【嫁姑】天障院ＶＳ和宮【薩摩おごじょと内親王】

あのう、女御・更衣は女官ですが、何か？
例えば、じゃあなんで「更衣」って名称なの？
中学生でも知ってますよ。
ググッて出直し〜

女秘書が社長の愛人なのはいつの世も（ｒｙ

>>952
天皇が着替えをするのを手伝うことがあったからだよ。

女御更衣は妾。天皇とセックスするのが仕事。
天皇とセックスするために入内した。
そういう親密な関係だからこそ着替えも手伝った。
あくまでセックスするために入内したのであって、着替えを手伝うことを目的に入内したのではない。
内侍司の役人であり本来事務方である尚侍典侍掌侍とは性質が大きく異なる。
この程度のことも分からず女御更衣と内侍をごっちゃにするなんて・・・。

どっちにしろ

おまいら他のスレに逝ってやれ

というネタではある。

>>754
＞あくまでセックスするために入内したのであって、着替えを手伝うことを目的に入内したのではない。

おいおい、おばかちゃん、そのソース出してくれよ。
セックスをするのが仕事で、「妾」とは。
天皇を取り巻く後宮たちの身位を「正妻」「妾」と分けること自体が不毛なんだよ。

>>954
まず、世継ぎ問題を知れ！

>>956
？？？
まず尚侍典侍掌侍は内侍司の役人であることに異論はないな？
じゃあ女御更衣はなんという役所の役人だったんだい？

というか、
＞天皇を取り巻く後宮たちの身位を「正妻」「妾」と分けること自体が不毛なんだよ。

驚いたね。そのうち皇后中宮も女官だとか言いだしそうだｗ
まあそれはともかく女御は女官であって、正妻云々だという主張は
お前さんの頭髪のように不毛だという主張だね。なるほど。

>>957
お前はまず恥を知るべきじゃね？

>>958
なんて口汚い品のない奴なんだよ。
まあ、書いてる奴の性別すら読めないもてないクンだということはよくわかったよｗ
ギャグもくだらないしね。

あのさ、中宮や皇后は、女御から昇進するものでしょ。
わかってる？

？を多用する馬鹿も下品だし。
ｗを多用する馬鹿も同じく下品。

普通に落ち着いて論議できる話題なのに
互いを貶しあって何が面白いんだろうか。
生活上も短気で自己中心で薄っぺらな人なんだろう。

＞互いを貶しあって何が面白いんだろうか。
そんな言うほどの醜い言い争いどこにあるのか？
実生活がどうとか言ってるけど、関係ないんじゃないの、特に学問板で。
こういうこと言い出す人って、負け惜しみの常套手段だよね。
何が下品なのやら。

>>959
へー、あんた女なんだ。だからなに？
つーかお前さんにだけは口汚いなどと言われたくないなー。

変なのが沸いてきたな

次スレはなさそうだな

530 ：公共放送名無しさん：2008/07/21(月) 16:44:20.55 ID:Hpfe6npf
前に図書館から帰ろうとしたとき自分のビニール傘とって建物でようとしたら
女が「ちょっと私の傘なんですけど・・・」って難癖つけてきた
その日一日雨でやばいぐらい雨ざあざあ降ってたし、（はあ？）とか思って
俺も「いや絶対俺の。俺は確実にここに置いた」って当然返した
そしたらだんだんお互いにブチ切れてきて最後は言いあいになった
最寄り駅に着いたときには、もうお互い「死ね！」って言いあいながら別れた

532 ：公共放送名無しさん：2008/07/21(月) 16:46:22.52 ID:HMsH7xkz
>>530　なんだそのコピペ　最寄り駅まで一緒に行った＝相合傘した　ってのが味噌なのか（？

533 ：公共放送名無しさん：2008/07/21(月) 16:47:13.98 ID:pBH1zquf
>>532
あーなるほど('A`)

江戸時代の妙法院日次記をみると、女御には様がついており、記す順番も禁中、仙洞、女院の次、関白、宮家の上位になっている。公家社会ではそういう認識でとても妾の扱いではないとおもうが。
身分にうるさい幕府が禁中、仙洞、女院につづいて献上品があることからみても、幕府が女御を天皇家の一員と認めてることでは？

妾と言ってもピンキリで、臣下の妾の分際で従一位になったのもいるくらいだ。
臣下たる女御が天皇家の一員と言えるようになるには最低限准三宮宣下が必要。
もっとも准三宮は足利将軍もなってるような代物だが。

後宮の仕組みについては、時代によっておおいに違いもあり
時代ごとに宮廷の位置付けや存在感も異なるから
「○○はこうだ」って言い切れないような異例もある。
それも考慮しながら落ち着いてレスしあえば良いのに。

自分が口汚くて下品なのを理解できない低脳が居るんだよな。

↑
こういうやつのことね。

とりあえず、これでも見て頭冷やせ。

http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/mishima_head.jpg

九条夙子を妾扱いするなんてどんだけ〜
確かに孝明帝在位中は立后せず女御のままだったけど、
真っ先に妃として東宮に入内してるのは家柄や状況からして明白。
父の働きかけもあったけど、諸般の事情を解決してる間に孝明天皇が
死んじゃった、ってことでしょ。
同じように最初から后候補として一条美子も選ばれて入内してる。

時代によっては、皇后や中宮に冊立するための資金不足でかなわなかっただけで、
条件の揃った女御たちを後宮にもつ天皇は多い。女御が妾だなんてどこのいなかものぞ。

英照皇太后を「妾」とは、短絡的な発想すぎる。

でも、>女御が妾なんてどこのいなかものぞ
みたいな言い方は止めといたほう良いのでは・・・
またおかしな言いがかりつけてくるのが出てきちゃうよ。

九条夙子の実父は、九条尚忠じゃなくて松梅院禅奏という説があるらしい。
母は、知られてるとおり、賀茂神社の南大路長尹の娘でいいらしいが。
松梅院禅奏は、おそらく北野神社の宮寺の祗官家の有力者だろう。菅原氏だから、
『御事略』に夙子の母は「御母唐橋在煕女」と記されているので、九条家としても
同じ菅原氏の唐橋家の息女を公の母としたのかな。
この父親松梅院坊主説、誰か知ってる？

女御が正妻じゃないって、本気で言ってるのか？
女御の条件考えたら、いつの時代も正妻そのもの。
一夫多妻ってこと考えてるのかね。

そもそも帝に正妻・妾って概念を当てはめようとするのがおかしい。つうか無理があるよ。

稲森いずみ＞皇女和宮

少し落ち着いたか？
キチガイのような言い争いはやめろよな。

基地外だ何だ言うほどじゃないだろ？
武陽なんてもっと凄いじゃないか〜ｗ

稲森いずみに手コキされたいよ〜

話を元に戻していい？
確か、白州正子の自伝？だかにあったと思うけど、父と某公家華族の家（それほど高位の家では無い）に行ったら、入り口で出迎えた
書生が取次ぎで「地下人が参りました」って言ったっての。もう、そんな時代じゃないし、その家の当主なんかより、
白州正子の父なんかの方が社会的にはずっと上なのに、そんな感じだったって、可笑しいやら、って父と二人で苦笑したっての。
それぐらいお公家さんたちには位っていうのは重要な感覚だったと思う。これは武家には本当には解らなかったのでは、と。

しかも篤姫は田舎の出。初対面での座敷きの位置だって。昔の記録でこうだったから、っていうのを大奥女中に言われて
そのままでは、通用しないでしょう。

ただ、社会の一般常識として、お姑さんに対して礼を尽くした方が好感度が高い位は、和宮側だってわかってたはず。
将軍家の姫の降嫁の例であったけど、まず、お姑さんが家臣の礼をとって下座に座る→で、姫の方が「いくらこちらの方が身分は上でもこれからは姑
なのだからどうか上座へ」「いえいえそんな」これを何回かやって、位置を決め。→「身分は上でも心がけのよい姫」って評判を立てる。

ていうのがあったとか。なのに、天障院さんいきなり上座ってのは…　宮様側からしたら「この田舎もん！！！」って感じではないでしょうか。
ただ、まぁ、このあたりの折衝とかは本来周りの人たちの仕事ですからね。ぜんぜん話し合いとか、段取りができてなかったっていうのは悲劇ですね。
たかだか会うだけでも歴史的な事になるから、何事も無いように、と、身分の高い人にはいろいろあると言うのにね。

京都側が頑なだったのもあるとは思うけど、実際は滝山の責任が相当重いと思う。
天障院自体はなんか田舎の人って感じだしね、

滝山が確信犯なのか、、それとも、、こういうのがいたから幕府駄目だったんだろうね〜

>>979
その白洲正子の話は時代錯誤な公家の馬鹿話だろう。
その話をもちだすのならば、嫁に行ったのに婚家のことを分かっていない和宮は
アホな田舎者ですねあははははってことになるわけだが。

白洲の実家樺山家は伯爵

樺山といえば蛮勇の家系
生来野蛮で九州はもちろんのこと、朝鮮琉球台湾中国と侵略を繰り返した。
野蛮人だから都会の文化的生活になじめず国会議員たちの失笑を買った。

>>982といえば蛮勇の２ｃｈねらー
生来野蛮で２ｃｈでひきこもり、見当違いのレスを繰り返した。
ニートだから世間一般になじめず他の２ｃｈねらーの失笑を買った。

なんというインターネット・・・
スレを開いた瞬間目に飛び込んでくるのはウンコ
この掲示板は間違いなく2ch
　　　　　　　

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天昇陰熱姫

そういうあなたも２ちゃんねらー　>>984

>>979
それは白洲正子著『遊鬼』（新潮文庫）のなかの「お公家さん」のなかの記述ね。
出向いた京都の公家は、あの冷泉家。あの白蓮事件で、柳原家を通して縁戚になる樺山家と冷泉家が、
事態の対応策について相談する目的で子供の正子と正子の父が出向いたときのこと。
ふたりとも、爵位は同じ伯爵だよ。

　

　

　

　

　

立ち上げなおして続行するならまじきもいニート。

　　　　　　　　)ノ
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　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）そうだったのか！
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