【2008年大河ドラマ】 篤姫Part28

2008年 NHK大河ドラマ ｢篤姫｣ (大河通算47作目・全50話)

「篤姫」公式
http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
「篤姫」ヤフードラマ特集サイト
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/atsuhime/
「篤姫」放送前情報
http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_atsuhime.html
出演者発表資料（2007年8月）
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2007/08/001.pdf
NHK鹿児島 「篤姫」HP(人物相関図など)
http://www.nhk.or.jp/kagoshima/atsuhime/

主演／宮崎あおい(『純情きらり』『ちょっと待って、神様』など)
原作／宮尾登美子(『天璋院篤姫』より)(『蔵』『菊亭八百善の人びと』『義経』など)
脚本／田渕久美子(『ニュースの女』『殴る女』『さくら』『女神の恋』『妻の卒業式』など)
制作統括／佐野元彦(『女将になります』『女神の恋』『天花』『氷壁』『マチベン』など)

前スレ
【2008年大河ドラマ】 篤姫Part27
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1202050952/

過去スレ
Part01　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1154385124/
Part02　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1154614353/
Part03　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1155421827/
Part04　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1157556750/
Part05　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1157884217/
Part06　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1163329660/
Part07　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1172230538/
Part08　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176725590/
Part09　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178336839/
Part10　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1181926908/
Part11　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1183340790/
Part12　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1186397144/
Part13　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1187433225/
Part14　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191925141/
Part15　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1192555262/
Part16　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1197235632/
Part17　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198593925/
Part18　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1199596218/
Part19　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1199623849/
Part20　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1199694956/
Part21　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200044985/
Part22　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200230504/
Part23　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200434319/
Part24　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200844650/
Part25　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201435222/
Part26　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201640188/

篤姫(1836〜1883)…岩本千波（8）→宮崎あおい（22）

〜薩摩〜
小松帯刀(1835〜1870) …瑛太（25）
西郷隆盛(1827〜1877) …小澤征悦（33）
大久保利通(1830〜1878) …原田泰造（37）
島津斉彬(1809〜1858) …高橋英樹（63）
島津久光(1817〜1887) …山口祐一郎（51）
島津斉興(1791〜1859) …長門裕之（73）
お由羅(1794〜1866) …涼風真世（47）
英姫(不明) …余貴美子（51）
貞姫(1845〜)
島津忠義(1840〜1897)
島津久治(右近)(1841〜1872) …加治将樹(19)
於哲(1839-1862) …吉高由里子(20)
調所広郷(1776〜1848) …平幹二朗（74）

島津忠剛(1806〜1854) …長塚京三（63）
お幸(〜1869)…樋口可南子（49）
島津忠冬(1827〜1859) … 河野安郎(33)
島津久敬(1829〜？) …松尾勝久(29)
島津忠敬(1833〜1894)…岡田義徳（30）
肝付兼善(不明) …榎木孝明（51）
大久保利世(1794〜1863) …大和田伸也(60)
大久保フク(不明) …真野響子（55）
近衛忠熙(1808〜1898) …春風亭小朝（52）
近衛忠房(1838〜1873)
小松清猷(不明)…沢村一樹（40）
お近(〜1884) …ともさかりえ（28）
お琴(不明)
菊本(〜1853) …佐々木すみ江（79）
栗川孫六（不明）梅野泰靖（74）
幾島(1800〜) …松坂慶子（55）
広川 …板谷由夏（32）
小の島(不明) …佐藤藍子（30）
西郷従道(1843〜1902)
有馬新七(1825〜1862) …的場浩司（38）
伊地知正治(1828〜1886) …三宅弘城(39)
有村俊斎（1832〜1906) …平山広行（30）
有村雄助(1835〜1860) …田上晃吉(25)
有村次左衛門(1838〜1860) …遠藤雄弥(20)
奈良原喜左衛門(1831〜1865)

〜幕府〜
徳川家定(1824〜1858) …堺雅人（34）
徳川家茂(1846〜1866) …松田翔太（22）
徳川慶喜(1837〜1913) …平岳大（33）
徳川斉昭(1800〜1860) …江守徹（63）
勝海舟(1823〜1899) …北大路欣也（64）
井伊直弼(1815〜1860) …中村梅雀（52）
阿部正弘(1819〜1857) …草刈正雄（55）
堀田正睦(1810〜1864) …辰巳琢郎（49）
安藤信正(1819〜1871)

〜大奥〜
滝山(1805〜1876) …稲森いずみ（35）
姉小路(1795〜1880)
本寿院(1807〜1885) …高畑淳子（53）
実成院(1821〜1904)
お志賀(1827〜) …鶴田真由（37）
唐橋(不明) …高橋由美子（33）
重野(不明)
梅野井(不明)

〜朝廷〜
和宮(1846〜1877) …堀北真希（19）
観行院(1826〜1865) …若村麻由美（41）
孝明天皇(1831〜1867) …東儀秀樹（48）
有栖川宮熾仁親王（1835〜1895）
村岡(1786〜1873) …星由里子（64）
庭田嗣子(1820〜1867) …中村メイコ（73）
土御門藤子(〜1875)

〜土佐〜
坂本龍馬(1835〜1867) …玉木宏（27）
お龍（楢崎龍）(1841〜1906) …市川実日子（29）
中岡慎太郎（1838〜1867）
ジョン万次郎(1827〜1898)…勝地涼(21)

○各回放送予定・演出家リスト
第01回(01/06)「天命の子」……………佐藤峰世
第02回(01/13)「桜島の誓い」…………佐藤峰世
第03回(01/20)「薩摩分裂」……………岡田健
第04回(01/27)「名君怒る」……………岡田健
第05回(02/03)「日本一の男」…………堀切園健太郎
第06回(02/10)「女の道」………………
第07回(02/17)「父の涙」………………
第08回(02/24)「お姫様教育」…………
第09回(03/02)「黒船と姫君」…………
第10回(03/09)「御台所への決心」……
第11回(03/16)「七夕の再会」…………
第12回(03/23)「さらば桜島」…………
第13回(03/30)「江戸の母君」…………
第14回(04/06)「父の願い」……………
第15回(04/13)「姫、出陣」……………
第16回(04/20)「波乱の花見」…………
第17回(04/27)「予期せぬ縁組」………
第18回(05/04)「斉彬の密命」…………
第19回(05/11)「大奥入城」……………
第20回(05/18)「婚礼の夜」……………

Q・どうして於一（篤姫）は、薩摩ことばを使わないのですか？

A・薩摩藩では、島津家２５代当主・島津重豪（しげひで）の時代には既に、
『薩摩ことばを出来るだけ使わないように』といった内容の『お達し』が何度も出ていたようです。
特に、家格の高い武士については、藩主との対面の可能性も高いですし、
江戸藩邸詰めの際には他藩との交流も予想されるため、特に厳しく言語の矯正が命じられていたようです。
のちの藩主・斉彬は江戸生まれ、江戸育ち。他藩の藩主や幕臣たちと親交が深かったといいますから、
きっと江戸風のしゃべり方だったと思います。上級武士たちは、その斉彬と会話をしなくてはいけなかったわけです。
そうした藩命もあった上に、篤姫の父・忠剛は若い頃に江戸暮らしを長くしていたため、
特に江戸風の言語を使うことを心がけていたのではないかと我々は考えました。
そこで、当番組で鹿児島部分の時代考証をお願いしている鹿児島大学の原口泉教授ともご相談した結果、
藩主に近い上級武士の人々は薩摩ことばをなるべく利用せず、女中たちや、西郷や大久保らの下級武士たちは
薩摩ことばを利用するということで区分けをしました。それによって、篤姫（於一）の家族が所属する階級や、
薩摩の身分制度が、全国の視聴者の方にはより伝わりやすくなるのではないかとも考えました。
ただし、篤姫（於一）も、今後物語の展開によっては、薩摩ことばを使う場面がありますので、
ぜひお楽しみにしていてください。
薩摩ことばのご指導をいただいているのは、以前に薩摩を舞台にした大河ドラマ「翔ぶが如く」と同じ
西田聖志郎さんです。

http://www3.nhk.or.jp/taiga/faq/question.html

※※※ 「 篤 姫 」 ※※※

回 放送日　西暦　　　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/06　1835-37-46-47 　0-2-11-12歳
02　01/13　1847-48-49　　　 12-13-14歳
03　01/20　1850-51　　　　　　15-16歳
04　01/27　1851　　　　　　　　16歳
05　02/03　1851　　　　　　　　16歳
06　02/10　1851　　　　　　　　16歳
07　02/17　1851-52-53　　　 16-17-18歳
08　02/24　1853　　　　　　　　18歳　　　　　　　　ペリー来航
09　03/02　1853　　　　　　　　18歳
10　03/09　1853　　　　　　　　18歳
11　03/16　1853　　　　　　　　18歳
12　03/23　1853　　　　　　　　18歳
13　03/30　1853　　　　　　　　18歳
14　04/06　1853-54　　　　　　18-19歳
15　04/13　1854-55　　　　　　19-20歳
16　04/20　1855　　　　　　　　20歳
17　04/27　1855　　　　　　　　20歳
18　05/04　1855-56　　　　　　20-21歳
19　05/11　1856　　　　　　　　21歳
20　05/18　1856　　　　　　　　21歳

50　12/14　1883　　　　　　　　47歳　　　　　　　　明治16年（1883年）11月20日 死去

関連スレ
「篤姫」ネタバレスレッド
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1187168850/
【初心者歓迎】篤姫質問スレ1【途中参戦歓迎】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200230271/

>>1乙

コロッケ来たーーーーーーーーーーっ

>>1乙

一旦は無価値と思はれた徳川、島津の政略結婚ではあったが、
幕府の滅亡及びその後の天障院の功績は莫大なもので、
言わばこの結婚は予期したことには外れたが、
予期せぬ点に功を奏したのである。

女の道

【もはやコメディー？視聴率至上主義が加速へ・・・。『篤姫』が目指すのは、やはりあんみつ姫？】


コロッケ大河「篤姫」で“顔芸”披露

モノマネタレントのコロッケ（４７）がＮＨＫ大河ドラマ「篤姫」（日曜後８・００）で、
大河に初出演することになった。「瓦版売り太助」という役で準レギュラー格。劇中では、
黒船で来航したペリー提督の顔マネをして瓦版を売り歩くなど、得意の“顔芸”を披露する。

　コロッケは２４日放送の第８回で初登場。ペリー来航を伝える瓦版を売っていると、
興味津々で集まった人々が「ペリー提督ってどんな顔？」と質問。コロッケは唇をとがらしたり、
まゆをひそめたりするおなじみの“顔芸”でその顔立ちを説明し、人々の笑いを誘う。

　テレビドラマは０２年の「水戸黄門」以来、６年ぶり。「大河ドラマに出るのは夢でした。
お話をいただいた時は、うれしくてかなり興奮しました」。昨年１１月に初収録を行い
「スタッフの方々のこだわりがすごい。現場には職人的な空気が漂っていました」と感心しきり。

　顔芸レパートリーは、美川憲一（６１）やちあきなおみ（６０）などがよく知られるが、
徳川家康や豊臣秀吉などもあるといい「歴史上の人物は写真や肖像画を参考にしています。
ドラマでは、家康などで培った芸を生かしました」としている。

　番組の佐野元彦チーフプロデューサーは「篤姫では、主に武士や公家を描くため、
太助は唯一と言ってもいい町人役。幕末の生活感を画面に醸し出せるのは、コロッケさん
しかいないと思いました」と起用理由を説明。「コロッケさんには、ここぞ！という場面で
登場していただき、大河ドラマにスパイスを加えていただきます」とし、
ペリー提督のほか“歴史上の人物”の顔マネを披露するという。

　「篤姫」は江戸時代末期、島津家の分家に生まれ第１３代将軍・徳川家定の正室となった女性。
明治維新の動乱の中、将軍家や日本を救うため奔走する人生が描かれる。
[ 2008年02月09日付　紙面記事 ]


http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/02/09/01.html

最近江戸時代の本を読むのだが、大奥というのはすごかったらしいな。
将軍の種を残させるために、将軍と正室のセックスの時は
上臈たちが将軍の性器を勃起させ、正室の性器を濡らし挿入させるという
乱交パーティーみたいな有様だったらしい。嘘か本当か知らんが。
篤姫ではぜひリアルにやっていただきたい。

宮崎の私生活と同じじゃないか

■寄 稿　「篤姫」の方言指導について　西田　聖志郎（俳優） （2008/01/31 掲載）
http://373news.com/_bunka/atuhime/080131.php

去年ごいす
今年すごーい
来年

篤姫が傑作でどうもすいません

>>19
そうやって荒れるの待ってるだろ。
アンチにいけよ。

明日の話は傑作になるよ

篤姫って処女ですか

　

>>15
史実では篤姫は家定と一回もやらなくて処女で未亡人
になったらしいけどなw

ある筋からの話・・
篤姫は最初松たか子に依頼が有ったが
松は父との舞台を優先し事務所を通じて
Ｎ●Ｋに丁重に断りを入れたそうです。
これは２年半前の事です。

>>15
なかにはそうさせられた将軍もいたかもしれない・・・
ぐらいに考えていた方がいいよ。

ジョン万次郎の話を小松邸で聞いてるシーンって結構意味があったと思う。
当時のアメリカの認識が甘いとか、ただの恋愛指南に過ぎなかったとの
指摘もあったが、あそこにお近もいて「好きな人と一緒になれるのですか」
と聞いていたのは結構伏線になっていると思う。
結局尚五郎は於一とは一緒になれずお近と結婚するわけだし
お近の胸の内はどうだったのかを見るヒントにもなれそうな台詞とみた。
一方尚五郎の方は、日本一の男になってみせると息巻いてみせたが
後の活躍と結局病気で早世したことを考え合わせて見ると気の毒で涙が出た。

>>25
違う違うｗ
篤姫で大河主演っていう題材からして松ヲタが松で決まってるって妄想繰り広げて
キャスト出る前断定して暴れてたけど
ふたを開けたら宮崎っていう落ちで松ヲタが赤っ恥かいただけ
しかも、松ヲタは負け惜しみで松はもう大河興味ないとかほざいてたら、坂の上で菅野より扱いが低い脇役で出ることが決定ｗ


本当に松の予定で断るなら間違っても宮崎の年齢の女優にオファーいかないからｗ

>>24
え、結婚したのに床入れしなかったの？

>>29身体が弱かったんよ、殿は。

>>29-30
ヒント：ホンモノの篤姫は福士加代子似

せめて宮崎が非処女であることを公表しなければ､もっと初々しく見えたのに…
あんなに仕草が可愛いんだから。

でもニヤニヤ家定は「女に興味なし」と言う腐女子設定だったりして・・・

>>28
逝って下さい

>>32
宮崎は処女らしいよ
偽装結婚だってさ

てか処女か非処女かなんて関係ないだろwww

坂の上の雲発表は松の方が遅くなったが
女では一番重要な役だ！
　　まあ見てろ！

さっきから来てる松ヲタは何なんだ。

というか、松ヲタになりすました松叩きか。

>>38
逝って下さい

>>37
原作だと全く重要な役じゃないよ＞松

養育係の菊本が自害し、彼女と家族同然に過ごしてきた於一は、
その死を受け入れることができない。そのうえ父・忠剛から、
菊本のことは即刻忘れるように強く言い渡され、ショックが重なる。
そんなある晩、於一の枕もとに、菊本が幻影となって現れる。
そして年が明けると、江戸には、アメリカの軍艦が通商を求めて
日本に向かっているという情報が入る。

スレ立て人ご苦労様です。
>>7で「　回 放送日　西暦　年齢　」を紹介してくれてあるが、回を増す事にズレが生じてきている。
修正するか止めてしまえよ。

菊本の自害の原因は？
自分が生きていると於一に不利なことでもあったの？

菊本の自害は、本家の養女となり徳川の正室となるからには
養育係の出自も重要視されるような世界で
自分が身分の卑しい出であることを考え
篤姫の今後に影響が及ばない最善の策を考えてのことだよ。

だよなぁ。調所の自害は分かるが。

>>43
尚五郎とハメていたのを於一に見つかった

原作だと菊本は身分が低いので本家にもついていけない。
だから魂になってついていくためというのも有った。
（勿論出自の事は幾島に問われて気付いたが）

出て行ったあと密かにではなく、一が実家にいる間に自害というのは
一に知ってもらいたい、覚えていてもらいたいからなのか？
（養女に行ってからでは菊本自害の情報は篤姫には入らない可能性がある）

そういえばおおっぴらにやっているのでうっかりしてたけど
このスレってネタバレ可なのね。
（養女に行く話は歴史上有名な出来事だけど、
菊本自害になってくるとまだネタバレのような・・・）

生き物図鑑
ウーパールーパー(宮崎あおい)登録されました。

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>>47
確かにその辺り微妙な心境が見え隠れするところだが
あえて於一の大事な時期に死を選ぶことで忠剛の怒りに触れ、
自分へ同情や遠慮を回避させるためではないか
との見方も出来ると思う。

>>44
そんな理由で自害するのか…
すごい忠義というか無償の愛のようなものを感じるな。

>>49
宮崎を美化しすぎ

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　　　きゃはははは！すっごーい！　

原作、母から敬子への説明：
「幼い頃より、事あるごとに天性すぐれた資質をそなた（＝一）の上に見、
触れ、次第に恐れを抱いたと申します。もはや自分如き非才の者の
養育すべきおん方にあらず、と嘆じおるうち、今度の太守様からのご沙汰を
聞き、そのときから生害の覚悟を定めたらしいふしが文言のうちに窺われる。
ありようは、生害の罪によって菊本如き人間の名はそなたの侍女のなかから将来に
わたって消し去られよう、と推測し、それを望んだためとあります。」

原作の菊本は自慢の姫様だと思っていたけど、ドラマは違うから
どう描かれるのか、ちょっと楽しみ。

斉彬の賢い、面白い、だから惚れたという発言に違和感が有ったけど
公式見たら次回理由は修正されそう。最近一度セリフにのった内容が
軌道修正されていってるような気がする。

TOKYO HEART
6月14日　副都心線開通

篤姫
「渋谷はわが薩摩の下屋敷があった場所じゃ。
わらわもここから江戸城に嫁入りしたのじゃ。
張り切ってPRするんでよろしく！」

とにかくこの菊本の役を佐々木すみ江さんが演じたのは良かったなあ。
彼女がやることできっとこの自害もそして
「女の道は前へ進むしかない、引き返すのは恥にございます。」
という台詞もぐっと説得力を持ってくるはずだと思う。
明日が楽しみだな。

ウパ姫OP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2193144

見たか
これが宮崎あおいの子役演技だ！
ttp://www.vipper.org/vip734584.jpg

見たか
これが宮崎あおいの子役演技だ！
ttp://bull.s11.x-beat.com/src/bull76187.jpg

本家の養女にならなかったなら分家の姫の於一はどういった家へ嫁いでたの？
同じ分家の重富家？他の大名家？

>原作だと菊本は身分が低いので本家にもついていけない。
>だから魂になってついていくためというのも有った。
（勿論出自の事は幾島に問われて気付いたが）

ああ、そっちのほうがすっきりするねぇ。
激情というか情念の濃い人間の行動のような気がする。
むろん当時の忠義とか行動原理のうつのなかで。

侍女として存在すらしていなかったことに自らするという話なら、
篤姫にとって重いものが生涯残りそうな感じもする。
そんなもん、姫を苦しめることになるとは考えなかったのかと。
まあ、どっちにしても死なれると残るとは思うがｗ

信長の場合、平手政秀の諫死は父の死よりもショックだとする人が多い。
そこから人格が一変したようになる小説も多いし。

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　 ﾐヾ（ﾟ●)）::　　　　 　:::（(●)）ノ)彡ﾞ
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本家の養女にならなかったなら、
同格の一門か、次の一所持、一所持格あたりだろうね。
肝付は一所持だから跡継ぎだったらありえる話だろう。

薩摩の支藩は佐土原藩だが、今和泉は支藩ではなく一門とはいえ家臣の扱いだから、
他の大名家はどうかな。
大名旗本の縁組は政治や入り組んだ血筋などが関係してくるんで、
実際、今和泉家の歴代の娘たちがどこに嫁いだか調べてみんとわからんな。

>>63
佐多島津家だよ。

主役不適につき放送打ち切り

「家の格で結婚相手が決められるなんて、おかしいと思います！」

>>66宮崎乙

菊本の見納めだと思うと、今から涙が出てくる・・。

>>61
作品中幽霊が語っているので篤姫がそう思っているだけという解釈もできるけど。

「既に幽界に去った菊本は、一言も口をひらかなかったけれど、
夢枕に立ってまでの、そのいわんとするところは、篤姫にはよく判るように
思えた。「姫君さまのゆくては、この菊本の霊がきっとご守護させて頂きます。
生きていればおそばへのお供も叶いませぬ身分なれど、魂魄の身はいずこへなりと
飛翔して、いつ何どきとても姫君さまをお守りする所存にて」とかきくどく
菊本の声を篤姫ははっきり捉えたような気がした。」

『ちりとてちん』を録画していたものをまとめて見たけど、
『ちりとてちん』は本当に面白いよな。
『篤姫』と違って。

この2つの作品は
○視聴率が高い作品(篤姫)は必ずしも秀作とはいえない
○視聴率が低い作品(ちりとてちん)は必ずしも駄作とはいえない
という格言を見事にあらわしていると思う

『ちりとてちん』は本当に後世に残る作品だよ。
ＮＨＫは視聴率にこだわらず、こういう後世まで高く評価される作品を書くべきだ。

視聴率をしゃにむに取りにいくため、
『篤姫』みたいに、大河ドラマなのに、史実を大幅に無視し、
安易にラブコメ・ホームドラマ・エンタメ・モノマネ路線に走るべきでない。

『篤姫』は最低だ！！

>>70
自分は「ちりとてちん」好きなので、
何故そういう対比をわざわざこのスレでするのか疑問だ。

こういう書き方をすることによって、篤姫ファンをあおって
「ちりとてちん」を叩くレスを誘発することに気づかないのだろうか。
また、釣りと思われても仕方のないレスだよ。

>>70
どっちも面白いし好きだよ。
ダメ？

毎週欠かさず見てるんだけど…
退屈なんだよー眠たくなるんだよー！！
どうやったら楽しく見れる？

俺も、ちりとては朝BS-hi-総合と三連チャンで見るよ。
篤姫もhi-総合と見て、土曜昼の再放送も見る。

どっちも面白い!

>>74
録画しても、やっぱりその時間になるとまた見たくなるんだよなｗ

ちりとて信者しんじゃえ

今の日本では
大人の男性が観賞できるテレビ番組が少なすぎる。
子供をギャーギャー笑わせるだけのお笑い番組や
働く女性を応援するドラマ　ばかり。
最近では、骨太な時代劇という印象が強かったＮＨＫ大河ドラマまで史実を大幅に無視して、
女性が大活躍するラブコメ路線である。


いち早く視聴率至上主義から脱して、質の高い、本格的な番組作りをお願いしたい。
特に、大人の男性が楽しめる番組を作れるかどうかは、ＴＶ局が再評価される鍵といっていいだろう。

新潮だっけ？文春だっけ？

菊ちゃんが死ぬから、今日はアホ姫は等速でみるぜっ！

ちりとてヲタはウザイんだよっ！
だいぶ前から失速してるのに、痛いマンセーすんなっ！

風林やちりとてちんは序盤だけなのに
ヲタの鬱陶しさが似たようなもんだな・・・

【もはやコメディー？視聴率至上主義が加速へ・・・。『篤姫』が目指すのは、やはりあんみつ姫？】


コロッケ大河「篤姫」で“顔芸”披露

モノマネタレントのコロッケ（４７）がＮＨＫ大河ドラマ「篤姫」（日曜後８・００）で、
大河に初出演することになった。「瓦版売り太助」という役で準レギュラー格。劇中では、
黒船で来航したペリー提督の顔マネをして瓦版を売り歩くなど、得意の“顔芸”を披露する。

　コロッケは２４日放送の第８回で初登場。ペリー来航を伝える瓦版を売っていると、
興味津々で集まった人々が「ペリー提督ってどんな顔？」と質問。コロッケは唇をとがらしたり、
まゆをひそめたりするおなじみの“顔芸”でその顔立ちを説明し、人々の笑いを誘う。

　テレビドラマは０２年の「水戸黄門」以来、６年ぶり。「大河ドラマに出るのは夢でした。
お話をいただいた時は、うれしくてかなり興奮しました」。昨年１１月に初収録を行い
「スタッフの方々のこだわりがすごい。現場には職人的な空気が漂っていました」と感心しきり。

　顔芸レパートリーは、美川憲一（６１）やちあきなおみ（６０）などがよく知られるが、
徳川家康や豊臣秀吉などもあるといい「歴史上の人物は写真や肖像画を参考にしています。
ドラマでは、家康などで培った芸を生かしました」としている。

　番組の佐野元彦チーフプロデューサーは「篤姫では、主に武士や公家を描くため、
太助は唯一と言ってもいい町人役。幕末の生活感を画面に醸し出せるのは、コロッケさん
しかいないと思いました」と起用理由を説明。「コロッケさんには、ここぞ！という場面で
登場していただき、大河ドラマにスパイスを加えていただきます」とし、
ペリー提督のほか“歴史上の人物”の顔マネを披露するという。

　「篤姫」は江戸時代末期、島津家の分家に生まれ第１３代将軍・徳川家定の正室となった女性。
明治維新の動乱の中、将軍家や日本を救うため奔走する人生が描かれる。
[ 2008年02月09日付　紙面記事 ]


http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/02/09/01.html

だって篤姫はネタ大河だもの

上手い使い方じゃん。さすが良質大河のＰ。

アッー姫、婆ちゃんがおもしろげに見てるぜ
でもやっぱりあんみつ姫みたいだってw　
親父はアホ臭過ぎって、新撰組以来の超高速タップ済み　

大河好きの父もほかの家族もとっくに脱落した。
ネタ大河として自分だけみてる。どこまで原作レイプして酷くなるか
見もの。

家族の話ほどネタ率が高いものはない

篤姫がどヌルポ気味でおもろくないのは事実だが

風林厨、ちりとて厨は他所スレで
中ダル失速した似たもの同士で偉そうぶるな

今日は菊本で泣き落としだから
さすがに眠くならないかな？
いつも途中であくびがでるんだよな

>>88
そりゃオマエ良い子は寝る時間だからな

今日桜子姫の初泣きシーン来る？
朝ドラでワンパタだった左目ポロリに1000ｽｺﾞｰｲ

西郷はイメージぴったりだな

仲手川のお母ちゃん死ぬんだ･･･

幕末ネタドラ系でも序盤は新撰組！よりかはマシじゃないの？
宮崎とて香取程の大根パンチ力はないし

今日は待ちに待った篤姫の日じゃん

>>85
お前の家族が異端なんだろうね間違いなく
日【20】篤姫 　 　 　 20.3__20.4__21.4__22.7__24.0__

>>70
視聴率取ってるからつまんないとか僻みにしか思えないな
視聴率が高いのにつまらない作品っていうのは初回だけ高くてその後は良くない推移
でも、初回高すぎたから平均が高いってタイプだろ
篤姫みたいに初回から5話まで全部上げ続けてる作品っていのは間違いなく良質ドラマなんだよ

上げっぱなしは関東だけだし、誤差とか運とかもあると思う
ただ、上がってるからといって、観てる人を馬鹿者扱いするのも
大人な反応とは思えないけど。

つうか視聴率スレでやればいくない？

>>92
新撰組は主役以外は全員良かったよな？

>>92
新撰組！は香取があまり酷すぎて
宮崎レベルならまだ耐えれる

宮崎はたまに良い演技する時もあるしね
先週なら日本一の男ですってな尚五郎にいうとこ良かったよ

>>96
いや測定値に誤差はないでしょ。
何と何との「誤差」を想像してるんだｗ

宮崎は演技上手くないが
さすがに棒ではないしなw

棒じゃないけど肉棒好きみたいだな。

確かに香取はクソだった
そのくせ途中でハットリくんとか映画撮ったりするし

>>70
去年までの内容でそれ言うならわかるが
残念ながらちりとてちんは内容が凡庸レベルに落ちてるから
こういう視率ネタはヲタの戯言にしかみえない

これは流石に釣りだろう

>>99
オレはそのセリフの直前の
『どんな男なのか？』と聞かれてちょっと考え込むシーンが好きだ

>>97
容保「余の我慢もこれまでじゃ」

※今回の大河は事前に映画ナナと朝ドラ純情きらりの観賞が必要です。

>>103
あおいも大河と平行して映画2本撮影するという
離れ業をやるらしいよ。

>>108
宮崎の映画平行撮影もどうかと思うけど
香取の場合はそもそも大河主演とバラエティレギュラー3〜4本やりながら
歌手活動やりつつ、ニンニン撮影したんだよ
聞くところによるとバラエティレギュラーを週の3日で撮影して残り4日で大河みたいなやり方だったみたいだが

>>27
お近が尚五郎に好意をもって結婚したのなら、いろいろと複雑だな。
それとも、他に好きなひとがいるという伏線になるのだろうか。

尚五郎は、一応、新政府で働いて、「日本一」という実感を経験した上での早逝ではないかな。

>>90
純情きらりの桜子姫というよりは
映画ナナのハチ姫っていう感じかな。
尚五郎を章司だと思ってみると楽しめる。
今のところ篤姫っていうよりはハチ姫だと思っている。
まあ徐々に本格的になりそうなので楽しみかな。

上川や内野のように跳ね除けるだけの自由さはない。
事務所の意向には逆らえない雇われタレントなんだから仕方ないじゃん
今まで売ってくれてる恩義もあるし
戦ってアンチを排除してくれてる頼もしい兵隊でもある
悪く言えばそういう人たちを養っていかないといけない立場でもあるので
んｈｋのように安いギャラだけではどうしようもないんじゃ

於一は、男に頼りきりのハチに見えないし、姉二人に甘えていた桜子にも見えない。
でも、味噌彦が尚五郎だったら、笑えただろうな。
尚五郎の片思いが、悲恋に仕立てあげられてたかもしれない。

>>108
確変なさそうだから
まぁ香取のちょい上に来る位かな＜宮崎の演技

コロッケだけお江戸でござるだな。

>>115
俺もお江戸でござると思ったけど
コロッケ出てたかな？

>>110
お近さん、病気がちで、生きているだけで精一杯みたいな
雰囲気出していた。

宮尾作品には、何かの下敷きがあるのかな？　
紅楼夢とか。『藏』の佐穂さんではそのパターンを踏襲している。
早逝しちゃうのは、佐穂さんの姉だけど。
＞お近が尚五郎に好意をもってた　　　になるのでは？

尚五郎が、健康で温和な人と結婚して
病弱で繊細な人=お近さんが取り残される。
そういうタイプの物語は、多い。　
これ、『藏』と逆になってしまうんだな。

『藏』良かったなDVDでてるのかな？
便乗で再放送してくれないかな・・

>>114
映画好きだ、ただ君を愛してる、初恋あたりの熱演を
知っているだけにちょっと残念かな。
でもまあまあかなという感じかな。

相変わらずひでースレｗ
ここまでひでーのは間違いなく大河本スレ史上トップだわｗ

あおいは実際この程度の演技力だから
ちょっぴり我慢して許してあげて・・・
多分奥入りしても貫禄もそう出ないと思うけど

どういう演技ならいいんだ
このドラマにおける篤姫ってのは
微妙な感情を表情や目線、台詞回しで雄弁に表現するような
キャラクターではそもそもないわけで。

新撰組スレと並ぶほどの糞スレ、タイプ違いだがw
今晩は菊本の件で少しは盛り上がるじゃねか

風鈴は確かに両雄死すで満足しちゃって
ラスボス出てくるまで見てる方もなんだったが
まぁ最後まで面白かったよ。
面白いかどうかは個人的感想なので文句言うのはおかしい。
他人が自分と同じように感じないと我慢できないってどういう子供？

ちりとても面白いよ。
今週は師匠が死ぬけど、草原の中の人もリアルで師匠を失っているし
小草若の中の人は伝芸の人だから「お家の子」の苦労は役と共通。
そのへんも絡めて見るとなかなか。毎週泣いてる人も大勢います。

でも、だから篤姫がどうという対比はやめてほしい。
篤姫がどうなのかという話をしたいなら具体的に篤姫のどこがどうという風に
ちゃんと他の人にもわかるように書いてください。
自分がつまらないからといって他人が面白いということに文句つけるのはどこの子供？

それから、性別でなんか言うのやめてくれない？
全然あたってないから。

個人的に良質のドラマっていうのは時間が経過しても
面白いと思える、共感できるちゃんとつくってあるドラマだと思う。
ノリでつくっちゃってると後日さっぱりわからなくなる。

>>85
アンチってヒマ人だね
その時間を有意義に使えよｗ
マゾなのか

>>125
だったらそういうつまらない事書かないでほしい。

っていうか他のスレだったら昨日菊本で盛り上がっていたのだから
菊本の話とかで盛り上がると思うんだけど、
アンチｖｓオタの話しかできないなんて、本当にドラマ見てるの？

>>124
> 自分がつまらないからといって他人が面白いということに文句つけるのはどこの子供？

篤姫スレで風林やちりとての感想を長々書いてる奴が言っても説得力がｗ

ちりとてとかいう二流ドラマのヲタ邪魔だからどっか逝け

チリヲタってウザいな、ドラマ内の感動押し付けと
ヲタの良作押し付けが良く似てるな

高質だったのはヅラ瀬が棒落語を飲み屋でやったまでだろうが

ずいぶんカオスなスレだなw
　

篤姫の数字自慢な人もいるようだけど
関西では篤姫よりちりとての方が視聴率がいい週もあるんだよな。

宮崎あおいのヲタとアンチ、
それから他大河のヲタどもが激しく叩き落としまくった結果
まともな人間が逃げてしまった感じ。
もう少しまったりとドラマについて語り合えるスレになればいいけど…。

鹿児島の視聴率は30パーセント程度だそーだ。地元にしては低いのか、そんなもんなのか。

ちりとてヲタ＝風鈴ヲタ

風鈴に貫地谷が出ていたのがきっかけでちりとてを見始めた奴が多いからな。
おかげで両スレの傾向がよく似てる。
批判的なレスは一切受け付けないし、やたら選民意識が強い。

>>批判的なレスは一切受け付けないし
このスレも同じじゃねぇかｗｗｗｗ

アーッ姫の話かと思ったら違った、、、

歴史的事実を無視する時代劇
http://news.livedoor.com/article/detail/3494050/

なんでちりとてのヲタが大河を臭しにくるんだ？

>>134
そうゆう流れなのか

>>130
アンチの不当な叩きと信者の〜厨というレッテル貼りがデカい顔して罷り通っ
てるスレだからしゃあないｗｗｗ

アンチスレやレスの多さを見ると
宮崎ってやっぱり若手トップクラスなんだなって思う

ちりとて誉めたら他のドラマを見てはいけないというのはどういう考え？

確かにちりとてを誉めたかもしれないが
ちりとてを好きにならないといけないとは言ってない。

ちりとての話をされたくないなら、ちりとてを出すな。

それに別に選民思想なんてないよ。
ちりとてドラマスレなんて行ってないし。

何を怒ってるかって、篤姫ファンのふりして
ちりとてや風鈴を持ち出して長々とレッテル貼りしてるやつだよ。

子供だろ。十代ぐらいとしか思えない。
アニメスレなら、作品分析しただけでアンチというのも
まぁ子供だから仕方無いだろうと思うけど
大河スレでやるのやめてくれない？

結局ドラマの話が一切できないの。
いなくなるとやっとドラマの中身の話が出来るんだけど（マイナスポイントも含む）
すぐ戻ってきてドラマの話をする人を排除する。

アンチは無視できるんだけど、それに文句付けるから
延々くだらない話ばっかり。

感じやもアッー！姫にはでればいいじゃん
宮崎みたいにnhkが飼い犬にしたがってるだろ？

>>134
悪いけど違いますよ。
朝ドラは大昔から学校行く前に見てる。
ＢＳ２で再放送してる都の風も親が見てたからリアルタイムで見てる。
途中仕事の関係で見れなくなったこともあり、
宮崎が出てたのは見てない。
だけど田辺聖子から復帰したんだよ。なんか文句あるの？

>>144
なんでかんじやがアッー姫に出れば良いの？
さっぱりわからない。

貫じやはフジ大奥に出たから出ないだろうに

キチガイちりとてオタ・・・。

輿入れしたら、美味でございます〜はないのw？＜コメディ大河

>>113
現時点でのキャラは桜子よりはハチよりな気がする。
ハチ(70％)＋桜子(30％)＝おかつっていう感じかな。
まあ朝ドラでゲットした中高年層に少女漫画的テイストを加えて
主婦層、若い女性層も視聴者層に取り入れようとしている
NHKの姿勢の結果だね。

自害か
急にシリアスになるな。

おかつは変だが・・・
ドラマ自体も色々事情を説明していないところが多すぎる。
あれじゃぁ於一かわいそうとか、於一かわいいとか
その程度の感想しか出ないよね。
本スレはこのドラマの質を全て語ってるよ。

折角脇が良い演技をしているのに勿体無い。

アンチ認定してる暇があるならファンだったらドラマについて語れよ
と言いたいんだけど、語るだけの脳が無いファンばっかりなのか・・・

最初の久光、なり彬は仲良さそうだったのに
最近の久光が兄に対して屈託持ち始めたのがなあ
先を考えるとそうなるんだろうけど、急に黒くなったから戸惑った

はいはい、風鈴ヲタ（＆ちりヲタ）の皆さん、
御旗・視聴率（篤姫25％！）御照覧あれ！
風鈴もこのぐらいの視聴率を出してたら何か言っていいですよ（藁

>>155
釣れますか？

>>152
> あれじゃぁ於一かわいそうとか、於一かわいいとか
> その程度の感想しか出ないよね。

このスレのどこにも「於一かわいそう」なんて感想はないのだが、
本当に読んだ上での意見なのか？
過去のスレでも、「於一かわいそう」というレスを見た覚えはないな。

捏造する必要はないから、「尚五郎ｾﾂﾅｽ程度の感想」とでもしておけ。

大河も朝ドラもヒロインが
一番要らない嫌われ物ですかな
どっちもコメディカル面強め過ぎてるよな

>>156
だからぁ、なんで釣りとかそういう発想でしか捉えられないわけ？
風鈴信者とかがスレに来て屁理屈言ってスレの流れをおかしくしてるから
苦言を呈してるの　

風鈴信者とか昔大河信者とか、篤姫が嫌なら見なかったらいいだけじゃん
視聴率は25％もあるんだから関係ないよ

今週は数字下がるけどな

>>158
コメディなら分かるが、コメディカルだと大分意味合いが違ってこないか？
コメディカルだと医療関係になっちゃうような

宮崎あおいを「みすず」と呼ぶ香具師はいないのか？

>>161
そうか
まあ主役が前に出ると鬱陶しいのは
共通だからNHKはもっと考えろや

いよいよ今日だな！！待ってたぞこの日を！！

>>163
俺は別に主役鬱陶しいとまでは思わないが主役パートよりも斉彬とか出てる時
の方が面白いとは思う。あくまで個人的にだが。

>>158
普通のドラマなら、ヒロインを嫌いな時点で視聴しなくなるものだが、
なぜか大河と朝ドラの視聴者は無駄な我慢をして、ヒロインへの憎悪をこじらせる。

やはり宮崎あおいは若いのに民放臭がしなくてとてもいい。

朝ドラ→池沼級娘
大河→時代性無視娘

魅力あるように作ってやれよ

どうでもよくね？
篤姫について語ろうぜ！！

今日は於かつ確変の日

>>170
CR篤姫

>>157
940 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/02/09(土) 01:50:50.17 ID:8qjsu2Bm
そうなんだよね
このヒロインの願いはこれから先ずっとかなわない
幕末という時代の激動の河の流れに流されて流されて
流されるものかと必死で闘う
次々と立ちはだかって来る様々な相手と様々な運命と

そして最後にたったひとつだけ
願いがかなう
嫁ぎ先の家を守れたということ
嫁ぎ先の町を守れたということ
ほんの僅かな力しかなかったかもしれないが
結果として守ることができた

東京という都が生まれて
それは様々な危機を乗り越えて現在も続いている
後世「東京時代」とよばれるだろう
その幕開けの主役は同じふるさとをもつ男たち
彼女が晩年彼らをどんな気持ちで見ていたかまで
描いてくれるだろう

>>63
　本家の養女にならなければ尚五郎とも、まったくありえない
ような身分関係ではなかったんですね。
　例えが悪いかもしれませんが宮家の内親王が公爵か侯爵家に嫁ぐ
将軍家から大名家に嫁ぐようなワンランク下への降嫁として。

姫様が大人の階段を上る日

>>172
このコピペ、何か心に沁みるな。
篤姫を良識的に捉えたいい文章だと思う

>>172
感動した！！

ID:gIB6L4Io
アンチスレを荒らしてるヤツが何を言う。

篤姫が江戸へ上がってからも
最期まで徳川の為に生きることを決心したのは
今日の菊本の言葉があったからなのかと思うと
背筋がピンと伸びる思いだな。

>>63
それって事実なのかな？
かなりマイナーな事だから調べないとわからないけど
原作内では母も同じご一門出身になっている。
同格で探さなければならないので敵味方になる可能性もあって
騒動の時は一を嫁にやる事ができなかったことになっている。

大名は大抵大名か公家から嫁を取るので、それこそ養女としてならありそう。

一の家は一万石以上だけど、一所持ちは数千万石と解説してる。
「上級武士にとって、結婚や養子縁組は政略的手段として用いられ本人の自由は
ありませんでした」とＮＨＫも解説している。

鹿児島の人ってこのスレにいないの？
地元民なら知ってるのでは？

>>176 >>175
なんか篤姫擁護組、活動家みたいでやだ。

>>154
久光は娘のお哲が養子に選ばれずに恨むって展開かな。
でも久光が兵を率いて上京したのって、斉彬の遺志を継ぐ為だと思うんだよな。
俺としては、この人をステレオタイプな悪人に描くのは抵抗あるから止めて欲しいね。

このドラマは、歴史上の人物のいい面を見ようとしてるから温かく感じる。
篤姫、小松に調所もそうだし。久光とか今後出てくる慶喜も単なる悪として描いて欲しくないな。
善悪両面を冷淡なくらい客観的に描くのは、本格時代劇に任せて
最後まで優しい大河を貫いて欲しいな。

>>179
ごめん、数千万石→数千石
格落ちだよね。

>>182
仮に数千万石だとするとそれは凄すぎるなｗｗ

>>182
数千万石なら将軍家より上（笑）

しかし・・・
斉彬の子供達はことごとく早死。
ドラマでははっきり呪詛のあとが有ったというけど。
本人も１４代将軍も孝明天皇も急死。暗殺説あり。
反幕府側ってなんかブラック。

>>170
>>171

NHKが認めないよ、ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ

CR桜子は一度も確変せんかったから
CR篤姫も確変はないだろ

宮崎系の台は期待持たせてもつまらん上に
確変なしの糞台デフォが打った奴には有名や

お前ら黙って聞いてりゃオレのあおいをウーパールーパーとか言いやがって！
いいか！言うなよ？絶対言うなよ！？

ウーパールーパーは、1985年に流行ったそうです

>>172
このコピペの内容のどこが、
>>152
> あれじゃぁ於一かわいそうとか、於一かわいいとか
> その程度の感想しか出ないよね。
> 本スレはこのドラマの質を全て語ってるよ。

だと言うんだ？
きみの読解力を疑うよ。

でもね、このスレの現状が酷いという事実は変わらないと思うんですよｗ

くだらない。やさしい大河？？？
動乱の幕末を選ばず平成でもえがいていればいいんだ。

>>191
アンチがこのスレに進入して荒らしてるからひどいんだよ。
乱捕りでもやってるつもりかよ？

>>193
おっ、アンチスレの荒らしさんｗ

風鈴信者

やったー、女が自決だって！、すっごーーい　

>>190
ちょっと探せなかったけど
この人だと思うんだけど
えいたと一緒になってれば・・・と涙出たそうだ。

アンチなんかあんち行け！

＞それって事実なのかな？
＞原作内では母も同じご一門出身になっている。

一門は他に三家しかないぞ。
しかも、当代だとおかつの父と、重富父（久光）は叔父甥の関係。
血も濃いし、年頃の息子娘がいない場合はどうする？

大名家の話は、他の大名や公家、さらに直参の家との縁組があるからかなり多くの選択肢がある。

また日本には養子という制度があるから、この篤姫のように形式上格を上昇させて縁組することもできる。
なにがなんでも、同格一門同士と考えるほうが難しいと思うが。

原作もそうだけど、別に人生恋愛だけではないので
好きな人と一緒にならなくても、旦那が阿呆でも（もののたとえ）
国の大事に関わって動かして生きるというのもそれなりに
幸せで充実した人生だと思うし、なにもかも思い通りの人なんかいない。

思う通りに行かないから思う通りになるように必死になる。
だから振り返るとできることはやったんだという気持ちだけが残る。
そこには自分が良いと思う方向に状況を動かそうとした欲だけがあるのさ。
戦った人は皆自分が良いと思う方に世の中を動かそうとしたか
出世しようとか結局は欲だと思う。

それに江戸を守ったのは篤姫ではない。
当初から言ってるけどその流れならスーパー篤姫とか篤姫じゃーと馬鹿にされてる
内容そのもの。
美化は嫌だ。

>>197
【審議中】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ 　ﾟuu(ω・`)
　 ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ 　ﾟuJﾟ

>>198
資料が無いのでなんとも言えないんだけど
（なにせ大名の家臣の状況なんて・・・）
どうやら一門というものが薩摩特有らしい。

で・・・血が濃くなる話は仕方無いよ。
元々父も篤姫を藩主の側室に・・・と言っていたし、
母も血縁が濃すぎるということは言ってない。側室は嫌だというだけ。
先週も一門からオファーがあったけど敵でなければ良縁だったということに。

>どうやら一門というものが薩摩特有らしい。

だから史料がないのになぜ？

きゃはははは！　きょうもしちょうりつ　にっぽんいちぃ！

一門が特有というよりは、各藩それぞれ
特有の序列になっていた、と考えたほうがいいのでは

原作から
「一門広しといえども、本家に次ぐ四家の一の姫が、領地なしの分家に嫁ぐことは
考えられず、諸種の事情をにらみ合わせて見るのに、忠剛抱きこみの意図も
あって、右近の室に篤姫を望まれるのはほとんどもう観念しなければならぬように、」

「広いようでもこの御領内での縁組ならば、さきのさきまで読めており、
他に逃げ道などありようもなく、いずれ調書から申し入れがあるのは必定」

「どこの国でも、藩主が領内分家から正室をめとるという例はまれで、
それというのも結婚をいかに政略の手段として重大に考えているかが
判るし、したがって薩藩でも領内分家が他国の緒家と縁組するのは、
痛くもない腹をさぐられることになるため、かまえてつつしまなければ」

分家２１家、一所持ち格４１家となってるけど
分家同士で２１、一所持ちで家督を継いでいれば良いということ？
地方のお家事情は難しいな。

今日のバカ台詞が楽しみだ

>>202
あまりあてにならないけど、wikiに書いてあったと思う。

上杉家なんかは本家が絶えたら、吉良家とか秋月家とか
上杉家の姫の嫁ぎ先などから養子をとっている。（逆に吉良家→上杉家もあり）
けど島津家は一門というのがあって、藩主の子が養子になるのは勿論
本家に跡継ぎが無い時は一門から養子を取ることになっていて
徳川家のような事をしている。

大名家でも次男以下は家臣の家の養子とかはよくあったと思うが。
島津でも本家から伊集院家とか種子島家へ養子に行っているはず。
そういう関係なら分家との婚姻もあっておかしくないはず。

>>208
伊集院家は分家２１家で一所持ち格ではないと書いてある。（原作に）

そもそも分家２１家ってドラマに出てきてないような・・・

お幸は一所持格の島津助之丞久丙の娘。
原作では、島津の分家という事しか書かれてなかったと思うけど。
一所持と一所持格に上下の差は無いから
一所持と一門の婚姻は普通にあったんだろう。

尚五郎が分家として独立すれば、お一を娶るのは不自然じゃないだろうね。

wiki見たら、四家の下が一所持ち２１家、その下に一所持格２０家となっていた。
一所持は郷の領主となっている。

そのうち調べてみるかなぁ。
難しいような気がするけど。

>>210
なるほど・・・

でも２１家だの２０家だの書いてあるのに
そんなに簡単に分家できたのかな？領地が必要だと思うけど。

　明治以降の華族社会でもそうですが、家柄や格がワンランク上や下との
通婚は普通ですね。　

きゃはははは！　きくもとしんだ！

今回もとても良かった
菊本｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんだか新聞で見たけど、尚五郎が本邦初の新婚旅行実行者らしいよ。
そいで仲のよかった龍馬に勧めたらしい。

外出だったらごめん。

なんか今日は普通に面白かったんだが・・・

尚五郎も菊本もよかった、悲しいけど。

ちょっと年齢よりは幼いかもしれないが　ちゃんと姫になってたな
ラストの微妙にスローモーション入れた演出、よかった。

せっかく本家の養女になるという目出度い話になってるのに
乳母が自害したら台無しじゃないのか。
お役御免で自害するなら養女に行った後に暇を貰って
退いてからにすれないい。

1話のつまらなさが嘘かと思えるぐらい面白くなってるな

最後の自害がよくわからんかったな。
次回でやるみたいだけど、病死でもよかったんじゃない？
あるいはどんどん痴呆症になっていくとか

今週今までで一番面白かった。
来週も面白そうだ。

BShiで「女の道」見ました。

話の内容はともかく、

映像が綺麗だとおもった。

>>223
話が動き出したからね

すばらしいできばえ！
女の道は一本道、運命に逆らい後戻りするのは恥だといったのに菊本ぉ〜（´；ω；`）

>>222
ネタバレみてもいわゆる「当時の価値観」っぽいので理解しがたいw
来週まで待たないとだけど。

女の道

１　私が捧げた　その人に
　　貴方だけよと　すがって泣いた
　　うぶな私が　いけないの
　　二度としないわ　恋なんて
　　これが女の　道ならば


２　濡れた眸に　また浮かぶ
　　捨てた貴方の　面影が
　　どうしてこんなに　いじめるの
　　二度と来ないで　辛いから
　　これが女の　道ならば


３　暗い坂道　一筋に
　　行けば心の　灯がともる
　　きっと掴むわ　幸せを
　　二度と灯りを　消さないで
　　これが女の　道ならば

面白いかぁ？
どう見てもこれは大河じゃネーだろw

来週はいよいよ水戸の斉昭登場か

坂本龍馬が出るのは何話くらいからか知ってる人いる？

明らかに見てない>>229

映像が綺麗なのと、やっと話が動き出した点は良かった。
でも後半になると綺麗なロケ映像もなくなっちゃうんだよな。

>>229
退屈で堅苦しい内容じゃないと大河じゃないっていうのは違うと思うよ
歴史的な流れを流用しつつドラマとして魅せる
そんな大河ドラマ、それが篤姫

>>233
主役が城にひきこもるからね。
工夫しないと単調になるおそれがあるが、何か考えてあるのかな。

そういや今日は姫もチラっと方言喋ってたな

今日はハゲタカのDだっけ？
映像が綺麗だったし於一や尚五郎の表情も凄く良かった。

>>226
それで徳川崩壊後も薩摩の実家に帰らなかったとつながる訳だ。

しょうごろうが泣いているシーンで脱落
風呂に入って、今出てきた。
たぶん、もう見ない。

来年また会おうね。

今週が前半のひとつの山場になると思ってたが、内容的には来週放送分と合わせて
一話という感じだな。
於一から篤姫の過渡期だが、あおいの演技もそれらしくなってきた。
今日はすべてが良かった。予告を見る限り来週もそうなるだろう。
菊本が女のあるべき道を於一に語ったシーンは、二人の心の交流が垣間見れて
静かだけど素晴らしい芝居だった。

>>239
しょうごろうって誰ｗ
ドラマ見てたら言わないぜｗ

>>235
葵と同じ失敗をしないといいね。
まぁこっちは後半も色々事件が起こるけど。

>>239
しょうごろうだって…ﾌﾟ

>>231
和宮と同じぐらいじゃない？
多分6月、7月ぐらいだから結構後だと思う

>一門広しといえども、本家に次ぐ四家の一の姫が、領地なしの分家に嫁ぐことは
>考えられず、

だから右近は嫡男ではないだろ。
久光が分家でもするしかないことになる。
となると、家禄を分けてやる分家ということになり、その原作の記述に矛盾が生じないか？
久光は右近に重富の家督を継がせるとでも？

＞一門が特有というよりは、各藩それぞれ
＞特有の序列になっていた、と考えたほうがいいのでは

だからそれは当たり前の話で、
それ相応の格同士の家でしか縁組はない（養子などの建前は除いて）。
しかし将軍家が娘を出す場合は格下の大名なども当然あって、
格のある程度の範囲内において縁組が行われなければ、
とくに島津内の一門など四家しかないとこを厳密に狭めれば婚姻が困難になることが予測されるということ。

だから領地持ちの一所持まで広げても藩主の許しがあれば可能だと考えるほうが自然ではないか。
もっとも史料はないけどねｗ

>>235
於一と尚五郎の関係をここまで深く描いたからには、
尚五郎に軸を移していく方向なのだろうか

しょ・・・尚五郎

と書くんだ

>>244
このスレがのだめヲタに更に汚染されるのもその頃か

現代の空気感を取り入れてるのは確かだが
それでも登場人物たちがとても魅力的で
物語の魅せ方が上手いので見ていてあっというまに45分が過ぎる

>>242
そのために原作にほとんど出ないしょうごろうをドラマの準主役にしたんじゃなかったっけ

待ちきれずhiで見てしまった
あのOPの最後に篤姫に寄り添うアゲハ蝶は菊本だな
だから篤姫も蝶に微笑んでいる
アゲハは南の蝶
蝶なら江戸城にもついていける

先週も今週も、演出同じ人？

堀切園さんってハゲタカの人なの？

独特の映像美というか、印象的なシーンが多いね、この人の演出。

しょうごろうねえ

陰影が際立つような演出にしてたね。
菊本との今生の別れとなってしまったシーンや斉彬と於一が対峙するシーンとか。

尚五郎と忠剛の(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ顔と、於一と斉彬の(　･｀д･´)ｷﾘｯ顔とが
交互にでてくる演出は間がもつな。
海岸ロケも開放的でいい。

例年通り、ロケがなくなる後半は、いつも以上に寂しくなりそうだ。

視聴率24％は評判いいって事だね

>>255話も寂しい厳しい話になるからね。

>>232
BS-Hiで観てるよ

>>234
＞退屈で堅苦しい内容じゃないと大河じゃないっていうのは違うと思うよ
そんなことおいらは一言も言っていない

そして今日も売れない旦那（在日）が嫁を擁護する(笑)ｗ

スイーツ大河(笑)はじまるよ＼(^o^)／

女の道(笑)ｗ

>>259＝>>260

もはやこんな低俗なのしかいなくなったなアンチも

泣いてもうた

さぁあと３０分。
ストレッチすませて眼鏡かけてスタンバイする。

樋口可南子は普段、犬の奥さんやってるから
シリアスな演技してるのを見ると笑ってしまう

篤姫の樋口さんかなり良いと思うけどな

旦那をリードつけて散歩してるやつね。

>>252
そう。＞ハゲタカ（４・５話）
クリムトのタイトルバック作ったのも堀切園Ｄ

尚五郎の犯行だな｡
養子縁組を邪魔する以上に､
菓子を出して貰えなかった怨みが動機に違いない｡

樋口可南子は　あの黒人との絡みしか思い浮かばん。。。

ベッドタイムアイズ？

いかん、どうしても堀切菖蒲園が頭に浮かぶw

>>267
ありがとうございます。なんか気になる映像だったので、これからも堀切園さんの演出に注目してみます。

○各回放送予定・演出家リスト
第01回(01/06)「天命の子」……………佐藤峰世
第02回(01/13)「桜島の誓い」…………佐藤峰世
第03回(01/20)「薩摩分裂」……………岡田健
第04回(01/27)「名君怒る」……………岡田健
第05回(02/03)「日本一の男」…………堀切園健太郎
第06回(02/10)「女の道」………………堀切園健太郎
第07回(02/17)「父の涙」………………
第08回(02/24)「お姫様教育」…………
第09回(03/02)「黒船と姫君」…………
第10回(03/09)「御台所への決心」……
第11回(03/16)「七夕の再会」…………
第12回(03/23)「さらば桜島」…………
第13回(03/30)「江戸の母君」…………
第14回(04/06)「父の願い」……………
第15回(04/13)「姫、出陣」……………
第16回(04/20)「波乱の花見」…………
第17回(04/27)「予期せぬ縁組」………
第18回(05/04)「斉彬の密命」…………
第19回(05/11)「大奥入城」……………
第20回(05/18)「婚礼の夜」……………

公式のストーリーと違ってる！
西郷、全然尚五郎を慰めてない
このシーン、カットされたの？
準準主役の筈だったのに、随分影薄いね！

今日から見るのやめます。つまんないし、時間のムダなので。

NHK大河ドラマ 篤姫（あつひめ）
六星占術的なキャスティング

篤姫
土星人（＋）申
↓
宮崎あおい
土星人（−）丑

肝付尚五郎（小松清廉）
土星人（−）未
↓
瑛太
土星人（＋）霊・戌

西郷吉之助（西郷隆盛）
金星人（＋）子
↓
小澤征悦
金星人（＋）寅

大久保正助（大久保利通）
天王星人（＋）寅
↓
原田泰造
天王星人（＋）戌

島津斉彬
金星人（−）巳
↓
高橋英樹
木星人（＋）申
※残念な不一致

徳川家祥（徳川家定）
天王星人（＋）申
↓
堺雅人
金星人（−）丑
※残念な不一致

和宮
天王星人（＋）午
↓
堀北真希
天王星人（＋）霊･辰

すっかり忘れられてた肝付さー

イギリスのロンドンねえ・・・
どうせなら清国の北京じゃなくて中国の北京って言っても良い様な気がしてきた

実況見てきたら雑談スレと化してたけど
いつもああなの？

菊本　自害

菊本、かわいいよ、菊本

初めて見たが朝の連ドラみたいだな。
こんなの大河じゃないだろ。

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

画面に紗をかけるのやめてくれないだろうか。


見ていて目がしょぼしょぼしてしょうがないんだけど！

的場浩二、どうみても「村上水軍」の次郎と同じです。
ありがとうございました。

あの時代ニッポンって言ったのか

うるせーこの女
朝ドラみたいな押しつげがましい爽やか止めてーマジで
思わずチャンネル変えたわ

そろそろウザイと思ってたところに感動的で合理的な退場ｗ　田淵、女のくせに非情じゃのうｗ

テレビブロスで篤姫ボロクソに書かれてた・・まじボロクソ

菊本なんで氏んだんだ？

それはまた来週。

なんで自殺？

この自害って史実なの？

菊本おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

悲しいな
泣いたわ

やばい
来週こそ涙腺決壊の予感
予告だけで泣けてしまった

あーーーーーーーーーーーーーーーー
ほんっと話すすんでねえええええええ
今日の放送半分ぐらいいらんだろこれ
いらいらしてきた・・

ごめん、どうしても菊本に感情移入出来ないわ…

>>293
侍女なんかどうにでも始末出来るでしょ、
殿様の正室や大奥の侍女でもないが限り、歴史になんか残らんのだからｗ

朝ドラの再放送かと思った。

うちの母親がおもろいいうて、チャンネルあわせたんだが、文句jいいまくる
父と私に負けて変えた。
おかんごめん。これは無理。

ずっと奥むきのことばっかり、最後まで大奥
これが、受けるわけか

>>289
詳しくお願いします

ん〜来週まで引っ張らない方がよかったんじゃないかな
菊本の話とおめでたい登城の話を同じ回にするのはどうだろう

>>293
原作どおりの展開ではなかったかな。

菊本が自害した理由は聞かない方がいいのか？

毎週誰か自害させれば名作になる

安っぽいお涙頂戴
スイーツ大河(笑)の本領発揮だな

>>288
田淵が非情なんじゃなくて、宮尾の原作に則っただけなんだが…

>>300
ケツの穴の小さい父子だな。
いつも家のことやってくれてるおかんに見せてやれよ。

菊本自害の理由がさっぱりわからん
どうして？

あ　お　い　が　死　ね　ば　良　か　っ　た　の　に

展開早かった〜
菊本の見せ場連続と尚五郎の号泣で涙腺決壊ｗ

しかし樋口加奈子の美しさを再認識させられるドラマである

>>300　謝れ！おかんに謝れ！

そりゃボロクソ書かれるでしょう
今日みたいな回で篤姫イラネと思わせてくれるんだもん
まるで小学生の女の子が養子に行く話みたい
セリフはまったく決められないし
ラストシーンで涙も流せないとは演技者として恥

>>303
だって・・・「篤姫」ってある意味悲劇だしいいんじゃない
めでたいとも言いがたい登城だもの。
その後の篤姫の人生を考えたら親元にいた子供時代だけが
無邪気に幸せだったとも言える訳で。

>>245
原作では右近は島津調書に養子に行く事が決まっている。
その相手として篤姫をという話。
だから領地はあるわけで、矛盾はしない。
領地が無い分家は駄目となってるから。
けど、それが出来るのも重富家の子供だからでは？
そこもわからん。

ただ、私は２１家とかわけわからない。
その解説は原作にもないし、ドラマの説明にも無い。

もっと元々ドラマは一所持ちの三男坊で継ぐ家が無い人に篤姫を嫁になんて
言ってるから、うやむやにしたいのかも。

菊本は死んだ！なぜだ！？





ばあやだからさ

>>308
十二分に憎まれ役を引き受けさせた後であっさり退場するのが非情だって言ってるのｗ
視聴者はみんな「このババア、ウゼー」って思ってたところだろｗ

菊本自害は原作の空気には合ってるエピなのかもだけど
これまでのドラマの空気とは合ってないから違和感があるんだよな。

>>312
ﾉｼ
来週も泣かされそうだｗ

>>310
菊本自害の理由はまた来週〜

姫に女の生きざまを自ら示した＆役目を終えた

泣きに来ました

歳とったら女は自害するんだよ

>>293
菊本は架空の人物だよ

あおいちゃん演技上手いね。

うん来週はやばいな
多分泣きっぱなしだ

尚五郎といい菊本といい、なんでお祝いの日に醜態をさらすんだろう

大河板では不評なんだなあ。
ドラマの作りとしては、近年、稀にみる名作だと思うんだけど。

篤姫って生涯の系譜見てるととても幸福だったと思えないみたいだね

くだらない。

菊本良いわぁ
ただ篤姫のために自害したとなると
篤姫は後悔しそうだよね

アカン…来週も泣きそう
くそっまんまとNHKの策略に嵌ってるわ
忠剛…｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>330 大河板では赤マフラーが一番人気だからなｗ

菊本の自害の理由は実況スレで分かったけど
囲碁の時にお菓子を間違えた描写は
痴呆だと表現したかったの？
もしくは
篤姫が独り立ちして燃え尽きて心ここにあらずだったの？

あおいちゃん　図太い声色も練習したんだね (笑)
藩主と対面のシーンよかったよ。
前の日よく眠ったのか、眼が澄んでたよ。

>>336
自害しようとしてたからおかしくなってたこともわからんかね

ＦＡＱ

Ｑ　菊本はなんで死んだの？
Ａ　（本家の養女となるにあたって）出自の卑しい者（菊本）が
　　育てたという事実を抹消するため

ソース：公式サイト次週あらすじ

今年の大河はちゃんと次も見たいと思わせてくれるな
地味な題材のわりには

>>339
そんなもんで隠せるのか

>>337
星の王子様で男役もやったから、声の調子を変えるのは上手いよ

いい展開だな。次回に期待。

私のような身分の低い者が、本家の姫様になられるお方の老女をしていたとあっては
申し訳が立ちませぬ。これにて自害いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　菊本

>>339　マジ！？

>>330
実際面白いよ
ただ篤姫を楽しんでる人と文句言ってる人じゃ見方が根本的に違い過ぎるから
絶対に話かみ合わないというだけ

菊本の自害って






自分のような身分の低い者が世話係りだと姫が侮られるから？

自害しても菊本が育てた事実は消えないだろうに。
自分の存在を消したいなら、さっさと職を辞して寺にでも行ったほうがいいんじゃ。

散々アンチだのなんだの言われてるけど
先週良くなるかな？と思ってみてたけど
今週はまともだった。
このままいってほしい。

ただ、先々週までと先週以降が随分空気違うし
強引に原作に戻してるからちょっと変。

菊本自害の理由は予告でやってたんだから来週やるはずだ。

>>330
不評なんじゃないよ。
アンチ活動をやってる馬鹿が何度も書き込んでいるだけ。

俺も大河ファンだが、最近では一番いい出来だと思うよ。

今回は今までで一番良かったかも

>>340
題材地味だし、今のところ派手な歴史的展開は殆ど無いのに
45分飽きせず見せてるもんな

死んだらみんな仏様です

今回はマジ良かった。大河で泣いたのは初めてだ

き、菊本ーーー！！

このスレ最初から見れば菊本自害の話書いたよ。

将軍正室になるんだから、結果としては自害の筋は通るな

このドラマのせいで瑛太にはまりつつあります
ひたすらﾎﾟｶｰﾝわろたｗ

ああ菊本・・・
姫様は一生背負うんだろう・・・

宮崎の声がキモイので全く感動なし

>>350
アンチは毎回出没してるのに
駄目出しも毎回あるのに
本当に大河ファン？

なんか自害といっても
一滴も血が出てないんじゃ
小刀持って寝ているようにしか見えないんだが・・・

ある筋から
血の出てるシーンはよくないとか
クレームがくるのかね

ドラマとしては面白いんだけど大河ってのはやはり男臭い武将たちが
謀略を張り巡らしたり合戦をしたりするのを期待するもの

自害に見せかけた他殺だな
来週、謎解き

>>363
それなんてケータイ刑事だよ

風鈴信者ってなんでバカばっかなの？

>>361
規制でそういうのは見せなかったのかなぁ
でも実際自分も菊本のそういう姿はあまり見たくないな

次週は名探偵オカツが大活躍するのか

ゴメン、ながら見してたらいきなり「菊本様が自害を」でビビッたんだけど
なんで菊本自害したん？

後半の戊辰戦争、西南戦争あたりのロケとか描写は全てカットなのかな
そうだとしたらかなり安上がりになるな

いよいよ水戸の徳川斉昭様が登場しますね。
これから役者が揃ってくるな

>>361
あまり悲惨な描写をすると
今まで菊本＝ウザ婆だったし（ドラマはだけど）
悲惨な過去として思い出すたびに暗くなってしまうから？

別にあれでよかったかと。

>>362
おれは大河ってホームドラマ要素も多分にあると思うけどな。
だって消防の頃でも楽しめてたから。

っていうか、あの場面で自害って嫌がらせっぽいんだけど。
他殺で於一が犯人を見つけるという展開なら神だけど。

菊本、お城に付いていっていたら、あんな質問する姫の姿を見て自害を思いとどまったかもしれない。

>>362
いのちは絶対そんなの無いよ。
見てなかったけど戦後処理が出てくる第二次大戦後の話ってあったような・・・

>>330
面白いとは思うんだが、「近年、稀にみる名作」ってのはちょっと・・・。

風鈴信者の姿

やったー、男の武将だ、謀議だ、合戦だ、すっごーーい！！

これって実話かな？
だとしたら悲しいんだが
フィクションだったらこの後の展開内容につながる事件だから
その前振りなのだろうが

>>373
先々週までがあれだから
結局そういう感想が出てくる。
今後良くなることを期待。

>>375
山河燃ゆ？

>>330
大河板は時代劇板から実質隔離・追放された変質者（含：俺）の
集まりだから、ここでまともな感想を求めちゃいけないよ

面白いけど、なかなか歴史が動かんな

菊本を見ていたら死んだ婆ちゃんを思い出して余計に泣けた。
母ちゃんじゃなくて、いろいろなことを手放しの愛情を持って
教えてくれる人が側にいたことに感謝しきり…。

「武田信玄」みたいなノリでも「秀吉」みたいなノリでも、
両方楽しめる漏れはもしや勝ち組？
ちなみに今年はモロに後者だけどね

>>362
その主題が一辺倒の大河がどれだけあるか調べてみ。
大河の多くはホームドラマ重視だぜ。

おっと「政宗」「信玄」を男臭いドラマと勘違いするニワカは勘弁な
この二作もどれだけホームドラマ調を大事にしていることか

秀吉も慶喜も風林火山も篤姫も好きですよ

>>372
独眼竜政宗はホームドラマだと
たしかジェームスが言ってたっけ

来週もまた泣いちゃいそうだ･･･

>>377
篤姫参入篤姫妄信的ファンの姿

風鈴オタうぜー
ちりとてオタうぜー
風鈴オタはすごーいおとこくさーい

まぁ自分が無いのね。
結局篤姫見てないでしょ。

>>380
松本幸四郎が出ていたやつ。
あれは、本当に格好よかったなぁ。

しかし、実話だとわかったら菊本がここで死んだ意味ないわな
ではこのあとで徳川家に嫁入りする時の事件にかぶせてくる前振りってことか
無理やりだな、おい

あと気になったのは、斉彬の母に似てる発言で
於一があっさり納得しちゃったこと

>>380
そうそう、あまりにも地味で一話で見るのやめたけど。

>>362
そういう見方をする人にとっては、薩英戦争、戊辰戦争、西南戦争
あたりをきっちりやってくれることを期待してたりするんだろうな。

俺もここらあたりはキッチリした合戦物として見てみたいが、西南
戦争あたりは無血開城のあとだし、姫と直接には関係してないので、
華麗にスルーだろうな・・・

尚五郎のぼっちゃんぷりもよかったな
しかし菊本・・・死ぬなよおおおおおおおおおおおお

見てた人で少なからず「何で死んだ？」って思ってる人がいると思うんだが、
自刃後、すぐその理由が分かったほうが良かったと思う。
来週理由の説明があるというが、そこまで引っ張らなくても良かった。

>>349
>ただ、先々週までと先週以降が随分空気違うし
>強引に原作に戻してるからちょっと変。

おれは演出的に意図してやってると思うけどなぁ。
今日の回はターニングポイントなんだから、急激に空気が変わって当然かと。
篤姫の演技も先週くらいから徐々に大人っぽくしてある。

>>378
原作者の創作です。
菊本の教えてくれた覚悟が大奥に入ってから役に立つ。

>>392
あそこは少し強引だったよね
まあ菊本の後押しも効いてたんだけどさ

>>390
ブクブクに太った西田敏行が戦中の飢えを体現するというドラマでもある。

>>392
別に変じゃなかったけど。
多分藩主は絶対的偉い人と教えられて育っていて
勿論滅多に会えないわけだから
斉彬の母の話を聞いてちょっとほっとしたというか親近感を持ったというか。

あざとい創作

>>396
時間と視聴率の都合があるんだろ

>>385
「武田信玄」は今思うと恋愛色が強かったな。

いまのところ面白いよ。視聴率が示しているじゃない。

ぁぉぃ　に姫様らしい品がないとか問題はあるけど、
好感の持てるキャラづくりはしているし、
脇役の重厚な演技も相まって、なかなかの佳作じゃない。

最近大河をまともに見ないんだが、大河の中でここは事実ってとこが
分かるサイトとかあれば嬉しいんだが
まぁ勉強しろって話だが・・・

き、菊本ーっ！

>>367 www快傑 篤姫、推参！！www

>>406
一応、初心者質問スレがあるよ。機能してないっぽいけど。

>>362

昔は「いのち」っていう現代物があったし、
「春日局」とか「琉球の風」とか「花の乱」とか、
戦国時代物・幕末物以外もやっている。

大河ドラマ自体、昔から固定観念にこだわることなく、
常に変化し続けている。
合戦物は、大河の一面にしか過ぎない。

>>394
第2次長州征伐と鳥羽・伏見はちゃんとロケでやってほしいなぁ
組！の時みたいながっかり鳥羽伏見は勘弁
池田屋や蛤御門は組！の使い回しでも仕方ないかもだけど

>>397
意図してやっているとしたら
今度の大河は見やすいと思わせて元に戻す為ぐらいしか思い浮かばない。

結局菊本が嫌なばあさんになってたから
これまでの忠義一途篤姫信者の菊本じゃないので唐突感がある。

姫様には菊本のように心から姫を思ってくれる
お付きはもう現れないの？

めでたい祝い事がひかえてるのに自害するなって縁起でもない

>>413
ネタバレ希望の人多いね。
原作読めば？
そしてドラマとの違いを楽しむ。

なぜ菊本が死んでいたのか、来週にならないとわからないんだよなあ・・・

平手みたいに判りやすい理由じゃなさそうだしな

今日の放送で、夕日に当たる桜島が出てきたけど、
桜島って実際、ああいう風にとてつもなく綺麗になることがあるよね。

NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part122
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202496939/938

938 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 21:11:12 ID:FoZHP3hc0
某ドラマの某氏の薄っぺらな泣き演技見て・・・

貫地谷の泣き演技の凄みを改めて痛感したよ

絶叫系（列車からおがぁちゃぁん〜）、ホロリ系（結婚式で糸子に抱擁されたとき）
肩震わせ系（師匠の病室で）とバリエも豊富だしな

本家に完全に入ってから自害するのが吉・・・と思うが
常識的な判断力を欠いた状態だったのだろうか。

NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part122
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202496939/848

848 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 16:30:34 ID:yBm044Uh0
俺は真性ちりとて信者だが篤姫は大嫌いだ

大根役者を中心に据える大河の変化には正直がっかりした

>>417
桜島は見た事ありません。
富士山なら見た事あるけど。
同意求められても・・・

来週は老中阿部や水戸の斉昭がでてくるみたいだから
幕末政治がらみの話も進むのかな？
だんだん楽しみになってきた。

NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part122
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202496939/860

860 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2008/02/10(日) 16:53:48 ID:MXjELH56O
篤姫は脇の為に見てる 主役は大嫌いだがな

>>412
えーっ？俺はこのまま「秀吉」っぽいノリで行って欲しいのだが

NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part122
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202496939/862

862 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 16:58:27 ID:5cjyjby70
篤姫は、２〜３回で挫折したけど、脇に好きな俳優が並んでいるにも
かかわらず、持ち味を発揮させてもらえてないって感じだな。

ちりとては、特に好きだった役者が出ていたというわけでもないのに、
今回でみんなすっかり大好きになった。役者はやっぱり、いい脚本や
いい演出に恵まれ持ち味を発揮するかどうかで、印象が全然違って
くるね。どんないい素材でも、料理人の腕次第だから。

今後、尚五郎の出番がなくなると思うと寂しい

>>419
そういうのは原作読んでる人は知ってる。

>>413
大奥では、唐橋という人が、付き人になるよ。

大河ドラマ初めてなんだが、自害して血も流さずに倒れてるのは仕様？

>>406
去年は番組終わったあとの観光案内で史実もついでに解説してたけど今年は観光案内しかしてないの？

>>422
今日の放送の桜島は、多分CGなんだろうけどね、
実際、あのくらい綺麗な時がある。
何度も鹿児島に行ったことがあるから。

今日の感想

・菊本自害する動機がよくわからない（次回に説明されるんだろうけど）
・女は生まれた家で死ねないとか、退いてはならぬとかの思想は○
　（思えば毛利元就でHIMEがしゃしゃりでて3本ならぬ4本の矢とか言い出したのが間違いだったと思う）
・なんか出演者が毛利元就とか葵三代とか義経とかそのへんとかぶる
・西郷さんの取り巻きが新撰組の芹沢組に見えてしょうがない

>>425
秀吉だって大阪城の淀が供も連れず走り回る話なんて無かったよ。

はらぼてちんは板違いだっつーの！

尚五郎は出番なくなると共にセックス恐怖症になるのさ

>>413
松坂慶子演じる幾島にご期待ください

ttp://kossie.net/up/src/kos2239.jpg

>>410
山河燃ゆ、春の波涛、いのち。大河つっても色々あるな

尚五郎、さっさと於一を押し倒せ

今日の回で確信しました

篤姫＞風鈴

つうか江戸に上がってから橋田スガ子ドラマになりそうでやだな

今から思うと花神なんて２ちゃん向きで
スレはすさまじく進み神とか言われつつ
視聴率はあんまり良くないと。

脚本クソ過ぎてワロタ

唐橋や幾島は信じていい人なの？

なんか於一見てると少女漫画というか少年漫画の主人公のような

>>413
幾島

>>432
あぁ桜島たまに西日が当たって異様なほどに綺麗に見えるね。
ビルとか立ってなければ鹿児島は桜島がいい借景になると思った。
景観とかど素人の考えだが

>>431
史実の説明もしてくれてるような気がする

>>433
> ・西郷さんの取り巻きが新撰組の芹沢組に見えてしょうがない

同じこと思っててワロタｗ　眼帯がいるからか？

>>430
自主規制ｗ

「黄金の日々」じゃ強姦シーンや釜ゆでシーンまで流したのに
さすがに今では血は流せないか

今後幾島が出てきた時、ドラマだけ見てる人は
すぐに菊本を思い出すんだろうな。

尚五郎はヒサと一緒になると良いと思う

篤姫というドラマにはそぐわないから血はカットしたのかな

>>451
色々現実とリンクしちゃうから放送できなくなったりするし。

で、ペリーはいつ来るんだい？

篤姫を養女にするのは徳川に入れるためじゃないのか？
前後がよく分からん

>>445
幾島や唐橋とも別れのシーンがあるだろうが、
それも涙なしでは見れないかも

>>456
先を知りたい人は教えて君しないで原作嫁や。

>>451
その昔、春の波濤なんか貞奴の水揚げ・処女喪失シーンまでやったのにな

菊本の自害は、当時の価値観をうまく表現していてよかったとおもう。
現代人には分かりにくいかもしれないけどね。
唐突なのもある意味よかった。前フリをうだうだやるとかえってうそっぽくなる。
けどこういう古風すぎる話はこのドラマでは浮いてる感もあるな・・・今後軌道修正するってことかな

今回の乳母が自害したことって史実としてあるの？
当時は敷地内で死人が出ることを忌避していた気がするんだが
てか、主の家で勝手に自害っておかしくねえか？

>>461
唐突なのは当初篤姫を馬鹿姫にしちゃったからだよ。

>>462
１．原作嫁
２．このスレもちょっと遡って嫁。

>>300観たい番組が見られないお袋さんが気の毒

>>460
貞奴（松坂慶子）の水着シーンもあったよ
海水浴してた

>>445
幾島は最初は厳しいが、篤姫のことを別れる最後まで思ってくれる
唐橋は厳しさはないが、篤姫を最後まで支えてくれる

篤姫にとっては救いになる２人のはず

>>457
篤姫にはまだ内緒。

ちょっと聞きたいんだけど篤姫と肝付は、
史実でも仲がよかったの？

>>462
自害の詳細は、来週見れば分かるよ。
それと菊本自体が架空の人物。

>>460
それトラウマ
好きでもない爺に泣きながら抱かれる主人公が本気で気持ち悪かった〜
「山河燃ゆ」もえぐい描写結構あったけどあれは面白かった。

菊本は篤姫のこの時代の女性観の変化を語る為には重要なファクターだからなぁ

>>468
当時の記録がないので史実とは言えない。
が、家が近所で家格も近く、同い年となれば知り合い程度だった可能性は十分あるとのこと

>>462
あるよ、姫、ご主人、奥様宛ての自筆の手紙も現存してる

>>448>>467
それが分かっただけで充分だ！安心した！！

>>464
自害の理由は書いてあったね
ごめん

>>469
丁寧にどうもありがとう
創作なんだね

>>466
壇ノ浦でか？

>>462
公式の佐々木すみ江さんのインタビューから

「菊本の決断について、演じる私が何かを語るというようなことはできません。
菊本の心境を想像することはできても、それを実際に行った彼女の覚悟というのを本当の意味で理解することはできないからです。
それに、あれほどの覚悟を簡単な言葉で語ること自体が失礼にあたると思うのです。」

役の上での菊本についてというよりは、現実に存在した自害した人への言葉というように見えるな。
菊本という名前とかはどうなのかわからんが、自害した人がいたんじゃないか。

菊本が架空の人物にされている件について

ＯＰテーマが「その時歴史は動いた」のテーマとかぶる…

新平家から大河は見てきたが
テンポもいいし篤姫はほんとに悪くないよ
バカ姫っぷりも改善されてるし

大奥編も女の争いをメインに描けば大丈夫だろ
重厚に描かなければならない江戸城明け渡しをしっかりやってくれれば。
勝海舟がちょっと不安だなあ。

>>460
セリフもすごかったよな。
桃介が貞奴を連れて、女中に「布団を敷いてくれ」と要求したり、
桃介の姉（？）みたいな人が貞奴に向かって、
「桃介さんの大蛇が飲み込まれなくて良かった」
とか言ったんだよな。今じゃ考えられない。

自害した乳母はいたが、菊本という名前、性格云々は創作ということかね。

>>477
「そんなの、おかしいと思います」と言っていればよかったんだよ。すみえは。

間違えた>>458と>>467だ
すまん

春の波濤の中村雅俊は実に良かった。
この前のテレ東の吉宗役をみて悲しくなった

菊本という老女は実在しており自害も事実だろ
ナゼ架空の人物って言い切ってるの？？

>>485
この前のテレ東の吉宗役？
松平けんの演技になにか不満があったの？

どうみても神ドラマ　神大河
これまでは

>>473>>477
ありがとう
乳母の自害は事実としてあったんだね

神大河というより、安物百均セール大河。安くてドッチャリが嬉しい感じ。

>>468
http://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-entry-303.html

菊本スレ見ると原作にも登場する架空の人物とある。
モウワケワカラン(;´Д｀)

菊本が実在しているという方は史料名も提示して貰えると有難い。

OP曲いい曲だな。最初はぱっとしないと思ったけど。

放送始まったばかりの頃のトレンディードラマっぷりと、
今回の菊本自害は随分ギャップがあるね。

最初は新しい層を取り込もうとして明るい展開にしたのかもしれないけれど、
菊本自害をターニングポイントにするならば、
初回からおかつと菊本の絆を際立たせるようなエピソードを盛り込んでおけば
良かったのに。ちょっと説得力に欠ける構成だったな。

まあ、これからドラマの雰囲気が一気に変わるかも。期待したい。

紙大河の間違いだろ

>>491
小松は下級武士とは交流はありました

モデルとなった人物はいるけど、菊本そのものはフィクション
という意味ではないの

>>468
仲の良し悪しは、史実とは言いません。

>>485
花神の雅俊も忘れんなよｗ

今夜８時からレンタルした「風と雲と虹と」のＤＶＤの、第４話を見ただよ。
最後の方の、太郎の短歌講座ワロタｗｗｗ
もう今年はこれで通そうｗ

>>499
日本語でおｋ

大河の中村マサトシといったら、女対抗機の秀長じゃろうて。
秀吉におとうとがいた　という史実はアレで広がったんだよ。

女の決意を最後まで持ち続けるなら、史実と同じように
おかつは死ぬまで身も心も徳川の人間になっちゃいそうだな
尚五郎は最後まで涙目になりそうだ

bs2ﾊｼﾞﾏﾀ

やはり宮崎あおいは民放臭がしなくてとてもいい。

>>460
水揚げの相手の伊藤博文って伊丹十三がやってたんだな。
見た目では実物のほうがキツそうだ

>>503
女対抗機ﾜﾛﾀ

>民放臭
なんか放屁の臭いみたいだぬ

今日は割と良かった。
ただ万次郎が周りを食い過ぎ。

普通の本屋なら視聴者が置いてけぼりにならないように菊本サイドの自害の理由は今回あらかた描ききっておいて
次回は主人公サイドの悲しみ・苦悩、自害の理由の理解、覚悟の確立を中心に構成すると思うけど
唐突に感じたというレスがあるからそうゆう構成じゃなかったみたいね。
らぶ米パートのディテールにこだわりすぎて押しちゃったのかな？
この脚本家にとっては結構どうでもいい存在で原作に出てるから出しただけかも
次回も菊本の自害の理由は安直に誰かに説明させて終わりかもね。

>>503
傷心を癒す女性が新たに現れるのだろう。
それにそのうち恋愛どころじゃなくなるだろね。

菊本が実在してたorモデルになった人物がいるというソースが
見つけられないのだが、知ってる人いたらよろしく。

ＢＳ２始まったオープニングから聴覚と視覚に訴えるすばらしいドラマだね

>>508
久光に嫉妬されてるくらいだからな＞万次郎食い過ぎ

サヨHKのスタッフたちのなかで、
菊本が自害した理由を理解しているのは
たぶん、すみえだけ

ボケが始まって、これ以上生き恥晒さぬように自害したのかと思った

久光は登場したての頃は、小物か悪人かどっちかだと思ってたんだが
正直すまなかった

斉彬と久光もいい感じだったな。
久光は最後まで出るだろうがこれなら期待できる。

787 ：公共放送名無しさん：2008/02/10(日) 20:51:23.22 ID:oywFWVlb
ざっと調べたんだが、自殺すると公文書から名前を削除されるんだって
つまりはじめからいなかったことに。
で、そうすることによって身分の低い自分に育てられたという過去を消したんだって

一万石の殿様って、奥方と枕を並べて眠るもんなの？

「殿のお母上はそのような方で　ご　ざ　い　ま　し　た　か」
って敬語の誤用については誰かもう書いた？

菊本自害は、史記の信陵君と侯?のエピソードを思い出した

公文書から名前が消えても人の記憶からは消えないのに

>>509
来週は菊本自害に忠剛が激怒する。その理由の説明と篤姫が父親の愛情を再確認するのもメインになってくるだろう。
菊本をメインにしなかったのは俺も意外だったけど、来週の父と娘の別れを自害と絡めて強調したい構成なんだろね。
まぁどうでもいい存在でないのは間違いないけど。

>>509
＞この脚本家にとっては結構どうでもいい存在で原作に出てるから出しただけかも

なるほどね。自分は、菊本の自害は重要エピソードと思ったのだけど。

ていうか、この脚本家に大奥が描き切れるのか、今から心配になってきた。

そういえば兄弟間の愛憎も大河では毎回定番みたいだな

薩摩の宴会ってバイキング形式なんだな

>>412
菊本嫌なばあさんって感じはずっと一切しなかったけどなぁ
おせっかいだけど篤姫のことを大事にしてる描写がふんだんに描かれてたじゃん

江戸時代は、照明にかかる費用が高額なうえに
暗いので、宴会は必ず昼にやる。
夜にやるのは結婚式だけ。

どうでもいいが高橋英樹が出てくると斉彬じゃなくて久光にしか見えねぇ。
なに三郎が兄上ゴッコしてるんだよとか思ってしまうw
わざわざ翔ぶの再放送見てるのが悪いんだけどさ

いやあそれにしても今日は久し振りに泣いたな
大河ドラマって面白いな

>>527
今回の寝顔を見守るシーンとか、
珍しく机に向かっている於一の姿を見かけて親のように嬉しがったりとかね

うちのばあちゃんみたいだ

菊本と於一の関係性描写が希薄で今回が唐突だったって感じる人も（少数）居るようだが、

一話から老体にしてあのお転婆を追い掛け回し、
年頃になっては実母以上に嫁入りを心配している所は存分に書かれたわけで
更に今日の寝顔を覗き込み＆見送り描写で決して足りなくは無いね。
過去５回の枠でこれ以上やったらくどいだろう。

自害の理由が語られなかった為に「？」となっている人数は多いけれども
これはこの先の天璋院の生き様に掛かってくるわけだから来週も合わせて丁寧に書く。
つまり来週への伏線というより於一の生き方に繋がるわけだ。

ジョン万次郎の孫は日本共産党員だった、高知で。

>>497
なぜそういえるのか？教えて

http://pyuatyunamax.up.seesaa.net/image/horikitamaki007.jpg
http://pyuatyunamax.up.seesaa.net/image/horikitamaki002.jpg
http://pyuatyunamax.up.seesaa.net/image/horikitamaki005.jpg
http://pyuatyunamax.up.seesaa.net/image/horikitamaki006.jpg
http://pyuatyunamax.up.seesaa.net/image/horikitamaki008.jpg
http://puchi15.hp.infoseek.co.jp/maki/spirits/maki_spirits12.jpg

来週は、今和泉との別れか。寂しくなるな。
次回予告での忠剛で涙腺がヤバス

なんで突然、まきまき

ヒサミツって聞くとどうしても膏薬を思い出してしまうw

どうでもいいんだけど島津御一門四家って
今和泉家、佐土原家以外にどこがある？
島津家は分家が多すぎてどの分家が御一門四家なのかわからん。

あとやっぱり帯刀と忠敬の顔の判別がつかない

>>531
大事にしろよ？

話自体がぴりっとしてきたね

小松は家柄も良く、家老と言う藩内における最高位にある人間ながら、

上下分け隔てなく、誰とも仲良く付き合ったらしい。

そもそも一介の素浪人に過ぎない坂本竜馬と新婚の妻を、

わざわざ鹿児島に呼んで自分の家に泊まらせたりとか、普通の家老はそんなことしない。

>>539
加治木・垂水・重富・今和泉の四家

>>539
耳がでかいのが帯刀

>>532の続きだが、
だから菊本の自害は来週の父娘の離別為の捨て駒というよりは（絡めはしても）
篤姫というドラマにとっての大きなテーマだからこそ丁寧に書きたいが為に
わざとこういう形を取ったのだと思う。

菊本の話だけでなく、尚五郎の物語も前回から今回に掛かり、
西郷大久保坂本と繋がる隠れた偉人として描かれて行く丁寧な描写だと思うし
来週への前振りとして忠剛が呟く「父と娘…」の言葉と複雑な表情も良かった。

脚本としての定石を踏んでいなくても脚本の書き方が特別外れているとは思えん。
これが全１０回の連ドラなら焦るがこういう伏線の張り方を見れるのも
大河の醍醐味じゃあるまいか。

>>536
それが一番寂しい
菊本の教えをはじめ厳しい中にも暖かい家族だ
現代の感覚じゃベタでもこれぞ古き良き

>>543
なるほどね。佐土原は対象外なのか。
ていうか島津今和泉家は現在も子孫がいるのかな？

来週は実父、実母（帯刀？）との別れか。
予告の忠敬の言葉（よく覚えてないけど何だっけ？）で感動しそうだった。

>>544
耳か・・・ｗｗ

>>536
別れの言葉を予告しちゃったのはチョットガッカリｗ
あの親父さんがどういう風に言葉をまとめるかが
一つの見せ場だろうが・・・編集！

別れの言葉を覚えてない（ていうかテレビの音質悪い聞こえなかった）
んだけどなんていってたっけ？

「〜〜で幸せだった」的なことだったと思うんだけど。

>>550
聞き逃したなら忘れたままでいた方が良いんじゃないか？ｗ
俺は今再放送でしっかり聞いてしまった…

>>549
ＮＨＫはこういう美味しい部分のネタバレを普通に流してしまうのが「不味い」

>>542
幕末になると家柄に拘っていられなくなるから。

>>532
原作の菊本なんかは姫様命で自慢たらたらなので
全然唐突ではない。

確かにドラマもちゃんと姫様大事なんだけど、追い掛け回したり
怒ったりで、今日初めて寝顔覗き込み＆見送り描写。

先週も感じたけどいきなり原作持ってくるからへ？って思った。
殿様のへ？は今週信用できる、母に似てるで回収されたけど。
信用できるというのは大きいなぁと思った。
仕事で関わる人は立場変わると昨日の友は今日の敵だから。

>>550
そなたのような娘を持って・・・・・・なんというか
ハレ晴れユカイであった

>>547>>550
「わしもそなたの父で何と言うか・・・愉快であった」

普通、養女に出してから死ぬよな常考

>>554
そうだった、思い出した。サンクス。

菊本の手紙が残っているというのは本当なのか？

菊本が実在してるかどうかなんて知らなくても不思議は何も無いんだけど。

>>555
それからでは存在を抹消したことには出来ないから
昔の独自のルールがあったのさ

この唐突な展開で
どうしてみんな(視聴者)が泣けるのか、さっぱりわからん
正直ポカーンのほうが大きい

菊本の死があるから今後何があっても後戻りはできない。
姫への最後の教育。すごい婆さんだ。

今日の菊本は難しい役だったと思う。
中の人凄いと思った。

昔の人は言葉で語らないから視聴者にわからせるのは難しい。

>>326
篤姫の養育係・菊本は、原作とはかなり印象が違う。

もし現代だったら、デジカメで姫の寝顔を撮っていただろうな菊本。
そしてそれが死後あきらかになる、と。

しょうごろうやともさかやジョン万はバリバリよけいなセリフを喋っていたが、

>>552
追い掛け回したり怒ったりって…、
それで>>371で「あのウザ婆」なんて感想が出てきたのか？


他のレスでもそうだが原作をよく読みこんでいるのはわかる。
原作もそれなりに好きで、面白く読めたんだろう。
しかし君は…ドラマそのものから読み取る感性がちょっと低いと言わざるをえない。
原作というフィルターがかかりすぎてしまっているというか。

>>563
待ちうけ画面に使っていたら泣けるな

本当は女の道は〜は天璋院（篤姫）の言葉として有名な言葉だよね。

江戸東京博物館の天璋院展のコピーになってる。

>>565
そう書いてる人がいたんだよ。
ドラマしか見てない人に。

体調不良を理由に篤姫の登城へ付いていかなかったのも、唐突すぎる死も、
自分という存在を速やかに抹殺するという意志の強さからでは。

>>559
あらすじ知ってて泣く準備をしてたら唐突でも泣けるとは思う

>>336
うつになったんじゃないのか。
世話係の篤姫が本家に行くので気が抜けてしまいそのようになったと思う。

うつとは、いい状態と悪い状態が次から次に来て状態がわからない。
たぶん、いまの時代だと首をつったりするが、
この時代はそのようにして死ぬのもあったみたいだよ。

>>565
変だと言ってる人一杯いるみたいだけど
その人たちは皆感性が低くて自分だけが高いという考えは貧しいぞ。
だって人によってものの感じ方違うんだから。

尚五郎の死に際、傍にいる篤姫に向かって
「ずっと於一様のことが好きだった」　と言い残して息を引き取りそうな予感

>>560
それが自害のタイミングの意図しているところだろうね
来週の忠剛の始末も菊本の意をちゃんと汲んでるところが憎い

どうせ記録にはない登場人物なんだから
もっと話の盛り上げようがあるだろ、プロの脚本家とディレクターなら常考
っていう意味だよ。

>>345
http://www.nhk.or.jp/taiga/story/index.html

菊本は創作。
自害すると自分が記録から消えるからってのもうそ臭いな

>>568
他人の感想を引用しているならそう書かないと
>>371じゃまるで自分の意見じゃないか。

>>559
ネタバレを知っていた視聴者（主に２ちゃんねら）は菊本の心情を想像して泣き、
知らなかった視聴者は於一に同調して（何でやねん！的な）泣いたんじゃないか？
いやよくわからんが。

実は忠剛の内密の指示だったとかだったらダークでいいんだけど

予告編で流れた曲凄くいいね
大河全作の中でも出色だ

>>571
またずいぶんとリアルなご意見ですな

>>573
最期は身分が違いすぎるのでそれはありえないが・・・・
オレもそうあってホスイ

菊本の事は宮尾登美子に聞くしかない

死ぬ間際に「実は尚五郎さんが好きでした・・・ガクッ」な菊本
なにも言い返せない一豊

>>578
クエスチョンマークが付いてるし、ちゃんとスレ読んでれば思わない。
ちゃんと全部のレス読んだんでしょ？

次回もよさげだな
どんどんはまってく

>>347
今和泉島津家→島津斉彬の養女→近衛忠熙の養女→徳川家定の正室

きくもとぉぉおおおおおおおおおおおおおおお

江戸東京博物館の天璋院展行って遺書があればはっきりする。

・・・・無いだろうな。

>>584
それが今回、於一が菊本抱き寄せての台詞だったら、ドびっくりだったなｗ
「ええー、だから私が囲碁してたときじゃましてたのおおおおお」

>>572
於一と菊本の関係描写が希薄　と言っているレスは少ないように思う。
少なくとも放送後のこのスレでは。
菊本の自害の理由が不明　と言っている人は大勢居る。
そりゃ次回に持ち越されているから当たり前だわな。

どうレスを読んだら自分だけが高い　なんて言っているように読めるのかわからんが…
歪曲するのはやめてくれ。
ついでに>>585
「ウザ婆だったし（ドラマはだけど）」に
３行目のクエスチョンマークは掛かってないだろう…

>>584
なんで一豊なのかマジレスしてみる

>>545
見のつけ所が素晴らしいな
その通りでおじゃる！！

つーか、自害の時は、畳を裏返すなどして、
「これは自害ですよ」とアピールするもんだが。
あれじゃ強盗殺人と間違えられるではないか。

>>436
尚五郎は最後まで出るよ。
篤姫とは直接のかかわりがなくなるが、、、、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E6%B8%85%E5%BB%89

>>573
拙者もそれを希望する！！

見のつけ所・・・・？

>>594
菊本に畳を裏返す力は無い！！

確か肝付家の人って前のスネ夫の声優の先祖だよね？
尚五郎は小松家に養子にいっちゃったから違うけど。

>>595
多分436には　フジテレビ乙　とか言ってやるのが正解なんだと思う
もしくは　ドラマ好き乙

泣かせどころのツボがうまい
ドラマ　蔵がまた見たくなった

>>573
もしそうだったら最高だな。

>>591
ああそう、書き方が悪かったみたいね。
その点は謝罪する。

本放送直後に覗いた時には菊本の死は泣けないとかうざばばとかいうのが
立て続けに入っていたので、ああ、そういえばドラマだと、今の感性で書いてるから
ウザババに見えるかねと思ったのさ。

が・・・
＞しかし君は…ドラマそのものから読み取る感性がちょっと低いと言わざるをえない

これは仮に私がそう思っていたとして、自分が高く私が低いと言ってないか？
両方見ててそう思ったとしてもそういう人がいるってだけで、高いとか低いとかではない。もしそうなら基準はどこに置くんだ？

録画をやっと見てる。
菊本が出てるだけで泣ける。

時おり出てくる海や桜島の風景はなんとなく南国の明るさがあって
目に良いが、それとと同じくらい菊本の薩摩弁は耳に心地良かった。
男の役者が押しなべてどっかで無理してる感が出るだけに、ひと際役にハマった演技だった。
と思って佐々木すみ江を見たら・・
＞数々の作品に出演したため、47都道府県ほぼ全ての方言をセリフとして覚えた経歴を持っている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E3%81%99%E3%81%BF%E6%B1%9F

凄い人だった。

野心を秘めながらも穏やかな表情で一歩引いたような久光が怖いねｗ
斉彬が死に、自分が藩主の後見人になると突如横暴になるんだろうか。

和宮とかが有栖川宮の髪を死ぬまで持ってた←ウロオボエ
とかならドラマとして絵になるが、
男が「実は僕は●●ちゃんのことが好きだった」などと言うのは恥ずかしい
スイーツな脚本家にとってはスイーツな展開なのかもしれんが、
とにかく、しらける。こっぱずかしい。

>>606
斉彬の子供もだけど、斉彬の死は不可解だから余計恐い。リアルに恐い。

>>491
このブログも普通のおっさんがやってんだろう。

模造してもわからんからな。

次回、於一様が事件を全て解決なさります
そこらへんのギャルと一緒にすると、火傷するよ

斉彬とのシーンで野太い声できりっとしてたかと思えば
最後のシーンで子どもみたいに泣きじゃくる於一…
唯一甘えられる人だったのにあんな形でお別れなんて悲しすぎる

>>607
史実では有栖川宮と和宮なんて会った事もないだろうと言われてないか？
棺の中の写真も消えちゃったから誰だかわからない。

尚五郎には篤姫の事は過去の思い出にしてほしい。
ともさかが可哀想だ。

最初、普通に菊本の死体を見たとき
普通に短刀もって寝てるだけかと思ってた。
だって血がついてなかったからｗｗ

>>606
例えちゃいけないのかもしれないが太平記の尊氏直義みたいに
陰日向の葛藤って、なんか男心をくすぐる

メインじゃないからそこまで深くやら無いのが残念だが

ともさかって、顔曲がってない？

>>603
いやこちらこそ不快な書き方をして申し訳なかった。

君はレスを見てると原作の描写がまず第一に来過ぎて、
ドラマを普通に見ていれば汲み取れるような描写にまで
突然原作が入ってきて〜
と感じ取っているように見受けられた。

菊本の死が泣けないというのは於一との描写が足りないというよりは
やはり今回自害の理由が明らかになっていなかったからだと思う。

もっと言えばネタバレを見て覚悟していた人間でなければ
泣けるような作りにはしていなかったのではないか？
ウザ婆とか一行感想まで本気で議論の的にするときりがなくなってしまう…

>>608
斉彬の死は、大量に汗をかいて塩分を排出した。
そのあと大量の水を飲み、体内の塩分濃度が低下してのショック死
らしい。
スポーツの世界ではけっこうある事故。それを防ぐために
ポカリみたいなスポーツドリンクが開発された。

>>560
そうだとしたら、すごすぎるな…

そういえば放送前に「どうせ左目から涙ポロリだろ」というようなレスがあったが
右目から涙ほろりだったな。
それに、ハンディカメラの映像？が効果的だった。
自害の現場の俯瞰シーンに「女の道」って字幕も大胆でよい。

>>610
ケータイ刑事か。
言うまでもない犯人はしの。

>>560
ニートを独立させるため、ニートの両親が自殺する
みたいな話 ?

>>619
このスレ内に「演技力無いなりにせめて泣けよ」って書いてあったから
再放送で確認してみたが泣いてたよな。
同時にその左目ポロリのレスを思い出したｗ

>>481
ここまで読んで猛烈に見たくなってきた。

でも、ふつう、あの場面では泣けないよ、人間は。
なにが起こったのかすら、理解できないんじゃないの。

泣きはしなかったが、錯乱した於一が死んだ菊本の腰帯？
のあたりをぽんぽん叩くあたりでなぜか無性にぐっと来た。
自分のツボがよくわからない…。

今週の菊本の自害の描写で泣けるのは、あらすじ知ってる人だけだろ。
知らない人はただ驚くだけ。

女優はｶﾒﾗのｱﾝｸﾞﾙを計算して泣けないとな

>>539
まあ、その他にもたくさんいるんだけどな。

伊作家（いざくけ）、玉里家（たまざとけ）、相州家（そうしゅうけ）、薩州家（さっしゅうけ）、
総州家（そうしゅうけ）、豊州家（ほうしゅうけ）、、、、

篤姫は回を追うごとに成長して良くなってる。今日は時間が短く感じたよ。

完璧に風林越えたな

>>624
むしろその前の　籠ごしの篤姫との最期のお別れでの表情とか
お見送りの深々とした礼の姿とかにぐっときた人が多いかも

>>630
また、カマッテほしくなったのか

>>614
やっぱ、毒殺してしまうの？
「兄を殺してしまった　うぁぁぁぁ」ってやるのかな。

「死んだら、お母っさんに顔向けできない」みたいな
尊氏の時みたいな必死の演技期待できないな。

でも、共通の母を持たず、離れたところで育って
兄弟としての意識は強くないでしょう。

>>621
ニート親は自殺はともかくそれくらいの心持で突き放さなければいけない時もあるな

カエル信者さんたち、ちりとてちんすれまで煽りに来てうるさいんだけど。

今日初めて見たけど
主人公なしだとすっきりするドラマだと思いました。

城に上がってからヒッソリ菊本が自害したら
手紙や伝聞でしか於一は知り得ないからな
それこそ、視聴者は納得できても
主人公は納得できないままで過ぎ去ることになる
物語としては於一に目のあたりにさっせて納得させないと

ID:Vwei8yOe

ちりとてスレまで来ている馬鹿。

俺がいってんのは、あおい(圧姫)が泣いていないという批判に対して、
ああいう状況で人は泣いたりするものだろうか ?
即座にキクやんの死を悟って泣いたりしたら、かえってリアルじゃないような
という意味だよ。

なんでわざわざ死を選ぶのか。
誰も喜ばないだろ。
あと、祝いの席で振られた腹いせするのが薩摩武士の姿ですか。
女性の作るドラマは礼儀がなってないな。

血を見せない方が泣けるんだよ。分かったか小僧。

どうせならA太
「おいが失恋場ばしよったのに、吉之助は結婚ばしよって !」とか言って
大暴れし始めたりすると、薩摩っぽくてリアルだ。

>>617
斉彬は井戸水によるコレラだか赤痢で死んだんじゃないっけ？

>>628
江戸時代以降だけでも21家も分家があるからね。ややこしかった。

>>638
泣いてたし、自害→なんでー！いやだ菊本ぉーっ！て泣くのに不自然さはないのでは

部屋中血まみれ
「見てはならん !」
ならわかるが、ありだと「死体は穢れだから見ちゃだめ。目が穢れる」
と言っているように聞こえる。

いや、そうなのか。

>>609
オマエのいう普通のおっさんの範囲は知らんが桐野は本も出してるし
新聞に寄稿したり講演もやってる歴史作家
模造かどうかは各々が判断すればいいこと
どっちにしても肩書きで判断する厨は寝てろ

原作では斉彬は流行してた赤痢かな？

酒の持ち寄り　かなりの量になってたから
酔っ払うほど飲んだんでしょ。
鳴き上戸っていう人もいるからね。

>>624
理由知らないと泣けないよね
自分はなんで死ぬのかあらすじ知ってから泣けたわ
理由わからない人にはとにかく衝撃と言うラストだったと思う

於一と菊本
於一と尚五郎
於一と父母
斉彬と久光
　
　いろんな別れがテーマになった回だった
　来週で第１章が終わるわけだな

>>645
そうです
というか、身が穢れるということ

藩主の養女になることが決まっているのに、何たることかと
忠剛にとってはつつがなく養女に出すのが何よりの優先事項

於一と同じように「何で？いやだー！」と
見た人にも思ってもらいたいラストなのかな？

>>638
と言うか泣いてたよ

菊本が死んだから泣けたというよりは、
城に向かう篤姫を見送る時の菊本に、強い情が感じられて
ちょっとじわっと来た。
ああいうシチュエーションは現代の一般人には無いけれど、
でもああいう面倒を見てくれる立場の年配の女性があれに似たような
情を見せてくれることっていうのはあって、なんだかリアリティ感じた。
それてじわっと来た。

>>631
最後のいってらっしゃいませ・・・
今からでも菊本を止めたい

篤姫の運命の歯車が回り始めたって感じでワクワクしてきた。原作の本筋に戻ってきたし

>>639老兵は消え去るのみの心理では？

>>654
あの時代らしかぬ演出や描写もたたあるけど
あの時代じゃなきゃ描けない事を上手くドラマに取り入れて
それで面白いドラマにしてると言う感じだな篤姫は

確かに来週で第１章終了だ。
第２章では幾島が活躍。
歴史的にも黒船来航・家定将軍就任で一気に動き出すな。

自害は唐突に見えるけど
予告見た限り来週にその理由が描かれドラマのポイントになりそうな感じだね。

>>624,649自害なされたといってんだから状況は
解っていたんでは？数日前から言動がおかしかったし…。

　　 ／￣￣＼　　　
　／　　 _ノ　　＼　　
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　めでたい養子縁組にケチをつけることになるだろ　　　　
.　 |　　　　　　 　 } 　　　常識的に考えて
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　　　|　　　　 ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜＼＿＿＿＿＼　　　　　 ＼
　　　　　　　　 　　　　　　　　　|　｜======== |　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　　　菊本ーーーーーッッ
　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＼|＿___＿______|　　＼　
ということ

>>655
「いってらっしゃいませ」よりは
「女の道は一本道にござります」の方に菊本の覚悟が見えた

於一にとっては菊本の最期の言葉だからこそ人生の道標になるのだろうな

ID:kuWWwKyi凄いなもう見ない来年また会おうねって書いてから５時間にわたり３０レスもしてるよｗｗｗｗｗｗ

視聴率がでるのは明後日??

自害するって展開にするなら
遺書だけ残して、外で死ぬべきだろ。
嫁入り間近の家を血で汚すってことはするべきじゃない・

宮尾登美子の創作に無理があるな。

今日の菊本で血を見せないとなると、寺田屋の有馬とかどうなるんだろ。

変な感じのドラマだが、薩摩びとが集まってきて楽しい。

だから、菊本の自害という展開の是非は、
来週その理由が明らかになってからでないと、なんとも言えない

於一と斉彬の対面のシーンで宮崎は低い声も出せてたな。ちょっと意外。前傾姿勢になると自然に出るのかな？
尚五郎の「なんてね」には噴いたｗ

でも菊本の弟子が「菊本様がご自害なさりました」
って飛んできたから姫が泣くのは別におかしくない

視聴者は前回の予告でいくらでも察することができるよ

>>664
君は俺の心の友だ。

菊本がいないので探したら、あの海の見える丘で密かに死んでたとかなら
あてつけみたいに屋敷内で死ぬよりマシだったんじゃ。

話それまくるけど当時（幕末）の島津家分家は…

島津御一門四家
加治木、垂水、重富、今和泉

それ以外の分家
玉里、宮之城、永吉、日置、佐土原、伊集院、樺山、川上
北郷、新納、町田、山田、和泉、義岡、桂、喜入、佐多

で全部かな？
wikipediaとかでみると花岡家とかいうのもあったり
今和泉家＝和泉家らしい表記もあるんだけど…
領地のあるのは御一門四家だけだよね？

　　 ／￣￣＼　　　
　／　　 _ノ　　＼　　
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　お前にまで馬鹿が感染ったか　　　　
.　 |　　　　　　 　 } 　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　　　|　　　　 ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜＼＿＿＿＿＼　　　　　 ＼
　　　　　　　　 　　　　　　　　　|　｜======== |　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　　　お殿様に聞いてみたらどうでしょう
　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＼|＿___＿______|　　＼　

>>663
もちろんそこでもすでに号泣していたぞ！！

wikipediaで見たようだけど、それ全部残ってるのか？？

篤姫涙もうちょっと出せなかったかなぁ・・・

>>678
於一が号泣するとしたら菊本の本意（遺書）を受け止めた後じゃないとな…

全然今回と関係なくてスマンが、勝海舟：北大路欣也なのか。
すげえ立派な勝海舟だな

涙なんて出す気になれば、
鼻にツーンとくる薬でなんぼでも出せるぜ。
演技力無関係で。
そうしなかったのは演出の意図じゃねの

>>681
そうなのかなぁ？
目を閉じて泣いていたけど
ドライアイなのかって程ほとんど出てなかったからさぁ・・・

>>677
ウィキペディア自体不十分だからなんともいえないけど。
江戸時代以前にあった家（越前、伊作、奥州、薩州、相州、豊州）
のうち伊作家（後の本家）、豊州家以外は断絶したみたいだね。

>>318
ワロタ

このネタは２ちゃんでおなじみだけど、これは「ばあや」がポイントになっているｗ

青筋は立ててるのに・・・

ID:kuWWwKyiはしょうごろうさん　だったのか

畳み返してはなかったけど膝は括っていたように見えた＜自害の作法

急な出来事で泣くのが変だよ
もっと押さえてもよかったぐらいだよ
動揺して錯乱するなら分かるが

>>685
右目の斜め上に出てたね。

いや、下手だろ、泣く演技
せっかくいいシーンなのにさ

>>680
犬か、セイント聖夜か、どっちだろうな

>>690
俺にはグッと来たが。
於一にとって菊本は母親同然だからな。

ちょｗｗいつの間にやら泣いてたよ泣いてないよ
泣くの不自然だよもっと号泣しろよ派で混沌とした状況に。

菊本が外で自害なんかしたら、それこそ他人の目に触れて大騒ぎじゃん。
自害だけど、外へは病死で取り繕うのが武士の家じゃないの？
屋敷内が普通だと思うけど。

菊本の自害を知らせにきた下女の演技は酷かった

つーか、死ぬなよ。
と思うが

菊本の死に際の演技良かったと思うよ
突然の出来事だから涙の量もあのぐらいで丁度良いと思うし

>>696
よっぽどショックだったんでしょう。

>>646
鹿児島県民のオレでも知らんから
ただの、おっさんだろう。

原口先生が書いたなら信用できるが、、、

>>694
菊本があの桜島を望む公園の木で首吊りでもしようものなら
それこそ風聞が領地を駆け巡りかねないな。

>>695
しのの事かーーー！！！

身分が低い下女に育てられてうんぬん
というが、そんなことは斉彬も承知済みだろう。
斉彬から「菊本は死んでくれ」と言ってきたのならわかるが。

たしかに唐突だが
彼女の死で感激回になったのは確か
篤姫が大人になる上で欠かせない死だったのでは

だろうね、いま手元に史料はないけどたとえば伊作と相州は合体したような感じだったと思う。
まあ、結局一門四家が一所持として残ってるし、
今和泉の当代ただたけも、重富の当代久光も、それぞれ前藩主、現藩主の弟でちょっと運命が変われば殿様になっていたような血筋。

宮崎あおいは可愛いなとオモタよ

ただどう考えても菊本が自害する必要はないだろう
むしろ目出度かるべき日に自害って縁起悪杉

リンクの一番下の方にフィクションだと書いている。

菊本の存在がフィクションか？自害がフィクションか？分からないけど

http://www.nhk.or.jp/kagoshima/atsuhime/retsuden04.html

分家って、放っておけば代を重ねるうちに
際限なく増えていくだろうから、
なんか、生産調整はしていたんだろ。
子供は寺に出して断絶、とかさ。

>>687
録画してないから確認できんが、確かに背が丸まって
膝が合わさっているような体勢だった。
お主よく見てたな。

菊本のこれからが分かっている自分としては、於一がお城に行くシーンで号泣。
ポカーンとしている於一がまた涙を誘う…。

でも、原作未読ならﾜｹﾜｶﾒだろうな。

あの頃のお屋敷のトイレは藁の上で用を足して
それを使用人が片付けてたんだって。
使用人達はどこで用を足してたんだろうね。

やはり、
菊本　老人性認知症と老年性うつ病の合併症説
が有力か

めでたい日に育ての親に自害なんかされれば、普通は悪い噂たちまくりだ罠
「姫が傷物にされた責任とったんじゃないのか？」とか
「姫の城入りに対する嫌がらせなんじゃないのか？」とか

>>680
ずっと前にさんざん話題になってた
フットワーク重そうな勝海舟
玉木龍馬とどう向き合うのか

>身分が低い下女に育てられてうんぬん
>というが、そんなことは斉彬も承知済みだろう。

父は斉彬の叔父だし生母は一門の娘でなんの問題もないしね。
乳母は家臣の妻などが上がることがほとんどだし、養育係も男の場合だって家臣がふつう。
俺的にもそこの部分がすんなりいかない。

だとすれば、
雨月物語にあるように「魂となって付いていきお守りする」というほうがわかるような気がする。
当時の死生観や信心深さに照らし合わせてもまだ納得できる。

>>708
原作未読だけど幕末史が好きで放送前に結末を知っていたから泣けた。

菊本の死に関して色んな憶測が飛ぶのは当然だな、
どう考えてもそういう「作り」になってた。
単に死を使って泣かせたいなら１話に収めてもっとお涙頂戴的に演出できたろう。

菊本が篤姫のスタンドになって、
大奥の政敵を撃破していくバイオレンスアクションホラー大河になるのだろう。

いや〜、久々に大河で感動したわ。
でも、なぜ菊本が自害したのか、途中からみた人はわけわからんね。

来週、自害の意味が明らかになるわけだけど、またハンカチ片手に見るわ。

>>706
俺もそうだと思うけどね。
次男の子、三男の子とどんどん分家が増えちゃうし。
でも結局分家は21家も残ってるよね。何でそんなに残すんだろうな…。
５家ぐらいあれば十分だと思うが。

薩摩藩主どころか、将軍御三卿の家に養子に行き、のちに将軍その人となる慶喜の養育係が、
たとえ水戸の下級藩士だったとしても、
記録から消すために自決したなどという話は聞かない。

原作も歴史もこの先の話も全然わかってないけど理解できた
予告から本編から伏線だらけだった

普通に暇乞いして屋敷出ればいいだけの話じゃん　

しかも身分低いったって自害の作法知ってるくらいの育ちではあるわけでそ？
八百屋の娘のお由羅の立場どうなるっちゅーの
あんな死に方されちゃ篤姫の一生のトラウマになるのはガチ

菊本は武門の家なんだから、罪人じゃあるまいし外で自害や首吊りなんてあり得ないから

>>710
ふつーに燃え尽き型症候群からくる抑鬱状態かな

今日の余韻が全然冷めやらぬ・・・
どうしてくれる

>>723
いまから着替えて朝一番にどこかへ走れ。

>>706
出産調整は、３〜４世代ぐらいでは効果ないけど
近親交配が続いて、６世代ぐらいまでいくと
簡単に産まれるわりに、成人まで育たないんです。

進化論のダーウィンの家系がそういう感じ。
ダーウィン自身も旅から帰ってきてから虚弱になったし。

家格がどうこうと規制していたのは、
上級武士を６世代目あたりから激減させるためだったのさ。

＞首吊りなんてあり得ないから

どっちにしても首吊りはないだろｗ

やはり
菊ボンは呆けていた
でFAだな・・・・

>>699
桐野作人って人は地元の南日本新聞で
長く「さつま人国記」という連載も書いてるよ。
南日本新聞のHPにもアップされてるし見てみれば。

>>712
新選組！は勝海舟と慶喜のキャスティングだけはよかった。
野田秀樹じゃなかったとしたら、去年風林に出てしまったが、小日向文世とかが
よかったかも。

まあ、自害の理由が腑に落ちるものであろうとそうでなかろうと、
実際のとこ自害の理由はわからなかろうと、
菊本が養育係として圧姫に心からの愛情、武士の階級に属する人の強い矜持の篭った愛情
のある人だった、というのが大きなポイントかな。
理由はなんであろうと、圧姫への影響は大きい。

しかし、やっぱ自害はズシーンと来る。重過ぎる。
平手の場合なら、信長の振る舞いが強烈だからこういう重たさは感じないけど。

>>729
小日向は新選組！にも出てなかったか？

菊本の死に大きな違和感があるから、
ぶっちゃけここで感動したと書き込んでるヤシにハァ？なんだが

島津斉彬の跡を継ぐ養子として息子が迎えられるのなら兎も角
あれで自害には無理がある

菊本自害に関して>>711
ちょっとだけネタバレなんだが（申し訳ない、見たくなければ飛ばしてくれ）


上の方で出ていた通り自害＝存在抹消扱い　になり
では生家の教育係りはどうしたのか？と問われるシーンも
後々、ちゃんと用意されている。

桐野作人はウィキペディアや原口先生より正確で深い。ウィキは過去のことは比較的正しく修正されてるが最近までの系図や子孫のことは各子孫が勝手に書き込むからあてにならない。

>>699
鹿児島県人が知らないからただの、おっさんてどういう理屈だよw
オマエの中で原口泉が普通のおっさんでなく桐野作人が普通のおっさんでも別にかまわんが、模造云々とどう関係すんの?

斉彬の母親って鳥取池田家の姫なんだ〜
乳母は置かず、書物が嫁入り道具の姫ってホントにいたんだな。
ついでに斉興の弟は岡山池田家に婿に行ってるんだな。
そういやどっちも幕末には水戸から婿に入った慶喜の兄達が藩主だったんだな。
だから何って話だが、今日の斉彬の話で興味もったんで。

キーワード
「役割」　「天命」　「覚悟」

携帯からの書き込みも結構ですが、
改行くらいして下され、桐野先生。

武蔵で仲間由紀江がいきなり自害したり、
巧名が辻で信長に「光秀が好きか？」と問われた途端に
和久井映美が失神しちゃったり、
に匹敵する「？」だなｗ　菊本

まあ、自害の理由としてはそれを創作した原作者自身もこと細かく書かず、
なにかを想像させるといった感じでもいいと思うけどね。
さっき俺が書いた雨月物語のような感じでもいいし、
あるいは、自分の生涯をかけて育てた仕事が完結し、もうやることもなく静かに死を選ぶといった感じでもいい。
身分の低い自分の存在を消すためという理由にしても、
たとえそれが当時の慣習として気にする必要がないにしても、
それはそれで、そうした思い込みの激しさもまた哀しいではないか。

なんにせよ、想像させるということでもいいと思う。
けど、そんなお洒落で奥の深いストーリーは現代の視聴者は納得せんだろうｗ

>>720
そうなんだよな。
女の道というのを教え込むためにそこまでするのかと。
同じ領内の、同じ血族の先に養子になる時点ではやり過ぎだろ。
家定に嫁ぐ段になってからならともかく。
出自を隠すためだけなら尚更だし。

篤姫がいつまでも甘ったれでいないために。
あと自分の役割を果たしたという意味で。
その頃の武家の人たちには普通の感覚だったのかも。
それか不治の病になったからとか。
あ、篤姫のシアワセを願って願掛け？

今まで和やかほのぼのだったのが、先週頃から縁談や
養子縁組の話で転調してきたなあと思ったら
今回の自害で突き落とされた。昔の人の生き方って壮絶だったんだな
もう無邪気に笑える日々は終わったんだよってことか
なんか切ないが篤姫のこれからが楽しみでもある

原作はちゃんとボケはじめた菊本の描写もあるし
将軍家に輿入れかも、という話の後だからそれほど唐突ではないんだが
それでも自害の必要はなかった、という描写もあるし
役者陣は悪くない（どころか脇は凄くいい）が脚本は下手だなーと思う

天璋院篤姫は家定の死後や幕府崩壊後も二度と薩摩には帰らなかったから
女の道は一本道、運命に背き引き返すは恥は、重要なキーワードだな

自分に厳しい人は、ボケ始めたと気づいたら恥を書くことを嫌って自決する場合もあるな。
そういう小説もいくつかあるし、それはそれで納得がいく。

菊本、本当に上手い俳優さんだよ
こんなにフィーチャーされた事ってあったっけ？

おまえら公式サイトのあらすじ見たや？

>>722
>>571

>その夜、お幸（樋口可南子）から、実は菊本がお幸に遺書を残していたことを知る。
>そこには、本家の養女となり輝かしい未来が開けている於一の将来を考え、自分のような身分の低いものが育てたという事実を消し去りたい、
>そのためにあえて死を選んだと書かれていた。
>於一は、菊本の一途な思いを改めて知り、斉彬（高橋英樹）の養女になることの重大さを学ぶ。


NHKはこの理由でまとめてきたみたいねｗ

自害の不自然さより、事ここにいたってしまったことに何を学んだかだろうね
「自分のような身分の低いものが育てたという事実を消し去りたい」
というところに菊本のプライドみたいなものを感じる
「女の道は一本道。引返すは恥にございます」
自ら実践して学ばせたいという訳ではなくて
菊本の浅はかにも思える自害がその言葉の本質だったという結果なのかなと

そんだけ重要な菊本エピなのに来週に持ち越してしまうと
菊本の自害の説明や親子の別れのパパさんの演技に食われて
菊本自身の影は薄くなってしまう可能性があるんだよな。

自害が役割かよ悲しいな

泣いたわ今日

>>728
�d
南は取ってたが載ってんの知らんかった。
http://373news.com/_bunka/jikokushi/index.php

だけど、『22 銅像がない２人の英国使節 2007.09.01』も、
話題になったから書いたような後付けばっかりだな。

普通は、平田橋の話から話題をふくらませるだろう。
いんちき臭いな、

作家なら、何歳かもかいてないし、住んでるのはどこかとか何にもない。

あらすじはあらすじに過ぎないからなぁ…
５回の前にも先走り君が居たけども…

こういう引きの回の後は予想するのも楽しみの内か…

>>736
同じ斉興の弟である忠剛は岡山池田池田家からはだいぶ格落ちなんですね。
今の時点では久光とは「４分家当主」「藩主弟」で同格ではないんでしょうか？

菊本の死は、いままでの於一編から篤姫編へと変化するターニングポイント
の役割を果たすゆえに、あえて回の最後に唐突にもってきたのではないか？

>>757
拝謁の順番から重富が筆頭みたいでしたぜ。
血筋の上では同格でも代でいえば忠剛が上で年長、けど継いだ家によってね。

連続ドラマではよく使う手法だけどね
というか最近の大河はこういう演出が多いね
序盤・前回の後始末
中盤・どこかの回の前フリ少々入れて
終盤・問題勃発で
次週乞うご期待！みたいな

予告を見て尚五郎が泣くシーンがどうなるかと思ったけど、案外気にならな
かった。脚本が良いのか、中の人の演技が良かったせいなのかわからないけど。

>>724
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ












行ってきます(｀・ω・´)ゞ

>>750
そんな理由で自害すんなと言いたくなる

菊本がフィクションかノンフィクションの存在かは分からないが。

自分が育てて来たような姫が手の届かない本家の姫になる。けれど
自分が一緒にいても、姫の甘えになるだけでプラスにはならない…そう思ったのでは？

本家の姫になるのは名誉かもだが、家族は家臣になるわけだし…なんかかわいそう。

逆に考えるんだ。
勘違い、気に病む必要もない自害だったが、
それこそ盲目的にただひたすらおかつに命をかけてきた女の性の哀しさなんだと。

そして父はそんな馬鹿な菊本のせめてもの遺志を守ろうと罪人同様に遺骸を扱い記録からも消してしまう。
それがまた視聴者の哀しみを誘うわけだ。
かくして、浮ついた姫の心は一本筋が通り、お城や京での行儀作法修業も乗り越えていくと。

自分の手を離れてしまう寂しさだろう

おかつが生き甲斐だった。
生き甲斐がなくなれば自然、そういうことにもなるだろうて。

現代だってそういう傾向の自殺者は多数いるらしいしな。

　
●「宮崎アホい」がカツラを後退させデコを異常に広くしているのは、
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　もっと異常な離れ目を隠すためｗｗｗ

前回、今回とジーンと来る見せ場が続いて良い感じ。次回も期待できるし。
第05回(02/03)「日本一の男」
第06回(02/10)「女の道」
第07回(02/17)「父の涙」

天璋院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%92%8B%E9%99%A2%E7%AF%A4%E5%A7%AB

↑これを読むと、天璋院（篤姫）の生涯って、すごいね。

特に、ここ↓を読むと、篤姫の人柄が分かって泣けてくる。こんな人が本当に実在したことに何故か安心感を覚える。


慶応3年（1867年）に慶喜が大政奉還を行い、江戸幕府が消滅してから江戸城の無血開城に
至る中では、実家の島津家に嘆願して和宮と共に徳川家救済や慶喜の助命に尽力した。
明治期には徳川家からの援助で暮らし、晩年は田安亀之助こと徳川宗家16代・家達の養育に
心を砕いた。自分の所持金を切り詰めてでも元大奥の者の就職や縁組に奔走して金を恵んで
いたため、死に際してその所持金はたった3円（現代の6万円）しかなかったという。

早く嫁に行けと急かしてたわりに
養女の件が決まると喜んでたのは最初だけ
心の中では予想以上に寂しい
でもそれは口にできない
於一も菊本のそんな変化に気づいただろう
心にもないことを口にして見送り
ああいう最後を選択して
これが女の道
心とは異なる行動をとらなければならない時もある
と於一は学んだはず

菊本に１票　高橋も良かった

しかし
ベテランに囲まれるとほんと下手に見えるなあおいは

すまぬ誤爆だ

あおいの凛とした低い声はちょっと見直した。

死んだのは菊本じゃない。あれは別人。

これからは赤マフラー菊本となり影からスイーツ姫を支える。

もはやすごーいとかまるで言いそうにない感じがした

あおいのあおいは『葵の紋』のあおいだったのか...

いま録画して見てる篤姫可愛い〜

まさに、運命の子

徳川滅びたのは篤姫せいか　違うな

>>616
別に議論するような話でもないと思うけど

当初は現代感覚で書くということで、登場人物の大半は現代的に生活してた。
だから絶賛してた人は今風で良いなと。
しかし不満がある人は時代劇にあるまじき、大河にあるまじき
この時代を感じられないと言っていた。

だから菊本の時代劇的自害の理由を聞いてもポカーンな人はいると思う。
時代劇に慣れている自分でも原作読みながら変だとは思った。
まぁ時代背景を考えるとそう考える人もいるかもしれないという程度。

先週で言えば、斉彬と一は全く日本外史の話などしていなかったのに
突然日本外史が贈られてきたり、藩政批判しかしてなかったのに
斉彬が面白いとか賢いとか言っていて謎だらけ。（今週理由を修正）
今日は菊本が唐突に立派な姫に育ったと言う。そしてあれだけ不完全だった姫に
自分が相応しくない？？？私も疑問を感じるけど、ここは原作通り
ここは現代感覚ドラマオリジナルと行ったり来たりしているように感じている。

原作を読んでドラマも面白い場合もあるけど
この作品の場合はどうかな？原作エピの取り入れがうまく繋がっていないような印象。

>>771
純情きらりでもそうだったな
>>774
菊本も赤マフになるのかよｗ

>>69
原作にあるこの理由が出てくるのかどうかわからないけど
遺書には多分これは書けないし、本心はここにあった
と考えるとすっきりする。私も原作を読んでいてここを読んで納得した。

でもＮＨＫはそう書いてないらしいので・・・

>>780
藩主の目に止まるほどの姫になった＝立派な姫、という意味でしかない訳ですね。

基本的にお転婆でずっと来ているから、立派と感じさせるようなエピソードはさほどなかったし、
斉彬が「この娘は使える！」と思うのには、エピソードの積み上げが弱かったというところが、
ここにきてマイナス方向に働いてると思う。

確かに中途半端に原作に戻るから、座りが悪いのかも。

斉彬は理由を修正したんじゃなく、本心を明かさずに於一を納得させただけだと思う。
「腹の底は見せない」のは実は於一に対しても同じなのに、母親の話をして納得させちゃった
わけだし。

斉彬って娘たくさんいたのに
実娘は「うつけ」には嫁にやらなかった。すげーよ。

久光はお由良の子だから、藩士に憎まれけど
本人は斉彬を慕っていたし、結構明晰だったんだね。

まだ生まれたばかりの娘が一人残ってるだけだからやりたくてもやれないだろｗ
久光は斉彬の欧化政策には大反対で斉彬死後は各施設も縮小してるが。

今見終わった
菊本(ノд<。)゜。死ぬな

龍馬の姉が自害して記録があまり残ってないって話から
宮尾がヒントを得たんじゃないかなという気もするな

http://www3.nhk.or.jp/taiga/topics/inter03/index.html

↑ここのインタビューと、上の写真を見ると、また泣けるんだな、これが。

>>788
ﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ泣けるわ
『女の道は一本道にございます。さだめに背き、引き返すは恥にございます』

抽出 ID:HBSeUz+7 (53回)

こいつキモ過ぎ

>>761
酔って泣いてたからすんなり受け入れたよ
素面で泣いてたら薩摩武士が泣くのかよと思うとこだ

菊本自害は、篤姫が，島津本家の養女になると聞いて
いずれ大名クラスの他家へ嫁入りする姫の侍女として
身分が低すぎると思い菊本自身を篤姫の経歴から消す
意味で自害したんだろ。
菊本の教訓。「女の道は一本道。後戻りは恥でございます。」
後に維新の時、新政府官軍が鳥羽伏見の戦いの後、
江戸城に迫ってくるが、総大将が、西郷隆盛で、（篤姫、婚礼の奉行もしてる仲）
薩摩藩から天章院篤姫に薩摩帰国を促してるが、
徳川、大奥を仕切る者として断固拒否してる。
菊本の死が篤姫生涯の決意の礎になってる訳だ。

とりあえず抜群の効果があった＞ラストでの菊本自害→理由付けは次回、という構成

>>773
あの場面、頭を下げる直前にきりりっとした表情をするんだけど
いままでふにゃ姫だったからなお一層引き締まって見えた。

周りがそうそうたるメンツなので囲まれて芝居しているだけでも
かなり良い影響を受けるんだろうね。

>>789
聞いてちょっとたじろぐ演技をさせたのもよかった

>>792
理由がそうだとしてもわざわざ勤務先で自害して血で汚すことないじゃないか
（血出てなかったけど）

ジョン万次郎と、未来講師めぐるのユーキが同一人物とは思えない・・・
役者ってすごいね。

島津忠剛とお幸は、娘が本家に行った後この先も出演するかな

万次郎を死んだと思い込んでるお母さんの元へ早く返してあげてええと思う

親父さんのセリフ「（養女の話を）お受けしてしもうた」が
「ＯＫしてしもうた」に聞こえた。

>>799
古田の実況かよ

ｵｯｹ ━━━━━━ (ゝ○_○) ━━━━━━ ｲ !!!!!

最初に見たとき久光が若造に見えて、
あとで大きい息子が出てきてちょっとビックリ…
まあ普通に考えたら斉彬の弟だからそういう年代なんだろうけど。

>>780
>斉彬と一は全く日本外史の話などしていなかったのに
最初に会ったときに、父から男みたいだから言うなと言われていたのに、
「趣味は史書を読むこと」と、言っていた。

大河始まって以来の駄作

>804がんばりやさん

大河始まって以来の傑作。

近年の大河の中ではかなりレベルが高い
去年のは酷かったね

薩摩島津家　89万9千石　
極位極菅：従四位左近衛中将(初代家久＝従三位中納言)

十一代藩主：島津斉彬

父：十代藩主　従三位参議島津斉興
母：弥姫　池田周子 （父：因幡鳥取藩六代藩主 従四位下池田治道）

正室：英姫　（父：一橋徳川家三代当主 従三位中納言徳川民部卿斉敦）

養子：忠義　一二代藩主　(父：大隅重富領主島津久光 )
　　　　　　　　　　　　　　　→香淳皇后 良子女王
　　　　　　　　　　　　　　　→今上天皇
養子：篤子　征夷大将軍徳川家定室　(父：島津忠剛、義父：従一位左大臣近衛忠熙）
養子：貞姫　従二位左大臣近衛忠房室
　　　　　　　　　　　　　　　→徳川十六代当主公爵徳川家達夫人
　　　　　　　　　　　　　　　→内閣総理大臣近衛文麿
　　　　　　　　　　　　　　　→内閣総理大臣細川護熙

>>796
『未来講師めぐる』も見ている自分も、勝地の変身振りにはビックリだ。
役者じゃの〜〜〜。

ホームドラマのような大河の中、万次郎が出てくると『世の中動いてる』と思わされる。
これからドンドン政治色が増してゆくんだろうな。

>>804
つ新選組！

>>780
それと小松が斉彬に篤姫が男装して歴史の講義受けてたとか言ってたよね。
小松は篤姫のことをよく知ってるし、斉彬が篤姫のことに興味を持ったの
知ったら当然篤姫のことを色々斉彬に話したはず。

自害の理由は次週で→正解はＣＭの後で
みたいでイライラする

>>780
台詞とかをちゃんと聞いてないで、シーンをザッと観で語ってるみたい
隣で説明役いないとドラマ理解出来ない系？

万次郎が舶来のローラースケートを披露するのはいつですか？

>>788
本当に相手のためを思って言う言葉は、言われた方は何度も人生の節目で思い出すよね
菊本の真剣な目や姿勢で、分かった
自分にもそういうことを言われた経験があるから、
菊本の言葉がズドンと姫の真ん中に入ったと分かった

>>813
禿同

田淵の脚本は原作に沿いながら、ある意味それを上回っているところがような気もしている。
ドラマを原作通りにやると抑揚が無くてつまんなさ杉になるし・・・。
原作厨は、日本外史は15巻までしか読んでないだとか、だから残りを斉彬が送るとかいったエピがないと
言ってるんだろうが、そんなのドラマには無用のストーリー。

圧姫は肝付のこと好きなの？

>>817
まだ意識してなかったのでは。無意識に好きだったと思う。
もし求婚してたのがわかったら驚いただろうが悪い気はせず
一気に恋愛関係にいった雰囲気があった。

自害した菊本の部屋にみんなが駆けつけるシーンのカット割り、斬新だったな。
本当に動揺した時の心理というか視界をうまく表現してたと思う。
このドラマ、脚本家ももちろんいいけど、演出家もすごいと思うよ。

土曜に武田信玄、日曜に篤姫と贅沢な週末でございます。
昨年とは大違いw

姫と帯刀はちょめちょめだよ

篤姫良い作品に仕上がってると思う
時代劇とっつきにくい人でも見やすく間口は広くしながら
しめるところはしめ、各々のキャラクターがとても魅力的に描かれてる

>>821
オッサン乙

>>767
きもい

>>819
上手いよな
テンポ良いもん

週刊ポストで、篤姫の衣裳が変とか書かれてる見出しを見たけど、
どんな記事なのか読んだ人いる?

視聴率っていつ頃分かる？

休日にわかるわけないだろ

尚五郎→おかつの想いが切なすぎる…もともと瑛太が好きだってのもあるけど。
でもおかつは、家定と結婚してしかもちゃんと愛し合って、薩摩には戻ってこない…
そんな流れを知ってしまってるからこそ、尚五郎が切ない。
おかつを奪うお殿様がちょっとにくくなってきたよ…

今週も数字が上がったら本物だ

>>829
多分尚五郎はずっと於一に思いを寄せたまま過ごすんだろうな、お近と結婚しても
奥入りしたら主人公はずっと大奥の中の世界になるわけで
於一に思いを寄せ続けた準主役で外部を描くっていう手法は素直に上手いと思うわ