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5 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/09(金) 21:03:57.49 ID:4frTf+QO
6 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/09(金) 21:12:32.09 ID:sfSYqx2C
あれこの戦いどっち勝つんだっけ・・・?
>>5 なにこれw
ガクト先生の出張鑑定小田原編?w
「良い音色だろう?北宋だ・・・」
9 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/09(金) 21:34:38.84 ID:FOTuFXfK
前スレを読んだが、義信を落度もなく廃して自分が可愛がっている勝頼を跡継ぎにしようと画策するのは謀反に等しい。
義信の「義」は将軍足利義輝から拝領したもの。この時点で跡継ぎは決まっている。
松井誠と早乙女太一の女形の親子競演の華麗な勝利の舞が楽しみ。
難攻不落な小田原城を落とせなくて、烏合の衆の集まりである景虎は
越後に引き上げた。
中央集権化と兵農分離をなしとげた軍事専門集団の秀吉軍が現れるまで
氏康は生き延びた。
小田原攻めの弁当とか中央突破とか期待していいのか?
>>9 信玄が上洛を果たしたとして足利将軍に忠節を尽くすとは限らないじゃないか・・・
おふく婆ちゃんって何者なの?
当時は大名家の嫡男が足利将軍に名前の一字を頂戴するのことはよく行われていたこと
それだけの格のある名前をもらった=跡継ぎだと世に公表されているということだよ
上洛とか将軍家への臣従とはまた別の話だ
ただ晴信も足利義晴の偏諱を頂戴しているけれど、信虎に廃嫡されるところだったんだよね
>>12 なんぞこれw
矢に囲まれて悠長に酒飲んでんじゃねーよw言うのか?
「毘沙門天の化身であるワシに矢など当るはずがない」
将軍は都で反乱が起きて臣下の大名に追われて他国に落ち延びていると
言ってたねドラマで。
あだ名が流れ公方だもの。
>>16 武田信玄では、謙信は鉄砲の玉がひゅんひゅん飛んでる中で
おにぎりを食べていた。
>>6 双方とも実損ほぼゼロ。
ぶっちゃけ謙信のパフォーマンスかと。
8万もの軍勢率いて城囲んでそのまま撤退
凄いとも情けないとも言える話だなぁ
「晴信以外は我にとっても無駄な血じゃ」とかデスラーに言ってたから
落とせそうにないと踏んだ城攻めに余計な血を流したくなかったんだろう
雑兵なら、こういう自分の命を大切にしてくれる主を持ちたいと思うだろうな
重臣クラスになると「お屋形様はストイックに過ぎて、俺達所領もろくに増えねーよ」だろうがw
謎の福ばあちゃん・・30年ぶりドラマ出演の女優って誰かあててみ(`・ω・´)
囲んでというより陣取った位置見ると対陣したって程度だしなあ。
しかも攻撃して3日で謙信本人は厩橋城に帰っちゃってるし。
凶作の年だったから無理したくなかったんだろうが。
やっぱり兵農分離しないと兵隊は故郷の田んぼの事ばかり気になって
戦どころじゃないね。
海ノ口の信虎や相木殿たちもそうだった。
景虎の他の戦も、他国を占領して居座る能力も必要もなかったんだろう。
でもたった3日で撤退とは情けね〜。
。
>>21 基本的に謙信は城攻めに無理押しはあまりしないな。
落とす時は速攻落としてるし、
落とせなかった城攻めも自軍の損害はあまり出してない。
前に出ようとした若い将兵を牢に押し込めてでも出させずに
「こんな戦で若い者を死なせてはご両親に申し訳が無い」とまで言ってる。
まあ大被害出してまで信濃や関東の城なんて欲しくないだろうが。
27 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/09(金) 22:49:16.99 ID:eaUv0RUf
ちなみに兵農分離した兵隊(ほぼ傭兵)って局面が芳しくないとすぐ離散してしまうっていうじゃない?
必ずしもいいことばかりじゃないやね。
28 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/09(金) 22:55:38.59 ID:4NYM4THs
hz
主人から禄をもらってるから命がけで働くんじゃないの?
最終的には世の中の全部がその形に落ち着くし。
30 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/09(金) 23:13:50.81 ID:ZzErSnWm
>>12 また背景スッカスカのロケか…………orz
>>1 ようしたっ!
この度のスレ建ての働き 大儀であった よって1レス3行の所領を与える
これを機に名をID:vLw9QvdG改め日曜8時の名無しさんトリップ付きと名のるが良い
>>22 北林谷栄とか?
ググってみると1911年生まれだから、もう無理かな?
北林は鬼ヘイに出てる
35 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/09(金) 23:35:06.93 ID:CYzHtgRT
武士階級と庶民では貞操観念に天と地ほどの考えの違いがあった。
夜這いや婚前交渉自由は、女も男と同じ肉体労働をして生産性をあげてた
社会的地位も高い、共稼ぎの農民や漁民など庶民の話。
農民の家では「かかざ」という、いろりで主婦の座る場所も決まっていて
幕末の外国人も男と同じ汚い地味な着物をきて、労働してる女の地位は高い。
といってる。
上にいくほど女性は外にも出ないし、労働せず男に養われ、親兄弟に監視され
発言権も低い。
武士階級は男は色町で遊べても、女性は処女であり貞操を求められ、破ったら
恐ろしい社会的制裁が待っている。
殺されなくても、吉田松陰と一緒に牢に入っていた有名な歌人の武家女性のように、
親戚一同から、藩の牢獄に生涯幽閉を望むと願い出て、実行された例もある。
彼女は寡婦で男と密通の罪。
明治以降の貞操観念の厳しさや、女の不義密通が罪に問われる法律ができたのは、
武士階級の価値観を全国民に適用したのと、キリスト教の概念が入ってきた為。
庶民はあいかわらず、離婚率も高く、祭りのときは無礼講で乱交し、彼らの価値観で生活してたが、
学校教育の普及と軍国主義によって、性に対するおおらかさも消えていった。
再び全国民が、おおらかになるのは、GHQによって家制度がなくなり、女性の地位を
保障する憲法ができ、密通罪が廃止された為。
>>21 下々の者にしたら腹の膨れない正義の為に戦争するなといいたいだろう。年貢が労役が少ないのが一番だよな。
>>9 勘介が勝頼押しなのは家中でバレバレだけど、飯富以外それを気にかける人間がいないのが義信鉄板な証だし、勘介の存在が軽く見られてる感じがするな。あくまで風林見た限りのことだが。
38 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/09(金) 23:48:26.36 ID:CYzHtgRT
分かった!
おふくは山田五十鈴だろっ!>NHK
>>38 顔に強烈なライトを当てなきゃならんので
画面がハレーション起こすぞ
ガクトがいるからなおさら
40 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/10(土) 00:03:37.14 ID:LaKs8p5G
上野・下平両氏の再審協議について家中から反対を受けて
越後国代表を辞任する意向を表明していた長尾宗心氏(27)が
辞任表明を撤回し、執行部の慰留を受諾することが6日夕、濃厚になった。
宗心氏は長尾家幹部に対し、「国をまとめて秩序回復に導きたい」と、
再び越後国運営に取り組む意欲を示した。
宗心氏は4日に会見し、2日に行われた上野・下平両氏の相論裁定で
再審に向けた協議を打診され、長尾家役員会に諮ったが、
反対されたことを理由に挙げて、代表を辞任する考えを示していた。
長尾家は宗心氏の辞任表明後から、長尾政景代表代行や
直江実綱幹事長ら執行部が宗心氏に対して、辞意撤回を求めていた。
長尾家は6日午後、家臣を地域別に集めて意見交換会を開き、
いずれも宗心氏の代表続投を求める声が大勢となった。
なお唯一宗心氏の代表続投に反対していた大熊朝秀財務金融部会長は、除名される見通し。
黒柳徹子とも予想されてるが、そうならあの真黒艶々な自髪はどうするんだろう
婆さまだが姫な髪型で出てくるのか?
>37
下々の者にしたら為景の代で関東管領軍に攻め込まれたり
内乱で田畑が焼き払われたり領内の戦で散々な目に会ってるから
領外での戦は歓迎だろうさ。
少なくとも兵役中は食事は面倒見て貰えるし手柄が有れば金も貰えるし。
武田に到っては平素重税で兵役に出たら税免除して貰えるから
みんな戦に出たがっただろうな。
日本の歴史は捏造
__ __ __
|よし| ΛΛ |よし| ΛΛ |よし| ΛΛ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で関東の覇者は北条にケテーイ!
ヾ. ) ヾ. ) ヾ. ) \_____________
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| 関東豪族連合会 |
柴本愛してるよ〜
文学座の倉野章子は?
第四次川中島の合戦の直前、10万を超える東国の大連合軍を率いて一気に小田原城
などに攻め込み北条氏を滅亡寸前まで追い詰めたが、隙をついて武田信玄が信濃にて
軍事行動を起こした。だが、信玄は上杉氏諸将の不安をあおるために行動を起こしただ
けで本気で戦をする気はなかった(事実、上杉軍が動きを止めた後すぐに撤退している)。
謙信は信玄の意図を見抜いていて作戦続行を主張したが、関東諸将の反対で撤退する
しかなかった。一説によれば、武田信玄はこのことをさして「もしあの時、時間を置かず一
気に小田原城を攻めていたら防御の十分でなかった城は陥落し、さしもの北条氏康も滅
ぼされていたであろう。そうすれば甲斐の国も危なかった」と述べたと伝わる。
また、足利将軍家を守るために三好・松永討伐を画策していた。上洛が出来さえすれば成功
の可能性は高く(若狭・越中間は航路があり上杉氏には水軍もあったため加賀一向一揆は無
視できた。また、幕臣である越前の朝倉氏・若狭の一色氏の協力は得られた可能性が高い)、
謙信を警戒した三好・松永から大量の貢物を送られている。しかし、このときも家臣の反対で実
行に移せなかった。
いずれも謙信の電光石火・神出鬼没ぶりや戦術眼の高さがうかがえる逸話だが、家臣団の反
対で中止せざるをえなくなっている所に謙信の限界があるとの意見もある。
空気よまずに。のぶとら様、11月13日(火)の徹子の部屋に出陣される。
51 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/10(土) 01:34:45.41 ID:ezUthFkP
>>5 あと2回はこれで裂かれるのかよ・・・
なんか見る気なくした
トイレタイムにすればよい
>>53 千住明ってもっと若いと思っていた。
しかし何でもこなす人だね、バンドでドラムも叩いてんだ。
キャッチーだが荘厳なメインテーマを生み出すコンポーザーとして適役だね。
なんだ、しかし、このスレも相当勢いを失ったな。
終盤にかけて、もっと盛り上がるかと思ったんだがなあ。。。
まあまあ、ドラマ一本で
板もらってんだし
勘助と晴信との連携が強固なものとなってからは
二人のやりとりがパターン化して正直飽きた。
特に晴信が勘助を愛情込めて見る目とか。
58 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/10(土) 03:54:09.32 ID:tHExeIpV
歴史って面白いな〜
こんなにワクワクするんだったらもっと歴史の本を読みたい
>>55 先週の寅王丸で、絶句の棒演技を見せられたらドラマ自体失速する。
録画を繰り返し見なかったのは初めて。
親の七光りはもうやめてほしいな。
.
>>59 俺もこれまでは日曜に三回プラス垂れ流し数回のクチだったんだが、
今回はあまりの落胆にHiの後は録画で棒の部分を早送りして一度しか観なかった。こんなの初めて。
おまけにMVPスレがあのざまで更に萎えた。