【2008年大河ドラマ】 篤姫Part33

2008年 NHK大河ドラマ ｢篤姫｣ (大河通算47作目・全50話)

「篤姫」公式
http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
「篤姫」ヤフードラマ特集サイト
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/atsuhime/
「篤姫」放送前情報
http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_atsuhime.html
出演者発表資料（2007年8月）
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2007/08/001.pdf
NHK鹿児島 「篤姫」HP(人物相関図など)
http://www.nhk.or.jp/kagoshima/atsuhime/

主演／宮崎あおい(『純情きらり』『ちょっと待って、神様』など)
原作／宮尾登美子(『天璋院篤姫』より)(『蔵』『菊亭八百善の人びと』『義経』など)
脚本／田渕久美子(『ニュースの女』『殴る女』『さくら』『女神の恋』『妻の卒業式』など)
制作統括／佐野元彦(『女将になります』『女神の恋』『天花』『氷壁』『マチベン』など)

前スレ
【2008年大河ドラマ】 篤姫Part32
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1204350044/

過去スレ
Part01　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1154385124/
Part02　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1154614353/
Part03　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1155421827/
Part04　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1157556750/
Part05　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1157884217/
Part06　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1163329660/
Part07　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1172230538/
Part08　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176725590/
Part09　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178336839/
Part10　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1181926908/
Part11　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1183340790/
Part12　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1186397144/
Part13　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1187433225/
Part14　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191925141/
Part15　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1192555262/
Part16　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1197235632/
Part17　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198593925/
Part18　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1199596218/
Part19　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1199623849/
Part20　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1199694956/
Part21　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200044985/
Part22　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200230504/
Part23　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200434319/
Part24　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200844650/
Part25　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201435222/
Part26　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201640188/
Part27　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1202050952/
Part28　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1202513983/
Part29　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1202740175/
Part30　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1203337090/
Part31　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1203856710/

篤姫(1836〜1883)…岩本千波（8）→宮崎あおい（22）

〜薩摩〜
小松帯刀(1835〜1870) …瑛太（25）
西郷隆盛(1827〜1877) …小澤征悦（33）
大久保利通(1830〜1878) …原田泰造（37）
島津斉彬(1809〜1858) …高橋英樹（63）
島津久光(1817〜1887) …山口祐一郎（51）
島津斉興(1791〜1859) …長門裕之（73）
お由羅(1794〜1866) …涼風真世（47）
英姫(不明) …余貴美子（51）
貞姫(1845〜)
島津忠義(1840〜1897)
島津久治(右近)(1841〜1872) …加治将樹(19)
於哲(1839-1862) …吉高由里子(20)
調所広郷(1776〜1848) …平幹二朗（74）

島津忠剛(1806〜1854) …長塚京三（63）
お幸(〜1869)…樋口可南子（49）
島津忠冬(1827〜1859) … 河野安郎(33)
島津久敬(1829〜？) …松尾勝久(29)
島津忠敬(1833〜1894)…岡田義徳（30）
肝付兼善(不明) …榎木孝明（51）
大久保利世(1794〜1863) …大和田伸也(60)
大久保フク(不明) …真野響子（55）
近衛忠熙(1808〜1898) …春風亭小朝（52）
近衛忠房(1838〜1873)
小松清猷(不明)…沢村一樹（40）
お近(〜1884) …ともさかりえ（28）
お琴(不明)
菊本(〜1853) …佐々木すみ江（79）
栗川孫六（不明）梅野泰靖（74）
幾島(1800〜) …松坂慶子（55）
広川 …板谷由夏（32）
小の島(不明) …佐藤藍子（30）
西郷従道(1843〜1902)
有馬新七(1825〜1862) …的場浩司（38）
伊地知正治(1828〜1886) …三宅弘城(39)
有村俊斎（1832〜1906) …平山広行（30）
有村雄助(1835〜1860) …田上晃吉(25)
有村次左衛門(1838〜1860) …遠藤雄弥(20)
奈良原喜左衛門(1831〜1865)

【有力誌から厳しい批判が相次ぐ篤姫。視聴率とは裏腹に貧しい内容に厳しい評価。】

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「時代考証」から「女中顔」まで酷評されるお笑い大河ドラマ『篤姫』

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ジョン万次郎って恋の指南役までしちゃうんだね。

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篤姫と小松のラブコメ路線に改変してしまうのは××
原作へのリスペクトが感じられず、単なる脚本家の自己主張に終わっている・・・
当時の薩摩で何故、現代の標準語が使われるのか・・・
『翔ぶが如く』を見れば、『篤姫』なんか見たくなくなる・・・

各誌の厳しい評価同様、
私個人としても、これ以上、歴史の冒涜はしてほしくないね！！
篤姫の放送終了を望みたい。

〜幕府〜
徳川家定(1824〜1858) …堺雅人（34）
徳川家茂(1846〜1866) …松田翔太（22）
徳川慶喜(1837〜1913) …平岳大（33）
徳川斉昭(1800〜1860) …江守徹（63）
勝海舟(1823〜1899) …北大路欣也（64）
井伊直弼(1815〜1860) …中村梅雀（52）
阿部正弘(1819〜1857) …草刈正雄（55）
堀田正睦(1810〜1864) …辰巳琢郎（49）
安藤信正(1819〜1871)

〜大奥〜
滝山(1805〜1876) …稲森いずみ（35）
姉小路(1795〜1880)
本寿院(1807〜1885) …高畑淳子（53）
実成院(1821〜1904)
お志賀(1827〜) …鶴田真由（37）
唐橋(不明) …高橋由美子（33）
重野(不明)
梅野井(不明)

〜朝廷〜
和宮(1846〜1877) …堀北真希（19）
観行院(1826〜1865) …若村麻由美（41）
孝明天皇(1831〜1867) …東儀秀樹（48）
有栖川宮熾仁親王（1835〜1895）
村岡(1786〜1873) …星由里子（64）
庭田嗣子(1820〜1867) …中村メイコ（73）
土御門藤子(〜1875)

〜土佐〜
坂本龍馬(1835〜1867) …玉木宏（27）
お龍（楢崎龍）(1841〜1906) …市川実日子（29）
中岡慎太郎（1838〜1867）
ジョン万次郎(1827〜1898)…勝地涼(21)

○各回放送予定・演出家リスト
第01回(01/06)「天命の子」……………佐藤峰世
第02回(01/13)「桜島の誓い」…………佐藤峰世
第03回(01/20)「薩摩分裂」……………岡田健
第04回(01/27)「名君怒る」……………岡田健
第05回(02/03)「日本一の男」…………堀切園健太郎
第06回(02/10)「女の道」………………堀切園健太郎
第07回(02/17)「父の涙」………………佐藤峰世
第08回(02/24)「お姫様教育」…………佐藤峰世
第09回(03/02)「篤姫誕生」……………岡田健
第10回(03/09)「御台所への決心」……
第11回(03/16)「七夕の再会」…………
第12回(03/23)「さらば桜島」…………
第13回(03/30)「江戸の母君」…………
第14回(04/06)「父の願い」……………
第15回(04/13)「姫、出陣」……………
第16回(04/20)「波乱の花見」…………
第17回(04/27)「予期せぬ縁組」………
第18回(05/04)「斉彬の密命」…………
第19回(05/11)「大奥入城」……………
第20回(05/18)「婚礼の夜」……………

女性からの視聴率を得るために、必要以上に女性の力を大きく描く。
利家とまつの時もそうだった。


今回は篤姫がその役目なんだろうな。
宮尾登美子の原作では、言葉少な目の篤姫だが、
田渕久美子の脚本では、おきゃんでお転婆な姫になると、脚本家本人が新聞で語っていた。

田渕久美子のＨＰをみると、田渕久美子は、
先日落語家の春風亭小朝と離婚した海老名泰葉と会社を二人で設立して、篤姫の脚本を製作するという。

田渕のＨＰにはこうも記されている。
『わが身を焼き尽くして、犠牲になるなんて御免だ。古くさいし、押しつけがましい。
自己犠牲というのが、わたしはとても苦手なのです。』

自分で勝手に離婚の理由を作って、夫に慰謝料まで請求した海老名泰葉と意気投合する女の
描く篤姫だから、自分勝手の無責任女の物語で、やはり史実とドラマの違いが今回はさらに開いていくんだろうね。

もしかして、篤姫が海老名泰葉みたいな生き方になるんじゃないだろうね。そうなると愕然とするわ。
しかも、今回は幕末の男の動乱に振り回される女の悲哀みたいなものを描くんだろ。
演出を担当する佐藤峰世エグゼクティブ・ディレクターも、
『「尊王攘夷（じょうい）で大混乱の時代、男たちの理想論の中で、いかに女性がないがしろにされてきたか。
心から平和を願う女性を描きたい」(毎日新聞)』と語っている。

男性からの差別、女性の結婚を政治の道具として利用されることへの反感、平和を願う姿、凛としてたくましく男勝りな女性・・
現代の女性に受けが良いように、女性の活躍を華々しく描きたいのは分かるが、
あまりにも現実離れした物語を作るんではなくて、史実に少しでも近づける努力をしてほしい。
あの時代に、脚本家が描こうとする『おきゃんでお転婆な姫』なんて、そもそもいるわけないんだから。

Q・どうして於一（篤姫）は、薩摩ことばを使わないのですか？

A・薩摩藩では、島津家２５代当主・島津重豪（しげひで）の時代には既に、
『薩摩ことばを出来るだけ使わないように』といった内容の『お達し』が何度も出ていたようです。
特に、家格の高い武士については、藩主との対面の可能性も高いですし、
江戸藩邸詰めの際には他藩との交流も予想されるため、特に厳しく言語の矯正が命じられていたようです。
のちの藩主・斉彬は江戸生まれ、江戸育ち。他藩の藩主や幕臣たちと親交が深かったといいますから、
きっと江戸風のしゃべり方だったと思います。上級武士たちは、その斉彬と会話をしなくてはいけなかったわけです。
そうした藩命もあった上に、篤姫の父・忠剛は若い頃に江戸暮らしを長くしていたため、
特に江戸風の言語を使うことを心がけていたのではないかと我々は考えました。
そこで、当番組で鹿児島部分の時代考証をお願いしている鹿児島大学の原口泉教授ともご相談した結果、
藩主に近い上級武士の人々は薩摩ことばをなるべく利用せず、女中たちや、西郷や大久保らの下級武士たちは
薩摩ことばを利用するということで区分けをしました。それによって、篤姫（於一）の家族が所属する階級や、
薩摩の身分制度が、全国の視聴者の方にはより伝わりやすくなるのではないかとも考えました。
ただし、篤姫（於一）も、今後物語の展開によっては、薩摩ことばを使う場面がありますので、
ぜひお楽しみにしていてください。
薩摩ことばのご指導をいただいているのは、以前に薩摩を舞台にした大河ドラマ「翔ぶが如く」と同じ
西田聖志郎さんです。

http://www3.nhk.or.jp/taiga/faq/question.html

※※※ 「 篤 姫 」 ※※※

回 放送日　西暦　　　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/06　1835-37-46-47 　0-2-11-12歳
02　01/13　1847-48-49　　　 12-13-14歳
03　01/20　1850-51　　　　　　15-16歳
04　01/27　1851　　　　　　　　16歳
05　02/03　1851　　　　　　　　16歳
06　02/10　1851　　　　　　　　16歳
07　02/17　1851-52-53　　　 16-17-18歳
08　02/24　1853　　　　　　　　18歳　　　　　　　　ペリー来航
09　03/02　1853　　　　　　　　18歳
10　03/09　1853　　　　　　　　18歳
11　03/16　1853　　　　　　　　18歳
12　03/23　1853　　　　　　　　18歳
13　03/30　1853　　　　　　　　18歳
14　04/06　1853-54　　　　　　18-19歳
15　04/13　1854-55　　　　　　19-20歳
16　04/20　1855　　　　　　　　20歳
17　04/27　1855　　　　　　　　20歳
18　05/04　1855-56　　　　　　20-21歳
19　05/11　1856　　　　　　　　21歳
20　05/18　1856　　　　　　　　21歳

50　12/14　1883　　　　　　　　47歳　　　　　　　　明治16年（1883年）11月20日 死去

関連スレ
「篤姫」ネタバレスレッド
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1187168850/
【初心者歓迎】篤姫質問スレ1【途中参戦歓迎】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200230271/


篤姫(サウンドトラック・試聴)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2663589/ref=2633278

もうそろそろ>>2をテンプレから外せ
過去スレの羅列は非常に意味がない

薩摩藩主　島津斉彬　の篤姫(〜おおよそ20歳まで)への評価ー実際にこう語っていた。
『軽々しいところが無くて温和』
『忍耐力がありて』

ドラマでの篤姫はどうだろう？？？
『軽々しいところばかりで気が強い』
『忍耐力が無くて』
実際の人物とは全く違うんだけど。
いくらドラマとはいえ、視聴率を取るために、歴史を歪曲しすぎではないか？
私は歴史の捏造に反対します！！！

テンプレ（>>2-3、>>5-6、>>8-10）貼り付け完了

>>13
>>テンプレ（>>2-3、>>5-6、>>8-10）貼り付け完了

ありがとう！

4,7,12
大好きな男に賛同されてないどころか
腐った女だと見破られてる更年期腐女子乙

>>1
>>13
乙姫

>>15　に告ぐ。

>>4 　>>7 　>>12　からどうやって、 僕が
『大好きな男に賛同されてないどころか
腐った女だと見破られてる更年期腐女子乙 』 だということになるの？


俺は男ですけど！！
勝手にお前は何々だ、決め付ける奴ほど、物事を正確に見ることは出来ないし、議論すら出来ない。
そんな奴は、ドラマを見ても、このスレに書き込む必要はないのではないか？

男だと言い張るならその女々しさを恥じろ
気色悪いな

喧嘩すんな

>>18

正論を述べたまで。
それを『女々しい、気色悪い』といわれる筋合いは無い。
お前の方が、よっぽど・・・。
以上。

>>1
きえ〜〜〜〜！

テンプレを意図的に邪魔するような荒らしににでかい顔される覚えはないな

>>17
何のために生きてるの？早く死んでよ。
おまいが死んでも悲しむ人はいないから大丈夫だよｗ

あれ？
平穏無事だと思っていたらケンカの真っ最中だったのね。
レス番飛んでるの気が付かなかった。
まあ何が書かれてるのか読みたくもないけど、いちいち気になさるな、ってことですよ。
自分が楽しく見ているならそれでいいじゃない？

恐ろしくつまんないね
このスイーツ大河(笑)

ID:YtLIye7B
また基地外発見！

【有力誌から厳しい批判が相次ぐ篤姫。視聴率とは裏腹に貧しい内容に厳しい評価。】

�@週刊新潮 2008年3月6日号（2008/02/28発売）
定価320円（税込）

「時代考証」から「女中顔」まで酷評されるお笑い大河ドラマ『篤姫』

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20080228/

ジョン万次郎って恋の指南役までしちゃうんだね。

�A日経エンタテインメント！　[2008年4月号]

テレビ証券

http://ent.nikkeibp.co.jp/ent/

篤姫と小松のラブコメ路線に改変してしまうのは××
原作へのリスペクトが感じられず、単なる脚本家の自己主張に終わっている・・・
当時の薩摩で何故、現代の標準語が使われるのか・・・
『翔ぶが如く』を見れば、『篤姫』なんか見たくなくなる・・・

「翔ぶが如く」が懐石料理だとしたら、「篤姫」は輸入冷凍餃子の皮だけを喰わされてるようなもんだからなー

大河って老舗名店だと思ってたけど、いつから看板下ろしたんだ？

>>28
つ｜船場吉兆

お手水場へ行った時、手を洗った後に
しのの肩にかけてある手ぬぐいを取るしぐさが
わけもなく微笑ましく思える。

ほれｗ

篤姫スレは相変わらず幼稚だな。

>>32
おまいのレスは相変わらず幼稚だなw

>>1
>>13
そいは誠に大儀であった

>>32
ドラマ自体語る内容がないからな
仕方ないｗ

じゃあ来るなよw

大義であった、おもてをあげよ
時代劇言葉と現代の言葉と薩摩弁でせりふを喋ってるから
安っぽい印象で損していると思う

あおい可愛いよあおい

あっはっはw


笑えるわ　ほんとにw

あんたの好きなあおいちゃんは人妻です

芸能人と結婚したいとか
きもい幻想は持ち合わせておりません

>>41
芸能人と結婚してる一般の方に謝れ

『わが身を焼き尽くして、犠牲になるなんて御免だ。古くさいし、押しつけがましい。
自己犠牲というのが、わたしはとても苦手なのです。』

脚本家、こんなこと言ってるのか・・・。
今の日本を象徴してるようなヤツだな。

気持ちは分からんでもないが、匿名掲示板で
それを言ってもな。

>>43
「自己犠牲」という名の「共依存」のことだろうな

>>43
タブチがそう思うのは勝手だが、好き嫌いで国営放送の看板番組（一応）の脚本書かれても困るよなｗ

好きとか嫌いで仕事すんなら受信料から支払われたギャラ返せよｗ

ID:UEwiGld/ 　NGＩＤ決定　　　　

ドラマの内容と同じくこのスレも中身が無いね。

宮崎の頭も空っぽ

しかしアンチ諸氏のエネルギーには感心するなあ。
篤姫が始まってかれこれ3ヶ月過ぎたというのに
いつまでも同じ調子の叩きレスとコピペの繰り返し。
これってホントは大好き…か、誰かに金もらってやってるとしか思えんわ。
今までスルーし続けてきたが、たまにはぼやかせてくれ。

篤姫マンセー糞フェミ工作員が芸スポで頑張ってますよ

【大河ドラマ】宮崎あおい主演『篤姫』絶好調　3年ぶりに大河で視聴率25％超える、好調の理由は「大河っ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204685255/

しっかしアンチは気持ち悪いなぁわざわざ他板のスレで論破されたからってここに泣きついてくるとかｗ

>>43
そんな思想の持ち主のクセに時代劇の脚本を引き受けてるのか。
ハナから日本の歴史を否定・批判をするつもりだったんだな。

このスレで史実ヲタや大河ヲタを追い出してる連中も
この脚本家と同じ思想なんだろう。

>>50
高視聴率みるたびに顔真っ赤になってんだろうなｗ

>>52
具体的に該当レスをあげてみてよ。

>>55
すぐ真上のレスだろ

>>54
今時VRの視聴率を気にする奴なんて
マスゴミ報道を鵜呑みにする馬鹿だけだろ。

今夜も羊水が腐った糞フェミどもが釣られて湧いてきますたｗｗｗ

>>1乙
次回は幕府>>5に入れてあげてください。

松平慶永(春嶽)(1928-90) …矢島健一(52)
伊達宗城(1918-92)…森田順平(54)

>>57
視聴率ほど客観的かつ絶対的な指標ないからなぁ
便所の落書きでいくら頑張っても視聴率の前じゃ粕以下のミジンコみたいな存在だわな
んでそこらへんはお前みたいな奴だって気づいてるから悔しいんだよね

確かにVR調査の視聴率だけは立派だね。この点では大成功だよ。
内容はともかく。
VR視聴率が作品評価の全てだとは思わないけどね。

ドラマがいいから数字がついてきてるわけだがね

>>60
民放も含めて高視聴率とされている番組の質はどうなのよ？

>>61
おまえさんの言う「内容（笑）」とやらを教えてくれんかね？
どんな作品でも、アンチは「内容がない」と馬鹿のひとつ覚えで言うからねｗ

938 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/03/05(水) 01:05:27.55 ID:nk2bvDpT
>>924
アンチスレとの書き分けが出来てない人が多いから
君がどういうレスを過去にしたのか知らないけど
アンチで書けよって内容だった可能性があるね。
本スレとアンチスレの使い分けについてはどう思ってるの？
アンチスレでもしっかりドラマを分析してる人は結構いるみたいだよ。
気が合う人もいるんじゃないかな。
自分はアンチじゃないって自身があるなら、今語りたい事を
ID変わる前にこの場で書いてよ。それともコテ付けて後日にするでもいいけどさ。


939 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/03/05(水) 01:29:21.37 ID:wcbVIJV0
皆様、キレてスレ汚してしまってごめんなさい。
また出直してきます。


940 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/03/05(水) 01:51:48.83 ID:9VC+/lHb
この流れを見て確信した
篤姫は世界を救う


941 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/03/05(水) 02:06:21.35 ID:tqEKzq+P
>>938
ずっと前からいる自称：「アンチじゃないよ」君は自分の好みじゃない話の流れの時には
このスレに悪評加えて前年の風林本スレを褒める（それも大体的外れな内容）だけのかまってちゃんだから相手しないほうがいいよ。
大体、直前の回の話が出尽くして過疎った平日に粘着を始める

擁護派っていつも突然結集するよね。

>>58
腐るどころか枯れてたりしてｗｗｗ

否定的な意見が書かれたらすぐに叩きかえすように言われてるんじゃね？

>>63
初回の視聴率から右肩上がりになる傾向のドラマは民放含めて質が高いのが多いよ

篤姫、女王の教室、1リットルの涙、マイボスマイヒーロー、白い巨塔、ハケンの品格、僕の生きる道、僕と彼女と彼女の生きる道

このへんがそうだが間違いなく最近のドラマの中でかなり良質とされてるドラマばかりだろ

>>64
自分は大河ドラマ歴史ドラマとして捉えていたから
今年のように現代思想丸出しで歴史的事件の取り上げ方が浅いから
物足りないのよ。

で、こう書くと必ず集中的に古臭いとだけ言われるんだけどね。

>>65
前スレへのレス。

前スレ941みたいに、何故か議論するとアンチだとか
（「あんちじゃないよ」君＝アンチという意味だと思う）
かまって君だとか言うわけのわからない人が一杯いて
議論しているからこそレス数が伸びていると何レスとか書く馬鹿がいて

９３８が言うように、アンチスレの方がちゃんと分析しているから
雰囲気は好きなんだけど、アンチスレというのは駄目出しではなく
嫌だと思ってる人しか書けない。

だからドラマについて語りたいのに、このスレってあおいがどうとかばっかりだ
と書いたらアンチスレ行けとか

子役時代はそれらしかったのにあおいに変わったばかりの時の
目を書くとか行列つれて走り回るとか変だよ。
最近だんだん修正されてきたから面白いけどとか
当時の状況考えたらちょっとやり過ぎだと思う部分があるとか
でもまああの部分は良かったとかこの部分は良かったとか
それはアンチスレに書いたら普通怒るよ。

絶対数が少ないし、今回は駄目出しスレは無いよね。
あれば行くんだけど、住み分けできない人が多そうだから無意味かもしれない。

このスレではちょっとでも批判しようのもなら速攻袋叩きですよ。
まるで待ち構えていたかのようにね。
それで史実を語る人や大河ヲタがいなくなりました。
異常なスレですよここは。

>>70
＞現代思想丸出し
近年のなかで重厚と評される風林だって当てはまるんでは？

＞歴史的事件の取り上げ方が浅い
特別浅いとは思わないけど。

>>73
去年の話なんてしてない。

>>73
＞近年のなかで重厚と評される風林だって当てはまるんでは？
こう考える理由を聞かせてくれ。
自分はそうは思えなかったから。

>>71
ダメ出しスレなんて今まであったの？
このスレはどうしようもないから作ってみてもいいんじゃないかな？

>>73
７０じゃないけど、７０に同意してる。

殿様に目出度い席で議論を仕掛けるとか
身分なんて関係ないわ〜と、ちょっと時代劇見慣れていれば
というか価値観違う世界がある事を認めていれば
受け付けないような人と付き合ったりというのは
風鈴には無かったと思うよ。というかなんで風鈴と比較してるのかわからないが。

何故か大河ファン＝風鈴ファンだと思ってる人、多いね。

>>76
去年はあったよ。

駄目出しスレここはいただけない
というようなかんじのスレなんだけど
本スレに書いてもアンチスレいけとは言われなかったが（他で言われた事無い）
スレスピードがゆるかったので駄目出しした内容について
随分色々な事を議論してたよ。

篤姫は本スレ自体ゆるやかだけどね。

>>78
> 本スレに書いてもアンチスレいけとは言われなかったが

言いまくってたぞｗ　特に今頃は。

いわゆる本格的な歴史ドラマと言われてるものにしても真実なんてほとんどないと
思うんだけど。結局、見てる人の価値観というか信じてる観念に沿っているかどう
かでしょ。俺はそんな拘りよりも楽しんで見れれがそれで良いと思う。ドラマに期
待するのはお勉強じゃなくてエンターテーメントなんだから。雰囲気重視一辺倒だ
とよっぽど好きじゃなければさすがに耐え切れんよ。

>>75
姫様と勘助、これに尽きるだろ。
三条、北の方も戦は嫌じゃ嫌じゃ言ったね。

>>81
ごめん、それだけでは全くわからん。もっと詳しく。

>>81
武田家よりも姫様&四郎様な勘助、そして女性陣の反戦思想。
風林信者の俺でも１クール以外は近年路線だったと思うよ。

みつの積極性や勘助とのやりとりは現代ドラマ風だったね。当時がどうだったかは分からんが。

篤姫が現代思想丸出しなんて一体どこ見てるんだろうな。
まさか現代的な言葉遣いでしゃべってるから…？
篤姫は今からの人間だとしても
周りの大人たちは皆ガチガチの封建人だろうw

>>72
そりゃ仕方なくね？
篤姫は視聴率が良い、つまり支持者が多いんだから

>>80
何度も言われてるけど、大河ファンでも木曜時代劇枠で
これをやってるなら何も言わない。

大河は時代考証の人や指導者がついて所作や言葉にまで気を配って
大金かけて製作される一年がかりの歴史大河ドラマだったので
エンターテーメントなんだからさぁって言われると嫌だったりする。

最近はまともになってきてると思うよ。篤姫も。

女性に受けるように物語を平易（簡単）にした結果の視聴率なんだから、NHKはよくリサーチしてるよね

キャストにジャニ系を入れたり、もっと言葉や対立図式を簡単に分かりやすくすれば視聴率30%も夢じゃないかも？

>>88
ふざけんなよジャニーズマジで嫌いだしいらない
篤姫は瑛太、松田、玉木っていう非ジャニーズの好感度の高い若手男優使ってる所が成功の要因の一つでもあるんだよ

>>85
身分というものを理解していないところは現代思想丸出し。
私達は身分というものが無い世界で生きてるけど
江戸時代には有ったわけで。

幕末ももっとすすめば身分制度もくずれていくし
戦国時代も下克上だからちょっと違うけど。

>>83
反戦思想じゃないよ。戦は嫌だという女性はいたと思う。
風鈴スレでもその議論良くあって、平行線だったけど。

姫様＆四郎様＆おやかたさまだよ。
代替わりしたら裏切っても良いのが戦国時代。

>>83
＞武田家よりも姫様&四郎様な勘助
これには現代思想云々を決め付ける要素は全く無い。
下克上の世の中では忠節だけで生き残れないからな。
勘助の考えが殊更「現代」を象徴してるとは思えないね。

＞そして女性陣の反戦思想。
戦を憂えてはいたけど、理由も無く反対はしていなかった。
むしろ武運を祈るようなシーンすらあったわけだが？

>>89
武者震い ＝ 瀬川亮も、面白い存在だね。
瑛太にも、何か面白いキメ台詞ほしいな。

>>88
自分もジャニーズ系だけは入れて欲しくない。
特に最近売り出し中の顔ぶれは。
あそこほど事務所意向をねじ込むところって他に無いよ。
話が更に不自然な現代風になってしまうわ！

戦国時代を免罪符にしてる輩が未だに多く
批判に対する切り札のようだ（それ以上の中身が無い）

>>28
例え下手だね
翔ぶが如くが懐石料理だとしたら
篤姫は町で評判の美味しい和食料理屋

>>90
どのあたりが？
篤姫が尚五郎と出歩き大久保の家に行ったことを言っているのか？
それとも於一が斉彬に大久保のことを直訴したことを言ってるのか？
姫の行動力や一本気な性質を表現したエピソードなのであって
その後、周りの人間から必ず一喝されてる。
そういうことで製作側が身分制度を理解していないとは考えないな。

>>91
だがしかし、「戦国」というには違和感を生じるシーンの比率が多いわけで。
言ってみれば
風林＝架空のキャラが話を進める
篤姫＝主人公に現代的思想を持たせることで話を進める
の違いだけかと。

今年は理屈抜きで面白いですね。録画したビデオも何度も観ています。

>>96
両方。

原作見ると、篤姫は儒教思想が染み付いた人なので
儒教思想にのっとって行動した事が
京都方には不敬だ、宮さんが一番偉いのに
と受け止められ、まさに価値観・風習の違いによる対立になるのだが
あの篤姫ならどう調理するか。

その事については今後見てからだけど。

>>97
架空説は今押しやられているらしいよ。
ただ、記録が無いので詳細は不明だという話で。

>>97
＞「戦国」というには違和感を生じるシーンの比率が多いわけで。
またもやその具体的な場面を挙げてもらう必要があるが？

＞風林＝架空のキャラが話を進める
＞篤姫＝主人公に現代的思想を持たせることで話を進める
＞の違いだけかと。
それはそうなんだけど、問題はどちらがより不快と違和感を感じさせるかだな。
戦国は400年前。幕末は150年前。それを考慮すると篤姫の方がより時代考証に忠実にならないといけない。
そうでないと、400年以上前を描く戦国物よりはるかに大きい違和感が生じる。

>>100
同じ名前の人物がいても、その氏素性や何をしたかが分からなきゃ
架空だ。
風鈴は1％の史実と99％の架空できている
。

己のイメージで語るのはそろそろやめないか。
要はそれぞれの許容範囲と柔軟性の違いだろうが。
時代考証なんていってみても何度も言われてるように
その通りにやったら誰も見ないし理解できない代物になってしまうんだよ。
いい加減解かろうぜ、その辺り。

>>102
私は架空が悪いとは言ってない。
史実に忠実なのは「その時歴史が動いた」に任せれば良い。
忠実ったって、当然見てたわけじゃないんだから
誰かの視点で資料を元に考察した結果にすぎないんだけど。

大河オタ＝風鈴ファンという図式も勘違いだが
歴史ドラマファン（時代劇とは区別）＝史実にうるさい
というのも勘違いだよ。

ドラマは、フィクションって断らなくてもドラマはフィクションなのに
時代考証とかしつこく繰り返すとバカだって告白する様なもん。
まあ程度にもよるがな。戦国時代に自衛隊がタイムスリップするとか
ガクトがタイムスリップして謙信になるとか、こち亀の両津がタイムスリップ
して●　●姫になるとかは、大河としてはやりすぎだろう。

主人公の一生を通して、主人公や主人公をとりまく人達や時代の出来事を
ドラマチックに描いているという意味では、十分に「大河」の条件を満たし
ていると思うよ。これ以上、面白さを犠牲にしてまで何を守れというのか。

>>103
＞その通りにやったら誰も見ないし理解できない代物になってしまうんだよ。

その考え方だって個人的イメージってだけだと思うけれど…。
あくまでも現代とは違い封建的風習・思想で支配されていた時代なのだから、
それを無理に歪曲して現代風に変えてみせてやる必要なんかないだろう。
むしろ時代劇らしく歴史ドラマらしくやったほうが、歴史を学んだ人にとっては
よほど評判がよくなるだろう。
戦国とは違い百数十年前の幕末なんだから、なおさら史実無視の暴走は避けるべき。

利まつ・功名・篤姫。この３作は特に従来の大河とは一線を画してると
個人的には思う。
同ような女子向きホームドラマ系統でも「おんな太閤記」は↑の３作よりイラッとせずに見れた。

わかった。

多分「時代考証」と「史実」を混同している人がいる。

じだい-こうしょう　―かう― 4 【時代考証】
時代劇や明治物などで、用いられる道具や衣装、風俗や作法などが、その時代のものとして適当であるか否かを考証すること。

しじつ 1 0 【史実】
歴史上の事実。

「風林火山」の現代的思考に汚染された部分ならば、

なんといっても、信玄と高坂弾正との関係だろう。
リツ(前田亜季)との縁談話でやんわり触れただけで、
まるで亀の信玄が女一本で男色行為なんてしなかったように描かれている。

同性愛行為がタブーとされ、アッー!と揶揄される現代的思考そのもの。
史実である衆道への理解の欠如。

薩摩の郷中制度だって実態には触れられないまま、終わりそうだな。

>>106
それでどこが面白いの？この大河の

>>105
何度も言うけどね。

自衛隊がタイムスリップするのは大河じゃなくってＳＦに近い話で分野が違う。
ガクトがタイムスリップして謙信になるとか
こち亀の両津がタイムスリップして●●姫になるなんていう大河は無い。
もし本当にそう思っているなら読解力を疑う。

>>109
何度も議論が有ったんだけど
その関係については、何かありそうにやってるって随分盛り上がってたよ。

ただ、なんでも出さなきゃいけないわけじゃなくって
殊更強調したりしなくても良い話があるわけですよ。

篤姫がトイレ行くところが描かれてない。
手だけ洗ってるのは変とでもいっているようだ。

>>112
「なにかありそうに」なんて真っ新な目で見ている視聴者には伝わりませんよ。

ここでも、大河ドラマを"史実"だと考えている視聴者が、
江戸末期にはお姫さまがひとりでほっつき歩いてもいるものだと考えたら困るという意見もあった。

それと同じです。
衆道で繋がった絆が、命のやりとりをする戦場でどのような効果をもたらすか、
それを明らかにした戦国時代大河ドラマがでてきたら、認めます。

へたな釣りだな

あおい可愛いよあおい

>>110
同意〜
面白いものしか興味ナッシング

間違えた
>>106に同意〜

「風林火山」が批判されると「へたな釣り」扱いですか？

これまでの戦国時代大河ドラマ全般についても言えることなんですがね。

篤姫は史実には忠実な方だから、時代考証がどうの難癖つけるのがみえみえ。
風鈴は映画では、三条の方は、眉がなくお歯黒していて不気味だったが
大河じゃ　そうじゃなかったがどっちが時代考証的には正確なの？

篤姫最高〜

>>110
シナリオと演出が面白い

>>104
>史実に忠実なのは「その時歴史が動いた」に任せれば良い。
「その時・・・」は我が家では松平さんの歴史ショーと呼ばれているw

直近、昨年の放送なので比較しやすいから風林なの?
それとも去年だけしか見てないニワカ大河ヲタ＝風林マニア?
一作だけに拘るのも信憑性がないよな。

>>109
>薩摩の郷中制度だって
あっ、氏家幹人氏の「武士道とエロス」で少し知ったよ。
面白い事項だけど、「篤姫」の雰囲気の中では
詳細な実態に触れる必要もないのではと思うけどね。
わかりやすい大河を求める視聴者の理解の範囲外のことだろうし、
なまじ描いても誤解だけを与えるような結果になるんじゃないかな。

あおい可愛いよあおい

そもそも「大河らしさ」の基準が問題だな。
歴史的事件を背景にした人間ドラマを描くのが古来より大河の主旨じゃないの？
そして虚実を絡ませつつ、ドラマとして成立させるのが「大河ドラマ」じゃないのかと思ったんだが。

まぁ自分は成長ドラマとして筋の通ったシナリオが出来れば良いと思っているが。
その上、考証だ史実なんて所詮程度の問題でしか無いわけでさ。
薩摩の身分制は西郷と忠敬との確執を描いているだけでも十分だと思うぞ。

面白いものを面白いと言って注意される意味がどうしても分からない〜

>>119
そうでもないよ。
調所広郷の件は時代考証担当の某大学教授個人の見解で、史実でははっきりしていない。
篤姫紀行の島津荘の件はあくまでも解釈の仕方の違いで、うちにある信頼おける本には
宮崎県都城市が発祥の地とのはっきりした記述はない。紀行はストーリーとは関係ないが。
部分的に架空エピ（ﾗﾌﾞｺﾒ）や半分捏造エピ（調所）が混じっている。

あおい可愛いよあおい

>>122
西郷・大久保ついでに的場浩司と尚五郎が関わる過程で、なんらかの描写があると、
その後の薩摩藩士の結束に、またひとつ裏付けが見えてくると思ったのですが。

面白いものに理屈なんかない〜

あおい可愛いよあおい

>>119
鉄漿（おはぐろ）は昔の時代劇はやってる。
でも私が見ている草燃えるから先の大河では一切鉄漿はしてませんよ。

篤姫も鉄漿はパスだと思う。
今の人が見ると結婚したら鉄漿、
子供産んだら眉毛剃るというのは
気持ち悪いから。

あおい可愛いよあおい

あおい可愛いよ〜あおい

>>128
それも今の、特に歴史オタじゃない場合は興味本位になってしまって
逆効果だと思う。

>>126
それが架空とか捏造とか言えば
大河のほとんどがそれだろう。
登場人物の会話を誰かが全部録音か筆記していて
そのとおりに再現している大河を具体的に教えてくれや。

言論統制〜？ボク馬鹿だからわかんない〜＞＜

あおい可愛いよ〜〜〜あおい

篤姫最高〜姫様〜

あおい可愛いよあおい

あおい可愛いよ〜〜〜あおい

>>131
だから、篤姫だけが現代風にアレンジされた大河なんていうのは
大嘘だっていうこと。
現代人の美的センスや感情に訴求できないものを時代考証で当時に
合わせても愚の骨頂以外の何ものでもない。

>>135
調所の件は必要不可欠ってほどでもないエピだったので自分はなんで
それ出すかなぁ？と不思議だった。
少ない史実しかないんだったら捏造しまくってもしょうがないけど
時代が時代ですからね…つい最近のことですから。

ID:H5Q5KSOBさん、
人それぞれ感想や意見言ってるだけだと思うけど。
時代考証になるべく沿ってやってほしい人だっているんだから、
愚の骨頂とかそこまで酷く言わなくてもいいと思うが。

大河ｦﾀだからつい期待しちゃってわがままになってるのかもしれんｗ
意見や趣味違う人いたって当然だよね
寝るんで消えますﾉｼ

「時代考証」と書くと途端に敏感になる人がいる。
でも時代劇やるからには時代考証は重要だよ。遠山の金さんや水戸黄門じゃあるまいし、
実在（たぶん）の人物と実際の出来事をもとに一年もの長丁場で映像化するんだから、
そのドラマの基礎となる時代設定はそれなりに忠実でなければならない。
もちろん、「それなり」の解釈が人によって違うから問題なんだけどね。

あおい可愛いよあおい

面白くないものを、面白くないといって、何が悪い！

あおい可愛いよあおい

あおいヲタ死ねよ

規制された〜＞＜
携帯からあおい可愛いよあおい

篤姫最高〜あおい可愛いよ〜あおい

あおい徳川参内

あおい可愛いよ〜〜〜あおいちん

篤姫も宮崎あおいも好きだけど、
この連投してるやつは何だろう・・・一緒にされたくないな。
てかアンチの工作じゃないよね？

バクハツ〜＞＜
あおい可愛いよ〜あおい

気味わるい。実況スレも下ネタ満載だし、去年はアーッとかあったが
みんな真面目に実況してたのに、いつもの大河ファンと今年は異質な人間が
いるみたいだ。

あおいたん可愛いよあおいたん

あおいたん可愛いよあおいた〜ん

篤姫面白いね〜＞＜
ボクもだよ〜＞＜

あおい可愛いよあおい

>>128
薩摩武士の気質を語るうえで重要なことではあると思うのだけど、
>134さんの言う通り、興味本位のアーッな反応で終止してしまうのでは?

武田信玄から高坂への書状、あれを国立博物館で実物展示を見たのだけど
歴史好きはみな歴史史料として淡々と見ていた様子。
でも2ちゃんでは・・・な反応だけが多かったからね。。。

時代考証が・・・
とか言ってる人は、大抵大河ファンだと思うんだけど
大河ファンは篤姫アンチではなく、大河ファンなので
大河である篤姫にも当然期待していて
だからこそ文句が言いたいというわけです。
多かれ少なかれそういう事だと思う。

あおいたん可愛いよあおいたん

×アーッ
○アッー

うぜえから帰れよ、2ちゃんねる初心者

あおい可愛いよあおい

史実の天璋院の性格だと
ドラマ受けしないから改変してるんだよな
そんな事するなら天璋院を主役にするの
止めればいいのに
女が江戸無血開城に尽力したっていう所が
フェミの気に入る所だから主役になってるんだろう

あ、また書けたわ〜変なの〜＞＜
あおい可愛いよあおい

あおいたん可愛いよあおいたん

於一可愛いよ於一

あおいヲタきもい
寄ってくんな

篤姫が儒教思想にガチガチだというのは違うと思う。
正確に言えば、当時の儒教思想自体が支配者に都合のいい様に解釈されるべきものだったから
篤姫も都合によって忠孝等の考え方を使い分けてる。
その柔軟性に現代人でも共感出来る部分があるから、
篤姫が大河に選ばれたんだろうね。

但し現代人から見ると篤姫の行動には共感し辛い部分もある。
西郷をかつて身分が低かった人物として蔑みつつ、かつての将軍だった慶喜を終生恨み続けるとか。
儒教思想の塊みたいな人というよりも良い意味でも悪い意味でも人間的な人だったと思う。

ただこれをそのままやるとドラマとして成立し辛いんじゃないかな。
まぁ俺もドラマの主人公の性格設定と演出面でのしつこさにうんざりする事もあるけど、
或る程度までの性格変更は止むを得ないと思うな。

篤子可愛いよ篤子

なんで篤姫って現代語喋ってるの？江戸時代の人なのに。
江戸言葉ならまだ許せるけど、なぜに現代語？

篤姫可愛いよ篤姫

>>166
幕末ものの大河一年通して女を主人公に据えようって時点でかなり無理してるわな

いっとくが差別発言じゃないからな

於一や〜於一や〜

あおいたん可愛いよあおいたん

大奥という限定された空間を描くなら三谷幸喜はこっちにとっておくべきだったな。
どのみちコメディになるのは免れないけど。

おかつたん可愛いよおかつたん

あおいたんギザカワユスあおいたん

しのたん可愛いよしのたん

幾島たん可愛いよ幾島たん

菊本ギザカワユス菊本

お幸可愛いよお幸

忠剛ギザカワユス忠剛

あおいたん可愛いよあおいたん

あおい可愛いよあおい

ペルリ可愛いよペルリ

あおいたん可愛いよあおいたん

篤姫最高〜＞＜

あおいたん可愛いよあおいたん

あおいたん最高ですぅあおいたん

あおいたん可愛いよあおいたん

あおいは池沼顔
あおいヲタは池沼

あおいたん可愛いよあおいたん

さて寝るか
人は押さえつけられてバクハツするとこうなるんだな〜と我ながらしみじみ
早く日曜日が来ますように！

ボクちんはペルリにでも攫われてろ

チマチョゴリ着たからのか

↑くせえ

テレビドラマであろうと、どこの国でもその国家や民族の歴史を眞摯に描いている。
昔は、これは他国や他民族に対して軽々に扱われないように、国家の繁栄と威厳、権勢を
表すような歴史的な建造物を作ったものである。

今は建造物に代わって、その役割は歴史ドラマや映画などの映像コンテンツが
その役割を果たしている。そう、古くは「ルーツ」とか、最近では「ローマ」とか、
米国は歴史そのものが浅いので、難しい側面があるが、映画などでは採算度外視で
頑張っている。中国あたりは、その気合の入れ方は驚嘆するほどである。

つまり何が言いたいかというと歴史を疎かにしている国家の国民は、
他国、他民族から舐められるのである。

五十なんとかみたいにわけわかめだな
でも

つまり何が言いたいかというと歴史を疎かにしている国家の国民は、
他国、他民族から舐められるのである。

↑これは分かる
ヨーロッパとかの外人て自分の国に誇り持ってるやつ多いよな
日本の風土聞かれて答えられないと馬鹿にされる

なんで篤姫って現代語なの？江戸時代なのに。
江戸言葉ならまだ許せるけど、さすがに現代語はなぁ…。

>>202
現代語じゃないと現代人には分からないからだよ。
髪型とか服装も変だから現代風に直して欲しいなあ。

なんで話しているのが現代語なんだとか標準語なんだとか言ってるやつがいるが
ちゃんと訛りが問題になる直前だけ薩摩弁になったりしてるだろうが

いきなりとってつけたような薩摩訛りだったな

たしかに韓国や中国の史劇に対する情熱と意欲と自国への誇りはすごいよね。
いまは簡単にＰＣで隣の国のドラマを見れるけど、合戦場面もすごいが政府の
援助もすごいんじゃないかな。
やっぱり一度植民地になって自国の文化を全否定されて、ジュノサイドされた経験が
あるから半端じゃないんだろうな。

日本も敗戦でＧＨＱに占領されて、軍国主義につながるからとか、武士崇拝やあだ討ち賛美
につながる歌舞伎や映画や時代小説は禁止されてた氷河期があったけど、それを経験してから
黒澤映画や歴史小説の傑作が生まれた。

ＮＨＫ大河の「風と雲と虹と」の海音寺潮五郎もＧＨＱの検閲のため王朝物ばかり書いてたが
やっと武将の話を自由にかけたとき嬉しかったらしい。
だから体制や権力に反抗する反逆児の話を書いたのかな？

自国の歴史なんかどうでもいい。史実なんか糞くらい。ラブコメ見て楽しかったら満足といってる
平和日本のゆとりは、欧米中韓に馬鹿にされていても歴史捏造も気がつかなさそうだ。

なぎなたのお稽古が面白かった。
姫の「キエエェェ！」が可愛いのなんの…
特に最初のキエエェェがめちゃ可愛い！そこ何度もリピートしてる。
幾島は声も顔も大きすぎw

もう史実とか時代考証とかどーでもいいとプロデューサーや脚本家が考えるなら
無理に大奥に入らなくてもいいんじゃね？それだと活躍の場が限定される。
それより篤姫が新撰組に入隊したり、薩長同盟に奔走する話にしたら？
で、最後はアメリカに渡り、大統領になる・・・
悪くないアイデアだと思うが。

篤姫・スイーツ（笑）

>>207
なぎなたのお稽古での幾島は、コロッケ氏が演じています・・・

>>208
まずは肝付さんと駆け落ちさせて欲しい
あのまま２人が別れるなんて許せない＞＜

>>203＝>>211

25.3%が悔しくて悔しくて仕方ないのはよくわかるよｗ
本当に醜いねｗざまあｗ

＞ZYDqya3X
またコイツか…よくまあ手を変え品を変え頑張るね

>>27
日経エンターティメントってさ…このコーナーで
のだめの時にのだめが原作に忠実過ぎて上野の魅力が
出てないとかこき下ろしてたのに、今号ではハチクロとの
対比で（それ自体は別にいいんだが）
のだめがヒットしたのは上野ののだめがハマってたからとか
どの口がいうんだ、どの口が。
きっと、篤姫がこのまま視聴率がキープし始めたら良いドラマ
とか言い出すんじゃない？そうか、宮崎あおいはこんなドラマでも
視聴率取れる大女優だとか言い出しそう（その可能性の方が高い）

この雑誌って基本的に視聴率至上主義だからな。

あれ、中学生雑誌だよ
日経エンタって

なんか気持ち悪いのが一匹混ざってるなｗ

ドラマだから必ずしも史実通りでなくていいんだが、嘘なら嘘で、本当らしく見えるようにして欲しい訳よ。
こちらは気持ちよく騙されて、一時、昔の時代に身を置いたような気分になり、現代生活のストレスを癒す。

このドラマ、嘘が丸だしで観てるとなんか制作側に馬鹿にされてる気分になるんだよ。
格別歴史オタでない俺ですら脚本家のオナニー見せられてる気がして気持ち悪い。
本物の史実歴史オタは馬鹿らしくてみる気しないだろ。

ドラマどころかエンターテイメントですらないよ。駄作以下。

歴史オタだが、映像作品とはえてしてこんなものだと思って
楽しく見ているよ

それは重畳ｗ

荒らすつもりはないんだが篤姫について真剣に語るといつの間にか自然に批判になってしまうのよね。
真剣に語るのが間違いか…あ またやってしまった。

篤姫サントラに35分過ぎの曲入ってねぇーーーーー！！！！！！！！
金返せこのやろう！！！！！！！！

でも、宮崎あおいの叩きをここでやっても意味ないと
思うけどね。
どんなに篤姫の評価が高くならなくても、このままの視聴率が
続けば宮崎あおいの評価は高く成っちゃうわけだし。

なんというか、作り方が下手くそなんだよな
うそやフィクションでもいいから（俺はそこまでこだわらない）、もっと上手くやってくれと
脚本も演出も分かりやすくしすぎて、浅く（軽く・甘くｗ）なってしまっている感じ
演者の人達はそれぞれの立場でがんばってると思うけど、脚本と演出があれでは…

>>217
>なんか気持ち悪いのが一匹混ざってるなｗ
自己紹介？

源平合戦も平安時代の言葉・発音でやれというのか？

>>221
＞ このままの視聴率が続けば宮崎あおいの評価は高く成っちゃうわけだし。

その理論で行けば、連ドラ最高視聴率の「積み木くずし」の高部知子はもっと評価されてもいいな

>>225
バカ発見。

>>221
>このままの視聴率が 続けば宮崎あおいの評価は高く成っちゃうわけだし

いや、
この脚本＆演出だと、宮崎が熱演すればするほど
宮崎の評価が低下したり、宮崎そのものの人格が誤解される恐れがある。

>>224
言葉に全くこだわらない時代劇ならいいけど、
少なくとも馬鹿プロデューサーは言葉にこだわってる風の発言をしている。
それでいてトンチンカンなことをやってるから批判されている。
まとめると・・・

篤姫、「薩摩言葉」を使わず「現代の標準語」を使う。
↓
視聴者から「なぜ薩摩言葉を使わないのか？」と批判。
↓
馬鹿Ｐ「薩摩の上流階級は訛りを嫌った」と解答
↓
しかし、篤姫が使ってるのは「江戸言葉」ではなく「平成の現代語」だ。
↓
そんな篤姫がある日、急に「薩摩言葉」を使うようになった。
↓
生まれて誰にも教わったことのない「薩摩言葉」をなぜに？？？
↓
視聴者の疑問が広がる。
↓
その直後、京都から幾島が来て「姫、薩摩言葉の訛りが過ぎます」と指摘。
↓
視聴者大混乱。

・・・こんな感じかと。

>>223
ID変わったけどZxR13LxHの事だよｗキジも鳴かずば撃たれまいにｗｗｗ

こういうのは宮崎あおいが出てればドラマだろうがコントだろうが何でもいいんだろうな。

まあそれはそれで一つの楽しみ方なんだろうけど、気持ち悪い事に変わりはないｗ

あおいちゃんは可愛いけど篤姫役はミスキャストだと思うよ。
頑張ってるとは思うけど、脚本、演出があれじゃあな…。

そもそも宮崎あおいのイメージが、重厚で知性的な篤姫とは違い過ぎなんだよ。
まあキャスティング以前に問題あり過ぎだがなｗ

>>226
なんで？正しいこと言ってると思うけど？

確かに音楽と役者はいいが、
篤姫のキャラ設定はどんなもんかと。
でも、おとなしくて賢いとなるとこれからの運命に暗くなるし、

エンターテイメントとして成立させるためには
おきゃんな篤姫も仕方ないかも。

>>231
うーん、おとなしくて賢いというよりか、表面的には穏やかでも
芯の強い、意思強固な人だったイメージなんだ。
俺的にはだけど。

賢いからこそ、気の強さを押し隠して周りと協調しながら
上手く激動の時代を乗り切った女性なんじゃないかな。

まあ俺もそれほど歴史詳しくないから、深くは理解できてないけど、その俺でもあれは（ry

結局その場が盛り上がればいいという感じだから前フリもくそもないって感じかな。

菊本が死んだ意味もなかった。
遺言どおりドラマ上いなかったことにしたい。

>>233
菊本の死は原作通りだけど説明不足ゆえイマイチ死んだ理由が視聴者伝わってない。ドラマチックに偏った演出の代償だな。

原作通りと言えば松坂は顔にこぶ付けて演じたら本物の女優になれたのになw

>>235
こぶとりバァさん　だから　小太りになって出てきたのだと
なんど言わせれば

　　　　　　３月５日　東京スポーツ

　　　　宮崎あおいを「アヒル女優」と呼んでますか？

　　　　　　堀北真希を直撃

　第２回「12歳の文学賞」贈賞式が４日、都内で行われ、女優の堀北真希（19）らが出席した。
堀北といえば、現在出演中のＮＨＫ大河ドラマ「篤姫」で、共演中の主役・宮崎あおい（22）との不仲説が取りざたされたばかり（本紙既報）。
宮崎が出演している保険のＣＭになぞらえて堀北が「アヒル女優」と呼び、宮崎も堀北を「アレ」呼ばわりするなど、現場にはお互いを認めない
若手女優のピリピリムードが流れているというもの。
　式終了後、本紙記者が「一部で、宮崎あおいさんとの不仲が報じられていますが、実際に仲は悪いのですか？」と直撃すると、堀北は一瞬ハッと
して記者の目をのぞき込み、「……」。さらに「（宮崎を）アヒル女優と呼んでいるそうですが、本当ですか？」と食い下がったが、無言のまま
控室に消えていった。

菊本は出自の低さを恥じて死んだ、ということになって
いましたよね。でも、具体的にどの位の家格だったのか
示されないので、説得力が無いと思うんですが。

>>238
＞ 菊本は出自の低さを恥じて死んだ、ということになって

篤姫が下級武士の西郷や大久保と気軽に会って
同じ目線で喋ってる時点で、幕末の薩摩に身分の壁はないものと思ってしまう。
（本来なら同じ畳の上で拝謁できない身分差。仮に拝謁できても直答は御法度）

そんな安易な描写しか描いてないから、菊本の自害が意味不明なものになる

堀北真希ちゃんも出たら出たで、また犠牲者になりそうだな…
いずれにせよ、まだ先は長いんで脚本と演出の改善を望むよ
…でも、確信犯的にやってるみたいだから無理か…

>>238
事前に伏線張ってないからポカーンだったね
脳内補完でおっつくレベルじゃない

始まる前はさんざん「女は歴史に関わってないんだから篤姫などヤメロ」とか
煽っておいて、ドラマが実際ほとんど歴史に触れてないとなると今度は
「史実無視かよいーかげんにしろよ」ってのはどうなの？w

菊本のはその当時の価値観だから今一ピンとこないのもしょうがないかと
思っているけど　やっぱ分かりやすい方がいいのかな？

>>222
いや作り方上手いだろ
面白いドラマに仕上がってるじゃん

当初の大方の下馬評を覆してNHK大河ドラマ「篤姫」が日本各地で満遍なく
高視聴率あげて大驀進中、主演の宮崎あおいや瑛太ばかり注目があつまるが
影の立役者はドラマのムードを盛り上げる音楽担当の吉俣良以外に
考えられないであろう。
今晩の深夜、鹿児島の某ローカルTVで彼の謎に包まれた素顔の一片を初公開！
本人は相当照れているが、弟のローカルタレントが良いフォローしている。

http://blog.mbc.co.jp/mixx/

吉俣良氏のブログでもその模様を一部公開！
http://yoshimata.at.webry.info/200802/index.html

NHK鯖に第11回(03/16)「七夕の再会」予告うｐ確認

mms://wm.nhk.or.jp/telemap/taiga0316.wmv
これ？

木曜にはもう次の予告上がってるのか

面白いね篤姫。
こんなに純粋に面白いと思えたドラマはいつ以来だろう。
まさか大河にはまるとは思わなかったけど、
宮崎あおいのころころ変わる表情がもう可愛くて。
歴史にまで興味が出てきて本買ってきてしまった。
今の日本はちゃんぽん文化になってしまったし、
未来への期待より過去を紐解く方がわくわくする。
歳取ったのかな…

小道具の携帯電話に飽き飽きしてましたが、
篤姫は心と心の真っ直ぐな繋がりを感じます。
美しい音楽も相乗効果を生んでますね。
今後の大河が視聴の選択肢に追加されました。

篤姫も尚五郎も幾島も大好き

いい加減、史実厨は消えてほしい
今後の展開は大奥でギャル曽根と大食い対決を希望

毎週このクオリティの高さで放送出来るのは凄いな
ロストとかプリズンブレイクにかなう作品を日本は出せないと思ってたけど
余裕で越えたな
しかも1年で50話ってすげえ
こて入れ再放送やって欲しいわ
2回録画失敗した

今回は質とか視聴率とか雑音関係なしに

　な　ん　と　い　う　か　愉　快　だ　か　ら　

見ている。こんな感覚は本当に久しぶり。
日曜日が楽しみで仕方ない。

大河しか楽しみしかないんですか?
なんて可哀そうな人なんでしょう

>>239
＞篤姫が下級武士の西郷や大久保と気軽に会って
同じ目線で喋ってる時点で、幕末の薩摩に身分の壁はないものと思ってしまう。
（本来なら同じ畳の上で拝謁できない身分差。仮に拝謁できても直答は御法度）

気軽に会ってもいないし、同じ目線でも喋っていないよ。
於一に対してはみんな頭を下げて話していただろう。
その時の於一はまだ12歳。そんな見方じゃ、たまりかねたおふくが
覚悟を持って於一に説教したことの意味がなくなってしまうね。

>>252
何か見終わった後に暖かい気持ちになるよな
いい物ってほんと理屈じゃないなあと思う

>>254
しでかした事への制裁がきちんと描かれ→納得って流れは
見てても気持ちいいな

>>254
私は２３９を読んでなるほどと思った。

ぶれてるとか行き当たりばったりだと思うところは沢山ある。

一の性格
子供時代はあまり話はしない。でも社会の身分制度に疑問を感じ
何故武士であれば働かなくても飢えず、農民であれば働いても飢えるのか
そして子供なのに断食するという意思の強さを見せた
↓
身分に全く拘らず本来なら直接話す事すらできないはずの下級武士達と
同じ高さで親しく口をきき、施しをする（乞食ではないと怒られたが）
↓
反省してるかと思ったら目に落書きして遊ぶ。
行列をつくって走り回って喜ぶ無邪気さ。
↓
急に史書好きになり、本の虫になる。人が大勢いる状態にストレスを感じる。

身分制度
身分に拘らず下級武士の御宅訪問。供を連れて行くのが当たり前なのにまいてくる。
殿様相手に目出度い席で藩政批判。

なのに、菊本自害。身分制度の厳しさを語っていないので理解できない人続出。

菊本のこと
菊本は一の将来にとって身分の低い自分が育てたとあってはマイナス要素になる
と判断。完全に自分の存在を消す為にあえて目出度い障りのある時期に自害。
（亡霊の言を信じるなら、身分の低い自分は魂になれば付いて行ける。）

しかし後日城に菊本の遺書を持参し、辛いときには見なさいと母が言う。
つまり、ずっと持っていろと。では何で菊本は自分の存在を消そうとしたのか
さっぱりわからないし、実際消えていない。篤姫も育てたのは菊本という老女だ
と言ってしまっていて菊本が死んだ意味を無意味なものにしてしまっている。

>>257
＞篤姫も育てたのは菊本という老女だ
＞と言ってしまっていて菊本が死んだ意味を無意味なものにしてしまっている。

自分もあの時「え”〜〜〜」と思ったよ。
幾島に平気で言っていたね、菊本の素性を調べられたらどうする？
薩摩じゃやらないだろうけど江戸城大奥の人間ならやるかも。

>>171
儒教思想は当時の常識。民主主義が普通の今の日本人にとって常識なのと同じ。

慶喜はかつての将軍だが、篤姫はその先々代の御台所。
だから篤姫の方が偉いという意識もあるだろうし（将軍といえど親は敬う）
あとは女性の嫌らしさで嫌いな人は嫌いよ！っていう事だと思う。
（と女性の私が言って見る）

>>256
菊本の意を汲み一度は話すのを拒んだ
しかし篤姫は自分の一部にまでなってしまっている
菊本との日々や薩摩を無かった事になんて出来ない
だからこそのあの決意したかのような一筋涙の訴えなのでは？
表面的な形式よりもっと大事な事があるはずだというどうしようもない感情
菊本はこんなの望んでいないでも納得出来ないどうしようもない感情
そしてその後の幾島の反応を見て姫はまた一つ学んだんでしょう

お幸は篤姫の母であり誰よりもの理解者
娘のこういった苦悩を見越しての行動
重箱の隅つつきばかりで読み取る努力を怠ったら
こういうシーンは何も見えないんじゃないかなあ

篤姫はそういう感情渦巻く人間模様の比重が大きくて涙を誘われる

>>258
確かに原作では幾島に菊本の名は出さないのが良いと判断していたので
そこは「えっ」と思ったが、それも当初篤姫自身が幾島を警戒していたせいもあるので
ドラマとしては以後篤姫の一番の側近であり身内になる人間だからまあ、いいのかとも思った。

最近原作読み終わった俺が通りますよっと
今、彼女にも勧めて読ませてるところ

でも３日目でまだ12ページｗｗｗ
どうやら漢字が難しいらしい(´･ω･`)

カッコよすぎる。近藤さん、シビれたよ。
そしてよたよた出てきた天狗さま、萌える…
「完」を出すタイミングもすばらしいし、
学校の図書館にある少年探偵団シリーズもこんな感じで毎回終了してたなー、とか思い出した。

誤爆スマソ

島津家の姫様が出歩くなら供が付くのは当たり前。
若い男や地侍と会うのがいけないとは言わないが、彼らに会うからにはそのために
侍女たちの目を掻い潜ってやっとこさ会えた、という描写が欲しかった。
姫が消える毎に屋敷の中が大慌て、というシーンでも作ればまだ説得力があった＞身分制度

また原作か
ややこしいなあ

篤姫のテーマは「女の道は一本道〜」の文句からも察せられるように、
自分の行動に対する責任や他者への配慮、そして「覚悟」なんだと思う。
調所の信念、お幸の諭し、忠剛の思い、尚五郎の涙、菊本の決意、西郷、
大久保達の行動、そして幾島、...皆このテーマに沿って描かれているよ
に思える。
製作側は、このテーマを描くにあたって身分制度とか言葉遣いなどに重点
をおくことには頓着してないんだと思う。当時の世相を忠実に表現するこ
とで、伝えたいことへの焦点がぼやけてしまうより、それ以外はむしろ分
かり易さを選んでいるような気がする。そしてそれは今までのところ、成
功しているのだと思う。

うーん、原作もなんだけどそれより、封建時代はこういう時代、身分制度とはこういうものっていう大前提を
普通の日本人なら当たり前に持ってるんじゃないかな。

ソースは授業だったり他の時代劇だったりするんだろうけど。

あまりその前提から逸脱し過ぎると、いくらフィクションとは言え、そこで冷めちゃうんだと思うよ。

基本的な所で、んな訳ないだろｗて思われるのはせっかくの良いシーンも良い演技も無駄にしてると思う。
これがアニメとか、架空の人物の冒険物とかなら、普通に愉しめるんだろうけどね。

実際に冷めたら考えればいいんじゃない

>>268
＞封建時代はこういう時代、身分制度とはこういうものっていう大前提

あまりガチガチに考えてしまっては　逆にそういうものが覆る歴史が
成り立たないように思うけど

>>260
見下し文を見下し文で書くのは嫌だが・・・

それが脚本家の意図だというのは重々承知です。
そこにチープさを感じてしまう人もいるのですよ。

結局自分勝手にしか見えないわけですよ。
篤姫目線なら菊本を否定する事は出来ない。
正々堂々と菊本が愛情を込めて育ててくれたのだと言いたい。
形式ばかりの幾島への反発を表現しているんだろう。

でも、その代わり、菊本の決意は踏みにじられたわけです。

>>268
大方の賢い視聴者はそんなわけ無いだろうと思うシーンも
ドラマだからと流して見てるよ。どのドラマにもあること。
もっと大事なことを見逃さないために。
まあ、坊主が憎けりゃ袈裟まで憎く見えるし逆にあばたもえくぼ
ってこともあるし、結局許せる許せないは主観と性格の問題だろうね。

追記・・・菊本は死ぬ必要は無かったのだと生前言っていれば
泣いて喜んだかもしれない。

でも、死んだ後に言っても無駄死にだと宣言してるも同じ。

>>272
言ってしまえば主観の問題なんだろうね。

でも、多分現代風だと言われてもああ、そうだね面白いから良いの。
というのは主観の問題だけど、それで大事な事を見逃してるとか
坊主憎けりゃで重箱の隅をつついているんだろうとかいうのは
同じように他人の主観にケチをつけているわけで喧嘩売ってるのと同じ。

ああ、そういう意見の人もいるんだねで終われば良いんだよ。

菊本自害はもうちょっと上手く表現できた気はするな

>>274
誰もケチなんてつけてないだろうw
ちょっと自意識過剰すぎやしないか。

原作を脇に置きドラマだけからだと､
菊本の｢身分云々｣は後付けの理由に思えた｡

つまり､篤姫の世話をすることが生き甲斐で､
その花嫁支度をすることが余生最後の楽しみだったのに､
突然､篤姫を奪われ､花嫁姿を見ることすら出来そうに無くなってしまった｡
で､どうせ老い先短いし､これ以上生きていても楽しいこともなさそうだし､
死んじゃおうかなぁ､というのが先にあって､
そういえば､自分が死ねば篤姫の為にもなるじゃん､と後から気付き､
その考えを膨らましてしまった結果､実行してしまう｡

誰も菊本の淋しさに気付かなかった結果､
和気あいあいとした家庭にあって老人の孤独死を招いた､
そんな印象｡

みんなが面白いと思える大河なんてありえない、と理屈では分かっていたが
このスレ見ると、あらためて実感するな。

>>270
？幕末のドラマって、そういう封建主義や藩意識を覆すとこにカタルシスがあるんじゃね？

覆すべき身分差別だの封建制度がしっかりリアルに描かれてなければ
明治維新を描く意義が無くなるんじゃないか？

この先、篤姫は更なる封建主義や身分制度の蔓延る大奥に飲み込まれ、徳川の一員となり、倒幕派とは対立してゆく訳だが。

若き日の篤姫を、あれだけ自由思想を持った人間として描いてしまっては江戸城開城時に苦しくならないんかね。

>>277
それ、良い解釈だと思う。
感情と理屈の2本立ての方がより自害の理由に真実性があるね。

言われて見れば>>277の解釈はありかな。

しかしそうなってくると余計に「決意」の部分は軽くなり
菊本も自分が育てた姫様の目出度い日なんか意に介さず
自分の事しか考えない自分勝手な人に見えてくる。

>>279
いやいや、姫自身は自由思想保持者でいいんですよ。
後を考えたら、その姫の自由思想や自由行動を江戸時代という「時代」が抑え込んでいた、という演出が必要なんだろうけど、
ちょっとその演出が甘いと思います。

>>279
そういう革命的明治維新観を現代のドラマで見てもおもしろいかどうかだな

>>259
儒教が当時の常識だとは思うけど、篤姫も含めて全ての人がそれに完全に拘束されていたとは思わないな。
そもそも儒教思想が完璧に機能してたら、尊王思想との矛盾が出てきて結果として革命なんて事にならなかっただろうし。
今の民主主義でもみんなが常にそれに基づいて行動してるわけじゃないでしょ。

篤姫は確かに江戸期儒教の道徳をかなり守る人だったと思うけど、忠孝については、その都度自分の価値判断で行動してる気がする。
というよりも将軍御台所である篤姫には、ある程度自由に自分で解釈出来る権力があったんだろうけど。
例えば斉彬に対しては将軍御台所である自分の方が上、慶喜や家茂、和宮に対しては母や祖母である自分が上という風に
ダブルスタンダードだよな。

それと西郷をかつての身分制度で蔑むなら、慶喜もかつての身分制度で敬うのが筋だと思うけど。
孝より忠の方が江戸期の儒教思想では重きを置かれてたというしね。
どうもその辺りの性格を原作通りにドラマ化すると、あまり共感する人はいない気がする。

>>279
＞封建主義や藩意識を覆すとこ
それを覆そうとする意識は疑いのない心には芽生えない…
目下のものを取り立てようとする殿様とか、
型に嵌った人物ばかりではないのでは

篤姫は女性として結婚相手の側につこうとした、だけで十分な理由になる。
インチキっぽいかもしれないけどw、女性だからそれはありうる。

自由思想というのが良くわからんのだが…。
単に10代の若気の至り的行動のことを今後の思想にまで
拡大解釈して批判というわけですかね。

>>271
例え菊本の思いが踏みにじられたのだとしても
篤姫の行動はまだ未熟な人間らしさが出ていてとてもいいと思う
逆に何も疑問に思ってくれない方が嫌だ

360度回転してしまうような分かり難さはいらないよ

◆吉俣良のライブ情報 in下甑島◆
大河ドラマ「篤姫」の音楽担当今、旬な謎多き男！吉俣良が急遽、
LIVE出演することになりました。
フジテレビ系ドラマ『Dr.コトー診療所』のモデルとなった鹿児島県の
下甑島の手打診療所にて、『Dr.コトー』こと瀬戸上健二郎医師が29年間
離島医療に携わり、甑島の人々の命を守ってきていただいたことへ感謝の
気持ちを込め、瀬戸上医師と市民が一体となった感謝祭が開催されること
となり、この度吉俣良がライブ出演いたします。

【日時】
3月8日(土)　18：00〜
【会場】
鹿児島県薩摩川内市立手打小学校（下甑島）体育館
※入場無料
下甑島へは、鹿児島県いちき串木野市の串木野港から高速船
で向かいます。

今回は吉俣良によるPfとViolinの2人での出演となります。

>>242
＞始まる前はさんざん「女は歴史に関わってないんだから篤姫などヤメロ」とか
煽っておいて、ドラマが実際ほとんど歴史に触れてないとなると今度は
「史実無視かよいーかげんにしろよ」ってのはどうなの？w

ヤメロと言ってた人＝史実無視いーかげんにしろ、とは限らないからね。
なんでもかんでも文句が先に立ってるアンチと、時代考証を大切にしたい人を
一緒にしないでほしい。

史実や時代考証を「なんでもかんでも完璧に」（歴史の授業ででも使えるような史実だけの話のように）
ドラマに取り入れろなんて誰も言ってないし、ただ無視の程度の問題だと思うけど。
なんで史実を大事にしたい人が出てくると、すぐさまそれを否定したり馬鹿にするのかね？？

フィクションとして楽しめればそれでいい人がいるように、時代考証を楽しみたい人が
いたっていいじゃない？なんでそう異質な考えの人を排除しようとするのか疑問なんだけど。
自分は史実や時代考証をなるべく大事にして欲しい派だが、篤姫ヤメロなんて
まったく思っていなかったし、完璧に満足はしてないけれど今後に期待しているだけ。

>>279
封建主義と藩意識をしっかり描いたとして、
どの時点でどういう風にそれがひっくり返る様にドラマで表現すればいいと思ってるの？

http://news.ameba.jp/domestic/2008/03/11650.html#com
日刊アメバーニュースでの篤姫の好視聴率に関する
閲覧者のコメント！

http://news.ameba.jp/domestic/2008/03/11650.html#com
日刊アメバーニュースでの篤姫の好視聴率に関する
閲覧者のコメント！

昔の大河といえばその年の話題
大河の主役といえばその年の顔
という時代を知る人には高視聴率篤姫の煽りは
むなしい・・・

>>274
＞同じように他人の主観にケチをつけているわけで喧嘩売ってるのと同じ。

誰も喧嘩なんか売ってないでしょ。
価値観の違いで意見の相違があるのは確かだが、
むしろ「史実厨消えろ」とか言ってる時代考証語るのヤメロ派のほうが、
史実とか語ってる人に喧嘩売ってるように見えるのだが？

？？そもそも篤姫は自由思想の持ち主だったなんてのは、ドラマの中だけの話であって。

実際には薩摩今和泉の一の姫で、女ながらに政治にも興味を抱くような人だった。
そこを島津公に買われたが為に、歴史に巻き込まれ、一見破格の出世と見えながら、実は物凄く苦しい立場（婚家に実家が刃を向ける）に立つ事になる。
だが、情に流されず、社会的な自分の立場（徳川の人間）を貫いた…という、体制側の人間だろ？

それを自由思想だの若気の至りだのという創作をいれるとこに無理があるんじゃね？

>>287
そのへんがものの考え方の違いで
ＮＨＫが今までの大河ファンとは違うファンを獲得しようとした結果
皆で盛り上がれなくなっているわけでして。

>>289
ドラマのテイスト無視した原理主義者はどの分野でもつける薬はないからな

＞なんでそう異質な考えの人を排除しようとするのか疑問なんだけど。

毎回思うけど討論苦手ならこなければ？
自分の意見にちょっと意見返ってきたら排除ひどい！てどんだけ軟弱なの？
違うと思うならまた意見すればいいじゃないの
排除ってのを言いくるめられて反論できなくて泣きつく時の手段にしない

>>294

>>260 より
重箱の隅つつきばかりで読み取る努力を怠ったら
こういうシーンは何も見えないんじゃないかなあ

これは、違う感じ方をする人は駄目と言ってるのと同じ。
自分はこう感じたというだけなら良いのですよ。

M7R1G7opはえらいヒステリックやのー
まあそう吠えてばっかりいないで少し落ち着いたら？

>>298
本質を見ずに屁理屈こねてるね。
違うとか思ったから意見したじゃないの。どこが軟弱なんだよｗ

どこにでも煽り専門っているんだよなｗ横レスしか能がないというか…。

>>298
根本的な誤解は、主観の相違は議論の余地が無いわけですよ。

なのにアンチ向こういけとか言ってる時代が長くて。

客観的な事は議論の余地があるよ。

菊本は何故死んだのかの理由を>>277は分析している。
でも分析結果をその通りだと感じる人もそうでない人もいるわけで
議論の余地はある。

ただ、その結果どう感じるかは議論の余地はない。

どうでも良いことだが、ここのスレにはそっくりなおばさんが2人いるなw
そして似たもの同士の癖にどういうわけか夜中になると喧嘩始めるんだな、これが。
ちょっと気になって一言。スレ汚し、スマソ。

>>290
そんなに急に実際にひっくり返る筈がないだろｗ
ドラマでそこまで描くとそれはそれで白々しい嘘になるじゃないかｗｗｗ

俺が言ってるのは、思想の問題だよ。
鎖国に育まれた封建制度がなけりゃ日本を新しくしたいなんて倒幕思想も生まれなかったんじゃないかね？

ちょｗｗｗこんなくだらん事で喧嘩やめれｗｗｗ

テンポの小気味よさとストーリーの分かりやすさで、「時代劇の間口」を広くした、
新感覚大河ドラマを目指します！

>>301
よく「風林の本スレのときはそんなことなかったとか」いって煽ってるあんたがいうかねぇｗ
と横レス

>>300や>>303みたいなのって楽だね。
テキトーに気にいらん奴を煽って遊んでるだけだもんなｗ

ま、よっぽど気にいらんのだろうから好きにすれば？

>>307
風鈴スレ？書き込んだことないのだが？
いちいち去年の大河のときは…とかって比較する必要もないと思うが。

>>304
思想的には従来の封建制度が矛盾してきたから、幕府が倒れたんだろ。
ドラマでも封建制度を描く→矛盾が生じる→倒幕って流れで描けって事じゃないの？
それなら５０話の間に厳しい封建制度とそれが矛盾していく過程を描くべきだろ。
で、いつどういう風に描けばいいと思ってんの？
それとも厳しい封建制度はそのままに、いきなり幕府が倒れたって描けばいいのか。

>>308
誰にでもかみついてるな・・・・
落ち着け。

私にも噛み付いているが意見としては同じような意見だよ。
時代考証がいまいち・・・と言ってるのとアンチは違うよって。

┐(´〜｀;)┌

誰にでも噛み付いてくる…始末に終えんわー

>>308
まあ、カリカリせずに
人のレスや自分のレスも落ちついてたまにはよーく読んでみようぜ。
勘違いや思い込みってことも多々あるわけで…。

>>299
>>256は言いたい事が結局分からない
>>260の回答ではずれてたんでしょ？
その辺は分かってますと言ってるわけだから
>>287を読んでね

>>256の段階で
>>260のレスは状況説明だから考え方の違いとは違って
重箱の隅つつきばかりで読み取る努力を怠ったら
こういうシーンは何も見えないんじゃないかなあ
この考えは今でも変わらないよ

>>309自己レス
風鈴と比較したい奴はすればいいんでない？私はどーでもいい。
風鈴見てたけどアンチでもマンセーでもないしスレも北こともない。

>>307
いやそれはID:V42XpM2p

>>313
あんたが先に噛み付いてきただけだろうがｗ

だから言ったろう、そっくりなおばさんが２人いるって。
今日は似たもの同士を自覚したようだねw

>>319
何が言いたいのか分からんｗ
おばさんがどーした？
喧嘩売ってる空気は伝わっているよｗ

>>256じゃなくて>>257の間違い

>>310
なんだかよく判らないんだけど。

封建制度に矛盾が生じたのが理由ではなく
外国の技術が高度なものになり、長距離航行が容易くできるようになり
（ドラマは日本を良く言っているが、教科書で習ったレベルだと）
外国貿易をするにあたり、中継基地が欲しくなり、日本に開国を迫った。
日本には生糸など貿易取引したいものも出てきて取引したいというのが外国。

ところがずっと鎖国を続けてきたので外国との取引どころか
外国人なんて鬼かなんかにしか見えない。
時代は鎖国を許さないと気付いた人とそうでない人の対立が始まり
幕府は不甲斐ないと思う人が動き出し、幕府の力が弱まり
結果的に天皇を神輿にかついで幕府を倒そうとした野心家が勝利して江戸時代は終了。

しかし、明治時代は江戸時代より自由はない。

なんでもいいけど主役の声ほんとキモイなあ。
顔芸も馬鹿みたいだし。
主役変えてくんないかな。

他はいいだけにぶちこわしだよ。

ま、もうすぐ日付変わってID変わるし
そうすりゃまた別人のふりして同じ事で暴れまわるんだろうし
ID特定できたら即NG登録だな

ID:2ChOMVIo

何が言いたいかよく分からんが
顔真っ赤にして何打ち込んでいるの？ｗ
そっくりおばさんがいたから何だ？
テキトーに煽って喧嘩売ってるのはあんただよ。

>>310
やけに粘着するなｗ

＞ドラマでも封建制度を描く→矛盾が生じる→倒幕って流れで描けって事じゃないの？

そうだよ。

＞それなら５０話の間に厳しい封建制度とそれが矛盾していく過程を描くべきだろ。

それだけなら篤姫でやる必要性は無い気がするな。

＞で、いつどういう風に描けばいいと思ってんの？


んな事知るかｗ俺は脚本家じゃねぇｗ

それとも厳しい封建制度はそのままに、いきなり幕府が倒れたって描けばいいのか。

んな訳ないだろがｗ

>>315
脚本家の意図はわかってる。
３１５の意見もわかっている。
しかし私はそう思わない。

それだけの話。

>>322
そんな事は知ってるんだけどなぁ。「思想的には」って書いてるじゃん。
逆に聞くけど尊王思想ってどういう物か知ってる？
頭冷やしてちゃんと読んでからレスしろよ。

菊本は「自分の間違いに気が付いた」と言ってる。
姫様宛ての手紙でね。
今までやってきた事がすべて否定されたわけで、もちろんそれは喜ばしいことなんだけど、菊本としてはある意味ショックだったと思う。
考え込んだりミスしたり、そういう描写もあったよね。
今の自分に残された仕事は、消えることだと思ったんだろうね。

>>325
顔真っ赤なのはそっちじゃないのか？
っていうか良く自分のことだって解かったねw
そっくりなおばさんってのは君とID:V42XpM2p のことだよ。
自意識過剰で的外れな勘違いばっかりで笑えるんだよ。

>>328
私の目線で言えば、儒教思想というのは政治を司る者に都合の良い人を育成して
叛乱を抑えるための思想（というより三国志関連の本にそんなような事を
書いてあり、なるほどと思った）だから、権力者に対して疑問を抱く者がいれば
破綻する。その程度のもの。

で、あなたが言いたい事がわからないのだけど？

いくら２ちゃんだからってお前ら、幾つか識らんが小学生みたいな喧嘩してて恥ずかしくないか？










リアル消防ならスマンｗ

>>332
ちょっと熱くなってる人はいるが、ちゃんとドラマの話なんだから良いと思うが。

>>331
分かんないならレスすんなよ。
お前にアンカー付けてたわけじゃないんだから。

>>328
なんかしらんがお前のレスって回りくどくてねちっこくて刺々しいぜｗ

言いたい事があるんならストレートに言ってみｗ

>>330
だから何言ってるのか分からんと何度も言っておろうが。
それがなぜ「自分のことだと解った」になるのか分からないんだけど。

＞自意識過剰で的外れな勘違いばっかりで笑えるんだよ。

あーそうですか。そんなこと書いた覚えないが、あんたの考えなんか
どうでもいいから。あんたが私を気に食わないのだけは分かったからｗ
ヌメヌメとしつこく食い下がって気持ち悪いんだよあんた。
気に食わんやつはとっととNGワードにぶっこめよｗ
いちいち食ってかかってないでさ。

>>327
だったら初めからそう書けばいいじゃない
なぜ>>299のレスになるの？
全然分かってないじゃない

>>337
そう書きたかったんだろｗ
お前のスレでもあるまいし自由に書かせてやれよｗｗｗ

>>337
だから最初から書いてるよ。

菊本がどう思った、下級武士と話す事についてどう思ったという事は
主観の問題と客観の問題がある。また結論を出したとしても同じ感想を抱くとは
限らない。

当時の時代背景から考えれば下級武士と話すのはおかしい。
これは客観的なもので、議論するとすれば下級武士と話すのはおかしくない
という事実を探してきて、述べなければ成らない。（しかし実際おかしいと思う）

では時代背景を無視した事によりできた流れについてどう思うか
は主観の問題。だから見下したような書き方はおかしい。

これでわかるでしょうか？
（わからないようなので、何がわからないのだろうと思ってやり取りし、
何度も書き直している）

>>279
慶喜さんにいわせれば、
大政奉還して、封建制度を解体してしまうつもりだった。
（でも、大統領にしてちょうだい〜）
江戸でテロ行為はするわ、とんでもない薩摩。
制圧してやるぞ・・・　やっぱり、江戸へ戻るぞ！
あれれ、西郷達が、攻めてきた。

こんな感じなんだよね。

別に、当主の慶喜さんにとっては、自己は保守反動勢力の
意識はないし、篤姫は慶喜→大統領ｷﾎﾞﾝﾇのスタンスでいいと思うよ。

>>310
それは、日本史と違うでしょう。
開国しても、幕閣に経済音痴が多くて、物価や流通がおかしくなった。
ええじゃないか運動とか、打ちこわしの連鎖とか起こった。
だから、倒幕がし易くなったのも事実。
徳川幕府に政権交代を迫るのは、武士階級。

明治維新は、フランス革命じゃありません。
いきなり幕府が倒れたイメージでいったほうがナチュラル。

>>339
原作知らないので全然分かりません
ドラマが筋が通っていて面白ければそれでいいのです

バカなレス応酬をあぼ〜んしたらこんなにすっきりw

>>341
思想は倒幕に関係無いって事？尊皇攘夷とか。
なんか思い切った日本史の捉え方だね。

>>343
あっそう

>>340
あれ？慶喜って大統領ｷﾎﾞﾝﾇだったの？

俺の読んだ本じゃ（原作じゃないよ）慶喜公は将軍になるのは嫌がってて
寧ろ太政奉還した後の明治時代、静岡と東京で市井の人（っても華族様だがｗ）
として幸せに暮らしたとあったが。

スレチだが彼は凄い凝り性で、陸軍で貰った飯盒でご飯たいたら美味しかったから毎日飯盒でご飯炊いて食べたらしい。
だけどある日、アルミって体に悪いんじゃないかしらって気になって、陸軍に聞いたら
「不明ですが、銀製なら安全です」って言われて純銀の飯盒作らせて愛用してたらしい。
凄いと思ったｗ

毎週楽しみに見ているんだが　ともさかが不細工すぎて嫌だ

そろそろ現れそうだな…

>>344
「政権は銃口から生まれる」
経済を豊かにし、技術革新で新兵器を運用し
物量を確保し、補給を滞りなく行う。

イデオロギーよりも、プラグマティック優先だったと思うよ。
特に、薩摩藩は。

わしは幕末じゃあ坂本龍馬が好きなんじゃが、まだ登場は先なんかのぅ…

結局オナニーどらまだろ
雑過ぎる

沢村の「あがれあがれ」
棒すぎワロタ

>>347
あおいが不細工だから
それ以下を選ぶの大変なんだぞ

わかった我慢する

>>352
でも可愛いでしょ？
仮に不細工だとしても仕草や声でトータルで可愛いんだよ。
トイレ？で手を洗ってる時、後ろに幾島がいてビックリするとこなんか最高にいい。

宮崎天璋院篤姫最高♪

顔も声も可愛いよねあおいたん

NANAとかただ君では普通に美少女
かつらは似合わんな

>>354
あほか
トータルでうざいんだよｗ

も少し太ってメイク濃くしたら可愛くなると思うが。

初登場時はもうちょっと頬がふっくらしてて可愛いかった。
まあ役柄的にあんまり可愛さを求められる役じゃないから、いいっちゃいいけど。

今は病的に見えるな。痩せ過ぎと顔色悪すぎで。

色が白ければかわいいかも

トータルで可愛いよねあおいたん
着物が似合ってて本当にハマリ役♪

大御所に囲まれても見劣りしない
存在感があるんだよねあおいたん♪

ID:Pn8hjFUg
今日も出たなあおいヲタ
とっとと死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そなたの思い通りにはならないということじゃ♪

篤姫だけが生きがいなんだろｗ

宮崎あおいの天璋院篤姫
いい響きじゃ♪

篤姫が下級武士の西郷や大久保と気軽に会うなど、
この脚本家の脳内では、既に薩摩藩の封建制度はなきに等しいから
江戸城に入っても、この状態は同じだろうね。
徳川家定に対しても「あなた〜」とタメ口きいて、
天皇陛下に対しても「ちょっと天さん！」とこれまたタメ口。
でも、そんな自由な空気なら、何も徳川幕府など倒さなくてもいいことになる。
西郷や大久保も、自由にお姫様と話せるのだから、現状でいいと考えそう。

>>359
篤姫と平行して映画２本取ってるし…
大河が予想外にハードスケで痩せたんじゃないかね？＞映画の仕事が余分だった
脇役は出番に波があるからけっこう他の仕事と平行って多いけど
さすがに主役ともなると出ずっぱりだからねえ
あの菜々子でさえ大河出演の間は映画とか他の仕事は殆ど入れてなかった

あおいたん心配だよあおいたん＞＜

組！の香取やタッキー義経はガンガン他の仕事と掛け持ちしてたけど
男と女じゃ基礎体力にかなり差があるからな〜なめたらイカン

あおいたん頑張れあおいたん＞＜

あおいたん可愛いよあおいたん＞＜

いくらなんでも時の将軍が斉木しげるって・・・と思ったが扱いを見て納得した

あれじゃない？
来週から「家定」に変わるわけだから、トメグループになるかも＞堺さん

クレジットには「郁姫」って出てるんだけど、本編では出てないでしょう？
何度も見たけどやっぱりわからない・・・
郁姫様が〜というセリフは結構あるんだけど、本人が映ってないわけよｗ

郁姫は幾島の回想で出てた

>>368
そんなにハードスケなのか　いいねぇ〜w
体調不良で途中降板も期待できるじゃんw
メンドくさいから尚五郎の成長メインのドラマにしちゃおうぜ！

>>354
可愛いと言っても小学生の女の子の可愛さなんだよな
幾島発見の表情なんかまさに子供の顔

あおいはあんなかわいい顔してセックスしてるんだから綺麗
どうせなら小松帯刀とのセックスシーンをNHKゴールデンで放映して欲しい

>>375
本当は何度も見てないだろ

篤姫を面白がって見てる典型的朝ドラ視聴者層の一人

次回予告
http://www.youtube.com/watch?v=zC5n9n2r72M

風林火山→保守本流の大上段に構えた正当派ドラマ。
篤姫→時代劇と思ってみてる人はほとんどいない。コメディドラマ。

日刊アメバーニュースの分析はなるほどと思った。
おなじ宮尾の原作でも「蔵」は明治の北陸の封建的因習や地主の権力や
家制度や家父長制や幼児死亡率の高さ。貧困な医療体制や小作制度。当時の風俗の妾や遊女を
緻密に描写していて
盲目で女というハンディキャップをかかえながら、差別の激しい戦前の日本で
けなげに精一杯生きて、重圧を跳ね飛ばし酒造家として大成する主人公に感動したけど
おなじ女性主人公でも篤姫に、共感できない理由がわかった。

時代背景が全然描けてないし、体制側の人間でちゃらんぽらんな姫にしかみえないからだな。

>>383
典型的風鈴ヲタか組ヲタか。
時代背景がきちんと描けていないと思うのは
時代をある一方向からしか見ていないから。
同じ幕末でも、江戸から視点と、薩摩、長州、土佐ではそれぞれ違う。
薩摩視点で描いた大河が少ないだけ。他と全く違うから。

今んとこ時代背景以前の問題だろ

>>384
またオタ認定か

今後封建的な因習にとらわれた女性に変貌していく可能性もあると思う。
それが姫の成長というか。
身分というものがいかに大切か、幾島に叩き込まれていくのでは？
さすがに最初っから「身分低き家臣に嫁ぐのは嫌でございます」とか
「その方西郷ともうすか、苦しゅうない面をあげよ」
なんて言うキャラだったら視聴者ついてこないと思う。

長澤まさみ
「『あなたのことが大好き』と告白する今回のCM（NTT西日本）はハンカチ王子だけをイメージしました！
　佑ちゃんにCMで公開告白です（笑）」
「ハンカチ王子と同じ世代に生まれたことを誇りに思います」

カンニング竹山
「長澤まさみは将来的には上手くハンカチ王子とくっつくんじゃない？
　昔の美空ひばりと小林旭や、松田聖子と郷ひろみみたいに。その世代を代表するカップルとして」

日米野球で大勢の報道陣を連れてアメリカに来たハンカチ王子をアメリカのTVニュースが全米放送で
「彼は19歳ながら日本ではパリス・ヒルトン級のスター
　違うのは彼には実力があるということでしょうか」

宇多田ヒカル
「楽天の田中君が好き。何か困ったことがあったらお姉さんに言ってね、何でもするから！」

爆笑問題の漫才DVDより
太田「斎藤君と田中君の漫画みたいな宿命のライバルは滅多に出てこないですよ！
　　　このライバル関係は一生続きますよ。多分野球以外のことでも
　　　一人の女を斎藤君と田中君が奪い合ったりね。例えば山本モナとか」
田中「何でモナを奪い合うんだよ！歳ずっと上だろ！」
太田「ハンカチ王子と山本モナが路上キスしたり」

磯山さやか
「私の世代には中田翔選手みたいな、あんな凄い高校生いませんでした」

若槻千夏（ブログで）
「ダルビッシュに失恋しました。anan買ったのに」
木下優樹菜（TVで）
「優樹菜もダルビッシュと付き合いたかったんすよ〜」

さんま
「ホンマね、あいつら（亀田三兄弟）、やんちゃな子供のまんまやからね
　後藤（真希）とかに会わせたらオモロイけどね
　『すげー！後藤真希やんけー！』とか言いよるで」
後藤真希
「そんな感じですかね（笑）？」

太田「先週、番組に亀田の兄貴（興毅）が来てさ、CM中に俺が興毅に
　　　『あの女子アナ、お前のファンなんだってよ？』って言ったら急に大人しくなっちゃって」
田中「スッゲーかわいいんだよね（笑）」
太田「まるで子供だよ？俺が小声で『ヤっちゃえよ』って茶化したらさ
　　　『ちょっ！何言うてんねん！』って、顔真っ赤にして焦ってんの（笑）
　　　今はマスコミや世間じゃ、もの凄い悪い奴になってるけど、俺はあいつ等好きなんだよなぁ」

爆笑問題「興毅選手は沢尻エリカさんについてどう思う？」
亀田「俺は対戦相手にはメンチきったりするけど、お客さんには絶対せえへん」
太田「お前が言うか！（笑）じゃあ女としてはどう？タイプ？」
亀田「女は苦手やから、好きも嫌いもないよ」
田中「またぁ〜、本当この子は、女の子の話になったら話そらすのよ（笑）」

亀田興毅「年上で顔の濃い女の人がええな」
山本モナ「あっ、クリアした！結婚しちゃう？」

大木優紀（女子アナ）
「大毅君はなんで毛皮を着てきたのでしょう？お兄ちゃんの会見を真似すれば楽だったんじゃないかしら？」

金田美香
「亀田興毅君って、とにかく存在感が凄いね
　どんな人生を歩んだら20歳そこらの子からあんなオーラが出るんだろう？」

板垣恵介
「さすが悪ガキ大毅！」（内藤戦直後に）

AT車なんて、クルマじゃねぇ。
やっぱマニュアルの旧車だよな。
そんな俺達エンスージャスト格好イイ!

でも、そんなクルマ今時売れないんだよ。
売れないモノを作っても仕方ない。
AT・カーナビ・エアバッグ。それが今のクルマなんだよね。
悪いことじゃない。

風林火山が保守本流といえば聞こえがいいが、つまるところ
時代の流れに取り残されてるってことでは

>>387
＞ 今後封建的な因習にとらわれた女性に変貌していく可能性もあると思う。

それはない。
三百諸侯の中で最も封建的と言われた薩摩で下級武士たちと膝を交えて交流してきた篤姫、
江戸城内でもその自由闊達な思想は健在で、下女たちとも膝を交えて話すだろう。
もちろん家定や天皇といった目上の者たちともフレンドリーな関係だろう。

さすがに天皇と会わせるのはまずいだろう

>>391
またまたw

>>393
＞ さすがに天皇と会わせるのはまずいだろう

史実厨は消えてくれ！

いや史実とかとはまた別の問題だと思うが

このドラマで本当の篤姫の姿は消えちゃったね。
本物の篤姫はもっと思慮深い人のような気がするんだけど。

でなければ人の教育なんか出来ない。

昨年の歌舞伎ドラマにゃ、うんざりした。

今年は面白いねえ、楽しみ楽しみ。

>>396
＞ いや史実とかとはまた別の問題だと思うが

出たー！史実厨！
史実とかどうでもいいって。
篤姫と天皇が「天ちゃん」「篤ちゃん」と呼び合ってじゃれあってもいいじゃん。
視聴者は史実よりも面白いドラマを求めてるんだから。

宮内庁から文句くんべ？

今の篤姫いいよ
翔ぶが如くの篤姫 見てはいけないものを見た気がする
なんで斉彬が気に入って養女にしたのかわからん

風鈴が大河の保守本流かというと疑問が。

後半はともかく、前半部分、あれは少年漫画のノリなのでは。
独眼竜政宗や武田信玄とは違うタイプの気がする。

史実やるなら龍馬と小松の霧島ドキドキ温泉旅行はやるんだろうな

>>403
なんだって！？

去年の風林火山は前半に限っていえば
昔水曜時代劇でやっていた宮本武蔵を思い出させたな
あれは秀逸だった
これから大河ドラマとしてそのまま流してもイケるんじゃね？
風林マンセーで篤姫に不満なヲタにも受けると思う

本日のＮＧＩＤ（史実厨！と喧嘩売りまくる消防ｐｐｐ

ID:t6H5gj0Y

あのう、今更なんだけど、「岡津」から「汚圧」になるまでに
「すみこ」で呼ばれてた時期ってありました？

72 ：日曜8時の名無しさん：2008/03/05(水) 23:27:03.80 ID:QHKBFvqT
このスレではちょっとでも批判しようのもなら速攻袋叩きですよ。
まるで待ち構えていたかのようにね。
それで史実を語る人や大河ヲタがいなくなりました。
異常なスレですよここは。

そうだったのか・・・・激しく納得ｗ

敬子は近衛家じゃなかったかな？

多分史実だと思うが、原作では
和宮の引きで明治天皇とは何度も会っているな＞篤姫
お酌されたりしている。

>>399
本当、恥ずかしいアンチだな。
本人は「上手く皮肉れたｗ」としたり顔なんだろうが。

創価学会タレント記事

週刊新潮6月7日号p.54-p.56(記事中の太字の人名､登場順)
久本雅美 滝沢秀明 上戸彩 石原さとみ 長井秀和 はなわ 氷川きよし
ｸﾘｽﾀﾙ･ｹｲ ﾊﾟﾊﾟｲﾔ鈴木 ｵｰﾗﾝﾄﾞ･ﾌﾞﾙｰﾑ ﾁｮｳ･ﾕﾝﾌｧ
ﾓﾝｷｯｷｰ 相田翔子 柴田理恵 山田花子 若槻千夏 鈴木杏 青木さやか
研ﾅｵｺ 高橋ｼﾞｮｰｼﾞ 三船美佳 岸本加世子 AI DefTechのMicro
AquaTimezのﾒﾝﾊﾞｰ 井沢八郎 木根尚登 山本ﾘﾝﾀﾞ

FLASH 6/26号
青木さやか 田中美奈子 市川右近 山田花子 柴田理恵 草�g剛 研ナオコ 岸本加世子
石原さとみ 氷川きよし 長井秀和 パパイヤ鈴木 細川たかし 木根尚登 久本雅美 滝沢秀明
上戸彩 段田安則 三船美佳 中村俊輔 山本リンダ 千堂あきほ 中嶋朋子 島田歌穂 彦摩呂
ティナ・ターナー スティービー・ワンダー 雪村いづみ 朝比奈マリア 桜金造
エレキコミック 松あきら 相田翔子 鈴木早智子 大森隆志 橋本章司 八島順一 加藤ローサ
Micro AI 高橋ジョージ ハービー・ハンコック チョウ・ユンファ 旭道山 ライオネス飛鳥
長与千種 ロベルト・バッジョ クリスタル・ケイ 中川家 オーランド・ブルーム 水戸泉
坂上二郎 岩隈久志 天地真理 仲本工事 上田正樹 森本尚幸 小川菜摘 愛川欽也 平尾昌晃
栗山英樹 やるせなす はなわ

そのほかネット上の定説
秋川雅史（「千の風になって」）　ヘリョン 滝沢沙織　林家まる子　磯山さやか・和希沙也・
雨宮朋絵・佐藤竹善・清水直行・島村幸男 アグネス・チャン　柳原可奈子（確定）　
宮田和幸・平下晃司・岩隈久志 福田麻由子　マキシマムザホルモン（創価大卒）
IKKO　宮本輝　木根尚登　宇都宮隆　小川菜摘　ゆでたまご　藤崎マーケット　Crystal Kay
タカアンドトシ、西川史子　中居正広　香取慎吾　松山ケンイチ　ロバート　市川由衣
にしおかすみこ ギャル曽根 YUI　

>>411
禿同
>>399は恥ずかしくないのかね

第6話くらいまで録画ためといたけど消しちゃった

このドラマが支持されてる
要素って歴史ドラマである
必要はないよな

>>415
この前でてたニュースの視聴者の声みる限り、そうだな。
今からでも大河の看板外したほうがいいんじゃないか

ドキュメンタリーでもフィクションでもない、歴史ドラマじゃなくて過去が舞台の半フィクションな所が面白いんじゃねぇか。

>>368
宮崎あおい「篤姫」と並行し映画主演
http://www.asahi.com/culture/nikkan/NIK200802050011.html

女優宮崎あおい（２２）がＮＨＫ大河ドラマ史上最年少で主演する「篤姫」と並行して
映画「少年メリケンサック」（今秋公開）に主演することが４日、分かった。撮影は
３月中旬から約１カ月間で人気脚本家の宮藤官九郎（３７）が脚本、監督を手掛ける。
大河の収録休み期間を利用するとはいえ、意外な鉄人ぶりを発揮、熱望していた
「クドカン作品」に挑む。

ID:2zxDGijIは、あぼーん決定

今までのところ『篤姫』は大成功だけど勘違いしてはいけないのは
全く同じ番組を民放が放映したとしても決して同じ視聴率は取れないという事で。
大河ドラマを観る固定層があっての高視聴率なのだから。NHKが味をしめて
ホームドラマ大河を繰り返せば間違いなく大河固定層は離れていく。
でもNHKが民放化していくこの流れは止まらないだろうなあ。

>>415
完全架空でやれよ、実在の人物の名前使うなって思うよ
敬意のカケラも感じられない

>>414
俺も6話までが限度だった

宮崎あおいの顔はとても上臈とは思えないけど、性格設定には合ってる。
ホームドラマとして、そこそこ楽しめるし。

幕末ってクライマックスがないから（無血開城なんて全然盛り上がらない）、
普通に大河ドラマに仕立ててもどうせつまらないと思う。

>>422
ＮＨＫ大河ドラマはホームドラマだったんですか（笑
それならまぁ、いいか。

大河第一作の花の生涯からずっと見てるけど
途中で挫折したのは３回目。
利家とまつ、巧妙が辻、そして今回。

>>424
抽出 ID:t6H5gj0Y (4回)

392 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 10:53:59.73 ID:t6H5gj0Y
>>387
＞ 今後封建的な因習にとらわれた女性に変貌していく可能性もあると思う。

それはない。
三百諸侯の中で最も封建的と言われた薩摩で下級武士たちと膝を交えて交流してきた篤姫、
江戸城内でもその自由闊達な思想は健在で、下女たちとも膝を交えて話すだろう。
もちろん家定や天皇といった目上の者たちともフレンドリーな関係だろう。


395 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 11:06:29.48 ID:t6H5gj0Y
>>393
＞ さすがに天皇と会わせるのはまずいだろう

史実厨は消えてくれ！

399 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 12:13:23.81 ID:t6H5gj0Y
>>396
＞ いや史実とかとはまた別の問題だと思うが

出たー！史実厨！
史実とかどうでもいいって。
篤姫と天皇が「天ちゃん」「篤ちゃん」と呼び合ってじゃれあってもいいじゃん。
視聴者は史実よりも面白いドラマを求めてるんだから。

424 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 18:59:15.50 ID:t6H5gj0Y
大河第一作の花の生涯からずっと見てるけど
途中で挫折したのは３回目。
利家とまつ、巧妙が辻、そして今回。

>>425
気付いたけど、あまりにもアホな奴なんでスルーしてた…
ご苦労であった

ご苦労じゃない、ウゼーわい！

>>426
殿、ありがとうごじゃる

>>428
わが姫の嫁入り道具調達係に取り立ててとらすぞ

>>429
ははーー。

>>426-430
なに？この小芝居

>>431
殿に何を言っとる。

ひっとらえろ。

>>402
同意。風林火山もあれはあれで好きだったけど、ガクトの謙信描写とか
マンガちっくで保守本流とは言えないとおもう

>>421
風林火山の悪口は別スレでやってくれ

宮崎あおいってウンコ食べるらしいね

>>435
そんな馬鹿でも分かる嘘を…











まじで！？

最初に出てきた旅の僧、もう出ないのかな。

>>437あれは夢の中の人という設定だからどうなるんだろう。

郁姫って小朝の奥さんで
幾島はその人についてたらしい
斉彬の姉で斉彬が藩主になる１年前になくなったらしい

きょうの夕方のNHKニュースの
「もっと篤姫」コーナーで言ってた

>>439
泰葉？

>>346
そういう話もあるよ。

慶喜は母親が京都の人だというのが影響しているのか
武家の頭領というよりも政治家だという話を何度か聞いた。

将軍になれと言われても反対派がいる間は逃げて回る。
でも反対派までも是非将軍にというとアッサリ将軍になる。
京都で工作活動したりするのが得意。

政治で結果を出そうとするから大政奉還をして、そのあとプレジデントに
なろうとしていたのではないかというのは、西洋の議員制度について
勉強していたという事がわかっているからだそう。

ところが戦は苦手。
絶対勝てるという戦ではないと知ったらあっさり逃走。

責任が無くなったらゆったりリタイア生活を満喫。

>>342
３３９では原作の話なんかしてません。
ドラマの筋が通ってないのが問題でして。

私にも下級藩士の家にきゃぁきゃぁ遊びに行くのは変だと思うし
実際無いと思うよというと「史実厨うぜぇ、ドラマは面白ければ良いんだ」
というコメントは>>425に見える。

皆さん４２５に賛同するんですかねぇ？

いやむしろ「天ちゃん、これあげるよ。生活困ってるんでしょ」
ってかんざしの一つも恵んでやる話だったらもう諦めて楽しく見れるよ。

実際ないことを時代劇でやるのはままあることで
去年の乱取りの描き方とか
それを批判のタネにするのはいかがなものかと。

好みに合わないのはあることだけど、
それを正当化する手管に史実を使うのはね。

下級武士の家にキャアキャア遊びにいくことは、ドラマ内では筋がとおっている描写だろう

もう史実とか忘れて
小島よしののマネして
「尊皇攘夷？そんなの関係ねー！」とやったほうがいいんじゃね？

>>445
そういうのは歌舞伎で見なれてるから
いまさら・・・

それはない

>>443
戦となると略奪が横行するのは良く知られているけど
どう行われていたのかはわかるもんなんですか？

>>448
コンテクストが違う、とでもいうかなあ
当時は物資調達の常套手段だったけど、風林火山では悪政の象徴みたいな
扱いだった。現代と当時で価値観が違うから、そういう描き方になるのは
分かるし、もんくいうつもりもない。歴史は現在と過去との対話ですから
（違うか

姫が廊下をドタドタと走ってきて、斉彬に挨拶するところが可愛かった。
「お父様、お帰りなさいませ♪」とホントに嬉しそうな顔で…
ちこう寄れ、と言われ照れながら寄っていく姫。あの顔はよかったな。

宮崎あおいはフィリピーナとのハーフだよ。

反対意見されたら袋叩きにあった。とんでもない異常なスレだ。とか、
史実と違うところがあるからいっそコメディーにしちまえとか、
そして、アンチ自身の目に余る破廉恥な煽りには無関心。
なんでこうも考え方が極端なのかねぇ。
これが篤姫が好きな人と嫌いな人の性格の違いなのだとしたら俺はやっぱり
篤姫が好きな側でいいや。

だから近う寄れ、じゃなく痴垢寄れ！

おかしいと思うことをおかしいと言うのは間違ってはいないと思うのだが、
木を見て森を見ないとも言いますし。
時代考証と言うのはSF物のSF考証のようなものなんではないかと思うんですよ。
SF考証は科学・物理的な部分の整合性を取ると同時に、SFガジェットの尤もらしい理論武装、
例えば『ワープ』を成立させる為にはどうしたらいいのか、その「最低限の言い訳」を考えたりするんです。
それを篤姫に当てはめてみると、
「主人公が動かないとドラマが動的にならないので、行動させたい」と制作側が考えた場合、
そのシチュエーションに対して「最低限の言い訳」の方法を提示することが重要なのです。
於一が大久保の家へ行く、それに対しては大久保達自身が頭を低くし、恐縮し時には迷惑がって
「身分の高い人はこんな事をするものではない」と示しています。
また、勝手に動き回る於一を菊本以下の御付きの人達が追いかけると言う場面を挿入して
「いつも屋敷を抜け出しているのではなく、正式に外出する時は御付きがいる」事を示してもいます。
(こう言う"説明"は一度は見せておく必要があるれけど、逆に言えば一度で十分。頻繁では作劇の足枷にもなり得る)
それが重要なんだと思います。
「この時代の人はこんな事はしないからダメ」と言うだけならば我々だって出来るんですから。

現代ことば使いに関しては、日本語でシェイクスピア劇を見るようなものと思えばいいのでは。
薩摩弁は殆ど外国語のようなものなのでしょう?

意外と言い訳がましい脚本だよねw
2chとかの鋭い突っ込みに対する言い訳を一応用意してる。

テーマ音楽だけムダに大河大河しているのが不快。
もっと軽快でお洒落な音楽にするべき。
ニーブン版「カジノ・ロワイヤル」のテーマとかが
篤姫のイメージにぴったり合うと思う。

>>454
禿同。
自分も何度も同じようなことをレスして来た。
だけど時代考証や史実を持ち出して今までの篤姫の行動を批判する人は
どうしても拘りを捨てることが出来ないみたいだね。
っていうか、聞く耳持ってない人かも。
っていうか、まあ、いいや。

>>452
篤姫のOPが美しすぎてまいっちゃうくらい同意

>>457
これはこれでこのトーンを一年続けられたら
それはそれでたいしたもの。一年続けられれば十分「大河」だよ。
（「炎立つ」「花の乱」等を否定するものではない）

>>457
おそらく中の人は入れ替わり立ちかわりだろうけど、
「キライ」を論理的に補強する道具として史実・考証を持ち出してくる感じがする。
ちょっと前だと、男尊女卑がどうのとか言ってたな。

大河の看板を外せみたいなこと言ってた人もいるみたいだけど、
これからの「大河」は好む好まざるに関わらず、こっち路線に
なっていくだろうと思う。
毎年見てる俺としては、さみしくないと言うとウソになるが。

いや、だから、今年の大河は
ヘキサゴン路線で高視聴率を目指しているんだろ。
視聴者がドラマの内容やスタッフをバカにして楽しむのは
むしろ正しい鑑賞スタイルといえるのではなかろうか。
という声が、国民のあいだから聞こえてくるようだ。

私は大河ドラマでSFをやって欲しい。
城のセットもエンタープライズのブリッジも金のかかることには変わりない。
衣装、小道具を作って揃える手間も似たようなものだし。

ドラマの雰囲気が時代に合わせて変化していくのはしょうがない部分もあると思う。
20年前の大河を見て、違和感を感じないといったら嘘になる。物語の展開にしても
台詞にしてもなんとなく古くさい印象は拭えない。それが好きな人も当然いるだろ
うが。同じやり方がずっと受け入れらるはずもないので、変えてそれが受入れられ
なければまた変えてということは今後も続いていくはず。

バカにされるようなことをして、笑いを取っているんだから、
視聴者がバカにするのは正しいんだよ。

吉本の喜劇をしかめ面で観賞されたら
吉本の人たちはかえって屈辱に感じるだろう。
それと同じ。脚本家やスタッフを笑いものにしてあげるのが
視聴者としての礼儀だ。

今年は宮崎あおいの年
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/03/06/frog/index.html

>>460
たしかに、史実を自分の好悪のための道具にしているから、鼻につくのだな。

萬斎先生天狗終わったし篤姫にカモン
キャスト選考の時から熱望してるのに！

>>454
これは分かりやすい説明だね

でも文句付けたい人はなんでもかんでも槍玉に挙げてケチ付け続けるわけだから
まともに相手してる事自体時間の無駄。ああ言えばこう言うの屁理屈典型。
フツーにドラマを楽しんだ方が精神的にも良いし建設的だと思うんだがねえ…

>>461
ヘキサゴン路線というのなら、今年の大河「は」と限定する必要はなかろう。
去年の大河なら、架空主人公とあの謙信。
一昨年なら、おまかせ千代。
赤マフラー北条、女子高生タイムスリップ義経も同じだろう？

それとも、毎年、"今年の大河「は」"と言いたいだけなのか？

史実とかどーでもいいよ
江戸城で篤姫とギャル曽根が大食い対決する話をｷﾎﾞﾝ
多分視聴率30％越す

>>469
考えすぎ。
そんなに考えすぎると、世の中の人間全部が「敵」になっちゃうぞ。君の頭の中で。

>>469
ほっといたほうがいいとおもうよ461,464,471は

まぁ、知性のある人は知識を生かすけれど、
知識しかない人は知識そのものにしか縋れない、って事なんでしょう。

>>471
心配しすぎ。
むしろ、大河ドラマ程度で、「バカ」だの「屈辱」だのギャアギャア騒ぐひとの方が心配。

>>473
それはそれで違う気もする・・って、煽ってるだけなのか


「縋」が読めなくてウィクショナリー引いた俺orz

バカドラマをしかめっ面して見たあげく
つまらんだの史実がどうこう言っているやつはバカ。
バカドラマをバカにされるのが悔しいとか言ってるヤツは、「篤姫」の本質を理解していない。
バカドラマはスタッフもろとも笑い飛ばして愉しむのが吉。

>>470
江戸城だけに江戸前寿司対決とかいいかもね

冗談抜きで毎回どっかで泣いてる…
篤姫のテーマが好き

面白いと思わない、バカだなぁと思うのであれば、見なければいいと思う

個人的には篤姫は見ているが

>>479
http://pmoon.hp.infoseek.co.jp/top/tundere.jpg
こんな感じ？

篤姫オープニング
http://nicovideo.jp/watch/sm2193144/4553345/
篤姫オープニング2
http://nicovideo.jp/watch/sm21969052/4553345/

本当に心が穏やかになれるいい曲

>>454
完璧にやる必要はないのはもちろんなんだけど、
身分差や姫のふるまいがキーなのにそういう部分に手を抜くのはいかがなものかな。

腐った曲だな
フィリピーナが邪魔

面白くなってきたんで明日というか今日の再放送から録画開始するよ
そういや新撰組！の時も3月頃から録画しだしたんだっけなあ

世の中面白いと思わなくても、いや面白いと思わないからこそ一生懸命ご覧になる
不可思議な人種も存在するわけで。

>>485
俺はアナログのＤＶＤレコーダーでＤＶＤ１枚に３話焼いてるよ。１枚５０円くらいで安上がり。
まあ、ドラマを保存して後で見るなんてことはほとんどないんだけどね。

へぇ〜

>>483
身分差による立場の違い、成すべき事の違いは第二話まるまる一話を使って描いていますよ。
物語は於一視点で描かれているのです。だから西郷や大久保、尚五郎のリアクションが"身分差"の物差しです。
於一自身は何故彼らが"対等"に接してくれないのかわからない筈。だって世間知らずなんだもの、姫様だから。

ふるまいは、それこそ否定的意見の方々がいつも挙げつらっているではありませんか。
薩摩訛りも、菊本と二人きりの時にだけ少し喋っているのですよ。幾島の前で全く唐突に訛ったのではありません。

手を抜いているのではなく、見てる側が目を塞いでいるのではありませんか?

>>489
まったく同意。

横紙破りをする於一の行動によって、逆に、薩摩藩内での上士下士の身分の差が浮き彫りになっていた。
養女として登城する於一の行列とそれを見送る藩士たちの姿に、その距離感が描かれていた。

＞薩摩訛りも、菊本と二人きりの時にだけ少し喋っているのですよ。幾島の前で全く唐突に訛ったのではありません
取って付けた感満載だよ、この書き方だけでも。
どう考えても言葉の部分だけは中途半端だってのは認めてよいのでは。

>>491
とってつけた感が満載？
論理的に反論できないと、そういう風にとるしかないのかね。

菊本の訛りが於一に移っているという演出は、
当初から、プロデューサーや脚本家が意図している部分だが。

このあたりは、その匙加減を好きか嫌いか、個々の趣味の領域だな。

匙加減といえば匙加減なのだが、何と言っても少なすぎるんだよ、訛りのシーンが、時間が。
最初に訛ったのが６話か７話だったはず。
それまで全く訛ることなく、尚五郎と二人きりでものすごくフランクに話してる時でも訛り無しだった。
そんな状態からワンカット乃至ツーカット訛りを挿んで、例の幾島の「訛りを直す」シーンを持ってきたところで、
それは違和感満載、取って付けたような感じが拭えないというわけ。
これを匙加減、即ち「幾島とのやり取りまでにそれだけでも訛っていれば十分だ」と思えるのならば、それは個人的問題かも。

尚五郎は上級武士だから訛りを矯正されている設定だろう。

きみにとって、とってつけた感ばかり目につくのは、演出の匙加減ときみの嗜好があっていないだけ。

しかし、高視聴率という結果をだしてしまったのだから、今後もこの演出陣と演出方向は変わらない。

嗜好が合わないのだったら、もう無理してまで視聴しなくていいだろう。
「自分の趣味と違う」と文句をつけたいがために一年間視聴を続けるというのなら、マゾだな。

2話で菊本とのシーンで菊本の口調を真似る感じで
3話ラスト目を書いて菊本に見せるシーン
は鹿児島弁だったよ
イントネーションとして完璧ではないが
鹿児島弁ですよと示すには充分

>>494
君は妄想癖があるのかな。思い込みが激しすぎる。
＞尚五郎は上級武士だから訛りを矯正されている設定だろう。
まあ結局そう言えばそうなってしまうんだけどね。
でも苦しいな。初登場時はまだ１０代なのに二人ともまったく訛りが無かったのは。

とにかくさ、もうちょっと全体的に満遍なく薩摩訛り出してくれないと「薩摩」を感じ取れないわけよ。
お前が鈍いからだ、と言われればそれまでだが、父も母も兄も久光も全員訛り無しでは「薩摩」にも限界があろう。

ＣＧが多すぎる。

鶴丸城の篤姫の間から見る桜島より、今和泉の於一の部屋の丸窓から
観える桜島の方が風情があったな。書院の借景という感じで。
お城入りしてから篤姫の着物、打ち掛けが派手でないが豪華になって美しい。
今和泉の頃の於一は町民の娘とかわらぬ衣装。真っ黒に日焼け（海焼け）
して、里や海岸を走り回ってた。実際今和泉の屋敷って海岸のすぐ横にあるから
海辺、砂浜が於一の遊び場だったのは間違いない。
（でも、島津斉彬の娘3人［６〜９歳？］の写真が残ってるけど、今和泉の頃の於一と
同じような着物に帯だったな。）

薩摩訛りとかどうでもいいだろ。しょせんドラマなんだからリアリティ求めるな。
翔ぶが如くで薩摩訛りが不評だったじゃねえか。
字幕付でないと分からない日本のドラマなんてあるかボケ。
いるんだよな。こーいう揚げ足取りばかるする基地害が、オヤジに多いタイプ。
近くにこんな野郎がいたらバットで殴り殺してやるぜ

せいぜい於一や尚五郎たちももう少し訛り多い描写があっても良かった
ぐらいだな

>>498
wikipediaで島津斉彬の項目みると三人娘（典姫、寧姫、あと一人）の写真が
出てる。斉彬自身が撮影した写真らしい。

> 476 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2008/03/07(金) 23:26:04.39 ID:JQe/cRYm
> バカドラマをしかめっ面して見たあげく
> つまらんだの史実がどうこう言っているやつはバカ。
> バカドラマをバカにされるのが悔しいとか言ってるヤツは、「篤姫」の本質を理解していない。
> バカドラマはスタッフもろとも笑い飛ばして愉しむのが吉。

まぁ、このスタンスが正しいね。史実無視も篤姫のキャラも全て計算だろう。
それに釣られてしかめっ面してあーだこーだって言ってる奴ってほんとバカだよな

鹿児島は海洋性だからな
四国なら高知、関西なら和歌山、関東なら千葉あたりが
民族性が近いかも
だからあんまり百姓臭さ土臭さはない
そこら辺が風林火山や秀吉とカラーの違い
その代わり磯臭さや潮臭さはある

天璋院篤姫は晩年はかなり生活に困窮したようだが、
一切島津家や新政府からの援助を受けつけなかった。
徳川宗家の人間としての意地と誇りが有ったのだろう。

死んだ時の彼女の全財産は、今の金額に換算すると、
たったの6万円足らずだったそうだ。

>504
それって司馬遼太郎の小説で読んだ。
でもなぜ徳川宗家が援助しなかったのかな？

>>496
お前はしつこい

お前の拘っていることはドラマでさして重要なことではない

。о；*★小池徹平×綾瀬はるか★*；о。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1199198840/

>505
徳川宗家自体が瓦解してるよ。
家定にも家茂にも子供はなかったから。
慶喜は宗家を辞退した格好になって
篤姫が養育した幼い家達（田安家からの養子）が宗家を継いだ。

>>496
＞尚五郎は上級武士だから訛りを矯正されている設定だろう。
これのどこが妄想なんだ？

於一が訛りをだしているのは、菊本との会話が主だ。
それを「尚五郎との会話でもだすべき」という思い込みこそ、"妄想"じゃないかね。

>>509
付け加えると、それがこのドラマ内でのお約束(>>8)だから、
尚五郎との会話で訛りをだすと、視聴者をより混乱させるだろう。

この設定には利点もあれば、欠点もある。
だが、どこかで妥協しないとな。
その妥協点に納得いかないのなら、もう仕方がない。

薩摩弁を多用した場合、聴覚障害者向けには地デジの字幕でも対応できようが、
副音声頼みの視覚障害者にはわずらわしいことになるだろう。

＞＞島津斉彬（写真、画像有り）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E6%96%89%E5%BD%AC

>>494
＞ 尚五郎は上級武士だから訛りを矯正されている設定だろう。

ならば江戸言葉のはずだが、現代の標準語を喋ってたのはなぜだ？
いわゆる標準語は後に薩長政府が山の手言葉を改良して
教科書用語として作るのだが、尚五郎は予言者か？

じゃあペリーにも120年前のアメリカンイングリッシュを喋ってもらわないとなｗｗｗ

くだらんなぁ、訛り論議。あとウィキの斉彬は似てない肖像画採用してるね。実物撮影した銀板写真あるのに。だいたいウィキは偽や恣意的な情報多過ぎてあてにならんよ。

>>511
真ん中の姫はどことなく元内親王の島津貴子さんに似てるな。

>>512
また、その話に逆戻りか。
>>8を読め。
きみには現代語に聴こえるアレが「江戸風の言語」の妥協点なんだろう。

>>499
＞ 翔ぶが如くで薩摩訛りが不評だったじゃねえか。

不評じゃないよ。本当の地の言葉にこだわっていたから、
一部の視聴者から「わかりづらい」という意見があっただけ。
訛りを標準語に直さず、字幕で対応したのは地の言葉を大事にしたかったから。
そのせいで鹿児島では大評判だったよ。

というか、今は女子高生の間で方言はむしろブームなのだが？
不評どころじゃなく、今や若い人たちは方言に親しみを抱いている。
もし今回、ちゃんと薩長言葉や江戸言葉、京言葉が使われていたら
女子高生の間で大評判になってたはずだけど？
今回の大河は若い人たちにすり寄ってるようで、
実は全然彼女たちの嗜好を理解してないおじさんが作った大河なんだよね。

>>514
wikiに銀板写真の島津斉彬も掲載されてるよ。
ただし銀板写真は、家臣が撮ったのか下手。技術的に未熟。
ピントがあまくて見辛い。斉彬自身が撮った？娘の写真は鮮明に撮れてる。

>>510
>この設定には利点もあれば、欠点もある。
>だが、どこかで妥協しないとな。

そうですよね。

過去に起こった出来事を下敷きに物語を作ると言うのは、列車に乗って旅をするようなものではないでしょうか。
今年は"明治維新"が終着駅。しかし到着地は同じでも鉄道会社によって走る線路が違うし、普通列車と特急とでも停車する駅が違う。
今年、その終着駅への列車は、「NHK大河線"特急・篤姫"」。
これは「終着駅は分かっているが途中の停車駅が乗客に知らされていないミステリー・トレイン」なのです。
だから「当然停まるべき駅を通過してばかりだ」と言う不満も出るでしょう。
だがしかし、>>8等のように「停まる駅の傾向」はアナウンスされています。
その上で乗り合わせたのならば、「通過駅で買えなかった駅弁」の事は妥協しないと。旅そのものが苦痛になるだけですから。
どうしても我慢出来ないのならば、途中下車するしかありませんよね。
走り去る列車が悪い訳ではないのですから。

>>489
>>495
ここの過去スレでも何度もレスあったよね
今日薩摩弁入ってたな、と
もうとっくに先まで取り終えてるけど
ここでいつもの人がいちいち難癖付けてることって
どれも答えが用意されていて黙って見てれば解決していくことばかり
言い換えればまだ謎な部分のそこだけしか難癖付ける部分が無い
だから引っ込みつかないんだろうｗ

>>8
＞ きっと江戸風のしゃべり方だったと思います。

そこまでこだわるのなら、ちゃんと江戸言葉指導を入れて、江戸言葉を喋らせろよ。

＞ 女中たちや、西郷や大久保らの下級武士たちは薩摩ことばを利用する

なぜ、片方が江戸言葉を喋らず現代語なのに、片方だけ江戸時代の薩摩言葉？
だったら西郷たちも現代の薩摩弁（かなり平易になっている）を喋らせろよ。
なんで平成の現代人と江戸時代の人間が同居してるんだよ。

>>8は誰の書き込みか知らないけど、プロデューサーならあまりに無茶苦茶。

話し相手に関係なく時々訛りが出てしまう癖があって、
注意されてるんだけど直らないというか直す気もない設定にしておけばよかっただけじゃないの。

今までの描き方だとうまく言葉を使い分けれるんではないかと思ってしまう。

既出も良いところだろうが
好きだ、が日本映画専門chであるな
今日12時
http://www.nihon-eiga.com/prog/000705_000.html

あおい可愛いよあおい

『いいのよ、いいの、ほっといて。電信柱が高いのも、 郵便ポストが赤いのも、みんな私が悪いのよ』

>>520
「翔ぶが如く」の斉彬はちゃんと江戸言葉を喋っていたね。
しかも「翔ぶ」はちゃんと江戸言葉指導の先生を入れていたし。
付け加えれば、「翔ぶ」の幾島はちゃんと京言葉を喋っていた。
それも京言葉指導の先生が入っていたから。

今回、「篤姫」はなぜか薩摩言葉だけ江戸時代のままで、
江戸や京の人たちはことごとく現代用語なんだよな。すごい片手落ち。
だったら、薩摩の人間にも現代の標準語を喋らせろと言いたくなる。
鹿児島大学に知り合いがいるけど、ほとんど標準語と変わらなかったよ。

>>521
それについては幾島が上手く説明してる。
「さいわい姫様の訛りはわずかなものにて…」
このセリフでわかると思うよ。

>>8
>そこで、当番組で鹿児島部分の時代考証をお願いしている
>鹿児島大学の原口泉教授ともご相談した結果、

鹿児島大に知合いがいるけど、原口教授って、名義貸しだけして
口出ししないビジネスマンタイプと評判の教授らしいよ。
だからテレビ局としてはすごく使いやすいだろうと聞いた。
まあ、いい意味でも悪い意味でもミーハーな先生とのこと。

>>526
初対面の時は「訛りがきつい」と言ってたけどねｗ

ホント、行き当たりばったりの脚本だなあ。

ID:TRP0havV

突っ込みどころが満載すぎる。
話にならないな。

>>481
どさくさに紛れて斉彬は俺の嫁って言ってる奴がいてワラタ

ID:/G+ZclzD

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>527
"聞いた"、"らしい"。
自分で確認した事実ではないが、仮定を論の手段として用いるのは何ら間違いではないでしょう。
貴方はそれをしている。

翻って、「仮定を論の手段として用い」ているのがドラマなのですが、それは間違いだと仰りたい。
片手落ちだし、行き当たりばったりのレスではないでしょうか。

>>532
ん？なんだなんだ？
俺はただ鹿児島大にいる知人（助教授やってる）がする話を書いたまで。
俺自身が原口教授に会ったわけじゃないから、「らしい」「聞いた」と書いた。
むしろ俺が「原口教授はビジネスライクだ」と断定して書くほうがおかしいだろ。
何を言ってるんだ？

篤姫は良質なドラマだからそれで十分じゃないか

あおいたん可愛いよあおいたん

あおいたん最高だよあおいたん

篤姫最高だよ篤姫

すごくストレスなく見られるんだけど、一回の放送の内容が一行にまとめられてしまうｗｗ
心に残る部分がない。
一週間たつと、印象に残る映像がないのに気づく。
名シーンをすぐに３つ挙げられないでしょ。

>>538
先週だと

1.幾島の薙刀稽古
2.尚五郎と忠剛のしみじみ会話
3.篤姫涙ながらに幾島に反駁する

すぐに浮かぶが。

話変わるけど勝海舟の顔って清水紘治の顔にそっくりじゃね？

>>538
先週の良かったシーンを3つあげるといわれると

篤姫・菊本と幾島・いく姫との対比のシーン
忠剛と尚五郎のあの時の於一は紛れも無く私たちのものだったというシーン
ラスト斉彬から篤姫を家定の嫁に嫁がせる話を幾島に聞かせるシーン

と印象的なシーン3つすぐ思いつくよ

>>540
逆だな
清水氏が勝海舟にそっくり

あおいたん可愛いよあおいたん

１．→なんかあのコント寒かった
２．→あの父親役の人、相変わらず…
３．→あの自害した人が自害した理由は未だに？だし、そのせいで感情移入できない。
なにより松坂慶子の大根が気になってｗｗ

松坂慶子のシゴキがそんなにキツソウに思えないところが前回の弱いトコかも

>>542
まぁそうなんだが
俺は先に清水紘治の顔を知っててその後勝海舟の顔写真見て
そっくり過ぎてびっくりした

ぶっちゃけ、広川って要らないキャラだよね。
松坂慶子が登場して存在意義なくなったし、もう一人のおばちゃんだけでよかったのに。

あっという間に名シーン上がったなｗ

松坂慶子が、こういう塩沢ときや富士真奈美みたいなキャラになるとはな。

>>544
俺は松坂慶子が下手だとは思わないし
幾島は岩下志麻とか、夏木マリのようなとにかくキツイ感じの女優ではなく
温かみがある松坂慶子で大正解な配役だと思うけどなぁ

ただ、滝山は受身の役が似合う稲森より、キツイ役が似合う女優にすべきだったと思うけどね松雪
まぁ稲森は着物がとても似合う美人なので稲森が大奥のメンバーとして参加してくれるのは歓迎するんだが

>>546
広川は幾島が出る前座キャラとして十分意味があったと思う

>>550
そうそう。
篤姫の前にだんだんレベルが上がるキャラが立ちはだかっていくのがこのドラマの今後の楽しみ。

あおいヲタ荒らすなよ

松坂慶子、やっぱ主役タイプというか女帝タイプの女優なんだと思うよ。
「義経」のときの時子役で、清盛の遺言を平家一門に言い渡したときの演技はすごく良かった。

>>549の文ちょっと抜けてた

×ただ、滝山は受身の役が似合う稲森より、キツイ役が似合う女優にすべきだったと思うけどね松雪
○ただ、滝山は受身の役が似合う稲森より、キツイ役が似合う女優にすべきだったと思うけどね松雪とか高島礼子とか

あおいたん最高だよあおいたん

あおいたん可愛いよあおいたん

>>556
同意

稲森は医龍でも野心家の女医って役どころがイマイチはまってなかったし
それ言えてるかも。
ただし対宮崎あおいという面で稲森なのか、とも思う。

自分のレスに同意しなくていいよ。

>>516
わんざれくふんばるべいか今日ばかり
明日はからすがかっかぢるべい

きみが求めてやまない、ホンモノの江戸の言葉だ。
これを耳で聞いただけで意味のわかる人間がどれだけいると思う？
さきほどまで「鬼平」を観ていたが、ここまでの江戸言葉はでていなかったな。

最近、江戸言葉指南がついたのは勝海舟がでた時かな。
それまでお待ちなさい。

>>556
同意

早く自殺しろよあおいヲタ

>>559
キエーッ！

しかし、最初登場したときの広川って処女のくせに高圧的で態度でかかったよなあ。

所詮は虎の威を借る狐にすぎなかったが。

そんなこと言っちゃったりなんかしたりしてぇ〜ちょんちょん

再放送って1時15分から？

1時5分から

みな、息災であったか。

ありがとうー>>567

あおいたん可愛いよあおいたん

親父のしみじみ話はワンパターンで飽きた。

再放送始まったよ揚げ

>>571
おまえにとっては所詮他人事だからな
自分が子供を持つか自立した大人なら分かりそうなもんだが

幾島が姫の返品奨めてるなｗ

>>562
あおいたん可愛いよあおいたん

尚五郎殿、他家の、しかも目上の家の殿に、お父上はないだろ。
せめて様くらいつけてくれよ。

あああ、篤姫、幾島に一本取られっぱなしだな。

>>ID:3Df4xfpQ
実況するな馬鹿

ｗｗｗｗｗｗ

篤姫様のおな〜り〜

>>566-567
かわいいの〜
みなかわいいの〜

高橋英樹はやっぱり見てていいなあ

>>580
殿、扇子パシーンの「それじゃっ！」が早く見とうございますｗｗｗ

>>582
ダイブもね。
ていうかあの予告まるでコメディみたいｗ

昨日からの流れ、読みました。

結論として、時代考証無視しててついていけないよ
という意見を述べる人は篤姫を嫌いだから文句つけているのだ
という思い込みから、変にかばったりする人がいる。

ところが、そのかばってる言葉が時代劇ファン、大河ファンにとって
悪く見えてしまう。感想は人によって違うから。

そうやって相手を敵視した状態でしか書き込みを読まないから
ただの擁護、ただの批判がエスカレートしていく
相手を理解しようとしない。そのまま篤姫の特性を表したスレともいえる。

>そのまま篤姫の特性を表したスレともいえる

こういう事を書くから荒れるのも分からない人ｗ

>573
何顔真っ赤になって反論しているんだ？

>>573
大学生の未婚の男だけど
親父さんの気持が痛いほどわかって毎回泣かされる

今年はああ言えばこう言うの条件反射罵倒ばかりで批判というより
ただのレベルが低いアンチに成り下がっているのがここまでの事実

再放送見ました。

このスレの色々な意見を見て見直してみると幾島と篤姫の対決が
違うものに見えてくる。

殿様の立場
御台所にするには（この物語としては）次期将軍を慶喜にする為の布石。
歴史に興味があり、表の事も理解し、むしろ男に生まれた方が良かった
のではないかと思う姫なら奥でもうまく働いてくれるはずだ。
姫らしい姫では将軍はあの通りなのだから役に立たない。（色気は通じない）

幾島の立場
日本で二番目に大きな薩摩藩の姫があれではいかがなものか。
郁姫は姫らしい良い姫様だった。こんなお転婆では躾けろと言われても無理。
これからどこかに薩摩藩の姫として輿入れするのに必要な事を教えているのに
我侭ばかり言って覚えようともしない。篤姫は一として野山でのびのび
暮らすのが性に合うだろうから今からでも差し替えた方が・・・

篤姫の立場
菊本は愛情を込めて育ててくれたし、今までこんな五月蝿い事は言われた事はない
幾島には愛情というものが無い。きっと郁姫様も説教ばかりされて窮屈な思いを
していたのだろう。絶対一緒に笑いあったりしていはずだ。幾島大嫌い！

というわけで、現状だけ見ると篤姫はまさに等身大現代っ子なので
江戸っ子に野暮の代表として扱われた堅苦しい武家の世界に
慣れていない人にしてみれば感情移入しやすいのだろうと思う。
篤姫と共に成長させるつもりなのか？

ところが、時代の常識に慣れている人にとっては、笑いネタにされている
篤姫兄や説教ばかりしていた父、幾島といった人は常識人。
篤姫はただの我侭な甘えん坊の姫に見える。覚悟が足りないように見える。
非常識に見える。

菊本を出すシーンをもう一回見てみると
篤姫は菊本は素晴らしいと言いたいのだろうけど
私は菊本が甘やかしてろくな躾けもしなかったと他人に思われる可能性がある
と思った。

次期将軍は頭の悪いふりをしている
っていう物語展開にしたいのかな？
それとも正真正銘、脳性麻痺の路線で行くのかな？

ドラマを観て、批判してるというより、他人のレスに喧嘩腰で突っ掛かってくる
感情的なキレたレスが多いね。アンチ、マンセー問わず。
スレのレベルに関しては、もはやドラマ以前の問題ｗ

舘信長が目当てで
功名を観てた奴は
ネタとして家定好きそうだな

>>590
家定役の俳優は、暗愚を装った殿を演じつつ、女性が可愛い〜と思うような演技をして下さい…
と言われ、頭を抱えたらしいよｗ

脳性麻痺の線はなさそうだね。ソースはガイドより。

中嶋朋子、出演情報あり。

篤姫は家定の欠点ばかりでなく、やがて本来の心根に気づくのだろう。
そして本当に、篤姫にとっての日本一の男となるのだろう。
オレの嫁にも見習わせたい。

>>587
君は見込みがあるな
立派な大人になれよ

家定は時折頭よさそう（でも悪そう）なトコロを見せるからね。難しい演技だ。

>>594
マジで？何の役だろう

確かに難しい役だね、家定。
今のところ成功していると思う。

本当は賢いので、暗殺を恐れて暗愚な振りをしているけど
本質を見抜く目はあり、たまにチクチク嫌味を言っている。
（今までも子供の頃から暗殺未遂事件がある）

原作でも絶対西の丸では飲食しないなどという話もあり、篤姫の一番の理解者。
全くの馬鹿とも書かれていないが過剰な神経質のような書かれ方。

なる

そっちの方面での話しを見るのも楽しみになってきた。

＞暗殺を恐れて暗愚な振り
暗殺を恐れる徳川将軍か

なんか目からウロコだ。

妙に親近感を覚える。俺に似てるかもしれない。

暗殺されそうな理由があるのですか？
ライバルがいるとか？
…すみません原作読んでないんで

かる〜く、wikiでも流し読みしてくりゃあいいじゃん

慶喜公の身内の人の書いた本を最近読んだんだが、

慶喜公も家定も、将軍職につきたくなくて自分を偽ってた所もあるみたいだね。

生活は不自由だし命は狙われるし責任は重いし
考えてみりゃあんまりいい事ないよなあ＞将軍職。

頭の良い人程、避けたい立場だったのかもな。

徳川家は三代将軍を誰にするのかでもめた時、勢力が二分され
もし家康がいなければ三代将軍は家光ではなかった。

そのお家騒動を見た家康は、どんなに馬鹿でも病弱でも将軍に相応しくない人格でも、
とにかく長男（死んでいれば次男）が将軍職を継ぐ事と決めた。

というわけで将軍になりたかったら先に男として生まれるか、
邪魔な人を暗殺するしかなくなった。こんなやつ将軍なんて嫌だと思った場合も。

>>606
ありがとうございます

あと、篤姫って3人目の奥さんだったんですね

幕末の頃しか識らんが、せっかく子供が生まれても成人するのは稀で
ほとんどが夭折してると言っても過言ではないほど。

夭折の理由として、反対勢力が暗殺（毒殺）したとか
調伏（呪い殺す）したとかいう説が飛び交って疑心暗鬼になってた所もあるらしいね。

家定公の場合は次期将軍として水戸の一橋慶喜派と紀州慶福が睨みあっていて
病弱な家定を早く廃して自分の派閥の天下にしようと命を狙う輩がいたらしい。

>>607
篤姫『私は3人目だから・・・』

>>604-608
すみません、wikiに全部書いてありました
ありがとうございます

ちょっとだけすいません

これ↓って松坂慶子さんのことじゃないんですか？　元は誰のことだったんでしょう？

ピ　ザ　侍　女　再　び
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1163332796/

>>554
幾島も瀧山も初めは篤姫の教育係、大奥総取り締まりとして
篤姫の前に立ちはだかる様な役だが、回が進むにつれて、無二の理解者
大奥、徳川家を守るための戦友的存在になってゆく訳だから、
指導者としての厳しさと包み込むような優しさのある女優でないとできない。
松坂慶子と稲森いずみは適任だと思う。

武士団の長（のち大名）が死亡したとき、
鎌倉幕府は、遺産を子供らに均等配分する制度だったので、弱体化した。
それを見ていた室町幕府は、
総領制度といって、その家のもっとも有力な者を跡継ぎにして、遺産を一括相続する制度に変えた。
これで、大名家の弱体化は防げるはずだったのだが、
誰を総領にするかで兄弟や叔父甥、いとこ等が戦う戦国時代になっちゃった。
それを見ていた徳川幕府は、
「もう、メンドクセーから長男が一括相続ね！　これ、正解！」
とやった。

武士もいろいろと大変だったのだ。

>612
幾島が篤姫の嫁入れ先を読めなくて
切れ者っぽくないところが妙に感じたけど。

>>614
ありゃ普通読めんだろｗ

将軍家のお子様に早死にや病弱が多いのは赤ん坊のころ
半身に白粉を塗っていた乳母の乳を吸っていたことが原因だと言われている
白粉には水銀などの有害物質がたくさん含まれていた
そんなものを赤ん坊のころより体内に吸収していたら健康に育つわけがない

>615
殿様のもったいぶった話かたからさ
「・・もしや！」と気がついて欲しかったなぁ。

今きがついたが、今回は超人キャラがいないね。
風鈴の勘介、辻の千代みたいな万能タイプ。
ストーリーは漫画なのに登場人物は地に足ががついてる。

>>614
いくら本家養女になったとしても篤姫を薩摩の田舎大名から徳川宗家の正室へ
送り出すなんて老女の立場じゃ、切れ者でも思いつかんだろ。
斉彬だって阿部老中と打ち合わせてこの計画を思いついたが、水戸の徳川斉昭らは、
反対の可能性大だし夢想出来ても現実的でなかった話。当時の情勢としては。

>>617
お子さま？

実際、可能性が低かった篤姫徳川宗家輿入れが現実味を帯びたのは、
江戸薩摩藩邸へ入ってから、有力諸侯（大名）の花見の宴で篤姫を
お披露目。その席で水戸の徳川斉昭の質問に篤姫が見事に返答できてから
反対派だった斉昭が篤姫を気に入って、輿入れ問題が実現可能になる。
16回「波乱の花見」（４／２０）あたりだろ。
ドラマでは、篤姫が攘夷なんて非現実的と斉昭に爆弾発言しちゃって
江守徳川斉昭は血圧あがって？ロレツが危うくなるほど激怒する。
（斉彬、他大名も顔面蒼白。すべてぶち壊しになると危うんだ）
しかし、コワモテの斉昭に堂々と議論する篤姫に水戸の御老公は
逆にほれ込んじゃうってスジだよ。

>>620
ネタバレは勘弁。

斉彬は篤姫が実の娘ではないから、暗愚の将軍を篭絡してこい等という
くのいちのごとき役目を押し付けたんだろうなぁ

だが暗愚の将軍の背後から井伊直弼という怪物が出てくることまで予測できなかった

いまさらだけどこのドラマ『ガラスの仮面』だったのなw

またそういう使い古された昭和みたいな話か。

スレ予想

反対派　あんな池沼姫を送り込もうなんて思うわけないじゃないか。

賛成派　そういう思い込みが良く無いんだよ。新しいんだからいい加減慣れたら？

篤姫が四面楚歌ともいえる大奥で権力を持ちえたのは、
単純に島津というバックがあるから。
島津からどれだけ金が流れたのだろうか。

斉彬のキャラ設定（悪人度）によると思いますが
果たして篤姫にお由羅の様な事をさせたいのか…という
今のところ、とってもいい人

>>618
史実でも斉昭は反対してる、理由はそこにある通り
東照神君以来最も警戒すべき外様大名である上にいくら形式上島津−近衛の姫でも
家臣の家臣の姫を御台所とするのは（知る限り前例では公家か島津本家の実子）徳川を侮るものという意見だった

一橋慶喜擁立工作であるにも関わらずこういう態度をとっていたのは御三家老公のプライドを生き甲斐にしてるからか
大奥で嫌い抜かれていた慶喜が阿部を中心とする主導権争いで斉彬を警戒したのか

>>626
少なくとも御台所である間の権力はさほどではありません、少なくとも一橋派工作員としては失敗
確かに島津家の財力でなんとか反・一橋で固まった大奥工作を画策したけど、
一橋慶喜というよりその父斉昭を嫌い抜いていた
（水戸風のリストラ主義の上、英雄色を好み過ぎて息子の嫁や大奥関係にまで狼藉の風評あり）
大奥世論が余りにも強固すぎて逆洗脳されたのが実際

「一」のままの方が、一本道をよく表していたのに...

>>628
＞大奥で嫌い抜かれていた慶喜が阿部を中心とする主導権争いで斉彬を警戒したのか

悪い慶喜じゃなくて斉昭だった

今日、はじめて再放送みました。
おもしろね♪　大河ドラマ面白いと思ったの初めてです。
稲森いずみもでるのかぁ　いいねいいね

ここらで一つ篤姫の実像を

・体格は、骨太、大柄、体重７０ｋｇ近いがっちりタイプ。（ちなみに家定は身長１５０ｃｍ位江戸時代の平均位）

・性格は、男性っぽく気性が激しく、自己主張を押し通す。
　好き嫌いが激しく大変扱いにくいと、幕臣が愚痴をこぼしている。自分でうまくいかないと、和宮を煽動すると言っている。
　ただ薩摩の入知恵はない。　そういう事とは関係なく動く人だともいっている。
　（よく、忍耐力があり温和と思われているようだが、あれは斉彬が、結婚話をまとめたくて幕閣に言った事なので
　　　　　本当かどうか？）

・将軍の御台所は、公家出身に限られているから近衛家の養女にし、敬子の名で３番目の正妻として送り込まれた。
　もちろん薩摩の政略結婚。
　病弱の家定は１年半後に死ぬので、すぐにその意義は失なわれた。

こんな具合だが、ドラマは史実じゃないから、参考にするなり無視するなりお好みでどうぞ

「チャングムの誓い」は一生懸命みてたけど、同じノリだな♪
セットや衣装の時代考証に興味があるので、夢中になってみてた。
さすがＮＨＫ様　美しい
他の時代劇とは一線を画します
明日は絶対みなければと思った次第です。

10代のころから70kgもあったらちょっとげんなりだな。徳川は反対しなかったのか。

>>632　あほな質問してゴメン
３番目の正妻とは、その前に２人死んでるのですか？

>>632　総武線の電車の中に「篤姫のＣＭで、写真がでてる」
そうとうブスだけど、今の女優○○が年取った感じで、似てますよ
鼻ペチャで、マンガみたいな顔
着物のせいかもしれないが、デブには見えません。

天璋院の写真をみると、芯の強そうな威厳ある雰囲気を感じる。
若いころはそこそこの美人だったような気がするけど。
見栄えの悪い人をさすがに御台所には迎えないでしょ。
そこまでぽっちゃりという感じでもない。

>>628
しかし斉昭の大奥廃止論は正しいと思うよ。
将軍子育て機関とはいえ、丈夫に育つどころか未発育児が増えるわ、夭折のケースが多いわ
税の無駄遣いの象徴であったことは事実だろう。

女子レスリングの選手みたいなのを連想してしまう

第50回(12/14)「鶩の輪舞」……………佐藤峰世

篤姫が溺愛したサト姫（猫）は出てくるかな？

代わりにアヒルでいいんじゃないかな
フィクションなんだから

宮崎あおいっていうのか
ブスだけど、かわいいネ

篤姫の初恋の相手が堺雅人なのか
個人的にはちょっと感情移入し辛いな

瑛太はどうなるんだ
つまみ枝豆と結婚してどうなるんだ
あの御守りを火に投じちゃったりするのか

>>642
想像したら可愛すぎる…

猫に演技さすのはかなり難しいと思う。

そこはCGの出番ですよ。
そう、例えばアヒルの様に。

猫と蛙が競演したら蛙が猫に食われちまうっつーの

そこで猫ひろしですよ、ニャー

>>632
篤姫の体重が70キロなんて何処でわかるの？
現在、寛永寺の発掘調査がされているけど、まだ何も発表されていないし。
篤姫の残された衣類などからは、和宮よりは長身で150センチくらいだろうと
しか、わかってはいないのに。
（ちなみに家定は正確には149、9センチ）

>>650
そりゃ本人に体重計に乗ってもらったんですよ
因みに私は53キロでした

ふ〜ん

>>650
篤姫は5尺二寸（156ｃｍ）って記録がある。
当時の女性としては大柄な方だな。
家定より大きかったのか。
狆や猫（サト姫）も登場するんだよな。

>>653
そうなんですか？
私の持ってる史料本には、まだ医学的には検証されていなと書いてあったもので。
失礼しました。
増上寺を発掘した医学博士の話は知っていますが、寛永寺の方はまだ未定と
聞いていました。
どんな史料に載っているのですか？見てみたいです。

156cmか
巨乳なんてモンじゃねーな
オレなんて18cmしかねーよ

>>655
その18cmをうpして。

ここで水戸斉昭・一橋慶喜が大奥から嫌われた理由を少し

�@．水戸風の質実剛健・リストラ主義への警戒感
�A．父子揃って女関係の評判が半端じゃなく悪かった
�B．家定の生母本寿院が文字通り死ぬ程嫌っていた

�A．については、>>628の話に加えて、美男で評判だった慶喜についても
養子に入った一橋家で姉の様な歳の美貌の義母との関係で慶喜の正室が自害をはかったとの噂まで流れた

�B．の理由について推測で話すと、お美津の方（本寿院）は、あの時代に障害児である世継ぎの母親
夫であり父である将軍家慶が我が子の様に可愛がっていたのが一橋慶喜
異例な程に頻繁に一橋家を訪問し英才をもって知られた慶喜との狩りや散策を過ごした家慶は
慶喜を継嗣として宣言しようとしたほど（さすがに家定の後のつもりだっただろうが）
しかも、水戸斉昭や松平慶永と言った一橋派は一橋慶喜将軍継嗣擁立のために
家定暗愚と宣伝しているのだから感情がいい筈がない
理由はとにかく、本寿院は慶喜が将軍斉昭が国父として大奥入りするならば自害すると言う程
徹底して嫌い抜いていたのは確か

そんな情勢を打開するために一橋派の阿部正弘と島津斉彬が仕掛けたのが篤姫の家定への輿入れ
そういう訳で篤姫は彼らの意を受けて形式上大奥の最高権力者である御台所として送り込まれたものの、
そもそもその一橋派のドンの筈の水戸斉昭まで外様だ分家だと輿入れに反対する中、
それまでお腹様として君臨していた本寿院や総取締以下上から下まで徹底した大奥の反・一橋派感情を前に
御台所の立場や島津家の財力による懐柔工作にも限度があり、
しまいには篤姫からして反・一橋派に取り込まれてしまったのが実際

「身長 篤姫 OR 天璋院」でググってみたが、みあたらないな。

>>650
御輿入の１年程前のこと、松平春獄が薩摩江戸藩邸で篤姫に対面している（人物査定だろう）
その印象「丈高くよく肥え給える御方」
巷間でも「薩州公より御輿入の御姫君様、御身目量１８貫目ありという」と噂されていたようです。

>>659 ちょっとそこのソースこっちに渡してっ

>>659
春獄が渋谷の藩邸で篤姫を始めて見て、そう評しているのは知っています。
ただ、肥満だと言われたのは、明治時代に市来四郎が「肥満二非ず、婦人
相当ノ体格ナリ」と訂正しているからなんですよね。

>>632
和宮を煽動するということは、幕末も末期の時の話だと思う。
忍耐力があり温和だったとしても危機感を持ったとき
自分が何かをしなければと思えば性格が変わる場合もあるかと。

原作とも合っているような気がする。
なんでそうしたのか想像つく。

宮崎 きもいの アホ姫 第10話 まだ〜？

今年は榎木孝明、的場浩司、草刈正雄、中村梅雀、高畑淳子、高橋由美子と
毛利元就組が多いが、特に松坂慶子は元就での役柄と重なる部分があるよね。

晩年の篤姫の写真が奈良の引越しおばさんに似てるというレスをどっかで見たが、
確かに似てるような･･･

>>641
サト姫たん待ってるよサト姫たん

あおいたん最高に可愛いよあおいたん

>>664
そりゃ今年のメイン演出の佐藤峰世は「元就」のメイン演出も担当していたしな

十一代 家斉の正室「広大院」は島津重豪の娘ですから、この流れでの婚姻なら
体格も考慮されたでしょうね、【篤姫】　　憶測ですが．．

http://www.youtube.com/results?search_query=%E7%AF%A4%E5%A7%AB&search_type=

You tubeで「篤姫」で検索すると、OPや劇中のサウンドトラックに関するものが多い。
放送開始わずか2ヶ月弱なのに…。恐るべし　吉俣　良

>>669
体格がどうかは知らんが当然広大院の血筋をと望まれて
島津に御台所候補の要請があったのは事実。
なんでも広大院は徳川繁栄の象徴のように見られていたらしいからね。

吉俣　良ってどっかで聞いたことある名前だなと思ったら
Dr.コトー診療所の音楽もやってたのか！どうりで雰囲気が似てると思ったわ
↑のサントラ持ってるのに気付くの遅すぎ自分w

>>670
サントラ買ったよサントラ

あおいたん最高にブサイクだよあおいたん

薩摩おごじょ可愛いよ薩摩おごじょ

幾島勇ましいよ幾島

>>676
キエーッ！

>>668
レスありがとうございます。

すると、まだ元就組からの抜擢があるかも。
たとえば老中安藤信正なら３人目の幕閣でつながるし…

篤姫たん最高だよ篤姫たん＞＜

あおいたんって、青い痰かよ、きもいなぁ。病気だよ。早く病院行けよ。

>>672
当初の大方の下馬評を覆してNHK大河ドラマ「篤姫」が日本各地で満遍なく
高視聴率あげて大驀進中、主演の宮崎あおいや瑛太ばかり注目があつまるが
影の立役者はドラマのムードを盛り上げる音楽担当の吉俣良以外に
考えられないであろう。
今晩の深夜、鹿児島の某ローカルTVで彼の謎に包まれた素顔の一片を初公開！
本人は相当照れているが、弟のローカルタレントが良いフォローしている。

http://blog.mbc.co.jp/mixx/

吉俣良氏のブログでもその模様を一部公開！
http://yoshimata.at.webry.info/200802/index.html

先週の「いやじゃっ！」ていうセリフ
声がどこから出てくるのかわからないぐらい野太かった

>>680
あい、分かった
あおいたん可愛いよあおいたん＞＜

あおいたんきもいよあおいたん

>>682
あおいたんの演技力はすごいよね♪
ボクもそう思う＞＜

>>681
全盛期を知らないんだね。
別に篤姫は楽しくみてるけど視聴率の話は馬鹿馬鹿しい。

>>684
あおいたん可愛いよねあおいたん♪

あおいたんきもいよねあおいたん♪

薩摩おごじょの心意気だよねあおいたん＞＜

ホームドラマの時間が終わって、これから楽しくなってくるんじゃねえの？
基本的に幕末ものはあまり好きじゃねえから、知らないことも多く、
勉強になるぜ。

ドラマ本編とともに、このスレを覗いているとな。

さいごくはさつまよりまかりこしましてござりまする♪

幾島は大山のぶ代が良かった。

あおいたん可愛いよあおいたん♪

>>692
…ぼく幾えもん？







それはない

>>691
それを文法的に解説してくれ

西国の、薩摩より、ご、参上、して、参り、ました
てな感じ？

>>668
元就のチーフって松岡孝治じゃなかったか？
もう定年だけど。

さっぱり分からんｗ

>>693
あおいたんきもいよあおいたん♪

>>695
ニンニン♪

吉俣良は「月の輝く夜だから」と「カバチタレ！」が好きだったなー。

>>681
今再放送見たど
鹿児島弁丸出しやらよ
鹿児島スイーツ紀行じゃったね
〆はセイカの工場近くの唐湊陸橋（ここも桜島絶景ポイント）
今回は篤姫と薔薇のない花屋のサントラ宣伝じゃったちね
同日発売じゃったっじゃね
夏にまたできたての白くまを食け来っちね

>>701
日本語でたのむ。

>>702
ほんとローカル番組にしておくのは持った得ないよ。
旬な篤姫のサントラを作者公認でバラエティー番組のBGMに
贅沢に使ってるから。水曜どうでしょうもどきのロケものだけど、
また良く場面と音楽がぴったんこ何だよ。全国ネットで見せても恥
ずかしくないレベルだよ。吉俣兄弟も迷コンビぶりも最高。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Mixx

>>702
ﾜﾗﾀｗ

だって７０１も７０３も何言ってるかわからないんだもの。

ちょっちうっじゃぞろしかったどん吉俣んかごいま弁にゃひったまがった

オレも外でやるプレイが大好きです
素っ裸で橋の上とかで彼女とハメながら
『おっぱい！おっぱい！』とか多摩川に向かって叫びながら射精すると
なんともいえない満足感に浸れますね
もうすでに５回くらいヤってますｗｗｗ

スイマセン>>707は誤爆です

ワザとだろ
ふざけんな

　（　青木さやか　＋　藤山直美　）÷２＝　篤　姫

くらいの感じじゃないか。写真はそんな感じ。
飼ってる猫にサト姫と命名してるなんて篤姫の次にエライ、大事に扱えという
意味だろ。エサ代が年間25両だったとか。
気に入らぬ者からの食べ物献上だと「サト姫にやっておけ」と言ったらしい。

将軍家の正室となることを知り覚悟を決めた篤姫は、幾島と共に歴史の勉強や鼓･琴など諸芸の稽古に打ち込む。
篤姫が将軍家に嫁ぐ事を斉彬から聞かされた実父･忠剛は、実母･お幸と共に娘の出世を喜ぶ。
しかし同時に、実娘が更に遠い存在になった事を悟る。
そんな中、実兄･忠敬から篤姫の噂を聞いた尚五郎は動揺。
｢どうしても江戸に行きたい｣と小松清猷に懇願する。
一方、藩内から広く改革案を求めていた斉彬は、下級武士･西郷の意見書に感銘を受けた。
斉彬は西郷の事を知る為に尚五郎を呼び出す。
尚五郎と話をする内に、彼が篤姫に強い思いを寄せている事を感じ取った斉彬。
斉彬は、尚五郎が篤姫と七夕に再会できる様に計らう…。

なりあきらの嫁ってだれ？
見たことないんだけど

>>712
江戸編を待て

この大河が大成功しているのは、結論からいえば様々な様相の相乗効果の
の賜物であるといえるが、サウンドトラックによる演出効果で他の全て
を支配しているような気がしてならない。

http://www.youtube.com/results?search_query=%E7%AF%A4%E5%A7%AB&search_type=

You tubeで「篤姫」で検索すると、OPや劇中のサウンドトラックに関するものが多い。
放送開始わずか2ヶ月弱なのに…。恐るべし

今、旬な男！吉俣良。
http://yoshimata.at.webry.info/200802/index.html

>>713
そう言えば正室は江戸に居るんだよね。
それで１３話（３月３０日）「江戸の母君」 をやるんだね。

今まで「本寿院」の事かと思っていた（＞＜；

フィリピーナと日本人のハーフの宮崎あおい
どうして堂々と「母はフィリピン人です」と言わないんだろう？
正直に自分の出自を明らかにしてほしいところだ。

実際には篤姫の義理の母って誰になるんだろう。
正室の誰か？それとも側室の誰か？
確か、斉彬は徳川宗家には実の娘という事にしていたから、
側室もあり得るかも。

高視聴率おめ
これで後半の松たか子になったら更にスゴい事になりそう
６月くらいからかなあ
楽しみ楽しみ

誰も指摘してないけど、
姫が「疲れたから少し休もう」と言っているのに、
「私は疲れていませんから続けます」っていうの、
すごい理論だなｗ

>>717
英姫は島津公の正室だよ。
だから人質として江戸の薩摩潘邸にすまわされてたんだよ。

側室なら人質にならないだろ？

松たか子の篤姫もはまり役だろうなとは思うけど、ちょっと整いすぎな感じ。
でも内掛けのいまひとつ似合わない、ちんくしゃ顔のあおい篤姫も魅力的。
見てて飽きないんだよね。

とりあえずあおいは太れ10kgは
幾島がよく知ってるはずだ

>>716
そんなことどうでもいいよ。
もし本当にそうならリアルな鹿児島人に近い感じだから
鹿児島の地元民にはハーフでないのにフィリピンぽい顔
がけっこういるよ。名倉ぽい顔もいるいる。
http://news.ameba.jp/domestic/2008/03/11650.html#com
日刊アメバーニュースでの篤姫の好視聴率に関する
閲覧者のコメント！

だけど嫁ぐ際には、一橋家の養女になっていたから、
結婚式には一橋家の老女の村岡が、養母代理になってたらしい。

嫁いで以降は本寿院が義母。
本寿院は先代の側室で、低かった身分を篤姫が義母なんだからと取り立てて将軍の家族扱いにしたらしい。
そのため本寿院は泣いて喜んだとか、逆に不自由な身分になって嫁を恨んだとか。

>>724
一橋ではなくて近衛家の養女。

>>724
ﾌﾟｹﾞﾗ

近衛から一橋を経由したのかと一瞬思ってしまった

>>727
俺もそう思った。
博識っぽい人のカキコだから普通に信じてしまった。

スマン。間違えたｗ
近衛家だ近衛家。

>>729
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ひゃーぁ、なりあきらはんっ、おひさしぶりどしたなぁ〜

…ネタ切れだなｗ
天気いいから散歩してこっ
おまいらも今夜の8時からに備えて今のうちにちゃんと社会生活しとけよ

なんで主演の宮崎あおいは母親がフィリピーナであることを隠したがるのだろう？
人種差別じゃね？

滝山って本当はお婆さんだったんだろ。
それこそ佐々木すみ江か中村メイコにやらせればよかったのに。

むしろ、まだ若い庭田嗣子こそ、メイコではなく稲盛でいくべきだった。

>>734
同意。

滝山は篤姫より３１歳年上、篤姫が２１歳で大奥入りしたら５２才。
稲森いずみって３６才だよねｗ

>>735
メインの大奥が幼女顔と熟女のみじゃね
華が必要だってＮＨＫはわかってる

つうか・・・・
実力派が大勢揃う大奥編も、俳優は良いのにね・・・
という展開が予想される７１１。

>>724
村岡も近衛家の老女だよね、幾島も元近衛家の老女、どうして幾島が篤姫の
養母代理になれなかったんだろう？

近衛家老女でも幾島は身分が低い方なの？

>>738
詳細は知らないけど、
・御台所の母は普通大奥で御台所付き老女はしない。
（和宮はスケ腹だから母が付き添えた）
・そもそも幾島は郁姫付きの老女として近衛家に入った。

>>739
レスありがとうございます。

すみませんが「スケ腹」って何でしょうか？
よろしかった教えてください。

なんで純粋な日本人を主役にしなかったんだろ？
フィリピーナとのハーフだなんて…
日本人の税金で作っているドラマにフィリピーナとのハーフはマズいよね？

母は橋本典侍という女官なんです。
橋本は姓、ないしのすけ　が官命。
平安時代はともかく近代の御所は良くわからないんですが。

史実に詳しい人がいれば出番が無いような人が解説にまわっているような
篤姫スレです。たまには自分でぐぐるのもよろしいかと思います。
初心者スレを覗きに行って見ましたが、あまり機能してないようですね。

>>740
側室の産んだ子供の事じゃないか？

幾島は輿入れの時点では近衛家から島津本家に戻され
篤姫付き老女になってたから養母にはなれなかったんだろうね。

補足・・・・千葉テレ再放送のお台場の前の関西製作の大奥シリーズでは
「てんじ」と読んでました。

>>743
「側室の産んだ子供」ですか。
ありがとうございます。

幾島は残念だったでしょうね、自分が此処まで仕込んだのに・・と思って。
自分だったら「私の子供です」って感じの顔しちゃうと思う。

正確には「側室」じゃないと思いますが。

>>746
じゃ、なんですか？
ただのお手付女？　　
でも観行院は元々ある程度の身分があったのでは？
姉が大奥に居たと聞いた事があるけど。

宮崎あおいはフィリピーナとのあいのこなのに
なんで隠したがるのだろ？

家定が面白かったのは
何話目ぐらいですか？

>>747
姉は大奥の権力者ですね。

お手つき女とかいうのも・・・・
私は近代は知らないんですが。
元々平安時代は一夫多妻制でして、
正妻はこの人あとは側室ではなかった。

典侍は律令制で制定された正式官命で、大納言などの娘がなる
ある程度身分のある人がなるもの。兄は橋本大納言。父もかな？

平安時代だと父が大臣以上は女御、大納言以下は更衣として入内。
その他に内侍司の長官は女御・更衣としてあがるには問題があるような人が
なる場合がありお飾り。その次官は典侍。ぐぐったら近代にはその次の掌侍（内侍）
が権力を持っていたのだそうな。（長橋局とか大典侍とか正式官命も近代は
色々違うようだけど良くわかりません）


女御の中から正妻といえる中宮が選ばれる。
中宮は正式に皇族扱い。

とりあえず元々の表向きは公務員の偉い人ってとこですか。
元々女官だから娘の世話ができたと聞いたような気がする。

宮崎あおいはフィリピンパブで働いていたフィリピーナと
経営者である日本人との間に生まれたハーフ
これも側室？

安価忘れたが、もう一人の人の言うように、正確には側室じゃないか。

側室は武家のシステムから生まれた言葉だと思う。

和宮は皇族（当時の天皇の腹違いの妹）だから
なんかお公家さんのシステムに相応しい言葉があるんだろうけど。

もう一人の人が言うようにググるか原作読めばスッキリすると思うよｗ

昭和天皇の時、皇后に子供が産まれなかったので
尚侍を迎えてはいかがですか？と言われ
私はながこが良いと答えたという話を聞いた事があるので
側室という言葉はやはり使わないと思う。

だから側室のようなものというのは正解かもしれないが
側室というとちょっと違う。

>>750
細かく説明して頂いてありがとうございました。
公家社会の結婚の仕組みがよく判りました、この時代でも平安時代と
同じだったんですね。

武士の生活とは違っていたんですね＞＜
忘れてた・・・

あと、宮崎あおいの人種や国籍はドラマとは何の関係もないと思うよｗ

彼女が何人でもマズイ演技はマズイし、上手い演技は上手い。

別に彼女のファンじゃないが、彼女も選んでそう生まれてきた訳じゃないと思わんか？
フィリピン人だろうと日本人だろうと俺はどうでもいいよ。

>>755
フィリピン人だろうとなんであろうと日本語で演技しているんだから
いいと思うけどね。

>>755
あ、同意を忘れました。
同意です。

>>753
ないしって読むんだっけ？尚侍。
昭和天皇のポイントアップだわｗ

将軍もだけど、自分の人生が職業と直結してるてのも辛いだろうね。
だから公の家なんだろうけど。
平民でよかったわ俺ｗ

>>755
でも大河ドラマは日本人の税金で作られてるのだから
やっぱりフィリピン人のハーフの宮崎あおいを主役にするのはマズいと思う

>>759
国籍は日本だし、税金も日本に払っていると思うので（多分…）
いいのではないかと。
まあお姫様には見えないけど。

>>759
税金？受信料の事か？

荒らしにわざわざレス返すのやめろ

>>760
＞ 国籍は日本だし

証拠はあるの？
フィリピンとの二重国籍じゃね？

まじで母親フィリピン人なんすか。

>>761
所得税とか住民税とか消費税とかもろもろ。

嵐にもいろいろいる訳だなｗｗｗ

>>761

税金みたいなもんだろ
おめー払ってないのか？

>>763
二重国籍でも２０歳になったらどちらかを選ぶんだよ。
２０歳以上では国籍は２つ持てない（日本人の場合、他国は知らないけど）

>>764
＞ まじで母親フィリピン人なんすか。

マジ。結構有名な話だよ。
ググってみ

>>764
何の根拠も無いよ
ただ宮崎が大河主演して大成功収めたのが妬ましい奴が妄言吐き続けてるだけ

>>769
よっぽど25.3%が悔しいのはわかるよｗ
便所の落書きで捏造かきつづけようが何の意味もないけどねｗｗ

哀れｗｗｗｗ25.3ｗｗｗｗｗｗｗ哀れｗｗｗ

>>763
お前、しつこいなあ。
お前には、情感、情操、理念、情熱、向上心、向学心、純情、
純真、高邁、感動、正義漢、倫理観、崇高、木訥、敬愛、
というものがあるのかい。

妬んで平然と捏造で叩く基地外がいるから25.3とか取っちゃうのかもねｗｗｗ

あおいのママはフィリピン人ではないよw
単なる妄想にすぎん。

スマンが
ID:/QqlDAsXあぼ〜んにしたｗ
スッキリ。

宮崎あおいの母親はイギリス人だよ
なんで母親がイギリス人だってことを隠すの？

宮崎あおいは母親がイギリス人だってことをちゃんと公表するべき
隠すのは良くない

>>758
昭和のはじめ、今上天皇には、お姉さんが何人か
生まれていたし
当時は、みんな成人するわけでもなかったから
５人ぐらい産んでたよ。
早死にした大叔父・大叔母っているもん。
多めに産んどかなきゃって、ひい婆ちゃん言ってたらしいよ。

だから、そのうち皇太子が産まれると確信してたんだよ。＞昭和天皇

母親がイギリス人だという事を隠すのはやめろ宮崎あおい

何故宮崎は母親がイギリス人だってことを公表しないの？

>>778
そりゃ産む方も大変だなｗ
やっぱり現代の平民でよかった俺ｗ野郎だけど。

なんで主演の宮崎あおいは母親がイギリス人だってことを隠すのか
人種差別良くない！！！！

イギリス人とのハーフを大河主役にするな！！！

>>768
＞ 二重国籍でも２０歳になったらどちらかを選ぶんだよ。

じゃあ母親の国籍（フィリピン）を選んだかも。

>>784
彼女は日本国籍だってｗ

>>774
＞ あおいのママはフィリピン人ではないよw
＞ 単なる妄想にすぎん。

おめーの方が妄想

>>785
母親思いの彼女はフィリピン国籍を選んだ公算が高い

宮崎は母親がイギリス人だからイギリス国籍だと思う

イギリス人とのあいのこを大河主役にしたNHKを絶対許さない

宮崎も母親がイギリス人だってことを隠してる限りは許せない

>>785
宮崎は母親のイギリス国籍を選んだ可能性が高い

宮崎あおいはイギリス人とのあいのこ

後一時間で篤姫か。今回も楽しみ。
毎回キレてる篤姫だが、今回もキレるのかな?
原作ではもう少し忍耐強くて我慢するところは我慢するキャラなのに
ドラマのはちょっと簡単にキレすぎだな。

あおいと松坂の演技合戦はなかなか見応えがある。幾島役は松坂でイメージ的には
すごく合ってる。
あおいは実際の篤姫とは随分とイメージが違う。彼女は線が細すぎるから
もう少し太ったほうがいいのでは?

フィリピンってイギリス領だっけ？
だったらイギリス人という見方もできる

イギリス人の母を隠すんじゃねぇ宮崎

ドラマと関係の無い宮崎の話は芸能板とか噂板のスレでやってね

>>793
線の細さはもう諦めて、宮崎なりの篤姫を上手くやってもらうしかないかな〜と思う

>>793

＞ あおいは実際の篤姫とは随分とイメージが違う。彼女は線が細すぎるから
＞ もう少し太ったほうがいいのでは?

宮崎はフィリピン人のハーフなので
年をとれば太る可能性はある。

滝山は篤姫が御台所だった時は比較的軽くあしらっていたのに天璋院になってからは
ずいぶんと重く扱っていたんだね。

薩摩藩のチカラを感じるね。
それとも１６代将軍の養育をしていたから？

どっちだったいいよ。
今や横綱をモンゴルの方が務める時代。
問題なのは国籍より品格だな。

461 ：日曜8時の名無しさん：2008/03/07(金) 22:53:11.86 ID:JQe/cRYm
いや、だから、今年の大河は
ヘキサゴン路線で高視聴率を目指しているんだろ。
視聴者がドラマの内容やスタッフをバカにして楽しむのは
むしろ正しい鑑賞スタイルといえるのではなかろうか。
という声が、国民のあいだから聞こえてくるようだ。

464 ：日曜8時の名無しさん：2008/03/07(金) 22:59:39.18 ID:JQe/cRYm
バカにされるようなことをして、笑いを取っているんだから、
視聴者がバカにするのは正しいんだよ。

吉本の喜劇をしかめ面で観賞されたら
吉本の人たちはかえって屈辱に感じるだろう。
それと同じ。脚本家やスタッフを笑いものにしてあげるのが
視聴者としての礼儀だ。

471 ：日曜8時の名無しさん：2008/03/07(金) 23:15:13.09 ID:JQe/cRYm
>>469
考えすぎ。
そんなに考えすぎると、世の中の人間全部が「敵」になっちゃうぞ。君の頭の中で。

476 ：日曜8時の名無しさん：2008/03/07(金) 23:26:04.39 ID:JQe/cRYm
バカドラマをしかめっ面して見たあげく
つまらんだの史実がどうこう言っているやつはバカ。
バカドラマをバカにされるのが悔しいとか言ってるヤツは、「篤姫」の本質を理解していない。
バカドラマはスタッフもろとも笑い飛ばして愉しむのが吉。

↑
視聴者がどう大河を見ようと、どう批評しようと、その人の勝手だと思うが？
自分勝手に斜め読みして、こう見ない視聴者はバカだなどと、的外れに仕切ってるんだよあんたは。

上から目線で「ツベコベ文句言わずにバカになって大人しく見てろｗｗｗ」なんて
偉そうに説教してるような言い方だな。関係者か批判許さないヲタかどっちだろうね。
一切の批判を許さないあんたみたいなのが、常にこのスレを監視してるのがウザイ。

>>800

＞ 問題なのは国籍より品格だな。

いや、日本人の税金で作られる大河ドラマに
フィリピン国籍を持つ宮崎あおいが出演するのはさすがにマズい。

そうだね

>>799
天璋院は家茂の義母だし家茂との関係も良かったから、大奥や表への発言力を
得ていくことになったのだと思う。天璋院の人柄とか話し方も威厳があったから
滝山も天璋院に絶対服従したのだと思う。

「舌を噛んだのじゃぁ〜」の時の声がやたら可愛かったんだけど
大奥篇になったらそんな声は出さなくなるだろーな

>>802

>日本人の税金で作られる大河ドラマに
知らなかったよ。

俺は誰が演じようとそれなりの品格が備わっている人が、それなりに楽しませてくれればそれでいいよ。

>>806
でも民放ならまだしも国営放送のNHKが
フィリピン人のハーフ女優の肩を持つのはマズいよね

>>807
まぁ実際は日本人だから問題ないんじゃね

>>804
そうですね。

家茂の時、義母天璋院、祖母本寿院、生母実成院、正室和宮の中で
義母天璋院のチカラが絶大だったらしい。

お付きの中�揩熨ｼの人より圧倒的に多かったそうですもんね。

>>808
日本国籍である確証はない

＞国営放送のNHKが
広くみんなの声が聞けるといいのにね。

でも、俺はハーフだろうが賛成するよ。

>>811

＞ でも、俺はハーフだろうが賛成するよ。

ハーフと言ってもフィリピン人のハーフだからなぁ
イギリス人やフランス人のハーフならまだ許せるけど…

>812

>イギリス人やフランス人のハーフならまだ許せるけど…
それって差別では。
フィリピン人の方に失礼なのでは？

人種を差別した発言をする奴の方が恥ずかしいだろ。そういう神経を持ち合わせていないのか。

ID:/QqlDAsXがいくら連投したところで宮崎が日本人なのが覆るわけでもないのに

>>812
自分のブログにでも書いとけ

俺達にはみんな朝鮮人の血が入ってる

あくまでも俺の深読みだが
あおいがﾌｨﾘﾋﾟｰﾅﾊｰﾌだと連呼して叩いている奴について。（叩くのをやめろとはオタじゃないから言わないがｗ）

宮崎あおいがﾌｨﾘﾋﾟｰﾅとのハーフなのが事実かどうか不明だが、事実だとしたら

日本の芸能界が在日勢力（在日を使いたがる・使わざるを得ない業界）で支配されてる中で、
ﾌｨﾘﾋﾟｰﾅﾊｰﾌが大河主役張ったり売れてるのが気に入らない業界人が工作してるんじゃないか？

>>813
しかし現実問題、フィリピン人がイギリス人やフランス人より劣るのは本当だろう。
当然、日本人にも劣る。それが現実だ。

いわゆるレイシストですね。

>>818
このしつこさは異常だよね
ま、宮崎あおいは正真正銘の日本人だけど

>>818
単にNHKが在日やフィリピーナに甘いだけでは？

>>821
国籍は不明だが、人種的にはフィリピン人のハーフ

「毛利元就」大好きで録画して何度も観てた。「篤姫」は流し見。
その理由は、脚本家の技量の無さにつきる。ＮＨＫスタッフは結構揃っているのにこの出来とはね。
それに、脇はいいのに、[篤姫]が…　私には赤いおべべを着せられた小猿にしかみえない。

皆さんにご迷惑でしょうから、静かにこのスレからさることにしました。
　　　　　　　ごめんなさい　　　ごめんなさい

>>819
すみません。そろそろ衛星ハイビジョンで放送が始まるので。
最後に一言。

私は差別は大嫌いです。世界中から差別が無くなることを望みます。

ID: /QqlDAsX は野田憲太郎か

>>823
はいはいお前の脳内ではね

>>824
批判許さん北風味オタ＆関係者から煽られるのが嫌なら去ったほうがいいけど
俺は別にかまわないが。俺のスレじゃないし。

>>825
おめーもフィリピーナか？
あんな劣等民族の肩持つとは

国籍とか言い出したら、アンチでもドン引きですよ。
その視点だとドラマなんか、見られへんがな。

よっしゃー菊本の名前なし

ここで前々回、箸の使い方叩いてた奴が滅茶苦茶恥ずかしい事が発覚してしまいました・・・

>>830
おめーカッコつけるなよ
ならフィリピーナと結婚してみろよ

>>833 おめぇも泣いて土下座してフランス人に結婚させてもらえ。

>>833
そろそろ虚しくならないか？

>>834
うん、フランス人となら結婚したい

>>835
全然ｗ

世界で一番強くて賢いのは、
ヴェトナム人だよ〜

あのアメリカを撃退したんだからね。

来てみたらスレのレベルさすがに低いな。

篤娘が篤姫を演じ始めたか、な

>>833

フィリピーナにも２種類いることを知っているか？

面白かったねぇ
途中のシーンがコント過ぎると思ったけど
最後、凄く良かったよ

>>842
救世の勇者誕生みたいな台詞まわしだった。

篤姫には、囲碁や史書という
情報収集のためのリテラシーがあったんだなw

囲碁対局からの展開が見事だった
ＢＧＭもよかった
まぶたの目玉が幾島にうけなかったのは残念だったね篤姫ｗ

豚姫なんかどーでもいいからオセロやろうぜ

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特に何も事件ないのに、面白かった。

>>842
「コントが過ぎ」過ぎるだろ…志村眼も夜間歩行もゲンナリ。クスっと笑えない。
宮崎の表情もキツイ。笑顔が怖いよ。嫌いじゃなかったんだけどなあ。

それ以外は面白い。盛り上がってきたな。
視聴者が「姫修行の理由を知らない圧姫」の振舞いに嫌悪するのは当然だったんだな。
むしろ嫌悪感を持った人のほうが正しい。そのほうが今週の迷いの無くなった姫に爽快感を感じられる。

問題は寒いコント芝居と宮崎の演技。

あのアヒルはあおいのＣＭからぱろったんだろ？

幾島が主役だと思えば神大河

次回の『七夕の再会』は織り姫＝篤姫、彦星＝尚五郎か

四文字熟語の意味がわからんかった
調べようにも字が思いだせんorz

>>851
乾坤一擲

>>848
篤姫の本当の姿＝アヒル
お幸さまの本当の姿＝白い犬

ちょっと飽きてきた…一年は長すぎるかも。

>>852
どう言う意味？

>>855
自分で辞書引いたほうが頭に入るお

国籍で人間性否定するなよ

>>846
10話まで殆ど事件ないのに
よくこれだけ面白く魅せてると思うよ
脚本家かなり頑張ってると思う

>>845
終了

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宮崎　ハッタリっぽい演技上手いじゃん。
池上季実子　松たか子なんかが大河で化けたあの系譜だな。

>>858
それは言えてるけど今日はあおいメインだったしちょっとだれてきた。
これから魅力的な女優陣がでてくるからまだ観続けるけど。

家祥が安部に投書を読ませて聞くシーンで
「酔わせて火薬に・・・」のところで「採用じゃ！」
って言ってたら祭りだっただろうなぁ・・・一部で

>>719
そこワラタｗ