【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart7

あ　く　ま　で　建設的な意見を出し合う為の　ア　ン　チ　スレッドです。
実況は禁止です。荒らしはNGで対応を。
　
　歴代スレ
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレ
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200221685/
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart2
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1203226500/
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart3
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1204704920/
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart4
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1206746516/
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart5
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1208277144/
　【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart6
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1210393124/

これがフグズマの実態だ！恨文化地域フグズマを殲滅せよ！（コピペ推奨）
・シナの朱子学を狂ったように信奉していたのが会津藩。それゆえ、普段から百姓や下民を徹底的にイジメまくっていた。
・朱子学に洗脳されたせいで「ならぬものはならぬ」という思考停止家畜武士が大量生産。
・「年上に逆らうべからず」と洗脳され、日新館では、
　年　長　イ　ジ　メ　文　化　が大いに栄える。耐えられずに自殺した少年多数。
・会津戦争では、百姓にタタミを持たせて盾代わりにするという卑劣な作戦を立てる。
・官軍の休息場所をなくすと称して地元の村々を放火・壊滅状態に。百姓たちは、住む家も耕す田畑もない悲惨な状態に。
・せっぱつまると、満年齢13-15歳という少年まで戦場に赴かせるというキチガイっぷり。
・会津戦争が終わった後、会津武士たちの遺骸が町中のあちこちに転がっていた。
・しかし、死体処理職の百姓・下民たちは「いいザマだ」と、仕事を拒否して遺体を放置する。
・困った会津藩は「あれは、明治政府が遺体引き取りを禁止したため」などというデマを流してなんとか体面を保つ。
・会津戦争後、猪苗代or下北への移転を命じられたが、
　地　元　民　の　復　讐　を　恐　れ　た　会津藩は、遠く離れた下北を選択(爆笑)
・会津の下級藩士のほとんどは、その下北の未開地に移住して、極貧極寒生活を強いられる一方、
　上級藩士は、藩の財産をネコババして、会津や東京で悠々自適の余生を送る
・松平容保は東京目黒に豪邸建設。 妾と贅沢三昧の余生を送る
・21世紀なってもあらゆる場面で薩長憎しを公の場で行う福島県の利己主義
・会津の加害や政策は一切隠し、薩長土肥だけを悪とする会津系作家と、鵜呑みする愚昧な会津ファンの醜態

戊辰戦争の真実（会津若松城攻防偏）
１，新政府軍兵士が城下の婦女子をレイプしまくる。
　真実→戦いに敗北すれば死か生き残ったとしても過酷な処遇しか残されていない会津藩士は
　　死に征く前に心残りがあった。それは、「童貞を捨てる事だった」（ジョークではない）
　　城下の婦女子にしてみても、野蛮な薩長の兵士に犯され殺される運命に
　　比べ「会津藩士様に抱かれることは」まともなので行きずりの快楽に身を任せるものが多かった。
　　（第2次世界大戦のベルリン市街戦時にも同様の現象が起こる）

２､新政府軍兵士が城下の町人（婦女子除く）の金品を奪い大量虐殺する
真実→当時会津軍は兵力不足のため城下町（周辺に）野戦築城する
　　　人員が不足しているために、城下町の男手を強制的にを動員。
　　　拒否する者は問答無用で処刑。ただ、政府軍の侵攻が想定以上に早く
　　　野戦築城が間に合わず、町民それぞれに畳を背負わせ・
　　　腰に荒縄を巻き固定し「人間の盾」という非人道的な蛮行を行う

　　　さらに、籠城用の兵糧米確保のため周辺農民に対して徴発を行う
　　　断る農民は「試し切り」「度胸試し」と称し、現代人の我々では
　　　理解できないような人の命を軽んじる蛮行を行う（ご存知のように
　　　太平の世が260年も続いた江戸時代末期の武士なので人を切ると言う
　　　経験はないのだ。だが、このような武器を持たない「無辜」の農民に対し
　　　ての振る舞いは決して許されるものではない）

>>2
>>3 ソースは？

>>1乙
いきなりスレチかウザイな

篤姫　第22回視聴率　→　２４．８％

近年（1997年以降） の大河ドラマにおける初回からの視聴率20％以上継続状況
↓


【第1位】　【　篤姫　】・・・22回連続達成（継続中）　　　　←今ココ
第1位　としまつ・・・22回連続達成
第3位　元就・・・17回連続達成
第4位　慶喜・・・14回連続達成 　



＼(^O^)／　
第1位おめでとう！
いよいよ未知の領域への一人旅が始まるね！

蒸し返すようだけど、静岡で漢字のテストをして旗本のゆとりぶりがわかった逸話は
筑摩書房「日本の思想 ２０ 幕末思想集」の学者の開設だか対談だかに出てた。
専門の学者の言うことだからまあ与太ではあるまい。

あと
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1204116910/l63-165

領民一揆を恐れた、からではなく領民からの借金を踏み倒すため、が正しい。

２０オーバー更新中

第１話：２０．３％：天命の子
第２話：２０．４％：桜島の誓い
第３話：２１．４％：薩摩分裂
第４話：２２．７％：名君怒る
第５話：２４．０％：日本一の男
第６話：２２．７％：女の道
第７話：２１．６％：父の涙
第８話：２２．４％：お姫様教育
第９話：２５．３％：篤姫誕生
第10話：２３．８％：御台所への決心
第11話：２４．７％：七夕の再会
第12話：２３．５％：さらば桜島
第13話：２１．６％：江戸の母君
第14話：２２．３％：父の願い
第15話：２３．７％：姫、出陣
第16話：２２．４％：波乱の花見
第17話：２３．１％：予期せぬ縁組み
第18話：２０．９％：斉彬の密会
第19話：２４．６％：大奥入城
第20話：２４．２％：婚礼の夜
第21話：２４．４％：妻の戦
第22話：２４．８％：将軍の秘密

各回視聴率上位（最近１０作）

　　　　　１位　　２位　 ３位
第01回　組！　まつ　元禄
第02回　義経　まつ　組！
第03回　まつ　義経　元禄
第04回　まつ　義経　武蔵
第05回　義経　まつ　篤姫
第06回　義経　まつ　篤姫
第07回　武蔵　義経　まつ
第08回　まつ　篤姫　義経
第09回　篤姫　義経・まつ
第10回　まつ　篤姫　義経
第11回　まつ　篤姫　義経
第12回　篤姫　まつ　義経
第13回　篤姫　まつ　功名
第14回　篤姫　功名　まつ
第15回　篤姫　義経　功名・まつ
第16回　まつ　篤姫　功名
第17回　篤姫　功名　義経
第18回　まつ　篤姫　功名
第19回　篤姫　元禄　まつ
第20回　篤姫　まつ　功名
第21回　篤姫　まつ　義経
第22回　篤姫　まつ　義経

なんかひどくウザイ奴が住み着いてるな。

いままで過酷な政治をしてきたから領民からの仕返しを恐れて、遠い下北に集団移住したのかと思った。
借金を踏み倒すためとは。
長州藩は長州征伐のとき身分を越えた奇兵隊を高杉が作ったり、武士も百姓も官民一体になって
幕府に対峙したけど、そういう藩は珍しいだろう。
土佐も薩摩も武士同士でも上流武士と下級武士どうしが対立してたし、武士と百姓も境遇が違いすぎて一体感がもてなかったし
東北諸藩は関西より経済も遅れており、冷害とかで稲作も大変だから領民も搾取しただろうな。
でも長州も最後は桂小五郎が反乱を起こした奇兵隊を残酷に弾圧したり、江戸時代の身分制度は厳しいものがある。
四民平等と職業の自由と武士階級の廃止を断行した、大久保・西郷たち維新の志士は偉大だな。
篤姫ではすっかり影が薄い存在だが。

養子につぐ養子で幕末に成り上がった人って多いね


ドラマは桜島や富士山に向かって叫んでたころに比べて随分よくなった
家定の中の人には2010年にも同じ役か山南さんの役かで出て欲しいな

ID:lgDAOY17はID:IyIW4Ke3の自演かｗ
普通はID:IyIW4Ke3見たいなアフォに反応せんだろ。
そもそも福島県民=会津藩士じゃねえし。

>>11
四民平等とか言って、実が伴ってないから西郷は反抗したわけで。

わけがわからないこと言ってるよ。

福島県がやらないといけない謝罪。

�@捏造歴史を国内外に発信した事への謝罪（日本・外国に対し）
�A小説と観光史学を盾に友好都市を拒絶した謝罪（山口県萩市に対し）
�B来県を拒否した事への謝罪（当時の鹿児島県知事・市長に対し）
�C高校野球と戊辰戦争を絡めたコメントの謝罪（高野連・岩国高に対し）
�D焼き鳥を戊辰戦争と見立てた発言の謝罪（山口県長門市に対し）
�E出身が山口県というだけで酷に扱った謝罪（当時の福島中央テレビ社長に対し）
�Fソースカツ丼の起源を偽った謝罪（長野県に対し）

なんで篤姫アンチスレに福島県アンチが住み着いてるわけ？

仮想敵をつくりあげてまとはずれな指摘して
そんで？ここの誰がそんな人なの？って言いたくなるような発言する人、
篤姫ファンに多い。

薩摩の田舎者よ、さっさと出て行ってくれ。

もうモックンの慶喜流してくれればいいよ・・頼むよ

わかっておる！で毎度あしらわれる幾島哀れｗ

>>16
本籍地薩摩な篤姫アンチも居るわけですが
それこそ決めつけはやめて欲しい

郷土愛利用してあらそうとしてる低能に乗ってはいけない。

恐怖！中国で感染か！絹川が謎のウイルスで北京断念へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212706158/
異変が現れたのは昨年１１月。体のあちこちに痛みが出始め、風邪のような症状も頻発。
１２月には右大腿（だいたい）骨の一部を疲労骨折して全国高校駅伝（京都）を断念。
２月になると左側にも痛みが発生、さらに左ひざも激痛に襲われ、走るどころか歩行も困難に。

ようやく走れるようになった絹川　社会人デビュー戦と考えていた４月の織田記念（広島）などを次々キャンセル。
仙台育英高卒業後も指導を続ける渡辺高夫監督は「練習による痛みとは思えない」と治療方針を変更した。
都内の病院で放射線を利用したアイソトープ検査を受けると、骨の異常が判明。さらに特殊な方法による
血液検査を行った結果、未知のウイルスに侵されていたことが分かった。

治療に当たっている松元整形外科クリニックの松元司院長によると、赤血球を破壊し、白血球を変形させる凶悪
なウイルスが血液を通じて骨や筋肉に付着。その炎症によって痛みなどを引き起こしていたという。
絹川は同クリニックを訪れる前にも血液検査を受けていたが、異常は検出されていなかった。

気になるのが、その感染場所だ。絹川は昨年３月に中国・昆明で高地合宿を行っているが、松元氏は国内で
同様の例がなく、ほかの国へは行っていないことから「昆明の可能性が高い」と指摘した。
昆明といえば、北京五輪でマラソン連覇を目指す野口みずき（シスメックス）らも合宿を行っている場所。
それが事実なら、日本長距離界をも揺るがす問題だ。

絹川は現在、免疫力を高める特殊療法などで回復に向かっている。だが、ジョギングは３０分が限界。
五輪代表を決める日本選手権に向け「最後まであきらめたくない」と意欲を示すが、渡辺監督は「出場できる
体力になってない。一日も早く正常に走れるようになることが最優先」と、出場を見送る方向だ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080606-OHT1T00047.htm

旬は龍馬伝に移りましたよ

>>19
>>16は篤姫アンチスレアンチの中の、アンチは福島県民と思い込んでいる
（おそらく、土地によってファンになったりアンチになったりするという思い込みがあり
薩摩の人を誉めている事から薩摩の人と推定）人限定です。

アンカー付け忘れてましたが>>23で言っているのは>>15までの一連の福島県アンチへのコメント
と言う事です。

因みに私は会津藩とは先祖代々遡っても一切関係ありません。

荒らしを相手にするのも荒らし

日本史の教科書に篤姫って出てこないんですが実在したのでしょうか

>>22
そう。竜馬は誰だ！？で話はもちきり。

>>26
江戸時代末期
薩摩藩分家・今和泉家で菊本という老女を相手に連日連夜コントを繰り広げ
その後、藩主・島津斉彬の養女となってからは勝手にみんなからﾏﾝｾｰされ
肝付尚五郎（後小松帯刀）からはストーカーされ続ける
篤姫　という女性は史実には存在しませんのでご安心下さい。

>>26みたいな誤解を生むから
このドラマはフィクションですのテロップを付けるべきなんだよｗ

もう既に２００９年の粗末アンチ活動が忙しいのか
ここも人が少なくなってきたね。

・・・・で、２０１０年キムタク主役なんて発表が有ったらまたそっちが忙しくて・・・

親の苦行に付き合って今みてやったよ。

全体的にセリフに重みがないね。
現代劇のような感じで興醒めするように仕上げている。
脚本家の仕上がりを指摘しないスタッフのレベルも落ちた？

再放送とはいえ、実況の伸びが２スレちょっとってｗ

将軍ウツケ連呼のナオゴロウは実は大物

篤姫の中の人もようやく引く芝居を覚えてきたみたいでよかった
個人的にこれまでの篤姫は臭かった

>>27
お龍さんが誰かが気になって気になって仕方ない

>>35
お風呂から全裸で飛び出すシーンあるだろうしね

>>2-3

福島県民の俺が来ましたよ(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

>>1
スレ立て乙です。

仏間で夜伽を請う篤姫。
身分や立場など気にせず感じるままに行動しろ、と言う篤姫。
頭の中は今風なのに、行動だけはやけに古風な篤姫。

このキャラなら、上様に夜這いかけるなり、強引に押し倒して上に乗った方が余程自然だ。
ヒロイン像としても今よりも魅力的だったと思う。

今前回を見たのだが、阿部のセリフの
「皆、自分のことばかり考えて〜」と言うのを聞いたとき、
ああ、この大河に出ている奴って、全員自分のこと・身近なことばっかり考えて行動しているなーと納得した。
斉彬だって結局権力奪取が最優先だし（それを慶喜に見破られている）、
家定は行く末が分かっていても何も出来ないから勝手にやっている。
小松帯刀は篤姫のことと自分が何かしたいからいろいろ聞いているだけだし、
滝山は多分大奥の存亡ぐらいしか考えていない。

まあ、みんな先の見えない中でもがいている「小者達のドラマ」として見るのなら良いのかもしれない。

・・・しかし、篤姫の阿部へのアドバイスには参った。
何が「感じたことを言え」じゃ！お前は単に興味本位で移り気で無責任で
一番自分のことしか考えていないじゃんか！・・・と思った。

昔お近に言いたいこと言えばー？とぬかしてましたな

>>39
「感じたことを…」ってのは、身分が高くしがらみも無い立場だからできる
ことですよね。でなけりゃ軋轢を生んで余計苦労しなきゃいけない。
ぶっちゃけ、『無責任』『安定した地位をかさに言いたい放題』という篤姫の
キャラを端的に表したものと思えます。

江戸時代から見ても、現代から見ても、どの時代から見ても、
この大河ドラマは大筋、「悪女の物語」だと言える。

ただ脚本家に「悪女」を描いている認識に欠ける部分が散見されるため、
脚本家が、無知なのか、稚拙なのか、怠慢なのか、悪徳なのか、
が、気になる。

>>39
>一番自分のことしか考えていないじゃんか！・・・と思った。
家定とのことに関してもそうだね
あんな賢しらぶった嫁イヤすぎる

>>43
どこへ行っても嫌われ者のキャラなんだがドラマ内では何故かマンセーされる
でもそこをニヤニヤしながら楽しむのがこのドラマの醍醐味
感じの悪さはドラマ内の慶喜とさして変わらず
今晩もやってくれるかな…という風に宮崎あおい大河にハマってしまったわ

>>42
ただの　バ　カ　じゃねーの？

>>45
そのバカ女に魅了される登場人物（男）達。
バカ番組の視聴率を上げている視聴者を表現しているかのようだなｗ

時代背景が解らないと置いてかれるとか、
俳優目当てで見ても、俳優が置かれてる立場が解らないとか
そうした部分を一切はぶくとこうなるのかって思ったよATU姫

このドラマに出てくる男優なんて、

ヒデキ＝偉い人・篤の味方
キモゴロウ＝篤をいつまでも思ってくれるロマンティック要員

だけ抑えとけば全然見れる
花の乱で怪演を見せた草刈が空気すぎて泣いたわ

最低のスパイ工作員だな。
いや最低どころじゃないか任務放棄してるし。

こんな気分屋の無責任女が薩摩から見捨てられて最後貧乏暮らししても当然だね
あんたのお気楽贅沢暮らしはただで与えられたもんじゃないんだよ、と

635:衛星放送名無しさん :2008/06/08(日) 18:05:06.11 ID:7E29VAZb [sage]
江戸城は火気厳禁じゃなかったのか！

646:衛星放送名無しさん :2008/06/08(日) 18:05:55.07 ID:wJKAGL5q [sage]
>>635
どうやって料理するんだｗ
691:衛星放送名無しさん :2008/06/08(日) 18:13:22.20 ID:p4SShMbx
>>646つＩＨクッキングヒーターwww

702:衛星放送名無しさん :2008/06/08(日) 18:14:20.05 ID:wJKAGL5q [sage]
>>691
ね〜よｗｗ

これは・・・
斉彬の人を見る目がなかったことを描きたかったんだな

ヒロインの演技も顔も最悪じゃ･･･

うちは親の前で
ドラマの文句を言うと鉄拳が飛んできます（マジ

今日も付き合ったけど
重みがないし悲壮感もないしイライラするなあ

幾島って工作もろくに出来ない人だったのか
切れ者と思っていたのに

台詞どおりにしゃべってるだけで
頭脳戦だって全然わかんないね

結局、深く考えもせずに安直に慶喜と慶福に会って
二人ともにまんまと騙されたわけね。
しかも二人に会ったせいで厄介事になるわけだし。
結局何が言いたいわけ？
「篤姫はまっすぐ一生懸命に頑張っているのに、うまくいかなくて可哀想」
と思わせたいのか？

それに篤姫も尚五郎もすぐに「決めた！」とか言うくせに、
決めたことはいつのまにか反故になっているのな。

この大河はなんでこう、いつまでも薄っぺらさが漂うのだろう

今日はなにがやりたいのかさっぱりわかりませんでした

それぞれのキャラの一貫性が全くないのはなぜかしら・・・

少女マンガテレビ紙芝居


これに尽きる

脚本家が大事な事象を勝手に消去してしまうのは困りもんだな
水戸のおやじが女色にこのほか卑しかったことなどは大事なことだよ
しかし家定があんなに魅力的な人物だったら歴史は変わっていたな

>>56
脚本の人とＰの人が薄っぺらの人生を歩んできたから？

>>61
真実を言うとｵｿﾛｼｲでつよ
日本最凶のマスゴミの一つである犬ＨＫの権力を侮ってはなりませぬぞ








おやこんな時間に宅急便が

篤姫→ファンジニ→篤姫と見ているが、
篤姫のうすっぺらいことは比較すると情け無いほど。

ファンジニも実在の人物を扱っているらしいけど
多分創作で若き日の悲恋をまず描いた。
そこでキーセン（芸者）がいかに卑しいものとして蔑まれていたか
人として扱われなかったかを描いて、若いからこその純愛は相手の死で終わって
キーセンとなったあと、世の中への反発となり、それがまたもてはやされているけど
いざ韓国の音楽が中国によって潰されそうになったとき、
打てば響くようなやり取りで韓国のプライドを見せつけ関心された。

が・・・最後さらに中国の使者を侮辱する態度を取って怒りを買ったので次回も楽しみ。


このぐらいのやり取りはしてくれよ。
若い日の恋愛だって、ファンジニは生かしてるけど、篤姫はただのストーカーだし
色々苦労してるのに隠すし、水戸が何故嫌われているのかもうやむやにして
水戸はただの贅沢させてくれないから嫌な爺さんという志の低いものにして。

篤姫は女性としては最高位とも言える立場であるのにプライドのかけらも思慮のかけらも感じさせない。

しかし家定って面白い。周囲は退屈しないな。

この場合慶福は、お菓子を食べた方が良かったんじゃないかなあ？
「このお菓子は痛んでおります」と言って難を逃れてしまうと、
あざとさ以外何も残らないような。
一方、慶喜の役者は、好感の持てるイケメン俳優になってしまわないように
無理に暗い、感じの悪い演出にしたように見える。
何か底の浅い単純さが透けて見えて、ワイドショー的印象を受けた。

原作では毒入り菓子を食べてしまって、散々苦しんだあと
責任追及しようとしたら慶福が止めるので
なんて立派なんだと思うという流れだよね。

毒入りとわかっているものを・・・不愍
傷んでいるとわかっているものを・・・不愍

似ているようで全然違います。
故意に自分を殺そうとした人を追及するというのを止めたのと
もしかしたらうっかりして出してしまったかも知れず、一口も食べなかったから
なにごともなかったものを止めるのは。

普通に考えると、継承問題で対立する慶喜を推すと思われる人物から招かれて、
菓子の接待を受ければ、用心するわな。
勧められても食べないですむ方法があるとするなら、
自分も食べず、他の誰にも食べさせないこの方法しかないだろうな。
つまり、篤姫はこの時点で警戒されていた、という演出なのか。

ファン・ジニとか朝鮮時代劇もお約束通りではあるんだけど
頭脳戦が必要なところでは脚本家がちゃんと勉強して知恵を絞って
そこそこ面白い仕掛けややりとりを見せてくれるね。>>63

篤姫は慶喜に聞くに事欠いて「ハリスをどう思うか」って直球ワンパターンにも程がある。
いきなりそう聞かれて素直に政治を語るような、うかつな人は将軍にふさわしくないよ。
もっとさりげなく本音を引き出すやりとりで視聴者を「なるほど」と思わせないと。
そこが脚本の腕の見せ所だろうに・・・
今日の「器比べ」はとってつけたような菓子事件で慶福の良い子ぶりをアピールして、
篤姫は一橋派の失敗に責任がないことにし、予防線張っただけと見えた。
こんな小娘が人の器を比べようとはおこがましいと思わずにいられない内容だった。

11歳の子供が毒殺されかかる
→酷すぎ！犯人は一橋派？
→ますます反感、家茂に肩入れ

の何が悪いんだろう？
意味のない改変

収録がいつなのか知らないけど、毒入り餃子事件があったので
配慮があったのかな。
対中国なのか視聴者かもしれない被害者へなのかはわからないが。

>>68
原作そうなんだ。
それなら紀州派によろめいても無理ないわ。
せっかく説得力があったのにもったいない。

フジ大奥では慶福は義経で子供時代を好演した少年だったな。
大人に囲まれてガチガチに緊張して、家定が作ったカステラがうまくつかめず
畳に落として困ってるところを、篤姫が助け舟をだして緊張を解いて和やかムードになったところで
涎を出して無礼を詫びているうちに具合が悪くなり、大奥中が大騒ぎに。
あの子役の演技はうまかったな。
両方とも歴史と関係ないとんでも時代劇だけど、あっちのほうが起承転結がはっきりしていて
ドラマチックで人物の性格描写も巧みではっきりしてるな。

わずか11歳の子供が、招かれた先で菓子を食べて苦しんだ末に、
けなげにもお毒見役を庇ったという「事件」なら「事件」というに値するけど、
今回は、見た目は大人実は子供の慶福が「お菓子は傷んでますから食べないで」
と言っただけの事なので、「事件」とは言わないわな。

やばいね。
いよいよ篤姫が影で政治を操り始めた。

でも、今回一番気になったのはラストの家定の言葉かな。
「勝てば良いと思う輩」を言い換えると、実際多くの人は「勝たねばならない」んだよね。
どんな立場の人でも。どんな場合でも。

そこに様々な矛盾を抱えるからこそ人間ドラマだと思うし、その真逆を行く篤姫の言動は余計に幼く見えてしまう。
いや、実際に篤姫は幼いんだけど、多くの人が説き伏せられてしまうから、妙に後味が悪いというか。

しかしHPの前回のあらすじには

>ところが、慶福が口にした菓子には毒が入っていた……。

って書いてある

毒菓子食べて苦しむシーンも取ったけど
スイーツなドラマふさわしくないからやめたってことかな。
どう考えても毒殺未遂のほうがドラマとしての緊張も生まれるし
篤姫の気持ちが傾く要因のひとつとして説得力がある。
それぐらいショックなことがないと「命にかえても」いって
引き受けた密命を反故にしたりできないだろうに。

つうか暗殺や斬り合いなど「死」や「血」をリアルに感じさせる
ものには今の視聴者は過剰に拒否反応示すから
篤姫も初回以降その手の話は一切ないことが視聴率好調の要因
せいぜいぬるま湯の中でのいじめ程度が限界

>>71
ウッドベキアさーん、文章の調子で正体バレバレだよ。
お台場大奥至上主義なんだから、
他の大奥モノは比較対照にしなくてもいーじゃんw

>>66の説を見て、もう一度見直したが、篤姫が毒を盛るかもしれないと思って
機転をきかせて皆に食べさせなかったなどという捻くれた人には見えなかった。

もし幾島あたりが本当にそうなのか臭いを嗅いで、異常が無いから食べて
味に問題が無ければ、傷んだ菓子を出したなどという言いがかりは無礼であろうと怒られそうだよ。

実際に傷んでいるのであれば、やはり菓子を用意した人に責任はある。
毒入りよりさらに。そしてそれは篤姫の責任でもある。管理が悪いからだ。
御台所様が傷んだ菓子を出した＝古い菓子？その日の為に用意した菓子ではないのか？

毒入りの場合は毒がどこで混入されたのかがわかりにくいので
必ずしも菓子を用意した人に責任があるとは限らない。だから慶福がかばう意味がある。

慶喜を悪役、引き立て役に仕立てる気満々でゲンナリした
結果を見て物を書いてるとしても極端だと思う
少年の上辺の人柄がいいから器量がある、みたいな篤姫も短絡にすぎるかと

菓子の件は当時の殿様の作法として、あれは当たり前なのですよ
取り立てて驚くこともない

そんな作法はない。

家定に慶喜バリの先見性を持たせちゃったから
その分慶喜はよりいけ好かない感じに描くしか無いだろうとは思ってたけど
慶喜の態度より篤姫の対応のが子供っぽくて萎えた
当時11才ぐらいなハズの慶福は少女漫画の好青年よろしく登場するし
ドラマにご都合主義や多少のフィクションは付き物とはいえ
手を加えた部分に魅力を感じないのはなぁ

>>81
殿様は家来が責任とらされないよう行いすることは一つの作法として教育されるんだよ
もちろん家来が責任とらなければいけないものもあるがね
殿様のちょっと言動が下手すりゃ家来の切腹という生死にかかわるからね
そのさじ加減が大事だから教育されるんだよ
当時の江戸時代の家来の書いたものを読めばわかること

>>83
今回のドラマの件から外れるかもしれないけど、
もし食事の膳に(毒というほどではない)異物等が混じっていても
露見すると台所方に叱責が及ぶので
密かに口から出して懐紙に包みささっと隠す、
みたいな気配りもしていたというよね、殿様という身分でも。
(「女聞き書き徳川慶喜残照」中、浅野長勲についての聞き書き)

あとえこひいきにならぬよう侍女は平等に扱うとか(「幕末女百話」)
上にたつ身分なりの配慮も色々あったようだ。

篤姫の初めがなんとなく007-カジノロワイヤル-の初めの部分に似てる気がする。あくまでなんとなくだが…

人柄のみを後継者候補の指標にするアホ御台所
イメージ優先で選挙票投じる現代のおばちゃん達と同レベル

どの人物も篤姫のたった一言で考えが変わるのね。
しかも、全然大したこと言ってないのに「大したオナゴじゃ！面白い！」って。
…どこが？？

>>83
>>84
それなら面と向かってそれはヤバイから食べない方が良いって指摘するのは不味いような
周りにソレと悟られない様に止めなきゃだめじゃないのかな
慶福が手習いの授業中に失禁しちゃった老臣にいきなり水をぶっかけて
自分が悪戯したかのように振る舞って粗そうを誤魔化してやった逸話みたいにさ

どっちもいい年の青年に見えるのに片方には外交問題を質問、もう一方には菊眺めて菓子すすめてにっこり
なんだこの違いは？と思ったら、片方は11歳ですかw
器がどうとかってレベルじゃないじゃん

大奥では幼い少年で、偏屈で気難しい孤独な家定が、めったに笑わない篤姫が慶福にだけに
笑いかけるので嫉妬する場面がある。
篤姫は無垢な幼いものをみると心が癒されて自然と微笑がこぼれるみたいな事をいうが、この慶福では
まさか少年とは思わないだろうな。
本スレでも篤姫の関心を買うために、わざと慶福が芝居を打ったとかおもしろい感想があった。
このドラマでは家定・慶福（家茂）・慶喜みんな見栄え良くて聡明で幕府がつぶれなさそうだ。

結局毒入りではなく、傷んでいるに変えてしまったのでわけのわからない話になっている。

>>83
>>84
だからまさに、毒入りの菓子を食べさせられて自分の命が危なかったのに
それでも責任追及しないというのは立派な態度。

仮に>>66の説を取れば、傷んでない菓子を毒が入っているかもしれないからと
嘘をついて菓子を扱う者が責任を負わされる状況をつくった。
実際傷んでいるのであれば、一応少し食べて、他の人が言うまで待つか何事も無かったように
振舞うべき。他の人も腐っているえ？じゃなくて、普通なら自分も臭いを嗅いで
本当に腐っていたらこの菓子を用意したのは誰だ！腐っているものを出すとは何事だ
と叱るべきところ。（陰で叱るのかもしれないけど）

本スレの篤姫の関心を買う為説ならもう論外でしょう。

毒を入れたのは、致死量ではないことから慶福派ではないかという事も考えられ
大奥の恐ろしさを垣間見る話だったはずなのだが。
毒見役を突破したので毒見役が疑われるのも責任追及されるのももっともな話だった。

傷んでるだけならあの騒ぎは無い。

どっちにしろ、本当に傷んでいたのか
毒が入っていたのか、慶福派の策略なのか
真相がきちんと描かれることがあるのだろうか？

なんか、どうでもよく流されそうな気がする。
家茂が死ぬ間際に真相を伝えたりしたら凄いけどｗ

1997年以降の大河ドラマにおける初回からの視聴率20％以上継続状況
↓

☆第1位　篤姫（2008年）・・・23回連続達成(継続中)←今ココ


第2位　としまつ(2002年）・・・22回連続達成　　　　
第3位　元就(1997年）・・・17回連続達成
第4位　慶喜(1998年）・・・14回連続達成
第5位　義経(2005年）・・・11回連続達成
第6位　元禄(1999年）・・・10回連続達成
第7位　葵　 (2000年）・・・ 6回連続達成
第8位　組！(2004年）・・・ 5回連続達成
第9位　風林(2007年）・・・ 2回連続達成
第10位 武蔵(2003年）・・・１回達成
第11位 時宗(2001年）・・・ 0回
第11位 功名(2006年）・・・ 0回

２０オーバー更新中

第１話：２０．３％：天命の子
第２話：２０．４％：桜島の誓い
第３話：２１．４％：薩摩分裂
第４話：２２．７％：名君怒る
第５話：２４．０％：日本一の男
第６話：２２．７％：女の道
第７話：２１．６％：父の涙
第８話：２２．４％：お姫様教育
第９話：２５．３％：篤姫誕生
第10話：２３．８％：御台所への決心
第11話：２４．７％：七夕の再会
第12話：２３．５％：さらば桜島
第13話：２１．６％：江戸の母君
第14話：２２．３％：父の願い
第15話：２３．７％：姫、出陣
第16話：２２．４％：波乱の花見
第17話：２３．１％：予期せぬ縁組み
第18話：２０．９％：斉彬の密命
第19話：２４．６％：大奥入城
第20話：２４．２％：婚礼の夜
第21話：２４．４％：妻の戦
第22話：２４．８％：将軍の秘密
第23話：２４．８％：器くらべ

どんな事件か？と楽しみにしていたんだけど、
アレ・・が？って思った。

逆に、あんな席で痛んだ菓子を出したら、余計篤姫の立場が
悪くなりそうだわ。・・水戸派なんだし。

贅沢キチガイの大奥の獅子身中の虫ぶり、
表面的なたった一回の会見だけで全人格を判断する篤姫の愚昧ぶりというのはよくわかったが

慶福と慶喜が登場する時の演出の差別、視聴者をバカにしてるとしか思えなかった。
だいたいまともな記憶力をもった視聴者なら、前回に慶喜が阿部と斉彬にちゃんと意見を語ってたのを
覚えてるはず。
覇気がないのではなく、「女なんぞに意見を語ってたまるかよ」という意識の現れに見え、
それが見抜けない篤姫がさらにバカに見える。

まあ、斉昭の幕政引退は息子の慶喜が忠告したためという事実を隠蔽する時点で……なのだが。

慶喜自体は大嫌いなのでどんな描写されてようが
かまわないが、昨日のあれは普通に見れば
96の言うとおり「女なんかに政治語れるか」もしくは
「政治的に微妙な立場の自分が軽々しく意見なんか言えるか」
（どこでどう言質とられて追いつめられるかわからんのに）
という建前の意見だろ。
そういう相手の立場とか心中をまったく察そうともせず
「人の顔もまともに見ない、失礼な奴！あいつ気に入らない！」
ってどんだけバカ女だよww
そんで挨拶だけは立派なヨシトミｸﾝにはメロメロですか。
「姉弟みたいねー」とか言われてたが
オバハンが若い男に媚び媚びで色目使ってるようにしか
みえません。キモイよー。

>>96
最近、主の馬鹿が伝染してた幾島が珍しくまともなこと言ってたよな。
「一度会っただけでは分かりません）と。
姫の中では早速「いけ好かない奴。能力にも疑問」ってインプットされたようだがｗ

馬鹿が見るドラマ(笑)

各回視聴率上位（最近１０作）

　　　　　１位　　２位　 ３位
第01回　組！　まつ　元禄
第02回　義経　まつ　組！
第03回　まつ　義経　元禄
第04回　まつ　義経　武蔵
第05回　義経　まつ　篤姫
第06回　義経　まつ　篤姫
第07回　武蔵　義経　まつ
第08回　まつ　篤姫　義経
第09回　篤姫　義経・まつ
第10回　まつ　篤姫　義経
第11回　まつ　篤姫　義経
第12回　篤姫　まつ　義経
第13回　篤姫　まつ　功名
第14回　篤姫　功名　まつ
第15回　篤姫　義経　功名・まつ
第16回　まつ　篤姫　功名
第17回　篤姫　功名　義経
第18回　まつ　篤姫　功名
第19回　篤姫　元禄　まつ
第20回　篤姫　まつ　功名
第21回　篤姫　まつ　義経
第22回　篤姫　まつ　義経
第23回　篤姫　功名　風林

　アンチも何だかんだ言って、しっかり見てるじゃん（笑）

なんかそれぞれのキャラクターが掴めなくなってきた
多少時間が飛んでたりもするんだろうが結末へ向けて都合よく矯正してる感が…

あと批判じゃないけどオープニング見てると風鈴の漢臭さが恋しくなるｗ

>>96
>覇気がないのではなく、「女なんぞに意見を語ってたまるかよ」という意識の現れに見え、
それが見抜けない篤姫がさらにバカに見える。

同意、慶喜のほうが役者上に見えたし。
口を開けば馬鹿の一つ覚えでハリスハリスと
駆け引き出来ないんだから政治に口を挟むなって感じ。

まあ裏（将軍の私事に携わる人）の人間は面（公務）のことを言わないルールがあったことは別にして、
ドラマでも旦那の将軍すら嫁に政見をあれだけ語ろうとしなかったにもかかわらず、
初見の慶喜が語らないのを何故かと考えないのはどうかな？
本が破綻してるのはありますな

平岳大の一橋慶喜の登場によってようやく学芸会的大河から、昔の重々しい大河への脱皮を期待できよう。NHKは、学芸会レジームからの脱却をはからねばならない

女性蔑視の時代なんだから、原作の謁見するのは家定を無理矢理姫にしてしまったら、宮崎がばかに見えてしまうのは当たり前
ドラマを面白くするための捏造ならいいが、鬼女層アホ層に媚びる方向への御都合主義捏造が多すぎる

途中から見ていたけど、
お菓子の件はてっきり慶福が、ホントは毒なんか入ってないのに
毒が入ってる！でも許してあげちゃう俺の器を見せてやろうｗｗｗって自作自演したのかと思った
あれ以上追及されたら困るから、「もう良い」って確認させないようにしたのかと思っちゃった
先週、家定が毒の話をしていたしさ・・・。

ふと我に返り「そうだ、今年は風林火山じゃねーんだ」って思い直した

>>108
でもその線はありなんじゃね？って気がしてきた
お毒見をうまい事言って避ける辺り作為を感じる
っとかのドラマだったらすげえ楽しめるのにな！自分も我に返った
まあ作為したって、篤姫があれじゃあどうしようもないけどなｗｗｗ

もっと寺とか借りてこっそり会うとかどうにかならないのかよ
姑見てる前でとか、自分上段で人物見極めるとかないわ

ねえ

今回のお菓子事件はホント全然真意がつかめなかった。
おい篤姫！何でそれで慶福を認めちゃうのよ!?ってさ。
風林のだまし合いを賛美するわけではないが
もうちょっと、人物の裏表を描いてくれないと、こっちがバカにされてるように感じてしまう。
裏といっても、悪い面というわけでなく、
篤姫の知らないところで人物が行動してるって感じをね。

>>105
初対面の御台所に、そう簡単に腹の内を語りはせんわな。
目的無しに呼び出すはずないんだし。
慶喜の態度に不思議そうに首を傾げてる姫が変すぎる。

すべての男は自分に対して愛想がよいはずと幻想してるんです
手ごわいはずの夫もすでに半分懐柔してるし

おおっ！アンチスレが機能している。
良い傾向じゃ。

今日９時からTBSで急遽NANAやるんだって。
アンチも見とけよ！

>>114　デタラメ抜かすな！ガセネタ坊主が

>>115
ホント

>>114
一時期NANAにはまってたのでようつべで全部見たから良い。
篤姫よりはまってるよね。

ところで、菓子の話ですが・・・原作と合わせるとこんな話なんですよ。

まず、次期将軍決定権は老中と将軍が持っている。
老中は阿部を抑えていたが、将軍はどうにもならない。
では大奥はといえば、

原作では京から来た老女（生涯独身でそれなりのプライドを持って働く人）
で人望も厚く、見た目も美しい人が、将軍家から水戸家へ嫁ぐ時に老女として従った。
が、ご老公は無理矢理てごめにして子供まで出来てしまった。
同じ立場の人達は、当然同情したし、その他にも女性関係のトラブルがあるので
女性として水戸なんかに大奥なんかに入られてたまるか（職場を守るという意味でも）と思っている。

ドラマでは贅沢させてもらえなくなるから大奥に来てもらったら嫌だ（すごいわがままに見える）

では、その大奥に水戸派の工作員を・・・ということで篤姫を御台所にした。

原作では当然慶喜を将軍にする為、まずハリスとの謁見を重荷に感じている将軍に対し
慶喜を後見人に推薦し、将軍は了承して活躍の場を与えた。
その後慶喜と篤姫は謁見し、その状況を聞いたがはかばかしい答えは無い。
女だと思ってそんな態度なのかと感じる。

ドラマでは、家定はうつけかどうかばっかり気になって何もしていない。
とりあえず会って見ないと将軍に推挙するのも変だから会わせてくださいと頼んで会わせてもらった。

原作では役割を与えて慶喜はそれなりに恩義を感じる必要はあるし、
どちらの場合も次期将軍決定権に影響のある篤姫に気に入られることは
将軍になりたいのであれば当然。とくに慶喜は他に頼る人もいないから当然。

でも多分、慶喜は将軍になんかなりたくない人だし、実際ちょっと小ずるいからわざと嫌われるよう
仕向けているとも思えるし、ドラマではそれを明確にするため、斉彬や西郷にも
あの人はちょっとな・・・と言わせている。

風林火山はしきたりに縛られない戦国時代だから直接寺で会うとか裏工作するとかが出来たけど
篤姫はしきたりに雁字搦めなので外出は勿論人がいない場所での謁見はできない。

ただ、風林火山の登場人物は悪くても可愛げがある。いざという時は仲間の為に命もかける。
慶喜のこずるさは、自分の事しか考えていないし、やる気も無いし、なにより可愛げがない。

ゴキブリどもが集まっておるわwww

やーい。批判しか能が無い便所虫wwww

>>117
×将軍家から水戸家へ嫁ぐ時に老女として従った
○将軍家の姫が水戸家へ嫁ぐ時に老女として従った

宮尾は、家定が常人であるのにうつけのふりをしている、という設定にしたようだが、
これほど実は家定をバカにした話はない。家定は病弱で唖者同然に周辺からは扱われたが、
そうではなく人並みに判断力や行動力はあったのである。それを伏せて、うつけのふりという
、一番安直でずるい設定にした宮尾の罪は万死に値する。

いや、原作ではうつけの「ふり」はしてなかったぞ。
それをいうなら脚本家のような。

おい、NANA始まったぞ

篤姫出てる。茶髪だね。これって朝ドラの前？後？

朝ドラの半年前

20の役でも小学生演技･･･ﾊｷｿｳ

原作のメインテーマは篤姫の業だと思う。

軍国少女のように斉彬のため、国の為に戦おうと思った篤姫も
家定に接しているうちに家定に同情するようになる＝愛情が芽生える。
家定も篤姫がドラマほど政治論議しないのに、篤姫が徳川家を支えてくれる人だと見抜き
後見役としたが、井伊は後見役を発表せず、家定は怒っていたがまもなく毒殺される。
他を知らない間はこれだけでそこそこ幸せだった。

家茂が大奥に入ると最初はただかわいかっただけの子供だったがだんだん好青年になっていき
アメリカの軍艦の話や世界情勢の話など話も合うのでとても幸せなのだが和宮が入輿し
和宮と睦まじくやっているのを見て、自分の環境と比較して嫉妬する。

阿部が死んだ時もずっと側室と一緒に過ごしていて死んだという話を聞いて
あの阿部がそんな人だったら女としての自分というのはなんだろう？と考える。

わりとその繰り返しで、最後に一家を守るおばあちゃんの立場になってやっと昇華される。

純情きらり半年前か…。可愛いやん！篤姫！

あおいきめー

>>88 >>91
自分が書いたような江戸時代の上層武家の慣習の知識なんて
脚本家にまるで無いのだから、もう仕方ないんじゃないのかね。
制作陣も無知なのか、脚本家に甘いのか、話を面白おかしくするためには
「視聴率も好調だし、もう何でもアリでGO！」なのか、制作意図不明。

>>120
家定はつくり阿呆だけど実は英明www設定は、脚本家の創作だよ。

宮尾原作の篤姫に将軍決定権があるという前提自体が、歴史改ざんで無理があるね。
大奥という鳥篭の囚われ人であり、斉彬にとっては単なる捨て駒で徳川幕府の人質で
ＮＨＫ公式でも御台所は、単なるシンボルっていってるのに。
この人の書いたクレオパトラも不評らしいし、何度もいわれてるように、繊細な心理小説で
女性の心のひだを描くのはうまいけど、歴史を描くのは得意じゃないみたいだし、
蔵のようなドラマシリーズには合ってても、大河にむかない小説家なんだろうね。
さらに脚本家のせいで話がますます迷走してる。
ありえない話でもドラマとしてひきつければいいけど、その力もないし空々しくてしらけるだけ。
なぜ見てるんだって突っ込みが入りそうだが、みんな幕末の歴史には興味があるから見てるのだろう。

大奥衆が一橋ギライだったのは好色で大奥の一人を孕ませたり
してたからだよね？
ドラマでは倹約で嫌われたとなっているけど。

>>130
決定権があるなんて書いてないよ。

決定権を持っている将軍を動かすことが可能になるという事。
原作でやったのは、慶喜を将軍に！じゃなくて、ハリスに会うことに不安を持つ将軍に
是非後見役に慶喜をと推薦しただけ。

その後、原作では大奥の意見として将軍を慶福にという意見書を老中に出す。
（篤姫は滝山の語る理由をもっともだと思い黙認）

>>126
「家達さまが公爵で慶喜様の子息が男爵とは、天はやはり見ているのですねｗｗ」
というのが……昇華？

宮尾篤姫にとっては明治政府＝天なのか。
あと２０年あまり生きて慶喜が公爵位受爵をまのあたりにしたら何と言ったのやら。

>>133
そこじゃありません。

次期当主夫婦を育て、徳川家宗家としてのプライドも植え付け
最後は孫にかこまれて過ごしたというところ。

水戸嫌いは一生直らない。

>>133
あと・・・天は見ているというのは、幸運を天が運ぶという考えがあるからだと思う。

明治政府にも色々な人がいるはずなので、最終決定としてどちらが上なのかを決めるのは
明治政府ではあるかもしれないが、天がそのような決定を明治政府にさせたと。

似たような話で、秀吉でクリスチャン大名が、秀吉に昇進の礼を述べた後
全ては関白様のおかげですと言って欲しかったのに、全てはデウス様のお陰です
と言ってしまったのでキリスト教弾圧に踏み出すという話もあったけど。

>>130
同じようなレスが過去に何度もあったよな。
「クレオパトラ」の件も書いてたろ。ベキアさん。

>>131
大奥内で孕ませたのではないよ。
兄嫁の峰姫つきの上臈として水戸家にはいってきた女を囲ってしまった。
あと水戸家は大奥の奢侈贅沢を嫌っていたので、
美食と贅沢が生き甲斐であった大奥の女性から反感をかっていた。
これはほんと。

天とは天皇のこと
ちなみに天気とは天皇の御気分のことだ

天とは天皇のこと
ちなみに天気というのは天皇のご気分のことゆえ、
「天気がいい／悪い」なんておいそれと口にしてはいかぬぞよ

なんで明治以降につくられた感覚を篤姫が持ってるんだよ。おかしすぎるぞ。

>>139
だって現代人だもの

>>140
>>137>>138は現代人の感覚からも遠いぞ。

>>136
大奥の女どもロクなもんじゃねーな
日本どころか幕府の存続じたい眼中に無かったんだろうな

さよう、それに加え三味線のバチより思いモノをもったことのない旗本八万騎
ゴミは燃やせば燃料になるが一応は人間だからその用にもたたぬ
人件費ばかり食って戦に出せば内職・女郎買い・土産の品評に精を出すばかり

場所ふさぎ以下、核廃棄物なみの存在自体が悪のようなこの連中が
徳川幕府を腐らせ、滅ぼしたのである。
大奥の女どもなぞ、篤姫和宮含め維新後全員、天罰として女郎屋に叩き売ればよかったのだ！

ここ、、ｱﾝﾁｽﾚだよね。
>>143
コピペだと思うけど、本スレではどんな反応だったの？
ﾇﾙｰされたか･･？

篤姫を見てからNANAを見るとなんか変な気分に

数年後録画を見直してみるとなんでこんなん面白いと思ってたんだ当時は
となるな俺はたぶん

数年後はさらにスイーツ化が進んで、篤姫すら名作に見えたらどうしよう・・・

既に来年は去年の方がましだったなというアンチスレの流れに・・・
そして大河板は過疎化が進む。

>>147
すでに「利まつ」が名作に思えてきそうなんで嫌なんだが…

そうなると、もう７０年代８０年代あたりの大河は別次元だな。

最初は何この大河と思ってたけど、この間のは結構面白かった。
自分みたいな人が増えてきたら、これから視聴率25超えあるかもな。

篤姫の面白さに、みなが驚愕しているようだ。
あおいのかわいさに腐女子が嫉妬しているようだ。

木曜時代劇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鹿児島人(笑)が正座してみている篤姫(笑)

>>147
さすがにコレよりスイーツなのは生まれないと思いたいね・・・。

民放大奥>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鹿児島人（一部）が正座して見ている篤姫（笑）

今再放送してるから見てみたけど、エンターテイメント性は民放が上。
大河が本来持っていたより史実に近い深い話が無くなった今大河篤姫には勝ち目が無い。
なんで長所を捨てて苦手分野で媚びようとするのか。

>>152
マンサイの鞍馬天狗と比べてるわけですね
わかります

>>150
視聴率は好評率じゃない。
バリバリのアンチでもモニター世帯として見てりゃ数字は上がる。
それだけだ。

数字にすがるようになったらお・し・ま・い

いんじゃないのー数字ぐらい。
それしか語るべきとこないんだからｗ

スイーツなら利家とまつだってそうだ
トレンディー大河とか言われてたけど、同じことでしょう

視聴率良かったし
篤姫は反町信長のような最大のネタキャラがいないのが惜しい
玉木に期待するかw

としまつが可愛く思えるくらいの主人公マンセー主義
だがその正体は英明どころか
己を高みにおいて無責任に綺麗ごとを言い放ってるだけのスイーツ女

としまつよりはマシだろ。
唐沢のおかげで主役の演技レベルは上がってたが。
他はネタかと思うほど酷いもんだった。

＞反町信長

母親が「アロハシャツが似合いそうなチンピラ信長」と言ってたな。

所詮、篤姫と比較対象になりうる大河って利まつくらいだからな。

武蔵と新選組も入れてやってw

としまつと篤姫は確かに似た匂いがする。
どっちも数字がいいのもなんとなく納得。
で、こういう大河が主流になったらもう大河は見捨てる自分みたいなのもいる。

としまつは出世物語だったが、今回は落ちぶれる物語だからちょっと違うよ。

>>130
＞この人の書いたクレオパトラも不評らしいし

毎日新聞に連載されていて読んでたけど
クレオパトラは現代日本人女性の感性を持ってて萎えた。

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　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ + 　　 自動車工場で稼ぐお
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213114829/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213128683/

復活したね
大河史上最低それが篤姫

>>169
いや、

来年のと
そして「利まつ」「musashi」と
４つ巴で駄作争いを

日テレのは視聴率を意識しつつ資料に忠実であろうとはしてたが構成作家とディレクターが江戸時代の常識を知らなすぎ
大河は視聴率を気にし過ぎて後年みたら噴飯物のドラマを作ってる感じ
篤姫の業績について、東北旧石器研究会の発掘みたいな臭いがする
日テレこないだので和宮の話までやっちゃえば良かったのに
まいなー局テレ東はどー演るのかな

>160
ばーかww

>>125
お前の書き込みを見てると吐き気がするよw

>>165
え？おまいの個人的な主張いらないんだけどwwwww

>>170
なに独りで語ってんの？興味無いしw

>>157
見苦しい書き込みす・る・な・よ。

>>169
おまいの書き込みも駄作だがなwwwww

２１世紀の大河ドラマにおける初回からの視聴率20％以上継続状況
↓

第1位　篤姫（2008年）・・・23回連続達成(継続中)
第2位　としまつ(2002年）・・・22回連続達成　　　　
第3位　義経(2005年）・・・11回連続達成
第4位　組！(2004年）・・・ 5回連続達成
第5位　風林(2007年）・・・ 2回連続達成
第6位 武蔵(2003年）・・・１回達成
第7位 時宗(2001年）・・・ 0回
第7位 功名(2006年）・・・ 0回

利まつ、篤、天地人で駄作三つ巴という事で。
武蔵はなんつうか、次元が違うｗｗｗ

今更だけど、管野美穂と安達由美の対立とか、フジ大奥で見たかった。
ふたりともガラスの仮面（かたっぽは演じてたし）系女優だし。
どうみても花魁にしか見えない篤姫と、どうみても座敷わらしにしか見えない和宮。

>>96
慶喜の場面・・・バックは黒、稲妻
慶福・・・・・・・・・バックはお花、キラキラ模様
のような演出だったからねえｗ

でもちゃんと、次週以降裏や二人の評価へのどんでん返しがあると思いたい。

>>67
まさか本当にこのまま家定＞慶福＞＞＞慶喜で行くなら
＞篤姫は一橋派の失敗に責任がないことにし、予防線張っただけと見えた。
という印象になるね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ネットカフェ難民
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼集団自殺
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿＼通り魔殺人

　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！
　 （ 勝組 ）　
　 ｜ ｜　|　　　　　　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！
　 〈＿フ__フ
　

>>181
>でもちゃんと、次週以降裏や二人の評価へのどんでん返しがあると思いたい。
あるわけないってｗ
姫基準で慶福は持ち上げられ、慶喜は評価を下げるの繰り返し

>>181
そんな事わかんねええじゃん

結果オーライだったが恭順慶喜が維新の大きな功労者の面があるのにね
篤姫は晩年、慶喜こそが徳川家を倒産させた張本人と思い込んでたらしいね
船場吉兆の婆女将と何処かかぶるな
でもドラマでは最終的に篤姫が司馬ﾘｮｳみたいに慶喜の政権投げ捨てを大きく評価する大局史観の持主、賢い人として描かれ、またマンセーされるんだろうな

>>186
マンセーされちゃいけないの？

>>185
何言ってんの糞コテのくせにwww

》１８６
それは立場が違うからじゃない？
慶喜が大政奉還で維新に貢献して江戸の流血を防いだことは認めるけど、
「家」という観点から徳川家を見ていただろう篤姫からみたら
徳川家を潰したと思えるだろう。
まして家達を迎えて養育し、宗家を継承させたのは彼女だと言われているし。
船場吉兆を潰した女将と一緒って？？？

>>189
徳川家は潰れてねーってｗ
最高権力者じゃなくなっただけだろーが。

篤姫を調べた事は無いのだけど、宮尾は実在する人にインタビューを元に
物語をつくる事が得意なんだそうで、篤姫の人物像は篤姫に育てられた
家達の娘だったか孫だったかの話を元にしているらしい。

証言によると、篤姫という人は、徳川家は今はただの華族だが
元々は天下人だったのだからそれなりの矜持を持て
慶喜は嫌い。（実際慶喜は篤姫と和宮に頼った部分も有ったし）
子々孫々慶喜の家系とは縁を結ぶべからず
という人であったようだ。

だから慶喜ファンには辛いかもしれないが、私も篤姫に同意する部分はある。
江戸を戦火から救った事に関しては確かに評価するけど、
政治は得意でも戦は苦手なのか武力で押された場合の備えは確かに欠けていたし
政治で解決できなくなったらさっさと逃げてるし何考えているのかわからないところは
一昔前の政治家というかんじがして嫌だ。

一応斎彬から、慶喜を次の将軍に推させる使命持って大奥入ったけど
実際の人物見て、好感持てなかったってことなのかな？
ドラマでも鼻持ちならない雰囲気なのは（篤姫から）嫌われるための伏線？
小説読むと、篤姫は人物的によく思ってないよね
彼のこと

>>192
史実では、慶喜を次期将軍にする為に大奥に入ったわけでは無いという説もあり、
むしろどちらかというと次期将軍にする為に大奥に入ったかもしれないという程度だよね。

ドラマでは原作の設定を生かすつもりではないかと思う。
今のところ。（そのうち慶喜にも説教して平伏した慶喜を前に満面の笑みというシーンがあるかも）

つまり、平たく言うと、
「密命を帯びた篤姫が慶喜を将軍にできなかったのは、
慶喜がこんな感じの悪い奴だったので当然だ」
というイメージを視聴者に植え付けるための
ドラマ上の演出っていうことでいいのね。

少女漫画テイストのスイーツな世界観の中に躍動する現代っ子俳優！
時代劇風コスプレの俳優達が織り成すライトな群像劇！
平成のフェミ大河を存分にお楽しみ下さい。


歴史好きなら大河ドラマって時代は終わったんだよ。
大河は女性や歴史に興味ない人をターゲットに
視聴率を取るために歴史物風演出の現代劇へ。

昔の人の生き様、言行等を学び、
自らの生き方の省みるタイプのストイックな
歴史好きは歴史小説コーナーへってことなんじゃないかな。

>>195
おまえ、いろんなとこで同じようなこと書いてるな。
キムタク主演の龍馬でも見てろってのｗｗｗ

>>194
やたら慶喜のダークさを強調してるからな。画面暗くしてまでw

しかし、後に篤姫が説教かまして大政奉還を促すのだとすると、
慶喜は江戸を戦場に一大決戦を考える方向に行くのかな。

多分、慶喜は本当に感じ悪いやつなんだと思うよ。
昔の政治家タイプ。

けど経営者って感じ悪いから駄目経営者かというとそうでもないので
なんとも言えないけど。

実際ダークだよ。ドラマで強調してるけど、それはスイーツだからじゃないと思う。

>>189
没落しても政権担当能力が無くなっても徳川元将軍家はいつまでも唯一無二の価値があると信じていたテンショーイン
使い回しなど色々ばれても高級老舗ののれんにはいつまでも唯一無二の価値があると信じていた船場吉兆の女将
平家物語を俺はよく読んどこうと思う

>>191
さっさと逃げ出しように見えるのは、歴史を知らないだけだな
下手すりゃ、難題言われて宗家や御三卿の男子が根絶やしにされるかもしれんのにな

>>201
当初はどちらが優勢と言う事は無かった。

政治でかたをつけようとしても敵は武力で押してくる場合もある。
強い方が官軍なんだから負けるのを前提で動いている或は戦わないという事を考えるなら間違い。

大政奉還すれば戦う大義名分が無くなるはずだから・・・という前提が
どうしても武力でかたを付けようとする人にとっては全く意味が無いという事に気付いてない。

結果、徳川側についた人達はなんだかわけのわからない立場に置かれたとしか思えない。

難題言われて根絶やしにならなかったのは別に最初から負ける事を考えていたからでは
無いと思う。

久々に見たけど、あおい初期から演技変わってないな。
そのくせ篤姫マンセーは強化されてて最悪。
どんな無茶でも「決めたのじゃ」で強引に実行。
→結果オーライで「さすが篤姫！」
飛び飛びしか見てないのにこの展開飽きました。

>>202
そもそも戦う金がなかったとかは置いといて、
前レスにもあるが幕藩体制に限界を認識していたんだよ。つまり時代の流れをちゃんとわかっていた。
一度や二度の戦いに勝ったところで西の雄藩がいな以上結局は政権を維持できない。
彼らが徳川家を排除した以上、政権にも入れず徳川家を残すためにはあれしかなかったと考えるのが妥当
武力革命による前王朝がどうなるかはフランスの例など知っててもおかしくないし、すくなくとも徳川がどうやって豊臣を滅ぼしたかは慶喜は知ってたはずだよ
秀頼が近衛のような公家になってれば豊臣も生き残れかもしれんと。
だから謹慎の形で引きこもったわけよ
下手に振る舞えば、家康が豊臣家にやったように難題をつけられて、家ごと潰しておしまいにされる。

>>199
単に篤姫が使命を裏切る大義名分として
慶喜＝うさんくさい奴を強調したいだけの話

もちろん大政奉還の時はさすがは慶喜どのとほめそやすんだろう
コウモリみたいな奴だ

>>205
それは違う。
実際実在の篤姫も嫌っていた。

もし大政奉還の時にほめそやしたらドラマオリジナル。

>>204
そういう見方もあるが、最近言われているのは、慶喜は確かにこのままで政権維持は無理
と考えていたと思われるが、大政奉還→自分がプレジデントでイギリス風議会制立憲君主国設立
を狙っていたという見方もある。

大阪に兵力を結集させたのもデモンストレーションで
最初から自分が政権を捨てるつもりだったわけではない。
ということは、政治家としてはそこそこ優秀だと考えられる。

最初から政権を明け渡すつもりなら、もう最悪でしょうね。
自分が殺されるかもしれないから無事逃げられるように最初から他人を利用しただけってことになる。

だから、それこそ策士策におぼれるじゃないが、計算通りに他人が動く
俺って天才って思ってるけど、それは平和な世の中である事が前提。
人物描写として、聡明かもしれないが妙に自信家というのは間違ってないと思う。

たぶん慶喜は、将軍にはなりたくなかっただろうと思う。
沈む船にいる側よりも、新しい体制での日本で
その手腕を発揮したかったのではないか。
それだけの才覚のある人だと思う。
将軍に推挙されるなどもってのほか、余計な事をしやがって斉彬め
と思っていたとしても不思議ではない。

>>206
元レスにさっさと逃げ出したとあるから、
漏れは鳥羽伏見の敗戦、朝敵となった以降のことを言ったんだよ

篤姫は慶喜が嫌いだった。
また実際慶喜はいまいちな人物だった。
よって次期将軍を慶喜にできなかったのは篤姫の落ち度でない。
としたところで
一方で、家定を持ち上げるために、慶喜のいい所（先見の明）を
家定の方に移しているから、
やはりスイーツドラマに見えるんだよね。

そう言えば組！でも香取近藤が大政奉還っぽいことを主張してたっけｗ

つまらんよね
主役を引き立てる為に周りを愚かにしてるんだから

賢い者同士のせめぎ合いを堪能したいんだがなぁ

もしも、慶喜さんが今の時代に生きていて、
静岡選挙区あたりから国政に打って出ていたら、
案外いい政治家になっていたかもよ。
歴史に「もしも」はタブーだけどさ。

>>209
言ってた言ってた
三谷もやっぱり日大レベルかと思った

>>211
殿様は首相になっても、形勢不利だとさっさとやめる印象がある。
一度始めた事なんだからしっかりやれと言いたい。
二世・三世議員でもそんなのいた。

>>208
そもそも敗戦の原因は武器と訓練の違いでも有った。
とするなら、やはり政治で決着がつかなかった場合の備えはしていない。
つまり、平時であれば良い殿様かもしれないが、動乱期には向かないと言えそうな気がする。
大体撤退の指示も出してないし、人を集めておいて俺氏らねぇな態度。

>>207
政治的能力は結構評価されてて、将軍ではなかったが、実際京都にいて政治には関わっている。
将軍になれば京都常駐は難しいし、反対している人がいるうちは思い切った事もできないので
皆が将軍になってくださいというのを待っていたという見方をする人もいるし。

・・・で、総合的に見ると何考えてるかわからないし、信用もしたくなくなるような人だ
と私も思う。いつ置き去りにされるかわかったもんじゃない。

>>212
学歴厨表現ウザ

>>213
>そもそも敗戦の原因は武器と訓練の違いでも有った
これは慶喜の責任ではない

>やはり政治で決着がつかなかった場合の備えはしていない。
朝敵となった以上、軍事的決着は考えなかったということだよ。
つまり、足利尊氏にも豊臣秀頼にもなるつもりはなかった。
徳川家の滅亡をかけてでも、勝った果実の価値はないと考えたんだろう


>大体撤退の指示も出してないし、人を集めておいて俺氏らねぇな態度。
現代の軍事統帥から見ればそうでしょうな。

>>215
あの時点では朝敵とは言えない。
そもそも勝手に錦の御旗をつくっただけだし。
勝てばそれで良い。
むしろ勝手に官軍を名乗ったということもできる。
なにしろ天皇は判断力なんかない子供だ。
物見遊山しながら別行動で江戸まで連れて行かれただけ。

そもそも天皇が幕府と一緒に行動しようということで
大事な妹を差し出したのに、和宮なんか朝敵だなんて言ってるんだから余程無理がある。

武器の事については、確かに誰に責任があるのかわからない部分もあるが
慶喜は将軍になって突然実権を握ったわけでも無いから。
でも、多分政治家なんだろうなと思う。それもかなり官僚的な。

大河『篤姫』のアンチネタじゃない流れになっている件

ところで関西ではしっかり『篤姫』再放送していたのだが国営放送（？）としてこれはいいのだろうか
震度６強の地震で死人やけが人、他被害多数なのに・・・
そんな緊急時にあんなノー天気ドラマのしかも再放送を流すなんて電波資源の無駄遣いそのもののような。

>>216
>あの時点では朝敵とは言えない。
>そもそも勝手に錦の御旗をつくっただけだし。

当時の慶喜が敵に朝敵にされたと考えたが大事なのでわ。

「勝てば官軍」という言葉の趣旨も慶喜知っていたと思うが、
それゆえに前ﾚｽで、「勝って尊氏になるか負けて秀頼」になるかと考えて、
どちらでもない、徳川家（宗家や御三卿）を生き残す第３の道を選んだということですよ。

もし戦って負けても徳川家が残ったなんて話は結果を知ってる現代人が言える話であり、
当時の誰もわからないこと。徳川家存亡を賭ける戦いのほどでないと判断しただけ。

まあ勝手に錦の御旗作ったなんて後世の人間にしかわからんよな

まあ慶喜が無能かどうかなんて
この大河ではさしたる問題でもないな。

>>220
このスレと日本史的には大問題
おれは昂揚して長州大打ち込みをやると言い
放ってすぐ中止宣言するなど、殿様が一番
やってはいけないこと
をするあたり無能認定
する
家重も家定もそんなみっともない前言翻しは
してないはず

>>217
おお、家定様！

>>221
ここは作品のアンチスレなんだけどわかってる？

>>197
よう。糞コテwww

>>223
おまいこそ>>221の内容わかってる？

このスレは本当に内容が無いな。

ん？


内容が無いようてかwww

大事なことはだね
慶喜は王政復古のクーデターの詳細な情報を事前に知り、
かつそれを阻止できる立場にありながらあえて黙認した。
そこから、
「慶喜が大政奉還したのは本気からで、もはや幕府の回復はいかなる手段を
もってしてもありえない、という絶望感があったためではないか？
だからクーデターもあえて黙認したのではないか？」
という新説が説得力をもってくる。

それがほんとだとしたら、慶喜に「絶望感」を抱かせた原因のひとつは、間違いなく大奥だろう。

財政を圧迫する後宮の存在なんて、飾り物の将軍と同じ位、
近代化とは程遠い、馬鹿げた風習のひとつと考えたとしても無理はない。
世界に伍してゆくだけの国力をつけるには、
まず、優秀な人材が国を動かしていかないと、と考えるのは自然なことかと。

>>224
こんにちは。タイソンさん。
尊敬してます。

おいおい、ひょっとしてハリス謁見の時の頭を後ろに反らせて足を踏み鳴らし
たの、篤姫がディレクションしたってことにするのか

>>229
あんまり人を尊敬しすぎると自分の自由を失う事になるんだよ。

このスレの人たちはある意味上記の事と正反対の事をしているね。

篤姫が賢く見えるのは、あまりにも幾島がステレオタイプのアホすぎるから
篤姫が良く見えるようになっている

>>231
さすがタイソン先生！
おっしゃることが我々とは違います！
すごいです！

>>218
慶喜は私達より当時の京都の情勢には詳しいと思う。
中枢にいたわけだから。

孝明天皇と組んでいたけど、孝明天皇がいなくなって
反幕府勢力が新天皇を押し立てて勢力を伸ばした事も知っていて
絶望したのかもしれないけど。

フィクションです、って入れときゃいいのにな。コレ

相変わらず家定＆家茂を持ち上げる流れみたいでガッカリ
ついでに言えば自信満々に政治に口を出す篤姫もなあ…
政治はフィーリングですか？

>>235
>ついでに言えば自信満々に政治に口を出す篤姫もなあ…
同意。
聡明さや思慮深さも感じないし
ガキがはしゃぎながら思いつきで政治を振り回しているようにしか見えん。
こんな女に幕府は動かされてたのかよ、って腹が立って仕方が無い。

だいじょぶにございますか？
心配にございます。

ってあまり聞いた事ない。

大事ござりませぬか？とか
気がかりにございますとかなら聞いた事あるけど。

江戸時代の言葉ってあまり知らないけどさ。

「礼儀や謙虚さ、思いやりなど通じぬ相手じゃな…」
オマエモナー

本寿院様があの馬鹿御台そのまま絞め殺してくれればよかったのに
お前が外人に礼節とか思いやりとか言うか？
バカ殿ももうアレになついて言いなりで凡庸化でツマラン

初めて見てみたが、ホームドラマみたいで萎えた
伊達政宗とか普通にみてた、おっさんだけど、これは軽薄すぎる。
なんで視聴率高いのか分からんけど、こういうのが受け入れられんのか・・・
もう俺には理解できん

これって旧徳川家から抗議こないの?ｗｗｗｗｗ

あそこだけ妙に時代劇で
郷に入っては郷に従え＝相手の習慣に合わせろ＝合わせない人は我がまま

うちはこうだからこうしたい、
いやそれは○○の理由で出来ない
でもそういう習慣無いからちょっと簡便してほしい
じゃぁこの方法ならどう？

って話し合って妥協点を見つける文化もあるのよね。
今日本もそうなってきているから、昔ながらの社会環境で生きてる人に
我がままとか言われるとびっくりする。

>>242
＞話し合って妥協点を見つける文化もあるのよね。

どこにあるのか具体的に教えてよ

Ｉ

篤姫と家定を優れた人物として持ち上げつつ、他を落す
という陳腐な内容。
家定も「うつけの振りをしてやった」って、
なんだか自分が賢いと知って欲しい、物欲しげな人に見える。
或いは現実に能力の無い奴が、安全圏に逃げてから「本当は僕って優れてるんだ」
と取り繕っているみたいな印象になる。

スイーツ腐女子の夢を実現したかのような篤姫でもある。
「聡明で誰よりも優れた政治手腕と見識を見せる私」
「そこらの男よりも頼もしい私（漫画に影響されて男になりたがっている腐女子は多い
と読んだことがある）」。

お志賀の方の場面の後だと、篤姫が嫌な奴に見える。

>>243
お互い妥協する気がなければ妥協点は探せない。
主張を出し合ってこれなら良いと思う場所を探す。

今回なら、実際西洋なら王が座っていて謁見している側が立っていたりする。
正座しろと言われても出来ないものは出来ない。ある種の特殊能力だ。
事情をまず受け止めて、将軍席を高くする、緋毛氈を敷くというのは妥協点でしょ。
相手の事情を受け止めていないのがDQNだ。史実は相手に合わせたのだろうけど。

相手が合わせるのが当然、礼儀って、常識は限定された地域でのみ通じると言う事は
頭に無いというのは、後の京都との衝突にも繋がるから良いとは思うけど。
私は同意しない。遠くから来た人への思いやりが無いように見える。

しかし苦肉の策の畳重ねが篤姫の提案になっているとは。
これも原作にあるの？
ホントに何でも篤姫の手柄にするんだな・・・

今見てるけどダメだｗｗｗ
なんだこの低レベルな漫画みたいな脚本

まだ見てるのいるのかよｗｗｗ

先週見逃して今週hiでながら見した。
前回で草刈退場だったのね・・・
そして家定すっかり篤姫に懐いてんのね・・・

>>248
これはもう宮尾作品ではないですから。

本スレでも出てるが、北村家定の演出のほうが良かったな。
堺の演技はうまかったけど演出がちょっと。
普段は無能と家臣たちに思われており、老中たちのあやつり人形だったけど
謁見で老中たちにそのまま教えたとおりに読めと指示された文書を急に投げ捨て
「黒船の大砲の返礼だ。」と足を踏み鳴らし、「急に病が。」と言い訳して
凛々しい態度で堂々と、将軍になって初めて自分の言葉で、ハリスに友好的な挨拶をする。
おなじドラマでもいろいろな表現があるな。
史実は慶喜のほうが聡明で先見性もあって、家定は能力もないひ弱なお飾り将軍だっただろうが。

本当に薄っぺらい。

意味のない薩摩の様子を映してどうする。
そんなヒマがあったらもうすこし江戸城の人間関係書けよ。
慶喜と一言かわしただけで「勘」でその内面を見抜く家定。
「決めたのじゃ」→畳→誰も反対せず即採用。
慌ててばかりで存在感に乏しい幕閣。

それにセリフで日本の危機だのどーとか言っていても
全体に不穏な雰囲気や緊張感が全く感じられない。
江戸市中の混乱とか、緊迫感を煽るようなこと書けよ（コロッケはどこいったｗ）

何より、いつまで経っても篤姫の言動が興味本位としか思えないのは致命的

堺の演技も薄っぺらいと思う。
うまくてかっこいいという人も多いんだろうけどさ。

薩摩編あたりは少女漫画だろうが主人公全肯定だろうが
所詮一大名の姫ってことで許せてた。
でも何の苦労もせず世間知らずのまんま御台所になって、
政略結婚のうつけの旦那も本当は聡明で素敵な人
「決めたのじゃ」でどんな我侭も政治介入もＯＫ
周りは凡人、手柄は全部篤姫様のもの

もうやだ、もう最低。
幕末に生きた人間貶めて、
ひたすら篤姫様にだけ都合がよくて篤姫様だけ光り輝いている
こんなの歴史ドラマじゃない。
こんなものの脚本が最高なんて言ってる人の神経を疑う。

ドラマに肩入れしすぎｗ

あーあ、家定も篭絡されてつまらん奴に成り下がっちまったよ
唯一キャラ立ってたのにな

しかし、純きらとどんとの嫌な部分が見事に掛け合わさってるなんて凄いドラマじゃないか

慶喜好きだから、どんな描かれ方されようとそれだけで見るよ。
あとは捏造ぶりを嘲笑するというスタンスだから、
どんなにくさくてくだらなくてトンデモな演出でも許容するけどさ……

どうしても気持ち悪いくて許せないのが、家定が篤姫に
「そちは変わったおなごじゃの」「おなごにしておくのは惜しいの」
という類の台詞。

某雑誌、いくら貰ったんだろう
酸いも甘いもかみわけてきた視聴者にはバカくさい大河の一言ですがね

家定が謁見のとき「ウツケのふり」をしたのは何か意図でもあるの？
そもそも、将軍としての威光を保つには？と言い出したのは家定なのに
自分でぶち壊しにしちゃあ意味が無いじゃん。

脚本が破綻してるから仕方ない

まるで桜島か富士の山に登ったようじゃな
とか言い回し・表情ともに最悪です
馬鹿の自画自賛に辟易

家定が立派な旦那でよかったよかった
それで家定が勃たないのは若いころ毒を飲まされたからと
脚本の中の人は解釈してるわけ

家定が障害者の2番目の御台所を
毬にして遊んだというエピソードを是非入れてほしかった

て言うか、家定との夫婦生活まだ続くのか？
これが全てといえばそれまでだが、たかが一年半程度の話を有りもしない
エピソードを入れつつ続けられるのは苦痛だな

>>260
＞どうしても気持ち悪いくて許せないのが、家定が篤姫に
＞「そちは変わったおなごじゃの」「おなごにしておくのは惜しい」
ある種の女性の願望だから。
こんなに特別で利発で非凡で、そこらの男より才覚のある男っぽいあたし
ってやつ。

それは女性主人公の場合必ず言われるセリフだけどな

家定は「おれは他人を信じない」とか言ってたけど、
篤姫には信頼を寄せているように見えた。

フジの北村家定も「そなたは変わっている。」と言っていたな。
でもそれは変人の意味で篤姫賛歌の登場人物がいるどころか
あのドラマでは篤姫は酷い目にばかりあっていたな。
篤姫の凛々しさとか聡明さは、間接的表現で描いていて、
ＮＨＫみたいにそのものずばり台詞で登場人物たちがマンセーする
場面はなかった。

>>253　>>271
あのさ、ここは確かにアンチスレだけど、
毎度毎度のフジの大奥持ち出しは止めてくれないかな?

パクリ脚本の浅野作のメロドラマとしては面白く見れたけど、
あれはあれでスーパー時代劇、コスプレ大奥に変わりないもんなんだから。

仕方が無いよ･･やっぱり前にやってそれなりに当たったしね。
ｷｼﾞｮのｽﾚもそれなりに賑ったと記憶しているし。
今は、あんまし？

彼らには二番煎じ・・それもところどころのｽﾄｰﾘｰ展開がしょぼいし
軽いし、薄く見えることも人によってはあるから、そういうコメも出るのかな？

それとも、フジの大奥の話題を出すのを辞める・・ということを次のスレから徹底させる？

>>273
数多い民放大奥ドラマのなかでは最近の作品だし、
それなり話題にもなったし、再放送もしてるから
比較は仕方なしとは思うけど
毎度毎回、同じ調子でフジ大奥マンセーしている書き手・・・同一人物?
いちいちに、フジの演出を今さらに紹介してんのもうっとおしい。
・・・個人的な感情ですみません。

>フジの大奥の話題を出すのは辞める・・・
そういうコトまでは言うつもりは無いんだけど、
単にフジマンセーがすぎるのレスがねぇ。
フジの浅野脚本だって、吉屋信子の小説からの盗用や
宮尾の篤姫からのパクリもやってるって云うのにな。

戊辰戦争が起きることを見抜いていたのも篤姫なんですね、わかります。
後世の事実をすべて篤姫の慧眼はお見通しというのが、何ともはや。
後付けにもほどがあるべ。坂本龍馬や佐久間象山、勝海舟あたりなら、
とうの昔に見切っていたような気がするが。
西南戦争も自由民権運動も、果ては日清日露戦争も予言するぞそのうち。

２１世紀の大河ドラマにおける初回からの視聴率20％以上継続状況
↓

第1位　篤姫（2008年）・・・24回連続達成(継続中)
第2位　としまつ(2002年）・・・22回連続達成　　　　
第3位　義経(2005年）・・・11回連続達成
第4位　組！(2004年）・・・ 5回連続達成
第5位　風林(2007年）・・・ 2回連続達成
第6位 武蔵(2003年）・・・１回達成
第7位 時宗(2001年）・・・ 0回
第7位 功名(2006年）・・・ 0回

自分達が贅沢できるかどうかで次期将軍選考したり、昼から酒盛りしたり、
畳重ねただけで自分は頭いいと思い上がったり
身分もわきまえずに正室罵倒して首絞めてる大奥連見てると・・・・




女に政治に口はさませちゃいかんなと思う

>>266
そういや未だに前妻の話題でてこないね

最初の妻に嫉妬する篤姫の原作エピは何処に？？？

もはや宮尾作品じゃないから。

しゃしゃり出具合が、『まつ』　並になってきたね　　歴史教科書変えなきゃね

ホームドラマとしてなら楽しめるけど歴史物として見るとイライラする。

幾島がうざすぎる件

>>247
＞私は同意しない。遠くから来た人への思いやりが無いように見える。

遠くから来た人が今いる国への文化習慣を無視して
外国にいながら自国流を押し通すのを黙認するのを
「思いやり」とは私は決して思わない。

>>283
習慣の違いでしょ？のちに和宮に座布団があるとか無いとかで揉めたのも、習慣の違い。

>>281
ホームドラマとしてもデキ悪いんですが

大奥(笑)

本寿院のあの演技、ファビョった韓国人みたいでキモかった。

>>284
283に＞文化習慣
って書いてるんだけど。

>>281
心広いな。
俺はこんなご都合主義のメアリースー
歴史ものとして見たら血管が切れそうになった。
ホームドラマだったのは薩摩編までで今はお殿様とのままごとにしか見えん。

「将軍」って言葉もなんて訳していいか判らなくて「大君」
立って挨拶するのが礼儀だと思ってたんじゃないの？
この頃の通訳がいい加減で唐人お吉の被害も出てるし、
わざと無礼を働いたんじゃないと思うんだけど

もはやスイーツ(笑)通り越して電波だね…一話観るたびクラクラするのですが…(家族が見てるのをちら見してる)

家定も、うつけのふりした賢人というより、一周してやっぱうつけ！みたいにみえるし、篤姫の考えることも浅くて、付け焼き刃の知識ふりかざして陶酔してるおバカに見える…酷いわ。今時乙女ゲでもこんなマンセーシナリオないだろうに。
北の将軍様ですかっての。

もっと苦悩する姿や壁が見えれば共感けど、皆薄い悩みと壁だから期待できねー

>>291
…(家族が見てるのをちら見してる)

何がチラ見してるだよww
ちゃんと見てるっていったって恥ずかしいことじゃないんだから。
むしろ、チラ見してるなんて言う方が１０倍恥ずかしいわwww
おまいは恥ずかしい奴だよwww

まあまともにやれば4時間で終わる人生だもん

>>280
「利まつ」の時は登場人物が男だけの緩衝タイムがあったが、
今回はその男どもが全て主人公マンセーにされているからなあ。

>>292
しかも、スィーツ、電波、乙女ゲ使っちゃてるし(笑)
完全２ch脳だろ

>>291
家定についても篤姫についても同意

＞一周してやっぱうつけ！
言い得て妙！ﾜﾛﾀｗｗｗ

ムズムズしてウツケの振りしたとか言ってたけど、お前は芸人か
もうそれフリじゃねえよｗｗ

田淵女史の妄創作なのに

迫力ないとか存在感がないと完全２ch脳だろとかバカじゃねえのｗ

たいした人物でもなかった坂本竜馬が、いつのころからか大人物になったのも映画・TV。
篤姫もこのホームドラマで大人物に変貌するかも？

なんでもかんでも、御代様のおかげ！みたいなエピ毎回入れるの止めて欲しい。
手柄の大安売りだよ。

スレチかもしれんが視聴率スレの雰囲気最悪。

視聴率への過度な浮かれっぷりと
（伊達政宗に匹敵するとか、BS入れれば30以上とか）
驕ったついでに民放への罵詈雑言、気分悪くて見てられない。

>>301
あの手の類は、熱しやすく醒めやすい典型だから気にするな
こうゆう史実捏造・原作無視はすぐ忘れ去られるものだよ

>>301
ああ、あのｽﾚを見ちゃったのねﾟ･(ﾉД`)ヾ(дﾟ ..)ﾅｸﾅ
あそこ視聴率の話をするｽﾚじゃなくなってるからな・・・
本ｽﾚが大荒れしたときに圧姫儲が移動し占拠
元住民が「視聴率の話をしろ！」といいつづけても無視して・・・

あのドラマを誉めている香具師の程度の程が分かるよ。

お龍の裸走り見れたりしてw

篤「勅を握ったほうが勝ちなのでは？」

戊辰戦争までお見通しですか…
もうね、アホくさいにも程があるorz
なんの裏づけもない先見の明ほど白けるものはないわ

由美かおるの入浴シーンがまだ出てこないな

>305
幕末の政局があれほど混乱し、死者が大勢でたのは孝明天皇の攘夷キチガイのせい
さかのぼれば、開幕いらい２５０年間政治に関わらされなかった朝廷を
政治に引き込んだ武家の短慮のせいなんだが、実は篤姫がそのＡ級戦犯だったというわけですか。
ひでーな。

あの家定もふつうにうつけ、その上人間性にも問題ありに見える。
あの役者の外見じゃわからないが、当時家定３４歳、慶喜２１歳。

その３４歳の将軍が
「今まで政治にも国の将来にも関心がなかったが」
（いばって言うことじゃねえ）
「あの慶喜は国を思う心が欠けておるように思える」
（いや、だから何を根拠に？「勘」以外でお願いします）

相手の事情も心中も察せず、数分間の応接と上っ面の印象だけで全人格を判断する。
年齢と立場を考えれば、ダメ人間なこと篤姫以下だろう。
そもそも視聴者は、このドラマの慶喜が国の情勢をきちんと把握していることを知っている。
まるで慶喜が人間性を値踏みしているように見える。
たしかに自分の屋敷内と江戸城内という状況はあるが……

慶喜が「この将軍夫婦の器量は斉彬や阿部以下、語り合うに足らず」と判断したことを
見せる演出なのだろうか。

うつけの振り設定というのはありとしても、
あのうつけぶりはひたすらあざとい。
「僕本当は誰よりも頭がいいんだ」「かっこいいでしょ？」というのがすけて見えて、
小賢しい。
だから脚本が意図しているであろう、思慮があってのうつけの振りというより
自分のことを賢いと思う気持ちは人一倍強いけど、現実に伍していこうとすることができない、
自分のプライドに篭った内弁慶さんに見える。

好きな人にはものすごく魅力的に見えるんだろうけど。
漫画ちっくという点で脚本家と演じ手の指向は一致している。

>>305
自分全然アンチじゃなくて、どっちかつうと、宮崎のライトヲタなんだけど、それでもあの台詞はどうかと思った。
当時の一般常識であんな発想できないって。w
時代を超えた発想と言動のあの二人を、将軍H 御台所Hと読んでます。www

>>305　>>309
懐かしの篤姫の初回のナレを思い出しましょう。
篤姫サマサマがこの国を救う!のですから、
維新回天をなすのは全て篤姫の英知の賜物なんだよ、たぶん。

家茂の代になって、「そうです、武公一和。天子さまの姫を、
大樹公のご正室に迎えましょう!」と言い出すのもきっと?篤姫サマ。

帝の勅を奉請するのも和宮降嫁も２３０年ぶりの将軍上洛も生麦事件の莫大な賠償金を払うのも
篤姫様の発案？

大奥改革の妨害も大政奉還も恭順も篤姫様の発案？

幕威を低下させ、ついには幕府そのものを崩し、薩摩に有利なことばかりするんですね。
超優秀な、薩摩の工作員ですね！

本寿院がキレたシーンは「渡鬼」の匂いがした。
歴史ドラマのはずなのに、あまりにも史実を無視しているから、
自分にはおもしろく感じられないのかなぁ、と思っていいる。

カンスケもそうだがメインやる格じゃねーっつーか…
脇でも西郷とか大久保がなんかやってるとそっちに眼が行くよ
小松は駄目だな。このドラマでは期待してない

>>302
何しろ中身が軽いからな。
同じ高視聴率でも「独眼竜」とかとわけが違う。
近年のＪ−ＰＯＰが売上げ伸ばすが、
数年経てば人々の記憶から忘れ去られるようなもん。

史実無視ってだけならそんなに気にしないんだよね。面白ければ。
圧姫は史実無視して思いついたのがそんな話かよ、ってな陳腐さだからもう見てらんない。

>>308
う〜ん、ホントに賢い人が大国アメリカの使節に無礼を働くはずないもんな。
武力行使されたら敵わないの分かってて、ああいう振る舞いは…やっぱうつけだね。
感動してる篤姫もね。

>>306
宮崎あおいのうなじぐらいで我慢しとけ

【大河ドラマ】「篤姫」 視聴率連続20％越え、過去10年で最高記録！主演・宮崎あおいの演技力やわかりや
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213673640/

何であんなに、みんなして慶喜を嫌うのやら？と疑問でいっぱいだ。
嫌な奴、冷たい奴って演出をすればいいのに
空気読める冷静な奴に見えてしまう

ていうか慶喜が将軍になると
自分らが贅沢できなくなると思い込んで
反対してるだけだもんな（このドラマの中では）。
ヒステリ起こしてる家定母に全く感情移入できない、息子じゃなく自分が可愛いんやん。

将軍家が、こんなに聡明で冷静で大人の対応ができる慶喜サンの価値がわからないバカぞろいだから、
だから徳川幕府は滅びたんです！
というメッセージを伝える素晴らしい演出です

>>320
ある意味リアルな女かも。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1168779368/192-194
予想はしていたけど「利まつ」にはまるタイプと「篤姫」にはまるタイプは同じなんだな
あまりにも分かりやすい標本ｗ

今フジでやってるチェンジも
スイーツ篤姫と同じ匂いしてると思うｗ

>>320
本人たちは贅沢とは思っていない
既得権者として当然のことだからね

幕末の歴史が好きだから一応はみてるけどさ

よく実像を無視だの原作を無視だの言われて、まるで史実の篤姫は立派な女傑で
原作は超名作のように言われるが、自分は史実の篤姫にも原作の宮尾篤姫にも
嫌悪感しか抱くことはできない。

原作で江戸城明け渡しの際に篤姫が西郷隆盛と対面するシーンがあるが、
人間としての印象も何もなく、ただ「軽輩で斉彬のお庭番あがりだったくせに……」
ってそればっか。
たぶん史実でもそうだったんだろうと思う。
坂本龍馬の言葉を借りれば「西郷という鐘を小さく叩くことしかできない」人。
要するに俗物の小人。

「篤姫さまには大奥の庭の蝉さえなびく」とか、もう褒め殺しのギャグかと思ったよ。
まさに鳥なき里のコウモリという言葉がぴったりだ。

１５０年前のイギリス公使の通訳の異国人のアーネスト・サトウのほうが
身分制度とか縛りや偏見がない分、公平に冷静にみてるね。
「一外交官が見た明治維新」によると
「一見感じが鈍そうだが、黒ダイヤのように大きな目玉をしてるが、しゃべるときの
微笑にはなんとも言い知れぬ親しみがあった。」そうだ。

篤姫は実際は儒教的価値観や身分制度の枠から自由になれない、保守的で権威主義の
融通の利かない頑固なおばさんだったんだろう。
それをドラマでは脚色して魅力的人物にするわけだけど、全然魅力的に見えないんだな。
軽薄でお馬鹿に見える。

若くして亡くなったということと
皇女だったということで、持ち上げられているだけで
生まれながらの身分を常に意識していた和宮も
京の公家文化と江戸の武家文化の差はあっても
篤姫と五十歩百歩だったんじゃないだろうか。

25.7パーセントか。すごいな。

なんかここ最近の大河の王道を全部もってきてる感じ
・主人公が女
・脚本家が歴史をよく知らない女
・存在意義のない時代考証担当
・でしゃばりすぎる演出家
・史実のほうが面白いのにカットしてチープなエピソードを挿入
・視聴率だけのための若手起用
・主人公をひたすらマンセー（昨日の敵がどんどん篭絡される）
・いいことは全て主人公がやったこと
・意味がわからないオリキャラを名優が熱演する憐れさ

あとは下手くそなCGがでてくればパーフェクト

>>330

意味がわからないオリキャラを熱演する名優って誰ですか？

>>327
>篤姫は実際は儒教的価値観や身分制度の枠から自由になれない、保守的で権威主義の
>融通の利かない頑固なおばさんだったんだろう。

読めば読むほど大河の篤姫と真逆で困るw
家定が死ぬときも「そちに全てを託す」発言が出るのは必至。

まっいくら文句をいっても現在最強のテレビドラマだ。
篤姫の前に国民を怨むんだな。

>篤姫は実際は儒教的価値観や身分制度の枠から自由になれない、保守的で権威主義の
>融通の利かない頑固なおばさんだったんだろう。

それならそれでその枠内で筋を通すならまだしもさ、
自分に都合の良いように曲げるからイヤなんだよこのアッちゃんは。

慶喜をいくら嫌いでも、徳川宗家と将軍を継いだんなら敬意を表して、
その意志に従うべきなのに。
まともな判断力があれば、幕府が大変な時なんだから自分が贅沢を止めることで
少しでも貢献できると思ってリストラにも倹約にも喜んで従うだろう。
さらにその大変な時に将軍に幼児（家達）を推すとか、ありえない。
慶喜嫌いというだけじゃなく、自分の思い通りになる人間を将軍にしたい気持ちが絶対にあったと思う。

そういう最低の人間を、親しみやすい可愛い姫に描こうとする大河。最低の二乗だ……

あと大久保利通の書き方もどうだろう。
「世間は動いてるのに……」なんてどっかの近藤勇のようなこと言ってるが、
ざっと伝記を読んだだけだけど、この時期の大久保は軽輩でもちゃんと役職についていて
「誠忠組」という藩内の若手グループをまとめていて、決して暇人ではなかったはず。

ドラマじゃまるで無職のニートのような描かれ方だけど、
まあ、そういう若者がぐだぐだと悩む様が現代的で受けるんだろう。

>>335
俺のいいたいこと見事に言ってくれてるｗ
ホントだよな…あんな情勢でなんで自分探ししてんだよ。

>>334
つまり日本版西太后だと？　わかります
和宮は家茂亡き後田安亀之助では幼すぎるので慶喜擁立に賛成しながらも
次期将軍には必ず亀之助と、どちらも立ててるし聡明なんだよね

和宮は「和宮様御留」しか読んだことないけど、どっちが貢献したかで言えば和宮
どのくらい貢献したかで言えばどっちも微々たるものだよ

>>326
>原作で江戸城明け渡しの際に篤姫が西郷隆盛と対面するシーンがあるが、
人間としての印象も何もなく、ただ「軽輩で斉彬のお庭番あがりだったくせに……」
ってそればっか。

ほう、原作は天障院の矮小さから逃げず向き合ってるのか。
興味出てきたぜ。

そりゃ前天皇の妹だから新政府への影響力は比較にならんよ
篤は大奥という狭い世界での影響力しかない
亀を世継ぎにするなんて世間知らずもいいとこ
しかし和宮への嫉妬とか
亀の世継ぎとかはスルーされるよ

勘違い権力の振りかざしと言う意味では、宮崎あおいは適役
事務所の力絶大で脇役に助けられてるのに、視聴率のみでいい気になってるし
斉彬の養女になる前の記録とかほとんど無しなのと、子役の画像が無いのと似てる
兄貴がいるのに活躍してないとこまで
配偶者がDQNなとこまで、堺は好演だけど

>>330

意味がわからないオリキャラが誰なのか教えて！！

>>340
加えてＮＨＫのＰのお気に入りだし、あのＴＶＣＭのわけの分からん
多さから見ても広告代理店にも好意もたれていそうだしな。

このスレ読んで慶喜が静岡から東京へ戻ってなんで静寛院宮の墓参だけは
欠かさなかったのか分かるわ。
慶喜から見て彼が天璋院から受けた仕打ちを考えれば
自分の命と徳川家の存続を保った人間と到底思えなかっただろうからな。
静寛院宮にも江戸城に戻った当初は酷な扱い受けたって話もあるが、
後の行動見れば恩人に思えただろうし。

いや、慶喜は天璋院の墓参も欠かさずやっている。大人だからね。
それだけでなく、幕府瓦解から死ぬまでの４５年間、新政府批判を決して口にしなかった。
政権を譲った最後の将軍としての責務をつらぬいた。

そんな彼が死後の住居に選んだのは、徳川家菩提寺の寛永寺でも増上寺でもなく、神道の谷中霊園。

>>339
兄の天皇が先に崩御しようと
和宮が皇女であることに変わりはない。
明治新政府は実質は薩長の共同政府だけど
名目は天皇ですよ、とアピったからこそ官軍になったし
彼らに抵抗する勢力を賊軍として征伐できた。
天皇家こそ、数100年続いた武家の「お家第一」の忠義を超える
至高にして究極の存在だと、錦の御旗にしておいて
天皇家の女性を賊軍として討ったりは絶対にできない。
江戸城無血開城にこぎつけられたのは、そこに皇女がいた、ってのはデカイ。

↓　の「意味のないオリキャラ」って誰なのか教えて！！





330:日曜8時の名無しさん :2008/06/18(水) 11:34:17.79 ID:WkJ6O0RM [sage]
なんかここ最近の大河の王道を全部もってきてる感じ
・主人公が女
・脚本家が歴史をよく知らない女
・存在意義のない時代考証担当
・でしゃばりすぎる演出家
・史実のほうが面白いのにカットしてチープなエピソードを挿入
・視聴率だけのための若手起用
・主人公をひたすらマンセー（昨日の敵がどんどん篭絡される）
・いいことは全て主人公がやったこと
・意味がわからないオリキャラを名優が熱演する憐れさ

あとは下手くそなCGがでてくればパーフェクト

訂正

×「意味のないオリキャラ」

〇「意味がわからないオリキャラ」

阿部殿が退場していつもの大奥シーンに戻ったら途端につまらなくなったね。
やっぱり大河ドラマは、男が命を削って生きる姿を観るのが一番楽しいと思った次第。

それにしても篤姫、家定が毒を盛られて寿命が短いと知ってるのに、少しもそれらしき反応を見せないね。
あんなに愛してるんなら腕利きの薬師つけたり、医師を呼び寄せたりすれば良いのにね。

勿論死ぬ間際になってやるんだろうけど、今の内から素振り位は見せてくれないと白けちゃうよね。

悪いが丸っきり記憶に残らない大河だったな。

>>347
ちゃんと医師団がついているので。
勝手に呼ぶと摩擦を生んで殺されちゃうよ。

>>344
あんなやつ殺してしまえと言ってたらしいがな。

天皇が、私どこからどうみても人間なんだから神とか言わないでほしい
と言ったら周りの人が迷惑だと言って怒ったとか。
ようは利用してるだけ。本心ではありがたがってない。

>>349
＞あんなやつ殺してしまえと言ってたらしいがな。

そう言ったのは誰？

＞天皇が、私どこからどうみても人間なんだから神とか言わないでほしい
と言ったら周りの人が迷惑だと言って怒ったとか。

その天皇って、誰?　周りの人って誰？

そして天皇とその周りの人の会話をどうしてあなたが知ってるの？

>>350
結局、幕府勢力を攻撃すると言う事は、和宮を攻撃しているのと同じなので
中には正当化する為にそんな事を言った人がいたとかいなかったとか。

度々侍従長発言などで天皇はこう思っていたという話が新聞に載る。
迷惑だっていう話は毎日かな？ＭＳＮにのってた（今は産経になってるみたいだけど）

>ID:e8QTZk3D
なんか必死だな。
佐々木すみえって名優が演じてたが意味のわからないまま退場してたが何か？

菊本なら原作に出てるんだがｗ

風鈴の主人公はオリキャラですか？

そんなことよりあおいの鼻おもしれー

意味がわからないオリキャラを名優が熱演するって

平幹二郎（信長）江守徹（武蔵）丹波哲郎（利家とまつ）とか？
これらと比べると佐々木すみえはまだかわいい方。

>>356
近い所では六平太とか。

暴れん坊将軍でも水戸黄門でも、大岡忠相とか弥七とか、世情や裏情報を探れるブレーンを抱えているんだけどな。
「篤姫」ではいきなり御本尊が凄い事口にするから戸惑ってしまうんだよね。
先週の家定でも今週の篤姫でもそうだけど、その考えに至るまでの過程がとことん重要視されていないというか。

そう言えば縁側でトップクラスの極秘情報を口にする薩摩藩士もいたね。

家定「そちを女にしておくには惜しいのう」

また出たよｗ
上っ面だけの主人公持ち上げ

>>349
篤姫は名医が誰か知らないから無理だよ
家茂のときに蘭医を伊東をはじめ数名呼んだが、大奥ではかなり喜んだらしい
町医の伊東はどこかの殿様がみてもらってた蘭医だか、その殿様に関係ある大奥の人間も井伊に対して動いている
これにはもちろん篤姫は関わってない
町人ですら蘭医の方が腕が良いのではと思われ始めたわけだが、呼ぼうとしないのは世間知らずのひとつの現れだよ

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを取ったり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/


在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　　←↑接続
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/12136
94629/　　←↑接続

830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

>>333
言いたかないがその通りだと思う。
視聴者がこのレベルで満足してるんじゃどうもこうもない。


無料のテレビは格差社会における低層の娯楽なんだろうきっと。

>>358
いくら舞台が封建社会でも、カチンとくる視聴者（女性）はいないのかな。

これがフグズマの実態だ！恨文化地域フグズマを殲滅せよ！（コピペ推奨）
・シナの朱子学を狂ったように信奉していたのが会津藩。それゆえ、普段から百姓や下民を徹底的にイジメまくっていた。
・朱子学に洗脳されたせいで「ならぬものはならぬ」という思考停止家畜武士が大量生産。
・「年上に逆らうべからず」と洗脳され、日新館では、
　年　長　イ　ジ　メ　文　化　が大いに栄える。耐えられずに自殺した少年多数。
・会津戦争では、百姓にタタミを持たせて盾代わりにするという卑劣な作戦を立てる。
・官軍の休息場所をなくすと称して地元の村々を放火・壊滅状態に。百姓たちは、住む家も耕す田畑もない悲惨な状態に。
・せっぱつまると、満年齢13-15歳という少年まで戦場に赴かせるというキチガイっぷり。
・会津戦争が終わった後、会津武士たちの遺骸が町中のあちこちに転がっていた。
・しかし、死体処理職の百姓・下民たちは「いいザマだ」と、仕事を拒否して遺体を放置する。
・困った会津藩は「あれは、明治政府が遺体引き取りを禁止したため」などというデマを流してなんとか体面を保つ。
・会津戦争後、猪苗代or下北への移転を命じられたが、
　地　元　民　の　復　讐　を　恐　れ　た　会津藩は、遠く離れた下北を選択(爆笑)
・会津の下級藩士のほとんどは、その下北の未開地に移住して、極貧極寒生活を強いられる一方、
　上級藩士は、藩の財産をネコババして、会津や東京で悠々自適の余生を送る
・松平容保は東京目黒に豪邸建設。 妾と贅沢三昧の余生を送る
・21世紀なってもあらゆる場面で薩長憎しを公の場で行う福島県の利己主義
・会津の加害や政策は一切隠し、薩長土肥だけを悪とする会津系作家と、鵜呑みする愚昧な会津ファンの醜態

戊辰戦争の真実（会津若松城攻防偏）
１，新政府軍兵士が城下の婦女子をレイプしまくる。
　真実→戦いに敗北すれば死か生き残ったとしても過酷な処遇しか残されていない会津藩士は
　　死に征く前に心残りがあった。それは、「童貞を捨てる事だった」（ジョークではない）
　　城下の婦女子にしてみても、野蛮な薩長の兵士に犯され殺される運命に
　　比べ「会津藩士様に抱かれることは」まともなので行きずりの快楽に身を任せるものが多かった。
　　（第2次世界大戦のベルリン市街戦時にも同様の現象が起こる）

２､新政府軍兵士が城下の町人（婦女子除く）の金品を奪い大量虐殺する
真実→当時会津軍は兵力不足のため城下町（周辺に）野戦築城する
　　　人員が不足しているために、城下町の男手を強制的にを動員。
　　　拒否する者は問答無用で処刑。ただ、政府軍の侵攻が想定以上に早く
　　　野戦築城が間に合わず、町民それぞれに畳を背負わせ・
　　　腰に荒縄を巻き固定し「人間の盾」という非人道的な蛮行を行う

　　　さらに、籠城用の兵糧米確保のため周辺農民に対して徴発を行う
　　　断る農民は「試し切り」「度胸試し」と称し、現代人の我々では
　　　理解できないような人の命を軽んじる蛮行を行う（ご存知のように
　　　太平の世が260年も続いた江戸時代末期の武士なので人を切ると言う
　　　経験はないのだ。だが、このような武器を持たない「無辜」の農民に対し
　　　ての振る舞いは決して許されるものではない）

>>362
むしろそういうのに憧れる女を少なからず見た。
「女にしておくのはもったいない」は、ドラマ、ラノベなどで
スーパーマン設定の女性キャラをマンセーする時によく使われる。
それに感化されて育った人が、
「女にしておくのはもったいない、賢く優秀なあたし」願望を抱くのかな。

もしかしたら本当の男勝りは和宮では？
二歳に満たない富貴宮を降嫁させるくらいなら、帝が退位するくらいならと決意した
薩摩藩は皇女の姑が分家の娘上がりでは吊り合わないので篤姫を引き取りたいと申し出る
篤姫はここまでのし上がったのにプライドが許さないんだよ
和宮は降嫁する代わりにハイミスの親戚に住居を建てるよう幕府に交換条件を出したり
お付の女官と勧行院のためにも万事御所風を貫いた
真冬に足袋を履かないのだって天皇の許しがなければ履けなかったぐらい
家達では幼君過ぎるので慶喜擁立など、どれをとっても自分の私利私欲はひとまず置いておく人なんだよ
大政奉還後はじめて自分の意思で京都に帰りたいと言って帰った
実家に引き取られるのは、和宮が自分を邪魔者扱いしたからだと意地になって大奥に居座るのは
やっぱり出自が出自なんだなあと思う次第

お菓子騒動の時も思ったけど、このドラマの台詞って
脳内だだもれすぎて「ほ、ホントにそれでいいのか？もしかして視聴者を騙そうとしてるのか？」と一瞬思ってしまう。
で、後で本当にそのまんまだったことを知ってずっこける。

家定の「女にしておくには〜」も、多分ホントにそのままだ。
去年の風林でも、信玄が由布姫に似たようなことを言ってたけどもうちょっと含みあったぞ。

女がここ最近の大河に満足してると思わないでほしい
満足してるのは一部の主婦だけだと思うし、女が表舞台に出ることって日本史にはまずない
女大河は民放で昼間やればいいの、働いてる女は録画してみればいいの
お市とか浅井三姉妹とか和宮とか、題材は探せばたくさんあるし
囚われ人になった影の功労者はゴールデンでやる必要なし

まぁまぁ「アタシはちがあああう！」なら、穴掘って叫んで下さい。

糞尿いっぱい福島県人（笑）

原作では、和宮が京都に帰った時、兄の孝明天皇の位牌は持っていったが家茂の位牌は
おいていって篤姫が憤慨するエピソードがあったがこれは史実なの？

もし作者の創作なら、名誉毀損モノじゃない？

こんな大河を放送してると、だから女はくだらないし駄目なんだと
世間に悪影響をあたえそうだね。
古代を除いて国の命運を左右する女性は日本にはいないからな。
欧米だったら、何世紀もイベリア半島に居座ったイスラムをついに追い払った
スペインのイザベラ女王とか（いま防衛大臣は女性だな。身重の身で閲兵してた。）
イギリスを強国にしたエリザベス女王とか、ロシア近代化の基礎を作った啓蒙思想の君主のエカテリーナ女帝とか
女性が主人公でも息詰まるサスペンスたっぷりの他国との外交交渉とか、宮廷サロンの貴族・軍人・外交官たちの謀略
ヨーロッパの有名な戦争とか描かれるのに、主人公の行動範囲がハーレム内の話だけでは退屈になる。

福島県会津若松市は２８日、東京放送（ＴＢＳ）系のクイズ番組で戊辰(ぼしん)戦争時の若松城（鶴ヶ城）のイメージを損なう放送があったとして、
ＴＢＳと番組制作会社に２４日付で抗議文を郵送したことを明らかにした。
　
抗議文によると、番組は２月１６日に放送された「歴史王グランプリ２００８まさか！の日本史雑学クイズ１００連発！」。
若松城について「旧幕府軍が城を明け渡したとんでもない理由とは」との出題に対し、「糞尿(ふんにょう)が城にたまり、
その不衛生さから」が正解とされ、理由のすべてのように放送されたとしている。

菅家(かんけ)一郎市長は記者会見で、〈１〉他藩からの応援の望みが絶たれた
〈２〉１か月に及ぶろう城による傷病兵の増加や物資の枯渇−−など様々な要因が重なった結果と説明。
「視聴者や市民らに著しい誤解や不快感を与えた」とし、市民への謝罪と訂正を求めている。
　
ＴＢＳ広報部の話「抗議文が届いたかどうかを含め、内容を確認している」

昨日大奥ミステリーとかで大奥女中が祈祷と称してイケメン僧侶と密通してて
「西の丸様」が僧侶か役者の子供を妊娠したとかで堕胎したとか何とか
長谷川平蔵の時代の話だったけど、女ってそんなもの
ダイアナ妃がどんなに美化されても所詮は肉欲に溺れてしまった人
篤姫は肉欲を味わえなかったので権力と贅沢に溺れてしまった人

>>372
もしエカテリーナが大河になったら、
エカテリーナとポチョムキンが、篤姫と尚五郎そっくりに描かれるのでご心配なく！

自分は、女性が主人公の大河ドラマは
94年の「花の乱」が面白かったと思っている。
日野富子が主人公ね。

視聴率は悪かったけれど、あの暗さが良かったな。
今の時代は絶対受けないだろうけど。

そう、大奥ものは陰気で陰湿なのが絶対条件
それとセットのこじんまりさが違和感だな
「お火のー番ー、相勤めまするー」とかの暗くて長ーい廊下がないとね

「花の乱」は題材の暗さで敬遠してたけど、途中から見たら面白かった。
長い間見てなかったことを後悔した。

いろんな意見があるだろうけど、自分は、
この大河が大奥を扱いつつ、明るめのタッチにしたのは正解だと思う。
大奥の暗さは、女達の、それも特殊な環境にある、ドロドロとした暗さで
「花の乱」や「風林火山」の暗さとはまた異なり、ＮＨＫでマジにそれをやったら自分はげんなりしそう。
またあおいの町娘っぽさも、スーパー圧姫設定を緩和している所がある。

元凶はスーパー圧姫設定。
出会うお偉方が皆圧姫を、マンセーし気に入り、またなんでも圧姫のお陰っぽい。
前でも言われているけど、
やたらハリスだの四書だのテンション高い様を見ていると
「こういうインテリコンプレックスの人っているな〜」と思わされる。
インテリコンプのある負けず嫌いな人が、人から仕入れたの教養ネタを誇らしげに語りまくり、
自分だってこんな教養書を読んでいるんだからっとやっている姿に似ている。
家定へについても、これまで出ている批判に同意。
そしてこの二人は聡明設定を加えて上げ底しつつ、慶喜下げをする所も嫌らしい。

>>377
民放だと、そういうのもエンタメ色っぽくなるから見易いかもね。

エカテリーナはこの間ＢＳでやってたよ。
ドキュメントドラマだったけどおもしろかった。
小国から大国の池沼に嫁ぐのは篤姫と同じだけど、軍隊を味方につけて
夫を殺して王権を奪取。
愛人を次々作りながら、トルコと戦いロシア領土を広げ、種痘を普及させたり
ポチョムキンは生涯の戦友で、２人の陰謀はローマ風の豪華な風呂の中でしていた。
サウナと風呂はロシアの慣習らしい。
のベルサイユ宮殿をつくった太陽王のドラマもやっていたが、向こうのドラマは豪華で
おもしろい。

ロケは桜島の見えるところで調所様から貰った贋金と笄を土に埋めてなかったか？
フジ(菅野姫)は白鷺城で撮ってるんだよ
無理から箱庭セットとCGって、スタッフの意地みたいなもんか？
スケジュールかもしれんけど、撮り貯めすりゃいいのに真似はしたくないんだね

>この大河が大奥を扱いつつ、明るめのタッチにしたのは正解だと思う。
そのアイデアもNHK独自のものじゃなくて、
半島大河大奥物『チャソグムの誓い』のパクリっぽい

>>378
他を貶めて主人公を持ち上げる。
マンセーの手法としても下の下だと思うよ。
この姫の人心収攬術（笑）で感心した事一度もない。

本当は賢い家定様に「将軍家なんか滅びていいと思っていた」って言わせてるんだから
その辺で慶喜と関連づければ、まだいいのにな
なんか家定、うつけのフリうつけのフリ言うようになってから、ブレてきたぞ

>>382
『チャソグムの誓い』に限らず
韓流ドラマは、日本の少女漫画をパクってるｗ

>>373
貴方にふさわしいスレを見つけました。励ましてやって下さい。
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1210386904/

韓流ドラマにしろ、少女漫画にしろ、
必ず憎たらしい悪役がいるんだよね。
自分は「チャングム」見ていたけど、
悪役チェ一族は、決して主人公マンセーなんかしなかったなあ。

でも、「篤姫」ときたら、誰一人として悪役がいない。
やっと悪役が出てきたと思ったら、
すぐに主人公マンセー要員に成り下がるし。
なんかダラダラと話が流れていって
山も谷も何もない。
「さあ！次はどうなる？」って思ったのは
菊本自害の回くらい。
和宮とのバトルも、
ぬるぬる展開になりそうな悪寒が。

滝山や本寿院がその位置なんだろうけど
いがみ合いであって、いびりではないからなあ
大河で女同士のいびり合いを見たいと思わんけどめりはりが無いのは確か

>>388
70年代の小学校停学年を対象にした少女漫画は
ヒロインをいびる悪役が、何かの拍子にヒロインの大親友・理解者になる
これは定石だったよ。

>>372
>こんな大河を放送していると、だから女はくだらないし駄目なんだと
>世間に悪影響を与えそうだね。
あのー、頭の中身大丈夫?
いくら世間が軽軽しくなったからといって、
悪影響も何もないだろうが。

海外の人物や歴史を突然に語りだすあたり、ウッドベキア臭い。

ウッドベキアというのもたしかにウザそうだがウッドベキア認定厨もウザい

【芸能/ゲンダイ】「あの人、代えてほしい」好調のNHK大河ドラマ『篤姫』主演の宮崎あおいがスタッフと衝突か
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213872364/

>>387
お前は寒流ドラマか大昔の大映ドラマでも見てろよｗｗ昼ドラもぴったりだよ

>>388
前回、本寿院につかみかかられた篤姫はキョトンとしてた。
ホントに振る舞いに自覚ないんだよね…。

そりゃ自覚ないよ
ヒデキに慶喜押せって言われたからやってるだけにしか見えないんだもんこのドラマ
幾島の鼻息の荒さも理解してやってるとは思えないからひたすらうざい

小学校の低学年ぐらいの学力しかないあほいちゃんに
これ以上の演技を求めることはボキが許さないぞっ
堀北登場と五輪開催までの栄華、下克上という言葉すら知らないボキのあほいちゃんw

韓流ドラマは見てないし、見ても面白いと思わないけど、チャングムやファンジニは
ちゃんと厳しい世の中に生きている。主人公マンセーはあるけど、不幸もある。
チャングムは命もかけてたし、表と共同でチェ一族と戦っていた。
恋愛は抑えられていたし、陰謀も渦巻いていた。

ただ、チャングムは3週以内に浮上する事にしていたらしく妥当かなと。
確かにあまりキツイと見たくなくなる。

とにかくいつでもふざけてる篤姫なんて、足元にも及ばない。

ふざけているというか、薩摩を出てからの篤姫は他人から学ぼうとしないね。
疑問に思ったら本能のまま動け、っていう意味不明な教訓がその最たる例。
成長を止めてしまった主人公なんて観ていて面白くもないよ。

他人を説き伏せる仕事なんて黄門様位の人生経験を積んでからで良し。
今は器の小さい小娘なんだから、貪欲に他人や周囲から色々な物を学べ、と言いたい。

このドラマの篤姫って何をやりたいのかさっぱり分からないね。
人物描写に一貫性がないというか。

斉彬に喜々として「必ずお役に立てるように」と言っておきながら、
大奥に入ったら上様とのラブに夢中になっているし。
使命そっちのけ。
幾島からせかされたらいつも鬱陶しそうに「分かっておる！」。

「女の道は一本道」と言うわりには、ずいぶん自分勝手な行動が多いなと。
斉彬の役に立とうなんて思っていないでしょ。この姫様は。

自分の感情とか好みで家茂に乗り換えて母親
気取りしている内に安政の大獄
なんの権限もなかったろうが天樟院もこの暴
政に一役買ってしまったことは否めない

>>399
けっきょく自分本位なんだよねこの姫さん
家定が自分にだけ心開いた、えたりかしこと喜んでる始末
なんでこんなヤな女が同性受けとかしてんだろ嘘くせえ

原作ではかなり素直に恭順論に従ったかのように書かれてるけど、
この篤姫って慶喜が帰ってきた際には抗戦論を頑迷に主張し、
江戸開城の時には「大奥を追い出すなら死んでやる！」と死ぬ死ぬ詐欺をはかるも
西郷らにまったく相手にされなかったのを逆恨みして、
東北の藩に「逆賊薩摩を討ってください！」という手紙を書いたんでしょ？

と、どっかのスレで見た。

謙虚さの欠片もない、学習意欲もない
ただきれいなカッコしておいしいもの食べてちやほやされたい
自己中な自己顕示欲がだだ漏れのヒロイン造形

正義の姫様なんだよ

>>404
Not Found

>>397
めっちゃ見てるやんｗ
くだらない前置きは何のためなんだ

>>399
一本道じゃないよな。普段ワガママだが、肝心なとこでグラグラしてる。
慶喜擁立のために送り込んだ人間が、慶福に傾いてたなんて聞いたら
斉彬は激怒するってのに。

大人しく斉彬の命に従ってろよ
蜜名に背く価値があるほど慶福が優れているとはあんな描写だけでは思えない

>>408
そこで己の考えで行動する聡明で自立した姫さま！
ってのを出したいのかもな。
安っぽい脚本だよ。

それにいちいち突っ込むあんたも安っぽいな。

あほらしい反論。
そんなこと言ったら安っぽいものは批判されないという感じになる。

>>409
こんな身勝手女に密命を託した斉彬が
哀れというか自業自得というか

幾島、不満だらけなのがありありと伺える
されど献言しても「わかっておる」の一点張り
仕えがいのない主人だねえ

要するに実在の篤姫も慶喜擁立の為に大奥に送られたけど
まんまと紀州派に取り込まれたということっしょ。
それを自分の考えを持った責任感のある姫ということで
キャラ立てようとするんだから無理が出る。
斉彬に利用され捨て駒にされたんだと気がつく流れでもあれば
この裏切りもまだ説明が付くけど、そうじゃないし。
だからなんから頼りない女の子だなあという印象にしかならない。

自分の考えを通しつつ、斉彬の期待にも応えるには、慶喜がやっぱり
出来る男でした！認めます！ってことにしなきゃいかんのだが、後々の確執を
考えると、それもできんのだね。

ここで何ほざこうが井の中の蛙

所詮圧倒的少数派

一般大衆とは楽しみを一つに出来ないはぐれ者の集う場所がここ

不満とマイナス思考のみが原動力

おまけに

いい歳して独り身ばかり

ヒット作が大好きな自分安心してればいいじゃん

ID:/EsyRvH8
本スレに誤爆しててﾜﾛﾀ

>>402
原作で恭順論に従ったなんて書いてないよ。
戦え戦えと言ってたよ。負けますと言われて呆然とする。
何故なら情報が無かったから。

すぐに戻れるからと騙されて城を出る。

>>406
うちの親がたまに見てたけど、時代物でもこの2本だけしか見てない。
現代物はチラ見してつまらないと思ってしまう。

>>414
実在の篤姫は大奥から縁起担ぎ（島津家から御台所を迎えた将軍は子沢山）で呼ばれた
とも言われている。原作は捨て駒だったと気付くんだけどね。

>>418
ちゃんと見てる人ほど批判的なんじゃないかと思うコメントの違いから考えて
その視聴率も批判票入りだって知らないんだからね。

>>420
アホが！糞が！便所虫が！

イソタクとかいう糞コテは逃げたかwwww

誤爆したwwww
完璧人間な俺でも間違えるときはある。
今からでもアンチをやめなさい。

>>416-417
おまいとは気が合いそうだ。

>>おまいら
俺に突っ込んで来ないところを見ると俺の意見に賛成なわけだな。
よしよし。今からでも遅くないよ。宮崎あおい主演篤姫を好意的に見るんだ！

人は変われるよ。一人も多くアンチから脱退することを心から祈っているよ。

>>399
くだらないことほざいてんじゃねーよww
このネット弁慶が！！！

タイソン先生、最近ご無沙汰で自分はさびしいであります。
もっともっとアンチを懲らしめてください！

>>416
日本人の75％が見てないのに何言ってんだ？

>>426
>人は変れるよ。一人も多くアンチから脱退することを心から祈ってるよ。

昨晩の「和田アキ子物語」は良かったですね
あれこそタイソン先生達の大河ドラマだと思います

名前は誤魔化せるよ。一人(で)も多く帰化することを心から祈ってるよ。
と言いたかったのですね？

>>420
＞原作は捨て駒だったと気付くんだけどね。

密命を受けてきた設定で一橋派を裏切る以上、物語としてまとめるなら
そういう展開にするしかないだろうな。
ただなんとなくフィーリングで慶喜が気に入らないという理由で
「命にかえても」といった約束を反故にするなんていい加減すぎるから。

家定の歌舞伎は、ハリスには「将軍は異常な行動をとった」と受けとめられた。

国際社会に恥をさらしたクソ将軍は切腹すべき。

うつけの「フリ」がしたくなったんだそうです（爆笑）

>>431
宮尾の時代なんて、それこそ雇用均等法すら無い時代なんだから
女は差別されて当然で生きてきたはずだし、違和感は無いだろう。

今の段階では篤姫は捨て駒とは気付いていないというか、気付かないようにしていた。
父を疑うのは良く無いという思いがブレーキをかけていたので。
ただ、裏切った理由は何かというと、滝山の熱意に折れた事と、ご老公の愚行が
恨まれるのはもっともなものだったからだけど。
それに、積極的に慶福を推挙したのではなく、滝山が大奥からの意見書を提出するのを
止めなかっただけだし。

原作はそれでも、もしかしたらこうなんじゃないかと斉彬を疑って、いや、父を疑うのは良くない
とループし続ける。そして一橋派の為にそれなりに働く。

ドラマは、もう晴れたそうだから。しかも一方聞いて沙汰するなで、場合によっては
慶福推薦で良いやと自分が何故送られてきているかも忘れている。

ドラマの篤姫ではそういう葛藤は描かれそうにないな。
慶喜推挙に失敗するが父親にも咎められない、むしろよくやったと
褒められる。そんなウルトラＣをかますはず。

利まつのロケでNHKスタッフが松嶋を「姫、姫」と呼んでたのを思い出したよ
他の共演者とは別格の扱いだった
一年間ああしてスポイルされれば天狗になるのも無理ないかもね
その後大して代表作もないし、この間の古畑もワンパターン演技
何を演じても同じだし、鼻フックと鼻下二本線くっきりまでそっくりだ

アホくさい理由で慶喜を敬遠し
同上で慶福に好感抱く
斉彬、よくこんなの工作員として派遣したなあ
糸の切れた凧じゃん

＞一方聞いて沙汰するな

なんかこれが都合のいいときにだけ出てくるな。
そもそも養父から一方的な密命を受け、その理不尽は承知の上で
これも運命と覚悟を決め、「一命に換えましても」と誓ってきたはず。

それを実際慶喜にあったら感じが悪かったので、「一方聞いて〜」を持ち出し
慶福の器量も見たというのはおかしい。最初からそういう立場ではないはず。

>>392
亀レス失礼

＞もともと演技では妥協しないタイプで、

妥協しない演技がおままごとレベルのあほい( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

中嶋朋子演じる重野
この人今までどこでなにをしてたんですか？
もともと本寿院についてたのを幾島がスカウト？
それとも篤姫についてたのを幾島が本寿院に押した？
なんぼモノや金をばら撒いてても大奥内では新参の幾島に
そんなことが出来る力があるとはとても思えないんですけど。

松嶋や仲間の時はﾋﾟｰｸの後の起用で墜ちるしかなかったけど…
今年の宮崎は大ﾊﾞｸﾁが当たった感じだな。。。

安室奈美恵といい、宮崎あおいといい犬のチンに似てると思わない？
あごがしゃくれて目が･･･

視聴率だけよくて
なんか違うとモヤモヤして、こんなこと前にもあったなーと、ここに来て解った
トレンディ前田年家（主人公は妻）あの年とおなじだ！

ていうか純きらそのもの
家定が死ぬ間際に「御台〜！　囲碁を、五つ並べを忘れるな〜」と汽車に乗って退場しそう

>>439
>もともと演技では妥協しないタイプで、
演技に幅が無い、違う演技ができないの間違いかと。

>>445
脚本だってひたすら篤姫マンセーのご都合主義だし
あおいの演技も年齢、立場による変化なしの延々ワンパターンだし

あれで「脚本最高に面白い！宮崎あおいの演技力って凄い！」って
言ってるの人を見ると(´･ω･｀)って顔になる。

薩摩時代のあんみつ姫は、大奥に入ったら少しは変えるので、
あえて今はそうしているんだと思っていた。
ところが大奥に入った方が、BGMなども手伝ってかおふざけが過ぎる。

もう、泉ピン子を出せ。神様お願いの延長で。

>>435
煽りじゃなくこの姫を持ち上げることしか眼目にない脚本だしね。
篤さまは決して齟齬や間違いを犯さない。
だから貴方の言うように、どこまでも主人公に都合のいい展開になるのでしょうね。

己はリスクを背負わない、傷つかない
そのくせ成果は一身に収める
甘ったるすぎて吐き気すらおぼえる

>>446
恐らくあおいヲタはあのワンパターン演技を続ける限りは彼女のイメージは崩れず満足なんじゃないか？
ましてメディアが「演技派」とか見当違いな評価をしているから自分達の演技を見る目が肥えていると信じて疑わない。
それに加えて宮崎の身の丈に合った糞脚本と来ればヲタの満足度は更に増すとていう話。

幕末の大奥で権力を振るっただけの人なんだな
それ以外のことはやりようがなかったろうしな
国政参加の野心をもった伯父の駒のひとつとして
障害者将軍の御台所にされ、処女のままほって
おかれ夫にすぐ先立たれた悲劇性はあるが、他の
大奥の女中の生涯を考えると、たいしたことも
ない
義理の息子と孫の教育という生き甲斐を見出した
ようだが、歴史的な意味もドラマ性も薄い
こういう人物像をドラマにするにあたり、刹那的な
視聴率を狙って捏造エピソードを塗り重ね、主役女性タレン
トに媚びた脚本をつくれば大成功すると、ＮＨＫは味をしめて
しまったと思う
ただ日曜の夕方や夜は大河を欠かさず見てますと翌日学校、
会社で言うのはまだまだ恥ずかしい、大河ドラマとはそういう
レベルのもの

ここが負け犬の遠吠えスレですか？

もはや視聴率20%という数字は、テレビ局にとっては夢の数字かもしれない。

6月9〜15日にかけてのテレビ視聴率(ビデオリサーチ)を見てあ然とした。
1位「篤姫」25.7%、2位「ニュース・気象情報」21.8%、3位「ラスト・フレンズ」20.4%、
4位「NHKニュース」20.4%、5位「首都圏ニュース」20.2%という具合で、NHKが4番
組を占めている。

現在人気絶頂の「篤姫」は別格として、民放で20%を超している番組は、かろうじ
てフジテレビの「ラスト・フレンズ」だけ。
後は秋葉原殺傷事件などを扱ったNHKのニュース番組が20%を超しているのみだ。
キムタクの「CHNGE」は19.5%と20%の壁を破れない。
24%前後のダントツのスタートを切った「ごくせん」は17.7%にずるずる下降している。
視聴率30傑をみても民放の連続ドラマは前記の3番組しかなく、ドラマはほぼ壊滅
状態なのである。

ちなみにバラエティー番組は、30位の中に12番組が入っているが、ほとんどの
番組が17%を切り、16%前後をうろうろしている。
つまり現在の15%という視聴率は、民放とすれば大合格の視聴率ということになる。

今から20年前ならば視聴率30%という番組は珍しくなかった。10傑の中に5番組ぐ
らい入っていたし、20%番組は20位前後にゴロゴロしていたものだった。
しかし10年前から30%はサッカーワールドカップのような特別番組しか取れなくなり、
ドラマ、バラエティーにとって30%は夢の数字になった。そして今20%が夢の数字だ。

テレビ局の勢力図も変わっている。
視聴率30傑の中で、NHKがニュース番組でゲタを履かせてもらって8番組あるが、
フジテレビがやはり強く、ドラマとバラエティーで7番組。
そしていまや躍進中のテレビ朝日が7番組とフジテレビと並んでいる。
これは映画や2時間ドラマの健闘もあるが、バラエティー番組でも強くなっているこ
とに尽きる。

逆にバラエティー番組だけしか当てにできないのが6番組と、テレビ朝日に抜かれ
てしまった日本テレビ。いまや巨人戦というお荷物を抱えてアップアップ。
さて問題はドラマと報道のTBS。なんと30傑に入ったのは「関口宏の東京フレンド
パークII」だけ。
ちなみにテレビ東京は「何でも鑑定団」だけが16%で25位に入っている。

http://npn.co.jp/article/detail/97987640/

↓　これが夢の数字です！

第１話：２０．３％：天命の子
第２話：２０．４％：桜島の誓い
第３話：２１．４％：薩摩分裂
第４話：２２．７％：名君怒る
第５話：２４．０％：日本一の男
第６話：２２．７％：女の道
第７話：２１．６％：父の涙
第８話：２２．４％：お姫様教育
第９話：２５．３％：篤姫誕生
第10話：２３．８％：御台所への決心
第11話：２４．７％：七夕の再会
第12話：２３．５％：さらば桜島
第13話：２１．６％：江戸の母君
第14話：２２．３％：父の願い
第15話：２３．７％：姫、出陣
第16話：２２．４％：波乱の花見
第17話：２３．１％：予期せぬ縁組み
第18話：２０．９％：斉彬の密命
第19話：２４．６％：大奥入城
第20話：２４．２％：婚礼の夜
第21話：２４．４％：妻の戦
第22話：２４．８％：将軍の秘密
第23話：２４．８％：器くらべ
第24話：２５．７％：許すまじ、篤姫

>>454
コピペバカ死ねよ

現在の視聴率２０％は20年前の視聴率３０％ぐらいの価値がありそうだな


http://jp.youtube.com/watch?v=jq69HF4hDvs

視スレのバカとか心底どうでもいいッス
内容で褒めることができない思考停止脳
ああはなりたくない

>>456
希望的観測で夢見てるのって見苦しい。
現在だろうと20年前だろうと出た数字が「視聴率」だ。

本スレの連続コピペバカとか心底どうでもいいッス
荒らすことしかできない思考停止脳
ああはなりたくない

>>457
忘れてた
視スレはどの板でも基地外の巣窟だったな

今日の第25話は、今までのなかでも最高の出来では。
どの場面もよかった！

本当にいいものだと確信してたら、それで満足して、アンチスレにまで出しゃばったりしないよなあ
この余裕の見られない荒らし方はなんの表れなんだろう？

ある意味不思議な大河だな
高視聴率でもヲタは余裕無くてアンチスレ荒らして
アンチは高踏的にドラマの内容を批判しているしｗ

OPの解説が開始30秒で破綻する
大河ドラマって・・・

そうなんです
そうなんです
そうなんです
堀田殿…

>>463 ねじれスレッド？

よかったじゃないですか
よかったじゃないですか
よかったじゃないですか
ナオゴローよ・・・

現代語まるだしスイーツドラマだな

大久保と母のBGMびっくりした

まあ、恋愛って形態をとりたかったのね＾＾って感じだな
見てるこっちはどっちらけだったが

それにしても、家定が実は賢いって設定いらんだろ
アレで自分が実は賢いと自覚してるとかメチャメチャ感じ悪いんだけど
篤姫と二人で井の中の蛙的な認め合いとかｗ

相変わらず小さな世界だなぁ
「名案」が「体調が悪いので会えない」とかどれだけ浅い話だよ

あと、大久保のシーンの曲は時代劇で使う楽器じゃない

この大河の大久保の描き方好きじゃないなあ。
この流れだと西郷との間に遺恨が残る。
実況でも西南戦争のフラグかみたいなレスがあったし、
視聴者にはそう見える。ひがみっぽくて小物感漂う大久保。
「翔ぶが如く」のときは、安政の大獄→西郷流罪で、
権力がないと人間何もできないと悟って
鬼になっていく大久保ってな展開で、納得がいったんだけど。　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　

尚五郎が空気になっている件

今日から俺は鬼になる、っていう台詞、
「新選組！」でもなかったけ。

>>470
＞アレで自分が実は賢いと自覚してるとかメチャメチャ感じ悪いんだけど
＞篤姫と二人で井の中の蛙的な認め合いとかｗ
２行とも同意。
本当は自分は賢いんだと主張してみたくてたまらない、ニヤニヤした小物に見える。
そして「私達こそ本物ね」みたいな自己愛感。

そして家定をageたいがために、普通なら慶喜が発揮するであろう洞察力や先見の明を
家定に与え、慶喜を落し、
篤姫或いは篤姫＆家定カップルをマンセーしたいがために、
「篤姫に会ったことで家定にとって篤姫＞お志賀」「篤姫の勝ちでお志賀の負け」
上様がお志賀でなく篤姫を望み、その上様の思いに幸せな篤姫
とか嫌らし過ぎる。

大久保覚醒、タイゾーはなかなか名演だったと思うんだが

現時点で大久保がなんで鬼にならなきゃいけないのかよくわからんかった
鬼になるもす！＝のしあがっちゃるけん！　ということ？

他作品と世界観が違うから、比べちゃいかんとは思うんだけど
大久保が自分の出世欲や西郷どんへの嫉妬などで動くっていうのが
受け入れがたい

そう言えば「としまつ」でも、
この夫妻を持ち上げたいがために、秀吉・ねねsageをしていたね。
この時は結果として後者の方に魅力が出てしまったけれどｗ
この「としまつ」も視聴率は高かったから、こういうタイプのが受ける層というのがいるんだろうか。

でも「篤姫」はこれに輪をかけてえげつない。

>>474
言ってたｗ

>>476
必ずしもご立派でなくてもいいいし人間くささもあっていいのだが、
それにしても、他人への羨望や嫉妬パワーというのは卑しいからな。
去年のＨＺならまだしも、その後現実に大出世をする大久保にこの設定を付けるのは好かない。

登場人物を下世話にするほど、視聴率が伸びるという法則でもあるのかな？
歴史上の偉人を自分たちのレベルまで引き下げれば、共感は得やすい。
今の40歳代あたりの女達のね。

>>472 >>476
大久保の描写は酷かったね。
実績も無いのに何故かやり手の営業と同格だと、勝手に思い込んでいた。
こんな阿呆は新入社員にもいない。

ていうか、大奥という特殊なシチュエーションで普通の恋愛劇を繰り広げる能天気夫婦に感動した。
しかも、二人の障害を乗り越える手段が「旦那から妻に会いに来た」
これだけ。

せっかくの大奥なんだから、もう少しそれらしい気の利いた解決方法を見せてくれよ。
こんなオチなら普通のトレンディードラマで良いじゃん。

「名案があります」
「御台様はご体調不良にて」
・・・・・・どんな名案なんだよ

ここで大久保が黒化するなら寺田屋騒動とか生麦事件とか西郷遠島、
倒幕に西南戦争での大久保の立ち位置はどうなってしまうんだろう

下手すっと龍馬暗殺にも大久保が一口噛んでしまいそうで

心配です

慶喜の父親が、大奥女中レイプした話もやってくれないと、
大奥の慶喜アンチの熱狂さが不自然なんだよね。
でもＮＨＫじゃ無理か。

こらっ！　篤姫様を犬よばわりするな

泰造の演技はいいのだが
退出を求められたくらいであそこまで凹むというのはあまりにも狭量にしすぎてないか

>凹む
違うよ　あまりの情けなさについ笑いが起き、次に泣けてきて
それが怒りに変わって行ったんだよ

大久保は鬼かよw

>>472>>476
そもそもあれでは鬼になるって言葉の意味がわからん…
たったあれだけのことになんで鬼になる必要があるの？
タイゾーの演技で悔しさとかやるせなさは読み取れたが、
西郷に対して卑屈すぎる…卑屈なのに鬼になる発言したせいで
なんか情けない自分に対する怒りだけじゃなくて周りに悪感情を抱いてるように見えた。
西郷入水のあたりでもう一段階転機があるかもしれんが、アレじゃただの短気なお子様だよ
謹慎っていう苦境を耐え抜いて、役目にもついてる立派な武士が何言ってんだ
しかも母親は言葉の意味を理解してるらしいが、俺にはまったく伝わらんかったぞ。
演技云々より演出の問題なんだろうが。あとBGMワロタ

この大河は既存の歴史人物のイメージを根底から壊す目的みたい。
篤姫
女大学の権化のような誇り高き薩摩おごじょ
→ＫＹの馬鹿でガキで自己評価が肥大したお姫様

篤姫の兄
英軍艦に砲撃した漢
→噂好きなチャラ男

大久保
有能で時勢を読み適応する能力に優れた西郷の無二の親友
→先に出世した西郷に嫉妬しる陰気でケツのアナの小さい男

好意的にａｇｅられてるキャラって
池沼疑惑がほぼ確定の家定
→実は超絶賢い家定

くらいかなぁ。
小松
名門出の武勇知性に優れた江戸時代のエリート
→泣き虫で一人の女に粘着するストーカー

だって史実の大久保はこのころちゃんと藩内の若者たちをとりまとめ、藩主からも
一目置かれる存在だったんだもん。
それを友人少ないひねくれニートに仕立て上げちゃ、齟齬が出てくるのはアタリマエ


慶喜が大政奉還したのは、朝廷から権力を再委任されることを見こした大ばくちだった……

　と　い　う　わ　け　で　は　な　い

というのは、現在の学会では定説になっている。

彼は本当に、日本が分裂して外国の介入を招く事態を危惧し
それを防ぐためには諸藩が天皇のもとに一致団結しなければならない、
そのためには幕府が権力を自ら手放さなくてはならないと思ったようだ。
大政奉還も恭順も、すべてその意識の上にあった。

その大器量もぜんぶ篤姫と家定のキャラにされるのかと思うと、今から反吐が出る。

今日のあおい篤姫もブサイクだったなw　特に横顔が…　豚鼻の姫なんて許せんわ

鼻の形と歯並びはメイクでどうにもなりません

>>490
大久保って斉彬時代にも注目されてたの？
まあ、それはいい。別にこのドラマの現時点の大久保に余裕がなくってもいい。
実際今回の件では悔しかったろうし、情けなかったろうし、これを機に何事かを決意するのは納得できる。
ただ、その何事かがなんであんな不穏な表現になってんだ？ってことなんだ。
苦境にぶつかってる訳じゃなし、排除すべきものがあるわけじゃなし。
鬼になるなんて言わせる必要がどこにも見当たらないのに言わせてるとしか思えん。
もしかして斉彬の死に絡んでなんかやらせるつもりか？それこそ無茶すぎるし…

ところでその定説だと慶喜って器が大きい人物に感じられるねえ。代わりに切れ者イメージが薄れるけど。

旦那が倒れたのはどうみても夜更かしの囲碁が原因です。
本当にありがとうございました。

ちょっｗ

家定亡くなるのまだ？
この調子だと、時間の経過がスローすぎて困る・・・

見てる最中「今日は甘ったるくて見てらんねぇ、何このありえない大奥内の描写」と思い、
終わった瞬間「今日は糞だったね」と言おうとした瞬間、
一緒に見ていた夫が「今日は感動したー」と涙ぐみ気味に言ったのでずっこけた。
本スレやMVPスレ見ていても、今日はすっごい良かったという声が多いみたいなんだけど、
本来は感動すべき展開だったの？
本寿院、篤姫、家定、それぞれがありえない行動パターンのオンパレードだと思ったんだが。
今さら史実や原作に忠実なことは求めていないが、限度ってものがあるだろうと。

>>489
まっこれが荒唐無稽であればあるほど
史実とは区別して見るからね。

司馬あたりの嘘の方が100倍史実と勘違いするだろうね。
ところで「既存の歴史人物のイメージ」ってのは何だ?
芝居や映画で作られたそれこそ虚像だろ。

田中角栄のモノマネみたいなものだぜ

そういえば誠忠組の連中出てこないね
ギャラの問題か

そんなことより今回の携帯小説ぶりには突っ込む連中少ないんだな。
アンチじゃないけど今回はアンチやりたくなったぜ。

アンチも歴史だ史実だと騒いでるけどその実ハーレクインものに弱いのかww

IDあとひとつで全部大文字だったのに
ついでの500get

カッコ悪！

>>498
幕末は最近の話だから既存の資料が多い。
身内宛の手紙や子孫の話なんかも多く残ってる。
大久保なんか若いときからの詳細な日記も残ってるんだから
一定のイメージができるのは仕方ないんじゃないか。
別に史実どおりにやれとは言わないけど、美化どころか
落としてるっていうのがｗ

>>503
おいおい佐藤や池田の時代であっても正確に生い立ちと戦争への関わりと政争を
正確にできるかどうか怪しいけどね。

「あなたが鬼なら、私は鬼の母親になるだけです」


はあ、そうすか…

69 名無しさん 2008/06/23(月) 01:04:36.22 ID:iPd/wr+v
なんで西郷は大久保を熊本まで連れていったん？
で、大久保はなにを期待してたわけ？
連れてってもらえた身分なのになにが悔しいの？
74 名無しさん 2008/06/23(月) 01:08:35.85 ID:iPd/wr+v
>>71　だとしたら西郷はわざと大久保におれは偉くなったんだぞ、おまえとは差がつきすぎたという面を堂々とみせつけたわけ？
77 名無しさん 2008/06/23(月) 01:13:55.35 ID:iPd/wr+v
昔から共に学んだ友人になんであんな仕打ちわざとするんだ西郷は？最悪な奴だな

日本人の脳みそのレベルが腐ったせいで大河はゆとり化せざるを得ないんだな………
前には家定が慶喜に会ってやると言って篤姫が泣いた意味が分からないとほざく馬鹿がいたし…。
史実に即した人間の駆け引きがみたい。大河ドラマがみたい

大久保は父の謹慎による不遇がバネになったんだけど
その理不尽な謹慎と下士生まれゆえの閉塞感が彼の当時の時代背景であり
その時代を乗り超えようとする彼と時代を守ろうとする主人公の心の内面の戦いを描けば面白いんだが
この脚本家は好き嫌いの感情が人間をすべて判断させ物事を動かすとしか描けないからあんなわけわからん形になるんだろな

塚、それ以前に脚本家に幕末を理解し尚且つ描く能力がないんじゃないか。
だからいつも感情で乗り切った脚本
段々そう思えてならない

そうだろうね
大久保は謹慎時代から権力を持たない限りダメだと気づいたんだと思う
だから権力に近づき、藩内で階段を上って行くが、彼の能力が近づくだけにあきたらず、体制の打破とついには新政府において自らがその権力を握ってしまうんだか、
そのきっかけが今日の話なわけだなw

このスレ初めて来たのですごい場違いなことだったすまん

小松が西郷や大久保たちに対して「さん付け」「ですます調」で
話しかけるのにすげー違和感があるのだが、これはこれでいいの？
小松の態度からはあまり身分の違いが感じられないのだが、
もともとそんなに身分の差はないの？

なんでこのドラマ作ってる奴らこんなにセンス無いの？
残り時間を考えて「おお、これは大久保で締めか」と思ってたら
糞演出にラストは篤姫（）笑様。馬鹿なの？死ぬの？

慶喜にせよ大久保にせよ、この脚本家に悪く書かれるのって
むしろ名誉なんじゃないの？
ｹｹ山に悪く書かれる石田三成みたいに。

>>479
「ちりとてちん」は面白かったけど、恵まれている他人への嫉妬とそれへの逆転願望を
託して見ている人を知ってて、微妙な気分になった。
こういう人は今回の大久保に感情移入するんだろうか。

大久保だって人間だから心穏やかでないものはあったかもしれないけど、
昨日のあの場面の状況を理解しある程度割り切れないような馬鹿ではないと思うのだが。
あんなことでキレて「くやしーっっ！」って、
その変の主婦や女の子の比較意識レベル。

「功名が辻」はサラリーマン社会を意識して描かれているような所があって
でも下世話さは感じられなかったのにな。

お志賀の扱いは登場当初から、本スレだったかここだったかで懸念していた人がいて
どうやらその心配は当たりつつあるような。
最初、優しげで美しいけどなにやら気になる存在。
それがお志賀と家定との親密さやお志賀の家定への情愛を描いて、
そこで篤姫が心穏やかでなくなると同時に、家定への思いが芽生え、
やがてその後、篤姫が勝って家定の思いを手に入れ、お志賀は負け犬のように描かれている。
もっとバランスのいい描き方をできなかったのか。

もっとも、あおいマンセーの父は喜んで見ているけどねｗ
あおいちゃん演じる篤姫さえ良ければ、他の展開が酷くてもどうでもいい。

あんな風に無神経に「御代ー（の方がいいい）！」と叫ぶ家定って
そもそも価値の低い男なんじゃ…。

２週ほど見てなくて、昨夜見た。
これはもはや時代劇ではない？

宮崎篤姫の、何かあるとすぐ顔をしかめて眉間にしわをよせる表情、
イヤだと思いつつ既視感を感じていたが、思い出した。

新選組！のチンピラ副長だ。

チンピラ御台……

ちなみに最近の家定の口調に覚えがあると思ったら
「あぐり」のエイスケさんだ。
でもエイスケは魅力があったけど、この上様は自意識過剰感があってあざとく見える。
「なんて素敵な二人」と思う視聴者も多いんだろうけど。

>>514
お志賀はこのままフェイドアウトだな。
あんな少女漫画的展開を見せ付けられちゃなw

大久保の嫉妬の演技は良かった。ただ、状況作りが変だと思った。
なんで西郷は熊本まで連れていったの？細川の殿と話すときにはハブったのに。

大久保と篤姫の二元中継みたいにしてやってるが、
あれは日本向きではない。興味をそいでいる。

>>514
昨日の回で印象残ったのがそれ
お邪魔虫でしかない扱いに
お志賀というかこんな役回りをあてがわれた鶴田真由可哀想と
篤姫さえ礼讃できればその他はどうでもいいってのは本当みたいね

家定は姫の追従者になってから魅力すっかり減退したなぁ
もとより中の人の演技力で保ってたようなもんだが

お渡りしかやってないのに良く見るやついるねｗ
アホスギｗ

>>514
自分も思った
みんなの目の前で蔑ろにされて、お志賀に同情したよ
賢い上様なら、もう少し気配りが欲しかった

>>518
タイゾーの演技自体は予想していたより良かったが、肝心の大久保の描き方がねー
篤姫マンセーのために、大久保という人物自体が矮小化されてしまうのだろうか・・・

慶喜の1866年の大奥改革に、猛烈に反対し妨害した、
愚劣極まりない、天障院篤姫と静閑宮和宮。
　　　　↓
篤姫・和宮は幕府滅亡のＡ級戦犯だろ？　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1212122174/

>>520
＞姫の追従者になってから魅力すっかり減退
篤姫様は回りを雑魚化するんです

>>524
大した特殊能力だ。姫のいる組織は滅亡必至だがw

先週観なかったけど、ここの感想見てるとまた斜め上展開があったんだね。
どこまで行くのかな…このとんでも大河…

>>514
政敵ならともかく一途に上様に仕えてるだけのお志賀を
あそこまで貶めることは無いだろうに気の毒すぎる。
どうせ恋愛大河なら気持ちが篤姫に移っていくところを
もっと丁寧に書けば良いのに
勝手にロミジュリごっこしてるし、
「御台ーー!!」って江戸城で愛を叫んでるし、もうアホかと
上様のニヤニヤ顔も気持ち悪い。

>>494
就寝前に頭を使ったりするのは健康的に良くないよねw
もうお閨での五目並べもいい加減見飽きた感がある。

>>505
細川忠興と妻のお玉(ガラシャ)夫婦の、逸話を思いだしました。

江戸城で愛を叫ぶwww

大久保の扱いも酷いけど、最近の尚五郎の空気っぷりも気になる。
初回から出ずっぱりで散々へたれとして描写されてたのに、いざ苦労して成長したと思ったら華麗にスルー。

どんなにヒーローが序盤でやられても、最後に華麗な一発逆転を決めてくれるから応援して見ていられるのに。
その肝心な部分をはしょられて、なんだか肩透かしを喰らった気分・・・。

小松帯刀って幕末、その器量を絶賛されているけれど、
まだ瑛太は覚醒していないのだろう。
龍馬と会っても、そのまんま。
薩長同盟決めても、そのまんま。
新政府始まっても、そのまんま。
明治２年になっても、そのまんま

だったら、どうしよう〜

来週の予告で御代様が可哀想だかなんだか、ま〜だそんなことをのたもうておりやしたな('A`)
長生きしないんだから、早々になんとかしなくては間に合わないよｗ

御台さまがおかわいそうです！


もういいって…orz

>>531
すでに折り返し過ぎてますぜ。
ていうか後に大人物となる伏線がどこにも敷かれてないのに
いきなり覚醒とかやられても。

尚五郎・鬼になる…のか？

お志賀ね…。
篤姫が上様を思うようになるきっかかが
お志賀と上様の関係に印象を受けたことだし、
今回の描かれ方も
すっかり上様から関心を持たれずないがしろにされているお志賀と、
上様から気に入られプチマンセーされつつ、上様と一緒になって幸せそうに笑う篤姫。
御代所の立場云々はさておいて、あくまでも印象として、こういう展開だと
篤姫が、お志賀の持っている幸せを見て、自分がそれに成り代わってゲットして喜んでいる
かのように見えてしまう気味がある。
それともこれから慶喜やお志賀もちゃんと良く（篤姫に都合のいい意味でではなく）
描かれるのだろうか。

大奥物だから本来こういう争いも見物の一つなんだけど、
この大河だと、女の争いや政治的な権力闘争というよりも、
篤姫が名声も褒め言葉もとにかく全ていいものを手に入れるお話に見えてしまう。

この番組が始まる時に懸念されていた「天花」化もけっこう現実になっているのでは。

ＮＨＫ朝の連ドラの時代劇版みたいな「篤姫」！
だから主婦層に人気があるんだよ

ＮＨＫ朝の連ドラの時代劇版みたいな「篤姫」！
だから主婦層に人気があるんだよ

>>528
眠れない時は無理に横になるより、眠くなるまで頭使って、それから横になった方が熟睡出来る

本寿院は家定のほかに二人の男子を出産しているが、いづれも夭折
将軍生母が再婚したり側室が宿下がりすることはまずなかったから
嫌々でたった一晩の交渉でもあとは一生奉公
お志賀も家定崩御に伴い篤姫とともに落飾している。満剣院という名前になるんだよ
比丘尼扱いで子供でもいれば成長を楽しみに余生を送ることも出来るだろうけど
権力もなし、贅沢三昧でもなしの半端な老後が待ってるならお志賀の方が不憫と思う
せめてドラマでは上様が最後に感謝の言葉でも言ってあげてほしい

>>539

お志賀って、実在の人物なのですか？
脚本家の創作だと２ちゃんの他スレで断定されいますよ。

はい、論破！

>>540

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%80%B9%E9%99%A2

恥ずかしいレスやめて。
お志賀は実在の人物。
たしかにここの人が哀れむほど可哀想な人でもないけど。

>>534
で、あの曲を使う・・・のか？

>>543
お近「私は鬼の妻になるだけのこと」…なのか？

お志賀は実在だけどテレビの話は創作だよ

西郷どんは、いつの間に部屋へあがって斉彬とサシで会話できるほど
出世したのだろうか？

前々回あたり

満倹院だった
ドラマでは可哀想だったよ
実在の人物はそうでもないのかも
史実と原作とドラマのゴッチャで揉めてるだけの事

西郷どんのくせに生意気だよな

西郷の場合は斉彬が許せば上がれんこともないが、
大久保が熊本藩の家老と会ったとき西郷と一緒に上がってたのはびっくりした。
西郷は江戸で熊本藩と交流あり薩摩の外交担当と知られた人物だと理解すればわらんことないけどね

ここんとこ慶福とけいきで悩んでるようだけど、それって思考停止っていう悩み方じゃね？
ちゃんと自分なりに考えてんのか？まあ碌に物知らないんじゃ考えることも出来んわな
世間知らずで自分で生き方なんて決められない。脚本が悪いのはそうだが題材も良くなかったな
大河ってのは時代に生きた人々の生き様を見るもんだろ。不評だったが昨年のへーぞーみたいのでも俺は十分よ
だから薩摩時代は許す。生きてるなあってのが感じられたからな。今はアツ姫も脇も毎回似たようなことしかしてないだろ
幾島はよしのぶよしのぶ、篤姫わかっておるわかっておる、他の奴らも馬鹿しかやってない
ヤンジャンで少女漫画連載してるような感じの悪さ

西郷は最初からハブって大久保に屈辱を味わあせるために、強いて大久保を同席させたんだろ
そりゃ大久保も怒りで震えるわけだ。

篤姫と新選組！の近藤って似てる。
いきり立つ相手を説得するために、どう交渉するかと思ったら、ただ土下座してにらみすえるだけ。
まあ、相手を説得させられるだけの問答を脚本家が考えられないだけなんだろうけど。

あと家定の、慶喜が気に入らない理由「勘じゃ」ってのもむかつく。
これも作者が、「慶喜の不誠実」を浮かび上がらせられるだけの問答や演出を
考えつかないだけなんだろうけど、将軍後継者を「勘」の一言で済ませるのは
すごく頭の悪い、かつ不誠実でいい加減で投げやりで無責任な人間に見えます。

>>552
西郷は大久保を外させる事態を予想していなかっただけ

慶喜が気に入らない理由を勘と言うのは阿部を見ていたから比較にならないという意識の表現だろう

>>552
女子にくどくど人物を説明しないよ。特に脚本の技量がという場面ではない。
上や下に説明しなきゃいけない中間管理職じゃないからね。トップはあれが自然でしょ。

アンチするには技量や知識かせいるんですよ。

勘も何もあれだけ感じの悪い人設定で登場させたら、慶喜に将軍は無理という結論しかなくなる
家定も慶喜もホンジュ院ももっと若いころ、ホンジュ院が慶喜について「あな怖や、鬼がいる」と家定に変なイメージを刷り込んだエピとか入れるほうが幕末の江戸の匂いがするがの

まあ、「勘じゃ」って言う部分は
慶喜の演技で嫌と言うほど伝わったしな。
あれでは将軍に推しづらいよなあ。

　実際幕府滅びたのは慶喜のせいだしな。
　慶喜がもうちょっと交戦意欲があれば幕府は
滅びてはなかっただろうに。
　
　例えば、鳥羽伏見の戦いに敗れた後も、
大阪城から逃げずに持ちこたえるか小栗の言うように
海軍を活用するかすればそう簡単には負けなかったろうに。

幕府を滅ぼしたのは井伊だよ

＞５５４
ああそうだね。

このドラマは最初からまず慶喜悪玉、慶福善玉史観ありきで、
初登場時から昔の漫画のようなコテコテの演出で
（でもよく見れば、慶喜の将軍夫妻に対する実質的な行動って
「態度が慇懃無礼でカンジワルイ」「受け答えがオモロナイ」ってことでしかないんだが。
あと個人的には慶福のほうが狡猾で感じ悪く見える）
視聴者には充分「黒い慶喜、白い慶福」イメージを刷り込めたから、
だからこれ以上台詞やエピソードに凝る必要はないんだみたいな。

そういうことを考えてしまったんですよ。
技量も知識もないからねえ。

しかし女にあれだけ政治について説明する公方さんが、後継問題のときだけは
「女に難しい話はわからん」的態度になるんですかね。

>>558
>しかし女にあれだけ政治について説明する公方さんが、後継問題のときだけは
>「女に難しい話はわからん」的態度になるんですかね。

　オレの話を聞くよりも実際に自分の目で
見て確かめてみろ。お前ならその理由が分かるだろうから
といいたかったんじゃない?

　実際、「会ったこともないのになぜ分かるのか?」
と聞いてたでしょ

>>556
いや。鳥羽伏見は錦旗が揚がる前から既に薩長優勢だったし
小栗の海上攻撃案もとっくに薩長軍に読まれていたところから察するに
慶喜一人が抗おうと、大局ではそう変化なかったと思われ。

まぁ後々慶喜がどう讃えられるかの違いだな

>>558
慶喜がヘタレた結果が分かってるから、「勘じゃ」発言も先見の明を示してると
良く解釈する人もいるんだろうけど。リアルタイムなら「大丈夫か、この殿様」と
なるな。

>>531
日本史の年表と照らし合わせると
覚醒するにはそろそろタイムリミットが近づいてるねｗ　

>>560
優勢と言っても当時は圧倒的に優勢な情勢ではなかったよ。
薩長軍だって準備が完全に整っているわけでも無いし、
完全に団結しているわけでもない。
　もし、攻城戦で勢いが途切れたら、急速に進撃がとまり
内部の問題が噴出する可能性すらあった。
　実際、奥羽での幕府軍の残党がりのときですら、
進退窮まる事態が生じたりしてたし。

もし、慶喜が早い段階で戦意を固めていたら、国は２分されるものの
幕府勢力の維持は可能だったろう。
それが良いかどうかは別の話だけど。

御三家と親藩筆頭の越前に戦意なく、譜代筆頭の井伊さえ日和見から裏切り。
あとの譜代は戦意があっても小藩すぎて戦力なし
奥州の伊達や上杉は自藩の防衛で江戸までは遠征しない
旗本は武力なく遠征できるのは幕兵と会津だけでしょ
これでは戦えない

>>564
実際に相手の数倍の兵を動員できている時点で戦えない
もくそもないだろう。それは言い訳が過ぎるぞ。

　幕府兵が弱腰だったのも諸大名が日和見だったのも
慶喜の戦意の無さによるところが大きい。それを言い訳にするのは
そもそも話が逆だと思う。

　慶喜に戦意さえあれば持久策を取ることは十分に可能だった。
それに殆どの大名は日和見だから、薩長軍が意外と攻めあぐねている
ということになれば、諸大名が一気に薩長側につくこともなかっただろう。

>>561
＞小栗の海上攻撃案もとっくに薩長軍に読まれていたところから察するに
あれって、現在は「読まれていたこと」に、学説は変わっているのか？

俺の知識の中では、大村益次郎が、あの駿河湾に
旧幕府海軍、箱根あたりに陸軍の挟撃を行われていたら、
我々は生きていなかっただろうって言っていたのを信じていたが。変わったの？
まあ、でもあの挟撃で勝ったとしても、第二波状攻撃があれば、幕府もやばいよ。
結局、幕府の負け。

>>561
自分には、慶喜は迂闊には本心を見せない用心深い人物とうつり、
かえって慶福の方が何か企んでいる様に見えたので、
（何で食べてもいないのにコイツにだけお菓子が傷んでいるのが分かるんだ？　毒？　お毒見役に確認させろ。後で何かあるのか？）
上様の｢勘」発言は、単なる好悪の情に見えてしまった。
でなければ、エスパーか未来人。

>>566
　あの情勢では勢いというのは何よりも重要だったからな。
一度でも戦闘で勝利して出鼻をくじくことができた
としたら薩長軍の勢いはとまらざるを得なくなる。
　薩長軍を滅ぼすことはできないとしてもこう着状態には十分持っていける。

別に戦いは勝ちか負けかしかないわけではないんだから。

>>568
しかし、膠着状態になった場合、慶喜は、
イギリス、フランスの介入を恐れていた。

>>565
当時の長州征伐なんか幕府側の戦いを見ると味方であっても他藩を助けにはいかんのが基本なんだよ
つまり各藩が独自に戦う
鳥羽伏見の後の慶喜ができることは江戸城か会津城に籠城するだけだ
だがそれを救出できる力のある外様大藩は自国から出ようとしないし自国が攻められる可能性があるから出れない
譜代クラスじゃしたくとも救出には行けない
いくら慶喜が馬印をあげても同じこと
関ヶ原当時の天下人であるべしの家康とは違う
たとえ江戸城に籠城しても幕府歩兵と浪人くらいが入るだけで取り囲まれるだけ
大阪の陣の繰り返しだな
会津に籠城しても江戸を明け渡した徳川家はもはや政府とは言えない
救出なく時間とともに負けるだけ

>>570
それはお互い様だよ。
薩長だって同じ制約があり、それでいろいろ軋轢が生じているんだから。
勢いがあるというだけで、一旦求心力が落ちれば薩長ももろい。
なぜそこまで幕府を過小評価するのか。

>>569
まあね。負けない状況には持ってこれるとは思うが、
外国の介入がどうなるかはまた別だからね。それが嫌だといわれると・・
　外国にとっては日本の内戦は武器輸出の絶好の好機だから
歓迎すべきことであったろう。
　だからこそ、慶喜が望めば国を２分に分けた膠着状態も可能だった
と思うが。

まあ、薩長側にしても補給問題や士気の問題等があるため、長期戦は
あまり望ましいものではない。また、慶喜と同じように外国の干渉を
嫌っている。
　慶喜が粘れば意外と早い段階で講和を望んできたかもしれないね。
慶喜を新政府の閣僚の一人に迎えるという条件で。

江戸城を囲んだけの戦力を集中させるだけで詰んでるんだよ
そもそも江戸防衛はそれまでの戦力を減らすことで成り立つように各藩の配置になっている
徳川幕府の求心力は井伊の政治によりなくなっている
家康や家光の時代とは違うんだよ
あとフランスはともかくイギリスは内戦の長期化による国土荒廃→貿易力の低下を恐れて非戦だよ
勝はそれを利用してパークスから西郷に圧力かけている

>>573
江戸城が囲まれたときの話をしてるの?
それは慶喜に戦意がなかった結果であって、
そもそも慶喜に戦意があれば江戸城が囲まれる前
に進撃を止めることは可能であったと言ってるんだけどね。


>あとフランスはともかくイギリスは内戦の長期化による国土荒廃→貿易力の低下を恐れて非戦だよ
勝はそれを利用してパークスから西郷に圧力かけている

それは幕府側に有利な条件じゃないか。それならますます幕府の存続の可能性はますだろう。

だから鳥羽伏見戦いの後は進撃できる戦力はない
あと金もない
イギリスは薩摩中心政権が前提
幕府が残るのはフランスの影響力が残るのでイギリスは絶対認めない

そろそろスレタイ読もうぜ

>>575
いやだから、持久であって進撃しろとは言っていないんだが。
進撃と持久ではまるで違う。また、金も兵糧も不足しているのは
お互い様な状況。
　薩長のバックのイギリスが長期戦を嫌がるというのであれば
なおさら。

>>577
持久するなら江戸しかない
悪いがスレ違いだからもう止める

>>572
＞慶喜が粘れば意外と早い段階で講和を望んできたかもしれないね。
＞慶喜を新政府の閣僚の一人に迎えるという条件で。

鳥羽伏見直前は、まさにそういう状況だったんだけどね。
要衝の地である大坂にたてこもり、外国公使と交渉することでクーデター新政府に
ゆさぶりをかけ、ついに「軽装備で上京してくれば、議定の職をあげますよ」という内定が出た。

それを台無しにしてくれたのが、江戸の薩摩藩邸焼き討ちで大興奮した会津と幕府兵。
やる気マンマンで出かけていってボロ負けし、朝敵のレッテルまで持ち帰ってくれた。

すべての努力を踏みにじられた慶喜が絶望し逃げ出すのも、
幕府兵をまったく信用できずに恭順を決めるのもアタリマエ。

お志賀＝マケイン
お篤＝　メタボイン

今までキャラの描写にしても篤姫とのやりとりにしても
「まとも」なのは調所広郷だけだと思っている俺。

>>581同意

ジョン万次郎でさえ貴重な漂流体験を恋愛方面アドバイスでしか生かしてないし

義母の怒りは当然なのに、それを解せずただ愛と情に訴えるヒロインとそれに応えるパートナー。

大奥は女子寮か？
篤姫は寮母に夜間外出を禁じられた女子高生か？

こんなの現代劇でやれ。

>>579
>すべての努力を踏みにじられた慶喜が絶望し逃げ出すのも、 
>幕府兵をまったく信用できずに恭順を決めるのもアタリマエ。 

結局、そこがインテリの弱いところだな。
自分の計画が一つでも狂ったら全て投げ出してしまうというところが。
まあ、気持ちは分からないでもないが。
鳥羽伏見の敗戦直後であれば、まだ要衝の地は無事だし兵力もまだ優勢。
取れる対応はいくらでもあったのにな。

長州藩が朝敵とされたときに比べれば圧倒的に有利な状況なのだが、
本人がやる気を失ったというのであればまあしょうがないか。

>>545
その、テレビ（大河）での描き方が嫌らしい描き方だから
ここで批判されているんだよね。

>>585
篤秘ほんとの姿がテレビ（大河）のお志賀なんだよ

と思ったりするわけよ

全然何も印象に残らない大河だから。

本当に日本人どうなっちゃったの？

最初からみんな鬼でいいのに・・・。
大河なんだから、格調あるフリくらいはしてほしいよ。

>>584
そのとれる対応とは？

宮崎あおいの篤姫って七五三みたい。千歳飴持たせたいw

香取近藤以下の
安っぽい鬼化でしたな
またその後の大久保母のフォローが寒いこと

大久保が鬼なら井伊はなんだろw
安政の大獄なんて大久保に比べることもできんくらいひどいことしてるからね

慶喜をヘタレという根拠がわからんね。
幕末で、彼ほどひどい苦境に置かれながらも逃げ出さずにがんばった人間は
他にいないってのに。
信頼できる家臣もほとんどなく、敵よりも身内の幕府にいじめ抜かれる状況で
孤立無援で４年も京都でがんばってきたのに。
弱音を吐かず泣き言も言わなかったから、その苦衷は外には伝わらないんだな。

故家茂を筆頭として幕府は一丸となって慶喜を苛め、在京の幕臣は慶喜が将軍となる前には
「ヤツが将軍になるなら殺してやる」と触れ回り、鳥羽伏見では
「出陣させなきゃ将軍を殺して脱走する」といきまいた。
そして惨敗、おみやげに朝敵のレッテル。

どんなにがんばっても身内にその努力を踏みにじられ、ついに忍耐力が限界に達した
慶喜が脱走したら
「上様は我らを見捨てられた！」「腰抜け将軍！」
自分らのボロ負けを完全に棚に上げ悲劇の主人公気取り。恥を知らないって素晴らしいね。

あの篤姫が男勝りだの英明だのって言う根拠もわからない。
どんなに言いつくろったところで、情に流され斉彬の使命を果たせなかったヘタレ。
しかも周りの空気に流され、自分も慶喜嫌いになるミイラ取りっぷり。
こんなヤツ、もし慶喜と同じ立場に立たされ、
「将軍後見職として薩摩や朝廷と戦いなさい」
と京都におくりこまれたら三日で逃げ出すに決まってる。

篤姫は１５代将軍継嗣争いの際にも敗れてるし、家茂を海路で上京させる案に反対した時にも
説得されている。
まあ、女の浅知恵から出たことなんだから論破されるのもアタリマエだけど、
老中連も、ふだんはへいへいと篤姫を立てていてもいざというときには絶対に譲らないってこったろ。

篤姫が言うこと聞かせられるのは大奥の女中だけ。
どこが賢く強い女性なのか、さっぱりわかりませんね。
大奥内ではセミさえも篤姫サマになびくらしいけど！

調所サマはちょっとロリ入ってるなと思ったものだが今の篤ヘヴン状態の走りってだけか

慶喜みたいに物語によって無能だったり名君だったりと極端にわかれる人も珍しいよな
いまだに薩長、会津にこだわる年寄りがいるように、歴史上の人物とはいえ最近の人
評価が定まっていないのか
逆に家定は、どんな物語でもほぼ暗愚な御方という扱いをうけている
今回の扱われ方は非常に珍しい

全ては主人公の為に動いている話なのです

上京→上洛な

徳川将軍もの、大奥、忠臣蔵はつまらないから見ない
所詮歴史のない関東のコンプどうでもいい話のオナニー

結局、家定は篤姫を愛するようになったの？
なら、抱いてやればいいのに。
そのほうが恋愛大河として自然だと思う。

>>600

あおいサイドからNGでも出てるんじゃないの？
脚だしNG、肩だしNG、ハグNGとか

それ以上は望めないとか
そんな大事な部分は劇中で悟らせろ、ナレーターに一言言わせて済ませんなと
確か前にも思ったっけな

>>596
まあ、無能とは思わないけど、
いや、むしろ非常に優秀だったと思うけど打たれ弱さの面から指揮官としてはやはり失格だったと思う。
もし参謀になってたら非常に優秀な参謀にはなってただろうな。

大体、どんな理由があれ兵を見捨てて単独で逃げ帰るのは指揮官としては失格。
当然、内部対立や部下の暴走などは言い訳にはならないよ。
そもそも内部対立や部下の暴走が無い藩など無いんだから。
それをなんとかするのが指揮官の役目でしょ。
というかそれを言ったら、薩摩や長州の方がはるかに身内の暴走や内部対立が激しい。
長州は勝手に都に攻め入る輩はいるわ恭順派との内戦まで起こすわで散々な状況。
薩摩でも過激派との同士討ちが起こっているし、内部対立も当然ある。
幕臣達はむしろ従順な方だ。


慶喜は頭はいいだろうがメンタルが弱いので指揮官には向いていない。
補佐役向きだったと思う。
今でいう安倍首相みたいな感じだな。

>>602
ああ言っとかないと、あの後めでたく合体したと誤解する人がいると
思ったんじゃね？

>>600
あの姫の幼さなら、手を握っただけで妊娠しそうだが。
姫は鶴丸城に入ってもう何年も経ってるよな。容姿を全く変える気が
ないスタッフはある意味すごい。

兵を見捨てるのは当時の統帥として問題はない
信長も家康もナポレオンすらしている
問題とされるのはヨーロッパの近代統帥が入った明治以降の話だな

>>606
そんなことは無い。
封建制の時代こそむしろしばられているよ。

戦略上囮として活用することならもちろんあるが、
信長、家康、武田等の戦国大名すら軽々しく兵を見捨てることができる立場にはない。

　ご恩と奉公の関係にあるということもそうだが、
　家臣の領土を敵の侵攻から見捨てた場合、
　一気に他の家臣が離反する可能性がある。
　まあ、領主としての義務を果たしていないのだから当然といえば当然だが。

　現にそれを恐れて、家臣の領土が敵に攻められたときには、
あまり勝算が無い場合でも援軍を出したりしている。

　家康が三方ケ原の戦いを起こした理由もいくつかあるが、
　家臣の求心力を失うことを恐れたということも大きな理由だったりする。

だから鳥羽伏見に関わるは家臣の領地じゃないからね

え??

>>604
以前このｽﾚかおい田淵久美子ｽﾚかで
田淵曰く
「篤姫の幕府を護った心は家定と肉体的に結ばれていたからうまれた物に決まってる!!!11
（だからｈを匂わすシーンは絶対入れる）」
・・・みたいな話を聞いたことがあるのだが
それはやっぱりやめにしたのか
それともしつこく清純イメージを護りたいｱﾎｲ事務所サイドからのクレームか？

原作では、家定の死後振り返って、処女のままになってしまった自分を複雑に見ている。
セクロスしたら、原作厨の暴走だ！

>>605
スタッフが変える気が無いというより
童顔のあおいを老けさせる手だてがないと思われ。

>>612
でも口元の皺はすごいよね。
ハイビジョンで見ると格好は若作りのお姫様なのに顔は皺だらけ。

眉間のたて皺も見事です

本寿院に突き放された後はただ落ち込んでるだけって姫様も、主人公として魅力ないよな。
こんな時こそ自由奔放な性格と行動力（の設定）を生かして、あれこれ策を講じるべきだと思うが。
幾島も同様。雷背負って登場した姿が嘘の様な無能っぷりだ。

幾島はもう壇ノ浦に沈みました・・・

>>613
やっぱり苦労してるんだな
どーにも知性が感じられん、とか言うのやめよっと

「朝敵」「幕府の敵」「藩の逆臣」のトリプルコンボを食らってからの、
高杉晋作の決起が如何に困難で勇気の要る、無謀な行動だったか。

しかもその無謀な行動を成功させてしまうんだから、
歴史とはまっこと、面白きこともなき世に面白く、なわけです。

山口県人（笑）

>>618
勇気はあるけど、案外計算高いんじゃないかな

そもそも篤姫とかたいしたことない人物を
幕末情勢の中心人物に据えるから無理が出てくるんだよｗ

>>621
同感。国の難局において、大奥で贅沢三昧してただけ…

主人公だから物語の中心ではあるけれど
世の中で起こっていることの中心とは描いてないでしょ。

作品のレベルが低いとアンチのレベルも下がるのか

第一回オープニングで奈良岡さんに
「幕末日本を救った女性こそ篤姫なのです」
といわせてる

なので初回から既に破たんしている物語

>>624
勝、山岡、西郷「あーあー、やる気しねーよなあ。最初から決まってたんだよ」
勝「西郷さん、ムカついたから、江戸城の大奥あたりを砲撃しろ。これ城内地図。
　　俺は、山岡と一緒に、とんずらする」

>>623
日本を救う、らしいよ？

大奥で贅沢尽くした人間が日本を救ったことに出来るんだから、今後は
どんな歴史の捏造も可能になるな。

とりあえず家定がハリスと会見したのは篤姫のおかげという
とこまで読んだ

伊井直弼は徳川幕府を潰したのか、
幕府崩壊を早めただけなのか
慶喜はむしろ幕府を延命させたんだな、少しの間だけだったけど
篤姫はいいな、大徳川滅亡になんの責任もなくて

たまにいるでしょ。発言力がある割りに責任は負わない人が。

篤姫、和宮らは、慶喜謹慎中の明治、芝居観ること三昧ｗ

>>629
しかし、井伊よりも阿部の方が幕府崩壊のきっかけになったような
気がするんだどな。
そもそも、阿部が黒船にびびって各藩に意見を求めたのが
最大の原因のような気がする。
それのおかげで幕府の無策を露見させてしまうとともに、
自分も政治に口出しできるのだという意識を各藩に芽生えさせてしまった。
これによって、各藩はまるで自分が殿様にでもなったように
幕府に自分の意見を押し付けるようになり、
意にそぐわないことが起こると「幕府のくせに生意気だぞ」と
反抗するようになる。要は飼い犬にへつらうことによって、
その飼い犬に自分が一番偉いと思わせてしまったことが一番の敗因かと。
　初めから井伊が幕府の弱腰を見せずに強攻策を実行していれば、
ここまで反抗されなかったかもしれん。

慶喜は延命などまったくさせてないよ。
むしろ倒幕の最大の功労者だよ。
慶喜が無抵抗主義を貫いて簡単に
終戦したため幕府の力が弱いと思われがちだけど、
いくら幕府の威光が落ちたとは言え
今だ圧倒的な影響力を持っていおり、
そうにわかに滅びるほど脆くはない。
しかし、なんで皆そこまで慶喜びいきなん?
なんか慶喜に惹かれるところがあるの?

篤姫の信念てどこにあるんだろうね。義父に言われた(言った)ことは忘れてるみたいだし、すっかり家定との良い夫婦ごっこに夢中。
そもそも家定のこと一番わかってないのは篤姫に見えて仕方がない。いつ家定が好きになったかわからん。
異常にうつけかうつけじゃないかにこだわってたことはわかるけど。

>>624
つ　全米が泣いた

おお奥とか忠臣蔵なんて興味あるやつは東京人だけ
他の県民は下らねえ話って思ってる
どうでもいい話を毎回日本史で一番みたいにいろんな番組で取り上げるのがムカつく

慶喜はそもそも母方が有栖川宮の出だろ？
半分天皇家の血が入ってる。
おまけに身とは勤皇の家柄、幕府と天皇家が戦ったら天皇側につけ
という家訓があったとかなかったとか言われる水戸家の出だぞ
そのへん理解していってるのかな、
ここの連中は？
ほかの徳川家と一緒くたにするな
どうもそのあたりの知識すら知らない連中がたくさんいるようでな

篤姫って歴史上に、なんか名前を残すような業績残したの？
ただ、将軍に嫁いで、夫が早死にしたっていうだけの話じゃないの？
薩摩藩から嫁いだといっても篤姫自身がなんか特別なことしたわけではないでしょう？
個人としても、後世に名が残るような偉業とか、数奇な運命波乱万丈の人生というわけでも
ないよね。

体制や陰謀の道具として使い捨てられた
西郷や大久保や新撰組や坂本が何をした?

坂本龍馬を必要以上にこき下ろしたい人間が常駐しているな。
確かに薩長同盟屋大政奉還について過大に評価されているが、
これらへの関与が全て司馬の創作だと思い込むのは短慮すぎ。
まして西郷や大久保は実際に政務も執っている
篤姫の引き合いに彼等を出すこと自体が愚の骨頂。

慶喜はフランスとパイプを持っていたから、
新政府軍と闘う事は幾らでもできた。
しかしその場合、新政府軍を推すイギリスがのさばって、
小笠原辺りはドサクサに紛れて分捕られていたかもしれない。

慶喜の自制によって、幕府は滅びたが、
日本は大規模な全面的内戦の危機を回避することが出来た。

大久保辺りはそれもわからずに、慶喜を殺そうとして、
それを止めたのが木戸。
木戸が維新の三傑として数えられている所以は
この優れた状況判断と調整能力にあると思っている。

それ以前に、慶喜が「幕府の存続と二重政権構造は日本のためにならない」と判断して
自ら幕府を葬った行為が大政奉還ですから。

好き嫌いで
将軍候補を指名する篤姫（笑）
大河史上でこんな低脳主人公居たっけかな。
史実から離れるのは別にかまわんから
見てる方を納得させるだけの理由持ってこい。

ひたすら、圧姫、家定は非常に聡明で傑出した人物で
圧姫の勝ちぃーーーーー！という意図で、
内容が決められているからな。
しかし生み出された効果は意図と逆方向っぽい。

徳川と江戸市民のファンタジーなのに。これがわからんとはね。

芝居も小説も楽しめんか

ファンタジーを前面に出してるのはオープニングからわかるけど
そういうのは好みがわかれるんだよ。

幕末は有名人の写真も残ってるし、時代が近くてまだ生々しさもあるので
おめでたく華やかなファンタジードラマになることへの違和感もあると思う。

>>645
忠臣蔵でも言われるように、芝居などの影響力は馬鹿に出来ないものがある。
誰もがあなたのように賢いわけではないからね。

江戸市民なんて出てこないんだが

賢かないってｗ
上のはファンタジーを思考停止の逃げ口上にしてるだけ。

>>638
江戸間際まで新政府軍が迫ってきている時に、
篤姫は、薩摩関係者らに、
和宮は、朝廷関係者らに、江戸の攻撃中止と慶喜の助命嘆願の
手紙を送って、政治活動はしている。
それも、政治的効果はあったとは思うよ。

まあ、それが、勝、山岡、西郷の命がけのやりとりの会談に比べ、
どちらが効果があったのかという問題だね。
俺は当然、勝たちのおかげだと思っているよ。

しかし、このドラマでは、「絶対に」篤姫、和宮らのおかげで江戸無血開城に
なるよ。主人公を活躍させんといけんからね。嫌なことだけど。
本当に篤姫らの活躍がメインで無血開城というのが、史実だと信じる人が出てきたら、
嘆かわしいね。

>>645
だからその極端な主人公夫妻持ち上げ（と他sage)が、
ファンタジーとして見ても低俗なやり方なわけですが。
しかも似たような場面の多いこと。

>>650
「どうして同じ国の者同士　争わねばならないのです！」
これが無血開城の決め手になるんでしょうか。

大政奉還のアイデアといい、後に篤姫が説教かますための準備が
着々と進んでるな。

一億歩くらい譲ってスーパー主人公でもいいとして、
大政奉還も恭順も、篤姫がそれを言ったら薩摩の回し者臭プンプンなんだが。

裏切り者よりかは、まだ頑迷な愚か者の方がマシだわ。

>>653
いや、篤姫が大政奉還言ったら、薩摩の裏切り者になってしまう。ｗ
現にアイディア出した龍馬が（ｒｙ
西郷「天しょう院さま。こんなこつされたら、もうどうしようもごわはん」
岩倉「西郷殿。まだまだでおじゃる。ｺｿｺｿｺｿ帝ｺｿｺｿ毒ｺｿｺｿｺｿ・・・」

組！の龍馬殺害の経緯は、史実に近いと思うよ。
京都見回り組だった殺害犯（と見なされていた）も、
数年で釈放されて、確か警察に再就職していないか？

ここで竜馬殺害の犯人探しすることも無いじゃん。

いや、大政奉還でついでに出ただけよ。

>654
岩倉は明治天皇暗殺を企てたことがあるのか？！

というつっこみはまあおいといて、史実の大政奉還は薩摩も同意してたんだよん。
同意してなかったのは、慶喜を除く幕府の大部分。

>>657
＞史実の大政奉還は薩摩も同意してたんだよん。
えっーそうなの？、ということは、大政奉還の効果を封じ込めるために、
王政復古で逆転させたのは、岩倉らそれとも長州？

まあ、ぶっちゃけ慶喜の命なんかどうでもよかったんだけどな。
むしろ殺してくれたほうが幕府にとっては良かった。

無抵抗の慶喜を殺したら、
幕府の残党の抵抗がますます激しくなるだけだろうから
薩長にとっては良いことは無いし。

そもそも慶喜の態度が奥羽列藩同盟の脆さにもつながったんだよなあ

>648
そういえば庶民あるいは庶民目線の人物がまったく出てこなくなったね。
去年の伝兵衛みたいな。

>>657
確かに、大政奉還すれば幕府を武力討伐する口実が無くなるから
とかよく言われているけど、
そもそも、その時点ではまだ討伐されるほど幕府の力が弱まったわけでもないし
幕府勢力が京都を守護している以上、攻めたほうが朝敵となる。

大政奉還は、実質的には、テロ勢力であった長州勢力に重要な拠点である京都を明けを出す
だけにすぎないもんな。
まあ、薩長側のうち猪突猛進型のやつらはふざくんな!とか思ったかもしれんけど、
大政奉還自体はどう考えても自滅技としか思えん。
　

ぶっちゃけ

ドラマ本体の批判と　全　く　関　係　の　な　い　縁側史談には興味がない
近代日本史板にあなたたちにふさわしいｽﾚは山のようにあるから移動汁
空気の読めなさがテロリストとかあんた達がレッテル貼ってる長州以下だし
篤姫オタとは似たもの同士だよｗ

>>662
そりゃすまなかったが、しかし純粋にドラマのみの話してるレスの方が少なくね?
ドラマのシーンが取り上げられると、では、史実はどうだったのか?
って流れにどうしてもなってしまうよな。

それから、テロって言い方が気に障ったのならごめんな。
別に俺も長州が嫌いなわけじゃないんだ。長州も好きだし。
　ただ、当時の長州の位置づけを表す言葉として他に的確な言葉が
思いつかなかっただけなんだ。あとは反乱軍とか逆賊とかになるが・・

『篤姫』で、徳川家慶の弟で名君とも言われてる松平斉民は誰が演じてるの？

>史実はどうだったのか
見てて気になるなら自分で調べて納得すれば良いことだ。
また、すでに歴史的出来事を自分なりに理解している人はそれで良し、
何も自論を長文で書き連ねることもあるまい。
少しならともかく、本格的に幕末史議論をしたいのなら、
史実を語る専用スレを設けるとか、史板で存分にすればいい。

だいたい、自論を主張展開したいだけであって、
反論や他意見を聞こうという姿勢をもってもいないのが多すぎ。

キモオタ受けは悪いようだね

>>666
しかしまあ、批判の多くは「史実とは違う」とか「篤姫はそんなことしていない」、「篤姫のあの行動はおかしい」とか
そういう理由じゃないか?
そういう話が出るとどうしても、「じゃあ正しい史実とは一体何か?」という話になってしまうよな。
中途半端もあれだしということで、納得する答えにたどり着くまでには、ある程度深いところまで
掘り下げる必要もあったりする。

　かと言って「史実に触れてはダメ」というルールを作ると、話題が殆ど限定されてなかなかむずかしいよな。
何せ、一見おかしいと思える演技一つでも、史実に沿えば正しいのかもしれんしやっぱりおかしいのかもしれん。
しゃべり方、言葉遣い、表情、どれ一つとってもそう。突き詰めてみないと本当におかしいのかどうかも分からない。
それだとうかつに批判もできないし、あなたの批判はちょっとおかしいよといいたくても言えなくなってしまう。

>>666
ところで、君もこの板にきている以上、何か批判があるのかな?
聞こうじゃないか。

歴史大河ドラマを語るスレで歴史の話をやめてくれっていわれても・・・・
じゃあ、何を楽しみにドラマを見てるわけ？
ラブ米？「衣裳がきれい」とか？
おばさん同士のいじめを見て溜飲を下げろってか？

「篤姫」を歴史大河なんて思っていないから。

情念の世界の宮尾の原作から遥かに乖離し、
かといって歴史の空白を埋めたり
歴史人物の造形を新たにしようという熱意のある作でもなく、
ただのヒロイン美化のファンタジー、
コントをはさんだお気軽時代劇だと思っているよ。

自分は歴史話好きなほうですけど、まぁ、何事も程度問題かな…という気はちょっとします。

日本語の読めない香具師が多すぎ
これで幕末史を自分が書きたいところで語って何が悪い!!!11
・・・と開き直るのだから
本当に篤姫オタと同等、いやそれ以下だよ

>>670
ﾏﾝｾｰならﾏﾝｾｰ専用スレがあるし。
今の流れはどう見てもドラマの筋から脱線しすぎだろ。
各自の龍馬暗殺犯推理とか慶喜の歴史学的位置とか
ここで書く必要ない話しじゃん。

それとも近代日本史板に行けない理由でもあるわけ？（ｗ

>>671
>ただのヒロイン美化のファンタジー、
>コントをはさんだお気軽時代劇だと思っているよ。

歴史と違うの?
君は正しい歴史を知っているんだね。
具体的にどこが違うか教えてくれないかな?

>>651
徳川の江戸市民のためのファンタジーって意味がわからんか
徳川宗家からみれば篤姫と和宮と勝は恩人なんだよ。
特に和宮と勝海舟は特別。

>>673
大河ドラマを話の糸口に、楽しく歴史を語るスレじゃないのか？ orz
別にドラマはファンタジーでもいいんだけどな。ドラマなんだし。

アンチスレの格調の高さは、歴史も語れるところもあると思う。

確かに龍馬暗殺の事ははずれているかもしれないが、慶喜はある程度必要。
というのも、篤姫の立場を考えるなら、徳川家というくくりが出てくるわけで。

ドラマはこうだった、原作はこうだった、史実はこうだったという話は当然。

ただ、歴史の話に深入りしすぎて、ドラマに戻れなくなるのが問題なのかな？
そのうえで、ドラマのここはおかしいとか、むしろこれで良いとかいう話になれば良いような・・・

あと、歴史オタは譲らないです。その人の考えに左右されているので。
見方の問題なので、譲らないものと考えて相手を同意させようなんて考え無い方が良い。

>>676
それは間違いだと思う。
スレタイ読めますか？

建設的なアンチスレだろ？
何か？

>>675
江戸市民はもう関係ない話になっとるがなw

史実の家定は真正のうつけではなかっただろうがもちろん才人でもなく、
おまけに動きや発語が思い通りにいかない悔しさ、
周囲の冷たい目への怒り、露骨に慶喜をかわいがる父家慶へのうらみ、慶喜への嫉妬
障害者を正室として押しつけられた屈辱感、ｅｔｃ……
そういうものが入り交じった、もの凄くドロドロした人間だったと思うよ。

>>677
去年はドラマと絡めて歴史エピ語り合うの楽しかったんだけどな。
今年は虚しさが漂ってくる。

まあ別に気に留めないからやりたい奴はやれば？
大河ドラマとしては既に終わってるんだから。

歴史といっても一面的にしか語られていないか、理解されていないわけで事実なるものが実際確定しているわけではないだろ。

大河ドラマは脚本家のいわば歴史観を見せられているわけで、見る側はそれを楽しむか、事実とあまりにも違うとか憤ったりして楽しめばいいんじゃね

田淵史観をじっくり楽しんでください　NHK

昨日のニュースでやっていたが
全国学力テスト（小６編）
「この人の業績を選びなさい」（「この人」の所に名前＜ふりがな付き＞と代表的な肖像画or写真付き）
という問題で
卑弥呼とザビエルは正答率１００％
に対し
大久保利通、木戸孝允、大隈重信は正答率２０％台

この小６たちが今年の大河を見て、大久保他維新志士の初めてのイメージを持つわけだ罠
・・・
orz

>>683
NHKの中の方、それなら最後に「このドラマはフィクションで実在の人物・場所には関係ありません」と書いてよｗ

>>683
あれを歴史観と呼ぶのはいかがなものか。

実際に自分が関わった事でも人によって判断は分かれる。
同じように歴史観も分かれる。
考え方の違い、見方の違いだから仕方が無い。

しかし有り得ない事を歴史観と言われてもなぁ。。。。

猫の飯代が年間25両ですか

＞しかし有り得ない事を歴史観と言われてもなぁ。。。。

そこよ、そもそもそれを見つけて楽しむところかと思ってた、このスレは。
「ありえな〜い」と言いつつ歴史談義に花を咲かせるのがダメなのか？

落ちたとは言え20％超えの視聴率
今の時代に何を求めて皆このドラマを
見てるのかな
俺は家定の中の人の、製作側の無理な
注文に応えている上手さ、脚本家が西郷大久保
小松をあまりにもしょぼく扱ってるところ、
年配の女優の熱演などをみたいのと、あと篤姫スレを楽しんで
ロムするためかな
家定が死んだら次の楽しみは和宮になると思う

この三回ほど見ていない。
たまにスレをのぞき来るが相変わらず面白くなさそう。
和宮でたらちょっと見ようかな。

>>687
ドラマから離れすぎるとありえな〜いでしょ。

堺は、ニヤニヤ賢いでしょ演技ほかいかにもな感じで
少女漫画っぽいこの作品の指向と合っているけどね。
山南の時も思惑ありげなニヤニヤが素敵ー！とマンセーされてたっけ。

一年半ほどしか結婚生活が続かず、
男としても政治家としても無能で、夫婦の営みさえなかった夫に一生を捧げるというのが
原作のキモだろうにさ。

実は英明でしたエスパーのような胡散臭さだけどもあとフウフノイトナミもありました
だから一生をささげられたんですじゃ、原作の世界観、破壊しまくりじゃん。
原作者が講義でもすれば面白いが、そこまでの硬骨はなさそうだ。

見返りがないと人は他人のために尽くせないだろうという発想は卑しいね。
楠木正成は裏でカネをもらってたから後醍醐天皇に尽くせたのだ、みたいな。
故人への大冒涜だよ。

結局美女と野獣とか白鳥の湖とかそういうやつでしょ？
あてがわれた相手は呪いをかけられているが
愛によって呪いがとけるとその相手は実は
賢く美しい心優しく魅力あふれる人物だったという
違うのはその後二人は末永く幸せに暮らしたんじゃなくて
さっさと早死にするところか

そーか、そーか。
お姫様が犠牲的精神を発揮して好きでもないのに嫁入り。
相手は怪物とか言われているが実は魔法にかかった
スーパーかこいい王子様ってすっごくよくあるパターンだね。
ホントは末永く幸せにしたかったんだろうけど
さすがにそこまで史実を変えられないから
上様は美しい思い出の中に生き続けるってことでおとぎ話いっちょあがり。

夫は不具で自分は捨て駒、ロマンのない夫婦生活だったけど
一度嫁したからにはと、死ぬまで婚家への義理と意地を貫くなんて
今どきはやらないから、おとぎ話バージョンに変えたんだね。

>>692
ハゲシク同意。
「ウツケじゃなくて よかった！マトモで！」という考えが福祉番組をやっている国営放送局のものとはね。上様が「マトモ 」で都合が良いのは篤姫様と一部の視聴者だけにだと思う…。

>>695
ウツケだったら、どうしてたんだろうね。ホントに…

いつ面白いおなごから
唯一無二の存在に昇華したんだ

あと席はずされたから鬼になる、って
それ笑うトコロなの？
挿入音楽は意図とは裏腹にすべってるし

おまえらが受信料払わないから
嫌がらせしてこんな内容なんだよ

>>698
その嫌がらせの結果が高視聴率かｗ
スタッフはうれしいやら、戸惑うやらだろうな

しかし、広告収入と無関係のＮＨＫで高視聴率の駄作作っているのも皮肉だな。

堺も高畑も舞台人だから大げさだけど活舌良くて台詞が聞き取りやすい。
松坂もつかこうへい仕込みだしね。
あおいは何やっても同じだから、今後は舞台で自分を磨けばいい。
舞台はカメラワークとかで誤魔化せない。
このまま劣化していったらロリコン路線では通じないし
自身が勘違いしてる国民的女優じゃなくなるし。

>>699
広告収入に関しては、著作権と土産品に貼ってる「篤姫」のロゴシールなどで
儲かりまくってるんだよ。

>>692
まったくね。

この違和感は、少女マンガと幕末の動乱を同時進行で描いてるところにある。
原作には西郷や大久保は出てこないし面識さえない。
ナヨゴローの扱いは、体育会系部活にも所属せず、かといって勉強も出来ない
思いを寄せてる女子に告ることも出来ない『帰宅部の小松クン』という感じ。

>>703
宮尾さんの原作を読んで、がっかりしたよ。
西郷の出番は少しだけ。他のやつらときたら・・・
大奥の中の話がやたら多くてうんざり。幕末の動乱もバランスよく入れてくれていたらね。
義経の時と大違いじゃないですか、宮尾さん。

利まつあたりから女向け大河路線なんだけど、
昔はどんな良家の子女も道具でしかなかった。
人質か子供を産むか公武合体かの道具。
女を主人公にしてマンセーするのはマンガか昼メロか小説の中だけ。
無欠開城に一役買ったとは女性解放運動家か鹿児島県人が言い出したこと。

>>704
そういうのをただの好みの問題というんだよ。

メインテーマは幕末の動乱じゃないってわからないかな？

>>706
だから、がっかりなのさ。

夫婦愛と家族愛ですか。

>>707
私は楽しく読んだよ。

それに、好みの問題すら、とやかく言われるようなら、
このスレ自体の存在意義もなくなるなｗ

原作は徹底的にインドア物語だよ。
シナリオ読んだことないから判らんが
ナヨ五郎と紀行を端折れば二時間でお釣りが来る物語。

>>711
そう、インドアだった。
好みの問題というより、コップの中の争いを大河ドラマにすんなよ
と思った。

波平死去後、磯野家の当主はカツオかタラちゃんかで揉めに揉め、
わが子可愛さにカツオを押すフネと、タラちゃんの方が邪念がないと主張するサザエ。
間に入って困惑するマスオさん。

　　　提供はTOSHIBAでした、ンガングッ。

>>712
ところがそのコップが世の中に影響を及ぼすんだよ。
少なくとも７１２の人生よりは。

>>705
あんたほんとに道具としての人生しかなかったなんて思っているんじゃないだろうなw
こういうインド人はターバンみたいな歴史観でこのスレに現れるとは、、、ﾄﾎﾎﾎ

鹿児島県人が怒ったw

>>714
所詮コップの中の争いはコップの中の争い。
江戸城無血開城は緊急事態ゆえ別。

＞少なくとも７１２の人生よりは。
思考の程度をよく具現化している。

>>717
無血開城は違うよ。
原作読んだの？
無血開城の時、駄々こねるんだよ。

たとえば、和宮が降嫁するにあたって篤姫が言われたとおりさっさと城を出ていたら
和宮は存在をアピールするような手紙は書かなかったかも。
江戸城内も対抗できる人がいなくて全部京風にされていたかも。
全部御所風にされるとはどういう事かといえば、将軍の権威が早くも14代で落ちるということ。

駄々こねたのは史実です。「三日以内に立ち退け」を「三日間だけ」と騙して追い出された。
そうでもしないと「立ち退くくらいなら自害する」とゴネはったメタボ婆。
有栖川と親戚の慶喜は殺される筈はなく、総攻撃を回避出来たのは和宮の嘆願書。
家財を持ち出さなかったのも「三日後」には帰ってこれると思ってたから。
外様は外様、天皇の家柄には勝てない。
お里が知れるとも言う。

それがどんなスーパーヒロイン伝説に化けるのかと思うと楽しみですね（棒

>>718
ニ段落目のＩＦはいいからｗ

>>719
＞そうでもしないと「立ち退くくらいなら自害する」とゴネはったメタボ婆。
大奥のトップとして、皆をはじめ退去させ、自分は最後まで残って、
皆の退去を確認したら、天璋院もやっと退去したというが？違うの？

＞有栖川と親戚の慶喜は殺される筈はなく、総攻撃を回避出来たのは和宮の嘆願書。
これは、素朴な疑問なんだけど、有栖川宮熾仁親王東征大総督は、
自分の父の従兄弟が慶喜であり、
強い尊王攘夷論者で、長州シンパの有栖川宮熾仁親王は、
逆賊と血がつながっていることに強い不快感を抱き、
親戚だから手加減の逆で、自ら東征大総督を希望したよね。
これでも、慶喜の身は安全だったのかい？単なる質問だよ。

それと、総攻撃回避に効果があったのは、静寛院宮の嘆願書のおかげだけで、
天璋院の嘆願書は効果を成さなかったの？

だから、自分の命がどうなるかも分からない状況下で恭順を言った慶喜には
真の勇気があるってことなんだよ。
内乱が続いて外国の介入を招き、かつ江戸百万の民を戦火にさらすくらいなら
自分の面子もプライドも捨てるんだよ。

篤姫の手紙は論外だが、和宮の手紙も西郷の心を１ミリも動かさなかっただろうと自分は思っている。
あれだけの修羅場をくぐってきた不死身の怪物・西郷に、
身分を盾に厳重に守られ贅沢三昧してきた女どもが殊勝面して何言ったってねｗ
「戦をやめなきゃ死ぬって？じゃあ死ねよ早くホラｗ」
って感じでしょ。

真の勇気か。

豊臣の結末を知ってれば恭順は最初に検討されるオプションだよ。
慶喜が権現様の再来というのはあながち誇大な評価でもなさそうだ。
大阪の役当時の家康の立場にたって物事を考えたのかな。

>>722
21世紀の人権マンセーの価値観で西郷翁を騙るのはおかしい。
封権社会の日本は、いい身分に生まれていい生活をする人は
前世に功徳を積んでいたと考えられた時代で
格差なんてあって当たり前で、
高い身分の人はお手洗いの後始末さえ他人にさせ
低い身分の人は泥の中をはいずりまわる生活でも
「差別だ！許せない」なんて思想はない。

>>722
鳥羽・伏見の戦で
徳川幕府のために戦った
農民・浪人からなる新撰組の人間と
会津藩の人間の命は
慶喜にとって対して価値がなかったのかな。

＞７２４
西郷さんは和宮の手紙を読んで「和宮も賊の一味になったようだ」と言ってなかったっけ。

＞７２５
新選組は幕府直参だし会津は親藩の筆頭。戦って死ぬために武士は禄をもらってんでしょ。

慶喜は、「出陣させなきゃ将軍を殺す」とまでいきまいて出ていった幕府兵が
兵数三分の一の敵にボロ負けし、偽の錦旗に腰を抜かして潰走し、
朝敵のレッテルまで持ち帰ってくれたからイヤになって逃げたんであってね。
慶喜が逃げたから負けたわけでも犠牲が増えたわけでもない。

しかし松平容保は、会津の藩士と民にひどいことしてるよ。

>>677
アンチスレの格調の高さは、歴史も語れるところもあると思う。

どこが格調高いんだよ！この品性下劣な集団がwww

ク

ソ

ス

レ

終

了

>>725
＞西郷さんは和宮の手紙を読んで「和宮も賊の一味になったようだ」と言ってなかったっけ。

その時西郷の側にいなかったのでわかりません

＞慶喜は、「出陣させなきゃ将軍を殺す」とまでいきまいて出ていった幕府兵

想像するに、相当の修羅場+土壇場だったんでしょうが
そんなパニック状態の時に一幕府兵が吐き捨てた台詞を
誰がどうやって記録したんでしょうか？

＞偽の錦旗に腰を抜かして潰走し

「錦の御旗」というのが必要になって、でも薩長土+朝廷では
それがどんなものが皆目見当がつかず、出入りしていた芸者を西陣に走らせて
その芸者が買ってきた反物が「錦の御旗」になった
これは、司馬遼太郎が「龍馬が行く」で書いていますが
薩長土+朝廷＝官軍が「錦の御旗」として掲げ以上
それは偽物ではなく、本物ではないでしょうか。

＞慶喜が逃げたから負けたわけでも犠牲が増えたわけでもない。

鳥羽伏見で徳川幕府＝慶喜のために身命を賭けて戦い
英米から最新兵器を輸入した官軍に負け
命のあるものだけが大阪城にたどり着き
そこで官軍を迎え討とうとしていたのに
肝心の慶喜が逃げてしまったことで、戦意喪失してしまったことは
ある意味人命救助、かもですね。

史実の話は置くとしてだ。
あのペースで脚本家が最初に言ってた「小松帯刀の再評価」なんか無理だろ。

この後、家定死んで斉彬死んで安政の大獄あって桜田門外の変あって
和宮の降嫁あって慶喜復権あって寺田屋事件あって家茂上洛あって
池田屋事件あって禁門の変あって第一次長州征伐あって薩長同盟あって
第二次長州征伐あって大政奉還あって鳥羽伏見あって勝と西郷の会談あって
江戸城無血開城があるんだぞ。

西郷の自殺未遂や大久保の久光取り入りもあるだろうし、
事件追うので精一杯だろうに。どこで帯刀再評価なんか入れるんだ。

土佐は寒いね
幕末の人間で誰がいやだ
と言って、容堂ほど嫌な
やつはいない
大風呂敷の後藤もあれだ
しさ
歴史の流れを澱ませた点
では井伊といい勝負

結局江戸無血開場をして江戸総攻撃中止になり、大阪の陣みたいに悲惨な市街戦を回避して
結果的に欧米の介入をまねかなかったのは、内戦になって商売ができないのを恐れた
イギリスのパークスが西郷に圧力をかけた為。勝海舟もイギリスを利用した。

徳川存続や慶喜助命は、篤姫・和宮以外にも、いろいろな人がやってるが、大久保・西郷は新政府樹立の為には、
前政権の慶喜は、豊臣をつぶした徳川のごとくないがなんでも排除したかったから、それらの手紙は歯牙にもかけなかった。

ただ彼らは私利私欲はなく独裁者にもならなかった。
植民地になりたくないから、富国強兵のために近代化政策をとり、藩を廃止し中央集権的な郡県制をしき、
徴兵制を採用したのが、結果的に四民平等の社会を築き、特権階級の武士階級廃止をしたので、内乱がおき
裏切り者として殺された。
篤姫たちは江戸無血開場まで大奥に幽閉されていて世の中の動きはわかず、結果的に追い出されただけ。

>>738
特権階級の武士階級を廃止した後
特権階級の華族階級を創設しましたね。
江戸時代は武士階級の中で最下層だった人間が
かつての藩主よりも高い地位の華族になって
特権階級としての旨みを享受したわけです。
＞結果的に四民平等の社会を築き
そんなモノが実在したら
華族階級は年金をもらい、税金特権を受け
郵便も無料で出し、かつ華族の子弟に限りアホでも帝大無試験入学
なんて生活はありえなかったはず。
明治〜戦前の日本の戸籍は、戸籍覧に華族・平民・賎業婦と明記されることもなかった

わかず→わからず

おーい

だれもいないのかー？

久光の西郷への恨み骨髄の手紙を読んだがおもしろかった。
もちろん維新は革命でなく、新たな特権階級を作り出した不完全なものだが、
あらゆる階層に初等教育をいきわたらせ、職業の自由・移動の自由をあたえ
アジアで初めて国会を持ち、不完全ながら憲法を持ち、国民国家を形成した意義は大きいだろう。
これから自由民権運動や普通選挙施行や抱き合わせの治安維持法など、怒涛の近代史に入るが。
明治は光と影のある魅力のある時代だ。

>>743
＞あらゆる階層に初等教育をいきわたらせ、職業の自由・移動の自由をあたえ

理想はそうだった。理想を実現しようと努力したことも認める。
しかし現実は、初等教育を義務教育にしても
寒村の貧しい子供達は学校＜労働で、学校に通えず10歳にも満たない年で
労働者として、商家で炭鉱で遊廓で働かされていた。
初等教育も受けず、ひらがながやっと読める程度の学歴の人間にとっては
「職業選択の自由」などはなく、野麦峠に描かれたように
安い給金+厳しい労働条件で工場で働いたり
一家が餓死するよりは、と遊廓に売られた。
男は、軍隊に行けば食える、ので軍隊志願者は増加したが
教養もない彼らは一兵卒に過ぎず、昇給も出世もできない。
親が「息子を早く戦死させてくれ。そうすれば戦没者年金がもらえる」
そんな手紙を村で文字が書ける人に代筆してもらって軍部に送った時代。

藩の借金もうやむやですからねぇ。もう無茶苦茶
改易も取り潰しもない特権階級と化しましたしねぇ

ようするに今の政権をどっかの県が乗っ取って
国債なんて知らないっていって核武装したようなもの。

薩摩と長州のクーデターを英雄譚として扱うのは
政治的配慮なのかなぁ

>>739
武士階級の中の最下層じゃないだろ、一山当てたのは
維新には階級闘争の側面もあったろうが

最下層だったのは実業のほうやった岩崎弥太郎ぐらいじゃね
それと百姓出身の渋沢栄一とか

近藤とか土方は知性が足りんかったのかな

既存政府を打倒した人間が次にすることは
自分の手を血で塗りながら得た権力の維持。
かつては唾棄し嫌っていた富貴に心身を浸し
それを失うまいと、反逆しそうな勢力は徹底的に潰す。
かつて自分達がそうされた以上にね。
これは、世界共通でしょう。
高杉晋作は、それをわかっていたのが凄い。
「人は艱難辛苦は共にできるが、富貴を共にはできない」
彼はそう言って、幕府軍との戦いに勝利した長州を去った。

>>746
江戸時代の伊藤博文がどういう階級だったか調べてご覧なさい。
明治になって華族になり、久光よりも高い身分になった某は
元は、薩摩の茶坊主ｗ

>>736
＞あのペースで脚本家が最初に言ってた「小松帯刀の再評価」なんか無理だろ。

元々、知名度の低い小まっとん、恐らく大きく取り扱われたのがこのドラマ（しかも高視聴率）
だから変な印象が世間（歴史認識に低い人間限定かもしれないが）に焼き付けられる
可能性が大だな。
小まっとんカワイソス｡

「よかったじゃないですかぁー」
なんて言わされてはリアル小松殿も浮かばれまいて

篤姫ブームで「薩摩が日本を救った」とか言ってる鹿児島県人よりも、
「和宮が本当の無血開城功労者どすえ」と言わはった京都の人よりも、
かたくなに薩長軍を恨み続けてる会津藩の大人気なさが可愛くて良いw
ダメ押しで「糞尿まみれの降参」と放送されたのもチョイ藁

>>748
みーんな殺されてますねw

体制の道具だったのですよ。

いずれにしろ自分で食べていく世界に放り出された武士階級。
商売に失敗して娘を遊郭に売り貧民として一生を終えた武士もいたし
生存競争にさらされていろいろな運命が待っていた。

地主や華族などの特権階級も、敗戦でＧＨＱのマッカーサーの
農地改革や華族制度の廃止で弱肉強食の世の中に放り出され、久我美子みたいに
元公爵家のお嬢様が映画女優になったりした。

日本における体制とは
朝廷と藤原家のことでちゅよ。

そのまま1400年も続いてまちゅよ。
下のことがどうなったなんてどうでも良いこと。

篤姫って「私は絶対に正しい！」でしょ。あの傲慢さが嫌だわ。

>>751
藩閥政治を乗り越え議会制民主主義が根付いてきた大日本帝国の、
新たな支配者となったのが東北人主体の軍部だからな。
日中戦争から太平洋戦争まで突き進んで、日本を滅ぼす寸前までいった。

保身のために負け戦を敢行し、部下と民をぎょうさん死なせた某会津藩主のＤＮＡが流れてんじゃないの？

>>753
うんうん。明治初期の遊女や芸妓は旗本の娘が涙を呑んで成り下がったらしいね。
お茶やお花や和歌もたしなむ教養高い女性が多く、写真機の普及でブロマイドも売れたらしい。
篤姫の写真が少ないのは、あの容姿ゆえに残す必要がなかったのか
部落開放同盟による田安徳川宗家への放火が原因か？

やれやれドラマと主人公が糞だから
ドラマがどーのこーのというのは吹っ飛んで
幕末の代理戦争やってるようなｽﾚになっちまった。

たぶたさんここ見てますかー
批判者の観賞にも堪えるような脚本書いて下さいよー
でもあなたの貧弱な筆力じゃ無理ですよねー　ｗ

>>758
明治の時代の遊女や芸者がみなみな旗本の娘だったわけもなく。
そういう零落は目立つケースだったから、
書き残されたり、小説やドラマの題材にもなったんだけどね。

幕末に土産品として売れたのはラシャメン(洋妾)の演出写真、
「美人写真」である芸者のブロマイドや絵葉書が
写真が商業的に多く売れるようになったのは
明治も中期を過ぎてからだよ。

篤姫の写真が少ないも何も、
撮ったものが現存しているだけでも貴重だと思うがな。
(15代の正室の美賀子の写真なんかよりずっとはっきり撮れている)
だいたい、写真なんてそうそう頻繁に撮られなかった時代なんだから、
容姿なんて関係ないよ。

美賀子の写真は一枚だけ見たことがある。
夏の装束だったけど、帷子に腰巻をしてたよ。ヒップのところに横一文字に
棒みたいなものをつけて着物を被せる、ちょうど衣文掛けをお尻の上に乗せてる感じ。
そして置き眉で鉄漿だった。
ドラマでそこまで求めてないけど。

>>758
太鼓持ち以外
どのメディアも評価してないよね
田渕さん気付いてんのかなー

脚本と主演女優が歴代最悪ｗｗｗｗ
俺は平岳太の慶喜が唯一の救いだと思う。

>>746
>近藤とか土方は知性が足りんかったのかな

幕府は農本主義の手本になろうとして百姓には負担を軽減し、
天領には富農が多かった。
逆に貨幣経済が浸透する幕末の都市部で生活する旗本や御家人は苦しかった。
富農層出身の土方が最後まで忠誠を尽くし、旗本・御家人が殆どへタレ
だったのは経済的背景が大きいとかもね。

和宮様御留ようやく読ん
だわ
フキ、かわいそー
宮崎あおいはフキのほう
が適役だったな
最終的に和宮の身代わり
を務めた目白高田あたり
の豪農の箱入り娘なら、
死後の解剖で顎が細い等
の貴族的特長があっても
おかしくないかも
ただ本物の和宮が群馬県
の尼寺に逼塞して余生を
おくったというのは説得
力が薄いな
篤姫にしても薩摩分家の
生まれを藩主の娘、公家
の娘と段階的に偽装して
いったのだから偽姫とい
えば言えるのかも

BS2の歴史が動いたアンコールの再現Ｖでさえ
豪華セットとロケ、戦争シーンがゴージャスなんだけど
一体何に金が掛かってるかと言えば、カエル女の衣装とギャラ

ファースト・チルドレンこと最初の身代わりの下働き娘が発狂したから
その地の農家の娘をセカンドにしたって、なんて安直な。
本物の和宮の行き先もおかしい。
周囲にばれないわけないし、京都から遠く離れて夷荻の横行する関東に行くのは同じなのに、
江戸城大奥で将軍御台・天皇の妹さまとしてあがめられるより、
一生身分を偽り結婚もできない貧しい尼として過ごす方がいいって？
ありえなす。

和宮降嫁ってのは、朝廷にとっては幕府の風上にたつ一大戦略なんだから
本人が「イヤだから」って理由で身代わりを立てるなんて絶対にありえない。
もしばれたら、朝廷が世間から非難ゴウゴウで幕府に対しても永遠に大きな顔ができなくなる。

歴動泣けた。和宮が恭順する良家の子女だから無血開城出来たんだよ。
篤姫は何でも捻じ曲げて抵抗しようとする性格が現れてる。
それに和宮は達筆、有栖川流を習ってただけのことはある。

和宮演技がいつもどおりに下手糞だったらいやだな

さっきＢＳでやった「その時歴史が」の岩崎ひろみの篤姫のほうが演技がうまくてよかった。
あの再現Ｖの戦争シーンは野村萬作が高杉晋作をやったときの「蒼天の夢」の長州征伐と戊辰戦争
の使いまわしだな。火薬を派手に使いすぎのシーンだ。
江戸城で将軍就任のときに大広間にずらっと諸侯が平伏すシーンや、大名行列なんかも過去大河の使いまわしで
大奥部分だけは新たに撮影したのだろう。
なんかいまやってる篤姫よりは豪華にみえたのは、昔のＮＨＫ時代物がエキストラやセットに金をかけて
いたからだと思う。
篤姫は大河の中では一番安い予算で作ってるから。

多分合戦シーンは幕末物のバンクで間に合わせるんだろうね。

まだ日テレのサスペンス大奥のほうが
スイーツ大河よかマシに思えるから困る

そうか。　それでもスィーツ大河を見ているあんたが好きだ

>>766

そうかなぁ。小説としてとても面白く読めたよ。現代では考えられないほど情報もなく閉鎖的な生活があった。人は道具であり、和宮本人かどうかなんて周囲にはどうでもよかったのでは。あと武家の者として働く女や男の厳しさが作者の筆力を通して伝わったよ。

にーはおwww

>>773
小説の出来はいいと思う
ところで有吉佐和子を訪ねてきた高田村の元庄屋の子孫って何だったんだろうね
先祖に歴史に関わった人物の身代わりがいるという架空の話をでっち上げて、家格を少しでも立派に見せたかったのかな

散々賢しらに口出しした揚句に、問題を放り出す篤姫って…

尚五郎改め帯刀がウザすぎるｗ
「この頃から殿に目をかけられるようになりました」
「この頃軍の改革にかかわってました」
という一文しか知らなくて自分で詳しく調べもしなくて
でも殿に気に入られて会話をするシーンは入れたくて
結局殿との会話は篤姫篤姫篤姫…しか言わせられないのかな
あんな引きずりアホ男を重用する殿はバカ殿なんだよね？そうだよね？

アーネストサトウの絶賛する、きらきらした大きな眼が印象的な若者は
この尚五郎とは別人なんだろう。
組！での滝本捨助と、実在の松本捨助が別人なように。

なんであの馬鹿脚本はLove(笑)をいれたがるんだろうな。史実の帯刀ﾃﾗ可哀想 ｗｗ
幕末だから頑張って見てるけどもう見るのやめようかな

田島ようこが脚本かいたら
こんな大河だろうな

安全圏に篭ってから、他人を馬鹿扱いし、
一方で本当は僕かしこいの的発言したり、
ウツケの振りしてやった発言をしたり、
本当は自分を頭いいと思いたいプライドの高い臆病者に見えてしまう。
篤姫との聡明さの認め合いも、
「本当は私ってすごく賢いの」的メンタリティの人にとっては共感できるのかもね。

篤姫をみて、「ダーウィン」と土曜ドラマを見るようになったのが
今年の収穫。「会計監査」はいい。篤姫よりも。

はっきり言えば登場人物の言動に品がないな
無理やりいろいろ捻じ曲げて人物像を作っているから、感情移入せずに客観視したらキモい人ばかりになったよう
うつけでも、リアルの家定にはもっと首尾一貫したところがあったように思う
時々癇癪を起こしたにせよ
篤姫も前御台所の立場に過ぎないのに中年前後のころ大奥を掌握していたのは、なにかしら人間の土性骨を示していたからだろ

中盤は結構シリアスに政治劇を描いていたのに（尚五郎だけ見当違い）
最後は「王子様とお姫様の仲直り」でオチるとは・・・。

なんかムチャクチャです。「ベルばら」とかの勘違い劣化コピーみたい

>>759
＞幕末に土産品として売れたのはラシャメン(洋妾)の演出写真、

里帰りした幕末の日本の写真集は
東海道の駕籠かき、馬子、飛脚、海女、農婦と彩り豊かだったよ。
好事家に1度見せてもらったのは、江戸時代に名高い鈴ヶ森の刑場の
処刑後の遺体の数々で、晒し首、拷問で苦しんでいる顔と
ホラーだけど、ド迫力だった。白黒に色彩してあったからリアルでね。

むちゃくちゃじゃない大河ドラマってどれよ？

今まで今年はまるで少女漫画大河だとか友人と話してたんだけど
正直、少女漫画にすまんかったと思うほど幼稚な大河になって来た気が

>>756
＞新たな支配者となったのが東北人主体の軍部だからな。

日本が世界に誇った海軍は長州人主体だったよ。
海軍の「デアリマース」は長州弁が発祥だしね。
東北は、江戸時代から貧しかったのは明治に入ってからも変わらず
女は「餓死するよりは遊廓で女郎に」
男は「餓死するよりは軍隊で兵卒に」の選択で
軍隊の兵卒は東北人が多かったんじゃないかな。
兵卒が、軍の上層部には決して行けないのは周知のことだし。

そうそう、薩摩藩主久光の子孫にあたる島津さん（島津貴子の舅）は
戦後になって、昭和のあの戦争は島津が政権をとっていれば
避けられたのではないかと述懐しておられたそうだ。（ソースは司馬遼の随筆）
この発言を、開戦〜敗戦を経験したものの述懐と取るか
戦後の日本人が多くとってきた自己保身、
「私は戦争には実は反対でした」＝「私は戦犯ではありません」
＝「私は犠牲者です」
ととるかは、心ごものこと、だろう。

帯刀を語るなら絶対外せない軍備を整えるシーンはさっぱり流さず、
口を開けば姫さま姫さま・・・
西郷のが仕事してるシーン多いぞ

横井小楠はあの幕末の時代に世界平和を考えて彼の存在と思想を聞いたトルストイに
絶賛されたと言うが、年齢と環境を考えれば篤姫サマは小楠をはるかにりょうがする
せかいがにほんにほこるべきすばらしいしそうかですねぼうよみ。

＞７８１
どーい。
あの夫婦は、ふつうに人間性がゲスに見える。

京都での政治工作も、中途をすっとばして「努力がふいになったー！」とか嘆かれても…

小松が恐ろしく未練タラタラの公私混同の
最低人間に見えるｗ

>>781
脚本は何故攘夷を唱えたのかその本質とかまるでわかってない気がする。
斉昭もただのむちゃくちゃなキチガイに描いてたしな。もっと描くべきところはあっただろうに

しかし篤姫見た後山岡荘八の小説みたら安心したわ

>>775

家にかつてからの言い伝えや書物があったから、資料として提供しただけでは？「まさか」と思えるような事でも真実の解明に繋がる事もある。そうでない場合も。そんな事を繰り返しながら歴史は研究されるのだろう。タイムマシーンができるまでは。

和宮本物説を立証するのは簡単
今も現存する和宮の遺骨と
彼女の母方生家橋本家の子孫のＤＮＡを照合すればいい。
孝明天皇のＤＮＡは、もしかしたら
男系男子2000年の皇統伝説を覆す危険があるから無理だろうけど。

ホームドラマはラブストーリーだけが描きたいなら
歴史物なんかやらなきゃいいんだよ
当時の時代感覚も表現できてない
実在した人物使ってひたすらヒロインマンセーしつづけ
こんなの商品として成立してないぞ？

自由と（自分に）正直がスローガンだもん

>>788
海軍は薩摩だろ
海軍の改革をやったのは西郷従道・山本権兵衛のコンビだし、
日清・日露あたりまでの海軍の名将といえば伊東祐享・川村純義・東郷平八郎のように薩人が名を連ねる。
寧ろ長州は近代陸軍の基礎を作った大村益次郎以下、陸軍に名将・愚将・名官僚・迷官僚を数多く残すことになる。

まあ昭和10年代は東北だから、そうゆう意味じゃないの

とにかく視聴率という毒饅頭食べたら、なんでもありですな

外を知らない篤姫が、覚醒したみたいにもの凄くグローバルな事を口走ってたな。
お前どこの世界から転生してきた人間だと思ったよ。
「日本人が勤勉で・・・」なんて、日本の中の人に分かる訳ないっての。

数週前に為政者として覚醒したはずの尚五郎がまた退化しちゃったね（帯刀の
名前ももらったのに…）。目を覆う公私混同っぷりが炸裂。軍備の話を遮って
「それより…」って　orz
斉彬もいい加減「控えよ小松！」と一喝して欲しいんだが。この人が優しいから
部下がいつまででも　初恋の女性＞＞＞主君なんだよ。

よく見てるね〜ｗ　ほんとは楽しんでるんじゃないの？

世界海戦史上最悪のｳﾝｺ提督の南雲ｻﾝは会津出身だよ
異論はおーいに認めます

不適材不適所の帝海ｶﾅｼｽ

びっくりするほど話が進まんな

へにゃへにゃ小松は本当に２クレなの
扱いひどくね

東条英機はもろ岩手県だし……

篤姫の時代錯誤な国際感覚はいつ身につけたんだよ。
その過程をきちんと描け。
旦那といちゃいちゃするだけで身につくんなら日本の女性は今頃みんな才女だわ。

慶喜を推すことを本意でなく、「やっぱり・・・」と最後に慶福を推す辺りもあざとかったなあ。
それじゃ結局、ぜーんぶ御代の読み通りに進んじゃうってことじゃん。
御代マンセーもここまでくると酷すぐる。

てか家定よ、おまいもあんなに仲良しこよしで御代のことを思うのなら、
「じゃれてないで、ちゃっちゃと子作りしろ！」

自分に従うって姫の考えもどうかと。
親の方針を垂れ流すよりは上等かもしれんが、大奥で他人との接触が
少ない状況下では、結局特定の誰かの思想が自分の考えになってしまうのでは。

もう見続ける自信がない
あまりにラブ米。間延びして歴史の動乱期であるのに緊迫感ゼロ。
先週にタイゾウ大久保に予想外の出来に感嘆し期待したが
もとに戻った。というか酷くなる一方だ。

視聴率スレじゃないが、今回は前半は率が高く、後半は
水戸派と紀州派の対立のごちゃごちゃが女性に受けず、
チャンネル回す者が出て、率が下がった・・・はずじゃ

つか、大河で主人公の正当化、能力水増しは大概いつもの事なんだが
篤姫の場合は格別ムチャに見えるな

「裏切りではありません、私の中では違うのです！」

もうヤダ、この魅力のカケラもない主人公…orz
自分は泥被らずにムシのいい事言ってるだけ。

>>812
このセリフは酷すぎだな。どう見ても斉彬が納得するわけない！
どこまで無垢ないい子でいたいんだか。

尚五郎は論外だけど、西郷も女々しかったな。
講じた策が失敗して、庭で絶叫しながら土下座するのに妙な違和感。
ああいう時は黙ってヤケ酒でもあおった方が格好良い。

主人公もそうだけど、篤姫（田渕）の男性キャラは総じて格好悪い。

布団の上だけまともな将軍が理解できんな
なぜ表ではそれを言わないか不明だから、脚本が破綻しとる

家定が実は賢い、みたいな糞設定は
結局のところ、家定が「篤姫の夫」だからってだけだと思う

正直、こんな設定無かった方が余程マトモなドラマになったと思うんだが…

やればできる男ですか!?
最後までやらずに終わるわけだがw

>>812
> 「裏切りではありません、私の中では違うのです！」

このセリフ、本気で意味がわかりませんでした。
この主人公の頭の中で何がどういう風に整合が取れてるのかも謎ですが、
それ以上に、作ってる人間は、このセリフ言わせることで、この主人公をどういう人間と捉えて欲しいんだ？？？
全然わからない。

あと尚五郎。薩摩隼人が主人の前で「苦しい苦しい」って泣き言を言うのかよ……すごいですね。

まぁ普通は首を自分で切るくらいのことだしね

＞正直、こんな設定無かった方が余程マトモなドラマになったと思うんだが…
だろうね。
家定賢い設定がどう使われているかと言えば、
篤姫と家定による「なんて皆より賢く素敵なあなたと私」な場面。
どうもあの上様、人一倍自分が頭がいいと思っているようだし、
裏で他人を頭悪い扱いしていてそういう意味で上から目線。
夫婦揃って自己正当化傾向も見られる。

そして尚五郎は予想通り篤姫ワープ。
この間のおチカさんはかっこよかったのに。

>>816
同意。聡明な男（しかも身分高い）に認められ、箔の付く主人公という形に
したいんでしょう。

>>818
最大限好意的に解釈したら、自分は父、夫両方の味方でいたい、矛盾は分かっている、
でしょうか。家定は呆れ気味だったので、脚本家が整合性を無視してるわけではないかと。

>>818
あ、やっぱり自分もわからなかったよ・・・
本スレで聞けば、教えてくれるのかな？釈然としなかった。

そういえば、ｽﾃﾗを読んでいたら、
将軍から「それは薩摩の父に従うこと？｣
篤姫「いえ違います」というｼｰﾝで、
違うっていうのが、中の人も「？？」となり大変だったみたいだね。
削除するかという話し合いにもなったらしい。
結局、そういう大変な思いの中で言うのがいいと感じて、
そこは削除されなかったようだけど。

やっぱり、中の人も？？って脚本には思っているところあるんだろうな？ってｵﾓﾀ。

ある種の人が自己投影して夢見るのに調度いいような所が、ウケる理由の一つなんだろうか

小松帯刀 ・・・・・この浮気者・・・・いまだに篤姫に惚れてんだろ
島津斉彬の前で未練たらたら・・・・・こいつが幕末の志士かよ！
現実とあまりにもかけ離れ杉