【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart9

1 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/23(水) 20:09:29.76 ID:I5GmN0Rg

夏を迎え、ますますﾃﾞﾑﾊﾟ増強中のNHK大河ドラマの時間帯にやっている何かについて
あ　く　ま　で　建設的な意見を出し合う為の　ア　ン　チ　スレッドです。
実況は禁止です。荒らしはNGで対応を。

　歴代スレ
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレ
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200221685/
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart2
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1203226500/
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart3
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1204704920/
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart4
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1206746516/
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart5
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1208277144/
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart6
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1210393124/
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart7
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212620614/
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart8
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1215176796/

2 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/23(水) 20:13:07.86 ID:tKFZxOYS

>>1　乙でした

3 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/23(水) 20:16:45.68 ID:A7JtLMbe

おぅまだやってるな！
世間から隔離された社会不適応者の諸君。
せいぜい誰からも相手されずにここで歪んだお互いの性格を舐め合いたまえ！

4 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/23(水) 21:56:45.98 ID:+IWtyOZg

>>1
乙

5 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/23(水) 23:21:58.70 ID:C62F07fz

ここもすっかりペースが落ちたな
放送開始の頃は本スレより伸びがいいなんて自画自賛していたのはどこへやらｗ
あの頃も大した内容のレスがなかったけど今や95％がゴミレス
まさにゴミ溜めだなここは

6 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/23(水) 23:42:05.32 ID:u/rEzycT

海外からも勇気を持って闘いぬこうとみなさんに緊急応援メッセージが届いてます！
http://www.youtube.com/watch?v=-IUSZyjiYuY

【毎日・変態報道】「前回取り上げ大反響」読売テレビ・ミヤネ屋が再び放送！…「ネット上で話題。不買運動にも発展」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216789921/
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1216774603/
【論説】「毎日新聞『変態報道』騒動…"第四権力"として好き放題のマスコミだが、ネットにより力関係に変化が」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216165783/
【毎日・変態報道】『のまねこ事件』より大事に！毎日新聞は“全国の女性を敵に回した”
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216091386/
【毎日・変態報道】 WaiWai記事をまとめた書籍の第３弾、講談社の子会社から各国に向けて発売予定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215573523/
「新聞記者としての誇りはないのか！」毎日新聞社への抗議デモ行われる（動画あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215326447/
【毎日・変態報道】“ネットの敵”毎日新聞、スポンサー撤退が始まる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216169232/
【毎日・変態報道】ひろゆき氏「『厳重な処分』なのに社長に昇進って何なの？ネット以外のメディアで騒がれないのは何で？」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216025307/
「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/
毎日新聞が小額で日本で少女を買春する方法を紹介
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214808695/

7 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/23(水) 23:45:17.66 ID:60pEUm5k

>>5
だんだん消費速度上がってるんですけど

8 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/23(水) 23:49:13.08 ID:60pEUm5k

>>3
また来たな視スレのカス

9 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/23(水) 23:52:50.21 ID:C62F07fz

>>7
メンバー固定で増えるどころか減っているからかえってゴミ出しの個人割り当てが増えてらっしゃるようでｗ
>>8
オマエこそこの隔離スレから出てくんなよｗ

10 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/23(水) 23:57:11.08 ID:60pEUm5k

なんだ同一人物か
そりゃそうだなこんな基地外

11 ：5：2008/07/24(木) 00:03:08.68 ID:C62F07fz

>>10
どうして同一人物なんだよｗ
そんな読み取りも出来ないようじゃオマエの頭こそ（ｒｙ

12 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 00:15:55.63 ID:OYSqGXxk

>>11の負け！住みわけもできないかまってちゃん

13 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 00:32:29.72 ID:QfvgR6v3

まあ、本当に「おいらは勝ち組ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ」・・・と思っていたら、わざわざここに書き込みに来る理由がないｗ

14 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 00:34:24.75 ID:m6iO/v67

敵地に乗り込んで討ち死にですか…なーむー

15 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 00:40:55.17 ID:XytsjB4u

わざわざゴミと思うスレに煽りに来て下さるとは暇なご様子で
或いは心酔するドラマの主人公と同様に厚かましいのか

16 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 02:29:41.57 ID:1hKxBflp

取り繕ってるのは表面だけで実際は余裕ないんでしょう

>>5
何度でも言ってやる
去年は最終回の時点で3スレ目
今年は折り返し過ぎた時点で9スレ目突入
この平明な事実が意味する処を頑張って読み解けや
スイーツ脳には荷が重いかもしれんが

17 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 08:44:37.35 ID:7BvcZhI8

本寿院の「虫も殺さぬような顔をして！」という台詞に違和感を感じた

18 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 09:51:04.95 ID:yn15RMyW

これからの視聴率が見物

・落飾していやでも作業着のような地味な着物しか着られなくなる
・大獄だ暗殺だ切腹だ戦争だと、血なまぐさいシーンが増える。小難しい政治のシーンも。
・後見の話はうやむや、和宮嫁入り、家茂死亡、慶喜相続と
　篤姫の思い通りにならないことばかり

「御台の命じゃ！戦争をやめよ！幕府よ立ち直れ！」
で住めば世話ないんだけどね……
そうはイカの姿寿司。

19 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 10:04:52.01 ID:XytsjB4u

大河のあやかり番組なんて篤姫に限らず毎年やってんのに態々記事にするとは
まぁ記事の内容は多少皮肉も入ってる感じだけど

【テレビ】視聴率2位に躍り出たNHK、その牽引車は「篤姫」……自他局問わず“あやかり番組”が続々、次は？（週刊新潮）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216842994/

20 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 10:20:24.17 ID:AbFEt2dr

脚本家の篤姫の設定って何か気持ち悪いんだよね。
大奥に入ってすぐの頃、家定がお渡りをするのを仕向ける様に策を練った時も
滝山に篤姫の良さ（見た目）を語らせてたよね。
使った言葉をはっきり覚えていないけど清楚とか可憐をイメージする様な内容だったと思う。
それで「だから着物は派手でない物が良いのでは…」
と続けてたけど史実は心身共にたくましげな大女だし、
原作では上様を惹き付けるのに赤い着物を着せるのに…。

で、その割そなたは男に産まれれば良かったと色んな重要人物的男に言わせてる。
うら若い経験値の少ない姫様な上、見た目そんなじゃ威圧感ゼロ。ナメられちゃってナメられちゃって迫力全然ないのに。
でも、封建社会の中男同様、積極的に政治に関わらせて男以上に活躍させたいんだ？

21 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 10:25:05.57 ID:xOjFpWIm

>>18
いや、すべての事象が田渕天璋院視点から描かれるわけで、何が起こるかわからんぞ。
獄につながれた近衛家の老女を助けたのは、篤姫だとか、多くが予想しているように
井伊が篤姫にお詫びの言葉をつぶやきながら首を落とされるとか、長州の下賤から兵を募って
訓練する奇兵隊は、早くから篤姫が構想していたとか。
帝国主義に走る列強に対抗するためには、日本は富国強兵策に走るしかない、または
自由民権思想は実は天璋院からはじまったとか。

22 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 11:03:48.78 ID:pre120Tb

>>18

ぶっちゃけ、そっちの話の方が
奥で囲碁やりながらホンワカより興味ある
まぁホンワカも、ネズミの夫婦～とか言ってるうちは結構好きだったしね
面白いドラマを見られるなら、それに越したことはないので、ちょっと期待している

が・・・

脚本の、人物への愛情のなさがどんどん露呈しているので
無駄な期待になりそうだと7割くらいは思ってしまう

23 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 11:09:23.55 ID:AbFEt2dr

＞・落飾していやでも作業着のような地味な着物しか着られなくなる

そこら辺は今後は若御代様にやらせるんでしょ。
視聴率だけはキープ出来るんじゃない？松田家茂出してきたり…。
視聴率ばかり意識し過ぎて他はどうでもよさげな所がアンチスレを活性化させる大きな要因なんだし。
篤姫は大河ドラマとして視聴率が下がると言うより批判率が上がる番組だと。

24 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 11:26:03.56 ID:1d13Dyx0

玉木竜馬も控えてるしな
小手先の視聴率稼ぎテクだけはお見事だと感心するよ

25 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 12:39:23.77 ID:Sz/rgwxQ

>>18
そういえば、今朝のアカピにどうして篤姫はこんなに人気なの？って言う記事がのっていた。
で、家族で見るドラマにしたかったらしく、子供が見ることも想定し、刀とか戦闘シーンは結構少なくしたって
書かれていたよ。

色々その要素が書かれていたけど、ここのｱﾝﾁで語りつくされていたことをむしろわかっていて
NHKは作っているみたいだなっていう印象を受けたよ。
しかし、こういう作り方ってどうなんだろうなーって思う。

26 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 13:23:49.55 ID:FSKWOZed

＞子供が見ることも想定し、刀とか戦闘シーンは結構少なくした

こうなるともうさ、大河ドラマっていう存在自体に無理がでてくるよね。
いっそのこと日曜夜８時はホームドラマに徹して、深夜枠で従来の大河をやったらどうだろうか。

27 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 13:27:30.99 ID:pre120Tb

去年が刀と戦とだまし合いだったから、今年はホームドラマで
というんなら別にいい
けど、ダメなところはそこじゃないんだよなぁ

28 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 13:47:40.92 ID:yn15RMyW

安政の大獄は、自殺した者や獄中で病死した者も含めれば総勢２５人が死んだ。

桜田門外は、直弼以外にも彦根側に多くの死者を出した。ウィキを引用すると

＞井伊家の側は直弼以外に8人が死亡（即死者4人、後に死亡した者4人）し、
＞13人が負傷した。死亡者の家には跡目相続が認められたが、
＞直弼の護衛に失敗した生存者に対しては、2年後の1862年（文久2年）に処分が下された。
＞草刈鍬五郎など重傷者は減知のうえ、藩領だった下野の佐野に流され揚屋に幽閉される。
＞軽傷者は全員切腹が命じられ、無疵の者は士分から駕篭かきにいたるまで全員が斬首、
＞家名断絶となった。

武士の世界とは、幕末とは、こういう世界なのですよ。

29 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 13:49:42.04 ID:8gASntAj

自分女だけど、刀や戦闘シーンがあった昔の大河、結構面白く見てたけどな。
子供をなめてかかると逆に子供に馬鹿にされる、と実際に子育てしていると実感する。

30 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 14:24:11.43 ID:r8fuoub2

>>26
子供ってそういうのを見たがるんじゃないのか？
それにＮＨＫのドラマで過激な描写するなんて、元々ありえないし。

>>21
１を聞いて10を知る姫様設定だしな。明治維新も自由民権運動も憲法発布も
全部お見通しだろう。
大河製作者が歴史の結果を知ってるから、主人公の誰々はこんなことも予想していた
って展開が例年あるけど、今年は酷いのがありそう。

31 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 15:47:04.39 ID:ivTv9c8w

洋の東西を問わず、昔から人々は、生きて行くために
子供に小さいうちから社会の厳しい掟と、人間の残酷な本性を
昔話や童話をとおして、教え込んだ。
そうしたことで、信頼とか忍耐とか善悪とか勇気を
潜在的に身につけていくものだと習ったんだがなあ。

32 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 15:52:44.06 ID:/bcZ/Raq

今は、人より優れた自分といった誇大妄想や、ルサンチマンに基づく願望を
増大させるようなネタに囲まれているからね。

33 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 15:53:56.89 ID:DGSsuvJ7

児ポだのなんだの
低質な子が低質な親になって低質な子を産むスパイラルなだけだろうに
規制より子でも親でもそいつらの教育だよ
低脳が規制してるもん達は上の人が言ってるような効果が本来あるがそれが害になるような今の低クオリティ人民

34 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 15:57:34.48 ID:FSKWOZed

>>30
昔の大河では結構エグイ描写あったよ。「炎立つ」で、わざと刀をボロボロにして首をノコギリ切りにするシーンとか、
「草燃える」では目を潰されるシーンとか人肉食べさせられるシーンとか。まあさすがにこれは極端な例だけどね。
そういうシーンを入れろって言ってるんじゃない。でも描いている歴史背景がそういう時代だったのなら仕方ないじゃないか。
それをわざわざ女子供に気を使ってチャンバラ・戦闘シーン排除するぐらいだったら、ハナッから戦国時代や幕末なんかを
大河でやるな、と言ってる。

35 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 16:56:49.99 ID:j6OrhRkw

作品を創ることに携わってる人たちが
出来よりも売れることを重視しましたって
しゃあしゃあ発言すること自体恥だろに

36 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 17:12:28.67 ID:XytsjB4u

視聴してもらう努力を怠ってふん反り返って貰っても困るけど、視聴率に媚て質を落とすのは本末転倒だよね
解りやすく平易な表現を心がけるのと、幼稚っぽく脚色するのでは全然違うと思うんだけどな

37 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 18:41:10.92 ID:bNDFdxHW

なんか予告で幾島が「薩摩も変わってしまいましたね。」とか言ってたけど、どういう意味なのかな？
薩摩はおゆら騒動で腐乱した反対派の死体を墓から引きずり出して、天誅を加えたり
何十人も粛清したり、会津戦争で敵方の肝を食べたり、西南戦争で敵方のスパイの顔の生皮を剥いで拷問したり
情け容赦のない廃仏毀釈やったり、西南戦争に参加しない家族をリンチしたり、結構暴力的で粗野で残酷でエグイ藩。

薩摩だけでなくそれが封建制で武家社会だと、安政の大獄のときの彦根藩の自分の藩士への非情な処分をみて
言っていたスレがあったけど、そういう環境で育った篤姫だって、平和な民主的な穏やかな世の中に育った女性と違う、
残酷で情け容赦のない頑固なところを持っていた薩摩の人間だったと思う。
このドラマは時代の空気や匂いがしないけど、実際はそうとう血なまぐさい時代だった。
写真の篤姫も大柄で顔つきも峻厳でこわもてで男みたいだし。

38 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 18:55:37.90 ID:Quk8sYpo

戊辰戦争の真実（会津若松城攻防偏）
１，新政府軍兵士が城下の婦女子をレイプしまくる。
　真実→戦いに敗北すれば死か生き残ったとしても過酷な処遇しか残されていない会津藩士は
　　死に征く前に心残りがあった。それは、「童貞を捨てる事だった」（ジョークではない）
　　城下の婦女子にしてみても、野蛮な薩長の兵士に犯され殺される運命に
　　比べ「会津藩士様に抱かれることは」まともなので行きずりの快楽に身を任せるものが多かった。
　　（第2次世界大戦のベルリン市街戦時にも同様の現象が起こる）

２､新政府軍兵士が城下の町人（婦女子除く）の金品を奪い大量虐殺する
真実→当時会津軍は兵力不足のため城下町（周辺に）野戦築城する
　　　人員が不足しているために、城下町の男手を強制的にを動員。
　　　拒否する者は問答無用で処刑。ただ、政府軍の侵攻が想定以上に早く
　　　野戦築城が間に合わず、町民それぞれに畳を背負わせ・
　　　腰に荒縄を巻き固定し「人間の盾」という非人道的な蛮行を行う

　　　さらに、籠城用の兵糧米確保のため周辺農民に対して徴発を行う
　　　断る農民は「試し切り」「度胸試し」と称し、現代人の我々では
　　　理解できないような人の命を軽んじる蛮行を行う（ご存知のように
　　　太平の世が260年も続いた江戸時代末期の武士なので人を切ると言う
　　　経験はないのだ。だが、このような武器を持たない「無辜」の農民に対し
　　　ての振る舞いは決して許されるものではない）

39 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 18:57:00.30 ID:Quk8sYpo

これがフグズマの実態だ！恨文化地域フグズマを殲滅せよ！（コピペ推奨）
・シナの朱子学を狂ったように信奉していたのが会津藩。それゆえ、普段から百姓や下民を徹底的にイジメまくっていた。
・朱子学に洗脳されたせいで「ならぬものはならぬ」という思考停止家畜武士が大量生産。
・「年上に逆らうべからず」と洗脳され、日新館では、
　年　長　イ　ジ　メ　文　化　が大いに栄える。耐えられずに自殺した少年多数。
・会津戦争では、百姓にタタミを持たせて盾代わりにするという卑劣な作戦を立てる。
・官軍の休息場所をなくすと称して地元の村々を放火・壊滅状態に。百姓たちは、住む家も耕す田畑もない悲惨な状態に。
・せっぱつまると、満年齢13-15歳という少年まで戦場に赴かせるというキチガイっぷり。
・会津戦争が終わった後、会津武士たちの遺骸が町中のあちこちに転がっていた。
・しかし、死体処理職の百姓・下民たちは「いいザマだ」と、仕事を拒否して遺体を放置する。
・困った会津藩は「あれは、明治政府が遺体引き取りを禁止したため」などというデマを流してなんとか体面を保つ。
・会津戦争後、猪苗代or下北への移転を命じられたが、
　地　元　民　の　復　讐　を　恐　れ　た　会津藩は、遠く離れた下北を選択(爆笑)
・会津の下級藩士のほとんどは、その下北の未開地に移住して、極貧極寒生活を強いられる一方、
　上級藩士は、藩の財産をネコババして、会津や東京で悠々自適の余生を送る
・松平容保は東京目黒に豪邸建設。妾と贅沢三昧の余生を送る
・21世紀なってもあらゆる場面で薩長憎しを公の場で行う福島県の利己主義
・会津の加害や政策は一切隠し、薩長土肥だけを悪とする会津系作家と、鵜呑みする愚昧な会津ファンの醜態

40 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 19:08:29.76 ID:bNDFdxHW

変なの呼び込んだみたいだな。
このドラマは封建制度の厳しさや武家社会の非情な掟や不合理さを隠蔽して
お花畑描写でごまかしてると言いたかっただけで、薩摩を批判してるわけじゃない。

どの藩も矛盾を抱えて反論は真っ二つに割れて、内部で対立を繰り返しながら明治維新に
なだれ込むのは水戸や長州や土佐や東北諸藩も同じ。
武家社会は基本は戦士だから暴力的なのはしょうがない。
戦国乱世よりは官僚化され洗練され理性的になってきたと思うよ。阿部老中みたいに。

41 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 19:41:52.95 ID:caGlhBFE

レディースコミックドラマ終わった？(笑)

42 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 19:55:37.49 ID:r8fuoub2

>>36
今年は若い女性が主人公ってこともあって、ＮＨＫは同性の共感をより
得られるようリサーチしたんだろう。で、この幼稚なドラマ作りになり
高視聴率。制作者の図に当たったわけだが、大河がこれでいいの？とは思う。

43 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 20:28:59.68 ID:RKEfKtiz

我が家は頼まれて仕方なく新聞2紙とってるがどっちもおかしいよ
篤姫よいしょだ、もう9月にはどっちも新聞止めたい
あほらしくてお金のむだに思えるもんね

44 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 21:43:20.92 ID:qEkAq2k4

>>31
本当は怖いおとぎ話も今やスイーツに換えられてしまってる。
例えばヘンゼルとグレーテル
飢饉で両親が子供を森に捨てる→ピクニックに来ていて子供たちは迷子になる
森にはお菓子の家で子供を釣る人食い婆→お菓子作りが趣味の独居の婆
子供達は食用に人食い婆に監禁される→おばあさんと仲良くなってホームスティ

こういうのを読んで育つと、世界はスイーツでできてると信じてしまうよ。

45 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 21:58:19.47 ID:Tfp9t2Tc

>>35
全くもってその通り

46 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 23:31:46.91 ID:96+6xDwn

プププ

47 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 23:47:48.69 ID:ivTv9c8w

女の好みに合わせて作ったら、幼稚で矛盾だらけの作品になった。
それでも評判はいいので良しとしている。

と、言っているように見えるのだが。なめとんのか。

48 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/24(木) 23:55:34.60 ID:/1h9rrz6

>>16
去年はダメ出しスレが回ってたようだが

49 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 00:15:50.48 ID:t12WnWwN

ダメ出しスレは作品自体は好きだけど、ココはもう少し何とかして欲しい
って感じの人がメインなスレじゃ無かったっけ？アンチも勿論居たけど

50 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 02:28:25.04 ID:8fOHsJyW

ここも割とダメ出しスレ的な感じはするね
そりゃ毎週見るドラマだもん、面白くなってほしいわな…

（嫌なら見るなは無しの方向で）

51 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 03:06:46.74 ID:76XLlKlj

思うわけないだろ
とっくに完全否定
いつ終了しようが全く惜しくない

>>43
ことごとく視聴率にかこつけた提灯記事しか見かけないね
内容が貧しい事の裏返しだわな

52 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 08:51:54.75 ID:CzJJwFVr

>>47
見てほしい視聴者のレベルに合わせて作る時代になったってことか。
30年前なら、同じ題材で考証に気配りした硬派なものになってたと思う。

53 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 09:10:08.11 ID:93lqGQzp

時代考証とか硬派軟派とか女向けとかのレベルでなく
作品からにじみ出る身勝手・自己愛がまかり通る
主人公マンセーご都合主義作品世界観がキモい
ヒロイン万能ホームドラマ大河でも利松功名はここまでじゃなかった

これが喜ばれるってことはそれだけ日本人の自己愛が肥大化して病んでるってことだろうか

54 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 09:20:03.06 ID:WISjf4iw

女向け主婦向けにしたければ、嫁のお路にスポットを当てて「滝沢馬琴」なんてどうだ。
杉本苑子の作品を原作にして。

平凡な主婦が身勝手で病人ぞろいの家族に振り回され、家事万端をこなしながら
ほとんど無学の状態から舅の手助けをするという必要にせまられ文字を学び、
本人も回りも思いもよらなかった才能を発揮するようになる。
篤姫なんていうただの横暴な権力者より、よっぽど主婦視聴者の琴線に触れるんじゃないのかね。、

個人的には政治やビジネスの世界で活躍した女傑タイプより、こういう人のほうに惹かれるものがある。

55 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 10:14:32.90 ID:KMa59bUg

としまつ放映時は子供だったから、何の疑問もなくとしまつ夫婦イイナ～とか思いながらみてた
功名もスーパーお千代が実質物語を回す係なので、あまり気にならずに見てた

終わった番組だからか、あまり悪い印象はない

56 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 10:25:31.30 ID:93lqGQzp

主人公美化著しくて話が変になった大河といえば
秀次一家の惨殺や朝鮮出兵をごまかした「秀吉」とか
女向けでなくてもあるな

57 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 10:53:28.32 ID:dgqYnwiz

大体からして、女向け子供向けとか言っても放送見るたびに釈然としない。
確かに当時の日本女性の生き方貫き方には同じ女として興味あるから初めは期待して見てたけど
最近はどんなイタい事言っちゃうんだろう的な、別の興味から見てる部分もある。
それだって視聴率には繋がるんだよね。
それでもオープニングの曲聞く時には取り立て否定的感覚はなくて
番組始まって暫くすると、アララララ～…を繰り返す感じ。
私は子供の頃から勧善懲悪主人公マンセーも白々しくて好きじゃなかったけど
そう言う子供も少なくはないと思う。
女子供を馬鹿にし過ぎなんじゃないだろうか。
ちなみに…自己愛気味の兄は30半ば過ぎても勧善懲悪アニメとか『ごくせん』とか見てるから
篤姫が民放でやってたら内容的には毎週釘付けで見てたと思う。
NHKだからチャンネル回す気も起こらないと思うけど。

まあ、アンチが何言った所で制作側からしてみれば視聴率取っちゃった者勝ち、結果出しちゃった者勝ちなのかもしれないね。
うちらには面白くなくても視聴率重視で制作に当たっているなら
確かに多くの支持層getしての視聴率。

あ、篤姫見てるのは全員自己愛って意味じゃないので念のため。

58 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 10:59:34.25 ID:y/705XKO

としまつ功妙は女主人公が１番上の権力者ではないから、どうしても
頭を下げる相手ができる
しかし篤姫は日本一の権力者なのだそうだから（笑）
どんなことでもできるんだよ

59 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 11:01:21.60 ID:gIZbbqHX

関係ないが今週の士道みたいなのが見たい

60 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 12:19:54.12 ID:76XLlKlj

>>57
>女向け子供向けというより女子供を馬鹿にしてる
そうだね
女たちに迎合ていうか
自分達が足元みられてるの気付いてんのかなー
世の女性視聴者達はっていつも思う

61 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 12:27:02.85 ID:dgqYnwiz

＞自分達が足元みられてるの気付いてんのかなー
世の女性視聴者達はっていつも思う

…ん？

62 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 13:28:18.66 ID:EeravAWx

>>60
そうなの？
っていうか名前は言わないけど、某文化人の奥さん、ようやく戦闘シーンがないから
心置きなく大河を見ることができるって喜んで毎週釘付けっていう話を聞いたけど。ｗ）

自分、朝日の記事を見て、、（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ？って思った矢先に聞いたからﾒﾁｬｸﾁｬ驚いた。

63 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 14:09:04.70 ID:BnejABkL

・女主人公
・衣裳や菓子や花に満ちたお綺麗な画面
・戦闘シーンがない
というのだけなら即駄作とは思わない
またこれらをさして「女向け」と言われても馬鹿にされてるとは思わない
でも
・主人公の自己愛に都合のいい話しづくり
・インパクトだけを優先した破綻したでたらめストーリー
あたりは「女向け」とは違う別の問題ではなかろうか？

64 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 14:09:18.23 ID:e+mzH6tA

我が家の中二の娘は、残酷なシーンが苦手だから戦闘シーンが無いのはまあいいんだけど、肝心のお話や細かな描写がなまぬるーくて嫌みたい。
お茶を習っているせいか、篤姫の歩き方だけでもう見るのがだめだと言っている。
子供を馬鹿にしちゃ、いけませんよ。
むしろ、ジジのほうが熱心に見ている。

65 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 14:17:39.27 ID:KMa59bUg

>>63
この幾島、まったくもって同意にございます

66 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 14:18:18.36 ID:dgqYnwiz

>>63
同意にございます。

67 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 14:20:41.22 ID:dgqYnwiz

カブった。。。

68 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 16:28:02.63 ID:4jzOna95

脚本家のお気に入りで視聴者からも絶大なる支持があった
堺家定
これからはゾンビのように回想シーンで何度も蘇ってくるんだろうか。

69 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 16:31:09.80 ID:KMa59bUg

その辺は、他のイケメン要員が一杯控えてるから大丈夫！

そういう所は本当うまいよ

70 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 16:34:55.41 ID:t12WnWwN

本スレは主役タレントのヲタで占領されてんのかね
ちょっと気持悪い盛り上がり方をしてる気が

71 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 17:22:12.93 ID:WISjf4iw

合戦シーンがないからよーやく安心して見られる～

って、むかつくんだが。
「吉宗」みたいに本当に平和な時代ならいいがそうじゃない、
血なまぐさい幕末が舞台だぞ。
言ってみれば太平洋戦争下の日本を舞台にして空襲も徴兵も排除して
上流階級の物語を書いてるに等しい。

でもたぶん、スイーツは「吉宗」みたいな作品は嫌いだろ。
ゆるい日常が延々と続く中に、戦が刺激を与えるスパイスとしてちらりとのぞき、
現代人の感性を持った武士階級・権力者階級の主人公が反戦論をぶつのが、
スイーツ的にはおいしいんだろう。

72 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 17:50:50.80 ID:Qy1gEptO

>>71

戦いや殺人が横行した時代に
流血から遠いところを舞台にしたドラマ

何の問題もないじゃん。

73 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 18:19:18.37 ID:EeravAWx

>>72
笑ってｲｲﾄﾓで、家定の中の人が新撰組のゆかりの地を訪ねたとき
その殆どが「殺人現場を訪ねるたび」だったそうだ。
実際にそこに住んでいたり。

それを全部排除して書くことになるんだろうかね。

だって、大奥だから、実際に大砲の音が聞こえるわけでないし、
生の政治と「直に」密着してるわけでもないから、その大奥の主が主人公なら
いらないって言えばいらないだろうな。

それに、刻一刻と大奥の外では政情が変わる幕末、
正義が朝敵になったり、その反対もしかり。
そんな複雑な人間関係と心理状態をこの脚本家が書き分けられるか？出来ないだろうね。
大奥で少女マンガ的な恋愛ｽﾄｰﾘーと餅を食べて「おいしー！」と
老中をやり込めて「やったー！」がいいのかも。

74 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 18:29:10.33 ID:ebKQXRMZ

>>72
でもね、官軍が江戸城目前まで迫った時、宮崎あおいは「大奥文化の華を見せようぞ、物品は皆置いていけ」とかなんとか言って、実に男らしい退去をするんだろ。
駄々なんか捏ねずに。
このヒトが徳川の軍事総裁ならば、ぐらいのことは登場人物のひとりがいいそうだし。

今の脚本家が茶茶淀ぎみ主人公の脚本を書いたら、大阪夏の陣の顛末も変わってくるな。

75 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 18:29:35.44 ID:HIOCKgI7

その「流血から遠いところ」にいるはずの主人公に、
したり顔で政治に首突っ込ませる設定だから腹立つんだよ。

76 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 18:39:15.57 ID:zH1JLXNQ

いや、篤姫は
「絶対に城からは出ない、無理矢理追い出すなら自害する」
って言ってたんだよ
で、勝が
「３日間だけ城を出てくれ」
と言ったから身の回りの物を持ち出さないで出た
３日間なんてのは嘘と知りながら出たと言う説もあるし
勝が「皆様が出て行かなければ私も腹を切らねばなりません
そうしたら勝と心中をしたと後々まで噂になりますな」
と言ったから篤姫が城を出る決心をしたという説もある

いずれにしても篤姫がゴネたのは確か

77 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 18:52:57.62 ID:zH1JLXNQ

↑でも主人公にそんなみっともないことさせられない
って事で潔い篤姫を演出する為に
脚本家は脚色するんだよね
物語的にはそれがいいのはわかるけど
自分はみっともない主人公も見たい。
人間だからみっともないとこもあるし

78 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 20:12:03.39 ID:76XLlKlj

これほど胡散臭さが
満載されてる主人公も稀だよなｗ
だから敵役応援したくなっちゃう
井伊や慶喜がんばれ

79 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 20:34:46.35 ID:z8HQ1CNN

>>68
先週のやり取り「そなたを後見に」「女の私がですか？」の回想が始まった
時は、いい加減にしてと思ったな。

>>77
物語的に最大の山場は、篤姫が西郷・勝に説教して無血開城を促すシーンなんだ
ろうけど（なんたって日本を救った　だし）、大奥から堂々退去するシーンも
オーケストラ入りで派手になるかも。

80 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 21:01:17.18 ID:ebKQXRMZ

>>76
田淵さんがどう書くかだね。
強い所属事務所のシガラミもあるだろうけど、これまでを見る限り、脚本家も何がなんでもヒロインは讃えられるべき、と考えてるのは明白だし。

81 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 21:05:56.95 ID:WZgKGSEt

>>78
勘助の方が胡散臭いでしょw

82 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 21:31:04.73 ID:8fOHsJyW

>>79

オーケストラ版「鬼になりもす」か

83 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 21:51:31.35 ID:eeNcJapC

>>76
>「絶対に城からは出ない、無理矢理追い出すなら自害する」

かわりに本寿院が言いそう

84 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 22:24:09.47 ID:vixETEsv

>>83
背後でにらみを利かす篤姫。
汚れ仕事は他人に任せます。

85 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 22:36:03.38 ID:HIOCKgI7

織田信長だの坂本龍馬だの、今まで散々ドラマ化されて語り尽くされている人物なら、たとえ過度の
主人公マンセーやトンデモ解釈があってもすでに人々の頭にインプットされてる「人物像」が変わることは
ないけど、今回みたいにドラマが始まるまで「篤姫？誰それ？」っていう視聴者が大多数だったような人物を
「幕末の世に現れた救世主」「日本を救った人物」に仕立て上げて、視聴者に刷り込みしてしまった
ＮＨＫの責任は大きいよ。今後「天璋院・篤姫」っていったら、このドラマの篤姫がデフォになるだろうからね。

86 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 23:02:55.44 ID:YhsxqC7v

>>85
芝居や映画でのイメージの代表となるかもしれないが
別にその程度のこと。

87 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 23:07:19.11 ID:YhsxqC7v

>>85
大奥内のファンタジーとなるようにやったことが歴史とつながっていない演出に
気がついてる?

吉宗や綱吉など実際の政治や経済に与えたインパクトの高い人間の
偏ったイメージよりはずっとマシだと思うぜ。

88 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 23:22:12.29 ID:VxIKZe8R

駄菓子菓子
大河ドラマ＝史実と思いこんでいる人も多く
また（今回の）大河ドラマは歴史に忠実と思いこませようと誤誘導しているNHKのスタッフ達。
ttp://www.nhk.or.jp/taiga/topics/sp02/sirarezaru/index.html
ttp://www.nhk.or.jp/taiga/diary/diary02.html#diaryEnt07

89 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 23:25:03.31 ID:WISjf4iw

>87
「幕末の動乱期に大奥をとりまとめた」
っつーのが篤姫の功績らしいけどさ。

そもそも大奥が存在の必要性皆無の、百害あって一利なしの金食い虫で、
幕府の財政が危機的な中、それをリストラも倹約もせずに幕府滅亡の瞬間まで
抱え込んでたというのは責められこそすれ褒められることではまったくない。

長州戦争の真っ最中に、15代将軍に幼児を推したのも罪が深い。
もしまかりまちがって満三歳の幼児が将軍になってたら……オソロシイ

悪政をしいたバカ殿を、善政の名君だと捏造美化するのと同じ所業だろこれ
（家定ですでにやってるか）

90 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 23:31:26.61 ID:YhsxqC7v

>>89
亀之助であったらちょいとおもしろかったとはおもわんのか?

俺は慶喜を推した和宮は結局あっちの人間だなと思う。

91 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 23:31:34.12 ID:lJEPDZ2s

>>86
だが、時にそれが大きな誤解を生む可能性もある。
極端な例かもしれないが、「西遊記」は夏目雅子演じた
玄奘三蔵法師のインパクトが強かったため、
その後のドラマでも玄奘は女性が演じることが多く、
実在した玄奘を女性だと誤解している人も少なからず存在する。

92 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 23:34:41.78 ID:YhsxqC7v

>>91
だからそれの何がいけないの?

ワイアットアープみたいに違う解釈で対抗作が作られたりするぜ

93 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 23:41:34.03 ID:dgqYnwiz

>>92
＞だからそれの何がいけないの?

普通にいけないだろ
の一言に尽きます。

94 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/25(金) 23:51:55.90 ID:LPickofs

確かに、このままだと数年後には維新の三傑が、
「西郷・大久保・篤姫様」になってしまう可能性があるな。

95 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 00:01:47.98 ID:gXekurmq

韓国の李氏朝鮮の皇后の閔氏も日本軍に殺されたという事だけで、民族の救国の英雄になって
お隣ではドラマに映画にミュージカルになってるけど、実際は保守反動の巨魁で、近代化を阻止して
国を外国に売ったとんでもない女性だったらしいね。滅亡と植民地化の道を開いた張本人だったらしい。

まあ篤姫は大奥に閉じ込められていて、そこまで権力を持っていなくて、せいぜい西郷・勝・イギリス公使パークス
山岡鉄周の功績を横取りするくらいだから、お隣の捏造ぶりに比べればかわいいものかもしれない。
閔氏は女性の地位が低くて系図にも名前が載ってなくて不明なので、名前も創作してるそうだ。写真はあるのに。

96 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 00:07:51.50 ID:DcYV7Hzd

＞せいぜい西郷・勝・イギリス公使パークス山岡鉄周の功績を横取りするくらいだから

それ結構大問題だろｗ

97 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 00:27:48.38 ID:F7e9oxip

うちの中学校のときもクラスの半分が小野妹子は女性だと思っていたから。
確かに大問題だね。鵜呑みにする人もでてくるだろう。

98 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 00:35:12.29 ID:HnNvunub

>>93
ようするにフィクションの否定にさえいいかねない原理主義者か
芝居や小説や映画の中で歴史的なイベントを扱うことを監視しているわけだな。
中東や大陸に多いタイプだなw

イデオロギーや宗教でも何かこだわっているものがあるの?

99 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 00:59:29.56 ID:e2Op3Ys/

>>98
無意味に頑張りすぎ。
本スレ行きなされ。

100 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 01:09:57.35 ID:DcYV7Hzd

>>98
トンデモ設定に異を唱える者を「原理主義者」呼ばわりするのかお前は。
さながらお前は「田淵版篤姫様原理主義者」だな。
っていうか、こんな幼稚なドラマに、やれ原理主義やらイデオロギーやら宗教やらとずいぶん仰々しいな。
ＮＨＫの製作者が「質より視聴率重視です！」とまで言い切っちゃった代物だぞ？

101 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 04:01:55.00 ID:6zk4FCQD

先ずは「この番組はフィクションです」を入れて欲しいよね

大きく。

102 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 05:31:32.05 ID:0O1gBCtf

私の篤姫は最高なんだから

>>96
歴史イベントを願望投影で練り上げた
マイ主人公際立たせる為の手段にしか考えていない田渕さんにとっては
他人の手柄を横取りする事などお茶の子サイサイです

103 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 06:21:26.70 ID:UwmjJgcM

>>96
現にそういう流れになってるなあ。
篤姫的には家定の遺志（徳川家の存続）を守ろうと頑張ったら、日本まで
救っちゃった！みんなが私を称えてくれて大変！という感じになりそうだ。

104 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 07:36:55.49 ID:/izdTBX1

大政奉還に反発したことが史実としてはっきりしてる近藤勇が、
「新選組！」では大政奉還に賛成してるみたいな描写になってた。

篤姫ではどうするんだろう。
反対したら保守反動でダサいし、賛成したら「徳川の妻」の名の下に
えらそうにふんぞりかえってきたのがめちゃくちゃになる。
それとも、慶喜を一方的に非難して終わりかね。

105 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 07:39:15.42 ID:UvWwe/de

外の世界に一歩も出ない情報難民のかみさんに、
日本の舵取りを託すってんだから、どんだけうつけだよ家定は。

106 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 08:26:48.50 ID:+YNyexL5

>>104
鳥羽伏見で負けて泣きついてきた慶喜に対してひたすら謹慎を命令し、一方では
勝海舟を使って戦火を回避して日本の植民地化を防ぎながら徳川を存続させた
指導者が篤姫と言うのが見えてくる。

107 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 09:01:28.73 ID:JEha5dZy

史実では徳川取り潰しを回避するために
和宮が土御門藤子を江戸から京へ派遣してるけど
あの脚本家だから、
篤姫に「日本の危機じゃ！あたくしが行きます！」とか言わせて
変装した篤姫が、薩長土連合軍・幕府軍が睨みあう戦地を突破。
運悪く土州の兵につかまり、拷問されそうになるところを
たまたまその場にいた薩摩武士に「お篤さま」と見出され保護されるが
「徳川＝日本を救うためには戦はならぬ」と説得して彼に護衛されながら
京都到着。京都では幾島と涙の再会後、彼女の手引きで岩倉具視に面会し
大政奉還を提案し、慶喜を説得する。
二条城で会議が始まると、男装した篤姫が混じっていて
大久保・久光驚愕、こんなシーンが見られるかも。

108 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 09:08:06.03 ID:0fkqg7aM

>>107
多分、そんな展開は無いと思いつつも、ありえそうだから怖い。

109 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 09:35:38.67 ID:bvkKtCfX

暴れん坊圧姫「その方等、余の顔を見忘れたか」

110 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 09:47:43.20 ID:UvWwe/de

>>107
ちまちました捏造やるくらいなら、これくらいはじけたらどう？
NHKにそこまでやる度胸があれば、の話だけど。

111 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 09:52:43.83 ID:p/sfWgdk

歴史を知らない人、興味を持っても自分で調べるまでの手間はかけない人が
見て安易に丸ごと信じ込みそうな小さな嘘をつくから余計腹が立つんだよね
>>107くらいやらかしたらさすがにフィクションだろうな、と気づいて
冷静な視座を持つだろうが、逆に言えばNHKはそういうのは望まないからやらんだろうな
あくまで非理性的に篤姫に無批判に感情移入してハマって欲しいんだろうから
そういう嫌らしい計算だけは上手なドラマだよ

112 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 09:54:10.90 ID:/izdTBX1

徳川を一諸侯にしたくないから、家定は井伊を大老にし、
篤姫は薩摩を切り捨てる決意をし、それを鳴り物入りで描写したのに
篤姫が大政奉還を許容したらその感動シーン（全然感動しなかったけど）
ふみにじりまくりじゃん。

和宮「それは家定公への裏切りではないのですか？」
篤姫「いいえ、私の中では違うのです！」

113 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 09:55:43.75 ID:FcQf01J+

こんなのを犬HKは重宝してるとはたまげたなあ
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/1/61fdfb04.jpg

114 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 10:22:43.09 ID:KjnAYz7f

>>109
「なに～い、余じゃとぉ～？」

115 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 11:05:40.97 ID:HnNvunub

>>111
マニアにたくさん語らせるにはこういうやり方が効果的ってことだろ。

篤姫は真の歴史オタ向け作品と言える

116 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 11:30:05.34 ID:7CwpKKjr

でもあわま

117 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 11:33:43.33 ID:7CwpKKjr

でも>>107くらいのレベルの捏造は普通にするんじゃないか？
何しろ「我が国を救う」んだから、かなりのことはさせないとなｗ

118 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 12:03:48.35 ID:+YNyexL5

井伊の暴走を防ぐため井伊の行列に切り込んで首を挙げたのも篤姫．．．．．．

119 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 12:05:59.11 ID:/izdTBX1

もし篤ちゃんの思い通りに亀之助が将軍になってたら、もちろん大政奉還なんて絶対に不可能で
日本は内乱になって外国の植民地か朝鮮半島のような分裂国家になってたんじゃないの。

120 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 14:35:12.54 ID:6zk4FCQD

コアな歴史マニアの大半は呆れて語る気にもなれんのじゃ無いだろうか
本スレで歴史談義すると、ココはドラマについて語るスレだとか言う人も居るくらいだし
まぁ度が過ぎればスレ違い指摘されるのは毎年の事ではあるけど

121 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 14:55:15.07 ID:p/sfWgdk

鹿児島イベント、出待ちだのどこで目撃できそうだの
イベント会場以外で大騒ぎしたら
関係ない一般人に迷惑かけること考えないのかね？
大騒ぎする＝注目される＝宣伝に貢献するあたしたちｽｺﾞｲ！とか考えてる？
４様追っかけババアと同じ臭いを感じる
つか、NHKがそういうノリを煽ってるのかな
なんたって質より視聴率だから

122 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 15:51:23.22 ID:0O1gBCtf

>>120
何の不思議もないッス
発信された作品が歴史に対する造詣を毛ほども窺わせない代物なら
それに感応する受け手が歴史への興味など持ち合わせない手合いなのは自然

123 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 15:56:03.60 ID:AtWuIKBY

大奥を抜け出して、小松帯刀に必死で徳川家存続を直訴する篤姫。
しかし、小松は首を縦にはふらない。
やがて決心したように帯を解き、小松の手をにぎり
奥へ消えていく二人。

しばらくして奥から出てきた小松
「やっばり徳川家は残しましょう」

124 ：122：2008/07/26(土) 16:26:15.94 ID:0O1gBCtf

ていうか本スレ覗いてみたらドラマの話すらしてないじゃんｗ

なんか篤オタの実態というか内訳に得心がいった

125 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 16:39:20.87 ID:nlF3XIPY

↓　これを見て、どう思う？

第１話：２０．３％：天命の子
第２話：２０．４％：桜島の誓い
第３話：２１．４％：薩摩分裂
第４話：２２．７％：名君怒る
第５話：２４．０％：日本一の男
第６話：２２．７％：女の道
第７話：２１．６％：父の涙
第８話：２２．４％：お姫様教育
第９話：２５．３％：篤姫誕生
第10話：２３．８％：御台所への決心
第11話：２４．７％：七夕の再会
第12話：２３．５％：さらば桜島
第13話：２１．６％：江戸の母君
第14話：２２．３％：父の願い
第15話：２３．７％：姫、出陣
第16話：２２．４％：波乱の花見
第17話：２３．１％：予期せぬ縁組み
第18話：２０．９％：斉彬の密命
第19話：２４．６％：大奥入城
第20話：２４．２％：婚礼の夜
第21話：２４．４％：妻の戦
第22話：２４．８％：将軍の秘密
第23話：２４．８％：器くらべ
第24話：２５．７％：許すまじ、篤姫
第25話：２２．６％：母の愛憎
第26話：２４．７％：嵐の建白書
第27話：２６．０％：徳川の妻
第28話：２６．２％：ふたつの遺言
第29話：２４．３％：天璋院篤姫

126 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 16:49:47.15 ID:APOV/WZa

すごいでしゅねーあおいちゃん
中身すかすかで数字はよくって
あおいちゃんにピッタリでしゅねー
そのあおいちゃんは土スタ総集編で
この役引き受けた理由は他の人に渡したくないからと
堂々発言してまちたよー

127 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 17:09:20.81 ID:F7e9oxip

地元でイベントなんて大河では毎年の事なのに何大騒ぎしてるのかな？
去年も出演者たちがオープンカーでパレードしてたし、祭りや各種イベントや講演会と
宣伝しまくるのはＮＨＫでは毎年の事なのに。
本スレで歴史談義を嫌がる事といい、やはり普段大河をみてない層が多いという事かな。

128 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 18:01:04.03 ID:EyoTb4/j

今回の放送見て、数年前に酷評された朝の連ドラとよく似た印象を感じた。

自己愛丸出しの主人公のキャラとか、それを演じてる中の人の演技力とか
ホントよく似てるなあ、と。

129 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 18:08:20.51 ID:TrvEWe8i

西郷は最後までしつこく慶喜切腹もしくは死刑の線を主張していたようだが、誰かこの理由わかります？

130 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 18:23:24.61 ID:JEha5dZy

>>112
大政奉還は徳川への裏切りではないかと悩む篤姫様は
御所の庭で家定の亡霊と出会います。
家定「久しぶりじゃのぅ、御台」
篤姫「上様・・・！」
家定「日本国の危機の前には、徳川など小さきこと。
　　　いや、徳川を救わんと思えばこそ、先ず日本国を救うのじゃ！！」
篤姫「上様は、それでそれで、よぅ・・ございますか？」
家定「わしは徳川に生まれたればこそそなたと夫婦になれた。それで充分じゃ」

このシーンがあるので大丈夫です。（断言）

131 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 18:26:45.87 ID:nlF3XIPY

↓　これ見て、どう思う？

各回視聴率上位（最近１０作）
　　　１位　　２位　３位
第01回　組！　まつ　元禄
第02回　義経　まつ　組！
第03回　まつ　義経　元禄
第04回　まつ　義経　武蔵
第05回　義経　まつ　篤姫
第06回　義経　まつ　篤姫
第07回　武蔵　義経　まつ
第08回　まつ　篤姫　義経
第09回　篤姫　義経・まつ
第10回　まつ　篤姫　義経
第11回　まつ　篤姫　義経
第12回　篤姫　まつ　義経
第13回　篤姫　まつ　功名
第14回　篤姫　功名　まつ
第15回　篤姫　義経　功名・まつ
第16回　まつ　篤姫　功名
第17回　篤姫　功名　義経
第18回　まつ　篤姫　功名
第19回　篤姫　元禄　まつ
第20回　篤姫　まつ　功名
第21回　篤姫　まつ　義経
第22回　篤姫　まつ　義経
第23回　篤姫　功名　風林
第24回　篤姫　功名　義経
第25回　まつ　篤姫　功名
第26回　篤姫　まつ　功名
第27回　篤姫　まつ　功名
第28回　篤姫　功名　まつ
第29回　篤姫　功名　まつ

132 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 18:45:13.80 ID:p/sfWgdk

ヲタの荒らしが時々来るけど、何でこのタイミングなんだろうとしばしば疑問に思う
荒らしたくなる話の流れだってことかな？何か図星を指された気分なのかな？

133 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 18:50:22.92 ID:lnr/IsE8

いや、別にタイミングに理由なんかないと思う
自分に自慢できる要素がないかわいそうな人が
あっちゃんの威光をかさにきてストレス発散してるんでしょ
生温かくスルーしましょう

134 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 18:57:06.04 ID:Cz31sH8c

>>129
政略もあると思うな。革命ってそういうものかも。
そこから「寛大な」譲歩をすることで主導権を確保するというか、
そういう目論見もあったんじゃないかな？

135 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 19:01:29.37 ID:F7e9oxip

来年もアイドル大河でイベントになったら大騒ぎだろうな。
日ごろの劣等感をアイドルに自己投影して解消してる人って
２ちゃんの自称愛国者と似てるな。

136 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 19:52:26.79 ID:ICfk/Rn2

いつも本スレに居るけどこっちに避難ｗ

137 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 20:26:01.89 ID:DcYV7Hzd

>>130
それなんてジャンヌ・ダルク？

138 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 20:48:55.05 ID:6zk4FCQD

慶喜が生きてると新政府側に反対する人々の拠になり兼ねないだろうし
良くも悪くも御し難い人物だから、いつ都合の悪い発言されるか解らないしね
殺してしまった方が後腐れが無いと考えたのかも

139 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 21:16:45.64 ID:dA7FqlgH

>>134
>>138
結局徳川方について斬首されたのは近藤勇だけだったか

140 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 21:18:29.33 ID:+YNyexL5

>>129
慶喜が将来歯向かう勢力になるほどの人物じゃないと解かったから最後は命を助けてやった。
もし気骨のある人物と思ってたら殺してたんじゃないか？事実慶喜はその後、負け犬のまま終わった。

141 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 21:19:15.19 ID:JEha5dZy

海軍操連所を作るよう進言した小栗上野介も斬首されてる
幕臣にあまりといえばあまりな扱い。

142 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 21:19:27.54 ID:Cz31sH8c

>>139
大身の者ではたしかそうだったと思う。

143 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 21:21:00.91 ID:Cz31sH8c

>>141
そうか、まちがった

144 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 21:28:47.71 ID:Cz31sH8c

>>140
前半は賛成だが、後半は同意できないな。
譜代や幕臣はいってみれば徳川の家来だから主家のために死んでもある意味当然。
しかし慶喜はその主家そのものだから、慶喜がそれをやってしまったら家系が
絶えてしまう恐れが大きい。家系は繋がってこその「系」なんだから、むしろ
勇気ある自重と言えると思う。負け犬とは思わないな。

145 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 21:36:47.48 ID:TrvEWe8i

>>141
小栗もそうだったか
気の毒な気がする
しかし静岡県に閉じ込められて食うや食わずやの赤貧洗うがごとき境遇というのもな

146 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 21:44:15.19 ID:DcYV7Hzd

後年名誉回復してもらえたのがせめてもの救いか。

147 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 22:26:31.08 ID:rHqJCGhE

>>146
司馬遼の『最後の将軍』を読んだ印象だと、むしろ名誉回復をじっと待っていいたような感じだね。
自分の判断に自信があったのかなぁ。

148 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 22:26:53.97 ID:GCxz6bl9

>>130
うわ、すげえ嫌だな。
つーか、よく考えると篤姫が妄想で勝手に免罪してるんだよねw

149 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 22:34:30.76 ID:Q64VBQHX

最近、本当に思うのは最初か最後にでかくフィクションです！って書いて欲しい、てこと。
それだけあれば、もうどんな無茶苦茶展開してもいくらかましだよね。

本スレ観てみたけど、ドラマの話してないね…イベント情報ならよそですればいいのに

150 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 22:37:32.41 ID:HnNvunub

>>149
フィクションだと書かないと芝居として楽しめないのか。

151 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 22:50:44.38 ID:alOW0eym

>>150
歴史上の人物を取り上げたドラマにも関わらず、
史実とあまりに異なる部分が多いから、
フィクションと断り書きしてくれないと
割り切って見ることができないということでは？

152 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 23:12:45.29 ID:rzvjy8Zr

>>140
慶喜が有栖川宮家の血を引いた人間だということを忘れてないか？
彼も女系をたどれば皇族の１人なんだぞ
慶喜が帰順したのも、水戸家が勤皇の家柄であったことと
自分が天皇家の親戚であったということも大きいと思う
また勤皇側にしてもその事実は大きかっただろ
当時母の有栖川登美宮も生存していたのだし。

153 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 23:16:18.65 ID:rzvjy8Zr

>>151
自分はアンチというよりあまりにも今年の大河が歴史を捻じ曲げて捏造し
篤姫に最高権力を持たせるというありえないことをしているのが
許せないだけで、そういう捏造をしなければ
いくら家定篤姫ラブラブだろうが、ホームドラマだろうが
かまわないと思ってる
捏造の程度があまりにも凄まじいからね
これ以後もっと史実の捏造をするようならＮＨＫに抗議メールを
おくるつもりだ。
もっとももう大量に抗議がいってるはずだがｗ

154 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 23:17:18.25 ID:JEha5dZy

>>150
一言「このドラマはフィクションです」と付け加えてたら
封権時代の薩摩藩の分家の姫が嫡子の兄にタメ口利いて
男装して兄の通う塾に潜入しても
尚五郎と茶店で待ち合わして
謹慎中の下級武士大久保の家に魚抱えて押しかけても
薩摩の江戸屋敷でも大奥でも畳の縁は踏んで歩いても
幕末にはまだなかったドイツ国家を「ドイツでは」と発言しても
フィクションだからと思えたよ。

155 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 23:21:35.41 ID:rzvjy8Zr

>>127
去年もガクトが来ると大騒ぎしてたが、本スレでそんな話ばかり
してるやつはいなかった
ガクトスレのなかでひっそりやってたよ
それを思えば今年のスイーツは非常識なババア女が多いということだろ
（関係ないスレにのさばってそのスレを乗っ取る）

156 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 23:22:05.85 ID:rHqJCGhE

>>153
同感！
今回の大河は、あまりにもひどい。
普通はアンチスレなんか覗かないんだけど、今回は常駐します。

157 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 23:36:26.14 ID:cUa4Sikf

本寿院が篤姫に殴りかかることが、あり得るか？
実際にやったらどうなるか、あれこそわかりやすい捏造だ。
フィクション明記大賛成。

158 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 23:37:31.89 ID:s862T968

捏造にも楽しめる捏造と楽しめない捏造があるが、
田渕さんの捏造は、楽しめないものばかりなんだよな

159 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 23:41:58.58 ID:HnNvunub

>>153

皇室と島津家と徳川宗家が許容できる範囲でちゃんと納めてあると思うよ。

160 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 23:47:56.08 ID:APOV/WZa

話をドラマチックにするためでなく
薄っぺらにするための捏造だもんなあ

161 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/26(土) 23:52:53.46 ID:UUXpm7zc

山口県人（笑）

162 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 03:00:55.09 ID:eAShYPru

芸スポにある
【ドラマ】強い「篤姫」女性つかむ　大河ドラマ高視聴率　若者を引きつける配役と恋愛ドラマ風の展開
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216991769/

とにかく記事全体がツッコミどころ満載なんだけど、特に気になったのはこれ。

＞幕末維新ものの大河が当たらないと言われるのは、刻一刻と政情が変化し、敵味方の離合集散が
頻繁で理解しにくいから。NHKは、分かりやすく政局を描こうと薩摩藩士の肝付尚五郎、
後の家老・小松を重要な役にした。

これはわかる。歴史ものに狂言回しは便利な役割だし。ただ、そこからなぜ

＞そこで、篤姫と尚五郎が斉彬から色違いのお守りをもらったり、2人で碁を楽しんだりと
いった「恥ずかしいくらい青春ドラマ化した」(佐野さん)話が展開できた。
登場人物の知名度が低いと視聴率が低くなる傾向があるが、今回はそれを逆手にとって
物語を膨らませた。

になるのか。ＮＨＫの頭では「物語を分かりやすくする＝恥ずかしいくらい青春ドラマ化する」
って構図なのか？視聴者馬鹿にしすぎだろ。まあ、でもこれが功を奏しているってことは
実際馬鹿なんだろうな。観る方が。

163 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 03:06:04.38 ID:iBHNLeVA

>>95
> 閔氏は女性の地位が低くて系図にも名前が載ってなくて不明なので、
> 名前も創作してるそうだ。写真はあるのに。

その写真も最近、閔妃本人のものではなくて女官を写したものだと
結論づけられたそうですよ。おみやげ品の一種みたいな感じで出回ってたらしい。
たしかに、写真が好きでよく撮らせただったという俗説の割には1枚しかないのも変。
（中国の溥儀とその皇后は外国好きで写真バンバン撮らせてますけどね～）

それに当時の朝鮮王后なんて、夫（国王）以外の男性と会うことは許されない生活で
たまに要人との会見があっても御簾越しで直接顔は見られず、病気になっても
御典医の診察は手首につないだ糸の震えを見て脈を数えるという徹底ぶりだったので
あんなふうに写真撮らせるということ自体があり得ないというのは納得ですね。

164 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 03:42:00.49 ID:UgToFIzl

今日見て面白い、っていうのばっかり追究しすぎて
毎週見てると「あれっ？こないだはこう言ってたのに…」ってのが多すぎて疲れる
ブレがありすぎ

165 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 04:21:33.85 ID:fzvNPMPD

>>162
歴史に興味ない人ほど楽しめるという寸法です。
もちろんあおいちゃんカワイイ！堺さんカコイイ！瑛太最高！で言い表せる
お気に入り目当てじゃなければ、とてもついていける内容でないのは周知の通り。
NHKはそろそろ看板に偽りアリな「大河ドラマ」といった標榜を取り下げるべきでしょう。
衣装が違うのみで民放の恋愛ドラマとなんら変わるところが無いのですから。

166 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 04:47:36.94 ID:sdGIjHWl

たけしがフジ27時間テレビでNHKをまるで北朝鮮みたいだと揶揄してたw

167 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 07:47:42.70 ID:/zQdfOmu

>>150
そりゃ、歴史好きには無理がありすぎて楽しめない人の方が圧倒的でしょ。
知らない人は知らない人で楽しめても鵜呑みだろうし。
民放ですら誤解を与えない様フィクションと表示するのにＮＨＫが出来てない。
のみならずドラマの内容自体に一貫性がなく設定にも厳しいものがありすぎ。
フィクションも史実の面白さを激減させるフィクションだから無意味な駄作でしかないでしょ。
散々言われてる事なのに何故そんな質問が出来るのかと思う。
それ以前、何の為に住み分けしてるのか、そういう基本的な事すら理解出来ない人間なら
ハチャメチャ設定篤姫は楽しめるんだ、と思ってしまう。

168 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 08:31:00.21 ID:2WaB5xji

田渕さんや昔「天花」を担当した佐野プロデューサーが切って捨てた
幕末の事象をここで話題にして、楽しむしかなさそうだよ。
幕末に詳しい人がアンチスレには多そうだし。
短い説明ナレーションでごまかして済ますことが、ドラマでは
多くなりそう。

169 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 08:31:37.90 ID:SyBwgj0f

http://www.xelno.com/up/src/up-xelno3616.jpg
ＮＨＫでエロ

170 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 09:08:21.92 ID:Ncp4AVwi

>>167
でもさドラマはフィクションであるということが前提だろ。
ディスカバリーChやヒストリーChやNHKスペシャルじゃないんだからさ

しかも大奥の中でどんなキャラが暴れようが表の政治への直接的なインパクト
を描かなければセーフだろうに。

その他の人物解釈や仕事の評価こそ作家の自由だぜ。

篤姫がうまくいってるととても思わんがあんたたちの視点もレベルが低すぎて

だって「フィクションですって書け」だぜwww

171 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 09:30:37.29 ID:glm/XOd5

＞篤姫がうまくいってるととても思わんがあんたたちの視点もレベルが低すぎて

＞だって「フィクションですって書け」だぜww

いまの「篤姫」の視聴者は史実もドラマも区別のつかない低能層の集まりだということを
良く知ってドラマつくりしてるくせにｗ
何をいまさらｗ

172 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 09:33:51.82 ID:W22HIEcW

普通なら各自が認識できる事を注意書きし、
大きく目立つところに掲げるのが現代の流れじゃないか
タバコしかり洗剤の注意書きしかり

今の日本は都市伝説「猫を電子レンジで」を
笑えないほどになってきているんだぞ

173 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 09:39:24.91 ID:JCF6emqO

民放でやっている「水戸黄門」だったり「暴れん坊将軍」だったり
「大岡越前」や「遠山の金さん」ならフィクションのお断りメッセージは
いらない。
大河枠も史実ではないだろうが、ここまで無視したのは珍しいからでしょう。
（もともとフィクションですっていうのは、現代劇で入れるものだろうけどね）

174 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 10:02:33.37 ID:Ncp4AVwi

>>173

じゃあ具体的に史科と脚本を比較して明らかに捏造(創作)という
ところをあげてみようぜ

そろそろ前半のマトメがあってもいいんじゃない?

175 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 10:14:47.97 ID:YNM0nrxZ

大河は架空の人物を歴史に食い込ませてきたことが何回かあるから、フィクション表示はせんでもいい
まああのドラマの舞台が幕末日本っていうのは信じがたいがｗ世界観がほぼ現代…
とにかく話をまともに作ってくださいよ…どういう人格かっていうのがはっきりしてない人物が大杉
結局物語としての質が悪い。消費される商品としては優秀なんでしょうな

176 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 10:22:58.71 ID:b5WbOhbj

別にフィクションって書く、書かない以前に
>>164氏の言うとおり

毎週話のつながりが(´-`)？？って感じの展開なんですが？
史実に忠実だとｽﾄｰﾘｰが成り立たなくなるしさ。
そこの所は目をつぶるけど。
でも、みながらｲﾗｲﾗするのは何故だろう？

おいらの親も見ているけど、「あのｼｰﾝ、先週と話が繋がっていないけど、
なんか、あったの？」って月曜日に電話が来るんだよ～

177 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 10:52:21.77 ID:Q/lefTFy

レディースコミックドラマ終わった？(笑)

178 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 11:02:45.48 ID:/zQdfOmu

それにフィクションって入れろって言っている人達だって
別に本当にそうすれば楽しめるって言っている訳じゃないしね。
そこに重きを置いていると言うよりお話の流れが余りにも余りだから
せめてフィクションと入れればもう少しは我慢も出来るんだろうよ
って言っているんだと思う。
後、フィクションって入れろって言っている人はそう言っているだけあって自分が史実と勘違する事もなく
鵜呑みにする視聴者（特に今後を担う層の教育上の事だとか…）の事を危惧してるんじゃないのかと思う。

179 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 11:55:13.41 ID:c24KnKcO

本スレや役者スレを見てると中学生みたいな子供たちも多く、かなり鵜呑みにしてる人が
多いみたいでＮＨＫの罪は重いよ。
欧米の放送局では公共放送がこんな事をしたら許されるんだろうか？
民放では瀧山を滝山と名前を変えたり、篤姫の幼馴染を完全に架空の人物にしたり
政治にはノータッチで大奥内の話に限定、最後に大きく「フィクションです。」
と入れるなど気を使ってる。
ＮＨＫは実在の人物に気づかないように巧妙に歴史捏造して、なまじＮＨＫだと社会的信用があるし、
最後の紀行のコーナーでもっともらしく紹介するから、ますます鵜呑みにしやすい。

180 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 11:55:44.98 ID:Z/xGlMpi

個人的にはフィクション表示を入れたらと思う事に、何故そんなに抵抗示すのか解らないな
歴史上の人物を元ネタにした漫画ですら、これはフィクションですと断りがあるよ
誰も漫画が史実そのまんまだとは思っちゃいないだろうけどね
ドラマが脚色の入った創作物で在ることは誰でも知ってるだろうけど、大河に関しては意外に史実に正確だと思ってちゃってる人も多いんだよ
普段こう言ったドラマを見ない層や子供にも解りやすく創ったとか言うならそう云う点こそ配慮したらどうかと思うけどね
でもフィクション云々以前に、私も>>164 の指摘する一貫性の無さの方が気になる
たまに観るには気にならないのだろうけど、連続して見てるとその都度人物の言い分や行動が違うから、え？と思う事が多くて苛々する

181 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 12:07:20.06 ID:sut718TN

教育といえば、最近は道徳教育の復活なんかが叫ばれてて、伝記なども
盛り込めなんて一部では言われてるようだけど、こんな具合に受け狙いの
捏造で塗り固めた伝記になるんかね。これでは戦前と同じなんじゃないか。
歴史は繰り返すと言うけれど、NHKが率先してやりそうで空恐ろしいな。

182 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 12:15:38.79 ID:Ncp4AVwi

>>181
なはははww 戦前のように検閲を入れているのはこのスレの住人だよ

183 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 12:18:16.46 ID:Z/xGlMpi

>>182
フィクション入れるなと言ってるわけでもないのに何故検閲・・・

184 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 12:19:49.88 ID:sut718TN

そうか、検閲は「公」ではなく「民」になるわけか。
なら大丈夫かもね。

185 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 12:46:06.86 ID:/zQdfOmu

>>182
わざわざアンチスレに入って来るまではまあいいって事にしても
そんなに議論にもならない頓珍漢な事を言って無駄に頑張らなくても…。

186 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 12:46:37.51 ID:/zQdfOmu

>>182
そんな議論にもならない頓珍漢な事を言って無駄に頑張らなくても…。

187 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 13:28:28.76 ID:fzvNPMPD

最近信者さんの突貫頻繁だなぁ。
まあ本スレが中の人目当てしかいなくてつまらないから
こっちにちょっかい掛けたくなる気持ちはわかる。

188 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 13:44:07.55 ID:Ncp4AVwi

>>187
信者じゃねぇよ。　アンチが頓珍漢でおもしろいんでアンチのアンチやってんの。

189 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 14:02:34.50 ID:/zQdfOmu

なんだ、頓珍漢で話にならないと思えば単なる荒らしかｗ
以降スルーって事で。

190 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 14:08:14.50 ID:ewvcN7kN

>>126
こんなおばさんの役演じたくない

つまりこんなおばさんでも
主役は主役ってことですね。
心こもってない演技でも主役をやりたい。

191 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 14:40:06.23 ID:Ien17zSu

>>176
視聴者は青春ドラマ・恋愛ドラマの部分に期待してるんだから、そっちの描写を優先。
生まれる少々の齟齬は無視するって姿勢なんだろ。
彼氏に会うため中奥に進入する篤姫が、その死は一ヶ月知らなかったなどその最たるもの。

>>179
紀行で「篤姫と○○（歴史上有名な人物）は深く関わる事になります」などという
ナレがあると、ホントかよ！って思うなあ。

192 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 15:17:35.76 ID:ReWCFA6f

井伊は今日はまだ死なんのか

193 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 16:03:49.82 ID:h6O1kqh9

慶喜の後見職就任って、篤姫がつこうとしてうやむやにされた役職に、
ダイキライな男が勅命でもって天下公認で就任するという構図だよね。

うっわ今からすげえ楽しみｗ

194 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 16:26:04.47 ID:b5WbOhbj

本スレでは大絶賛だから、やっぱりﾗｽﾞﾍﾞﾘｰにはｴﾝﾄﾘｰしないのかな？

195 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 17:37:06.60 ID:h6aO9Qhl

ttp://plaisir.genxx.com/wp-content/uploads/DSC03987.JPG

196 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 18:36:13.74 ID:1+4G2Pow

ドラマそのものはともかく調子こきだした篤姫厨がウザい

197 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 18:42:56.08 ID:QILlnNZW

フェミニストは実は男性の象徴に対してレイプ願望を常に持っていて、
それを実現する機会を虎視眈々とねらっている。
今回のターゲットは大河だ。
本スレで女どもがさわいでいるのは、大河をレイプして凱歌をあげているからだ
と解釈するほかない。

198 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 18:46:21.89 ID:7Wjxiwya

なんか井伊が余程マトモな人間に見えるなｗ
私情から執拗に政治に関わろうとする篤姫が鬱陶しすぎる

それと正直、後半の家族云々は気持ち悪かったわ
とってつけた様な感じだし

199 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 20:46:09.15 ID:Nf2Qzwpn

宮崎もエータもくねくねぐらぐらゆらゆら
「座る」という演技も出来ない

200 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 20:48:40.51 ID:yfRZGJUv

家茂の中のヒトが老け過ぎなのが悪い方向に出たような。
「大御台様はムスメゴのような」が、個人的には、あおいに媚び売ってる台詞のようで異様にキモチ悪い。
それと、長州は来週も徹底的にスルーされるわけ？

201 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 20:53:56.51 ID:QAJMTIH9

今日は薩摩パートが凄く良かった
西郷の無念さやその周りの連帯感もよく表現できてたと思う

だからこそ、その次のシーンでの落差に吹いた
「母上」と呼んでくれたとか、あまりにくだらない……
大奥と外界の乖離を表現したかったなら、うまい演出だけど

どうでもいいけど重野は歌丸そっくりだな

202 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:01:59.00 ID:tbqSMBZs

最後の幾島のシーンは仕方ないと思うけど、
それ以外の篤姫のシーンいらない。
その分薩摩の方の厚み増やせ。

203 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:02:40.24 ID:68GndQT+

>>179
史実云々はともかく、時代考証はしっかりしていたし、中学校や高校の教諭も
「大河ドラマを見ていれば、歴史の知識を得るにはプラスになる」
的なことを言ったことを言う人も何人かいたな。
少なくとも今季の大河でそういう奨励をする教諭がいるとすればかなり
低質な人間だろうな。

204 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:03:45.98 ID:64qLSI0s

徳川家の権力を守らせるために井伊を選んだのは愛する家定様本人、てのは都合よく軽視して
上様から後見人に選ばれた私！ばっかり主張する篤姫はほんとにおめでたい頭してんな

>>200
あのシーン、篤姫は数えで23歳、家茂は数えで13歳なんだぜ…きめえｗ

205 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:04:18.87 ID:Q8sVKG/5

「家族」もだけど、やたら「希望」という台詞が多いのもうざかった。

206 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:10:46.26 ID:bDv76B3w

「自分が許せないのです」とかもね。
だったら切腹だろ。

207 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:11:35.22 ID:Rh/fU9HL

家茂はなぜこんなに篤姫に懐いてるの？数えるほどしか会ってないはずだが。
二人して井伊を咎めようとする場面は首を捻ったな。正論を言ってるのは井伊だし。

で、篤姫はやっぱり薩摩シンパなのか。徳川の女と宣言したんじゃ無かったのか。

208 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:11:54.67 ID:yfRZGJUv

>>201
障害を持つ最高権力者の妻となり、それでも情が湧いてきたら夫死亡で
女は騒ぎ立てるからとその死を一ヵ月以上も知らされず、慶喜あと継ぎ工作も家定に頭から拒絶されている。
閉鎖空間大奥生活での次の生きる糧として(義)母に自分の身を傾けていくのは、よくわかる気がするんだが。
だがそれにはもっと可愛げのある義理息子「家茂」でないと。

209 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:19:45.42 ID:H/kV8iUh

薩摩パートがよかったに同意。
が、瑛太の演技、どうにかならんか？
西郷・大久保が大人になっていくのに、いつまでも青年（悪く言えば幼い）の印象のまま。
声が悪いのか？
井伊役の人が上手いだけに、宮崎・瑛太・松田の声（台詞まわし？）が気になる。

210 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:27:31.21 ID:Rh/fU9HL

>>204
見た目、同い年くらいだよな。
年相応の役者を当てなかったのは、姫様の新たな恋の相手は…って
視聴者に思ってほしいんじゃないか。

211 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:29:47.23 ID:Ysq6lZ7s

>>125
冬のソナタ支持してた層が流れ込んでるんだなとオモタ

で、なにか？

212 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:34:08.13 ID:Ysq6lZ7s

てか、落雷とか噴火とか安っぽい効果にうんざり

あの女スキャットのBGMにもひいたわ

213 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:37:11.63 ID:QILlnNZW

このドラマは、自分の狭い了見で失敗してしまったＯＬ達への慰めになるだろう。

自分のつたない判断で社長後継レースの土壇場で自分の属する派閥の対立派
閥の候補を推してしまった社長愛人ＯＬ篤子。
篤子を引き立ててくれ、社長愛人に推薦してくれた、鹿児島支店長は篤子の裏切
りに失意のうちに脳卒中で死亡。
新社長就任後派閥の巻き返しのために、派閥の主だったメンバーは、メインバンク
に直接直談判。頭取の指示と称する怪文書をばらまくが、逆にそれを口実に派の
社員は大量解雇の憂き目にあい、派閥は壊滅状態。
派閥のトップでかつての社長候補の慶喜取締役一橋支店長は出社に及ばずの処分。
そんな中、張本人篤子に彼女の先輩お局幾島子はそっと慰める。
「あっちゃんの失敗の責任は私が負って会社をやめます。
あっちゃんは悪くないの。あっちゃんは自信を持って！」

ってこんな内容だったよね、今日の「元社長愛人ＯＬ篤子」。

214 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:39:18.84 ID:64qLSI0s

>>210
2人をたっぷりいちゃつかせて視聴者にお似合いだと思わせておいて
あくまで篤姫は「私は母」の立場を崩さず一方的に家茂が慕ってくるというおなじみの展開
和宮の降嫁も「母」として喜んで向かい入れるけどちょっぴり寂しい篤姫様描写はちゃっかり入れて
そんな篤姫様かわいそー！と視聴者に同情させたり
和宮サイドが篤姫サイドとトラブル起こすと
あんなにお似合いの家茂様を譲ってあげてるのに気遣いの無い和宮サイテー！
と視聴者が反感持つように仕向けたりするんだろう
でも篤姫はあくまでも「母」としか思ってませんから！一方的に慕われちゃうだけですから！

215 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:39:31.58 ID:bDv76B3w

大奥3000人を統率してるどころか、
格下の連中に言いたい放題、やりたい放題されてる御台所。
(ここの大奥には実際10人くらいしかいないけど)

賢さアピールかなんか分からないけど、無駄に表に口出し。
でもなぜか将軍様には愛される。
なんだよこのご都合主義。

216 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:39:34.35 ID:yfRZGJUv

井伊直弼の中の人の上手さが、凡庸脚本を救っているとこはあると思う。

217 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:40:55.58 ID:u+xB5bcG

いつまでも「カワイイ」って思われたい、ってスイーツ丸出しでドン引きした
＞まるで娘御のよう

しかも、娘御のように可憐で幼げで天然を狙いつつ、威厳に満ちて賢くて
人みなひれ伏す女帝の貫禄、みたいなイメージも欲しいらしいから
キャラがどんどん破綻していくように見えてしかたがない

あと、お志賀のときといい家定のときといい今回の家茂といい、
篤姫足元ふらつきすぎでは
ワンパターンにもほどがあるよ

218 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:41:53.21 ID:h6O1kqh9

篤姫、徳川の人間になったんなら徹底的に協力して、西郷のゆくえ井伊にチクんなきゃダメじゃん。
考えてみれば、徳川の中枢の人間が西郷隆盛にたいして「生きていてくれるだけで希望」って
すごい台詞だな。

あと、上級公家の女官樽村岡の言い回しがまるで島原の芸妓のようだと思った。

219 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:43:03.09 ID:sQGALRrx

なんか主人公マンセーでつまらない
登場人物が全て主人公を褒め称える為の装置

なんか家茂の初恋の相手は篤姫ってやりそう

220 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:55:08.83 ID:+2x75cIM

>>217
あの童顔で「○○院」と名乗っても威厳ないよ。いまだに老けメイクしないし。

で、来週幾島の退場か。恨み言のひとつもないらしいな。慶喜擁立失敗・井伊台頭・
安政の大獄（薩摩の苦境）って全部姫のスイーツなサボタージュのせいじゃん。
それをみんな私のせいって。

221 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 21:56:51.17 ID:m4djewnR

ここは女性が多いようですね。宮崎あおいへの嫉妬？

222 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 22:03:00.73 ID:68GndQT+

あの童顔蛙声に誰も嫉妬なんかしませんｗ

223 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 22:19:17.81 ID:Ysq6lZ7s

素朴な疑問だけどさ、今日見たら家茂と対等なポジションに座ってたわけだけど
んじゃそこに本寿院が来たらどうなるわけ？

篤姫は本寿院に頭下げてたけど、
名門出身の家茂が先先代の側室風情に頭下げるなんてありえないわけっしょ

なんかドラマ設定の破綻が現れてるんだが

224 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 22:23:02.06 ID:EjRPB0Ts

家定　｢母上｣
天璋院｢にょほ～ん｣

225 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 22:27:09.70 ID:EjRPB0Ts

>>224

誤爆の上に名前まちがえました
すいません

226 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 22:30:23.36 ID:Nf2Qzwpn

女優志願なら嫉妬もしようがこちらはただの視聴者ですから
鑑賞に耐えない脚本や演技や人物像に文句言ってんの
わかる？

227 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 22:34:10.37 ID:qk+tvU64

嫉妬とかウケルねｗ
宮崎じゃなくて脚本演出の問題じゃん

このドラマみんな泣き過ぎ
家茂の前で「あれえええええ～」となよって見せる
オメーはそんなか弱い女じぇねーだろって誰しもが思ったはず

228 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 22:41:05.71 ID:xddbqWEw

圧姫の場面は倍速にして見てるうちの旦那

229 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 22:42:06.42 ID:xGgRmMaK

>>220
いやさすがに老けメイクを求める年齢ではないだろう
篤姫、今20代前半くらいでは

史実篤姫はそれなりに威厳あったと思うけどね
間違っても「娘御のよう」とは言われなかっただろう
しかも今で言うならやっと厨房くらいのお子様に

230 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 22:42:41.41 ID:ill087Ol

田渕せんせー
嫉妬ねpgrとか現実逃避してないで、
ババアの妄想爆発メアリー・スー脚本がキモがられてる現実を受け入れてくださいね

231 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 22:44:50.56 ID:T4YGvQQ8

梅雀ちょっとまじめに演技しすぎだよ。浮いてるよ。
もっと力抜いててきとーに流してください。

232 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 22:51:03.13 ID:VJKF7+YM

>>231
葵の時の光圀より更に数倍くだけてくれりゃ
篤姫と釣り合い取れるんだがな

233 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 22:51:05.67 ID:qSCgkmD1

確かに今、大奥にいる人で良い役者って見当たらないような……

234 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 22:56:48.95 ID:/DUQM9Rq

そもそも『幕末維新ものは当たらない』んだからさぁ・・・
本格的な幕末維新の部分になってきてつまらなくなってきたと思うよ。
歴史教科書みたいになってくるのはゴメンだわ。

みんなは「篤姫」にしか興味ないんだからね・・・。

235 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 23:02:42.01 ID:WDIbywiF

>>197
それと関係あるかどうか知らないけど
スイーツでもキモヲタおばさんでも、
その誇大妄想気味な自己愛にジェンダーの要素が結びつくと
　（漫画の登場人物のようにかっこいい）男の子になりたい願望
　「男兄弟より優秀と見なされるわたしｗ」
　「男の分野だってうまくやってみせちゃう私ｗ」
　「男よりもしたたかで物事をうまくやってのけるわたしｗ」
のような願望になりがち、といったような書き込みを最近読んで納得したことがある。
篤姫はおあつらえ向きなのかな？

236 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 23:10:22.75 ID:WDIbywiF

>>217
＞あと、お志賀のときといい家定のときといい今回の家茂といい、
＞篤姫足元ふらつきすぎでは
＞ワンパターンにもほどがあるよ
確かにｗ

237 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 23:14:03.97 ID:nZUVv1du

みのもんたは偉いな
どんな婆でも「お嬢さん」だもんね

238 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 23:32:18.33 ID:teI66q+u

>>237
家茂にみのもんた並の老獪さを持たせてどうする。

239 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 23:34:33.49 ID:r1zjqdS2

なんぢゃ！こりゃあぁぁ！…って家福リアルパパも言ってるよ…。きっと…。

240 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 23:34:44.89 ID:jixJAllt

ねぇ、変なこと言っていい？
家茂がいきなり、でかかったり
セリフが棒だった…なんて細かい件は置いといてｗ
なんか話の流れや演出、
今回は今までの中で一番、まともだった気がするんだけど…俺だけか？

241 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 23:40:23.46 ID:i/rP4Pf7

歴史イベントをトレースするだけってのは俺も勘弁してほしい。
今回見て心配になってきた。

これならラブラブ&ホームドラマの方がマシ。

242 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 23:43:57.29 ID:1pe4E68k

貧相な豚鼻姫が地味着物では…今後苦戦しそうw

243 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 23:46:59.47 ID:WDIbywiF

>>240
ここ最近一際呆れる内容の回が続いたせいか、今回はマシに見える。
今回は井伊と薩摩パートと幾島の印象が強かったのと、
「自分達だけかしこい」モードの上様がいなくなった効果か。
幾島の台詞に篤姫を正当化している所はあったけどこれくらいならヒロイン補正として
なんとか認められる範囲のものとしよう。
篤姫と慶福の場面はやっぱり変だったけど。

244 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 23:47:11.34 ID:nZUVv1du

来週は篤姫さまの白無垢内掛けのご威光が焦点の模様
立派な武士が姫様の威光に恐れてドリフやギャグ漫画並のズッコケ演技かましてくれるそうですよ
詳しくはHPをドゾー

245 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 23:47:41.55 ID:WDIbywiF

家茂になったんだった。

246 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 23:49:38.17 ID:QILlnNZW

>>235
その願望でレイプしちゃんたんだろうね、脚本家。
今日出たのは、
「若いかっこいい男に惚れられちゃうわたし」
っていうやつですかね。あと、
「自分をないがしろにした男にはみんな天罰がくだっちゃう私」
の犠牲になっちゃうのが梅雀井伊様。

247 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/27(日) 23:49:43.86 ID:LmV4OIOh

こんなのだったらフジの大奥で充分
一年かけて見るべきものじゃない

248 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 00:00:37.11 ID:eAShYPru

今日他局で篤姫便乗番組やってたの観た人いる？
その番組で「篤姫が西郷に密書を送り、それを受けた西郷が（篤姫の命に従い）
江戸城無血開城を成し遂げた」みたいに思いっきり断言してて、思わず絶句したんだけど。
この「密書」があの篤姫が書いた嘆願書のことだとしたら、もうすでに歴史が改ざんされてる
ってことだよね。上の方で誰かが言ってた維新の三傑「西郷・大久保・篤姫様」、
だんだん冗談じゃなくなってきてるし。

249 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 00:08:45.98 ID:NZdDW+rz

>240

圧姫がとくに何もしなかったからでしょう。
勝手に決めて勝手な言動をかまし、誰も不機嫌にさせなかったから。

250 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 00:19:26.61 ID:DxdjD/MP

本スレみて今更再確認したけど、ほんとにこのドラマ好きな人って
歴史的事件はどうでもいい人たちなんだね。
ここ数回の中で今回が一番つまらなかったとかないわ・・
やっと動き出したって感じで久しぶりに良回だと思ったのに。
この高視聴率で今後の大河の方向性が定まってしまうのかと思うと悲しい

251 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 00:51:11.51 ID:8OiubbI0

素朴に、なんだって家茂が急にあんな篤姫マンセーになるのか、ようわからんかった。
原作ではさ、毒入りお菓子を食って死ぬほど苦しんだ挙句にゲロまで撒いた家茂を献身的に
看病したって描写があるから、それでもまだ納得できたんだけど、ドラマではそれを納得
させるだけのエピソードがないからさあ。
それこそ、お義母さまと美少年息子の近親相姦ネタにして中高年元スイーツ層を取り込む
つもりかと疑ってしまった。

252 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 01:24:48.62 ID:OHGmhs3o

>>240 >>243同意。

>>249確かにそれも大きい。

253 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 01:46:15.76 ID:KSGCPSdi

レディースコミックドラマ終わった？(笑)

254 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 02:08:44.04 ID:tsACh/kP

>>125
上様＝山南ヲタ＝組！流れのヲタ＝腐女子ファンが多いんだろうなあとｵﾓﾀｗｗｗｗ

255 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 02:23:52.96 ID:zrgrPLQN

脚本の人引き出し少ないね…。
親しくなる取っ掛かりが家定の時と一緒の手法。

256 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 02:28:02.91 ID:gTRAa+GS

天璋院が外を眺めた時、風景が
噴煙上げた桜島に切り替わった演出は、個人的には好きだった

257 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 02:39:11.90 ID:FgrGYGjd

小松がやっと目覚めた日
今日はカッコ良かった

258 ：虚無僧：2008/07/28(月) 05:33:04.62 ID:3DY8Yt/m

井伊がすっかり悪者とされてしまったのう。
彦根の人はあんな描写面白くないのかのう？

259 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 06:51:27.92 ID:0KM/4LZW

家定がでっかくて篤萌えなコト以外は割とまともだったのか…＞今回
じゃ、土曜日に再放送見てみるわ

260 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 07:35:45.89 ID:g2H3W2O3

>>246
ありそう

261 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 07:52:15.07 ID:GRCl5x/c

薩摩風雲急はまあまあわかった
安政の大獄の無慈悲残忍ぶりは伝わらないが、まあ次週を待とう

262 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 08:27:59.99 ID:Om9/4kWM

>>259
篤姫関連は相変わらずだよ、期待はほどほどに
マイナス100点がマイナス50点になっても「良くなった」だ

263 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 08:52:05.26 ID:qqiH+4hK

松田下手すぎる
松田下手すぎる
梅雀さんと違いすぎ
NHK演出もっと頑張ってくれ・・・ああやだやだ・・

264 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 09:31:58.01 ID:yjCz8RpN

>>248
パークス・益満・山岡は歴史上抹殺されるなｗ

265 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 09:58:11.63 ID:g/EWWVco

泣きとか間とか噴火とか演出がいちいち合わねぇな
特に何か有るたびにいちいち声殺して心情を表さなくていいよ
もっと雷電風雨の如く進行してくれ

266 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 10:08:39.36 ID:gSL1bZv8

篤姫も当然うざいんだけど
何気にあの中二病キャラの家定がガンだったと思った。
あの役がいないだけでストレスが少ない。
やっぱうつけの振りした名君て無理があった。

267 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 10:28:26.90 ID:8frqJlj4

1970年代も中盤までは「おもしろい方がいい」というのが映画・ドラマ制作のセオリーだった。

ゴッドファーザーの登場で一変した。先進国で知識が大衆化するにつれ
「娯楽絶対主義」その反動とも言える「考証」映画の時代に突入した。
「考証」自体に商品性がなくなり差別化要因にもならない。

とんでも映画の創造力と瞬発力が「考証」を上回るのが今の時代。
「クライマーズハイ」はつまんない映画というのが大衆の意見だ

268 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 10:41:27.18 ID:g2H3W2O3

>>266
同意。
「本当は俺は賢いんだ」という思いが人一倍で他を馬鹿にしてる様は賢く見えないし
篤姫との知的なカップル演出といい兎に角あざとい。
現実に表で何ができたわけでない人物を持ち上げることの無理さかな。

269 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 11:30:04.73 ID:tO8CRaci

>>258　彦根の人は既に「花の生涯」で主役になっているから余裕ですよ。
ぜんぜん気にしていません。

270 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 11:33:19.56 ID:Y7hm5cAN

娘御のような（笑）女の、自分勝手な「でも、わたくしの中ではそうなのです」を
全部「恐れ入り奉りまする」で退ける井伊、いいじゃないですか
死に際に「あんなのに任せられるか！」くらい言わせてやれ

271 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 12:41:30.92 ID:OHGmhs3o

「髪を切ったおなごに娘子の様とは何事じゃ！」
と、とってもエラソーに睨みを利かせるテンショーインさま。
上様の御前にありながらなんと無礼にあられる事か。
どこも面白うなどないし笑い事では済まされますまいぞ。

ま、今更か…。

ってか自分が１３歳１４歳の少年なのに、一回り程上の女性に対し少女の様な感覚なんてどれだけ持てるものかね？
大人を経験してない子供なのにそんな歳上の人間を
「子供の様な人」って感じる事が出来るなんてどんだけよ？
やっぱりそれだけ歳離れれば周りが何言おうがお姉さんとか大人とかうつるんじゃない？普通。
君主の器にふさわしい家茂様に至ってはそれもＯＫ？
でもそうしたらやはり政治上の相談はおろか「母上様とお慕い申し上げる（？）」事も出来なそう。

272 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 13:10:03.50 ID:MhDtJh1L

>>253
まだ。

でも主役の女優の噂言うと
メクラ連中は耳ふさぐんだ米え
そんなこと信じない（涙）って・・・

もう鬱陶しいんだけどお

273 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 13:24:06.34 ID:zrgrPLQN

>「髪を切ったおなごに娘子の様とは何事じゃ！」
と、とってもエラソーに睨みを利かせるテンショーインさま。
上様の御前にありながらなんと無礼にあられる事か。

同意、アンタの方が無礼だって
あと御前で「なんじゃ、つまらん！」
チンピラかよ…orz
なんとも品性に欠ける大御台所様だ

274 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 13:25:16.15 ID:7bMEy/a8

大奥に何千人も女がいるというが、
きまった数人しか台詞がないとはどういうことか。
いろんな出身・境遇の女たちを篤姫とからませることもできたはずなのに。

275 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 13:49:52.97 ID:LN5uvdVO

>>274
たしかに、、。
しかし、ここで個性豊かな女中たちを出すと、大御台さまがかすんでしまうからでは？？と。

276 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 13:56:45.15 ID:8frqJlj4

篤姫はショコタンが良かったなぁ

277 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 14:30:56.56 ID:E/w80+jP

>>270
これまでのパターンなら、井伊もまた退場間際に篤姫への敗北を認める展開に
なるんだろうけど、恨みを受けるのを承知で安政の大獄に走った人間が、他人に
しかも篤姫に屈服するなんて考えられん。どんなウルトラＣをかますのやら。

278 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 15:17:39.56 ID:sHPTLmab

>>266
同意。
今回、全体としてはまともな感じ。
ただ家茂の描き方が、中の人の演技力も加わって、不安。
篤姫との会話なんか、気持ち悪かった。
あと篤姫の中の人、着物が地味になると顔に華が無いのがモロばれていたね。
子供が貸し衣装着ているみたいだった。

279 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 15:32:07.50 ID:E/w80+jP

今回の見所は篤姫の顔面変化。
対井伊と対家茂で表情が180度違うww

280 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 16:20:53.20 ID:LN5uvdVO

>>278
幼顔だから、あーゆー地味系を着てしまうと埋もれてしまうよね。

281 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 16:52:54.77 ID:Ft5ZVS8B

幾島も自分は責めても結局篤姫を許しちゃうんだね、主人公補正だから仕方ないんだろうけど
何だかこのドラマは真面目な人ほど馬鹿をみてるみたいだ
幾島が役目を果たせなかった自分を許せないから下がらせてくれと言った時の
篤姫の「私のせいではないか！」が非常に嘘寒く感じてしまったよ

282 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 16:55:32.04 ID:Y7hm5cAN

「上様はわたくしが殺したようなもの」といい
そこで帳尻合わせてるつもりなのかね、田渕さんは・・・

283 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 17:36:23.98 ID:tsACh/kP

>>179
> 最後の紀行のコーナーでもっともらしく紹介するから、ますます鵜呑みにしやすい。

あーこれはイカンよね。
現実とドラマの区別がつかなくなる最大の要因かもｗｗｗ

うちの親もかなり鵜呑みにしてたけど、いろいろ教えてあげたら
「そうなの？何がホントだかわかんないわねー」って呆れてた。

NHKだと確かにフジのようなわかりやすい改変ではないから
どっかでフィクションですって断り書きいれないとまずいかもな。

284 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 17:44:35.19 ID:tsACh/kP

>>220
現段階でも23には見えない。
必死こいて威厳のある声でセリフ言おうとしてるみたいだけど
滑稽すぎてむずがゆいｗ
演技が全く追いついてないんだね。
顔が貧相なのは仕方ないけど、声の演技まであんな貧弱だと
もう救いようがないよ・・・

285 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 18:30:18.06 ID:tsACh/kP

>>228
正解だなｗ
なんかもう宮崎の顔が出てくるだけで不快になるｗｗ

286 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 18:58:37.05 ID:pVjp9aer

>>264
昨日初めてこのドラマを観たんだけど、ようやく面白くなりそうなシーンになると
駆け足でサクサクと流されてしまい、ナレーションでいくぶん乱暴に誤魔化された
ような感じを受けた。それでもここのレスを読んでみると、あれでもずいぶんマシな
回だと言うじゃないか。…益満、パークスは言わずもがな、山岡が幕末ドラマに登場
することはもうなくなるのかね。

287 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 19:47:29.86 ID:g2H3W2O3

酷い回が続きまくったので、あれでもずいぶんマシな回なんです。

288 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 19:47:38.87 ID:MhDtJh1L

>>285
家族が篤姫見ていたら
「チャンネル変えろ」と懇願していますが何か？

宮崎みていてむかつくんだよね。

289 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 20:23:01.41 ID:E/w80+jP

>>281
自分は徳川の女だからと薩摩を裏切り（本人はズルイことに明言しないけど）、
今は薩摩の西郷が無事なのを希望と語る無節操主人に内心愛想を尽かしたのかな。
一時期は父の命令に背こうとする姫をキツめに詰り、その後放心したこともあるのを
思うと、とうとう諦めの境地に逝っちゃったのかなと。

290 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 22:18:01.54 ID:7+gGMqj+

アーネスト・サトウぐらいは出てくるかな
でも本来サトウが喋りそうな台詞を
宮崎あおいに喋らせる脚本が想像できる
だけに、なんか大河板に書くのもアホらしく
なってくる今日このごろ

291 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 22:41:15.41 ID:rm+kV/b8

サトウはジョン万次郎的に出てきます

292 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 22:59:53.21 ID:pTjniBF8

>>283
別に勘違いしてても大丈夫なネタしかねえのにwww

司馬史観の中のヒロイズムの方が1万倍危険だよ。

293 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 23:28:05.80 ID:Ft5ZVS8B

史実通りだと信じ込んでたら、どちらも恥ずかしい事に代わりは無いな

294 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 23:42:41.22 ID:swBxOS+/

月照・・・・
良い歳して少女漫画の中の人みたいな言動はやめてくれ・・・・・・。
同じ坊主でも去年の雪斎は格好良かったぞ。

295 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 23:43:34.85 ID:zrgrPLQN

宮崎ってオヤジ共がもてはやしそうな容姿とは裏腹に
素は性格きつそう
なんかふてぶてしいんだよね顔つきが

296 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 23:55:41.01 ID:pTjniBF8

>>294
だって吉之助くんとムフフフフなんだもん

297 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/28(月) 23:59:42.50 ID:LSQvIi7M

>>295
いい大人にもてはやされて育ったら、自然ふてぶてしくてきつい性格になるんじゃないかと思う

298 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 00:07:52.48 ID:8mKRa2iu

>>296
そう。この脚本家その次元に落としてくるんだよな。
篤姫－家茂、篤姫－和宮の関係も同じだね。
その次元にしか反応しない視聴層がターゲットの番組だから
仕方ないのか。

299 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 00:13:28.60 ID:iN1Xqb/o

>>292
オマイ司馬に随分恨みがあるみたいだが
司馬系作品のスレに特攻して叩かれた経験でもありそうだなｗ

300 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 00:15:12.25 ID:IlfgPBP6

>>298
まて。
> 篤姫－家茂、篤姫－和宮の関係も同じだね。

そういう次元の反応でスマンが、
>篤姫－和宮
↑
あるの…か？

301 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 00:27:16.67 ID:h0pb1B58

来週のあらすじ･･･

302 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 00:31:00.19 ID:eAnbIu8L

>>300
正確には篤姫－家茂－和宮の△関係とかくべきところだったな。
スマソ。

303 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 00:43:49.92 ID:IlfgPBP6

>>302
理解しました。安心したような、ちょっと残念なようなｗ

304 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 00:56:09.00 ID:1kh6HrhD

>>301
これくらいの　ご　都　合　主　義　いつもの事じゃないですかｗ

305 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 01:12:54.36 ID:cQPBc+2F

今週がちょっぴりマシだった分、来週はまた激しく電波をとばしてくれそうだね・・・

次回天璋院の授ける秘策、どっかで似たような展開を見たことある気がするんだよなぁ
なんかの漫画だったかな

306 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 01:42:47.75 ID:FjH+n6CW

去年が無駄に力みすぎたり空回りしてたから
今年はゆるゆるドラマでちょうど釣り合い取れていんじゃねの

307 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 04:00:23.35 ID:HAJXkv97

やはりというべきか
家茂篭絡して政治に口挟む後ろ盾を手に入れたか
ワード変えただけｗ夫婦愛→家族愛
なびく過程が陳腐なのも一緒

308 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 05:32:47.68 ID:ODFYsA95

何て言うか　愛、希望、家族
当時の人の語彙にあったのかよ？と思わずにいられない言葉が
ポンポン飛び出すなあ。

309 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 06:08:27.17 ID:miibdhdw

篤姫が薩摩人として斉彬の密命をうけながら慶喜擁立をサボり、井伊の大老就任を傍観したせいで
安政の大獄がおこり、
徳川の人間になるといいながら西郷のゆくえを井伊に教えなかったせいで西郷が生き延び、
倒幕の遠因になるわけですね。

……人間のクズめ。

310 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 07:22:42.95 ID:jwAeg8ZE

本当は何もしてない何もわかってないかごの鳥のお姫様を
歴史上の重要人物に捏造するって大変ですねｗ

311 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 07:57:23.77 ID:pmRkm6aq

脚本家と同じ世代のオバはんらが、
今一番テレビを見ていることはわかった
民放は番組つくりを間違っとるな

312 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 08:11:01.22 ID:bAZWYrhU

家茂と篤姫がぼんくらだから井伊大老の暴走を抑えられず、情に溺れたから
慶喜将軍推挙の任務も果たせず、そんな情けない主人に愛想をつかして小の島
や初瀬や幾島が大奥を去っていくようにみえる。

史実は家茂は１３歳の子供で、家定と同じくお飾り傀儡将軍で、前半は井伊が後半は慶喜が
後見として実際の幕府政治を行っていた。
篤姫は大奥という牢獄の籠の鳥で、史実では影響力も権力もないただの御台所。
幕末史でぜんぜん重要でない凡人を持ち上げ偉人を評価を下げて描いていて、捏造するのは
脚本家もたいへんだろうな。
でもちまちま嘘をつくより、篤姫を将軍にして山田風太郎の小説のような、ＳＦ異聞幕末史でもすればいいのに。

313 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 09:19:57.19 ID:/BNwBkHx

篤姫ざまあｗｗｗ

なんで長州徹底スルーされるん？

314 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 10:22:15.39 ID:XDIeQV8D

>>313
長州を省きながら幕末の混乱とか言われてもな。

>>309
逆説的には、篤姫が日本を救ったと言えるかな。どれか一つにでも篤姫が
介入してたら、全国を巻き込む大乱になってたかもしれんしw

315 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 10:36:27.77 ID:vMTHD9Cb

>>308
そんなの、おかしいと思いますよね！
歴史を舞台にしたドラマが、グラついてしまいます。
やった～！おーいし～！

いつか誰かが「姫様、ラッキーでございまするな！」って言い出すぞ

316 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 11:58:03.12 ID:HUHQgbw9

八兵衛「助さん、ファイトファイト！」

317 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 12:14:47.05 ID:+ZRyOjQG

>いつか誰かが「姫様、ラッキーでございまするな！」って言い出すぞ

そんで、「ハリスも登場済みだし、簡単な英単語ならもう使われててもおかしくない」
とか強引に擁護するやつも出て来るなｗ
本スレあたりで。

318 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 12:54:16.07 ID:avhPzHmB

篤姫の名台詞集言葉づかいバージョン

やった～→あ、言葉づかい又やっちやった。
良かった！→全然良くない
お～いしい～！→マズイだろそれじゃ！
ヒドい→本当、酷過ぎっ！！いい加減言葉づかい何とかしやがれ！

319 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 13:00:17.34 ID:avhPzHmB

表に通じる重野を天璋院様付きにする話を幾島がした時
良く考えるものよのう
と他人事の様な物言い。
賢い方のお言葉に思えない。
しかも裏切っても後の事を考えてくれる幾島に対して

320 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 13:11:22.82 ID:cQPBc+2F

>>308
愛って言葉はあったけど、今と意味合いが少し違ってたらしいよね
愛＝Loveになったのは西洋の思想が入ってきてからとか
でも来年の大河は愛がテーマの戦国武将もう本当に大河駄目かも

321 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 14:13:47.42 ID:miibdhdw

週刊朝日読んだらまーた篤姫提灯記事が載ってた

「歴史公証ばかり気になる人は歴史書だけ読んでいればいい」

……でたよ歴史を金儲けか自己陶酔の道具にしか考えてない人間の常套句。
新選組！のときにも脚本家や信者が同じようなこと言ってたな。

勘違いすんな、交渉違いがあるからつっこまれるんじゃないんだよ。
昔を舞台にする必然性の感じられない「ちょんまげつけた現代劇」だから
むかついてつっこみたくもなるんだよ。
しかもそういう弁解をする作品に限って、物語としても破綻している、矛盾だらけの、
まっとうな倫理観の欠落した見ていて不愉快になるシロモノが多い。

322 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 17:20:40.99 ID:HAJXkv97

徹底した主人公中心主義なのに
全っ然魅力的じゃないのがね

憎まれ役の井伊の方が感情移入できるし

323 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 17:52:52.57 ID:avhPzHmB

お志賀にも幾島にも感情移入出来る。
主役準主役には話に無理があるから感情移入も無理。
シラケる、呆れる、引く、突っ込み所満載。
可愛らしく威厳があり清楚で男勝りだから兄をかばい助け
聡明家茂には娘子の様な母と慕われ政の意見を求められ
いつもよろけた時はか弱い女子だから周りの皆に支えられ
そんな彼女は誰もがひれ伏す天璋院。
髪を切り落とした地位の下がった女子の分際で将軍に「何事ぞ」怒鳴るに至る。

とかおさらいしてみる。

324 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 18:18:30.05 ID:XC5AXUoD

>>歴史公証ばかり気になる人は歴史書だけ読んでいればいい

なんていうか…身も蓋もない言い方だなあ。たまにアンチスレに来る信者の
「文句があるなら観なきゃいいじゃんｗ」と同次元なのか、週刊朝日の記者は。

そもそも大河ドラマや歴史ドラマに最も愛着を持っているのはこういう
「歴史公証ばかり気になる人」だと思っていたのだが、制作側のＮＨＫは
こういう人たちを真っ先に切り捨てたようなものだし、やはり歴史書だけ読んでろ
という意見で一致しているのか。

325 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 18:54:33.83 ID:s5f6Q7p7

朝日とNHKは仲が良かったのか？
歴史交渉・・・・ううぅ気になる

326 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 18:57:48.57 ID:nw/SftHi

○歴史考証
×歴史公証

327 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 18:59:40.52 ID:APInRgy/

>>321 >>324 >>325
「考証」な
公証や交渉じゃない

328 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 19:15:58.48 ID:lFUyclZF

歴史考証を無視するなら、徹底的にハジければいいのに
それも出来ないんだなあ、NHKは。

でも期待してるぞ。

・幕府の海軍操練所に男装をして身分を隠して通い
　坂本竜馬とマブダチになる篤姫

これだけは、是非実現してくれ。

329 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 19:35:19.95 ID:T+Op4mh5

>>324
>>歴史考証ばかり気になる人は歴史書だけ読んでいればいい

例えば、慶福家茂が13才の少年だったからこそ、天璋院は養育の「母」
になることに生き甲斐を見出したのだろうし、
家定が「御台を次の将軍の後見職に」などとけっして言わない
人だったからこそ、幕末の大奥経営に腕を振るえたのだろう。
史実とドラマ性は繋がっているわけで、今回の脚本みたいに
「かっこいいワタシの●●様」を都合で捏造ばかりしている
と、日和見転向のわけわかめキャラが続出することになる。
おばさん向け「白馬の王子様」戦略で、ブームは起こしたけ
れど、フジの「のだめ」みたいに良質のものではないと俺は
思う。
「のだめ」は金と手間と意欲をかけて一生懸命作っていたのが
わかったが、「篤姫」は？
大河ドラマ、俺はまじめに見すぎなのかな。

330 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 19:39:41.89 ID:PhV17EVQ

>>歴史考証ばかり気になる人は歴史書だけ読んでいればいい

朝日の執筆者如きに意見される筋合いは無いんだがｗ

331 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 19:43:26.30 ID:6o+lbcPp

政府批判ばかりする人は外国にでも住んでればいい

332 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 20:11:43.28 ID:3x02mNNq

>>歴史考証ばかり気になる人は歴史書だけ読んでればいい
朝日の人も極論に走るよなあ。
そこいらの中学生みたいな反論だぞ。
大体、大河に限らずこの手の歴史ドラマを見る醍醐味は、史実を織り交ぜながら如何にありえそうなフィクションが描かれているかどうかなのに･･･
篤姫の場合は、何故この時代を取り上げたのか、何故この人物を選んだのかが分からない捏造だらけだから叩かれているんだろうに。
>>328の言う様に、いっそのこともっとはじけてしまえばいいのにとさえ思ってしまうよ。

333 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 20:28:00.06 ID:XDIeQV8D

>>332
ホントに極論だな。黒でなければ白だレベル。
まあ、記者は視聴率高い番組の提灯持ってれば楽だからな。
以前は文春あたりで考証等のダメっぷりを叩いていたが、最近はあまり見ない。

>>323
幾島→お馬鹿な主君がスイーツな裏切りをかますも、最後までフォローのご苦労。

お志賀→お恨み申しあげます発言の直後に、姫様は愛されて羨ましいと賛美。
篤姫が将軍の命を縮めたのは事実だし、嫌う理由があるってのに。

334 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 20:54:02.75 ID:+ZRyOjQG

>歴史公証ばかり気になる人は歴史書だけ読んでいればいい

ものわかりのいいリベラルを気取って
とめどなく状況に追従していく、それが朝日クオリティ。

335 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 21:09:09.94 ID:dkv8kicA

＞歴史考証ばかり気になる人は歴史書だけ読んでればいい

お母さんの作ったご飯をまずいって文句いう子は、サプリでも食べてなさい。
って言われてるような希ガス。

336 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 21:50:34.03 ID:6mCwtI1X

新聞記者が（しかも全国紙大手の）こんな文書くこと自体情けない

337 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 22:18:08.84 ID:dkv8kicA

つ週刊朝日

338 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 22:43:59.11 ID:jVf9sVq6

なんと健全なスレであろうか。

339 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 22:51:08.69 ID:H9ihGTee

朝日の記事に、えらく反応するなあ。
俺は、読んでスルーしてたけど。

340 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 23:05:15.24 ID:h0pb1B58

歴史公証が大人気な件

>>305
似たような展開で思い出したが今回の月照と西郷の船の上のやりとりは
ウッチャンが出てた恋人はスナイパーっつードラマの劇場版の1シーンに似てたぞ
ちょうど再放送やってたから見てたんだが夜に西郷達が手を出して命を～をやりだして吹いたｗ
割とよくある手法なのだろうか？
わかる人だけわかるネタで申し訳ないがｗ

341 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 23:20:04.21 ID:pmRkm6aq

週刊朝日は週刊誌としてはかなり苦しい部数が長年続いているはず。
まして今や紙メディアはさらに凋落の一途。
ブームにあやかりたいという記事はわかるけど、もっと工夫をね。

342 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/29(火) 23:53:43.97 ID:HBLvw+s1

歴史考証もあるけど、一番の問題は話が矛盾しまくる点なのでは。
底が浅いのはスイーツ向けと思えば納得は出来るし、そもそも面白くないってのは人にってはそうでないみたいだし

343 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 00:47:15.23 ID:qayLUKeo

>>341
転勤族ですが、自治体運営の図書館には
必ず朝日がありましたから、
他の週刊誌よりは、大口契約してもらってるんじゃないでしょうか。

ちなみに、新聞は朝日はあっても、読売・産経はなく
週刊誌は朝日・文春はあっても、新潮はありません。
週刊金曜日はあっても、文芸春秋はありませんでした。

344 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 01:10:59.41 ID:9QN3M5n5

朝日って自分で高級紙を騙るのやめないかな。
裸のないBild Zeitungのくせに。騙りものめ。
大体日本に高級紙なんて一紙もないぞ。

345 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 01:36:29.60 ID:9QN3M5n5

http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200807240123.html

　埼玉学園大学の服藤早苗教授（女性史）が講演先などで「篤姫」を
見ているかを聞くと、「はい」と答える人の７～８割は女性。昨年の「風
林火山」と正反対の傾向が出る。
　たとえば「毛利元就」の場合、当時の史料、原作の永井路子の小説
『山霧』ともに出てくる女性はみな気丈だが、「ドラマになると、史料や
原作ほど女性の力強さは描かれていなかった気がする」と服藤教授。
だが「篤姫」は、宮尾登美子の原作以上に女性が自己主張しているよ
うに映る。

この服藤って、ジェンダーと女性 (シリーズ比較家族) って本を
上野千鶴子とともに書いていたり、フェミニストカウンセリング
講座で講師をやっているフェミ学者なんだよな。
やはり「篤姫」はフェミ御用達だったんだ。

346 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 01:48:06.79 ID:j9UfE47Q

歴史考証なんぞ適当でよい。
ドラマなんだから、劇中の世界観が矛盾無くしっかり描かれていれば「ありえない」設定でも問題ない。
でも圧姫は視聴率と主人公マンセーの為に話を書いているからダメなんだと思う。
それが大河ドラマと言えるか？

個人的には「大河ドラマ」の「大河」とは「時代の奔流」であり、それに乗る・流される・抵抗する人々を
描くものだと思っている。
でも圧姫は豪華客船に乗っていて、取り巻きに囲まれ、たまに河の中の人をﾆﾔﾆﾔ見ている感じなんだよな。

347 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 02:29:22.57 ID:Vl7WrpNM

>>345
どおりで。篤姫観てると、何が何でも歴史を動かしたのは女性でないと気がすまない
というようなフェミ臭がするんだよね。女の自分から見ても違和感というか不快感すら
感じるほどに。

348 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 03:20:47.03 ID:IYR2NLbm

>>345
その記事、強いと傍若無人をはき違えてるの
周りの誰かが指摘してあげてっ＞＜

349 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 07:05:42.43 ID:n/Vw8h58

来年も再来年も主役は操り人形で、それを動かす脇役♀という構図になりそう（w

350 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 09:13:50.63 ID:e8kXNlrN

自分はこの朝日の記事が歴史考証むちゃくちゃを擁護することで逆に、視聴率は高いものの批判や抗議もいっぱいあるんだなと思った。
周りでもいつも大河を見ている人に限って今年の大河の話になると悲しそうな顔をして言葉を濁す。
いつもは大河なんて見ない人ばかりが、「篤姫、面白い」って言ってるね。

351 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 09:44:03.85 ID:wzfpoNwu

私の周りじゃ毎年見続けている人が「久々に面白い。」といってますけど

352 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 09:58:05.16 ID:nJzWY5xL

俺もそうだね。NHKが好きなので、基本的にNHKの番組を好んで見ているが、
今年の大河はこれまでになく熱心に毎週欠かさず見ている。
新撰組!以来の日曜日の楽しみ。

353 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 10:29:27.34 ID:1WLd/d2F

>>351
類は友よ呼ぶって言葉知ってるか？
馬鹿の同類は馬鹿って事ｗ
馬鹿ドラ面白がれる人間はある意味しあわせだなｗ
サザエさんとかでも大爆笑なんだろうｗｗｗ

354 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 10:30:03.32 ID:2lFZ+Za3

>>345
フェミファシスト御用達ドラマね。

NHKを朝日が持ち上げるのはやはり韓国とつながりがあるからでしょうに
ましてや宮崎あおい。

355 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 10:54:54.38 ID:9tpacd7A

>>351
で、あなたはどう思っている？

>>352
スレチなので別の場所で書き込んだほうがよいかと思いますが。

356 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 11:21:00.96 ID:wzfpoNwu

>>３５５
公平に客観的意見を書き込んだまで。自分於意見を書いてはスレ違いになるので。
番組の批評はともかく、狭い世界の少数意見を「いつも大河を見ている人は今年は
面白くないといってる。」なんて普遍化されて悦にいってもらっちゃこまりますからね。

357 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 11:33:32.33 ID:9e8+/4Ng

公平な客観的意見ってwなんでただのお前さんの周りの人間の意見が公平的客観的意見になるのやら

358 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 11:51:05.08 ID:2bkpe4up

>ID:wzfpoNwu
スレタイも読めない日本語の不自由な方は別の場所にお帰り下さい
enjoy koreaでも紹介しましょうか？（ｗ

359 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 11:58:44.69 ID:wzfpoNwu

確かにアンチスレの方が一方的意見ばかりで反対意見はないわけだから居心地は
いいよね。

360 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 12:07:18.67 ID:9e8+/4Ng

あらら書き込みが一気に荒らしレベルに。
もうスルーした方がいいかもだな

361 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 12:13:12.40 ID:wzfpoNwu

あらしではないんだけどね。
「公平な客観的意見」ではなくて>>３５５さんの意見に対して「相対する客観的意見」を
「公平に」書いたという意味です。この程度の反論もアンチスレでは許されないというんなら
それまで。

362 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 12:32:13.46 ID:zamnUGUf

＞私の周りじゃ毎年見続けている人が「久々に面白い。」といってますけど

＞狭い世界の少数意見を「いつも大河を見ている人は今年は
＞面白くないといってる。」なんて普遍化されて悦にいってもらっちゃこまりますからね。

＞「相対する客観的意見」を
＞「公平に」書いた

うん、ID:wzfpoNwuの意見は分かったよ。じゃあね。

363 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 12:37:13.92 ID:wzfpoNwu

うん、さいなら。反応があってうれしかったよ。

364 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 13:02:58.57 ID:+0qej3Sz

「私の周り」とか「みんなとか」とか「家族のだれそれが」とか……

要するに、自分の弱ーい意見を補強したいんでしょ。もういい。もういい。

365 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 13:14:42.23 ID:sS48qIst

＞ID:wzfpoNwu

大作家とか有名映画監督とか名演出家でひとりでも篤姫ホメてる奴いるか？
ホメてるのは朝日とかゲンダイとかのアホウ記者だけだろ？
それとお前の周りの馬鹿だけｗ

つまりは・・・そういうこと、さｗ

366 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 13:20:34.66 ID:wzfpoNwu

>>365
まことに説得力のある意見だと思う。
そういえば大作家・林真理子女史も「篤姫」けなしてたしね。

367 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 14:01:47.79 ID:zamnUGUf

林真理子のがもっと面白いどろどろ恋愛の大奥もの書いたであろうことは間違いない。

368 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 14:22:20.66 ID:iGewk9PN

明るく楽しい大奥ものってのは初めてかもね。大河でやるなと言いたいが。

369 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 15:02:45.22 ID:5d33endh

（体の）大（きな）作家林真理子さん

370 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 15:50:25.82 ID:Rwftdpmd

明るく楽しい大河なら独眼竜や毛利元就にもコミカルな部分は結構あったよ
でもそれはちゃんと物語の合間の箸休めやスパイス的なバランスを保ってたと思う
新選組はそれこそギャグパートだらけだったし、相当漫画的で有り得ない描き方がされてたけど
まだ物語や登場人物の動きの一貫性くらいはあったから、個人的には割りきって観ることが出来た
篤姫はそれすらおざなりな上に、物語自体より箸休めやスパイスのシーンの方が主体な扱いだから長丁場で観るには馬鹿らしくなってくる
キャラ萌えやたまに観るには面白く感じるのかも知れないが

371 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 16:02:48.04 ID:/DJHTOms

遠い薩摩での出来事はともかく、江戸市中での出来事
江戸城内での出来事にも精通出来るわけでもない圧姫様が
自室で「そうか・・・」とか言って眉間に皺寄せるシーンがどれだけこれから増えるんだろう
既に主人公取り残され感が強くてgdgdだった

372 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 16:46:42.35 ID:Vl7WrpNM

>>366
そういえば林真理子って「アグネス論争」で上野千鶴子を含むフェミニストたちと
敵対してたねｗ

>>371
そもそも、外界と隔てられた大奥の人間を大河の主人公にっていう設定自体に
無理があったんだよね。主人公自体の行動範囲が狭いから、あんなにイベント
盛り沢山だった幕末が舞台にもかかわらず、躍動感も緊迫感も希薄になってしまう。

373 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 16:58:17.80 ID:IYR2NLbm

>>354
このドラマ、直近に民放でやってたチェンジと内容的にはどんぐりの背比べなんだけど
あれは時にこきおろされてたのに
こっちは各誌全力支援な様相を呈してるというのが至極奇怪というか気色悪い

374 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 17:38:46.09 ID:/DJHTOms

>>372
躍動しようがないしな大奥にいる限り
それこそ、男装して竜馬に会うがドラマ内で実現しそうなくらいだ

西郷達が大変な方に気持ちを置くと篤姫はモブにしかならないし
篤姫が主人公だと思い出すと、西郷達の苦労が馬鹿らしくなるし

解らないなりに同じ現場にいて一生懸命女の位置から夫を支えた
「お登勢」はすげえ面白かったのを思い出した

375 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 18:25:44.92 ID:I2fu95fE

アンチスレって「負け組」のたまり場だろ？
ひがみ・ねたみ・嫉妬・・・「負のオーラ」出まくりじゃん

うまくいってるものにケチをつける人は社会では疎外され、
うまくいってるものからその要因を学ぶ人は次の成功者になる

376 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 18:33:29.67 ID:wDZ7aDA3

>>256
CG処理がしょぼくて・・・・

377 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 18:35:58.03 ID:qayLUKeo

たぶんですがこの大河では
坂本竜馬の船中八策は、実は篤姫がネタ元です。
「世界の海援隊でもやりましょうかの」と言う台詞も
篤姫の影響を受けていたことが描写されるでしょう。

実は土佐の地下人岩崎弥太郎とも篤姫は会っていて
弥太郎は篤姫に萌え萌えで
「御台様をいつか我が妻にお迎えしたい」
その一念で、幕末～明治に大活躍。
モテモテなのに、ニブイという少女漫画の黄金律そのままの篤姫は
弥太郎の気持ちに少しも気づかず、
アーネスト・サトウ辺りから「実は」と聞かされ
「そうであったか」と呟いて、物思いに耽る。

378 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 18:44:03.15 ID:anxFMjUi

所詮大河ドラマと言ったらそれまでだけど。
75%の人は今でも日曜の夜に大河にチャンネル合わせたりはしないんだよな。
地上波だけで視聴率35%行ったら凄いとは思うけど。
成功と言ってもハジけるまでは不可で、それなりの成功に過ぎなくて、歴史ドラマ好きの多く？を納得させない制作ポリシーのつけは、数年後に出てくると予想する。
具体的には恋愛メインの大河が早晩厭きられ、数字振るわず、NHK内部から大河不要論が。

379 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 18:50:31.50 ID:qayLUKeo

メイドインＵＳＡの単発歴史ドラマだった『ピョートル大帝』
アメリカ人のお茶の間に受け入れられるように
ピョートルが超がつく漁色家だったことや
娼婦出身の皇后エカテリーナが浮気三昧だったことは一切描写がなかったけど
それでも、ピョートルが自分で斧使って罪人の首切り落とすシーンとか
反乱企てた息子を自ら拷問するシーンとか
史実で外せないシーンはちゃんと描写してたんだよなあ・・・

380 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 19:12:34.70 ID:eEfUO7Hk

どれほど聡明捏造を重ねようと、未曾有の国難のおりに幼児を将軍につけようとした愚昧ぶりは
ごまかされぬぞよ

それとも後見設定再来で、上洛前に亀之助を後継に指名した家茂
篤「亀之助様はまだ３歳ではありませぬか」
茂「だから良いのです。亀之助が将軍となりし暁には、後見として
母上様のお力を表の政務にふるっていただきたいのです」

そして家茂死亡
篤「わたくしは上様の遺志を無駄にはせぬ…いや、できぬ！」

381 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 19:16:19.20 ID:Vl7WrpNM

>>374
「お登勢」は良かったね。自己主張なんてほとんどないにもかかわらず
今回の篤姫なんかよりずっと「女の力強さ」を感じたよ。脚本家の力量の違いか。
どうしても女性を主人公にしたかったのなら、寺田屋女将の方の「お登勢」だとか
北辰一刀流免許皆伝の「千葉さな子」だとか大浦お慶だとか、わざわざ男装させて
薄っぺらい男勝りを演出しなくても、幕末には実際に精彩を放つ活躍をした女傑が
たくさんいたのだから、引き篭もってた篤姫を大河ドラマにするよりよっぽど物語に
無理がなかったと思う。

382 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 19:20:14.82 ID:qayLUKeo

千葉さな子の目から見た幕末
面白そうだ。
中の人は、風林火山のミツの中の人で見たい。

383 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 19:23:13.42 ID:2bkpe4up

>>373
おもしろいことに、その中にはETV「人民裁判」報道で
NHKとは犬猿の仲の（-@∀@）もはいっているんですぜ（参照　>>345）

実に奇怪ですなぁ。

384 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 20:03:22.44 ID:Vl7WrpNM

>>382
篤姫を支持してる女性層が好きそうな、竜馬との恋愛エピソードやお竜との
女の戦いなんかは脚色なしでもじゅうぶん描けそうだしね。幕末好きの男性
のみならず、歴史に興味の薄い女性でも楽しめる大河になれそうなのに。
どうして篤姫みたいに、極端に女性視聴者に媚びることに徹してしまうかなあ。

385 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 20:04:17.81 ID:8zPJKNIH

>>380
亀ちゃんの幕末はちょいとおもしろそうだった。
残念。

386 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 21:43:08.93 ID:UenSOpD4

長州維新軍団が出てこないのはなぜ？

387 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 22:06:07.78 ID:/DJHTOms

>>386
篤姫様の空気化がますます進む為

388 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 22:13:30.90 ID:j9UfE47Q

>>387

それで視聴率が下がったら今年の大河の視聴者の程度が知れるのだが。

389 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 22:14:17.74 ID:tp1G4gkl

>>372
余程権力に携る立場にいない限り、女性を主役にするなら
利まつみたいに、やたら出しゃばった女に描くか
「功名が辻」みたいに歴史の傍観者として狂言回しに近い役柄にするかくらいしかないのだろうが
「奥」が出しゃばる時点で政治の乱れに生じるのは日本や中国みていても分かる。
傍観者とするには大奥の人間では視野が狭過ぎる。
元から主役に据えるには無理があるよな。
それを日本を救うレベルにまでするには捏造改竄は必須条件

390 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 22:16:21.39 ID:sCHVwYf2

思うんだが、この大河を見ている大半の人は、NHKのプロデュサーや
週刊朝日の記者あたりが思っているほど馬鹿でもなく、支離滅裂な
トンデモ脚本を小ばかにすることを楽しんでいるんじゃないかな。
ヒロインやヒーローが先週言ってたことと今週は間逆のことを言ってる、
ニヤニヤとか。製作サイドも辻褄合わせに必死だな、とか。
前代みもんの主人公理由なき持ち上げぶりが、またキターっとか。
近頃は、世代関係なくテレビの中には御バカを求めてる層が増えている
ようだし。
視聴率２５パーセントのうち、１０パーセントはそんな楽しみ方を
している人じゃないかと思う。
脇で上手い芝居をしてくれる役者を見る楽しみも、それには加わって
いるだろうが。

391 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 22:44:44.71 ID:hU51YGR9

>>375
ただ単に高視聴率というだけで「うまくいってる」と思い込めるあなたは幸福な人だ。

392 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 23:00:51.14 ID:5/NndITB

>>386
長州の動乱をスルーの上、
遊郭だけにしか久坂が登場しない「慶喜」みたいなもんだろ
他にもショッカー戦闘員と化した長州兵登場の禁門の変とかな

393 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 23:05:14.11 ID:ogD73pLG

薩摩の篤姫のドラマだし、長州スルーでもいいだろ。

394 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 23:06:44.65 ID:5/NndITB

「慶喜」には黒田アーサー桂が登場するがそこは今年とはどっこいじゃないのかな

395 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 23:10:28.75 ID:+0qej3Sz

薩摩と長州の内情を事細かくやるのは、やはり難しいよ。
それは篤姫に限らず諦めたほうが良い。

396 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 23:15:59.09 ID:uGVoPl0S

長州軍が御所に発砲した場面は細かく描写してもらいたいね。

397 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/30(水) 23:19:29.22 ID:Rwftdpmd

色々ヌルーする割に、都合の良い部分だけ歴史的イベントに聡明な天璋院さまの御意向が
無理矢理絡まされて来そうなのがイヤラシイというか、恐ろしいというか

398 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 00:24:43.62 ID:ik9EfmNW

>>371
主人公が動乱の現場に居られないという設定が思い切り足枷だな、男装させてでも
諸国徘徊とかさせるべき、というのが普通の意見。
実際のドラマでは又聞きだけで全てを理解し的確な意見を述べるあり得ない
ウルトラ天才姫が描かれるんだろうな。

399 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 00:40:14.12 ID:gm6CQ3bQ

お庭番とか坊さんとかお女中とかで情報屋をやれるレギュラーを用意しとくべきだった。

400 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 00:42:30.52 ID:ik9EfmNW

情報屋を雇うにせよ、最終的に主人公が現場に出張らないと説得力ないな。

401 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 01:02:35.69 ID:po8wOhAh

だんだん「暴れん坊将軍」とか「鬼平犯科帳」「遠山の金さん」みたいになっていくんだｗ

402 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 01:16:22.95 ID:fIGXAZnn

>お庭番とか坊さんとかお女中とかで情報屋をやれるレギュラー
ほたるちゃんがそれになると受信した

403 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 01:28:31.48 ID:AcurMWxh

重野って表に顔が利くくらいの立場なのに
幾島に本寿院見張り役に任命されたんですか
わけわからん

404 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 01:56:11.95 ID:EtqZDANs

家茂役の人は酷評の嵐やねｗ
まあライアーゲーム見てたから
時代劇とか大仰な芝居には向かないだろうなとは思ってたけど

405 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 06:09:12.06 ID:DlAisA1l

火消しの娘お芳を主人公にすればよかったのに……

黒船を見物しにきた芳と慶喜が出会うどっかの新選組みたいな第一回から始まって、
二人の視点を交互に切り替えれば、江戸市中の喧噪と江戸城内の暗闘も同時に書ける。
コレラの大流行とか、あの篤姫じゃさっぱりわかんないもん。

406 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 07:55:13.99 ID:P3RVmHbN

そっか。
私の場合は篤姫主役ならいくらか脚色するにしても大奥の主として書いて欲しかった。
どの道無理して男に勝るどころかエスパー並みに政治に明るいスーパー御代所にしなくていいじゃんね。
大奥四面楚歌の中の苦悩とか滝山との対立とかその他大奥内の事とか
うつけ或いは言語に障害が出る程体に問題があった夫家定との向き合い方とか…
色々あるじゃんね。
なんでも姫様のお手柄で上手く行っちゃうんじゃなく理不尽な事とか沢山あっただろうに。
で、無血開城では女主人としてどういう気持ちでいたとか。
女向けとか言う割イマイチ着物も贅沢な大奥にあって大した事ないね。
女として楽しみだったけど。
予算ないなら別のやればいいのに。

407 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 09:26:47.42 ID:dgyaOsiZ

オレは花も木も虫も動物も好きなんだよ　嫌いなのは人間だけだ

408 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 09:49:07.03 ID:ik9EfmNW

>>406
今回は大奥と政治をテーマにした…というわけでもないんだよね。
単に主人公が女性だから不自然でも思い切り活躍させて、同性の歓心を買おうと
しただけ。としまつ・功名と同じ路線。

409 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 10:21:20.82 ID:gW7wvXJn

戦国～安土桃山～江戸初期は実際に
女性が社会で行動出来る幅も広かったけど幕末は違うのにな
まして大奥に入ってるのに
まつ千代もたいがいだけどあれと同じことさせようとするのは無理がありすぎる

410 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 11:02:00.74 ID:ik9EfmNW

自他共に将軍の後見として認められたw　わけだが、それでも大奥からは
一歩も出られないの？今後慶喜等をわざわざ大奥に呼びつけて説教かましたり
するんだろうか。嫌な図だなあ。

411 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 11:08:52.91 ID:bQSIFC1D

よし

412 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 11:17:36.84 ID:YHoTPduV

>>410
カッコいい御台アピールの為に恫喝ひとつでお鈴廊下突破できた翌週に
今度はおとなしい籠の鳥ぶりっ子で奥で涙する
その回にアピールしたい方向性しだいで
設定なんていくらでも変わりますから先のことは誰にも読めません

413 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 11:23:43.92 ID:Ac6u0jt2

>>390
それでも件の「篤はホームドラマ」ってのたまったプロデューサーなんかは、
「アンチ虚人も虚人ファン」くらいのこと涼しい顔で言いそうですけどね…

414 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 12:35:55.19 ID:P3RVmHbN

本当だよ、継続的に大河見てる流れで見ててもアンチで何でも
とにかく見てさえくれればこっちのものなんでしょ、きっと…。

415 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 12:41:34.95 ID:P3RVmHbN

>>408
つまらんのぉ…。

416 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 13:01:32.46 ID:EtqZDANs

来年もこの路線なら早々にさいならです
女房に頭が上がらない直江など見たくもない

417 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 13:55:14.10 ID:Eq3jcWIy

>>416
>女房に頭が上がらない直江など見たくもない
じゃ、見なければいいこと。

418 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 15:55:18.80 ID:Xf9MojQo

>>417
日本語でok

419 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 16:45:32.62 ID:DlAisA1l

宮崎あおいいわく「篤姫を知れば知るほど素晴らしい女性だったんだなと思います」
だそうだが、どういう情報をもとにすればそんな感想を持てるのか、わからない。
口先だけで言ってるんだろうか。

おつきの使用人２００人以上を従え、愛猫のエサ代月に２５両とか、
まあソースは不確かだけどとんでもない大贅沢してたはず。

文久3年の大奥費用は約12万両だよ。これはほんと。
「大奥をとりまとめた」なんて手柄でもなんでもない。
必要性・生産性ともに皆無の寄生虫団体を倹約もリストラもせずに抱え込み、
さらには幕府が完全に詰んでるときに３歳の幼児を将軍にしようとする獅子身中の虫ぶり。

さらに、前からも後ろからも刺されながら４年間、京都で必死にがんばってきた慶喜を、
いたわった形跡皆無。まあこれは和宮も同じだけど、その後も亀之助の家達に
慶喜悪玉史観を吹き込んで洗脳し、篤姫死後も勘違いが膏肓に入った当主家辰は
何かにつけて慶喜を辱める。

幕府人としても人間としても、およそ褒めるべきところが見つからない。
維新後、かつての部下を助けたというのも勝の作り話らしいし。
あの大河での人間像は美化どころじゃない、「１８０度正反対」じゃないか。
（大河のあれだって、冷静に見ればひどい人間性というのはおいといて」

420 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 17:21:37.45 ID:WnGacrnF

>>419
＞宮崎あおいいわく「篤姫を知れば知るほど素晴らしい女性だったんだなと思います」
だそうだが、どういう情報をもとにすればそんな感想を持てるのか、わからない。
口先だけで言ってるんだろうか。

こういうところが、芝居がそれほど旨いとは思わない、
姫体質で無いあおいﾁｬﾝが、ﾃﾚﾋﾞ関係者に好かれるんだと思うよ。

一部マニアに好かれた「ちりとてちん」に出ていたｶﾝｼﾞﾔ、結構ﾂﾝﾂﾝしていて
関係者や、雑誌関連の記者から誤解されているって聞いた。

普通なら、このｽﾄｰﾘｰ展開、素人が見ても、先週と今週の話がつながっていない、
ｱｵｲ自身も苦しんだ展開があったそうだから、他の同年代の女優がやったら、
こういうｾﾘﾌがはけなかったと思うよ。
もしこれがエリカ様なら、なんて言ったか個人的に興味があるほど。

他にも家定の中の人にも気を使った発言をしてるし。
そういう気遣い（それがいいかはｼﾗﾝ）の中で日本の芸能界の中って動いていると思う。
ｱｵｲちゃん自身、4歳からの芸能活動だから、身をもってわかっていると。

421 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 17:31:19.16 ID:q5hmiFQ2

これの高視聴率を支える視聴者は「花より男子」層と、
韓ドラ層と同じスイーツおばさん達なんだろう。
民放や朝ドラならスイーツで結構だが、歴史ドラマを
見せてほしい大河までこの路線かと思うと絶望的な気分になる。

スイーツと引き替えに離れた歴史好きや男性視聴者もいるだろうね。
文句言いながらも見続けてきた自分さえ脱落した。
もう歴史大河と名乗るのはやめて、日曜ドラマランドにでも
してくれれば区切りも付けられるんだが。

422 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 18:15:50.89 ID:LHAF9lo6

突っ込みどころが沢山あるほうが、老舗枠の場合数字が取れるのかもしれないな。
朝ドラでもある現象だし。
ただ、担当Ｐと担当カキヤが意識的に今回上記のことをやったとは、とても思えんが。

423 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 18:21:18.10 ID:EtqZDANs

>>420
このスイーツ脚本に宮崎があてがわれたのは、自分にとって不幸中の幸いだった
実力の確かな女優が担当してたら
演技と脚本の技量の落差に目も当てられなかったところ

424 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 18:54:19.70 ID:5L+As5Q0

でもこの篤姫を見て、大奥に知識のある人のスレを読んで、本当の姿を知る事ができた。
勝は江戸城無血開城の立役者で咸臨丸でアメリカに渡った先駆者だけど、
江戸っ子の軽佻浮薄なところとハッタリと法螺が得意で、篤姫についての話のほとんどは本人の創作。

維新後２人で町を散策したとか、大奥女中の世話をしたとか嘘だとわかったし、
実際は徳川の世話になって広大な屋敷に一室を与えられ、女中２０人にかしずかれて
箱根湯治など優雅に晩年を送ったとわかった。

普通に考えたら、猫の餌に大金を使い、下の世話まで他人にさせ、死んでからは将軍の隣に
立派な墓を立ててもらってる人間が、下々の事を考えて質素に暮らすはずないものね。
いままでの大奥ものは、世継ぎ製造と権力者の性処理工場の廓のような牢獄にとられられた
封建制度下の悲惨な女の境遇を描いていたから、哀れで痛ましくて共感をよんだけど、たかが
ハーレムの女が日本を救った話にすると不自然だし反発しか生まれない。

前スレにあるとおり、庶民視点の大浦お慶とか千葉さな子とかシーボルト・イネとかが
主人公のほうがよかったと思う。

425 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 19:54:56.34 ID:po8wOhAh

>>424
大奥内だけに焦点を絞って、きちんと身の丈にあった描き方さえすれば
物語の破綻も矛盾も生まれなかったのにね。でもそれでは大河ドラマに
ならないけど。ま、それだけ大河向けの人物ではなかったってことだ。
朝ドラではダメだったのかね？そしたら歴史背景の描写がおざなりでも
誰も文句言わないのに。決して朝に観たい内容ではないけどねｗ

426 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 20:18:56.78 ID:P3RVmHbN

餌代２５両／月のさと姫はドラマに出て来なそうな雰囲気。。

427 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 21:01:12.34 ID:ifYehffW

>>424
まことしやかに書かれるには、必ずや信憑性のあるソースがあるはず。
ぜひ教えていただきたい。

428 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 21:12:33.62 ID:WtBOJNCj

長州は全然描かれないし、井伊はもうすぐ退場だし、
これから出て来る役者で期待できそうなのは北大路くらいか？
「もうすこし見続ければ、もしかすると･･･」と思って見てきたが、もう限界かも･･･。

>>420
この発言やこの人の演技から思うのは、「宮崎さんは器用な人だな」くらいかな。
まだまだ若い人だから今後に期待したいけど、どうかな？

429 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 21:15:04.99 ID:ik9EfmNW

>>424
史料が少ない平安とか鎌倉時代のような大昔でなく、たった100年前の人物でも、
メディアが過剰演出で盛り上げれば、国を救った大人物と定着させられるってことだな。
制作者としては、してやったりだろ。

430 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 21:25:34.71 ID:cDMavQwV

Wikipedia「天璋院」より
慶応2年（1866年）の慶喜の大奥改革に対しては、家茂の死後「静寛院宮」と
名乗っていた和宮と共に徹底的に反対している。

Wikipedia「徳川家達」より
慶応2年（1866年）、14代将軍徳川家茂は後嗣なく死去するが、かねてより近親の
亀之助の後継を望んでいたといわれ、大奥の実力者であった13代将軍徳川家定夫人・
天璋院や御年寄・瀧山らは亀之助を望んだ。（天璋院が徳川慶喜を嫌っていたから
という説もある）しかし、当時わずか4歳であったため、家茂夫人・静寛院や幕臣、
雄藩の大名らが「国事多難の時に幼将軍は困る」と反対し、実現しなかった。

この2つのことだけを見ても、篤姫は標準以下どころか「うつけ」の部類の人としか
思えないんだよな。静寛院の方がよほどまとも。

431 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 21:30:49.99 ID:ik9EfmNW

今回大河で亀之助を推すとしても、慶喜がよほどやばくて政治を任せられない
から、という理由になるんだろう。

432 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 22:10:41.11 ID:m8Mr7Hyi

亀之助（４歳）も松田がやるんだろうよ
上様にそっくり！聡明に違いない！
と篤姫の涙と回想てんこ盛りでスイーツを騙す

433 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 22:18:51.56 ID:5L+As5Q0

「花葵～徳川邸思い出話」に徳川家達公爵の娘たちが天璋院と一緒に暮らした
思い出を語っている話のなかに、女中２０人の話もあるそうだ。
ＮＨＫの「その時歴史が」に描かれた質素な極貧生活は後世の美化だそうだ。
勝海舟が浜離宮を天璋院と尋ねたとか言う話も記録を調べれば法螺だとわかるらしい。
わずか１５０年前では史料が豊富で戦国時代と違い、としまつや功名のように
いかないものだね。

434 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 22:35:41.81 ID:DlAisA1l

>>430
家近良樹「徳川慶喜」には篤姫と和宮が亀之助を推して老中板倉勝静に密書を送ったって。
ネットの情報と研究者が史料を駆使して書いた最新の評伝ではどちらを信じるべきかは明白。

結論・どっちもろくなもんじゃねー

435 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 22:38:57.71 ID:njQ+JjCr

>静寛院の方がよほどまとも。

さすがにこれはなかろう
そもそも篤姫が一年間の大河主役なんて無謀なんだが
ムリヤリに主役としての体裁を整えてるスタッフの努力は買う

一種のマンガというか
外国人が作ったトンデモ時代劇というか
割り切って笑いながら見てる分にはそれなりに楽しめる

436 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 22:41:22.88 ID:Dm1Fq98G

>>430
今時Wikipediaをベースに印象をもたれてもなぁ・・・・・・

437 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 22:58:14.12 ID:Y9HQAA/C

>>436
参考資料としてWikipediaを使用するのもひとつの方法でしょ？

それに疑問を呈すレスつける以上はWikipediaは否定するに足る資料をお示しなさいな。

438 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 23:01:45.90 ID:ifYehffW

>>４３３
おかしいねえ。家達がイギリス留学から帰ってきたのが１８８２年。
結婚はその後だとして、１８８３年あたり。
天璋院が亡くなったのが１８８３年１１月。
家達公爵の娘達は、自分が生まれたか生まれなかったかの頃の
天璋院の思い出話をしたんだね。不思議…。
原作では、家達の初めての子供が生まれるのを待ち望みながら
天璋院は亡くなったとなっていたが…。

439 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 23:17:37.30 ID:m8Mr7Hyi

>>438
家達の娘たちが天璋院に仕えた女中たちから聞いた話を
姪の筆者に語ってるんだよ
そんなに嫌味ったらしく揚げ足取ろうと必死になるなってｗ

440 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 23:28:27.28 ID:Xf9MojQo

>>433
本スレなどではドラマやその関連本の篤姫像を鵜呑みにして、篤姫尊敬すると宣う人も少なからず居るから
スーパー篤姫さま像の捏造には成功してるのかも知れん

441 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 23:30:11.55 ID:metj9d6V

でも、なんだかんだ言っても天璋院がいなかったら徳川は取り潰されてたなぁ。
残す価値はないからね。江戸の戦火は別にして、徳川存続にとって結局は切り札になった。

442 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 23:46:34.72 ID:ze58AmJp

家達の妻・近衛泰子を堀北真希が演じたらびっくりする。

443 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/31(木) 23:59:53.93 ID:Xf9MojQo

慶喜の助命と徳川の存続には和宮も力を尽した筈だし、天璋院一人の手柄じゃ無いよ
存続した要因の一つには成ったでしょうけど
何より敵味方からどう罵られようとも、妙な言質取られない様に恭順を示し続けた慶喜の姿勢が無ければ
誰が嘆願しても難癖付けられて取り潰された可能性もあるでしょうし

444 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 00:19:04.44 ID:Go0dv43Z

徳川取り潰してたら内乱はあれだけじゃすまなかっただろうから
政治的な判断として妥当な決着に落ち着いただけのこと
天璋院の働きかけなんぞ大勢に影響はないよ

445 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 00:58:37.75 ID:nksJZrp5

慶喜の助命とか江戸の無血開城などは、誰それの嘆願でどうなる問題では100％ないわけで。
誰が見ても政治的な思惑と配慮と調整の賜物を「篤姫のような養女の手柄にする」無理筋もいいとこの雑な解釈。
田淵、恐るべし。

446 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 02:13:56.03 ID:j/msyp92

>>294
>>296
アッー！！

なんかソレといい、「母上様」の件といい、腐が喜ぶ感じのドラマだよな・・・
さすがにキショイ。

447 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 02:16:14.16 ID:j/msyp92

>>312
> でもちまちま嘘をつくより、篤姫を将軍にして山田風太郎の小説のような、ＳＦ異聞幕末史でもすればいいのに。

そこまで行くなら、よしながふみの男女逆転パラレル大奥のほうが
なんぼか面白そうだなｗ

448 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 02:29:20.45 ID:j/msyp92

>>328
> 歴史考証を無視するなら、徹底的にハジければいいのに
> それも出来ないんだなあ、NHKは。

あのつくりで「ためになりますよ、教養番組ですよ～」と言わんばかりに
もっともらしく紀行コーナーくっつけるから悪質なんだな。

>>329
>史実とドラマ性は繋がっているわけで

んだな。自分は奥からお錠口を強行突破しちゃうシーンでアゴが落ちた。
あそこは御台がどう頑張っても開けてもらえないっていうほうが
ドラマ性も高まるだろうに・・・。
とにかくあそこで浮かんだのは、「だ、駄作・・・('A`)」の一言。
なんだこのクソ大河って本気で呆れた。

449 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 04:05:24.44 ID:56sUPjA+

>自分は奥からお錠口を強行突破しちゃうシーンでアゴが落ちた。

しかも次の回ではその必殺技封印してるし
しきたり破りを誰からも咎め立てされてないのに
上様のご病気という前回より急を要する事態なのに

田渕おばさん的なドラマティックが全てなんだろうなこのドラマｗ

450 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 05:14:34.51 ID:leJgQVE+

>>439
要するにまた聞きのまた聞き。
勝の話とどっこいどっこいの信憑性だな。
篤姫礼賛もどうかと思うが、直接的な資料のない否定もどっこいどっこい。

451 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 05:42:31.31 ID:huuVuD6F

>でも、なんだかんだ言っても天璋院がいなかったら徳川は取り潰されてたなぁ。
>残す価値はないからね

なにいってんだろ
維新で取り潰された大名なんか無い
家族を含めて数万の幕臣の収入と身分を剥奪したら
444の言うとおり徹底抗戦されてスンナリ新政府に移行できなかったよ

官軍が江戸城総攻撃を避けたのも
それによる混乱と西欧列強の介入を恐れたからだよ
英国公使も「江戸を攻撃したら居留民保護のために軍隊を上陸させる｣と明言してたし
勝がそれをネタに西郷と交渉したわけ

452 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 05:51:27.95 ID:j/msyp92

>>345
フェミ寄り人間だけどそれはないわｗｗ
一緒くたにスイーツ化させられちゃーかなわんて。
女が強けりゃなんでもいいなんて思っちゃいないよ・・・

453 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 07:08:28.22 ID:i52mUUWN

最新の研究ではイギリスが介入したというのは俗説で、実情は東征軍の資金不足と兵力不足、
世直し一揆の頻発による騒乱があったらしいけど
（井上勝生「幕末・維新」）

しかし幕府側にそんな実情が分かるわけはないしね。
あの時代に、内乱の長期化とそれにつけこんだ外国の介入を考えただけでも大変なことなんだよ。
たとえ戦争中の介入はなくても、国が疲弊したり群雄割拠じょうたいになったら
やはりいいことはないし外国介入の危険性はあるし。

慶喜が恐れたのはまさにそれ、
だから大政奉還も恭順も、死ぬまでの４４年間の恭順もいとわなかった。
国のためには自分の感情も人生も捨てられるんだよ。

それをヘタレという人間が多いんだが、東征軍が着々と進んできて、
おそらくは自分の首を欲していて、鳥羽伏見の幕府兵に恨まれている自覚があって、
周囲はガンガンに抗戦論をぶってる中で「降伏」と「抗戦」を選ぶのは
どっちが勇気がいることなんだろうね。

454 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 07:16:06.13 ID:i52mUUWN

あとドラマの話で、井伊もどーせ篤姫をマンセーしておわるんだろという声が多いが、
はっきしいって井伊が篤姫の話を聞くのは大獄の大殺戮が完了してからなんだよな。

殺し終わったからあのバカ御台の寝言聞くポーズとってやっかｗ
将軍の機嫌もとっとかないとアレだしｗ
というふうにしか見えん。

篤姫サマサマが茶席で井伊に投獄された者の解放を認めさせるとかなら
影響力すごいともいえるが、お互いに「アナタ結構立派なヒトなんですねー」
言い合って終わりで、安政の大獄にも桜田門外にもなーんの影響も及ぼさないんじゃん。

455 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 07:55:41.89 ID:7PEk6Sqc

井伊直弼の追及から西郷をかばってしらを切り、「生きてるのだけが希望です。」とか幾島に言うのも変な脚本だな。
史実は西郷は篤姫の嫁入りの支度をしただけで、直接の面識はないし、閉鎖社会大奥にいて篤姫は、西郷の京都の活動も、
月照との入水の経過も、西郷の島流しも知らなかった情報不足・政治オンチ状態だし、千里眼なのか？と思った。

西郷の手紙には斉彬の慶喜擁立が進まない事にたいして「女どもの事ですから」って篤姫たち大奥を軽く馬鹿にしてるし
篤姫の徳川存続の手紙にも「なに寝言言ってんだ。旧勢力を抹殺しなければ新政権を作るのは不可能なのに。」と思っていて
歯牙にもかけず瞬間黙殺だったのに、自分が裏切った薩摩の西郷を心配するという捏造脚本に無理がある。徳川命一筋なのに。

ただ単に儒教道徳で教えられたとおり嫁は夫の家に尽くすを実践しただけの平凡な女で
体制にはほとんど影響がなかった。

456 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 10:06:01.70 ID:FNXR9imx

>>455
という定説しか語れない無粋な男よの

457 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 11:46:52.04 ID:T0wziG0G

>>453
それを思うと後知恵ながらやはり慶喜ではなく家茂を武家の棟梁に頂くのは
判断ミスだよな。
大政奉還→王政復古クーデターの流れは、テニスにたとえれば、
スーパーショット→スーパーリターンの超美技の応酬なんだし、
それをもって慶喜を愚かといえない、むしろ政治センスがすぐれていることの
証拠ってのは今や常識の領域なんだが。

ドラマと違って少なくとも養父斉彬存命の内は篤姫は慶喜実現に全力を費や
したと思う。
その後大奥代表の立場から慶喜と対立したからドラマでは逆算で最初から
慶喜NOだったとなっているんだろうけど、それだと篤姫がバカっぽいよね。

まあ、篤姫をバカっぽく描くことで、視聴者の頭のレベルにあわせ、視聴率を
家政でいるんだろうが、あの世の篤姫に失礼だよな。

458 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 12:34:04.07 ID:KIMhql+b

>>446
だから腐とスイーツ(笑)をごっちゃにするなと…

459 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 12:40:30.67 ID:PbrOHm/W

>>458
まもなく
「"腐"も"スイーツ（笑"も一緒!!1111　」

・・・ってカキコする香具師が襲来するから。
実態は違うんだけど。

>>448
>紀行コーナー
禿あがるほど同意
あのコーナーがあるから、今の大河ドラマ＝事実と思いこんでいる人は多そうだ。

460 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 12:43:10.91 ID:isZuwM88

鹿児島は今でも薩摩時代からの田舎なんだな
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1217143111/101-200

461 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 12:48:56.18 ID:6PpOe9Z5

456
そういうあなたは、時代考証というものを考慮出来ずに
田渕とそのシンパのカタリを頭から信じる蒙眛な人でございますな。

462 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 12:54:55.20 ID:oI6PgVPh

>460
坊主憎けりゃ袈裟までもかよ・・・
この高視聴率は関東の数字じゃん。
篤姫の鹿児島視聴率は例年と差ほど大差無いんだが

463 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 13:00:16.76 ID:5GNfe0/f

ネタバレスレって毎年あんなにスタジオ見学の人が常駐してるモノなのかな？
毎日の様にスタジオ見学の様子をレポする人が居るみたいで正直ちょっと怖い

464 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 13:01:13.03 ID:/Q312pVf

>>457
慶喜を第一印象で嫌な男と決め付けた感じがあったからな。
今の対井伊直弼にしてもそう。正論や理屈より感情を優先しちゃってる。
こういう人を後見にしようとした家定も、やはりうつけだったってことだ。

465 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 13:47:18.99 ID:iYa0iA08

>>462
そういってすぐムキになるのが田舎者の典型ｗ

>>464
ていうか女が政治に口出しするとロクな事にならんのは歴史の示してる通りだろｗ
そもそも家定もだが大奥なんて世間と隔絶したところで暮してて政治的な判断がつくわけがない。

466 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 14:28:43.05 ID:7PEk6Sqc

将軍が普段生活する中奥と政治を行う表とは、大奥は徹底的に切り離された構造だからね。
銅塀でこれらとは遮断され、たった１本の中奥とつながった廊下も鍵がかかっており、屋根伝いにも行けないように
金網が空中に張り巡らしてある収容所みたいな施設。
さすが日本史上もっとも強固な政権を築いた徳川幕府。権力者が女を大勢閉じ込めるハーレムの作りもすごいな。

スペインのイザベル女王やオーストリアの女帝マリア・テレジアや
イギリスのエリザベス女王やロシアのエカテリーナ女帝など
外国では女性が国家の指導者になり国を栄えさせた例があまたあるが
彼女たちはハーレムに閉じ込められていたわけでもなく、宮廷やサロンで
男たちと揉まれて政治をとり、外国の外交官と交渉し軍隊をあやつり、戦争の指揮を
直接とっていた政治家だからな。
日本なら持統天皇ぐらいしかいないかな？篤姫は大河にはふさわしくない小物だな。

467 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 15:21:55.10 ID:56sUPjA+

>>464
嫁可愛さに大老選定する将軍が
英邁であるもんかいｗ
しかも見込み違いでかえって嫁が苦労するという始末
人を見る目もナシ

いまのところ
ドラマの足を引っ張るだけな効能しか果たしてない賢夫賢妻設定

468 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 15:22:46.27 ID:kUxri+mM

>>466
一言、長々、ご苦労様。

469 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 16:34:46.22 ID:Nr9PUXYL

千葉さな子をヒロインにした大河が見たいなぁ。

ヒロイン：名門千葉の息女さな子。剣の秀才
ヒーロー：千葉の塾頭で、幕臣勝の弟子の坂本竜馬
恋のライバル：京女のお龍

ああ、観たかった。

470 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 17:48:00.52 ID:kANkD/kF

>>465
それは流石に～…
同じアンチとして人としてあんまりに思えるのだか…。

＠神奈川

471 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 19:23:18.72 ID:BBu6i9HX

敗者が勝者の温情にすがる手紙を書いたか。
さぞや西郷どんの心も動いたであらふ。

472 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 19:57:51.18 ID:/Q312pVf

>>467
そう。ドラマの中では賢夫賢妻なんだよね。どこまでも　orz

473 ：三橋智樹：2008/08/01(金) 21:44:34.89 ID:FbT+P+cL

1862.閏8.1、会津藩主・松平容保（1835．12.29-1893.12.5）は、京都
守護職になっています。京都の治安と公武合体に尽力し、尊皇倒幕派
と対立、"会津戦争"で新政府軍に抗戦した末に降伏しています。
明治維新の敗者であり、篤姫と同い年、歴史小説では、司馬遼太郎著
「王城の護衛者」・星亮一著「松平容保」で主人公になっています。
その他、幕末維新期の人物で篤姫と年齢の近い人物に、
・彰義隊のトップ・天野八郎は篤姫より４才年上
・箱館五稜郭政権のトップ榎本武揚は篤姫より１才年下
・箱館五稜郭政権のメンバー・大鳥圭介は篤姫より２才年上
・新選組副長で箱館政権にも加わった土方歳三は篤姫と同い年
・医師で箱館政権に加わった高松凌雲は篤姫より１才年下
・幕臣で医師の松本良順は篤姫より３才年上
・新選組局長近藤勇は篤姫より１才年上
・江戸幕府最後の将軍徳川慶喜は篤姫より２才年下
・大本教の開祖出口なおは篤姫より１才年下
らがいます。

474 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 21:50:07.95 ID:j/msyp92

>>419
> おつきの使用人２００人以上を従え、愛猫のエサ代月に２５両とか、
> まあソースは不確かだけどとんでもない大贅沢してたはず。

猫のエサ代は年額じゃなかったっけ？
それでもたいした金額であることには変わり無いけどねｗｗｗ

475 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 21:52:53.01 ID:Sck7b6o7

>>419
他の文化的活動にしたって中身空っぽ名の露呈しているだろうに。
ダライラマとの対談は・・・

476 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 21:56:26.66 ID:j/msyp92

>>457
棟梁→頭領か統領じゃないとなんかムズムズするｗ
一応まつがってはいないらしいけどさ

477 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 22:39:14.84 ID:6PpOe9Z5

>>468
否定するコトバも見付からないくらい知識に限界感じたら、
このスレに執着しないで巣に帰った方がいいよｗ

478 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 22:47:40.00 ID:0QNeH1gl

今日テレビ東京の時代劇で佐藤藍子さんが出ていたけれど、魅力的だったよ。
チョイ役で夫を亡くした未亡人だったけど、とても小の島と同一人物とは思えない位。

つくづく篤姫は主役以外を生かさないドラマだなと思った。

479 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 22:49:14.80 ID:KIMhql+b

生きてるかな？＞主人公
マンセーはされてるけど……

480 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/01(金) 23:36:45.78 ID:9dzI6Th3

>>478
うっそーん
小の島役の方がずっと演技まともだったよ
最後の行は同意だけどさ

481 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 01:45:06.46 ID:p0WwRECv

>>476
googleで「武家の頭領」とか「武家の統領」って入れてみ。

482 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 07:16:21.82 ID:HcZqdCMW

明日のもう一個あとがメイン回だな
ほぼ実質的な最終回
井伊さまあ～っ

483 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 07:20:32.80 ID:QZoHX4nV

>>465
そうやって田舎者を馬鹿にして民の苦労を省みなかったから
軍事クーデター起こされたわけで。→幕府
時代の転換点を見抜けなかったし自己改革が後手に回った。
今の時代もそうだよ。漁業者や酪農家の苦労を田舎者と笑って見てるうちに
日本は疲弊していくんだよ。→たぶんエネルギー革命

484 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 07:27:49.06 ID:bdLy+8ZT

>>478
つくづく役者冥利に尽きないドラマだと思うよ。
満足してるのなんてあおいくらいじゃね？
相方役の堺でさえ怪しいもんだ。

485 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 09:24:57.62 ID:JyU/5glS

堺さんさえ怪しいってより
田渕さんの「私の格好いい家定」
に苦笑いしてたんじゃなかったっけ？
「うつけじゃないの？」って。
田渕さんの「うつけじゃなくて滅茶苦茶な家定」はやりにくそうだよね。

486 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 09:52:21.24 ID:3avnlJc7

明日のもう一個あとが万延元年のフットボールのキックオフか。
花火の季節に井伊の首が空高く飛ぶのか。井伊さまあ～っ。イイSummer

487 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 10:06:21.99 ID:y/w4yGRr

>>478
義経の郎党、風鈴の家臣団など大河じゃよくあること。

488 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 11:09:36.27 ID:XIqIaMjr

>>487
そこらへんだってそれぞれのキャラを立ててもらって活躍してたじゃん
強引な主人公マンセーや引き立て役しか存在意義がない、てのはさすがにない

489 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 13:45:36.45 ID:VCh19jwp

主役をいさめる去年の甘利みたいな奴が欲しい

490 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 14:04:32.44 ID:Ew0eH82/

幾島が一応その役だったんだが。

一顧だにされなかったねw　大奥に入ってからは、彼女の諫言は
全部無視されたんじゃないか。

491 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 14:06:59.24 ID:WnV2F2uD

旦那で手一杯なんだよ・・・

492 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 14:12:26.89 ID:zSL+sveD

>>490
その上、徳川の嫁だからと一方的に幾島は役目を果たす望みを絶たれたのに
次回では更に天璋院を持ち上げる発言をして退場なんだろうね
幾島が哀れ過ぎる

493 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 14:14:53.01 ID:JyU/5glS

ダメダメ、今年は
「分かっておる！」と
「これは御代所の命令ぞ！」
で皆無効なんです。
のみならず雉髪して御代所でなくなっても
「髪を切ったおなごに向かって…」
と公坊様にすら言えちゃうスーパー篤君様を諌められる人なんかいませんっ！！
最近分かっておる連呼なくなったね。
まあ、あんなんで分かっておるつもりになられちゃたまらんが
分かっておる被害者の幾島さまがお可哀想であった。

494 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 14:26:46.35 ID:WnV2F2uD

＞わかっておる！

なんか零細企業の馬鹿なジジイの社長とか真似しそうだな

495 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 14:27:29.86 ID:mNg3WdYh

月照と西郷の「命を預ける」は
田淵さん、そうとう気に入ってたのかな…

496 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 14:38:36.10 ID:FxRWVf4g

>>495
田豚さんの本性は腐女子でスイーツ（笑）なんだろうなぁ
・・・
趣味趣向を仕事に持ち込むんじゃねぇ。

497 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 14:58:12.15 ID:+6SPKhdj

篤姫は童話の裸の王様みたいだ。
徳川家康ならマンセー脚本でも江戸の太平２６０年を築いた武将だから
まだ説得力があるけど、歴史上なにもしてない御台所では説得力ゼロ。
しかし、血を流す悲惨な幕末が大嫌いなお花畑の佐野Ｐに、「人斬り伊蔵」の
本を渡してドラマ化を頼む鹿児島県人は、薩摩人らしいな。

498 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 16:07:48.38 ID:O7C+n5HC

人斬り以蔵（土佐）じゃなくて、人斬り半次郎（薩摩）の方じゃなかったけ？

499 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 16:37:42.02 ID:JyU/5glS

いっその事、勘助殿にタイムワープさせてでも篤君様をお諌め願いたくない訳でもないのだが…

諏訪の姫様のお姿御気性などを思うに、アホ姫様に至っては愛情を込めてお諌め出来る程好みでもあるまいな…。

500 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 16:40:57.20 ID:QwNlJ7KA

>>499
アレは「お姫さま」にはとにかく弱い。この場合役に立たん。

501 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 16:54:39.23 ID:JyU/5glS

な…るほど（汗）
しかしそれなんて単なる女たら（ry…

502 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 17:02:12.44 ID:mNg3WdYh

たらせてはいない

503 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 17:03:07.70 ID:QwNlJ7KA

むしろたれる方。

504 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 21:08:16.43 ID:aJmHe2YD

>>500
わろた

505 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 22:48:01.23 ID:E0yawvur

>>498
薩摩人で実際に人きりで名を成したと言われているのは田中新兵衛だな
桐野は後世に「人斬り」と言われるようになったみたいだ。
池波正太郎と司馬遼太郎の小説の影響がでかいんじゃないかな

>>486
んで「血を見るのが嫌い」なスタッフはひこにゃんをどうやって退場させんだろうな。

506 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 23:21:00.54 ID:8MJzh3kV

首が飛ぶんだな、それ小脇に抱えて走るんだな

507 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/02(土) 23:23:35.29 ID:DCD+fvPQ

こんな糞大河見てないで信長の野望DS2やろうぜ

508 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 01:16:55.02 ID:r/Gb3UXb

>>506
スローフォワードの反則やった水戸藩士は薩摩藩士に首をパスした後切腹した。

509 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 01:22:47.30 ID:fJIdHNxp

レディースコミックドラマ終わった？(笑)

510 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 01:27:10.01 ID:yyJuQVbc

お前みたいに終わってるよ？

511 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 01:49:39.53 ID:z/nXCMGb

挫折もなければ壁にもぶち当たらない
葛藤しない人物の人生一代記なんてつまらないな…

512 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 01:57:09.26 ID:Kf5XPb0T

なんでみんな篤姫に都合のいいきれい言ばかり吐いて去っていくんだ

513 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 01:58:17.07 ID:I1VmOKKd

でもハマってる方々に言わせると
頼りになる人が次々と去ってしまう天璋院さまお可哀想になんだってｗ
このドラマの中に関して言えば、彼女に振り回されてマンセー材料に遣われる周囲の人々のがよっぽど可哀想だわ

514 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 02:26:06.89 ID:oyKgnMls

次から次と主役より美人な女優に脇役で登場される
あおい様が一番お可哀想だろwww

515 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 03:26:01.45 ID:C8ZFv519

>>493
御代所→御台所ね・・・。

516 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 07:41:40.19 ID:raq/wMjC

このドラマに高尚な思想なんて求めても無意味なんだろうけどさ……

なんにも悪いことしてない（テロを計画したり殺人をおかしたりしたわけじゃないという意味で）人間を
大量虐殺した井伊を「国を守るために役目を果たしただけ」なんて美化するのは
ものすごく危険な発想だと思うよ。

井伊が条約を無勅許調印したのは外国が怖かったから。
奇異を推したのは水戸の斉昭が個人的に嫌いだったから。
大獄を起こしたのも臆病心と権威主義のため。
ただの内弁慶の外仏。

でもどんな横暴で頑迷な政治家だって、一対一出話し合えばそれなりに立派で、
「あーこのヒトいいヒトかも」なんていう印象抱いちゃうよな。その演出が危険だっつうの。
たぶん殺される側の無念とか絶望とか絶対に書かないだろう。
もし書いたら井伊は殺されてもしょうがない奴という印象を視聴者に与え、
さらにその井伊をいいヒトと認める（丸め込まれる）篤姫がバカになるからな。

そもそも今までだって「権力者さまは絶対の存在、たとえ雄藩だろうと関与はゆるさん」
という思考を主人公サイドの思考として肯定してきてるんだしな。

篤姫の事大主義権威主義裸の王様ぶりを、徹底的にえぐりだすような演出ならべつにいいが、
もちろんそんなことはぜったいにしないだろう。

517 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 07:42:54.81 ID:raq/wMjC

奇異　×
紀伊　○

518 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 08:51:24.35 ID:WAJ+ehux

>>511
えっと、一応所々で壁にぶち当たっているんだと思う。
自分を大ﾏﾝｾｰにしてくれる、重宝してくれる人が死んだり、大奥を去ったり
しているわけだし、家定遺言の家茂の後見もかなわなかったんだし。

でも、その描き方が悪いのと、いつの間にか主人公が
大ﾏﾝｾｰになっている展開で、納得できない人が多数いるんじゃないのかな？

一部の視聴者にそういう葛藤とかを丁寧に書くとだれる人が多いんじゃない？
さくっと解決して、いいｵﾄｺと絡むｽﾄｰﾘｰのほうが、ﾃﾝﾎﾟもいいし、視聴者も喜ぶとか。

多分、最後の方になって、薩摩の方に協力するのかとか、
大奥を立ち去るかで彼女なりに
葛藤を抱えるんだろうけど、どう描くのか・・ここで言われているような奇想天外な
展開ありえそうで怖い。

519 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 09:23:33.04 ID:n7qPApBP

やりたいことはすべてかなわなきゃイヤ！
だから苦労の連続だし戦わなきゃいけないしもうお篤大変！
でも絶対負けないんだから！

て粘ってたらみんな私に従ってくれたわ（はーと）

520 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 10:20:07.67 ID:rX25nHY5

高校野球の鹿児島実の学校紹介まで
「篤姫篤姫」
そこまで番宣すんなよＮＨＫｗ

521 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 10:27:55.02 ID:j4+WJOAV

522 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 10:34:29.89 ID:j4+WJOAV

>>520
マジで？そこまで視聴率がほしいのか。

>>518
納得いく展開など望めない。
斉彬「慶喜公を推薦しろ」篤「命にかえても！」→「徳川の女じゃ！」夫婦の愛により反故に。
→井伊「西郷の居所は？」篤「知らぬ！」「薩摩の希望じゃ」徳川の女じゃなかったの？

手のひら返しが得意だからな。どこが女の道は一本道だ。

523 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 13:00:51.79 ID:GZlMn1YK

今週一週間レス件数が少なかった気がするのは、
やっぱ先週が相対的にはマトモな回だったから？
今日あたりなんてあんまりヒド過ぎるストーリー見せられて
又ここ活性化するんだろうかｗ

524 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 13:22:01.33 ID:BcHfktIc

今日のは詰まらなそうなんだが、やっぱり見てしまいそう。
近衛家老女が上半身半裸にされて拷問シーンとかあれば、と思うがホントに老女だしね。
次回のドラマツルギーを生かすも殺すも、今日どのくらい井伊の残忍な部分が描けるかだと思う。

525 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 13:36:18.46 ID:xMzpxNs7

>>523
見続けるという苦行からみな脱落しているんじゃあるまいか。
フィリピン顔の姫も暑苦しいしのぉ。
それがアンチスレの宿命かもな。

526 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 13:54:43.63 ID:I1VmOKKd

アンチスレに一週間で300以上もレスが有るのって十分活性化してる気もする

527 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 14:38:26.25 ID:GZlMn1YK

例年より活性化してるらしいんだけど、
今週の話ね。

528 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 14:53:07.83 ID:V3HyVaFn

泰造演じる大久保利通がすげぇバカそうで萎える

529 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 14:56:10.90 ID:r/Gb3UXb

井伊の手先どもの最期はあるのかな？
村山たかの晒しとか、その息子多田帯刀の晒し首とか、長野主膳の斬首。
まあ井伊の首でフットボールが一番の見物かも。ドロップゴール３点。

530 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 14:59:01.87 ID:z/nXCMGb

>>522
あの乳母（名前忘れた）が垂れた教訓も
幾島の諫言も全然コイツの中で生きてないよね（わかっておる！で毎度テケトーにあしらったり）
役目を翻す事にたいした痛みも覚えずやりたいようにやってるだけにしか見えん

531 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 15:06:59.49 ID:r/Gb3UXb

井伊は良い役者だね。主人公の引き立て役としての功労者だと思う。
仮面ライダーで言えば、ショッカー役の村山たかとか、多田帯刀とか、長野主膳を
前面に出せばもっと視聴率が出そうな気がする。

532 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 15:41:00.72 ID:jD2Q0wup

>>531
脇役をベテラン俳優で固めてるからね。
問題はそのベテランがどんどん退場してることで、井伊が退場後、すぐ斉昭も退場するから、あとは慶喜しか残らない。
帯刀は中の人がダメだし、久光様は今のところ善人にしか見えない。
あと期待できるのは、岩倉鶴太郎くらいジャマイカ。

533 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 16:21:53.98 ID:GZlMn1YK

松田家茂とかどうにかならないんだろうか。
滑舌悪いしとにかく下手だと思う。
雰囲気も高貴な人じゃなくヤクザも下層チンピラ系醸し出してない？
見た目はイケメンとか言われてるけどそうなのかなぁ？
普通以下にしか見えないのは好みの問題？

534 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 16:32:00.35 ID:djt5xGbx

好みの問題だと思うけど、まぁ優作の息子だからなぁ…
将軍様という柄ではないわな

535 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 16:50:24.66 ID:MEgcU42S

いや、冷静に見れば顔は普通以下だと思うよ。
自分も松田からはホスト臭がして嫌だ。
棒でもデカクてもいいから、清潔感のある人がよかったなあ。
そうすれば篤姫との恥ずかしい会話も、もう少しましになったように思う。

536 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 18:47:04.80 ID:jD2Q0wup

「私が何を考えておるか」と篤姫に言われて、幾島が桜田門外の変に参加したらどうしようとか・・・
打ち掛けをやると言われて、「私には・・・入りません」とか幾島が言ったらどうしようとか・・・

いろいろハラハラした回であった。（ｗ

537 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 19:00:01.28 ID:Tken23Aj

>>533
演技が下手なうえに篤姫をやたら庇うから腹が立つ。
いつの間に、そこまで懐くようになったの？と。

538 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 19:46:20.17 ID:raq/wMjC

そら、大奥を制するのものは政治を制して、篤姫はその大奥の最高権力者だからでしょ

家茂、初登場時からスマイルとキラキラ光線ふりまいて、巧言令色すごかったじゃん。
菓子腐ってる狂言やらかして、呼びたくもないムスメゴ呼ばわりまでして、
ぐましいかぎり。

賢侯に能力買われて推されたってわけじゃないからね。
血筋だけで権力の座についた者は色々大変なんですよ。

539 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 19:49:38.57 ID:dhL/WvY1

>>485
>田渕さんの「うつけじゃなくて滅茶苦茶な家定」はやりにくそうだよね

たぶん上の方でも疑問を呈しているかたが多いと思いますが
あの家定公はあれだけの見識をどうやって身に付けたんでしょうね？
海外知識の豊富な家庭教師でもいたんでしょうか？

540 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 20:04:04.72 ID:jD2Q0wup

>>539
オランダ風説書をまじめに読んで独学したんジャマイカ。
あれは簡潔かつ正確だよ・・・ってアンチスレで糞脚本を正当化してどうする（ｗ

541 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 20:25:30.22 ID:WNX3UP16

・・・誰かいますか～～？？

542 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 20:27:31.30 ID:BcHfktIc

実況禁止だけどこりゃ酷い

543 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 20:28:21.07 ID:5UTSPlux

宮崎あおい豚鼻反対委員会

544 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 20:30:27.54 ID:5UTSPlux

脇役が美味すぎて浮いてる宮崎W
いまさらだが鶴田真由か井川遙をだして欲しかった。

545 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 20:32:19.27 ID:Kf5XPb0T

村岡が篤姫の婚礼の袿を着て詮議の場に出たのは
原作にあるエピソードですか

星由里子はかっこよかったけど、とんでもだろJK

546 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 20:33:55.37 ID:xMzpxNs7

葵の御紋とはついに水戸黄門のエッセンスまでも取り入れたか。
この脚本家がありとあらゆるヒット商品からそのヒットをうむシンボル
を抽出し、それを全部篤姫に取り込むという戦略をとるに至ったのは
間違いない。
バカっぽい。

547 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 20:44:48.89 ID:wB/4uLlc

将軍家ゆかり？の村岡と会わせないと家に災いが起こるとか
婚礼で使った白い内着が葵の紋と同じとかアホすぎる
それで説得されてしまうとかさらにアホすぎる

548 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 20:46:26.66 ID:7YYxscPV

予告をみる限り、やはり井伊と天璋院がわかり合ってから桜田門か。
何年このパターンを使うるんだよｗｗｗ

549 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 20:48:54.13 ID:j8StzYoZ

>>537
田渕氏の脳内では例によって筋が通ってるんだろ。

ＮＨＫ、エスカレータ逆走映像だけはグッドジョブだったな。

550 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 20:53:46.24 ID:xMzpxNs7

あの「婚礼の袿」江戸城会場エピソードで使われそう。
とぃうか、往年の名ドラマ「剣」の銘刀のように、いろんな女どもが
キメ場面で使いまくるのかモナ。
それとも、幾島が、あの袿をきて「幾島におまかせ」とばかり、
出しゃばりまくるんだろうか、これからの政局の中心京都で。
いずれにせよ、ひねりがないから、読めてしまうぞ、この脚本家。

551 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 20:57:30.12 ID:/LbziFEG

虎の威を借る女狐どもが大きな顔するのがまかりとおりまくり…
みっともないったらないな
天璋院は権力をふるえる部分だけは徳川の女でいて
あとは私情で薩摩・近衛寄りなのを恥ずかしいとも思わないとか理解不能

ラストの幾島変な顔、天璋院も人に見せられない顔、のくだりは
本来は天璋院も泣いてぐしゃぐしゃな顔になるはずなのが
毎度おなじみあおいちゃんの可愛い決め顔☆優先で演出変えたのか？

552 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 20:58:25.53 ID:j8StzYoZ

しかし長州を徹底スルーで幕末ドラマやるとはな。
端役に一言「吉田松陰」と言わせただけ。
師を大獄で殺された塾生たちの恨みが、やがて天璋院が
江戸城を追われることにも繋がっていくはずなんだが。

でも記念碑的なデンパ回を今夜見れてよかったわ。

553 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 20:59:47.58 ID:6ZP2nIFO

>>547
本当にそう。

幾島が去る理由を言って別れを惜しむところはむしろ原作より現代的で良かったような気がする。

でも、袿（うちぎ）関連は勘弁して。
ただ単に村岡がプライドを保って老女はふすまの引き手でとしらばっくれるだけで良かった。

554 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 21:09:04.45 ID:yybrFiGB

>>547
幕府役人は馬鹿ばかりという暗喩か。

555 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 21:24:27.60 ID:qX1Uh2BI

今日もツッコミ所満載でしたね。

・身内一人救っただけで大業なしたような主従。
・老女を詮議する役人たち、馬鹿すぎ。ビビリすぎ。
・マザコン家茂。滑舌も悪いなあ。
・幾島「姫様は徳川の女として貫かれている」→いや、薩摩に寄りまくりだろ。
　斉彬の命に背いたことは完全スルー。
・井伊、やっぱり死の直前に篤姫賛美か。

556 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 21:27:37.19 ID:RS/+IGqE

>>532
阿部をやった草刈正雄が22話で退場したのが始まりで、
28話から来週のひこにゃんと江守が抜けてようやく退場ラッシュが終わって
今度は新キャスト投入ラッシュが9月くらいまで続くんだよな。

入替が完全に終わらないと、中だるみの回シリーズは終わらないかもね。

557 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 21:32:22.26 ID:RYEZVQJH

「さらば、幾島」って大袈裟な題名の割には、
だらだらした別れだった。内容も薄く引き延ばされたような感じで。

558 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 21:47:55.61 ID:BcHfktIc

「篤姫」なんか見てると井伊直弼ファンになってしまうな。
井伊、近藤勇、吉田東洋は幕末期の三大愚者だと把握していたが。

559 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 21:55:44.73 ID:caikg3NG

>>557
しかも来週も出るんだよな
某新聞の篤姫紹介文には潔い別れとか書いてあったけどどこがだよって感じ
あと村岡に婚儀の衣装貸すのはやりすぎだよな･･･
あの人は徳川の威厳がなくてもピシャリと言ってのける雰囲気があるから
それを上手く活用すればいいのに

560 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 22:03:24.01 ID:MEgcU42S

今夜の感想。
松田の家茂は笑うために見なければ、見ていられないレベル。
村岡の袿場面は水戸黄門かと思った。
松坂幾島は母性を感じさせながらも筋が通っていていい演技だった。
宮崎、台詞どおりに「酷い顔」になれよ。

全体的に中だるみ、つまらなかった。
宮崎・瑛太の演技が後半、どう変わっていくのだろう。
前者の顔芸、後者のキャンキャン台詞が良い方に変わっていくといいのだが。

561 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 22:14:30.97 ID:6ZP2nIFO

>>555
アンチスレだけどあえて突っ込むなら

＞・幾島「姫様は徳川の女として貫かれている」→いや、薩摩に寄りまくりだろ。
　斉彬の命に背いたことは完全スルー。

斉彬の命に背いたことがそもそも徳川よりってことだと思う。

>>558
私も悪役だと思ってたけど、歌舞伎の「井伊大老」を見て
この人にも徳川幕府を守る為という大老ならではの考えもあって
そういう意味ではなかなか有能だったのかもしれないと思った。

562 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 22:20:57.43 ID:bWg4Lwtn

>>561
命に背いて徳川に寄り、先週は井伊に協力（西郷の居場所を教える）せず薩摩に寄った。

節操のないこと。

563 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 22:23:48.64 ID:L0UU1+DR

彼女の中では一本道なんだよあれでも
それにしても12歳の頃の演技は目も当てられないヒドさ
幼稚園児が小学校高学年くらいには進歩してんのか

564 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 22:24:27.09 ID:Q3/Rz1TQ

次回から天才篤ボンにタイトル変えろよ

565 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 22:31:35.76 ID:OnP068ge

もういい加減、退場者に篤姫大絶賛させるパターンやめろや。
どこぞの将軍様がやってるプロパガンダ寸劇と何ら変わんないぞ。
感極まって声震わせながら「偉大なる金正日将軍様は～云々」ってやつ、
今日の松坂慶子まんまだっただろ。

566 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 22:33:04.43 ID:whQlDbX8

>>563
欲望に正直という点は一本道だがね。死んだお守り役は絶対そういう意味で
言ってないな。

今週は例によって暴走しかけた主従に滝山がまともなこと言ってたのが傑作。
馬鹿の群れてる大奥では特別目立つ。

567 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 22:37:18.17 ID:6ZP2nIFO

>>562
多分、徳川寄りであっても、井伊のやり方には反対なんだ。
家茂も滝山も同意見。

やり方が強引だから反発も強かったというのも事実だから
仕方無かったとはいえ、単独行動で自分の思う通りに力で従わせようとしたのは
ちょっとまずかった。

568 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 22:46:05.74 ID:R1+5ecO9

>>533
雰囲気で押し切れる現代劇でしか通用しないんだよ
時代劇になると途端にボロを出す

569 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 22:51:34.21 ID:jD2Q0wup

>>566
滝山はいいよね。
女性だけの組織で、ああいう理屈できちんと判断できる女性というのは貴重だよ。
漏れが老中だったら、懸案は何でも滝山に相談したいなぁ。

>>561
井伊大老の判断は、基本的に何も間違ってはいないんだよね。
「将軍は血筋順」、「外様大名が政治に口出ししてはいけない」というのは、幕府の根幹ルールでしょ。
条約調印はあの時点では仕方がなかったと思うわけで、「とりあえず条約を結んだけど、近代化を急いで列強に対抗する」という考えが井伊にあったかどうかは死んだから分からない。
（なさそうな気もするが）

問題は幕府の祖法が時代にあったものかどうかということだけど、この点の判断が井伊に出来なかったのがイタイ。
これは将軍とも相談しないと決められないわけだけど、これを判断できる将軍は、家茂ではなく、どう考えても「年長・英明」の慶喜だわなぁ。

570 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 23:10:48.66 ID:ERBy5raw

>>569
篤姫は井伊に敵意を持ってるけど、井伊に理があるのでまともな反論ができてない。
せいぜい憎しみのこもった目でにらむだけ。だから篤姫家茂コンビが井伊の悪口を
話していても共感できないなあ。

571 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 23:21:53.52 ID:ri5NdBrQ

家茂のあの手のセリフはいつも余計だな
予告でも家茂が帯刀になにか言うみたいだし
散々言われてる次回の井伊との絡みも想像ついて萎える

幾島、あいかわらずセリフが棒
いつも同じトーンで聴いてると疲れる
まあ今回までなんでごくろうさんどした

572 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 23:22:44.53 ID:uXHeS90g

小松帯刀と徳川家茂の区別がつかなくなって来た。
声色、滑舌の悪さ、挙句は吐き出す台詞の質まで似通っていると思う。

それにしても、緊張感の無いぬるい安政の大獄だったな。
吉田松陰達が死んだらしいが、それが具体的に日本にどんな影響を与えるのか描写無し。
肝心の篤姫様も、政治に明るいのにまるで関心を示さなかったしな。

573 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 23:30:27.44 ID:CTmHos4a

星由里子は確かにかっこよかった。
あの婚礼衣装のエピやそれに恐れ入る役人エピは馬鹿らしかったし、
あおいが凄みをきかせようとしての低い声での台詞回しは相変わらず下品で傲慢な印象だった。

松田の演技は今の所よくないけど、おかげで篤姫と家茂がときめき合っているような
変な設定に歯止めがかけられているｗ
家定の時はあの厨二病設定と演じ手のあざとさが相乗効果でマイナスになっていたが。
あの設定や中の人の演技が大好きな人には相乗効果でプラスに見えたとしても。

574 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 23:34:03.86 ID:CTmHos4a

幾島、二重の意味でごくろーさまだったね。
変な主人を持ったという意味でも、こんな変な作品でご愁傷様という点でも。
後継者選びの件では幾島の無念さに共感した。
松坂は、「義経」の時子の時は、尼将軍めいた貫禄あったし平家ファミリーの良さを醸し出していたｗ

575 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 23:35:05.20 ID:hyWBBkZT

うむ。幕末ものって言ってもしったか年表演出をやらなければ
おもしろいドラマが作れるんだな。

このまま長州なんてアルカイダみたいな扱いでOKだ

576 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 23:51:46.96 ID:/LbziFEG

袿関連エピソードが気持ち悪かった
ああいう他人の権威をかさにきて脅すのは本来悪役がやることでしょ
それをやったのが主人公側で、しかもいいひと扱いってさあ…

577 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 23:53:34.80 ID:UY3JVFjC

>>572
有罪無罪が実質政治に影響ない近衛家老女に時間を費やし、吉田松陰をほぼ
スルーしてるところが、この大河ドラマのスケールの小ささを物語ってるような。
遺した思想が倒幕の力になった人だし、本当に篤姫が世の中に明るいなら
彼の動向について発言があってよかったはず。

578 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/03(日) 23:55:25.06 ID:CJyg5g+f

しかし本スレ放送直後なのに過疎ってるね。去年とは対照的。
アンチスレもあまりに酷い為か批判するのも馬鹿らしくなったのか
人少なくなったし。

579 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 00:08:50.33 ID:RRrYrX8C

とうとう我慢できなくてアンチスレやってきた。
篤姫が全然立派な人物に見えない！魅力が感じられない。
斉彬の命も放棄して徳川の女になったにもかかわらず、今日は何だよ。
「女の道は一本道」って重要な台詞だと思ってたのに、道違えてばっかりだよ

580 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 00:30:07.25 ID:XPj1mNAh

>>564
吹いた茶を返せ!!!(w

581 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 00:32:00.85 ID:XPj1mNAh

しまったリロードすべきだった＿|￣|○

>>579
ようこそ悟りをひらきし者よ
取りあえず茶をどうぞ　つ　旦

582 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 00:38:00.94 ID:PmiOYD6I

アンチスレで突っ込むのも微妙な気もするんだが…あえて言ってみると、
「長州スルーしてる」というレスをたまに見るが
実際には長州は将軍継嗣問題には殆ど関わっていないので今まだ影が薄いのは仕方が無いかと。
翔ぶが如くでもこの時期長州はスルーされていたような。
寧ろ将軍継嗣問題に端を発した安政の大獄で、それに直接関わっていない松陰が処刑されのが異例。
確かに反幕的かもしれないし老中の間部を暗殺しようとしたが、
砲の借用願を藩によって握りつぶされているので未遂で終わっている。
幕府側は松陰を捕らえた時もこの件は知らなかったんじゃないかな？
長州が表に出てくるのは長井の航海遠略策辺りからだと思う。

自分はそれよりも大久保が囲碁で久光に接近するのが
小松の推挙という形で終わらされた方が気になった。

583 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 01:09:01.05 ID:lRp8KlGE

>>580
わらわはこれでいいのだ！

584 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 01:40:06.06 ID:Elx1NMAX

幾島に見限られた篤ざまあｗｗｗ
歯の浮くような美辞麗句並び立ててたけど
もう貴方にはついていけませんという離別宣言だよね

585 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 01:41:56.27 ID:41EDDhFY

>>582
ＮＨＫのEDが「聴衆は無視」っていってるんだから、そうなんだよ。

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216259043/
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2008071502000108.html

586 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 02:27:52.33 ID:PpG2phiE

幕末ものだからって長州が出てこなかったからってなんだというんだ？

徳川家の歴史から見た時は長州はその他大勢でしょ。
吉田松陰も同じ。一杯処分した中の不穏分子の一つ。
思い入れがあるのかどうかしらないけど、京都で将軍家とも結託して世の中動かしてた薩摩とは違う。

京都が出てくれば長州はアルカイダになれるが、江戸には陰も形も無い。

587 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 02:51:46.52 ID:2UN19vJr

実成院（家茂生母）のこと、なんで情報が出ないのかと思ったら
マジでまったく出さないつもりなんだね？
母上様、母上様ってきめええええええええええええんだよっ！！！
家茂もあおいも糞役者だし！(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ！

もーやだ、HDDに録ったけどマジメに見る気ねーわ、さすがに。

588 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 06:31:09.35 ID:u4eks0Qo

新選組！の油小路はまだ、ドラマ内で伊東が近藤の暗殺を思いとどまるという効果があったけど
（それでも主人公をワルにしないため脚本家必死だなとしか思えなかったけど）

篤姫はな。
弾圧が完了し、人殺しまくり将来の火種まきまくりのあとに「和解」したからってなんなの？
と思う。

589 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 06:50:29.57 ID:WxlRgIGK

本スレのスイーツぶりに耐えられなくなってきた

久しぶりにジェームス大河をどっかのサイトで見ると
心を洗われた状態になる。

590 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 07:02:59.53 ID:Jj5ijguW

本スレより抜粋。こういう奴に合わせて今の大河は作られてんだな

246 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2008/08/04(月) 02:23:29.57 ID:5jfvy4r0
しかし、数年前の巧妙～では、主役の侍（仲間の旦那）が石田光成の最期に話しをした。
という設定だったように、多少のフィクションも視聴者は望んでるんだよね。

時代は違うけど、義経を影武者的な存在で出すと３０％は行くと思うんだが。。
ちなみに義経は将軍（時の上様）の私的組織（ﾁｪｺ秘密警察みたいな感じ）という設定で。

こういうのすごい面白そうには思う（あくまで視聴者側の意見だけど）

591 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 07:22:19.97 ID:WxlRgIGK

光成・・・・・orz

592 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 07:46:06.34 ID:7SmqBjeH

>>590
なんだその、スイーツともゆとりとも電波とも言えないような
白痴じみた書き込みはｗ
暑さのせいでただでさえ少ない脳みそが溶け出したんだろうか？
さすがにそんなのが多数派とは思いたくないな。ぞっとする。

593 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 07:55:42.17 ID:6UhiJ44Q

>>588
和解なんて無理なことさせんでいいのに。

篤姫→井伊　嫌い。故家定様の遺志を無視した。薩摩や近衛家も弾圧している。
井伊→篤姫　嫌い。外様の娘がしゃしゃり出おって。

お互い敵意を持ったまま終わるほうが自然。去年はそのケースが多かった。

594 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 09:22:32.72 ID:ZGnLhkOP

幾島、、、報われなさ杉。

595 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 09:42:36.83 ID:3+WilPT3

>ちなみに義経は将軍（時の上様）の私的組織（ﾁｪｺ秘密警察みたいな感じ）という設定で

これは義経が江戸時代にずっと生きてるってことですか？((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

596 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 10:13:40.25 ID:Pluunf/U

滝山になら抱かれてもいい

滝山って大奥の最期を看取ったか慶喜が将軍なった時辞めたか原作はどうなの？
幾島の退場も原作とは違うらしいけど…なんか再登場しそうでもある

597 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 10:19:32.45 ID:aUm7zOzV

稲森滝山ならいいけど、実際にはあの頃には相当の婆さんだよ。

598 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 10:23:26.61 ID:InmDNn+5

さぁ、来週は悪政の限りを尽くした直弼の最期だ。
水戸浪士の勇姿を存分に目に焼き付けなければ

599 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 10:27:27.51 ID:u4eks0Qo

＞５９５
将軍の影武者という役柄をつくり、それに滝沢秀明をあてたら？
という意味じゃないかと思いたい

600 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 11:04:12.05 ID:rE1TAUzu

>>572
例の「週刊朝日」の記事で
「例年人気タレント（ジャニーズとか）の起用は控えて、実力のある若手を起用した」
という主旨が掲載されていた記憶にあるんだが、
ジャニタレと比較して実力にどの程度の違いがあるのか、さっぱり分からん。

601 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 11:07:10.95 ID:OKjWBAd0

あまりにも歴史的背景、歴史的事実の描写割合が少なすぎだろ・・

あれで「歴史ドラマ」をみた気分になれるってどういう事だよ。

602 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 11:11:30.72 ID:MTgs4aik

篤姫、脱落してしばらく観てなかったけど、昨日久しぶりにチャンネルを合わせたら、
相変わらずのトンデモぶりに、「脱落して正解だった」と思った。

アンチスレもしばらくぶりにのぞかせてもらったけど、観続けている皆さんも
「婚礼衣装＝印籠」には、あきれていらっしゃるようで、ホッとしました。

あれ１人で観てると（家族も付き合ってくれなくなった）、ひょっとして自分の
感性がヘンなのかな？ここで感動しない自分っておかしいのかな？と不安になるんだよね。

603 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 12:18:32.14 ID:gmnhHGq7

アンチスレって「負け組」のたまり場だろ？
ひがみ・ねたみ・嫉妬・・・「負のオーラ」出まくりじゃん
おまえらケチばっかつけてっから周りから疎外されるんだよ

子育てでも良いところを誉めてあげないと、悪いとこばっかしかってたら
おまえらみたいなどうしょうもないクズ人間に育っちゃうぞ
あ、結婚できねーからその心配はいらねーか。

604 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 13:15:39.61 ID:41EDDhFY

>>603
結婚してましたが何か。
今は愛人が2人います。
二人とも博士号を持っています。
一人は元タレントです。

605 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 13:30:32.49 ID:MySHJ04t

荒らしはスルーすべし

606 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 13:33:52.31 ID:YJApdozS

「篤姫」見て「勝ち組」気分。
安上がりやのうｗｗｗ

607 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 13:34:22.02 ID:u4eks0Qo

大御台が犯罪者に差し入れして、御台と幕府の権威振りかざして幕府の捜査の妨害するの？

「この袿は葵の紋所と同じこと」
「オドレをとり調べとるのもその葵の御紋じゃあッ！！」
あの大名も井伊に連絡しろよ。

608 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 14:46:33.52 ID:F3GQ7Uqg

>>607
公私混同を誇らしげにやってるから呆れた。
幾島とかにビビってた役人も「だって犯罪者だし、大老の命でやっている」と
言えば良かったんだよ。

篤姫が大主人公様なら安政の大獄を止めさせればいいんだが、その理屈を持ち合わせ
ないから、こういうセコイ反撃で溜飲を下げることになってしまうんだな。

609 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 14:50:54.19 ID:rdwexrpM

>>606
寧ろ現実に駄目駄目なだけに「優れたわたし」を妄想したい人にとって
篤姫やら家定は自己投影するのに調度いい対象なんだろう
というのが、これまでこのスレで言われていることだよねｗ

610 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 15:47:16.97 ID:Elx1NMAX

視聴率好調をうけてか
田渕さんのオナニー垂れ流しはとどまる処を知らないねえ

記憶にとどめるのも苦痛だから既にうろ覚えだけど
「貴方様はまことに大きくなられました」
「貴方様の前では皆がひれ伏し、進んでお味方となるでしょう」

一言隻句そのままとはいかないけどニュアンスはこんな感じ
いやはや
どこぞの半島国家のプロパガンダ映画もかくや

611 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 18:55:04.08 ID:92NnzFPG

村岡は、あんなこっぱずかしい大芝居打たなくたって、
普通に釈放だろ？常識的に考えて。
篤姫の立場で、養母である村岡を見舞うのは当然としても、
あそこまでするかな。

612 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 19:53:30.22 ID:zndAYQJ3

>>610
ドラマとは真逆で
世間も時代もどんどん動いていって
かつての薩摩の旧友達（小松・大久保・西郷）もどんどん変わっていくのに
御台所になった篤姫は古い因習にがんじがらめになり
遂には自ら古い因習の権化のような存在になってしまい
時勢がどう動いても「徳川大事」を貫く烈婦。
翻って京都から来た宮さんはおっとりながら、時代の趨勢を見極めてる。
水と油の和宮と篤姫が、最期は同志になって
時代の荒波から徳川の家を守りぬく。
旧弊だ堅物だと誹謗されまくりだったけど、大奥の女達の面倒を一人残らず見て
薩摩藩の援助は一切受けることなく死んでしまった篤姫の訃報を聞いて
小松が「あなたは、お変わりならなかった。最期まで」と回想にふけるとか。
そうした方が自分的には面白かったと思うんだよね。

613 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 20:38:06.43 ID:F3GQ7Uqg

面白いけど、そういうストイックさは最近の大河向きではないですね。
やたら先取的にしたがりますからね。あれもこれも見通してましたよって。

614 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 21:02:58.70 ID:PpG2phiE

>>596
確か、原作では最後まで残って、あまりにも汚い様子を見て
残っていた３人の下女に掃除するよう命じたら拒絶され、
仕方なく自分の着ているものを給料としてやるから時間まで掃除するように命じる。

そして最後に出て行く
というところだったと思う。

原作の幾島は出て行く理由は言わない。
だから篤姫は寂しいと感じる。所詮は雇用関係だったんだなと。

615 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 21:16:30.39 ID:zndAYQJ3

>>613
今の時代では視聴者受けは悪そうだもんね。

616 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 21:16:49.88 ID:WwFxtpwz

>>612
天璋院の方が小松帯刀より長生きしてますが。

617 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/04(月) 22:56:09.74 ID:Xvk+hA8g

レディースコミックドラマ終わった？(笑)

618 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 00:27:57.09 ID:L1Jz3ayg

>>612
センスあるなあ
今のスイーツ脚本よりはよほど見ごたえありそう
副題は「天璋院篤子の報われない一生」でｗ

619 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 00:53:31.20 ID:SKlU6rv4

>>618
忍耐と献身が報われないと知りながら
「女の道は一本道でございます」
報われない道をまい進する篤姫なら
それはそれでかっこいい。
ラストの江戸城開城
小松「あなたは、あなたは、お幸せだったことがおありなのでしょうか」
瀧山「無礼な。お控えなされ」
篤姫「よいのじゃ」
小松に向き直り
「徳川将軍の妻になったは女の本懐でございました」
小松、平伏。
凛として小松を見据え、しずかに江戸城を振り返ると向かえの駕籠にのる篤姫。

おわり

620 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 01:39:14.40 ID:DraoAS6x

最終回予想

08：40くらい　篤姫危篤
　　　　　↓
勝海舟・慶喜・実兄・本寿院等、まだ生きている人の近況
全員篤姫のことを回顧
　　　　　↓
08：45ころ　篤姫臨終の際の夢

先に逝った人々が迎えに・・・（ただし回想シーンのみ）

調所・菊本・実父・実母（あわせて3分）
　　　　　　　↓
阿部・堀田（あわせて30秒）
　　　　　　　↓
島津斉興・お由羅（10秒）
　　　　　　　↓
烈公・井伊・的場浩司以下略（あわせて1分）
　　　　　　　↓
幾島・滝山・志賀（あわせて2分）
　　　　　　　↓
西郷・大久保・龍馬（あわせて3分）
　　　　　　　↓
家茂・和宮（スイーツ（笑）2分）
　　　　　　　↓
島津斉彬（1分・碁含む）
　　　　　　　↓
小松帯刀（1分10秒・お守り、碁含む）
　　　　　　　↓
　　　　徳川家定（2分）
　　　　　　　↓
回想シーン終わり、目の前には満面の笑みをたたえた家定が・・・
　　　　　　　↓
豪華な衣装を纏った篤姫は家定に手を取られ
雲の上の黄金で出来た大奥へ・・・
かしずく大勢の女中の間を幸せそうに歩く二人。
　　　　　　　↓
やたら荘厳な音楽とともにホワイトアウト。スイーツ（笑）

621 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 05:43:17.62 ID:bYHvnH5u

このドラマ見ていると何処が「女の道は一本道」なんか皆目分からんな
史実の篤姫まで言及は勿論しないが。

622 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 05:52:09.02 ID:h4LdRwJr

ドラマとして良くできていても本来の人間像をゆがめるようなつくりは
好きじゃないね。

勝のいう「かつての女中を助ける伝説」は作り話で、
おそらく昔の部下なんかほったらかしで井伊生活してたり、
幼い亀之助に慶喜最低論と家茂毒殺犯説を吹き込み、成長した家達が
慶喜をあざけるようにしむけたり、

史実の篤姫は「自分をマンセーする身分の高い人間」しかすきじゃない人物だったんだと思う。
亀之助を推したのだって、自分が実見を握りたい欲望があったからじゃないの？

623 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 08:48:03.34 ID:hw4Alqyg

最終回はノーベル平和賞受賞でいいよ。

624 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 09:04:30.55 ID:qwaceq25

>>621
うん、全然わからん。
ずーっと「自分の感じるがままに生きよ」って事が「女の道は一本道」って事なの？
都合よすぎるよなー。
単なるわがままにしか思えん。

625 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 10:37:47.88 ID:2vI8iOk/

大河に出てきた俳優が目当ててフジ大奥を見て、江戸時代の特殊な大奥という組織に
少し興味を持って関連の本を読んで、その流れで篤姫も見てるけど、フジと違いあまりに主人公マンセーなので
疑問に思っていろいろ調べたら、単なる凡人という実際の実像を知って少々がっかり。
先進的で開明的で男勝りのスカッとする女性は再来年の「龍馬伝」のお茶の海外販売市場を開拓した先駆者の大浦お慶に
期待するとするか。

626 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 11:19:08.50 ID:lsivBdC3

>村岡は、あんなこっぱずかしい大芝居打たなくたって、
>普通に釈放だろ？常識的に考えて。
>篤姫の立場で、養母である村岡を見舞うのは当然としても、
>あそこまでするかな。

あれは半分、史実。京の公家衆に見せしめで死罪にする予定
だったようだ。桜田門外の変が無かれば薩摩出身の天障院も江戸城を
追い出されて江戸追放いた可能性も充分あった

627 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 12:02:24.27 ID:mdvWZtCy

今年CATVで「翔ぶが如く」の一挙放送があって
「篤姫」と平行して観てたんだけど（笑）、
とても同じ時代を描いた大河とは思えない。
西郷と大久保の真の友情を描いた大傑作！
（脚本は小山内美江子で、第一部はオリジナルストーリー）
何もかもが違いすぎて何も比較出来ない。

こちらで篤姫を演じてるのは富司純子。
何だかニューハーフ美女みたいだけど気品は十分。
大奥入りする篤姫と斉彬が最後にまみえるシーンでは泣いた。
男性として不能な家定との間に子を授かる事はないことを
明らかにした上で、女の悦びを知らぬままの人生を
歩ませようという父を赦して欲しいという斉彬に、
全てを受け入れて覚悟の据わった篤姫。
今年の大河で一話目から出てくるテーマ
「役目と覚悟」が短いシーンながら体現されていると思う。

そして幾島は樹木希林！
怪演だった…。

628 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 12:44:09.68 ID:iB+MhNr7

大河の篤姫だって立派ですよ！

覚悟する時だけね。

約束は守りませんでした。父の命も果たせませんでした。
けど、自分の中ではＯＫだから良いんですwww

629 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 13:20:58.52 ID:/1PRPWIE

主人公をとことん不幸・ピンチに落としておいてから
そこから挽回するって、よくある手だけど見てる方もスカッとするよね

そのくらいのこともできないのだ…
ちょっとタブチさんは篤ちゃんを可愛がりすぎだと思います！そんなの面白くないと思います！

630 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 13:22:04.61 ID:RSW4lAUJ

だって、今の大河のあっちゃんは田淵さん自身の投影ですからｗ

631 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 14:03:05.19 ID:8pf+xBGl

>>629
エンタメの基本だよね。

篤姫の場合はピンチになったら、やたらとウヨウヨしてる助っ人が救ってくれる。
いない場合は、立ち向かうのでなく諦めるって感じです。

632 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 14:16:58.10 ID:BKbj7R+y

でもそれはあっちゃんが力不足、能力が劣っている凡人だから、なんてことは絶対にありません。
あっちゃんの人柄に惹かれて人材が集まってくる、そんな特別な人だからこそです。
諦めるなんて人聞きの悪いこともあっちゃんはしません。
あくまで戦略的撤退です。視座を変えてみたんです。新しい価値観に目覚めたんです。
言い換えなら得意です。
自分の欲望に忠実、これぞ女の一本道です☆彡

633 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 14:53:56.07 ID:DOjNczJh

なんかこいつ尋常じゃねぇって印象付けるシーンが無いんだよな
篤姫はいつのまにか大奥のカリスマに成長してるみたいだがこんなんだから説得力ないし
西郷とか幕末の英傑クラスでもとくにそういうの無かったから根本的な脚本の腕だろうけど
上手い人が魅せる高杉さんとかバケモンだぜ？

634 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 14:55:54.31 ID:iB+MhNr7

確かに「裏切りではないか」という問いに「私の中では違うんです。徳川の女
だから！」は上手い言い換えだと思った。
アレにツッコミが入ってたら完璧だった。「そんなもん斉彬が納得するか！」と。

635 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 15:16:00.37 ID:RVDFW/Tl

>>633　姫が主人公の話で、エビータばりのカリスマ度を出されてもかえって
白々しくなる。むしろもっとナヨナヨしてて欲しいな

>>684　でもよ、大奥だからそんな話でチマチマしてるけど、戦国ものなら嫁い
だ先の人間になるが武家の娘の処し方だと言っているだろう。実際は、そういう
事、そんなものは今でも地方の旧家にいけば聞ける話。
篤姫はそんな話でもしないと、1年間もたないからやってるだけ。

636 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 15:30:50.13 ID:/1PRPWIE

思い切って「だって私、上様の事が好きになっちゃったんだモン！」と言わせちゃえばよかったのにね
スイーツならスイーツ極めろと

637 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 15:55:23.68 ID:ddMq6nZR

勝海舟、いよいよ登場だが、１８６０年当時、勝は３７歳。北大路がどう演じるか
見ものだ。特殊メイクか。

篤姫には「あの者、歳のわりには貫禄がある。まるで、６０を過ぎてるようじゃ。」
と、フォローしてほしい。

638 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 15:58:56.87 ID:h4LdRwJr

「百戦百勝の鋼鉄の霊将」だか「首領永生偉業の新しい歴史を切り開いた偉大なる領導者」だか、
幾島、偉大なる篤姫同志をマンセーしまくってたけど、
実際人々が篤姫のために自発的に動いたときってあったっけ？

村岡を助けるのだって協力しようとしたのは直接村岡に関わる幾島だけ、
滝山にはいさめられ、井伊にはバカにされ、奥女中らはなにひとつせず。
普通に人望ないと思うけど。

639 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 16:14:45.88 ID:SKlU6rv4

>>622
スイーツ脚本に町娘みたいな風貌の女優が篤姫を演じていて
ドラマとして良くできていないからといって
それを利用して、必要以上に実在の人物を誹謗を超えて中傷する
あなたのレスは好きじゃないね。

640 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 16:29:28.77 ID:2vI8iOk/

さすがにとんでも脚本の田淵さんでも、歴史的史実を変えようがないわけで。
宮尾氏の創作の御台所摂政の話も井伊直弼に却下される。史実は家定が遺言で
ちゃんと後見を決めていて井伊直弼は従ったまで。
大奥から中奥突入も一度だけで幕臣たちにスルーされ１ヶ月も死んだことも知らず、家定の死に目にも会えない。
井伊直弼の専横と安政の大獄の嵐を１３歳の傀儡将軍家茂も篤姫も、止める力もなくただ傍観するのみ。
西郷や村岡を助ける力もなく、大奥で愚痴をこぼすだけ。
たんだんスーパー姫様の脚色が苦しくなってくる。なにひとつ自分の思いどうりに進まず、
大奥の女の中だけで虚勢を張って自己主張し、たまに大奥に男たちを呼びつけて
権威をふりかざし偉ぶるが無視されるシーンが続くだけで、だんだんつまらなくなると思う。
見せ場は江戸開城しかない。史実ではパークスのおかげらしいが。

641 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 16:43:56.68 ID:RUeEFeyV

で？

642 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 17:03:07.94 ID:SKlU6rv4

夭折した伝説的名君斉彬は、長屋の世話焼き大家の風情で
妻の英姫は夜鷹みたいな品のなさで
池沼暗君誉れ高き家定公は、腐女子のアイドルになり
母の本樹院は吉本新喜劇にでてくるようなおばはんで
その生涯が「花」にも喩えられた井伊はひたすら嫌な奴で
英邁を謳われた最期の将軍は陰険で暗いだけの男

徳川・薩摩に恨みでもあるんだろうか＞脚本家

643 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 17:06:27.80 ID:RVDFW/Tl

>>640　だからさ、所詮お姫様の話だろ？それに幕府のシステムから言って
老中が政局を握ってるのは当然じゃねーか。将軍家何ができるつーの？
家康じゃないんだからさ。
んな大河は、はいはいあーそーですか　程度に見てればいいの。

644 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 17:26:23.02 ID:cJf+hTxw

>>637
たぶん、野田ほどすごくないだろうな。
野田は俗臭紛々なのを見事に出していて、
「本当の勝はこんなやな野郎なんだろうな」
と納得できた。
北大路だと、偉人伝って感じだろうな。

645 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 17:32:05.09 ID:ZJG5jrIV

勝はエピソード捏造までして天璋院を褒めてるから
期待の天璋院マンセー要員として、さぞいい待遇を与えられるだろう

646 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 17:48:09.79 ID:q2YUnpLG

>>642
家茂くらいなら夭折でいいと思うけど、斉彬くらいの年なら
急逝でいいと思うよ

647 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 18:03:36.91 ID:L1Jz3ayg

>>640
なんの為に偉人・英明設定付与したんだろうね。
そんなのとってつけた所で振るう場が与えられないんだから意味ないのに。
でもあっちゃんのワケのわからないカリスマに幕末の主要人物ことごとく魅せられるは
田渕女史的に譲れない至上命題なんでしょうなあ、いまんとこ説得力ないけど。

648 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 18:29:33.18 ID:RSW4lAUJ

>>643
そんなネタなら最初から大河にするなよ！と言うことだよな

649 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 18:35:44.49 ID:wpviTTW3

レス番がすごいことに(((((((；ﾟ(;ﾟﾟДﾟﾟ)ﾟ))))))

650 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 19:55:40.61 ID:iB+MhNr7

>>644
北大路氏って善人っぽいしね。

>>640
大河では珍しいほど主人公が受身なんだよね。家定が生きてるうちは大奥内部で事件を起こすことも
できたけど、死んじゃった後は、安政の大獄など外界の出来事の発生を知って、怒ったり悲しんだり。
自ら現場を立ち回れず、大奥に当事者を呼んでの会話くらいしかできない。
日本を救った偉人と宣伝されるけど、そういう雰囲気を感じるのは難しい。

651 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 20:10:42.80 ID:U+nOUoXR

このドラマの井伊と篤姫では、是非はさておき井伊の方が筋が通っている。

強固な幕府を作りたい、という前将軍家定の意向にも沿っている。

早く篤姫は幕府の威光を蔑ろにした朝廷や村岡、薩摩の弾圧に乗り出すべき。

652 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 20:25:16.28 ID:iB+MhNr7

そういや、幕府強化＝徳川の一族存続だな。
井伊の強権が不服なら、なぜ「やりすぎであろう」程度のことも言わないのかな。

653 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 21:55:43.95 ID:fQkFO8yP

女をないがしろにしたから安政の大獄みたいな残虐史が起こった、といいたいのかな
井伊直弼はチマチマした小心な気遣いをしてきた奴で、そんなんが権力を握ると、ていうような描写が原作にはあったように思う
恐怖政治の成り立ちぐらいドラマに入れても、今の視聴率を支えている層は逃げなかっただろうに。

654 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 22:11:50.96 ID:lc5nahsN

>>619
私もそう思う。
小松はいらないが。

>>636
私もそう思う。
板ばさみになって、どっちについたら良いのか迷った挙句
申し訳ないと思いつつやっぱり家定の為にしか動けなかったとか。
まだ説得力があった。

>>651
いくらなんでもそこまでは出来ないと悩んだ末協力しないのであれば説得力が有った。
村岡に関しては女性であれば助けようとする事に疑問は無い。
婚礼の時にもう少し村岡を印象付けるエピが欲しかったかな。
袿エピはやりすぎ。尋ねて行くだけで牽制にはなるから、あとは村岡の見せ場で良かったのに。

とにかく、斉彬に恩があるがあの家定設定にするなら家定が不利になる事も出来ないとか
家定の思いも踏みにじれないとか状況説明が一切無いし、聡明なはずの篤姫も気付いていない
らしい、というところが薄っぺらい。

けど、今年のファンは薄っぺらくてわかりやすくてその場の雰囲気で動く話が好きそうだ。

655 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 22:42:57.42 ID:plESgF3Q

篤姫の場合、権威を振りかざしての単純な強行突破的解決が多いようだが、
問題にぶつかったら、知恵を働かせたり、毅然と振舞って圧倒するとか
粘りと誠意で訴えるというのは、今時流行らないのかな？

656 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 22:46:26.35 ID:JxMGsDTZ

＞とにかく、斉彬に恩があるがあの家定設定にするなら家定が不利になる事も出来ないとか
＞家定の思いも踏みにじれないとか状況説明が一切無いし、聡明なはずの篤姫も気付いていない
＞らしい、というところが薄っぺらい。

ああ、なんかずっともやもやしていたものがすっきりした気がする。
この前こういってたのになんで今回そうなるの？な展開ばかりで、
自省することもないから、何を考えてそういう結論に至ったのか
全然わからなくて。
あれは、筋道立てて理解しちゃいけなかったんだな……。
その場その場の雰囲気で動くだけなんだ。

657 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 22:57:42.97 ID:SKlU6rv4

篤姫が慶喜を将軍に押さなかったのは
頭の中は故郷薩摩の恋人の下へ帰ることだけで、
家定ラブの瀧山と大奥生活のウザさに気を取られてて
慶喜推挙なんて、マジにヤル気がなかった。
家定は、変転する自制に、暗愚を自覚しつつ自らを手水鉢の亀に喩えて
将軍として生を全うする肝は据わってた、
斉彬は篤姫に家定暗殺させようとしたり小細工してみたが
篤姫にとって斉彬は恋人との仲を引き裂いた奴でしかなくて
身命を賭して使命を全うするつもりがサラサラなかった。
家定命の瀧山が常に目を光らせていた。

物語としては、フジ大奥の方が、一貫性はあった。

658 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/05(火) 23:28:03.42 ID:WUtmHkP6

不快というより
なんとも見ていて気持ち悪いドラマだ

659 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 00:03:19.14 ID:tKmq37aC

>>658
来週は爽快、井伊の首が飛び、乱舞する。筒井康隆ワールドの万延元年のフットボール。
今までの不快感が霧散するだろうな。井伊の首でドロップゴール。

660 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 00:14:04.61 ID:UzeIp1O5

>>656
そりゃ、スイーツな理由で散々裏切ってくれた主君（篤姫）を幾島が
「大きくなられた」などと賞賛するドラマだし。

脚本家が最初から『退場する人物は全員主人公を褒める』と決めていて、
彼らの態度を無理やりネジ曲げてるとしか思えない。
次回なんか、井伊が嫌ってるはずの篤姫に懺悔するんですよ。

661 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 00:32:49.56 ID:oOcHUWYY

家茂が最初からあんなに青年然としてるのには無理があるから、せめて慶福には子役を使って欲しかったって話をふれば
子役使うよりどう見ても青年な俳優に11歳～21歳まで演じさせる方が、無理はあってもキャラの統一感とエピソードの一貫性が感じられるから良いと本スレの人達は言うが
そんな所に一貫性や統一感を求める癖に、主人公の人物像やなんかがてんでチャランポランなのは気にならんのだろうか

662 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 00:43:12.88 ID:qWonX2xf

こんなクソドラマのネタバレを嫌がる人はいないと思うので
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1210667553/900

……なんというか、やってしまったな。
これだけは絶対に超えてはならないという一線を越えてしまった。
これに比べれば、実は英邁な家定も３８度線突破御台も、捏造としてはまだ罪は軽い。
だいたい当時の慶喜の絶望は、家族だの人の上に立つって大変ですねとかいうチンケな論理で
軽くなるほどチャチなもんじゃねえわ。

血のつながらない人間の絆を「家族」でまとめるのって気持ち悪い。
ヨン様熱を利用しようとしてるんだろうか。

663 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 00:50:53.58 ID:qWonX2xf

大河ドラマ「徳川慶喜」は見たことないけど、ラストは水戸にお預けになった慶喜が
母の前で「朝敵になってしまって申しわけありません」と泣くシーンというのは凄く良いと思う。

でも篤姫の慶喜対面シーンも、ネタバレスレ住人にとってはちょーかんどーらしいですよー。

664 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 00:59:10.13 ID:bFDBdHbV

>>662
ターゲットのＦ２，Ｆ３＋専業主婦層は組織人としての経験が浅い。
だから、家族とLOVEとかそういった卑近な論理を通してしか
組織を理解できない。
と、制作やホンカキが思ってるんだよな。
篤姫マンセーの人たちは自分が愚弄されてるのが解らない。

665 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 01:29:47.70 ID:Xh6m6w73

所詮女はこの程度で喜ぶんだと思われてるよね。
今の篤姫のキャラ設定やストーリー展開は、
フェミニストが女性の味方、代弁者と言ってるのに違和感があるのに似ている。
そんなの望んでませんから！って言いたい。

666 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 01:32:43.82 ID:oOcHUWYY

>>662
( д) ﾟﾟ
徳川存続の嘆願状の中でさえ、これでもかと慶喜を罵って、彼の命はどうでも良いから徳川家だけは助けてくれとか宣ってた天璋院が
慶喜に対して生きて欲しいとだの理解を示すだのって、どんだけ篤姫聖女化すりゃ気が済むんだろうか制作側は
新選組！の近藤勇もまるでキリスト受難みたいな描き方がされてて違和感が在ったが
アレはまだ志を果たす為に様々なモノを失いつつ、最期に勇が業を背負って無念な死を遂げるからそう云う扱いにも意味があったけど
このドラマの天璋院に聖女扱いされる様な受難と働きが一体どれほどあると云うのさ
常に自分の願望は正しいと一段高いところから我を押し通してるだけじゃない、それも一つの泥すら被る事もなく

しかしネタバレスレのレポの人って毎日撮影見に行ってるのかな

667 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 01:35:16.86 ID:Gh30PPsB

>>662
要するに、（このドラマの）篤姫は慶喜をそういう風に見た。
そういう風にしか捉えられなかった。ってことか。

慶喜自身が内心どう思ってたかはまた別だからもーいーや。

家族だろうがホームドラマだろうがそれはそれでいいんだ、
大奥という外界から断絶された世界の中で擬似家族ごっこに
うつつを抜かし、周囲からちやほやされて満足するような
世間知らずの姫君（というか未亡人）なんだから。
そういう視点をさっぱり見せてくれないからムカつくんであって。ｗ

668 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 01:56:19.19 ID:2RptBM9Z

あれで安政の大獄おわったの？(笑)

次回桜田門外？(笑)

669 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 02:01:59.47 ID:JI9/3A5z

>>664
悪いが脚本家の田渕さんに関しては
視聴者のレベルに合わせての使い分けこなせるとは思えない
この人の引き出しというか手持ちの芸はたった一つ
自分が生み出した分身キャラに対する、恥も外聞もない徹底した偏愛

670 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 03:49:04.31 ID:rAvqMirT

冒頭の井伊の高笑いが製作者側のやけ演出に見えた

671 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 08:18:08.24 ID:qWonX2xf

＞「あなたは聡明な人です。全てを見通せてしまう～」

その聡明な慶喜公を、勘だの態度が気に入らないだのという理由で毛嫌いしてたのは、
どこのご夫妻でしたっけ？
「性格が捻じ曲がった慶喜」とも言われてたよね？

まあネタバレスレの感想を見る限り、そんな矛盾も気にならない人が
このドラマの大勢の信者なんだろうけど！

672 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 09:30:26.40 ID:zQMKDhnG

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　　　　　　　　　ヒョウロンカキドリ　　山梨県富士樹海

　　　他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する習性を持つ
　　　しかし自分では巣を作らない

673 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 11:27:49.39 ID:8T8C+RnD

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　　　　　　|::: 　 i .ﾉ　 . ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　 i .ﾉ　 . ::;;;;;|

　　イチャモンダケ　　（生息地：じめじめした所・最下層）

　流行ものに寄生し、自力では生息できない。
　自称マツタケ、しかし周りからはチ○コにしか見られていない。

674 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 11:54:44.31 ID:JI9/3A5z

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080806-00000045-spn-ent

倉本聰氏「これがドラマ脚本が最後！」
視聴率至上主義で技量の伝承がないテレビ局に絶望

大御所が釘を刺してくれますた。
まさにタイムリーｗ
その必要もないのに視聴率至上主義へ走ってるNHKはさぞ耳が痛かろうて。

675 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 12:34:57.02 ID:gzw+9HIv

自民党政府の連中なんぞ西郷に比べたら単なるチンカスでしかない。

西郷隆盛が生きていたなら
今の自民党政府、官僚にどんな苦言を呈していたか。
これは当時の明治政府に対する苦言でもある。
----------------------------------------------
万民の上に位する者、己れを慎み、品行を正しくし、
驕奢を戒め、節倹を勉め、職事に勤労して人民の標準となり、
下民その勤労を気の毒に思う様ならでは、政令は行われ難し。
然るに草創の始めに立ちながら、家屋を飾り、衣服を飾り、
美妾を抱え、蓄財を謀りなば、維新の功業は遂げられまじきなり。
今となりては、戊辰の義戦もひとえに私を営みたる姿に成り行き、
天下に対し戦死者に対して面目なきぞとて、しきりに涙を催されける。

－－西郷南洲遺訓　四条

676 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 12:54:48.76 ID:ytiP0X4r

>>665
視聴率知らないのかな？ｗ

677 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 12:55:12.32 ID:ytiP0X4r

>>664
視聴率高くて悔しいんですね、わかります

678 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 12:57:27.65 ID:zdSZKcso

悔しいっつうか虚しくない？

679 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 13:07:40.09 ID:ZbiaygHw

まあ、虚しいってことにしときたいアンチの気持ちはわかる。

680 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 13:23:37.26 ID:SkP26I2d

>>677=679
この視豚まだ懲りてないのかｗ

681 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 13:29:57.69 ID:if9JTs5y

>>671
聡明だと分かっていながら白い眼で見ていたと？あり得ん！
態度がいけ好かないと早い段階で推挙に後ろ向きだったよね。
行き当たりばったりの糞脚本炸裂だ。

682 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 15:01:21.13 ID:z59doTnO

>>680
懲りてないつーより、このスレに書き込まれた内容理解できない知的レベルなんじゃね？

683 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 15:25:02.90 ID:gzw+9HIv

アンチスレも大好評。
どうでもいいドラマなんてアンチすら相手しない。

684 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 15:36:33.59 ID:oOcHUWYY

子供の頃から観てきた大河枠と幕末という舞台に愛着があるダケです
どちらもあまり関係無いただのコスプレドラマな様ですが

685 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 15:49:38.55 ID:FslDMO7d

宮崎あおい　初動９００万
井上真央　　初動１０億

686 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 18:12:26.42 ID:cd/Zos4F

【ドラマ】倉本聰氏「これが最後」テレビ局に絶望…フジテレビで10月開始の『風のガーデン』でドラマ脚本の執筆をやめる可能性を明かす
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1217974837/

687 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 18:41:33.92 ID:nF8ke9ld

女の一本道は変節なんか気にしないの～

688 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 19:21:49.26 ID:mII9+5Zp

http://tieba.baidu.com/%B4%F3%B0%C2/shipin/

689 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 19:31:05.87 ID:y9LKjsQw

聡明でない役者を聡明に魅せるのが、脚本家と演出家の腕だと思うんだが。
今回は相乗効果でなんというか。
子会社出向になった堀切円さんの時は、不気味さだけは伝わったよ。

690 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 20:21:34.13 ID:bY3+Cc49

>>686
＞質は考えず、視聴率だけで評価するようになってしまった。

これ、翔ぶが如くや花神を「名作だが視聴率が悪かった。この失敗をふまえて
篤姫を作った」ってのたまってたＮＨＫの制作者に対する批判としか思えない。

691 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 20:27:57.03 ID:VVZn1cHX

「視聴者」の大多数を構成している、おバカ志向層に媚びる覚悟をしたNHK

という所まで読んだ。

692 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 22:04:55.30 ID:/Fzzw/jl

>>690
倉本氏の大河といえば「勝海舟」だな。
総集編しか見ていないが、あの大河の質と「篤姫」と比べるだけでも
差は歴然。
彼が筆を折る気持ちになったのは分かるわ。

693 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 22:13:11.60 ID:ohN5DEmL

　　│色々あったね、幾島　　...│　　│そうですね、姫様　　　..│
　...　￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣　　..　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　 ∧__∧　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (* ´∀｀)　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ　）　
　　　　　　　（　つ ⊂）.旦＿＿＿＿＿＿　０旦 ⊂）　　　　　
　　　　　　　と＿_）__）└──┐┌──┘（__（＿⊃　　　　　　
　　　　　　　└┬┬┘...　..　..││　　　　└┬┬┘　
　　　　　　　　││　　....　.　││　　　　　││　o
　　　　　　　　┘└　....　...─┘└─　　　　┘└　〇
　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃┌───────────┐┌───────────┐┃
　┃│薩摩を裏切りやがって　 ..││お世継ぎ産めよ　　　　　　.│┃
　┃└───────────┘└───────────┘┃
　┃┌───────────┐┌───────────┐┃
　┃│態度でか杉　　　　　　　 ..││夢見る少女ﾊﾞﾛｽｗｗ　　　 .│┃
　┃└───────────┘└───────────┘┃

694 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 22:47:19.40 ID:tGAuQ2K1

8月になって日曜も夜に野球中継があるから、篤姫を見たがる親父をもつと
激しく居心地が悪い…
見たくもないものを見せられる身にもなってみろ、と言うけどそりゃお互い様だ
スポーツ中継の再放送は滅多にないけど大河は何度か再放送をするんだから
そっちを見てと頼んでも全く聞きやしねえorz

去年の風林は興味も示さなかったのに何で今年は大河ドラマを見たがるんだろう

695 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 22:52:53.55 ID:1fbsHdjf

>>693
全部正解でファイナルアンサーｗ

696 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 22:57:37.65 ID:cd/Zos4F

>>694
ヒント：若い女の子のエキスを篤姫で補給

うちなんて喧嘩すると大変なことになるから
台所と居間のテレビでそれぞれ別の番組を見ている。

697 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 23:14:06.21 ID:zjVHjp+4

うちの親父もあおい萌えみたいなんだよな・・・嫌になるぜ

698 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 23:20:52.41 ID:cd/Zos4F

だが裏の顔は・・・

うちは教えてやったがそれを覚悟で見ているわな。

699 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 23:34:33.66 ID:Cjm+5xbq

エスペランサ監査法人の馬鹿杉です。
天璋院副社長の企画だけ広告宣伝費が突出しています。
しかも、語学番組　歴史探訪番組　報道番組の制作費の中に
同企画の実質上の広告宣伝費が多く含まれています。
このような不明瞭な決算は承認できません。

ホライズン・インベストメント日本支社の禿鷹津です。
ミセス天璋院の企画が、コンスタントに好ましい成績をあげていることに
大株主としても、賛辞の声を贈りたいと思います。
しかし我々は慈善団体ではなく「花よりダンゴ」の視点で経営陣を見ています。
この企画も前編が終了したことでもあり、
制作費の早期回収を図り、資金効率を上げるために、いくつかの提案をいたします。
まず、前編総集編DVDの早期発売。
更に、前編製作NG集の番組化とポータルサイト会社への売却。
そして、海外受賞ドラマ作品と同企画とのストーリーを融合したドラマ制作です。
　そのコンセプトとなるサブタイトルは、“腐ったこの大奥を買い叩け!”です。

700 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 23:49:30.09 ID:if9JTs5y

過去の回想シーンがあったけど、お一だった頃って、あんなに舌足らずな
しゃべり方だったか？23歳の現在も子供っぽいから、もっと幼いように
録り直した？

701 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/06(水) 23:51:07.54 ID:if9JTs5y

702 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 07:45:40.22 ID:UilAvGuA

今度の東京制作の朝ドラは、篤姫をオープニング入れて毎回15分に再編して放送したらどうだろう。
ゆるゆるの時代考証も捏造も、朝ドラにちょうどいいレベルだと思う。

703 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 08:00:24.66 ID:3F3aA5s9

ネタバレスレ

やるだろうとは思ってたけど、幽霊にまで天璋院全肯定させるとは、寒すぎてもう何も言えん
でも信者さん達にはさぞカンドー的なんだろうね・・・

704 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 09:30:16.75 ID:iCJV7u8l

>>701
このドラマでは経年の演技が出来ない役者に
スタート時点ではメチャクチャにレベルを下げた演技をさせてます
設定は12歳の中でも一番賢い子なのに
演技は12歳の中でも一番幼い言動の子

705 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 09:44:35.82 ID:oTN9XBO3

>>703
幽霊って家定？調所？斉彬？

706 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 11:21:10.42 ID:Wem9c5Es

３５２

ゆとりで悪かったな。どうせおれたちは引きこもりニートの
社会の負け犬だよ。
社会や学校からも黙殺無視され、２ちゃんでしか発言の場がないんだよ。

707 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 11:56:03.88 ID:sCu7rnph

ゆとりで悪かったな。どうせわたくしは引きこもり大御台の
幕府の負け犬だよ。
井伊や慶喜からも黙殺無視され、「わかっておる！」しか発言の機会がないんだよ。

708 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 12:13:51.59 ID:RUlfxb8Y

>705
＞「城を枕に討ち死にか。つまらぬ、つまらぬ」と言って、顔を近づける家定。
＞家定「御台～。儂が残したいのは城ではなく、徳川の心（？）じゃ」
＞天璋院「（聞き取れず）」
＞家定「～、そこがすなわち徳川の城なのじゃ」
＞天璋院「はい」
＞家定「～好きなようにやればよい。儂の知ってる御台はそうしたおなごであったはず」
＞天璋院「わかりました」
＞涙を流していた天璋院。笑顔を見せる。

日本一の最低男は、幽霊になっても最低だったというオチ。
こいつの、徳川は最高支配者として続けてえ・一諸侯としての徳川なんてイヤじゃイヤじゃ！
っつうエゴで井伊が大老になって安政の大獄がおこったんじゃねえのかよ。

なんかもう、篤姫と家定は一個の人格を持った人間として見るからストレスがたまるんであって、
初音ミクみたいに人格のないスピーキング・ドールだと思えばいいのかも。

709 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 12:20:29.04 ID:sCu7rnph

魅力あって、前半の人気の一端をになっていた（と、個人的には思う）家定を
ここまでケタクソ悪い男にできる田渕さん、あんた天才だよ・・・

710 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 13:06:33.81 ID:oTN9XBO3

>>708
みんな篤姫に言うんだよな。自由にとか好きなようにとか思うままにとか。
そのように振舞った結果の責任は取らない主人公様だってのに。

つーか、この家定（幽霊）の台詞って篤姫の妄想でしょ。死にたくないって願望が
顕れたに過ぎないよ。

711 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 13:11:17.57 ID:jcIa57Wy

北村家定は魅力的だったな。
これも池沼だった史実とは違う家定だったけど、両親に疎まれ、病弱で劣等感の塊で
孤独で偏屈で厭世主義で小姓にしか心を開かなくて、御台所にも心を閉ざしてる。
臨終の席で始めて夫婦の交流をもつ。
痣のある容貌に負い目をもって美丈夫の慶喜をうらやましく思ってる。
「手水鉢の亀が虚しく空を眺めるだけで存在する事にだけ意義がある。」という家定が
「たとえ乾き死んでも手水鉢から外に出ようともがき続ける。」前向きな菅野篤姫と対照的だった。

堺家定も初めの奇矯な振る舞いで周囲を惑わす前半は魅力的だったが、聡明な名君になったら
普通になってしまった。

712 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 13:14:55.68 ID:iCJV7u8l

普通以下だと思います
バカ殿のまま死なせてくれればよかったのに
自分の代で徳川将軍家が終わっても構わないとか何とか言ってなかったけ？
それが　「　徳　川　の　心　」　ですと？

713 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 13:18:28.18 ID:JTJjkYcv

>>708
遂に底辺を極めたな、全大河の中で。
ていうか日本史レイプだよこりゃ…('A`)

714 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 13:20:04.21 ID:oTN9XBO3

これまでは理解者がなく、世間に背を向け不貞腐れていたのが
好きな人が出来て執着心も生まれた。普通の感情でしょ。

カッコつけて言うなとツッコみたいが。

715 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 13:20:07.79 ID:53tNCGhA

お前ら篤姫の文句言う前に、自分の生活を見つめなおせよ！

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞滋賀スロット48 [スロット店情報]

716 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 13:20:09.93 ID:sCu7rnph

バカに見せたんなら、そのまま貫いて死んだ方がよっぽどマシだよね

尽くしてくれた女や臣下は放置プレイ
賢い頭で考えついた提案の一つもしないで、大奥で「バカばっかｗｗｗ」って新妻とイチャイチャするだけ。
跡継ぎ決めるのは、贔屓の女に好き勝手やらせたいから。
慶喜落としの「カンじゃｗｗｗ」も、何か意図があったんだろうが
それまでのアホっぷりを見てたら、本当にただのカンなんだと素直に受け取れてしまう。

もう日本一の男にございますぅｗｗｗｗ

717 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 13:56:07.39 ID:sRWQkQ2i

そういや放送開始の頃の宣伝用ポスターは宮崎の地黒生かた写真使用していたが
余りに姫様に見えないせいか本編は色白メイクにしたな
結局、白塗りオバケだけど

718 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 14:11:00.19 ID:ooIzy6oF

何ひとつあっちゃんを肯定できる要素が無いから
ついに死者を持ち出してマンセーさせるのかｗ
自分の生み出した都合のいい妄想との会話でマンセーされて立ち直るって
単なるメンヘラ女じゃ…

719 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 14:14:05.89 ID:spSrlRdo

白塗り圧姫みてると源平討魔伝を思い出すよ

720 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 14:23:12.82 ID:mUEnictz

>>648　まぁそれでも、大奥のディテールは民放には無い手法ではあるが
髪型とか、仕来りとかさ。あら、綺麗な衣装だねぇ　とかさぁ
こんなものにいつまでもネチネチ怒り狂ってる方が、篤姫より程度が低い
としか言い様が無い。すでに憤怒を通りこしてるだろうに。

721 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 15:55:43.65 ID:OGk7taJj

>>676
こんな物、「数字がいい」って言ったって、見てるのは女だけ。
それも年齢の高い。著しくバランスが悪い。
年配の男しか見てない野球とか、女子高生しか見てない「恋空」
みたいなもの。
「営業」には使えない。
それで喜んでいるお前らもＮＨＫも阿呆ｗｗｗ

722 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 16:50:02.82 ID:vAYJtVDL

田淵よ今からこの設定でもう一度脚本を書き直せｗ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%A4%A9%E7%92%8B%E9%99%A2%E7%AF%A4%E5%A7%AB

723 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 17:10:02.95 ID:53tNCGhA

>>721
数字はいいけどバランスが悪いって　いくらなんでもひがみすぎだろwww

「営業」には使えないって　
強い層をもってるんだから、そこに特化して攻めていくのが営業だろ
バランスが良くなきゃ「営業」には使えないって言うのは無能なダメ人間www

スロ打ちにでもなれば？
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞滋賀スロット48 [スロット店情報]

724 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 18:11:05.68 ID:3F3aA5s9

不貞腐れてた男が嫁に惚れて行動に変化が出るのはまぁ良いとして、その思いと行動が矛盾してる感じなのがなぁ
幕府じゃ無くて家族としての徳川を守りたいなら、諸藩の一つとしてでも存続出来る道を選ぶと思うんだけど
態々無理のある幕府強化方向で嫁が権力ふるえる様になんて人選した挙げ句、結局徳川幕府が瓦解して城を出なきゃならなく成ったら
「ワシが残したいのは城では無く徳川の心じゃ」ではなぁ、なら初めから諸藩協調路線変えなきゃ良かったのに
なにせ賢い殿なんだから

>>715
そのスレに出入りしてるのはID:53tNCGhA かも知れないじゃ無いかｗ

725 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 19:11:57.82 ID:UilAvGuA

幕末史専門の学者さんとか、専攻の学生さんとか流石に鷹揚に笑って見ていられなくなるのでは

726 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 19:34:40.68 ID:RUlfxb8Y

江戸に帰ってきた慶喜に「水くさいコト言わないで、アタシたち家族じゃなーい☆」
とにこやかに話しかけ、部屋を出て行き自室にこもった時点で表情を一変させる篤姫

凶悪な笑みを浮かべながら巻紙に筆を走らせる。
慶喜の命なんかマジどうでもいいんで、な手紙の内容がナレーションで朗読されてかぶさる。
家定の幽霊が現れ、
「ウフフ…慶喜の抹殺と徳川家存続の両方をなそうとは、御台、そちもワルよのお」
ニヤリと笑う篤姫。

その後慶喜の助命が伝えられ、篤姫は憎憎しげに舌打ちする。

このくらいやってくれないと。

727 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 19:38:17.64 ID:JTJjkYcv

話進めば進むほどボロが出てくるなぁ＞実は賢い設定

教えてくれ、田渕さん
貴女の言う矛盾のない家定に
俺達はあと何度ツッコミを繰り出せばいい…

728 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 19:50:59.02 ID:oTN9XBO3

>>724
賢いけど、情に負けて日本が混乱する方向に走っちゃった、ってことなんだよね。

それはいいけど、美談として扱われるのはどうも。
この時期は井伊が悪名を独占してるけど、ホントに篤姫が摂政なんかやってみろ。
幕府は別の意味でボロボロにされてるって。

729 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/07(木) 20:48:52.95 ID:LoTCGIVE

一諸侯としての徳川なんて家定時代、現実的には想像さえし得ないことだっ　たし
将軍家が今後みんな仲良く合議で決めましょうなんて言ってまとまるわけないけどな。
平家、北条、足利、織田、豊臣、権力いったん持った一族はことごとく滅亡か衰退かどっちかだし。
徳川にとって政権を維持できんければ後は滅亡衰退あるのみ

730 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 00:11:52.65 ID:gYvDcO26

井伊が徳川滅亡に拍車をかけて、慶喜が幕を引いたというのが現実。
天璋院のおかげで徳川の家が残り、ついでに運良く江戸が焼け野原にならずに済んだ。
普通なら慶喜と容保は五条河原で獄門だろうし、彼らの助命は西郷のおかげか

731 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 00:30:46.95 ID:G3Kmr9AJ

別に天璋院が存在しなくても幕末の政治には全然影響ないからね。
江戸城無血開城は内乱で商売ができなくなることを恐れたイギリスが
西郷に江戸総攻撃をすれば、イギリス軍を上陸させ、他の欧米列強も
軍を上陸させるだろうと言って、新政府側が欧米の圧力に負けて止め
たのが最大の理由。
外圧で動くという日本の体質は今も昔も変わっていないな。

徳川存続も慶喜助命も勝海舟や村岡鉄斎などいろいろな人物が運動してた。
和を重んじる日本人はこの維新で大名を誰一人処刑しなかった。
陸奥宗光も榎本武揚も敵側として一度は獄につながれたが釈放され新政府で活躍する。
そこが敵を徹底的に粛清するドライなロシア・フランス・中国など大陸の人間と違う柔軟さだ。

732 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 00:37:34.40 ID:elSilLFR

現実的には想像し得ない筈だけど、このドラマの家定さんは
今のままなら遠からず幕府は崩れる、諸藩で手を組んでやって行け無きゃ徳川は終りだ
でも今更合議でやってきましょうなんて音頭とっても難しいだろうしワシ一人が頑張ったって無駄なんだ、みたいな事を言ってた訳で
守りたいモノが出来て賢い将軍様も情に惑ったんだとするにしても、家族や徳川の心を守りたいから幕府強化路線を選択ってのはチグハグな気が

徳川が残ったのは政治的掛け引きのお陰
慶喜が死罪に成らなかったのも政治的思惑や彼自身の恭順姿勢の結果
西郷は鉄舟に説得されるまで慶喜の死罪を望んでたんじゃ無いっけ？

733 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 03:49:12.95 ID:l5Fv2XzA

>>533
>松田家茂とかどうにかならないんだろうか。
>普通以下にしか見えないのは好みの問題？

それは貴女がジャニヲタだからでしょ
ジャニタレさんに偏見は無いけど
ネットで跳梁跋扈してるヲタさん方の粘着ぶりは真底不気味

734 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 04:33:58.27 ID:baXqmEqh

？
なんかいきなり飛躍してない？
松田家茂は個別スレですら駄目だしされてるし
>>533も一感想として別に違和感ないけど

735 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 04:52:38.55 ID:YlG5/hok

>>721
野球や恋空は視聴率低いじゃんｗ

篤姫は恋空の5倍の視聴率とってますがｗ

736 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 05:43:52.62 ID:l5Fv2XzA

>>734
べつに松田が適役とは思わないけどハタチそこそこの男優なら
誰がやってもあんなもんでしょ

いろんなスレでジャニタレや同世代男優を叩いてるのはジャニヲタであるという偏見をもってましてね
その性的妄想を伴う粘着ぶりに
時として堪らない不気味さを感じるわけです

737 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 09:44:44.68 ID:elSilLFR

ジャニだろうがそうで無かろうが、駄目なモノは駄目だし、また逆に良いモノは良いだろうよ
どのジャンルにもごり押しして来るジャニもジャニヲタも好きじゃ無いが
本スレなんかで時々見掛ける、ジャニが出てないだけで素晴らしい作品だとか云う輩の偏見のが余程気持悪いわい
ジャニも層化もバーもお笑い枠もどの事務所関係だろうと、役者未満の下手糞なタレント押し付けて来たら目障りなのは一緒だ

738 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 10:22:51.55 ID:JNl+lHyo

美由紀落ち着け
200も前のレスに噛み付くお前が一番みっともないぞ

739 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 10:38:45.89 ID:1fQf7wXu

>>737
こういう人って「誰でもそうだが」「自分もそうだが」って井伊ながら
結局向こうにベッチョリ乗せたがるから
最終的に何を言いたいか解らない

740 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 12:24:05.17 ID:7Fp6vwAH

龍馬がいたから徳川宗家は遺った。
大政奉還策でかなり期限の利益を得たはずだ。
薩長の挑発に乗せられて暴発する考え無しは幕軍に常に存在していただろうし、
銃火器、部隊の先進性、戦後の成り上がりに対する期待感・高モチベーションなどで、倒幕軍が勝利したことは明らか。
家逹系統だろうが慶喜系統だろうが、根絶やしにされていた可能性は高い。

741 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 16:51:47.85 ID:o7OBqajP

>今のままなら遠からず幕府は崩れる、諸藩で手を組んでやって行け無きゃ徳川は終りだ

これは本来家定じゃなく、慶喜が考えてたことだろう？

742 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 18:30:46.85 ID:7Fp6vwAH

あおいは、あおいなりに精一杯の演技をしているのはわかる。しかし篤姫はもっと品のある女優に、個人的にはやってほしかったと思う。
賢しらぶったセリフを言っても反感を買わないような。

743 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 19:12:46.42 ID:G3Kmr9AJ

諸藩連合の合議制や新政府のなかで徳川も一大名として大名会議の一員になる考えは、たしかに慶喜の考え。
フランスの軍服を着て馬に乗ってる慶喜の写真があるように、当時フランスは幕府に軍事援助を行い
幕府軍の近代化に協力して、フランス軍事顧問団は、榎本武揚とともに函館戦争にも参戦してる。
慶喜はフランス風の立憲君主制を取り入れようとしたり開明的な当時のインテリ。
家定のような大奥で生まれ外部の世界を知らない封建制の遺物みたいな殿様とは違う。
家定は実際の政治は阿部とか老中が行った傀儡将軍。
幕臣で唯一処刑された小栗上野介は、北海道をフランスに租借して資金援助をしようとしたらしい。

そういった複雑な幕末情勢を省略して篤姫・家定マンセーで、最後に幽霊の家定が篤姫の生き方と
徳川存続をたたえて終わりか。
幕末ものは「徳川慶喜」以外は「勝海舟」「花神」「翔ぶが如く」「獅子の時代」などすべて
新興勢力が旧体制を打ち壊し新しい世の中が生まれる過程がドラマチックで感動的なのに
ただの旧体制の封建制度礼賛に終わりそう。
どこが進歩的で開明的な姫なんだろう。

744 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 19:15:15.33 ID:waRgMoU8

>>742
あの脚本では誰がやっても反感買ったような気もしますが…

745 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 20:07:34.37 ID:8vd7OgpB

慶喜は腹の読めぬ男だと思う。表向きは都合のいいことを言いながら、
裏では徳川の独裁を維持したかったのではないか。
当時のフランスはナポレオン３世が皇帝だった時代。
彼が皇帝にあこがれていたとしてもおかしくないように思える。

746 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 20:17:28.12 ID:76sJ0V+e

家近良樹「徳川慶喜」読んだことある？

大政奉還の後に怒った王政復古のクーデターを、慶喜は事前に詳細な情報を後藤→春嶽のルートで
得ていて、じゅうぶんに阻止できる立場にあったけど何もせずに黙認した。

「旧体制の復活はもはやいかなる手段をもってしてもありえないという諦念、
また徳川勢力への絶望感がそれだけ深かったということであろう」

↑の一文を読んだときは涙でそうになったよ。
あれだけ徳川幕府のために働いてきたのにその幕府の滅亡に手を貸す「絶望」の深さを思うだけで…

747 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 20:18:11.77 ID:w4kkAHrf

>>743
進歩的・開明的考えをどこで身につけたのかサッパリ読めないんだよね。
封建制に強くこだわる薩摩（しかも上流家庭）の生まれだし。ジョン万次郎と
会ってたけど家庭教師を務めてもらったわけでもなく。

748 ：533：2008/08/08(金) 20:48:35.77 ID:IpLnULI/

>>733 >>736

あらら、ご丁寧にレスどうも。

＞それは貴女がジャニヲタだからでしょ
いいえ、特に興味はないです。なので
＞ネットで跳梁跋扈してるヲタさん方の粘着ぶりは真底不気味
と言われても、ねぇ。

＞誰がやってもあんなもんでしょ
違うでしょ。
松田は醸し出す雰囲気も演技もひっくるめトータル的に家茂に向いていない。

＞いろんなスレでジャニタレや同世代男優を叩いてるのはジャニヲタであるという偏見をもってましてね
偏見って自覚があるならこんな書き込みやめて改めましょう。
ってか偏見って意味分かってます？

＞その性的妄想を伴う粘着ぶりに
時として堪らない不気味さを感じるわけです
貴方のジャニオタに感想は分かったけど、
どちらかと言えば貴方の感想の方に堪らない不気味さを感じるわけです。

まあ、それ以前にスレチって事で終了ですね。

749 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 22:26:19.01 ID:8UKwUFvr

>>748
うげ・・・これは気持ち悪い。

750 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 22:39:34.38 ID:G3Kmr9AJ

大河板は篤姫以来歴史に興味のないアイドルオタが増えたね。
新撰組のときは知らないが来年もアイドルオタで荒れそう。
史実とかに興味はあっても芸能界の事情なんて知らないし興味ないのが
大河板住人だと思ってた。

751 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/08(金) 23:02:34.04 ID:MnZBfEeZ

アイドル・・・？どこに出てんの？
ちんくしゃの若手女優をアイドルとはよばんよな

752 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 00:08:04.45 ID:FCQKnmVM

>>759はおばちゃんなんでないの？
若手＝アイドルって・・・ジャニも出てないしｗ

753 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 01:54:04.19 ID:kUsANd0p

>>748
釣られましたな・・

754 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 02:29:20.90 ID:zTQXJfsd

篤姫に出てる若手タレントは
女優俳優と言うよりはアイドルのが近い気はするけどな

755 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 04:23:29.59 ID:vqtSgpXR

>>750
大河を何年見ているのか知らんけど、
アイドル起用なんて、何十年も前からあったことだぞ。

756 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 07:37:29.78 ID:Y2y1Xzzx

>>755他
宮崎とか堀北松田みたいなチンケなアイドルでメイン固めたクソドラは初めてだけどなｗ

757 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 08:40:56.55 ID:pzirW8bR

宮崎の演技って子どもっぽくない？
顔が童顔とかそういうことじゃなくて、演技が。
何か白ける。
宮沢りえが瀬戸内寂朝を演じて、原稿を書くときに男とも女とも言えないような
中性的で、仏みたいな存在感や
夏目雅子の三蔵法師の清清しさを見てる自分としては
宮崎の演技にすごく不満を感じる。
とてもかなわないって思わせるものがないんだよね。
あの時代の女性って歳が若くても、とても大人だっただろうに。
宮崎は過大評価されすぎてるというか。

758 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 09:25:34.31 ID:3lSYoHvJ

>>757
それだけｱﾉ若さで、現場のｽﾀｯﾌとも共演者とも仲良く、またある程度カンが良くて、
そこそこの演技が出来る女優って、今時の演劇界にいないんだろうと思う。

結構、個人的に演技派かな？って思う「のだめ～」の時の上野や
「ちりとて～」のｶﾝｼﾞﾔも現場や演劇雑誌のライター、芸能記者から
あまりよく思われていない、、ていう話も聞くし。

評価ではそういうのも大きいと思う。
あおいﾁｬﾝは隣に住んでいる娘さんって言うイメージなんだよね。女優っていうより。
だから、親しみがあるっていうのはわかるんだけど。

今は、若いし、こういう正義の味方みたいな役どころも多いし、こんな演技でもOKかもしれない。
多分もう少ししたら、子供も出来るだろうし、それから・・だと。

759 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 11:15:48.91 ID:B4W2SbBi

若いんだからあの演技でおｋとか思わんわな

760 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 12:19:21.33 ID:Fd4JpUiv

＞現場や演劇雑誌のライター、芸能記者からあまりよく思われていない

これこそある意味、若手の才能ある役者の勲章だと思う。
※あおいに才能がないという意味ではないので、あしからず。

761 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 12:42:58.65 ID:AwogMAo8

>>758
あっちゃん以外でも、この人の演技ではっとさせられたことはない。
正直才能はないよな。きっと、事務所がしっかりしてるんだろう。

762 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 13:21:44.43 ID:cWR/+r/k

こんなレベルでも大河の主役をはれるから、日本の女優は世界に通用しないんだろうな。
男優は早川雪舟とか三船とか渡辺謙とか真田とか浅田とかいるけど。
女優は芸者役も中国人女優にとられるくらいだからね。
欧米みたくオーディションで選ぶ実力主義をとればいいけど、コネとか事務所の力とか
マスコミ露出度とか情けない。ＣＭ芸人だろう。
ＢＳで昔の映画を見たからよけいそう思うのかも。

763 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 13:35:55.06 ID:Ymqa1MLf

＞現場や演劇雑誌のライター、芸能記者からあまりよく思われていない
事務所の弱い実力ある人気俳優が潰されるのによく使われる手だね

764 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 13:37:57.83 ID:C2QtT72M

お花畑脚本にふさわしい女優でしょ
こんなので数字取って天狗になれるんだから

765 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 13:48:09.15 ID:hrExqczf

仏間で家茂に話しかけるところの演技が妙に生臭い。

766 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 13:58:08.85 ID:zTQXJfsd

ファンの方には悪いが今年の主役の演技なんて、個人的には香取と大差無い気がする

767 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 14:33:55.80 ID:4yJ7qGQr

史実の篤姫
脚本
演技者

すべてがダメのトライアングルってことで、いいんじゃないですか。
犠牲になる才能も何もなくて、お互い潰しあう感じで。

それよりも松田次男のアレ、ほんとうにどうにかならないのか。
もし二世でなけりゃ、台詞のある役なんてまちがってももらえない、
そもそも通行人Ａですら大河に出られるかどうか怪しいレベルだろ。

768 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 14:50:01.58 ID:ULG/pL3r

ひどい大根だなあ、松田のあれ。
脚本も駄目なんだろうけど、滑舌は元々悪いんだと思う。

家茂が１３歳なのにどうみても青年の彼が起用されたのは・・・やっぱ恋の
お相手と視聴者に受け取らせたいからかな。

769 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 14:57:00.15 ID:hrExqczf

同じ大根二世なら孝太郎のほうがマシじゃないか？

770 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 14:57:55.25 ID:ivmzeIYl

マツダのあれ
かつらが似合わない顔だと思う

771 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 15:32:45.99 ID:hrExqczf

あすの放送で期待される台詞

「井伊殿に対するテロを警戒すべきかと」
「江戸への人の出入りを厳しくチェックしろ」
「これはジハードでございます」

772 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 15:34:13.12 ID:ULG/pL3r

２４みたいだなw

773 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 15:50:29.98 ID:C2QtT72M

この大河における「役割」＝自己正当化の免罪符
はいはい大獄無罪

774 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 16:08:37.49 ID:wPiYJBeL

>>761
>きっと、事務所がしっかりしてるんだろう。

事務所がしっかりしているからだろうが、広告業界に気に入られているのが
でかいだろうな。ＴＶ－ＣＭの露出の多さがそれを証明している。
もっともＴＶ－ＣＭでも似たようなキャラばっかで一つも面白味無いけどな。

広告業界の影響力からいえば宮崎を高評価してくれと頼まれて
断れる評論家はそういないだろ。

775 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 16:30:30.82 ID:hfyiic0F

>>773
お、お、おにぎりをおかずが食べてるシーンの事か？

776 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 17:56:25.45 ID:5XrEwg/D

>>769
うん、どっちか比べるなら断然小泉の方がいい。
演技は微妙かもだけど清潔感とか品とか誠実感はあって高貴なお方、将軍家茂公向き。
松田は忍者とかさすらい者とかそっち向き。

777 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 17:57:52.63 ID:nu8YBD50

家定が死ぬまでの数回があんまり酷かったから
ここ２回は我慢できるようになってしまった。

778 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 18:03:10.88 ID:nu8YBD50

でも宮崎の演技は、無理に凄もうとしているのが駄目だ。
前々回終わりの方での井伊とのやり取りでの篤姫も、
まるで、自分の思い通りになるのが正義と思い込んでいるような女性が、
自分の意に沿わない相手を悪とねめつけているような、そういう印象だった。

779 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 18:03:19.80 ID:5XrEwg/D

家定の中の人が神な分脚本が破綻していると見られないドラマになる。

780 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 18:08:31.83 ID:ULG/pL3r

>>778
井伊の「徳川のためでござる」という理屈に反論できていないからな。
論理的にお前はここが間違ってると非難できるなら、篤姫の厳しい視線も
納得できるんだが。
今のところ、亡き上様の意思に従わない、いけすかない奴を敵視してやる程度の印象。

781 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 18:32:37.83 ID:nu8YBD50

家定の中の人の演技は、あの自己愛性の強い悪い意味で漫画ちっくな脚本と
方向性が似ていると思うが。中の人が脚本についてどう発言してようと。

782 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 18:49:22.54 ID:4yJ7qGQr

＞亡き上様の意思に従わない

従ってるし、そもそも上様が「強い徳川を」と思ったから井伊の起用があったんでしょ。
瀧山は井伊を押した自分の選択を悔いてたが、その様子を見て篤姫はなーんとも思わないんだね。

幾島が目の前で「井伊が邪悪っつったって、その井伊を推したのは誰なんだyo？！」
って言ってるのに。

783 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 18:54:53.67 ID:ULG/pL3r

それを考えると、姫が井伊か春嶽かで中立を表明してたのは責任回避のため
かなと感じる。夫の意思に反対しなかったのであって、井伊の起用に賛成したわけじゃないですと。

784 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 18:59:07.85 ID:AaYVln8e

篤姫には神風が吹いてるのかね
日本選手が残りそうな男子体操種目別あん馬の有力選手が落下
これで男子のあん馬に日本人が出る可能性はかなり小さくなった
17日のライバルが1つ消えた（視スレより引用）
本当に視聴率しかいいとこがない様子。

785 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 19:04:12.35 ID:BM+0C84o

井伊がやってるのはご聡明なる家定様の望んだ路線をちょっと強固に実行してるだけのこと
家定に従う道を選んだ篤姫がああも嫌う筋合いはないはずで
それなのに篤姫が井伊を嫌うのは、井伊がすっとぼけた一点があるから
つまり「私に権力を与えないから」だけなんだな
逆に自分をちやほやしてくれるんなら
井伊が何したって今度は「徳川家を守るため」理論を持ち出して
手のひら返しで井伊を褒め称えそうだ
てか最後はそれだろなあ＞茶室で「役割」話

786 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 19:09:58.58 ID:4rssdo6E

>>784
五輪には大して興味ないけど、さすがにそれは視聴率厨の神経を疑いたくなりますね

787 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 19:48:38.23 ID:a1UCyw7L

>井伊がやってるのはご聡明なる家定様の望んだ路線をちょっと強固に実行してるだけのこと

井伊からしてみれば、それがしたかったらお前口出すなよってところだし
「御台があやつれる慶福にしようと思いま～す」ってことなんだから
ウラから上手く操れよ、っていうスーパー上様の遺言だっつーのに…

788 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 19:57:36.46 ID:lPCiaQc7

アンチスレまで立てて面白くないやら下手糞やら言うなら見なきゃ良いのに
そうすれば視聴率も下がって制作者側も何か考えるんじゃない？

789 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 20:36:03.69 ID:zTQXJfsd

>>788
初めて大河みたの？
アンチスレなんて毎年立って済み分けしてるんだよ
ここまでアンチスレが賑わうい続けるのは珍しいがｗ

790 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 20:53:32.72 ID:5XrEwg/D

>>788
＞アンチスレまで立てて面白くないやら下手糞やら言うなら見なきゃ良いのに
そうすれば視聴率も下がって制作者側も何か考えるんじゃない？

アンチスレまで来て文句言うなら見なきゃ良いのに
そうすればこのスレの活性率も下がってマンセー側も批判気にならず
アンチの事とか考えないんじゃない？

791 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 21:09:33.11 ID:5XrEwg/D

…って、789はいい人だ…。

792 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 21:21:42.40 ID:lPCiaQc7

>>789,790
いや、むしろ2chの大河板の方が初めてです
こういう人たちも結局、「篤姫が好きなんじゃないだろうか？」と思ったしだいで
愛情の裏返しですね

まぁ本当に不快に思う人達は見ないんでしょうね

793 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 21:22:23.14 ID:Gv1XDtQL

>>785
井伊「全ては大恩ある徳川家のため。そのためなら如何なる悪名も一身に
受ける覚悟にござる」
篤姫「そこまでの覚悟なのじゃな。井伊殿」

こうして井伊の登用を支持した篤姫の責任はうやむやに。

794 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 21:34:28.72 ID:a1UCyw7L

不快・嫌いっていうより
面白いものを見たいのに裏切られるムカつきってやつだ

795 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 22:00:52.58 ID:NHsp/cSV

一人広く理解しているつもりでいて
説明があったとしても根本的な事も理解出来ない>>790

796 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 22:02:50.26 ID:NHsp/cSV

失礼、790ではなく>>792

797 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 23:01:49.67 ID:1P5keBYH

実際、篤姫のこれまでの政治実績なんて、ハリスとの謁見の時にちょこっと機転を利かせた位だよな。
それなのに自信満々に家茂の後見役を務めようなんて訳が分からない。
しかも物事の判断基準が自分の感情オンリーなんて危険過ぎるだろ。
ドラマの徳川幕府は井伊より篤姫を討ち取った方がうまく行く。

798 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 23:19:57.26 ID:u4lefbY6

>>792
今年のに限っては本放映を見なくても新聞のテレビ欄の予告だけでどれくらいひどい作りか見抜けてしまう。
ここの話にも付いていけるｗ

799 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 23:22:44.34 ID:y9lIQy7C

女主人公の大河だと、過剰に歴史に介入する例や、やたらと非戦・平和主義を振りかざす場合が多いが、
今回はどちらも（ほとんど）ない。
ただ、それが良いかというとそうでもなく、今回の主人公は目的も信念もはっきりしないのに大見得をきって、なぜか周りがほめる。
（新選組！もそういうことがあったが、そのおかげで彼らが追いつめられ破滅したといえる。篤姫は期待できない）

主人公が自由に動けないなら、いっそ狂言回しに徹して小松をもっと活躍させれば良かったのに。
もっとも、毎回大げさな音楽付きのの山場がないと気が済まないトレンディ脚本家には
狂言回しなど使えないと思うけど

800 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 23:46:24.80 ID:kBxkMQ6M

>>789
「武蔵」「義経」「功名」の時は棲み分けどころか本スレもアンチスレ化してしまっていたので
それに比べたら今年のアンチスレの賑わい続けようは去年と同じ。
「組！」のアンチスレには具体性の欠いた単なる罵詈雑言スレよりも理路整然として筋の通った意見が多かったな。

801 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/09(土) 23:52:26.54 ID:zTQXJfsd

少し前にも同じ事をレスったが
私は昔から観続けてきた大河枠と幕末と云う題材に愛着が有るので見てるだけ
まぁ親が見てるから仕方なくとってのもあるが

802 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 01:03:53.94 ID:8mgXMJAt

みんな幕末に興味があるから見てるんだろう。
桜田門外の変や薩英戦争や戊辰戦争や江戸無血開城は普通の歴史オタなら
興味がありどう描かれるか楽しみ。あまり期待はしてないが。
これほどひどいマンセー脚本だとフジのほうがましに思えてくる。
去年はアンチスレは伸びなかったが、今年は何倍も伸びてにぎわってるのも
作品の本質をついているね。

803 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 01:42:24.23 ID:+NkGzPUM

男性は特に好きだからなあ。＞幕末
それだけ個々のキャラに思い入れのある人も多いから、
きっと見終わったあとの脱力感ったらないだろうね。
私は歴史は詳しくないけど、この大河「篤姫」がおかしなことくらいはわかるｗ
しかも桜田門の井伊のことにまで首つっこませるなんて。
井伊は超有名だけど、篤姫なんて一般じゃ知られてないでしょ。
だってそんな活躍なんてしてないんだもん。

804 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 02:09:00.49 ID:1ZfoBxi3

あの井伊直弼が桜田門外の変の直前に謝罪してた…なんて歴史が定着してしまうのか？

805 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 02:13:56.01 ID:ZqZrDcTM

>>342
矛盾しまくるのはテレビ小説と同じで、主人公の持ち上げられ方も似ている。
テレビ小説を毎日欠かさず見ている義父母達は、違和感なく楽しんで見ている。
この大河もそんな人達が多いのでは・・
言う事がコロッと変わっても今更だし諦めついたけど
>>271
あそこは気持ち悪かったよ。
ニタニタ殿がいなくなって見やすくなったのに
脚本家はいくつなんだよ、キモ過ぎ。

806 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 02:49:16.88 ID:W+zaY4dZ

>>793
もうカメレオン主人公と呼んでいい？
火の粉が散らない高所から
口当たりのいい事ばかりのたまって、そのくせ一切泥かぶらないから
お付きの人が言うような魅力溢れるどころかうさん臭いんだよね。

807 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 03:49:08.66 ID:p/ysv6Vv

調所もお守り役も阿部も斉彬も家定も側室も幾島も、そしておそらく井伊も
退場する人間はことごとく篤姫を礼賛するか心配する。中には関係の薄い人や
逆に迷惑こうむってる人もいるってのに。なんて気持ち悪いドラマだ。

808 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 07:21:25.00 ID:tm0iucWC

慶喜だけは最後まで反篤姫の、希望の星だったのに…
史実の黒を白といいくるめて、江戸に帰ってきた慶喜に篤姫が
　優　し　く　す　る　
という、最低最悪のクソ脚本だから、
江戸を去る慶喜が篤姫に感謝するという流になるんだろう。

実成院は存在抹殺されるし、このぶんでは山岡鉄太郎の抹殺なんてよゆー。

809 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 08:17:19.11 ID:KXLju6Ta

若村の勧行院もあっちゃんに懐いちゃうみたいですね
つまんね～

810 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 11:13:47.27 ID:pFHOOoGZ

どんな人物からも好かれるって、人を導く立場としては失格な気がする。
日本でも幕府でも徳川でも城でも臣下でも何でもいいけど、何かを守る為周囲の反対を断固押し切ってでも自分貫けば
必然的に敵は増える。味方も出来るけど。
ってか、篤子サンの場合は私的感情の部分のみで
周囲の反対押し切って自分貫いちゃってるんだから
全面的に嫌われちゃってていいはず。
でもそうはならないのが田渕クォリティ

811 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 11:28:32.97 ID:pFHOOoGZ

篤子こそ正義！
正義は勝……に捏造させる

812 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 12:01:18.65 ID:VpE332L9

アッコにおまかせ！

813 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 12:26:08.41 ID:tm0iucWC

大政奉還はどう書かれるのかね。
史実では京都の慶喜がほとんど完全に一人で決めて、事後報告で江戸城大激震なんだが
蚊帳の外に置かれるのは
偉大なる人民の太陽・百戦百勝の鋼鉄の霊将たる篤姫サマ的にださいから、
またなんらかの捏造があるんだろう。

814 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 13:06:53.79 ID:PAEJkaZm

慶喜が京都に行く前に、篤姫に大政奉還の秘策を打ち明けるんだろう。
で、篤姫が「大奥は私が説得する」と、慶喜を安心させる。

815 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 13:45:07.68 ID:jXW4dlaX

天璋院の我儘に振り回されてるダケなのに、何故だか皆最後はマンセーするんだなと愚痴っぽいレスをしたら
「篤姫」ってドラマなんだから当たり前だ嫌なら観るなと実況スレの人に怒られたよ
そりゃフィクションでも良いから篤姫に称賛され愛されるだけの働きや行動があれば、これほど苛々せずに観られるんだけどねぇ

816 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 15:05:26.02 ID:W+zaY4dZ

ん？ドラマどころかファンタジーと思ってますが
村岡の取調べで暗雲が晴れる演出とか…（あまりな安っぽさに言葉すらない（失笑ｗ

この分じゃ義経の超演出を越える日も遠くあるまいて

817 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 15:30:14.72 ID:pFHOOoGZ

あれだけ酷い内容で全面肯定できちゃうのも凄いね。
アンチでなくても、ん？この部分はおかしいってのはあるんじゃないかと思うのに。
それでも一度気に入ったら痘痕もエクボ状態って感じなのかな。
文句つけたいが為の文句じゃなくて正当な批判ってのは必要なはずなのに
一括りにケチを付けるのは悪い事って捉え方もどこか見解が狭い気がする。
それでも考え方は人それぞれだから、別スレで篤姫批判を批判されたならまだ
どこか釈然としないながらまあそう思う人もいるんだなあ…、
となりもする。
しかしそれがアンチスレにまで来て「篤姫」の批判に批判されたとなると
それは違うダロ、となる。

818 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 15:40:56.83 ID:WBUwZxNB

>>814
実は抗戦を考えていた慶喜に大政奉還の策を授けるのが篤姫…って展開では。
大政奉還などという大事業が主人公様と無関係に進んでいた、なんて許さないんじゃ
ないか。今年の脚本家は。

>>815
無責任に言いたい放題だけだしな。大河の主役でここまで安全圏にいられるのって
初めてじゃないか。大抵は野垂れ死にのリスクを背負ってるが、今年はそれが微塵も
ない。

819 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 15:58:57.92 ID:TrJBtVcp

>>816
ファンタジー？このドラマの手法に一番近いのはプロパガンダだろJK

820 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 16:29:45.03 ID:XSvOF4jg

本当に客観的に見て篤姫のどの部分がそんなに皆に称賛されるんだと言うの？
あの脚本にあって、それだけの功績をリストアップして欲しいものだ。

821 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 17:06:40.54 ID:MLP5bkiH

篤姫マンセーする信者は、容姿や音楽で増幅された「よくわからない言動」に
「よくわからない感動」をしているだけ。

いわば表層部分を曖昧に感情的にしか認識していないわけで、
細かい部分や深い部分を認識しようとはしない。
だからアンチがいくら批判しても理解できない。

たとえ理解したとしても、自分がいかに薄っぺらい認識で感動していたかを認めるのが嫌なので
ヒステリックに批判者を追い払おうとする。

だから信者には（自分で気づかない限り）何言っても無駄。

でもまあ刹那の感動しか求めない人たちは、大河終了後はきれいさっぱり忘れて次の感動探しに向かうでしょう。
だからDVDも売れないね、多分。

822 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 17:22:22.26 ID:BCpdwqqz

意外にカルトの正体ってこんなものかもね。

823 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 17:24:38.68 ID:8mgXMJAt

製作したＮＨＫ自ら「花神」「翔ぶが如く」は秀作だが、難解だったので
「篤姫」は小学６年生もわかるように史実部分を大幅に削って簡素化し、
恥ずかしいくらいこてこての愛を入れて脚色して作ったと言ってるからね。

まともな大人は「坂の上の雲」を見てくださいというＮＨＫの方針なんだろう。

824 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 17:36:35.75 ID:XSvOF4jg

小学生でも分かるようにお渡りシーンやラブラブシーン満載にしてたのか、家定の頃。

825 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 17:42:38.58 ID:xV412xfT

>>821
最近は毎年そう。
義経は役者の無駄使いだったし、功名も贔屓が酷かった。
風林も内容のない軍議や過激な単語を繰り返してるだけで、厨を小躍りさせるだけ。
近年ではこんな感じ。

葵＞∞＞新撰組＞＞義経＞功名＞篤姫＞風林＝利まつ

826 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 17:48:34.23 ID:XSvOF4jg

つうか前も誰か書いてると思うけど
小学生でも分かる様な内容にしたらフィクションだってのも分かるようにしないと
小学生が史実を大きく誤解する。
ただでさえゆとり教育でしょうもない事態になっているのに
ＮＨＫがそれを助長するよね。

827 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 17:57:08.72 ID:xV412xfT

>>826
杞憂も甚だしいｗ
＞小学生が史実を大きく誤解する。
こんなこと心配する時点でもう阿呆としか。

828 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 18:03:22.52 ID:8mgXMJAt

今年のラブシーンはいつもの大河に比べるとかなり抑え気味で大人しい。
第一回大河の「花の生涯」では国学者とたか女のフランス映画のようなキスシーンがあるし
「風と雲と虹と」でも性描写は過激。「北条時宗」でも接吻や輪姦があるし残虐シーンは
大河には付きものだった。いままでの大河は大人用なんだろう。

829 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 18:07:17.58 ID:ZqZrDcTM

葵＞∞＞風林＝利まつ＞功名＞＞新撰組＞篤姫＞義経

小中って、アニメ、ドラマなんかで史実のごとく見てしまうと
頭の中で物語がくるくると映画みたいに記憶される。
そしてしっかり事実だと勘違いして覚える。
子供の頃に見た赤毛のアンが、実話じゃなくてショックだった自分ｗ

830 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 18:10:13.94 ID:5zPZpZZv

それにしても葵は餓鬼顔だな
本当、町娘役が似合うよ

831 ：タイソン ◆IsatNuNknw ：2008/08/10(日) 18:43:44.03 ID:9tIzJo0Z

よう！便所虫どもwww

まだ自分の事棚に上げて批判を繰り返してるのかよwww

屑どもがwwwww

832 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 19:08:48.13 ID:ErHayCYk

篤姫の最後のセリフの白々しさに唖然

あれだけ蛇蝎の如く嫌ってたくせに、一分の理を感じたら馴れ合いを始める
所詮、処罰された人間への同情も、大獄への義憤も形だけ
結局の所、その時の気分でモノ言ってるだけだよね、この人

833 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 19:19:58.47 ID:KXLju6Ta

本スレって一週間で700レス行かないんだね
ある意味すごい

834 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 19:24:51.97 ID:/1pSuX0K

>>834
そうなんだよ、それでいて視聴率はバカ高いわけだから、篤姫観てる連中は２chみたいな
高尚なことやってる人間はいないってことだろうね。

835 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 19:36:43.90 ID:2E3GIuEY

これで恋空や織田裕二月９も視聴率高かったら、
篤姫を「スイーツ」「昼ドラ」「日本人低脳化」「ゆとり」と叩けるんだけどねぇ・・。
豪華キャストを揃えた義経、ラブシーン満載だった風林が低視聴率だったことを考えると
ただ単純に篤姫の出来が良いと認めざるをえない。

836 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 19:52:55.46 ID:dn5LWjql

それにしてもあおいはキモイな

837 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 19:53:53.70 ID:5uMerL/r

おやおや、誰かスレを間違って書いた慌て者さんがいるようですよ

838 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 20:12:39.53 ID:UAJvTl3M

また始った
アタクシハ手がかかるぞ、までは我慢したが

839 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 20:17:32.63 ID:zvU1ehCI

ほらほら、薩摩の久光公が、姪の篤子を呼び戻しますよ。

840 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 20:22:48.46 ID:q62uoge7

>>832
久々に見たら篤姫の態度が更に悪くなってて笑ったｗ

井伊の役割も見抜けないで感情的にキーキー喚いて嫌ってるし
いつまで感情と直感優先で政治に口出してるんだよ、
成長が無くてうんざり。やっぱり見る価値無いわ

841 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 20:24:22.47 ID:UAJvTl3M

おい、今度は安藤信正が唱えたことを、井伊直弼が最初の発想者としたか。
桜田門外で後の老中はビビりまくり、幕府の権威大失墜、公武合体で箔を付け直し、という幕末理解はもう古いのか、NHkよ。

842 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 20:43:20.75 ID:KXLju6Ta

「私は手がかかるぞ」　←こいつ馬鹿じゃねーの？
「早い！早いわ！」　←女房気取り…気色悪いの極み
将軍の前で快･不快を露骨に顔に出すお子ちゃま大御台
万次郎の前では猫なで声　←こいつ相当なオトコ好き
判で押したみたいに繰り返される魔法の言葉「役割」で
ふたりはすっかり意気投合
井伊大老が大御台が縫った袱紗を手にして死ぬとか
ば　か　で　ね　え　の　？　脚本家

843 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 20:44:25.85 ID:cvHdW5LU

桜田門外のシーンって、もしかして組！の使い回し？

844 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 20:46:39.05 ID:C5A+wBKd

>>842
なんでそんなにカッカしてるの？
鬼女や醜女みたくて嫌だねーｗ

845 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 20:49:40.33 ID:q7h7CKAE

>>843
組！は斬り合いがワンカットしかございませんが？つか組！からは皆無です。
まぁ組！のシーンなんて流用しようがないが。

846 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 20:50:30.74 ID:cvHdW5LU

いや、真上のからの画は組！にも有ったと思うが、気のせいかな？

847 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 20:52:50.84 ID:acvtfbzD

声がドスきいてるようできいてないような・・・

848 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 20:54:11.15 ID:tm0iucWC

>841
いや、これだけは史実どおり
和宮嫁入りは、井伊は幕府の権威強化のために唱えた。

「早い！早いわ！」
気持ち悪さより、演技のへたくそさにワロタ

849 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 20:54:53.30 ID:q7h7CKAE

>>846
真上のからの画自体「組！」にも無いから。
つか組！を見返してみ

850 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 20:56:09.50 ID:cvHdW5LU

>>849
やっぱ勘違いか、ありがとう
でも、組！なんて今更借りてきてまで観たくないｗ

851 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 20:58:07.42 ID:ZqZrDcTM

感情出しすぎの占い株婆さんのよういい加減さな

852 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 21:00:54.41 ID:9RzURKpX

功山寺挙兵格好良過ぎ。太田・絵堂の戦い爽快！　小倉落城万感！

853 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 21:24:40.18 ID:1xBHhr48

なんでもアリのファンタジー大河。
篤姫がエスパーだったとしてももう驚かない。

854 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 21:25:53.85 ID:Umo6V4yT

組ってｗ知ったかぶりアンチが赤っ恥ですか？ｗ

855 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 21:25:59.97 ID:nZbbBuoH

>>844
アンチスレでなにムキになってんのばばあｗ

856 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 21:29:45.53 ID:TrJBtVcp

篤の贈り物を握り締めて絶命とはね…ある程度予想されてたけど、こうも露骨にやるとは思わなかったわｗ
上様の結婚話にガキみたいに反発したり、お茶が美味しかったってだけでいきなり豹変したり、
豹変したと思ったら過去に第一印象で嫌いまくったことも忘れて「手を携えていけると思ったのに…」とか（笑）

あと、小松、意外に良くなってきた？と一瞬思ったが、殿に「お考え下さい」ってのはどうなの？それを考えて進言するのが君の仕事じゃないのか???

でもまぁ今回はそこそこ見れる回になってたかもしれないと思いました。篤の出番を一つ残らず削ったならば。

857 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 21:30:44.63 ID:C5A+wBKd

>>855
レスした人でもないのに何でいきなり鸚鵡返し？（笑
842が感情的でどうしようもないものだと証明しちゃっているようなものだよ。

858 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 21:36:24.42 ID:dn5LWjql

あおいの顔にモザイクかけろよ

859 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 21:41:21.12 ID:rqB6Uf3Q

新御台所での「早いわ」は反対する理由が説明されなかったけど
家茂に気があることでも匂わせたいのか？

860 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 21:41:56.93 ID:Nt8+6qL5

>>856
薩摩パートは良かったんじゃないかな。帯刀は姫の話に関わらなければカッコいい。

篤姫パートは・・・いつにも増して・・・。
家定・勝・万次郎には満面の笑顔。井伊には憎悪の視線と言動。極端すぎて笑える。
公武合体に反対したのって、時期が早い云々より「井伊の案だから」だろ。
ここまで理屈に耳を貸さない主人公が今はウケルのか。
井伊と篤姫の会見。井伊が覚悟を語るだけにしておけばいいのに、家定の気持ちが
分かるって。なぜ？意味不明。最期は「テンショウインサマ…」と言わなくてよかった。

861 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 21:42:33.74 ID:KXLju6Ta

>>857
も一度言ってやるわ
アンチスレでなにムキになってんのばばあ
巣に帰れよ
アンチが何言ってるか気になって仕方ないんだろ？
このドラマに心底満足してればこんなとこ来るはずない

862 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 21:51:47.04 ID:177qKODL

「篤姫」有害ドラマ指定希望。若者に変なこと吹き込むな。

「役割」がわかったら、和解できるなんて実社会を知らないバカの言うことだ。
「これからは一緒にやれるかもしれぬな」？
役割と役割がぶつかり合うから、個人の立場に立てず、和解できないのにな。

タブチはそんなこと百も承知で若者に
「お互いの役割をわかったら、理解し合え、和解できる」
なんてまちがったことを吹き込むんだよ。困ったもんだ。

863 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 21:53:17.35 ID:zvU1ehCI

>>856　>>860
篤姫は、そんなに論理的に考えることができなかった人だし
情緒的になりがちだったから、今までの延長線上だよ。

篤姫は、北政所や北条政子じゃないんだよ。
だから、あおいがキャストされたんだよ。

864 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 21:54:39.12 ID:Umo6V4yT

あっそｗ

865 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 21:57:38.24 ID:oRHmclfQ

瑛太は視聴率死守の為の保険だろ？

866 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 22:07:55.36 ID:GW3zMi8F

ホントいい加減な演出、着色は止めてほしい。
歴史を歪曲、冒とくしているとしか思えない。

867 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 22:25:57.21 ID:Dow/Iz+5

井伊直弼、お前もか・・・。
ある程度予想できていたものの、やっぱがっくりきた。

868 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 22:33:23.75 ID:tr4atUzF

>>867
死ぬ間際に井伊が「天璋院様、後は頼みまする」とか、
有村が「天璋院を苦しめる井伊め！覚悟」とか言ってたら萎えるけど、今日くらいの絡ませ方なら寧ろ普通、当然。
それに井伊も天璋院をそこまでマンセーしてないし。
天璋院が他の人物と絡んだり認められるとがっくりとかどんだけ捻くれてるんだよｗ

869 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 22:37:05.77 ID:ql2Lt2wH

オリンピックの方を見てたけど、
どうやら井伊も予想通りの展開だったようでｗ

初回の段階で、例の「役割」の件に違和感を感じていたけれどね。
飢えている農民の側で、これが私達の役割だからと納得して握り飯を食べてた変な話。
それでもヒラミキと長塚の演技はいい味を出してて、また「お前を娘に持って愉快であった」
という台詞も、父親っぽくてよかった。

これまでも酷い大河はあったけれど、近年の大河では「篤姫」は自分の中ではワースト。
確かに視聴率は高いけれどね、

870 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 22:39:31.27 ID:8mgXMJAt

ミシンとか袱紗とか持ち出して、無理やり天璋院とジョン万次郎や勝海舟や井伊直弼
を絡ませる脚本家の苦労が滑稽で哀れ。

史実ではジョン万次郎とも勝海舟とも面識はないし、勝とは江戸城無血開城のとき
初めて会ったし、維新後友人関係も嘘だし、井伊直弼と政治談議する話も捏造で
桜田門外の変も篤姫には関係がない。
自国の歴史を冒涜して喧嘩を売ってるようにしか思えない。
まだ室町・戦国あたりなら許容範囲だが、現代にも関係があるたった１５０年前の
記録が豊富な幕末は無理がありすぎ。

871 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 22:41:48.89 ID:PuJs+B/t

堀切園とかディレクターから脚本家に持ちかけて、史実無視のとんでも脚本作ることも
あるらしいよ。

872 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 22:46:07.91 ID:XSvOF4jg

捏造しなくても史実で面白い所沢山あるんだろうから
それに絡めて面白く脚色すれば好いものを。
わざわざ幼稚で薄っぺらで下らない内容に捏造するね。

873 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 22:50:10.62 ID:Dow/Iz+5

>>868
ごめん捻くれてて。
もう批判的なフィルターで篤姫を見てる自分がいるんだと思う。
だから篤姫が何やっても気になってしまう。
幾島も斉昭も家定もいつの間にか篤姫に好意を抱くようになっていたし、
今回もそのパターン？と思ってしまった。

874 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 22:50:12.25 ID:GHiEPqoJ

うちの母親は、今日の放送見ていて、「桜田門外の変の時期なのに、城内
には、季節的に、絶対にありえない植物が生えていた」と指摘して
おりますた(笑)。

875 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 22:50:52.45 ID:Nt8+6qL5

今回は深窓の令嬢が主役だし。
あの人やこの人と交流があった、あの事件やこの事件もお見通しだったという
脚本のほうが作るの簡単だし、分かりにくくてダメとか批判されないよ。

876 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 22:51:32.85 ID:XSvOF4jg

しかしホマキの化粧何とかならないものだろうか？
女は特にメイクや小道具で全然別印象にできるのに
あんなイモメイクにしなくてもと思う。
あれも引き立て役だからとかそう言う意図？

877 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 22:54:40.73 ID:XSvOF4jg

＞分かりにくくてダメとか批判されないよ。
しかしそれ狙いで別の所では大批判じゃ本末転倒の様な。

878 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 22:56:44.09 ID:F0FCh5b2

先週、退場したはずの幾島が今週も出てて萎えた
ひっぱりすぎだ

879 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 22:59:21.37 ID:pFHOOoGZ

＞あの事件やこの事件もお見通しだったという脚本のほうが作るのが簡単
それ、単なる手抜き。

880 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 23:02:22.51 ID:BCpdwqqz

深層の令嬢はいいけど、あそこまであからさまに相手によって態度変えるのは下品だろ。
慶喜との初対面の時だって、「感じ悪っ！」っていう感想のみで全てを判断してるし。
これが、幸の言う「考えるより感じよ」ってことなの？教えてエロい人。

881 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 23:11:15.55 ID:Nt8+6qL5

>>880
今回は、公武合体を勧められた家茂が「考えたことも…」と渋ったら
途端にうれしそうな顔になったから『うわ　下品』と思った。
ここは『感じるより考えろ』だよね。井伊は徳川の強化案を提示してくれてるんだから。

882 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 23:15:49.44 ID:0Ley5Zpo

茶がうまかったたけで急に和解とか、恋バナしかしないジョン万の存在意義っていったい・・・

883 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 23:15:53.37 ID:BCpdwqqz

間違えた・・・orz
×深層
○深窓

884 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 23:22:27.71 ID:iJ+dn24+

井伊のたてた茶を篤姫が飲むシーン
湯気出杉

家定が篤姫に餅を焼いてやった時も湯気がありえないほど出てたけど、演出（効果か？）がなんか暴走空回りしてる感じ
なにかというと少年漫画みたいな落雷演出するし

885 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 23:22:36.68 ID:pPWQeIK6

何しに出てきたジョン万・・・ww

886 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 23:38:47.12 ID:BCpdwqqz

>>885
対和宮戦に向けての戦意高揚伏線要員かな？

887 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 23:55:02.80 ID:VoZx9/9K

>>878
同意、ありゃ先週やるべきシーン
１回の放送で見た場合、まったく統一感がない
良い作品にしようと言う気がなく、露骨に視聴率を稼ぎに来たとしか思えない

888 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 23:57:34.80 ID:jXW4dlaX

>>846 >>849
自分もあの暗殺シーンでの上からのカットをどうも何処かで見たこと有る気がして
録画してたやつ引っ張り出して確認したら、有ったよ新選組の桜田門外でも上からのカット
流石に使い回しでは無いんじゃないかとは思うけど、同じ様なアングルのシーンだった

今回の篤姫、お馬鹿な自分には天璋院と大老があの茶飲み会話で何故和解出来たのか
大老様が何故天璋院の贈られた物を握り締めて亡くなったのかサッパリ解らなかった

889 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 23:58:09.17 ID:JWGSa41v

>>887
先週見なくていいよな

890 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/10(日) 23:58:11.99 ID:G96rQ3+K

茶を飲んで井伊と分かり合う意味が分からない。
うまい茶を立てる者に悪人はいないって事か？
もしそうなら、動物を愛する者に悪い奴はいない、っていう馬鹿げた理屈だな。
脚本家は人間は誰でも話せば分かり合える、なんて中学生みたいな幻想を本気でドラマで訴えてるのかな。

ていうか、これまでのドラマの流れならせめて囲碁を打って分かり合え。囲碁を。

891 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 00:07:58.02 ID:WlLzPIwB

>>828

大河のラブシーンというと
白い寝巻きで、男が女を抱きしめる
ばっかりというイメージがありまする。おいしー！

892 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 00:36:18.41 ID:NqPusNHu

誰かが前に言ってたけど、亡くなってく人はみんな篤姫について語るか、
縁のものを握り締めて死ぬの法則キタねｗ　井伊お前もか…脚本チネ！
あとやっぱりいつも篤姫×家茂のシーンは邪魔、ジョン万次郎の無駄話も邪魔。

>>876
私も予告見てワロタｗ堀北真希は可愛いけど、和宮は志村けんのコントレベル。
あの西郷どんばりの眉毛ボーン！と頬がコケちゃっててヅラが似合わない。

>>878
まだいたのかってオモタよ。せっかく「さらば幾島」ってタイトルにしたのにね。

893 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 00:38:21.97 ID:8FlFGFvU

＞＞890
なぜに囲碁？

894 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 00:43:42.31 ID:W+XsESj7

「俺、明日天璋院さまと合って腹を割った話し合いをしようと思うんだ」

895 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 00:45:48.27 ID:0HOKpQoG

>>890
井伊が石州流の茶人として有名だった史実を利用したかったんだろう。

「役割だったから許して」で、わかり合える世界って、小学校の道徳の教科書
の中の世界だけだろう。

みんな仲間だ、ともだちなんだ～♪

896 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 00:49:18.86 ID:vNFlenjU

一瞬だったから何とも言えないが、
和宮が京都なまりじゃなかったような気がする。
あるいは堀北が下手すぎるのか。

897 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 01:04:28.57 ID:Q1Ddk0++

ＴＶ良く見ないから分からないだけかもしれないけど
あおいの於一時代とか梅酒ＣＭ見てると地は大した事ない。
だけど今のメイクは前と比べるなら断然可愛い。

個人的には素は堀北の方が良い顔立ちなんだと思うんだけど
ありゃ酷い。
皇室意識したメイクにしても違う気がするんだけど
何であんな？
メイクであおいを可愛く堀北をブスに仕立てあげてますって感じ。

898 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 01:14:52.95 ID:V5qnD8iF

幼馴染み(妻子持ち)は君の事が好きだったと、第三者からボーロされる未亡人。
言った奴をたしなめもせず、後からお揃いグッズを取り出し“そんなぁｱﾀｼの事好きだったのぉ”とﾆﾔﾆﾔ。
悔恨やら申し訳ない気持ちやら哀愁やら一切なし。ｱﾀｼを元気にしてくれるｲｲ思い出なの☆
現代劇でもありえません。

899 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 01:15:38.40 ID:Q1Ddk0++

>>896
堀北の演技は上手いって程でもないかも知れないけど
それ以前の問題なんじゃないだろうか？言葉の指導がなってないと言うか。
方言だけでなく現代口語入り交じり過ぎだわ「～じゃ」付ければ良いみたいな
なんちゃって風な感じだわ
歩き方一つとってもとにかく指導が甘い。
甘い以前に無頓着過ぎる様な。

900 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 01:18:21.47 ID:zIA1oK83

罪深き者も、そうでない人も篤姫に癒されて神に召されます。

901 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 01:49:10.37 ID:gNc+d5a1

>>897
堀北、気の毒なくらいメイク・カツラ等似合わないね。。。
宮崎の引き立て役だとしても二人とも若村の美貌に持ってかれそう。
ちょい見せだけどやっぱ若村には華があるわ。来週は楽しみ。

902 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 02:08:05.53 ID:8AiXUMZE

ぶわっはははははっ
井伊大老すらあっちゃんの事を想いながら逝かれたよ
アホらしすぎてもう笑いとばす以外、このクソ脚本に遇する術がないや

903 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 02:20:24.31 ID:H/8H4N/T

堀北真希は髪を短くして元気な役やってやっと大ブレイクしたのに
２年ほど前の低迷期みたいな雰囲気になっちゃってたな。
もっともそもそも誰だか分からんレベルのメイクだったけど。

904 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 02:48:57.32 ID:rtY2lpUz

本当に可哀想なくらいヅラが似合って無かったね和宮
でも大垂髪って中々似合う人少ない気もするからね
御成婚時のサーヤがああ云うお姿がビックリするくらい似合ってお綺麗で、流石は皇族の姫宮様なんだなぁと思った事を不謹慎にも思い出したよ
しかし堀北和宮には早々に武家風の髷姿になって貰わないと、痛々しくて観てる此方が気を使うｗ

905 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 04:15:43.38 ID:0HOKpQoG

>>896
制作が「ちりとてちん」から
「関西弁は視聴率をXXパーセントポイント下げるからメインクラスには
しゃべらせんとこう」
と思っているかもね。

906 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 06:54:26.37 ID:PvfSQiuv

>>876同意
あのメイクはない　全然似合ってない

907 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 07:02:49.14 ID:+HHov5Lf

＞ミシンとか袱紗とか持ち出して、無理やり天璋院とジョン万次郎や勝海舟や井伊直弼
を絡ませる脚本家の苦労が滑稽で哀れ。

毎年の事じゃん。
むしろミシンは史実を上手くアレンジしてて良い。
新参者はこれだから・・・・

＞史実ではジョン万次郎とも勝海舟とも面識はないし、勝とは江戸城無血開城のとき
初めて会ったし、維新後友人関係も嘘だし、井伊直弼と政治談議する話も捏造で
桜田門外の変も篤姫には関係がない。

出た、馬鹿の一つ覚え、史実厨。
そんなこと言ったら秀吉の一夜城や山本勘助の話なんてできなくなるぞ。

＞自国の歴史を冒涜して喧嘩を売ってるようにしか思えない。

勝手に馬鹿が切れてるだけ。
史実が好きなら教科書を繰り返し読んでてよ。

＞まだ室町・戦国あたりなら許容範囲だが、現代にも関係があるたった１５０年前の
記録が豊富な幕末は無理がありすぎ。

はいはい、主観主観。
視聴者はその辺の脚色具合も含めて楽しんでるのに・・・。

908 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 07:22:06.84 ID:PvfSQiuv

つまり>>907は

＞ミシンとか（ry
毎年の事じゃん。
むしろミシンは史実を上手くアレンジしてて良い。
新参者はこれだから・・・・
（訳）悪いのは篤姫だけじゃねえよ　ちなみにアンチスレにいる闖入者のアタシにはドラマセンスは一切ございません
　できれば袱紗はキティちゃん猫模様だったら伏線になっていいなと思ってたくらいなのに

＞史実では（ry
出た、馬鹿の一つ覚え、史実厨。
そんなこと言ったら秀吉の一夜城や山本勘助の話なんてできなくなるぞ。
（訳）痛いところつくんじゃねえよ！嘘なのは他の作品だって同じだろ　返答に詰まる書き込みするんじゃねえよ

＞自国の（ｒｙ
勝手に馬鹿が切れてるだけ。
史実が好きなら教科書を繰り返し読んでてよ。
（訳）だってアタシの3代前半島人だしｗ　いちいち五月蝿いんだよ馬鹿

＞まだ室町（ry
はいはい、主観主観。
視聴者はその辺の脚色具合も含めて楽しんでるのに・・・。
（訳）視聴者のスイーツ（笑）脳にあわせて製作された脚色楽しんでるのに、頭のいい奴は余計な口だすな！

と言いたいわけですね
よくわかりますｗ

909 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 08:50:22.39 ID:Krcxculz

なんで天璋院が伊井にお手製のふくさをプレゼントしたのか解らんかった
二人だけの会見の記念のお土産？

910 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 09:20:59.38 ID:Ig7cCAWI

レディースコミックドラマ終わった？(笑)

911 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 09:52:35.21 ID:6sRot1GY

数字はしっかり取ってるんだよ、これまた
これについては素直にたいしたもんだ

912 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 10:21:39.00 ID:5Pc7D5PC

>>876
和宮のメイクについて本スレの在日みたいな文句を書くと恥をかくぞｗ
江戸時代の宮中の女性の化粧を知らないなんて、在日とカミングアウト
してるようなもの
あのメイクでも本物の宮中女性のメイクの比べたらましなほう
今の時代に宮中の本物メイクをしたら妖怪としか思えない

913 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 10:36:24.14 ID:N6JIDnST

苦笑を我慢してると泣けてくる
勝…勝に期待しとくか…

914 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 10:42:40.60 ID:Q1Ddk0++

史実原作レイプ甚だしいわ、立ち振舞い言葉づかいは滅茶苦茶だわ
ストーリーの内容も一貫性ないわ
幾島との別れのあおいの顔は「酷い顔」と言われながら全然酷くないわ
だけど堀北のメイクだけはしっかり妖怪っぽい宮風に近づけたかったんだ？
一貫性ないな。
堀北だけ可哀想。

915 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 10:49:20.19 ID:7jHsNZVT

「宮風だから」「時代考証だから」と掘北サイドを説得して
あのような姿に…
これで篤姫の美しさが引き立つってわけですね。
さすがスイーツ大河ｗ

916 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 10:54:15.18 ID:Q1Ddk0++

所で家茂は死ぬ時篤子に関するどんな台詞を口にする（或いはどんな物を所持する）のかな？
それをやるなら本来は和の宮に関する何かなんだろうけど
天上天下唯我独尊篤子マンセー田渕脚本家としてはどうするつもりなんだろ？

917 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 11:06:15.91 ID:h4r9PtqT

なんだかんだで進むスピードが速まったな…（安政の大獄→桜田門）
十三代のバカ殿のエピソードが如何せん長すぎた。あんな史実として
何もしてないし、ドラマとしても描きようのないレベルの人物を長々と
続けられると、慶喜あたりの熾烈極まる江戸末期の話がかなり平坦で
尻切れ蜻蛉の結末になりそうな気がする。和宮はせめて一月前倒ししておく
べきだったのでは…

918 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 11:07:01.37 ID:6bjqMYiH

昨夜の感想。
篤姫、大奥で｢早い」とヒス起こすときと、家茂と話すときの態度や声が違いすぎて、気持ち悪い嫌な女だった。
井伊との和解のシーンは篤姫のパターンに慣れてしまったから「またか」くらいにしか思わなかったが、詰問に行くときに普通袱紗を作って持って行かないだろうとは思った。
篤姫は飛び飛びにしか見ていないからよく知らないけど、今までに篤姫がお茶を飲むエピソードとかあったの？
お茶を飲んで「おいしい」から、突然和解するのがよくわからなかった。
薩摩はいいね。
タイゾーが思いのほか、いい。（期待していなかったせいかな）
逆に瑛太が期待はずれ。
宮崎にも云えるが、発声、台詞回しが悪い。
梅雀はおつかれさまでした。

919 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 11:07:09.96 ID:+FF5qrww

家茂の愛と篤姫のあたたかい思いやりに触れて、和宮の凍り付いた心が溶けて徳川の家族になった時に真の美しさが目覚めるんだよｗｗｗ
スイーツ（笑）ｗｗｗ

920 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 11:08:35.01 ID:4sYcTVdP

今現在なーんも考えないで「がんばれ、にっぽぉんめだるめだるいけめんせんしゅ」とか言ってる層と被る感じだから
八月中の視聴率はどうなるだろう

921 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 11:12:32.52 ID:vNFlenjU

原作の篤姫は結構ドロドロした人間だよね。
家茂にただならぬ感情を持ったり、和宮と観行院の親子愛に嫉妬したり
和宮を夢の中で折檻したり。

今は宮崎のイメージを壊さないように必死の歪曲。

922 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 11:13:19.43 ID:scjOvZPG

わからんのは、そんなに篤姫がきらいなのに何で毎週欠かさず、観ているのか
ということだ。そろそろ楽になれよ。

923 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 11:25:16.77 ID:zIA1oK83

勝が咸臨丸の上で浴衣姿になってソフトバンク犬を引き連れている図を見たいな。

924 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 11:26:58.08 ID:0HOKpQoG

>>921
まあ、戦後の解放感を考えると、
>和宮を夢の中で折檻
が密かに好評だったんだろうな。

925 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 11:27:41.33 ID:gNc+d5a1

家定out→家茂in　＝　梅雀out→若村in

スイーツ（笑）と同レベルの自分がかなしいｗ

926 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 11:31:17.26 ID:FyYspodc

>>704
宮崎の作戦としては最初にすごく幼い演技に見せておいたら、
後から大人っぽく演技して、さすが人間の成長を演じてるって評価させたかったんだろう
けど、最初っから大人だった女の子がさらに成長して人間的に深みをだす
演技のほうがよっぽど難しいだろうに。
作戦からして子供っぽくてずるい作戦といわずにはいられない。

927 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 12:49:26.98 ID:+gTaTnLW

26.4

928 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 12:50:55.61 ID:rtY2lpUz

>>922
何度も概出

929 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 12:56:11.09 ID:9+R7V3t3

最初の幼い演技が「庶民の少女」レベルにしか見えなかったからなｗ

930 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 13:16:22.98 ID:rtY2lpUz

>>920
いや実況スレみてたら速報テロが邪魔だと怒ってる人も居たから関係無さそうだよ
無理矢理でもドラマチックなシーンの連続を好む人達には、スポーツ競技の視聴は苦痛な場合も多いだろうから
裏がオリンピックだと逆に視聴率上がるんじゃ無いの？
汗一つかかずに称賛だけ得る主人公が大好きなんだから

931 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 13:26:25.84 ID:tvoN7HJu

>>922
5人くらいでまわしてるスレだから、何回訊いても同じ答えしかかえって来ませんよ。

932 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 13:36:36.97 ID:nZfJJXrT

>>918
袱紗を用意は、ないよな。井伊の真意を知らず意地悪を繰り返してる頃だし。

>>916
家茂って唇が気持ち悪いな。それはさておき死ぬ時は
さすがに女房に先に逝っちゃってスマン、ってとこじゃないかな。
「母上様・・・」とか言ったらズッコけるよ。

933 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 13:56:32.20 ID:XYTdrnCN

>>931
さすがにもうちょっと多いだろ
7人くらいだねｗ

934 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 14:05:51.56 ID:2KuwxqAt

安置がいることが許せない圧姫脳(笑)ｗｗｗｗｗ

935 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 14:07:08.81 ID:xzUMjBp5

心穏やかでなくなって棲み分けできず「少人数で回しているのよ！」とプロパガンダを
している人ワロス。

936 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 14:08:48.51 ID:xzUMjBp5

>>934
確かに。
皆が不自然なまでにヒロインにひれ伏しマンセーするドラマのファンらしいとは言える。

937 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 14:12:51.09 ID:8AiXUMZE

「私は己の役割を果たしたまで」

この一言を吐けば、抜け荷も疑獄も正当化されるというワケですね。
笑えない冗談は田渕さんの脳内だけに留め置いて下さい。

938 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 14:26:23.69 ID:nZfJJXrT

ま、二人とも直後に死という報いを受けたわけで、分からないわけではない。
問題は篤姫でしょ。報いを受けるかも分からない段階で何納得してんだ。

939 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 14:31:06.66 ID:tvoN7HJu

>>933
すいません。ｗ

940 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 14:36:16.18 ID:BE3dtpab

間違えて本スレに書いてしまったが、宮崎あおいが学芸会レベル。瑛太もあまり良くないね。
昨日はハンディカメラ多用が気になって話に入り込めなかった。(薩摩での話)

>>898
キモかったね。でもあの場面にスイーツ(笑)な母はﾆﾔﾆﾔしておりました……。

941 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 14:57:43.90 ID:QIZtIeZl

>>931,933
自演視豚いい加減にしろ

942 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 15:04:24.74 ID:Ps/CtHO6

スイーツ脳と呼ばれる人たちよりも
スイーツという言葉を使う奴らの方が
世間一般ではバカと思われている事実

天才＞＞＞＞＞＞一般人＞＞＞スイーツ脳＞＞＞２ちゃん脳＞＞ハエ＞ゾウリムシ
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　篤姫視聴者　　　お前らココ（笑）

人間的に２０点位のお前らが、４０点位の奴らをバカにしてどうすんの？

943 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 15:30:44.99 ID:QIZtIeZl

ズレすぎﾜﾛﾀ

944 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 15:39:10.96 ID:8dWbdD1U

>>897
私もそう思う。
あれで堀北をきれいにすれば、彼女見たさの人間も出ただろうに。
（私もその一人。せっかく堀北が出たのに、
あのメイクのせいで見る気が失せた。）

945 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 16:10:44.40 ID:W+XsESj7

「さらば堀切園」

「いい絵」を撮りたいがために暴走する演出家と、それに振り回される
スタッフ、役者。ついに主演が「やっていけない」と直訴。
篤姫最大の功労者はなぜ現場を去らねばならなかったのか？
を描いたドキュメンタリー。

946 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 17:17:33.73 ID:8AiXUMZE

嫌悪感が昂じて吐き気すらもよおす大河主人公ははじめてかも
無責任、偽善者、変節漢の揃い踏み

947 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 17:22:05.49 ID:XYTdrnCN

>>946
変節「漢」←男です

948 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 17:36:56.39 ID:8AiXUMZE

>>947
ID:XYTdrnCN←さっそく追従、揚げ足取りしか能ないのが掛かった
素で教えてくれや
このワガママ姫が一体どんな美点を有してるってんだ？

949 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 18:41:56.59 ID:zXTvh3Kd

今年の大河の褒めていい唯一の点は
篤姫に対して誰も「美しい」とは言わないこと
ほんとにそんだけ

950 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 18:48:47.39 ID:XYTdrnCN

>>948
美点なんて別に思いつかないな
姫目当てに見てるんじゃないから
ただ強いて言うならここでキミたち少人数が目を血走らせ余裕のカケラもなく
必死でカキコする姿を見せてくれて楽しませてくれるところかｗ

951 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 18:51:45.66 ID:rur0lJvx

堀北さんのメイクは微妙ですな。
公家メイクとバブル期太眉の中間のような、
苦肉の策ですか。。。でも、実は来週から楽しみです。
しかし、26.4％。。。オリンピンクなんざカンケーねぇってのが怖い。。。

952 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 18:55:24.16 ID:oTEFY7XJ

このドラマを喜んでみてる人は冬ソナも好きそうだ
あれもヒロインが周囲の男にちやほやされて回りの女たちはわかりやすい引き立て役で
ヒロインは辛い目に遭ってるアピールはするけど実際は大した事なくて
それどころかかなりずうずうしい性格で自分のやりたい放題で周りを振り回す方で
でもファンはそういうのが目に入らず、あるいは見てみぬ振りをして
見せかけ悲劇のヒロイン様に自分を重ね合わせてうっとりしてたからなあ

953 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 19:10:08.76 ID:xzUMjBp5

>>950
文章に君の必死さが滲み出ているなｗ

954 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 19:23:32.04 ID:SKH0X0Do

もう当初から言われているように、脚本家のメアリースー願望の大河ドラマ。

955 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 19:42:18.06 ID:urF5j+bI

>>914
原作レイプは原作者公認らしいがな（「週刊朝日」の記事より）。
俺は今まで宮尾作品読んでいないが、「原作者」として名を連ねる以上は
このドラマが自分の書いた作品と解されていい覚悟のはずだが
（原作者が鬼籍に入っていれば話は別だが）
その点において宮尾登美子とはこの程度の歴史観しか持っていない作家と判断させてもらう。
故に宮尾作品は俺にとっては読むに値しない。

956 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 19:52:27.50 ID:9bh3+Y5X

調所も藩の罪をかぶって死ぬ時、なぜか自分の親や妻や子供を思い出さず
篤姫様と会った事を回想して死んだし、斉彬も篤姫にわびて死んだ。
井伊直弼さえ篤姫の袱紗を握り締めて死んだ。
斉昭も家茂も篤姫の名を呼んで死ぬんだろう。
和宮と家茂の夫婦関係より篤姫と家茂の親子関係のほうを詳しく描くようだし。

確かにいままで大河を見てきて主人公に嫌悪感を持ったのは初めて。
ソ連のスターリンか北朝鮮の将軍様かカルト教団の教祖みたいな徹底したマンセーぶりが
鼻につくからかもしれない。
去年のビジュアル的にも汚れて醜い（ドラマ設定上）清濁両方ある非マンセーに描かれすぎた
主人公の反動としても極端な描き方だ。

957 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 19:53:44.01 ID:FmBLvhiw

書き込みできる？

958 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 19:56:37.01 ID:pD7nvudI

なんだか『利まつ』でもこれよりましなような気がしてきました
たぶん暑さのせいで私の頭おかしいんですかね（棒読み

959 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 19:56:43.18 ID:FmBLvhiw

ドコモOKのようです。

960 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 20:00:59.42 ID:exWbSlsY

>>949
あんな豚鼻褒めたら不自然だもの

961 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 20:05:25.32 ID:FmBLvhiw

書き込み出来ない間、いろんな見てたけど、
アンチもファンも一番盛り上がって…まともなのはやはり…
｢篤姫｣のような気がします。

962 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 20:08:04.77 ID:N7SOWGha

>>908
流石に阿呆らしい。
自らアンチの質を落とすようなことをして何が面白いんだか。

963 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 20:27:25.59 ID:xDzeQr/Q

神回！
アンチざまぁｗ

964 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 20:29:31.55 ID:SKH0X0Do

なんでこんな篤姫マンセーな脚本を書くのかねえ・・・
俺は篤姫が明治維新の激動の歴史に翻弄され続けて、多くの人や故郷に裏切られつつも徳川という看板にすがり続ける悲しい女性・・・
みたいな脚本の方がいいと思うんだけどねえ。
今はこのマンセー振りで、どうやって最後まとめるかだけが興味ある。

965 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 20:30:24.06 ID:N7SOWGha

>>908の気持ちを代弁。

私はドラマセンスのある頭のいい人間です。
だから女性が活躍していると、無条件にスイーツ（笑）脳という言葉を使いますが、
自身がマスコミに踊らされているスイーツという単語を使いたがる厨ではありません。
半島人とか（訳）とか茶化すのも決して返答に窮しているからではありません。

966 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 20:42:40.60 ID:nZfJJXrT

>>964
視聴者の願望を反映してるんでしょ。
声が届くんじゃないの。「せめてドラマの中だけでも悲劇はやめて！
ヒロインを幸せにしてあげて！」ってなやつが。

967 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 20:54:46.78 ID:MMLmQuqw

なんの知識も見識もないのに、好き嫌いや自分に対する追従で
人事や経営方針に口出すオーナー会社の困った社長婦人
にしか見えないんだけど。
よくこの主人公に共感できるな…

968 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 21:04:15.12 ID:nZfJJXrT

>>967
自分をほめてくれる相手には笑みを、それをしない輩には嫌味と白眼を。
こういうのが経営を仕切ったら結果は自ずと見えてる。

969 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 21:12:34.31 ID:SKH0X0Do

>>968
典型的な駄目独裁者ｗｗ
まともな意見する人がいなくなるわけですね。

970 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 21:13:19.60 ID:Dyd1keSL

篤姫がお茶を誉めてたけど、失礼な・・・と思った。
偉いかもしれないけど、年齢も人生経験もあっちが上だから。

否定から入るんじゃなくて、折角幾島がいなくなったから視点が変わったとか
本人から聞くんじゃなく篤姫が気付くっていうのが良かったのにな。

なんでもペラペラしゃべらないと文句言う視聴者が多いからね。

971 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 21:13:43.73 ID:0Ogp7TUa

茶を褒めて袱紗をプレゼントしただけで相手を折伏できるんなら、最初からそうやっとけば
Ｅ直助に大獄なんて起こさせなくてもすんだんじゃないさ

972 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 21:45:12.94 ID:pVJVFwfc

圧姫の視聴率が信じられん。
電通なんかしてるのか
糞脚本なのに、なんでなんだ！

973 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 21:57:06.24 ID:SKH0X0Do

秀吉も利家も視聴率高かったなぁ。

974 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 21:57:27.16 ID:NEWmHWUw

あと安心して家族で見られるようなﾄﾞﾗﾏないからな
つまらないアイドルものよりはましだし

975 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 22:13:26.11 ID:VEu6KagM

まつは味噌汁作ったし、
千代はパッチワークの旗作ってお百度も踏んだけど、
この御台は旦那のためになにかしたことってあったかな？

976 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 22:35:49.72 ID:0HOKpQoG

>>972
日本にはバカが増えたってことだよ。
そんなバカの国が一人あたりGDP第18位になったのも
不思議ではあるまい。
アツヒメ→亡国の大河

977 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 22:38:41.08 ID:EDd46A4a

福島県人（笑）

978 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 22:42:58.14 ID:EvVR2ul7

>>976
そうやって優越感に浸ってるのが一番馬鹿っぽい。
そして、貴方たちが好んで使う単語「スイーツ（笑）向けドラマ」、
他が全く視聴率取れてない現実を見たら？

979 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 23:10:09.77 ID:VEu6KagM

本当に「視聴率」しか判断基準が無いのか。

980 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 23:14:18.29 ID:UdTfxWQX

テレビなんぞに今更なにを期待するんだって話だ
篤姫くらいで丁度いいんだろうよ

981 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 23:24:08.83 ID:PRkFtA0u

８月１０日の視聴率　→　２６.４％

今世紀の大河ドラマにおける初回からの視聴率20％以上継続状況
↓

第1位　篤姫（2008年）・・・32回連続達成(継続中)
第2位　としまつ(2002年）・・・22回連続達成　　　　
第3位　義経(2005年）・・・11回連続達成
第4位　組！(2004年）・・・ 5回連続達成
第5位　風林(2007年）・・・ 2回連続達成
第6位武蔵(2003年）・・・１回達成
第7位時宗(2001年）・・・ 0回
第7位功名(2006年）・・・ 0回

全５０話完全制覇まで、マジック１８！

参考（今年度民放高視聴率ドラマ）

ごくせん　・・・ 8回連続達成
CHANGE　　・・・ 3回連続達成
コード・ブルー・・・ 1回達成
太陽と海の教室・・・ 1回達成
ラスト・フレンズ・・・ 0回

982 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 23:25:38.58 ID:EvVR2ul7

>>979
例えばアンチが賞賛するドラマも、必ず何処かでは糞ドラマ低脳ドラマと罵られてるでしょ？

視聴率は客観的な基準の一つ。
つまらないドラマは数字取れないでしょ。
スイーツドラマや武蔵、風林の後半みたいに。

983 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 23:31:55.75 ID:rtY2lpUz

視聴率なんて調査会社が一社になった時から全く信用してない

984 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 23:38:26.19 ID:7v+43GTB

井伊の言葉を理解しようとする若き将軍を「それは出鱈目」と洗脳しなおす
主人公。ますます新興宗教の世界じみてきたな。

985 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 23:39:28.46 ID:EvVR2ul7

>>933
その割には始まる前、第１回後、下がったときのアンチは威勢がいいけどな。
実況スレでも信じてなさいな。

>汗一つかかずに称賛だけ得る主人公が大好きなんだから
ないないｗ
捻くれた見方もここまでくると・・・て感じだ。

986 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 23:44:35.43 ID:w7FGbbkI

ここは現実からひたすら目を閉ざそうとする人たちの集まりですねｗ
もういっそのこと、
「視聴率はガセ」「実は国民のほとんどが見ていない」「人気があるように書くメディアは関係者」
「イベントに人が集まっているというのは偽レポ」「すべてはNHKのプロパガンダ」
という主張をこのスレの既成の事実としてそれをよすがにするといいｗ
どう？井の中の蛙君たち？

987 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 23:47:23.38 ID:Irqpq9fG

蛙はあおいだカス

988 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 23:48:29.23 ID:pD7nvudI

スレ違いの書き込みが多いと思えば盆休みか。
オリンピックに興味のない人はスイーツ（笑）ドラマしかみる物無いんだろうねぇ。

もっともCSとかケーブルとかBSデジタルとか導入していたらその限りじゃないわけだが。

989 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/11(月) 23:54:58.37 ID:EvVR2ul7

>オリンピックに興味のない人はスイーツ（笑）ドラマしかみる物無いんだろうねぇ。

流石にアンチがここまでメクラで間抜けな発言はしないでしょ。
まさか他局ドラマが篤姫と同じように数字を稼いでるとお思いか？
信者がアンチの質を落とそうと工作しているかのように感じる。

990 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/12(火) 00:17:41.64 ID:O8XsRrDc

ID:EvVR2ul7が篤ヲタと言うことだけは分かった。

だからハウスにお帰り。

991 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/12(火) 00:17:49.95 ID:l1sXZeYK

アンチスレ発狂崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/12(火) 00:29:08.22 ID:V6nbsXz2

うわ・・・あおいヲタの荒らし酷いな・・・

993 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/12(火) 00:32:22.20 ID:MVoYhwZT

おれは視聴率信じてるよ。

中級以下の労働者の質が低下している事実。
アツヒメなんて浅知恵でつくって、浅知恵でもやっとのことで理解でき、
浅知恵が深遠なもの見えるヤツしか、楽しめない大河だという事実。
そんな大河が数字取るっているという主張。

事実と主張が整合しているじゃないか。

994 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/12(火) 00:40:44.46 ID:w2On6JUC

次立ててみますね

995 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/12(火) 00:42:24.23 ID:w2On6JUC

駄目でした…or2
どなたかヨロシク…

【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart10

夏を迎え、ますますﾃﾞﾑﾊﾟ増強中のNHK大河ドラマの時間帯にやっている何かについて
あ　く　ま　で　建設的な意見を出し合う為の　ア　ン　チ　スレッドです。
実況は禁止です。荒らしはNGで対応を。

　歴代スレ
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレ
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200221685/
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart2
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　【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart3
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996 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/12(火) 00:47:28.05 ID:T7joLnxI

>>972は本当にアンチの意見なのかね？
ここでアンチはずっと
『視聴率ばっかり重視して内容がどうしようもない事』
に不満と言い続けてるはずなのに。
視聴率の取り方「だけ」は上手いよね～みたいなさ。

997 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/12(火) 00:48:04.90 ID:xfHSLC+I

【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart10

夏を迎え、ますます視聴率上昇中のNHK大河ドラマの時間帯にやっている神ドラマについて
あ　く　ま　で　恭順な祈りを捧げる為の　フ　ァ　ン　スレッドです。
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　【大河ドラマ】篤姫アンチスレ
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998 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/12(火) 01:04:58.66 ID:V6nbsXz2

【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart10
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1218470608/

999 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/12(火) 01:08:01.15 ID:V6nbsXz2

立てといたよ

1000 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/12(火) 01:08:21.31 ID:V6nbsXz2

1000ならあおいの目がさらに離れる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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