大河では小松の手柄だからなぁ

「その時〜」面白かった。
映像は過去大河や正月時代劇や篤姫自体からも流用てんこもりだったね。
脚本家が今回の展開を見てドラマとのあまりの違いに焦っているんではないか？ｗ

>>25
篤姫ファンの自分も唖然としました。
今回の大河は、アンチのひとが言うように歴史をちょっとしてるひとから見たら、ドラマと割り切らないと厳しいのかも。
俺ら歴史無知にとっては、今回の大河が歴史指標（無意識そうなってた自分）になってしまうだけに。うーーむ。

西郷　大久保　小松　木戸　広沢らが早く亡くなって
勝海舟が嘆いたのは有名なエピソードのひとつ。

大河はドラマであって「史実」ではないよ

篤姫は幕末の大奥を舞台にしたホームドラマだよ

>>28
そうだよね。
なんか俺にはその視点が欠けていた気がする。
恥をかくとこでした。

>>26
大丈夫。
これまでの歴史上の著名人たちも次々と新解釈が加えられて今の姿になっている。
それとて未だに色々な見方が混在する状態でもある。
それに比べれば小松が全国区の知名度になったのは今回の大河が始まり。
篤姫はその記念すべき最初のドラマ化だと思えばいい。
これからどんどん紹介が進んで行くよ。

>>28
ホームドラマ的なのは薩摩編ぐらい
大奥入ってからもホームドラマっていう感覚は理解できないな
ホームドラマが何かわかってる？

>>30
なんと都合のいい解釈・・・。あきれるわｗ

よいではないか。よいではないかｗ

そう・・・私達は家族なのですから・・・ｗ

大河の小松が史実とかけ離れてるから
ＮＨＫとしてはやってる間に訂正しておく必要があったんだろうな

その時が一切妻妾のことに触れなかったように、
大河でも触れない部分がどうやったって生じる

まあ、撮り方しだいだし解釈しだいだし、
大河はドラマだしｗ

篤姫で小松のこと知ったくせにつまらん難癖付けるなや

俺は飛ぶが如くで小松をしったけどな、結構登場してた。

でもさすがに　その時で幸に触れる必要性がないのは俺にもわかります。
歴史に詳しい方に聞きたいんですが、
俺ら篤姫ファン（一直線）ってやっぱ、危険ですか？
煽りじゃないんで、はっきり言ってください。

>>38
別に危険じゃないよ。
キモイだけ。

西郷吉之助と大久保一蔵はいつになったら隆盛と利通に改名するの？

その時歴史が動いたを見て思ったのは
やはり西郷と大久保は小松の早世は辛かったのだろうと感じた。

>>38
ドラマで描かれてるのが史実だと思わないで欲しい。
せっかく興味を持ったのだから関連の本等を読むなどして定説や別の解釈にも触れてほしいね。

>36
触れてないとか解釈の違いじゃないだろ
小松自身は武力討幕を進めていて
慶喜が大政奉還したのは意外だったと言ってる
少なくとも小松が竜馬と大政奉還を推進したというのは明らかに嘘
大河のヘタレで無能な小松より史実の小松の方が魅力的で優れている

>>43
> 少なくとも小松が竜馬と大政奉還を推進したというのは明らかに嘘

小松は慶喜が受け入れるとは期待していなかったが、大政奉還を推進したのは事実。

> 大河のヘタレで無能な小松より史実の小松の方が魅力的で優れている

これは同意。

>>39,42
反省します。
ちゃんと勉強してこなかったことを恥じます。
ほんとプロパガンダというか、視聴率のために動員かけられていた自分が馬鹿らしくなりました。

特に>>43さんの書き込みで完全に目が覚めました。

>>40
隆盛は元々は、吉之助のオヤジの名前だって話しもあってだな・・・。
うそかホンマか微妙だが、吉之助の本名は隆永だったらしい。
維新のドサクサの間に誰かが勘違いで「隆盛」って本名を朝廷に提出しちゃったから、
「じゃ、もう隆盛でいいや」って本人が訂正を面倒くさがって、
それ以降は隆盛を本名にしたという話がある。

>>44
今まで面白く見てたなら、これからも見続けることをお勧めする
だって面白いじゃんw

しかし、西郷も大久保も、過小評価されているよな、と改めて感じるな。
特に大久保。

幕府よりで、明治維新で中心的な役割を果たすことにならなかった
都道府県出身の人たちのやっかみからなのか、妙に捻じ曲げた歴史観を
持ってる人がいるし。そういう人たちが、歴史の捏造をしないように気をつけないとな。

>>42
ドラマって要はとっかかりだからね。

ttp://wm.nhk.or.jp/telemap/taiga1130.wmv

やっぱこれまで通りの
西郷大久保→現実主義の必要悪を貫く
龍馬→理想主義者として反戦を唱える（今年は龍馬論に小松が追従）
ってな路線をまた地でいった事で小松の人物像もおかしくなってる気がする。
ここまで来たら、大政奉還直後の龍馬も
「仮に幕府が暴発するようなら倒幕の密勅が手やきに。十把一絡げに幕会桑を片づけることが出来るがや」
と、西郷に不敵な笑みを浮かべる腹黒策士で描けば良かったのかも試練。
そしたら倒幕同調の小松もその後の本国調整の大役を果たす大層な人物像が出来上がったろうにのぅ

その時歴史が動いたおもしろかった
鹿児島大学の原口先生は小松帯刀のことずいぶんお好きなんだなあｗ
京都に行けなかったんじゃなく、行かなかったんだ
家老力　調整・交渉は自分が行い、「果実」は刈り取らせる

鹿児島でも帯刀の像が建てられたのが平成６年とずいぶん新しい

いつもエンディングテーマでほろっとすることが多いんだが
帯刀が生きていれば西南戦争は起らなかったかもと言われた
ところでなぜか笑ってしまった　確かにそうかもしれないが
IFを言ってもしかたがない　篤姫の高視聴率に瑛太演じる
小松が貢献しているのは事実と思うが、帯刀礼賛の内容が
少しおかしかったｗ

>>26
いっとくが、「その時〜」も盲信すんなよ。
嘘とはいわんが、まだ充分に議論してもない異説や少数説を平気で通説のように紹介する。

>>51
坂本龍馬は、現代的な価値観でいつも脚色しすぎるような気がする。
理想主義者とか平和主義者とか。歴史を捻じ曲げてまで、ヒーローに仕立て上げるというか。
あそこまで妙に持ち上げすぎるのはどうかと思うね。

>>52
>帯刀礼賛

いやいやあの程度という事はNHKも抑制を効かせているよ。
むしろドラマの展開に合わせるんじゃないかと心配だっただけにホッとしたｗ

>>48
大久保の過小評価は、私もそう思う。
内務省支配による有司専制は多くの敵を作ったのも事実だが。

そもそも幕末の薩摩は
尊王だといって水戸と接近しながら、桜田門外は水戸に任せて、自らは手を引くし、
公武合体だといって、薩会同盟で長州を叩いておきながら、最終的には戊辰で会津を壊滅させるし、
大政奉還だといって薩土同盟を結びながら、最終的にはかなり強引に武力倒幕の方向に転換してるし、
8.18政変、禁門の変で長州をたたきながら、その長州とタッグを組んで、幕府を倒している。
過激な攘夷派だったのに、薩英戦争で手酷くやられると、開国路線に急転換もしている。

よく言えば現実的、悪く言えば節操が無い、極めて政治的な藩。
その藩の有力藩士たちをまとめて、藩主さえも利用して、藩論をリードした
西郷大久保小松を評価するのは、単純な視点からでは難しすぎる。

大河篤姫も、今日の「その時〜」も、いろいろある視点のうちの一つってだけだろ。

小松帯刀をこれだけ主要人物で取り上げるには、
篤姫とのセットでなければいけなかった。
篤姫とセットにするためには、解釈をその方向で設定する必要があった。

今後小松が映画や大河で取り上げられるときは、一応の認知度があるから
独立してスポットを当てられるだろう
つまりはこれからって事だ
その下地には十分な「篤姫」だよ。


>>50
開かないのは俺だけ？

>>54
確かにｗ
上でメール出した人がまず訂正しなくちゃいけないのは竜馬かもね

>>52
> 京都に行けなかったんじゃなく、行かなかったんだ

いや実際、その可能性は高いと思う。
危機管理の観点からも、藩の城代家老の小松が正面切っていくと、
失敗した時のつけが大きいからね。

>>56
勉強になります。
薩摩隼人っていうと剽悍で猪突猛進だけのイメージがあるけど、それだけじゃないってことですね。
黒いイメージの鹿児島だけど、やっぱりイメージどおりですね。今も不気味ですもん。
隣の宮崎なんか明るいイメージなのに。
歴史ってしっかり知ってると視野が広まりそう。
ちゃんと勉強していこう。

>>54
多くのドラマ龍馬は、司馬が書いた竜馬が戦後日本人のメンタリティにあってそれを映像化してるからなぁ
ただ、そろそろ国際協調、戦後民主主義の申し子のような龍馬像の賞味期限は終わってる感じがするがな。
再来年がどうなるか。

>>60
あなたは宮崎の本当の怖さを知らない

>>62
え？？

>>61
司馬史観が全て正しいというのも、納得できないが、
賞味期限が過ぎてると言って、全ての司馬史観を否定するのもどうかな・・・

感情的な対立を乗り越えて、ただ一点「倒幕・新政体の樹立」という命題のために
当時はありえないと思われていた薩長同盟を成立させた役割が偉大な事は、概ね正しいのでは？
それは、国際協調・戦後民主主義と関係ないだろう。

>>43

　＞少なくとも小松が竜馬と大政奉還を推進したというのは明らかに嘘

ドラマでそういう描き方してたかな。
確かに龍馬と小松が大政奉還への構想を語り合う場面はあったが
坂本龍馬がまとめた「船中八策」をもとに後藤正二郎が建白書を出したと説明があったと思う。

またドラマの通り、二条城で小松帯刀が大政奉還すべしという趣旨の意見を述べたことも史実だし
その後、小松が再び二条城へ登城して慶喜へ説得にあたったからこそ慶喜が大政奉還を決断したわけで
小松の働きが大きかったのも史実。
小松が慶喜の決断を意外としたのは慶喜にとっては受け入れがたい５カ条を案外すんなりと受け入れてくれたからであって、
自分が知らなかったから意外といったわけではない。

今日のその時、が史実というなら
はっきり違う点はドラマでは小松が反倒幕派であるかのような表現のみではないかと。

>>61
http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_ryouma.html
龍馬伝のページの脚本家の言葉をみると、「ヒーローの中のヒーロー」なんて
表現があるくらいだからあんまり期待できないね。持ち上げるだけ持ち上げるだけなんじゃないのかな。
長所も欠点もある、現代的な視点からはずれたあの時代ならではの価値観を持った龍馬を
表現してくれれば面白いのにね。

【2008年大河ドラマ】 篤姫Part73

龍馬の話しは他でやれ

司馬遼のは小説でしょ

>>64
いやそれもね、そんなに大きな役割を果たしていないのではないか？、という疑問もある。

そもそもその頃は、薩摩藩は長州征伐に対して幕府に協力していないし、長州との
協力関係を築けないかと模索して、武器調達も仲介している。
龍馬はその頃は薩摩藩にいろいろお世話になっているから、実はその使いっぱしり的な
役割だったのかもしれない。

大政奉還、小松帯刀でググって見たら　その時に出演してた原口先生が、
小松が慶喜に進言したと言ってるらしい

>>69
なるほど。
パシリだったのか、議論を主導したのか、そこのニュアンスは大違いだが、
史実的な正誤を証明するのは極めて困難だな。

個人的には、幕府の勝、長州の桂、薩摩の小松西郷、出身藩の土佐とそれぞれ
浅からぬコネクションを持っているというだけでも、
各方面から貴重な存在に思われてたのかなとは、思う。

>>64
歴史的には、龍馬がなんかやる前から薩長それぞれの利害関係から、同盟相手として相手が適当だったという事情がある。
結果的には藩閥として長らくこの関係が続くことになるが、当面は幕長戦争と京都朝廷を慶喜に牛耳られたことの対抗策であって
新政体はおろか、同盟当時から倒幕すら視野にあったかは議論があるところ。
（政体改革の意志は当然あったろうがな）

また、俺が言ってるのは海外に視野を向けるとか徒に戦いを志向せず調和による新体制を作る動きを竜馬の行動としてもたせて
戦争に敗れて国際協調路線と話し合いの民主主義を是とする戦後国民には英雄視されることになった。
だけど、そろそろそれが特別目あたらしいものでもマンセーするようなものでもなくなってきてるんじゃないかって話。
これは龍馬像としての需要であって、歴史上の坂本龍馬がその通りの人物かとは関係ない。

>>67
龍馬も篤姫に出演してたんだからいいじゃん。
そんな料簡の狭いこと言うからキモチワルイとか言われるんだよ。

>>72
おｋ。よく分った。ありがとう。
歴史上の龍馬がそのとおりかどうかは、ホント分らないよね。

ちょっとハチャメチャで、海外志向の冒険心にあふれた男だったって理解した方が、
俺も面白いし魅力的に感じるから、「需要」が先にあっての事だってことは十分に理解した。

>>52
龍馬と言えば司馬でしょ？
小松と言えばw
なんでしょうな

>>65
大政奉還の進言が史実としたら、辞官納地を後出ししたのはかなり汚い男と思うな
たとえそれを知らなかったとしても進言をした武士としたら恥だ

>>76
龍馬の身分では城内に入れない。

歴史的には篤姫は北上政子並に活躍した人だと思うけど
ただ単に今まで名前だけが一人歩きしてた幕末の浪士西郷とか坂本とかのせいで
目立たなかっただけで、ちょっと視点を変えて見れば篤姫は小野妹子以来のキャリアウーマンだと思う
だってだよ、西郷が江戸に行って見聞を広められたのは篤姫のお陰でしょ
篤姫が徳川家に嫁入りしてなければ薩摩なんて外様の一大名に過ぎなかったのは事実だと思うよ

>>78
＞〜〜篤姫は小野妹子以来のキャリアウーマンだと思う

小野妹子つて遣隋使の？
で、小野妹子がウーマンって、>>78←この人はなんなの？
小野妹子は男だよ！
「上杉謙信は女性だった」というのはアリかも知れないけど
「小野妹子は女性だった」というのはナイ！

>>79
支持層がそのレベルなんだから許してやれよ。
寛大に、小野小町と間違えたと解釈してやれ。

龍馬といえば、新政府人事案を考えたとき
慶喜の名を入れてあり、自分の名前は入れてなかったというエピソードが有名で
今回の大河もそれを使っていたけど
実は、あれは小説の創作エピソードで、実際には自分の名前も入れてあったというのは本当？

>>78-80
ドラマ本編より、この掛け合い漫才の方が面白い。

歴史なんてものは　１０人いれば１０通りの視点がある
このドラマは篤姫の視点と思えばいいよ
おかしいと思ったら本を読めばオケ

しかし確かに日本には古くは卑弥呼、神功皇后、北条政子、名前はど忘れしたが足利将軍に代わって政治に関わった妻、北政所、春日局と女傑が多いね。

あ、日野富子だった。

>>85
日野富子は女傑っていうより悪女ってイメージのが強い。
初回で脱落したので「花の乱」ではどう描かれていたのか分からんけど。

>>77
(ﾟДﾟ)小松のことだよ

>>86
バカ息子が使い物にならないし、自分が前面に出るしかなかった。

中の人とある程度、かぶるところがあったな。

内容：
>>76
王政復古で辞官納地を決めたのは西郷、大久保。
王政復古に小松は参加してない。
それもこれも大政奉還したのに、いつまでも権力を手放さなかった慶喜のせい。

篤姫はずっと江戸城内にいたの？
情報は全て直属の下からのものなら情報統制されていたんじゃない？

あ〜昨日、その時　見逃した。
今日の待ちに待ったファンミーティングに気を取られていて!

「幾島、いよいよじゃな。言って参る。」

>>90
残されている手紙から、結構情報を入手していたらしいとどこかで見た。

実際のコマツはドラマの篤姫より庶民派だったらしいね

>>81
はい。小説の脚色エピです。
本当の龍馬は参議の末席に自分の名前を書いておりました。

>>75
政夫

>>94
�d
じゃ、田渕さんは宮尾さんの原作小説や史料以外の、他人の小説も参考にしているってことか、
そこいらのムック本レベルならもう史実扱いみたいに定着でもしていて、
田渕さんも龍馬の自分抜き新政府人事案説を史実と信じ込んでたのかな？

>>95
方正

>>93
身分隔てなく
庶民的立場になれる
薩摩藩家老 小松帯刀 いい人です。

>>91
その時　歴史が動いた「幕末最後の６０日！新政府誕生への道」
再放送の予定
11/24(月)深夜午前3:30〜4:15
11/25(火)　　　午後4:05〜4:50

>>98
おいらが小松の身分で
西郷が寝そべっていたら
ブチ切れてただろうな

すげえぇよ、小松
ある種の自信と余裕があるから、
こういった外交辞令も匠なのだろう
もっとも、こういった形で小松を見極めようとする西郷もすごいけど

>>50
まだ上がってないね
いつもは上がってる時間なのに

>>94
坂本の名前がなかったというのは別に小説の脚色エピではない。
「新官制擬定書」というのは龍馬の側近だった尾崎三良がまとめたもので
そこには確かに坂本の名前があったらしいね。
しかしその擬定書自体いくつもあるそうだ。
もちろん今の研究では坂本の名前が記されていたということになったんだろうが
土佐の勤王史をまとめた人が都合が悪いと意図的に外したとも言われている。
とにかくそれで明治政府には加わらず世界の海援隊をつくるという龍馬像が出来上がって
長くそれが信じられていたのだから、
ドラマとしてはその流れで作ったということで
別段この篤姫だけがおかしいというわけでもないと思うが。

世間も案外ぬるいのう

昨日のその時歴史が動いたは視聴率は11%でした。
大河効果ですね。

いまさら歴史ドラマが史実通りでないことなど書き込むなよｗ

どこが史実と違うドラマオリジナルなのかを知ったって、別に都合が悪いわけではないと思うけど…？

わからない奴がいるんだから仕方ないだろｗ

無血開城予告ｷﾀｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

>>50
西郷驚きすぎｗﾜﾛﾀｗ

篤姫と幾島
http://www3.uploda.org/uporg1797539.jpg

なんかイメージと違くね？

つまらない三流メロドラマ・・・

本物の篤姫は豪胆で肥えた女で、表情も怖いです。
幾島は、不細工で顔にコブがあり、当初篤姫からおいコブ！と言われてたらしい。

>>96
史実と信じ込んでいたかは知らんが、定番ネタだからいれたんだろう。

>>素晴らしい一流ドラマは何？

>>100
外交辞令というより、西郷の魂胆を見透かして、
おかしくてたまらないっていう様子が目に浮かばない？

>>50
西郷に渡したものってなに？
小指とか？

>>115
おかしいっか、その感覚はちょっとわからないな
凡人のおいらなら、枕を差し上げなさいと外交辞令をいって、
次の日別の理由で島流しかな

中国の故事あたりにそういう話があって当時の薩摩では
常識の範疇にあったのなら話は別だけど

ファンミーティング行った人のレポートなり感想なりはないんですか？

なんと瑛太も来たよ

嘘だろ…

てか瑛太好きだけどその時歴史が動いた で
小松の再現V演じてた人の小松の方がかっこよかった。

本当の本当に日本崩壊のお知らせです。

11月18日に、ついにあの日本史上最低最悪の法案
「国籍法改正案」が、衆議院で可決されてしまいました。
年内にも、中国人フィリピン人を筆頭とした貧困層の移民が、
日本国籍を取得するために、雪崩をうって日本に入国します。

外国人犯罪により治安は最悪状態となります。
生活保護により、国家予算は大幅に削られてしまいます。
医療もただで受けられるため、医療制度も崩壊します。
日本人の被害は計り知れません。

マスコミはすでにおさえられているため、一切報道されません。
が、今ならまだ止められます。ネットの反対署名は25000人を突破しました。
日本人全員の力が大至急必要です。

【国籍法改正】 閣僚「内容知らずにサインしたが…とんでもない法案が通る！助けて」 誰も理解せぬまま、参院審議入り…２８日成立へ★２
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227183169/
【国籍法改正案】 「多くの国民が、改正案に反対の意思表明してる」…自民党の一部議員、採決前に退席★７
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227160758/
【国籍法改正案】 衆院で可決、今国会で成立へ…「ウソの確認できない」と自民党から異論も★13
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227155564/
【国籍法改正案】 「公明党、他党を圧倒し改正に全力注いできた。短期間で法案化勝ち取った」…公明党が自負★５
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227159927/

詳しくは ニュース速報＋、既婚女性、ニュー速vip、大規模OFF の国籍法改正案スレへ

産業界というよりは派遣労働者を派遣して暴利を獲得している元
人事担当者の再就職先である派遣業者しては、低賃金労働者確保
のため、日本国籍の獲得での脱法行為をさせたいのだろう。

所謂総会屋と癒着していた人事担当者や総務担当者のなれの果て
が、そのような利権や権益の拡大に奔走した結末である。>>121

ファンミーティング堺さんがスペシャルゲストで登場！

ドラマの小松は右足を痛がっていたが、その時では左足を痛がっていた。全然違うじゃないか！（怒）

>>117
それ、もともと春秋戦国時代のホモセクシャルの話だろ？
絶袖の情とかなんかいうんだっけ？

劉備が、諸葛亮を軍師に迎える時も
眠っているのを起こさないというのも、それの下敷きがあるんよ。

西郷さんも、当然知っていたよ。

ファンミーティング行ってきましたがあまりの感動に涙が。

堺さんも瑛太さんも来てない。
あおいさんいわく、堺さんの誕生日（11月30日）祝いで明日会うそうだが＜トークより

>>125
断袖の情…それにしても腐女子臭いんで止めよう、そんな話。

その時歴史は動いたでは、西郷隆盛の短剣一本あればかたがつくの言葉に唖然とした。
怖い・・・
まるでヤ○ザ藩の親分だ。

松坂慶子の着物が素敵でしたな。夜桜？

>>129
まあ、わりと有名なネタだがな。
覚悟をいったのか、本気だったのかはともかく。
大久保や龍馬にも類似のエピソードがあるし。

宮崎あおいの服がボーイッシュだったのがショックなのは俺だけ？

オカマ顔なんだから似合ってなかったか？

悪くはないけど、肌見たいってのはダメかい？

逆シンデレラ

逆白雪姫

逆小公女セーラ

逆みにくいあひるの子


それが篤姫
フランダースの犬、人魚姫と同じバッドエンド

>>129
いや、当時の薩摩の武士団は、今日のや○ざ以上だと推測
主君、帝、天命と西郷さーのためなら、本望とばかりに命を投げうっていたのだから
今の日本人の大多数にはない生き方だからわかりにくいだろうけど

>>119
は？なんでこいつくんの？
いろんな意味で、篤姫で一番残念な人でしょ

そんなことよりこっちで祭り
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227165612/
ニュース [ニュース速報+]　“【社会】"エビジョンイル"こと元NHK会長・海老沢氏に退職金1億2000万円の大盤振る舞い…出所はもちろん「受信料」”

篤姫は、カエル顔
和宮は、チワワ顔

普通顔は、印象薄くてダメなんだろうか？

>>139
カエルって、食ったら美味じゃん。
食用蛙は、マグロみたいな味。

>>139
人はそれを・・・ファニーフェイスと呼ぶ！

おまいらの顔はモンスターフェイスだけどな

チワワじゃなくてたぬきだと思う>>139

>>143
たぬきというよりフェネックだね

篤姫　ウーパールーパー
瞳　オオサンショウウオ

天樟蔭様を動物に例えるんじゃないよ！　

チワワと言えば
トシマツのチワワ政宗。

篤姫では、狆もネコのサト姫も出てこなかったな。
史実の篤姫は動物大好き。大奥でもネコ飼ってたし。犬は家定が犬嫌い（笑）で
やめた。
鶴太郎岩倉が三毛猫抱いてたが。
これって、あおいが犬、ネコ動物苦手で使えなかったんじゃないか？

御家人って米で扶持もらってたんだよね？
ヨーロッパでは小麦だったのでしょうか？
アホな質問だけど（笑）

あおいはアヒルはともかく梅酒のCMで犬と競演してるから
犬は大丈夫なんじゃないか？

>>139
和宮さんはネコでしょう
常考

言うこと聞かない犬猫を登場させたら撮影がちっとも進まないだろ
これ常識
岩倉のシーンで猫が何度か出たがそれだけでもかなり時間をとられたらしい

>>148
それはないと思うよ
いぬのえいがっていう映画に出てるから

大奥で犬猫出したら高価な着物が傷むだろ常考…

動物と共演すると、動物にくわれるから嫌なんじゃない?

48回「無血開城」フライング予告

http://ime.nu/wm.nhk.or.jp/telemap/taiga1130.wmv

宮崎は犬飼ってるし動物好き

11月30日が無血開城か　カウトダウンがはじまったな

やべえ俺頭良すぎ
携帯サイトでも無血開城の予告ムービー見れるじゃん

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃★東京大学法学士 五十川卓司さん【41歳】に質問★┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/i/TakujiIsogawa.jpg　(当時32歳/1999年 蓼科にて元妻女氏撮影)
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/gallery/2003-10-27_At_Tokyo_Motor_Show.jpg　(当時36歳/2003年）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/gallery/2004-05-26_At_New-EnviromentExpo2004.jpg（当時37歳/2004年）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/doc/2005-01-27.JPG（当時37歳/2005年1月）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/doc/2006-01-17.JPG　母校（東大）御訪問 (当時38歳/2006年1月)
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/travel/2007-01-04_shakuma/2007-01-04_11-49-21.jpg 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時39歳/2007年1月）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/photograph_2007-05-30.jpg　大分市明野高尾の御自宅庭園にて（当時40歳/2007年5月30日）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/sahyou/Trinita/photo/2008/01/2008-01-05_12-52-43.jpg 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時40歳/2008年1月）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/sahyou/Trinita/photo/2007/2007-07-30_12-54-38.jpg半裸体の御露出（当時40歳/2007年7月）


元厚生次官ら連続殺傷事件では、やはり舞台裏ではNTTの通話明細漏洩が、原因の一つと考えられるのでしょうか

平成の黒船、国籍法改正案。
これこそ無血開城！敵ながらあっぱれ！
日本人男性が認知するだけであの子もこの子もみんな日本人の子ども
晴れて日本国籍ゲットだぜ！

日本が中国に併合されるのも、もはや時間の問題！
篤姫たちの努力涙目wwwwwwwwww

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5334.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5333.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib072525.jpg

少しでも危機感を持ったなら「国籍法改正」でググってくれ
今ならまだ阻止できるかもしれん。

>>156
あれ家定が出るのってこの回だっけ？
最終回だと思って友達にメールしちゃったよ。

実質というか、事実上の最終回か

>>129
それ俺も同じ事感じたわｗ
思わず嫁に西郷はチンビラヤクザだなって言ったくらいｗ

あおいみたいだな

今のやくざが昔のつおかった人たちのマネしてるだけでしょう。

薩摩ってまさにヤクザだよね
なんかもう今の官僚至上主義の社会も薩摩が築き上げたようなもんじゃん

軍隊と警察は薩摩じゃなかったかな。
「おいこら」ってむかしの薩摩弁から来てるって
なにかに書いてあったよ。

>>167
薩摩がなければ、、、
日本は、韓国みたいに2流の国だよ、、、、、、、、、、、

国連の非常任理事国にもなれない国になってたんだよ

>>169
いや、今まさに世界の肥溜め化になろうとしてるよ

西郷は、政府の中心に居ながら
負け戦と分かってる西南戦争を起こしたんだろ

そんな人とヤクザを一緒にするなよ

>>171
起こしたってぃうか、なんかもう巻き込まれたっていうか

なんかさぁ、年齢重ねるとヤナ事ばっかり…。ドラマなんてどうでもよかったはずなのに、篤姫は初回から一回も欠かさず観てきた。
猛暑の夏、九州国立博物館裏門をバスで出て行く宮崎あおいと堺雅人の素顔に遭遇出来た幸運。
そんな2008年、篤姫も終わろうとしている…。

なんて…(笑)

多くの仲間に慕われている天樟院さまがとっても羨ましい、３５歳♀でした。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1210352717/l50

>>148
大奥に猫出さなかったのは出演者・スタッフに
猫アレルギーが１人でもいるとダメだから

と言われてたはず

その代わりに登場した小鳥は、
あおいの希望によりご自宅にもらわれていきましたとさ

天璋院が泰子で岩倉が矢萩、強化部が薩摩なら
コンサも変われる。

なまら誤爆ったｗ

>164
武士は元々戦人だろ。
敵を殺して土地や民を守るのが武士。常識だろ。

>167
元々やくざ者ってのは食い詰めた旗本や御家人や浪人。
やくざを産んだのは江戸幕府だろ。
今の社会を作ったのは占領軍。自民党。
薩摩主導で作った社会は大東亜戦争で崩壊したろ。

>168
軍は西郷、警察は川路が作ったな。

>171
西郷の陸路進軍策は勝負を度外視した王道だな。
やくざと言うより任侠。

５分で消しますhttp://p.pita.st/?m=dv1g3imu

>>171
西郷は廃藩＝武士の失業の責任をかなり感じていたと思う
だまし打ちの自覚もあっただろうし

徴兵制下の近代陸軍と警察組織をつくり国の礎を築きあげたあとは
とにかく自らの行った改革に不満をもった連中のために身をささげ
機会がくればともに死のうと決めていたとしか思えない
征韓論以降まるで知略やそれこそ脅しを用いなくなったり、
後先考えない行動をとっていたのをみると

よって、西南戦争での西郷は単なる旗印なだけであって
とても首謀者にして指揮官とはいえない状況
悲しいのぉ〜男やのぉ〜西郷さー！

>180
遺訓を読めばわかる。
西郷は、平素策略を用いる事に否定的だが、戦に関しては肯定的だな。
徴兵制度は山縣が進めた事で、西郷ではない。
西郷が晩年度々述べたのは、不平士族に対する同情より、戊辰での戦死者に対する追悼意識。
西南戦争の指揮官は明らかに桐野や篠原だな。
実質的に戦争を開始したのは熊本鎮台であり、西郷らは行軍をしたに過ぎない。

>180
これは、たられば、であるが。
西郷が不平士族に対し、責任を負い、彼らと死ぬ気であったなら、、、
江藤や前原の挙兵に同調したであろうな。

しかし現実に西郷は江藤や前原の挙兵には同調どころか断固反対だった。

>>XrhTFTkU
"徴兵制度は山縣が進めた事で、西郷ではない"
もともとは大村益次郎なのかな？
確かに山県が事務方の責任者だったけど、
西郷は反対してないし、むしろ山県のために盾になったところをみると
もともとその気だったものと推測
ただなぜにそのまま士族をあてがわなかったのかは謎　低賃金だったのかな？

”江藤や前原の挙兵に同調したであろうな。 ”
明治政府を進んでつぶす気はないからね
だから内乱ではなく、朝鮮・満州での戦闘を望んだ
最期内乱の犠牲になってもいいと決意したのは
私学館の若手が腹をきる事態になったのが大きいと思う
あとはおっしゃるとおりどこかに戊辰での戦死者への追悼意識があって
明治政府に一言いいたくなったんだろうね
一発なぐって、ついでに明治政府のがんを抱えて死のうと
自分が死ねば内乱はしばらくないと踏んでただろうし

しっかし西郷はいかん

１　★ディダン
　　　（チェスト　チェスト　チェスト）
　　　ディダン
　　　（チェスト　チェスト　チェスト）

　　たたかえ　われらのシマズマン
　　強いぞ　山もぶっとばす
　　悪魔の帝国　エドバクフ
　　ショーグン　ケイキを
　　打ち倒せ　オー
　　チェスト！　チェスト！
　　シマズマン　シマズマン

２　★くりかえし

　　たたかえ　われらのサツママン
　　強いぞ　鉄もぶちやぶる
　　恐怖の帝国　エドバクフ
　　オーオク　アツヒメ
　　ぶちのめせ　オー
　　チェスト！　チェスト！
　　サツママン　サツママン

３　★くりかえし

　　たたかえ　われらのナオゴロー
　　速いぞ　地球もひとまたぎ
　　怪奇の帝国　エドバクフ
　　世界の敵を　ぶっとばせ　オー
　　チェスト！　チェスト！
　　ナオゴロー　ナオゴロー

ドラマでは、篤姫と勝海舟の凄さだけが目立ち、あとはアホ

>>186
西郷と大久保を描くよりは害が少ないわ

鹿児島人の迷信

「東京のおまわりさんは鹿児島の人に親切」

だから上京して何か困ったらまず交番に行き
堂々と鹿児島弁でしゃべるよう教えられる

堀北と宮崎逆だったら良かったよね
ブスは3日で飽きるけど美人は一朝一夕って昔から言うでそ

西郷の死を受けて勝海舟はこう歌った
「ぬれぎぬを　干そうともせず　子供らが　なすがままに　果てし君かな」

現代の価値観で西郷を見るべきじゃないでしょ。
彼は現代人とは違う種類の人間、侍だったんだから。
明治になっても彼はずっと侍だったし、義の人だったと思う。

不始末をしでかした私学校の若者たちだけに責任を取らせるのは、彼らの死を意味する。
彼らを切り捨てるのは、西郷にとっては耐えがたかったのだろう。
それにもしそういうことをしてしまえば自分自身が許せなくなると思ったんだと思うね。

今の世の中、簡単に部下を裏切って自分だけを守るような下賎な人間が上に立っていたりするが、
西郷はそういう見苦しいまねができない本当の侍だったんだと思うよ。

でも西郷って暗殺されたから美化されてんだよね
暗殺されなかったらただの死に損ないの百姓一揆扱いだったね

幕末の人物について、龍馬と西郷の神格化は異常

>>118
内藤スレに少しある。

>183
徴兵制の元祖は高杉の奇兵隊。大村〜山縣が高杉の遺志を継いだ。
確かに西郷は徴兵制に反対してないな。
しかし西郷は徴兵制には着手しなかった。
これは徴兵制を施行する時期を計っていた、とする説がある。
西郷は旧士族に対し、恒産に励むよう述べている。
実際に西郷は下野してから農業に従事している。
旧士族は何もせず軍人になる、農民も徴兵される、では国力が衰えるだろ。
旧士族であれ農民であれ、平素は恒産に励み、有事には兵として起つ。
私学校はこれを具現化しているな。

旧士族の再就職としての外征論な。
それは寧ろ弟の西郷従道の考えに近いのではないか？
西郷(隆盛)は外征には積極的ではないな。

西郷が下野する前後に、板垣に言った冗談とも本気とも解釈出来る一言。
「最後に薩摩を討たんと維新は仕上がらない。」
いずれ、新政府と対立する事は予期していたのだろう。

>190
全くもって同意。

>191
西郷の最期は暗殺ではない。

>192
同意。

この板に常駐しているスマオタ姉さん、今日から一週間以内
に「私は貝になりたい｣見に行きそうだなｗ

篤姫もいよいよ終わりか。今日発売に週刊誌に宮崎のだんなが
他の女に誘惑されている、そんな記事が出るようだな。この板の
アンチにはかっこうのネタかｗ

>>190
気軽に「義」という言葉を使うな「忠」と同じくらいひとり歩きする悪い言葉だ

>197
補足が必要なようだな。
西郷の心理を読み取る際、西郷が陽明学徒である事が前提になる。
なれば西郷を学ぶ場での義とは、儒学の義、即ち五倫六常の義を指す。

堀北と宮崎はどっちがブスなのかな・・・

>>198
注意や補足が必要な言葉を安易に使うなと注意したまで

>>199
両方

>>199>>201
自演乙

堀北は、もう視覚的に飽きました。
そんなに出番もないようだし、丁度いい。

宮崎

>200
貴殿の指摘意図はわかる。
権力者が義や忠を説くと、故意に乱用悪用される事を言いたいのだろ？
江戸時代然り、昭和の軍部独走時代然り。
しかしそれは甚だスレ違いだろ。

ﾜﾛﾀ

陸の長州（山県有朋）、海の薩摩（山本権兵衛）。

明治期までは、軍で繁栄を誇った薩摩だが、すぐに長州閥に駆逐された。
激烈感情型の薩摩人は緻密な政治力において長州のそれ劣っていたらしい。

ただ、海軍に関しては、昭和まで薩摩の気風が少なからず残っていたらしく、陸軍と比べると
開明的だったとか（長州風は、緻密な代わりに書生的で机上の空論で作戦を遂行するきらいがある）。
当初は、大東亜戦争自体も海軍は反対していたし。

>>207
日露戦までの驚異的な海軍力の向上はひとえに東郷大元帥のおかげでありもす
大東亜での開明ぶりは山本大元帥のおかげによるところ大でありもす

>>208
こいつらがきわどい勝ち方をするから国の舵取りを間違えた。
山本は最大の戦犯だろうな

>207-209

東郷元帥が肉じゃが生みの親だ！

まで読んだ。

>>210
ビーフストロガノフの醤油JAPNバージョンだよな！

>>209
幕末以降の歴史は現代の政治を考える上で欠かせないものをもってますよね
戦国までいくとどこかおとぎ話に聞こえるけど
維新から実は江戸幕府の半分ぐらいしか経っていない

そろそろ「篤姫」に戻りますか、といっても私はもう去ります
失礼いたしもす

いかにも日本の母の味代表の、肉じゃががﾋﾞｰﾌｽﾄﾛｶﾞﾉﾌなのは驚き。

しかしスレ違いだろ。
せめて川村弥十郎が軍艦高雄丸に乗ってた時代に巻き戻してくれまいか？

そんなにハマったドラマではないが、篤姫検定全問正解してしまった…

>>214
十二分にはまっとるｗ

>>214
ツンデレもたいがいにｗ

その時歴史が動いたを見て思ったことは
頼りにしていた小松が早世して
大久保や西郷は辛かったと思うが
小松は西南戦争の悲劇を知らずに亡くなったのが
よかったのかそうでないのか…と
考えさせられる気がした。

いや逆に小松が生きていたら西南戦争は起きなかったのかも。

>>194
> 西郷が下野する前後に、板垣に言った冗談とも本気とも解釈出来る一言。
> 「最後に薩摩を討たんと維新は仕上がらない。」
> いずれ、新政府と対立する事は予期していたのだろう。

これ本当？　すごいね。　これってソースある？
思えば、力のバランスが徳川に偏りすぎているから徳川をうとうとしたんだったし、
あの時代、薩摩がまるで独立国家のように力を持ったままでは、国をまとめることは
できにくいであろう、と思ったんだろうね。

>>192
龍馬よりは西郷の方が実がある気がするけどな。
神格化が後の人の文章によるところが大きいか、当時の本人の人気に
よるものかで。

>>217
自分はなんとなく、小松一人でどうにかなることではなかった
と思うんだよな。

これは変な運命論みたいなものなんだけど、西郷大久保はああいう形で
維新を完成させるために生まれてきたのかも…とよく思う。
こういう考えは学術的には何の意味もないけど。

>>221
“役割”ですか？

役割にございます

総じて戦成分が足りない。いくらアツヒメ主体とはいえつまらん。

幕末物の戦成分なんて、政略の時点で決着が付いてる。

たいして重要ではナス

戊辰戦争は、現代の塹壕戦の直前の形

槍が出てこないなら、ファンタジーでも何でもない。
剣だけしか出てこないなら、野外ロケいらねーし。

>219
失念すまん。
話の出所は、板垣周辺の何かだったと、うろ覚えだが。

西郷と板垣は気が合うようで、よく二人で相撲や戦の話をしていた。
(大隈談。大隈は大のアンチ西郷であるが)

ただ、西郷が明治10年に蜂起した折、真っ先に遣いを走らせた先は土佐。
土佐は薩摩と連動して蜂起している。
(結果的には土佐側の失策で薩土連動は成らず)
西郷と板垣の深い結び付きが察せられる。

ただ一つ解釈に悩む点がある。
西郷の言う「薩摩を討つ」の薩摩が誰を指すか？だ。

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ここは翔ぶの新ｽﾚかw

>>191
> でも西郷って暗殺されたから美化されてんだよね
切腹したんジャマイカ？

切腹というより、介錯による自害じゃないの？

暗殺された思ってる>191って・・・、ゆとりか

大久保の暗殺とごっちゃになってるだけ

明日、土方歳三役で細川茂樹が出るの？
雑誌にも発表されていると書いているブログあったけど本当？？

>>234
この時期、土方歳三は勝のところには出入りしていたようだね

>>220
激しく同意。
西郷は当時からカリスマ性があり英雄視されていた。
対して、龍馬は後付けで英雄に仕立て上げられた。
>>192みたいに同一視するには違いがありすぎる。

>>236
　でもどっちの行状が英雄（もちろん、現代の価値観の上での話）的というか受けるかといえば甲乙付け難いと思うよ。仮に竜馬みたいな人が他にも居れば別だが。

上でも議論されていたけれど、本当は龍馬はただの使いっぱしりだった可能性のほうが高い。
後世の人から妙に歪曲された逸話を追加されてる。

>>238
　ネゴシエーターであるかメッセンジャーであるかは当時の証言で明らかだろう。
土佐藩主の用命をうける竜馬をメッセンジャーとみるにせよ、それだけで竜馬の人物が
興味深いのは否めないよ。

西郷の評価が高いのは結局薩摩が勝ち組の筆頭だったから。
土佐はその流れに少し乗り遅れたため、板垣退助などが土佐の英雄を必要としたのだろう。

などという、通説を引用してみたりする。

興味深い人物だけど、枝葉が付き過ぎ。
司馬遼太郎の「竜馬がゆく」を現実であるかのように勘違いしてる人が多いんじゃない？

物理学的に語ると江戸幕府の良政のおかげでエンタルピーが増大し人口増えて
その中の異端分子が核爆発しただけだよ
それで黒い雨を降らせた
つまり核兵器の理論を唱えたアンイスシュタインが江戸幕府で
核爆弾を使用したのが薩摩であり西郷
広島に核兵器を落としたのを正当化する人がいるでしょ
あれで戦争がなくなったとか日本が平和になったとか
西郷を英雄化するのはそれとよく似てる
世の中は収束するものと拡張するものに分かれるんだけど
パンドラの箱を開けて更なるカオスに導いてしまったんだよ

にほんごでOK

あの時代の第一級の批評家眼を持った勝海舟の言葉が一番分かりやすい。
彼は、権力や自分のおかれた立場から離れて客観的に物事を批判、批評することができる人物だった。
そして、彼は西郷をよく理解し、西郷を高く評価していた。

現代の端にも棒にもかからない小物が、あの時代を動かした大物を理解することができないのは
無理からぬことかと。

勝ほど狭量な人物もめずらしいと思うけどなw

>>240
反乱して賊徒扱いだった時も人気はあったんで、勝ち組だからってことは
ないと思うんだけどなー。

いい悪いの評価はともかく、ハンパなく人をひきつけたのは確かじゃなかろうか。

>>242
言ってることはわかるけど、自分の膿と、実験も兼ねて落とされた爆弾を
一緒にはしたくないつーか。

船中八策にしたって信濃の赤松小三郎のパクりだし、竜馬は器用な立ち回りの達人かつ夢想家で何らかのバックがあったことは確か。

>>245
福沢乙ｗ

来年の今頃は、もう篤姫のこと忘れちゃってるんだろうなあ。忘れたくはないけど。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader850255.jpg

もし、井伊直弼が桜田門外で暗殺されなかったら、
もし、家茂と和宮の間に嗣子が生まれていたら、
もし、久光が馬鹿みたいに朝廷に慶喜の謹慎を解いて将軍後見職にしろとかいうアホ勅命を書かせなかったら、
もし、大奥が水戸の言うように、少しは質素倹約に努めていたら、

まだ徳川幕府は安泰だったかなー

もし、篤姫が薩摩に帰っていたら、今の首都は京都のままだったかな

調所が財政改革してなかったら薩摩はただの貧乏藩で、鉄砲も大砲も船も買えずごまめの歯ぎしりでおしまい。

>>251
有り得るもんか。

参勤交代とか、他藩を財政的に逼迫させ疲弊させなければ成り立たない徳川幕府がそのまま続けば、
徳川幕府のみならず日本国そのものが欧米列強から潰されてる。
あの時代はその瀬戸際だった。

ちなみに、その参勤交代の緩和、江戸藩邸の人質である大名の妻子の帰国を
認めるようになったのは、島津久光の要求があってから。
江戸幕府は、ああいう瀬戸際の時代にあってさえ、危機感が足りなすぎたと言わざるを得ない。
まさに壊されるべくして壊された政治体制だった。

で、篤姫が偉いのは、江戸無血開城とかそんなものではなく、
壊されるべくした請わされた江戸幕府とともに、徳川宗家を滅ぼさせなかったことだよ。
篤姫の最大の功績はそれだよ。

妻子を人質にとって参勤交代の強要、、、陰険なやり方だよね、江戸幕府。
でもよくそれで２６０年以上続いたもんだね。
その服従さには感心するよ。

幕末以降の日本を大きく変えたのは薩摩と長州ってのは
わかったけど、
萩と鹿児島はなんで100万都市になってないの？
会津とどっこいどっこいじゃね？

http://jp.youtube.com/watch?v=T3pc6W6DgVE

>>256
そいが、廃藩置県っつーもんごわす
文句があるもんは、こん西郷が命を賭して成敗しもんそ
たとえ、久光公であってもじゃ

>>258
(^^;

>>256
鹿児島市　　約60万4千600人
萩市　　　　約5万5千人
会津若松市　約12万8千600人

参勤交代は、あの時代なりの公共投資だったんではないか。
今の高速道路整備や新幹線整備とおんなじでは。
地方分権という現代の課題を実現していた合理的な政治体制だったとか。

>>260
鹿児島市は
これでも大正時代は九州一の人口を誇る大都市だったよ。

長崎、門司、小倉、福岡、熊本よりも多かった。

>>261
アホ？
財政を逼迫させて大名の力を弱らせる以外のなにものでもない。
それとも何か？幕府から各藩にお金が配られてるとでも思ってるのか？ｗ

>>260
あえて暴論言えば5万都市〜50万都市の間には
どこもたいした差がないでしょう。

西鹿児島駅時代のロータリーが
鮮烈に記憶に残ってるよ〜
あの薩摩がなんでこんなに地味なのかと。
鹿児島の風光明媚さは素晴らしいね。

>>264
暴論って言うか、馬鹿だな。
10万人都市と50万人都市の間でも天と地ほどの差がある。
ましてや、都道府県庁所在地とそうでない都市のとの間には明確な差がある。

　江戸幕藩体制が滅びなければいけない理由
　藩によって分断された土地、政治組織、生産力、文化、国民の一体感、
只でさえ国力の低い小国がこんな不効率で対外競争力など持てようも無い。

大久保や岩倉の陰険さ、徳川のアホさ加減
なんだか秀吉死去→大坂の陣が逆転したみたいだ

>>265
たとえば、工業出荷額とかいろいろ言い出せばそりゃ
数字上あきらかな差はあるけどね。
生活実感、利便度で言えばたいして変わらないよ。
ここ、お国板じゃないから、あんまりひっぱって申し訳ない。

小松はあと２年の命、俺は多分●●癌で、あと２年は難しいと思う。

>>264
薩摩の気風はご存知「質実剛健、質素倹約」
底抜けの超貧乏体質だから華美や贅沢は
忌み嫌うから　ヒトもモノもマチも地味であるよ。

それに南国なのに湿っぽく重苦しい

>>270
チェストいけ！ばそんなの関係ない。
上昇志向だけはよそもんに負けんど。南薩万歳

>>268
自分の馬鹿さ加減を素直に認めろよｗ

>>268
> 生活実感、利便度で言えばたいして変わらないよ。

はぁ？かなり違いますが。
鹿児島県で言えば、60万人都市の鹿児島市と10万人くらいのその他の市とでは
かなりの生活実感、利便性がかなり違う。
よくこんなデタラメを平然と言えるもんだね

ID:aqc86qJ5 は、東京、大阪のような大都市隣接県の住民なんだろうよ。
だから分からないんだろう。

例えば埼玉や、千葉や、神奈川の東京の近くにある市だったら、
実質なんでもあるし、別に東京のど真ん中に住まなくても、
日常生活とは関係ないエンタメ関係の施設だって電車に乗ればすぐそこだ。

だから、地方における50万都市と10万都市の決定的な違いも分からないんだろう。
知らないくせに知ったかぶりをしないことだな。

どうでもよくないか？
なにに豊かさをかんじるかなんて個別に違うんやし。
デタラメけっこう。知ったかぶりけっこうじゃね？

まあ、みんなを熱くさせるなにか特殊なことなんだろう

> デタラメけっこう。知ったかぶりけっこうじゃね？

でも、そういう姿勢じゃ、叩かれるのは当たり前でしょう。

回想も含めてなつかしい演出が多い。
菊本は出てくるかなぁ…

回想シーン多すぎだったな。

おいらも先程先行視聴終わったけど、
西郷が予想に反して健闘してたのが良かった。

やはり後半に入って家定や大物勢が退場した穴は大きかったってのが
復活した幾島見て思ったな。

今見た、幾島登場だけで100万倍はドラマに元気を与えたよ。涙。来週、家定くる。滝山の墓が…、良かったよ

そうか？
なんか疲れた

お笑い要員だな幾島は

松坂慶子は、あらゆる面で大女優だって判る迫力じゃった　

>>280
お隣の国の方？

>>283
松坂慶子は、あらゆる面で大根だって判る演技じゃった　

初登場の時と同じ雷の演出に吹いた

今回は幾島と西郷が渾身の芝居。
倒幕と天璋院に対する気持ちが矛盾して、苦しい立場の西郷の演技はこれまでの
情けないイメージを一新する内容で素晴らしかった。
幾島の迫力と演技も西郷に負けず、素晴らしかったと思うが、天璋院との再会の
シーンでまた雷とは・・・佐藤チーフDもいい加減にしろよw
主役の天璋院は相変わらず演技が安定していたが、今回は脇役に回った感じ。
次回予告「無血開城」は最終回に向けて、天璋院の最大の見せ場となるのだろう。

284どういう意味かな？

>>288
日本語の文法メチャメチャってことだろｗ
細切れで「見た」、「くる」とかｗ

>>284
ヒント：チャングムは最高のドラマだっていう意味

289つまらないこと突っ込むなよ、携帯から適当にかいてんだよいちいちまじで気合いいれてかくかよ日曜なのにどうだよみやすいか？あほさん(笑)しっかり生きろやおやじいやばばあかな？(笑)

山岡鉄舟、ﾊﾟｰｸｽ、桐野利秋は出た？

インパクトあったが、浮いてもいたｗ＞幾島

慶喜助命嘆願書、天璋院の手紙は唐橋が近衛家に届けたが、養父の小朝に
読んでもらえずorz幾島が窮状を知り、大奥へ稲妻ともにｗ登場　小松帯刀も
足痛にめげず京へやってきた　家老なのに西郷に会えない　会うと決心がにぶるのかね？
帯刀は西郷を動かすために天璋院が手紙を書くよう幾島に依頼、天璋院の手紙を携えた
松坂と小澤の演技は見ごたえがあった　天璋院の手紙をいつくしむように懐に入れ退出
江戸総攻めの日時を家臣に告げる構成もよかった　天璋院は西郷の様子から勝と西郷の
会談が平和裏に進行することを予見しているようだった　
５０余曲ある吉俣良の篤ちゃんSONGs　ニューバージョンがいくつかかかった　定番の和田由貴の
ボーカルはなかったな　耳でも楽しめる回だった

次回無血開城であと３回か、篤姫紀行で幾島や滝山の墓が紹介されたのは少し寂しかった････

そうだね回想シーンもたくみに使われていた
見続けてよかったと思える回でもあった

　　　　　,. - ､　　 〈〉
　　　　彡 'A`ﾐ 　　||
　　　　用ﾉ哭ヾ二=G
　　　 〈_〉〉=={　　　||
　　 　{{{.《_甘.》　　 ||
　　 　　｛_｝ {_｝　　 ||
　　　　ム'　ム

幾島登場には何が何でも稲光が必要なのか。
ほとんどギャグみたいだった。

>>291
真性だったんだw

298おまえだろそれはおやじいくらでもあいてしてやるぜアホ

299頑張れしっかり生きろや(笑)

自分にレスするなよ

299 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2008/11/23(日) 19:33:54 ID:DRM+pR0e
298おまえだろそれはおやじいくらでもあいてしてやるぜアホ

300 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2008/11/23(日) 19:35:00 ID:DRM+pR0e
299頑張れしっかり生きろや(笑)

大久保が攻撃的な西郷を理解できないといったり
小松が西郷に江戸攻めをやめようとさせたり
小松が西郷に会えなかったり、それを家臣が無理やりとめたり
幾島登場で雷がおりたり

それでも「篤姫」好きです
井伊までの流れが良すぎて盲目的に愛しています
最期までついていくぞ！

これまでの大河だったら終盤グダグダのまま終わってたけど
篤姫に限ってはここからちょっと盛り返しそうだ
伏線もしっかり回収してくれる予感

今から見るぜ！ﾈﾀﾊﾞﾚは勘弁なんで良かったか悪かったかだけ教えてくれ

松坂慶子が良かったね
演技にほれぼれ、圧倒的な存在感。
今日の主役だった。

戦支度を不安げな小松・・・
自分が企画したのにね

なんだ今の雷はｗ

302本当にひまなばばあだな(笑)(笑)wストレス発散できたか？そのかんじしゃできてないな(笑)頑張れよ明日からまた一週間(笑)

301しっかり生きろやおやじ明日から一週間(笑)

雷フイタ
幾島さん相も変わらずｗ

西郷の行動理由がよく分からない。
対立理由をもうちょっと明確に前書きしてくれ

何で本寿院泣いたの？

やはり山岡鉄舟は完全に無視ですな

今回の演出、義経最終回みたいだったなぁ
雷ドッカーンで白馬が出て来るかとオモタw

>>315
あ、俺もそれ思った。

>>313
徳川家の終焉を悟ったんだよ

天璋院の明るさに最期の覚悟のようなものを感じたんだろう
勘違いだったんだけどね

どうせこの後の展開は人死にまくりの暗い話ばっかだからな
幾島の雷は最後のギャグ

来週、家定が幽霊で再登場かな
泣きそうだ(´・ω・｀)

稲妻と共に登場とはさすがは幾島さま、ザクとは違いますなｗ

幾島がまた登場するとなんか有無を言わさずジーンとくるものがあるな

>>317
それは違うだろ！！

じゃあ何なんだって聞かれると困るけど、
徳川家が何とかなるって分かって泣いたんじゃないかな。

幾島との再会から泣きっぱなしだった
切なすぎるよ

久しぶりに2回3回と見返したい回だった。
やはり幾島がいると締まるな。

盛り上がってまいりました。
ここまで積み上げてきたストーリーをきっちり消化したすばらしい展開。
来週がホント楽しみだ。

ただ、幾島登場時の雷はどうにかならなかったのか。

幾島が来ただけで全て解決したようなBGMﾜﾛｽだった

幾島いいなー

すべて篤姫様の手柄になるらしい。

やっぱさ、時代背景とか完全にフィクションにして大奥ものを漫画チックにやった方が面白かったな
幕末とか無理に絡めようとしたためにつまんなくなってたもんなぁここ最近

今日の天璋院は最悪だったな。
笑ってる場合じゃないのに。
先週まで主人公マンセーだったのが一気に主人公をバカにする描き方。
もうちょっと主人公をまともに描けないのかっつうｗｗｗ

幾島と西郷のシーン以外は見れたもんではなかった。
もうちょっと真面目かつ面白い演出をしてほしいよ。

あーそっか。
完全な勘違いかww
この誤解は解けるのかな？

もー西郷も何であんな事してんだかさっぱり・・・どんどん置いてかれていくorz

次回　無血開城　泣けるｗｗｗｗ

本寿院様はアル中？

来週西郷を動かす手紙は誰が書くの？

幾島の登場には鳥肌が立ったよ。昨日のジャッジ�Uも良かったが，受信料払わないのが申し訳ないと思う。

なんでこのドラマは西郷ドンだけ悪もの？
大奥や徳川を守ることは日本を植民地化から救うことには絶対ならないから維新なのにね。
温情無血開城は勝と西郷のおかげやろ。

あおいちゃんの黒目って独特の色をしているね。

>>313
アル中だから

篤姫ファンへ

この時間からしばらくはこれ見ない方がいいよ。アンチの言葉でせっかくの感動が消え失せるから…
今夜も良かった。松坂さん効果スゴいね。

>322

徳川家の終焉の予感、天璋院に頼るほかない己の無力、
いろいろないまぜになって感情が爆発したと思うが。

>>335
いや西郷は説得しなければ攻めいってただろｗｗ

やっぱり今日は盛り上がったな
泣いても笑ってもあと3回か…

だから西郷は徳川がトップである限り、日本は大国に負けたままであると思ったんだろ？
で、徳川は聞く耳持たない・・・だから潰すのみっていう・・・必要悪として自分が存在すると悟ったんだろうね

>>325
雷獣イクシオンならぬイクシマンだからな

今日も伊地知たん良かったな

>>285
大根でも、存在感があれば名優だというのがよくわかる演技じゃった

＞なんでこのドラマは西郷ドンだけ悪もの？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

そろそろ最終回ってのは寂しいな。

うわ、>>330でアンカー付け忘れた；

>>317と>>322の２つあるけどどっちだったんだろう？
でも何とかなるって思ったにしては悲しい感じの泣き方だったけど・・・

>>313
最後の晩餐を思い出した
そういう意味なのかはわからなかったが

今年の大河って、完成度低いよね。中身薄っぺらいし。

最後の見せ場だけに素晴らしい出来だった。
幾島と西郷のシーンは回想シーンで思い出して余計感動した。
あと何気に高畑さんも最後の泣きがよかった。
そして最後までいいところ無しの唐橋ドンマイ。

結局小松って何だったの？
下手だしヘタレだし

今日は面白かった！！！

>>351
唐橋って、原作では大活躍してるよ。

伊地知は出るし幾島は出るし
懐かしくなるし西郷は泣くし
見所いっぱいであった

勝が説得したんで、軍港と引き換えに。

捏造に程がある
大河を真実を思い込むスイーツ層のためにも、フィクションですと
表記してくれ

小松が西郷が吉外みたいな言い方してたよね？
小松さんこそ企画立案者のひとりで貢献してるのに。なんで蚊帳の外なん？

うるっと来たな。

黒一色だった西郷が白化したのは良かったけど
大久保、「西郷さんは変わってしもた」って
お前も旗用意してまで江戸攻めに賛成してただろ…
脚本的には大久保も白化したかったんだろうけど
いきなり参謀になった西郷に嫉妬乙としか思えなかった。

しかし今日は演出がかっこよかったな

西郷も良かったが・・
予告で家定さまが、チラッと出たとき
涙腺決壊した。
なぜだろう・・・

幾島の強烈キャラやっぱすげえｗ
なんか一種のカンフル剤って感じだったな

篤姫おもしれええええええええええええええ

最初から見ている人にとっては
かなりのサービス回

幾島と西郷の所以外良いとこなし
何でテンショーインは敵軍が目と鼻の先まで迫って来てるというのにニコニコしてるんだ？
危機感なさすぎ、楽観視しすぎ
まるで無血開城されることを知ってるかのようだったな

＞大河を真実を思い込むスイーツ層のためにも、フィクションですと
スイーツ脳＝356

しかし、回想シーンを見てると、
篤姫も薩摩時代と比べて立派になった感じがするよな。

前回も神回かなと思ったけど
今回はそれ以上の神回だった

幾島と西郷のシーンは神

大日本帝国において公爵家を２家輩出できたのは、
島津（宗家と久光の玉里島津）と徳川（宗家と慶喜）の２家だけだから、
勝と篤姫の功績は大きいな。

次回勝は何を持って西郷どんの所へ参るのか？

天璋院と幾島のやりとりをまた見られるとは思わなかった
お懐かしゅうございます・・・

来週がクライマックスだなあ。
もうそんな季節になってしまったか。。。

この時期、唐橋幾島クラスは江戸京都間何で移動してんの？かご？船？

>>365
薩摩のお姫様時代はリアルあんみつ姫と
揶揄されてたからな
尚五郎もガキんちょだったし、あの頃が懐かしい

>>333西郷が敬愛する島津の藩主。以前(二つの遺言)で、篤姫に送った手紙

>>363
ドラマ冒頭、勝と話合ってるときは、意外と肝がすわってないと言われたのはなぜ？ｗ

しかし、史実としてはこれでええんですかなぁ…
と思いながら見てます

>>371
フィクションなんだからー

本当に史実と思ってんの？恋愛ドラマなのに

西郷もバックに天皇が居たから好きなこと出来たのか　利用されたのか

>>373
ネタバレすんなよ。糞野郎。

>>378
NHKのホムページをみれば書いてある程度のことをネタバレとは言わない

いまや在日の植民地化しつつある今の日本を見たら…
西郷・大久保・小松・桂・坂本らはどう思うのだろう。

在日に支配されて平然としているおまいらみたいな日本人の為に、一生懸命生きたのが馬鹿らしいだろうね。

実際の幾島のルックスは、樹木希林と松坂慶子のどちらに近いのかな。

�@幾島が出てくるとなんで雷が鳴るんだ？
サンダーバードかね。
�A幾島は江戸に出てくるとき西郷軍を追い越したんだろ？
そん時朝廷への嘆願書を渡せばいいじゃないか。有栖川宮も
いるんだし。
�B文箱の中の手紙、封ぐらいしとけよ。

>>372
そういや、尚五郎もそうだな。
そういう時代があったってことが懐かしく感じる辺り、
話も役者も上手だと思うわ。

>>383
あんたが大将！笑わせる

最初のイメージ映像で江戸城炎上してたが、
天守閣はあの頃はとっくにありません。

斉彬が残した手紙なの

>>378
ネタバレ
徳川幕府は滅びて京から江戸に遷都されるよ

>>379
ローカルルールも守れない奴は消えてくれ。
本スレでは放送開始まではネタバレは御法度。
何のためにネタバレスレがあるのか…

>>387
ここの奴らにはそんなジョークも通じないくらい歴史恩地だよ。
今回の大河＝史実

・・・あっだから、ネタばれになるわけか！

公式HPはネタバレにあらずに同意だな

>>387
おまえは俺を怒らせた

たぶん西郷ドンは江戸城攻撃はしないと思うよ。
おそらく無血開城になるんじゃないかな。

>>389
ジョークに思えるのが御地かな？ｗ

西郷・小松・桂・坂本は日韓中同盟派でアジアが手を組んで
欧米露に対抗するという構想を抱いていた。

しかし、無血開城がイギリスの要望であったことに
全く触れられていないな。
いつまでたっても米英の植民地か。

じゃあ、俺もネタばれ
明治になってから、小松が病死し、西郷が西南の役で果て、大久保が暗殺されるんだ。

>>379　>>390
そういう事いうとキリがないんだよ。
NHKワールドにあったからとか予告にあったからとか、何でもいいことになってしまう。
まぁ勝手にしてくれ。

>>396
7点

非常にﾂﾏﾗﾝ

ttp://img.20ch.net/live/s/live20ch680.jpg

家定「お前のドリルは 天を貫くドリルじゃねえか！

じゃあ、俺もネタばれ
慶喜は大正時代まで生きるよ

>>399
3点

どうせ嘘が多いんだから、西郷が江戸城総攻撃したらいいのに。
大奥1000人の女は戦利品で西郷が将軍となって幕府を開き、また大奥で雇う。
篤姫は、正室に迎えられ、めでたしめでたし。

いい回だったのに、何で微妙に荒れてるの？

じゃあ俺もネタばれ
慶喜は大正時代まで趣味の写真を満喫して優雅に暮らしたよ。

和宮は江戸の町で男漁りして天昇インに叱られ続けたよ。

ネタバレってこれか
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/index.html

史実ならいくら言ってもネタばれではないと思うけど、
このドラマオリジナルの演出だったら公式だろうがなんだろうが言っては駄目だろ。
俺は歴史に疎いから、その手紙が史実に沿ってて無血開城したのかとかわからんけど。

NHKのサイトにあるからOKなのかな。ネタバレ。
第49話。
無血開城の日が近づいた江戸城では、天璋院（宮崎あおい）が大奥の住人
たちとの別れを惜しんでいた。静寛院（堀北真希）は、徳川宗家が再び
江戸城に戻れるよう朝廷に嘆願するつもりだと言う。そしてついに天璋院
たちが江戸城を去る日がやって来た。天璋院は、大奥で過ごした懐かしい
日々の思い出に浸りながら、一人、大奥中を歩き回る。そして、
花を活けている本寿院（高畑敦子）を見てふとあることを思いつく。

50話
江戸城を出た天璋院（宮�ｱあおい）は、平穏な日々を送っていた。
そんな天璋院を、薩摩からお幸（樋口可南子）が訪ねてくる。
これまでの苦労をねぎらうお幸に、天璋院は母の教えのおかげと
感謝の言葉を語る。そして月日は流れ、成長し婚約の決まった
家達（吉武怜朗）の祝いに滝山（稲森いずみ）ら大奥の面々が
天璋院の家に集まる。大奥を出た後のそれぞれの人生を聞き、
天璋院は満足そうに微笑み写真に収まるのだった。
http://www.nhk-jn.co.jp/wp/program/details/disp_j.asp?a=00&s=0&c=200812140923

>>402
ちなみにこれは俺がやったんじゃなくて
NHK自身がやったことだから
3点はNHKへの評価ということでいいね？

>>367
水戸徳川家ものちに公爵に昇格

>>397
すでに勝手にしている
自分の意に合わないレスは視点移動した瞬間に判別
読まない術も身につけているｗ

>>382
「ケータイ刑事」というドラマがあってだな。
いまやってるシリーズの最初の子が「雷」という名前で、
逮捕シーンではいつも雷が落ちる。
たぶんそのオマージュなのだろう。

九州男児の代表格西郷が
あんな号泣してていいの？

斉彬ファンのおれとしては今回斉彬の名前が
出なかったことが残念だったが来週出るのか

こうすればいいのか

天璋院（宮崎あおい）は勝（北大路欣也）と対面し、官軍との戦を避ける方法について話し合う。
勝は江戸に火を放ち、焼け野原にして官軍の江戸城攻めを阻むという策を披露する。一方の天璋院は、
西郷（小澤征悦）の心を和平へと動かす手だてについて、幾島（松坂慶子）とともに思 案する。
そのころ、西郷率いる官軍は江戸に入る。
西郷との話し合いのため薩摩藩邸に向かう勝に、天璋院は父・斉彬（高橋英樹）の手紙を託す。
西郷と対面した勝は江戸城明け渡しを約束した上で徳川家の存続を願い出るが、
西郷はあくまで官軍による江戸城攻めを押し進めようとする。
しかし勝が天璋院から預かった斉彬の書状を見せると、西郷は心を動かされ、江戸城攻撃をとりやめる。
京の御所では、その知らせを聞いた帯刀（瑛太）が大いに喜ぶ。
しかし岩倉（片岡鶴太郎）と大久保（原田泰造）は、徳川家存続は新政府にとって脅威となると考える。
一方、大奥では天璋院が女中を一堂に集め、徳川家存続のため江戸城明け渡しに応じる意向を告げる。
そして大奥につとめる者は皆、徳川家の家族であり、大奥を出た後の世話も自分が責任を持つと言う。

>>408
なんか安っぽい。
無血開城で終了でいいのに。

>>413
ドラマだからいいんだよ。
鹿児島から文句が出なければそれでOK!

>>409
おk

本寿院が泣いたのは嫁に「今日はお酒を飲んでもいいですよ」と
指図されてる己の身のふがいなさが情けなくなったから

本寿院をえらくバカにして描くなぁー、そういうキャラにしてもやりすぎじゃないか、
ってここんとこずっと思ってたんだが、今回の泣き崩れて侍女になだめられる後姿で
ちょっと考えが変わった。

大奥のトップという立場・役割のプレッシャーはかなり厳しい、ということを強調したいのかな？
保身的で性格的にも強くない極めて平凡な人間である本寿院の、躁鬱激しいさまを描くことで、
逆に、平静な姿を保ったまま、あらゆる手立てを探そうとする天しょう院の偉大さを、強調したいってことかな。

勝と対談したり、手紙を書いたり、ただそれだけじゃ、何が天しょう院の偉大さなのかって、分りにくいもんね。
そういう意味では、笑いながら「討幕軍が恐ろしい」と天しょう院にコメントさせる脚本は上手い、と思う。

>>418
っていうより身分では１番上なのに自分では何も策が練れない
悔しさからだろ

まあ徳川の危機を悟ってるとも考えられるか

>>413
来週の斉彬のお篤に宛てた手紙を読んで西郷が号泣するシーンがあるんだが、
その時に回想シーンを入れるかどうかだな。

所詮テレビだよ。江戸時代の女に力はない…

　となると、斉彬が江戸を救ったということになりますね。
死せる斉彬生ける吉之助を奔らすの計ですね。

>>421
それにしても、斉彬は既にあの時期に薩摩が
倒幕に寝返る事を予知し天障院にアドバイスをしていたとは・・・

文明化と言いなんという先見の明なんだ。

>>418
名実ともに天璋院の下になってしまったというのもあるのか

天璋院は意外なほどに本寿院を立てていたので、
自分が目下ということを忘れていたのかもしれない

>>420
身分は天璋院の方が上（天璋院が正室）
ちなみに先週の天璋院と慶喜も、
対面時には慶喜が無官位（剥奪済み）なので、天璋院の方が上
（天璋院が官位を剥奪されるのはまだ後）

>>395
『徳川慶喜』の時は、勝と西郷の会見の前に勝がパークスと会ってた、
とかナレーションで言ってたよね
パークスが「…この国が無政府状態だということだ！」とか言ってるシーンもあったよね

来週はいよい無血開城かぁ。
もっとも、この週末「国籍改正法案」が参議院を通過すれば、現代日本の方が無血開城となるがね。
それでいいのかい、皆の衆？

てかもうとっくに魂抜かれた植民地じゃんこのくに。

西郷、大久保、桂の維新３傑が今の日本見たら嘆くよな

>>425
江戸を攻められる＝最期の晩餐だから泣いたんだよ。
>>418を真に受けるんじゃないｗ

>>420
本寿院は一番年長だが、身分は上ではないぞ。
しかしそういう心情もあるのかも知れんな。

自分は逆に大奥の長である天璋院に酒を呑んでも良いと言われて、徳川の最期を悟ったから泣いたのかと思った。

>>418
悔しさってのも、ちょっと違う気がする。

まず、第一に、徳川家が潰れないって言われて、
安心して泣いたんだろ。
後、やっぱり歳を取って、弱くなったんだと思う。

息子が生きていた頃に比べると、明らかに弱い。
その辺りの人間味が、味わい深いと思う。

>>432
安心じゃないよ明らかに。逆だよ。

>>433
うん、あの演出は安心感をアピールしてたわけじゃないと思う

ってか、そんな事どうでも良くね？

今、第一回を見ながら、一杯やっていますが、
於一が初々しくてかわいいですね(*´д｀*)

まじどうでもいい。

幾島登場の雷にワロタ
が、再会シーンはやっぱり｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
来週いよいよ最大のヤマ場だな。

>>433
いやいや、やはり安心だと思うね。

この期に及んで、「自分が何もできなくて悔しい」みたいな、
私事は出てこないだろ。

もう、本寿院は誇りも息子も権力も無いんだ。
あるのは、息子と過ごした徳川家の思い出だけ。

その思い出を守れるような話を聞いて、泣いたんだよ。

>>435
ただ、君を愛してる。
の天障院の方が可愛いぞ

>>431>>432>>434
本寿院の涙って、いろいろな意味にとれるよね。唯一の正解はないのかも。

安心なのかもしれないし、徳川の最後を感じたのかもしれないし、
何がなんだか理解できなくて、とにかく不安で混乱したのかもしれないし、
そんな中で何もできない自分が悔しかったのかもしれないし、
人間味が味わい深いってのは、はげどう。

どうでも良いどころか、けっこう大事なシーンだと個人的には思ってる。

だからどうでもいいってば・・・

あの雷がなければ本当に泣けるシーンだったんだがな。幾島との再会

なにを考えているんだか。。。

慶応3年（1867年）に慶喜が大政奉還をするも、その後に起きた戊辰戦争で徳川将軍家は存亡の危機に立たされた。
その際、天璋院と静寛院宮は、島津家や朝廷に嘆願して徳川の救済と慶喜の助命に尽力し、これを実現した。
そして、江戸城無血開城の3日前に大奥を立ち退くことになる。
[1]　慶応4年（1868年）4月には新政府によって従三位の位階を剥奪されている。
江戸も名を東京に改められた明治時代。鹿児島に戻らなかった天璋院は、東京千駄ヶ谷の徳川宗家邸で暮らしていた。
生活費は倒幕運動に参加した島津家には頼らず、徳川家からの援助だけでまかない、あくまで徳川の人間として振舞ったという。
規律の厳しかった大奥とは違った自由気ままな生活を楽しみ、旧幕臣の勝海舟や静寛院宮（和宮）とも度々会っていたという。
また、田安亀之助（徳川宗家16代・徳川家達）を教育し、海外に留学させるなどしていた。
明治16年（1883年）11月13日、宗家邸で脳溢血で倒れる。そのまま意識が回復せず、1週間後の11月20日に48歳で亡くなった。
死後、新政府から従三位の位階を再び贈られている。
墓所は、徳川将軍家の菩提寺である上野の寛永寺で、夫・徳川家定の墓の隣に埋葬されている。

>>432
篤姫より人間味があっていいな、本寿院。

本寿院の涙

立派な（徳川のために親身になり、頼もしい）嫁をみて
息子が生きていたら・・・の涙に感じたよ。

あの雷のシーンは
初登場の時は、ねーよｗｗｗだったけど
今回はやっぱり幾島こうでなくっちゃ・・・！とオモタ

>>441
お前の痛々しいレスは浮いてるな
スイーツ脳とかいっておきながら何故本スレに張り付く？
リア焼酎は早く寝ろ

>>440
色々な感情がゴチャゴチャになったってのが、
一番しっくり来るかもな。

本寿院も、家定が生きている頃だったら、
徳川が滅ぶ時は自分も自害する、くらい言っただろう。

老人の弱さを上手く表現していると思う。
名演技だと思うね、俺は。

>>438
本寿院もそこまで馬鹿じゃないと思う。
気づいてたからこそ不安で不安で酒をあおってそれでごまかしてたんだよ。
だけど天璋院のあの一言が決定打になった。
最後の晩餐でFA.

>>449
それでFA

>>449
時勢を考えて飲んじゃダメと言われたのに
飲んでいいと言われたから

「あぁ、もう終わりなんだな」

って方がわかるか

>>451
んだ。

天璋院も本寿院が酒をあおる理由くらい察してただろうし、だからこその台詞じゃないか。

>>450
その場合だと、
篤姫の「希望が出てきたのです」という発言を、
本寿院は「絶望してやぶれかぶれになった」と解釈したってことになるだろ。

篤姫が人に絶望を与えるってのは、
ストーリー的におかしいぜ。

昼間から飲むなと言われたのに、夜も飲んでなかったのか。

イギリスが無血開城を希望していたのは良かったな。西郷は おかげで城攻めを
しないで良い理由が出来た。あの時 江戸が火の海にでもなってりゃ、案外
今頃首都は大阪だったりしてな。

東京都民はもしかして、篤姫様さまってことなのかな。

まぁ、ドラマの面白さとしては、イギリスの主張は伏せておいたほうが
吉だな。

これまでのファン的にはツマラナイ回だったかもわからんが、
俺的には一番面白く見れた回だった。

本寿院は恐怖で腰が抜けたんだよ
処刑前の奴が最後に好きなものを喰わせてやると言われたのと同じ気持ち

>>453
趨勢は決して居るんだよ既に。

本寿院とて分かってないはずはない。
篤姫の言う希望てのは負け様の問題。つまり徳川家の家督存続に関わる希望。
皆の命の保障はないし、徳川が斜陽なのには何ら変わりない。ゆく末を案じるなという方がおかしい。

ずっと張り詰めてたいろんな気持ちが一本の線が
天璋院の台詞で切れて泣いちゃったんだろう

ここに来て二つの遺言がクローズアップされるとは予想外な展開。
最近イマイチな理由が判った。　北大路の勝がダメすぎなのが原因。
実際観た事ないが「竜馬が逝く」の主演が北大路だったっていうのが
低視聴率の原因じゃないか。
高橋英樹の斉彬に比べて、北大路の勝は単に大物感だけあって
人間味がぜんぜん感じられないつまらん演技。
もし、北大路が斉彬だったらドラマが崩壊していた。

「本寿院空気嫁」のスレはどこですか？

このドラマで斉彬と勝の対談があったら
物凄い貫禄感だろうな

一番貫禄があるのは調所

山岡鉄舟は登場しないのだろうか？

つまらない幕末の話はあらない、つっぱしれ！篤姫様

>>464
ないな。

山岡鉄舟は剣豪のイメージしかない。

えー

純情篤姫
来週は「無血開城」

私の江戸城生活も風前の灯です。
西郷さんは、私の手紙を無視して江戸城総攻撃命令出すし、頼りの幾島も打つ手なしだし。
そんな時、亡き公方様が突然私の前に現れ、恋しさで私の胸はいっぱい。
・・・ と、思ったら・・・、どうなるの！？ 私。

今日は面白かった
最後に本寿院が泣くシーンもよかった

なんだよその萌えアニメみたいな予告はw

>>468

「薩摩か徳川か」でてっきり焼いて捨てたはずの
幾島からもらった春画が・・・・。

>>468

わたし、おかつ！

・・・みたいなのあったな初期。

鉄舟は剣と禅と書と女だな
背も高いしイケメンだし

もうすぐ終わっちゃうのか
さびしいよ全く

あの本寿院を見てどう思うかが、見る人の人間性を表してるな
煽りではなく

さぁて、来週の篤姫は

小松です。
季節が変わるのは早いものですね。冒頭では正月だったのに
ラストで桜が散っているのには驚きました。
季節外れの雷も鳴るし、ここは富山県ですか。

さて次回は、
「江戸城がピンチです」
「唐橋京へ行く」
「おつらいですネ西郷さん」
の三本です。

>>453
篤姫の「希望が出てきたのです」という発言なんて何の裏付けもないんだから、最期の晩餐と思うのが普通。
秘策を打ち明けたなら、安堵してってのもあるかもしれないが。

そもそも何をしにあのタイミングで本寿院は来たんだ？

>>468
純情きらりかよｗ

>>478
「本寿院空気嫁」というスレが立つのではないかと期待して・・・

西郷が小物すぎてﾜﾛﾀ

>>480
いや、むしろああいう形で出てこない方が空気嫁扱いされるだろｗ

グローバル化の中の大河ドラマ

歴史の流れより
元気な登場人物をという内容なんでしょうな

テレビの視聴者が世界史のなかの明治維新とか
東アジア関係史のなかの江戸から東京へ
というような気持ちで自国の歴史を一種の常識として
ごくふつうに見ることができるようになるまで
あと30年くらいかかるのかも知れないなぁ…

本寿院さんは「告知せず」と同時期だったのかな？
えらく痩せてた（頬がこけてた）気がしたが…

まぁ、水野と鳥居ようぞうが
どうしてあんなに必死に改革を推し進めたのか、
改革で集めた資金は何に使われたのか、
が国民常識にならないうちは、幕末の世界史を理解するのは難しいでしょうな

>>479
きらりってそんな話だっけ

最近おもろくないなあと思ってたけど
さすが終焉になって面白かった。
坂本龍馬あたりがつまんなかったな

胸に篤姫の手紙両手で抱えてとことこ出て行く西郷どんがいじらしかった

>>468
　いいですね。「ちりとてちん」Ｖｅｒも希望。俺には才能がない。

>>477
天璋院の気遣いの言葉には全く嘘が無いんだけど、その言葉の内に、全てを悟っちゃったって感じするよね。
ふと一瞬の内に見えちゃったみたいな。

>>424
斉彬はマジすごい。
先を見る目がすばらしい。
今の日本を見たらどう思うか、聞いてみたい。
（龍馬と小松にも聞きたい）

>>429
別に嘆かんだろ
特に大久保とか大久保とかは今の首相の・・

>>408
ええええエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
おさちが天璋院と会うのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

捏造にもほどがあるすぎるすぎる

>>414
しかし、西郷は参謀だろ。
江戸攻めするかしないかの決定権はないと思うぞ。

宮さんはただの飾りです。
偉い人にはわからんのです。

井上勝生か誰かが書いてたけど、べつにパークスが反対しなくても
官軍の江戸城総攻撃は普通に交渉＆開城で中止になってたんじゃないの？
最近の学説はどうなってます

>>492
おさちって誰だよw

天璋院の手柄にしすぎだろ

>>496
篤姫を生んだ母上。

まあ、おゆきさんだけどな

幕軍が本気で江戸城に立て篭もったら
まず、官軍は壊滅覚悟だったろうからな。
開場は渡りに船だし、
勝もそれを読みきっていたと思う。
慶喜や幕臣に与えられた待遇が良すぎるから
本気でぶっ潰す気はなかったし、その力もなかったと思う

お幸が江戸に行くなんて絶対ありえない
もう絶対許せない
一本道とか絶対うそ
もうだめ
もうきらい
もうみない

>>471
あのとき焼いたのかｗ

後3回か
歳くったせいか
時間が経つのが早く感じるよ　(´・ω・｀)

ところで
中嶋朋子がカラテカに見えるんだが・・・・・

>>403
＞ 篤姫は、正室に迎えられ、めでたしめでたし。

おいは、あげな不細工は嫌でごわす。

このぶんだと、篤姫的には上野戦争は完全スルーかな…
これなら手塚治虫の「陽だまりの樹」でもよかった
同じような史実無視だし長州戦争以降の流れが速いんだから

つか、原作者の宮尾登美子に名前を覚えて貰えない宮崎あおいって何よｗ
宮崎ますみと間違えられてるんだがｗ

>>504
電波少年的大奥生活
「大奥は将軍抜きで生きていけるか」

捏造とか…

大河ドラマですから。

明治の人らしい
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_074547.jpg

西郷はまだまだ性悪に描いてもいいな

上野を開いた天海の銅像が無く寛永寺を焼いた一味の西郷の銅像が
ぬくぬくと建ってるのはどう考えても納得いかない

しかし鬼になる宣言をした大久保がぬらぬらしてて
西郷の方がずっと鬼っぽいのはいかがなものか。

西郷の銅像はわざとらしいからまだ許せるけど
大村の建てた東京招魂社がこんなカルトな施設になるとは…

たくさんカットを割って速いテンポで攻める佐藤演出は結構ですが
計算違い（忘れ）が２つあったように思います
１　巻頭５分で西郷の不気味さをもっと打ち込んでおかないと終盤が生きませんよ
２　瑛太の演技は受けでこそ成り立つものです　カット演出の細切れ演技には向きません

あの西郷像は
彰義隊の怨霊封じと、西郷自身の怨霊封じの意味で建っている

と、オカ板の人が言ってた

>>510
可愛いじゃねーか

この終盤にきて酷すぎる。

>>517
だろ、だろ！

>>513
しかし、小松が京都に来た時、大久保の
「何いまさら来てんの」的な煙たい表情は
鬼の片鱗を十分伺わせていたと思う

瑛太忙しかったからか終盤というのに出番が少ないな・・・事実この時期動けなかったかもしれないけど
あんまり小松が目立ってないのが・・・このまま最終回ひっそり死んでいくのか。

「この物語はフィクションです」
を入れておけよNHK。
あほう太郎総理が治める単純国民が、捏造幕末史に騙されるじゃんか。

>>522
お前は寒流時代劇でも見てろ

西郷隆盛氏の徳川幕府への怨恨は、井伊直弼氏の安政の大獄での
不当な刑事罰や惨虐刑により仲間を殺人されていることに起因を
しているだろう。

西郷隆盛氏が、徳川幕府の、特に、その秘密警察機構の惨虐性を
撲滅したいと考えていたとして、それを徳川篤子氏が、どのよう
に説得したかについて、表現しないのは何故だろうか。

徳川篤子氏が、そのような惨虐な集団を上野寛永寺に終結させて
一気に葬送したという約束があったのではないだろうか、と思わ
れるのだが。

良い部分は残して、悪い部分は絶つ、という約束がなければなら
ないだろう。そのために、徳川慶喜氏を上野寛永寺で謹慎させた
ということなのだろうか。

封建制度の惨虐性は、主君への内輪の忠誠により、他への害悪を
省みなくなることにある。

今回は自分は感動した！
幾島と天璋院との再会（雷付き）、そして天璋院からの手紙を握りしめて嗚咽するせごどんに涙が出た。あと３回かぁ。寂しいな…

自分を嫌うな　加藤諦三著　２０１〜２０２頁

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837900240/250-6300129-5726624

　彼は、愛されたつもりになっている。しかし、それは親が彼に
一体化し、自分の自由にしようとしただけなのである。子どもに
一体化して、子どもを自分の思いのままに支配しようとする。そ
れでいながら、それを愛と錯覚する。
　彼はきっと親に共鳴したことがあるだろう。親が「いいなあ」
といった時、それにあわせて、彼も「いいなあ」といったかもし
れない。しかし、親のほうが彼に共鳴したことはあったのだろう
か。
　親の考えるように考え、親の感じるように感じてきた。そして、
時たま彼自身の感じ方を表現しようものなら、「勝手だねえ」と
なじられたのではないだろうか。
　しかし、彼の心の中に入って考えてみれば、それは決して勝手
ではなかった。つまり、彼は親に共鳴しているかぎりにおいて愛
されただけなのである。
　親のコントロールに服しているかぎり、親の自己中心的な要求
に迎合しているかぎり、彼は愛された。しかし、そんな欺瞞の愛
などないほうがよほどよかったのである，
　最もいいのは本当に愛されること、次にいいのは愛されないこ
と、最悪なのは親に一体化されて親の意のままに支配されること
である。

　彼はコントロールされた。しかし、彼がやりたいことを親はサ
ポートしなかった。コントロールはされるけれど、サポートはさ
れない。これが親に“おもちゃにされた人生”である。
　彼の人生をおもちゃにしようとする親に適応するために、彼は
権威主義になった。因習への執着、内集団権威への服従。しかし、
普遍的価値には無関心である。正直であらねばならないのは会社
の上司や同僚、部下に対してであり、外国の企業にはウソをつい
てもよく、外国の企業にウソをついても自分の属する企業が儲か
れば、良心の呵責などツメのアカほども感じない。内省欠如。
　そして、権威主義的性格となれば、紋切型のものの見方、皮肉
と敵意、恐れの投射、セックスヘの過大な関心。彼の人生をおも
ちゃにしようとする親に適応しようとして、彼の性格は権威主義
になってしまった。権威主義者というのはえらく劣等感が激しい。
彼は愛されたのではなく、支配されたのである。そして、彼の考
えている親孝行などは支配に対する服従であって、決して親に対
する愛ではない。
　それにしても、われわれ日本人には内集団の権威へ服従する人
がなんと多いのだろうか。

自分を嫌うな　加藤諦三著　７７〜７８頁

　我執の強い親に育てられた人は、どうしても、自分と話してく
れる人は迷惑しているだろうと感じてしまう。相手は自分と話し
て楽しんでいる、だから自分は何も相手に尽くさなくてもよい、
ということが理解しにくい。
　心の温かい人は、相手に世話することを楽しんでいる。したが
って、心の温かい人に世話してもらったからといって、そんなに
心の負担を感じる必要はない。世話をされたことで、もう相手に
お礼はできている。
　ところが、このことが、我執の強い人、つまり心の冷たい人に
かこまれて育った人には理解できない。心の冷たい人にとって、
相手を世話することは、嫌なことなのである。迷惑をかけられた
ことになる。だから世話をされたほうは、心の負担を感じなけれ
ばならない。
　心の温かい人は相手を受け入れるが、心の冷たい人は相手を所
有する。
　所有するということは、自分の原理を押しつけるということで
ある。

　たとえば、恋人を所有している人は、恋人が自分と関係のない
世界で楽しい時をすごすことを喜べない。我執の強烈な父親は、
息子が自分の世界から巣立っていくことを喜べない。
　ところが、心の温かい人、相手を受け人れることのできる人は
逆である。つまり、自分の恋人が自分と関係のない友人たちと楽
しくすごしたということを聞いて、嬉しく思う。
　同じことを一方は嬉しく思い、他方は不愉快に思うのである。
　自分の存在に負い目を感じている人、無意味に苦しんでいる人
は、自分のことをまったく逆に感じる人々がこの世にいるのだと
いうことを納得できない。
　彼らは、地獄の人々にかこまれて生きてきたのである。

CSで「翔ぶが如く」を観るでごわす。

目がすべる〜

>>526
その本は昔俺も読んだよ。

そんなことより松平容保と榎本武揚が完全に好戦的な雑魚キャラになっていた件を語ろうじゃないか

>>533
あれﾜﾛﾀｗ

篤姫＝ガンダム
翔ぶが如く＝Ｚガンダム
って感じで楽しめそうだ。

これから翔ぶが如くを見ようと思うけど、
第二部から見ても大丈夫？

原作はとりあえず第一巻だけ読んでみたけど、
人物がたくさん出てきて頭に入れるのに疲れた。
話がなかなか進まず、なんつーか評論集みたいですね〜

松平容保が勝に叱られてたけど、
身分的には逆じゃないか。

つまり、徳川家の大奥で「島津の分家からの成り上がり者」との
立場で苦労をした徳川篤子氏が、同様に身分差別で苦しんできた
西郷隆盛氏の気持を理解しているという表現を、なぜ隠さなけれ
ばならないかが問題である。

当然、西郷隆盛氏は、上士の身分である小松帯刀氏からの説得に
応じようとしない。なぜなら、それは上士から下士への「命令」
となり、西郷隆盛氏が理想とする四民平等の政治社会とは相容れ
ないことになるからである。

西郷隆盛氏の限界は、軍人だけが平等で、国民皆兵にすることで
四民平等となれる、そこが国家に尽忠報国して戦争に派兵される
ことで実現できるという禍根を残したことであっただろうか。

兵隊になれない女性は差別されたままにされることとなったので
あるが、それは西郷隆盛氏が意図するところではなかったろうと
思われるのだが。

>>492
見てないの丸分かりｗｗｗ

>>535
翔ぶの二部は一部あっての二部だからな
先に一部は見ておくことを勧める
篤姫とは同じ幕末でも視点が違うから
内容がかぶってる印象はあまりない

>>537
＞西郷隆盛氏の気持を理解しているという表現を、なぜ隠さなければならないか

隠すっつーか、このドラマには必要ないからじゃね？
「成り上がり」というセリフは少し出てきたけど、そういう差別意識とか身分の壁って話は
このエンタメ大河の本筋じゃないし、伝えたいことじゃないだろ。

このラスト3回まできて、突然そんな説教くさい大河なんぞ、みたくない。

>>539
う〜ん、そうですか。
がんばって見ようかな（笑）

大河ドラマ・ストーリー幕末編と明治編もすでに準備済みです（笑）

>>510
結構見る写真だよ

幾島が天璋院の手紙を西郷に見せた事が無血開城に繋がるのであれば、江戸へ行かせた小松帯刀が影の功労者？

官軍も総大将有栖川宮で参謀西郷という時点で江戸城の和宮と天璋院を
窓口にして無血開城（徳川存続以外は無条件降伏に近い）を促す用意を
していたんじゃないか。天下の要塞江戸城を力攻めで落とそうとしたら
大阪冬の陣、夏の陣以上の大戦になる。攻城戦をするより調略で降伏を促すのが
最良の策。相手は、西郷とも面識ある勝麟太郎ならば役者は十二分。
長州攻めの和睦交渉で勝の人間力は、官軍にも知れ渡ってる。

捏造だらけだよな。
慶喜救出だって、「あなたは家族です」なんて、どの口が言ってるのだ？
篤姫も和宮も、最後まで家定家茂の毒殺疑惑で徹底的に慶喜を嫌ってたのにね。
嘆願書だって、「慶喜はどうなってもいいけど、徳川家存続を」という内容なんでしょ？

すべてをきれい事に仕立てすぎだ。
家定とはあんな夫婦になれなかったし、尚五郎が篤姫を好きだったなんて嘘八百。
井伊直弼とあんな話を直接したとも考えられない。
歴史を知るためのドラマではなく、ただのファミリードラマだから楽しめれば良いってことですね。

でも、史実完全無視のドラマでは、篤姫という人の真実は見えてこないね。
篤姫も尚五郎も家定も、登場人物たちはお墓でビックリでしょうね。

現在の格差社会において、身分差別の固定は、社会や経済の活性
を毀損するという表現は、あってもよい。>>540

>>545
　は舞台を観劇中、登場人物AがBを殴ったら、びっくりして警察に通報するんだろうな？

大奥の女達の団結、心の熱い男達、ドラマ初期のヒーロー（家定）再登場、そして華やかな瓦解。
ドラマに不可欠な要素が揃ったよ。
さあ行け篤子ちゃん！ラストランだ！

宮崎あおいさまあっての成功だろうね。僕はそう思いました。

昔の仲間（幾島）がピンチにかけつけるってのは
大河ドラマか長編漫画か小説でもなければ描けない展開だよなあ

やっぱり、幾島が出るとピシッと締まるね
西郷との折衝の場面は、泣けた

来週は「最後の再会」

帯刀です。

なんとか西郷さんが江戸城総攻撃を思いとどまってくれてひとまず安心。
一方、僕の病気は悪化していつまで生きられるか判らない状態になります。
そんな矢先、天璋院様と再会することに。最期の再会になるかもしれないから
会いたいのは山々ですが、僕はこれでも薩摩藩の家老で天璋院様を江戸城から追い出した敵の立場。
どんな顔して会えばよいのやら複雑な気持ちが僕を苦しめます。もちろん、ジョン万次郎さんが、僕の気持ちを
ばらしていたなんて僕は露も知りません。知っていたらとても会えません。想像しただけ赤面してしまいました。
僕と天璋院様との再会、どうなってしまうのでしょうか。尚五郎さんって呼んでくれるのかな？囲碁打てるのかな？

純情篤姫、来週もお楽しみに

現実にはなかった場面だと知ってても泣けるの？
ノンフィクションを題材に、事実よりも深いフィクションはできないもんだと思うけど。

ここ最近は正直、惰性で見てた部分もあったが・・・
幾島再会のシーンは久々にキタ！

>>545
ドラマで人の真実が見えるハズがないだろう。日本史板へ池！
それに篤姫をロクに見ていないな。「あなたは家族です」の前に慶喜に死なれた後の徳川家など抜け殻にすぎぬと言っているではないか。
その流れで判らないかね。
>>544
勝が出てくるのは官軍側では事前に判らなかったハズ。第二次長州戦争の和睦交渉で勝の実力は皆わかったと思うが、それを評価して引っ張り出したのは慶喜はじめ幕府側。
有栖川宮は、和宮の許婚というだけでなく、慶喜とも親戚関係にあり自ら志願したらしい。
ま、和戦両用の構えで臨むのは当たり前のことではあるが。
問題は、和睦条件がどの程度で折り合えるか？と戦争した場合の犠牲の可能性を天秤にかけて
ということだろう。だから、江戸城総攻撃ギリギリまで交渉することになったと思う。

>>553
おまえはその時歴史が動いただけみとれ。
あれだって真実だけを語ってるわけじゃないがな。

宮崎あおいさまのシーンだけ見とれる

幾島との再会シーン
宮崎あおいがまことちゃんに見えた。

>>556
みとれ…って…北陸人？

>>553
泣けますがなにか？
フィクションで泣ける「世界の名作」はいっぱいあるし、
ノンフィクションといったって所詮は一つの見方にすぎんからね。
本当の事実なんて神のみぞ知る世界だ。

やっぱ宮崎あおいは神だな
幾島との再会ってのもやっぱ宮崎あおいあってからのことだからな
宮崎あおいがどれだけ喜ぶであろうっていうあのか
やっぱすごいよな

>>556
幾島は村岡を頼って京都で暮らしてなんかないんだよ。
実際は、大奥を下がった後も江戸で暮らした可能性の方が高い。

それを、ドラマではなぜ強引に京都に住ませようとしたのかを、この展開でよく分かった。
無理矢理良い場面で幾島を再登場させたかっただけなんだよね。
単に視聴率あげるためだけのためのシーンには、やっぱり感動できないな。
来週の家定幽霊の方がまだマシ。

宮崎ヲタナリ多いなぁ

どれをとっても宮崎あおいの感情に支配された演出になってるからな
このときあれはなんだろうってえいだがいｄがいげがばｍ；ｇらがおが
もうとにかく無血会場の前後に紅白司会とか宮崎あおいに決まればががごがｐｇだね

勝は戦はしないとはいってない。旗本をかき集めて部隊を
つくり海軍は品川沖に弾込めまでさせて待機させたし
(結果ﾊｯﾀﾘだったけど)。軍資金も艦隊に搬送させた筈。
宮崎が開城まで大奥はでないのはさすがに曲げなかったか。
帯脇と松坂で進めてくのかな？山岡鉄舟もでてこないなんて
キャスティング経費も使い果たしたんだね〜

＞＞562
再登場だけなら江戸にいたことにしてもできるだろ？

>>560
幾島は、ずっと篤姫の気配や空気を感じていたくて、江戸に住み続けた、
という現在の段階での史実の方がよっぽど泣ける。
嘆願書を届けるという大仕事より、こんなごく普通の感情の方がよっぽど胸
に迫るけどな〜。
人それぞれだね。

何か>>564
紅白の司会は決まっていますが

私は4貝になりたいなんて俺は絶対認めない

江戸の生殺与奪は篤姫と西郷という
2人の薩摩人の掌の上にあったなんて
あらためてなんかすごい

結果をみると
日本人の民族性がひじょうによく出てる結末
シナやフランスやロシアじゃこうはいかない

なんだかんだ言っても、篤姫が宮崎あおいじゃなかったら、これだけの
成功を収めることは出来なかったと思う。
今回の放送でも演技力はやはり際立っていた。
勝との会話のシーン、幾島との再会で驚くシーンなど、とにかく彼女は
演技力がある。一つひとつの演技の丁寧さとか上手さはとても22歳とは
思えないくらいの凄さを感じる。

>>541
時間がないなら総集編のビデオ
１・２巻だけでも見てみては

あおいを見ていると、堀北が美人に見えてくるから困るｗ
　

>>562
つまりドラマとしては成功ということじゃない。
>>564
紅白司会は、とっくに中居と仲間で発表になっていますが？
>>565
山岡は尺も足りないしということでしょう。次回の勝の台詞でふれるかどうか？
山岡鉄舟は、これまでの大河「勝海舟」や「徳川慶喜」に出ているので、今回触れなくてもという感じかな？
勝と違って、篤姫や小松との接点も特になさそうだし。

つまり つまり つまり つまり つまり

ヲタナリ必死すぎﾜﾛﾀ

>>570
日本人と言うか徳川300年間戦が無かったってのが大きいだろうな
戦国時代なら間違いなく皆殺し
平家が源氏に温情をかけたばかりに源氏に絶滅させられてるから
敵の末裔は残さないのが武士の作法

今日の天璋院と幾島の再会の場面は、完全にもらい泣き状態。
完全に天璋院と幾島の気持ちになって泣いてしまった。

「天璋院篤姫展」に行ってきたときには、現実に篤姫も幾島も存在したんだってことが、
証拠として手紙とかにちゃんと残っていて、凄くと感動したな。

実際には、篤姫が幾島に西郷への手紙を託すときには、幾島はもう年をとっていて
足もまともに歩けない状態で手紙を届けに行っているんだよね。
まさに現実は、小説よりもドラマよりも凄い。

江戸城総攻撃の拠点の一つだったんですね大宮。
大宮が大河に出るとか今までなかったからとても嬉しいです ^-^
大宮のどこに軍隊がいたのか知ってたら教えてください。

>>572
�dです。
前半だけそうしようかな〜

最終回では篤姫の幽体離脱はあるのかな？

>>574
いつ発表になってんだよいって見ろ

幾島が登場する時に雷が鳴るけど、あれは幾島の「気」みたいなものを表現したいんだろうな。
なんか近づくだけで周りがその「気」を感じるというか。

幾島の再登場
「ああそんな人もいたね。何か用？いま忙しいんだけど」
みたいな感じだった…

堀北の扱い悪いね
ありゃ空気だよ

藤子とやらが届けに行った嘆願書がどうなったのか気になって眠れません

生まれ変わった篤姫が刑務所で女囚をまとめ上げる　年少院篤姫が見たい

今日の幾島との再会シーンの
あおいの瞳がずーっと５分間くらいキラキラしてる演技凄かったｗ
あ、もちろんデジタルで見ないとわかんないけどさ

>>583

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081117-00000045-spn-ent

>>583
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081117-00000045-spn-ent
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081117-OHT1T00027.htm

>>590
だからそれは内定じゃんｗ

>>577
イギリスからの圧力ですな
イギリス側が下手に幕府に戦われてフランスの介入を嫌がった

>>535
翔ぶが如くのドラマは原作とはかなり雰囲気違うモノだと思っていいかも。

一部は原作にない倒幕までを描いてるが、そっち見てからの方が二部の感動が
深まるよ。

「お懐かしゅうございます。」　今回はこの言葉。

>>586
ここに演出すら分かってない馬鹿１名

>>592
やれやれ、ここまで往生際の悪い奴も珍しいな。
まあ、こんなふうに自分に都合の良くないことは見えない・聞こえないフリが
できる奴でないと、こんなドラマには熱中できないんだろうね…。

今まで江戸城の無血開城は、勝海舟の偉業だと思ってた。

でも、世界を見渡しても、一つの国を長い事支配していた一族が、
支配者としての終焉を迎える時に、「誇り」とか「メンツ」を前に押し出して、
滅びの道を辿るのに対して、
政権を放棄し、かつ居城を明け渡すという方策をもってして、
生き延びる事を選択したというのは、男性的思考ではありえないことではないでしょうか？

維新の戦争は、各藩の「誇り」とか「メンツ」で血を流す争いに発展したのは、
まさに男性的思考のなせるわざ。
対し、
江戸城明け渡しも、徳川方が「誇り」とか「メンツ」とかで拒絶する可能性の方が
高かったでだろうに、速やかに退場したあたりをみると、
「誇り」とか「メンツ」よりも、合理的に物事を考える女性的な思考を強く思わせる、
と、改めて思いましたよ。

>>598
宮尾さんの原作を読むのをお勧めしますw

唐橋の激痩せと西郷の激太りに、役者魂を感じてしまった。

>>598
男性的誇りやメンツだけで維新の戦争？
無血開城も様々な裏工作［利益誘導）があったからですよ。
ドラマは史実から離れ得るから、このドラマで史観まで変えるのはどうかと。

>>545 篤姫も和宮も、最後まで家定家茂の毒殺疑惑で徹底的に慶喜を嫌ってたのにね。
嘆願書だって、「慶喜はどうなってもいいけど、徳川家存続を」という内容なんでしょ？

これ本当ですか？なんかそこまで変えてはいけない気がするなあ、いくらドラマでも…

>>602
本当ですよ。
「家族」ですから。みたいなのとか入れるのがドラマそのものですやん。
あと、小松が企画した江戸攻めですし、薩摩の家老があんな態度とってるのも？
西郷にしても、単独意見であんなことしてるわけじゃなく、西洋列強との政治的駆け引きもあったりで、
単純に瞑想化して攻めようとしてるわけでもない。
ほとんど史実からは離れてますよ。

ただ、ドラマだから問題ないんですよ！

>>602
徳川慶喜引きずり落とし
まだ６歳かな？徳川家達がいる。

>>602
「慶喜と私はかねてより心が通じず
将軍職についたこともいかがなことかと心配しておりましたが」

と嘆願書に書いてるから、「慶喜嫌いだけど、助けてあげてよ」って意味でしょ？
嘆願書は、それなりに元に沿ってると思う

前回の「家族」はさすがにやりすぎだろうと思ったけど。
篤姫が慶喜大嫌いなのは動きようもない話だと思ってたから。

まあ、色々脚色っていうか相当フィクション入れてしまったせいで、
ここにきて、修正がきかず、人物の魅力は薄れていってるような気がする。
勝や西郷、大久保しかり、会津公や榎本に関しては完全な人物無視フィクションだからある種笑ったけど。

幕末恋愛物で女帝篤姫を前提に見たらほんと楽しいドラマですよ。
雷もおもしろかったし。いく誌ま最高！

忠実厨は専スレ立ててやってね

お懐かしゅうございます、今回はこの一言に尽きる。

607
は？そんなルールない　しかもドラマ厨だし私

>幾島は村岡を頼って京都で暮らしてなんかないんだよ。
>実際は、大奥を下がった後も江戸で暮らした可能性の方が高い。

大奥を下がったというのは、宮尾登美子の勘違い。
実際は幾島はずっと天璋院の側近だった。

>立場で苦労をした徳川篤子氏が、同様に身分差別で苦しんできた

当時は夫婦別姓なので、天璋院の俗名は徳川篤子ではなく、近衛敬子。

最終回のあとに
フィクションであり実在の人物…
を入れそうだな

ま、ある意味、大河ドラマ「篤姫」はパロディーだよ。
「もし、〜だったら…」のオンパレードだもんね。

確かに私も嘆願書の内容にはドン引きした。
篤姫も和宮も慶喜を生涯憎んだし、開城後も、徹底的に慶喜の血脈を排除したものね。
嘆願書は歴史資料として現物が残ってるから確実。

それに小松さん、ご本人は唖然としてるでしょうね。
篤姫に恋心なんてなかったし、江戸を攻めるのに必死だったし。
幾島も、あんな活躍は架空。本寿院はあんな人ではない。
歌橋は家定が唯一心を開いたという乳母で、もっと実権を握った強烈な存在。

吉之助さん、もうちょっと肩の力を抜いてください。
現在の政府は漢字の読み方や酒を飲む場所で活発な議論をしています。
そして国民は職を失い毎年３万人も自殺してしています。

とまあ、史実に忠実なエピソードはあんまりないし、現実の人物像に迫った登場人物もいない。

思い付く範囲内で、現実に近いのは庭田ぐらいか。

すべては表面的に美化した薄っぺらなパロディーだけど、ドラマとしては嵌まったよ。
でも何も知らない人がドラマを鵜呑みにして、幕末の日本を知った気になっているとしたら怖い。

ほんとに「物語は史実をもとにしたフィクションであり、実在の登場人物とは関係ありません」のテロップ必要ね。ワロタ。

あくまでも篤姫の話であり、幕末大河のﾉﾘではない。篤姫の生涯としてみてるから視聴率がよい。だから面白い。

毎回毎回くどい。
泣きながら同じ決意の繰り返し。
くどすぎる。
まるで韓国ドラマ観てるよう。

あの時代に生きた方がうらやましい。

マジで言ってる？

あんなドラマでも、日曜夜8時になるとスーパーマーケットから買い物客がいなくなるからなあ。

松平容保って降伏して長生きしたんだな。
新撰組の末路を思えば、こいつはただのお坊ちゃんだったな。

午後から「篤姫」トーク＆コンサートに行ってきます！弦一徹ストリングスの演奏、今から楽しみです。

松坂慶子・幾島の登場で、
ドラマの空気が一気に変わった。撮影現場もそうだったのではないかな？

多くの人が書いたように、この１，２ヶ月の低調な空気（視聴率とは別に）を、
一気に熱くした。見ていて力がわいてくるような高揚感。

それを、千両役者という。演技の上手下手とか、そんなものは越えてしまっているよ。
昔は、重っ苦しい、色気だけの女優だったのになあ。

西郷の情に篤い部分を利用する作戦というのは面白いな。
勝海舟が焦土作戦を考えてたのは本当かね。
あと官軍やったんだから一瞬でも赤報隊出して欲しかった。

>>622
質が高かったのは松坂の演技だけ
あとはいつものローレベル

太ったと白い犬も言ってた。

今夜TBSにて、家定様主演ドラマ｢あるがままの君でいて｣放送！西郷さんも出演してます。

昨日は『なんということじゃ』のタイミングがばっちりわかりました。
今まで何回言ったことだろうか。

>>616
韓ドラのテイストが入ってるのは否めないし、
それはずっと言われてる。
ＮＨＫの財産wだから当分は仕方ないだろうよ。

原作が女で主人公が女で脚本が女なんだよ。
どう考えても恋愛物以外になるわけがないだろ。

ドラマでは弱りきった幕府が、強大な薩長に攻め滅ぼされるようなムードだが、
実際問題、慶喜が将軍の名のもとに号令をかけて、徳川方が本気で抵抗してたら、
官軍は江戸を攻略できたのか？
今週、松平容保が言ってたとおり、東海道を封鎖して官軍を駿河湾、相模湾から軍艦で砲撃、
奥羽越諸藩からも兵を集める。フランスにも武器の提供を頼む。
要するに史実での小栗忠順ら主戦派がとなえた作戦だが、決して絵空事でもないよな。
鳥羽伏見の時と違って、軍艦や洋式部隊とも戦わなきゃいけない。
実際、フランスとのコネも含めて、まだ徳川に相当の力が残ってるから、山岡と勝の
交渉が効果あったわけだし。
史実の西郷は江戸城に総攻撃をかけるにしても、どこまで勝算があると思ってたんだろうか。

追記>>524,>>526-529,>>537,>>546

同様の行動は、太平洋戦争で旧大日本帝国が敗戦しようとした時、
本土決戦を強硬に主張する旧陸軍、旧海軍の関係者を、廣島長崎
に終結させて、米軍による原爆投下による市民を巻き込んだ虐殺
で壊滅させた、という事例がある。

江戸幕府と明治政権と、どちらが往生際が悪かったかと言えば、
明治政権の方が圧倒的に劣悪であろう。>>629

>>629
昔のラテンアメリカ各国も、当時のアジア諸国も、それに近いことを実際にやってしまったから、
隙を突いて欧米諸国の植民地にされてしまったんだよな。

あの民族たちのやっている手法は、４００年近く、同じやり方だった。
よく日本は向こうの手の内を見破って守りぬいたものだよ。

どんなデタラメでも司馬遼太郎よりは害がない。

>>631
それは分かる。
徳川方がまだ官軍と互角以上の軍事力（と列強へのコネ）をもっていながら、
朝廷を立てて降伏したのは、やっぱり偉業だと思うよ。
敵方よりも巨大な軍事力を持つ組織が、勝機も十分あるはずの本格戦闘前に
全面降伏するなんて、世界史上初だったんじゃないのか？
けど、ありえない話だからこそ、徳川方がドンパチに持ち込む可能性も
十分考えられたわけで。
だから西郷には、そうなった場合、果たして純軍事的に勝算があったのかなって疑問なのよ。

>>616
OP映像からして韓ドラっぽ(ry
構図はクリムトでも、色調がギンギラ為すぎて

>>633
うーーん、それは難しい問題ですね。興味はあるが、自分はパス。

>>627
英語で言えば、「オーマイガー」の嵐。
後半の篤姫のキーワードは「なんということじゃ。」でしたな。
サブタイトルを「なんということじゃ」に変えたほうがよかったと思える回も、何度かあった。

>>632
それは分かる

>>632間違いやろ
どんなデタラメの範中に司馬遼太郎も入ると思うが・・・

日本一が世界一の範囲内であるように。

>>637
（最悪の）○○に比べれば（二位以下の）どんな酷いものでもマシ、って強調表現でしょ？

そっか！司馬遼太郎はどんなデタラメよりも高次元なデタラメ？？

現実から大きく離れたデタラメの方が、すぐにデタラメだと分かるぶん
むしろ害が少ない、ということでは？

司馬遼太郎氏の意見では、旧大日本帝国の軍部は、もはや日本人
では無く、羅馬帝国の辺境軍管区等で観察される植民地化された
地域の粗暴で幼稚な兵隊教練で使用さえる基督教原理主義の鬼子
であるとされる。>>632

>>633
内部が腐敗して崩されてるから本気なんか出せるわけないし、そんな話は珍しくもない

徳川幕府の権威主義的な体制では、列強の侵略に太刀打できない
ことは、徳川慶喜氏が痛感していたことだろう。結局、封建主義
や保守主義は、「己の子孫が優遇されさえすれば他はどうなって
も構わない」という親馬鹿の集大成である。

徳川幕府は、三代将軍の徳川家光氏が「我は生まれながらの将軍
である」と暴言したことにより、劣化と堕落とに転落していった
と言えるだろう。

北朝鮮で金正日氏が血統世襲で将軍をしている体制と同一である。

封建主義と絶対主義の区別ぐらいつけて下さい。

>>633
劉邦の関中入りが無血入城とその後の幕府勢力を一掃に似ていると思う

＞秦王子嬰は覇上にまで迫っていた劉邦の所へ白装束に首に紐をかけた姿で現れ、
＞皇帝の証である玉璽などを差し出して降伏した。部下の間には子嬰を殺して
＞しまうべきだという声が高かったが、劉邦はこれを許した。

＞関中入りしても秦王の命を奪わず宝物もそのままにした劉邦に対し、
＞項羽は降伏した子嬰ら秦王一族や官吏4千人を皆殺しに
Wikipediaより引用

まあ徳川時代は地方分権だったからねぇ、絶対王政とは違う
犬公方の綱吉時代、直轄地のみ生類哀れみの令が行われていたし

>>579
＞実際には、篤姫が幾島に西郷への手紙を託すときには、幾島はもう年をとっていて足もまともに歩けない状態で手紙を届けに行っているんだよね。
それをドラマで取り入れた方が名場面になったかもね。

>>494
総大将の有栖川は、その後（明治時代）の活躍からみても、ただの飾り物ではないと思うぞ。
西郷を評価しすぎてないか？

明治政権は、天皇を中心とする絶対王政を目指したが失敗した。
徳川幕府は、鎖国体制での国内だけの統治には成功したが、国外
との関係で政府の権威が相対化される外交で失敗したと言える。

絶対主義や封建主義がなぜ失敗するかについては、能力者を官僚
として登用し、官僚を黒衣として、血統世襲の王族や貴族や武族
が演技をすることで成立する制度を、外国勢力が簒奪するからで
ある、と言えるだろう。>>644

>>491
寧ろ大久保とか大久保とか…が一番嘆きそうな希ガス。

>>620
お坊ちゃまというよりお殿様だから
これ以上家臣領民を苦しめるわけに
いかないって苦渋の選択でしょ

対して新撰組のメンツは一個人だから
比較的自由に自らの進退を決められる

>>616
ホント、韓国ドラマみたいだよね。（殆ど観たことないけど）
恋愛物大好きな女性ですが、さすがにクドイ。
お琴＆小松さん、竜馬＆お龍のシーンは良かった。
お琴役の子は可愛い。

何かというと豚っ鼻をヒコめかして『史実』『フィクション』『捏造』と騒いで自分の知識をひけらかそうとする、自己顕示欲の強い人たちが大杉でうざいですね、ここは。
大河ドラマですよ、娯楽ですよ。学術番組じゃないんだからさ。
新約聖書で、イエスの時代のユダヤの歴史を勉強する人がいますか？仏典を読んでインドの古代史を勉強する人がいますか？シェークスピアが書いた、たとえば『リチャード三世』読んで、史実ではないと騒ぐ人いますか？
ドラマで見たことが歴史のすべてではないと、視聴者はちゃんと分かって見てますよ。もし仮に、ドラマの上での歴史だけを事実だと思ってる人がいたとしたって、史実厨さんたちに何の損がありますか？
ドラマとして大河を楽しんでる人も多いんだから、ガタガタ言わないでくれます？

＞＞ドラマで見たことが歴史のすべてではないと、視聴者はちゃんと分かって見てますよ。

これはないな。
周囲で史実を話すと、俺の方が批判される。大河（篤姫）では違った、あれが正しいと・・・

こうやって徐々に歴史を捏造していくのはＮＨＫの策略

>>653
いいたいことはわかるが、
自分がおもったように他人が動くと思ったら大間違い

アンチや嫌がらせをスルーできないほど精神的余裕がないなら
２ｃｈではなく、自分でサイト立ちあげた方がいいよ

>>654
民放でやるのとNHKで放映するのとでは、やはり影響力は違うってことかな

大河ドラマ「篤姫」は、初回あたりからよく泣かされてきた・・ほんとうに一年あきさせずに多数回にわたる
感動をつくってきた。「篤姫」・・もうこんな大河ドラマははじめてです。
　今回の西郷と篤姫の回想シーン「西郷吉ノ助さ〜ん！」には涙した。　於一、篤姫そして苦境の
天璋院・・の生涯こそ大河ドラマの真骨頂であり醍醐味。

>>657
そうですね。相当の影響力ですよ。
やっぱり実質の国営放送だから、まさか激しくねつ造してるとは想像できないんじゃないかな？

>>653
損はあるんじゃないか？身近な人が常識がなくて困った経験はないのか？
君が例を出すこともやってることは変わらないしね

>>657
ドラマ内だけならまだしも
歴史番組でまで誇張気味の説を史実の様に流しちゃってたしね。

>>413
九州男児ではなく、、、、

薩摩隼人だよ、
薩摩隼人は、情に厚くて涙もろいんだよ

>>654
あんた馬鹿だねえｗ
知ったかぶりを馬鹿にされてるんだろ。

確かに身近で
ドラマの話をしているのに史実の話をしつこくされたら
邪険にするだろうな
ドラマの話をしているんだからドラマの話をしろと

>>654
周囲の人間や友人は自分を写す鏡ですよ

もしそういう人間しか周囲にいないなら
あなた自身のレベルがその程度ということ
これはマジでｗ

金かけた戦争ドラマより家庭内いざこざの方が視聴率稼げるって分かったし、
これからもこういう大河が増えるかもね。

>>666
近代大河路線の復活だなｗ

>>664
そりゃ"しつこく"話されたら何だって嫌だろ
大きな誤解をしないで済む知識なら普通は歓迎されるけどな
人の話を聞けない人は馬鹿になりがちだよね

できたら家庭部分だけでなく戦争部分もしっかりやって欲しいんだがね。
受信料は愛人つくるためにあるんじゃないぞ。

ところで官軍に対する伝というかコネが、薩摩＝篤姫　朝廷＝和宮のみのようになっているが、
慶喜自身が母が皇族で総大将が親戚であったわけで、そちら側の嘆願なりなにかは
なかったのでしょうか。

それにしても昨日は個人的に神回だったな。思い返しただけでうるっとくるシーンが多かった。
薩摩時代の懐かしさから評価が甘くなってるのかもしれないが、桜田門外の変といい勝負だ。

そろそろ合戦シーンにワイヤーアクションを取り入れてもいい頃合だとおもう

>>672
俺はそう思わないな

しかし紅白の美川や小林のワイヤー費用をカットして回してくれるなら賛同してもいい

　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　│錦│
　　　　　　　　│の│
　　　　　　　　│御│
　　　　　　　　│旗│
　　　　　,. - ､,└─┘
　　　　彡 'A`ﾐ 　　||
　　　　用ﾉ哭ヾ二=G
　　　 〈_〉〉=={　　　||
　　 　{{{.《_甘.》　　 ||
　　 　　｛_｝ {_｝　　 ||
　　　　ム'　ム「その行為や主張を正当化し、権威づけるもの」

母親が息子の助命嘆願てのはただの肉親の情だしなあ

軍事物大河は軍事以外のディテールがどうしてもつまらなくなる。

つーか、元々合戦とかで視聴率とれた事例なんてないだが。
政宗とか、合戦で視聴率取れたとでもいうのか？
映画でも、合戦シーンの長さ、実写シーンの規模で空前絶後と
言われるワーテルローも興行面では振るわず。
合戦バカは、過去大河の合戦シーンだけ集めて観ればいいじゃない？

313 名前: 日曜8時の名無しさん Mail: 投稿日: 2008/11/23(日) 20:42:07 ID: 2oxi9avu
何で本寿院泣いたの？

332 名前: 日曜8時の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/23(日) 20:48:39 ID: tjum4MnD
本寿院様はアル中？

418 名前: 日曜8時の名無しさん Mail: 投稿日: 2008/11/23(日) 21:26:07 ID: GFmlwzhO
本寿院が泣いたのは嫁に「今日はお酒を飲んでもいいですよ」と
指図されてる己の身のふがいなさが情けなくなったから




これはひどい

>>677
セルジオ乙

>>670
謹慎中だってわかってるのか？

>>313
篤姫の心遣いが嬉しかっただけじゃないの

>>681
鈍感だなぁ

幾島にちらりと視線を向けたり、天璋院の言葉の裏を読もうとする表情…
本寿院さまの演技力は素晴らしいのに

徳川滅亡への不安やら何やら、自分の中の全部の感情が
一気に噴き出しちゃったんだろうね。

鹿児島来てる…思いのほか都会だぁ。篤姫館、人多すぎ。高校生が標準語、っか東京弁話してるのには、引いてしまったけど。(笑)
トークコンサートへ…

>>681
江戸城が攻められる･大奥も終わりだと悟ったからじゃよ。

http://ime.nu/wm.nhk.or.jp/telemap/taiga1207.wmv

今年の大河って、完成度低いですよね。　

視聴率高すぎてアンチ発狂wwwwww

>>628
原作は恋愛物でもないし、そもそもドラマとは別物になってます

また録画するの忘れちゃった。
幾島再登場だったのか。見たかったけど、土曜日の再放送を見忘れたら
BShiの再放送で見ればいいかな。
なんか、毎週見続ける体力が無くなっちゃった。
家定編までは毎週ｗｋｔｋで楽しく見てたんだけどな。

なんか、大河見てると
朝廷と幕府で話がついてたような気がする。
無血開城は予定通り。
少なくともドンパチやる前に、女は城を出る、みたいな。
強硬派の松平容保、榎本武揚も慶喜自身も、維新後長生きしてるし。
悲惨だったのは、奥州同盟と西南の役で
これはｶﾞﾁだったようだ。

篤姫役のあおいちゃん　確かにうまいかもしれなが（私には正直わからない）が、個人的な好みでは、やはり篤姫菅野美穂にやってほしかったよ。民放と趣旨が違うかもしれないけど、菅野の大河篤姫みたかったなー

菅野美穂は大奥の女中役ならOK
篤姫を何かといじめる役
そういう位置で輝く女優
藍子がやってた小の島とかいいかも
腹黒さがもっと出たかも

フジ大奥では家定殺そうと斉彬にもらった
短刀をもって寝室入ってましたね
○に十字の家紋入りの

やっぱり篤姫役は和田アキ子にすべきだったんだよ。

宮崎あおいでは小柄すぎる。

いやいや、やっぱり引っ越しおばさんでしょ。

引越しおばさんは創価と戦った猛女だから
NHKには出られないwwww

引越しおばさんの真実
http://religion.bbs.thebbs.jp/1204884760/

映画「嫌われ松子の一生」を見て
引越しおばさんを見る目が変わりました

嫌われ松子を見ると
Ａ太を見る目も変わるな。

>>545
おまいは　実際に幕末のすべてを見てきたのか？
あんたの方が人の受け売りジャマイカ

大きな疑問と感想・不満を言わせて貰います。

第46回に勝は「私がもし西郷なら、トドメを刺すでしょう」と天璋院に言った。
しかし、昨日の第47回に勝は天璋院に
「江戸攻めの大将の名をご存知ですか」
「西郷吉之助と申す者だそうにございます」「天璋院様と縁のある者と聞きました」と言った。
つまり第46回の放送では、江戸攻めの大将が西郷である旨の情報は無いとしても、
薩長に西郷という者が居て、慶喜（徳川幕府）にトドメを刺せる立場にあり、それが具体的に
誰かという事を共通認識として共有しているかのような会話です。
一方で第47回の会話では、勝と天璋院の間に、西郷についての情報が全く共有されていない、
つまり以前に2者間で西郷についての話題が全く話されたことがない前提の会話になっています。
この時系列的論理矛盾がどうしても解けません。お分かりの方は解説願います。

あと、前レスでも大変不評な　幾島の雷演出は2度と止めてもらいたい。
折角良かった第47回のあのシーンだけ、D級のコメディ映画以下になった。
しかも、落ちを話した後の落語や、種明しをした後に帽子から鳩が出る手品のように、
幾島が大奥に来ることは大半の視聴者が事前に知っているのに、あんなシーンを入れるのは、
視聴者をガキ扱いした冒涜とも取れる。しかも、いかにも人工的な雷映像で…。

また有栖川タルヒトさんが江戸攻め総督になったことを聞いても、静寛院が
余りショックを受けなかったことが意外でした。

>>690
うーん、じゃ来週誰が出るのかご存知ないんでしょうね。

篤姫イベント。第一部コンサート終了。只今休憩中。第二部は大画面ダイジェストと宮崎あおい、樋口可南子登場模様。
今も終始、サントラ流れてる。

>>701
>視聴者をガキ扱いした冒涜とも取れる

主張したいことは、上記の文言に集約されそうだ。
時系列的論理矛盾に、せいぜい悶々とすればいいのでは

>>701
俺も前回、あの勝のセリフは気になったな

「私が西郷なら…」→「私が薩長なら…」に脳内変換したんだけど

>>705
勝と西郷が既に知り合いという史実が前提としてあるからじゃないかな？西郷は新政府の中心にいるのは間違いないし。
幕末モノをさんざんやった後の大河のせいか、篤姫は幕末の有名エピソードを省略する傾向にあるのが、
ここにきて祟った感じ。
脚本のチェックが甘いことは事実だと思う。

>>701
宮様は表現の仕方が我々とは違うのじゃw

堀北はでこん

>>665
なるほど！素晴らしいこと言うね。
オレの周りには圧オタが一人もいなくてよかった

視聴者を気にしないで作っていれば面白いのに、媚びはじめると一気に幼稚な演出。
NHKはほんとお馬鹿さんだなあ。

今まで宮崎あおいの演技を評価してきたが、昨日ばかりはないと思ったよ。
笑ってる場合じゃないだろって。
フツーに真剣に手紙書いてくれなきゃ。
それに「わたくしの一命にかけて」という重要なフレーズを見事にカット。
あそこまで主人公マンセーなら、歴史上の事実であるこのフレーズをなぜ入れない？

質落ちまくりだよ。本当に残念だよ。

演出も全然ダメ。雷ってなんだよ。
堀切園ならこんなことにならなかったのに！

あと3回は頼むから真面目に作ってください。

松阪幾島は、はっちゃけた演出で笑いを取る役どころだから
雷くらい大目にみてやれ。

引越しおばさんて何？誰か教えてくれよ

雷が無かったら幾島じゃない

>>701
一応目が泳いでたから衝撃はあったと思うが、
その後｢お里に‥｣と続いたので天璋院に気を使ったのだと思った。
彼女にとって最愛の人は家茂になっていたわけだし。

幾島再登場に際して
どれほど雷を待ちこがれていたことか
雷ＧＪ

>>711
だからその笑いがいらないと思うんだが。
人の命がかかっている重要な場面なんだから他の回とはメリハリつけて重くやって欲しいよ。


英姫の回とかああいう「人とのやりとり」が見たいんだよ。
いまだにマンセーしてる人達は、あのころは質が高かったとか思わないのかな。

自分もアンチってわけじゃない。
でも、どんどん薄っぺらく、くだらなくなっていくのが非常に耐えられない。

雷演出いいじゃんね
幾島初登場も雷鳴とともにだった

雷と言えば幾島・・・ある意味エンターテイナーだよ

なんかもう江戸は官軍に囲まれてしまっているみたいだね　徳川軍はもうすでに徳川家を見限ったか

>>712
奈良かどこかで隣人とのトラブルで、ワイドショーの話題になった人だよ。
この板で引越しおばさんでスレ検してみれ。

>>719
勝は、未だ決戦に備えて最後の奥の手を用意しているから心配しないように。
もっとも、勝は徳川軍よりも徳川を支える民衆の離反を気にしていたらしいが。

>>656
＞自分がおもったように他人が動くと思ったら大間違い

うわっ落合かとオモタｗ

たしかに、ちと天璋院まんせーって感じだったなぁ。
あまり、視聴者に拘ることしないで進めばＯＫだったのにぃ・・・。

あとさ、なんで天璋院が上座で慶喜が下座なん？？？

>>723 慶喜のほうから天樟院にあいにきたからだろ

> 慶喜のほうから天樟院にあいにきたからだろ
> 慶喜のほうから天樟院にあいにきたからだろ
> 慶喜のほうから天樟院にあいにきたからだろ
> 慶喜のほうから天樟院にあいにきたからだろ

圧姫視聴者のレベルはこんなもん

煽るヤツのレベルもこんなもん

>>694
で、誰が和田の胸倉を掴むんだり花で打ち据えたりするんだ？ｗ

回想シーンでの昔の篤姫はノーメイクだったんだね　童顔のあおいちゃんを大人顔にさせるためにメイクをしているわけなんだね

幾島の声が雷みたいにデカいから
それを表現してるんでしょ

最初（８話？）に篤姫と対面した時の雷は
嵐の幕開けってイメージだったから
気付かなかったけど

今NHKのローカルニュースで
きょうの篤姫トークショーを伝えてたけど
27日に放送あるみたい
鹿児島だけかな？
おかつと母上が手を繋いで登場
おかつはなんか涙ぐんでた
母上はソフトバンクのお母さんそのまんま

ソフトバンクといえばお父さんの声は勝麟太郎だったね

その話題も出てましたよ。吉俣さんのコンサートも最高でした。

ソフトバンクといえばバーのママは幾島だったね

ソフトバンクといえば娘はアリスだったね

ネプリーグに大久保父子が出てますね。

ソフトバンクといえばあの犬西郷さんが連れてたよね

ソフトバンクといえばブランドシンボルは海援隊の旗だったよね

>>701
脚本の単純なミス｡『功名が辻』の時もねねの台詞にあったね｡(土曜日の再放送で修正されてたけど)
時系列に添って撮影が進むわけではないからスタッフも気付かなかったのだろうがちょっと残念｡

樋口可南子さん、ソフトバンクという名称も出しちゃいました。放送ではカットされるだろうけど。

篤姫と和宮と尚五郎はドコモCMタレントだった
っと和宮は現役か

【テレビ】NHK紅白歌合戦　今年の司会は赤組・仲間由紀恵、白組・中居正広に決定！総合司会は松本和也と
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227502633/

>>739-740
今大河はソフトバンク＆DoCoMoで英雄タレントは居ない訳かぁ…

>>738
>脚本の単純なミス｡・・・・・・・(土曜日の再放送で修正されてたけど)

え、篤姫の46回の土曜日の再放送でも修正されてたんですか?
土曜日の再放送は見てないから分からないけど。
それにしても、単純な脚本ミスかなぁ。
というのは46回の「私がもし西郷なら、トドメを刺すでしょう」も
47回の「西郷吉之助と申す者だそうにございます」も
予告編でも何回も流れている。天璋院まで「西郷じゃと」と返してる。
こんなミスの、スルー＆スルーを繰り返すかなぁと考え込みます。

>>706
>勝と西郷が既に知り合いという史実が前提としてあるからじゃないかな？
>西郷は新政府の中心にいるのは間違いないし。

確かに、勝の単発の台詞としては、その前提でならドラマとしてもオカシくない。
でも天璋院は、「西郷？　西郷とは誰じゃ」と聞き返さないと、
人の話を聞いていない勝手な奴という設定になる。
また西郷が新政府での中心人物という共通認識がある前提にするなら、
47回の台詞は、全くの矛盾の塊になりますね。

>>743
単純なミスじゃなかったら意図したミス、熟考した上選択したセリフということになるわけだけど
そういうことにしたいの?

篤姫は大河ドラマの中で最も大河ドラマらしい大河ドラマだったな
NHKが改めて見直されたすばらしい大河ドラマだった

>>710
こんな馬鹿でもTVは見れるからいいな。
オタオタ人たちを落ち着かせるためには、笑うのが一番。
あなたに向けて笑っているわけじゃないでしょｗ

TBSのドラマで家定と西郷共演中ｗ

ドラマをドラマとして充分楽しめるドラマとして、このドラマを楽しんできたので
満足している。

NHKは立場上、どうしても保守的にならざるを得ないところがあり、この大河ドラマ
篤姫は企画段階で上層部との軋轢もあったらしいが、営業的にも成功した訳だし
大河ドラマへの固定観念を打破した野心的試みが功を奏したともいえる。

ドラマである以上、視聴者を意識した楽しめ満足できる制作をすればいい。
吉田茂を主人公とした大河ドラマがあってもイイだろうし、ここまでの大胆さと
冒険もまた必要だろうな。

http://hokkaido9999.blog74.fc2.com/

>>748
楽しめねーよｗ

ID:uhozw02q
おまえ実はアンチだろ

あくまでドラマとはいえ、
小松帯刀などという架空の人物が
重要な役割を持ちすぎなのはどうかと思うよ。

>>752
もうちっとうまく釣れやｗ

そうだねｗ

小松帯刀は架空の人物ではないぞぉ。
ちゃんと幕末・明治維新に貢献した人ぞぉ。

あくまでドラマとはいえ、
西郷吉之助などという架空の人物が
重要な役割を持ちすぎなのはどうかと思うよ。

あおいちゃんが、
残り三回はみないと
絶対絶対絶対、損するっ
っていってたからみんな最終回まで見てあげてね！

ここまで我慢してみ続けたんだから絶対３回ぐらい見るだろ

>>701
俺もこれらのシーンには矛盾を感じていた。NHKに問い合わせてみるか。

>>757
これから3回の放送が篤姫のクライマックスだから当然見るよ。
最終回は枠拡大とは云え、駆け足の展開となりそうな悪寒・・・

尚五郎は架空の人物だよね（・∀・）!!？

　　　　　　　　　／/　　ｽﾞ
　　　　　　　　　＼ヽ、　 ﾄﾞ
　　　　　　　　　／ ／　　l
　　　　　　　　/ 　/　　 　ﾝ
　　　　　　　　ヾ　 ＼
　　　　　　　　/　　　丶
　 　　　　　　/　,､_,、 /
　　 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!!!!!
　　　　　　/.　`i 　 i´　＼
　　 　 　 　 　　j/ヽ'

>>760
当然です。
あんなのが幕末で活躍した英雄とはいえないでしょ。恋愛好きの芋サムライ

このドラマに実在の人物は一人も出てませんよ。
歴史上の人物と同姓同名の人はたくさん出てますが。

家定様と西郷どんが・・・

>>762
瑛太の役は自分を小松帯刀だと思い込んでるちょっとヤバい人
なので西郷さんに会いに行っても門前払い
本物の小松帯刀は別にいる

よし納得

>.>765
俺もそう思ってた。納得。

>>766
小松帯刀 実在した人物です。
鹿児島県に 銅像あるのに
脚本が脚本が脚本が・・・・・・・・
高い身分にもかかわらず 家老 小松帯刀様

>>764
月9は和宮さまだし、吹いてしまう

第49話。
無血開城の日が近づいた江戸城では、天璋院（宮崎あおい）が大奥の住人
たちとの別れを惜しんでいた。静寛院（堀北真希）は、徳川宗家が再び
江戸城に戻れるよう朝廷に嘆願するつもりだと言う。そしてついに天璋院
たちが江戸城を去る日がやって来た。天璋院は、大奥で過ごした懐かしい
日々の思い出に浸りながら、一人、大奥中を歩き回る。そして、
花を活けている本寿院（高畑敦子）を見てふとあることを思いつく。

50話
江戸城を出た天璋院（宮�ｱあおい）は、平穏な日々を送っていた。
そんな天璋院を、薩摩からお幸（樋口可南子）が訪ねてくる。
これまでの苦労をねぎらうお幸に、天璋院は母の教えのおかげと
感謝の言葉を語る。そして月日は流れ、成長し婚約の決まった
家達（吉武怜朗）の祝いに滝山（稲森いずみ）ら大奥の面々が
天璋院の家に集まる。大奥を出た後のそれぞれの人生を聞き、
天璋院は満足そうに微笑み写真に収まるのだった。

>>701
なるほど、気付かなかった

前回は鳥羽伏見での総大将が西郷だったという話
今回は江戸攻めも西郷吉之助のようですという話
と軽く流すわけにはいかんでしょうか？

>>765
オレもそれ採用

朝廷は二月九日に有栖川宮熾仁親王を


東征大総督とし、正親町公薫、西小辻公業、広沢兵助(真臣)


を参謀としたが、十二日に辞した広沢兵助に変わって

西郷と林玖十郎が参謀となり、東海･東山･北陸諸道の先鋒軍は


二月日十一日から十三日にかけて続

々と京(京都)を立って江戸に向け進撃を始した。


一方で旧幕府側も二月から三月にかけ、陳情戦術とも

いえるほど、静寛院宮、輪王寺宮、紀州･尾州徳川家


など多数の嘆願書が朝廷に相次いだ。

文献

>>772
幕末維新知名度ないがな

>>757
絶対見るよ
このスレに来ている人たちは絶対フィゲュアなんて見ないでしょ
だから国民的行事として見るべき

>>768
「月9は和宮さだまさし」に見えてしまった。

このドラマに歴史上の人物なんて誰も出てないよな。
全部田淵の創作フィクションだからな。
篤姫も勝も慶喜も小松も西郷も。
実在した偉人の名を借りた田淵オリジナルキャラクターだよ。

勘違いする人がいると困るから、念の為に言っておく。

>>776
この後におよんで、、つまんね

それもいいのでは。誰も実像は知らないんだから。西郷隆盛は意外とこのドラマのようだったんではと思うようになってきた。

>>775
さだまさし何の役？w

　「捏造」を辞書で引いてみよう。そうすれば君達に心の平安が訪れるよ。そして「篤姫」を楽しもうじゃないか。

お幸さんも幾島の雷の演出はうらやましかったそうです。
自分も風が吹くぐらいのことはやってほしかった…みたいな。

>>776
じゃあ聞くけど、同じ意味で言って過去大河で歴史上の人物
が出たのってなんていう大河で、人物は誰？
まさか勘助とかいわんだろな

大河ドラマは、典型的大衆娯楽ドラマだって理解出来ない人っているみたいだな。
過去大河が史実だと思っているもっとも痛いのが史実厨だっていうオチかよ

>>770
私も>>701さんと同じように気がついたけど、
どう解釈したものか？？っと結局、善意に解釈しました。

第46回では、天璋院が「薩摩はやはり江戸へ攻めて来ると思うか？」と尋ねたのに対して、
勝海舟が「私が西郷であれば、間違いなく徳川家にトドメを刺そうとするでしょう」と答えてたんで、
なんでそこで、天璋院は驚かないのだろう？？って気になった。
天璋院が「西郷」という名前を聞きそこなった？って。
で、次週予告で「西郷じゃと？」と天璋院が発言していたので、あれれ？？という感じだったな。

第47回がどうなっているのか、どういう場面でどう発言するのか、気になっていましたが、
やはり、ちょっとすっきりしませんでしたね。
西郷の名前でそんなに驚くのであれば、
勝海舟が「私が西郷であれば、間違いなく徳川家にトドメを刺そうとするでしょう」と
言った時にも、当然反応をするでしょう？って。

でも結局、私も>>770さんと同じように考えることにしましたけどね。
第46回は鳥羽伏見の戦いを受けての架空の話で、
第47回は江戸攻めの参謀（実質的な総大将）が現実に西郷になったということに驚いたのだと。

ttp://naruserv.ddo.jp/img/up/naruup2564.jpg

>>785
総理！！

取り敢えずかつのすけさんは架空の人物＾＾

>>785
あの時の色黒メイクはうまくできてたね。

>>738
どう修正されてました？

やっぱり、勝の発言を西郷→薩摩と変更して、
　　天璋院「薩摩はやはり江戸へ攻めて来ると思うか？」
　　勝海舟「私が薩摩であれば、間違いなく徳川家にトドメを刺そうとするでしょう」
って修正していた？

でも、こういうことってあるんだね。

>>757
絶対観ないでねっていわれたら観るけど
そういわれると観ないで置こうかなと
いやみるけどさ

初登場時が一番老けているように見えたのは私だけでしょうか？

帯刀が幾島を、幾島が西郷を西郷が篤姫、それぞれの回想シーンが懐かしかった。

総集編

>>786
ttp://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20080519/54710_200805190107638001211186780c.jpg

>>794
そっちじゃねえｗｗ

>>789
民放ドラマ（特に時代劇）なんか見てると、たまにあるよ。

過去大河でも「ん？」っていうシーン結構あるよね。
長丁場でいろんなシーンを撮りだめするから
ちょっとした編集の具合でこういうことが起きるのかな。
勝と天璋院の対面シーンって、外界の説明が多いからね…
まあ自分は物忘れが酷いので全然気にならずに見てたわけだけど
もう一度再放送みてチェックしてみようっと。

>>795
はいはい、麻生さんね
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/passion/080117_01.jpg

>>798
(*´Д`)

http://entamenews.net/al/album_ml/upl/33.jpg
http://papan514.img.jugem.jp/20070514_37704.jpg
http://files.lococom.jp/upload/group/logo/350.0/350/35020061028063752.jpg
http://storage.kanshin.com/free/img_8/82142/738925836.jpg
http://suk2.tok2.com/user/hojyo/img/2007-06-15-9.jpg
http://cinematoday.jp/res/A0/00/16/A0001642-00.jpg
やっぱ女優だね、いろんな顔持ってる

>>781
樋口さんもなかなか面白いお方ですねｗ

今回の鹿児島イベント、全国放送の話が出てますね。
本当なら嬉しい。

日本広といえど宮崎あおいの偉大さを知ってるのって俺ぐらいだよね
まあおまいらはまだまだあまちゃんだから理解できなくてもいいけど

>>799
そういや新撰組！のお龍さんは麻生久美子さんだね
>>802
高岡さん今夜も乙です

スレ進行速いなぁ。前からこんなに速かったっけ？

薩摩の軍が江戸に迫るまでに、途中の親藩はどこも何の抵抗もせず、
お通りください、って状態だったのかな。歴史の教科書にも出てくる
大きな川の橋を落とすとか位はありそうなのに。薩摩様ににらまれたくない？

>>800
かわゆすなぁ(*´д`*)

>>801
今日のイベント１２月２７日午後６時１０分〜４３分　綜合テレビ

>>789
『功名が辻』の話じゃないの？＜修正
秀吉の没年が違ってたとかいうやつ

>薩摩の軍が江戸に迫るまでに、途中の親藩はどこも何の抵抗もせず、
>お通りください、って状態だったのかな。歴史の教科書にも出てくる
>大きな川の橋を落とすとか位はありそうなのに。薩摩様ににらまれたくない？

尾張徳川家は、紀州に乗っ取られた徳川宗家を恨んでいた。

尾張は御三家筆頭であり、家康は宗家が途絶えたら、尾張から将軍を出すように
遺言を残したが、八代将軍を決めるとき、尾張家の当主が次々と病死し、
紀州の吉宗が八代将軍になってしまった。

吉宗が根来忍者に暗殺させたという説は、当時からあった。

吉宗は将軍になると、次男に田安家、三男に一橋家を立てさせ、
宗家が絶えたときにそなえさせた。
九代のときに清水家が加わり、徳川御三卿が成立。
尾張徳川家から将軍が出る可能性がなくなった。

だから、尾張徳川家は進んで官軍に加わったのだよ。

宮崎あおいは世界史上で1年間で最も多くの日本人に涙を流させて感動させた人としてギネスに乗るだろうね

尾張徳川家は、一ツ橋系の養子をとったから
幕末のときにはもう、紀州系だよ。

子供も見てるんだから史実から大きく逸れたらまずい
なにもかも折込済で娯楽として見てる大人とは違う

>>809
高岡さん自重してください

>>808
そんな単純なもんじゃないがな
鳥羽伏見後、慶勝が帰国して藩内の佐幕派をかなり乱暴に粛清しての藩論の勤皇統一。

史実は別として、
天璋院が、「希望はある、何とかなる」と言ったシーンは感動した。
追い詰められて、道がないように思えることもあるけど、
それでも望みを捨てないで生きるのが大切なんだなと。

それと、薩摩でのエピソードで、大久保にあれこれ届けていた篤姫に、
（結局物乞いではないと大久保の母に諭されていたが）
大久保が、「姫様に何かあったときは、命を掛けてお助けします」と
と言ってたシーンがあって
それが今後のどこかで生かされないかなと思ってる。

>>809
そんなに馬鹿にするなよ

勝出過ぎでうぜえ
老中どこ消えたんだよ

今作中では、天障院は28か29歳くらいかな？
晩年の48歳の天障院役の宮崎あおいが、はやく見たい。どんなメイクになるかワクワクo(^-^o)(o^-^)o

>>816
老中は、全員天障院の意を受けた幾島の手にかかり雷に撃たれました。

今年の大河って完成度低いよね。

>「希望はある、何とかなる」と言ったシーン

陳腐すぎ

>>820
あのシーンは笑顔の中にも
もう少し必死さが欲しかったんだよな
仮にも江戸幕府始まって以来最大の
危機が迫っているわけだから

紅白司会の事、今年ファンになった一人として、残念に思う反面これで良かったのかも。
トークショーに二回も当選する幸運に恵まれ、あの人を観察してたけど、ホント普通。
どこに、あの演技力があるのか、不思議でならない。ただ、紅白の司会となるとタレント性が要求され、その意味では仲間さんの方が上かも。
あの人は根っからの｢女優｣なんですよね。

朝から長々とスイマセン。

>>796
＞ 民放ドラマ（特に時代劇）なんか見てると、たまにあるよ。


時代劇だからまだ何とかなると言うが、オンエアする前に通しでチェックしないのかなぁ。
他のセリフは何とかなっても、「…とか申す者」や
天璋院と縁ある者と聞いたという勝の駄目押しセリフで致命的になった。

もしこれが、アガサ・クリスティ作品やアクション少ない刑事物や
殺人事件サスペンスだったら、こんな論理矛盾は作り直しになるんじゃないか。
水谷豊や刑事コロンボから
「あなた、確かあの時、“西郷”と言いましたよね！」と追及される。
全く修正なしでやる場合は、勝が一時的な、記憶喪失になるか
極度の難聴になり、天璋院が全く別の事を考えていた設定しかない。

>>800
上から2番目のセミヌードはアイコラではないかと

嫁が日曜仕事で篤姫見れないと言って録画しておいたのを、昨夜見てた。
俺は「幾島再登場が面白かったよ」とだけコメントしてネタバレしなかった。、
雷シーンで「ウオッ」と叫んでましたが、後は涙ナミダでしたね。
嫁の友達も皆「篤姫」見てるらしい。
史実や演技より違うところで女子達は共感してるようです。

>>811
子ともはそんな柔なもんではないだろう。ドラマを見てそれを史実と思いこむまでは
許容するにしても、そこで止まるレベルだとそれまででしかないのだし。
通常は、そこから知識を深めるものだから。

「子供が見ているから、、、」を理由にするなら、水戸黄門は、古いが必殺仕掛け人は、
はたまた、現代劇でも刑事ドラマでさえ教育上、問題があるとの批判が生じるであろう。
繰り返すが、子供はそんな柔なもんじゃないってこと。

幕末物や戦国時代物で
どうして「朝廷を倒す」という言葉や考え方が
出てこないんだろう？

ドラマや小説に書いてはいけないことなんだろうか？

あっ誰か来たみた…

すごいね次回クライマックスに向けまた視聴率２５超えてきた
アンチも燃えるだろう
とりあえずもう一回
歴史ドラマというのは史実に基づいた脚色されたものだってこと忘れないように

史実と違うところは親が教えればいいわけで、実は親がはっきり分かってないｗ
つまりDQNのDNAは引き継がれるわけ
小学生でもネットで史実とドラマの違いを調べてるよ
健康情報番組の情報を鵜呑みにして納豆買い込むやつに年齢は関係ない
自分が必要とする情報の源を何に求めるか？

大奥の滝山や重野や唐橋の前で西郷隆盛と知己であることを披露
するのは、安心感や信頼感を高めるに効果があるし、勝海舟の前
で西郷隆盛との知己をもったいぶるのは、勝海舟が主体的に行動
することを要求する効果があるだろう。勝海舟の考えを開陳させ
議論を促す効果もある。

特に矛盾しているわけではない。>>823

>>823
明らかな制作上のミスはそれとして、
無理して妙な補完を加えてまで自分に納得させる場面でもないな。

>>827
政権を奪取するにも、常に朝廷の権威を利用して
大義名分を掲げるのが面白いところだね。

外国勢力による侵略である場合は特に、現地の過去の政治体制を
偽装する。

そうすることで、外国勢力による侵略であることを隠す隠れ蓑に
することができる。

小泉政権も、靖国神社という過去の政治体制を持ち出して、強調
していた。>>831

>>832
>靖国神社という過去の政治体制

意味不明！　小泉政権が何を強調したのか。

そういえば戦国時代を舞台にしたドラマみていても　「なぜ天下統一するためには京都に行く必要があるのか？」と疑問に思った事ってなかったな　当たり前のように朝廷から勅旨をもらう為と認識していたが

そして天下を取ったあとは徹底的に朝廷を封じ込めるというのが鎌倉幕府以来の日本の天下統一プログラムということで

>>833
イソタクにマジレス禁止
それに政治の話は政治板でやって。
板違いだよ。

徳川に対する薩摩の積年の恨み
『宝暦治水』

宝暦治水と薩摩義士 　伊藤光好（前海津町長）
http://www.mirai.ne.jp/~wakita/gisi/ito.htm
西田家に伝わる家訓
http://www.kisogawa-bunko.cbr.mlit.go.jp/6/6-10.htm

朝廷（天皇）の存在から生じる権力二重構造は、極めて巧妙かつ危うさを内包しているけれど
「君臨すれど統治せず」を無難に実践してきたのも事実だね。
歴史上、朝廷が前面に出ると下々が労苦や災難を被るのが常であったし。
厳かに、奥の院にだろうな、下々の本音は。

>>835

失礼。自重します。

中村メイ子で正月２時間特番つくるべきだよな
たまんねーよメイ子メイ子

>>834
平安末期以降の日本の歴史を学べば、普通のことでしょ
ファンタジー的にこれを正当化する神道を学べばもっとわかる

これだけ色んな年代に支持されているのに
どうして紅白の司会にしなかったんだろう・・・本当に不思議だ

>>837　二重権力構造というのはなかなか良くできた仕組みなのかもしれないね　民主国家なら選挙という手続きによって国家首班がえらばれるが、それがない時代は朝廷が任命権をもっているということで日本国民の統一した認識があったんだろうね

つまり天皇が民意を反映している人物を指導者として選別してくれるはずだと　こういった考えがうまくいかない事はわかってはいるが、だからといって官位のない豪族には従う気もおきないし正当性もないというのが当時の日本人の気持ちだったのでは

>>834
戦国時代での上洛ネタは朝廷というより室町将軍とのかかわりがメインだな。
朝廷の権威がクローズアップされるのは信長によって義昭が追放された後。

ただ、最近の戦国ものじゃ戦国大名はみんな天下統一狙いとか上洛主義ってスタンスは崩れつつあるが。

公式サイト、唐橋インタビュー。小松帯刀の魅力by瑛太　更新

征夷大将軍は、朝廷の代理って言うか、任命されて軍事政治を取り仕切る役ﾄﾞｺﾛで
みんな天皇のお墨付きが欲しくて、京都を目指した。
そう云う意味では、昔から立憲王制みたいなものだった。
もっとも、最初の鎌倉幕府は、
朝廷の支配の及ばない、自由な土地と権力が欲しかったからではある。
だから、幕府ｶﾝｹｰﾈｰという武士というか武装勢力はたくさん居たが
最終的に、室町時代に統合された。

小泉政権は、拉致問題での北朝鮮との対決姿勢で、日本の味方で
あることを装っていたと言える。実態は、不良債権処理を名目に
日本の金融資産を外資に売却した。

ちなみに、北朝鮮は、米軍軍産複合体からの支援や援助が無けれ
ばどうにもならない状態であり、米国共和党政権に援助を要求し、
そのためにミサイル発射実験や核爆発実験をして、韓国や日本を
恫喝し、米軍軍産複合体の商売であるミサイル防衛装備の販売に
協力していたと言える。

それが成功したので、北朝鮮は、テロ支援国家指定の経済制裁を
解除されたのである。

日本国民は、完全になめられていたと言えるだろう。>>833

http://ime.nu/sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date97718.jpg

余命一カ月の花嫁　長島千恵のＡＶ出演画像


http://ime.nu/sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date97718.jpg

余命一カ月の花嫁　長島千恵のＡＶ出演画像

>>842

「馬上で天下をとるも、馬上で天下を治むるは難し」な訳で、朝廷から認証を得た
権力者は部分的に馬上から解放され統治上のメリットもあったのだろうね。

江戸時代があれだけ長期にわたり天下太平を謳歌した因子には、朝廷を巧妙に
抑制した点も無視できないといえるでしょう。

>>842
そうでもないんじゃないの？
身分は低くても我こそは勤皇の志士なんてのは、幕末以前から居たし
民衆に、それなりに評価されていたのも居た。
楠正成が、未だ人気があるのがその好例。
それでも、いずれは官位がほしくなるんだろうが。

江戸時代なんて、ほとんどの人は天皇なんて知らなかったでしょｗ
特権階級の宗教みたいな位置づけだったんじゃないかな。

>>846

国際政治の観点から、完全になめられたのは小泉政権であって
その結果、労苦や災難を被ったのが日本国民といえるが、究極的に
その政権を熱狂的に支持したのは、どこの何奴だってことを意識すれば
因果応報ってことになる。こんなこと言ったってむなしいだけだよ。

自重するとは言いつつレスしたのは、私の問いかけに反応があったからです。
その意味で、このレスを許容していただきたい。失礼。

お上というぐらいで、天皇は神というのが日本の宗教だから、
武力的にも無力な天皇を倒すという発想は生まれなかった。
神を倒しても得るものは祟りだけだから。

小泉政権の内部では、外資に媚を売ってでも、自分の利益を獲得
しようとする売国奴官僚が多かったということ。小泉政権の構成
員は被害者では無く、加害者の一員として行動していたと言える。

そのような弁護は詭弁であり欺瞞であろう。>>851

スレタイも読めん馬鹿がいるようだな。

>>850
すべての武士は、自分は天皇の末裔であるというアイデンティティで生きてきた。
秀吉も家康も、死んだら神になった。
一方、農商工になると、
江戸時代の仏教が、実際は檀家制度による住民管理の元締めであったのに対し
民衆信仰は神道が主であったと思われる。
だから、明治の廃仏毀釈が容易に進んだと思われ。
天皇家そのものとは違うだろうが
底流では、封建時代の日本は神道国家だったではないか？

最近の篤姫では、あまり民衆ﾚﾍﾞﾙの話が出てこない。
新撰組とか天誅組とかええじゃないかとか。
しょうがないのかと思うが、、。

>>852
ちなみに幕府も御上だよ。
最近CSで翔ぶが如くやってるけど、
天璋院がオバサンで和宮がブサイク。
帯刀は西郷＆大久保の付き人扱い。

>>855
「翔ぶ」では新撰組から逃げるために西郷さーがいっしょになって
「ええじゃないか」踊ってたな
実話なのかな？

>>856
それは将軍を神格化させるためにそう呼ばせたとみるべきだ。

今ビデオ見たんだけど、吉之助さーはさー、うそ泣きじゃないの？
涙出てないじゃん。最後のシーンでは目薬差したのかな？

ドラマだから、泣いてるのも当然、演技です。仮に本物の涙が出てても、やっぱり演技。

皇女和宮は上賀茂神社に参拝してから江戸に向かった和宮直筆参拝帖サインあり。

幕末物って連鎖で観たくなる。
一昨日NHKhで壬生義士伝やってた。
薩長は完全に悪者。
きれいな絵だったけどノーカットじゃなく残念。

鞍馬天狗では新撰組悪役でした。

ちなみに家定が沖田総司役でとても似合ってる。

>862
薩長が悪役に見えましたか？
私はそう感じなかったなあ｡｡｡

一天万乗の天子様に弓弾くつもりはござらねども〜
の台詞に集約されてると思う。

勤王がどうの佐幕がどうのじゃなく、時代の流れに翻弄された徒花。

『その時歴史が動いた！』
（再放送）
小松帯刀 偉大さを改めて知る。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃★東京大学法学士 五十川卓司さん【41歳】に質問★┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/i/TakujiIsogawa.jpg　(当時32歳/1999年 蓼科にて元妻女氏撮影)
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/gallery/2003-10-27_At_Tokyo_Motor_Show.jpg　(当時36歳/2003年）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/gallery/2004-05-26_At_New-EnviromentExpo2004.jpg（当時37歳/2004年）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/doc/2005-01-27.JPG（当時37歳/2005年1月）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/doc/2006-01-17.JPG　母校（東大）御訪問 (当時38歳/2006年1月)
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/travel/2007-01-04_shakuma/2007-01-04_11-49-21.jpg 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時39歳/2007年1月）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/photograph_2007-05-30.jpg　大分市明野高尾の御自宅庭園にて（当時40歳/2007年5月30日）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/sahyou/Trinita/photo/2008/01/2008-01-05_12-52-43.jpg 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時40歳/2008年1月）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/sahyou/Trinita/photo/2007/2007-07-30_12-54-38.jpg半裸体の御露出（当時40歳/2007年7月）

五十川さんは通話明細を暴露されてから元職場の関係者もしくは暴力団体から命を狙われている危険性を感じますか？

>>251
亀ﾚｽでスマンが、

＞もし、家茂と和宮の間に嗣子が生まれていたら、

で庭田嗣子顔の赤子を想像して茶ぁ吹いたｗｗ

>>802
意外と私もそう思っているんですけど

慶喜の大奥改革案に天障院と和宮が協同して反対するエピは丸ごとカットなんですか？

>>865
斎藤先生？

>>841
紅白の司会になんてならなくてよかったよ
紅白の司会にならないことこそが彼女らしい
お金のあるところにハイエナのように群がる歌手が勢ぞろいの中で司会なんて絶対嫌だ
宮崎あおいはまさに生きる始祖鳥

昨日の鹿児島のファンミーティングですが大変感動しました。
音楽も素晴らしかったし、あおいさんも樋口さんも嘘のない自分の言葉で
ドラマの話を聞かせて下さって改めてこのドラマへの愛着の程も伺い知ることができました。
ちなみに会場には、島津さんや歴史研究家の先生、吉俣さんのご家族など
関係者の方も多数お見えのようでしたよ。

コンサートとトークショーの間にドラマの初回から最終回までのダイジェストが流れて
ビデオが終わった後のしばしの沈黙時には、会場全体が感動に包まれて
鼻をすすってる人も沢山いらっしゃるようでした。

>>861
(降嫁が決まって後、出発までの外出先)
観行院の実家である橋本家の墓のある誓願寺
岩清水八幡宮
修学院離宮
北野天満宮
祇園社(現八坂神社)
姉宮である敏宮邸訪問
　　　　　　　
結構多忙であった様子。

時代劇専門チャンネルのNHKアーカイブスの宣伝に、篤姫のドンドコBGMが
使われてる〜!

803ですが
お龍さんは組！の麻生久美子さんと今回の市川実日子さん
どちらがよかったですか？

今録画を観たが、ほんと面白いなぁ
西郷さん。かっけぇ

ぼくは中居正広が嫌いで仕方がありません。

鹿児島の篤姫館はきょう入場者が５０万人突破
記念すべき５０万人目の方は
生の宮崎あおいちゃんに会ったそうです

ふん

今年の大河って完成度低いですよね。

たしかに。でもそれなりに楽しかったね。

「完成度」をどう定義づけるかによって、人それぞれだろ。
エンターテイメントとしてか、重厚な歴史ものとしてか、脚本の完成度か、
ファミリー向けドラマとしてか、中の人の演技力か、尺度と価値観は人それぞれ。

唯一絶対のものさしがあると錯覚してるかのような奴が多いのが、なんか嫌。

人それぞれだからどうでもよくね？
８８３の理論もそのひとつだし。

絶対的なものさしを持ってる俺に何か質問ある？

別にない。

>>885
質問
いつもスベってるけど自覚ないの？

>>883

脚本はもっと練るべきだった。
ほんとうに脚本があれでいいと思う人がいたら、その人の感性を疑う。
中の人の演技力も、ベテランはどうかわからないけど、
少なくとも若手に関してはいまひとつ迫るものがなかった。

個人的な感想だけど。

なんということじゃ…

>>889
みたいなモンたはどう？かと思うな。

君が去ったホームに残り落ちてはとける雪を見ていた

桜田門外まではかなりの完成度だと思うけどね
個人的な趣向としてだけど

それ以降はいろいろ盛り込みすぎて
一話一話が軽くなってきたイメージ
形式ばってきたというか
もっと前半でみせていたお茶目な篤姫をいれてくれるとまた違ったかも
でもそんな側面を織り込む時間がないぐらい、いろんな人が矢継ぎ早に死んでいった
という感じかな

とはいえ終わりよければすべてよし
最後の締めくくりの展開には期待してます

宮崎あおい、昨日帰らなかったんだね。県外者の自分にとって、昨日の鹿児島は強烈な思い出になった。雨との闘いだったし…。
よく考えると、あのホールを挟んで西郷と小松の銅像が向かい合ってる…あれは、何か意味があるんだろうか？
ところで、男子高校生が、あの島津の家紋入りの御守りぶら下げてましたよ。

>>893
それは彼女からのプレゼントでしょう
エイタの父親は鹿児島出身らしいから、もしかしてエイタ似でした、その高校生？

昨日は本当すごい面子でしたね
どうせなら弦さんやら、プロデューサーにも一言もらいたかった
無料の公開録画だから仕方ないけどね

>884
民法なら、人それぞれ、で良い。
しかし、NHKは違うでしょう。
万人が、とまでは言わないが、賛否が別れ過ぎる、極端な作りは如何なものか？

>>895
賛否が分かれないのなんて、誰も見向きもしない超不人気ドラマぐらいのもんだ。
逆に絶賛意見で占められているドラマの方が気持ち悪い。

>862
実際に悪かったからね。
京でテロ活動やったり企んだり。
薩摩も裏切ったり。
慶喜、幕府軍を勝手に朝敵にしたり。（実際は反朝廷なわけがない）

幕府側の公家が御所から追い出され

討幕指示の公家達が入れ変わった御所を占拠した。

天皇に権威とかなかったからね。国粋主義的になるってのは、
明治の教育のたまもの。やりすぎてすっかりおかしくなっちゃった
けれどｗ

http://www.nhk.or.jp/kagoshima/lnews/01.html

篤姫館」入場者５０万人達成
大河ドラマ「篤姫」の放送にあわせて鹿児島市に開設された「篤姫館」の入場
者数が２５日、５０万人に達し、５０万人目となった人に記念品が贈られまし
た。５０万人目となったのは三重県伊勢市の河内麻矢子さんです。河内さん
は、家族とともに「篤姫館」を訪れました。
記念のセレモニーでくす玉を割って祝ったあと、河内さんには、篤姫を演じる
宮崎あおいさんの直筆のサインやメッセージが書かれた篤姫の本などが贈
られました。河内さん親子はきのうから鹿児島県を訪れ、篤姫にゆかりがあ
る場所を回っているということです。河内さんは宿泊していたホテルでトーク
ショーのため鹿児島を訪れていた宮ざきあおいさんと樋口可南子さんに偶
然、出会ったということです。５０万人目となった河内さんは「今回は篤姫ツア
ーでいろいろな所をまわっていますが、びっくりしました。泊まったホテルで朝
食をとった際、隣りの席に宮崎あおいさんや樋口可南子さん
がいらっしゃって何という偶然だろうと思っていました」と話していました。鹿児
島市の篤姫館には今月も、２４日までに６万人余りが訪れるなど観光客に人
気が高く、鹿児島市などでつくる篤姫館の実行委員会では、開設の期間を来
年３月３１日まで延長することにしています。


ホテルは、たぶん城山観光ホテルだね。

>>701
>>770
>>784

「私がサイゴウであれば・・間違いなく・・トドメを刺そうとするでしょう」は
“西郷”ではなく“宰合”すなわち薩長連合の宰相・宰執を指した言葉とも
取れそうですが、どうでしょうか。
宰相であれば、軍事参謀・隊長とは違い、岩倉・小松以上の地位の者となるでしょうが。

46回の「私がサイゴウであれば」が“西郷”なら、おっしゃるように、とんでもないロジカルミス。
しかも46回、47回とも該当部分を予告で平然と流しているので、どうしたものかと考える。

確かに、西郷吉之助とフルネームで言えば、天璋院もピクピク反応するが、
西郷という苗字が、現代の‘鈴木と佐藤は馬のフン’の如くありふれていて
西郷という同姓別人の鳥羽伏見の頭の苗字を、勝が独り言の様に言って、天璋院がスルー
したという理屈なら何とかなるが、非常に苦しい、不自然な話。

もし製作ミスだとしたら、46回土曜は終わったが、BS-hi、総集編、販売DVDを
全部修正しなければならなくなる。

>>892
30すぎの未亡人（しかもあの時代の）がいつまでもお茶目なお姫さまでいられても、きつくないか？

宮崎あおいの演技は表情出し過ぎ。
テレビタレントに成り下がってしまった。
もう映画には戻れんわ。

和宮さま、天璋院さまを差し置いてハリウッドデビューするのね
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081125-OHT1T00024.htm

詳細
よし来た！！堀北真希ハリウッド進出！共演に松ケン、英語セリフも挑戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081125-OHT1T00024.htm

>>905
共演はてっきりあばれんぼう将軍かと思った

堀北ヲタうぜえ

>>904-905
おとといのニュースだよ

結局坂本竜馬に頼らざるを得なかったな。
小松帯刀の魅力のなさからかな。
家茂ならまだしも竜馬の死に際なんて映す必要ないでしょうよ。
終盤ちょっと残念な脚本になってきてる。

大奥は、何千人もいたんじゃないの？
5，6人で回してるみたいだけど・・・
どっちが正しいの？

>>910
５〜６人で正解です。千人というのは４人と見間違えただけです。

>>911　４人ならなっとく　アダルトDVDも四本借りればその週は安心して暮らせる　一本では不安だが、千本では逆に多すぎて萎縮してしまう

>>910
トップクラスの部屋に入れるのはせいぜいそれ位の人数、あとはバックヤードのスタッフ。

何千人いたというのを全部映してくれないとわからないというのが
ゆとりさんたちの理屈。
なんでもそう、疑惑の懐剣の回でも天璋院が和宮に謝らなかったといって大騒ぎ。
全てのことがらを分かるように描かない脚本と演出が悪いということになります。

だから天璋院と口が聞けるのは数人、お目通りがかなうのは数十人
千人映したら矛盾するだろ

今回のドラマのなかで大奥に千人もいるっていう印象がない
台詞上では確かに出てくるが
実は天昇院の妄想なのかもしれないよ

>>910
>>916

関ケ原の合戦では１７万人いないと納得できないのか？
来年どうするんだ？




ちなみに去年の風鈴では川中島の決戦を３０人位でやってたよ。

>>914-915
いわゆる脳内補完論ですね。それを言い出せばどんなドラマまでも駄作ではなくなってしまうという魔法の呪文。

そう言えば、お約束のｽﾞﾗーーーっと廊下に座って
上様の御成りｲ、とかやるシーンやら
大広間に大集合するシーンがないな。
流石に、ＣＧは沽券に関わるのか。

東/財前教授の総回診です、っていうときは100人くらい並んでたジャン

せめて、そんくらいは廊下に並んで欲しかったな。

>>919
組！では源さんが撃たれた時にＣＧ使ってた。

あの時は戊辰戦争を総勢１０人ぐらいでやってて、
しかも屋内セットであまりにショボくて涙が出そうだった。

>>914
>何千人いたというのを全部映してくれないとわからないというのが
そこでCGで水増しですよ。

>>919
民放「大奥」なんかで定番のお鈴廊下でずらっと女中が並ぶシーンやらなかったことについては
篤姫の美術担当の人のインタビューに出てたな。
その人が調べてみたら実際のお鈴廊下は幅が三畳分で女中たちが両脇に並んで中を将軍が歩くには狭い。
「大奥」では男性たる将軍のハーレムであることを強調するため五畳敷きにしてお成り演出をしているけど
女性中心の篤姫ではそれはやらないことにしたと。

>>923
ｻﾝｸｽ。
確かに、家茂も家定もいつも離れに来るみたいに、ひょこっと来てたな。

そこまで凝るなら、雷はやめろよ。

なぜそれが雷やめろになるのか
嫌いな演出というのは分かるが

予定調和の宝塚世界にするか
『その時歴史が動いた』風リアル茂木時代劇にするか
どっちかに汁、と言うこと。

単に、制作費が無かっただけかもしれないが。

マネージャー｢堀北真希ちゃん、ハリウッドだってさ｣
BGM ドンドコ太鼓
宮崎あおい 表情急変

>>909
話の比重からしたら、
刺客が近江屋の龍馬たちがいる部屋のふすまガラッ！「こなくそ！」（ストップモーション）
それだけで十分だったよ

まあ玉木くんは「氷壁」主役抜擢以来、NHKによくしてもらってる。
功名のときもなぜか山中をさまようサービスシーンあったし。

あと二回かぁ・・・
寂しくなるな

>>928
あの場面は「鬼がきた！」のラストみたいに
坂本の目から見た映像だけでみせるとか、おもいきったことをやって欲しかった
堀切園さんならやったかも

>>927
「ハリウッドじゃと！？」
と、オウム返しも入れといてください

攘夷のための公武合体も今は昔となってしもうたのじゃな…（完）

あおいって２２歳なんだ。
ｹｺｰﾝしたのは何才の時か？
あんな童顔で可愛い顔して、それ以前からｱﾝﾅｺﾄﾓｺﾅｺﾄﾓしたりされたりしてたの想像できない

遅くとも14歳からｿﾝﾅｺﾄしてます
いわゆる公武合体ですよ、えぇ

つーか、昔は14歳で結婚なんてあたりまえ（それも数え）。
まあ、7歳とかだとさすがに実際にセックスするのは、
数年後だろうけれどね。

あおいは現代人でしょうに。
１０代半ばからか？ｗ

欲求不満なおっさんたちは、
しかるべきところにいってから書き込むか
他のアダルトスレで慰め合ってくれや

気持ち悪がって、ろくなやつが残らんだろ

>>927
>>931
つまりこういうことになりますね

疑惑の懐剣のエピソードにて…
天璋院「失礼仕ります…」
和宮　「おやめくだされ…」
　　「バサッ！」
天璋院「なんじゃ、これは…！」
和宮　「ずっと秘密にしてたのに…」

よし来た！！堀北真希ハリウッド進出！共演に松ケン、英語セリフも挑戦
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081125-OHT1T00024.htm
和宮の懐から出てきたものは刀でも手鏡でもなく英語が書いてある台本

天璋院「母であるこのわたくしを差し置いてハリウッドデビューとはこしゃくな！」
和宮　「は、母上様そんなことわたくしは…」
天璋院「聞いておらぬと言うのじゃな！(怒)」

　　　　　　 ／￣￣＼　天璋院
　　　　　ノし. u:_ノ｀ ,,＼.
　　　　/⌒`　 （ ◯）（Ｏ):
　　　 .:| 　　j（ 　　（__人__）　　家族っつってる矢先だろ、義母になに内緒にしてるんだよコラ
　　　　:|　　 ＾　　､｀ ⌒´ﾉ: 　　 私を差し置いてハリウッドデビューなんてこしゃくなんだぞコラ
　　　　 |　　u; 　　 　ﾞ⌒}:
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　　" }:
　　　　　ヽ　:j　　　 ノ:　　　 　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　/⌒＼　ﾟ　(´ .　 　 　 　 　 　 　 　 :/　ﾉし　　　＼　静寛院
　　　 :|　　ﾟ　＼〜､,⌒＼.　　　 _　 　 　 :/ u ⌒ 　　 　ﾟ ＼
　　　:|　＼j(,　＼　　r 　 ＼　:gj }`hi､.　 :|,　　｡ 　　:j　　 　}　　ハァ？てめぇの実力がないだけだろコラ
　　　|　　　＼　〆ー───〆 八　ヽ　（　 　 　u　　 〃ノ
　　 |　:j　　　＼_＿＿ﾟ＿__' ,ノﾉー｀Y　＼ ＼／⌒ヽ〜ヽ
　　|　　　　　　　　　|:　 　 ー──‐‐＼ . ィ ´ ﾟ　／　 　 ＼
　 | 　　ﾟ　　　　 :j　 |:　　　　　　　　 　 ＼､__／l　　ﾟ 　:j　 ＼

よし来た！！堀北真希ハリウッド進出！共演に松ケン、英語セリフも挑戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081125-OHT1T00024.htm

２００８年総決算 最も活躍した女性贈られる受賞者に
NHK大河ドラマ「篤姫」主演した


宮崎あおい 受賞されましたおめでとう(*^▽^)/ございます！

ハリウッドと言っても『出ました』ってだけじゃねぇ。
評価されて、ヒットしてなんぼの世界だから。

正確に言えばハリウッド作品も手掛けたことのあるアメリカ人監督が日本映画を撮ると言う話。
ハリウッドでも公開予定はあるみたいだけど。
まあ、堀北ヲタが異常に宮崎あおいをライバル視してることはよくわかるけど…スレ違いではないかな。

>>942
うわ〜気持ち悪いこんなスレまで出張してきてるよ
よっぽど大河に出れらない雑魚タレのキモヲタなんだろうな
タレも暇ならヲタも暇だねぇ

大奥は5、6人しかいないとマジで思ってたんですけど。
数千人いるんだったら描写だけでも必要やろが。そんぐらいできるやろ。なんで否定されるかマンセまじ気も。

>>944
？？？　
何千人もいたって思ってたんじゃなかったの？
アルツハイマー？




910:日曜8時の名無しさん :2008/11/26(水) 06:23:01 ID:7iSAkmU2
大奥は、何千人もいたんじゃないの？
5，6人で回してるみたいだけど・・・
どっちが正しいの？

もっとも活躍した女性賞…良かったね。
周知のことかもしれないが、樋口可南子さんがトークショーで話したんだけど、最初の頃、宮崎あおい食べれなくなってたんだってよ。
乗り越えてのあの演技だったんだよね…。

>>945
どっちが正しいの？2008/11/26(水) 06:23:01 の時点では何千人って情報だったんだ。
そのあと、5，6人が正しいって書かれてマジ信じてた。
アルツハイマーってレーガンがかかったやつ？
あおってんの？

>>947

わからない五大理由
1、読まない
2、調べない
3、試さない
4、理解力が足りない
5、人を利用することしか頭にない

>>948
なんか全部（１〜５）、篤姫マンセーのスイーツ脳に向けた言葉のよう。
あおってんの？

幾島よかったな。
幾島と西郷は大河ドラマ「義経」で競演してたね〜
西郷の中の人が木曽義仲だったのすっかり忘れてた。

652 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 01:02:49 ID:TmLSN0o4
しょせんは負け惜しみ
自分のドラマを見る目のなさをなげけばいい
要するに自分の好きなドラマなら、史実を曲げても
劇的に描くための演出上の効果と言ってるだけ
いずれにせよ、つまらないと思いながらドラマを見るほど
時間の空費はない
フジの大奥は見る気がしないが、本人が熱く語り（まあいいじゃないかｗ）
そこから知的好奇心が広がっているのはすばらしいと思う

無血開城はクライマックスだが、どのように描かれるか想像できよう
あえて見る必要はないんじゃないか？


658 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 09:48:52 ID:XYzzywkX
>>633
>見もせずに良いも悪いも言いたくは無いしね
こいつは馬鹿か？ｗ
もう47話も放送されているだろ
十分見てるだろーがｗ


661 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 10:55:06 ID:cNF5W1sD
>TV雑誌の篤姫特集がすごい‥
>最終回（無血開城かも）に向けて、何がなんでも30％取ろう
>という番宣か？

昔は早く２０切れとお百度を踏んでたのに、今や３０越えを恐れる
アンチ哀れ
数字は気にしないはずなのにねｗ

662 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 11:12:51 ID:l847TjH/
信者とアンチで罵り合う事に何の意義があるかわからない。
全く議論討論になってないですな。


この光景…


国会に似てますなｗ
国の為、命を懸けて働いた、幕末の人らが嘆きますよ。


667 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 13:43:06 ID:Tt9pi9CZ
アンチも一枚岩になれないか
しょせん成功した人間を見たら
まず妬むような烏合の衆
いやカラスのほうがまだ学習能力があるか？
高視聴率ドラマを叩いたらなぜかすっとする
ような錯覚に陥るんだろうな


674 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 20:29:09 ID:Lr/viuIe
面白かった、面白かった>>672の感想文は幼稚園児なみだから全校は失礼だろうｗ

ヴォーグ：圧倒的な活躍した女性に“篤姫”宮崎あおい、“金”上野投手ら９人　ウーマン・オブ・ザ・イヤー
ttp://mainichi.jp/life/fashion/graph/20081126/index.html

VOGUEが選ぶ『2008年の女性の顔』に“W上野”や“篤姫・宮崎”ら9人
ttp://beauty.oricon.co.jp/news/60479/full/

天璋院、お幸さん、おめでとう！