大河ドラマ「風林火山」パート136

07年NHK大河ドラマ「風林火山」(大河通算46作目)

※次スレは>>950が立てる。無理な場合は即申告。
※個人サイト・ブログへのリンク/個人サイト・ブログからのコピペは厳禁。

原作：井上靖「風林火山」（新潮社）
脚本：大森寿美男／音楽：千住明／題字：柿沼康二
制作統括：若泉久朗／演出チーフ：清水一彦

◆放送時間
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、(再放送)土曜昼1時5分〜1時50分
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

◆関連ホームページ
公式　　　　　　　　http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
放送前情報　　　 http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_fuurin.html
ヤフー風林火山　http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/index.html

◆キャスト・各回演出等はこちらで
『風林火山』 本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1177387261/l6
◆ネタバレ話題はこちらで
【ノベライズ】風林火山ネタバレスレ 7【BS-hi】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191139178/
◆よくある質問はこちらで
【初心者歓迎】風林火山質問スレ7【途中参戦歓迎】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1192446934/
※よくある質問一覧は
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1192446934/12-20

大河ドラマ「風林火山」Part133
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1197741477/
大河ドラマ「風林火山」Part134
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1197809408/
大河ドラマ「風林火山」パート135
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1197820611/

1乙、よ〜した！

>1乙！　武者震いがするのお！

ドドドドドドドドドドドド！！　　　　　|風| 　 　 　 　　　　　　　　＿ 　 　 |風|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |林| 　　＿ 　 　 　 　 　　.|風|　　　|林|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |火|　　|風|　　　　　　　　.|林|　　　|火| コッペパ〜ン
　　　 　 　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 |山| 　 |鈴| 　 　　 　 　 　|火|　　　|山|　ジャム塗ったらあ〜んパ〜ン♪
　 　 　　　　　　　　　　 ＿∧ ∧(oﾉﾍ|￣　　.|火| 　 　　　 　　　|山|(oﾉﾍ|￣
　 　　　　　　　 　　 　 （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼. 　 |山| .＿∧ ∧(oﾉﾍ|/(∀ﾟ ）|＼
　 　　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ 　　|＼Ю__∧ ∧(oﾉﾍ|￣（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼ ⊂)_|√ヽ
　　 　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）＼　（　　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ）|＼ 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ~∪　）^)ﾉ　(´⌒(´⌒;;
　　　 　　 |＼Ю ⊂)_ √ヽ| || 　　|＼ Ю ⊂) |√ヽ（　￣ ~∪　）^)ﾉ( | （ |(´⌒(´⌒;;
　　　　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ '~ ~ 　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ　.|| || ~( | (´⌒(´⌒'~　(´´
　　　 　 　 ||｀ || ( | （ |(´⌒(´ 　　　||｀ || ( | （ | 　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒　'~　(´⌒(´⌒;;

後半は空気のような存在
最後だけは長々と絶命シーンをもらったものの
結局上杉には勝てず、夢半ばで破れ
しかも総集編の後の違う番組でまで、
今年の〆という美味しいところを学徒謙信に持っていかれ、ますます薄れる主役の意味
結局勘助も平蔵並に何だかなあなキャラだったな。
マジにカワイソス

そんなこたぁない
勘助は存在感あったよ
ただ周囲のキャラクターが魅力的なのが多かった

周囲のキャラに負ける主役　ﾌﾟｯ
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

水曜日なのにYahooギャラリーの更新がない
水曜日なのにステラに風林火山の記事がない

なんで？

>8
それが別れというものだよ(泣)

勘助は死んでロボットの世界に紛れ込んでるでのぉ

>>8
ばか
ガクトの写真選びに時間食ってんだよ
いつものことだろ

＞結局上杉には勝てず

勝ったら駄目だろｉｆ厨が。

公式のトップ勘助だけで締めてほしかったよ
じゃなかったらマリ支店と花とかさ
空と勘助とかいくらでもいいショットあったじゃないか

>>13
公式が更新終了っぽいから
川中島直前画像で仕方ないべ

そうか
無念だ

公式サイトの右隅にしゃしゃり出てきた宮崎あおいにショックを感じた。
二月になれば、公式サイトも消えてなくなるから、もっとショックだろう。

＞まりしてんと花、いいな

春の土曜ドラマのHPが未だに更新してるんだから、終わったばかりの大河
更新してほしい。

うっちー控えめだからｗ
いつも最後のカーテンコールは
登場人物からスタッフさんから引きずり出してきてワイワイ言いたい方だから
トピックスあたりもそのような仕様になってて
勘助的には満足してるのではないだろうか

>>12
ドラマ中で起こったことを書いたのに
なぜif厨扱い

公式サイトもう更新されないのか
ギャラリーが勘助、政虎、板垣、甘利だけなのは寂しいよ
信虎、小山田、真田、相木は追加してほしい。
ダメモトでメールで要望出してみる

総集編の情報の更新はあると思うけど、
コラムとか特集は微妙かもな。

>>5>>7
存在感と悪目立ちの区別もつかない
色物ミュージシャン厨乙

公式、いつまであるんだろう。
手元に保存しとくべきかな。

去年は１月末まで
そんなに長くは残ってないだろうね

そんなに早く消えてしまうのか。寂しいな。
民放のサイトはかなり長く残っているのに何故そんなに早く消してしまうのか。
永久保存サイトが欲しいくらいだ。

思えば
＊由布と勘助のお堂のシーン、
＊孫子と毘の旗をバックに勘助と景虎のやりとり、
＊最終回の政虎に手を延ばすが届かない勘助
が大森版風林火山を最も主張してるシーンだったかな。

通してみると微妙でも、視聴率低い後半全て駄目って暗示かけられなければ
非常に充実した回もあった。
「勘助捕わる」「真田の本懐」「龍虎激突」「軍師と軍神」は話も
面白かった役者もみんな良くてワクワクした。
やっぱ風林て面白いんだよ！！

信繁役って貴一のときの人は
探偵学園Ｑのキングハデスだったよな

>>26
たしかにね
大晦日は、青木やミツ、信虎、武者震い殿に再会できるのも楽しみだが
重かった終盤をピュンピュン編集されたら…と思うと、ますます身震いがするのぅ！

「風」「林」「火」「山」どれも各１時間と区切ってあるから
それぞれのシリーズで編集してあるんじゃないだろうか

最初から見てれば大森版の醍醐味は信虎追放までに尽きるだろが常考

>>29
まあね〜
しかし、職人さんのダイジェストを見て
制作側の思い入れも解るけど、サクサクさせたほうが感動的なところもあるなと思った。
だから火・山の巻がことに楽しみ。

一話で「きたろう」が出てきたのでお笑い要員のレギュラーだろうと思ってたら30分も経たずにお亡くなりになったのは唖然とした

総集編なんてつまらないんだからいらない

糞秀吉、糞利家とまつ、糞武蔵、糞組、糞義経、糞風林火山、糞篤姫、糞天地人、死ねや

功名が辻以外の大河は、今後の大河含んで全て認めない(怒)

>>26
全く同じ回が好きなので嬉しい（お堂シーンだけは違うけど）

Gacktが出たから名シーン
Gacktがいないし眉姫メインだから嫌いｗ

>>36
卑屈な人だね・・
内野好きでもお堂シーンはカンベンですが。

俺は関東出兵の回が好きだったぞ
関東での戦いという風林火山ではあまりない舞台で新鮮に感じたからかな
地元関東だし

関西から見るとやはり地方大名の小競り合いという印象が強いなあ。
そんなんで今までピンと来ない系統の話だった。
でもこの前信州旅行に行ってきたので随分雰囲気やイメージが掴めるようになった。

2008/01/07より、ＢＳ−ｈｉで毎週月〜金曜日17:00〜17:45に再放送決定！
(2008/01/14は休止)

既出だったらスマソ

>>38
ﾉｼ…自分も好きだ。

「風林ー」の舞台上、信濃甲斐越後の話で尽きると思いきや
ちゃんと関東出兵の事まで詳細に描いてくれて、新鮮だったよ。

合戦シーンが大ざっぱ過ぎたから簡略化に見えがちなんだけれども
他のところで、実は結構細かいとこ描いてくれてるんだよな。

関西から見るとね。だから関西は盛り上がってないわｗ
私も内野さんが出てなければ見てないと思う
信玄は太っ腹の地方実力者。謙信はドストエフスキーにしか見えんわｗ

キモイ顔のガクトは気持ちが悪かったけど、作品がいいから我慢してみた。
戦場面の不満はあったが、全体的には高評価。

>>35
hz3xI5pH・・・
平蔵が三人集まって直行行列をかけると酸性になるわけか。


自分でも何言ってるのかさっぱりわからん

>>41
関東出兵全然詳細じゃなかったと思うんだが。

ダンナが「女性自身」を買ってきた
がっくんの記事があるからだと。

>>45
いや、「風林火山」という作品毛色の舞台背景にしたらって話だ。
風林火山関東のことなんて全く取り上げないと思っていた自分にしたら〜の話ね。
史実や他の作品とは比べて述べたわけではないよ。

>>37
このドラマ全てを通じて、自分が泣いたのはお堂のシーンだけだった。
なんかあれだけは感情移入しちゃったんだよな。

勘介は由布姫に関してはメロメロで、それまでのイメージが狂ったのは
心中あまり面白くなかったが、お堂のシーンは２人共極限状態みたいな感じで
緊張感あったしな〜。

ハイビジョンで再放送あるんだね
全話録画しようかな

>>48
へ〜。お屋形様への裏切り行為に見えて足スリスリは気持ち悪かったが。
その回だけ泣いたのなら、リンクする何か触れる所があったんだね。
自分は途中から参加組だが、毎回どこかで泣いているような気がする。
音楽がまたいい所で泣かせてくれるから。ワルシャワフィルの弦だけのテーマで毎回泣く。

>>43
モザイクかけれ

>>25
公式サイトをＣＤ−ＲＯＭにして、ＤＶＤボックスの予約特典にしてくれないかな。
買うかどうか悩んでいるけど、これが付いたら買う。

>>52
それいいなー

希望ばっか言ってるけど
何かんHKに出してるか？
どうせ何もしてない
そのくせ後で文句ばかり言う

残念。付くとしたらGacktのページだけです

>>42
あ、盛り上がってないの？

俺が今回の大河を見たのは知人の武田さんが甲斐武田の子孫だという話を聞いたから。
古い書き付けなんかがあるそうなんだけど、ご本人も系図の信憑性は眉唾だと言ってるけどね。
そういう人が近くにいるので興味も湧きました。
真偽は別にしてそういう人は全国に多いだろうね。
でも一年間ほんとに楽しかったよ。

>>27
武田信玄の時の展厩様はそんな番組に出てたのか！

西暦 　 信玄歳
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1493 　　 　 　　 山本勘助誕生
1494 　　 　 　　 信虎誕生(仲達)
1496 　　 　 　　 雪斎誕生(デスラー)
1504 　　 　 　　 山本勘助が養子となる
1515 　　 　 　　 北条氏康誕生
1519 　　 　 　　 今川義元誕生(石田純一の孫の儀父)
1521 　　 　 　　 信玄誕生（カピバラ）
　　 　　
1530 　　 09 　　 上杉謙信誕生
1531 　　 10 　　
1532 　　 11 　　 武田信虎が甲斐平定
1533 　　 12 　　 武田信玄が妻を迎える
1534 　　 13 　　 織田信長誕生
1535 　　 14 　　 山本勘助が庵原氏に仕える
1536 　　 15 　　 信玄元服 信玄初陣　花倉の乱 今川氏輝死亡
1537 　　 16 　　 武田義信が誕生　豊臣秀吉誕生
1538 　　 17 　　
1539 　　 18 　　
1540 　　 19 　　
1541 　　 20 　　 武田信虎を追放　北条氏綱死亡
1542 　　 21 　　 諏訪地方へ進攻　諏訪頼重死亡
1543 　　 22 　　 小県地方へ進攻　徳川家康誕生
1544 　　 23 　　
1545 　　 24 　　 諏訪地方を平定、伊那地方へ進攻
1546 　　 25 　　 武田勝頼が誕生
1547 　　 26 　　 佐久地方を平定
1548 　　 27 　　 小県・上田原合戦 塩尻峠の合戦　板垣信方、甘利虎泰死亡
1549 　　 28 　　 山本勘助が諏訪高島城を築城
1550 　　 29 　　 小笠原長時の林城を攻略 戸石城総攻撃

1551 　　 30 　　 戸石城攻略
1552 　　 31 　　 今川義元の娘と武田義信が結婚 小笠原長時を追放　小山田信有死亡
1553 　　 32 　　 村上義清を追放 第一次川中島(布施の戦い）
1554 　　 33 　　 甲駿相三国同盟 伊那・木曾地方を平定
1555 　　 34 　　 第二次川中島(犀川の戦い) 太原雪斎死亡
1556 　　 35 　　 村上軍残党狩り
1557 　　 36 　　 第三次川中島(上野原の戦い) 朝比奈泰能死亡
1558 　　 37 　　 甲斐善光寺を造営
1559 　　 38 　　 晴信出家、信玄と名乗る
1560 　　 39 　　 山本勘助が海津城を築城　桶狭間の戦い　今川義元死亡
1561 　　 40 　　 第四次川中島(八幡原の戦い)←諸角虎定、武田信繁、山本勘助死亡　西上野国へ進攻
1562 　　 41 　　 武蔵国へ進攻、上杉氏と交戦
1563 　　 42 　　 上野国へ進攻
1564 　　 43 　　 飛騨国へ進攻 第五次川中島(塩崎の対陣)原虎胤死亡
1565 　　 44 　　 倉賀野城を開城させる 武田義信幽閉事件　飯富虎昌死亡
1566 　　 45 　　 西上野を平定
1567 　　 46 　　 武田義信を幽閉
1568 　　 47 　　 徳川家康と連携し駿河国へ進攻
1569 　　 48 　　 遠江国へ進攻 駿河国へ進攻 武蔵国へ進攻、北条氏と交戦 駿河・伊豆国へ進攻
1570 　　 49 　　 伊豆国へ進攻
1571 　　 50 　　 三河国へ進攻 武田、北条同盟復活　北条氏康死亡
1572 　　 51 　　 織田信長包囲網を構築
1573 　　 52 　　 信玄死亡/三方ヶ原の戦い←家康ウンコ漏らす
1574 　　 　 　　 武田信虎、真田幸隆死亡
1575 　　 　 　　 長篠の合戦
1576 　　 　 　　
1577 　　 　 　　
1578 　　 　 　　 上杉謙信死亡
1579 　　 　 　　
1580 　　 　 　　
1581 　　 　 　　
1582 　　 　 　　 武田氏滅亡

お堂のシーンは裏切りとかじゃなく、勘助の内面を占める割合は普通に由布＞晴信だと思ってたな
晴信・四郎・由布をトライアングル信仰しても優先順位みたいなものができてたように感じた
後半は会話によって”あなたが１番”という対象が変わり「何が勘助を動かしてるのか」
が見えにくくなった。信玄以上に四郎が大事で信玄亡き後も武田が
安泰した状態で跡を継がせたいと思う四郎の為にひたすら政虎の首を求めたんだと脳内補完していた。

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http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news094.html

ID:TRwd9CmK
何この人。ひがみばっか。

>>26
俺が好きな回ばっかだな
気が合いそうだ
お堂の回は内野勘助の迫真の演技に引っ張っていかれたな

あと勘助と景虎という両極端な組み合わせが
かなり気に入っていた
信玄と謙信っていう組み合わせがよりもずっと
面白みがあったんだよな〜

　

.

余韻ですか。
それにしても熱く濃い大河でありました。

最初の方を良いと言ってた人は
実はそんなにいないと見た
ほとんど自演

>>26,>>63
自分も勘助と景虎（政虎）のコンビ好きだったな〜。
「勘助捕わる」とかは話自体のテンポも良かった。
なんでだか分からないけど、内野とガクトのコンビが非常に面白かったんだよね。
景虎も勘助と一緒の時はイキイキしてる感じがしたし。

ボケとツッコミ

っぽい関係のせいかな

奇面フラッシュ大河だった

勘助と景虎はなんか相性が良かったな。
見てて単純に楽しい組み合わせだな〜と思った。
とにかく正反対！って感じがして、両方のキャラクターが
わかりやすいし、すごく生き生きして見えたよ。

景虎も勘助相手にしてる時が一番ころころ表情変わったし
勘助も景虎相手にしてる時はなんかｗｋｔｋしてたしなｗ

信虎追放までがなぜ面白いと思ったか
考えたら、ミツを殺された恨みを持ちながら、あえて
武田に士官しようとする勘助の心情が明確に描かれてたからだと思う
大森も原作にない部分だから制約無く創作を楽しんで書けたんだろうな

個人的に全体を主張すると思う>>26に加えて冒頭に勘助が盛大に滑り落ちるシーンや
城の模型を造るシーン、謙信絡みのシーンは生き生きしてて勘助らしくて大好きなシーンだ。

昔の録画を見直してたんだが、
今川とカピと雪斎が海を眺めながら笑ってるシーンにフいた。
いろんな意味で面白い大河だった

>>72
先週のステラに
２ショット・ブレックファースト＠高野山が載ってたけど
その絵面のシュールさに改めて笑ってしまったよ。

前を良いって言ってる人は
好評なガクト謙信を嫌でも認めたくないから必死に出る前が良いと言っているだけだと思う

>>68
最終回の勘助最後のシーン、宿敵をずっと追い掛けても適わず陽炎に浮かぶ馬上の政虎に手を
差し伸べている勘助を見下ろしている政虎。
信玄＆政虎の一騎打ちより、このシーンが強烈に印象深く「勘助捕われる」と「軍師＆軍神」
好きには泣けてしょうがない。

>>74
ふぉっふぉっふぉの黒カピは自然体の今川二人から
異常に浮いてたな。身長に配慮したカメラワークに吹いたw

俺的には前半のオリジナル部分は間違いなく
面白かったと思うよ
その後、中だるみした時もたまにはあったが、
全体的にはやはり面白かった。
景虎と勘助の組み合わせが楽しいのは、景虎相手だと
勘助が昔みたいにギラギラしてることが多かったこともある。
二人とも瞳が良かったよ
景虎も嘆いてばかりの時より、関東出兵の時や
龍虎激突の時みたいに不敵に笑ってるくらいのが
かっこいい。
戦場のシーンの方が凄く映えて見えたな

寺で膳ならべて朝飯喰うシーンは、素直に笑えた

前半と並べて誉めれば箔がつく

総集編 今川家の場合
義元「大晦日は総集編か」
庵原「風の巻ではそれがし大活躍じゃ。武者震いがするのぉ！」
雪斎「山の巻では川中島のために桶狭間がぞんざいに扱われないか、いささか心配でございます」
氏真「総集編は私に関係あるのでございますか？」
寿桂尼「多分ない」

総集編 小物たちの場合
小笠原「我等の出番はあまり物語の混み入らない林の巻。意外と出番も多いかもしれんの。」
高遠「林の巻が板垣の死で締まれば火の巻にも出れます。出演時間合計10分の大台を越えるやもしれませんゾォ！」
小笠原「煽るな、煽るな」
青木「しかし清水ディレクターは新選組の総集編ではメインキャラクターも大胆に見せ場カットや存在カットしてたな」
一同「・・・・・・」

内野の演技を受けられてなかったがな。ガクト。

景虎が常に上から目線だったのに対し勘助はずっと下から目線だったのが良い対比になって面白かった。

信玄VS謙信ってより勘助VS謙信のがしっくりきた。

誰も認めないのにヨイショヨイショしてるオタがついてるガクト・・・
本人も同じなんだろ。類友で。

俺すげーだろ、脚本がまずくていまひとつ乗り切れなかったけど
カメラマンが悪くて無表情に見えたかもしれないけど
俺の演技はもっとすごかったんだ。ファンも言ってるだろ。

なーーーんて言ってそう。

総集編って
「風」がおとん追放まで
「林」が勘助仕官から上田原
「火」が対村上とおかん、姫しゃま死亡
「山」が川中島　かなぁ

「林」と「火」のタイトル入れ替えたいね

見直してみるのはやはり１話からで、のめり込んで見てしまう。
実に面白いよ。今１３話まで見た。ワクワクしてる。
風林火山やはり凄い！！

煽るな煽るなw

俺には別に無表情には見えなかったぞ、ガクト謙信。
どっちかというと怒らないように必死に自制してる
感情過多気味なキャラに見えた。
むしろ竜若丸を哀れむ景虎が感情出すぎたせいで
関東出兵で「仇討ちなぞどーでもいい」と言い放ったのが唐突に見えたな。

最終回昨日も今日も見ちゃった。

http://www.nhk.or.jp/css/koe.pdf
風林火山への意見感想それほど多くないね。
年代別ではやつぱり高齢者に偏ってるみたいね。

>>86
信玄も勘助も、人生尻上がりって感じだからね

なんで秀吉ってDVDにならないの？

>>91
そのリンク先、拝見させてもらったが、高齢者からの評価が高いって凄いことじゃないのか？
と、ageて書いてみる。

「風」がおとん追放まで
「林」が勘助仕官から上田原
「火」が対村上とおかん、姫しゃま死亡
「山」が川中島　かなぁ

個人的には風山林火ってかんじ。
放浪・・・風
地位確率（両雄死すまで＝山場）・・・山
皆去っていって静かになる・・・林
軍師対決で火花を散らす・・・火

横チンだから

>>94
東京で人気があるのか、東京の人はものを言いたがるのか
東京の人の人数が多いのか・・・

計180件東京162件地方18件
開始からの合計件数8815件うち東京7605件地方1210件。

越後の人の話がよく書き込まれるけど地方は少ないんだね。

Ｇａｃｋｔに違和感を感じたのは目に光がないというか死んでるというか、
盲者の演技かと思った。
いつもああいう感じなの？
カラコン入れてるとか？

ガクトは存在自体がCGみたいだからあれでいいんだよ

高齢者が大河層なのは当たり前
だからガクトは受け入れてもらえなかったんだと思う

あらまぁ
ガックンオタさんが言うには高齢者に人気で
おばあちゃんが写真集見たり熱烈ファンになったりしてるらしいじゃん。

数字には何故か出ないなんて不思議なこともあるもんだねぇ。
これもアンチのせいなのかしら？
それともリサーチ会社のせい？
なんのせいにするか楽しみ。

荒らし必死だな…。

>>91の高齢者の「回を追うことに面白さも増し堪能した」って
かなり貴重な意見だな。
前半はモーニングに連載されてそうな大河だと言われてたが
後半は良くも悪くも「大昔の大河」っぽかったような・・

数字を見たら信玄が嫌われたとしか思えない件w

01(01/07) 21.0___16.2___24.4___19.8___18.5___20.6___**.*___**.*___17.3___18.9 「隻眼の男」
02(01/14) 20.0___14.7___23.6___16.3___14.9___22.8___**.*___22.2___**.*___**.* 「さらば故郷」
03(01/21) 19.8___17.1___22.9___15.9___18.2___19.2___**.*___**.*___17.1___**.* 「摩利支天の妻」
04(01/28) 21.9___18.0___25.3___22.9___20.4___19.8___**.*___**.*___**.*___**.* 「復讐の鬼」
05(02/04) 22.9___18.5___23.9___21.8___19.5___**.*___**.*___**.*___14.8___**.* 「駿河大乱」
06(02/11) 19.3___16.8___21.3___20.0___16.3___19.0___**.*___25.1___17.1___**.* 「仕官への道」
07(02/18) 21.9___17.7___20.6___19.7___16.6___20.3___**.*___**.*___**.*___**.* 「晴信初陣」
08(02/25) 19.4___18.5___22.2___16.8___**.*___20.7___**.*___**.*___**.*___**.* 「奇襲！海ノ口」
09(03/04) 19.2___17.3___22.1___17.2___17.8___21.4___**.*___**.*___**.*___**.* 「勘助討たれる」
10(03/11) 19.9___17.8___22.2___18.2___18.0___21.6___**.*___25.3___**.*___**.* 「晴信謀反」
11(03/18) 20.9___18.2___23.2___17.3___17.4___18.5___**.*___24.7___**.*___**.* 「信虎追放」
12(03/25) 18.4___**.*___20.4___15.2___**.*___17.8___**.*___**.*___**.*___**.* 「勘助仕官」
13(04/01) 18.5___**.*___19.7___16.1___13.3___18.0___**.*___**.*___**.*___**.* 「招かれざる男」
14(04/08) 16.0___**.*___16.5___14.7___15.5___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「孫子の旗」
15(04/15) 20.0___17.4___22.4___16.3___16.8___**.*___**.*___26.5___**.*___**.* 「諏訪攻め」
16(04/22) 19.4___17.5___20.8___19.0___16.2___18.5___**.*___25.3___**.*___**.* 「運命の出会い」
17(04/29) 18.6___16.3___22.2___17.9___**.*___20.0___**.*___**.*___**.*___**.* 「姫の涙」
18(05/06) 18.3___**.*___19.9___15.8___**.*___19.6___**.*___**.*___**.*___**.* 「生か死か」
19(05/13) 19.0___**.*___21.1___16.9___16.7___**.*___**.*___28.4___**.*___**.* 「呪いの笛」
20(05/20) 20.0___17.7___23.1___17.6___18.3___19.3___**.*___29.7___**.*___**.* 「軍師誕生」
21(05/27) 20.7___16.8___21.2___15.3___18.9___19.7___**.*___**.*___**.*___**.* 「消えた姫」
22(06/03) 18.9___17.1___21.9___17.9___19.6___22.1___**.*___**.*___**.*___**.* 「三国激突」
23(06/10) 20.8___17.3___20.9___13.0___17.0___18.7___22.6___27.8___**.*___**.* 「河越夜戦」
24(06/17) 20.3___18.1___23.1___19.4___17.6___19.6___24.5___22.6___**.*___19.3 「越後の龍」 ←ガクト登場
25(06/24) 19.8___17.0___19.5___17.8___19.4___17.2___**.*___**.*___**.*___21.2 「非情の掟」

以後２０％を超えることはなかった・・・・

そして何故かずっと出てる信玄を原因にする。数字よめないか。
________________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台__金沢__富山__岡高__広島
26(07/01) 19.4___17.2___19.8___15.4___17.4___20.5___**.*___**.*___**.*___22.0 「苦い勝利」
27(07/08) 19.5___16.4___19.7___17.0___18.6___19.0___23.4___25.6___**.*___20.6 「最強の敵」
28(07/15) 19.3___15.3___19.9___19.0___16.6___20.3___20.3___25.5___**.*___20.0 「両雄死す」
29(07/22) 19.6___19.0___20.4___16.0___17.6___17.7___**.*___**.*___**.*___19.7 「逆襲！武田軍」
30(07/29) 15.9___11.2___16.9___19.2___16.2___16.5___**.*___**.*___**.*___16.3 「天下への道」
31(08/05) 19.2___14.4___19.1___17.6___15.6___**.*___**.*___**.*___**.*___17.6 「裏切りの城」
32(08/12) 17.8___**.*___**.*___14.9___14.2___**.*___**.*___21.6___**.*___19.6 「越後潜入」
33(08/19) 16.5___12.2___17.0___17.3___16.1___16.4___**.*___**.*___**.*___**.* 「勘助捕らわる」
34(08/26) 16.6___14.1___18.7___15.8___13.8___16.6___**.*___**.*___**.*___**.* 「真田の本懐」
35(09/02) 17.1___14.9___19.2___18.1___17.5___14.5___**.*___**.*___**.*___20.3 「姫の戦い」
36(09/09) 17.3___**.*___18.0___17.5___16.6___15.6___**.*___22.9___**.*___**.* 「宿命の女」
37(09/16) 18.3___14.8___18.5___15.4___14.9___16.7___**.*___24.1___**.*___19.4 「母の遺言」
38(09/23) 16.8___12.5___15.6___17.2___**.*___15.3___**.*___**.*___**.*___**.* 「村上討伐」
39(09/30) 15.9___**.*___18.3___14.1___16.0___15.7___**.*___**.*___**.*___18.0 「川中島！龍虎激突」
40(10/07) 16.3___13.1___16.9___13.9___16.5___15.4___**.*___**.*___**.*___18.2 「三国同盟」
41(10/14) 17.8___15.3___16.6___16.8___18.5___14.7___**.*___**.*___**.*___17.7 「姫の死」
42(10/21) 19.0___13.6___18.6___17.8___18.1___14.2___**.*___**.*___**.*___**.* 「軍師と軍神」
43(10/28) 17.7___**.*___13.7___13.4___18.6___13.0___**.*___**.*___**.*___16.6 「信玄誕生」
44(11/04) 15.9___13.8___**.*___15.4___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「信玄暗殺」
45(11/11) 17.6___**.*___**.*___16.0___17.5___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「謀略！桶狭間」
46(11/18) 17.1___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「関東出兵」
47(11/25) 16.7___**.*___**.*___**.*___15.9___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「決戦前夜」
48(12/02) 15.7___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「いざ川中島」
49(12/09) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「死闘川中島」
50(12/16) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「決戦川中島」

つか・・・なんかガクトオタへのイラつきが積もり積もってるんだけど。

あぁ、他役者貶めても風林火山ファンは必ずしも役者オタじゃないから
無駄だよ。

だって裏も強くなかった信玄2連発でガタsageしてんじゃんw
前半は生気に溢れた勘助と板垣のおかげじゃねw

神仏でさえこの世にいたら、戦は避けられない
か・・・

まして２ちゃんねらーなら…

ＮＨＫ大河の視聴率講評　つまんねぇー！
頭が、昔のまま。

つーか何ですぐオタとか言いだすんだろう。
うざ。

あんま知名度もない話題性もないキャストでよくここまでやったよ
層化やジャニ使わないドラマはどれくらい数字が取れるか？ってテスト

俳優じゃないのに頑張った
俳優より頑張った
多めに見て
信玄よりマシ
由布姫よりマシ
虎王丸よりマシ
平蔵よりマシ
ジャニよりマシ
勘助なんか主役じゃない
馬に乗れる役者はこの世にいない
謙信は変わり者だからあれでいい
ゲームキャラみたいでいい
昔の白黒時代は二枚目はみんな化粧していた
視聴率が悪いのは信玄のせい
視聴率があれ以上下がらなかったのはガクトのおかげ
紅白出場も頷けるし豪華な演出をきたいしている
総集編？知るか

　 ,*
　Lミ::::)）:::);　　　　　　　　　ワシは臆病者ゆえ、無理なレスはせぬ。
　(;ﾐl ェ ,ェi:;　　　　　　　　　ここはROM してくれようぞ！
　_!fm〜_〜,_　　＿＿＿
く　i￣i､V// ＿/ FMV /
　　　　　　　￣￣￣￣

>>112
釣れるといいでつねｗ

前半は苦しみながらも破天荒だったところが視聴者受けしたが
後半はひたすら主に仕え姫を支えしてる勘助の忍従の姿
老いと共に燃やしていく思いの複雑さが
見てるものに受け入れられなかったからだと思う

最後に壮絶な死を見てはじめて気付くような勘助の生き様
思い出される深いシーンもあるのだが
これはジワジワ後から来るものだし
最後まで見切ったものへの御褒美
ノベライズでもかなりカットされた良いシーンもあるし
盛り込みすぎて難しくしてしまった事もある
欲張りな製作者の意気込みだけ空回りしたかもな
私は嵌ってて面白かったな

役者がみんな気合入ってたな。うまい人もそうでない人も。
勘助は鬼気迫る勢いだった。

ただ、はまってない、という点でいうなら謙信より小山田の方が違和感
を感じた。
なんか現代なんだよ。彼がでてきてしゃべると2007年になって、いちいち
引き戻される感じがした。

小山田よりマシ
を追加

時代劇全般で、台詞は現代の言葉を意識的に使っている。
理由は視聴者に、よりわかりやすくするため。
一部のマニア向けではないのさ・・・

台詞回しではない気がする
小山田、平蔵、ヒサ、宇佐美は現代風だった
緒形拳もなんかすごく違和感あったんだよなぁ
何が違うんだろ？

＞最後に壮絶な死を見てはじめて気付くような勘助の生き様

それはあるね
ビッコに片目であっちゃこっちゃ動き回って
ゆかいな仲間と知り合えて、大好きな姫様、四郎様、お屋形様に尽くして
血はつながっていなくても、後世に自分の希望を託して
勝ちを確信して満足して死んでいくんだもんな
その直前まで「まだ生きておるわー！ｗｗｗ」とかやってるし

「人の目なんかどうでもいい、自分の生きたいように生きる」ってよく言われるけど
ドラマの人物のくせに、視聴者の目さえ気にせず
好き勝手「生きた愛した」やって死んでいったもんな

あらまぁ〜なんて言葉使うのは少なくとも今までの大河版にはいなかった。
今年初の役者から流れてきたか？鬼女の臭いがする
今日このスレ荒らしてるのはガクトヲタに食いつく亀ヲタだな

昔、「ミセスシンデレラ」をちょこっとだけ観た時
内野は王子様キャラの印象を受けた。
実はこんな骨太キャラだったとはｗ

全く誰ヲタとか難癖つける輩こそ
出ていって欲しいわな

青木より始末悪い

緒方さんはお年で酷暑の撮影で疲れてたんだと思う。
屋内のスタジオ撮影でも、足が悪くて立っているのがやっとで椅子を用意したと
小耳に挟んだけど、やっぱり声が出てなかった。
大根ガクトの面倒まで見ていて大変だったんだろうね。

佐藤慶さんも病み上がりで最初の仕事だし、本間役も勝頼の守役もみんな病み上がりで
そこまでして皆出演したがった素晴らしい作品だったんだね。
守役の人はサポーター着用で胡坐や乗馬大変だったけど、頑張ったらしい。

>>119
おれも緒形拳に違和感あった。

と思ったら
>>124
そんな事情があったんだね。
最初は冷静沈着さを前面に出すための演技かと思ったんだけど、
そのうちにあれ？と思ってしまって。期待してた分余計にね。

なぜそんな言い方すんだか知らんが
緒形さんはGacktをかなり気に入っているぜ

そりゃあ他の役者の皆さんも頑張っているのは知っているが
Gacktも含めてのことだ

必要以上に貶めているのは荒らしにしか見えん

>>124
緒形が声出てないのは年や疲れもあるだろうけど
普段の演技がやけに現代的なのは「時代劇は洋画の物真似と斬り
歌舞伎演技で通したカピへのあてつけだろうな。
動画でも「いえ、亀ちゃんが悪いって意味じゃなく・・」って
誰も聞いてないのにわざとらしすぎるｗｗ

あらまぁー、ってデビ夫人かとｗ

>>126
ヒント：お世辞

>>124
しかも名前間違えるなよ
緒形さんだ

失敬なやつめ

宇佐美は疲れている感じがして悪くはないと思ったけどな
まあ人によるんだろうけど

まぁ、元々宇佐美は高齢の役だしな

>>129
緒形は内野とガクト両者気に入ってるが、片方本気で
片方お世辞とかまさか言わないよなｗ

>>129
お前がガクト嫌いなのはもうよくわかったから…

楽しく風林火山の話しようぜー

じゃー緒形さんは、社交辞令でメル友までやってるとでも？？
おめでたいのぉーｗｗｗ

お前ら、ええ年こいて、人の挙げ足とってるんじゃねーよ。
いつから、そんなつまらない人間になった？

それがしは、そんな人の醜さも好んでございますｗｗ

緒形がガクトを気に入るきっかけになったってのは大森の脚本で、
”何故宇佐美が政虎を気に入り、仕えるようになるか”の経緯が
緒形が腑に落ちるものじゃなかった。
しかし実際ガクトと合ってそれが解決したそうだ。役に取り組む姿勢や
人間の根本的な部分で波長が合ったそうだ。それは内野も同じ。
たぶん緒形は亀治朗とは合わない。

＞歌舞伎演技

やたらめったら声張り上げるあれな。あれも小山田と違う方向で違和感があった。
昔、花の乱だったか、狂言の野村マンサイが出てて、所作も発声も
時代劇にすんなり溶け込んでたように覚えてる。
あんな風にできないものか

やっぱ俺がよかったのは
4話と12話だな
特に12話の板垣と晴信の
掛け合いが何度見ても
たまらん

まーなんでもいいけど紅白で馬鹿な演出だけはやめろよな

アンチはアンチスレでやればええじゃないか

自分的に納得いかなかったことを少し…。勘助の最後の死闘のとき、
槍が後ろかわき腹に刺さったはずなのに、うつ伏せになった時全身きれいだったこと…
しかも、銃弾まで当たったのに…ｗｗｗもう少しリアルにして欲しかった。。
衣装少し破くとか…出来なかったのか。。

なんかリアリティを気持ちいいくらい完全に放棄してると思うよ、
この川中島は。むしろそう考えるほうが気持ちいいｗ
舞台と同じ感じだな。場面場面で切れてる。それをテレビで見るから
凄く違和感があるだけだなｗ

>>142
紅白で馬鹿な演出やる輩の一番の問題は、
それを馬鹿だと思わないこと

緒形はGacktのことを電話で可愛いと言っていたから、可愛がってはいるんだろう
インタビューでも「可愛いか可愛くないかでやっぱり違う」と言っていたし

今では「パパがついてるからなー」でGacktもパパパパ言ってるんだから
役者同士が仲良くて、それで現場の雰囲気がよかったのであれば
それはそれで単純にとても良いことだと思うが。
パパと言うには図体のでかい息子だなとは思ったがw

あーそれはもうよい

携帯でちまちま打ってたら出遅れたな…

今回、役者同士は皆仲良くて
チームワーク良かったよな
どちら側もさ

>>146
大河ドラマファンに向けて何てやられたら
目も当てられないな

>>144
>衣装少し破くとか…出来なかったのか
同じこと思った
斬られて突かれて衣装ぼろぼろの方が悲壮感増してよかったと思うんだけどねぇ

俳優それぞれの演技のバラバラ感はあったけど
主役の内野の勘介の演技自体が、顔芸ｗからシリアスなところまでやりきってたし
ある意味全員を受け止めてたような感じがした。
全体的に面白かったよ。
それとオープニング曲の高揚感は個人的には伊達政宗以来のお気に入りだ。

前半の神ぶりを否定してた輩がいたが
完走しきったのは前半の魅力のおかげで中盤ダレても
最後間延びしても、良い所を見つけて見続けられたのだ

>>149
同じくじゃ
風林はなんだかんだでまだ熱いのぉ・・
組もこのような流れが多々あって、もう580スレ
超してしもうたww

しかし、中盤以降はひどい脚本だった
せめて最後の３次川中島は、宇佐美が見破るんだから、それなりに脚本かけよ
あっさり終わらせていい加減すぎる、これは視聴者への裏切り行為にも等しい

女優陣の着ていた和服がきれいだった。特に諏訪に嫁いだ信玄の妹のもの。

風林火山はキャラ人気も高いからなー

功名や義経も観てきたが、キャラ的にここまで愛せてはいなかった

私が気に入らんかったのは勘介の越後潜入だったな。
なんで軍師があんなことを！？というかすぐバレるだろそりゃ、と思ったら
すぐバレてるし。勘介が軍師にしてはあまりにもバカっぽく思えてしまって・・・

景虎と宇佐美との絡みを見せたいからなのか知らんが、あの一連の話の間は
なんかつらかった。

>>154
確かに。最初のほうの悪戦苦闘する勘介みてて引き込まれるものがあったればこそ
最後まで見れたようなもんだ。（中盤以降も面白い回あったけど）

キャラ人気と言っても謙信くらいじゃないの

>>154
同意。

１月からの日曜８時、BSで風林火山再放送やってくれないかな
勘助すってんころりんから、またもう一回みたいよ

>>159
そうか？
うちや周りではいまだに越後潜入話は評判良い
あれは面白かったよなーとか盛り上がる。
勘助の縛られている時の言葉も熱くて好きだった

>>160
いや、勘助や真田も人気ある
高坂や駒井、板垣なども
あと氏康、義元、小山田

あ、あくまで俺の会社で会話した中だけど

ダレた中盤以降で好きなエピソードは、

北条のもとに送り込まれたスパイが、氏康の人柄にいれこんで二重スパイになる話。
いざ合戦となったら、故郷に残した親のため、元の主人（誰だっけ？）の家来として死んでいく
あれは泣けた

来年の今頃は風林火山は神格化されてるような気がする

本間豪州だったか
スパイだって教えたのは青木だった

>>164
本間江州

>>124

内野かＮＨＫの関係者か？もしくはテレ朝、ＴＢＳ。
ずーっとはりついてガクト叩きか。ご苦労様。

wikiの風林火山を見直してたら

・庵原之政：瀬川亮
庵原忠胤の長男、今川家家臣。勘助とも仲がよく、花倉の乱や信虎追放、河東の乱などでも行動を共にする。ここ一番というときに武者震いを起こす。

と書かれてて吹いた

本間話は前半だったか
アレは良かった

>>168
無視しろ

>>162
そうかー、見方はそれぞれだな。

>>164
うん、あれは良かった。出番少ないけどいい役もらったな、あの人

いや本間は真田ヘッドハンティングのときの話だから中盤じゃないか
まあ１年たったからだけども、中盤の話がが前半とか昔とか言われるようになってきている

「勘助捕わる」で勘助が景虎に向けて発した言葉
勘助と景虎の価値観違いがはっきりして、風林の中でもbest3には入る
かなり好きなやりとりだが、三条とその娘の別れを見た勘助が
自らその一連の言葉を否定した気がする

人の醜さも全て好むと言った勘助が、信玄を押しのけて
姫に話かける三条の慈愛を理解できぬと思ったところ
性格ブス専なのか

越後潜入は、勘介と謙信の違いを表現するのに必要だった。
ただ高野山でも同じテーマでダブっていたがな。

本間は勘助就職活動で出てきて河越夜戦であぼんだったか。
上田原敗戦より前が前半戦、越後が出てきてからが後半戦と思えば前半だろうか。

>>174
>姫に話かける三条の慈愛を理解できぬと思ったところ
理解できないというより、子どもがいないし、作ることもないという
ある意味勘助の寂しさに感じたな俺は。印象は人それぞれだろうけど

>>177
俺も思った。
なんというか、泥をすすってでもまずは生きろ、的なメッセージ性も含めて
今の日本を意識しての脚本だなぁ、と。

>>177
信虎への怒りはミツと腹の子の無念だと思ってただけに・・
崇拝している晴信と由布の子へはまさに慈愛を向けてると
思っていただけに、なぜ三条の心理が理解できぬのかとw

しかしこの携帯は無念と同時に切腹が変換候補で出る。

>>179
武士道なケータイだな

>>161
来年の1月7日からBSハイビジョンで再放送決定！！
毎週月〜金　17:00より
内野サイト情報。

まーなんでもいいけど

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武田信玄 二枚胴具足 税込1,639,050円　送料込

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愛刀　兼光 税込18,000円 送料別

おれに買って。

>175
勘助と景虎の問答は良かったし、あの話によって最終回の死に掛け勘助と
高みから勘助を眺めて去っていく政虎のシーンが際立ったが
そこに向かうなら越後潜入以降は景虎話やらないで川中島での読み合いに終始するか
せめて景虎出奔と伊勢姫をどっちか片方だけにするべきだったと思うな…。

>>183
どうせ伊勢は創作なんだから、関東出兵はきちんとやって
伊勢→出奔の順番が逆になってればおk

あり？
井川遙すっ飛ばしたら、謙信が自分の欠点を自覚するシーンがなくなるんじゃね？
他になんかあったっけ？

>>182
着てよし！って着るかぁ！ｗｗｗｗ

一人一騎討ち　（プライスレス）

あ〜、俺もなんか模造刀欲しくなったなあ。
なんか安いのない？

>>182
謙信の南蛮具足は稚児鎧シリーズの方が風林ぽいな〜青くてw

ドラマストーリーの後ろの方に模造刀の広告があった、気がする
勘助とか信玄愛刀とか１０万もしないやつ

＞１０万もしないやつ

や、安いのお、身震いがするのお！ｇ

一応全て録画した俺だけど、もう一度最初からじっくり観たいとは今は思わない。
どちらかと言うと、三船の勘助がもう一度みたいかな。三船も結構臭い芝居するけどね。

>>182
年末ジャンボに賭けろｗ

ところで要望は5000件以上来れば通るらしいぞｗｗｗｗｗ

>>192

じゃあ焼いておれにくれ
重ね鳥で残ってないのじゃぁぁ

>>193
5000。そんじゃ軽く書くか俺10件
おまえら10件づつ

ってアホか。5000件も何の要望来るんだよ
何の記録の挑戦だ

謙信が刀の妖精と会話したって伝説があるのはこれ
鶴姫一文字
ttp://www.bidders.co.jp/item/49091489

風林の謙信が持ってる刀も長ーいよなｗ

>>182
謙信の鎧はこっちの方が格好いい
ttp://image.www.rakuten.co.jp/yoroi/img10593838927.jpeg
上杉謙信公所用色々威腹巻写　価格 1,201,000円 (税込1,261,050円) 送料込

おれは一騎討ちを再現したいんだ（怒）

>>182
この南蛮胴、MSみたいだな
特に兜の前立て

>>191
浅草の仲店なんてどうだろう？
今年の大河を受けて信玄の刀の模造品はありそうだ
３年位前まで逆刃刀なるものが２万円程で売られてたぞ

>>195
DVDの特典とか

DVDの特典を何にするかは
わしの胸先三寸じゃーーーーッ！

三条さんはブスだったな。他の姫様と見比べると・・・

越後潜入は宇佐美や景虎がホントに騙されてたらクソだったけど、
はなからバレバレなのがむしろ「ちょ、勘助」って感じで笑えた。
潜入の勘助の見せ場は、殺される寸前の景虎との問答だよね。
あと勘助がちょっとナメてた宿敵の凄さに気付いて燃えるところ。

強敵という設定でないと盛り上がりに欠けるんだろうな、ドラマとしては

勘助見てるとずーっと勉強中て感じだった。
策も結構詰めが甘いし、上手くいかないともろに顔に出して狼狽えるのがおもしろかった。
川中島でも敵バレしてて平伏して信玄に謝ってたけど、勘助いつまでも若くていいなあと感じた。

越後潜入はばれてないと話にならないので影虎も宇佐見もそのつもりfだと思ってた。
勘助がばれてるとわかって狼狽えたのが、やっぱり勘助甘過ぎと思ったw

>185
勘助を中心とした武田話である風林火山には
そんなエピソードはテンポ悪くなるだけで必要なかったと思う。

最近の流れに乗って「風林火山　ＴＨＥ　ＭＯＶＩＥ」とかやってくれないかなぁ

サニー無双や一騎討ちをもう一回、それも大画面＋大音響で見ることができたら
武者震いが止まらなさそうだ

内容が硬派だから
スイーツに受けが悪かったな
信玄謙信もイメージと違ったから
高齢者には不満だったと思う
仕官するまでの話は今まで
大河を見なかった人も
楽しめたんじゃないか？

実際批判意見みてると確かに共感できる意見もあれば
どう見てもスイーツ脳です。って感じの意見もあるな。
あと信野暮厨っぽいのも。

何か急に越後潜入が持ち上げられだしたんだが
紅白に向けてキャンペーンか？

まあまあ、そうガチにならずに
ロボコン勘助見て和んでｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uI8RyhHWfGA

越後潜入っつーか勘助と景虎の問答は
放送直後から人気あったシーンだと思うが。

確かに越後潜入はおもろかった

あと勘助は人生達観せずに
ずっと勉強中でした、という青臭い感が自分は好きだったからOK

朝日新聞の読者投稿で「最後は勘助の壮絶な討ち死にで、
安易な成功物語に終わらせなかったのも秀逸だ」とかあったが、
どうやって成功物語にするっちゅーねんｗ

初回〜桶狭間までは実におもしろかった
過去の大河の中でもいちばん面白かったな。
最終回までのラスト３回は残念としかいいようがない。

清水のせいで間延びしたじゃないかバカヤロー（●＾o＾●）

>>215
あの朝日の視聴者投稿欄は、内容は二の次
とにかく番組を賞賛しまくったものが常に採用されます。

>>175
越後潜入で勘助と景虎の違いを書いたのは、高野山エピとかぶり
清胤の説教は伊勢姫の言葉と、またかぶっている。
やっぱりこの辺りのエピは、少し整理した方が良かったと思う。
清胤も伊勢姫も好きなキャラなんだけど・・・

関東出兵を単独で見るなら面白かったし実況もここ最近じゃ
１番の盛り上がりを見せたんだが繋がりで見ると「軍師と軍神」との順番を
入れ換えた方が良かったな

一方は視聴率を高く見すぎ、一方は低く見すぎておる・・・。

>>218
清胤の言葉では変わらず、母親似の伊勢姫の言葉でやっと変わる
謙信のマザコンさの表現とすればこれでもいいのかな。
主役ではない謙信をそこまで描くのはクドい気もするけど。

>>216
期待しすぎたんじゃないかな。
録画あったらもう一回見てみたら？
意外と3回通してみるといいバランスのように感じるかもよ。
俺は二度目にはそう感じた。

その目はまだ♪コッペパーンしておるようじゃな・・・。

越後潜入の問答はよかったけど、
あれをやりたいが為に、遡ってエピソードを作っていったのかな？って感じがすごくしたな

コッペパンというパンがあるかぎり・・

そうかな
越後潜入と高野山は途中でコレ入れようと言って
割り込ませた話っぽい感じがしたけどな
あそこに行く為の流れ、じゃなくて
流れがあそこに寄り道して今までの事を確認しただけというか

＞越後潜入と高野山は途中でコレ入れようと言って
＞割り込ませた話っぽい感じがしたけどな

亀次郎パリ公演のために撮影ができないので
越後話を割り込ませたという話だったはず
ここでも概出だよ

>>212

ちょｗ勘助、川中島おっぽりだしてどこでバイトしてんだかｗｗ

重複しているエピを纏めて
そのぶん越後や武田の家臣団の描写を多くしたほうが
良かった気がしたんだけど・・・

死人につきあう気があらば
ここにレスを返せ

最後の方の話で、冒頭リツに対して勘助が諭す、もっと心を込めて言うのじゃ…からオープニングテーマの流れがウマいと思った。

疾きこと風の如く

　０９年のＮＨＫ大河ドラマ「天地人」（日曜午後８時）の主演に俳優妻夫木聡（２７）が
起用されることが１９日、明らかになった。戦国時代の上杉家の重臣、直江兼続の
生涯を描くドラマで、人気俳優の大河登場は話題となりそうだ。

へえ〜
もうちょっと貫禄つけてがんばれよ＞つまぶき

今50話みてるんだが
開始11分、謙信が馬を飛ばして武田軍に突っ込んでいくシーンまでみた、
あまりのショボさを訴えたくて２ｃｈきたよ
ラストまでみたら印象変わるかもしれないから頑張って観るわ

>>234
いや、お前はもう見なくていい。

そして2度と大河板に書き込みに来るな。

糞秀吉、糞利家とまつ、糞武蔵、糞組、糞義経、糞風林火山、糞篤姫、糞天地人、死ねや

功名が辻以外の大河は、今後の大河含んで全て認めない(怒)

これが、大河板の総意！

初心者の質問ですが、
最後に信玄が着ていた真っ赤な衣装は何か史実に基づくものなんですか？

芝居は日輪のごとく
チャンバラは月影のごとく

上杉謙信が本陣に切り込んでくるシーン笑ったわ
痛すぎだろ
信玄だけぽつーンと座ってるし
馬廻りもいないしひどすぎだろ・・

予算を守りての撮影とは、かの者のごときを言うのじゃ！

糞秀吉、糞利家とまつ、糞武蔵、糞組、糞義経、糞風林火山、糞篤姫、糞天地人、死ねや

功名が辻以外の大河は、今後の大河含んで全て認めない(怒)

何回も言わせるな(怒)
これが、大河ファンの総意！

今年は結局ミツがいる間しか面白くなかったな

>>237
別に川中島の陣羽織の資料はなかったと思う。
信玄の赤い陣羽織は確か実在だったと思う。

ドラマでは昔から、謙信＝地味＝白系、信玄＝派手＝赤系
と決まっておりもうす。

糞秀吉、糞利家とまつ、糞武蔵、糞組、糞義経、糞風林火山、糞篤姫、糞天地人、死ねや

功名が辻以外の大河は、今後の大河含んで全て認めない(怒)

今日の蝿はしつこいな

>>243
ありがとうございました。
弓矢の的になりそうな真っ赤な格好していいものかと疑問を持って
しまいました。

(怒)

磐梯山のようなだだっぴろいとこで撮影したのが間違いだな
予算不足が目にあまった
初期の城攻めは人数少なくてもそれなりだったのに・・・
ラストはホモげーになってたしよ

糞秀吉、糞利家とまつ、糞武蔵、糞組、糞義経、糞風林火山、糞篤姫、糞天地人、死ねや

功名が辻以外の大河は、今後の大河含んで全て認めない(怒)

これが、このスレの総意！

だって、スレ違いは、俺だけじゃないじゃんw

そこなんだよな

予算は去年の100ちょい少なめ程度
キャストの人件費は新人やら地味系で抑えられたはず
甲冑や大道具も過去のを使い回ししてるという話も聞いてる
なのに川中島ロケで　金　が　な　い　状態

来年は人件費だけでも高そう
再来年も妻夫木に合わせればかなりの人件費を要するだろう

何故今年だけこんなにショボイ面子（特に女性陣）になったのか
何故最後の山場に金がなくなるんだかが知りたい
何に一体そこまで金を使ったんだ？　ジオラマか？ｗ

糞秀吉、糞利家とまつ、糞武蔵、糞組、糞義経、糞風林火山、糞篤姫、糞天地人、死ねや

功名が辻以外の大河は、今後の大河含んで全て認めない(怒)

>>221
個人的には、それは演出上のちょい凹む上杉さんをしたかっただけで、俺はスルーなんだが、
姉の桃姫に「あんた変わったわよね」という台詞の政虎の答えの台詞の後の書き込みには、
「全然かわってねーー」だったか「わかってねーじゃん」だったかのレスにナンか笑ったな。
別に深い意味はないけど。

これだけは言っておく
山本勘助の生誕地は　静岡県富士宮市である。

スレチとか、コピペは俺だけじゃない(怒)

糞秀吉、糞利家とまつ、糞武蔵、糞組、糞義経、糞風林火山、糞篤姫、糞天地人、死ねや

功名が辻以外の大河は、今後の大河含んで全て認めない(怒)

>>250
前半の士官までの話で結構使ったらしいよ
それで内野が「残りは川中島に残しておいて下さい」と言ったらしい
だから後半は室内セットばかりだったり勘助がほぼワープだったり、
目新しいシーンがなくて絵的に退屈だった。
後半も前半の追跡ごっこしたミツや馬とゆっくり歩いた
伝兵衛や板垣のように、誰かと会話するシーンがあったらまた印象が変わってたはず

前半が良いと言われる一因は風景で戦国の空気を感じられた事もあるだろう
勘助が久々に汚いかっこで動く越後潜入と高野山は
個人的にかなりツボったし景虎との絵面や問答も正反対で良かった。

ID:7kxL+7hH
安置スレに行けよ。１年間で２スレだよ。ここにかきこめ

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1175701671/l50

>それで内野が「残りは川中島に残しておいて下さい」と言ったらしい

じゃあこれが無かったら、どんな川中島になってたんだ！
想像もつかん

たぶんカワイイ川中島になったかと

越後潜入は面白かったが
それはひとえに道安と根来の津田の御蔭だな
津田が出ただけで重さが違う。たったあれだけなのに
越後は重臣がとぼけ過ぎ、謙信と宇佐美だけがかっこよすぎた

顔のアップで叫ぶシーンが2話分

親指川中島
親指風林火山

>>257
壮絶な討ち死にで〜完〜を重要視したんでしょうねぇ・・・
前段階の盛り上がりを作っておいて、川中島をあっさり終わらせるという手もあっただろうけど。
ド派手な討ち死にを役者としてはやはりやりたかったんでしょう・・・

>>246
江戸時代の錦絵の多くが赤い羽織にフサフサ兜で書かれてるので
川中島といえば記号的にこの格好が使われてるんだと思う
謙信が大抵白い馬に乗ってるのもお約束
↓こういうのね
ttp://www.hotel-sekifu.co.jp/fuurinkazan/image/kawanakajima.jpg

カピ様は自分でもいってるが本当に錦絵みたいだったな
あれはあれで格好いいと思ったがw

>>255
なるほど。前半と後半の印象の違いに、納得がいったよ。

合戦シーンがショボイなどと申すものども
ＴＵＴＡＹＡに行って参れ
武田信玄を借りてみよ
中井貴一と柴田恭平の一騎討ちをとくと見よ
その後で風林火山を見なおすがよい



おおお、なんと、暁に見える千兵の大牙を擁するを・・・・！

そうか。�dｸｽ>>255
「ご利用は計画的に」ってこったな
総予算が同程度で人件費に多く費やした来年、再来年の方が
絵面や迫力で風林を上回ったら、何をかいわんやだ

あとスタッフが世評に振り回されすぎだったな
姫の出番を削ってドラマの主眼をぼやけさせ、平蔵の処理に困ってしまった

主人公が既に亡くなってるのに
杖代わりの槍に体重かけてないのが丸分かりの棒演技で徘徊するだけの平蔵
政虎との対比で勘助を死なせておいた方が
俺はお前に及ばず力尽きるが、この戦は武田が勝つで間延びせず筋も通ったのに

平蔵は戦の空しさを強調する演出でしょ。実にＮＨＫ的だ。
まあマニアには嫌われるんだろうな

平蔵の一兵士としての視点だったら悪くないんだが
あの恨み節がいらなかったんじゃないか

ま、存在と演出に疑問を持たれるのは当然なキャラだね

＞あとスタッフが世評に振り回されすぎだったな

これが本当に可能だったら、確かにそう思う
2chのオタどもに、ちょっとくらい（？）ブスだの死ねだの言われても
貫徹していたら、どんなドラマになったろうな

>>264 謙信が逃げるときに「ぶるぁぁぁぁぁっ！」って言ってニヤつくやつか

平蔵は村上への献策が余計だったと思う
あれさえなければ平蔵は平蔵で頑張ってるな〜で済んだのに

平蔵死ね

平蔵生きるっ

平蔵ターンなくして
北条の五色備えの紹介でもしてくれればいいのに

>>272
ゴミ

>264
TUTAYA行ったけど無かった…。
ここで時々「過去の大河をレンタルして見てみた」とあるけど、
皆さんどこでレンタルしてるんですか？
もうTUTAYA、１０店くらい回ったお…(´･ω･`)

>>264
そうそう。
今までのは全部スタントで、おまけにカット割して繋いでいます。

信玄の周りの＜無人範囲＞は武田信玄の方が遥かに上
一騎討ちもショボw風林はまだ良い方w

>>276
TSUTAYA DISCASなんかどう？

http://www2.discas.net/cgi-bin/netdvd/s

図書館なんかにも置いてあることがあるね＞ＤＶＤ

>>276
ウチの近くのTSUTAYAは今月に入って大河コーナーができたぞ
風林火山も確実に入ると見てる
あれは全店でやってるんじゃないのか…

オンラインのディスカスに武田信玄あるよ
探す時間と交通費考えたらそんなに高くないと思う

「武田信玄」の一騎打ちシーンはニコ動で見れるよ。
あまりのひどさに吹いたｗ

馬上の政虎vs軍配の信玄（座っている）の一騎討ちって
信玄が座っているから、実写ではなかなか格好良く撮れなさそうだな
動く映像だと、どうしてもモッサリしてしまいそうだ

マンガなら、まだ制止絵+こま割でごまかせそう

>>283
今回はふたりとも気合入れて、
実写、コマ割なしでがんばっていたけれど。
良かったと私は思う。

うんまあ「気合い」とか「がんばり」とかじゃなく
ポーズや動きがモッサリしやすい構図だよねって話

>>284
実際に馬に乗ってノーカットで撮ってるってすげーんだけど、
映像にしちゃうと凄さがイマイチ伝わらないんだよな。
下手するとチマチマカット割りを繋いだ代物に負けてしまう悪寒。
ドラマである以上、映像がすべてだからなあ。

ノーカットなだけに、二人のテンションは伝わったが
カメラ割りに不満だった

中井と柴田の一騎打ちより良かったけど

ちょっと前にBSで三船の勘助、中村錦之助の信玄見てしまったから
ラストあたりはなんか貫録負けに見えてしまった。
三船勘助みたいな壮絶なシーン（勘助の見える片目に流れ矢が突き刺さる）は
かなりショッキングだったが、テレビでは無理だろうけど。

それらしく見えればどっちでもいいよ、別にｗ　それよか全体の流れ
とかリアリティで白けるほうが多い。時間軸、状況描写、流れは
明らかに信玄のほうが考えられていた。風林のほうは、いきなり無人に
なったり、最前線・遊撃軍・後方部隊の位置とか、動きがよくわかんないよｗ

>>288
かなり前にそれみたなあ・・・最近もやったようだけど。石原裕次郎が謙信役だっけか。
その法衣頭巾の影武者らしき騎馬武者が複数いたのを覚えているな。それ逆じゃねーの？
という感想をもったな。萬錦が「戦に勝ったが・・・」みたいな台詞が印象的。
勘助主役というのは後で知ったっけ・・・

>>290
田村正和の信繁とか勘三郎の勝頼とか、、まあ総花的で内容は大したことなかった
けどラストシーンだけは覚えてる。

>>283
二人の別撮りアップが多い中、
一番良い臨場感が出ていた一騎打ちはＴＢＳの「信玄」かな。
謙信（佐藤浩市）が激しく馬を走らせつつ、信玄（役所広司）に斬り込むカットは
しっかりと２人の全貌を映していて良かった。
仕舞には信玄が床几から立ち上がって抜刀し、
下馬して斬りかかる謙信と激しく斬り合いを始める様は鳥肌物の演出だったよ。

iPod用（320x240, 720 kbps）の「風ノ巻」「林ノ巻」「火ノ巻」「山ノ巻」の4点セットって需要ある？

御屋形様
我らが勝ちにござります
勝どきを上げられませ

>>292
それは見てないけど三太刀七太刀どころではすまんなw
謙信は武田の兵に見つかったりしなかった？

レンタル情報ありがとうございます、ディスカスで注文してみます。図書館は盲点でした。
これで来年をやり過ごし、再来年の大河にかけて！…って妻夫木のホームドラマ……
2010年に期待。

>281
ニコ動かyoutubeで見た覚えがあったのに、今探しても見つからない…。BASARAだらけですw

・Gackt（5）『RETURNER〜闇の終焉〜消え逝く武士(サムライ)への鎮魂歌(レクイエム)〜』

嫌な予感。

絶対見るw

5000件（笑）も投書が行ったんだろうな

【音楽】第58回NHK紅白歌合戦の曲目が決定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198142325/

>>299

着てよし！歌ってよし！それは〜よい〜！

よくねえよ
どこまでも自分　だけ　が目立てばよかろう精神だな

イヤごめん
上の方の、鎧屋さんのキャッチコピーが面白かったもんで…

紅白は歌う曲はNHKから決められるからな。
そんなことより風林火山の話しようぜ。

俺も佐藤浩市謙信と役所広司信玄のやつは見たぞ。
謙信のおたけびはカッチョいい。
信玄は軍配で受けたあと立ち上がってスラリと刀を抜くんだがそれもカッチョいい。
５時間くらいだから見やすいよ。


全体に良くも悪くもエンタテイメント。
ちなみに信虎はサニー千葉ｗ

禿同。俺大晦日はハッスル見るからどうでもいいし

はい。糞ドラマ認定
前半神がかっておもしろかったけど
一部にだけ媚び過ぎ
もうそろそろ見放すことにする犬HKを
一人アンチに回ってもどうってことないよな
ガクトファンがいりゃそれでいいんだから

さいあくだ

>>297
これのPV、ドラマ川中島ロケより金かかってるとおもた。
誓ってガクトオタじゃないけど、これだけは見ようかなｗ
どこに内野さんとか亀が出没するか油断ならんし。

でも正直、N響のフルオケでテーマ演奏してほしかった(´･ω･｀)
歌がないから無理なんだろうけど

共演者もついでに出せとかうぜえし

一生懸命生きて死んで最後はGacktの宣伝のお手伝い勘助哀れなり

何でガクトアンチって紅白の話したがるん？

普通にドラマに出ただけ歌っただけなら誰も文句言わない
何でだろうね

>>299
試しにおまいらも負けずに出せｗ

>>309
千の風になっての人が、紅白で
「こっぺぱああああん〜、ジャム塗ったらあああああんんんぱあああああああん〜」
に決まってるだろ！

むか〜〜〜し、武田信玄放映年に
故・山本直純氏の指揮する音楽会に行ったら
氏の作曲した「武田信玄」テーマ曲がちゃんと演奏された。
子供だったので記憶もおぼろだが、
山本氏が曲のシメにピョンッとジャンプしていたのは、ハッキリ覚えてる

千住明氏の音楽会に行って聞いた人いる？

題名のない音楽会で演奏したの録画して持ってるよ
指揮は下手だね

>>312
ガクヲタが手前勝手な紅白妄想ネタを
本スレで散々吐き散らかしたのが悪い

いいじゃないか
俺は普通に楽しみだな

もう、不毛だから紅白の話はやめいっ！

確かにアンチのほうがしつこくてウザイな。

アンチのほうがと言えば自分たちががやった痛い事が薄れるかね
これがその結果だろうが

ぼくちんの主演大河のテーマをうたいます
こっぺぱ〜ん♪

今年の謙信は随分と俗世の欲にまみれた奴だな

サイテー

俺は今まで一度も紅白の話してないけどなｗ

粘着してるヤツが情報見つけてきて自分から話を振っている >>297
NGで消せ

抽出 ID:uXwmCaZ8 (7回)

226 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 10:39:20.84 ID:uXwmCaZ8
そうかな
越後潜入と高野山は途中でコレ入れようと言って
割り込ませた話っぽい感じがしたけどな
あそこに行く為の流れ、じゃなくて
流れがあそこに寄り道して今までの事を確認しただけというか

297 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 18:21:36.41 ID:uXwmCaZ8
・Gackt（5）『RETURNER〜闇の終焉〜消え逝く武士(サムライ)への鎮魂歌(レクイエム)〜』

嫌な予感。

299 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 18:45:24.99 ID:uXwmCaZ8
5000件（笑）も投書が行ったんだろうな

302 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 18:51:25.57 ID:uXwmCaZ8
よくねえよ
どこまでも自分　だけ　が目立てばよかろう精神だな

307 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 18:59:37.55 ID:uXwmCaZ8
はい。糞ドラマ認定
前半神がかっておもしろかったけど
一部にだけ媚び過ぎ
もうそろそろ見放すことにする犬HKを
一人アンチに回ってもどうってことないよな
ガクトファンがいりゃそれでいいんだから

310 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 19:08:29.59 ID:uXwmCaZ8
共演者もついでに出せとかうぜえし

321 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2007/12/20(木) 19:30:45.54 ID:uXwmCaZ8
アンチのほうがと言えば自分たちががやった痛い事が薄れるかね
これがその結果だろうが

粘着するさ
こんな糞くっだらねー終わり方だからな

ぼくちんの主演大河風林火山後編のDVD買ってね♪
前編はついでにどうぞ
この曲も必ず買ってね♪

IDとか気にしてなかったわ。
頭のおかしい奴がひとりいただけか。正直スマンカッタ。

抽出 ID:6wjt3o01 (5回)

308 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2007/12/20(木) 19:05:38.60 ID:6wjt3o01
さいあくだ

311 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2007/12/20(木) 19:09:34.51 ID:6wjt3o01
一生懸命生きて死んで最後はGacktの宣伝のお手伝い勘助哀れなり

313 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2007/12/20(木) 19:13:56.70 ID:6wjt3o01
普通にドラマに出ただけ歌っただけなら誰も文句言わない
何でだろうね

322 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2007/12/20(木) 19:32:07.99 ID:6wjt3o01
ぼくちんの主演大河のテーマをうたいます
こっぺぱ〜ん♪

328 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2007/12/20(木) 19:44:40.57 ID:6wjt3o01
ぼくちんの主演大河風林火山後編のDVD買ってね♪
前編はついでにどうぞ
この曲も必ず買ってね♪

抽出 ID:aRg19Rqc (2回)

318 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 19:25:52.01 ID:aRg19Rqc
>>312
ガクヲタが手前勝手な紅白妄想ネタを
本スレで散々吐き散らかしたのが悪い

323 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 19:35:05.86 ID:aRg19Rqc
今年の謙信は随分と俗世の欲にまみれた奴だな

>>329
ヲタの自分語り乙

さすがにもういい加減にしろよ

発言貼れば何か？ガクトスレの住人さん

>>329
専ブラ入れろよ、IDにカーソルのせるとレスが全部出てきて一発で分かる
NGにしとくと他のスレのも消えるぞ

>>332
おまいも連投してるだろうが

ドラマの続編要望も出してね♪

>>335
オタオタアンチアンチをいい加減にしろって話
そんな話したって楽しくないし、オタがアンチに、アンチがオタに変身してくれるわけじゃないだろ

ついさっきアンチになったよw

だから頑張って要望出せよ5000件以上ｗ
見たくないってな

色物三流ミュージシャンもその糞ヲタ共も馬鹿Ｐ夫婦も
大河には百害有って一利無し

やっと最終回見た
生きるためじゃあ！か…
なんという開き直り。すばらしい

ＮＨＫの悪い癖が出ちゃったかなとは思う
風林火山前半の地味で骨太なところがほんとに良かったのに
欲だして妙に婦女子狙いのガクト謙信宣伝に浮かれたのがいけなかった
その上まだ紅白でもやるなんてＮＨＫはあほ丸出し
一生、チョンドラマ流しとけばかやろうといいたい

まあどういう格好ででるか知らんが、
ガクトは歌うのが本職なんだから。
それにあの歌は風林火山とは全然関係ないがな。
紅白のことで叩くのは筋違いだわ。
だいたいセットを組んでどうのとかいうのは、
未確認でスポーツ紙が勝手に言っていることだよ。

みんな実際風林火山ネタやったら嬉しいくせに素直じゃない♪

全編通して駒井が良かった
IWGPの頃からいい役者だと思ってたが、再確認した

321:12/20(木) 18:52 n7ErYM3i [sage]
>>317
それ出してくれたら、買うよ！
山本勘助写真集「不幸の摩利支天」は縁起悪いから嫌だけど。

>>344
釣られてあげるけど、
嬉しいというより心配。
何させる気だよＮＨＫ。

てかナンダカンダ言いながら、紅白見る気前提のヤツ多いのがおかしい。
俺はここ10年見てないから不思議だ。風林火山はこないだの日曜で
一応終わったんだから、出演者してたタレントが何しようといいじゃん。
歌番組であってドラマ続編じゃないんだしｗ

紅白見る見ないは自由なんだし、ここで話さなくてもいいんじゃない？
見たい奴は見る、見たくない奴は見ない。
それでいいじゃないか。

第一回目もしくは第二回目で
勘助が人を切った後に振り向いて
「これが戦じゃあああ」と叫んだ瞬間
これはきれい事だけに終わらないという
わくわく感が湧き上がりこの大河に魅了された瞬間。

>>345
我輩は主婦であるもよかった
最初脚本書いたクドカンが出てきたのかと思ったｗ
スレチスマソ

Ｇａｃｋｔ紅白曲の話題と共に「天地人」の主演直江兼続役が妻夫木にけてい。
が大河スレのあちらこちらに・・・・・。

そういえば、「風林」の西岡・直江実綱は合戦で「愛」兜
かぶっていなかった事を思い出した。
「武田信玄」の宇津井・直江はちゃんとかぶっていたのに。

兼続イケメンすぎだな

あの姫の全身霊とかだすくらいなんだから
最終回で兵隊の少なさと妙に地味な部分を誤魔化すために
超兵器武田風林波動砲とか召喚毘沙門天とか派手にはっちゃけるのも面白かったかもしれん

板垣様の最期で泣いて、村上攻後の霊体板垣様の登場に泣いた。
長く張ったいくつもの伏線の絶妙さ、俺的にはあれだけで十分良かった。

何か紅白のことで必死に揉めてるのがいるが
俺的にはガクトがこの風林火山に出れてよかったとか
脇役にいたるまでのキャスト、大森とにかく全風鈴スタッフに対する
賛美とともに歌って、バックグラウンドに勘助の一生Ｖ（スタッフ作）
が大写しにでもなったら間違いなくガクトは神だけどなぁ

まあ、ＭＣは謙信役でした、写真集も出るほどの一番人気でした、来年は音楽活動に戻ります、あたりで
風鈴見てない人は、今年の大河ドラマって上杉謙信と武田信玄やったんだ、へーで終わり
って感じなんだろうなぁ

>>352
実綱って被ってたっけ？兼続のほうじゃない？

一番人気じゃないと思われ・・・
五月蝿いファンが多いってことだろうね。
ＮＨＫも振り回されて気の毒に。
２ちゃんねるも変なファンだかアンチだかわからんのが・・・

賢い場合：ガクト褒めちぎり＝うぜぇと思わせる＝ガクトなんて名前も聞きたくねぇ
と思わせるのが狙い。

阿呆な場合：ガクト褒めちぎり＝読んでるうちに、そうかガクト人気あるんだ
じゃぁ私も好きになろうと思うはずだと思い込んでいる
結果、他人に自分の感情と同じ感情を持てなんていうんじゃない
とウザがられ、きっとガクトも同じなんだろうと思われ
そんな人嫌いと思われ。

どっちだろ？

>>357 >>352
兼継では？と私も思う。

いや兼続

いや、実質一番人気っしょ

>>359
思い出したよ宇津井・直江は被ってた。
多分ネタだ。

>>361
アンチ乙。
３６１風林火山のアンチ認定。

エエエエエェェェ
意味わかんね。消えるよ

ID:6wjt3o01
ID:uXwmCaZ8
ID:aRg19Rqc

ＮＧワード登録完了

紅白のことなんざどーでもよい
俺は政虎も勘助も信玄も好きだ
それでいい

ただし、平蔵は嫌いだ、以上

何者じゃ
何者がこのスレにいるのじゃ

板垣の蜻蛉柄、そのつもりで着せてたんだろうか
蜻蛉が飛ぶシーンは、涙でた

お前ら、このニコニコ動画見たか？
すげーぞ。エヴァンゲリオンと風林火山のＯＰテーマのマッチングが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1814164

自らＴＵＴＡＹＡに参れ

紅白の演出だけど。ガクトが例の南蛮鎧を着て歌って、
ベタな応援で風林のキャラが登場っていう、ありきたりのじゃなくて
少しひねったのがいいな。

たとえば
戦が終わった夜の戦場をイメージして作り込まれたスタジオのセット。
どこからか琵琶の音が聞こえて来る。（琵琶を奏でるガクトの映像）
スタジオの一角にでは『本朝廿四孝』の八重垣姫が信玄のモフモフ兜を
持って踊っている。八重垣姫を演じるのは市川亀治郎。
映像がガクトに戻りRETURNERスタート。
歌の合間に「風林火山」の戦闘シーンの映像がテンポ良く挟まる。
さらに八重垣姫がいたコーナーには、姫に代わって
北条氏康親子が登場し、舞いを披露。
歌のラスト近くでは、川中島から去って行く白馬に乗った
政虎の映像が入って歌い終わる。

勘助は無視、とｗ

むしろ勘助は審査員じゃね？

紅白のことはガクトスレでやれば？

だれか、「兵はき道なり」のキの字はどう書くか覚えてるやつ居る？

兵は詭道なり

週末が近づいてきたが、もう日曜は8時までに帰らなくていいんだな…。
祖父母に「Gacktっていう人はどこの国の人？」ってきかれた頃が懐かしいよ。

メルヘンの国の人だよな、確か

どっか宇宙の帝国の人じゃなかったか？

いや、確かジオン公国の人だ

政虎を追う勘助の目から見た政虎はなんだったのか
若さとか書いてる人がいたけど、若さや可能性に憧れる
というのは勘助らしくないなぁと思うんだけど。

最後のナレにもあったように勘助が追う夢＝信玄を天下人に
＝政虎を倒した向こうだと思うんだけど。

全ての人の憧れの対象でいてほしいんじゃないの

龍の国の人だよ

風林火山のみんなは450年前に生きてた人達だよ
たまたま今年、逢いに来てくれたのさ
そしてまた元の時代に戻って行ったのさ

勘介め・・・笑うておる・・・・

勝った・・・勝ちじゃ・・・
おやかたさま・・・・我らが勝ちにござりまする
勝鬨を・・・おあげくだされぇぇぇ

緒形の「僕のご主人は宇宙人」発言に
今年の越後は宇宙にあると思えばよいとレスがついて
盛大に吹いた記憶がある

>>375
ありがとう。クリスマス、お正月の食い物の争奪戦には、この言葉をモットーに生きようと思う。

宇宙の話を見てたつもりはないんだけどな

>380
若さとかどこで言ってたんだ？
丘の上から去る政虎は勘助の「御屋形様に某が天下を」っちゅー夢の象徴というか
勘助の天命というか、捉えれば勘助の夢が大きく進むのに
それがもはや勘助の手では届かない所へ去った、みたいなイメージだった。

いっそ最終回で宇宙に帰って行ったら面白かったのに

>>385
なるほど、そう言ってやればよかったなｗ
ちなみに祖父母は上越在住だ

ところでエイ・エイ・オーって
本当に武田初なの？

勘助も年だったけど、もし、第４回川中島の戦いで、生きていたら、どうなっていたかな？
その後の戦で、討死してしまうかな？

勘助は最後まで政虎の首を狙ってただろ
政虎の美や若さへの憧れだなんて解釈は
ガクヲタの自己投影から来る痛い妄想に過ぎん

美醜を追い求めてたら
カピバラに仕えたりしないよなｗ

むしろ勘介をみているまさとらの方がメインだろ
「わしは神仏を信じているがあやつは人を信じておる・・・。
わしにはあのような家来は持てまい・・・。」とか。

内野も去年審査員やったし、映画と舞台２本抱えてるし、亀も舞台でものすごく
忙しいから暇なガクトに付合ってる余裕はないよ。
みんな売れっ子で次の仕事かかえて忙しい人たちばかりだから、
ガクトの宣伝にこき使われる理由もないし。

>>391
おれは戦国本わりと読んだけどそんな話は聞かないなあ？

CG合成で出演します

>>392
年だから病死じゃないか？長篠の戦いまで生きてたら相当な年だし。

政虎の機転の利く鋭い洞察力や軍司力、神憑り的な天性の武（鉄砲的中など）は
策を駆使して勝利してきた武田にとっては全く新しい脅威。
しかもあっちは天誅だと目くじら立てて粘着してくるから
たまったもんじゃないw

まあ勘介が生きていたら、駿河侵攻を早め、
顔を知ってる謙信の暗殺を狙うんだろうな。
もう会戦はせず。

丘の上の政虎は「政虎の首さえ…」と思う勘助が見ていた姿で
実際の政虎は戦場を一瞥して（もしくは信玄のいる辺りを見て）去っただけのような気もしたな。
最終話は勘助の世界が中心になってたからどこまでが勘助の感じた世界で
どこまでが現実の戦場映像かよくわからん。

そういや先週のステラで堂門氏が「もし勘助が生きていたら」という
仮説を書いてたっけ

>>400
川中島の戦いがかくも長きに渉るとは
武田・長尾（上杉）両軍共に予想外だったのでは？

>>404
おふくが長引かせていたのじゃよ

視聴率云々ではなく強烈な印象を心に残してくれて良い作品だったな。
素晴らしくく格調高い音楽も心の底に刻んでくれた。
忘れる事は無いだろう。

>>402
背後に兵が一人もいないのは全部勘助の精神世界だと思う事にしている

>>405
火の鳥でいう八百比丘尼みたいなもんか

実は風林火山一回くらいしか見たこと無いんだけど、先日別板でスレが立ったので
ニコで動画探してコッペパーンやドナルドを見て、CDを借りてくるほどになりました。
見てなかったので教えて欲しいのですが、三条の方と諏訪御寮人とはどんな風にえがかれていましたか？
信玄といえばこの二人といったイメージがあります。
あと川中島は勘介の策が外れて負けたみたいなイメージがあります。そのあたりはどんな風に描かれていたのでしょうか？
どうかお願いします。

「勘助、笑うておる」と
義元どのの「そのような顔をいたすな」だっけかな？
首が戻って来た時の２人の表現も対になってて面白かったな。

>>409
三条＝優しい奥さんvs諏訪御寮人＝女傑
詳しくは大晦日に4時間総集編で
勘助の策の破れ具合については、今週土曜総合テレビの再放送をご覧になられたし

義元殿がどんな顔をしてたのかが気になってしょうがないわけだが

武田ものにしてはめずらしく三条はいい人だった。
二人はそれほど対立してない。
川中島は甲陽軍鑑にほぼ忠実

>>388
同意。
ＭＶＰスレだよ。
あそこに書いたら集計人に悪いと思って。

>>411>>413
ありがとうございます。三条の方がいい人で優しいってのは嬉しいですね。見ればよかったかな。
でも諏訪御寮人が女傑ってのは凄いですね。
土曜日に再放送があるんですね。見てみます。ありがとうございました。

葉月は伝べえのチンチンつぶしてしまったら、
結婚してもつまらんだろうが！

先祖は大枚はたいて調べた人によれば
村上と同じく武田に追い出されて上杉家を頼ったはずだが・・・
地を這う武田は自己投影しやすかった。

自分の信念に忠実な謙信も良いけど、なんの為に生きるのか？
なんてことより、理由もなく生きるのは当然で
その為に何かをするというのも良いなと思った。
まぁ中間が一番良いような気がするけど。

横からｽﾏｿ

最終回の録画が途中で終わってしまってた。。

教えて欲しいんだが、、平蔵は生きて帰れたの？

その辺、明確には描かれなかった。多分、駄目っぽいけどあの婆さんが助けてくれたかも知れない。

>>418
わからない。

瀕死ヨロヨロ→おふくにバッタリ

ここで終わり

いや、途中で死んだ。
結構、あがいて歩いてはいたんだが。

>>374
まず「きべん」で変換するんだ

>>410
ヘタをすれば大森の自己満足なんだが
そういう対比がすごく多くて、見つけるの楽しかったな

ちょうど太郎と四郎のゴタゴタがあるときに
駒井たちが「童の喧嘩に大人がクチだすな」って言ってたり

死んでないもん
おふくばあさんが助けてくれたもん･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

ノベライズとかも考えると助かったことを暗示してると思うよ。
立ち読みしただけだからうろ覚えだけど、確かおふくが
「多くの人を助けてきた手を伸ばした」みたいな書き方されてたと思う。

勘助は喜怒哀楽の全てを持っていて、政虎は「楽」の感情が
決定的に欠けていると思った。
天性の才能を持った人間が努力した力程たち悪いものはない。
仕官まで放浪し、能力を磨いてきた勘助から見た政虎は
自分がどう足掻いても追いつけない、自分にはないものを
全て持っている完璧人間のようでいて、少し無理な生き方を
してるようにも見えたか？
越後潜入の回の問答で政虎の「無欲」に気付いた勘助が
１０年近くたった最終回付近でも、欲を出したかと疑う信玄に対して
勘助自ら「政虎はそんな男ではない」とでも言うように反論できたのは、
常に己を律し厳しい生き方をしている人間が少しでも欲を見せたら
今までの全てが壊れるから。
勘助は恐らく政虎の強さの反面、諸刃みたいな弱さもわかっていて
あえてその道を選ばないだろうと。
由布をやや疎ましく思っていた信玄の心を疑い、読み切れなかった勘助は
政虎に対しては疑いもしなかった。
敵なんだが、ある意味では信仰に近いものかもね。

そして政虎も、人の持つ感情の全てを好むと言った勘助を面白く思い、
感情の全てを曝け出して生きる勘助や、その勘助が仕官する信玄を
羨ましく思ったんじゃないかな。
「勘助捕らわる」で鉄砲が届いて笑った政虎は、勘助を撃たずに済んだ
事で本心で「喜」の部分を見せたと思った。
最終回で手を伸ばす勘助の先にいた政虎は、幻じゃなく確かに勘助を
じっと見てたと思ったよ。
政虎は悲しみを感じてたようにも思う。

撮られたがカットされた高野山のシーンで政虎が勘助に「そちと酒が飲みたい」
と言い、何故かと問う勘助に「内なる欲を認めたまでじゃ」と返す場面があった。
できる事なら飯のシーンで、もう一度勘助に「わしに仕官せぬか？」と聞いて欲しかった。
それを断る事で、”武田である以上必ず討たねばならぬ敵”だと決別の
意味も出るし、終盤の勘助が手を伸ばすが届かないというシーンの意味も
深くなり、今までの勘助と政虎の対比の全てが生きると思った。

自分で書いてて長いと思った。

終わってみたらおふくばあさんが最強のキャラに思えてきた
変な理屈をこねないで戦を利用して飄々と生きてゆく
ガバイ婆ちゃんや

勘助は自分に決して嘘をつかず正直に生きた。
悲惨な境遇にも絶望せず宿命に逆らい戦い続け、愛するものをやっと見つけた。
優れた人材を登用することに長けた度量の広い、名君の信玄は見た目で
人間を差別しなかった。
信玄も父親に疎まれた不幸な幼少年期の経験から、世の中に爪弾きにされた
異端の人間に妙な親近感を持つ事は守役の板垣も知っていた。
自分の幸せよりも、人に無私の精神で尽くす事に生きがいを覚えた。
甲斐は貧しく戦をしなければ生きてはいけない。
領土拡張をしなければ家臣を養う事は出来ないし四方を敵に囲まれた環境は
アラブに囲まれたイスラエルみたいなもので、戦いをやめれば、すなわち滅亡を意味するから
戦い続けた。
戦国の男として敬愛する主人に会えて精一杯生きて戦えて幸せな一生だったろう。
世俗に塗れたというが謙信も戦国大名で多くの敵を屠り、乱捕りをし、兄を追い落とした。
後世美化されすぎてるから、勘助や信玄と同じだと思う。

内野はイケメンだけど、勘助＝醜いっていう設定だから
美しい謙信（伝兵衛の話のところでキラキラーってしていた）は
そこも対照なんだね

というか、なまじ醜いほうが、へこたれさえしなければ
きちんとみてくれる人を見つけられるのかもな･･･
と、義元や氏康の対応を見ていると思う

>>426
何故そんな美味しいシーンカット!?

それ入ってたら最終回がもっとあくまでも人の軍師・勘助と
神懸かり的な軍神や龍神扱いされる・政虎の対比が出来たのに

>>428
実際の謙信はそうだろうけど勘助と謙信については
自分はあくまで”ドラマ内”での話をしてるんであしからずｗ

中だるみにがっかりしたが
思いのほか終盤は良かった。
太鼓に乗ってヒラヒラしてる馬上の謙信にも
素直に感動した。
武田は滅んでいく陰鬱なオーラが全体に出てた。
権高で高貴、気丈だけど儚い諏訪御寮人も凄くよかった。
丸顔の親しみやすいアイドル女優じゃなくて本当に良かった。
ずっと思ってたんだが、勘助役を消臭殿がやったら
もっと味のある大河になっただろうな、と。
内野はいい役者だが
いくら垢じみてみせても、格好よすぎるんだよ！山本勘助をやるには。
だから姫との絡みも、色気むんむんで居心地悪かった。
その点、消臭ならアクのあるピリッとした油断ならない男になったろう。
でも本当に一年間楽しませてもらった。

>>426
そうですか。あの景虎は勘助と酒を酌み交わしたかったんですか・・。
それを己の欲を認めていたんですか・・。何と正直な面を見せんだろう。
そのシーンがカットされなければ、最終回の政虎が何故馬を止め遠くから勘助の最後を
見下ろしていたのか、勘助が何故手を差し伸べたのかもっと分かりやすかったのに。
川中島第一次の時にも信玄に別れを告げに戻った行動と同じなのかもしれないが。

別に謙信は兄ちゃん追い落としてないぞ。
兄ちゃんは戦に出られる体じゃなく景虎に家督を譲ったあと
5年ほど幽閉されたわけでもなくのんびり暮らして病死。
兄ちゃんの養子に入ったのは上意だし上杉定実に無理矢理命令迫れるほど
当時の景虎に強権なんぞない。

>>434
アラブとかイスラエルとか引き合いに出すのはウッドベキアの常套文句だから。
謙信を引きずり落としたいだけ。

自分もそのベキアとセットで笑われているのを知らないのは可哀想

ベキア粘着叩き厨はMVPスレでも暴れてるしな

ベキア＝謙信
ベキアンチ＝信玄
ここは川中島。俺らは雑兵、馬ｗ

いや、逆か
ベキア＝信玄「言いたいこと言うだけ」
ベキアンチ＝謙信「ベキア天誅！」
外野「また言ってるよ」

>>439に褒美を取らせる

つ【金三掬い】

朝から鼻水吹いて笑っちまったじゃねえか

編集と脚本の間の連絡は
ちゃんとできてたのだろうか

そう思う中盤以降であった

>>387
今回、浮いてなかったが、スペースオペラでも別に違和感ないよな＜ガクト謙信
勿論ＦFでもｗ
似たようなもんか。中世、ＳＦ、ファンタジー、全部異世界

大森は編集の際、相談受けたりしたんだろうか？
中盤で結構重要な由布と信玄を繋ぐ台詞や、後半の高坂と誰かのシーンもカットされてた。
バレスレで政虎の「うちなる欲を認めたまでじゃ」は少し諦めたような表情で言ってたとあった。
全身で感情を出す勘助が眩しかったり、自分を抑えてる政虎が
たまに出してしまう感情が凄く貴重に思えたりする。

亀が不在の時に入れたエピソードらしいが、勘助の前で弱さを見せた政虎を勘助がどう思ったか、
編集次第では後半の解釈にも影響を及ぼす重要なシーンになったんじゃないか？
しかも最終回の主要キャストの演出などは内野とガクトと亀が自分達で話合いで決めたらしく、
勘助が馬上の政虎を見るシーンは内野とガクトが大森の脚本から意思を汲み取り、
勿論そのつもりで入れたんだとも思った。
見返すとわかるが勘助を見る政虎の顔が険しかったり、最後の上杉の軍議の
「人の世は〜夢のようなものであろう」にもどうにもできないような無情さが漂っていた。
大森が書きたいと言ってたライヴ感ってそういう細やかな感情の部分だとも思えたんだが、
編集者は大森が入れてきた二人の絡みをさほど重要視せず
政虎をあくまでも敵に徹させようとでも思ったか？

風林火山は大河ドラマであって
ゲームとかとは単純に見ても違う気がするんだけどなあ
それこそ大森の言う戦国リアルライフとやらとはズレを感じる気がしなくもなくもない
あまり言うとベッキー認定されそうだからやめとくが

いつも時代劇みると思うんだけどさぁ
昔の人って裸足でいることが多そうなんだけど、あんなに寒い作りの家（屋敷）なのに大丈夫なのかな

由布姫だって、雪の日にあんなお堂で裸足で
よく足もげなかったな

寒気と物理的衝撃に鍛えられたすごい足裏だったと思われ
足袋はお正月の正装とか、天皇に会った時の景虎は履いてたはずだけど
木綿も普及していない布が貴重な時代だし普段もったいなくてホイホイ履けなかったんだろうなあ

由布姫なら、ほとんど外を歩くこともないだろうし
言われてみればあのお堂の時は相当ピンチ、なんだよね
そう思いながらもう一度録画見直してみるか……

凍傷になってもいいくらいだな

しかしだな、玄米を１日５合食べていたらしいから、体温は今よりも
高かったかもしれんぞ！

ここには今北だがウッドベキアは今だに活躍してんのね。

篤姫スレにも居だが、やたらフジの菅野大奥を持ち上げているので
すぐにわかってしまうよ。ベキアのファンみたいで困る・・・

ウッドベキアって何？
ぐぐったけどわからん・・・

>>444
まぁないだろうけど、DVD完全版に全てのシーンが入ってたら
見終わった後放送されたものと全然違う印象になったりして

最初の頃は、脚本に忠実に作り上げたんだろうが
演じたキャストの魅力、作ったものを省みながらの修正、
あと視聴者の要望、それから上層部などからの横槍なんかが入ってきての
編集・演出・プロデュースetcになるだろうから
中盤以降大森の構想からずれていくのは仕方なかったのかもな
大森もテレビってそういうものだと思っているだろうし

>>446
日本の家屋は、古来、夏を基本に作られたらしい。
暑く蒸す夏をどう快適に過ごすか。冬のことは考えられていない。
風通しはすごく良さげだが、冬は辛かったろうね。
耐性ができてたに違いない

昨晩氏異説にしてくれた人ありがとう。
お礼にこれ置いていきます。すでにご存知かもしれませんが、興奮したので。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1798707

>>444
最終回は完全にその３人の演出に更に手を加えた
演出・編集のミスとしか思えない
勘助の討死シーンもカメラチェックの時に満足し、清水や
内野が壮絶なものが撮れたと興奮気味だったのに、
”撮れた”だけで編集したら別物になったとか？
いつのまにやら背後に兵が一人もいない、精神世界のような
シーンになったとか・・
まぁ元がそういうコンテだったのかもしれんし、あれはあれで
良かったような気もするし、謎である

>>455
興奮した

氏異説・・・×
親切・・・・・○

川中島三回は越後が苦手な自分でも信繁、諸角の最期や真田VS村上、最後のミツの花と台詞、平蔵の行く末など感慨深くて楽しめた。村上が敗れてテンションがた落ちしちゃったけど(火の巻で完全燃焼してしまったので)最後は綺麗にシメてくれて面白かった。

村上が敗れたといっても村上義清はその後も生きてるんだが
どうやってあの場から首捕られず生きて帰ったか
不思議であった。

>>460
真田を押さえつつも、ジリジリと後退して本隊合流でしょうな。

普通は壊滅するまで頑張ったりせんからな。
渡河地点で川に穴掘ったり矢を射掛けたりして妨害工作するのがメインで
実際に乱戦したりはしなかったと思われ。

撮り直してくれ〜、と思ってたがそんなん言ってもラチあかないので
自分で編集したｗ　やっぱムダなシーンが多すぎる。回想ギリまで
削って、モタついてる平蔵と会うとことか勘助の遺体に駆け寄る
引きの閑散とした絵とか、とにかく削りまくったらだいぶ良くなったよ。
スッキリしたｗ

>>462
もう少し真田と村上の対決を見てみたかったですな。
あそこのシーンは結構よかったですよ。

越後シーンは最後まで感情移入できなかった。
とってつけたようで不自然。
今川は勘助が仕官前に親戚の武者震いたちがいて、花倉の乱の前に、
刺客に狙われた寿桂尼の命を助け、９年間居候して飼い殺しにされた縁が深い大名。

北条は青木から本間が２重スパイであるという情報をもらい、それを手土産に仕官しようとした。
仕官は果たせなかったが認めてもらいつながりを作った。

越後は強大な敵として、最後に登場くらいでいいと思う。
それより武田家臣団たちと勘助の心の交流や、飯富と勘助のバトル。四郎と勘助の主従愛を
丁寧に描いたほうが最後も盛り上がった。

まあ、何はともあれ終わってしまったんですな〜。
勘助を見ない週末が来てしまうとは、寂しい限りです。

来週末はぶっ続けで4時間見られるぞ

多分風の巻林の巻火の巻山の巻各1クールから均等に1時間ずつまとめそうだけど
そうじゃなくて、面白いとこを単純に4時間の中に集約してほしいね

>>428
甲斐は信虎の時代でさえ甲州升一杯の米が40文だし
他の農作物も安くて種類も豊富だよ
江戸初期の検地でも一反の収穫量が他国よりずっと多い
盆地特有の温暖な気候に加え、山間部と平野部の境目が多く
穀物＆農作物を作るには最適な土地
当然二毛作も出来ただろうし、甲斐が強国になるのは当然

越後は大潟、福島潟、塩津潟、岩舟潟など潟だらけ
さらに、当時は小氷期なので冬の到来が早く、積雪量も現代よりずっと多い
その期間が長いので二毛作も困難
謙信が米に頼らず（頼れず）、特産物に力を注いだのはその為だろう

>>465
大森は原作とオリジナル部分の折り合いや薄い原作をなんとか一年に引き延ばすのに
相当苦労したらしいから歴史上の出来事を啄んでいくのでやっとだったんだろう。
越後の話を削って武田の話を増やすと言っても、何かしらイベントに
無理矢理勘助を絡めて寅王丸の悲劇から桶狭間に繋がった時には唖然とした。
史実を曲げないように出来事を上手く利用したエピソードを掘り下げて書くのは
まだ苦手なんじゃないかと思った。
”別に勘助大活躍の物語を書きたいわけじゃない”とは最初から言ってたし。

確かに、「勘助大活躍」というより「勘助好き勝手」の物語だった
いや褒めてんだよ

武田ものはどうしてもキャラが多くなるからね。
武田の家臣を細かく描写するのは限界があると思うわ。

勘介・真田・板垣・甘利・高坂
あとは「それ以外」でもいいくらいだ。

なにしろ北条・今川・上杉・長尾・村上・小笠原・諏訪
これらが順番にじゃなくて並列で出てくるからな

ちなみに大森はＴＶガイドでその武田家の熱い絆やバトルに絞れみたいな
言わゆる「ホームドラマ」は余所で見てくださいとも言っておったでw

しかし、いかに戦乱の世である戦国大河でも
母子の絆や正室側室との関係を描くのは必須だからな。
家族間の描写がない戦国武将ものなんて今までに無い。

小山田の妙な浮き具合の描写は唸らせるもんがあった
郡内領主としてのね

ああいう小ネタをもっと見たかった気もする･･･でもダイナミズムに欠けるのかな

勘助主人公の軍師の物語である以上、策を練る為に
敵自身や敵国の内情を書いてくのは当たり前だろ？
最後に出てきて”ハイ何故か策が通用しませんｗ”
”ハイ敵強すぎて主人公死にましたｗｗ”じゃ完全なるｲﾐﾌ。

越後は家臣の話まで書いたら尺が収まらないから政虎に
絞ったんだろう。
領土欲も愛欲も見せない、常に世を憐れだ目で見る政虎は
女好きで野望もある信玄に比べて物足りなく感じるのも仕方ない。
そんなに「熱い武田家の物語」が見たいなら「武田信玄」でも
見てろって感じだな。
それより>>426にも書いたけど、政虎を天、勘助を地、とたとえて
最期まで対比させるなら高野山のシーンは他のシーン削っても
入れた方が良かった。見方がかなり変わったはず。

明日の土スタパクリスマス特集に
リクエストシーンや風林関係者のコメントありです

おお、ありがたい
録画させてもらうぞ

俺は勘介・信玄・謙信ともに「欠点の描写」には満足している。
（劣等感・親父似・人間嫌い）

「長所の描写」はいまいちだったなあ。
（戦術・人間通・戦術）


それでも海野口とかは過去最高のレベルだったからよしとする。

海の口よかったなあ！
ほんまに面白かった

川中島の馬上だけの合戦だけが残念
ちゃんと馬乗れる俳優って少なくなってるのかな

馬に乗るなんてNHKぐらいだからなあ
民放はたまにしかやらんし

海ノ口は、切るとこないね
総集編どうすんだろ

ちょっと驚いたんだけど「孫子の旗」の回って14回目だったんだね。
あれからもう36回放送されたのか。すごい以外。

再放送のための予告編だと思えばいいのかな>総集編
予告を作るのはぴか一だったな

>>484
ながおかげとら
ながお、かげとら…
ながおかげとら、
ながお　か　げ　と　ら

とか

おけはざま（略

海ノ口は予告も内容もピカ一だったな

やっと年賀状できた
もちろん、カピバラの写真入りの年賀状
風林火山ヲタの友達気付いてくれるかな

>>487
なんというもののふじゃｗ

自分もカピバラで作りますた。多分…気づいてくれる人がいると思いつつ。

自分もカピバラですよ。ねずみ年でよかったw
ところで「ダーウィンが来た」のカピバラはいつ放送なんですか？
番組表みたけど年始の放送は違う特集のようなんですが…

お前ら漢だな

>>482
「壁に泥を。」→カット→武田軍城門突入→カット→「そいつは似せ軍師じゃ！」


これで「ストーリーは」つながるなｗ

偶然消臭プラグのCM見かけて
「親父！小笠原長時だ！！信濃守護の小笠原だ！！」
って親父にでかい声で叫んでしまった。親父も
「おおっ」ってな感じで笑ってた。
後半失速は否めないがやはり一年間夢中になってたみたいだ。
しかも親子でｗｗｗ

総集編はテリー越前守の「もはやこれまでじゅああああ！！」と
春日源之丞の「御武運うぉぉ」だけは削らないで欲しい

最近スーツ姿の殿を見たが
消臭殿のＣＭは何パターンあるんだろう

Yahooが・・・

メインキャラはより一層その存在がアピールされ、インパクト
だけのチョイキャラはその存在自体が失われる。（捨助ニコフの法則）

アホーの最終回の写真の枚数差し替え
あれはさすがに酷いorz

真田とかいなくなっちまった

えええええええええ

馬に乗った平やんもいなくなっちゃった
絶対差し替えられると思って保存しといたけど（´・ω・）

俺今
大森がこの風林火山には


「自分だけ良く見せようという役者が一人もいない」


って言ってたのを思い出したよ

これも要望の力なのか
せめて最終回のだけはさすがにYahooも空気読んだと思ったんだが

毎度の事だ。
このスレ見てる奴は保存しといただろ。

空気読んで放送後に差し替えたとも思えるｗ

>>501
あら、みごとな反語表現ｗｗ

コレはさすがに引くわ
馬鹿じゃねーの？

最終回をGacktだらけにするのが空気読んだんだなあ（笑）
特設コーナーでもやればいいものを

最終回なのに勘助が２枚しかない…（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>473
さすがや〜！大森に乾杯！！

>>507
そうだね
別枠でやって欲しかったな

誰が主人公だよ…

思うに、最終回のときとかが特に実況のろだにとうに上がっていたのと同一に近いじゃん。
だったら要らんし、あのままでいいよって思ったんだけど。

今までも差しかえがあったのはわかってたけど
最終回にあんなに学徒だらけにすることないじゃない
保存しておけばいいって問題じゃないよ・・・
学徒サイドもそこまではやらないだろうと思っていた
本当に空気も他のキャストのファンのことどうでもいいの？
酷いよ
最終回ぐらい・・・最終回ぐらいさぁ・・・あのままにしておいてよ
最終回のぐらい勘助を囲む武田家にしてほしいよおおお
他のキャストは写真集なんかないんだ
でもドラマ以外ににああいう場所があるだけで嬉しかった

>>508
よく保存出来たな。前に千葉さんのを引退記念に保存しようと
思って、右クリック保存を何度か試みたが出来なかった。

欲しい奴は既に前に落としてるんだからいいじゃん
ガクヲタも48-50までが今まで更新かからず写真０でイライラしてたろうｗ
お互い様だ。そういう見方もしてやれよ

動揺してあげちゃった
別に学徒の写真があるのが嫌なんじゃない
なんであんなに枚数多いの？
他の写真を削ってそんなに載せて何なんだろう

なんでそんな小さいことにこだわるのかがわからん
あほちゃいまっかｗ

ちっちゃいと思ってもらってもいいよ
でも悔しかった

これでもうNHKと若泉とGacktの意図は分かったわ

あれってNHK側の指示なん？

>>514
右クリじゃ保存できないからスクリーンキャプチャしたの

許可するのはNHKだろ
普通は誰が何枚でと指示するはずだ

いや個人的には、川中島はあんなもんだと思っていたんだけど。
今まであれだけ公的にも画像を露出してたんし、実際、武田武将の方の見せ場の
シーンが多いと思っていたんで、更新前で納得していたんだが。
まあこれ以上何を言っても、オタオタの話にしかならんから退くけれど、
それにしたって今までの更新のあり方も変じゃないかとは思ってる人もいると思う。

そう言うと、抗議したのか、証拠見せろって言うんだろうけどね…。

小さいことでも気になるほど好きだからさ・・
ごめんなさい。みっともないですね

差し替え前の写真自体見ていないけど、何そんなに騒いでいるの？
ヤフー画像に頼らなくたって自分でいくらでも好きなシーンPCで作れるんじゃ？

それにしても「コイツやっぱきれいなやっちゃなぁ」と思ったとこばかり写真にしてるのにワロタｗ

恐らくガクトだけ芸能人だから事務所の許可とか必要で掲載に時間かかるんだろう
不満な奴はYahoo!に「一時経ったら元に戻せ」とでも要望出しとけばいい
もっともガクヲタの「ありがとう」メールに数で負けたらそのままだろうがｗ

>>514
あれは右クリックでは保存できなんですよね
ＩＥのファイル(F)→名前を付けて保存（A)でHTML文書を保存すれば、
生成されたフォルダの中に画像が入っています
HTMLを削除するとフォルダも削除されてしまうから、
欲しい写真は別の所に移動しておいて下さい

劇中場面ばっかりなんだし
そんなに目くじらたてなくてもいいんじゃね？
yahooのみのお宝画像が差し換えられたんならともかく

どっちにしろあと１週間で消滅するから
いる人は早めに保存しといたほうがいいと思う

できなんですよね→できないんですよね

保存とか・・じゃなくて・・・
もういいです。なんだか伝わってないなぁ

普通に考えたら役者サイドじゃなくてNHKかYahooが載せる写真指定してるんだろ…。

自分がよければ人の不満や悔しさはわからんだろう

保存とかじゃないんだろう

まぁもういいよ

写真を削除された数多のキャラ：義を守りての滅亡
遅れて写真追加させた某キャラ：義を捨てての栄華

天地格別にて候

>ID:oXZ7Arjdさん
いや、自分は信繁さまやら諸角さまやら、他にも武田方に好きな役者さんは
いっぱいいたもんだから、複雑な気持ちなんで。確かに無神経だというのは分かる。

だけど、それが役者個人の事務所だとかファンの要望だけのことを断定出来るかな？

…その個人の該当ｽﾚでも、更新のタイミングも前々からこれ何？って
言ってた人はちょいちょいいたんだよ。いつも後で差し替えみたいな更新なんで、
そんなに長い時間かけて選ぶようなことなんか？みたいな感じで。

見せ場のあった回は多くてもいいと思う
なにしろ主人公のライバルだから。
でも最終回だけは、やっぱりこれなんだ！と思ったこっちが
何か変な思い込みしてたんだなぁ・・きっと

後から数枚追加されるならともかく
既にうｐされた他キャラの写真と差し替えるのは十分おかしいだろ？

世の中全てこんなものさ
地道なものより目先のもの
上っ面社会

北条氏綱公もあの世でさぞ嘆いておられる事だろうよ・・・

これさ、消えるまでに
全部ガックンチョの写真になっちまうんじゃねえの？
ウィルスみたいできめｗｗｗｗｗ

ガク虎は軍神というより不和の女神エリスだな。

ID:c7toLKSP
くどいﾊﾞﾊﾞｱだ

>>501
それは皮肉か？どこで言ってたんだよｗｗｗ

ID:WLa+qQsp
ID:shDb2WQx

ガ糞ヲタ氏ね
ガ糞も奴の事務所も馬鹿泉夫妻も皆氏ね

風林火山ファンの気持ちなんてわからんのだろ
そりゃどんな手使ってもMVPとらせようというファンも付くわな
お似合いだ

ここで言ってるだけなら伝わらん。具体的には声にすることだと思うよ。
誰かやそのオタを貶めるよりは、自分が好きな役者さんのためファンが努力するのがいいんだ。

NHKはコールセンターになるけど…
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html
Yahoo!テレビ - お問い合わせフォーム
http://ms.yahoo.co.jp/bin/tv-ms/feedback

これをさあ
大河見てない奴がさあ
見てさあ
やっぱりガクト大河だったんだな
なんて思われるかと思うと

いや、ちょっと待て諸君
これ小さいこととか言う問題か？
主役の立場って何？
そんなに汚い臭そうな勘助の写真かざるの嫌だったか？
ｗｗｗｗｗｗヤホヒドスｗｗｗｗｗ

>>527
ありがとうございました。写真だけを保存することはできないんですね。

なんか荒れてるなぁ

これでも喰ってまたーりしよう

つ[武家ようかん]

【衝撃】風林火山の主役はGackt謙信だった!【真実】
ってスレ誰か立ててｗｗｗｗ

>>548
大河見てない奴はヤホーギャラリーなんて開かないよｗ

お　い　若　泉　久　朗　スレも必要だな・・・マジで

抽出 ID:Hu8ezvYQ (6回)

534 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 21:30:14.00 ID:Hu8ezvYQ
写真を削除された数多のキャラ：義を守りての滅亡
遅れて写真追加させた某キャラ：義を捨てての栄華

天地格別にて候

537 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 21:39:31.73 ID:Hu8ezvYQ
後から数枚追加されるならともかく
既にうｐされた他キャラの写真と差し替えるのは十分おかしいだろ？

539 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 21:42:09.50 ID:Hu8ezvYQ
北条氏綱公もあの世でさぞ嘆いておられる事だろうよ・・・

541 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 21:48:47.20 ID:Hu8ezvYQ
ガク虎は軍神というより不和の女神エリスだな。

544 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 21:57:42.31 ID:Hu8ezvYQ
ID:WLa+qQsp
ID:shDb2WQx

ガ糞ヲタ氏ね
ガ糞も奴の事務所も馬鹿泉夫妻も皆氏ね

553 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 22:08:59.36 ID:Hu8ezvYQ
お　い　若　泉　久　朗　スレも必要だな・・・マジで

いやコレはない
いくらオタが庇っても、ちょっとこれはないよｗｗｗｗ
枚数異常だろｗｗｗｗ

>>554
あんた、そんなことしてもちょっとあれはさすがにないよ
言ってることもさすがに今日はID:Hu8ezvYQ のほうがまともだよｗｗ

抽出 ID:xH9CaWAM (4回)

548 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 21:59:39.79 ID:xH9CaWAM
いや、ちょっと待て諸君
これ小さいこととか言う問題か？
主役の立場って何？
そんなに汚い臭そうな勘助の写真かざるの嫌だったか？
ｗｗｗｗｗｗヤホヒドスｗｗｗｗｗ

551 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 22:05:03.40 ID:xH9CaWAM
【衝撃】風林火山の主役はGackt謙信だった!【真実】
ってスレ誰か立ててｗｗｗｗ

555 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 22:10:47.98 ID:xH9CaWAM
いやコレはない
いくらオタが庇っても、ちょっとこれはないよｗｗｗｗ
枚数異常だろｗｗｗｗ

556 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 22:11:42.21 ID:xH9CaWAM
>>554
あんた、そんなことしてもちょっとあれはさすがにないよ
言ってることもさすがに今日はID:Hu8ezvYQ のほうがまともだよｗｗ

>>554
ガ糞ヲタにとっては「連投なんてただの思い込み」なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガ糞ヲタID:WOeQvtz7がﾌｧﾋﾞｮり始めますたｗｗｗｗｗｗ

さ〜てID:WOeQvtz7をNGワード登録するかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終了してもスレは大賑わい
風林の人気に満足(　´_ゝ｀)

今までのガクトヨイショは我慢したけど
あれ見たらさすがにイラっときた。
個人のやることと影響力のある媒体がやることは違う
おかしいと思う明らかに
あとWOeQvtz7のキレっぷりはどうした？
最初は良いこと言ってると思ったんだが

ガ糞ヲタ以外の風林ファンは「天と地と」の松岡謙信を応援しようぜ

>>562
アカヒ関係者かおまえすっこんでろよ
オマエが来るとまともな批判も糞アンチ呼ばわりされるからな

Yahooに苦情出せよ

よし出して来よう

ガ糞ヲタもジャニヲタも所詮同レベルのミーハーDQNばかり

Hu8ezvYQって昨日紅白ネタ持ち出して叩いてた奴か？
文体とか一緒なんだが・・ｗ

紅白ネタ持ち出して宣伝するのは決まってガ糞ヲタだろｗｗｗｗｗｗ

最終回だけでもあのままでっていう希望を言っただけの奴のレスも
便乗してオタを叩いたヤツのせいで、ただの荒らしだと片付けられて終わりだ
可愛そうに

最近のガキはすぐイラっとくるからな。

とりあえずガクトははまり役だったと思う

柴田は論外だが
石原よりも
石坂とは違った意味でよかった

カルシウムの溶け出してるおふくのスープでも飲むが良い。

それよりもオガタってあんなに下手な役者だったっけ

演技が下手なら価値なしじゃん

そこらへんで拾った40すぎの男のスープじゃ。
あっさり塩味じゃ。

ガクトは風林を踏み台にして行きたい
欲望ギラギラな存在なんだなという事はよくわかった
およそ無欲な謙信とは似て非なるものだな

緒形は「名馬も老いたり」の感があったが
衣裳とメイクとカメラアングルに頼りっぱなしのGacktよりはまし

>>572
ありがとう。
飲んだらギャラリーもどるかおばば

>>575
芸スポの紅白発表スレでは
「ガクトって今年何か歌出したっけ？」って忘れ去られてたｗｗｗｗｗｗ

ID:Hu8ezvYQ
おまえもうかえれ

Gacktは風林ネタで引っ張るだろうけどすぐ頓挫するだろう。
しかし、話題をGacktとか亀とか両津にあっさり持っていかれる
内野って一体ｗｗｗ
いい意味でも悪い意味でも話の判る人だね。

どう見ても紅白ネタを持ち出してきてるのはガクトアンチな件

内野はもう次のキャラクターに夢中になってるから
彼の中には風林のアカはもう残ってない

そういう奴らの気持ちも少しわかってやれよ
そっちの気持ちもわかれというならさ

大河ドラマスレで痛いヲタが歌番組の話題をしつこく振れば
アンチも当然増えるさ。

ID:Hu8ezvYQは批判を言う奴の立場をそんなに悪くしたいのか？
ガクト批判はただのアンチの遠吠え、と思わせたいのか？

あえてＩＤは抽出しないがただただ煽りたいだけのアンチがいるな…。
こういうのがいるからまともな批判が誤解されんじゃね？

Gacktはビジュアル系だから仕方ないとしても、そんなに役者の写真て見たいものか？
どの役者ファンも写真て大事なんだな。
ドラマで動いてる姿を見る方がいいんだが
負けないように要望出せばよいではないか。

数に物言わせられれば一番いいよな

まともな批判に耳を貸さないのはアンチ認定してる痛いヲタだけだろ？
文章読めばフツーに判るぞ。

>>465
越後はGackt含む配役には文句なかったけど敵役の交代があんまり上手くいかなかった感じ。それまでの敵とは性格が違うから。
自分の中では越後パートは姫パートに風林での扱いは似てる。姫も政虎も主義主張が激しくて、それについていけないとちょっとキツかった。その他大勢が生き抜くために何も言わずにただ戦ってるのを見せられると尚更に。
戦場での越後は敵として最高に格好いいんだけどな。

>Gacktはビジュアル系だから仕方ないとしても、
>そんなに役者の写真て見たいものか？

こういう馬鹿ヲタがいるからなぁ・・・
他人の領分侵害するなって事が解んないのか？

ガクトのすることは許す
それに文句を言うのはお門違い、心得違いって
それで片付けるのは乱暴だと思う
役者ファンじゃなくても、最後の事を思えば
あのサムネだけ見ておや？と思うよ
作品で見た場合でも、あんなに変えてしまうのは
何故かわからないから

ガクトのする事じゃなくてNHKのする事、だろ。

>>587みたいな鈍感・無神経・KYの三拍子揃った馬鹿ヲタは今すぐ氏ね

うはwヲタ認定された
まぁいいや。

では言い換えよう。
NHKがガクトを使ってすること、にしておく
役者だから動いてるの見ればいいだろうと言ったら
ガクトとて歌だけ歌ってれば良いのではと言われてしまう

ＮＨＫほんと予算ないんだな

自分が満足したものに苦情がくるのは
なかなか納得いかないものだ

>>593
大河収録現場に写真集専用の写真家呼び込んだガクトに責任が無いとでも？
撮影禁止の本番収録中だって隠し撮りしてたって話じゃん！！！

かなり無理して視聴者の要望にこたえてロケに出てるからな〜
それでも天候に恵まれて無駄な日はなかったって聞く
青空が御気に召さないようだがあれは修正ではない

でも出版元はＮＨＫ出版なんだよなー
大本が大河映像だし版権料のいくらかはＮＨＫにも当然行く

で、印税は？

自分が呼び込んだなら自分の事務所で出すんじゃないの？

ＮＨＫはこれとは別にガクトの番組でも用意したらどうであろうか？
風林火山とは切り離してくれれば、何をやってもこんなに荒れないと思うが

>>600
無理ならそもそも引き受けなくていいよw
恩着せがましい男なんだな
何様だw

>>590
>その他大勢が生き抜くために何も言わずにただ戦ってるのを見せられると尚更に
俺も好き勝手やってる（ように見える）政虎や勘助よりも
ただ黙々と兄についていく信繁とかの方が好きだったなぁ
正直、勘助よりも信繁が死んだほうが泣けた。

>>606
あーそれは分かる
一生懸命に、兄貴にしっかり仕えて死んでいった信繁の最後は本当に泣けた

>>606
俺も信繁は泣いた
勘助は信繁ほど泣かなかったんだけど、さわやかで良かった
なんかすがすがしかったんだよねー

風林火山総集編
12月31日一挙放送（58分×4本 / 総合）
・13：55〜14：53　第1部〜風の巻
・15：00〜15：58　第2部〜林の巻
・16：00〜16：58　第3部〜火の巻
・17：00〜17：58　第4部〜山の巻

総集編も1時間×4回で4時間　本編も1話延長して50回。

義経総集編は1時間15分×3回　3時間45分
功名が辻総集編は1時間30分×2回　3時間

>601
写真集に景虎が出てきた当初の写真が一枚もなく
収録中の写真は関東征伐や川中島の写真ばかりな辺り
写真集の話持ちかけたのは視聴者からの反響を聞いたNHK側からの話だろうな。

「鷦鷯深林に巣くうも一枝に過ぎず」

最終回で四枝も求めた糞ミュージシャンは荘子を百遍読み直して来い

>>606
信繁は泣けたな。見せ方も潔かったし
勘助は精神世界が長かったせいか放送中泣けなかったが
後からじわじわキはじめた。
満足そうに逝くより無念の中死ぬ方が余韻が残りやすいんだが
勘助のあの笑顔思い出すだけで泣ける

視聴者の反響ってそんなにあったのか
じゃあ最初の頃の絶賛ぶりはやはり２ちゃんねる内だけの小規模なものだったのだな

>>610

×　視聴者からの反響

○　Gackt信者からの反響

実際、骨太？大河ドラマと言われたドラマでＮＨＫが
ガクトだけを写真集、それからそういうウェブ上の写真などで
サービスするやり方はファンも嬉しいものだろうか
煽りではなく聞いてみたい

581 ：日曜8時の名無しさん：2007/12/21(金) 22:59:35.01 ID:0BD045kN
どう見ても紅白ネタを持ち出してきてるのはガクトアンチな件

593 ：日曜8時の名無しさん：2007/12/21(金) 23:12:16.67 ID:0BD045kN
ガクトのする事じゃなくてNHKのする事、だろ。

610 ：日曜8時の名無しさん：2007/12/21(金) 23:33:42.12 ID:0BD045kN
>601
写真集に景虎が出てきた当初の写真が一枚もなく
収録中の写真は関東征伐や川中島の写真ばかりな辺り
写真集の話持ちかけたのは視聴者からの反響を聞いたNHK側からの話だろうな。


ガ糞ヲタの責任転嫁はお見苦しき事にごさりまする

Hu8ezvYQも風林じゃなくガクト叩きにしか興味ないなら同類

Hu8ezvYQ　からものすごいガクトへの屈折した熱情を感じるんだが…。

好きなのか？
歪んだ愛情表現なのか。

>>611
そんなにガクトが気になるのか？
そこまで粘着してると逆に好きなんだろｗ
おまい自身が自分の本当の気持ちに
気付いていないだけでｗｗｗ

愛情の反対は憎悪ではなく無関心である

誰の言葉だか忘れたが

ここもうガクトオタとアンチしかいないのか？
誰かもう話題変えろ
こういうやりとりを呼び込んだだけでもガクト起用の功罪はでかい

>>617-619は俺様のファンなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>606
私個人としては、このドラマはどの生き方が最高で
どの生き方は駄目という表現をしないところが好きだな。

主人公が出世なり世渡りなり夫婦仲良くなり家族愛なりに生きて
そういう生き方をしない人が主人公とは違う価値観が原因で不幸になって、
やっぱり○○な生き方が一番、というドラマは多い。

風林は群像劇にしたい
これは、内野の願いでもある
それは、きちんと見たものならわかる
そして、見たものの中でよい発酵がおこってるならそれで良い

>>621
オッスオッス！
なら泣きネタの後に心に残るエロスなシーンの話でも

自分は赤部が足掃いでミツの足開くところ

>>608
勘助は清々しいというか、やるべきこと、やりたいことはすべてやった
みたいなものを感じたせいかあまり悲しくなかったな。
俺は勘助や政虎や由布姫みたいに（晴信はちょっと性格が把握できない）
自己主張が激しくて、やりたいことやるタイプの人よりも
板垣や信繁みたいに一途に仕えてその人のために死んでいくタイプのほうに
終始魅力を感じた。

>>621
話の流れを変えようとしても必死に煽るヤシがいて
またそれにまんまと乗っかるアホも（一人二人でなく）居るからもう諦めたwww
本編終わっても本スレがこんな調子じゃもうアカンわー

群像ではなくGacktのみ目立っている
最早意味なし

ガ糞のせいで最悪の風林火山に・・・

じゃあ頑張って風林ネタ振るよ

>>625
みんなの前でおっぴろげたミツの足元の後ろからのアングルが好きだったぞ！
ってそんなカットあったっけ。どっかで見直してくるか

俺の好きだった塩尻峠くらいまでのなごやかな大河板を返してくれ(つД｀)

>>621
全く同意。
何が嫌って、ドラマの内容なんかどうでも良くって
贔屓の芸能人が出てるだけでマンセーな人が混ざるってのが。
そういう意味でガクトもジャニも同じなんだが玉木も入るのかどうか
見守りたいと思いまする。

そういう人の場合はどうでも良い内容のドラマで衣装にでも凝って
どアップ一杯入れてやれば十分なんじゃないの？とか思う。

誰か次の篤姫スレももりたててやってくれよ
風林と天地ばっかり盛り上がってて閑古鳥だ

>>634
見て面白かったら盛り上げに行くわ
まっとれ。行かないかもしれんが

>>627
おまいも乗っかってレスしてるアホだろ

ミツは大根足なとこが良かったな
土のニオイがして

「そなたの手にもお御渡りができそうじゃ」
は
凍った諏訪湖に入った亀裂はどう見ても暗喩です本当にありがとうございました

>>631
赤部が死んだ回（題忘れたw）
たしか橋の上で倒れたミツの着物の裾を赤部が
足で払って開いてる。ヘッヘッヘと笑いながら

でもわからん自分の妄想だったらスマンww

>>632
鼻姫本格登場の諏訪攻め辺りからこの板の平和は無くなったが？

>>633
玉木は１月から鼻フンガーを美人扱いしなきゃならないんだぞ
玉木ヲタと鹿男ヲタが甘利にもｶﾜｲｿｽ

>>634
去年の風林スレもあの程度のスレ数だったよ。
まともにスレ速度が上がり始めたのが、数話経った後だったから

ちなみにかの有名な新撰組はPartいくつまでいったのかな
この調子で抜きたい気もするんだけどｗｗｗ

>>626
私はやりたい事やってる人の方が好きだな。（わがままではなく）
とはいえ、勿論それなりの枷がある状態でという条件付だけど。

勘助なんて足は動かない、目は一つしかない、家は追い出される
親戚にも追い出される誰にも相手にされない状態から這い上がった。

不評の由布姫だって滅んだ国の姫で側室で実は晴信の気が変われば
転落する可能性もあるところで生きてる。

政虎は周囲を欲まみれで隙あらば・・・の家臣に囲まれている。

晴信は父を追放しなければ廃嫡されるところだった。

最終回の予告とギャラリーの写真が更新された時は、
ガクトの写真は一枚もなかったよ。
だから今度は載せたんでしょ。
写真を掲載するのはＹahooのすることだから別にいいじゃない。
大河が終わってもまだ粘着して叩いているんだね。
紅白にでるのもこの板と関係ないし、
アンチは該当スレへどうぞ。

あーそれはもうよい

>>643
信者の擁護ｳｻﾞｽ

枚数で感動の最終回の面々を消したってのが荒れの原因ってまだわかんないんだな
わかんなきゃ蒸し返さず黙ってろ

>>623
確かに
それぞれ生き方があって、どれが一番いいなんて主張しないところが良かった。
武田も清濁併せ持ったところが魅力的だった。

>>641
588スレ目
組！は腐女子がつく役者がもっと多かったから
こんな感じの流れの勢いは比べものにならなかったな

>>633
玉木オタなんか暴れるに決まってるだろ
どうせオタじゃないふりして、必死でマンセーするんだろうけどなｗ

>>641新選組！は本編終わった時点ですでに400スレ越えてた気が…
あれからずっと続いてて今は600スレ目前。さすが住人ヲタ濃度の種類が違う
さすがにアレを目標にするのは無謀だw

俺は新撰組も好きだったが
風林火山はもっと好きだ！！

特に政虎と勘助が気に入ってる

>>646
正直、何故それで荒れるのかが分からない。
ドラマの良し悪しと何も関係ないんじゃ・・・。

まあ最初と最後では住人のカラーが違う風林火山の場合
お互い刺し合って自滅の道かな
それもこれも放映側のやり方なんだが

新選組のころは大河板が無かったのでスレ数が多くなってる。
新選組本スレで実況やってたしｗｗｗ
（時代劇板に新選組スレ乱立となったため大河板が分離独立した）

新撰組も好きだったけど・・・
昨日は再放送見て泣いちゃったし。
でもそんな流れだったら参加しないな。

風林火山始まって役者個別スレやネタスレが異様に増えた気がするんだが・・
実況含めたらとうに400超えてるんじゃないの？
大河版に風林関連スレだけで200ぐらいあるとみた。

>>652
ヒント：中の人とマンセー信者への不快感倍増

>>652
ん〜例えばとにかく風林火山全体がすき、
最後の色んな人の写真が並んでたら嬉しいと思う
いつの間にか政虎だらけに！
一枚二枚なら後から来ても文句は誰も言うまい
いつものごとくチョイスに時間かかってしょうがねえな、で済んだだろう
寧ろネタとしては笑ってもらえたかもしれないな・・・ガクト更新おせえｗｗｗとかな

新撰組の時はスレに参加なんて考えもせんかったなー

でも風林はそれさえもしたい程にハマっていた
俺、意外と後半が好きなんだよね。
いやもちろん前半も素晴らしかったけど

>>656
そうやって大体住み分けしてたから、楽しかったわけで。
だから途中から沸いてきた住み分けできない人が目立つんでしょ。
とか思う。

ガクト謙信は目立たないようにした方が
逆に格好よかったろうにな

漆黒の飯綱権現鎧と兜を着せ、メイクも控えめにして

それだったら風林火山の世界にも溶け込んだろうし、
拒絶反応も無かった
番組全体の雰囲気が変わる事も無かったのに

残念

俺なんか逆に派手な謙信だから
はまったんだがなー

まぁいろんな意見があるわけだ

前半はさ、とにかく面白くて何回も見た。人とあれこれ言い合うとかどうでもよかったな
まさに考えるな、感じろ
後半はんんん？と思うことが多くなって補間しに大河板に来たｗ

あちこち探ってると風林火山燃え尽き症候群がおおいようですな（´ω｀）

総集編見たら2007年が燃え尽きる

>>661
ゲーム・漫画系のファンがついたという効果は多少あったかもしれない。
でも風林火山とは別枠なら良かったかも。

俺もしばらく燃え尽きてた
生きる希望が・・・

やっと復活してきた
でもやはり寂しいな
もうあの勘助や政虎や信玄達に会えないのかと思うとさ

総集編はあるけど、やっぱさ・・・

>>664
良い意味ですっきりしているというか
すがすがしい気分というか。

>>664
いや自分は今燃えている
時には勘助、時には政虎のように生きてみるのもまた一興

お前らもう少し信玄の話もしてやれよｗ

そういえば水曜日の京都新聞でどっかの教授が風林評記事書いてたらしいが
誰かupできんか？

>>668
わたしゃ元々色々な登場人物の生き方が混ざってる。
だから色々な登場人物に共感できたのかも。

派手な格好で琵琶掻き鳴らしまくる謙信像に「遺品研究したんだな！」と
喜んで期待した層は関東出征でドン引きしました。

信玄も好きだよ
ただ、やはり勘助が主役だったんで
その対比としての政虎が面白かった

あと今川家の暗黒トライアングルも良かったぜ

>>668
俺には竜若丸を氏康に差し出したDQNみたいな人生しか無理だなｗ

>>669
元々後半のストーリーの作り方が勘助ｖｓ政虎や勘助ｖｓ宇佐美だったから
なんの不思議もない。

>>661
あいつは浮いてるから面白いんだよ
目立つのがムカつくからって、何を言ってるんだか
あんたがガクト上杉が嫌いだから、勝手に拒絶反応してるだけ

ここに書かれた亀の舞台スケジュールの都合で
勘助の越後潜入の話ができたのかどうか本当のところは
わからないけど、越後・高野山での対決はなかなか面白かった。
価値観の違いがあって、双方自分が正しいと思っていて
しかもどちらが良いという表現ではないところが。

なんかもうやっぱ前半信者って古いのかもしれないなと感じつつ寝る

そういや勘助政虎由布赤部ミツが印象強すぎて信玄の事すっかり忘れてた・・

>>669
晴信大好きだぜ！
4月の舞台だって行く気だよ。

なんちゅーか今までの謙信ってちょっと堅くて地味な印象がある

今回の浮いている派手な謙信も面白いんじゃないなかって
思うわけさ

ただ、もちろんよくある白頭巾の勇壮な謙信も良いとは思うが
こんな新説も俺的にはアリだしヒットしたんだよね。

>>676
信者は帰れ！！

>>669
逆襲武田軍までずっと晴信のターンだったから、
今武田の話が少なくとも割と満足している

>>682

信者とは限らんだろ
俺だって全然ガクトとか好きなわけじゃねーし
ただ今回の政虎は良かったというヤツだっている

そういや亀ちゃんが忙しくなかったら勘助は戸石崩れに
たちあったんかね？戸石崩れって勘助が馬に乗って
信玄のピンチを救う話があったよなたしか

>>681
面白いか、面白くないかは人によって違うのに
なんでそんなに騒ぐのかわからない。

風林信者なら誰でもＯＫ（´ω｀）楽しくやろうな

仲良くやろーぜ！

全部見終わったところで、原作読破に着手しました。
総集編までには読み終わらないと・・・
でも年末年始は２ちゃんねるには来れない。
残念だ。

>>673
その対比、凄く面白かった
晴信は、半分親友みたいになってしまってるからちょっと違う
出世して華々しいはずの勘助が、やっぱり精神は泥まみれのままだった
それが謙信との対比ではっきり出てて楽しかった
だから最後にすがすがしい顔で死んでいったのが嬉しかったな

>>685
どうなんかね
上田原んときとか考えると勘助ノータッチ、にする気もする

>>689
原作読むと結構もったいないカットとかあるだろ？
俺、結構残念だった場面とかあるんだよね

>>684
じゃあこれは何なんだ？

>あいつは浮いてるから面白いんだよ
>目立つのがムカつくからって、何を言ってるんだか
>あんたがガクト上杉が嫌いだから、勝手に拒絶反応してるだけ

お前の好みを押し付けんなよ馬鹿

>>685
勘助が軍師として活躍させる為には一度武田が勘助不在で負けないと・・
しかし信玄が勘助を無視する話は黒カピ時代にやってる
後半の敵の内情を見せる為にもなんだかんだで越後潜入のエピは入れるつもりだったんじゃないか？

>>690
あー、俺もそう思った
勘助、お前幸せだったんだなって・・・
「夢半ばで」逝くのは、ある意味本当に幸せなのかもしれないなって
思った瞬間でもあった・・・深いな

>>691
数少ない勘助の大活躍なんだけどなー、というか勘助最大の働きだよあれ
まあやったら予算が更に減ったんかな

>>691
俺もないと思う。話の流れからすると真田様に押し付けたかった
っぽい。勘助が現場にいると、ナンで止めなかったの、って
責任が被ってきてしまうｗ

>>692
原作＝井上靖の、まだ仕官したところだから・・・・
最初の方はオリジナルだから当然だけど、
あんなところから始まるわけですね。
しかも青木を殺した理由が全然違う。

好みの違う人のお話は、
右から左に・・・受け流してみませんか？
そうすれば押し付けられないから。

しかし考えてみると勘助が軍師として役にたったシーンが少ない

>>698
その出だしは俺もビックリした
あっさりした井上原作と違い、ちょっとだけ青木が可哀相に思えたな

>>700
そんなことはないと思うけど。
バイオリンのテーマ曲をバックに色々策を講じていたのでは？

>>694
たしかに潜入でもしないと接点がないか
でも中盤以降勘助の活躍が少なかったから残念だな
もっとも欲に救われた云々のくだりは好きなんだけどね

来年はスルーだから風林火山のDVDで始めからイロイロ検証しようぜ！

矢が二本刺さったとき・・・
この曲が流れると大体勝ちパターンに変わってたのになぁ・・・と。

明日仕事だから寝る

おまえら仲良くやれよ！
おやすみ

風林最高！！

ID:CUHFQEG9は中学生かなんかか？
前半見てないな・・・こいつ

>>676
別に嫌いじゃ無いんだけどね
演技も悪いどころか全然良かったし

ただもっとテンポよく喋るよう、監督あたりが指示すべきだったな

それにあの西洋甲冑や、敵本陣へ特攻を仕掛けるのに兜を被らない〜
などなど･･･
「それっぽく無い」感じがした人は結構居るのでは

ガクトというより、方向付けした人間の責任だろうけど
折角の食材（ガクト＆大森脚本）を味付けの段階で台無しにしてしまった

勘助が追いかけた政虎にしてみれば
晴信は標的だけど勘助なんてどうでも良いみたいだ。

勘助は政虎を追ったというより
邪魔な障壁だと思ってただろ

たかがYahooの写真くらいでそんなに熱くなることないじゃん
みんな主役は誰だか分かってんだから

>>711
時差ぼけか？

最終回は遠く政虎に手を伸ばすシーンやら今までのシーンやら伝兵衛でもうダメだった。泣きまくり。
ドラマ見て本気で泣いたの初めてだった。

今日仕事帰りに山梨ガイドマップ買ってきちゃったよ。
今年やたら正月休み長かったから一人風林の旅でもしようかと思う。孫子も読んじゃったし自分にとっては影響力デカすぎなドラマだったわｗ

>>710
まぁそうだろうね。
あいつを倒せば越後が手に入る
越後を手に入れたら駿河を攻略し、海を貫く。
そして天下を目指す、と回想でも。

>>713
孫子全部読んだの？
昔からちょっとは読んでたが・・・読破はしてない。
ビジネス書としての活用メルマガとか出てたし・・・

>>709
敵は信玄のみて言ってたもんね
あとは無益な殺生だって
敵に届かない勘助を高みから見下ろしてた演出が面白かった
この大河て人間の心とか表現するの本当に上手かった

>>707
すまんが初回から２回ずつ観てる
前半で一番好きなのは「駿河大乱」と「海ノ口」

>>709
そうかな？
俺は政虎は勘助を通して信玄を観てはいたが
信玄に対してあれほど一途に、そして清濁併せて必死に仕官している姿を
羨ましく、そして実はそんな家臣が欲しいと思っていたように感じたな
なんだかんだで気になる存在

いかん、寝る

状況は違うが、「死」の描写がデスノート、寄生獣等と同じ感じだった
こわいお

細かい批判は色々あるとしても、やはり歴代大河の中で出色の出来
であることは間違いないと思う。
この作品の良さは、運命を背負って生きねばならない人間の心の深
い部分が、克明に、しかも愛情に満ちた視点で描かれていた点にあ
ると思う。
脚本の完成度が高く、見ていてハッとさせられる台詞に何度も遭遇
したし、また、俳優もこの脚本を演じきることができる役者が揃っ
ていたと思う。
後半に批判が集中していたが、大河の性格上、やはり史実を追わな
いといけないという部分が出てきて、前半よりもドラマの密度が少
し落ちたかなという印象はあったが、今までの大河と比べれば全然
良かった。
今回視聴率が低かったので、また視聴率を気にして、若者受けする
役者（歌手？）を起用し、底の浅い家族愛や友情を織り込んで、単に
史実追うような従来型の大河に逆行しそうですが、今後もこれくら
いのレベルの高いドラマを作ってほしいものです。

あの越後貫く発言は誇大妄想過ぎて逆に可愛かったなぁ。
すげー手間かかるから、絶対手打ちするほうが現実的だもんねｗ
ま、あの時点と違って桶狭間でだいぶ状況は変わってくるけど。

>>718
すいません
両方全巻持ってますが、風林との共通点が理解出来まへん
ついでにデスノートと寄生獣の共通点も判りまへん

>>715
いや、現代語訳してある解説書みたいのと、「誰でも解る〜」みたいな噛み砕いた奴。
母が歴史ヲタで孫子やら兵法書やらの本が何冊かあるから借りて読んだんだ。
本屋にも結構わかりやすく書いてあるのたくさん出てるんだね、内容もためになったよ。

>>710
「勘助捕われる」「軍師と軍神」が好きな者からすると別なんだが。

>>720
そんでそれに乗っかる晴信もよかった
本気で天下統一理論を述べる晴信
まさに前途洋々、打ち切り漫画なら最終回レベル

>>723
どっちも追ってないじゃん？
どういう解釈なのか教えろ

海！海！

>>716
敵は信玄のみ。
信玄さえ討てば他に勘助を含め、無駄な殺生をせずに済むと考えたのかも
だけど政虎的には「自分に折れば助ける」と言った命を放棄してまで
その憎き信玄に仕える勘助は面白い存在であり、できれば本当に家臣にしたいと
思ったんじゃないかな？

価値観が違いすぎるけど、神仏の加護に頼る政虎が
人間の汚さを持った勘助に頼るようになったら面白いのにと思った。

>>721
孤独感とブラックアウト

で、無 な感じ

実際そんなもんだろうなと

>>725
俺は勘助は「政虎＝越えなければならない敵、天下、夢」なのに対して
政虎は「勘助＝自分とは合い入れない存在、なのに気になる興味深い存在、
　　　　　　　　　かの者の生き方も、もう一つの信念を貫いた「人」としての生き方
　　　　　　　　　ある意味そんな生き方ができる勘助を羨ましく感じている」

といった風に感じ取った。
　　　　　　　　　

やっぱブ男が勘介やればよかったな
テーマ的には。

内野は良かったが。

>>729
ID:CUHFQEG9
君が言いたい事を言ってくれた。その通りだよ。
>>717を借りて引用しようかと思っていた矢先だった。
寝なかったんだね！

>>731
なんか、こういう問答が楽しくて・・

いや、でも本当にもう寝るっす！！
少しの間だけど風林の話ができて嬉しかった
総集編楽しみだな

あ〜〜やっぱ上に書かれてた高野山のカットされたシーンってのが
重要だったんだよ！
だから信玄と勘助にはない、勘助と政虎の妙な繋がりも
解りづらくなってしまった。
欲を持たない政虎が敵の、しかもこの世で最も憎き信玄に付く
軍師に対して　
　
　”一緒に酒が飲みたいという自分の欲（＝弱さ）を認める”

という描写は最期は燃え尽きた勘助同様後々視聴者に
何かを問いかけたはず。
ほんとなんで削ったんだろ。編集したやつ馬鹿じゃね？

>>733
それ入れると井川遙が要らなくなるからじゃね？

と無理やり弁護してみる。

>>731
追ってないじゃんだから

自分は風林火山は登場人物の男っぽい熱さと
その自己犠牲、報われなさが魅力だった

最終的に武田が滅亡するというのもあるけれど
女と胎の子を惨殺される勘助の初期エピ、
甲斐と黒化した晴信のために命を捧げた板垣・甘利、
女に自分の命をくれてやった小山田、
信繁、彼に殉じた諸角
そして、甲斐の国のために己を捧げた信玄

女性陣もここ最近の大河のように声高に反戦を叫ぶことはなかったけれど、
あの時代のせつなさを十分に表現していた

風林火山が武田サイドの発展を、悲哀を含めて描くお話だと思ってた自分は
最終回間際の越後側のクローズアップは？？？だったし
ましてや軍師と敵国の大将の心が通い合ってる表現は………だった

ガクトは魅力的な謙信だったと認めるけれど、武田好きの自分にはこの終盤は納得いかない

これって、武田主役の大河だったはずだよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

勘助が政虎を追ったっていうのは何のことなんだ？

>>729
のどこが追った追わないの解釈なんだ？

>>736
そこまで読みとってたらいいじゃん

>>736
最後、物理的に追ってたって意味じゃ？

>>729
そこで、わざわざ改まって政虎が守護として
の覚悟を決めるセリフが活きてくるんだね。

ここまで＜追った追わない＞で意見が分かれるとは・・
多分、前半の昔ながらの大河を好むファンと後半のニュータイプ大河を好むファンとの
違いがはっきり出たような気が。
見える人と見えない人がいる（読み取っていないという意味ではない）

井川に説教されて弱さに気付くシーンが１番いらない。
関東出兵はプロモみたいでいらないという意見もあるが、尺の都合上
越後の家臣を省いて謙信に絞ったんだろうから武田のように
団結が描かれない越後が゛何故強いのか？゛と印象つける為には
謙信の神懸かり的な能力と自信を見せる必要があったんだと思う。

でもってどうせ創作ネタ扱うなら成田事件と関東出兵を完全に切り離して

どこまでが義による行動か自分で判別不可になった謙信→
被害を受けた武将の妻が謙信を叱咤→越後家臣達の騒動で心身ボロボロで出奔
→勘助と再開・自分の欲や弱さを認め、大熊謀反で武田に闘志を燃やし
それぞれ在るべき場所に帰る

というのを二話ぐらい使ってじっくりやってくれた方が良かったかも

>>741
あのなぁ…ちゃんと説明しろよ

>>741
さすがにワカランな

そもそも ID:RNHz3B4eの発言に対して聞いたのに
ぜんぜんあさってな答え
おまけに見えてないとか濁すしな

あ、越後家臣の団結は謙信出家説得のあとの回で直江が言ってたけど
それだけじゃ解りにくいって意味でね

710 ：日曜8時の名無しさん：2007/12/22(土) 00:54:40.75 ID:NxnC48h7
勘助は政虎を追ったというより
邪魔な障壁だと思ってただろ




723 ：日曜8時の名無しさん：2007/12/22(土) 01:05:59.96 ID:R3jocPjj
>>710
「勘助捕われる」「軍師と軍神」が好きな者からすると別なんだが。




725 ：日曜8時の名無しさん：2007/12/22(土) 01:06:59.24 ID:NxnC48h7
>>723
どっちも追ってないじゃん？
どういう解釈なのか教えろ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おれはこの会話の意味がわからん？？

>>743
追った追わないってのは
あくまで根底にある精神世界レベルでのことだろう
正しくは追ったというよりは
一種の憧れみたいなものか
あ、政虎→勘助に関してだけどね

勘助→政虎はもちろん天下を御屋形様に！のために
倒さなければならない敵だっただろうし

>>736
だって最終回に川中島のクライマックスがくるんだし
クローズアップは仕方ないんじゃないの
主人公が戦死する戦の対戦相手の大将なんだし、
ageとかないと逆に盛り上がらんじゃないの
ただ最終回周辺でのカピの出番が少なかったのは気にはなったかな
前線に出ると告げた時も、カピは何も言わんかったし
弟との絆の描写はあったけど、勘助との描写が少なかった

>>749
「（うろたえるな）軍師山本勘介！」のセリフで許してやれよ

多分上田原の時と違って簡単には動揺しない
どしっとした威厳を感じさせたかったのかもな･･･
でも確かに勘助に一言欲しかったな、あの場面は

>>733
高野山のシーンは変だった
偶然二人が会ったてそれはないだろうと
姫が死んでブチ切れた勘助が、姫の為に天下を絶対とる
だから山に入った影虎を暗殺しに入山した方が良かった
大好きな人の為には何でもする勘助と、家臣団も平気で放置する影虎との
真逆の絡みが見たかったし、その方がしっくりきたよな気がする
何かあの回納得がいかないんだよ、バトルは笑えたけど

あれ？勘介は何しに高野山行ったんだっけ？

勘助は自分のせいで信繁や諸角が討ちとられたが、
信玄はその事について勘助を責めない。
勘助は責任を感じて前線に出ると言った時、信玄は
勘助の意思を充分汲み取り、逆にかける言葉が見つからなかった


とか？

>>753
姫の喪に伏すため、和尚さんに慰めてもらいにいっただけ
そしたら偶然影虎がいた
しかもあれだけ寺がある高野山に、同じ時間同じ寺同じ部屋で

>>753
姫が死んで心身ともに疲弊してもう一度マリシテンを授かり立ち直る為

わかった！
諏訪姫が二人を会わせたんだよ！
「女絶ちしてるとこんな変な人になりますよ」って。

>>743
あ〜ぁ、ID:CUHFQEG9君やID:DW83G4fCさんとはニュータイプの如く通じ合うんだけどね・・
そもそも、勘助が最後のシーンで政虎に手を差し伸べる仕草を全く違う解釈に感じ取るのが前半組と
後半組の違いだと思う。
これはどれが正しいとかではなく、感性の違い。

ぶっちゃけカウンセリングを受けにきただけ。＞２人とも

>>758
前半組で悪かったな
前半組的解釈と
後半組的解釈の違いを完結に書いてみ
人の尻馬に乗ってないで

ところでナミって実在？
生涯行かず後家？

>>716
ドラマ上は結婚してた気が
ナレーションのみだったけど
史実かどうかは知らない

まさか書かなくてもわかるはずだがお前は分からないとでも言う気か

そうだっけ
いやあ謙信様は最後までナミの気持ちに気がつかない（フリ？）んで
哀れよのお〜と。

ID:NxnC48h7よ、
おぬしの闘争本能はなんとしたことじゃ・・・・

ニュータイプはガク虎をホモ対象として勘助が追いかけてたと言っている

>>754
二人の戦死の責任からなら、尚更、討ち死に覚悟での出陣になるし
それこそ声かけてやれと
砥石崩れの時、真田様がケツ持ちを申し出た時、あんなに優しかったのに
何かあの無言は謎なんだよな
だから謙信に制作者サイドが傾き過ぎっていう見方をする人が出てるんかな

>>766
違〜う！何故こうも昔大河ファン好き（前半組）とは食い違うんだろう・・
CUHFQEG9君、起きて来てくれ〜

たとえば勘助になんて声をかけて欲しかった？
「死に急ぐでない」とか「死んではならぬ」とか？
内心信繁は勘助のせいで・・とか思ってたらまた別の話になるがw

説明できないならなんでもいいじゃんｗ今日はへんなガキが紛れてるな

>>769
やっぱり引きとめる風な言葉か小ネタなり欲しかったな
具体的にと言われると困るけど
弟が出る時は、母ちゃんの話までしたくせに
絆は確かだから逆に省いたのかもしれんけど

>>770
馴れ合いファンクラブにでもこもってろ

明日、再放送が有るね。放送はこれで本当に最後だ。名残惜しい。

最終回おしかったなぁ。
１話延長が悪い意味で影響してると思った。
間延びしすぎなんだよね。

放送時間が拡大されるんだから、
延長が決まった時点でもう少し練ってほしかったよ。
必要ならもう一回撮影に出てもよかったと思う。
回想シーンの多さいらいらした。

せっかく１年間しっかり見続けてきたのに、最後の最後でがっかりおっぱいだったよ。

大河ドラマって面白いね。
俳優豪華だし。

ヤフギャラぐらいで騒いでんのか。
Ｇａｃｋｔは今、瀬戸際で必死なんだよ。知名度はあるけど正直売れてない。
他の出演者は地味だけど実は結構忙しい人達。
写真の差し替えや紅白ぐらい、武士の情けで生温かい気持ちで見逃してやれ。

いや、その話はもう終わったの分かんないのかな？？

本当に終わったんだな。
紅白だなんだとこのスレでぐだぐだ言うなよ。

>>760
青木のような闘争本能だな
まぁ、いくら説明してもわかり合えない場合もあるんだから
仕方あるまいて
それぞれの感性で良いじゃないか

前半も後半もそれぞれに面白かったけどなー

なんだろうなーニュータイプとか寒いなぁ・・
前半信者は古い大河ドラマをありがたがってるだけに見えるとは
本当にここはもう住人が入れ替わったんだと感じたぜ

武田家臣団のテレパシー会話はニュータイプじゃなきゃできない事だ。

それは笑ったな。しかも勘助だけぜんぜん入れてないし
けど自分たちはニュータイプ、古い奴にはわからないって
さすがにニュ−タイプ（笑）だろ

>>766
誰かがブログでいってたけど
最終回で白馬に乗った謙信と手を伸ばしてずっと見ていた勘助の図
あのシーンは映画「ヴェニスに死す」の老人と少年のラストシーンっぽかったって
由布姫しかり謙信もしかり。
勘助は死ぬまで綺麗なものに憧れてたんじゃないかと

そう思うと勘助が可愛そうでさ(´д｀)

>>761
直江の娘と謙信は親しかったそうです。尼さんになったとも書いてありました。
その妹が再来年の大河天地人のヒロインと言われているお船です。

>>782
は吊だと思うがドラマが理解できないってかわいそうｗ

>>782
>誰かがブログでいってたけど
>最終回で白馬に乗った謙信と手を伸ばしてずっと見ていた勘助の図
>あのシーンは映画「ヴェニスに死す」の老人と少年のラストシーンっぽかったって
>由布姫しかり謙信もしかり。
>勘助は死ぬまで綺麗なものに憧れてたんじゃないかと

その解釈はおもしろいね。
わたしは、自分のブログで、別のことを書いた。
もともと、小説の「風林火山」では、もっと由布姫の存在が大きいのに、
それを映画でもドラマでも、なかなか、表現できない。
ドラマのなかで、由布姫が男だったら、というせりふがあったけど、
まさに、本来の由布姫が男だったら、ガクト謙信みたいだったろうと、
思う。

ここのキモイ解釈だな
ログ読めばそれがとんちんかんな解釈だってわかると思うぞ
宿敵として最後まで首をとろう、信玄のために倒そうとしたのが
そう見えるとは

ほら間違ってないだろ
ニュータイプは勘助がホモで謙信をそう見て追ったといいたかったんだろｗ
きめえｗ

解釈は自由じゃ(´д｀)

新撰組の時みたいに
年始のドラマで続きやったりしないのかな

由布はミスキャストだったが本来勘助のあこがれの対象であったのは、わかった
政虎に対して、そんな感情なんか描かれてないぞ？
勘助が政虎にってそれは女の願望か？
妙な人間に興味を持つ政虎の描写はまだわかるが

勘助と政虎は例えとしては「ベルセルク」のガッツとグリフィスかな
蝕と鷹の団・団長グリフィスの取引でガッツ含む団員全てが蝕に飲み込まれた
しかし敵対する存在になっても根本では繋がってるみたいな
行動としては天誅目的の政虎と正反対だが。

自由の名の下にやおい腐女子が何か言っている

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　　風林は好きか？！
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

平蔵氏ねっていわれたから風林火山はきらいになりました。

若く強く美しい政虎は、老いて弱く醜い勘介にとって乗り越えるべき対象なのは確かだな
結果的に、乗り越えることはできなかったものの対等の位置までは持っていけたんじゃないか

だからどこにそんなとこあったんだよ
きもい

もうここは乗っ取られたんだな
美しいとかそんな上っ面だけ見て都合の良いように解釈するガクトオタに
マジで気持ちがわるい

個人的には、原作からして映画くらいでちょうどだろうに、無理したなあ、と。
前半の流れだけで持っていくと中で弛んで、やっぱ最後まで引っ張るのが大変そう。
どうしても中盤以降の新展開が必要だったんで苦肉の策だったんだと思う。

自分は前半でも勘助が武田家に士官するまでの青いところが好きで、
それがミツを失って武田家士官以降は見ているのが辛かったものだから。
それだけに勘助の最期が、ミツのセリフで終わってくれて良かったみたいな。
でも綺麗ごとじゃない乱世のなかで、それぞれ自身の信ずるところを
貫いて生きて死んだ、という群像劇として自分は前半は好きだな。
その一人一人の必死さであるとか、度胸の据わり方とか、その部分てのは
前半で十分描かれてたんじゃないか、と。その部分では後半もそんな
ドラマとしては変わってない。ただ、クライマックスが川中島となると、
越後を描かざるを得ず、しかし越後も複雑なので家臣団までをやっていると
尺が足らない。だから多くを謙信と宇佐美に代弁さすようないびつな形になって
しまったのではないか、と。また越後側の群像他を描かなくてはならなくなる
部分を端折って、脚本家としては良くも悪くも「遊び」を入れたつもりかも。

それが微妙だったかなあ、という感じでつ。あとは終わり方だけが要点だったかもね。

前半信者なんてとっくに呆れて殆ど逃げ出した
僅かに生き残った者はアンチ扱い
前半の神大河もGacktの手柄に塗り替えられる
歴史は後から出てきた者が都合良く書き換えるもの

前半も面白かったし後半はセットばかりで絵面は退屈だったが
寅王丸事件を桶狭間に繋げる回以外は普通に面白かったが・・
そういう人間は稀な例なのか？

ここより個人やネタスレのほうが平和に真っ当な意見交換してる状況

>>796、俺ガクトオタじゃないけどさ
ガクトが出てきた時点で、ガクト＝美しいという記号が成立するよね。んでちんばの勘介＝醜いという記号も成立する。つまり勘介と政虎は対立する存在で、ふたりが揃った時点でドラマが成立するからこういう解釈もありだなと

まあ長々と何が言いたかったかというと、俺は腐女子じゃないし、なんでもかんでも腐女子のせいにするなや

平等＝ガクト異常マンセー、それ以外はアンチか古い大河に固執する人間、か

だめだこりゃ

>>787
ニュー・ニュータイプは流れも読まず
他人の発言や画像から自分の好みのひとこと、ワンシーンのみ切り出し
好みの話を始める。会話にならない。そのうち好みが合わない人に
自分の好みを押し付けあって喧嘩する。

追う、私が最初に書きました。>>709です。
精神世界ではなく、物理的に最後ひたすら勘助が謙信を追っていた。
それまでの流れからでてきたもの。　

>>710 >>714　>>716と繋がっています。
トン切りして何故か謙信が勘助に憧れてただの勘助が謙信に憧れてたの
メルヘンワールド展開してますねぇ。語られていないものは妄想ですから
何故そう思ったのかどのシーンなのかどのセリフなのか聞きたいものだ。

あのー、わたしは、ガクトに以前は興味なかったけど、
「風林火山」の上杉謙信で初めて興味を持って、ファンになった、
しかも、チャングム大好きの韓流おばさんですが、
謙信が出てくる前の回では、信虎追放の話が好きでした。
信繁と晴信との会話が、信繁の死ぬときに回想されましたが、
泣いてしまいました。
それから、伝兵衛の「やまもとーかんすけでーございまするー」
っていうせりふも、すごくよかった。
このドラマで初めて、有薗芳記という俳優を覚えられて、よかったと思う。
ガクトも大好きだし、内野聖陽もよかったし、上杉謙信にも興味持ったし、
コッペパーンのAAもおもしろかったし、楽しめたわ。
で、紅白歌合戦でガクトが上杉謙信みたいな格好で出てきたらいいなあ、
って思っています。腐女子? 韓流ババア? まあ、なんといわれてもいいけど。

うぜぇな

久々に来たらGacktｦﾀに乗っ取られててびっくりですぅ＞＜

>>801
禿同

＞綺麗なものへの憧れ

なんだそりゃ。紅白話が終わったかときてみれば…このスレどうなったんだ？
勘助は、越後をとって、二つの海を手中におさめ国を富ませて天下を狙う
という見通しをたててた。政虎＝越後＝天下取りの夢の描写だろ

せめて人の営みを哀れだの愚かだの上から眺めてる政虎＝天上と、
その愚かな人間の代表である所の勘助＝地上、の対比くらいにしてくれ
あんまりおセンチな解釈ここで流すのはやめてくれないか

>>802
だから、対称的なのは分かった。
それが乗り越えるだの追うだのの対象になったっていうのは
どっから出てきた解釈なのかって話だろ。
言わないのに勝手に通じ合ってるからニュータイプだの
自動的にそうなるなら腐女子だのって流れだろ。

ゆとりと腐女子がスイーツ脳全開で
暴れてるからなぁ・・・orz

「ニュータイプ」っていうのが推定50代と思われ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ

組！スレと同レベルになったな。
総集編が終わったら、今度は出演者のいろんな情報交換で
満載になるだろう。

醜態を晒すだけだから、さっさと終らせたほうがいいと思うけど。

>>788
>>813
ゆとり乙

ナニを今さらｗｗｗ

そのうちこのスレは最初からこうだったと言い出すんだろうな
もうだめだ

信虎追放や海ノ口以外の回や、他のネタが出てこないのワロス
見てないんだろうな

昨日からなんかうっとおしいのが来るな
土スタと再放送があるから興奮しよるんやなｗ

>>817
まさに義を捨てての栄華だな

ＲＯＭってると感想はひとそれぞれだけど、俺は今年は
面白かったな。
最終回の信玄が討ち死にした信繁の手をとって回想してるシーンは
めっちゃ号泣した。
こんな号泣したのは大河では太平記の最終回で尊氏が直義を
毒殺したシーン以来だ。

熱いね〜
番組は終わってもこんなに盛り上がるのってそうそうないな。
今になって成る程とか納得する事いっぱいあって
勉強になるよ。
俺の端午の節句ののぼりは武田信玄と上杉謙信なんだ。
ただなんとなく見ていた物だがなんかこのドラマを通して
凄く愛着を感じて来た。大切にしよう。
空にたなびくこののぼりかっこいいんだ。

高野山未公開シーンを含め、ドラマで実際に”撮影された”部分での個人的解釈

○感情
＜政虎→信玄＞
長きに渡る戦の元凶、とにかく嫌いで憎憎しい、一刻も早く成敗したい
＜勘助→政虎＞
高潔な天上人、天下の為に越えなければいけない壁
倒す為なら今までの生涯をかけても良いと思った相手
＜政虎→勘助＞
大嫌いな信玄（＝俗世）に助けられてきたという心情が理解できない
一人の主に仕え続けた宇佐美同様忠義に厚いので出来れば家臣に欲しい
ただの”宿敵の軍師として”以上の興味

○政虎が勘助に興味持ったと思ったシーン
「勘助捕われる」での一連の問答、砥石崩れで「道安がやったのか」と
柔らかく笑ったシーン（宇佐美も笑うが内心穏やかではない）
高野山の「久しぶりにそちと酒が飲みたいのう」の一連のシーン（※未公開）

○勘助と政虎の根本の繋がり→追うもの追われる者としての高揚感

勘助は慈悲深いが裏がある信玄の心を読みきれてないが、
政虎においては「こういう男だ」と”断言”できる（裏君主のような信仰心？）
勘「武田の為になんとしても首を捕る」
政「できるものならやってみろ」

○最終回の問題のシーン
勘助→政虎　届きそうで届かない、しかし別働隊が来たので届いたも同然
政虎→ここまで来たかという生き様を見ていた。”人の欲”に対しての感慨と憐れみ　

高潔な天上人

ない。僧のような存在としては見ていた

>>824
思想が「高潔」
天下を捕るための目標「天」とした存在

行間を読め。

天下をとるための一過程にすぎない
最終目的の天ではないと思うが、違うか

目標…ポカーン

新撰組の脱走兵が後の勝頼か

高潔＝気高くて清らか
まさに欲を捨て、義に熱く童貞の政虎。

>>825
思想的には高潔どころか「堅物なだけの坊主」by勘助
第一次川中島後は武人としての評価はまた別だが。

勘助は政虎打倒は自分が生きてる内にできる、最後の仕事と思ったんじゃね？高齢だし

>>829
信玄の首と酒への欲は最後まで捨ててなかったけどな。

>>822
大事にしてな

自分が泣いたのは、本間話と、最終回、勘助目線で勝ち鬨を上げるシーンから
ミツと花。放浪時代の勘助の笑顔で走馬灯のように一年が甦って号泣した。
泣くのを通り越し放心したのが、信虎追放。

ガクト謙信、アリだと思ってたが、このスレを見る限り失敗だな
変なの沸きすぎ

勘助は、勝頼様が初陣で政虎の首を討ち取るように持って行く、
っていうのが、最初の構想だったんだね。
でも、由布姫に引き止められて、やめた。
最後、政虎を追い駆ける勘助。
倒れても倒れても起き上がる勘助の目に見える政虎。
そして、政虎は、馬首を返して消える。
でも、勘助は、いつか勝頼様が、政虎の首をとってくれる、って、
思ったんじゃないですか。

うぜぇ

>>826>>827
ドラマで「二つの海を武田の物にできれば最早天下を捕ったも同然！！」
と勘助自ら信玄に熱く語ってたじゃないか・・天下への道で。
だから武田の今後の歴史での”天下”じゃなく、このドラマの勘助は
政虎さえ討てば天下を取れるもんだと思ってる。

みんな結構細かい台詞気にしてないのか？こっちがﾎﾟｶｰﾝだよｗｗ

>>836
勘助は「読みが甘い」と最初からこのスレで
心配されてたしなw

本来なら宿敵は「謙信と信玄」なんだけど今回はそれが、ぶれたというか
「謙信と勘助」って対になったんだよね。
謙信は勘助を通してその先にいる信玄を見てるような感じを受けた。
本来であれば謙信と信玄が互いへの執着の対象になるんだろうけど。
だから今までの謙信ＶＳ信玄を期待してた人には物足りなかった面もあるだろうね。
勘助が主役だからその辺は仕方ないと思うけど。
個人的には勘助と謙信のやり取りは２人ともギラギラしてて人間らしく見えて面白かったよ。

勘助の行動原理は結局、希望的観測に基づいたものが多い

- 山本勘助モノローグ -

それがしは、青き月影の如く
御屋形様は、燃ゆる日輪の如し
恋は、散り降る花の如く
心は、仄暗き森の如し
宿敵は、天駆ける龍の如く
戦さは、我が人生の如し

これに尽きるのではないでしょうか。

主達へ全身全霊で尽くす所と、肝心な所での「読みの甘さ」が
勘助の最大の魅力だと思ってる

>>840
そうですね!

勘助は天下を取るには上杉征伐を掲げたが
それは、別に政虎を高く見て憧れたとかじゃねえよな
自分が対決してもし死んでもいいくらいの敵と見たが
自分がそいつより劣るとか、持ってないものをうらやむとかじゃない
最後は敗れたし、人から見れば、甘ちゃんだが
最後まで自分と対等の敵と見て死んだ
いや、寧ろ真田が戻ったところを確認して死んだのなら勘助の最後の場面は
手が届かなかったとか適わないじゃない「勝った！」だろ

>手が届かなかったとか適わないじゃない「勝った！」だろ

少なくとも、内野さんインタビューでは「勝った！」なので、
その解釈が間違いないと思います。

高野山未公開シーンを含め、ドラマで実際に”撮影された”部分での個人的解釈

○感情
＜政虎→信玄＞
長きに渡る戦の元凶、とにかく嫌いで憎憎しい、一刻も早く成敗したい
＜勘助→政虎＞
高潔な天上人、天下の為に越えなければいけない壁
倒す為なら今までの生涯をかけても良いと思った相手
＜政虎→勘助＞
大嫌いな信玄（＝俗世）に助けられてきたという心情が理解できない
一人の主に仕え続けた宇佐美同様忠義に厚いので出来れば家臣に欲しい
ただの”宿敵の軍師として”以上の興味

○政虎が勘助に興味持ったと思ったシーン
「勘助捕われる」での一連の問答、砥石崩れで「道安がやったのか」と
柔らかく笑ったシーン（宇佐美も笑うが内心穏やかではない）
高野山の「久しぶりにそちと酒が飲みたいのう」の一連のシーン（※未公開）

○勘助と政虎の根本の繋がり→追うもの追われる者としての高揚感

勘助は慈悲深いが裏がある信玄の心を読みきれてないが、
政虎においては「こういう男だ」と”断言”できる（裏君主のような信仰心？）
勘「武田の為になんとしても首を捕る」
政「できるものならやってみろ」

○最終回の問題のシーン
勘助→政虎　届きそうで届かない、しかし別働隊が来たので届いたも同然
政虎→ここまで来たかという生き様を見ていた。”人の欲”に対しての感慨と憐れみ　

○天下
勘助は政虎を倒し二つの海を繋げば天下は武田の物になると思ってる
（「天下への道参照」）

長いよ
変えたとこだけ書け

日本終了のお知らせ

【国際】北朝鮮の軽水炉建設費債務、448億円を日本が事実上「肩代り」。政府決定★2[12/22]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198290390/l50

正直、あそこで手を伸ばした勘助を見て政虎は不気味だったろうし
自分の価値観を最後まで裏切ったんだから
武田に甚大な痛手を負わせても嫌な気分だろうな

自分は三国激突〜非情の掟あたりが一番好きだなぁ
話の出来としては勘助仕官までのほうが面白いんだが
頭脳戦というか駆け引きが光ってたと思う
テレビの前でワクテカ感はあのあたりが最高

>>844
いや、インタビューで裏づけとらなくても、最終回ふつーにみてれば
それしか取りようがないが。

　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、
　 /o Ｏ / l´　 ⌒　　　 ⌒ヽlo ',ヽ
　 ＼___/.　ト､（●）,　、（●）ﾊ　 ∧ 風林火山最終章再放送age！！！！
　／　,ｲ 　 ﾚ_　,,ノ(、_, )ヽ、,,ミl~T-
／￣￣ｌ.　 彡､　ト‐＝‐ｧ'　　ﾉ'l　 ｌ:
彡:::::::::::l　　ト､＿｀ニニ´　／| 　l:::::
　　　　

まぁあくまで個人的解釈なんだけど勘助→謙信に憧れの感情はないと思う。むしろ逆。
謙信→勘助＆信玄には複雑ながらも羨みとか興味は尽きなかったんじゃないかと。
信玄の事は死ぬほど嫌いだけど勘助に対しては認めた上で宿敵として扱ってた。

勘助が馬から落ちて這って手を伸ばして謙信に向かっていくシーンは勘助視点なんだろうけど
実は謙信視点だったらまた違った見方があって楽しい感じ。

そうです、いよいよ最後の再放送ですよ。テレビの前に、鶴翼の陣で集合！

勝った・・・勝ちじゃ・・・
おやかたさま・・・・我らが勝ちにござりまする
勝鬨を・・・おあげくだされぇぇぇ

>>852
謙信視点も垣間見えましたよ。
勘助が鉄砲で撃たれる前に、完全に命が尽きる前に走り去って行きましたね。
なんとなくですけど、最後の最後は見たくなかった（耐えられなかった）様に思えました。

確かに勘助は最初の方ではコンプレックスで出来た人間のようだったが
晩年はそうでじゃない。
政虎は政虎で、そんな相手を低く見ていたとすれば欲の部分だけ
他は戦力的にはガチで戦って不足なしだったろうと思う
さて再放送見るか

再放送きた

勘助は自分の謀らいで以前゛最も天下に近い男゛と言われてた義元が死んでくれて
ますます政虎さえ討てば・・って気になったんかな。
信長の実像はまだ量りかねてただろうし

背景の雲の形が・・・・

季節感台無し

やっぱり大森の危惧した通り間延びさせ過ぎだね、若泉さんよ

間違えた。清水さんよか

あんなに兵士の数がまばらな激戦って・・・

 　　 　 ,.. -―--､._
　　 ／::::::::::::::::::::::ヽ
　 /::::::／⌒⌒＼:::::ヽ
　 |:::::| ''＼,, ,,／'' |:::::|
　 |:::::| (・)　.　(・) |:::::| 　　　勘助、これを
　 |:::::| .　く　 　   .|:::::|　　
　 |:::::|.　 <三> 　ﾉ:::::|
　ﾉ:::::: ヽ､.＿ _／::::::人 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　● ●

>>862
百人いないね
敵総大将が前を通ってスルーな兵。
本陣を守り忘れた兵
緊迫感がゼロ
三話で脱落してよかった。
再来年の直江に夢を見る

別にどうでもよかったんだけど最終回録画しなおした
ビデオにして7本分だ
ノブトラ編まではもう一度みてもよいが以後は見るに耐えん

さすが主人公、なかなか死なない

雑魚は一太刀であっけなく黙るのに

この、鉄砲で撃たれるくだりは全くいらなかったな。

なんだGacktはがんばってんじゃねえか
なんだあの歌舞伎の糞演技は
太刀をうけたら腕がどうなるかとか計算できねえのか
アルミの剣なのか！
そんな軽い衝撃なのか
座った状態で片手で軍配振り上げて太刀を受けてどうなるか
真剣にやれや
大体相手が振り上げる前に軍配あげてんじゃねえよ

勝った！は六文銭の旗を見た時であって政虎に手を伸ばした時は
こいつの首に手が届けば勝てるのに…だと思うんだが。

三太刀うけたのに七太刀の跡が…ってなんで？

>>867
それは同感です。あれだけ撃たれたら即死ですよね。
せめて１発にしておけばよかったのに。

ゴルフ場を荒らすな

>>871
鎧が頑丈だったんだよ。多分。

実際の勘助ってもっと大柄だったんだろ

三太刀七太刀の信玄の説明口調とテンション低すぎにわらたw
勘助が討つべき相手だと定めた男と直接対決した後とは思えんww

今、ミツが田舎に泊ろうに出てる＠TV大阪

平蔵は後に直江家を継いで、兼続と名乗った・・・・
だったらイヤだなw

ちりとてちんこ

平蔵の息子は後の筧十蔵だけどな。

勘助、寂しくなんてないぞ。
すぐに義信も飯富もおまえのそばに逝くからな

平蔵〜

平蔵って後におふくに治してもらったのか？
それとも手に持ってたアレで・・・・（ｒｙ

最大の激戦ｗｗｗ

>>879 なんで仇の家臣なんだよw

623: 2007/12/22 13:51:15 Y9j0TEFc [sage]
ねぇねぇねぇなんで同じ首ﾁｮﾝﾊﾟなのにｽｸｰﾙﾃﾞｲｽﾞは放送できなくて風林は放送できんの?なんでなんで?ねぇなんで?

最高の大河ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

やべー来年の大河はおもろそうだ
もうビデオはとるまいと決めていたがどうしましょー

・愛する人、大切な人のために死んだ勘助
・愛する人、大切な人のために行きようとした平蔵

・英雄的な生き方をしたがために死んだ勘助
・英雄になれなかったが故に生きながらえることができた平蔵

こんな感じやね

薩摩とかイモ臭いな

>>884
真田にはわりと恩義を感じていてもいいじゃん
武田の家臣ではなくて真田の家臣というところがキモ

篤姫みるきなかったがみることにするか
少なくとも準主役にくずを並べてはいなさそうだ

日曜日の放送が終わった後に平蔵がおふくに殺された暗示があると
言ってたやつが居たけど、見直してみても全くそんなシーンはないな

>>892
通り過ぎていっただけ（笑）

＞・愛する人、大切な人のために行きようとした平蔵

いや、ヒサと結婚して子供が出来てからは
明らかに自分の出世欲が出てきてしまったんだよ。

昔の知り合いの勘助は今やビッグな肩書き。武田憎しというより
自分だって！の気持ちが強かったと思われる。
それが間違っていたと最終回ラストでやっと気が付いて、
これからは真に家族のために生きられるんじゃないか？

つまんなかったら容赦なく中断することにする
フーリンは失敗したぜー

来年の大河はまじどうでもいい
再来年に期待

ここで見ない宣言をしている奴の多くがきっと見ちまうんだぜ

島津さん
http://nhk.upkita.net/up/nhk12786.jpg

>>890
平蔵は真田には十吾郎オヤジを殺されてるから恩義は消滅

円陣組んでの勝ち鬨は学芸会みたいで萎えるとかって書き込み前にあったけど、
私は何度見てもあのシーンでウルッとくる

平蔵はむしろ真田のが憎いんでね？

>>875
なんか信玄は謙信に対抗意識とか燃やしてない感じだからな

>>894
だからそういうことを言いたいんだよ

つまり最後になって初めて、愛する人、大切な人のために生きようとした、ということ
勘助は最後の最後に愛する人、大切な人のために死んだからね

今回の大河見て思ったけど
１年じゃなくて2クールぐらいで良いんじゃね？

勝どきのシーンはテンション低いから学芸会に見えるのだろうか？
>>900の意見に賛成

いや、平蔵はなんでも『武田のせい』と頭の中ですり替えができる奴だから
真田に恨みはないな

でなければターゲットをきっちり真田に切り替えられていただろう。。。

>>904
俺はそれを毎年言ってる

先週みれなかったんで再放送を見た。
矢が当たっても勘助は死なない、刀で刺されてた気がするがまだ死なない、
鉄砲で撃たれても死なないし、もしかしたら、このまま生き残る気じゃねえだろうなと思ってたら
首切られてようやく死んだｗいったいどこの妖怪かとｗ
もっと早めに死んでくれて、平蔵部分はカットで、その後をもっとやってほしかった。

ズイテンなめんなこのやろう

>>905
あれは勝どきと称していますが勝ちどきではないと思います。
勘助への弔いの意味の勝ちどきでしょう。

最後まで見たけど仲代が出てるところまでは本当に面白かったのに見事に失速したね。

戦国史上最大の激戦があんなに閑散としてるんですか。勘助が死ぬ場面も人いないし。
平蔵がここまで重要なキャラとは思わなかった。軽い感じの役者さんが残念。
最初の頃のエネルギー溢れる勘助見たら見ない大河に引き込まれた気持ち思い出した。
勘助の遺体回収場面はよかった。グロっぽい場面描くの珍しいね。
伝兵衛役の人がよかった。
ラストのミツの言葉と花はずっと忘れてたから胸に染みる。

>>909
ずいてんを思えば勘助なんてかわいいもんだよな

勘助は勝ったと信じて笑ってた死んだのだから
敢えて勘助の為にあげた勝鬨だよな

哀しいけど、これが戦ってやつなのよね

太吉と伝平衛？のラストはよかったよ。
再放送でもうるっときた。

勘助最後にはずいぶん鉄砲で撃たれたが、どこにあんなにたくさん撃てる鉄砲隊が
いたのか。しかも手負いの一人を撃つ為に。

>>906
平蔵は「すべて武田のせいずら！」
それ、某半島でも流行ってるらしいからね
「すべて前大統領のせいだ！」って

>>906 親父が死んだとき真田が悪いって言ってなかったっけ？

>>908
全くだ

>>910
なるほど、いいこと言うな。
全くその通りだと思う。

大事なシーンでもまわりに人いなさ杉。

ｹﾝｼﾝの太刀長すぎじゃね？
終始プラプラしてた
持て余し気味

ミツやんが変な若い男といちゃついてる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>922
太刀ならあれで正解かと

本人が扱いに慣れていないだけで

>>922
謙信は長刀を愛用していました。
佐竹の息子に下げ渡したら切ってしまい、佐竹の親の方が激怒したという話もあるんですよ。

>>892
再放送みたらそうだったけど
はじめて観たときはなぜか
平蔵完全にオワタｗと思ってしまった

おれはその直感を信じるけどな

史実なんか
ガクトが下手なだけですね

兜かぶってないんだから頭狙いまくればいいのにな

>>912
過去何度もあった関が原の戦いとは想定人数も違うんだろうけど
ラストを飾る戦場にしては、なんとも淋しい戦いの場だったな。
全体が回想シーンのような奇妙な静けさで・・
諸般の事情で血のりや血しぶきとかを意識的に抑えたのは仕方ないが
ＣＧとかもっと使って車懸〜鶴翼の陣形とか
俯瞰図とか戦場の造形美的視覚があってもよかった。

やっぱ最終回間延びしすぎだな
　足軽隊で敵本陣突撃→義信が邪魔する→由布姫が邪魔する
　致命傷負う（鉄砲）→平蔵→真田隊合流→あぼーん　
同じ一話増やすにしても通常の４５分にしときゃ良かったのに

>>926
俺はおふくが平蔵を助けると思った。

勘助だって無名の武者に討ち取られたからね
平蔵が殺されるのなら刀狩ってる土地の農民に殺させたほうがリアリティがあるよ
わざわざおふくが出てきたってことは助けた暗示だと思うわ

>>931
自分も平蔵は助かったと思います。
矢が１本だけ肩に刺さっているだけだし。
すみません、どうしても現実に見てしまう。

まあ助けたという説のほうが説得力あるとは思うけど

あのおふくがこわかったからついなｗｗｗ

さっき再放送でのぶしげにウルウル来てたらオカンが「あんたクリスマスどーするん？」って話しかけてきた

殺意

やはり死ぬまでに時間かかりすぎなんだよな。
もっと勢いのある戦場場面が見たかった。

>>935
通報しましt

あの場面ではおふくが助けたとは思ったが、その後、金が払えなかったり、
金がとれないとなったら、あっさり殺されるだろうなとも思った。

>>935
俺はクリスチャンじゃないが？　と返せばいいじゃん。

「メリークリスマス」言うなよ、勘助。

>>928 そんなこと言ったら馬を狙うのが一番だよ

平蔵のシーンでは、周りには一人も居ないのに突然矢が飛んできた。
勘助の場合も突然鉄砲隊から集中攻撃。周りでは誰も戦闘していないに、何処から敵の声がして首を討たれる。
いったい何なんだ、この下手糞な演出は。

戦場って感じがしなかったな。
スポーツしてるみたいだった。

総集編の時間は見事に仕事中だ
リアルタイムで見たいのに…orz

＞周りでは誰も戦闘していないに、何処から敵の声がして首を討たれる。

これはＯＫでは？

>>908
ラスプーチン勘助！

＞周りでは誰も戦闘していないに、何処から敵の声がして首を討たれる。

自分もあれはアリだと思った。
ああなっちゃうともう音も聞こえないだろうし、周りなんて見えて無いと思うから。
真田軍の地響きも身体で感じただろう。
平蔵だけは知り合いだから目に映ったのかもね

土スタ見たよ。

勘助、現代人の扮装も似合うな
って違うか。しゃべり方が全然違うね。
口は最初あんなじゃなかったんだけど。

変人大賞は宇宙人と言われるガクトも土スタ司会者も困らせた
左團次さんかな。演技してるととてもそんな人に見えないけど。

土スタの総集編って前はもっと長々とやってくれたのになー

>>935
そうか、それは大変だったな

でだ、あんたクリスマスどーするん？

戦場がものすごく広いので、ちょっとはずれると人がいない
と考えてた。敵はほとんど倒したわけだし。
どこもかしこも人が一杯というわけでもないのでは？

でも、勘助の場合は首を狙われる立場なので
見つけると寄ってくるということはあるかも。

左團次さん、大物っぷりに大笑い。
芝居もいいけど、ご本人そのものがすごいよん。

>>950
でだ、あんた次スレどーするん？

>>925
謙信ー景勝は刀マニアだからなｗ

先週の本放送どうしても見れんくて、今日ようやく最終回見たんだけどさ。
勘助が政虎に手を伸ばして、でも届かなくてっていう場面が良かった。
あと太吉と伝兵衛が首と胴体持って駆け寄る所。
あと平蔵の最後の描き方もしつこすぎなくて良かった。
あぁ、一年間終わってしまったんだなぁ、と激しく寂しい。

亀スレですまん。

不思議なことに今日はじめて見たひとが感動してるみたいやのぅ

大河ドラマ「風林火山」パート137
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198304923/

>>953
すまん、おもいっきり気が付いてなかった

>>957
乙！！
疾きこと風の如く、でござるな！

>955
再放送3回見た俺もあなたと同じ感想ですよ

>>955
>勘助が政虎に手を伸ばして、でも届かなくてっていう場面が良かった。
>あと太吉と伝兵衛が首と胴体持って駆け寄る所。

わたしも、きょうで三回目だけど、あなたと同じところ、いいと思った。

伝兵衛の響き渡る声がとてもよかった。

>>950乙であります！

クリスマスは信長の野望を武田で最初からやり直そうかと…

平蔵は最後なんのために出てきたの？

>>963
俺は「分不相応な人間が戦場に出てくると中途半端で痛い目見るぞ」という
メッセージを汲み取った。

伝兵衛はあのあとまだ少しだけ活躍をするのか

このスレの入れ知恵で改めて見ると新しい発見もあった。
やっぱこの大河は武田家物語じゃなく「あくまで勘助から見た武田の天下への道」の話なんだな。
だから越後が何故強く、策が通じないのかを説明する為に政虎の成長にも焦点を合わせたんだ。

いまいち信玄が出家した後も闘志を感じなかったのは「政虎のその先」まで見通してたからかな？

たぶんへいぞうには戦術てきな何かをやらせたかったんだろうが、
脚本家が考えつかなかったか、予算がなくなったか、
どっちかだろうね。