【2008年大河ドラマ】 篤姫Part22【調所乙】

2008年 NHK大河ドラマ ｢篤姫｣ (大河通算47作目・全50話)


「篤姫」公式
http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
「篤姫」ヤフードラマ特集サイト
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/atsuhime/
「篤姫」放送前情報
http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_atsuhime.html
出演者発表資料（2007年8月）
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2007/08/001.pdf
NHK鹿児島 「篤姫」HP(人物相関図など)
http://www.nhk.or.jp/kagoshima/atsuhime/

主演／宮崎あおい(『純情きらり』『ちょっと待って、神様』など)
原作／宮尾登美子(『天璋院篤姫』より)(『蔵』『菊亭八百善の人びと』『義経』など)
脚本／田渕久美子(『ニュースの女』『殴る女』『さくら』『女神の恋』『妻の卒業式』など)
制作統括／佐野元彦(『女将になります』『女神の恋』『天花』『氷壁』『マチベン』など)

過去スレ
Part01　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1154385124/
Part02　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1154614353/
Part03　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1155421827/
Part04　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1157556750/
Part05　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1157884217/
Part06　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1163329660/
Part07　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1172230538/
Part08　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176725590/
Part09　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178336839/
Part10　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1181926908/
Part11　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1183340790/
Part12　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1186397144/
Part13　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1187433225/
Part14　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191925141/
Part15　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1192555262/
Part16　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1197235632/
Part17　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198593925/
Part18　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1199596218/
Part19　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1199623849/
Part20　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1199694956/

関連スレ
「篤姫」ネタバレスレッド
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1187168850/
【初心者歓迎】篤姫質問スレ1【途中参戦歓迎】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200230271/

篤姫(1836〜1883)…岩本千波（8）→宮崎あおい（22）

〜薩摩〜
小松帯刀(1835〜1870) …瑛太（25）
西郷隆盛(1827〜1877) …小澤征悦（33）
大久保利通(1830〜1878) …原田泰造（37）
島津斉彬(1809〜1858) …高橋英樹（63）
島津久光(1817〜1887) …山口祐一郎（51）
島津斉興(1791〜1859) …長門裕之（73）
お由羅(不明) …涼風真世（47）
賢章院(不明)
英姫(不明) …余貴美子（51）
貞姫(不明)
島津忠義(1840〜1897)
島津久治(右近)(1841〜1872) …加治将樹(19)
調所広郷(1776〜1848) …平幹二朗（74）

島津忠剛(不明) …長塚京三（63）
お幸(不明)…樋口可南子（49）
島津忠冬(不明) … 河野安郎(33)
島津久敬(1829〜？) …松尾勝久(29)
島津忠敬(不明)…岡田義徳（30）
肝付兼善(不明) …榎木孝明（51）
大久保利世(1794〜1863) …大和田伸也(60)
大久保フク(不明) …真野響子（55）
近衛忠熙(1808〜1898) …春風亭小朝（52）
近衛忠房(1838〜1873)
小松清猷(不明)…沢村一樹（40）
お近(不明) …ともさかりえ（28）
お琴(不明)
菊本(不明) …佐々木すみ江（79）
栗川孫六（不明）梅野泰靖（74）
幾島(不明) …松坂慶子（55）
広川 …板谷由夏（32）
小の島(不明) …佐藤藍子（30）
西郷従道(1843〜1902)
有馬新七(1825〜1862) …的場浩司（38）
伊地知正治(1828〜1886) …三宅弘城(39)
有村俊斎（1832〜1906) …平山広行（30）
有村雄助(1835〜1860) …田上晃吉(25)
有村次左衛門(1838〜1860) …遠藤雄弥(20)
奈良原喜左衛門(1831〜1865)

〜幕府〜
徳川家定(1824〜1858) …堺雅人（34）
徳川家茂(1846〜1866) …松田翔太（22）
徳川慶喜(1837〜1913) …平岳大（33）
徳川斉昭(1800〜1860) …江守徹（63）
勝海舟(1823〜1899) …北大路欣也（64）
井伊直弼(1815〜1860) …中村梅雀（52）
阿部正弘(1819〜1857) …草刈正雄（55）
堀田正睦(1810〜1864) …辰巳琢郎（49）
安藤信正(1819〜1871)

〜大奥〜
滝山(1805〜1876) …稲森いずみ（35）
姉小路(？〜1880)
本寿院(1807〜1885) …高畑淳子（53）
実成院(1821〜1904)
お志賀(不明) …鶴田真由（37）
唐橋(不明) …高橋由美子（33）
重野(不明)
梅野井(不明)

〜朝廷〜
和宮(1846〜1877) …堀北真希（19）
観行院(1826〜1865) …若村麻由美（41）
孝明天皇(1831〜1867) …東儀秀樹（48）
有栖川宮熾仁親王（1835〜1895）
村岡(1786〜1873) …星由里子（64）
庭田嗣子(1820〜1867) …中村メイコ（73）
土御門藤子(不明)

〜土佐〜
坂本龍馬(1835〜1867) …玉木宏（27）
お龍（楢崎龍）(1841〜1906) …市川実日子（29）
中岡慎太郎（1838〜1867）
ジョン万次郎(1827〜1898)…勝地涼(21)

あおいの濡れ場だけが楽しみです

>>5
第一回であったじゃないか？
足袋濡らしちゃって、婆やに叱られてた。

おまえら鹿児島と宮崎の太陽に焼かれろ！

>>5
きっと大河史上に残る
悲しい濡れ場になることでしょう

>>1乙
スレタイGJ

勝地涼出てくるのか
キャスティングに抱き合わせがあるのはしょうがないとは思うが
いくらなんでも大杉だろ

>>1
乙！

>>1の心は>>1のもの！誰にも犯されはせぬ！乙！

宮崎はメイクで色黒にしてるのにそれを浅黒いとかいって批判してる頭弱い奴が存在してるのが怖いよ
1話のこれからの予告のわが娘篤姫なりってところの宮崎みてみろよ全然黒くないからさ

調所が食べてたのはあく巻き？

前スレわすれてたー

Part21 http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200044985/l50

>>13
タイトルバックの篤姫が真っ白でね、もうね、訳わからんよ

【2008年大河ドラマ】 篤姫Part21
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200044985/982

薩摩大隈国では、
言っとくが、下級武士のみ鹿児島の方言です。
上級武士は、江戸の言葉を使うようになってる。

>>17
そんなわけはないんだけどしょうがないんだろうな
やっぱ字幕ってわけには

武市あたりは、どっちなんだろ？

それにしても、風林みたいに聞いていて疲れる
わざとらしい台詞回しがないのはいいな。
内野のわざとらしい台詞、歌舞伎調のとか、両津姫の喚くだけの野太い声とか、
ガクトのワンパな言い回しとか、酷すぎだったからな。
篤姫は、そういう見苦しく聞き苦しいのがいない上に、これから強力な女優陣が目白押しだから期待できる。
堀北真希とあおいの組み合わせって若手の女優としては超豪華版。

>>17
そうだとしても、イントネーションまで標準語そっくりとはいかないだろ

大学の時鹿児島出身の奴がいたが
何言ってるのかわからないくらい酷いなまりだった

南国人は顔が濃いから濃い顔の国のハーフなら南国人役できるんだよ！
素でフィリピーナとしか見えない人もいる純日本人でな
宮崎や鹿児島にいるときは日差しが強いから黒くて
日差しが弱い関東に行ったら白くなることもよくあるから色黒がやってもいいんだよ！ボケ！
分かったか！

>>20
脱線だけど、「強力な女優陣」って聞くと、レーザー発射したり胸からロケット砲撃ったり
巨大化したりする女優を連想してしまう。

>>20
さすがにそれを超豪華と思っちゃうようにはなりたくない

住んでるとね、イントネーション移っちゃうよ。
下女なんかもいるんだから、イントネーションまで標準語ってのは難しい。
あと、元島津の殿様の子孫と話した子が言ってたけど
薩摩弁ではあるんだが、綺麗な薩摩弁を話していた、とか。
多分上級武士はそんな感じだったと思われる。

>>0iCviTwS

なんでそんなに興奮してるんだい？

ゴルゴ１３が、一時的に色黒になる薬飲んで南国人に化けてたな

>>20
おまえはアレだな、黒澤明の映画とか挫折するタイプだな
つまり恋空みたいなスイーツ映画がお似合いってことだ

>>13
篤姫になってからも、
手は、浅黒かったぞ(w

鹿児島の人ってあの方言のせいか
雰囲気が穏やかにみえる

>>26
これだけテレビが普及している現在でもナマリはばりばりだから、
当時としては綺麗な標準語は絶望的に無理だと思う。

>>29
映画なら堪能できるけど一年続けるドラマでそれやられると胸焼けする人もいる

芋焼酎が売れすぎて、薩摩産の芋が足らなくなり

これは中国産の芋とか使ってない、純薩摩産のおイモだけを使った焼酎ですという
「薩摩」ブランドをたちあげた薩摩

>>29
荒らしにいちいち反応しない方がいい

45分やるドラマにはちょうど良い加減だと思ったんだけどな
コミカルな部分とシリアスな部分と

>>33
風林は途中で伝べえ、太吉、平蔵の葛笠トリオで息抜きしてたじゃないか

おまいら南国人を本州人みたいに思ってたら、ぬっ殺すぞ！

本州でも、紀州や伊勢　静岡　千葉って
南国系の人が多くない？

薩摩隼人族が生き残ってるんで、本州よりは顔が濃い人がおーい。
でも本州みたいな人もいる。不思議国薩摩。でごあんど。

ハッキリ言って、鹿児島・宮崎は外国だ！
ハッキリ言って、鹿児島・宮崎と関東では時差を設けた方がいい！

>>34
石焼いもは薩摩芋使っててな
全国を制覇したんだぞ、薩摩は

大学の同級生の薩摩隼人は、男である事にこだわりもってたけど
実際やる事は、情けないほどセコい小物だった。
本人自身も、そのギャップに苦しんでいた様だ。

薩摩は、どうして、男というだけで、高いハードルを課してしまうのかｗ
人類の50%は男なんだぞ。

紀行のアナウンサーって鹿児島局の人？
微妙にヘタなんだけど

完璧忘れてて見逃した
2回目の出来はどうだった？

松坂の幾島は篤姫、小松帯刀に次ぐロング出演だろうから期待大だね

>>42
しょっく！
石焼きイモの方が純国産多いんだ、今度買ってくる。

もう少しコミカルな部分を増やしてほしい。
重厚大河は去年さんざん見た。

>>43
薩摩では、というか鹿児島では男はそりゃもう大事にされる。
そして男の責任というものを課せられる。
郷中教育の名残なんかもしれんが、勿論理想と現実のギャップはある訳で・・・
それに耐え切れずに女性に暴力振るったりする屑になってしまう人も、いる。
関東の男子は優しいねぇ〜。

>>45
「事態が既に動き始めた」って感じ。
ただ、平幹二郎（と家定？）以外、その下地となる人物像というか存在感がいまひとつ確立できてない気が

>>47
中国の甘藷は、焼き芋にすると
バナナみたいにぐにゃぐにゃになっちゃう品種だからね。

石焼きイモの方が純国産多いの正解です。

>>48
去年もたいがいコミカルだったぜ

>>47
純薩摩産にマークがついてるよ
SATSUMA SHOCHU
桜島と黒千代香をイメージ

スコッチ
コニャック
そしてサツマ

あのな、おまえら知らないかもしれんが
鹿児島宮崎あたりで天ぷらって言ったら衣つけて揚げるやつじゃなくて
薩摩揚げのことなんだぞ
天ぷら煮物に入れるとか言い出すんだぞ

>>48
もう十分コミカルですがなにか
今回も抱腹絶倒だったよorz

>>49
「母さん、どうしてボクを薩摩隼人に生んでしまったんだよっ（涙）」
なんていわれても困るだろうし母ｗ

>>54
いや、普通薩摩揚げのことはつk..と呼びますよ

いまどき薩摩も関東もないだろうにw
自分の数少ない人脈で全体を語るなっちゅ―の。

親戚で集まったときはなーんもしないな、鹿児島の男は。

キャストも豪華だし、宮崎あおいは演技に定評があるし。
篤姫の言動・思考が現代人っぽいのは難だが。
ずっと観てやるぞ。お由羅が気に入った。
歴史物はＮＨＫですな。

実際2回終わってみて面白いのかどうか教えてください

台所で妻たち「ほーんとダメよねぇー」・・・まさか；

調所様、日本史Ｂの教科書で黒字なんだな。
驚いた。
今年のは学生勉強になるぞ。教科書で黒字ばっか。
篤姫はいないが。

>>56
男を尊ぶ土地柄は、ぶっちゃけ関東への警戒だと思うんだな。
男＝軍事力だった訳だから。
薩摩弁も他の土地から来た人間に情報を悟られないため、とも言われているし。
警戒心が強い。
薩摩武士に遭ったらとにかく一太刀目は避けろ、というのが新撰組で言われてた言葉。
薩摩武士は一太刀で殺す為に向かってくるから。
その警戒心の強さが、開国＝イギリスとの戦いに役にたったのかなぁ、と思わなくもない。

>>57
つけあげね

関東はジェンダーフリーが進みすぎて男は女のようで女は男のよう
オカマみたいな男はつい笑いそうになってしまう

>>54
ほっておけ

>>59
ひとくくりにされてもなあ。
それはその家、親戚の文化だろうに。

>>60
同様、調所が気に入ったと思った俺は、次回以降どうすればいい

>>58
おまえは陸の孤島に住んだことがないからそんなことが言えるんだ！

あおいの篤姫役は今後も特に問題ないと思うが、堀北の和宮役のほうが
相当心配だ。
和宮は蒼井優が良かったのに・・・

としまつでも義経でも新鮮組でも功名が辻でも風林火山でも篤姫でも
それなりに楽しめる俺は勝ち組かもしれんｗ

今回はザッツ大河！って大御所が一杯出てて大河っぽさをかもしつつ
主役と脚本が軽い感じで気楽に見る感じだな。
まあ篤姫が万能みそ汁で全て解決するのではなくｗ
それなりに悩んで成長ということで楽しみにさせていただこう

関東に出て相手に不満をぶつまけまくる時、
相手がわからないと思って鹿児島弁でまくし立てたら
相手も鹿児島出身だった、とかいう話はあるみたい。

>>57
元薩摩っつっても場所で方言かなり変わるからな

やっど

>>61
なぜかむしょうに「翔ぶが如く」が見たくなりました。
幸い明日から第1話スカパーではじまります。みよ

>>68
調所様と顔のそっくりな慶喜が後半出てくるから。
それを待つといい。

>>75
おお！それは素晴らしい情報をサンクス。
早速みよ

>>70
それだとダブル主演になっちゃうからじゃないか

フナ侍と言われて怒ったのが本州人。
イモ侍と言われてもじっと耐えてばんばったのが薩摩人。

>>64
警戒心強いんじゃなくてカッペだから閉鎖的なだけだよ

>>79
ばんばった

って薩摩弁？
どういう意味？

番場・る（自・動）

１．頑張るの意。
２．以上。

思ったよりも結構面白い。
「宮崎あおい」も結構好きなんだけど、如何せん、大河ドラマで
女性が主人公をどのくらい受け止められるのか疑問。
初回はそれなりの視聴率をキープしていたけど。最終回までなら
どうかな？

それと、織田信長とかのメジャーもの、かつリメイク好きな「大
河ドラマー」に受け入れられるとも思えないし・・・。

>>71
自分も殆ど楽しんでるよん。
としまつではまつの12歳姿に吹いてｗ
義経は首切り→爆発→馬ヒヒーンに吹いてｗ
新撰組は総長切腹に中間管理職の悲哀を見てｗ
功名が辻では一豊が千代を落とせなかったのに吹いてｗ
風林火山はフリーター軍師とミュージシャン龍の化身に紅白笑わせてもらってｗ

今年もwktk

>>78
たぶん、あおいが蒼井に喰われるのが怖かったんだろうな。
篤姫が上野樹里で、和宮があおいでも良かったんだけど。
上野は時代劇ダメそうだからなぁw

篤姫が小西真奈美だったら、このスレもこんなに荒れなかったろうに。

未だに第３回のあらすじが公開されていない件について

篤姫の方言は、、、、
上級武士は標準語にするようにお触れ？が出ていたそうな。
だから訛ってなかったと。
西郷どんは下級武士だったから薩摩弁だったと。
出演されてる榎木孝明さんがラジオで言っていたとのこと。（by母）
…ナレーションででも言ってくれなきゃわかんないじゃん。(-"-)ブー。

密貿易と通貨変動相場制で、経済に明るい薩摩藩
集成館で造船までやっちゃうハイテク大国の薩摩藩

日本の原点みたいな土地だね。

ここ読んでると日本は関東と薩摩で出来ているみたい

>>85
さすがにキャスティングの拒否権があるわけではないじゃろ　うがちすぎ

幕末ものだし、視聴率には期待してない。
各人物像に期待してみるしかない。
あと、赤マフラーみたいなビックリ展開とか、毘沙門天の化身や家定だみたいな人物像とか
ある意味、堪えてばんばる大河になりそう

>>87
そうなんだ。知らなかった。
でも、話している本人が標準語のつもりでも、絶対なまってるってｗｗ
自分がそうだったし回りもそうだった。

>>86
アドレス弄ったら見れたよ

薩摩でできるヤツは関東か関西に行ってしまった

>>88
初回の大砲も薩摩製？（作ってたらしいが）
なかなか精度よさそうだった

>>85
害虫とケータイ刑事とくらべて
テレビでみるなら銭形愛、舞のほうがよいということになったのか？
ｗあおいじゃマニアしか分からない
蒼井だと田舎のひめさまになっちゃうし。

>>760
おいおい、三田佳子くらい覚えてくれよ〜
唯一の昭和ものの大河ドラマの主役で、それまでの歴代大河の中で
１番の高視聴率を叩き出したんだぞ。
「独眼流」の高視聴率も先行の「いのち」からの流れが１つの要因としてあったと
指摘されている。
ウィキに拠ればキューバでも放送され、視聴率80％という驚異的な数字を
上げたそうだ。
サチ役を演じた石野真子がキューバを訪れた際
国営ニュースで報道される様子が流れたそうだ。

ああ、小西真奈美よかったかもしれん

しかし、流石に、調所広郷氏のことだろうから、薩摩藩が二分を
されて派閥抗争をするような事態は回避する手は打っておくはず
であるから、偽書を流布したのは幕府官僚であることも想定する
必要があるだろう。

官僚が、政府や企業や団体等の組織に権力闘争や派閥抗争の種を
撒いて、中立であることを偽装して仲裁し、利権や権益の獲得を
図ることは良くあることである。

阿部正弘氏としても、島津斉彬氏に恩を売る好機であると考えて
いたのだろう。開国派である阿部正弘氏にとって、島津斉彬氏を
当主とする薩摩藩は味方にしておきたかったとも言える。

薩摩藩の秘密貿易の物産として昆布が紹介されていたが、蝦夷の
産物である昆布が、なぜ、薩摩藩の輸出産品になっていたのかと
いう解説が必要であったように思われる。

http://www.aimono.com/z_kaisetsu.htm

い、「いのち」の視聴率、キューバで80%だったんだ・・・
たしかに内容は優れていたらしいが、
うちの周囲では話題にすらならなかったのに。

>>92
だとしても、そこまで細かい演技が必要なのか？
薩摩藩の上級武士には8代藩主の重豪から他藩との交渉や江戸住まいの機会も
多いことからなるべく薩摩言葉を使わないようにとのお達しが何度も出ていたと
いうからドラマとしては今の方向でいいんじゃないかと思う。

第三回　あらすじ
ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/story/st03.html

沢村時代劇は様になってなかなかよかった

>>98
「鹿児島スイッチ」ですか？
全国区でも、一所懸命やってくれると思いますよ。
子供っぽい於一の場面とか、怖いかもしれませんよ。

篤姫は前評判よりは面白い
宮崎あおいもエイタも俺は全然知らない人なので
色眼鏡でみないで済んでるせいかも
風林とは別物だから比較するのは無意味だ

だからさ、主要人物の言葉を字幕にして数字取れるのかって話でしょ。
上級武士は標準語つっても、下女や下男と話はするし、住んでいたら言葉は移る。
標準語オンリーでいけるのは斉彬位なもんだ。（江戸で生まれて育ったから）
跳ぶが如くで薩摩弁で通して、視聴者に不評だった。
だから今回のやり方なんでそ。＞上と下で分ける。

>>102
ﾄﾝ！
来週は・・・これ面白いのか？

>>101
これ以上細かな言語指導は要らんと思うよ。今のままでいいと思う。
鹿児島以外の人には区別がつかなくなってしまうと思うし。
少なくとも言葉のリアリティは一回目で求めなくなったから。

現実はそうじゃなかったんじゃないの？という話。

>>103
正統派二枚目俳優ｗ

風鈴の話し方も変

まあ今回のテイストで、そのままみんなしてネイティブな薩摩弁話してたら、それこそ変な気がするｗ
そういう意味では妙にいろいろバランスがとれてる作品ではある。

>>102
もう斉彬が藩主になるのか。展開早いな。

>>87
西郷らと酒飲む場面でも尚五郎（小松）は少し硬めな所作だったな
於一としゃべってるところは現代調だがｗ

三田佳子はどっちかって言うと
はなとこばとの「おあねえさん」かな

オープニングの曲がいいなあ。特に、青い花がいっぱい咲き始める映像の所の盛り上がり方が感動的だ。

今やっと再放送見終わった！…うｍ、第１回よりは面白かった！


しかし最初にラブコメ自重とか言ってた奴もまさか
調所と篤姫のラブコメになるとは思っていなかったろう。

まあ語尾くらいは上げてよかったんじゃね？
語尾下げたままだと関東弁のままに聞こえる

教えてください。
西郷が謝りに来て、長男が殴りかかったあと、
お寺で子供を教えている場所で、手合わせしたシーン
そこで、今泉島津家の長男だとわかり、頭を下げたけど。
大久保はともかく、西郷はなんで素性を知らなかったの？

>>117
切り分けとしては今日くらいの2分法でいいんじゃね？
鹿児島弁だったらオイラはわかるけど、

例えば
生粋の津軽弁
言葉は標準語でイントネーションだけ津軽弁
言葉だけ津軽弁でイントネーションは標準
標準語

とかやられたらもう訳わからんと思うしｗｗ

>>54
それは福岡。鹿児島はつけあげ。

>>118
>今泉島津家
ではないから。戦いを挑んだのはいつも篤姫とつるんでる方。

つけあげあーんのさつまあげ

>>118
たぶん手合わせした人は肝付尚五郎だからでは？

篤姫 NHK鹿児島放送局
http://www.nhk.or.jp/kagoshima/atsuhime/index.html

ここはふるさと旅するラジオ
http://www.nhk.or.jp/radiodir/80chan/
1月15日（火）ラジオ第1　午前11：30〜11：50
出演：長塚京三
鹿児島から生中継。島津忠剛役の長塚京三さんが生出演。

よく出て来る篤姫の兄貴は三男。長男は空気。

>>87
標準語って、京言葉なんじゃん？

>>118
肝付尚五郎（エイタ）と西郷に殴りかかったヤツって似てるか？

ぼんやり見てれば似てると思う。

初回よりも良い感じになってきた気はする。
所々笑わせてくれるけど（フラメンコ調のＢＧＭとか人だまとか）
於一の「私の心は私のもの」って台詞も後の人生を考えたらグッくる台詞だね。

大久保家でのシーンは、地元青年団の演劇を見ちょっごちゃった
無理にかごっま弁なんだ使わんじ良かてね。

>>127
似てるよw。あの二人どっちがどっちだがよく分からん。日本人でこんなの初めてだ。

篤姫の兄たちが、軽すぎる！

コメディ青春ドラマと覚悟して見た分、今週の方が良かった。
でも、コメディとしてみると今度は明るさが足りない。

>>130
「極道の妻たち」を関西んしが見てて思うのと多分同じやっど。
今日は初めてあんしの言っちょいことがわかった。

エイタと三男は見た目、年齢近い上
着物の色も似てる（青系？）なのも混乱させる要因だな。
いやあんま混乱してる奴は居ないだろうけど

三男の兄貴は維新で何か活躍するんか
いかにも小物っぽいが

ドラマの後の、歴史紀行みたいなので地元が出てくるとなんかうれすぃ

>>131
耳が大きいのがエイタだよw

大河ドラマ『篤姫』にあおいが出てこなければ、もっと面白いのに・・・。

東京の方には
赤井英和と鈴木さりなの標準語ドラマを想像してもらえば
稲森いずみも出ていた

>>136
公式ＨＰによれば後に今泉の当主となって薩英戦争で活躍とある

>>106
だから、上級武士は、江戸にも行くの。

薩摩大隈国でいう、下級武士は他の藩よりも多いんだよ。
武家屋敷だって、鹿児島にはたくさんある。
薩摩半島だけでも、知覧、出水麓、入来麓、加世田など。

内容が薄っぺら過ぎて見ててイライラする。
「翔ぶが如く」と比べて全く正反対過ぎる価値観。
現代のフェミ思想、平和思想を先取りした歴史観。
大河ドラマではなくてホームドラマ感覚。
話が純粋におもしろくない。
俳優も力量不足。

歴史を軽視して現代風ドラマをやるつもりなら、せめて「新選組！」ぐらい開き直って青春
コメディをやれば、まだ見所もあったかも知れないが、今回は全く見所がありませんね。
センスのかけらも無い。

>>54
そうだね、明治時代は大分あたりでも言ってたみたい。
薩摩揚げ＝天ぷら
明治生まれで大分出身のジッちゃんが若い時東京に出てきて
違うものが出てきたんで驚いたって言ってた。
・・・ていうか元々の天ぷらなんて食べた事なかったってさ。
白いご飯が常に食べられるようになったのも東京に出てきてからだと。
実際明治までは天ぷらなんて食べられた庶民は、江戸とか大阪とか
大都市圏の人間位じゃなかったのかな。
東北じゃ明治になっても度々飢饉が起きてるし。

>>142
参勤交代のペースでアメリカに通ったら、
お前さんはネイティブなみに英語が話せるようになるのか？

上級武士は、本屋敷　仮屋敷　別邸といろいろ持ってたんだな。
使用人もそれぞれにいたのかな？

>>142
うんだから、知ってる。＞上級武士は江戸にも行く。
でも言葉はうつるんだよ・・・鹿児島から、引越しをし続けたから、身に沁みて解るんだ・・・

>>143
じゃみるのをやめるか
せめてアンチスレいけよ
棲み分けしようや

>>139
ちりとてちんみたいなもんだな

>>143
組！は意外とに史実・通説に忠実だったりする

>>143
まったく同意でごわす。
価値観を時代錯誤しているよね。
原作に問題あるのか、脚本家に難があるのか、俳優の勉強不足なのか・・・。

第一話見逃して今日初めて見たけど、結構面白かった。
大河ファンじゃない家族も風林火山は見てなったけど今回は見てたから、
新しいファンを獲得するという意味では良い作品だと思う。
宮崎も結構印象に残る演技してるし、出演者が一般人受けしたり
個性的な人ばかりでNHKはうまいことやってるなと思った。

あおいが結婚してなきゃ、もっとはまったかも〜

>>126
京は朝廷がいたところ。
江戸は、屋敷があるから行くが、、

だけど、武士の子供は養子や養女になって政略結婚などが多いな。
江戸時代が続いていたら、オレも次男だから、どっかの家に婿で行ってたんかいな。
3万石の武士の子孫。ちなみに曾爺さんは、斉彬派で殺されたんだよ。

天璋院は大奥女官や幕臣を最後まで守り抜いたんでしょ
正義感が強い世間知らずの幼少期の篤姫を、薩摩での事件や人物と絡めて成長させてる上手い展開だよ
主役の宮崎さんもワザと子供っぽい演技で、成長していく過程を強調させる上手い演技だけどな。

あっもう今日見るの忘れた
もう見ないことになりそう・・

方言や訛りに関しては、自分も関西だからよくへんな関西弁のドラマ見ると気にはなるけど、
まあ面白ければ問題ないと思う。

かなり面白いけどなあ
朝ドラOPと前回の話で不安になったけど今回は面白かった
どんどん面白くなっていくことを期待する

標準語（音）＝明治２０年頃の東京・山の手の庶民言葉＋静岡近隣の言葉
なんじゃないの？

あとＮＨＫ大河は内容はともかくとして、オープニングが頭にこびりつくようなノリの良い
感じのものが多かったが、今回のは「慶喜」以来の頭に残らないどうでもいいオープ
ニングなのも致命的。

宮崎はただウザイだけ

>>159
周防・長門・安芸あたりの言葉が入っている気がある。
敬語表現とかは、東京のことばと違う。

宮崎あおいは「ＮＡＮＡ」ではそうでもなかったけど、
「ただ君を愛してる」を見てから、可愛いと思えるようになったな。
「花とアリス」での蒼井優のバレエには負けるけど。

>>151
当時の価値観というものを具体的に教えてくんろ。

>>162
旧日本軍で使っていた、「〜であります」とかは、
長州言葉でしたっけ？

>>160
曲自体はかなりいいよ
ただアホイのドアップ多様のグロ映像のせいで
曲の良さが死んでるだけ

>>145
うんできるよ、オレ5年合衆国に留学していたから。

だけど、アメリカに行くだけではだめだよ。
努力しないとしゃべれないし、、、、

斉彬も、第1話では、10年ぶりに帰ってきたと言っていた。
島津家の家を継ぐ子は、江戸で何年かは教育を受けるんだよ。
他の藩もね、なぜかって、人質だよ。

皆さんありがとう。誤解してました。
西郷に殴りかかったのを見ていて、強くなりたいと思ったのかな？
酒の席で島津家の批判しているからおかしいなーと
混乱していました。
にしてもちょんまげしていると、見分けがつきにくい・・・

2回目まで見た限りでは、結構しっかり書き込まれてないかい？
自分としては好感触。
調所の人物像と死で「役割と覚悟」を、篤姫が尚五郎に毅然と物を言ったところで、
篤姫の揺るぎない肝の据わり方に、尚五郎が気後れするところとか。

西郷も大久保も良かった。

今週の続き、原作によると
＞首謀者3人に切腹、士籍剥奪、その上のちになって屍を掘りおこしてはりつけにし、
＞とくに物頭近藤隆左衛門の屍には、鋸挽きを科したという。

斉興、怖い。

で？
島津維新入道は
いつでてくるの？

>>120
宮崎は天ぷら
ってことは県で別れた後に鹿児島の方の言い方が変わったんだな

>>87
だからさ〜「標準語」自体がなかったんだってw

>>171
ご先祖様先週出てたじゃん
樋口の幻覚で

>>164
たとえば、「役割」に関わるような封建制度における身分観など。
海音寺など読みやすく＆史実に忠実な本を読むと分かるんじゃない？

ヘタレ兄貴がイイね

>>159
静岡の人なまりまくってるんだけど
自分たち標準語とか思ってたのか？

>>167
・・・出きるんかい！
分ったよ。標準語でいいよｗｗ

オマケにオレ説教されてるし

>>174
まじで？
くっそ見逃したそれだけが　
楽しみだったんだがｑｒｚ

>>160
俺は2回視聴しただけだが頭の中ずっとループしてるけど

>>177
幕府倒壊後、旗本御家人らが大挙三河に退いたから？かな？

ＯＰは確かにサビがどこかわからんな。
ｺｯﾍﾟﾊﾟﾝのように歌詞もつかないだろうしｗ

これ、教育番組だっけ？
言語やら価値観やら言ってるのはなんなの？

>>182
歌謡曲でもないのにサビって必要？

OPもう頭に入ったよ。
少なくとも「慶喜」よりは印象に残るからｗ

>>179
別に麿自身が義弘って名乗ってるわけじゃないから
霊の正体は不明だけど、あれはＮＨＫの遊びとも言えるな

ちゃらら〜ん、ちゃらら〜ん、ちゃらら〜ん

史実厨や価値観厨っていちゃもんつけるのが楽しいだけなんだろう
ドラマ自体つまらないという批判ならわかるが
史実じゃないとか当時の価値観と違うといわれても
だからどうした？としか思えないのだが。

>だからどうした？としか思えないのだが。

そもそもここってそれの集まりなんだが

大河ドラマとは、>>183や>>188を教育する番組です。。

ﾝ十年も前の犬hkドラマだが。
川谷拓三とすまけい(失念)が出てたのがあった。
明治初期のころ。
題名は、日本語の生い立ちというか誕生というか･･･忘れた。

要は軍隊を作るのに地方出身者ばかりで
方言だらけでﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ状態。
これでは困るというので･･･共通語(標準語ではない)作成の厳命。
川谷拓三がその責任者。

東京の下町言葉と山口言葉を適当にくっつけて･･･w
なぜ山口かというと･･･権力者の長州だからな。
「〜であります」は山口、島根西南部あたりの方言だす。

以上、くらしのまめちしき

　　　　　　　　　　　by しんこくしまねけんじん

>>190
そんなこといちいちドラマ仕立てにしてもらわんでも
史料で調べれば判る話。
ドラマはドラマって娯楽と割り切れないのはどうかと。

方言程度の近さなら移るのも簡単
日本語とヨーロッパ語のような別言語は使う脳の部分が違うので簡単ではない
ヨーロッパ語同士なら1年現地にいればそこの言葉で夢見たり寝言言ったりするようになる

史実厨は一生納得できずに文句言い続けるんだろう、2ちゃんねるで。

いつから、史実厨や価値観厨が俺スゲーするスレになったのですか？ｗ

>>195
数スレ前からずっとそうだ。
でも仕方ない、そういうのも含めて大河だから。

つまらない　大河

高橋、平、京塚、長門のベテラン陣はやはり箔があるな。
重い物が有る。
でもそういうのが早々に死んで行っちゃうんだよな。
残された俳優はへたればかり。
そんな大河でいいんかい＞ＮＨＫ

>>133
> でも、コメディとしてみると今度は明るさが足りない。


だがそれがいい。
しかし、長州人はなんで出ないの・・？
予定もなさそうだし。

史実といえばちょっと脱線でが…
以前、「天切り松闇がたり」っていうのを読んだ。

明治維新以後の盗人の仁義もので、「山縣有朋の槍を盗む」というエピがあった。
そこでは、山縣有朋が、豪邸に住む元総理大臣＝超大物政治家あつかいだった。

ちょっとカルチャーショックだった。
山縣有朋って、幕末ものドラマで、ほとんど「使い走り扱い」だったもんでｗｗｗ
ドラマチックなとこを優先するTV番組と、現実世界のギャップなのか！？

まあ維新の志士って、その時ほとんど死んでるし…やっぱ長生きって大事だな。

>>191
そうなんですか、勉強になりました。どうもです。

>>195
篤姫に限らず新選組の頃から板が出来てからずっとだよ

>>198
ベテラン期待なら>>4をお楽しみに

25話くらい待たされるが

生き残った薩長の藩士で明治政府を作ったんだから
仕方ない。

>>198
そのための北大路なんだろうけどな
ベテラン俳優ののウエイトが後半下がるのは
大河の宿命みたいなものだし
中の時間が流れても若い俳優が老人役までやるわけだから

>>199
長州でないのか？
桂くらいださんと西郷と絡めないと思うが

>>191
ああ、懐かしい。井上ひさしの「国語元年」だな。
川谷拓三が長州人のお役人で、薩摩の良家に婿養子として入ってて
嫁のちあきなおみが視聴者にはまったく理解できん薩摩言葉を話してたな〜。
全編字幕スーパー入りですごかったw

>>185
秀吉、独眼竜政宗、太平記、信長、元禄繚乱、新選組！とかのＯＰは頭に残ったけど、
今回のコレはなあ…。ＯＰも内容も酷い。

ちなみに、第2回の年齢設定
調所広郷1849年没　享年72
於一・尚五郎14
西郷22
大久保19
有馬24

ここ、２回見た限りでは近年まれに見る醜さとまでは言えないな
前回の風林火山もかなり醜かったけど、ベテランの演技と
学徒の怪演で見れた様なもので
今回もベテランの演技で持ってるから同じだな

ただ、江戸城のCGはもっと評価されても良いと思う

実況４スレ消化もしてなかった。ＢＳは冷やかしの変態ばかり。
去年は余裕で８〜１０スレは言ったのに。閑散としてた。
薩摩隼人が明治時代に人工的に作られた標準語を話してる史実無視は
諦めたけど、主人公の価値観が現代娘なのには激しく萎える。
原作某も怒ってるみたいだ。
篤姫はスルーして、今回は調所の演技が良かった。
脇役はいいんだけど、肝心の篤姫と小松が去年のヒサと平蔵とそっくりで
現代からワープしたみたいな演技なんだよね。

俺自身、幕末にはあまり興味ねぇから、正直この大河も面白くねぇけど、
興味ある人間ならそれなりに楽しめるんじゃねぇかと思う

>>206
晋作が見たい・・。


今回のは主人公始めとして、独特な雰囲気が感じられて結構面白い。
ただ今は、薩摩編だから面白いのかもしれないが。
江戸がメインとなったらどうなるやら・・。

2ちゃんねるだけで生活してる人みたいだな＞＞211

>>209
その年齢設定だと全然違和感無いな

>>87
>上級武士は標準語にするようにお触れ？が出ていたそうな。
だから訛ってなかったと。

↑に「原作の設定では」と前置きしないから話がややこしくなる。
原作は幾島とのやりとりを考えて設定されているに過ぎず、史実じゃないの。
江戸邸内でもお国ことばが使われていた事は記録に残ってるんだよ。

ドラマとして乗り切れてないから史実に目が行く、というのもあるんじゃないだろうか。
コントみたいなずっこけとシリアスなシーンの織り交ぜ方やバランスも
まだ手探り状態のような気がする。

とはいえ、民放みたいに視聴率に応じて筋を変えていくみたいなことを
NHKでもやっているかどうかは知らないんだけど。

>>199
薩長同盟その他諸々ナレーションだけで片付けるとかしたら暴動モノだろう
長州勢はまだ発表されてないだけじゃないのか

多分

>>206
長州もその内出て来る。龍馬と小松に力入れる以上、桂は絶対いるだろ。
組！でも西郷や慶喜は後半たくさん出て来る割には、前半は音沙汰なしだった。
去年の村上永島とか宇佐美緒形も放送中に決まったキャストのはず。
後半も北大路以外に大物出て来るかも

>>216
>>101で納得してくれ。もう方言の話はいいよ。

前回みたいに、単なる足軽大将が軍師だったなんて史実無視のドラマ
に比べれば今回の作品がそこまで史実無視とは言えないけどね

まぁ、幕末が何故か人気が無いのは確か、本当は戦国並に面白い
時代なんだけどな

>>211

昨年の風鈴みたいにマンセー厨が大量発生せずに、
冷静な批評をする人が増えた

ただそれだけでは？

ID:5Q9riXbh　がひどくうざい件について。

幕末って歴史の見所だからワクワクするけどな

>>199
「翔ぶが如く」でも長州って田中健の木戸孝允
ぐらいしか印象ないしな
薩長同盟は龍馬の見せ所でもあるから
絶対やるだろうけど、そこに木戸がいれば
済む話だからな

>>221
大河における幕末不人気（低視聴率）考察スレとかある。ちょっと面白い

なぜ幕末より戦国時代の方が人気なのか？
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1170220724/

>>221
勘助なんて実在自体不明確なんだから史実無視とはいえんだろ
勘助についてなにが史実かすらわからんｗ
鞍馬天狗が史実無視だ！っていってるようなもんだぞｗ

去年のは作りもチープだし見てる人間の質も低かったが今年のには期待してんぜ
アホみたいなスレがたたないことを祈る

>>222
まあ良い方に考えればそうなる

そういえば、「サクラ大戦」の「りこうらん」って眼鏡娘は、実在する人物だったんだろうか？

しかし今回の大河は桜田門外の変が7月くらいまでかかって
その後も大奥パートと並行して描かねばならないから
京都での歴史イベントはかなりあっさり目になるんだろうな。

>>220
「お達しが何度も出ていた」って事は
守られていなかった＝上級武士も薩摩弁を話してた
って事だよな
ドラマ自体の言葉の扱いは今のままで納得してる。
でも「史実として上級武士は薩摩弁を話さなかった」には納得出来ない。

>>227
大河と時代劇は違うだろｗｗｗｗ
勘介なんて何処の馬の骨とも解らん奴が武田の軍師って時点で
完全に史実無視だろ

>>233
>大河と時代劇は違うだろ
違うのか・・・orz
現代大河は別にして時代劇だと思ってたが。

>>231
篤姫を中心に書くんだから、江戸城外の描写はあっさりに成るんじゃないの？

江戸城のCGの力の入れ方から見ても大奥での出来事を中心に書くのは
目に見えている

「樅の木は残った」なんて史実っぽかったんだが
甲斐さん、貴方は実在？

例えば宮本武蔵なんかも完全に史実無視してるし、
史実云々はもうどうでもいいんじゃないかな

一つ言えることは

史実厨ほどうざい奴はいない

って事だな。

>>231
「篤姫」なんだから、大奥など江戸城内の事をちゃんとやってもらう方がいい。
京都のことは今までの大河で十分やってるし。

風林火山は、来週はどーなるの？
え！もう４０分？って感じだったけど

篤姫は、まーったり
ん？まだ２０分しか経ってないの…と
ワクワク感がない…

>>235
というか、江戸城の外の石段とか、中庭（パティオ？）がよかった。
いつもなら、彦根城あたりで済ましてたんだろう。

>>233
フジ大奥の時によく語られたけど、
「作り話」はいいけど、「嘘」はいけないんだよ。

>>225
禁門の変（蛤御門の変)は必要かも。
いきなり桂が出てきてもわけわからない。
久坂と来島がテロして、薩摩藩が撃退。

池田屋事件やら会津藩やら新撰組はサラッとでいいけど
長州藩が窮地に追いやられて、同盟する動機が
説明できないと、難しい。

幕末ものは、長州が難解。攘夷から方向転換するところが。
これで、挫折しているわけ。竜馬視点だと攘夷段階が無いから分かり易いけど。
そこをわかりやすく、小松帯刀や台詞まわしに期待。

まあ確かに赤マフラーほど捏造したらさすがにやりすぎかなと思うけど
ドラマだからあるていどウソは許されるよな。
面白かったらいいじゃないか。

>>236
当たり前だｗ

>>244

だから、「作り話」はいいけど、「嘘」はだめなんだって。

史実厨ウザイって言ってる奴ほど、テストでは０点の歴史オンチなんだよなｗ

物語として面白いかどうかが重要であって
歴史検証番組じゃないんだから
あくまでもドラマなんだから
その辺は柔軟に見るべきだと思うよ

「時空警察」で、殺された吉良はニセモノだった、なんてのがあったけど
じわじわと番組でその証拠とかをつきつけられると

教えられた「史実」すら、結構いい加減じゃんというか
俺って結局江戸時代のことなんて何も知らないのね、テレビだって当てにﾅﾗﾈ！
って気分になってくる…

>>247
テストで100点とるために見るのが大河じゃないだろ

>>231
大河恒例の後半ははしょりまくりのハイペースになるんだろな・・・。
どうしてもうちょっとうまく配分できんのかな？

>>241
姫路城でやったりとかね。幕末に天守が有ったらやっぱり萎えるもんな

史実や当時の時代背景の制限の中で、「作り話」はいくらでもいいけど、
史実にない「嘘」は当時の時代背景的にありえないセリフや行動は「嘘」
だし、時代劇的にはＮＧだと思うよ。

そういう制約の中で面白い「作り話」を作るのがプロなんだろうし。
時代劇でやる意味がないと思う。

なんか篤姫って豪華な顔ぶれがウリだけど
完全に俳優の使い方間違える気がするのは、私だけ？

先週の予告だと今週斉彬に会うのかと思ってたら全然会う気配すらなくてがっかりした
先の先の予告だったのか

>>247
史実厨乙

>>247
俺も歴史テスト点ひくかったけど、特定の時代と人物やギリシャ神話とかなら自信…ｗ
もちろんｎ何の役にもたたない知識だが

>>248
ドラマとしてつまらんから史実云々言われるという可能性もある。
ただつまらんというのもアレだから史実云々の話になって、
だんだん的外れな事言うようになってくる

>>252
TV番組で元禄時代に天守あるのも変だっていうし…（大岡越前のうそつき！）
やっぱしそれしかなかったんだろうなあ、撮影の都合

>>258
そもそも史実厨は「ドラマ」というものを勘違いしてるようなので、
この手のドラマについてはたぶん何を見てもつまらないと言うと思う。

史実厨とかどうとか言う前に、歴史をどう解釈するかを無視して大河ドラマを
見るというのは、大河ドラマの醍醐味を最初から半分ぐらい捨てているも同然。

変な脚色や、変な思想を盛り込まれたら興醒めするのは当たり前。

翔ぶが如くはかなり史実に忠実だったんだろ。
俺は見てないけど。
原作は途中挫折した。司馬によると原作もできるだけ
史実に忠実に書いたようだ。
正直面白くなかったよ。

>>258
まあ、そういうのは史実がどうこうより「俺の大河ドラマ・篤姫と違う。」だったりするわな

>>243
まあそうかもね
久坂ぐらいは出て来てもらいたいし
上野のドンパチで大村も出てくれば良いと思う

難解といえば薩摩も難解
土壇場で幕府を裏切るし
何度も内部抗争して血を流してるし

>>253
「嘘」を「作り話」としてしか見れない可愛そうな人達が多いよね

いっそ、「これは史実と全然違いますよ！」って最初に明言しておいて
明智光秀あたりが、ドクみたいにタイムマシン爆走させる大河とか
恩田陸「ねじの回転」原作の大河、というほどふっ切れてればよいんだが…


よくないかｗ

蒙古襲来と南蛮交易と黒船来航は、何やってもいいよ。
漂流民を通訳に仕上たり、レバッジ (てこ)やっても
許されると思うぞ。
「信長 KING OF JAPAN」とか、それでうまくいった。

史実じや面白くないところをレバッジするには、大航海時代みたいな
日本の史料の無いところでやれば、史実がどうこう言われない。

俺自身、あまり幕末に興味がねぇから、
そういう意味で今のところ大して面白さは感じねぇけど、
それは置いといて、ドラマとしてはこれから面白くなるかも知れねぇし、
まだ始まったばっかだしなぁ

>>266
まあ、歴史を下敷きにしながらぶっ飛び展開はドラマとして傑作かトンデモかに二極しやすいからねぇｗ

普通に面白いと思った
男の話だと合戦に期待してしまうが
予算の都合上、最近はしょぼいのばかりだしね
話として面白ければいいや
けど、女だから中盤は色恋沙汰でどうでもいい方向に行くかも

小松帯刀が剣術が下手くそと言うのは、
後年の馬術の逸話からしてもちょっと無理があり過ぎのような…

斬新な帯刀像ですねw

まあ、まさか
「尚五郎さんも好き、家定様も好き、ああっ」なんて展開ではもたせられんだろう

>>270
色恋沙汰はあまりないよ。
せいぜい勝となんかあったか？くらいだ。
それより和宮と嫁姑戦争がメインになりそう

肝付ってノブヤボでは雑魚大名だけど後に偉くなるのか？知らなかった

>>262
翔ぶが如く俺は楽しめたが。
嘘肯定は結構な事だがその為に自分の主観持ち出して多作品をつまらんというような事をするのは不粋

>>271
今の時点で下手でも、これから強くなるかも知れんだろｗ
ちなみに、囲碁はそのうち篤姫に勝つようです。

薩摩には浪人がいなくて
小松様の屋敷に坂本竜馬が滞在してる時
薩摩サムライの間で浪人見物が流行した
司馬作品に書かれたこのシーンはぜひ実現してほしい。

竜馬が碁を打つ
それを見た薩摩の若侍「浪人が碁を打ってる」と小躍りして喜ぶ

>>275
大河は見てないって断ってるよ。
原作がつまらんかたってこと。
主観はどうしようもないので許せ。

「嘘」「作り話」とか態々「」付けて偉ぶるよりも

どういう根拠で嘘と判断したのか
自分の言葉で語った方が身になると思うよ
史実の勉強がしたいなら余計に

なにしろ大河は、あまりにも低視聴率だと、国会で問題になる（！）事もあるそうだから
そうヒドイものはだせないよ、と、思うよ。

テレ朝の天と地みたいに
オカルト要素も取り入れるとよろしい

当時、女が低くみられていた時代に口ごたえしたり、
下っぱが上のものに叩きつけるような
ありえないよう「嘘」はやめて欲しいんだよね。しらけるし。

その時代の制限の中でうまく話を作って、騙してくれ。

まあ、「嘘」ついてもいいけど、
バレないように上手く騙して欲しいだけど、
役者も本もヘタクソだし・・・

リアル毘沙門天。みたかったなあ

　　 　,.. -―--、._
　　 ／::::::::::::::::::::::ヽ
　 /::::::／⌒⌒＼:::::ヽ
　 |:::::| ''＼,, ,,／'' |:::::|
　 |:::::| (・)　.　(・) |:::::|　
　 |:::::| .（● ●）　|:::::|
　 |:::::|.　 <三> 　ノ:::::|
　ノ:::::: ヽ、.＿ _／::::::人

「皆の者、わらわがなつかしいであろう」

>>280
そういえば長州が地元の議員が「組！」を国会で批判してたな。
選挙対策かも知れんけどｗ

>>284
やらされた役者さんが可哀想だ・・・www

>>277
「無職じゃ！無職がゲームしちょっど〜！」

まさに国会でなにやってんだよって気になるな。
大河スレで、そんな事気にしちゃいけないんだろうけど

合戦って、槍と弓で始まって、騎馬が走り回って
日本刀で決着つけるようなのでないと
ファンタジーにならないでしょう。

維新の合戦はそういうのじゃないから。
「土方歳三最後の日」「源さん死す」みたいのしか期待してないって。

でもあまり幕末話が多すぎると大奥部分と
どう絡ますのかな〜と不安。

>>274
ザコ大名に書かれているのが本家（こちらは後に事実上の滅亡）
小松帯刀の実家は分家（一所持、交代寄合の旗本並？）

ちなみに肝付本家、ゲームじゃヘタレに書かれていますが
一時期は島津家を圧倒する勢いもあったようですぞ
・・・後に崩壊しちゃうのですが・・・

史料、小説、ドラマ、から得た知識に基づいた俺ポリシーを
史実として振りかざす連中よりは

「○○という題材が肌に合わないから面白いと思えない」と断言できる
ID:C5YhIlLMは男らしいぞ。

>>278
俺は原作が面白かったったと言ったつもりだ。
言葉不足はとりあえず謝る事にする。済まなかったな。
つまらなかったのは結構だからそれを嘘肯定に使うなと言ったまで。
翔ぶが如くがお前に合わなかった、それだけのことかと

>>292

そんなこといったら、篤姫にぶん殴られるぞ！
原作の中の篤姫は、歴史ヲラだぞｗ

>>248
同意だな
批判もいいけどそれだけだと退屈だし疲れる
ドラマは楽しんだもん勝ち。

>>293
ウソ肯定に使うつもりではなかった。
ここで篤姫非難してる連中は大河「とぶがごとく」を
どう評価してるのか知りたくて名前出してみただけ。

流れ豚切りで申し訳ないが、なんで公式サイトが未だに更新されていないんだろうか

でも篤姫って幕末なんて興味なくて大奥楽しみに見てるオバとか多そうだよ。

やっぱしさあ、聖徳太子が物部氏相手に機関銃フルオート連射しちゃいけないよね。

まあこんなつまらん大河は初めてだ。今年は別のことに集中することにした。

玉木君出ました?

これ朝ドラ？

裸エプロンは見たいけど、大奥は胃が痛くなりそうでやだな…

>>295

それじゃ、時代劇でやる意味ないじゃん。
別に史実通りきっかりやる必要はないのだが、
現代の思想やなんかいれちゃうと、
時代劇のドラマとしての面白さは半減しちゃうけどね。

正直、篤姫が江戸城へ入内する時の家定と小松と龍馬が打倒幕府へ
動くあたりさえ見れば良いかなと思った。
初っ端から中だるみのようなユルさで退屈で正直持たないわ。

>>289
篤姫マトリックス！？

>>277
浪人、珍獣扱いかよｗｗｗ

>>304
そうだ、今度の「篤姫」にイマイチのれないのは、セットがよくできてても
登場人物が最初から現代人視線だからだ。
平幹二郎だけがやたら違って見えるのはそこか！？

>>304
だからそれは史実厨の主観にすぎないのですよ。
荒唐無稽な時代劇でも面白いと感じる人種も居るのです。
相容れないようなんだが。

小松は幕末史でも土佐の後藤、長州の広沢と並んでスルーされがちだから、
小松目線で描くと維新の三傑＋竜馬だけじゃない幕末史が見られるでしょう。

と思いたい。

>>304
いわゆる「時代劇」の時代観も結構デフォルメはいってるけどな
歴代大河ドラマがその題材とする時代以降の価値観が入っていないこともめったにない

>>310
うん、そういうちょっと側面から見た幕末史なら俺も見てみたい。
けど、大奥目線からの幕末史はちょっとやだ；

>>309

荒唐無稽な時代劇でも
子連れ狼みたいのならいいけどね。
時代の制約の中で上手く話を作ってくれ。　

ま、結論として、脚本と役者と演出が下手っていうことに尽きるね。

西郷さんだけが薩摩言葉（ネイティブの人からしたら違うのかもしれんが）で、他の人がまったくの
標準語なのがどうにも違和感がある。吹き替え洋画で一人だけネイティブのままみたいな。
西郷さんが標準語じゃ受け入れられないって人もいるかもしれんが、
それなら西郷さんは分からないくらいバリバリ薩摩言葉で、他の人は薩摩なまりの江戸言葉
くらいでよかったんじゃないの。

史実に忠実であろうが、なかろうがもっと大河ならわくわくさせろ　いろんな意味で　構成がへたなのか脚本が悪いのか
役者が悪いのか？ここ数年の大河ってなんかぶつぎれなんだよなストーリーが、なんとなくだけど

>>314
じゃ来週から見るなよ。
ここにも来る必要性はなくなるな、サイナラw

「子連れ狼」そのものはまるっきり創作だが、あれで描かれる武士や浪人達のジレンマは
現実より鮮やかに浮き出てるな。

現代人が作っている以上完全に現代の価値観をなくすことなんてできるのか？
仮にできたとしてそこまですることによって大河が面白くなるとなぜ言えるのか？
単に自分がそういうのが見たいだけだろ。
素直にそういえば良いのに変に「そうじゃなくてはいかん！」なんていうから
史実厨は嫌われる

確かに萬屋の子連れ狼は秀逸だったな

史実(笑)

>>314
同感ですな
編集が下手だなと去年の風林でも感じた
なぜそこを切る！？という所をことごとく切ってた

大久保、西郷、小松の絡みは面白かった

先週見逃して今週から見たんだが、
宮崎・岡田兄弟がウザ過ぎてイライラしっぱなしだった。
展開もダルかった。
西郷どん・原田・エイタのお手合わせ→負傷→土下座へへー→宴会、の辺だけ面白かった。

>>317
いえ、とりあえず江戸城いくまで様子みよ。

>>318
現代ドラマもそうだけど、作り手のレベルダウンが
ひどいわ・・・

組も初回は驚くほどゆったりしてたが
幕末物特有なのか

>>323
そこに限定しては俺も面白いと思った、
けど、何か、腐女子的な誤解を与える表現だなあｗ

なんか見終わったあと心にひびくセリフがないんだよな・・今のところ　これからだろうけど
功名とくらべたら悪いけど　千代さんの「お命のもちかりこそ功名の種にございます」って未だに耳にのこってるよ
脚本家がんばってくれ

>>315
そうすると101みたいな、小説に出てくる設定を史実だと勘違いした奴が
ＮＨＫにクレーム付ける事になるんだよ。

>>101の「8代藩主の重豪から薩摩言葉を使わないようにとのお達しが
何度も出ていた」って話は
宮尾の原作以外見た事がない。

重豪は『鳥名便覧』の編に携わり、逆に方言を保護、残す方に尽力した人物。
http://reo.lib.kagoshima-u.ac.jp/~kicho/meisai.php?id=14

>>326
ギャップをあえて狙ってるらしいです。
組も多摩と京都じゃ全然違ったように、篤姫も薩摩と大奥じゃ全く変わる。

>>326
「勝海舟」は、もっとさらにゆっくりだった記憶がある。
ただ、あの大河は、その時期を、勝新太郎演じる勝小吉の（あーややこしい）
人物的魅力で乗り切った様だ。

正直、展開がチープで、先もすぐ読めるし、すぐフラグも立つし。
こんな本ならオレでも書けます。

少しぐらい意表を突いた展開にできないのか？と

>>331
勝小吉は面白いよな
大河じゃなくても今ドラマにならんかな

>>329
そもそも宮尾の原作にそんな記述があった記憶がない

>>330

薩摩編がつまんないと、お客さん逃げちゃうチョ。
それに、篤姫に魅力なさすぎ。

>>332
意表とまでは言わないが、バカ殿こと家定の存在に期待している…
というか、それくらいしか期待するとこが

基本的にはメジャーなネタではないし、ある意味ミーハ的な
面白さを追求するのも限度があるよな。
そりゃＮＨＫも毎回信長や信玄とかやれりゃ苦労せんだろし。
それでも自分なりにどこまで興味深く見れるかがある種の面白みというかな。
別に制作側の擁護しているわけでもないんだが、そういう見方ができるのも
大事かなと。
宮崎あおいのキャラを無難に活かしているし、期待以上の面白さはあると思う。

シジーツ（笑）

普通に自分の姉妹が死んだ話とか原作通り盛り込んで
しんみりさせといて、急に長塚パパが自宅謹慎で暗転
みたいな構成にすればいいのに。

役者の出番もあるのかもしれんが、
ツギハギだらけで、集中できんわ。

>>314
待てｗそれじゃほとんど全部じゃねえかｗｗ

>>333
息子の勝海舟が足元にも及ばないほど、豪快な人柄だったらしいもんね。
「どうせまた後世の脚色だろ」なんて思って少し調べたら、どうも本当に
そうだったらしくて…

>>332
伏線ばかり張りまくるとストーリーがわからんという年輩の方がいらっしゃるようだ。
実際、篤姫ですらストーリーがわからんつってる人がいるよ。
わかりきった安心できる筋を求める層も存在するんだろうな

>>326
幕末モノは、
そのままなら江戸時代の中で田舎の片隅に埋もれて生涯を終わっていたであろう人物が
時代の激流にもまれて成り上がっていくのがセオリーだからねぇ
どっか不穏だけど平和で固定的で無目的な風景をまず見せておくってのが多いやな
戦国モノは最初から殺伐とした中で何をやるべきかを見せてくるのが目立つけど

>>343
確かによく考えれば幕末モノは、二百年以上も平和が続いた状態から始まるんだな。
そりゃーまったりなはずだ。戦国は最初から戦国か。

たしかに歴史とかまるっきりわかってない人が見たら、篤姫レベルの展開でもわかんないかも。
１話はそれでもまだナレーションがくどくど説明してたのと、ほとんど前半が人物紹介に終始して、あとは
あおいの暴走っぷりが描かれただけだったからよかったけど、今週のはちょっとそういう人にしてみれば、
説明不足だったかもね・・・

だが、この程度で挫折してたら、この後、もっとややこしくなるのは必至だからなあ・・・
大奥編たって、廊下で出会っていがみ合ったりするわけじゃないんだし。

今見始めたけどなにこの幕末青春物語？

>>342
でも今回の作り方のコンセプトはどう考えても年輩の人向けじゃないでしょ？
この軽い作りが年輩向けとはとても思えない。

>>344

それも、構成の切り方次第ではないかな。
今の時代だから、もう少しテンポアップして話つめこんだほうがいいとは思うけど、
篤姫は、なんか人物描写がおなざりになってるぽい。

ていうか、この題材でももっと作りこんだ作品はできるはずだと思うんだけどなあ・・・
こういう現代的なタッチにしないともう時代劇はあかんのかねえ。

江戸城に逃げ帰った時の逸話からして、慶喜はまた悪く描かれそうw
この後ですぐ出てくるかも知れないけど。

>>329
＞薩摩言葉を使わないようにとのお達し
そういうのが、何度も何度も出ているということは
達成できなかったと見ることができるけど。

特定の時代に集中しているのではなく
いろんな時代に出てたら、
無理だったんだなぁと。

>>347
きっと、「しまった、大河のファン層ももっと若いの入れなきゃ先細りだ」とか思ったのかも。
もしそうなら、そんなことしなくても、若い人用大河を別の時間帯に新設すればいいのにと思うけど

最近の大河は、前半戦を彩るベテラン戦が死んだ後は途端につまらなくなるんだよな。
去年も千葉が死んだらぐっとつまらなくなったし

>>349

いっきに登場人物出しすぎなんだよ。
人物だすために話作ってる感じだし。
篤姫中心で物語組めば、登場人物少なくして、
シンプルにかつ篤姫を魅力的にできるエピソード盛り込めるはずなんだけど。

>>350
慶喜は徳川をダメにした張本人みたいに篤姫におわれて
死ぬ間際まれ嫌われていたっぽい。

>>353
まあ、欣也はいるし、大奥のメンツは豪華だから、後半はほんと料理次第だね。

お姫様修行なんかはいかにも女性が好きそうな展開だ
お転婆娘が淑やかなレディに。
マイフェアレディやプリティウーマン的展開。

>>85
たしかに和宮＝蒼井優　はベストだと思うが
宮崎のあおいのほうが負ける。
蒼井優は同世代若手なら誰でも食ってしまうから、
宮崎あおいを立てるなら、格下の堀北でいくしかなかった。

あと、野性的＝薩摩おごじょ→あおい　に対するに
宮廷的＝極限までの品位と洗練→堀北というのは……
半井小絵に女優させてみるチャンスだったんだがのう。。　　

俺は、名づけた。少女マンガ大河

>>350
慶喜は龍馬・勝目線からくらいじゃないと、良くは描かれない運命。
篤姫と和宮には嫌われるので、絶対敵役になってしまう。
原作の篤姫は家定や家茂殺したのも慶喜だと思い込んでるし。

大河版キャンディキャンディ

>>358
大和和紀っぽいかもな

次回のお由羅騒動はかなり期待

>>361

相手役がエイタじゃな・・・、なんか阿倍ちゃん思い出しちゃう。

正直篤姫が宮崎じゃなきゃもうちょっと楽しめた感じなので残念。

宮崎あおいは、同性から好かれる感じじゃないしな。
男性から見ても、微妙だし・・・

>>365
いや、すっげー可愛いよ。
可愛いんだけど、あのキャンキャンキンキンした声がどうにもイラっとくる。
そういう役だってのがあるのかもしらんが、始終キーキーいっててうんざりする。

>>333
大河「勝海舟」のときの、尾上松禄の勝小吉は最高だったよ。
逝去するまでの回つねに、皆が小吉の言動に癒されたし、
勝海舟以上に、そんな人物のあることに知り、驚かされたものだった。

もうちょっと薩摩らしさがほしいかな
瑛太の役はいくら14才だといってもちょっとひどすぎないか
あんな性格の14才は今の鹿児島でもいないぞ
まして良家のおぼっちゃんなら
生意気に描いてくれた方が
男尊女卑だから於一にももっと高飛車な物言いをするだろうし
於一もあんな言い方はしないと思うぞ
もっと男を立てるような言い方で台詞を描いてほしい
兄上にもあのような言葉遣い
佐々木すみ江の教育がなってない

篤姫→長澤 和宮→沢尻 最高の組み合わせ

>>367
いいなあ、勝海舟。
総集編の後半しか見たことないけど、全話通して見てみたい大河だ。無理だけど・・・

>>369
大奥がキャバクラになっちまうぜよ

>>368

原作だと、女ながらも威風堂々としてるけど、
決してお転婆娘ではないんだよね。

周囲を常に冷静に捉えていて
自分よりも病弱な兄をかばったり、
立場の悪い腹違いの妹にやさしくしてあげたり、
やがて天章院となるべく器の片鱗を見せている。

やっぱ、あおいになちゃったとの
脚本家が賢くないから、底の浅い篤姫になちゃったね。

でも下手に重厚感を出そうとして淀君に小川真由美を起用して数字を落とした大河もあったからなあ。
配役ってほんと難しいよな

>>372
朝ドラのノリでやたら馬鹿っぽくしすぎなんだよ
あと原作にいる側室の子を大河ではスルーしちゃってて篤姫に影響与えたもの消しちゃってるし

>>374

むしろ、女脚本家なら、
あの妹のエピソードは外さないと思うんだけどｗｗ

そのわりには黒船みたいなの出してくるし、
政治的な事件に絡めようとして自爆してる感じ。

宮崎（篤姫）があんなに笑うキャラなら長澤まさみの笑顔の方が良かったw

>>372
まだ14歳の（宗主家の）分家の娘を演じているのだから
このヘタウマは計算内の演技。
宮崎あおいは、かなりしたたかに全体を読んで役作りできる技術がある。
また、１本の作品を背負えるだけの、（華奢ながら）不思議な梁としてのオーラもある。

篤姫になる→御台所となる→天璋院篤子となるうち、
彼女は女優としての余力を次々に存在感へと、技術的に見せていくだろう。
デビューから映画観てるけど、それほどのタマ。

>>359
１０年前の大河「徳川慶喜」見ても思ったが、
慶喜って当初は周りから期待されて本人の自負もありながら
最後はあらゆる勢力とそりが合わないまま否定的な結果を残して退場していくという複雑怪奇で悲惨な立ち位置だからなぁ

「翔ぶが如く」で慶喜を演じた三田村邦彦が「最後までこの人物のことがわからなかった。」ってぼやいたそうだがさもありなんって感じ

>>377

自分、純情きらりで、大人になるにしたがって
役年齢と本人の見た目のギャップと
キャンキャンした声が耳ざわりで、
きらりは途中でアウトした。
まあ、脚本がひどかったし。

>>377
大河視聴者がギャップを見せる演技に、まんまとハマってるってこと？

まぁ、なにはともあれ
思ったよりは面白かったのでよしとする

今からでも篤姫役を貫地谷に差し替えた方がいくね？

>>365

ＴＢＳランク王国（２００８／１／１２）　彼女にしたい有名人　TOP１０　
（渋谷男性　番組調べ）

*1 新垣結衣
*2 宮崎あおい
*3 リア・ディゾン
*4 柴咲コウ
*5 長澤まさみ
*6 スザンヌ
*7 西山茉希
*8 相武紗季
*9 伊東美咲
10 安田美沙子

>>378
「慶喜」んときのモっくんも、演じながら「謎ですよぉ」と慶喜像について述べてた。
ただ、彼の場合、その複雑怪奇な余地をこそ、自分の演技領域と心得て
たのしんで役作りしているように映ったが・・・・

>>379
あれは話がでたらめ。
最後まであんな美しい臨死そのものが
人間を描こうという意欲を欠いたものだった

>>382
あいつの厚化粧キモ杉なんだが

>>382
それはフラガールズの蒼井優の親友役（夕張行く子）くらいへの差し替えタイプだねぃ。。
篤姫を宮崎あおいがやるから、ハラハラしながらも、優等生的に一定の首尾を遂げると見ているのだが。

薩摩の正義の理屈ってどうも馴染めないというか・・・・
調所なんて、当時の薩摩人には嫌われていたのは確かだけれど
薩摩の財政立て直した賢人であることは確か
でもそのやり方みたら、当時としては間違いなくアウトローだしな。
薩摩の行動は時代として必要だったことは認めるが
どうも薩摩正義論は俺は馴染めない。
卑怯者薩摩の前提なら、実に合理的でわかりやすく面白いのだけれど

>>387

どんなにがんばっても、役に合わないってのはあると思うよ。
残念だけど、今回はミスキャストでした。

>>382貫地谷ヲタｗ足が付いちまってるぞｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part100 [テレビドラマ]

序列第４位の分家って、
御三家・御三卿という数字に慣れていると
あんまり束縛されないけど、本家に近くて
美味しい位置な気がする。

計算内の演技でいける範囲なんでしょう。

宮崎あおい嫌いな人もいるんだね、個人的にはけっこうハマッていると
思うが、つーかなんだかんだでこの世代で大河ドラマをやれる風格あるのは
この子くらいしかいないと思うが。
蒼井優もいいが、主役タイプではないかなと。

>>382
あっちも、朝ドラの多忙で、何か顔小さくなっちゃったみたい。

よくよく見ていると、宮崎あおいには複雑に表情を漂わせる憑依がおこっている。
まだ子役みたいな年齢を演じているから、それはむしろ過剰なほどだが、
この先、世相や、毀誉褒貶な時代の横揺れに当事者として関与する運命において
あのような、一個の人間として、恣意や直感や感情のプロセスを無意識に披瀝する役者は
宮崎あおい天性の振幅だと思う。　あとは、演出と本が、あおいをどう生かすか、だろうね。

>>388
おまん、長州じゃな

調所タンによって藩に溜め込まれた理財を運用して
小松・西郷・大久保らが維新を遂行するんだから皮肉よねえ

>>354
晩年、徳川家達の面倒を見て、
死ぬ間際に、未来永劫、慶喜の家系と結ばれないようにと遺言を残してるぐらい、
最後まで慶喜嫌いで通した

>>394

あんた気持ち悪いよｗ

>>396
密貿易の利権は手放さず、資産運用しちゃう。
すごく賢いじゃん。

>>377
＞まだ14歳の（宗主家の）分家の娘を演じている
あの時代の14歳は人妻でもおかしくない年齢。
しかも礼節を大切にする武家娘でおまけに島津の藩主の分家筋。
それにしては、あまりに軽く品がなくアホっぽい。

きょうの放送では
最後の屋敷のシーン
父を看病する母の横で
縁側でひとり月を見る場面
潮騒の音が聞こえたのが鹿児島らしくてよかった

>>394
宮崎あおいは表情で語る演技が上手い女優だから、着物で動きが制限される篤姫になってから良いかもね
映画ではカンヌ、ベネチア作品や、演劇ではゴールデンアロー新人賞を取ってるんだから、大根ではないはず

>>402

演技が上手いなら１話からちゃんと演技手欲しい。
○○になってから・・・って条件付きなのかいｗｗｗ

>>402
薩摩の芋になろうとしても
大根には無理ぜよ。

好き嫌いと上手い下手を混同して語るな

>>396
おまけに担ぐのが元斉彬の対抗馬・久光で、
敵とするのがかつて斉彬も将軍にしようとした慶喜ｗ

>>406
で、攻める時の江戸城のドンがみんなで送り込んだ天璋院だもんな

坂本竜馬→玉木宏なら小松帯刀→玉木宏の方が腐女子が食い付いたと思う で竜馬→オダギリジョーだな

>>405
惚れてるなら大根も芋に見えるのはおまんじゃろう。

>>402
朝ドラで、野外撮影が多いのだと、長回しが多くて
身体張って演技しなきゃならないよ。
今回の錦江湾ロケとかみたいに。

「純情きらり」って、表情で語る演技に振ったの？
身体張った舞台のような演技のほうが不得意になりがち。
岡崎駅の出征シーンが、高視聴率回というの不思議な気がする。

リアルタイムで、「純情きらり」見てた人　どうよ？

>>407
斉彬に江戸城に送り込まれた時の命は慶喜の将軍実現だったのに
慶喜のどーしょーもなさを見抜いて積極的に協力しなかった天璋院

その慶喜が江戸城に逃げ帰って徳川幕府最後の将軍になるんだから、
天璋院の人を見る目は確かだね

玉木宏が小松帯刀なら子役を使わなっきゃダメだろｗ

>>410

朝ドラの演技見ても、別に上手いと思わなかったけどな。

>>408
竜馬のほうが格上になってしまって小松帯刀がアゴでつかわれそうではないか？

妾の子のエピは欲しかったなあ。
母への思いや正室としての自分を見つめるときの掘り下げ材料として、いいエピだったからな。
利発で芯が強く家族をしっかり支える歴史書が好きな思慮深い姫君、が原作イメージ。
あおいのは活発で好奇心旺盛ででしゃばりで短慮。
微妙に違う。

今回の龍馬小松ペアならのだめファンがそのまま見てくれる

>>413
「純情きらり」での岡崎駅の出征シーンは上手かったよ

>>415

そのわりには、死にかけた住民のエピソードとか
入れてあったけど、かなり無理を感じた。

宮崎あおいの篤姫は頭が悪そうに見える。
これはあおいの演技じゃなくて、
脚本と演出のせいだと思う。

>>417
それなら、オールラウンドにこなせそうだね。安心。
表情だけ得意のスクリーン専用女優じゃなさそうだし。

玉木宏は大久保利通役でも良かったようなキガスル

>>410
きらりみてたけど、極端に怒ったり泣いたりするとき以外はいつもベストアイドル笑顔を崩さない
不自然演技の子、だと思ってた。
だからある意味常に可愛いんだけど、場にあった表情より可愛く見えるキメ顔を優先してるようで
表情の演技がうまいとは思えなかった。むしろ大根だと思ってた。

長門裕之はほとんど語られてないな
弟の方が若年層にも知名度あるんだろうな

帯刃が西郷たちに剣の指南をお願いし
夜、宴席で酒を飲んでるような場面があったが
この時代14歳の男は飲酒おkだったのかな？

>>423
元服したら大人の仲間入りだよ

>>424
それは知ってるけどまだ元服前では？
名前もまだ「尚五郎」だし。

駄目じゃないか。大久保の父ちゃん、酒なんて飲ませちゃw

>>3
於一の親兄弟が生没年不詳って変じゃね？
仮にも将軍家に娘が輿入れしたのに

>>423
あの時代の14歳なら今でゆうと20歳くらいだろ

>>423
ココには、“大人と子供の分別無い喫煙や飲酒、裸体など、それまでの日本では当たり前のように行われていた”だって
http://www.sakebunka.co.jp/archive/history/013_2.htm

柴本幸の母ちゃんの真野響子もほとんど語られてない
初登場だったのに

>>427
島津忠剛（1806〜1854）
島津忠冬（1827〜1859）
島津忠敬（1833〜1894）

他にも生没年がわかる人はいそう

>>431
�d
あえてわからなくしてるのかと思った

>>425
帯刀も通称。相木市兵衛とか山本勘助みたいなもんだと思いねえ＜尚五郎
髪型からして元服後と考えるのが適当

>>415
そういえば第一話では調所に「歴史が好き」とか言ってるエピソードが入ってたな。
しかしあの姫の雰囲気から読書好きな風情が感じられないのが残念・・・
どちらかというと、お付きの人から逃げて野原を猛ダッシュしていくイメージだけが
残っている。思慮深さを示すエピソードがほしいものだのう。

>>422
常に、菓子折りの下の小判見つけて「お主も悪よのう」と言い出しそうだった
それか「であえい！であえい！」

佐々木すみ江は江戸城までついてくるのかのうｗ

>>433
オレもその後、通称の件は分かった。
しかしドラマでの髪型で元服後かどうか決められんだろう。
ま、元服後と考えた方がいいだろうけどね。

>>436
なわけないっしょ

近衛敬子になる前にいなくなるだろう＜菊本

>>335
あと、興奮して胸を押さえながら倒れるイメージがある

>>435でした

菊本は自害するんだよ。
本家に養女にあがる事が決まってから。
本家に上がったら格が違う老女が世話をするから自分に出る幕はないからね。

格が違う侍女＝松阪慶子の幾島。

mixiの篤姫のコミュニティ数が既に3000人突破しました
ちなみに風林は1年で6500人ですので風林越えるのは間違いないでしょう

和宮は替え玉だから、堀北でも間に合うようになっている

菊本やお幸の方との交流みたいのをもっと描いたらいいのにと思うな〜。
立場は違うけど、女として自分の役割を全うしていく姿というか。

今の篤姫じゃ、ただのKY。
それが調所には気に入られたようだが。

まったく、本当にまったく期待していなかったが、
見てみたらこれはこれで面白かった。
何より宮崎あおいが結構はまっている。
１，２回は調所との掛け合いがよかった。

全体にほのぼのしているが、陳腐にはぎりぎりでなっておらず、
（まあほとんどが調所のおかげだが）
今のところ軽く見られる連続ドラマとしてうまくやってると思う。

不毛な殺し合いばかりの戦国も最高だけど、
純真おてんば姫の成長物語みたいなのも、
最近見てなかったせいか素朴な魅力を感じた。

あっちは中盤以降グダグダだったが、
こっちはそうならないことを祈りたい。
それとあまり寒いユーモアシーンはやめて欲しい。
そこまで俺は笑いに飢えてない。
相方の男を情けなく描きすぎるのもどうか。

>>347
うちの両親もそうだけど、年配になると逆に
こういうなんつうかヒネリのないほんわかしたのが
よくなる人も多いみたいよ。

>>85
単純にあおいと蒼井じゃ同い年だからそれはさすがにちょっと
さすがに和宮の女優の方が年下じゃないとね

>>169
ちゃんと書き込まれてるよね
田淵脚本悪くないと思うよ

>>198
高橋、長塚、長門は早々には死なないし
松坂は1年通して出るし、江守も出てくるし
後半からは北大路もでてくる

そしてベテランと言う域ではまだないが、本寿院の高畑敦子、観行院の若村麻由美もがっちり支えてくれる強力な布陣だろう

>>449
父親（長塚）は篤姫が19歳くらいで亡くなって、
高橋（斉彬）斉興（長門）も篤姫が家定の正室になって
少し経ってから亡くなるので、せいぜい中盤くらいまでだろうね。

>>450
とうちゃん心労続きで気の毒に思ったけど
やっぱり余命10年ないのかw

昨日ちゃんと見た
あおいが想像以上に色黒で驚いた

立ち聞きしていたね
それを見つけた佐々木が咎めようとしたら反対に逆ギレ

大河ファンとして宮崎を変えて下さい

>>449
松坂幾島も30回くらいで消えるよ

あおいは薩摩顔（というより奄美大島あたりか？）だから、薩摩の姫ということでは合っている。
けど、瑛太とのほのかな恋とか面白くない。
慶喜を将軍に擁立しようとした斉彬の陰謀や政治向きのシーンが多めの展開を今後は望む。

そのへんのバランスが功名は巧妙だった。

幕末の薩摩志士なんて皆大嫌いだからいまいち幕末大河は見れなかったが
あおい篤姫主役でやっと最後まで見れるかも知れない幕末物となりそう
自分みたいな人間も沢山いる事をお忘れ無く

演出は相変わらず風格がある。脚本は、姫とあの男が二人きり
で会う場面が多いのが難点じゃ。今は仲良しの男女が並んでふらふら
歩いても、誰も何も言わんが、あの当時はどうかのう。「姫はあの男
と出来ている」と悪い噂が立てば、嫁に行けない身じゃからなぁｗ
その点抜かせば悪くない。しかし、地味でアクションシーンが少ないので
脱落者が視聴者に多くでよう。視聴率が落ち始めると止まらないかもな。

あの二人は設定上は14歳同士だそうだからあんなもんだろ普通に

調所と斉彬の政治パートは面白い。於一と小松のパートは見てて痛い。小松と西郷たちのパートは良かった。

瑛太と２人だけで行動するのは
上級武士の行動パターンじゃないだろう。

いずれにせよ幕末の薩摩を語る場合、本来は調所広郷の天保改革は避けて通れない話なのに、今まで正当に触れられてこなかった。それを今回取り上げた点は良かった。

素人ですまないが、この人はなんというか、映画がメインというのもあるけれど、
思っていた以上に役を選ぶタイプの女優だな。
冷静かつ客観的に考えて、やっぱりこの人は「NANA」とか「ただ君」みたいな
キャラの女性が凄いはまり役だと思うんだけど、
篤姫みたいな大人の女性的な役は全然似合ってないと思う。
そして演技が時代劇向きじゃない気がする。
同じあおいなら蒼井優が時代劇向きで良かったかもしれない。
役を間違えてしまった感があるね。はまり役とそうでない役のギャップがあるね。
だから上野樹里みたいに映画もドラマもやれるような器用な女優ではないと思うし、
映画でもドラマにしろ脇役の多い蒼井優くらいの露出度がちょうど良いと思うんだが、
この一年間は辛抱でしょうね。
まあ初めての時代劇が大河の主演で色々言われるのは酷なので、
あべこべ言うならこの人の出演映画を観てから語るべきだと思うな。

大河歴史ドラマを騙った現代劇、大奥に入ってメロドラマ化すると・・

とりあえずみっともないから所作を勉強して欲しいと言う意見がおおい
http://blog.goo.ne.jp/pannomimi987/e/50d0d1069b1587f956e0d0c214a06dd7

しね

誤爆しました…orz

寝てしまうしテンポ悪いし
http://ameblo.jp/traintree/entry-10065632739.html

>>467
死ね

>>461

初めての時代劇だから・・・ってのは言い訳になりません。
できないのなら、最初から受けなければいい。

>>461
それまでのキャリアを考えるとあの「NANA」がはまり役ではないだろう
相当、路線を変更した役柄を受けたという印象だった
暗めのサブカル邦画でロリ顔と存在感で雰囲気をもたせるというのがウリだったと思うが
だから朝ドラ→大河ヒロインも不思議だね

>>461
＞やっぱりこの人は「NANA」とか「ただ君」みたいな
＞キャラの女性が凄いはまり役だと思うんだけど
いや、はまるのは陰のある女性役でしょ。
「初恋」や「サッドヴァケイション」みたいな。
＞上野樹里みたいに映画もドラマもやれるような器用な女優
そんなに器用ではないよ。
監督から不器用な女と言われることが多いし。

>>340
音楽は比較的まともだと言ってる
>>314はツンデレ
オープニングはイマイチ印象に残らんが
ドラマ中は結構効果的なサウンド使ってる

主役が糞だと周りが目立つ場合もあるから案外見れる大河かもな、
ただし問題は脚本。

>>452
きっと九州女だからわざと色黒にメイクしてるんじゃないか？

>>472
うん…なんとなく、ファミコンＲＰＧみたいに

「あの歴史イベントとあの事件をこなして、それまでにレベル上げして、あー；」

ってあせりを感じて疲れるんだ。

妾の子の話や父ちゃん謹慎中の母ちゃんの姿といった原作エピを上手く盛り込めば
「役割が〜」という主題ももう少し活きると思うんだけどな
あと原作どおり薩摩出立の大人な篤姫を初回に見せておけば
今のキャンキャンした篤姫もそれほど気にならないと思うんだが
ま、初回よりは面白かったのでもう少し見続けよう

幕末ものって、かなり大勢の内面を描ききらないと
「なぜ・ここで・こうなった」が
わかんなくなっちゃうからな。
（薩長か幕府方どちらかを、漫画的な悪役みたいに描けばこの手間は大幅に省けるが）

盛り込まなきゃいけないものが、多すぎる。
その点、「秀吉」とかは一点集中できるからいいな。

あおいが於一が色黒なのは薩摩の少女時代だから当然だろう。
これから白いメイクをして少女から大人の変化を見せるつもりだから
今はあれでしょうがない。

それより不可解なのは、調所の贋金を土の中に埋めるシーンが
悲しみを湛えたような優しい口調になっていたこと。
鹿児島ローカルのロケレポでは、非常に厳しい口調で小松を
怒っていたのだが、あのテイクのほうが良かったと思うのだが。

もしかしたら、ああいう口調が今後の成長した篤姫なのだろうか?
少女時代は、極力あんな感じの尊大な物言いをさせない演出で
江戸からあんな風にスイッチするのかな。

>>443
ミクソ（笑）

>>456
それの注意は菊本がしてたはず。
兄の存在がクッションになっている。


天璋院って徳川慶喜の時の深津が「無礼者っ！」
って怒ってるところの印象しかなかった。

気の強い人みたいだから確かにドラマになるね。

>>365
あおいの同性人気めっちゃ高いよ

>>479
菊本役の佐々木すみ江さんからは「私ががんばらないとっ！」という
強い意気込みを感じる。ちょっと強すぎるくらいw

>>478
mixiは2ｃｈよりはよっぽど当てになる媒体

島津斉彬は結局のところ過大評価され過ぎだったんだと思う
慶喜の人物を見抜けてないし実績といえば
自分が藩主になるための工作で藩建て直しの功労者を自殺に追い込み
藩士の多数を死なせたり遠島にしたり集成館事業もたいした結果を残せず散財に終わってしまった
人材登用も西郷くらいでその西郷も斉彬時代より久光に取り立ててもらった後年の方が大仕事する
篤姫の後半生の苦悩はそんな斉彬の正体が分かって操られてた嘆きのようなものだったんだろう

>>483
＞慶喜の人物を見抜けてないし
　慶喜の大一番での腰くだけを見抜いていた人間なんて、その当時は誰もいないだろ。
　勝にしても、そういう実績から見放しただけのこと。
　当時は、慶喜か家茂のどちらかを旗印にして保守派と改革派が主導権争いをしていた中では、斉彬が慶喜を立てるのは当然のこと。
＞実績といえば
　安政の大獄の渦中、兵を起こそうとしながらも、寿命が尽きたのだから、仕方ないだろ。
　久光と斉彬の在任期間を比べてみ？あと、その期間に起きたことのうち、本人のイニシアチブだったもので比較しろ。
　
　斉彬がドラマの中で過剰評価というか善人過ぎるという主張は分かるが、二行目以降は小学生並の読解力だな

>>461
宮崎あおいって今回の大河で初めてＣＭ以外でまともに見たけど
中々良い女優だと思ったよ

>>484
なんか矛盾してません？
結局、慶喜はダメだった
斉彬も早世したから実績は残せなかった
とアナタ自身が自分で認めてるではないですか

自分としては、知的でシンの強い篤姫を期待していたが、今の所ただのお転婆だな。

瑛太との絡みが多すぎるのもなんだかな。分家の姫は自由なものなんだろうか…。

まぁ今のうちはいいとして、今後の、家茂の後見と和宮の姑役が出来るんだろうか。

>>487これからに期待している自分がいる。

なんとなく2話見終わって幕末しかも地方だと随分
開放的なんだぁと思う。

>>486
それまでの過程の捉え方の差異が論点だろう
その程度の読解力では>>483に説得力をもたせられないよ

自分は慶喜が腰砕けだったから江戸は火の海にならずにすんだ、と思ってるんだがなー
その分佐幕派が悲惨ではあった訳だが。

うちの母親があおい大嫌いで、見てる度にグチグチ文句垂れてウザい・・・
なら見なきゃいいのに

>>491まぁまぁ…。喧嘩せずにね。

>>491
そんなおっかさんはこの板のあおいアンチスレへご案内ｗ

>>482
いやあでも引き合いに出すのはちょっとなあwwww

>>482
目くそと鼻くそくらいの差があるね！！

蒼井優　32
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1198062279/

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 22:56:53 ID:iOFP3hcm0
あおいの演技酷かったなｗやっぱ優ちゃんが一番だわ。

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 02:59:55 ID:yi5EInz10
宮崎大河で大根露呈かｗｗｗ
これで蒼井にライバルはいなくなったな
一強時代」の到来だ

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 03:29:02 ID:nxf7NeubO
宮崎あおい終わったな
何やってもあの喋り方ｗ
はっきり言って、主役はダイコンでも出来るけど、脇役の人でダイコンはあまりいない
蒼井優は主役も脇役もこなせる
役柄で雰囲気も変わる
こういう女優じゃなきゃ生き残れない

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 03:53:00 ID:/qJkJypj0
今あおいと競演したら余裕で喰っちゃうだろうな、優ちゃん。

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 20:21:23 ID:pT+OP3Mh0
宮崎のしゃべり方酷かった
大河でもこんな演技の仕方でいいんかいって思った

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 14:03:18 ID:nxf7NeubO
大河の初回でその数字は低いねｗ

蒼井は映画界では日本を担う若手No.1だから
ゴリラがどんなに主役で頑張って映画にいっぱい出ても、所詮はミズモノのTV仕様の女優でしかない
可哀相にね


昨日発売のキネマ旬報で人セクの特集してたけど、優ちゃんがめちゃめちゃ褒めてあったよ
巫女的女優って書いてあった

早くエイタとキスしろぃ

>>483
斉彬の評価って、そういうことじゃなくて
あの時代に世界の中のニッポンという位置づけができてたってことでそ
それが西郷に受け継ぎ、海舟や竜馬という人物とあわさって
維新を迎えたひとつの礎とみなされてるんとちゃう？

あおい瑛太等のスイーツ（笑）パートはイライラするけど
それ以外は結構面白い。

脚本が詰め込みすぎなきもするが
丁寧に描くと複雑になりすぎて色々問題がでそう。
テンポをあげるために激しく取捨選択しているな。

篤姫の成長を予感させているからスイーツ（笑）パートがどうなるか楽しみだ。

スイーツパート良いじゃんああいうの好きだな

脚本家も主演も関東の女性だろうな
あんなお一のような薩摩おごじょはありえないし
尚五郎や兄貴のような薩摩隼人もありえない
鹿児島出身ならその辺の微妙な感じがわかるはず
長塚さんもっと怒鳴ってよ
外ではあれでいいけど家の中であれはないよ
そうすれば樋口さんももっと生きてくるはず
すみ江さんもあんなわがまま姫をもっと叱るべき

宮尾さん違和感感じてないんだろうか
まだ橋田さんの方がその辺わかってそう
一番いいのは向田さんかな

スイーツ（笑）パートはトリックのような漫画コントでイライラする。
この手のノリには付いて行けない。

シリアスな部分に突然スイーツ（笑）が乗り込むから邪魔
とにかく減らして欲しい。

第1回で見るのをやめようと思ったが、第2回見たら面白かったなあ。
第3回も見よう。

>>503
トリックを悪く言うな！

>>502
うい。あんな薩摩おごじょは有り得ん。特に武家だと。
幼なじみと一緒に歩くのもアウト。下男ならいいかも試練が（下男が荷物もちで後ろを歩く）

だが、一般層が薩摩のきつい規律を見て引かないように
今風に調整してるんだろうなぁーと思って見ている。
現実を描いたら引かれるだけだもん（苦笑

未だにスイーツ連呼してる馬鹿がいるのかｗ

ＯＰ綺麗でいいじゃん。姫主人公って感じ。
今年の年末にはしみじみしてしまいそうな音楽もいい。

宮崎初めて老け役やんのかな。できるかな。
首が細すぎて老けた感じが出なそう

OP綺麗なだけで心に残らない
配役文字も見づらいし
幕末物に合わないよ

短冊以外の所は見づらいっちゃ観づらいけど
短冊の所は見やすいし、キャスト紹介がとても生える良いアイディアで好き

だからさ　なんで薩摩弁使ってないのよ！！
擁護派説明せよ

>>511
過去ログ読めよアホ

>>511-512
テンプレに入れておいたほうがいいんじゃね？＞薩摩弁使わない理由
多分これからもいっぱいこれ言う人出てくる。

>>496
大河の本スレ【2008年大河ドラマ】 篤姫Part22【調所乙】ではなく、アンチか主役スレでやれ

>>497
役を演じるのと生きるのはちがいます。

蒼井は同時に二役はできない。

落飾してからが楽しみ

菅野は薩摩弁使ってたぞ

菅野の方があおいより数倍まし

薩摩弁を使わないのは宮崎と瑛太の現代劇にしたかったからだろう

菅野って演技で脱がないのにオッパイ写真集出してた拝金女優はｲﾗﾈ

結局薩摩弁でのセリフが難しいので無理やり理由を考えたみたい。

おつき侍女のほうが宮崎よりも技量が上ってことになるね

大河見るのは相当久しぶりなんだが民放のスーパースイーツに慣れてるせいかまあまあ楽しく見てた。ただ、何十年も大河見てた親父は昨日は脱落してミノの動物見てた。

>>482はもっと評価されていい。

ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

家族に「一回目調所さま出てたっけ？」と言われて吹いたｗ
二話でカッコよくて気になったらしい。
横目でしか見てなかったらしいがあれで覚えてないなら見てないと同じｗ

小沢息子の西郷がいい感じだな。
なまってるのは西郷だけみたいなイメージがあるｗ

BS-hiでみたらあおいの肌が汚いんだけど・・・・どうにかならんか？

>>518>>520
そうだと思う。上級武士は標準語とか言っているけど、
単に脚本書くのに標準語でないとスイーツ(笑)ドラマのやり取りにならないから。
役者が気の毒だ。あおいちゃんも瑛太も感じの好い若手俳優なのに。

>>525 わざわざハイで見るからじゃんw低画質で録画して見たらいいんじゃない？

>>526
でも理解されないとはいうが
薩摩弁使うのは当時は常識だろうよ

だから、オール薩摩弁で通した跳ぶが如くは、視聴者が聞き取れずに
字幕がついちゃって不評だったんだってばさ・・・（涙
私は忠実に作って欲しい派なんで、ああいうの好きだったんだけどね・・・

あと跳ぶが如くでも天璋院は標準語だったよ

跳ぶが如くでも篤姫はおもいっきし標準語だったよ、江戸に行く前からね
つまりそれが史実って事だろ

単に手抜きだろ

つまり篤姫が標準語なことに違和感感じてる奴っていうのは
跳ぶが如くすらも見たこと無い知ったかの似非大河ヲタですって言ってるようなものなんだよ

つまり篤姫が標準語なことに違和感感じてる奴っていうのは
跳ぶが如くすらも見たこと無い知ったかの似非大河ヲタですって言ってるようなものなんだよ

だから、下と交わってるうちにイントネーションは伝わっちゃうって・・・
本人が標準語のつもりでもね・・・
ただ、篤姫の場合は大奥に入る際に色々特訓受けてるから
言葉を直したんだろう。と思うんだが。
なまりなんて馬鹿にされるだけだしねぇー。

現実に起こる事を見ずに、ドラマの内容を鵜呑みにするのは、危険だと思うんだぜー・・・
自分の友人がね、ミス鹿児島だったんだがね
所謂島津の上の方と話す機会があったらしいんだが
薩摩弁は薩摩弁でも、とても綺麗な薩摩弁を話される、と言っていた。
下の階級が使う薩摩弁と上が使う薩摩弁は違ったそうなんだ。
昔もそうだったんじゃないかなーと思っているんだぜぇー。

西郷はんは薩摩弁らしきしゃぺり方させているけどね。
おかげで篤姫と瑛太の標準語ばっちりのやり取りが
学校の教室での会話に聞こえるわな。

寺島純子が標準語だったのも配慮じゃないの

菅野が演じた篤姫は薩摩の身内連と話すときは方言で
大奥の連中と話すときは標準語だったぞ

字幕とか必要なほどキツイ薩摩弁は使わなければ字幕は必要ないし

今回もそういう演出にした方が自然だろう？

初めはなまってるけど養女になった段階から特訓したというエピソードのほうが自然だよな

薩摩弁だらけで途中から字幕を出さざるを得なかった「跳ぶが如く」でも下級武士のみ薩摩弁で
篤姫や島津斉彬は完全に標準語

つまり上級武士が江戸弁が史実と言うのは根拠として信憑性が高いと言うことでしょう

篤姫が家定を殺そうとするとかいう、史実なんてまったく考慮してないSF時代劇のフジ大奥が薩摩弁しゃべってたから
喋らないのはおかしいとか私はフジ大奥ぐらいしか歴史の知識が無いアホですって言ってるようなもんですね

>>538
馬鹿じゃねぇのｗ

薩摩弁だらけで途中から字幕を出さざるを得なかった「跳ぶが如く」でも下級武士のみ薩摩弁で
篤姫や島津斉彬は完全に標準語

つまり上級武士が江戸弁が史実と言うのは根拠として信憑性が高いと言うことでしょう

篤姫が家定を殺そうとするとかいう、史実なんてまったく考慮してないSF時代劇のフジ大奥が薩摩弁しゃべってたから
喋らないのはおかしいとか私はフジ大奥ぐらいしか歴史の知識が無いアホですって言ってるようなもんですね

>>525
テレビ拭いたら、
それとも、安モンのテレビじゃないのか。

530 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 14:30:44.83 ID:K7HMhHdP
あと跳ぶが如くでも天璋院は標準語だったよ
531 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 14:32:26.68 ID:K7HMhHdP
跳ぶが如くでも篤姫はおもいっきし標準語だったよ、江戸に行く前からね
つまりそれが史実って事だろ
543 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 14:48:15.11 ID:K7HMhHdP


薩摩弁だらけで途中から字幕を出さざるを得なかった「跳ぶが如く」でも下級武士のみ薩摩弁で
篤姫や島津斉彬は完全に標準語

つまり上級武士が江戸弁が史実と言うのは根拠として信憑性が高いと言うことでしょう

篤姫が家定を殺そうとするとかいう、史実なんてまったく考慮してないSF時代劇のフジ大奥が薩摩弁しゃべってたから
喋らないのはおかしいとか私はフジ大奥ぐらいしか歴史の知識が無いアホですって言ってるようなもんですね


K7HMhHdPは「跳ぶが如く」ぐらいしか歴史の知識が無いアホですって言ってるようなもんですね

斉彬は江戸で生まれて江戸育ちだから、標準語なのは当たり前ですだ。
問題は薩摩で育った篤姫はどーなの？って事だと思うお。

>>545
史実重視度や歴史としての参考になる度は
跳ぶが如く＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フジ大奥（笑）
ですよｗ

フジ大奥＝NHK篤姫　とんでも具合が良い勝負だと思う。

なんか、ぐだぐだ、ぐだぐた言ってるけど、白く塗らない於一の言葉だけ標準語ははっきり言って変です
下士との付き合いが良かった小松が標準語なのも変です

於一のオヤジの島津忠剛も江戸藩邸育ちだったけ？

>>549
それが史実なんだよ
お前の願望を押し付けようとスンナよ史実に従え

>>544
アクオス46型ですが？
画面は拭いています。

風林火山の時はヅラの境界がはっきり見えましたw

>>101の「島津重豪の薩摩言葉云々」の内容は
原作にあったんじゃなくて先日のＮＨＫ鹿児島のニュースで
リポートされていましたよ。訛りが多少混じっていようとなかろうと
使わないようにしていたんだから今回は使わない方向でってことでもう
よいのでは？と思います。

確か跳ぶが如くでは久光(ヒデキ)は結構コテコテの薩摩弁だったよね？
つまり国元で育った人間は上下の差なく方言という演出だった

役者の力量的にそれが可能だったわけだ(一部の大根を除いて)

だが今回は主人公からしてそういう自然な演出が無理だった

その辺が真相なんじゃね？

>>551
そんな根拠で史実を捏造するアンタが変

せごどんの薩摩弁も、普通の視聴者が理解出来る位に緩和されてるお。
マジモンの薩摩弁は本土の人間は聞き取れない。断言する。
もうこの時点で史実から外れてるのは解るんだよね。鹿児島出身としては。

>>546
篤姫は薩摩訛りを教育係の幾島に指摘されて直される
現段階で標準語なのは確かにおかしい

>>556
まぁ仕方ないよね
西郷や大久保の薩摩弁も視聴者に聞き取れるレベルに抑えられてるというのは
朝ドラの方言とかもそうですしね

今回は、西郷さんや大久保さんが
「じゃっどん」を連発していたので
薩摩弁の雰囲気だけはよく出ていたと思うw

尚五郎も肝付家三男坊、部屋住みって奴ですよね
つまり地元っ子
どうして標準語なのか？
だから、手抜きだよ、手抜き
ちゃんと役作りをする時間がなかったんですかね

そもそもこの篤姫はフジ大奥(笑)を参考にしているのだから(NHKの関係者は否定するだろうが)
この程度の事実とのずれにいちゃもん付けていると一年見続けられないぞ。

>>552
アクオスは性能が悪いよ

>>558
うん、仕方無い。聞き取れないから視聴やめるなんて層が出てきたらNHK的に最悪だろうし。
（跳ぶが如くの時はこれがあった）
だからドラマ仕様だなーと納得して見てるよ。篤姫の標準語もね。
ただ、史実は違うよって言ってるだけなんだな。史実をドラマに押し付ける気は無い。

一応、宮尾さんの本によると

島津本家は言葉も習慣も万事江戸ふうをよしとしており、城中で方言を使うことは固く禁止、分家も遵守（一部略）

と書いてあります。
なので、篤姫や瑛太が標準語でもおかしくはない。
さらに、西郷とか下級武士が薩摩なまりがあるのも原作者の意図とあってる。

ふっ脚本家がへたなのさ・・・

>>560
西郷たちがほのかな薩摩弁を使用しているのだから
その考察は偏っているだろう

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜篤姫はずっと標準語。これが史実です
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　　ソースは「跳ぶが如く」です
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
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>>567
そういうAA邪魔なのでやめてくれ

翔ぶが如くのオバハン篤姫は、斉彬との初対面シーンでも
京都で幾島と初対面の時でもバリバリ訛ってたと思うがな
『自分では訛らずキチンと喋ってるつもりで
語尾やアクセントは薩摩弁丸出しの田舎娘』
というメンドクサイ事をきちんと演じようとていた
それを今年のヒロインに求めたら酷なのは分かってるけど
せっかく篤姫メインの話なのに最初からああ標準語では
幾島のスパルタ科目が１つ減っちゃうな
薩摩の芋姫が公家風の雅びを叩き込まれて将軍家嫁入り
という和製マイフェアレディが今年の見せ場の１つなんだろうに

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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　ソースは「跳ぶが如く」です
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>>565
小山内と比較してか？
そりゃ無理な注文だｗ

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜篤姫はずっと標準語。これが史実です。
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まっトレンディ大河ドラマだから
ヒロインとイケメンはペラペラとしゃべってもらおう。

>>562
あおいの肌を隠せないアクオスは最低性能ですねw。

大奥にいって塗りたくったら綺麗にみえるようになるのかなぁ・・・

なんで山本勘助も武田信玄も標準語でしゃべってたんだ？って話になっちゃうよ。ドラマなんだし大目に見ようよ。テレビ見てる人はみんなそれぐらい差し引いて見てるんだから史実だなんだととんがらなくても。

>>559
あえて言うと
鹿児島弁キャラは語尾が甘い
セリフの冒頭では
お？となかなかのイントネーションだが
最後の着地点が鹿児島弁とも標準語とも違う
不快な語尾になる
小沢も佐々木もそう
もうちょっとなんだけど
アクセントだけでも鹿児島風にすれば
翔ぶのときのような字幕つけなくてもわかるよ
それが難しいんだけど

フジ大奥の菅野美穂、星野真理、鈴木砂羽、原田龍二
みんな上手かっただけにNHKの方言指導の人がんばって

史実→正解などわからん
言葉→現代鹿児島弁も日々変化中

こんな状況で何の結論をだしたいんだ？

自分の主張が正しいって事を言いたいｱﾌｫが粘着してるだけだよ

>>564
完全な江戸風なんて無理に決まってる
地方の人間が標準語と思っている言葉は標準語ではない
やや江戸風ぐらいが薩摩育ちの実情だろ
瑛太や宮崎が標準語を話すと風土感も時代感もない現代劇になってしまう
というかなってる

>>566
意味がわからないよ

薩摩弁は史実どうこうじゃなく風俗考証の問題とおも

>>516

あれはかなりいい加減だよ。
薩摩弁のまま、
御台所が大奥にあがるわけないでしょ。

それこそ、他の女中にバカにされてしまうし。

>>577
一応、せごどんの奥さんが話したのを録音したテープが残っている。
鹿児島に住んでる人間でも理解するのは難しい代物。

あぼーん対象ID

ID:ZAQz5gt7

薩摩言葉っぽいのは、西郷とか菊本くらいで、後の登場人物はみんな標準語じゃね？
その中であおいと瑛太が変！と言われるのは…あの二人のやりとりが時代劇の中で浮いてるからだろうｗ

>>575
盲目ヲタはご都合主義だからミツの「うら〜ずら」だけで満足だったんだよ

>>580
この流れで史実に風俗考証が含まれていないと考える
おまえさんの頭の中の考証が必要だな

>>560
だから、何回も言うが。

西郷や大久保は、下級武士

肝付や小松などは上級武士

>>574
そうだよ、アクオスはダサいんだよ。

>>584
名もない宮崎の侍女はしっかりした薩摩言葉っぽかった

だから、言葉に関しては色んな説があるとテンプレに入れましょうよ。

>>579
なぜ、この程度の意味もわからないのかね
西郷たちには「方言で役作り」の手間をかけているということ
それなのに主役級のふたりに手間を惜しむか？
手抜きと一言で済ませられるとはお粗末だな

だから今回の大河ドラマはゆとり向けの
現代風ホームドラマなんだろ。中学生時代の淡い初恋を描きたいので、
方言や細かな風俗は余計なんじゃないかな

言葉より現代劇臭さが嫌い

その時　歴史が動いたアンコール「大奥　華（はな）にも意地あり」
　　>天璋院は危機を回避するべく指揮官・西郷隆盛に命がけの説得を試みる。
ふーん　そうなんだ　↓の見た後にイメージ変更難しい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
テレ東/ohoku3　歴史特番　超歴史ミステリーロマン見てワカッタこと　
晩年実物写真が貴重
権力を朝廷にの為、倒幕運動員、島津のスパイ工作員として権力付近に
　>家定と十四代将軍・家茂の毒殺な死を紐解くと、そこには篤姫と、
　>その背後にひかえる島津家の陰謀が浮かび上がってきた…。
島津が首謀者で　天璋院はほぼ遂行側にいたという仮説

いい人プロファイルＮＨＫ　真っ黒プロファイルをプラス
歴史状況の中で毒殺という選択は積極性　一歩前進という史実に戦後毒殺犯は涙目

方言に関してこれ以上こだわりたい人は別スレたてりゃいいんじゃないかな？
風林のときも一部の人があまりに戦略にこだわりまくるから戦略スレたったよ。

>>579
仮に訛りだけ残してあとは江戸風に、つまり
イントネーションだけを薩摩弁風に持っていったとしても
それを他県の人たちが区別して見ることができないのでは？
下級武士も上級武士もみんな薩摩言葉をしゃべっている風にしか見えないと
思うんだ。

宮崎レベルの演技力でいいなら
篤姫は榮倉でよかったじゃん
薩摩弁もつかえるだろうし

>>592
それならば、>>589のいう侍女の薩摩言葉は"余計なこと"をわざわざやったのか？

>>588
ガッキーや桜井幸子なら綺麗に写るけどw
あとガリレオの柴咲コウとか・・・・

>>586
言葉の使い方がいい加減だと理解できないお前はどうなのかｗ

>>596
それが結論だな

上級武士の方言については諸説あるようだけど･･･
大河ドラマ「篤姫」は、あまり時代劇を見てない女性層の掘りこしを狙ってる様なので狙いとしては良いのでは。

>>569
だよね。確か樹木希林の幾島にねっとり言葉遣いをダメ出しされてた覚えが。

あと、久光が幕閣か他藩の大名に訛りをバカにされるエピソードがあったり
お国育ちと江戸育ちの明暗みたいなものを描くのが話の上でも「翔ぶ──」では重要だった
後々、中央に出て明治政府に加わる人たちと、お国に残った人との温度差
明治政府組でも渡欧して外国の事情を見た人たちと、そうでない人たちとの齟齬
そういうのが西南戦争に繋がっていくのがおもしろかった

マイフェアレディ風に言葉矯正エピやったらおもしろそうなんてことは
脚本家もわかっているだろうから、あえてそれを排したのはなにか
ドラマ上の意図があるんだろう（きっと）

生暖かく見守ってやろう

>>598
一応歴史ある大河ドラマで薩摩言葉入れないと鹿児島への観光客がへるではないか。

>>591
のだめや映画で瑛太は忙しかっただろ

>>596
それは役者としての役作りだろ
家柄の良さを表現できなきゃね
あるいは西郷ほかの言葉をもっと薩摩臭くする
根本的に脚本家の努力が足りないんじゃね

主役級のふたりに薩摩弁と標準語の使い分けが期待できないから
ああいう言い回しの設定になったんじゃないの。

>>606みたいなのって役者叩きたいだけの低脳でしょ
演出家やスタッフサイドが意図でしかないだろうに
でなんでそんな醜い叩きしたいかっていったら他の雑魚若手ヲタが
大河主役やってる宮崎や、準主役の瑛太を叩きたいだけと

普通に演技だけみたら滝沢や石原と比べたら遥かにまともだからそういう風にいちゃもんつけるしかもうすべが無いわけ

>>606
結局、妥協したってことでしょ
それが、宮崎と瑛太の技量によるものか、脚本家のご都合主義や手抜き、演出の力不足かは知りませんけどね

鹿児島県人でも鈍い人は気づかなかったかもしれないけれど
於一も尚五郎も実は訛りを入れている台詞もあった。
上級武士に薩摩言葉を使わぬようとの薩摩藩の指針があったとすれば
まあ、あれぐらいでよいのではないかと思う。

技量で訛らないとか有り得ない
訛るとどんな棒読み俳優でもまともに見えるっていうほど
演劇において訛りは反則技とされてるのに
訛りの正しさそのものはその地域の人以外は判別つかないんだから

>>605
瑛太のスケジュールの話だけされてもなぁ
肝心の宮崎あおいについてはどうなんだ？
しかも、のだめの出演シーンなんてどれだけだ

薩摩言葉の中で「もっと薩摩臭く」されても余所者にはわからんよ

篤姫付きの菊本は、たまに薩摩言葉になるように原作者は書いてるらしい。
篤姫も１話でちらっと薩摩言葉だった会話があった気がする。

まぁなんつーか、上級武士はわりと標準語で下級武士は方言ってするなら、初回に説明するようなシーンが必要だったな。

ローカルとはいえNHKのニュースの時間帯で取り上げられるぐらいだから
かなり方言についての反響があったのは間違いないだろうね。

>>612
了解　ドラマの脳内では一応宮崎篤姫たちは薩摩言葉を話しているのね。
とほほなドラマだ。

薩摩弁ってなに、

かごしま弁なら知ってるが。

>>609
実はひいじいちゃんとひいばあちゃんが薩摩の武家の出ですが、
自分には日本語と思えないほどの鹿児島弁だったよ。

ID:26PBtMBV は「とほほなドラマ」という結論ありきでレスしているから
>>604のようなあやふやなレスも混じってくるのか

TVドラマだから極端は求めないが、落とし所があまりにも手前でしょ
結局、瑛太と宮崎が中心に内容的にはほとんど現代劇に見えた
不満だった、どういわれても納得はしないよ

史実バカが蛆虫のように湧いてるな。
ドラマはフィクションなんだって理解できないのかね。
史実がどうの言うなら、風林みたいに主人公そのものがフィクションなのは
どうなるの？

原作の『天璋院篤姫』の中で幾島から、敬子は他の者が気が付かない程度の薩摩訛り云々って事でしょ

>>617
すみませんでした。

>>616
まさか江戸時代の人じゃないんでしょう？

>>509
インパクトや力強さがテーマの大河じゃないじゃん

ID:7bvb7HGN は「現代劇」といいたいだけなんだから
方言についても役者のスケジュールについても長々と議論する必要もなかったわけだ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>622
うん、明治生まれ。
しかしひいじいちゃんのじいちゃんは、西南の役でなくなっているので、
それ関係の話はよくしていたなあ。

於一と尚五郎のシーンはまだ12〜14才くらいの
やっと子供から抜け出しそうな年頃の演技だから
言葉遣いもあんな感じでｏkが出たのでは？
これからもっと台詞もそれらしくなってくるから
「現代劇」にはならないはず。

今みたいにTVとかない時代に地方の人間が江戸言葉を話すのは難しかったと思う。
でもドラマで当時のままの方言を使っても視聴者は理解しにくいし
ドラマなんだから別にいいと思う。ハリウッド映画なんてどこの国の人も皆
英語喋ってるけど、それと映画の出来は全然関係ないし。

現代劇に落ちてしまう要因が言葉だったり、役者の役作りっだったり、脚本家や、演出なんだろ

>>602
宮崎あおいを見たがる女の視聴者がいると思うのか？ｗ

>>625
誇りに思っていていいんじゃない？
西南の役まで今回はないかもしれないけれど
先祖に関係する事がドラマでも書物でも知ることが出来るのは
うらやましい。

あおいﾀｿ好きですよ

>>629
宮崎あおいの同性人気の高さは凄いよ

まあ幕末は「現代」といってもおかしくないかもな
戦国は違うが

>>619

ドラマはドラマなんだから。
時代劇なんだから史実にこだわるのは
別に悪いことではないと思われ。
そういうところをとってしまったら、時代劇でやる必要性がないわけだし。
史実の制約の中でででくる面白さや作り話ってのを
上手くドラマにして欲しい。まあ、下手っちゅうことですよ！　プロ失格。

宮崎も瑛太も初回の12歳の時と2話の14歳の時とで
既に演技に違いがちゃんと出てた

普通の連ドラの方言だって忠実に方言を再現しているわけではないだろ
方言らしさという落とし所を計算しているはず
下士なりの方言、於一や尚五郎なりの方言、それぞれちゃんと表現してほしい
それがNHKの大河でできないのは手抜きにしか思えない

調所と於一のエピも納得しない、なんでもかんでも主人公と絡ませるのは情けなく感じる

このスレ似たようなカキコばっかりでずっとループしてるみたいね。
頑張って何度もレス付けてる人がいるんだろう。

こんな程度の低い番組に、良かれ悪かれコメントをする気力がある
ことに対して、尊敬の念を憶えるよ、オレはｗ

>>635
両方とも成人にしか思えなかった

>>630
ありがとう。自分はまだ鹿児島には一度も行ったことはないんだけど、
そんなわけで幕末薩摩関係はなんとなく親近感を持ってしまう。
ひいじいちゃんひいばあちゃんのことを思い出します。
ひいばあちゃんはよく、みやさんみやさんの歌を歌ってくれたし。

>>632
凄いっけ？いまいちピンと来ないけどw。
人気がないとも言わないけど凄いというなら事例を示してよ。

>>　7bvb7HGNおよび史実が好きな人

そこまで言うんなら、お前さんが「オレならこうする」って言語指導・時代考証を
書いてみろよ。
批判ばっかりじゃなくてさ。
ちなみにオレは生まれも育ちも鹿児島だが、
鹿児島弁なんて地域によっても異なる。3つや４つどころじゃない。
微妙なニュアンスを入れれば何十もに分かれる。
オレは出水出身だが、指宿や鹿屋のヤツに地元の言葉丸出しで話されてもところどころ分らない。
また、祖父・祖母の代、たった２代遡っただけで聞き取れないし、彼らの言葉は話せない。
鹿児島で標準語およびそのイントネーションを使っているのは、せいぜい関東出身者かアナウンサー。
残りは自分が標準語を話していると思っていてもイントネーションは方言のまま。
しかも今回の舞台は百年以上前。

そんな中で上級・下級とか、江戸育ち・鹿児島育ちとか、そんな2分法自体が噴飯ものなんだよ。
さ、みなが納得いくようにあんたらの「篤姫」言語指導を語ってくれ。

ただし、あくまでも「ドラマ」として数字がとれるという立脚点から外れないようにな。

方言の使い方が正しいかどうかで名作か駄作か決まるわけでもないし、そこまで目くじら立てなくてもいいと思うがな























と、草燃えるが一番のお気に入りな俺が言ってみるｗ

>>636
主人公がすべてに絡んでくるのはまあ仕方の無いことだ。
そのうち大政奉還や船中八策も篤姫の発案になるだろう。
利まつにしても千代にしてもそうだった。
勘助も強引に河越や越後や桶狭間にからんできたし。
納得できないかもしれんが諦めてくれ

>>628
きみは宮崎あおいと瑛太と演出と脚本家が「手抜き」をして「方言」を使っていないという主張だったろう
「手抜き」ゆえに「現代劇」になっていると
その「手抜き」説が正しいのかどうか、もっと考察したらどうだろう？
たとえば、大久保役のネプについては？

また、「手抜き」でなく意図的に方言の使用を抑えているならどうだ？
現代劇に「落ちてしまう」のでなく、きみが「現代劇」と感じる演出がそもそもの狙いだったら？

なんだ？いっぺんに書き込みがなくなったようだが。
まともなことが言えないんなら、史実厨・方言厨は専用スレでも立てて
今後はそっちで議論を続けてくれ。うざいだけだから。

>>640
mixiのコミュニティ参加数が宮崎は46600人越えてる。
これは女優のコミュニティ数としては物凄い異常なレベルだし
そのうちの女性比率がかなり高い。
あと他にも宮崎あおい好きの女の子集まれという特殊コミュニティすらも7200人超えてる。

>>642
うっぜー

なんで鹿児島だと方言がこんだけ大騒ぎになるのだ？
風林火山だって上級武士は「ずら」なんでいってなかったづら

>>648
世間は鹿児島にはあんまり興味無いって事の裏返しだと思う。
中国人キャラが出てきたら、何故チャイナドレス着てないんだ！と男ファンが思うのと似たようなもんで
鹿児島出身なら、薩摩弁話さないといかんだろう、という固定観念があるのだと思われる。
風鈴は、舞台が関東に近いから、言葉に関してはあんまり意識が無かったんじゃないかねー。

が鹿児島出身の私も語尾位でいいので、ちょっとは使ってほしかったりする。

>>646
たとえば他の女優は？同年代の有名女優、たとえば蒼井、新垣、沢尻、長澤あたりと
比べてどうなの？ともおもうけど。

>>646
mixiじたいが女性が多いし
それにミクは人はいても、書き込みがほとんどないコミも多い。

>>651
女性が多いmixiでコミュニティ数が凄いから同性人気が高いって事では
他の女優のコミュニティ数と比べてもやっぱ宮崎は異常に多い

あおいは松たかこの少女時代としてなら
申し分ないんだけどね。
原作の天彰院のイメージなら松だなやっぱり。

>>652
だーかーら、他の女優と比べてどうなのよ？だけど。

mixiネタは荒れるから止めりゃいいのに。あ、わざとやってんのかｗ

>>641
気持ちはわかるがそんなにむきにならなくても。
いっそみんな標準語ならそれでよかったのに、
鹿児島弁らしきアクセントで喋る人物とほとんど標準語な人物とが混在していて、
しかもそれに合理的な説明がないのがいかんのではなかろうか。

>>654
例えば
貫地谷しほりは2017人
松たか子は4188人
長澤まさみは23826人
宮崎は46699人

今回クレジットに時代考証の人いたっけ？

風鈴よりも糞大河のスレはここですか？（笑）

>>551
おまえ　何もわかってねーなｗ
おまえの大好きな　跳ぶが如く今日スカパーで見たが
小松も薩摩弁だったってよｗ
アホかお前　お前がわかってねーんだよ

>>658
原口泉先生
http://satsuma-p.jp/haraguchi/

>>656
ま、実際方言の話題はでざるを得ないと思うけどねｗｗ
変な知ったかで書いてるヤツがうざかったんだ。

ちゃんと薩摩言葉使ってくれたらもう少しましに見えるかも
っていう淡い期待混みでの方言の話題なのでしょう。

>>641
そば屋にいって、そばががのびてると不満をいったら、それならお前が作ってみろと
そういう事を言ってますよ

>>644
前節：面倒だ、興味はさらに薄い

後説：不満だよと文句を言う、真摯さが伝わらない限り主役の腐れプロモと蔑む

ここは2ch、正直に文句が言えるところ

於一も肝付尚五郎も少しずつ大人の演技になってきてるね。
兄貴とのキャッキャではオイオイだが、調所邸を訪ねた辺りから凄く良かったよ
薩摩での事件や人物に絡ませて、於一と肝付尚五郎が大人に成長していく過程を描くんだろうな。

おー、松たか子の篤姫はよさそうだな。
カンノの篤姫も良かったし…。あおいがどう化けてくれるか楽しみだｗ


さて…現代の鹿児島人でも、
・完璧な標準語
・他県の人間と話す時は「標準語だがイントネーションは鹿児島弁
・鹿児島出身者同士で話す時は「鹿児島弁」
になってて、後者だと若い世代の会話でも意味不明。ま…自分の体験上だが。

大河で細かく方言をやると
・江戸組の標準語
・鹿児島組の標準語（イントネーションが違う）
・バリバリの鹿児島弁
の３つに分けねばならず、近衛家やら和宮あたりがでてきたら京なまりもいるし…。
はっきりいって、何気なく見てる方はﾜｹﾜｶﾒだろう。

薩摩弁なんて面倒くさいんだろう。完全な手抜き演技と手抜きの脚本だ。地元も白けてるだろう。

思いのほか面白かった。特にせごどんパートは良かったな
篤姫パート：その他パート＝1：9くらいだと見続けられそう
ただ、まだ「続きが見たい」って感じにはならないね

宮崎あおい「純情きらり」どころか
意外としたたかな女という印象があり嫌いだな。

>>668
そうだよな
つまんなくはないんだけど
予定が入ったら別に見なくてもいいやと思う
一回くらい飛ばしても筋わかりそうだしｗ

>>668
篤姫パートも良かったけどな
調所が自害して屋敷の戸を叩くシーンは、良い演技だよ表情と声が上手かった

>>670
家にいたら見るけど、HDDに録画したら見ないで忘れそう
そんなランクだな今のところ

でも予想より進み早そう

篤姫の物語への絡ませ方は今の所無理があるとかっていう感じはしないなぁ
功名の千代夫婦の絡ませ方のほうがよっぽど無理があったと思う

>>656
つうても、他の時代劇でも別に人物がなんでその言葉遣いでしゃべるのかなんて説明しないしなぁ
何らかの意図があって、作品内で言葉遣いを分けているとしても
はっきり説明してしまうのは野暮というもんだろう

>>673
千代も２話くらいじゃまだ何もしてないと思うぞ

>>675
ああそうかこれから変に絡ませる可能性はあるか

「翔ぶが如く」の時代考証も「篤姫」と同じ原口泉鹿児島大学教授なんだな。
となると方言など各ドラマで扱いが違うのは時代考証というより、強いて言えば
どっちもありだから、原作者、脚本家への敬意を払った上でとも考えられるし、
その後出てきた文書などで研究が進んだからとも考えられる。

>>676
100%変に絡むよ。
篤姫に限らず程度の差はあれ
大河はみんなそうなるｗ

>>675
うんにゃ、すでに２話で子供千代が一豊経由で織田が斉藤を攻める情報を伝えて活躍しておりました
おれはそういう展開好きだったがｗ

>>679
於一もすでに調所の屋敷に殴り込んだりしてるしね

子供時代は鹿児島の外でよく遊んでいる女の子を表現するためにあえて地黒にしてるのに
浅黒いとか叩く人がいるのが怖い・・・・これがゆとり教育なの？

これみなよ、幾島に教育されるあたりからの篤姫は当然地黒メイクはしなくなります
http://mainichi.jp/enta/geinou/graph/200709/11_2/18.html

とりあえずジョン万次郎と絡みます。
幼き頃に西郷や大久保と知り合いというのもあれだな。
ま、西郷は知ってたろうけど、江戸行ってからで身の回りのもの
用意してもらった時に名前だけだろうし。

うんにゃ、ってなんだよｗ
九州弁か？

篤姫？はぁ？・・・みたい違和感は一向に消えないな

鹿児島人というより琉球人みたいな面だよな
１００歩譲って奄美大島人

西郷の妾役がお似合いだったのになｗ

>>683
鹿児島弁。意味は「いいえ」

もうどうでもいいけどさ
田渕 久美子
http://www.ironcandles.com/kumiko/works.php
時代劇の経験がないようです

>>681
確かに白く塗ってるし、ライトも強い

桂と坂本って誰やるの？

>>684
あぼ〜ん決定　　ID:km3b33To

>>686
幾島に教育されるあたりから白いメイクしてるように、今は地黒メイクしてるって事ね

>>687
>>5

>>684
思うんだけどさ
宮崎あおいってえいくらななにそっくりってよく言われてるよね
で、えいくらななは鹿児島出身なんだから
宮崎の顔って鹿児島顔なんじゃないの？

あ、>>4だすみませぬｗ

>>664
「手抜き」と言い放っておいて立証はなしか
それじゃ文句じゃないな
ただのイチャモンだよ

へぇ〜坂本竜馬って玉木やるんだ〜。これは嬉しいな。
最近の大河は旬な人物をすぐに取り入れるからこっちも見たいと思う。
これが年いったおっさん、おばさんとか出てくると誰かわからんから
つまらなくなる。

>>664
蕎麦が伸びてる蕎麦屋にいったら文句言って
一応金は払うが二度とその店には行かないな。

というわけで見なきゃいいんじゃね？

そういえば、翔ぶが如くの最初の頃、
鹿児島弁がわかりにくかったような。

しかし篤姫たちの会話はほとんど江戸の武家のよう。

宮崎あおいって演技下手すぎじゃない？小学校の学芸会レベルだし女優として恥

>>695
そういうのを逆切れっていうんだよ

>>693
手抜きという印象を立証しろと？

>>698
逆切れとは金払わないで文句だけいってるヤツの事だろ。
しかも2ちゃんでいくら言ってもそりゃ単なるウサ晴らしだ。
2ちゃんといえども公共の場なので個人的な感想の
垂れ流しは控えてね。

>>699
>個人的な感想の垂れ流しは控えてね。
正常ですか？？
もう意地になって批判を許さないという風にしか見えませんよ

>>75
情報ありがとう　楽しみが増えたわ

　いにしへのみちを聞いてもとなへても
　　　　　　　　我おこなひにせずばかひなし

ですよ、みなさん。

681の勘助はお茶目でかっこいいね。風林が懐かしい。

>>541　途中からは認識違い、最初から字幕ありきで製作していた。当時の公式ガイドブックにも記載されている。

>>549　同意だ。薩摩藩と言う幕末まで他国の人間の流入出を避けていた閉鎖社会で、小松はもちろん、島津一族
の連中も、しらっと江戸の山の手言葉を使ってるつーのは理解し難いな。

>>641　んな方言を細部にこだわったら、他の都道府県の奴らが困るだろ。んなんで喜ぶのは鹿児島県人だけだ
ぞ、全国の視聴者が見るんだから、標準語+鹿児島風イントネーションで、あーこれは薩摩藩士ね、土佐風であ
土佐藩士ね、と大別できれば充分な分けだよ。
まだ、鹿児島、はましだ、水戸黄門なんざ、東西南北どこ行こうが、滞在先のヤクザは江戸弁だぞ！下手すっと
善良な市民も江戸弁。上方に行っても、江戸弁なんだぞ！上方のヤクザが鹿児島弁であった試しはあるまいに！
それに比べれば、鹿児島弁なんぞ真っ当な扱い受けてるじゃねか

>>666　江戸が何で標準語なんだ？翔の三木のり平なんざ、綺麗？な伝法口調だったぜ。

カネオクレタノム

電報口調

>>704
いや、だからそこまで必要ない、って言ってるんだけどさ。ｗｗ
あとはさじ加減の問題だからそれぞれの意見があっていいと思うが、
知ったかで全部分ったようなものを言うな、って言いたかっただけで。
江戸弁の件は気の毒だ。

あおいちゃんかわいい。



だきしめてみたい。




人妻でさえなければの話だが。

そういえばうちの田舎（四国）に黄門さまがやって来られるというので
家族全員正座してみたら、地元のお百姓さんはみな
「んだんだ」
「だべぇ」
としゃべっていてえらく傷ついた覚えがある

地元民の心の

途中送信してしまった

地元民の感情と折り合いのつけられる脚本て大事だ
と書こうとしていたのに

東北とか九州に行くと突如なまるよね。
あと関西はまあ普通に関西弁か。

確かに
関西、九州、東北
は優遇されているね。
どれも地元民にすれば違和感バリバリだと思うけど。

どうでもいいんだけど、帯刀と篤姫の兄の顔の区別がつかないなｗｗ
結構、似てるよね。あの二人。

>>707
できぬ！できぬ！
初やつじゃ！ワシは抱くぞ。

旦那はチンピラだが、ワシは将軍様じゃ、ひかえおろー！

>>712
確かに似てる。
兄には素直になれんけど、その分帯刀には悪い気はしてない
って別のストーリーがｗ

>>711
優遇なのかは怪しいがｗ

>>699
お前がスレ見なければいい

>>641
>そんな2分法自体が噴飯ものなんだよ。
同意。例え家の中で日常国ことばを用いていても、仕事上の話言葉を教える
人間がいたら人は使い分けするのが当たり前。
2分法でしか考えられないのは敬語も使えない厨房だと思われる。
人は相手に拠って言葉を違わせて生活していくものなんだよな。

>>704
言う相手が間違ってるよ。
>>641は前スレから散々「言葉についてドラマの設定と史実とは違う」、
「本当の意味で忠実に再現したら殆どの日本人には意味が通じないドラマになる」
と、指摘されているのに、それでもしつこく方言でドラマにダメ出しする奴が後を
絶たないから業を煮やして書き込んだんだと思う。

原作の中で島津本家が江戸言葉マンセーと設定しているのは、これからの篤姫と
幾島との確執を盛り上げる為と理解している。
方言で不満のある奴には、まず「原作を読め」と言いたい。
ただ〜し、小説はあくまでもフィクション。史実と違う部分も多い事を念頭におくべし

江戸育ちの斉彬は江戸言葉と殿中言葉が完璧だろう。
それに対し、三郎は地言葉丸出しだったろう。

>>712
俺も思った。
城士と郷士でキャラを分けてるから余計に解りにくいね

郷士の方は無骨な役者を揃えたお陰で個性派揃いだから
区別が付きやすいが、城士の若いのは誰が誰かよく解らんな

更に言えば、セクスィ部長と榎本の区別も付かなかったorz

小松帯刀

>>562
アクオス性能が悪いのですか！？

>>721
市販の薄型大画面ではアクオスの評価は高くないよ　ブランド化がうまいので売れまくってるけど

まあ女優の肌がどうのこうのっていう話とは関係ないな　

>>721
シャープの画像表示エンジンの評判は高くないね、
昔から良いとされるのはソニーとかね・・最近じゃ東芝も何故か評判良いね。
でも普通の人が観るならどのメーカーのテレビでもそんなに変わらないよ。
映像品質なんて作品評価の本質とはかけ離れたもんだし。

じゃ何を買えばいいんだ。いまアクオスの大型狙ってたのに。

画質にこだわるならパイオニアのKURO
でもリビングで明るい照明の下で使う液晶テレビなら
120hz駆動フルＨＤの大手メーカーの商品ならどれでもええよ

いまだにオリオン製のブラウン管の１４型で見てる俺ってエロい？

>>724
うちは東芝レグザのＺシリーズにした。
パソとのネットワーク機能があるから、同時接続出来るハードディスクの台数が
他より多い。てゆうかネットワークが使えるのはレグザだけ。
映画好きやドラマ好きにはお奨め。
繋げられる台数＝同時接続・・・じゃないので要注意。

言葉な話をするなら、伊達正宗の標準語の方が変だろ
結局、あおいが嫌いなだけじゃないのか？

>>721
自分でみて決めること。
ブラウン管時代からトップメーカの評判が悪いのはデフォ。

はっきり言ってスレ違い。

クリムト風のOP、正直怖い。色彩は綺麗だとは思うんだが、夢に見そうだ……。

スレ違いだけど全然無関係でも無いような

時代劇は画面が暗くなることが多いから
それに適したテレビを選びたい
今、東芝レグザ37型を考えてるけど、画面が暗いって
聞いたから、ちょっと気になってる

>>728
　　×伊達正宗
　　○伊達政宗

録画した1、2話見たんだが篤姫の考え方がただの偽善者に思えるな
幕末女性って考えるとなんだこの女って感じ。ちょっと現代的すぎないか？

>>733
そこが一番無理があるところ。あそこまで現代風にしなくても、と思う。
特色ある篤姫にしようと頑張りすぎな気がする。

>>728
同意。去年の山梨弁にも何にも言わねーし。
知ったか方言厨は薩摩だけ外国扱いすんだよな。

>>731
そうかなぁ〜？余り気にならないけど。
家より数ヶ月早く買い換えた実家のソニー「ブラビア」の
メーカー設定の方が暗く感じる。
肌色を見ると１番判り易いんだが、レグザより赤が強い気がする。
ここら辺は好みの問題でもあるし、色や明るさは自分で設定出来るよ。

>>736
ご丁寧な返答有難うございます
スレ違いなんでこの話題では消えます

薩摩の方言に拘るのはやっぱ西郷さんのイメージだな。
標準語しゃべってた「徳川慶喜」の渡辺徹は違和感ありありだった。

>>728
政宗だけ標準語だったら変だったかもな

NHK検索ランキング1月14日（月）　19時現在

再放送
紅白
LUNA
紅白歌合戦
受信料
SEA
ためしてガッテン
ちりとてちん
コブクロ
おでんくん

誰も篤姫に興味ないのかな

>>733-734
つうか12位の大事に育てられた小娘なら言っても問題ないだろ。
しかも、調所に正論を言わせるまえ振りなんだからな

現代的にするなら60杉のジジィに奇麗ごとを言わせるべきだ

>>738
その為、上級武士は標準語で顔も都会(現代)風なのをそろえ、
西郷達下級武士に無骨な感じのを揃えてらしさを出したって事だろ

録画機器が各家庭にほぼ100％に普及しているのに、未だに視聴率で
番組を推し量ることに無理があるなぁ

思い入れの強い番組ほど録画しているものだが。
時間通り見るのはバラエティのような「どーでも良い」番組が多いけどな。

>>741
「現代的」の意味わかってる？

>>740
お・・・おでんくん！？

>>719
似てるかな？
正直どこが似てるか全くわからない

宮崎の声うざすぎ

2chの視聴者は見る目が肥えてる。さぞかしレベルが高いんだろうな。

>>36
あおいや瑛太の演技がコミカルなのは演技力のなさをカバーするためでもあるし、
また「組！」みたいに普段大河を見ない層の取り込みを狙っているせいでもある
個人的には普段はコミカルでもいいから締めるところは締めて欲しいという感じ
平幹の調所はやはり「締め」の演技をやらせると上手い
大御所クラスはやはり「締め」の場面で使ってほしいね
あおいや瑛太が成長していくまでは

�dでも亀レスｽﾏｿ
>>130-134ネィティブ鹿児島弁ワロタｗ
初めて来たけどご当地の人がいるので参考になる。

コミカルというか、子供を演じてるんだろうけど、
役者が20歳過ぎてるからなにか違和感がある
子役引っ張るとそれはそれで違和感出ることもあるから
しょうがないんだけどね・・・

>>748まさに自分が「組！」以来の大河です。
同意します。こなれてくるであろう今年の夏あたりが楽しみ。

あのピリピン顔のせいで
今年の20;00は他局で有意義に過ごせることだけは確か。

於一が姫って呼ばれるのはおかしくない？
於一の父親だって殿じゃないでしょう？
だって和泉島津家は家格的には大名ではなく藩士なのよ！！
藩士の中では最高格の家柄だけど姫や殿ってことはないと思うの。
一門家＝あくまでも藩士の最高位なのだから。

ぶってぶって姫とかもいるからいいんじゃねーの

>>751
確かに、幕末と言っても最初の頃は平和な時代なんで行き成り殺伐とはしない罠
今は、世間知らずのお譲ちゃんって感じで良いよ

大奥へ行く時までこのままだたたら駄目だが、今の段階でダメと言うのは
早計だな

風林でも晴信の役者が馬鹿っぽいとか声が高いとか
軽すぎるとか散々だったな。
若君だから軽くて当然でそういう演技だったのに。

日・月はローズディではなく吉俣デーですなｗ

言葉がどうとかいう話だけで盛り上がっているところなんか
中身が無い証拠か？ちりとてちんスレではうざいと言われてた。

今週見たら話としては面白かったけど主人公にはついていけない。

一が何を言いたいのかさっぱりわからない。
「お気持ちです！」って何が言いたいの？何が聞きたいの？

「滅多な事を口にされるものではありません」
誤解されたり、曲解されて窮地に陥る可能性があるから正論。
「私の心は私のもの他の誰にも、何者にも縛られはせぬ！」
一見カッコ良いが、思うのは勝手だし、思うなとは言っていない。
口に出すなっていう話なのに、聞いてる方が呆れてなかったのは
このドラマでは主人公を肯定してるのか？私はあまりの馬鹿さ加減に呆れたが。

子供だからお菓子もらって懐いたんだね

>>759
从 ・-・ﾅ.。oO（子供じゃなくても、お菓子を貰うと懐くよ）

OPが見やすくなってた感じがするけど気のせい？それとも変わってない？
あと調所様が於一を気に入ってる理由がイマイチわからないんだけど･･･

調所が良い人だから良いが、敵なんだから利用される可能性もあったわけで・・・
子役というかせいぜい１０代の子だったら説得力が有ったかも。
同じ藩の中で殺しあうのはおかしいと思います！！とかも。

>>758
そうなんだよ
この時代だし女性だしもっと厳しく育てられたふうでもいいんじゃないか？
篤姫が思ってる内容は現代的に考えればもっともだったとしてもこの言動じゃただのわがままお嬢様にしか見えない
共感できる部分が今のところ見つからない。まあ脇に見どころがあると思えばいいのかもしれないけど

>>758
10代の未熟さと一のまっすぐさを表現したかったと好意的に見てた。
成長したら落ち着いていくのでは。
最初ｯからにそんなに大人びてたら返って反感を買うよ。

ようするに自分の気持ちに素直なだけだよね

>>764
>>765
まあそうなのかもしれないけど、それがうまく伝わらないのは
演出と役者の技量の問題かな。

後先を考えない
自分のことしか考えてないともいえる

翔ぶが如くでは、島津久光も調所も方言をしゃべってる

あんまり覚えて無いんだけど、信長の次にやって居た琉球の話って琉球語話していたか？

>>769
それだと全編字幕スーパーになっちゃうからそれはないw
普通の会話は標準語だったような

>>753
分家へ養子に出されたとはいえ、忠剛が今の当主斉興の弟ってことも多少は関わっていると思って納得させてるｗ

今和泉島津家は史実では調所派。雨漏りするほどの窮状を訴え、財政再建をお願いしてる手紙が残ってる。斉彬養女の話が出てからは表立って亡き調所をかばう発言はしてないだろうが。篤姫が調所に感謝してたのは事実。ただ、あーゆー慕い方かは分からん。

>>772
藩の実力者にお願いするのは普通じゃね？

宮崎はベトナム語で話さないから
みんな違和感あるんだろ

方言の話題はもう飽きたな

オレには小松の「どうなるんですかあ？」に対する
篤姫の「知りもーさん！」で姫も一応標準語だけではないことを
確認したから、それ以上は突っ込まないことにしてる

>>770
本編は普通の言葉でどっかの回の琉球紀行で１シーンを琉球方言でやると、というのがあったな
琉球verはさっぱりわからなかった

誰もつっこんでいないけど、12歳〜14歳なら於一から敬子に名前を変えているはずでは？
史実ではどうかわからないけど、少なくとも原作では島津敬子→近衛篤子だし。

>>777
敬子になるのは斉彬の養女になってからでは。
年齢設定はよくわからんけど

>>776
>>777
あまり面倒だと見る気しなくなるというのが・・・

おお、完璧な方言だ！！っていうのは地元の人しか評価しないから
全国区でやるときは内容がわかる程度に香りがする程度の言葉で良い
と思う。飛ぶが如くなんてさっぱりわからないしすごい不評だったよね。
あれなら英語の方が良いってぐらい。（わからなくて当然という意味で）

>>778
養女になってから「篤姫じゃ」って紹介してる。

女性は月の物が来るようになってからかな？
でも、主役の名前が変わると混乱するから敬子の名前は省きそうだけど

>>778
一応原作では、男子でいうとこの元服をしてから敬子になって、
斉彬の養女になってからは、広大院にちなんで「篤子」になっている。
ただ史実では島津篤子→近衛敬子だとか、色んな説があるみたいで何とも････。
本人が文書に署名する時は、大抵「敬子」の名前で署名していたらしい。

尚五郎と服を取りかえっ越して入れ替わる…なんてのはどうだろうｗ

余談だが、こないだやっていた木曜時代劇「風の果て」では
主役の名前が3回くらい変わって訳がわかんなかったよ。
ドラマ自体は面白かった。

主役の知名度。
唐沢、松嶋ならわかるし、仲間、上川でもわかる。
でも、あおい、瑛太の主演大河やるなんてNHKも冒険だなぁ。

宮崎あおいの顔　この大河ではじめて見たわ

>>786
CMであんだけ出てんのにw

カコナール２のＣＭにでてるのって、宮�ｱあおいですか？

んなこと言われても　知らんかったもんは仕方ない

だって、民放ドラマでほとんど主役はったことないから
知名度なんか、たかが知れてると思うよ。
少なくとも、仲間や松嶋より全然劣ってるでしょう。

つか二十歳前後の女優多過ぎｗｗｗ

>>785
大河の視聴者は連ドラじゃくてサスペンスとか時代劇じゃないか
むしろ朝ドラの成功で顔は馴染んでる人だよ

>>790
そりゃその２人とは歳が違うから・・・仲間が＋７歳、松嶋はもっとw。

宮崎あおい・・。
独身だったらかなり話題になっただろうに。
変なのと結婚してからに。

>>792

いや、同じNHKでも
視聴者層が違うと思う。

放送２日目でこの過疎ぶりは、ひどい・・・

大体　天璋院を大河の主役にすること自体に無理がある

>>788
高熱ｸﾗｸﾗで、しゃがみこんで、青白い顔しているやつ？
何か、風邪怖いなぁって、印象受けたよ。
インフルエンザだったら、やっべぇみたいな。

ちょっと、共感受けたＣＭだ。
宮�ｱあおいって、ヘタウマなのかもしれないね。

少なくとも2chでは早くも見捨てられたね。
ここも実況もレスが少なすぎる。

ということは、好視聴率の法則に当てはまるw

世帯視聴率は若いものが他のを見てようが何してようが関係ないからね
一家揃って見てようがＦ３の人が一人で見てようがカウントは同じ
視聴率の話は別スレがあるからそっちやれば？ってか
そうだね

今ビデオで２話を見直した。確かに武家の女性らしくはないなぁ。
篤姫のおきゃんで、深く考えるより先に行動してしまうキャラの組み立て方が
『春の波涛』の貞と良く似ている。
「私は知りたい、もっともっと色々な事を、もっともっと広い世界を」
の台詞も
貞の
「海の向こうには私の知らない国がある。私は知りたい海の向こうの
世界を。見ないでおくべきか」とソックリ。
貞は芸者だったから違和感なかったが、武家の娘となるとなぁ。

原作の捉え方が脚本家と自分では違うなぁ・・・と思った。
篤姫は運命に抗わず、その中で賢明に生きる事に力を注いだ人物だが
しかしその中で生きる事を選択したのは他ならぬ自分だから
他の誰のせいにもせず前向きに努力した女性の姿・・・を原作者は
描きたかったのだろうと思ったが、運命を否定する台詞を主役に語らせる
脚本家とはどうも違うようだ。

山内千代　山本勘助　天璋院
三年連続で挑戦しているＮＨＫの姿勢に少し感動している。

ふむ、終わってみれば
向かって左のが傍観者大河、真ん中のがオリジナル大河だったね
主役に据えられた人物自体に有名エピが少ないんだからこれは仕方ない
右のはこれからどういうスタンスで行くのか楽しみではある

>>794
結婚→人気ガタ落ち
これを回避する為に
結婚→大河主演→人気維持を目論む

タイミング的にこれしか考えられない
結婚後に何かデカい仕事ないとやってけないって自覚してたんだろう
まぁ裏目に出てる部分はあるだろうな

原作に出てきた頼山陽の言葉が出てきてないよね。
女性ながらに「歴史に名を残したい」って思いが強い人なのが
原作では重要なポイントだと思う。
女としての幸福を捨てても、家のため、国家のためと耐え難いことを耐えた芯の強い女性。
まさに現代の若い女の子たちには学んでほしいタイプの生き方なんだけど。

内野は自分も大河で始めて知ったが、仲間や宮崎とキャリアや実績が違いすぎるよ。
朝ドラなど昔からＮＨＫに出ていて、木曜時代劇の「蝉しぐれ」ではイギリスで賞をとり、
いまだに好評で何回も再放送してる。
蜷川の舞台で外国公演の経験もあり、辛口の英国新聞も絶賛で、プロフィールをみたら
映画・ドラマ・舞台は有名な賞を取り捲りで、マスコミ露出がないだけで、プロディーサー
が皆さんの要望に答えて、満を持しての登場ですと言った意味が分かった。

「風林火山｣は井上靖生誕１００年を記念して作られたドラマで、勘助と由布姫のプラトニック・ラブの
話でオリジナルではない。原作とオリジナルミックス。
三船など何回も映画化され、江戸時代から有名な人物だから、独自の勘助を編み出そうと苦労した。
殺陣と乗馬など時代劇が出来る事と女性に人気で細やかな恋愛劇ができるから
選ばれたから冒険ではない。
大河も「慶喜｣で出演してるし「功名」でも仲の良い大石氏に出演依頼されたが
舞台が忙しくて断った。ＮＨＫの秘蔵っ子だ。

仮に、10代前半の於一を志田未来、尚五郎を神木君が演じてたらわかりやすかったかもしれないが、後が大変だな
今ちょうど14才だが

地元だから２話も見た。

なんだか薄っぺらでスカされている感じ。

「農民はつらい生活を強いられている」と
いう台詞だけではなくて、「つらさ」が想像できる
エピソードを入れてくれ。

説明だけで、つまり「頭だけ」でスルスルっと
過ぎていく展開が多く、「これが大河？」と思う。

古いけど「樅の木は残った」とか「国取り物語」の
ころの息詰るような濃密さを感じさせてほしい。

ま、一般的な意見じゃないのかもしれんけど。

>>807
だけど千代や篤姫は出来ないからなね

>>209は俺だが、登場人物の年齢は年表から算出した
ドラマ上の設定とはずれてるかも

昨日から時代劇チャンネルで
「翔ぶが如く」がスタートしたので見たが
作りは今の篤姫より地味な感じだけど
言葉とかも薩摩言葉だし、面白いと思った。

原作が司馬遼太郎だし、近代化に苦悩した男達の熱い情熱があふれ出て
同じ女性が脚本家だけど、硬派大河で見ごたえがあるよ。
「獅子の時代｣｢花神｣｢勝海舟」など過去の幕末大河のレベルに達するには
「篤姫」は無理だろう。
みんなこの作品が、おお化けする事をのぞんでるが。

>>802
よくも悪くも今のテレビドラマに文芸作品のシビアで地味な人間性の表現は向かないからなぁ
原作の捉え方というよりNHKは、はなから少しぬるくて予定調和的な世界観でしか作らんだろうな

幕末の薩摩を扱った「篤姫」に何故に男色シーンが登場しネエのかナッ？
はてさて面妖な限りぢゃて。

>>813
主役が男の「翔ぶが如く」とは視点が違うから。
「篤姫」は確かに表現が甘い（手加減）と感じるけど
女性が主役だからしょうがないかな。

篤姫楽しいけど
従来の大河ファン的には気に入らない人もいるのもわかる

幕末の薩摩を扱った「篤姫」に何故に男色シーンが登場し無いのぢやゑ？
如何に「婦女童蒙」向きの大衆ドラマだとて、はてさて面妖な限りぢゃて。
当時の鹿児島では衆道が、まだまだ盛んで、男尊女卑は身分の上下を問わず
徹底していた筈であろうに（つい近年まで男女の衣類は一緒に洗濯せなんだの）
脚本家は、原作者よりも非道い歴史に何の関心もナイ無知な人物なのぢやな？
西郷や島津公らの男色場面は何としても描く可きぢゃぞゑ！
わけを教えてたもれ。
阿部寛と高橋英樹の絡みといった老人同士のセックス・シーンもイイだろうナッ！

女流作家原作で好きなのは毛利元就だな

朝ドラ仕立ての大河であるのがどうもなあｗ
十代〜二十代前半の女性が夢をかなえるまで、
というドラマ仕立ては大河と違う。
かつての大河は朝ドラと違い、もっと重厚さがなかったか？
主人公がきゃんきゃんはねて軽々しいのも、
十代前半のシーンを撮っていることが明らかになればいいのであって、
島津本家の養女になるまでは子役を使っててよかった。
あおいは、篤姫32歳で迎える江戸城明け渡しの頃には
少しは落ち着いているのだろうか？

>>820
最後の方には視聴者で脱落する人たちも多いだろうねー

>>820　「春の波濤」は、芸者と芸人が主役の大河史上最も軽い作品でした。

>>819
原作はしらないが内館の本も納得いくものだった

>>823　ただ後半にきて残念なのは、陰謀家らしく終わって欲しかったな。
良い人ぶり過ぎだったよ。あんだけの所帯を築いたんだから、もっと冷徹
な人間像を期待した。「草燃える」の様な北条義時（松平建）の変貌の様
なものを年始には期待していたが、軽く描き過ぎたな。

小沢西郷が細過ぎるな。
それなのに、相撲取りのような大男が来た〜みたいな言われ方しても、
当人を見たらハァ？　そんなデブ男どこよ？　と本気で考えてしまった…
そういう役者使っちゃったのなら、デブ設定も強調しなけりゃいいのに。

>>825
西郷に関しては現代に伝わっている姿が本当かどうか疑問の余地があるとの話。
大久保などは写真が残っているが、西郷は写真がないらしいからね。

>826
史実じゃなく、このドラマでの話ね。
現実に小沢西郷はあの体形なのに、
今泉島津家に詫びに来た西郷を大男が来た、と伝えてたのが
違和感あるなあ、と思ってね。

主人公が現代娘みたいで萎えたため2回目の10分で挫折した…

週刊現代娘

>>827
好物だったらしい豚肉を食べまくるシーンを時折入れて欲しい

>>813
小山内美江子さんの「翔ぶ」は女性は本筋に一切絡まない
男臭い話だったよね。

>>827
昔、滝田栄の家康を秀吉が「股ズレ」と罵ってたのを思い出す
何十年立っても融通利かないな、大河脚本

20.4%

西郷を見た土佐藩の中岡慎太郎は手紙で
「要石にも劣らぬ」と書いてるんだよね。
*要石＝土佐で有名だった大男の力士

西郷が巨漢だったのは間違いないよ。
あと極度の肥満は維新後だろ。
西南戦争で坂をのぼってるときに「夜這いのごとある」といってみんなを笑わせたらしい。

>>834>>835
西郷は若い頃は（当時としては背丈はあったが）痩せていたんだよ。
貧乏生活していたんだから。
中岡慎太郎が見た頃には、それなりに肉がつくくらいの生活。
維新後、周りが（身体に悪いと）心配するくらい肥満した。

まあ確かに、あの時代の薩摩の下級武士が
デップリ太れるような食生活送れるとは思えないしなあ……
だとすると、身長を指して大男はまだしも、
相撲取りのような、という表現は避けるべきだったな。

　篤姫は薩摩育ちなんだから、薩摩弁しゃべらないのはおかしいですね。
西郷とか下級武士や百姓ばかりがつかってるから身分の低いものが使う言葉
のように見えてしまう。
　篤姫にもっと薩摩言葉しゃべらせてほしいです。

>>838
え？まだそんな事言う？

むしろ登場人物全員に生まれ育った地域の方言をベースにしたｵﾝﾄﾞｩﾙ語を喋らせてみてはどうか。

>>820
お前のいう「重厚」ってなんだよ

>>807
そんな人なのになんで
「エースをねらえ」の宗方コーチなんて受けるんだｗ

篤姫は脇が渋いから。
でも、今の所歌舞伎役者がいないな。

>>836
また藩の郡方の書役だった頃
西郷の着物を仕立てるのに着物は一反では足りず
2反必要だった、って話もあるから
少なくとも長身だったんだね。

>>835
子供の頃どっかで西郷の普段着（ﾉﾗ着か、寝巻きだったか忘れた）の実物見たとき
「でかい人だったんだなあ」と驚いた記憶がある。

>842
原作に感動したから

>>839
永遠にループしそうな悪寒w

現代はタメ口薩摩弁しか残ってないんよ。
廃れてしまったハイソサエティな薩摩弁が聞いてみたい。

けっこう「徳川慶喜」って人気ないんだね、俺好きなのに。
しかしあれだな、眉間に皺を寄せる宮崎あおいの表情がたまらんな。

明治維新後、貧窮にあえいでボロを着て農作業に励んでいる
かつての幕臣の横を、洋装でキメて自転車で華麗に疾走する慶喜
孫「爺様、なぜあの人は遊んでいるの？」
爺「貴人、情を知らず、と昔から言うのじゃ」
司馬遼が書いたこのシーンをエンディングに持ってきてほしい。

殿様とか奥方とか上級武士は上品な薩摩言葉を話していたんでしょうね。
地方のお年寄りは言葉がきれい。
それでも西郷は国から一歩も外に出た事のない視野の狭い薩摩言葉の
久光を「ジゴロ(田舎者)｣と軽蔑していたらしい。
斉彬が不慮の死を遂げた時に、ショックで僧の男と心中して、後追い
自殺するほど斉彬ラブだったんだろうか。
女と心中した太宰みたいに一人生き残ったそうだが。

>>848
「徳川慶喜」はウィキペディアにも載ってたが、慶喜自身の動きの少なさとか
架空人物の存在意義の無さとかが、きつかったと思う。
今あんな感じでやってたら組や篤姫よりもたないだろう…
でももっくんは良かった。あと深津篤姫の「無礼者っ！」も良かったｗ

>殿様とか奥方とか上級武士は上品な薩摩言葉を話していたんでしょうね。

殿様（嫡子・世子）は江戸藩邸で生まれ子供の頃から江戸住まいなんで江戸の言葉+殿中言葉になると思う。
嫡子がお国入りするのは家督を相続してから。
実際、斉彬は薩摩弁ではなかったらしい。
三郎久光はくにもとなので薩摩弁。
むろん、江戸詰めの家臣の言葉（薩摩弁）ぐらい聞いたことはあるだろうが。
あと嫡子の母親、すなわち正室（奥方）の多くは京の公家から来る場合が多い。
この場合は都ことばだろうね。

ぶたぎりごめ
阿部正弘ぐぐってたら享年39に驚いちゃったもんで。
草刈ってイメージは合ってるけど、ちょっと歳いきすぎなんでないかと

鹿児島にある維新ふるさと館で、西郷さんの最後の夫人の妹さんへのインタビュー（昭和27年録音）聞いたけど、東京生まれ東京育ちのわしには、98％意味不明だった。字幕があったので、内容はわかったけど。やっぱ本物の薩摩弁を全国ネットのドラマで使うのは無理だな。

>853
役どころの実年齢と役者の年齢が合ってないのはよくある事。
風鈴の上杉憲政なんて、初登場時は二十代だったのに、
60代の役者だったんだぜ……

>>852
代々江戸に居る、定江戸侍も多かったろうね。

けど伊勢守が早世したことで大きく変わったかもな。
井伊大老はなかっただろうし、家定、家茂が将軍だったかどうか。
伊勢守と斉彬の早死にで歴史は変わったな。

>>853
斉彬が40手前なのにすでに高橋英樹だから、釣り合いを取るためのキャスティングだろうね

俺も去年の管領様を受け入れてから登場人物の実年齢と役者さん年齢は、イメージさえ
あっていればこだわらない体になったよ
でも、春日局の大原麗子十六歳みたいなのは勘弁な

亡くなった時の実年齢七十三才とほぼ同じなのって平幹二朗の調所広郷だろ。それもあってMVP。

>>853
確かに歳はいっているが、原作では色男で大奥の中臈たちにも人気となって
いたから、まぁまぁ納得。

>>857
歴史に“Ｉｆ”を持ち出したらキリがない。

20%取れてるというのが不思議だ

つ2chウケしない方が視聴率好調の法則

風林でも最初はこんなもんだ
裏がなかったからね

反対の皆様、コピペ支援をよろしくお願いします。

外国人参政権付与で日本崩壊
（ニコニコ動画） http://www.nicovideo.jp/watch/sm1689342
（Youtube） http://www.youtube.com/watch?v=6pl5jX057gE

ネット規制の悪法「人権擁護法案」
（ニコニコ動画） http://www.nicovideo.jp/watch/sm1964606
（Youtube） http://www.youtube.com/watch?v=v7v59ayAJ00

人権擁護法案を阻止するには
（ニコニコ動画） http://www.nicovideo.jp/watch/sm1722241
（Youtube） http://www.youtube.com/watch?v=zxaF20k5IuI

>>862
２ちゃんも当然世間の一部だけど

２ちゃん≠世間

がまた証明された形だな。
アンチは「見てる奴はスイーツだ」と騒ぎ立てそうだけど（笑）

見てるヤツはスイーツだな

>865->866
ﾜﾛｽwww

阿部正弘、25歳で筆頭老中か。
すごいな。
今ならタイゾー君が総理になるようなものか。

中央が送り込んでくるスパイ防御に
あえて訛りを使用したと学校で習った。
おいどんはタメでない上級武士や奥方の薩摩弁を聞いてみたか。

どうしても大奥入るまでは退屈になるかなと思ったけど
2話は面白かったな

>>870
> どうしても大奥入るまでは退屈になるかなと思ったけど


逆の方が心配だが・・。

「土スタ」で樋口可南子と長塚京三が「いつもの大河とは
全然違う」みたいなことをしきりに言っていたけど、あの
両親の演技は一昔前の連続テレビ小説の「お父さん」
「お母さん」なんだよなぁ・・・
あの二人が大河の「父上」「母上」的な演技をしてくれれば
また違うんだけどな。
現代風は宮崎と英太、それと宮崎の兄貴くらいでいいのに。

>>870
本家の養女になるまでで一山……藩内政争と尚五郎失恋
御台所になるまでで一山……幕閣政争と姫様教育
将軍継嗣争いと安政の大獄で一山……表奥両方
斉彬急死と桜田門外の変で二山……表奥
和宮降嫁、
小松と大久保の久光接近、久光と西郷の確執、薩英戦争、
家茂客死、以下、通常の維新ドラマだが表と奥の二元中継

本家養女→御台所は、国政レベルのプロジェクトだから、
田舎の領地争い以上に魑魅魍魎が動き回る話

多分に現代風テイストふんだんぽいけどなぁ
一話二話見る限り

幕末は今から150年前
戦国たとえば川中島は今から500年前
150年前が500年前より現代に近いのは当たり前。

それから殿様一族は江戸屋敷で生まれ育った人も多い（斉彬、忠剛も）。
側室も上方や江戸から連れ帰るのが多い。
下級武士でも代々江戸屋敷詰の多い家系もある。
大久保の父は大阪の蔵屋敷詰が長かったはず。
上に行くほど幕府や諸藩との交際が多いから、
いわゆる共通語に近い言葉を話す。

翔ぶ　程の薩摩弁は求めないが、獅子の時代程度に　ごわはん　とか　じゃっどん　とか　
が聴けると　それらしく嬉しい。

やっせん。すんもはん。

>>875
島津忠剛が江戸で生まれ育ったって何処からのソース？
忠剛は生まれてまもなく熊本の花岡家に養子に出され、のち８歳で鹿児島に
戻されて島津の国邸で育ち、その後今泉家に入った筈だけど。
原作にも国邸に篤姫が入った時の記述に、今泉家に入る前までここで育った
という記述があるのだが。。。。

>>いわゆる共通語に近い言葉を話す。
それは相手が藩以外の人間だった場合ねw

「篤姫」はこのまま「翔ぶが如く」と「新選組！」の中間みたいなノリで続けてほしい

>>878
第1回で斉彬がお国入りしたときに、忠剛と共に育ったと言ってなかった？

>>879
それじゃどの層が喜んで見るんだ

じゃっどい

>>881
今のM1やF1を大河視聴者に引きずり込み将来の予備軍にする

>>880
878にドラマの設定で答える事自体が不思議w

>>872
どんど晴れのセットっと同じ場所で撮影してるしね
元鏡屋ですよ。
そのまえは純きら

二話まで見たけど、脚本がいまさんだな。
人物造形が薄っぺらだし、セリフも展開も月並み過ぎ。
良かったところは、平の役作りと、大河にしては上品な
画面とカメラワークくらいだった。
宮崎自体は明るいオーラが出ていて悪くはなかった。

話が分かりづらかったけど、調所の演技が良すぎて演技だけで泣けてしまった。
平さんって初めて認識したのだけれど、凄い役者さんなんだね。

篤姫は「私の心は〜」の台詞は良かった。
宮崎あおいの幼い天真爛漫演技は「ただ君を愛してる」みたいな役だと凄く合うんだけどね。
大奥に入った時にどうなるかだな。

>>887
平幹さんは大河では、今まではどちらかというとオーバーアクト気味
（「信長」の随天、「武田信玄」の信虎、「義経」の後鳥羽上皇）だった
けど、今回の調所は押さえた演技で違った一面を見た感じだったね。
眉毛をちょっと動かしたり、目をちょっと細めて表情を変える極めてデリ
ケートな役作りだった
流石名優、奥が深い。
死に顔だけは、蜷川演劇で鍛えた濃ゆ〜い顔になってたけどｗ

>>880
1話で「島津忠剛は斉彬と江戸で暮らした事もある」とのナレーション。
ドラマでも江戸で育ったとは言ってないね。
島津忠剛も先代藩主・斉宣の子で、兄・斉興は現藩主という関係なので
江戸に出向いた事はあるだろうが、育ったという話は聞かないな。

島津の話はもりあがらん
はやく江戸にいってくれ

男尊女卑の国なんだろ
ぜんぜん、ありえなそうな脚本だよ

>>891
男尊女卑の国なんだろ
ありえない脚本だよ

表向き男尊女卑のお国柄はとんでもなく女が強いよ。

>>888
オーバーアクトになったのは蜷川演劇の影響じゃないのかな？
原田甲斐を描いた『樅ノ木は残った』では静の演技過ぎて少し
物足りなかった記憶。

源平時代の言葉を再現したら全部字幕だろうな
葵徳川三代は漢文調の言葉でしゃべってたが、やはり分かりずらい
勝手な想像だが、足利尊氏は鎌倉出身だから関東なまり、三代義満くらいから京言葉。
三河育ちの徳川家康は側近と話す時は三河弁
家光は江戸言葉になってたと思う

>>685
スレチな上どーでもいい亀レスだが、鹿児島弁だったのかー！
漫画で覚えて日常的に使ってたが、そーいや作者は指宿の人だｗ

>>886
従来通りの大河として見たら×
朝ドラとして見たら○

みんなそれぞれキャラを立てている
ただ立て方が違うだけ

しかし肝心の主人公がいつ感情の赴くまま発作的に行動する癖が治るのかが不安
あのキャラのおかげでただのDQNに見られてしまう

>>897
ああ言う、DQNが周りの大人たちの行動で学びながら
立派に育って。やがて、日本を植民地の危機から救う
ってストーリが良いんだろ。

おまいらだって、北鮮のミサイルでも打ち込まれたら
銃を持って戦うだろ？そんな話を狙ってるんだよ

>>893
九州の男は
困ったら女に養ってもらえばいいんだよね。

>>898
いいえ、軍事は米国に任せますので2chで祭りに参加します

>>888
まったく同意なんだけど、
毒の回りが早すぎるのだけは
ちょっと気になったｗ

>>896
もしかして少女漫画の人だろうか･･･？
わし、なぜか篤姫を見ていると空のお城に住んでる殿様の話を思い出すw

>>887
平幹を知らないとはあまりNHK時代劇見ない人かな？
武田信玄や信長では調所さまとは違い、おどろおどろしく怪演しててビックリしますよ
前楽屋に取材した映像見たことあるけど、今回の落ち着いた調所さまは、
ご本人に近い感じかも

宮崎は何やってもDQN

>>902
2人でナツメグをもぎゅもぎゅ食べてたな

調所って武田信虎だったんだ･･･
すごい、役によって全然違う顔見せるんだね

朝ドラ風と言いながら、宮崎の幼稚な演技と神経質な表情が
画面に出てくると、ギスギスとした冷たい空気が漂ってくる。

>>905
ナツメグじゃなくてナツメ
子供の頃に食べたよ懐かしい。最近売ってないね。
実は干したり煮詰めて餡にしたりするね。

>>902
アタリです。家定がアヒル抱えてそうだｗ

さっきまで「翔ぶが如く」見てたけど、突然字幕はやっぱり違和感あるなぁ
でも多少なりとも方言を入れた方が地元民には嬉しいのではないかと思う
それが何処の言葉ですか？的なんちゃって鹿児島弁でもだ

>でも多少なりとも方言を入れた方が地元民には嬉しいのではないかと思う

それはover30の話だろ

原田甲斐が
斎藤道三が
武田信虎が
平賀随天が
北条重時が
後白河上皇が
調所広郷が
　　　　　　　宮崎おあいのほんの前座扱いとは…

大河がガキに媚売っても仕方ないからな

平幹は時宗にも最初の何話かゲストで出演してたけど、大河では初の善人役ｗだったためか、
あまり印象に残らなかったな。
逆にナベケンや浅野温子や伊東四朗が濃すぎて、そっちばっか記憶に残ってる。
でも、最後死ぬ間際、伊東に「化けて出るぞ」と脅したシーンはめっちゃ迫力があった。

オープニングを見てた婆ちゃんが
｢この番組はなぜ大奥の真似をしてるのか？」
と聞いてきた。
あれじゃフジがパクられて怒って｢あんみつ姫」をぶつけてきたのは
当たり前だ。ＮＨＫのくせになぜ他局のパクリをするんだ？

翔ぶが如く見たけど
久光も薩摩にいる人は全て薩摩弁使ってたねｗ

>>914
民放のパクリは最近のNHKのトレンドｗ

>>908
あ、間違えた
前にテレビで長野かどこかの産地で住人達が、産地らしく気前よく
ドンブリで「ウマー」と一人一杯食べてるの見たことある
篤姫では貴重な食べ物なのに・・・

>>911
それを言ったらあのヒドい武蔵に出た西田さんはｗ

そういえば後白河上皇もやってたな平幹
ああいう変わり系キャラにしては、ちょっと薄めだったから忘れてた

まあそこそこ数字取れてるからいいんじゃないの

>>918
そうか？
俺は滝沢の尻が大丈夫かどうか不安になったのだがｗ

出演者の中では、小澤みたいなガッチリ系がお好みなのかしら？

>>920
あれは怪しすぎたよなｗもうあそこまでいくとコントじゃないかと思った。
特に夏木マリ・草刈正雄といる絵面はすごかったｗ
あの草刈さえ妖怪に見えたもんなあ・・・今回の阿部とはえらい違いだ。役者はすごい。

木戸孝允は誰が演じるの？

平幹の武田信虎は本当におっかなかった。
去年の仲代信虎が優しく見えるほど。
調所はいい役だったね。

>>920
武田信虎の印象があまりにも強烈過ぎてｗ
自分も>>924と同じで仲代信虎の方はずっと丸い人だと思えるｗ
平賀随天も不気味だったし

平賀随天はトラウマだわ。
10歳の子供にはきつい絵面だった。
武田信玄って小川真由美の八重もだけど、濃い配役のドラマだったんだなあ。

調所が雪を眺めるあたりから涙腺が緩みっぱなし
調所が死んだ後、篤姫が門を叩いてるところでまた泣いた
まさか2話目で泣くなんて思ってなかった
もう調所様が出てこないと思うと寂しいなあ。。

次スレ、よろしく。

このさびれっぷりから察するに次回放送までいらないだろ

平賀随天って誰よ？平幹が演じた「加納随天」なら知ってるが。

篤姫の中の人はきれいなお姉さんに途中交代するんだよね？

。・゜・(ノд`)

(ノд`)

・゜・。

調所様は、高位高官に就いていたけど
出身は、家老格の武家ではないんだよな。

家老に抜擢された時に、ああなる運命を
選択しちゃったと思う。
天命なのか、いや自分で選択した道なのか。

この後、加賀藩でも、ロシアと密貿易して
財政建て直しを図ろうとするも、投獄されて死ぬ人がいる。

>>922
草刈は「花の乱」でも野心家で計算高い日野勝光を好演してたな。
勝光が足利義政に謀反を起こそうとする設定には正直驚いたけどw

加納随天か。
信長の母を寝取った勇気ある男だったな。
信長に半殺しにされた後も失明したり足切ったり
信長と和解して最終回まで生きた。

大久保にお笑い芸人起用って　なめてんのか

>>936
風と雲と虹とでも好演してたぞ

のだめヲタきめー

>>916
ほかの番組でパクってたものがあるか？

>>936 >>939
草刈正雄は20代で芸能人の長者番付の一位になったほどの超売れっ子で
しかも半端無くカッコ良かった。
でも、当時本人はその容姿ばかりが話題になるのに悩み、二枚目と呼ばれるのが
嫌で、わざと3枚目的な役や情けない男の役ばかり選んでいた。
でも、松本幸四郎(当時　市川染五郎)の舞台のドラキュラを観て
本物の二枚目の奥の深さを心に刻み、それ以来、二枚目を追求しようと
思った・・・とか、20年以上前のインタビューに載っていた。

真面目な人です。本当に息の長い、いい役者さんになって嬉しいです。

>>942
今のキムタクなんかよりも
ずっとカッコよかった記憶が、
ほんとにカッコいい男は
年老いてもカッコいいね。

郷ひろみ？

>>943
うん。
結局、息長く一線で活躍している役者さんって、どこかしら燐とした品がある。
今回の高橋英樹にしても平幹、北大路、草刈正雄・・・
若い頃はこの人たちだって評価が定まらない部分があったけど
(途中私生活で何かがあったにしても)、真摯にキャリアを積み重ねてきた者が
持つ品があるね。

だから、瑛太や堺や玉木や小澤や松田翔太も、生まれ持った気品だけではなく
そういった品を自分の力で身に付けて欲しい。
今回の若手達は、自分としては浮ついたところのないいいキャストだと思っているよ。

この大河の調所は斉彬の縁者殺しに関与してたっぽいな
知らぬと於一に言い切ってたが、ありゃウソっぽい

やっぱ平さんには悪人がお似合い

いやー昔の宮崎あおいはかわいいなとＴＢＳみながら思うのだった

篤姫（第１回）：毎分世帯最高＝23.6(20:57)

関東個人別
世帯　 KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
-----------------------------------------------------------
18.9　*3.9　*3.0　*2.0　*4.4　20.6　*5.2　*3.8　20.2　　23(2005/06/12) 義経「九郎と義仲」
21.1　*4.0　*4.2　*3.4　*3.4　22.6　*7.0　*6.6　23.1　　35(2005/09/04) 義経「決戦・壇ノ浦」
20.6　*4.2　*1.6　*1.7　*5.9　21.9　*2.8　*6.3　23.9　　19(2006/05/14) 功名が辻「天魔信長」
21.0　*5.7　*3.2　*3.1　*6.0　24.1　*3.7　*7.4　19.1　　01(2007/01/07) 風林火山「隻眼の男」
21.9　*3.9　*4.4　*2.3　*5.6　24.6　*3.3　*6.5　19.9　　07(2007/02/18) 風林火山「晴信初陣」
20.0　*3.0　*3.0　*2.2　*4.5　24.9　*3.3　*7.7　19.2　　20(2007/05/20) 風林火山「軍師誕生」
20.3　*2.7　*1.5　*3.1　*4.7　22.9　*1.7　*5.6　16.3　　24(2007/06/17) 風林火山「越後の龍」
16.5　*3.2　*1.3　*1.4　*5.6　20.6　*1.6　*5.1　11.5　　33(2007/08/19) 風林火山「勘助捕らわる」
15.9　*1.4　*0.5　*2.2　*2.9　18.0　*1.8　*3.5　13.9　　39(2007/09/30) 風林火山「川中島！龍虎激突」
20.3　*4.1　*4.9　*0.8　*6.9　22.1　*3.5　*8.2　21.8　　01(2008/01/06) 篤姫「天命の子」
14.6　23.7　13.6　*8.5　*5.0　*4.7　*9.9　13.9　*6.0　　参考：あんみつ姫

例年よりもM1が低い篤姫、あんみつ姫に削られてる
2回目はM1が通年どおりに戻れば、視聴率が上がるはずなのに、20.3→20.4
それとも例年よりも若年層に敬遠されてる？
もしくは現代風アレンジを拒否する視聴者が増えた？
宮崎あおいの固定層はどこにあるのかな？

>>948
同年代や年下人気は厳しいかと
若者向けドラマ出てないし

次スレ

【2008年大河ドラマ】 篤姫Part23
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200434319/

>>942
昔、橋田（脚本）と石井（プロデューサー）の最強コンビのドラマ
「ほんとうに」を毎週見てた。
草刈は京塚昌子の息子役で関口宏の弟、大竹しのぶが恋人という設定。
このドラマでは子役の松田洋二が秀逸だった。草刈はまだベタだったよw
松田洋二は「もののけ姫」他のジブリ作品の声優として有名だね。

ベタなタレントが良い役者になっていくのを見るのは楽しいね。
阿部寛もそんな１人だな。（阿部の棒ぶりは噴飯ものだった）
だからねぇ〜皆さん、もう少し生暖か〜く見てやってw

阿部ちゃんの少尉を見た後ならどれも演技派に見えるお

吉田栄作とか中村トオルとかも、
昔は見ちゃいられなかったけど、
今は結構、中堅演技派って位置づけになってるよね。

柴田恭平とかも年取ってからやっと味が出た気がする。
男優は45〜65ぐらいが一番ギラギラ輝くんじゃないか。
女優は28〜45ぐらいかな。

>>945  確かに、「風と雲と虹と」の草刈正雄の評価は今ひとつ、当時に２ｃｈがあれば
叩かれたんじゃないかな。
高橋英樹は「竜馬がゆく」で北大路を喰った感じ。
「樅の木は残った」の北大路欣也は、流石早稲田の演劇科卒、若いのに重厚な演技
が光ってた。親父の市川右太衛門が大根だっただけに、光ってた。同じ東映二世役
者の松方弘樹と常に比較されていたが、今日に至っての評価は北大路に軍配が上
がっている。

>>953
スレチだけど
ハゲタカの柴田恭平はかっこよかった。

篤姫は風林やってたときは来年はどうなるのかな＾＾；
って感じだったけど始まってみれば普通に面白い。
でもあれで視聴率20％連続とはやはり今は期待のほうが大きいのかな。
2〜3ヵ月後も平均20越えてるようならあおいさんは視聴率もってるわ。

昔の俳優は文字通り水も滴るいい男で、大根でも若さと美貌でカバーしてたから。
いまはみんな平凡な庶民的な顔になったが。
レンタルして改めて見ると、加藤剛や高橋幸治や志垣太郎や草刈正雄など堀の深い
ハーフみたいな美形で、男っぽいな。
妻夫木は女っぽい顔で今風なんだろうがセクシーさは感じないな。

昨夜第二話を録画でじっくり見た。平幹二朗の調所はすばらしく自然体のなかに深いオーラを感じた。宮崎あおいもここでボロクソ言う人が信じられないくらい細かい演技が出来ててうまいと感じた。

草刈正雄は日本岩窟王で見直した

>>957   当時はそうゆー男子がもてたが、今では通用しないって事だね。
只、加藤剛は俳優座養成所で地道に学んだだけあって、現代劇も時代劇も
違和感無くこなせる名役者だ。喜びも悲しみも幾歳月の台守夫婦有沢四郎
役なんかは絶賛されてたよ。地味な話だけど。

>>958　批判している奴は、ドラマを見て荒を探している批判厨。とにかく批判の
為の批判をしたくてしょうがない精神異常者だよ。無意味に翔と比較したりね。