なぜ「風林火山」は失敗したのか？

名だたる名優、俳優をそろえていながら
視聴率的、商業的に失敗した大河ドラマ「風林火山」を考察するスレです

昔の古臭い大河はもはや通用しないのか
視聴者が求めてるのは癒しのホームドラマ大河なのか
まじめに討論してみましょう

普通にキャストが地味だからだと思う。
まあ派手でもこける場合もあるが・・・

視聴率は前年に比べて低いからそう言うのはわかるが
商業的に失敗というのはどういう意味だろうか

>>3
どういう意味って、そういう意味だろ。
>>1もわざわざ「商業的」って付けたってことは、「内容的」には満足してるんじゃないかな。

DVDが売れれば「商業的」には成功したことにはなるんじゃないか？
なんかマニア多そうだし。

内野は視聴率より作品の中身で今まで評価されている俳優だよ
だから最終的にどうなるか最後まで見ようではありませんか

このスレは伸びない

好評だから一話ふえたんだよ
風林火山、全50回放映は大河ドラマとして失敗じゃないだろう。

>>1
必死アンチ乙☆(*´艸`)

平蔵氏ね　平蔵氏ね　平蔵氏ね

平蔵のせいで良作がぶち壊しだ
失敗の最大のガンは平蔵、ｈｚｓｎ！

↓よし、アンチ両津あとは頼んだぞｗ

アンチ両津です
この大河の最大のテーマであり主人公の生きる意味でもある諏訪御陵人がミスキャストだったためいまいち感情移入できなかった
ここに若手の美人の実力派女優をキャスティング出来てたらもっと数字は伸びてたきがする
まあそれ以外は最高だったからあまり贅沢はイワネ

商業的てw

まあ結論は50話見てからと言う事でｗ

平蔵氏ね
ヒサ氏ね

風林火山が失敗？
冗談が過ぎる。
低視聴率なんて真の傑作にはよくあること。
世間になかなか受け入れられないからね。
ガンダムを見てみろ。あまりの低視聴率に短縮されたんだが
いまやガンダムなしのアニメ界なぞ考えられない。
風林火山なしの大河なんて考えられなくなるだろう。

まぁいいじゃん。
そういうことにしたいひとが多いみたいだから。
商業的に失敗って意味が分からないけど。

うつけの１は、来年・再来年の酷さをorzするスレを今から立てたほうが良いぞ。
視聴率が良いから見るのかい？　漏れは自分の価値観で見る。

風林火山・ちりとてちん、ウラが好きなのは何故か数字取れねーずら

>>1
アホウ

hzsn

勘助のハードボイルドな生き様を裏打ちするはずの晴信とユウ姫がねえ…
あんまし説得力ないのよ
脚本のせいかも

あと勘助があんまりダークじゃない
ダークでも苦悩する姿を見せたら、視聴者は感情移入できるのでは

>>21

ダークな人物をＮＨＫの大河ドラマの主人公にするのかえ？
一年あるんだべ、これ。

してもかまわないよ。
ダークになる理由がきちっと描かれてそれが視聴者に納得できるものだったら。

たぶん今年の大河はダークな主人公が受けないというリスクを恐れて、
かなり中途半端な人物像になってしまっている。
もっと根っからの善人か、非道な行いも辞さない悪人でもよかったかも。

ダークな主人公は今の視聴者には受け入れられないだろうな。

>>24
つデスノート
つコードギアス

ダークというのがいまいちわからん。

生家との確執（兄と斬りあい）、妻を射殺され復讐に燃える。
容貌からの不遇。

と信玄に仕える前までダークだった。

って、ダークってこれ？話題になってるダークはこんなの？

>>25
大河はヲタクだけじゃなくてじいちゃんばあちゃん達も見てるんだよ、このゆとりヲタクが

晴信の人間的な魅力の描写、演出が弱いんだよね
勘助は晴信の魅力は「人を動かす力」と語っていたが、そういう場面があんまりない

家臣の前で豪快に笑ったりしないしね
家臣に気前よく褒賞を与えるというのも、人間的魅力とはちょっと違う気がするし

今回も評価されるならもっとダークに出来るだろうけど。やればクレームくるだろうし。

あと大河の場合は
実在した人物の物語だからか
あまりダークには出来んというのも。

>>27
ギアスはともかく映画化までされたデスノがヲタ限定とはこれいかに

たしかにダークって言葉は曖昧だな

「世の中を平和にするために戦う」「人を騙したり欺いたりしない」
「戦争はしてはいけないもの」「私利私欲で行動しない」
といった信条の反対のところにいる人のことかな

>>28
確かにそこは弱い。
あまり強くすると主人公の印象が弱くなるからだと思うが、最近はなんか勘助のデクっぽく感じる。

>>23
ミツの敵討ちの話とか仕官以前の方が一般視聴者の共感は得られたと思うよ。
四郎を武田の跡継ぎにしようとして、太郎を陥れる話の方が
じいちゃんばあちゃんは引くんじゃないか。

>>28
親父を追放した辺りまでは期待大だった気が。由布姫のくだり
はじめ魅力を分散し過ぎたね。

第一話のオープニング

「それがしは蒼き月影の如く　　御屋形様は燃ゆる日輪の如し」
「恋はちりふる花の如く　　心はほの瞑き森の如し」

ってセリフでぐっときて、これはとてつもないハードボイルドな話になるに違いない！
とも思ったんだが、最近の勘助の行動原理がグダグダになってるような…

今回の大河のテーマは「生きる」だからね。

それぞれが、賢明に生きてるわけでしょ。
不利になったり、不遇な境遇になっても、自害を選ばないし、自害する場面を
美化しないし、大して演出しない。

この「生きる」に自殺者が三万人を超えた現在の日本に対する、公共テレビで
あるＮＨＫのそれなりのメッセージがこめられてる・・・と思うのだが。

この「生きる」がテーマの大河ドラマの主人公が「ダーク」というのは難しいかと。

まあなんていうか個人的には
「己が信じる魅力のある人物のために、己はいくらでも非情に、悪辣に、冷酷になる」
っていう生き方がカッコよく思えたので過剰に期待したのかも。

最初は刑事ドラマでいうと特捜最前線みたいなのを想像したが実際はあぶない刑事というか。

>>39

そこは、天下のＮＨＫ。そういうあなたのような方のために、両津姫が配役された
わけです。ﾊｲ。

意外と軍師らしくなかった。
期待した方が悪いのかもしれんが。

一番軍師らしいのは今川の雪斎なんだが、確かにあれじゃ主人公にはならんね。

勘助はもっと晴信のそばにいて晴信の暗い面とか、弱い面を一手にフォローしつつ、
晴信のそういう面を一切武田家のほかの人間には見させない役かと思ってた。
ドラマでは意外と晴信にとってはそれほど重要な人物ではないようで拍子抜けした。

大河はいつも始め良いのに後半はターボ決めるな。

一番美人設定の人がどう見ても一番ブスという矛盾

古臭いって、別に風林は古臭くないだろ

始まる前から懸念されてたことだが、川中島で死ぬのにどうやって１年持たせるんだ？と。
だらだらしすぎ、細かいエピで引っ張らないと間が持たない。そこが一番の要因だろう。

ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞの失敗？特に女優陣！
大河始まって以来のﾐｽｷｬｽﾄ！
来年大河出演の女優陣見て！…主役内野気の毒だったな。

　ていうか大河もういらない

　サザエさん?

　銀河英雄伝説?

　エヴァンゲリオン?

　でいいんじゃねｗ

ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞの失敗？特に女優陣！
大河始まって以来のﾐｽｷｬｽﾄ！
来年大河出演の女優陣見て！…主役内野気の毒だったな。

静御前?:石原さとみ

　信長　KING　OF　ZIPANGとか
　政宗とか

　時専で続けてみてるのに巧妙が〜とか風鈴とか途中で
　見るのが嫌になったｗ

　懐古じゃなくてリアルつまんなくなってる

>>26
生家との確執（兄と斬りあい）、妻を射殺され復讐に燃える。
容貌からの不遇。
こりゃ、単に不幸な境遇だったってだけでしょう

ダークってのは
まったく悪徳のない善人を殺して利用する
自分の責任での窮地を誰かを犠牲にしてやり過ごす
世話になったことがあろうが主君や親であろうがまったくリスペクトせずに裏切る
敵となった奴は常に三族皆殺し

これぐらいでないと
ま、それで大河ドラマになるかはしらんが

勘助のダークさはダークでも視聴者が同情できるダークさだと思う。
でも由布姫は同情できません
・・・ついでにいうと三条にばかり演技に目が行く。

上にも出てたけど、晴信＝信玄がどうも弱いというか、魅力に欠けるのが一因かなあ。
あと、コア視聴者層のことを考えると、商業的に成功するとも思えない。
五十代って、奥さんに家計牛耳られてる感じがして。
DVD代の5万円もあれば、一ヶ月分の食費になるからね。

合戦シーンのクオリティに尽きるだろう。
海ノ口見てこれは凄い大河になると確信したらそこがピークorz

おまえらみたいに民放のホームドラマに飼いならされた連中に今年の大河の良さが理解できるわけがない。豚に真珠の良さがわかるわけないだろう.子供はホームドラマでも見とけ。

今回の勘助、雪斎の対話のような雰囲気で通してほしいものだ

風林のコア視聴者層って新撰組！と似たような層だろ
年配の人が必死に見てる姿は想像できん

後半視聴率が激減したのは明らかにガクトの出演回数が増えたから
あの手の色キャラは昔から大河を見てるじじいやばばあに敬遠される

今の人は、表面しか見ないで議論しようとするからね
ものごとに対する洞察力もないバカは相手にしないほうがいいよ

むしろ成功してんじゃん
視聴率的には奮わないけどもとから視聴率目的じゃないし
演者が役の背景に詳しい者ばかり。そしてやはり中身。濃い。

個人的には好きなんだが構成上に問題が残る作品だったと思う


1．勘助のキャラが分裂し過ぎ

この作品の勘助は景虎に言ったとおり「よきにつけ悪しきにつけ人の縁に救われた」男だった
ミツしかり晴信しかり伝兵衛しかり太吉、真田しかり
にも関わらず最終目的が原作をそのまま写しただけの「由布姫の息子を武田の跡取りにする」
「おい、他の人間はどうするんだ」と突っ込みを入れたくなる
しかもこの矛盾した感情について今まで説得力のある説明がないのが痛い


2.小田井原の大虐殺における晴信の行動の理由付けの浅はかさ

それまでの名君ぶりから由布姫に勘助とくらべて人間性が甘いと指摘されて180度方向転換
父親に勝るとも劣らぬ残虐性を見せる・・・これではあまりにも晴信に信念がなさ過ぎる
このあたりもう少しどうにかならなかったのか？
例えば小山田あたりの家臣に面とむかって言われ、家臣統制の為に非情になるならともかく
側室の一人の言動で性格の路線変更はいかがなものかｗ
上田原で板垣甘利死後に自己の行動を反省しきっかけを作った由布姫を疎むシーンがあってもおかしくなかったのに
このあたり有耶無耶になっているのが晴信のキャラを弱くした感じがある


3．勘助と晴信の恋愛対象である由布姫のキャラが弱い、印象が薄い、存在じたい矛盾している

役者本人の演技もさることながら元々オリジナルのキャラが大半の風林火山に
原作そのもののキャラを持ってきたのが間違い
元々由布姫の我が儘ぶりが認められるのは原作のコンプレックスに苛まされた勘助の崇拝と
原作のブサ三条のイジメがあったからこそであって、
大河のように友人多数で結婚歴のある勘助と良妻賢母の三条の方の間では単なるDQNにしか過ぎない
勘助は大河のストーリー上では他人に出会うことでどんどん成長しているのだが
由布姫との関係では原作準拠を貫いているせいかまったく成長しないのが哀しい
勘助晴信の成長と同時に由布姫も成長する・・・あるいは原作とは違う関係に持っていった方がよかったと思う

視聴者からの好評につき、最終回は１時間ドラマだぞ。
これは大河としてはみごたえシーンがたっぷりあるからだそうです。

>>58
いや明らかにM3寄り大河だよ今年は。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191365776/6
から抜粋すると
関東個人別
世帯　 KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
----------------------------------------
20.3　*2.7　*1.5　*3.1　*4.7　22.9　*1.7　*5.6　16.3　　24(06/17) 「越後の龍」
16.5　*3.2　*1.3　*1.4　*5.6　20.6　*1.6　*5.1　11.5　　33(08/19) 「勘助捕らわる」
15.9　*1.4　*0.5　*2.2　*2.9　18.0　*1.8　*3.5　13.9　　39(09/30) 「川中島！龍虎激突」

過去の大河だと、義経や辻でももう少し女性比率が高い。
世帯　 KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
-----------------------------------------------------------
18.9　*3.9　*3.0　*2.0　*4.4　20.6　*5.2　*3.8　20.2　　23(2005/06/12) 義経「九郎と義仲」
21.1　*4.0　*4.2　*3.4　*3.4　22.6　*7.0　*6.6　23.1　　35(2005/09/04) 義経「決戦・壇ノ浦」
20.6　*4.2　*1.6　*1.7　*5.9　21.9　*2.8　*6.3　23.9　　19(2006/05/14) 功名が辻「天魔信長」

>>1の脳内基準で失敗と断定されてもなあ…
どんな名作でも視聴率でも皆さんは飽きやすい
大河のありかたを真面目に議論したいなら違うスレタイにされたし
実際それなら語りたい

一番の問題は女性陣の人物描写が下手なのと演技力のまずさだろ。
過去の大河ドラマで評判の良いものは大体女性も男性以上に
魅力的に描かれてるもんだが、今回はあまりにも酷い。
（功名も別のベクトルで酷かったが）

てか>>1に反対意見出してるやつってなんかズレてね？
実際風鈴は名作と呼べる出来だと思うけど
視聴率が奮わなかったのは事実じゃん？
それを考察するスレで中身が濃いから成功とか言うってどうなのよ？
別に数字が悪いからドラマの出来が悪いなんて誰も言ってないじゃんｗ
単に視聴率取れなかった原因は何？って趣旨のスレだろここ

視聴率もさ、ちょっとレベル変えた方が良いと思う。
今はＣＳでもいい映画結構やってるから、どんどんこれからは数字低くなるのは
無理もないと思う。チャンネルが多すぎる。

…連ちゃんでm(_ _)mすまん。
てか視聴率のはかり方がようわからん。

再放送が何度もある大河と、1回見逃したらいつ見られるかわからない他のドラマの視聴率を
一緒にするのも違うと思うしね
良いドラマだからこそ録画しておきたいって人は録画してその時間には裏見るってひとも今は多いと思う
視聴率という目安そのものを今は考え直すべき時なのかも

視聴率とか言うのなら
主役亀田、姫沢尻にでもしておけばいい。

最終的に真田太平記のような時代を超えた評価を受けられるか否か
そこがポイントだろう。
それ最終話が終わるまでわからんね。
視聴率はそれなりの目安だろうけど。

>>69
無作為で選んだ100家族のテレビに視聴率モニターをつける
ぶっちゃけあてにならない
むしろ公式サイトのアクセス数の方が人気度を計る目安になるかもな
風林火山はhi、本放送、BS、再放送と四回放送しているので
視聴する人間が分散するのは仕方が無いと思う

>>67
ならば視聴率が取れないのは何故か？スレと書けば万事おっけ
商業的に失敗は謎だし
熱いヲタは黙ってらんないのを見越してのスレのように見えてしまうよ
だから真面目に討論するなら
そんな輩を極力入れないようにして
多角的に見れる住人を呼び込むべきで
風林火山信者ホイホイと間違われても仕方ない

大河の成否は、地元が経済的にどれだけ潤ったかだろう。多チャンネル時代に総合だけの視聴率はあまり意味がない。山梨の博覧会３０万人、ロケセット４０万人、謙信公祭１８万人。

視聴率低下の原因を考察したいなら視聴率スレがあるし
内容の欠点を考察したいならダメ出しスレがある。
何の目的でこのスレ建てたのか不明だが、
まあ>>74が言う通りなのかな。

視聴率的、商業的に失敗かどうかは、最終話が終わらなきゃわからない。
これから視聴率が上がって、ＤＶＤが売れたら>>1はどうすんの？w

風林火山が人気がないと思ってるのは、ここの住人だけ。井の中のなんとかだね。甲信越はもとより世間では相当な人気がある。関連グッズの売り上げを見れば、一目瞭然だろう。

ジャニや石原プロやババア系女優が出てないと不満なんだろ。

風林ねたむのはやめれｗｗｗｗ

戦国時代大河最低平均視聴率
だから失敗でまちがいない。
内容と視聴率は関係ないというが、
日曜8時NHKの大河枠っていうのは、
内容と無関係に視聴率とれる生活習慣枠。
しかも、合戦バカが観る戦国時代という
有利な条件でこれではね。
昨年に比べても、あらゆる面で劣っているのは確か。

風林火山失敗の第一要因は、短編の原作を膨らまして
風船火山になってしまっているが、後半になって、収拾つかない
ぐだぐだストーリーが爆発して、川中島までの消化試合になっている
脚本のひどさ。

第二要因は、やっぱ両津姫だろう。
原作の風林火山はYOU姫の物語であって、そのキャラ設定とキャスティング
が最悪。　それでは、ドラマにならない。

真面目に討論したいのか
失敗を叫びたいだけなのか

失敗はお前の顔だろう。風林火山は少なくと世間では好評だから追加放送までするんだ。見たくなかったら子供向けの戦国ホームドラマでも見てろ。

>>67の言うところも一理あるが、>>1を過剰評価しすぎとも思う
>>78や>>79のようなのは
信者になりすまして煽ってるんだろうが
こういうのを呼び込んで真剣に討論したいわけか？
板に類似スレが立ってないかよく見てから建てろって感じだ

まぁとりあえず、お前らsageることを覚えろよ
話はそれからだろ

８０みたいなバカには本物の良さは理解できなんだろうな。豚に真珠の良さが理解できないのと同じだ。反戦、でしゃばりの千代におまかせホームドラマでも見とけ。

まあこの低ギャラキャストでこれくらいの視聴率取れて、
クオリティに対する評価もそこそこついてくれば
ＮＨＫ的には御の字なんだろ。
視聴率１％稼ぐのにかかってるギャラ総額とか計算したら
風鈴は結構効率的なはず。商業的というか経営的には成功の部類かもなw

K02ecuyL
は嘘みたいに釣れてるんだが
それとも自作自演なのか

>>86
その分合戦のシーンとかセットに金がかかってるんじゃないのか？

安いギャラにあわない真摯な仕事している俳優たち
自分は判官びいきだから風林火山を支持するぞ

>>88
合戦のシーンとかセットにかけた金は、
後で映像や衣装や小物を使いまわしできるし、
「さすがＮＨＫの大河は映像や使ってるもののクオリティが高い」
という評価に繋がる。回収可能な後々までＮＨＫのためになる出費。

ギャラはＮＨＫにとっては後に何も残らない、何の足しにもならない出費。
ＮＨＫにとっては少なければ少ないほど良い出費。

大河って間にCM挟まないから視聴率よりDVDやグッズ売り上げの方が
収支に響きそう。

ところでどのくらいの視聴率とれれば「成功」になるんだ
視聴率にこだわる奴としては

>>1
こんな下らんスレ立てるくらいなら大井夫人のスレも立ててくれよorz

>>92
平均20超じゃないの？

地味といわれつつ４０回で19.1なら成功だろうｗｗ

その年の大河が成功かどうかはnhkが決めることだ。あんたらやない。

>>62に概ね同意。
おそらく由布姫がらみで無理矢理勘助ｻｹﾞせざるを得ず、しかし外見ではそれもなかなか難しいので、内面で行ったのが原因かと。
愚かというにはあまりに痛く気持ち悪く無能な言動をコメディ調で熱演するうちに、軍師勘助のキャラが分裂。
連動するように晴信や武田軍もgdgd化し、ドラマ全体も輝きを失って失速した感は否めない。
前半が非常に素晴らしかっただけに残念。

視聴率まずまずな功名
視聴率はダメだったがＤＶＤが売れ続編も作られた組！
視聴率もダメでなおかつ誰も語ってくれない義経や武蔵・・・

成功か失敗かはとりあえずＤＶＤが発売されてからでいいのでは・・・

義経の視聴率はここ数年ではダメな数字ではないぞ。
それにDVDってのはヲタ向けな作品の方が売れる傾向にあるし
大河の主視聴者の高年齢層の動向とはあまり関係ない。

失敗ともいえないんじゃないかな。
風鈴のおかげで、大河ドラマを初めて見ているという若年層は増えたよ。
それってこれからに繋がることだと思う。
高年齢層が離れて視聴率スレとか騒いでいるけど、
高年齢層の視聴期待していたら大河は滅びるね。
今までの大河ドラマのイメージを壊したくて、
風鈴は脚本からキャスティングから全てチャレンジしたんだから。
その目的は果たしていると思うよ。

なんだかんだ言いながらも面白いよ〜
大河ドラマや時代物に抱く頑固な固定観念のせいで見なかった人可哀想。
絶対に損したと思う。

>>100
> 大河ドラマや時代物に抱く頑固な固定観念のせいで見なかった人可哀想。
> 絶対に損したと思う。


こういうこと書くから面白がってこんなスレ立てられるっていい加減理解しろ
どんな名作だって駄作だって人の好き好きで見るんだからどうでもいいだろう
自分にとっては名作だと思う、それだけで十分だろう

風林火山は自分も面白いと思って初回からずっと見てるけど
>>100みたいな押し売り＆上から目線な言い方されるとカチンと来るところはあるね
過去にももっと素晴らしい作品はあったし
風林ってそこまで見なきゃ損と言われるほどの作品か？と思ってしまうわな

みんな>>1と>>100に釣られすぎw

要するに結論は　ＨＺＳＮ　でおｋ？

個人的には古臭いと思わないな。
重厚だの本格だの言う人も居るが、カメラワークや演出が漫画的だと思うし内容的にも
どっちかというと比較的若い層に受けそうな内容だと思う。
まあ趣味の多様な現代だし、大河好きな人興味のある人に好評だったら良いんでない？

今のご時勢なら１５％以上取れれば上出来でしょ。
昔からのアニメや野球だって下がってきてるんだしさ。

おいらも「失敗」とは思わない。
ただ、いくらでもドラマのクオリティを高めることはできたのに、という思いはある。
内野をはじめ役者の演技力は近年まれに見る高さなので惜しいのである。
演出をどうにかすれば格段によくなる。
そんな感情がどうしても抑えられない。

信長・秀吉・家康の３点セットが出てなくて、これだけ視聴率取れればまずまずだろ。逆にこの３人がいれば、去年のような糞脚本と目立ちたがり女主人公でもそこそこ視聴率は取れる。ｗ

すめるす・らいく・あ・ふぃっしゃーまん

>>94
平均２０超えを４クールでやるのって今の時代至難だよな・・・
その点では功名はよく頑張ったと思う。

ちなみに平均２０超えの連続ドラマ


２００３年、２本→グッドラック、白い巨棟１
２００４年、４本→白い巨棟２、プライド、ラストクリスマス、僕と彼女と〜
２００５年、３本→ごくせん、エンジン、電車男
２００６年、２本→西遊記、コトー

頑固者が見なかっただけ

同じようなのに新選組！がある。あれも失敗とは言えない
続編もできたしＤＶＤも売れた

>>111
一話で挫折したというか見限った。
三谷の幕末物の最高傑作は竜馬におまかせ。
クドカンとかも大河の脚本書いたら嫌だなあ。そんなの期待してない

おまえら頑張って失敗じゃない、なぜなら〜と必死に書き込んでも

>>1は本当に討論する気なんかないんだし

せいぜい「馬鹿がホイホイ網にかかってわめいてる」くらいだよ

無駄な書き込みやめれ

失敗？しいて言えば晴信と姫達のキャスティングと漫画のような余計な分割シーン

>>105
禿道

確かに、演出やアングルが漫画っぽい
２０代から３０代の三国志ファンなら食いつくだろ！って狙いで作った感じがする。
それを匂わす場面や台詞もあったし。
それでいて、黒澤映画の世代のニーズも取り入れて行こうとしたというか・・・
うまく、まとまらないけど、そんな感じ。
ちなみに、毎年大河見ないうちの祖父は全部録画して見てる今年のだけは

馬鹿信者乙

内野さんは演技力あるし好きな役者で舞台も評価してるけど
さじ加減を時々読み違えてる、というか全体の中でバランスを欠くときがあって
どうもやり過ぎ感が鼻につく。
濃い芝居でもちょっと引くというか抜く部分がないと長丁場では単調になる。
迫真の演技もそのテンションが続くと一本調子になるのと同じだ。
ついでに脚本・構成も夏以降やはり失速してる。
結果、連続物として最終的に話がわかれば満足できて、どの一話のどの瞬間も見逃したくない、
というほどに「目が離せない」という感じがない。
だから一話見逃してもいいか〜というゆるい見方に変わった。

だめだしスレ池
もしくは俳優のアンチスレあるだろ

討論どころか
僕の私の感想、不満漏らしスレじゃんw

作品には肯定的だとしても視聴行動に結びつかない理由を挙げれば当然そうなるよな
前半より視聴率落ちてるってことは続けて見てた人がいくらか離れた、てことだもんね

信玄役、謙信役、姫役が大根役者

ええい古米はなにをしておるのじゃ！
なに？親方様と密議中じゃと？

男性中心すぎるんだろうなあ
特にミツが亡くなったり正室と側室の争いが落ち着いたから
話の本筋に影響するような女性がいなくなってつまらないのかも

もちろん勢力を振るった戦国女性もいただろうが
風林はこれからは長尾vs勘助だからな
両者とも女と絡まなすぎだな
勘助のアレは遠くから姫サマ〜！と叫んでるだけだしな
でも今更無理に女性を出さなくてもいい
だからこのままでいい

終わってみれば、結局なんてことはないただの犬HK大河でしたね。
相撲もろとも滅んでしまうべきだと感じさせられる内容だった。
ウンコ大河の域を越えられなかったわけだから駄作であることに変わりない。
ただし大河の中では最も良かった作品。大河の中では・・・ていうか小川。

来年のがやばいって(-_-)

あっちこっちで暴れている風林アンチ。
朝ドラで和久井の受けがいいのが気にいらんのだろうなｗ　＞いつものババア

和久井さんて風林火山に何か関係してるの？

功名のときにアンチ和久井で粘着してたババアのこと。

山本勘助が主人公ということで、山本勘助の八面六臂の活躍で武田軍大勝利！みたいなのを望んでいた年配視聴者。
井上靖の小説が原作ということで、原作に有る勘助と由布姫との関係を強調した内容を望んでいた原作ファン。
ここらへんが、全部離れていったのでは？

複雑な話だったから年表とか勢力図（天気予報に出てくるようなやつ）とかもっと頻繁に挿入すべきだったと思う。

ときどきキャラの内面描写が希薄になったり、無理やりこじつけた感じの
人物の心理や行動、それがこのドラマで一番気に食わん事だ。

どこまでも憑いてくるマリ支店の呪い。
話のきりのいい所で必ず出てくるから不気味。
みんな行方を気にしてしまう・・・

マリ支店みたいな小道具で引っ張る
脚本は糞脚本っていうのが常識ね

>>129
内野が勘助な時点で原作好きは期待してない気がする
現に原作とは違うキャラになったし
その影響で由布姫も違うキャラになった
そんな二人で原作エピやられても違和感バリバリです

結局ここの人達は年間２０％以上をお望みですか。
１０年前なら取れてたんじゃない？
他のドラマも２０超え多かったしｗ

その頃は大河の視聴率が40％くらいあったんだよなあ。

それはそうと今回のミスは
勘助と由布姫の関係が上手く描けなかったこと
勘助の天才軍師としての活躍が描けなかったこと
この2点に尽きる。
あと内野は脇役で活きてくるタイプで主役だとなんか影が薄いな

義経は視聴率ががた落ちしたから叩かれるんだよ。
それに運悪く民放ドラマの話題作がてんこ盛りで影も薄くなった。
ここ数年は民放なんてダメダメなのに何であの年だけ・・・？？

マンセー意見ばかりもどうかと思うが、ここのアンチの言葉には説得力ねーな。
大体、視聴者に好評だから一話追加されたんだろ。

視聴率が落ちてきてるのも事実だ

つうか本スレよりこんな釣りスレに擁護レスつけるなよ
>>1なんてとっくに逃げただろ

女がついてこれてないだけ。何の問題もない。
神大河だよ。素晴らしい

旧時代の地方大名に仕えた軍師の物語だから
あんま数字取れなくて当然なのかも。

女がついてこれるわかりやすさ＝高視聴率かもね。義経の数字が低いのは時代背景がわかりにくいというのもあるんじゃないの。

視聴率が落ちたのではなくて、余裕ある心ある視聴者がＢＳに乗り換えただけのこと。総合テレビだけでどうこう言っても始まらない．

時代背景がわかりにくいもなにも日本人の知的好奇心を得る度合いの低さが浮き彫りになったのは確か

>>137
壇の浦以降は頼朝に追われて没落の一途だから、どっちにしろ低視聴率になるのは予想できた。
むしろ、もっと前半で稼いでおくべきだった。

なんか低視聴率の言い訳スレになっててワロス

大食い番組が高視聴率をマークするような品のない視聴者の方が問題だろう。キムタコが出ればミーハーがどっと見るような嘆かわしい状況。一億総白痴化。

来年のがやばいって(-_-)

＞141、143
女がついてくるついてこないじゃなくて、
今年の大河は男視点で描いているということ。
女優の出演回数も例年の大河に比べて少ないし、
そうすれば女性の視聴者は大河から離れる。
ここでにぎやかにやってるのも、ほとんど男だし。
もともと戦国時代ものは風林火山に限らず、視聴率高いけどね。

>>135
去年の大河ドラマは平均２０�l以上とれてますが？

視聴率の高いドラマが見たいなら、キムタク主演や辻や組！を見て下さい

>>150
いや女優が少ないのは組！も一緒というか
組！の方がひどかったくらいだと思うけど。

それにしても今回は中年男の加齢臭っぽいのが中途半端に鼻につく。
ガクトとか谷原とかそういう臭いのしないのもいるが、
何というか雑草の中にちょこっと花が咲いてる感じで絵的に綺麗じゃない。
村上を40代くらいの俳優に出来れば、画面写りも大分違ったんだろうが・・・。

おまえら釣られすぎだ
似非風鈴ヲタじゃなら
言い訳がましいことしてないで
他のスレを盛り上げろよな

こういうスレが立つってことは、「風林火山」が成功してるってことの証しでしょう。地元もホクホクだし、週刊誌も賑わっている。

今年も２０％あったけど後半失速したなｗ

地味な役者しかいない。
主人公の格好が汚い。
美人女優が極端に少ない。

一般的なアンチの理由は殆どこの3つで固められている。
2chでも度々言われてるな。こんな幼稚な理由ではとても失敗作とは言えない。むしろテレビ視聴者側の低脳劣化がより深刻になってきたのだろう。
>>1は相当な勘違いしてるな。
馬鹿しかテレビを見ない現状ではこの視聴率も仕方ないのでは。
ギャル曽根が20も視聴率を取るんだから。

地味な役者しかいない。
主人公の格好が汚い。
美人女優が極端に少ない。

一般的なアンチの理由は殆どこの3つで固められている。
2chでも度々言われてるな。こんな幼稚な理由ではとても失敗作とは言えない。むしろテレビ視聴者側の低脳劣化がより深刻になってきたのだろう。
>>1は相当な勘違いしてるな。
馬鹿しかテレビを見ない現状ではこの視聴率も仕方ないのでは。
ギャル曽根が20も視聴率を取るんだから。

梅姫役の福田麻由子がブサイクだったから

ID:kB7PFxnW
おまえが擁護レスすると
よけい荒れる元
もしくはそれ狙っての自作自演か？
ヲタから見ても苦笑ものだな

>>152
組！は風林以下の数字だったろｗ

あと十年たって「そうそうあれは実に名作だった」と多くの人に語られれば成功だな。
あと十年たって「そんなのあったか…。」だと失敗。

地味といわれつつ19.1
功名より金かけてない優良作品＾＾

　>>157

　幼稚な理由だと?

　つまんないからつまんない大河要らないって言ってんじゃん

　バブル期の大河見てみなよ

　政宗,信玄,太平記,信長　どれも面白くて時代劇専門チャンネルで
　楽しんでいますわ

　今の大河?　演技のための演技

　放送のための放送

　つまんなくてもう要らない

内野ファン、ガクトファンも両方とも金持ち女が多いんだから
なんか品物を売ればいいだろう

　風鈴火山って重厚さをダスためにわざとやってるのか知らんけど
　信玄の奴も菅助の奴も謙信の奴も喋り方わざとらしすぎてむしろ
　笑えるくらい

　そうしないと軽く聞こえちゃうという恐れがあるからなのかもしれんけど

　いっそオーバーホールして大河なんて打ち切りも手かもね

ほら、信者を捕まえてこれだけが言いたいだけで討論なんかしたいわけじゃない
おまえらが擁護したって聞く耳なんかかいんだから
一生懸命書き込むだけ無駄
痛い信者まで自作自演で一人で遊んでるんだから放置しとけ

今は香取や筒井や仲間のような棒読み役者がナウくてトレンディーでイケてるのである

他の大河ヲタを煽ってけしかけてるのなw

なんだただのアンチスレだったのか＾＾

失敗してねぇよ。
組！の100倍マシ。

商業的には大成功です。山梨の博覧会は30万人突破。ロケセットには40万人突破。謙信公際18万人。過去にこれだけ地元が盛り上がった大河はありません。

早乙女太一を女形で登場させれば、もっと盛り上がったでしょう。空気の読めないＮＨＫです。

大河ドラマの成否なんてのは、少なくとも２〜３年経過しないとわかるはずがない。「時宗」、最悪。「武蔵」、次悪。

ageて他大河を叩いてるのは大河というかNHK嫌いなのだろうな

両津がなあ・・・
沢尻だったらよかったのに

甲子園でも大河のＯＰが流れたくらいだから、今年は風林火山イヤーですよ。ＮＨＫ主催の「ロボコン」もテーマは「風林火山　騎馬戦」

確かに妙な大河だ

オタ（俺）の目からも、多少失速しているように見えるし
美人も少ないし、アラも結構ある。
視聴率だってジリ貧だ。

が、妙に「評判いい評判いい」と聞くし
実際の所、「つまらん、嫌い」という人も少ない。
「興味ない人以外は大好き」というドラマなんだろうか

義経のときはヤフーのニュース(つまりどこかの新聞記事）で思ったより観光客来なかったとわざわざ書かれてたのが印象的・・・

功名も風林も観光客好調て書かれてたのになんで・・・
　

新撰組と同じ臭いがするよ
ある方面のコアなファンには受けが良い
ゆえに万人受けはしない
映画のＨＥＲＯのような糞映画がバカ受けしてる時代だから
こういう硬派なドラマは成功するにはむずかしい時代になっちゃったんだよ

>>180
新撰組ってコアな層よりライトな層向けじゃねーの？
新撰組マニアの腐女子はしらんが。

失敗の2文字にくいついて
ここに>>1の思うような糞レスをする層には受けがいいんだろうな

何が原因かって、そりゃあ一番の原因は柴本鼻フガー糞姫だろ。
こいつのせいで視聴者に不快感を与え９０％ドラマを壊してる。

>>178
食い物で言えば劇辛料理ってとこかな
色々刺戟はあって好きな人は好きなんだけど刺戟が先にたつという

いやあ、こんだけ嫉妬されてんだから成功じゃろ(＾ω^ *）

「軽い気持ち」・・・

滝川ルネッサンス(´；ω；`)

ブログとか見ると一部女性の熱狂的支持があるから女に人気がない、は信憑性が薄いなあ
日本史ファンにも女性は多いし、フルタイム勤務の男性より比較的時間をかけやすい人が多いだけに入れ込み方も強い
これは組！と似た構図だけどね
一般紙とかで「好評」と言われてるのは前半（失速前）の評判のことだと思う
大河は青年期から成熟期までが勢いあるのはしかたないよ

>>179
義経って一言で言っても、縁の地は岩手から九州まで幅広いし
場所によるんじゃね？
岩手とか下関なんかは、観光客倍増で嬉しい悲鳴とニュースが出てたけど

鞍馬もいつもは人が少ない冬場でも観光客がすごく多かったらしいよ。
でも主舞台の京都では鞍馬以外はパッとしなかったので
179のような記事が出てた。

京都は元々が日本有数の超メジャー観光地だから
ちょっとやそっとの集客数じゃ話題にならないってのもあるな

このスレ立てた１＞の糞野郎。失敗なのはてめえの顔だろう。古くさいのもてめえの考え方だろう。バカか？おまえは。

俺は始めから見直ししてるが、なんて面白いんだ！！
大河をこんなにわくわくしながら見たのは初めてだよ。
今１３回まで見たけどこれから続きを見るのが非常に楽しみだ！！
失敗なんて言う奴氏ね

鞍馬は昔から人気だからね。
ただ、京阪（京都〜大阪間の私鉄）沿線の知人が、
やっぱり新撰組のほうが盛り上がっていたと言っていた。

風林の観光効果はマスコミは好意的に取り上げてるし、
失敗だとは全然思わない。

>>192
病院へ行きなさい。
風林火山失敗の原因は
悪鬼の糞姫にした柴本、歌舞伎演技をドラマでやる亀次郎
大方、この二人のせいだね。
後、見た目も二人ともキモい。

皆、欲を捨てなかったからだ

これが失敗なら毎年失敗してほしい。
NHK視聴率に囚われずがんばってくれ

世間的には、亀治郎の信玄も柴本も好評ですよ。ただネットでは叩かれているけど。ＮＨＫが好評というんなら好評なのだろう。

これ以上の名作はたぶんこれからも出ないな

＞世間的には、亀治郎の信玄も柴本も好評ですよ

それは初耳・・・？？？

時を越えて語り継がれれば、名作です。大河の成否は時が判断すること。武蔵は糞大河。時宗もくそ、、風林火山は名作として残るでしょう。

１９９＞お前がバカなだけだ。新聞くらい読め。ボケ

ブログやミクシでも好評だしね

ブログやミクシィの感想は極力見ないようにして、2chでばかり見ているので
「好評」だということは解るんだけど、一般的な「好評」の内容がよくわからん

内野も亀も幸もガクトも知的レベルがかなり高いよ
それがドラマ作りにバランスが上手くいってたと思う

謙信公祭　上越市に3億円の経済効果でした
土産物物産センターは去年より4倍の売り上げがあった

内野は早稲田、亀と柴本は慶応の先輩と後輩、ガクトは京都学園？？？みんな知的です。

とりあえず>>200が風鈴ヲタのふりをして他の大河ヲタを釣ろとしてるのはわかった

芝居がくどいというか臭くて鼻につく感じ
最初の頃はそんなこと感じなかったんだけどな
重厚感を出そうとして無理してる？
でもこの大河が失敗だとは思わない

卒業した大学並べて知的レベルが高いとか言われてもねえ。
こんなドラマでは学歴なんて関係無いでしょ。
大事なのは人に受け入れられるような役柄像になりきる事。
自分の知ってる知識を総動員するだけじゃ人の心は動かないと思うよ。

>>206そんな思考回路でしかものを見ない２ちゃん脳以下

>>196
禿同！
こういうのを失敗というのなら失敗結構。
失敗大好き

関連地域もホクホクしとるんだから成功じゃな
http://www.furin-kazan.jp/2007/10/12_000814.html

来年の鹿児島は気の毒じゃのうｗｗｗ

みんな高学歴やね

>206
ガクトの京都学園大は馬鹿大学だぞｗ
高校はそれなりに進学校なのに
バンドとバイトに走って大学捨てたみたいだが。

>>187
それでも数値を見れば>>64なわけでね。
「もともと日本史オタ」の女性に人気があるだけで、
新しいオタの開拓には失敗してると思う。
それに成功したのは恐らく組！の方だろうよ。

これが失敗なら毎年失敗でいい。
現代価値観まみれのアットホーム大河なんていらん。

ほとんどの多くは日本史には疎い。
さらに最近になってその疎さに拍車がかかっているような感じがする。
だからマイナー系の時代物にすると
自分の好きな俳優が出ていない限りは最後までついていけないって感じ

最後まで付いていけないのは日本史がどうたら言う以前に
脚本演出、つまりドラマ自体に引っ張る力が足りないからだよ

>>218
ですよねー

引っ張る力があっても
自分の知らない武将の物語なんてあんまり見たくないってなると思うよ。
昔から戦国後期物に人気があるのは
知ってる武将がわんさか出てくるからだろ。

前半は信虎や諏訪の話でも視聴率取れてたし2ちゃんもブログも盛り上がってただろ
有名武将とか関係無いだろ、この大河に関しては。

視聴率的には失敗だが、コアなファンの受けはいいでしょう。
＋５％とするには、伊達政宗・利家とまつ　みたいなメロドラマ風でないと
無理なんだろう。今年も、？と思う回が高視聴率だったりした。
木曜時代劇が好調なようで、次回も十分に期待できる内容だ。
あとＮＨＫのステラの部数も増えてるはず。

>>221
だから最後までって話しているだろ。

私は風鈴が良いが
視聴率を取る為には西田俊行を主役にするのが良いらしい。
それで成功だったら失敗の方が好き。

女は女に厳しい
醜い老人のはずが若くてかっこいい主人公、
しかしその主人公が入れ揚げるヒロインが両津…では嫌悪感は倍率ドン、さらに倍！

>>220
だが知らない人ばっか出てくる韓国の歴史ドラマは大人気だったじゃないか
あれは終盤パターンがマンネリ化したとはいえドラマとして吸引力があったからでは

>>214
ガクトは栗東西中学出身の俺の先輩だぞ。
霊仙寺の英雄になんて事言うんだよ！！

失敗というレスには理由や論理になるほどと
思わせる説得力があるものが多いが、
風鈴信者のレスは、盲目的でご都合主義
のものしかないな。
カルト信者と同じ臭いがする。

前半の予告の編集は類を見ない完璧さだった。本編を見て脱力感を
味わったが・・・
「海ノ口」の回の予告の出来は、連続アニメでもかなわないと思われる。

>>220
だから日本人の質は低下した
知的好奇心が無い人間が多くなった

つまんないから

平蔵じゃない？
みんな騒いでいる時は思わなかったんだけど、
ノベ読んだらなんでここまで平蔵にこだわるかわかんない。

軍師が主人公だからか御屋形様のキレ味を落としている点は失敗かと。
キレ者は大名は氏康ぐらいだろう。

>>230
その発想がもうおっさんだな。

「最強の敵」の村上がぜんぜん強そうではない。
一回くらい割いてもどういう風に強いかを演出すべき。
あるいは武田家がどういう風に危機的な状況にあったかを示すべき。
そうでないとサニーとゴリさんの死が妙に唐突で全く意味のないものに見えてくる。

まあ村上は「武田軍に二度も勝った」から最強の敵なわけで、
ある意味結果論だと思う。歴史的には上杉の方がよほど最強だ。

正直、村上に関しては二度の敗北に勘助の責任がほとんどないような形で
進めたのが、脚本上の失敗だったと思う。
一度はいいけど二度ともだと結局「他の大河と同じ主人公絶対主義か」になってしまう。
第一話の最後でミツを放り出す付近の、勘助の不良ぶりが良かったんであって、
完全な主人公なんて、この大河のファン層は求めてないと思うんだけどね。

しかし二度の敗戦に勘助を絡めると
村上を追い出したのは真田の調略、その後第一次川中島では
越後勢に盛大に攻め込まれ城に引き篭もって耐え
第二次ではかなり越後有利の条件で和睦、
景虎が帰った隙に和議を一方的に無視して再び攻め込み
第三次でも睨み合い、第四次では勘助の策が見破られて
重臣が次々討死、本陣まで危険に晒して勘助アボンという
何が凄いのかサッパリわからん見せ場の無い話になっちゃうが。

>>237
だから「一度はいいけど二度ともはダメ」と言ってるわけで。
上田原は勘助のせいにして砥石崩れは晴信のせいとか、もしくはその逆とか、
やりようは色々あったと思う。

視聴率的にも、勘助が砥石崩れに絡まないことが明らかになった辺から回復してないし。

面白いんだけど１年の長丁場と考えるとドラマが一本調子なんだよなぁ

ファーストガンダムもエヴァも、放送当時は視聴率が酷かったが
風林火山もDVDとかで記録作る伊予柑

>>240
ちょｗｗｗｗｗ
ｦﾀｸアニメと大河を一緒にすんなやｗｗｗｗ

たとえ勘助の計略の失敗で砥石崩れが起こったとしても、
勘助が晴信もしくは武田軍の危機を救うような咄嗟の知略をみせれば、
話は面白くなったのにねえ

たしかなんかあったでしょ。創作の話には。

近松門左衛門や水戸光圀のような「さればでござる」を導入して
あまりよく知らない初心者でも取っつきやすくすべきであった。

http://www.asahi.com/culture/tv_radio/TKY200710140064.html
なにもNHkが民放の真似しなくていいんだよｗ

http://www7.atwiki.jp/pachi/

☆パチンコ反対、日本人にはもっと健康的な公営ギャンブルが必要です。

・パチンコ(パチスロ)の経営はその多くが在日韓国人／朝鮮人であること。
・パチンコ屋の経営原資が歴史的に正常でないところから成立しているのに、
パチンコが在日産業であると言うことから見て見ぬふりをされ、放置されている。
　
主な経営原資は以下の通り。

1.乱脈に貸し出された民族系金融機関(朝銀信用組合／商銀＋足利銀行)
　これらはすべて破綻し、日本国民の税金によって救済されている。

2.戦後混乱期の駅前等の土地。これらはさらに帰国者に対する総連による全財産没収により
　総連へと移動している。また、これを利用した土地転がし(バブル崩壊により破綻)

3.戦後にパチンコ屋を朝鮮人が経営できたのは、進駐軍のタバコを独占的に入手できたため。
　喫煙者は、容易にタバコが入手できなかったため、パチンコ屋に行くことになった。

おいおいそんなことより上田桃子の今日のウェア、おっぱい強調でかなりエロい！

姫がなぁ・・・確かに中の人は新人ながら頑張ってると思うし、由布姫のきつい性格にも合ってたとは思う。
しかし、それ以上の何かが欲しかった。華がもっとあればと思ったし、もっとこちらが息をのむような演技力とか・・・。
いかんせん勘助がなぜそこまで姫に傾倒するのか伝わらなかった。だからこれまでの放送で、一番画面を観なかった。

原作関連は姫だけでなく勘助も脚本も駄目駄目です。

>>240
うーん、本放送で食傷気味の人が出てる状況だとDVDも
そんなに伸びるとは思えない。DVDは基本的に繰り返し見たい人が買うもんだからね。

ドラマの姫はそういう人物として描かれている

が、みんなが見る大河ドラマのヒロインとしては
普通にキレイで優しくてーみたいなほうが良かったかもな

理由１．柴本姫の不快さ
　　２．カピの気持ち悪さ
　　３．脚本＆地味な役者たち

気にいらないなら見るな↑

成功してると思うけど由布姫だけは失敗だったかな

悲劇の姫君というイメージじゃない
新人だから仕方ないけど、台詞回しがいつも同じでドスのきいた意地悪な感じで。
過酷な運命に抗うキャラクターというよりは我儘でしかも往生際が悪い姫様というか
容貌も綺麗ではあるが女優レベルで言えば並程度
一体勘助が姫のどこに惚れたのかと説得力の無さに唖然とする。
あと決定的なのが、どう見ても健康体なのに結核死という設定
せめて3日くらい断食してからドラマ撮影しろと

視聴率高くなくても、大河ドラマとしては大成功なのでは？
ただ色々詰め込みすぎて、場面展開が早すぎてな。
もう少し、中身減らしてゆったりした流れならなおいいと思うが。
役者揃いで、良い演技が多いからね。

由布姫、平蔵、信玄が出てくると「不細工、下手、突出、違和感、これ有り？」が頭に渦
巻いて時々脱落しそうになった。初期が面白かっただけに残念。来年よりマシかな。

そもそも原作の、孤独で偏屈な老人とは正反対のキャラになってるからなあ。
理解者や気のおけない部下にも恵まれ、若い女にも好意を抱かれ、
目と足のハンディ以外はどう見ても不幸じゃない勘助。
こんな男がなぜ諏訪の姫一筋に入れ込んでるのか、に説得力を持たせるには
例えベタで陳腐であろうとも、初めての女ミツと女優を二役にしておくくらいの
わかりやすい設定がないと苦しいな。
あとは「戦国最強・武田軍団！」がちっとも強そうに見えないことだろう。
敵の村上もしょぼい田舎侍にしか見えなかったし。

>>253
>
＞どう見ても健康体なのに結核死という設定

普通だろこんなの
ロバート・デニーロじゃあるまいし

>>253
役者の自覚があるなら、病死する気配をだすために上辺をらしく見せる努力は
当たり前。演技力もないのだからなお更だ。
酒がなによりも好きだそうで、酒むくみか酒太りなのだろうが。

>>257
病死設定なんだからせめて食生活変えて多少なりとも体重落とすとか工夫すればいいものを
撮影無かった休みの間に更に肥え太って再登場するヒロインなんてありえんぜー

大河史上最悪のヒロインの登場です

　　 　,.. -―--､._
　　 ／::::::::::::::::::::::ヽ
　 /::::::／⌒⌒＼:::::ヽ
　 |:::::| ''＼,, ,,／'' |:::::|
　 |:::::| (・)　.　(・) |:::::|　 「醜い悪鬼じゃ」
　 |:::::| .（● ●）　|:::::|
　 |:::::|.　 <三> 　ﾉ:::::|
　ﾉ:::::: ヽ､.＿ _／::::::人

これのどこが美人？普通？なのか何十年説明してもらっても納得できないな。

ふつーに由布姫を良い人に書けばよかったんだよ。
勘助も晴信も善悪両立してるのに由布姫は悪い部分しか印象に残ってないよ・・・

自分は昨日の放送を見て柴本は顔も一回り小さくなって
かなり死ぬ前の人の形相になっていると思ったんだがな…。
ヒロインといっても出る回数はさほどでも無かったんだし
失敗の理由とするのは無理がある。
やはり脚本と演出の問題に尽きるんじゃないかな。

由布姫が沢尻エリカなら視聴率は違ったはずだ！

「勘助…」
「はっ、姫様。何でしょうか」
「別に。」
「はっ？」
「特にありません」

振り回され感倍増だｗ

姫の回とわかるタイトルの時に視聴率が高く、川中島がどうとかみたいなタイトルの時に視聴率が低い件について

視聴率スレでは、ちょっと前までは、
「乱」とか「戦」のついたサブタイトルが数字良いねーとか言われてたのにねえ
（「姫」もまあ高くなるんだが）

狙っている層がよく解らんというのはあるね

ろくに風林観ていない輩が、何故か「姫はブスだよな。」という認識があるのは何故だろう。
先週の金曜、yahoo!のトップ画面に由布姫の得体の知れない表情バナーが現れていた。
仕事の休憩で気づいたが、案の定隣の若い同僚男性が「何じゃこりゃ〜！」と同じバナーに
気づいて叫んでいた。自分は知らん振りをしたが・・。

>>257
学徒でさえ７�`体重増やして大河に臨んだんだよ
２日も徹夜すれば目の下に隈くらい作れただろに

>>256
>例えベタで陳腐であろうとも、初めての女ミツと女優を二役にしておくくらいの
わかりやすい設定
納得はできるが、流石に「武田信玄」で南野陽子で使った手なので不味かろう

途中まで面白かったのにな
題材がしょぼいのが敗因
素直に三国志やっとけ

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　 氏政　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　 　／＼　　 　 ／＼　　　 　ヽ| 　　
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 l　
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　"""　 　　　 | 　面白い大河ドラマを作りたいなら
　 　 　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 / 　　「　鱗・北条五代　」をよろしく！！
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／

大河史上最悪のヒロイン「醜い悪鬼」となり
皆様方にはいままで不快な思いをさせて大変申し訳ござりませぬ。
この後は髪をおとし俗世を離れる決意でござりまする。
どうか、お許し下さりませ。

　　 　,.. -―--､._
　　 ／::::::::::::::::::::::ヽ
　 /::::::／⌒⌒＼:::::ヽ
　 |:::::| ''＼,, ,,／'' |:::::|
　 |:::::| (・)　.　(・) |:::::|　
　 |:::::| .（● ●）　|:::::|
　 |:::::|.　 <三> 　ﾉ:::::|
　ﾉ:::::: ヽ､.＿ _／::::::人

しゃべり方がトロイから。
さっさと喋れ
イラオラする

・反日TBSｷｬｽﾀｰ筑紫哲也　→　朴　三寿：元朝日記者、反日共産キャスター
・織原城二　→　金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人。1952年大阪で，パチンコ事業で財を成した韓国人の両親のもとで生まれた。名前はキム・ソン・ジョン．家族の中で唯一日本に帰化
・池田大作　→　父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
・金　保　→　少女強姦魔のキリスト教牧師在日
・郭　明折　→　韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
・麻原彰晃　 →　オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
・宅間守 　→　大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
・東慎一郎 　→　酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日
・林真須美 　→　和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
・関根元 　→　埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
・徐裕行 　→　韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
・キム　ミンス →　韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
・李東逸 　→　韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
・金允植 　→　韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
・金大根　 →　韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
・李昇一 　→　韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
・沈週一 　→　韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
・張今朝 　→　韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
・ぺ・ソンテ →　韓国人の強姦魔 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
・宋治悦　 →　韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
・国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
・東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

以外とレス伸びてるのなｗ

>>268
ドラマの場合５，６話くらいはシーンごとにまたいで撮るから不自然な付け焼刃にしかならんよ

10月に病死するのわかってるんだから、それにあわせて痩せればいいじゃん
骨太血色良すぎ

>>275
痩せろとまではあえて言わん。
しかし、出だしからどんどん太っていくのはいかがなもんだろうか。

柴本は骨が太いから
痩せても病人っぽさは出ないかもね。

>>239
これだと思う。
夏以降、見忘れても以前のように再放送みたり録画したり
してない今日この頃。
11月からは又毎週視聴再開予定。

はじめて見たけど死んだ姫は鼻の穴がでかすぎる気がする。
すごく気になって仕方なかった。

主婦層はどうも滝沢や山下系のジャニタレが出ていないのがつまらない様子
むしろ男優陣に華がないそうな（おっさん率高い）
政治パートは当然「つまんない」「わかんない」で終わり
善人VS悪人の構図を欲しているみたい
個人的には禅問答のような部分と娯楽性のバランスが良いと思うけど

>>281
どっちも華はないよ。男優も女優も。
去年から言われてるよ。
「地味すぎる役者陣」
これが視聴率が伸びない１番の原因でしょう。
2chだけでなく雑誌週刊誌でも去年散々叩かれてたよ。年間平均視聴率は15切るとまで言われてたからね。
俺は個人的にはこの視点から見てるので，今年の大河は未だに予想に反して視聴率健闘してるなと
思いますね。
視聴率取れそうな役者誰も出てないんだから。

つーたって今は日曜夜8時だけじゃないんだから過去の大河と視聴率比べるのはどうかと思うよ
実際学徒一人で22万人集めた上越の謙信公祭の例もあるし
単発視聴率でなく、関連商品の売上げなんかも考慮して判断すべきでは


ただ親と親戚の七光りがなかったら、彼女は由布姫役に選ばれてなかったのでは

それはいわゆる「体感視聴率」ってやつですね

柴本はなぁ、役を間違えてるんだよ。
義経の時に巴御前でデビューすれば、絶賛されたんじゃなかろうか。

可哀相だが、ミスキャスト以外の何者でもない。

失敗したとは思わないけどね
それどころか放送前の悲観的な雰囲気から比べると
ほんとによく健闘していると思うよ
某雑誌「こんなに面白い大河は久しぶりだ」

>>286
失敗ではないよね。
楽しんで見ている人多いし、ただ全国の視聴調査世帯がみていないだけ。
調査世帯は以下に貼っとく。スレ違いになるけど

関東以外では関西地区、名古屋地区でそれぞれ600世帯。
札幌地区、仙台地区、新潟地区、福島地区、静岡地区、岡山香川地区、
広島地区、北部九州地区で各200世帯が毎日調査。
また、青森地区、秋田地区、岩手地区、山形地区、長野地区、富山地区、金沢地区、鳥取島根地区、
山口地区、愛媛地区、高知地区、大分地区、長崎地区、熊本地区、鹿児島地区、沖縄地区
では各200世帯が毎月２週間調査。

調査する方法は、テレビに視聴率の調査をする機械を接続する。
いつ何チャンネルがついていたか記録されて
電話回線を使って調査会社に送信される。
また、記入式で調査する手法もあるそうです。

天下統一の野望に燃える主役でもないと男は見ないのでしょう。
戦国最強だなんだともてはやされているけど
風林では地方大名の戦レベルで終了だし。

信長・秀吉・家康の生涯と比べると確かに地味かもね。
メインはライバルとの戦いのみだし。

>>283
そういえば、柴本も諏訪のイベントとか（祭りは不明）に出ているんだよね？
全く姫効果のニュースや名乗り出る諏訪人がいないけど、実際どうなんだろう。

ごめん、普通にミス諏訪湖の湖衣姫・由布姫の方が綺麗だから…

長野県O市のイベントは、
諏訪御料人の小説での命名のどちらも兼ねようと
ミス湖衣姫にミス由布姫、
伝芸での「本朝二十四孝」のヒロインのミス八重垣姫(そのモデルが
松姫とも菊姫とも言われているから>)まで選んでる節操の無さ。

学徒は絶賛されてたな
オタのみならず市長から地元商店街のおばちゃんまで幅広く
どのくらい人気かというと、このくらい凄い
http://www.city.joetsu.niigata.jp/kankou/index.html

>>293こっちのほうが見やすいか
http://www.city.joetsu.niigata.jp/kankou/gackt/memorial.html

つうか
「武田信玄」がなぜあんなに成功したのかわからない
見てたけど、子供だったしな〜

>>269
日本人が外国人を演じるほど違和感の出るものはない。

>>295
戦国ドラマとして見ても、家族ドラマとして見てもおもしろい
役者の演技力がハンパない
信玄と謙信のニュータイプ会話

>>287
視聴率が低いのは方法が悪いんだね
もしかしたら実際の平均視聴率は２５�lぐらいはいってるんじゃないかな
2ｃｈの実況もすげーレスだし
視聴率調査してるところの恣意的なものを感じるのは俺だけかな

巧名が辻を毎週欠かさず見てた嫁が、風鈴は見てない。
だから今年の大河は面白いんだと確信。

その嫁は今までの大河は見てたのか？

てか自分の嫁だけで判断するとは…

>>297

おぼろにしか覚えていないので
近いうち見直してみる！

あ ごめん 嫁が見てない＝面白いだったのか


いや それもどうなのよｗ
確かに風林火山のがかなり面白いけど、功名が辻も悪くなかったよ

デムパ色が強くなってきた

親が言ってたが、何の大河だか知らないが、大阪の陣で家康の娘の千姫を助け出す
武将がいて、無事に助けたら嫁にやるといわれたのに、顔に火傷を負って醜くなったら、
その約束を反故にされた話が、ドラマであったらしい。
その話を月曜日に授業で「昨日の大河は〜。」って小学校の先生が生徒に必ず話すんだって。
当時はそのくらい大河ドラマの価値が高く、３０パーセントこえるくらい家族全員で見てたのかもしれない。

>>304
「春の坂道」かね。
坂崎直盛が出てくる大河はそうそうないし。

ありがとう。そうかもしれない。
意味がわからなくても印象的だったそうだ。
「風と雲と虹と」みたいに完全版ＤＶＤは無理なんだろうな。
「天と地と」もＢＳのお宝ＴＶでこの間一部流していたが、他の大河もレンタルして見てると
なんとなく昔は、叙情的でロマンチックな感じがする。

>>305
葵のときはリアルな坂崎出羽守で「千姫救出の件は作り話」と切り捨てられてたな

>>293
これ、上越市の公式ＨＰでしょ？凄い経済効果なんじゃ。
毎年大河絡みの役者祭り参加あるよね。内野さんと亀さんも信玄祭り参加したし。
というか、諏訪はミスコンだけか！姫効果の一つもないのか！
ＪＲ中刷り広告で風林ポスター見かけた話があったけど、「旅ばあーん10月号」の事
だったんだね。フリーペーパー＜風林火山　秋の陣　いざ信州へ＞手に入れた。
丸々風林火山特集です。

>>307
千姫が大坂城を脱出する時に
途中から坂崎直盛が徳川の陣まで護衛していったのは確からしい。
家康が「千姫を助け出したら褒美にやる」と言った、というのが後の創作でしょ。

>>309
その後千姫の再婚話をまとめるように言われたが、千姫と本多忠刻との
婚儀が決まってしまって、面目をぶっ潰された坂崎出羽が怒って・・・
という流れらしい。

そういえば、うちの祖母は吉田の千姫の話とか、坂崎出羽の話とかを
普通に知っていたので、昔はわりと時代物にふれる機会じたい多かった
んだろうな

>>310
「吉田通れば二階から招く」ってやつね。
元々は歌舞伎かなんかなのかね。
それとも講談なのかな。
伊達騒動なんて今ではほとんど誰も知らない話だけど歌舞伎では有名な話だし
「樅ノ木は残った」は高視聴率で
「西は万博、東は樅ノ木」と言われたほど仙台に観光客が押し寄せたらしい。
昔の人の方が歌舞伎やら講談やら立川文庫やら映画やらで
時代考証関係なし、捏造でもなんでも面白けりゃなんでもＯＫな時代劇の知識は多かったのかもね。

原作の風林火山が短すぎるからって
武田信玄からパクリ過ぎ

武田信玄は、晴信が、見初めた娘と　湖衣姫が似ているという設定で一人二役
↓
今回の似非風林火山は、勘助が見初めたミツから無理やりマリ支店のこじ付けで
劣化YOU姫へつなげることで原作風林火山以前の話を引き伸ばす。

武田信玄で、勘助が鉄砲商人として越後に内偵。
↓
今回の似非風林火山でも、原作風林火山にない同じエピソードで話を引き伸ばす。

>>312
義経の村上元三「源義経」みたいに、資料提供という形にすれば良かったのにね。
それならば、新田次郎の武田信玄のキャラとエピソードも使えるし。

頭わるいやつばっかりだなここ (＾ω^ *）

昔の人の方が歴史的知識が豊富だったかも。
日本に明治時代に来たロシア正教のニコライ堂作った有名な神父のニコライが
一番吃驚した事は識字率の高さと、貸し本業が発達してる事と、自国の歴史に詳しい事。
普通の少女が本を友達に見せて自慢してるが、中身が源平の合戦物で、頼朝とか有名な武将の名前は
みんな言えると感心していて、日本は尚武の国だと言ってる。
ロシアでは下層階級は無知蒙昧で文盲も多いと言っている。
おばあさんでも武田家臣団や真田家臣団の名前をすらすらいえる人がいるから
子供時代に遊びの中で覚えたのかも。

>>315
スレタイと何の関係が?
ウッドベキアの知識自慢?

風林火山DVD
第壱集　￥44.100
第弐集　￥37.800

功名ヶ辻
第壱集　￥36.750
第弐集　￥31.500

巧妙が辻　やっすうーーーー！(ﾟ∀ﾟ)

風林火山が高いのは誰かの出演料が高いのか？

>>318
出版とかもそうだが、価格は予想販売本数が影響する。
多く売れるものは、割安に、売れそうもないものは割高になる。
DVDをコピーするコストはたいしたことないので、多く作っても少なくてもコストは大差ない。
それを一本当たりに計算するとコストは割安になっていくので、大量に売れれば安くもペイすることになる。
功名に比べて、風林は売れないってこと

そいつは苦しい言い訳だな
安かろう悪かろうの功名さんよｗｗ

風と雲と虹とのボックスも風林火山と同じ位の値段だったしな。

それにしても功名やす〜
さすがお手軽ファミリー大河やね

功名だけが安いの？
義経や組！も確か功名くらいの値段だったと思うけど。

風林火山と功名が辻の人で一番出演料が高いのって誰？

役者の演技がやたら気張ってるだけで、物語の質は決して高くないし
視聴率も伸び悩んだからじゃないの？＞失敗

>>325
同意

>>323
組！も義経も功名と同じ値段。
風林だけ高いのは原油高騰とかそのあたりも関係あるのかね。

>>324
功名なら佐久間良子、風林なら緒形ってところじゃね。
ＮＨＫは貢献度（つか出演頻度）でギャラが決まるし、
二人とも大河主演経験者だからね。

ホント、成功してんのか失敗してんのかよくワカンネ

>>328
いわゆる平凡な成績だからな

凡人には分かるまい。風林火山は漢たちのドラマです。

超大作戦国ムービー「茶々　天涯の貴妃」総制作費10億円。「男たちの大和」「大奥」に継いで東映が放つ第３弾。原作は井上靖の「淀どの日記」。

本当に今年の大河は成功なんだかなんだかよくわかんない。
でも方々で評判はいいよね。
大河史上初の１回追加、放映時間延長、各地での催し、
大河博、予想人員倍増確保。。。。etc
視聴率だけが納得いかない現実。

大河ではじめて面白いとおもったｗ(*´∀｀)

風林火山が傑作とかぬかす若造どもに言いたい
一度でいいから「武田信玄」を見てみろと
これを見ると風林火山がレベルが低いとよくわかる

見たけど面白くなかった。
武田信玄だけに限らず昔のものはなんか演技的にも変。
台詞の言い方とかね。
昔はあまり見るドラマが無かったから面白く感じたんだと思う。

物凄く期待してNHKビデオ『天と地と』の川中島の回を見たのだが､高橋幸治氏の信玄､宇野重吉氏の宇佐美以外は演技に重みが無く拍子抜けした。
「昔の大河は重厚」というのは幻想なのかも知れない。

>>334
わるいけど興味ない(・∀・)

>>327
義経と組はジャニーズファンが買うんだろ
Gacktは後半しか出ない。
上越の謙信公際は大成功と言えるけど。

>>334
あのドラマは中井貴一が剃髪しなかった時点でダメだったな
うちの爺ちゃんも「剃髪しない信玄なんてありえん！」って怒って、新聞に投稿したぐらいだ

やる夫が机を叩いてるイメージが脳をよぎった。

組！のDVDは売れまくった話はよく聞くけど義経は・・・
ジャニヲタもいろいろってとこか。

やっぱり氏康は杉良太郎だな

>>342

遠山の金さんの間違いだろ。ｗ

去年の功名は途中でだれて見ない週も相当あったけど、風林は毎週欠かさず見ているなｗ
ただ、前ﾚｽにもあったけど、由布姫の配役だけが残念。
毎週由布姫の登場を勘助と一緒に楽しみになる位美人で魅せられて心を離さない様な人を
もってきて欲しかった。
あの由布姫じゃ怖いだけ怖くて勘助がどうして由布に入れ込むのかさっぱり理解できんかった。

>>336
重みばかりが演技ではないんだがね。
それと１回だけで判断するのは早計というものだよ。
「昔の大河は重厚」というのが幻想というのは同意。
キャスト、演技、脚本、演出に？がつく作品は腐るほどある。

勘助って最初は由布を殺すつもりだったけど、生きたいっていう由布の熱演？で
気が変わったんでしょ、ミツの思い出とダブって感じだと俺は判断したけどな〜
特に失敗したとは思えないが〜良い感じだとおもうよ、ま、最後までみてみなきゃ
わかんないけど。

重いともっさいとは紙一重(・∀・)

>>347
もっさいって？
イケテナイこと？

>>334
キャラ立ちは武田信玄の方がうまいかもね。
平蔵みたいな変キャラはいないし。
ただ本としては少し雑だと思う。

そもそも視聴率ってもの自体なんだかわからないからな〜

>>332
多分、本放送と再放送を合わせて毎週全部で４回放送されてるから
日曜８時に見てない人でも、他の放送のときに見てるんじゃないか？
だから、視聴率が全てとは言い切れない気がする。

>>334
それはあなたが「武田信玄は神、風林火山が糞」って思い込んでるから
そう思うんじゃないのか？

というより、今どんなに素晴らしいドラマが作られたとしても
一昔前のような視聴率は絶対に取れないだろうし、
それに視聴者の見る目が昔よりはるかに厳しくなっている気がする。
「こんなの史実じゃない！絶対おかしい」なんて批判がまかり通るぐらいだし。

>>335
当時も糞だったよ、政宗があまりにも傑作だったために。
最初は家族揃ってみてたけど最後は親父以外脱落してたな。

確かに政宗は良かったけど
個人的に盛り上がったのは小田原までだったな。あとは時の権力者にペコペコした政宗ばかりであんま面白くなかった。

334>それはね、あんたが「武田信玄」を見たときが、ガキの頃で感受性も強かったからそう感じるだけ。

あの「武田信玄」は八重だけが楽しみだったもんなｗ
「信長」で隋天だけが楽しみだったように

大河ドラマなんてのは、それを見た時点の当人の年齢が一番大きく作用する。神も糞になるし、その逆もある。こんなのを比べること自体愚かなこと。

>>334
>>339
『武田信玄』が放送された当時はクレームの嵐だった。
武田家や武田家家臣の子孫からは美化し過ぎのクレームが。
一般の山梨県民からは三条の方が悪女にされていた事で怒り爆発。
このクレームの嵐状態は新聞やマスコミでも取り上げられて大騒ぎになった。
急遽、途中から武田家のダーティな部分を取り入れたり三条の方の悪事を八重に押し付けて誤魔化していた。
武田家子孫をはじめとした山梨県民にとっては作品の満足度では風林火山の方が上だろう。

三条が悪女なのは原作がそうだからで
三条の悪部分を演じる役として当初から八重っていう架空のキャラが設定されていた
急遽途中からってのは根も葉もないデタラメ

快川紹喜は「武田信玄」にすら登場していない

>>360
なんでだろう

四十路前だけど、「政宗」も「ミーハーっぽい大河・・・」と思いながら観ていた
某ジャニタレとかホモ臭くてキモかったし
どうして神格化されがちなのかわからない

今年はまあ面白いんじゃない
前回はさすがにひいたけどね

>>358
なーんか、今でもそればかりに執拗なんだな。
>山梨県民からは三条の方が悪女にされていたことで怒り爆発
武田旧臣の子孫の会とか言う人がNHKにクレームつけたとか、
２ちゃんで良く書いてたけど、県民の皆さんまで怒ってたの?
こんど甲府の友人にそうだったのか聞いてみよう。

でもさ、>359のいうように、
ドラマ上のオリジナル・キャラの八重に色んな面を持たせて
あの紺野・三条は哀れな乱世の女に脚色されてたよ。
「三条夫人、可哀想」という意見が多かったと思うけど?

今回の大森版「風林火山」では、原作と異なり三条の出番も多く
かつ優しい良妻賢母に描かれてるんだから、
もうそれで良いじゃん。

武田信玄の圧勝だろう。
風林も悪くはないが、やはり軍師が主人公という限界がある。

>>364
軍師という主人公の割に軍略で無能ってのがいただけない。

もともと軍略の失敗で武田を全滅一歩手前に追い込む軍師だぞ？
そういうところが勘助の面白さだと思うがな。

その予備知識をどんたけの人が知っているかだな。おそらく、歴史に興味のない人のほとんどは知らないかもしれん。

軍略って、きつつき戦法？
それ馬場信春の発案じゃなかったっけ

>>366
といっても、川中島のくだりはきつつき戦法が妙策と思わせといて謙信が炊事の煙で見破って裏をかくながれになるから面白いのであって
はなから愚作とおもわせては予定調和の自滅のようでしまりがないな

ただ、リアル戦場検証の風潮もあって
桶狭間奇襲や長篠同様、きつつき戦法みたいな
いかにも小細工しましたみたいな話はだんだん冷めた目で見えるのも確かだ

>>363がとにかく女臭い

>>363
＞甲府の友人にそうだったのか聞いてみよう。

一般人に聞いてどうする。
恵林寺や円光院といった武田家ゆかりの場所で聞けよ。
当時の住職は三条の方の本当の姿を伝えるためにいろんな講演に出まくって熱弁をふるってたぞ。

ゆかりの場所で聞いてもあんま意味ないんじゃいないのｗ

>>372
当時の住職がどういう目に合っていたかわかるだろうに。

>>373
山梨県民がどう思っていたかって話でしょう。
これを確かめる場合はその辺の山梨県民から聞いた方がよいかと。
ゆかりの地でなら聞くまでもないかと。

まあ、ＴＶガイドの風鈴特集でも見たら。
編集者の方が大絶賛だよ。

ファミ通だって当初はPS３絶賛してたぞｗ
雑誌なんてそんなもんだ

名だたる名優？古臭い？って
三船の「風林火山」は映画だし何のこっちゃ

雑誌の編集が絶賛より
自分が絶賛、のほうがすごい

結局、ジェームズのスケベ親父の大河が面白い。

今年の大河ドラマはＮＨＫ的には大成功だろう。不払いも減少し、地元も盛り上がってる。マスコミも内容を高く評価してる。

>>379
＞ジェームズのスケベ親父
の七光り大根ムスコはどこいった？ｗ

まあ飛び抜けた失敗作じゃないと思うよ。
ここ数年と同程度に面白い。

いやいやぬきんでて面白いｗ

少なくとも、民放でもできるような軟派なドラマに金をつぎ込みやがって・・・というそしりは免れてる気がする。
NHKに求められてるある種の手堅さはあったよ。
視聴率がどうのとかより先に、
これはNHK的にはやったと思えるんじゃねぇの？

「ハゲタカ」が成功なら「風林火山」も成功なんじゃね

キャストが比類なく豪華だったことを考えると、まあ失敗なのかな。
ちゃんと作ればいいものが出来たろうに惜しい。

何をもって「豪華」とするかだな。
当初キャストは地味と散々叩かれてたしw

前半は秀作、後半は駄作。
全体的に見ると普通じゃね。

>>386
これが豪華ってｗ
大河初めて見たのか？

>>371
>一般人に聞いてどうする
えっ?＞一般の山梨県民からは・・・
怒り爆発、って358自身が書き込んでるんじゃんw
だからだよ。
それに自分は上野晴郎氏の著作「円光院三条夫人」が
円光院ご住職の依頼もあって書かれたことをちゃんと知っている。

もう何年も前の作品なのに、未だに「その件」を２ちゃんに
書き込み続けてる気持ちが執拗すぎるんじゃないのかね。

自分の中では
有名なドラマや映画で主人公やヒロインの経験が何度もある俳優陣が揃った大河＝豪華。

>>389
まさか、ジャニや仲間が豪華だと思ってる人？

ウン十年大河見てるけど
豪華とは言えませんぜ、今回のは。
その割にはようした！って感じだ。

>>388
ぶっちゃけ、原作のある部分が駄作で、
オリジナルで追加された部分が秀作だよな、今年の大河。

由布姫の性格良く描くと三条の方が意地悪設定になるし
三条の方を寛容に描くと由布姫が意固地設定になる。
両方良い人和気藹々、じゃドラマにならんのじゃろなあ

と空気読まずに独り言

>>394
原作悪くはないけど
１００年前のモノだけに今の時代に合ってないんじゃないかと。それを無理に映像化したからシックリこないというか。
オリジナルの信虎追放までと原作中心の次の週が全く別のドラマに感じたぐらい。

>>393
豪華だろ。近年だと義経が豪華だったけど、今年はそれ以上だ。
まさか緒形や佐藤慶まで出てくるとは。

あまり視聴率に貢献しそうな豪華さではないけどなｗ

原作は50年前だ、バカもの！　武田信虎を演じた仲代達矢氏が文化功労賞を受賞した。かくなる上は、受賞記念に最終回にでももう一度登場願いたい。

>>397
佐藤慶はほとんどゲスト出演だよな。
押さえに仲代氏からスイッチで緒形氏、千葉氏レベルを
持ってくるぐらいは、主役、副主役が地味（あくまで世間的にだが）
なんだから、つくり的には今までの大河では常套手段。
でも今回の作品で、こんな大河ならまたでて見たいぞ
と思う大御所は増えたと思う。

今年は仲代、千葉、緒形が揃った時点で
個人的には非常に豪華だと思ってる

来年の北大路、英樹、松坂あたりももちろん豪華だけど
３人ともテレ東の新春時代劇と同じ顔ぶれだし、目新しさに欠ける

玉置浩二の足利義昭、吹越満の宗尊親王のような貴族の怪演がなかったなあ。
ガクトは上に挙げた人たちとは別のベクトルに行っちゃったし。

>>395
ま、女がみんなできてて物分りがいいと晴信のハーレムドラマになるからねｗ

男優陣は豪華だったけど
女優陣は地味だったな。

ベテランはともかく中堅・若手はギャラの安そうなのばっかりじゃん
民放ドラマで主役やれそうなのが一人もいない

＜別格＞
仲代、千葉、緒形
＜大ベテラン＞
藤村、竜、加藤
＜ベテラン＞
風吹、伊武、左團次、永島、西岡、小日向、浅田、金田、横内
＜中堅＞
谷原、蔵之介、清水、田辺、高橋、桜井、西田
＜若手＞
池脇、佐藤、水川、前田

ゲスト、主人公近辺、ドラマ出演が少ない役者（松井誠とか）は除く
確かに女優陣が地味だ…

風林火山は最初の頃はロケシーン多くて新鮮で良かったよ
ロケはお金がかかるんだよ

実在したかどうかも分かん人物を中心に描こうとする事に無理有り！
大河ファンの目は節穴ではないし、勘助役が内野でなければ更に最悪の結果だったといえよう。

>>404
民放ドラマで主役やれそうな中堅・若手の大河のギャラは安いと思うよ。
キャストのギャラで言えば、風林はむしろコストがかかってる方じゃないの。

やっぱり由布姫のキャスティングミスが最大の原因だと思う。
いきなり新人抜擢ってのはムリがありすぎ。

407>いまだにこんなくだらん事言ってる奴がいるのか？バカか　お前

>>410
くだらん事言ってる奴はオメーずらよ。氏ね！！

411>うざい。おめえ、いなくなれ。

どうでもいいけどまともにレスアンカーもつけられないのか

民放ドラマ主演はる様なのは大根さん多いからなぁ

今日発売の週刊プレイボーイ
http://wpb.shueisha.co.jp/

業界騒然！民放テレビ４社視聴率がＮＨＫに負けた
ー劣化する番組に視聴者がソッポを向きはじめたー
一番大事なをゴールデン視聴率をなんとＮＨＫに抜かれたのだ
くだらない絶叫番組やドラマに視聴者は辟易としてきている。
NHKは報道、大河、朝ドラ以外にも地味でもいいドラマが多いに反し
民法は長澤や小栗起用などやコミックものならあたるという
安易なドラマ作りで主人公に感情移入などできないのが顕著に
数字に表れている。ＴＶ離れは深刻
今後民放各局は大きな岐路を迎えているのである　

最終回も近いっつーのに風林ゆかりの地のツアー広告を見た。
人気あるからかな？

過去に写真集なんか出した大河ドラマはあったのか？ガクトでＮＨＫもウハウハだよ。大成功だろう。

不払いも減少したし、ゴールデンタイム視聴率も民放を抑えたし、大成功ですな。

惜しむらくは由布かな。
テロ朝版の加藤あいの顔で柴の台詞回しなら許せた。いや許した。全然許した。
カピ信玄は最初から全く論外で駄目だった。台詞とあの顔芸が誰が何と言おうと駄目だった。
内野勘助と渋い面々だけが引っ張ったが原作パートに入ってぐだぐだになった。
そして長丁場だけに勘助のキャラ破綻と力み過ぎな演技が鬱陶しくなってきた。

NHKも興行成績フジに次いで２位だって言うし
フジのドラマには負けたけど他の民放ドラマ突っぱねてたよ。
今年はSPとかいろんな話題が多くて時間変更とかあって
視聴率は今一だったけどそれでも評判がよく
どこでも褒められてる。ガクト起用も２ちゃんだけ不評は。
抜きん出て面白い大河と雑誌で記者さんが書いてくれるほど
だしまず成功の内に入るな。

原作部分に入るとダメになるってパターンは相当珍しくね？

>>421
由布姫キャストに失敗したからだろう。それに尽きる。

>>422
とオタクがおっしゃっております
一般人はガクト上杉謙信同様気にしません

>>423
気にしちゃ居ないかもしれんが惹かれることも無いわけで…
ヒロインとして世間一般からの吸引力無いのはやっぱ失敗だと思ったよ

他スレで原節子だったら問答無用で納得だろうと書いてあったが、ＢＳで見たことがあるけど
確かに上品で美しくちょっとバタ臭くグリム童話のお姫様って感じだな。
あれなら勘助が怒鳴られ足蹴にされても「ひたすらお慕い申し上げます。」のも視聴者は納得するかも。

勘助が死ぬ時に脳裏に現れ、「その傷はなんですか。生まれつき醜いのにまたそんな傷を負って」
という姫の言葉が勘助の心を痺れさせた。と原作にあるけど、みんな共感できるか問題だな。
小説は面白いし男と女のあいだには、こういう特殊な人間関係もあるのかと見聞を広めたけど。

前の湖衣姫が絶頂期の南野陽子だったからな。いくらなんでも落差が激しすぎるわ。

>>425
ウッドベキアがまたまたチラ裏を。
偉そうに原作の紹介なんぞしなくても、
原作を読んでる人間なら結構居るぞ。

>>426
比較したくなるのはわかるけど、
「武田信玄」の湖衣姫と「風林火山」の由布姫では
物語内の進行や性格設定がみな異なるからね。

南野陽子の性格はむしろ、風林火山の由布姫にちかい

>>424
【芸能】NHK大河「風林火山｣で由布姫役の柴本幸が源氏物語1000年イメージキャラクターに
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193915426/

評判字体はいいようですがｗｗｗ

字体→自体

評判がいいというより、大河ヒロインって名前に力があったんでは

左様。柴本が月曜ドラマランドレベルのドラマに出てたとしても誰も注目しなかっただろう。

月９で戦国時代をテーマにしたドラマ製作があるらしい。

>>433
キムタクと柴崎コウで視聴率３０％確実

>>424
鼻の吸引力はダイソンの掃除機並みかも。

原作内で一番無理のある設定が
「勘助がユウ姫にぞっこん惚れこむ」と
「晴信がいきなり勘助を高く評価する」
なんだよね。
この二つに説得力をもたすことは至難の業

何とか内野で救われてるが・・・そろそろボロが・・・。

視聴率下げてるんだからフジに次いで2位の件には貢献してないでしょ。風林火山は。

今時、総合テレビの視聴率だけで判断しなさんな。

由布姫のキャラクターが、クセが強すぎてどうやっても万人から愛されにくいから
顔にクセのある柴本よりも、無難に可愛い可愛いって女優にしておけばよかったかな…とは思う。

風林を失敗したとは思えない
ただし「信玄暗殺」以外

地味な雑誌にほめられていた

原作の勘助と由布姫は、王様と奴隷のような関係だったけど
なんだろう、姫が我侭を言って勘助がそれにホイホイ従うところは
残酷なエロスがかもし出されていた。
内野と柴本には微塵もそんな雰囲気はなかったけど。

>>440
>無難に可愛い女優

テレ朝の「風林火山」の番宣の写真を(見ただけ)のときは、
加藤あい、可愛いじゃん!って期待したものだわw

>443
この回まで来て、原作は忘れなさい！ｗ

川中島までの制限があるせいか、小さなエピソードでダラダラ伸ばしてるから
なかなか話が進まないし、テンポも生まれない。
それと脚本上のキャラの描き方、掘り下げ方が足りないのではないか。
信玄は人気武将なのに、このドラマでは魅力的に見えないし
他の登場人物も、同情したり肩入れできる人物がいない。

信玄の治世をしっかり描いてくれるかと思ったのだがなあ

風鈴失敗の大きな要因はキモ亀と鼻フガーブサ姫のせい。
対照的だな。
貴一晴信、南野湖衣姫なんと絵になる事か・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=Bmc1Ucg6FSc
http://jp.youtube.com/watch?v=vjMaiuCUbH0

>>448
ふぞろいのリンゴ＆すけばん刑事の印象が強すぎる

>>446
制作発表された時点で「川中島までで一年もつのか？」と懸念されていたけれど、
やっぱり一年もたせるのは難しかった。
ストーリーを水増し＆小ネタで持たせるのでは、話が盛り上がらない。
視聴率の落ち方が、それを物語っている。

厳島と三本の矢しかない毛利元就でも一年持たせたのになあ

あれは、小領主の成り上がりと家族劇を上手く混ぜていた＜毛利元就

貴一は信玄にはミスキャストだ
南野はコイ姫にはそれなり（でも下手くそすぎ）だが、YOU姫は無理だ

>>453
むしろナンノは湖衣姫的悲劇のヒロインキャラより
由布姫的女王様キャラこそ似合ってたと思うんだが。
（アイドル時代限定だけど）

http://jp.youtube.com/watch?v=iicimtbpvaY
http://jp.youtube.com/watch?v=-914gXhDJpM

武田信玄は凄いわ。
風林火山は学芸会にしか見えん。
風林火山失敗なの当然だな。

武田信玄ファミリーの話と生涯孤独で独身の一人の男の話を
比べてもしょうがない。テーマも違うし。

一方は地位も名誉もある強大な戦国大名の一代記で女を保護し守る立場。
もう一方は栄誉も立身出世も家庭の幸せも興味がなく、主人とその側室に献身を捧げ
孤独に死んでいく異型の老将の話。
バブル時代の資金が豊かな頃の豪華さは武田信玄に感じるけど
風林も味がある大河だ。

こいつは武田信玄厨ですべてのスレにこれ貼ってるだけの奴だから。
真面目に相手するだけ無駄。

勘助に共感できないから。
由布姫命の勘助が不気味。
なぜあんな姫に入れ込むのかが理解できない。

その結果、武田より越後や今川の方が魅力的になってしまったのだが、
散漫的になってしまった。

晴信の天下を取りたいという野望がよく見えない。
越後の方に正義があるように見えてしまう。

満足できる恋愛パートがミツやんだけ。
由布姫パートが気持ち悪い分、美男美女の小山田・ミルパートをもっと丁寧にかいて欲しかった。

武田家臣団は馬場や諸角や飯富や駒井や高坂など、板垣や甘利や小山田退場のち
でも魅力的キャラがたくさんいて、楽しいし親しみが持てる。
今川や上杉や北条はやはり脇役なので、描写が主要人物以外あまり印象に残らない。
描写している暇も必要もないのだろう。
戦国大名は今の政治家と同じく国を治める為、戦争に勝つ為に、お互いに
同盟を結びながら謀略しかけるのは、当たり前であり、外交の面白さなので
善悪でしか見れないのは、かわいそうだと思う。

勘助は醜い悪鬼になるほど魅力的。
姫に入れ込むのは男の愚かしさなのかと可愛く思う。
戦場の非情な軍師ぶりと姫に弱い姿のギャップが良い。
単なる男と女の単純な恋愛話は、作者が興味なかったのだろう。

回を重ねるごとに勘助が嫌いになっていく
なんだかな…

黒軍師なのに姫にメロメロの部分、
視聴者も姫にメロメロになるような美しい姫だったらさぞかし面白い大河だったろう。

設定は良いのだが、姫の人が力不足。

ＮＨＫ躍進
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_11/g2007111233.html

http://jp.youtube.com/watch?v=4KtfD2gG3vY

武田信玄の役者と格が違い過ぎるな。
・威厳と風格ある杉良氏康
・知性と品格ある勘九郎義元
・狂乱的な平信虎
・風格と重みのある若尾大井夫人
・策士らしい西田勘助

>>463
めんどくさいなぁW
武田信玄＝独眼を見てた人達がそのまま惰性で見た
風鈴＝つまんないんだろうな アレなかなか面白いぞ→毎週みる

>>463
あっちゃこっちゃにハルデナイ
ウザイ

信玄より信長のほうが実は面白かったりする

まだ20そこそこで昔のことは分からんが、風林火山は好きだ
渋い時代劇はもう大河くらいでしか見れないから、変にホームドラマみたいにしてほしくないな
細かく見れば不満はあるが、あの渋さはやっぱり最高だ

>>456　>>459
失敗スレなのにw、何を言いたいの?

>>464
自分の認識では、独眼流・武田信玄は内容も視聴率も良かった。
その次の春日局も大河ブームに乗って、高視聴率を持続したが中身はいまいちだった。

単に歴史オタクの趣向と合わないだけでは？

そ。ハズしたのは春日の局からで武田信玄は大ヒット作。これがリアルタイムで見てた人間の総意。
独眼竜を引き合いに出して変な対立構図を作りたがってるゆとり無様ｗ

大井夫人の名セリフは流行語大賞に選ばれるほど、まさに国民的人気番組だった。

お局様という単語は未だに使われてますよ

それは大河ドラマとは関係ないと思うでございますよ

武田側の言い分がドラマ中で積極的になされてないから失敗気味なんだと思う

上杉方は
vs武田：越後の国防、他国に侵略を繰り返す信玄が許せない
vs北条：関東管領上杉憲政に助けを求められた、越後上杉家の復活
景虎が常々言いまくってるからはっきりしてる

主人公側だから「豊かな越後が欲しいぞ、ぐへへへへ」は無理にしても
「海が欲しいのぉ勘助。魚や塩も取れよう、手広く貿易もできよう。領民も潤おうぞ」とか平素から言わせておけば
武田に理もあると納得できるだろうに

視聴者が武田に味方しづらい状況が辛いね

主役の軍師自ら、信玄と由布姫と勝頼のためだけに戦い、あとはどうでもいいと言ってしまっては、
武田軍そのものがどこか生彩を欠くように見えるのも致し方ない。
一人一人に至るまで非常に魅力的に描かれていたので、残念ではあるが。

>>473
一般受けしたから流行語になったわけで
関係がないわけではない

原作のミスチョイスが一番大きいのと（大河のような長丁場に資する作品じゃない）
作品の大きな三本柱の２本が壊滅的だったのと、オリジナル部分に凝りすぎて残りの１本すら
整合性のないキャラになってしまったこと。なんでこの原作を選んだかなあ。

一番悪いのは演出だと思う
今まで色々な桶狭間を観てきた中で最悪だった
金が無いとは言うが
「武田信玄」でやった義元の最期だってそれほど金が掛かってる様に見えない
今一つ迫力が無いんだよなぁ
演出も演技も漫画アニメっぽくて

主要キャストも最悪だろ。
柴本、亀次郎、谷原、氏康役誰？？、浅田、池脇。

>>479
原作の三本柱って勘助、晴信、由布の意味なんだが…

>>477
原作をそのままドラマ化すると、２〜３時間の映画やドラマスペシャルで十分。
日テレ年末時代劇でも、長すぎたぐらい。
若泉Pと大森は、原作の名前だけ借りて全く別のものを作った。
これだったら、井上靖の原作を使わないで欲しかった。

勘助のキャラ自体が原作と別物になってしまったのは、日曜８時に子供も見る
大河の主人公の宿命かな。
薄味で役の人は不満だったらしいが。
原作は２時間ドラマにしたほう、密度が濃いドラマになっただろうと自分も思う。
戦国時代の乱捕りや略奪があり、飢えに苦しむ、ずる賢く逞しい百姓とか
横暴な封建領主とか、かたり者と罵られ、差別や偏見や宿命と戦う異色の主人公とか
乱世を、奇麗事を廃してリアルに描いて、非常に魅力的だったから、そのまま
オリジナルのまま行けば良かったと思う。

原作そのままの大河ドラマなんてありえない。脚色は程度の差である。武田信玄と風林火山を比べること自体ナンセンスだ。

>>478
金の問題じゃない。花倉や川越はちゃんと戦した。
この風林火山で織田信長なんてシルエットだし桶狭間は
OFFで描くべきものなんだよ。いい加減判れや。

45回で初登場の信長なんか次の時代の人なんだよ。

ちなみに武田信玄のときは24回な。

その違いぐらい大河のファンだったら考えろといいたい。

お前の人生のほうがよっぽど失敗なんじゃねーのかw






ばーーーか

ゆとりは有閑倶楽部でも見てろｗ

いくら勘介が主役でも歴史物の宿命か、武田家滅亡までを一区切りにして見てしまうから川中島で終わりは不完全燃焼。
このドラマがこれでもかってぐらい勘介が主役で、その死後のことはどうでもいいよって思わせてくれたら良かったのに。
勘介のドラマというよりも関東甲信越の戦国時代ドラマになってた。
北条・今川・真田がかっこよくて良かったけどさ。

>>484
いや信長出せとは言ってない
今川の本陣を奇襲するのに庭木に潜んで狙撃は無いだろうと
義元が出てくるのを待ち伏せるなんて有り得ないし
その後重臣に奥へ引き摺られて顔アップも面白くない
緊張感、躍動感、リアリティがまるで無い
最低最悪の桶狭間だった

>>489
戦争映画好きの俺には随分と楽しめた演出だが。
見えないところからの敵の銃撃とか

>>136
いつ頃でつか＜40％
1960年代後半には既に大河より日テレの裏番組に逆転された筈

じゃ見なければいいに

40%と言えば政宗信玄期だろうな

武田信玄の最高視聴率は49.2％だっけ？
確か山梨では90％だったとか。

>>493
あの頃の大河ブームは凄かった。世間が大河に熱狂していた。
そこまではいかないとしても、視聴率がいい大河はメディアに常に取り上げられて
軽い流行が起きたりするんだが、今年の風林はそうならなかったな。

風林はマスコミが取り上げてる方だと思うが。
というより、戦国や新撰組は題材人気でいつでもメディア露出高いな。

・・・義経は最初の数ヶ月間だけ。潜在的人気を引き出せなかった。
武蔵は・・・(以下略）

武蔵はそもそも１年かけてやる題材として相応しくなかったし
義経は絵巻物風の語り口が単調がつ冗長で退屈だったし
壇ノ浦で平家滅亡したら後は見所が無くなった

新選組ってそんな露出高かったっけ？

スマステ限定じゃね

でも新撰組周辺ってヲタが多くて
ドラマや小説や漫画やゲームとかの題材にしょっちゅうならないか？
最も駄作も多いかもしれないが・・・
それにひきかえ、源平なんて一番人気の義経が大河になってもあの程度かい・・・。
　

新選組は女性人気が高い。あと幕末だと、竜馬は男に人気があるね。
それでも戦国には及ばないけど。
まして他の時代じゃ・・・。

当時、義経にあやかった源平ゲームが2,3本出たっけか。
新撰組の時もそのくらい出た気がする。

源平ゲーム、売れないらしくてワゴンでよく見た。
しかも昔出た源平モノも続編・リメイクの話はまったくなく・・・。
唯一腐女子向けが成功したようだが、派手に売り上げるジャンルじゃないし。
漫画だって連載中のものは月マガのやつしか知らん。若者にはあまりなじみがないんだな。

・・・そう考えると戦国っていつもブームみたいなもんだよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=Bmc1Ucg6FSc KO
http://jp.youtube.com/watch?v=vjMaiuCUbH0
http://jp.youtube.com/watch?v=iicimtbpvaY
http://jp.youtube.com/watch?v=-914gXhDJpM
http://jp.youtube.com/watch?v=4KtfD2gG3vY
http://jp.youtube.com/watch?v=gvpuvh-joxM
http://jp.youtube.com/watch?v=IkfQlIDsBoA

風鈴、これ見て勉強すれば良かったのに・・・

お前粘着だな。

上杉謙信を主役にしたほうがよかった
謙信が圧倒的なカリスマがある
信玄はうんこ
勘助も
北条ｖｓ上杉のほうがもりあがる始末
武田側全体にキャラの魅力の無さが致命的

だめだしすれにも書いたが
勘助を主人公にするというテーマがそもそもの間違いなのだ
脇役を主人公にするのが間違いだし
人生かけて戦った死んでも結局はどちらの大名家もその戦いの決着はつかず終いの犬死だし
意味がないのだよ

>>8
好評ってのは序盤が好評だったからでしょ
終盤ここまでｺｹるとは序盤のみんなはわかってはいなかった

なんで信濃で決戦がよくわからんな

小田原で時間食ってる時に
越後への帰り道の城を
落として
背後が武田
前から北条で上杉もおわるやろ
説明がないから

全50回を見てから感想を言ったほうがいい
ここの人って底意地が悪いな

亀が鬱陶しくて見るのやめた
あと勘助も初期に比べて魅力無し

>>510
本スレの人に言ってお上げなさい

「全50回を見てから感想を言ったほうがいい」とｗ

>>508
馬鹿じゃねえのか。増えたのは夏以降だよ。ネガキャンもそこらに
しときな。いくら貶めたくても今更評価覆らないから。

馬鹿なのは>>513だろ？
>>508の言う通り「孫子の旗」辺り迄の出来の良さと
以降の展開への大きな期待感が盛り上がりの原因だぞ。

>>509
義兄が後方をまもっていたからでは？

序盤の好評がタイムラグあって、って話なんだから、
馬鹿なのは明らかに>513だな。

そういえば気づいたが武田家といったら騎馬軍団なのにあんまり馬に乗ってないね
馬より鉄砲に目がいったりどうもとんちんかんな描かれ方だな
鉄砲がほしいとか言った時、馬のほうが重要だー馬をもっと集めい！！みたいな感じにしたほうが
馬鹿っぽくていいのに。
わかってないな。物語作った奴は素人だ。

失敗は民放ドラマにありｗ

最強の騎馬軍団の割には
合戦は強くないわな
勝ったときは諜略だし
負けたときは強引な作戦ミスだし

>>516
序盤が好評だったから回数延長なんてそれこそ根拠ない。
判っているのは「好評だったから回数延長が夏過ぎに決まった。」
それだけ。

あれは回数延長の理由を「好評だったから」と嘯いてるだけだろｗ

ちなみに8/19時点でもう33回まで放送してる。
お前らの言うように後半評価が下がったとしてNHKに
フィードバックされてないと思い込もうとするお前らの
低能ぶりに乾杯するw

>>521
「好評だった」とNHKが公式に認めたことが大きいんだよw

NHKではそういう評価を公けにして構わんという判断なわけで、
ここでアンチがgdgd言おうと既に局内評価は出たってこった。

公開中の映画はみんな「大ヒット上映中」らしいですね

>>524
まあそういうことにしたい気持ちは判らんでも無いが
「回数延長は大河初、その理由は好評だったから」

これはもう記録されちゃったことで今後大河が続く限り永遠に
言質とられてるわけです。

アンチ乙。

>>524
ちなみに大河にあんまりくわしくないようだから教えてあげるけど、
公開中の映画と違って大河は夏〜秋にかけてNHK内でも急速に
「終わった作品」としての総合評価が始まるよw

なぜなら次の大河の撮影が夏には始まるしもう圧姫も一話が完成して
今度はその売り込みに全局上げるからね。

つまりその時点で「今年は好評」という判断が出た訳だ。

みんながもうつまんないっていってるんだから諦めろよ

一人で空回りしてるID:BsLOULNoが痛過ぎる

視聴率と違い、明確な形が見えるものではない評価が首脳部に届くには時間がかかる。
また、よほど批判や叱責が殺到しない限り、序盤の好評が覆るものでもない。
つまりなんら中盤以降が好評という証左にはならない。

つーかそもそも、最後までしっかり構成ができてるはずの長編作品に対し、
「好評だから１話だけ延ばしましょう」なんて話になると思うのがどうかしてる。
本当に好評の結果の反映なら、普通は特番放送だ。

対外的に「好評だから云々」と発表するのと、自局内の実際の評価とはまったく別の話だな

でも視聴率は当てにはならない事だけはわかる。
一晩で３回も放送されたのでは視聴者は散らばるわさ。
これを全部視聴率に入れてくれ。
確かに初回の勘助もかっこよくよくこんな役者いたなあなんて
感激してみてたもんだけど役者とはそう言うものだろうけど
あまりにも変わり過ぎ。
あまり露出の無い真田、今川、」北条など辺りがかこいいと言われてるんだから
やはり主役はあくまでもビジュアルなんだなあと思った。
ガクトは全く論外

ID:BsLOULNo こいつホント痛いな。

失敗の原因は糞キャスト、糞脚本、以上。

失敗かどうかの判断要素は視聴率だけなの？
だったら他局や他番組の視聴率と比べてみなきゃ判断できないでしょ。
『武田信玄』の放送された２０年前とは状況が違うんだし。
少なくとも２００７年現在、大河に視聴率で勝ってる番組なんて極々僅かなんだし。

武田勝頼でやったほうが良かったんじゃないかね

信玄の弟でもよかったね。
感スケは無理があった。
せめてあの不細工な姫を超絶美人が演じていたら少しは感スケの気持ちがわかったかな

後半の失速ぷりは異常
思うに武田家大奥パートに尺を割き過ぎたのではないかな？

序盤はアニジャーを斬首したりするところは新撰組みの切腹イベントのような感じがして
せつなくてよかったのにね
ここまで糞になるとは思わなかったぞ
にっこり親父退場で終わりでよかった。朝の15分ドラマのように夜の15分ドラマみたいなのでやったらよかったんじゃないの

成功した大河ってあるのか？ｗｗｗ

真実の歴史とは大きくかけ離れた、テレビ3流劇画です。

いや別に、鵜呑みにするほうが悪いんだし面白ければいいよ。
面白くないものに(いつとは言わんが）比べれば風林は大健闘だろう。
ネット受け、マスコミ受けが気味悪いぐらいにいいんだからさ。

姫の不細工さが痛すぎたな。後、これはマジレスになるけど、合戦シーンの人数少なすぎじゃないかと・・・なんつーか今一迫力に欠ける
多分、一昔前ならこれで充分だったんだろうけど、CG技術の発達で、映画とかゲームのド迫力さ目にしちゃってるせいかなぁ、あれ？こんだけって思ってしまう
上田原合戦の時も、実況で、人数が少なすぎてﾂﾏﾗﾝという声は出てたし・・・果たして川中島はどうなるやら
余談になるけど、武田軍の騎馬隊の正式陣形を屏風絵で見たが、滅茶苦茶格好良かった！CGや合成技術駆使して再現してくんないかなあ

虚構はいけません、最後にこれは歴史を元にした創作ドラマです
必ずしも歴史的正確性を立証したものではありません、
と入れるべきでしょう、不確実なものは当然の事ですよ、
あれだれ食品業界でうそインチキが厳しく問われている放送も同じ。

『義経』の安宅の関なんて完全な虚構だが「あれは嘘だ」って文句つける馬鹿はいないだろw

それにしてもキモ笑えるスレだな。

>>541
そんなにCG圧巻戦闘ｼｰﾝを望むなら、LOTRでも見れば？ｗｗ

>>536
「武田信玄」では大奥パートにかなり尺を置いてるし、面白かったけど？
あと、オリジナルの登場人物も、もっと多かった。

武田信玄と風林は取り上げるエピソードはほぼ同じなんだから、信玄を見てみれば
風林は、まず脚本の構成と人物の掘り下げが下手なんだと明白に分かるよ。

これはアンチが作ったスレだね…ｗ
風林は失敗してないじゃん。
大成功じゃん。

失速してるのは確かだな

>>545
大奥パートが苦手な人が、風林好きのような気がする。

>>543
安宅の関は誰も貶めてないしな
弁慶も
その忠節を知る義経も
心意気に打たれて見逃す富樫も
みんな格好良い

でも前回の風林火山は創作話で政虎を貶めようとしてるのが明白
だから政虎のファンや地元の人間からしてみれば
「あれは嘘」「信じないでくれ」と言いたくなるのは当然なんだよな
あざとい見せ方だと思うよ

史実オタ笑

>>550
史実オタの人がなぜ大河を見るのか不思議。

俺は上田原の戦いを境に別のドラマだと思っている。

謙信は今までがいい子ちゃん過ぎたからなあ。
ただいきなり豹変してびっくりした。

>>545
禿同。武田信玄は神。風鈴は塵。

http://jp.youtube.com/watch?v=vjMaiuCUbH0&feature=related　晴信湖衣姫
http://jp.youtube.com/watch?v=Bmc1Ucg6FSc　晴信湖衣姫祝言
http://jp.youtube.com/watch?v=iicimtbpvaY　晴信vs八重１
http://jp.youtube.com/watch?v=-914gXhDJpM　晴信vs八重２
http://jp.youtube.com/watch?v=4KtfD2gG3vY　大井夫人信虎義元氏康勘助
http://jp.youtube.com/watch?v=gvpuvh-joxM　湖衣姫vs三条、八重１
http://jp.youtube.com/watch?v=IkfQlIDsBoA　湖衣姫vs三条、八重２

過去作品と比べるとかしなくても
純粋につまらないよこの大河

で、名前が違うんだけど
架空の人物なのか

>>545
武田信玄は晴信初陣の1536年から信玄死亡の1573年まで描いたから1年間もったんだろうな。
対して風林は1535年から勘助死亡の1561年までを1年で描く。この10年はデカイよ。
しかもこの10年の間に信長との抗争もあるし
ネタも風林より沢山あるから間延びもしない。

>>557
武田信玄も非常に盛り上がったのは川中島までだったよ。
謙信も当初の予定では川中島までの登場で終わることになっていた。
川中島以降は息子の問題や、京に上ること、信玄の病気がメインになり、地味になった。
なので、川中島までを１年かけてじっくり描いても面白くなるだろうと考えて作ったのが、風林なのでは。
結果は・・・時間が間延びした分、テンポが悪くなってしまった。

ていうか大河ってたいていが終盤でダレるよな。

>>558
そこは軍師が主人公という時点で盛り上がりの限界が早いのかな。

信玄の場合は川中島後に
義信死亡、飯富死亡、鬼美濃死亡
氏康死亡、三条死亡＋八重死亡、寿桂尼死亡という具合に
これまでドラマを支えてきた人達のクライマックス週があったからここもデカイと思う。

例年、終盤はキャストが激減＆予算不足でスタジオ撮影だらけということでダレるわけだが、
丁度後半から信長と家康が出てきたことで視聴者引き止めが出来た。＜武田信玄

平蔵氏ねってところで
なんとなく「武蔵musasi」思い出した。
武蔵も視聴率低かった気がするけど、武蔵より面白いと思う。

あと、お姫様が演技は別に、、、でもビジュアルは必要だったと思う。

まあお前らが何をわめこうとも1話延長は覆らない。

あと商業的に失敗ってのも間違いだな。
世間的にも評判はいいようでw
時代劇マガジン読んでみたら？

698 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2007/11/21(水) 20:23:20.16 ID:E3XVah8w
時代劇マガジンざっと読んで来た！

大森（脚）×清水×東山の対談なかなかいいよ
うる覚えだけど、

ＮＨＫ上層部から続編をといわれたらしい
大森氏が勘助の生涯を終わらす事で幕を閉じたかったので続編はやらないと。
知名度はあまりないかもしれない役者だけの大河だったので心配もあったが
ことのほか視聴率がよいときいて大変うれしい

うん、どう言い繕おうが、後半失速の低視聴率という事実は覆らないよなｗ

NHKがこう思ってるんだからそれも問題ない。

>ことのほか視聴率がよいときいて大変うれしい

大人社会には社交辞令というものがありましてな

せめて不細工姫とＳＥＸくらいさせてやれよ
どうせフィクションなんだから

もともと原作が悪かった。
山本勘介は実在の人らしいけど重要な軍師で
なかったようだし。
井上靖は読み物として力を抜いて書いた。
新田信玄は史実に忠実な畢生の大作だった。
その違い。

で、ガキが感スケの子供でした
だから感スケが必死になったんです
ってやれば自然な展開になっただろう

民放関係者が必死だなwwww

陳腐な昼ドラみたいねｗｗｗ

主役がマイナー人物
プラスそれにまつわるイベントの絶対的少数

このへんが失敗の根本的要因か？
もっとオリジナル要素を加味してはっちゃけたほうがよかったと思うぜ。

ヒロイン姫様が、こち亀の両さんだったから。

功名が辻の美女揃いは一体…

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　>>1 民放関係者おつ
. 　 | 　 ｀ ､＿__, ' 　　.::::|
　　 ＼ 　ｍj |　　　.:::／
　　 ／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼

風林火山館50万人突破ｵﾒ＼(＾o＾)／
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2007/11/22/13.html

けっこう最近の大河の中だったら 面白いと思うけどなぁ。

あと4回の放送が素晴らしいできだったのかもしれんね
だから、今からいやがらせしていると推測している

志村けんがひそかに「風林火山」を練習してるらしい
http://kenshimura.livedoor.biz/archives/51032888.html

ミスキャスト最悪
柴本、亀次郎、谷原、浅田、池脇。

>>582
禿禿禿同！！！
特に柴本亀次郎。この二人キモブサ最悪コンビ。

信玄役が嫌だったなぁ
綺麗な女優がいなかったのも痛かった

二世出し杉。
ちなみに漏れにとっての
今作一番の美女は北条の「夜討ち」を耳打ちした
女風魔だったりする。

やっぱり、信玄役が若すぎたね。
今の坊主姿は、威厳がなく滑稽に見えるね。諏訪御前も美人じゃなかったな。ガクト謙信が大河史上最悪のミスキャストだったのは言うまでもない。

>>582
まひるもでしょ。
おばはんｲﾗﾈ

役者の問題ばかりじゃなく、お話でも信玄がちっとも希代の戦国大名に見えなかった

>>588
ま、実際作品の歴史上の時期が戦国大名とすりゃ下積みの時期がほとんどになっちまうからな

柴本と池脇は失敗だな〜。
あと戦での予算不足ぶりは目を覆うばかりの貧弱さ…コンピュータグラフィックで何とか誤魔化せんのか！
あと先日の機嫌の悪い酒乱か？の景虎。なんだ今までとまったく違う豹変した悪人ぶりは。人格が180度変わったのはなんかの呪いか？あれはひどい。
冒頭から不機嫌で忠臣長野さまをバカにし義父を軽蔑し、小田原ｺﾝﾋﾞﾆ駐車場にしゃがんで酒盛りを始めて家臣や北条氏康達みんなから呆れ果てさせ失笑を買う。
さらに美人妻を略奪し、そのダンナをｺﾞﾗｧと引きずり落としてﾑﾁ打ち足蹴り…やりたい放題のﾀﾁの悪いごろつきﾁﾝﾋﾟﾗじゃないか。
しかも完全に捏造エピソードで新潟県や山形県に恨みがあるﾔﾂが担当したんか？って思った。
やっぱり北条草加さまの圧力かwww

成田を鞭打ちするのは史実じゃないの？

違う。江戸期の講談話だよ。
史実では小山と千葉の関東での主座争いから関東諸将の意思統一ができなかったと言われてる。
ちなみに常陸の小田氏が懲りずに再度の謀反をして謙信が小田城を落城させた際に土浦城に逃げた小田氏が小山に泣きついて降伏斡旋を謙信にして、小山の顔を立てて小田城を返却してやったりした。
成田ﾑﾁ打ちが原因で関東諸将の人心が離散したっていう話は完全な捏造。

>>589
着実な下積みがあってこそ、後に名をなせるのだと思うけど、
あの晴信だとなんで名将と言われるようになるのかまるでわからん。
最初に勘助の策の破綻を突いたとこだけだったな。

>>592
最新研究を取り入れるのか、有名伝説を取り上げるのか、
腰が据わってない感じがあるね。

Ｇａｃｋｔなんて素人を起用するからだよ

ミスキャスト最悪
柴本、亀次郎、ガクト、谷原、浅田、池脇。

ちなみに成田は謙信にちゃんと息子を人質に差し出してるから伊勢姫も捏造ｷｬﾗでしかも埼玉県からも富士山は見える。
史実では沼田城と厩橋城の間にある白井長尾氏の景英(長尾景春の乱で有名な景春の子)の娘を正室にもらってる。
この白井長尾家は関東管領山内上杉氏の家臣ナンバー1たる家宰の家柄で上野守護代を出してる。
祖父の長尾景仲(足利長尾からの養子)と父の長尾景信(なんと古河公方の古河城まで落城させた天才)とその弟の忠景(総社長尾へ養子)に妹の夫は太田資清(息子は太田道灌)
景信の子である景春(少ない手勢だけで関東管領の大軍たる上野･武蔵･相模の兵と戦う遠交近攻の鬼謀の将)は祖父や父が山内上杉の家宰になって関東管領軍全軍を指揮した最高実力者だったのに次の家督と家宰職は
父の弟の忠景に与えた為に(白井長尾家の権力を危険視したとか越後から連れてきた家臣達が長尾排除を狙ったらしい)古河公方･千葉･那須･成田と同盟して反乱しこれにより最強を誇った大上杉は崩壊したと言われてる。
関東管領上杉顕定は謙信の父の長尾為景の前に敗死。
古河公方からの養子で関東管領を継いだ上杉顕実を倒せと実子上杉憲房を唆したのが息子の長尾景英だと言われてる。
そしていま大河に登場した成田の祖父は総社長尾から養子に入って来てる。
総社系からの当主と白井系の娘が婚姻してるし息子の成田氏長は反北条の急先鋒たる太田三楽齊の娘をもらってる。

つーーか、脚本が糞すぎ。
原作の風林火山の短さを膨らます難しさをカバーするのが脚本家の力量なのに、
それが滅茶苦茶のレベル。単に、切り貼りして歴史的事件や伝説や、
武田信玄の創作エピソードなどを混ぜ込んだだけにしか過ぎず、
そのためにキャラクターの人格が破たんしている。
両津姫のキャスティングもひどいが、脚本上のキャラも破たんしている。
とにかく、無理矢理でも川中島まで時間を持たせようという感じが否めない。

>>593
名将と言われたのは結果的に謙信と引き分け信濃を確保し今川から駿河をとり
後の天下人やそれに近かった家康や信長を追い込んだからであって
そういう実績を示すことがあっての名将
人物像や若い頃のエピソードはそれに箔をつける所詮後付
永禄4年で終わっては勝ったり負けたりしながらまだ信濃も安定させられない並の戦国領主でしかない

>>599
なんかまだ第一部が終わったって感じだよね。
ｶﾝｽｹの死を乗り越えての風林火山の旗を押したて信玄が小田原包囲し三増峠で北条を駆逐し駿河併呑し家康撃破の上洛戦の第二部がほしいね。
第三部ではｶﾝｽｹや信玄の負の遺産を背負う勝頼の長篠大敗後に勝頼が謙信にすがり同盟し信長から守る上杉謙信の加賀制圧と死。そして勝頼は北条や徳川らと共に侵攻され孤立無援で織田軍に敗死と真田の自立。
そして再来年の大河へ。こんな流れがほしいね。

>>600
これは贅沢なストーリーだ
しかし、是非みてみたい

後半のぐったり具合を見ると続編なんかいらん

>>600
ちょ、再来年の大河って、何を期待しているか知らんが、
原作がアレ(笑)で、
脚本家がアレ(笑)で、
プロデューサーがアレ(笑)
なんだぜ。

でも見るくせにw

スレのびねー(・∀・)ゝ”

>>602
同意･･･
武田信虎やミツがいた風林火山はホント良かった
海ノ口の初陣の回なんて良くスタッフもがんばったと思う
だからこそ、失速感を猛烈に感じる
由布姫登場や上田原を境に現場と脚本が一体になってない気がした
脚本の大森が思ってた由布姫像と全然違う由布姫像を柴本が
口にしてたからなあ･･･

柴本ってNHK関係者の子だって前に読んだんだがあれってﾏｼﾞ話？
だとしたら姫役デビューはオーディションとかで選ばれたわけじゃないんだ？

VK4RT9JR

桶狭間は不完全燃焼だったので、過去大河「信長」をレンタルしてみた。
２チャンでは合戦場面は、「信長」と「葵徳川三代」が好評だったので。
はじめて見たが、潤沢な資金を惜しみなく使っていて（バブル期？）素晴らしい。
軍団が黒い塊で戦ってるし、火縄銃に撃たれて、鎧武者が馬ごと何頭も倒れ、怪我人
が続出でなかったかというくらいの迫力。馬も兵も武将も多数出演。
重光という人の演出は大河にしては、噂どおりの凄さ。
風林も上田原は薄味だったので、川中島はあれくらいの演出が欲しいが、時代が違うのだろうか？
久しぶりの無骨な男の汗臭い大河なのだし、軍師の話なのだから、立派な鎧を生かす迫力ある
戦闘場面を見たい。

>>607
釣られてやるか…
柴本は、柴俊夫と真野響子の娘。つまり都合21光ある訳だ。
オーディションで決めたとされるが、真偽は不明。
あの眉は石原さとみを選んだ若泉Ｐ好みではある。

馬は金かかるからな
去年はロケほとんどないのに予算つかってたかと思うとむかつくよな

もう予算がないならアニメでいいよ
大河アニメにしろ

眉毛はどんど比嘉がと違い民放では使いにくいだろな

由布姫は他の人に交渉していたらしい。
でも撮影の期間とかうまくいかなくてダメだったって言っている。
ホントは誰が姫だったんだろう。

きょうも民放糞ドラマヲタがえらそうにｗ

両津といい寅棒丸といい、七光のおかげで
この大河のクオリティ一気に引き下げることになったな
大森痛恨のミス

Ｓ女優を使えばよかったんだ
千明様だったらすごい話題になってたな

>>599
それは結果でしか判断できない馬鹿の話であってｗ
良い結果を生むためには事前の仕込みが必須なわけですよ。
そこを描いてナンボなわけ。

始まった頃は毎週放送をワクワクしながら待ってたけど、
あの頃そのうち見なくなるなんて思ってもなかった。
いつの間にかだんだんつまらなく感じてきて、
ガクトの登場で自分の中の今年の大河は完全に終わった。
でも風林火山がちりとてちんを見るきっかけになったし、感謝してる。

通説によるとフツーの糞大河の年末総集編は３時間くらい
神大河は４時間ｗｗｗ

内野を始め、そうそうたるメンバーをそろえたにしては、
視聴率低いね。
信玄だけをとっても、市川信玄の方が中井信玄よりいいと思う
んだけど。

やはり山本勘助という、実在が疑われる人物をメインに
もってきたからか。

川中島等大きな戦を除けば、フィクションの連続では、
ちょっと苦しかったかな。

フィクションの質が低いからでそ
役者が糞でも話しおもしろけりゃおれは文句イワンよ

姫パートが多すぎんじゃねの？
もっと戦につぐ戦みたいな血湧き肉踊る大河やってくれると
前半の神クオリティの頃は期待してたぜ

こういうと風林火山はそういう話だから
という手合いが出てくるけど原作忠実とか俺そういうのこだわらん

ふつうは川中島三連戦みてからいうもんだとおもうがのｗｗ

>>621
＞内野を始め、そうそうたるメンバーをそろえたにしては

頭大丈夫か？病院へ行け。
ショボ最悪ミスキャスト→柴本、亀治郎、ガクト、谷原、浅田、池脇

アンチスレはやっぱりのびんのぉｗ

>>625
そこに内野を入れないのは、内野ヲタ
が暴れてることにしたいからか？

単純に

題　材　が　大　衆　ウ　ケ　し　な　か　っ　た

でFAでいいじゃん

最後までみてないくせにえらそうだｗ

> 題　材　が　大　衆　ウ　ケ　し　な　か　っ　た

戦国モノは人気があるから外れない、視聴率も悪くならないというのが
今までの大河の定説だったのですが・・・。

るろうにけんしんを実写でやったら
どうだろう

>>627
その６人よりはましだろ？
内野なんて良いと思ってもいないけどな。

後半の失速ぶりは痛いな
こないだの金的とＳＥとかもうスタッフやけくそ？

ドラゴンボールとにたようなものだな
セル編ブウ編そしてとどめのＧＴ
それでもドラゴンボールに失礼な気がする。

錚々たるメンバーねぇ・・・前後の大河に比べても、地味なキャストだと思うのだが。
やっぱ、内野は信玄にして、勘助を50歳前後の俳優、由布姫をアイドル、謙信をジャニが
一番人気になったと思う。

>>635は風林の前半を見た上での意見か？
50歳前後の俳優に就職活動中の勘助は無理
ミツを一発ではらませるのも無理
むしろ後半の勘助と信玄の演技が大仰すぎる、って。
由布姫は、朝ドラ出身の子にしといた方が妥当だったと思うよ。

>>636
このキャストだったら、平均視聴率20％はいけた。

山本勘助：松平健
武田信玄：阿部寛
由布姫：上戸彩
上杉謙信：滝沢秀明
三条の方：稲森いずみ
於琴姫：後藤真希
武田信虎：高橋英樹
大井夫人：松坂慶子
板垣信方：小林稔侍
飯富虎昌：大杉漣
甘利虎泰：塩見三省
今川義元：鶴見辰吾
北条氏康：渡辺いっけい
宇佐美定満：中尾彬
高坂弾正：小澤征悦
武田義信：小栗旬
武田勝頼：神木隆之介









演出：黛りんたろう

>>637
その面子なら貴一と平幹は外せない

自分がたりのハルカうざ〜い

ぶっちゃけ諏訪編から失速した感じがある
由布姫がヒロインは無理あるだろう

　�U　　　　/
　　　　　＼ 　　　　　　　　　　!　　　　/
　　　　　　 ＼　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､ 　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　／// | | | l iヾ. 　　　 　／
　　　　　　　　　 ヽ　 /./ ＼_　 _／ ＼ヽ､　／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 // 　(・)　　 (・) ヽヽ
　　　　　　　　　　ｒ-i./　⌒（● ●）　⌒　ヽ.l-､. 　　　　　　　
　　　　　　　　　　| | |　　　),<三>､(　　　| | ﾉ
　 −−−−　　　｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| ||　　　　−−−− 　　　　
.　　　　　　　　　　 | | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||
　　　　　　　　　　. | | |/⌒llー　一ll⌒ヽ| ||.
　　　　_　−　　　. | | | 　ｒ/＼__／ヽi　 || ||. 　　　−　_
　　　　　　　　　　. | | | 　|　　　　　　|　 || ||
　　　　　　　　/　'/フ-､,__　　　　　 _rﾆ二;ﾍ　　ヽ
　　　　　　　/　　/ / / / 〉 ヽ　　 r' i　i　iヽ} 　　　ヽ
　　　　　　　　　　｀ｰ--‐ '　 　　　　 ｰ--‐ '

やはり諏訪の姫がなにもかもを目茶目茶にしたのでござりまする。

今日、24日は愚痴や人の悪口を言ってたら
来年の運勢はよくないらしいよ
テレビで昨日やってた

じゃ俺の来年は最悪なのか〜__|~~/●

次スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1185171768/l50

ここでアンチが興奮してるのをみると

いよいよ川中島なんだなとおもうｗ
はやくみたいのう

失敗の発端は由布姫かもしれない。
だが由布姫退場後に盛り返すどころか、終盤の方が話の質が低くなってるんだよな…
ラストの三回がいきなり神回って展開に最後の望みを繋ぐよ。

民放婆必死だな(´･ω･｀)

>>643

ええ？！ただせさえ今年は人生でも上位の最悪の年だったのに、来年それ以上酷くなったら
もう来年以降生きてかれないよ〜！

>>649
だったらはやくシネ(´･ω･｀)

今年秋はちりとてちんくらいしか見るべきもんない…

最近つまらんのは脚本のせい。
前半面白かったのも脚本のせい。

○ 　　　　　　／　　　　　　　　／　＼　　　ヽ
　Ｏ　　　　　/ ,　　 ,　　　　　／　　　 ヽ　 ヽ ヽ　　　　　 .と
　　　o　　　/ /　　 ;　　〃／　　　 　 　ヽ　 ：　ヽ　　　　 思
　　　　　。/ /　　　!,　/〃＿___　　　　　ヾ　| !　}　　　　　う
　　　　　　i | i　;　　ﾘ.彡={　-＝ミヽ＿/.二ヾ☆! |　　　　 腐
　　　　　　| ﾘi　!　☆ｿ　::.ヽ＿＿ノi⌒ト.￣ソ|! i ﾉ　　　　 女
　　　　　　! | i　|　!.|　　　　　　／`　　ヾ￣　! //　　　　 .子
　　　　　 //./　|　!1　　　　　/ __`ー-イ｝ .::ﾉ　{　　　　　 .で
　　　　　///　/|　!:ﾄ、　　　 ::｛ ヒ三三ｦ　:/i　 !　　　　　 あ
　　　　/ //　/ !　|f､ヽ　　　　　 ` ＝ ´　ノ! |　 ﾄ､　　　　 っ
　　　 / //　/ i　 i ! ヽ丶　　　　　　　 ／ ヽ i　 ヽ ` -､　 た
　　／ //　/　i　/i |　 ＼ `::::::......こ.／　　/ い　　ヽ　　ヽ
.／ ／ /　/　i　/ | ﾄ、　　＼　　 ／　　　/　 い　|ヽj　　　ヽ

失敗というか仲代が退場してからつまらなくなった。
ただこれを失敗と言うなら、今年放送でこれ以下のドラマなんて
掃いて捨てる程あるが下を見てもキリがない

・清水の大仰な歌舞伎演出
・大森の構成力の限界
・ミツ、信虎など存在感があるキャラの退場
・マニア受けしかしないストーリー展開
・中盤の中だるみ展開＆合戦のショボさ
・由布姫役の説得力のなさ

こんなとこだろ

どうも板垣・甘利退場後の武田家家臣の印象が薄い。
でんべえ・たきち・おくま葛笠トリオらの役割を武田の上位家臣連中にふっても良かったかも。
原は脳筋バカ、馬場は武功ばっかり、高坂はアーッ！、秋山はなんか印象の薄い人ってだけなのが悲しい。

>>655
・オバや女子受けを狙ってgacktを起用するも失敗
も入れたまえ

○ 　　　　　　／　　　　　　　　／　＼　　　ヽ
　Ｏ　　　　　/ ,　　 ,　　　　　／　　　 ヽ　 ヽ ヽ　　　　　 .と
　　　o　　　/ /　　 ;　　〃／　　　 　 　ヽ　 ：　ヽ　　　　 思
　　　　　。/ /　　　!,　/〃＿___　　　　　ヾ　| !　}　　　　　う
　　　　　　i | i　;　　ﾘ.彡={　-＝ミヽ＿/.二ヾ☆! |　　　　 腐
　　　　　　| ﾘi　!　☆ｿ　::.ヽ＿＿ノi⌒ト.￣ソ|! i ﾉ　　　　 女
　　　　　　! | i　|　!.|　　　　　　／`　　ヾ￣　! //　　　　 .子
　　　　　 //./　|　!1　　　　　/ __`ー-イ｝ .::ﾉ　{　　　　　 .で
　　　　　///　/|　!:ﾄ、　　　 ::｛ ヒ三三ｦ　:/i　 !　　　　　 あ
　　　　/ //　/ !　|f､ヽ　　　　　 ` ＝ ´　ノ! |　 ﾄ､　　　　 っ
　　　 / //　/ i　 i ! ヽ丶　　　　　　　 ／ ヽ i　 ヽ ` -､　 た
　　／ //　/　i　/i |　 ＼ `::::::......こ.／　　/ い　　ヽ　　ヽ
.／ ／ /　/　i　/ | ﾄ、　　＼　　 ／　　　/　 い　|ヽj　　　ヽ

>>656
いえてる
前半は家臣団それぞれに見せ場与えてたのに
後半まるで目立ってないんだよなぁ
勘助と信玄の睦み合いも延々そればかりじゃ飽きがくる

太陽に吠えろじゃないが
５０回のうち１週は
登場人物が大活躍する週を作らないと
どうしても陰の薄い人物は出てくるわな。

ほとんどの大河にいえることだが後半はだれるな

去年は最後までだれなかったな

>>657
ガクトはむしろ成功だと思うが。
話題作りだけでも十分役立ったよ。

ガクトをみていかに前半の板垣や甘利などが魅力あるキャラで、風林の世界を
主人公と共に作り上げていたか実感した。
出番が少なくても武者震いとか、青木とか、きたろうや赤部や高遠や小笠原
など強烈な個性で楽しませてくれた。
魅力あるキャラが退場してコスプレの色物では、物語の世界に浸れないし、
共感できない寂しさがある。

>>662 貴様は乳がだれてるな

>>664
風林火山じゃなくて武田家の一年をやればよかったんだな。
そうすれば満足したわけだね。

板垣・甘利は魅力あったね
ふたりの退場から急激に失速した

>>655
マニア受けとは言うけど
そのマニアの中に戦国オタが入ってないのも致命的だよな
砥石崩れがショボくてなぁ･･･
それじゃ軍記物に書かれた勘助の「破軍踵返し」が観られるのかと思ったら
これも越後侵入なんかでスルー、おまけに越後編はダラダラ

景虎の関東出兵も捏造と創作だらけで史実から程遠い
前半は集中して見てたけど、最近は「ながら見」で充分

前半なんてほとんど歴史オタからしたら
特に興味なさげな勘助の就職活動モノだったろ

前半後半でだいぶ変わってしまった大河だ。
風林火山ってタイトルじゃなく「川中島」って大河ドラマだったんでは？
と思わせる後半だった
過剰に上杉家を絡ませるのは、何か圧力でもあったのか？
Gacktのセリフが本当に下手で見てて辛い。後3回なので見るけど・・・

>>669
反対に５０近くでフリーターの勘助に好感もってたニート層は
いきなり上場企業の正社員、しかも管理職採用されたので
裏切られたと思って見放したのだろう

>>669
そのへんにここんとこの回に漂う
失速感の謎を解く鍵があると思ってるのよ俺は

武田家就職までに溢れんばかりばかりだったあの躍動感はどこから…
もしかして武田家中入って勘助、サラリーマンになっちゃった？

内野氏はよく頑張ったと思うけど、出来映えに不満とかないのかな・・・
あっても絶対口にはしないと思うけどさ
こんなはずじゃなかったって思ってても不思議はないんじゃないのかなぁ

武田家仕官するまではそのサクセスストーリーが楽しみだったが
仕官してまもなく軍師になっちゃったから
その時点で出世物としての楽しみは終わった。
物語的に軍師以上になれんのはわかっているし
ボクシング物でいったら
世界チャンピオンになってからの防衛戦の話を続けても面白くないような、そんな感覚。

信虎追放の翌週見て、嫌な予感はしたんだよなあ

>>675
あ〜、それ俺も思った。
これまでの描写がない物と思わせるような内容だった。

時代劇マガジン読むと現場でもそこらは混乱したようだけど、
何を考えてそんな構成にしたんだろうな

どういうわけか
オリジナルからいきなり原作にしたというか。
まるで別のドラマを見ているよう。

こういっちゃなんだが
信虎追放まではあの雰囲気で来たんだから
そのままその雰囲気で続けてくれたら良かったに、原作がその邪魔をしたとでもいうか。

捏造だなんだといわれそうだが
もっとあの初期の頃の勘助が年をとりながら
活躍してほしかった。それだけが残念だ
他のターンも面白かったけどな

>>673
たまたま今日きた新聞に内野さんのインタビュー
あったからから書いとくわ（抜粋）。
「ハンディを負った男が逆境に立ち向かいながら
幸せな人生を生き抜く。フィクションをいかにロマン
にあふれ、力強く骨太に描いてくかが勝負でした」
「侵略の歴史を肯定することはできないが、その歴史を
生き生きと描くには、その時代に生きた人間を魅力的に
演じることが必要であり、そこに現代人も共感できると
信じていました」
「勘助には生き尽くし、愛し尽くしてあの世に
逝ってほしいと願いながら演じてきた。充実した
撮影期間でした」だって。

>>681
うぉぉ、こんな夜中に新聞きてんのか。
恐怖新聞みたいだな。

>>682
違う違うｗｗｗ
昨日の朝きてたのを今見たのｗｗｗ

>>682
うわぁお
ホントこわいお

>>683
お〜、たまげた。

おどかしてゴメンｗｗｗ
ちなみに毎日新聞についてる
テレビガイドの関東版からの抜粋でつ。

この記事に書いてあった
ラストのネタバレ部分はバレスレに
書いたので興味のある人はそちらへ。
連投スマソ。

時間の配分じゃないか？
とにかく最後に来て詰め込みすぎだって。
それで全体の流れからすると由布姫のエピは長く丁寧に描いているんだよ。
何が中心なのか、欲張らないで絞ればよかったんじゃない。
やたら出演者も増やしているしさ〜
ただ言えることは出演者はみんながんばったよ。

>>688
由布姫エピが皆嫌いだった。あれで勘助に思い入れが出来なくなった。

録画し毎回4〜5回みて次回にワクワクしてたのが繰り返しみなく
なったのがあの歌舞伎がでるようになってから
それでもみてたが信虎（仲代）がいるあいだは、まだみれた
仲代がいなくなったあたりで、浮きまくりの歌舞伎の糞に合わせたのか
どうかしらんが演者たちの演技がもうみてらんないくらい劣化
リアルタイムでみるのやめる→録画だけしといてあとでながしみ

その後脚本だなんだいろいろあるが、本質的にあの歌舞伎起用が
大失敗の根本だったのはまちがいない

>>689
おまえは自分が「皆」なのか

「全部」と言ってるんじゃないのか

>>689
でもな、「風林火山」というタイトルと
あの作で書かれた勘助のキャラが欲しかったんだから、
物語のヒロインである由布姫をストーリーからは外せないだろ。

好悪はどうあれ、この原作を採用した以上、
由布姫は再重要人物なので出さねばならないんだよ。

実際、この大河板で姫エピ人気ないよね。
嫌いという意見が大半なのは事実。

>>694
つうても、大半は由布姫関係の話の出来以前に
策略だのダークさだのしか見たくないって嗜好の奴がはなから拒否しているもんだけどな
まあ、由布姫関係の話がよく出来てたとは俺も思わんが

由布姫の脚色については、成功したとは言えないな。
原作と違って、芯のぐらつく女になっていた。

>>688の言うとおり時間配分だね。

しかし謙信は24話に初登場したんだけど
それでも足りなかったんだな

確かに時間配分に難があったと思う
俺は由布姫エピをもうちょっとやった方が良かった気がする
前半は群像劇にｗｋｔｋしたけど、後半は散漫な印象になってしまった
中途半端に描写するくらいなら、しない方が良かったのでは、と思うエピもしばしば見られた

重要人物がダンゴになって出てくるからね
板垣・甘利死亡以降からイマイチって言われるけど

4月：信虎OUT　由布姫IN
6月：板垣・甘利OUT　景虎IN
10月：由布姫OUT

そりゃ重く描かれている人物がごそっと減るもんな・・・

481 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2007/11/26(月) 11:45:37 ID:dAlY1x710
風林は大河ドラマの癖にキャストが地味すぎるんだよだから見る気しない
篤姫は豪華キャストだから見るよ

653 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2007/11/26(月) 12:29:30 ID:zQI0q5ir0
風鈴もイマイチ地味な視聴率だな、来週の川中島最終決戦では上がるのか？
16.7% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ･風林火山

16.7% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ･風林火山
23.7% 21:04-23:24 EX__ テレビ朝日開局50周年記念スペシャルドラマ｢松本清張･点と線 第二夜｣（ビートたけし）

風鈴（笑）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196016104/l50

視聴率の低さ
・ハイビジョンで6時から見れる
・見逃しても10時から衛星で見れる

ってのが少なからず影響してるんじゃね？

内容としては、由布姫で引っ張りすぎたのが問題だろう。
おそらく視聴者は原作に忠実よりも、序盤のような男臭さや殺伐さを求めていただろうし。

風林火山は漢のドラマだから去勢された宦官みたいな輩には理解できんだろう。

大河ドラマの成否はあんたたち下々の者が決めるんじゃなく、天下のＮＨＫ様が成功だと仰ってるんだから成功なんです。下々のド庶民は黙ってればよろしい。

メジャーの放映権料をこれに使えばよかったのに・・・

毎週おなじ書き込み内容なのでわろたｗ

588 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2007/11/26(月) 12:08:47 ID:NMpO3nvzO
キャストでドラマを見るなんて、日本人は幼稚で終わったな


683 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2007/11/26(月) 12:37:15 ID:wq6A2TF/0
>>653
NHKによれば、川中島を丁寧に描きたくて、回数を1回増やして、
大河としては久しぶりに全50回にしたみたいだけど、これが吉と出るかな？
ただ、風林はここのところ、ナレに過度に依存して、説明的にストーリーを流している
きらいがあって、興ざめすることが多い。


689 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2007/11/26(月) 12:39:57 ID:NMpO3nvzO
頭の悪い俺は、ナレが分かりやすくなって助かっている。＜風林
今度は、イタチ、スマソw

996 日曜８時の名無しさん sage 2007/11/26(月) 14:34:57.72 ID:FK5tA5QM
【22】スワンの馬鹿. 10.5__*9.0__10.4__*7.9__*7.7__*7.3__
上川主演ドラマも悲惨なことになってるな

662 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で sage 2007/11/26(月) 10:37:41 ID:3bk/HUJZ0
*7.5% 18:59-20:54 EX__ パナソニックスペシャル｢聖徳太子の超改革〜遣隋使から1400年 日本を決めた男〜｣
スポンサーの松下電器の広報担当はこの数字をどう思うのか

日曜日は3回も風林火山を見ている
昨日は「運は天にあり・・・・・」政虎演説を堪能して満足、満足じゃ。

>>703
最盛期から下がった要因にはそれもあるけど、初期からの下げには関係ないだろうな。
あと地デジ先行がなくなった分、組や義経よりは有利だし。

最盛期ってのは、大河最盛期からのってことね。

>>712
本スレも昨日一晩で１スレ消費出来てないし明らかに
放送初期に比べて失速してる罠

※桶狭間のときの実況の「武者震いｷﾀｰ」の瞬間最大風速は凄かったけど
　平蔵だと砥石の頃は２〜３分で１スレ（うち８割が「平蔵氏ね」「hzsn」で占拠）
　消費してたけど最近はヌルーされてるし

死ねなんて言葉でスレが埋まる事が何か誇らしい事なの？

>>705

はあ？（゜〇゜）　あんたまだ生きてたの？年を越す前にとっとと
とんこつの寸胴で溺死しろよ、とんこつ用人間が！

(´･ω･`)２ちゃんの９割は法螺話で出来てます

ここへ来て１６％台ってのは正直な数字だと思う。
・前半の躍動感から一転、信虎追放後として話がぶつ切りになったこと。
・由布姫登場で「何故勘助が、ああも由布姫に心酔してしまうのか」っという
説得力がにじみ出なかったこと。
・風林火山（武田）のはずが、他国内情まで取上げ武田渦中の話が
薄くなり散漫な印象を与え視聴者が混乱した。

原作厨ではないが、少なくとも原作を踏まえてやるなら由布姫はマジで
ドラマの核の部分だったと思う。随分長い時間を掛けて丁寧にやった割には
成果が上がらなかったし、ドラマの流れを止めた印象がある。
上手い女優がやれば、出番が少なくたって印象に残るのに（例：ミツやん）

失敗作から学ぶものなんてないな

>>714
先週は色んな意味で実況加速してたぞw

失敗ということにしたい奴がうろうろ。

笑える（笑）

最近は実況スレでそのまま反省会してることも多いよ
大河本スレだとなんとなく言い難い事も気軽に言えるから

失敗ではないよね。濃い視聴者が真剣に視ていたという
近年大河ではなかった本来のドラマ。
大根でもファンなら見る、意味はわからずともイケメン俳優が出てるだけで
見るなんていうのと違う。
キャストも大森さんも千住さんも全ての人が全身で川中島の合戦のごとく
戦ってきたドラマだとファンにも熱い物が伝わって来てる、それだけでも
成功したドラマだと思ってるよ。
主役にも関わらず他局、映画と掛け持ちで出ていた俳優達よりずっと
勘助になりきってた内野の方が好感が持てる。

>>723
主役にも関わらず他局、映画と掛け持ちで出ていた俳優達よりずっと
勘助になりきってた内野の方が好感が持てる。

はいここ、釣り餌ですよー

主要な役者がキモくて下手で脚本が糞だから。
大ミスキャスト→柴本、亀治郎、谷原、浅田、池脇、氏康役の人

>>725
演技のこともわからんくせに下手とか言うなよ、
と言いたいけど今思えば当たってる部分多いか。
氏康なんてうまいように見えてるけど九州なまりの台詞まわしは
やっぱりいただけないもんな。踊りのシーンはさすがだったけれど。

もっとも重要なのは話の面白さだよそして設定に合った配役であることこの二点沢山失敗しているそれは皆が言うとおり

忘れてた。こいつもミスキャストだ→ガクト。

年間視聴率もまあまあいったし、地域活性にも貢献できたしな
アンチもくやしいのうｗｗｗくやしいのう

たけし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風鈴
くやしいのう・・・

福山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風鈴
くやしいのう・・・

再再放送踊る織田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風鈴
くやしいのう・・・

1 1987年度 独眼竜政宗 39.7
2 1988年度 武田信玄 39.2
3 1989年度 春　日　局 32.4
41964年度 赤穂浪士 31.9
5 1981年度 おんな太閤記 31.8
6 1983年度 徳川家康 31.2
7 1965年度 太　閤　記 31.2
8 1996年度 秀吉 30.5
9 1986年度 い　の　ち 29.3
10 1995年度 八代将軍吉宗 26.4
11 1979年度 草燃える 26.3
12 1991年度 太　平　記 26.0
13 1978年度 黄金の日日 25.9
14 1969年度 天と地と 25.0
15 1975年度 元禄太平記 24.7
16 1992年度 信　長 24.6
17 1974年度 勝海舟 24.2
18 1976年度 風と雲と虹と 24.0
19 966年度 源　義経 23.5
20 1997年度 毛利元就 23.4
21 1982年度 峠の群像 23.7
22 1990年度 翔ぶが如く 23.2
23 1973年度国盗り物語 22.4
24 2002年度 利家とまつ・加賀百万石物語 22.1
25 1972年度 新・平家物語 21.4
26 1998年度 徳川慶喜 21.1
27 1984年度 山河燃ゆ 21.1
28 1971年度 春の坂道 21.7
29 1970年度 樅の木は残った21.0
30 1980年度 獅子の時代 21.0
31 2006年度 功名が辻 20.9　
32 1963年度 花の生涯 20.2
33 1999年度 元禄繚乱 20.2
34 2005年度 義経 19.5
35 1967年度 三　姉　妹 19.1
36 1977年度 花　神 19.0
37 2001年度 北条時宗 18.5　　　　　　　　　　　
38 2000年度 葵徳川三代 18.5
39 1985年度 春の波涛 18.2 ←ここの予定だろ風鈴
40 2004年度 新選組！ 17.4
41 琉球の風(1993年1〜6月) 17.3
42 炎立つ(1993年7月〜94年3月)17.7
43 2003年度 武蔵　MUSASHI 16.7
44 2007年度 風林火山15.9
45 1968年度 竜馬がゆく14.5
46 1994年度 花の乱(94年4〜12月) 14.1

＞年間視聴率もまあまあいったし

どこがまあまあなのか説明してくれ。

極悪不細工柴本に入れ揚げる勘助が気持ち悪過ぎる、これが一番の敗因か？

問題点を指摘すればきりが無いが、最終回が川中島ということもあって、
手抜き感はない。高視聴率を誇る「独眼竜政宗」や「徳川家康」は、最後の数回
ひどい手抜きだったからな。
板垣・甘利の退場以後、家臣団が薄味な印象なのは寂しいが、信玄と義信の対立
する時代を描けないから、仕方ないかなという気がする。勘助と飯富の対立の芽は
少しだけ見れたが、川中島で終了なので、深くは描けないんだよな。

今年の大河は発表されたときは、つまらそうな感じがしたけど、
今ではよくできた楽しいドラマだったと思う。
最終回までダラダラした感じがなくていいんじゃないか。

>>726
氏政役の早乙女同様、脚色上は「舞」であったであろうものが
腰高の「踊り」になっていたな。

　　　　　　　　　（　　） ） ））)　　　　
.　　　　　　　　　　　 |　⌒ 　　｀i　　　　
　　　　　　　　　　　　|　　　ﾉ　　|　　　
　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /
　　　　　　　　　　　/　　　　　　|　　　　，
　　　　　　　　　_／　　　　　　　|　　．　　．
　(ﾟ�听)o　　_／　　　　　　　　　 }　，･.’､　　　ﾟ
　　ｂ ヽ-‐" ＿＿＿__＼　　　 ノ　．∴｡　・
　　 〈〈￣￣　　　／　　　￣￣　＼　’　・.
　　 └′　　　 /　　ヽ　　　　　/ 　ｌ
　　　　　　　　 |　　　　/￣￣|　　 /　　>>1　
　　　　　　　　 ＼ 　∠＿＿/　 ／

ぜいたくを言わせてもらえれば、山県がいまの馬場のポジションで、馬場が飯富と並ぶ重鎮
扱いなら、もう少し家臣団に重みが出た。信繁をやっている役者は嫌いではないが、いまの
信繁の年齢を演じるには、ちょいと童顔すぎるのかな。
それと、最終回、内藤を出せよな。

勘助が惚れた姫がブサイクな癖に出しゃばらなかったら
自分の中ではここ１５年で一番の神大河だったのに。
ていうかミツやんが二役やりゃ良かったんだ。

　　　　　　　　　（　　） ） ））)　　　　
.　　　　　　　　　　　 |　⌒ 　　｀i　　　　
　　　　　　　　　　　　|　　　ﾉ　　|　　　
　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /
　　　　　　　　　　　/　　　　　　|　　　　，
　　　　　　　　　_／　　　　　　　|　　．　　．
　(ﾟ�听)o　　_／　　　　　　　　　 }　，･.’､　　　ﾟ
　　ｂ ヽ-‐" ＿＿＿__＼　　　 ノ　．∴｡　・
　　 〈〈￣￣　　　／　　　￣￣　＼　’　・.
　　 └′　　　 /　　ヽ　　　　　/ 　ｌ
　　　　　　　　 |　　　　/￣￣|　　 /　　>> A9aeBgGS
　　　　　　　　 ＼ 　∠＿＿/　 ／

カンジヤじゃちょっと素朴すぎる

しかしミツが「怖いけど見たい」といいながら体を張って生きてたのと、
（原作通りとはいえ）勘助・晴信に守られて、あれはイヤこれもイヤで
「死にたくない怖いから生きたい」って言うのでは、やっぱりミツのほうが魅力的だったなー。
そこはちょっと曲げて、姫がもう少し危ない目にあっても良かったかもしれない。
たとえば雪のお堂の場面で、勘助が絶対助けに来るから大丈夫って視聴者は解っちゃってたから
勘助がお堂に飛び込んだら凍えて虫の息だった！くらいでも。

主演の信玄役・U姫役があんな人選で視聴率取れるわけないじゃん

　　　　　　　　　（　　） ） ））)　　　　
.　　　　　　　　　　　 |　⌒ 　　｀i　　　　
　　　　　　　　　　　　|　　　ﾉ　　|　　　
　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /
　　　　　　　　　　　/　　　　　　|　　　　，
　　　　　　　　　_／　　　　　　　|　　．　　．
　(ﾟ�听)o　　_／　　　　　　　　　 }　，･.’､　　　ﾟ
　　ｂ ヽ-‐" ＿＿＿__＼　　　 ノ　．∴｡　・
　　 〈〈￣￣　　　／　　　￣￣　＼　’　・.
　　 └′　　　 /　　ヽ　　　　　/ 　ｌ
　　　　　　　　 |　　　　/￣￣|　　 /　　>> XCTqy7OQ

　　　　　　　　 ＼ 　∠＿＿/　 ／

製作発表会のとき
うわ、なんじゃこりゃと思ったけど
テーマ曲がけっこうよかったり
序盤はけっこう楽しくてビデオ何回も見たよ
でも中盤からやっぱりなんじゃこりゃってことになってしまった

！！！

>>743
正解！

>>729
まあまあ？

ワンクール（１０〜１２回くらい）のスパンでドラマを視る事に視聴者の方が慣れてしまって、
一年間続く長期ドラマには耐えられなくなっているからかな

>>747
まあまあだろ
叩かれる覚えはないぞ(´~ω~)

戦国でこの有様で、どこがまあまあなんだよｗ

今のテレビはなぜつまらないか15
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1194042881/

(´~ω~)はははは

大河の一年間なんてあっという間だろ。
それを視聴するのすらしんどい連中なんて。
日本人のレベルがどんどん低下してるのがよくわかる。

2007年度 風林火山 （ 47話終了時点でただいま18.77） 　
2006年度 功名が辻 20.9
2005年度 義経 19.5
2004年度 新選組！ 17.4
2003年度 武蔵　16.7
2002年度 利家とまつ・加賀百万石物語 22.1
2001年度 北条時宗 18.5
2000年度 葵徳川三代 18.5

まあまあだろｗｗｗｗ

風林火山の視聴率で成功ならば、
功名、義経、利まつは大成功ですねＷ

地上波デジタルの視聴率は反映されてるの？

>>753
だって一視聴者の率直な感想として
後半はダレぎみだと思ったもん

やっぱ山本勘助で一年ぶっ通しはムリがあったんじゃないかなぁ

なんつーか、序盤の勘助の「ちゃんとした就職がしたいっ！！」
って行動原理の印象が強烈で視聴者にもわかりやすくてよかった
で、かなり早い段階でその願望を叶えてしまった
その後「晴信のため、姫のため」っていう行動原理に変わるんだけど
晴信や姫が役者自身も含めてちっとも魅力的に描かれてないせいか
その勘助の行動原理にまったくシンパスィを感じないのよ
それが延々続くもんだからそりゃ見てるほうのテンションも下がるわな
北条、今川が脇でいくらがんばったって一番肝心な主人公サイド
がそんなんじゃ盛り上がる道理はない
更にライバルのガクト謙信も頭ラリったとんちんかん野郎じゃどうしようもねー

>>730-734

5連投（笑）


必死（笑）

失敗ってことにしたくって2chで必死（笑）


笑える（笑）

時代劇マガジンを読んだ。
勘助は初めから決まっていたが、晴信と由布姫と景虎は直前までキャストが決まらず
難航したそうだ。
由布姫はスケジュールが合わず女優が決まらず、最終的に新人に決まったそうだ。
それなりに思惑があって役者を選んだのだから、吉とでるか凶とでるか？
晴信は女形で華奢だが自分を大きく見せる技を持っていて、歌舞伎演技も賛否両論でたらしい。
最終的には良かったという結論に。自分もあの若さで存在感があるしいいと思う。
勘助は最初の脚本では原作と同じで、寡黙で暗めのイメージ。
でも内野さんのキャラが明るいので、青春の残滓が残ってる時代から始めたのもあって、お茶目で
明るい今の勘助になったそうだ。
確かにニヒルで寡黙で暗かったら、１年間付き合うのは辛かっただろうから、ひょうきんな
ところもあって良かったと思う。
氏康とか今川とかその他脇役は、適材適所で演技派を選んでいて不満はない。
由布姫は頑張ってるけど…。一番ミスキャストは景虎だな。ちゃんとした役者にして欲しかった。
またオリジナルと原作を繋げるのが一番苦労したそうだ。
評判いいので続編をと上層部に言われたが断ったとの事。
舞台裏がわかって面白かった。あと３回だけだし見てからまた考えよう。

> 評判いいので続編をと上層部に言われたが断ったとの事。

そんなことは言ってなかったと思う。
勘助死後も描いたら？とも言われたけど却下した、
続編の話も今のところ無い、でなかった？

軍師や武将の実力や才覚や魅力と言ったものは、
必ずしも華々しい戦歴や経歴だけで決まるものではないと言うことを、
映画「七人の侍」で、黒沢明がまざまざと証明してくれた。

「七人の侍」◇リーダーの勘兵衛は、なかなかの戦略眼を持った歴戦の武士だが、
過去の戦は敗戦ばかりで、白髪頭になる中年盛りと言うのに、まだ浪人という不遇な身分。
でも、そこが良かった。なんとも渋かった。とにかく素敵だった。

勘助には原作を大胆に無視して、勘兵衛のような不遇だけど不器用で男らしい路線を歩ませてやりたかった。
実際、前半の勘助の不遇の浪人生活がメインだった頃は、面白かったのだ。それだけに残念でござーる。

>>760はいつものベキア
内容改ざんは当たり前
亀持ち上げでガクト落とし

>>762
内野勘助はどっちかというと三船がやった役だろ
三船の方が断然好きだが

あと内野の明るい勘助像は諸刃の剣でしたな

三船は大根。
内野が断然上手かった。
このドラマ失敗なら内野には何の責任もないが
亀とガクトと姫が戦犯。

菊千代は池沼だぞ
勘助と違いすぎる（腹黒的な意味で）

かといって志村喬の温かみと大きさは勘助にはないわなー
確かに中途半端だね

>>766
池沼だけど「他人から認められたい、武士になりたい」って所が
初期勘助と通じる所があったぞ

>>765　が怖いよ〜

>>765
ほぼ同意だが、極悪不細工柴本に入れ揚げる勘助がキモイ。

信玄+ゆう姫の配役は視聴率的に大失敗。こいつら見たさに大河見た人間なんて皆無
主役にマイナー内野起用した時点で脇はガッチリ固めるべき

ガクトも初登場まで時間掛かりすぎ、時系列に無理があるとしても５話までには1度登場させないと興味が薄れていく。

>>765は明らかに釣りだろう
機能はガクトマンセー他は駄目ってわっかりやすい
逆バージョンが本スレに湧いてたし

風鈴オタって、「オタ」「アンチ」で本当簡単に釣れるよね

亀治朗はかなり前から出ているが、いまだに賛否両論が
酷いそうだ。
ブログ見回っても亀の信玄がどうしても・・って意見が目に付く。

まあまあ視聴率もとれて評判よくてよかったのう(・∀・)

>>760
本屋で普通に売ってる雑誌の、その内容の単なる引き写しを、
ダラダラ長文で書ける神経が信じられないよな。

ここへ来て原作のボリュームの少なさがボディーブローの様に効いてきたかな
ページ数からして風林の６〜８倍はありそうな功名ですら、「国盗り」「関が原」
「豊臣家の人々」とか他の司馬作品からエピソード引っ張って来てたからなぁ
（その分エロ関係の描写はコリンとの最初のセクロス以外殆どカットされたが）
風林は原作だと姫の死から川中島戦死まで余り間をおかずに後追い殉死みたいな
感じで進むのに（物語内で年数経過は大河と同じだけど）、ドラマの方は間に
色々相模だの駿河だの越後だの挟んじゃったから、勘助が薄くなっちゃったな

>>775
>>760 は今日のウッドベキア　ID:TeX//a3L
今日も色んなスレでガクトを落としている。執念深さは病的ですね。

亀もガクトも大ミスキャストなんだが。あと忘れてはならない柴本。

ドラマでGacktの写真集発売って意味分からん
役の私物化、役者じゃない人のやりそうなこったなーっと思った
思考回路が半端なく利己的で商売心満載ですな
正直一気に株下がった
というよりも、なぜこの大河ドラマはGacktを特別扱いしているのか？
GacktとNHK上層部って何かつながりでもあるのけ？

ここをNHK職員が見てて、Gacktｽﾚでの「写真集出せ〜」という要望に応えただけと思われ
見るとわかるが写真集に登場初期の写真はないｗ

Gackt嫌いはわかるが曲解もほどほどにな

Ｇａｃｋｔファンには写真集出せ〜ってのは普通なのか･･。
それで答えるＮＨＫもヘタレだなあ。
自分は大河はそういうものであって欲しくなかったのでね。
どうしても本業「役者」の集う所ってイメージだから。。
ここ数年はそういう空気もないけどさー。

大河はもともとお祭りみたいなものだから、
役者じゃない人気スターがアクセント的な役で出演したり
遊び心溢れる演出があったりというのは数十年前からやってるぞ

写真集は聞いたことないけど
海老蔵は武蔵を舞台でもやってるし滝沢も義経のショーを毎年やってるし
良い商売になるんだよ

>>783
蚊取とか未だに珍選組をネタにしてるしな

勘助と勘助にとって大切な女性ミツ、由布、リツの関係が不自然。
ミツへの思いは姫が現れた途端「姫しゃま〜」に変わり
姫が死んだら文句を言いながらもリツと楽しく生活。
あれだけ思っていたのに、とかえって薄弱に見えた。
結局、このドラマのヒロインは誰ですか？

後半は誰が主役かわからなくなった、風林火山という割には上杉出しすぎ。

新選組なんて今年の夏、フジの27時間に出てたやんｗ

>>785
伝兵衛だろ？

でんべえヒロインだったのかｗｗ

>>785

脚本家の人物描写能力が薄いからそうなるんだよ。

>>777
あんたもついて回って毎回よく突っ込んでるよな
感心するわ

ミツを絡めるなら
ミツ役は二役の方が良かったような。

亀晴信は、少年期→晴信への移行は見事だったと思うけど最近は歌舞伎臭さが
一段と増してセリフも眠くなる。
由布姫は論外、謙信もガクトのキャラを利用して最初はいい感じだったけど
さすがに長くみるとセリフとか表情とかトンでもない代物だと思える。
しかし、伝兵衛は上手いし１話からさりげなく大活躍で嬉しい。
写真集も出ないし、スタパにも呼ばれないが真のヒロインだｗ

伝兵衛は女なのかｗ

なんかさ、風林火山の最初のイメージからすると
平気で武田騎馬軍団の写真集とか、野武士！とか、雑兵のくらし〜、とか、村娘、とか
そんな写真集でも平気で出してしまいそうな、画期的な感じがあったのよ。
売り上げなんか気にしない、面白くて確実なもんっつう感じのヤツ。

ガクトがガクト自身の写真集を個人的に出すのなら不思議でもなんでもないけど
ああいうドラマの作りで、そういった謙信ガクトのビジュアルの良いところに拠った写真集って、
普通すぎて拍子抜けしたのよ。

ガクト景虎じゃなくて
景虎の役をやってるガクトなんだよね。

風林火山の写真集なら判るけど、ガクトって目玉ではあるが
脇役だからね。
内野の関係者はよくＯＫ出したというか、普通主役事務所って脇単独
プレーって嫌がるものだし局側も主役を立てて遠慮すると思ってた。
しかし３千円の写真集に２万件の予約とは〜局の財政難の事情を考えると、勘助でも伝兵衛でもさすがに無理ｗ

調和を無視して完全に自分の歌舞伎舞台にしてる奴もいるしなww

お金が欲しいっていうのは貧乏だからわかるが
そこまで困るならば、ほんとにもっと稼ぐためのドラマを企画検討したらどうであろう

NHK出版部の臨時収入がそのまま大河製作部の追加予算にはならないよ。

やっぱり由布姫の部分が支離滅裂しててストーリー全体に？み合ってないの
大本の元凶。　役者のよしあしはその次だよ

しつこいのうｗ

>>801
しかも姫が不人気とみるや、その後の出番をカットしまくったので尻切れみたいになったしな
姫話は嫌いだったけど重要な所まてすっ飛ばされて、さすがに気の毒だった。

え？カットされたの？人気ないから？

>>804
人気が無い以前に演技が悪すぎて間が持たないから


トータルで一番の戦犯は由布姫だなｗ

カットしたせいで、描写が薄くなったのかな
一応風林火山の主軸なんだから、はしょると勘助の心理が分かりづらいよ

こういうとまたギャーピー喚かれるから、保険として「アンチガクトではない」と前置きして言うけど
確かに景虎登場前後で、ドラマへの扱いが変わったね
最初から、後半はそういう「キャラクター商売」にしようってプランでもあったのかな

ガクトが景虎じゃなくても
後半の描写は変だと思う。
別に勘助が主役でなくもいいって内容。

>>804
柴本が好きだと言った場面、木曽に対しての重要なセリフ、全カットされてる。
姫が予想以上に不評だったのと演技が不味すぎたのが原因なんだろうな…

風林が好評だったので完璧に天地人に力はいってるな
来年の大河のほうが心配

正月ドラマは天と地
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071128-00000049-spn-ent
大河　天地人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071122-00000073-mailo-l06

>>808
勘助の行動の理由付けに失敗したからな
最初からミツ→晴信に対する人間的な感情で突っ走ってくれればよかったんだよ
途中で由布姫メインの行動になったからgdgdになった
勘助晴信に対して常に高飛車、嫉妬は人一倍の由布姫に視聴者の感情移入が得られるわけが無く
由布姫マンセーしている勘助のことが理解できるわけもない
景虎の比重が重くなったのは仕切りなおしで勘助のライバル役としてのウエイトを
持たせたのだと思う。

本来なら景虎の出番は少なく、由布姫の出番の方が多かったドラマのはずだ。

>>811
その仕切り直しの謙信が姫に劣らず棒で
自画自賛のナル演技じゃ、もうグダグダだよな。

御屋形様の見た目と演技がこうもグダグダじゃ
いくら関東管領様と軍師宇佐美殿がいても
もちこらえることは出来んな。

姫不評を理由に謙信の出番や台詞が増やされたわけでもないと思うよ。
脚本は５月の長い姫話以前には書き上がってたし。
越後側も演出上かなり重要と思われるシーンが編集で容赦なくカットされてる。

>>814
なるほど。

やっぱり勘助の戦う理由が定まらなかったのが痛いかな。
もっとも人間行き当たりばったりに生きているという点ではリアリティがありそうだ。

評判の良い信虎追放あたりまでのペースで
川中島までやったら、もう半年くらい必要だ

やっぱ時間配分（詰め込みすぎ？）だろうなぁ

詰め込んでいるんだけど
なんか間延びしているというか。
上田原終わったら
川中島までやることないって感じだな。

上田原が終わった後は武田方の大きな事件がないせいか？
砥石崩れも扱いに困ったみたいだし
村上追い落としは戦じゃなくて調略メインだし。
第一次川中島は軍師同士の知恵比べと
戦場に出て指揮を執る謙信・城に構えたままの信玄の対比は
なかなか面白かったんだが。

イベント的には越後の景虎出奔・上洛・関東管領就任・関東出征
今川の桶狭間…の方が派手だもんなあ。
姫の戦い・由布姫アボンは歴史に関わらない小さい世界での話って感じで
イマイチ盛り上がりには欠ける。

歴史の大局からみれば些細な出来事でも、
あくまでも主人公勘助にとっては、
姫あぼんのほうが、桶狭間よりも関東出兵よりも大事件だったから、
ほんとはそこで盛り上がらなければならなかったんだよね。
でも姫関連で視聴者が勘助の心情に同調できなかったから…。

同調、できないように描いている気もするんだよね。
姫の描写も、「何だこいつ！」と思わせる、くせの強い感じだったし
死に際の可愛らしさを見ると、わざわざ可愛くない人に描いているように見える。
だとしても、なぜそうしたのかは解らない・・・

>>820
不細工姫の大根芝居が原因だろう。

どこをどう見ても誉めようがないな…あの姫様だけは。

>>820
やっぱり柴本に可愛らしさがなかったのが最大原因じゃないかな
容姿は20歳すぎでやたらデカイし、愛情表現というか可愛い表情がまるで出来ない。
原作はツンツンでも晴信に対する愛憎、勘助に対する信頼などがいじらしいと思えたけど
あんな無表情で目だけ蛇みたいに睨まれてもねぇ…

だから簡単だろ！糞キャストに糞脚本。これが敗因だよ。
特に主要キャストが目に余る糞キャストだ。

有姫をミツが演じていればもっと楽しく見れたのにとミツ好きでちりとてちんも楽しく見てる俺は思います。

日経エンタティメント2007特集号

※2007年年間ドラマベストヒットランキング発表※

1.華麗なる一族　　平均23.9%
2.ガリレオ　　　（現）22.6%
3.花より男子　　　平均21.7%
4.ハケンの品格　　平均20.1%
5.風林火山　　　　平均18.8%

5位確定ｵﾒ

>>822

うーん
可愛らしさはあったと思うんだ
姫の死の回は、晴信や勘助に甘えて
「何で今までコレをやらなかったか？」ってくらい可愛かったし。

なんかキャラクター一人一人、その場その場ならいいんだけど
絡み合ってくると「あれれ」って思うことが増えていったかな、後半。
板垣は、なんで死ぬ死ぬやってんだ？とか
景虎、高野山のお説教効いてねーしｗｗとか。

序盤、勘助ミツを殺された怨みもあって、常に話にも殺伐とした空気が流れていた
今の勘助は怨みではなく熱い忠誠心を持って武田に
仕えているはずなのに、「なぜそうまでして仕えるのか？」という魅力が
主である信玄に決定的に欠けていて、視聴者に主従関係の絆や勘助が
何をしたいのか、という意志も伝わってないんじゃないか？
いくら「敵が何かしらんが強そう」という状態にしたところで
勘助がそこまで命をかけたい対象である主人が弱ければ、話の主軸が曖昧になるのは仕方ない。
いっそ「四郎を後継ぎにしたい」という行動理由を全面に出し、
信玄じゃなく四郎への愛情に焦点を合わせ、序盤のように策を駆使して
汚く醜く生きて、政虎の首をひたすら狙い潔く散った方が心に残る作品になったと思う。
視聴者の反応を見たって「勘助と信玄」じゃなく「勘助と謙信」なんだよな。

勘助のキャラクターづけもあるかな
散々言われてるけど、愉快ではつらつとしてて、結構人生楽しそうだもん。
魅力的だし、それがよくて見ているけど
「風林火山の山本勘助」なら、本来気味悪がられ、嫌われるキャラクターだ。
そしてドラマの勘助が時々↑こうなっても違和感があるね。

失敗したとは思わないけど


勘助ってビジュアル的に醜くないよね（´・ω・）

お茶目でワイルドな男前だよな。リツやんが入れ込むのも分かる。

>>827
信玄以上に由布姫と勝頼に愛着があったという設定のはずなんだが･･･
由布姫があれだったもんでｗ
容貌はともかく･･･勘助と人間的なつながりが見えないのが致命的
勘助の独り相撲になっているんだよなｗ

>>827
青年期の晴信は魅力あったと思う。
晴信に忠誠を燃やす理由も薄いけど、勘助と晴信の間に強い絆を感じないんだよな。
勘助は場面によって忠誠の対象がコロコロ変わるし
晴信は理由もなくホイホイ勘助の案を採用するしで都合良く動かされてる感じ。
普通、信繁や板垣の方に信頼を置くんじゃないのか

晴信は若い頃、家臣団や親父に疎まれて馬鹿にされた過去があるからな
アウトロー的なｶﾝｽｹに引かれたのは良く判るｶﾝｽｹも自分の敵の信虎を追い
うさん臭い自分を一軍に取り立ててくれた晴信に感謝するのも良く判る


分からんくなったのは由布がしゃしゃり出てからだな

どうしても失敗にせんと気がすまんやつらだな(´･ω･｀)死ねキチガイ

よく読むと、そうでもないぞ
アンチのレスばっかじゃなくなってきてる
強いて言えばダメ出しスレや反省会みたいな感じになってる

勘助は醜い容貌のせいで、肉親からも養父母からも、疎まれ愛も
知らず、今川では９年間も飼い殺しにされ、他家の仕官も禁じられ
自暴自棄に陥っていたのを、初めて容貌を気にせず受け入れてくれ
てみつの仇をとってくれたような晴信に、凄い条件で採用されたから、おやかた様ラブになったんだろう。
晴信も父親に疎まれ、そのせいか阻害される者に妙な愛情を注ぐ癖
は板垣にもわかっていたと原作にもある。
温泉入浴シーンとか熱い主従はよく描かれていた。

由布姫への勘助への思いは共感できないけど伝わってくるが
姫から勘助への思いが希薄な感じがする。
本当は二人の物語だからポスターも２人が自然だと思うけど
主人公と主君あるいは敵の武将の男同士の関係の方が濃厚に描かれ
てしまった。

勘助はあの由布姫の何にそんなに惹かれたのか最後までわからなかった。
原作の勘助と由布姫の関係はいいと思えたのに。

これだけ失敗してるのに成功だとか喚いてる奴は
何を持って成功だと言ってるのか？？？
脳内が腐ってるからか？
どこひとつとても失敗だらけじゃないか。

>>833
その関係は分かってるつもりなんだが、姫が出てきたあたりから
勘助の忠誠心が分からなくなったんだよね。
陣羽織に感激した次には姫の為に単独で動くし、しめさばだし。
仕官当初は似た者同士で良かったけど優秀な部下も増えたし
勘助の策だけ無条件に採用するのが不自然に見える。

一生を捧げると誓った信玄と姫が弱かったのがやはり大きな影響を与えたのかねぇ
川中島の戦死はこの二人への殉死的意味合いもあるだけにね

同じ大河作品でも「秀吉」なんかでは秀吉の信長に対する想いが見る人の共感を呼ん
でいたと思う。あの信長は史実上のそれとはだいぶ違っていたが存在感や威厳という点
では秀吉が心底畏敬するに値するものだった。

今回の信玄はそういう点で、勘助の心酔に視聴者が共感しづらかったんじゃないのかな
勘助ほどの男が惚れた人物というには説得力に欠けたきらいがあった。

ｶﾝｽｹ以後の優秀な部下といっても全員ｶﾝｽｹと縁があるようだからな
ｶﾝｽｹ第一と考えるのも無理はないな

ｶﾝｽｹ以前の部下は全員信虎からの家臣で晴信をうつけ扱いしていたりしていたから
(板垣のぞく)イマイチ信を置いていなかった

晴信はよかったぞ
人間臭くて愚かしいところもひっくるめて
家臣思いの名君、ついでに策士の部分は良くでていた

勘助と由布姫の関係って、
童話やRPGの、パンピーな勇者と高貴なお姫様って関係で、
使い古されたわかりやすい関係なのにね。
普通なら感情移入しやすい設定なんだけど、
由布姫があれだったから、全く感情移入できない設定になってしまった。

ミツの事件が起因となって、勘助は信虎を憎み、
その信虎に疎まれていた晴信とよしみを交わした。

その後、降って沸いたように登場した由布姫に、
何故か勘助は惹かれていった。

その由布姫も、最早この世の人ではない。

後は、消化試合をこなすように、越後の龍と川中島で戦い、
勘助はあっけなく討ち死にするだけなのだ。

このドラマ本当に面白いのか、甚だ疑問である。

>>841
信繁とか内藤とかいるじゃんかよ〜

晴信の魅力不足を言う人が多いけど（初期に比べると確かに薄れていると思う）
自分は勘助の演技が気になった。晴信に対して熱演、その余韻も冷めぬうちに
「姫しゃまぁ〜」の熱演だから、思わずどっちが大切なんだよ、と思ってしまう。
板垣、信繁、駒井達の方が一途で忠誠にあついように見える。

原作勘助の容姿って放送できないような妖怪レベルで、
誰にも愛されたことがなく、自分も晴信以外の地上の人間全員が嫌い。
その上三条＆息子とその一派が大嫌い。
そのくらい徹底した設定で初めて、こりゃ由布姫教に走るのも無理ないわとなるわけで。
柴本擁護する気はさらさらないけど、ミツに愛され愛し子供まで作った内野勘助じゃ、
由布姫教に入信するきっかけが弱いよね。

>>845
内藤…


お前ちゃんとドラマ見ているのか？

>>845
大事が一人でなければならないって思うとそう見えるのやも
飽くまで勘助の忠誠は晴信を頂点に四郎を加えた三角形で出来ている

やっぱり一番の戦犯は由布姫で決まりだな

ミツの存在を付け加えることで、晴信に対する忠誠心は説得力を持ったと思うけど
由布姫はいったいなんなんだ？という疑問を持った
かぶる部分があるから由布姫に惹かれたのか？

>>847
リアルタイムで見出したのは10話からだけどねw
内藤、いいキャラなのなぁ

結局あの歌舞伎がでてきたときからぶちこわれてしまったんだよ
それまでの武田重臣たちと仲代信虎でつくってた調和が
それでも仲代がいたころは仲代でおさえられててまだみれた
仲代がいなくなって千葉だの竜だのまで、浮いた歌舞伎を助ける
ためか、毒されたのか知らんが糞になった
姫だのGacktだの出る前に、おわっちまってんだよ
勘助はいい演技してがんばったんだがな
準主役が軒並みゴミだ
これが失敗の原因

勘助が、「御屋形様にはさらなる大望を持っていただけねばなりませぬ」って
張り切ってるそばから
周りのもんが由布姫や四郎のためじゃ？とか
己の欲のためじゃ？とか言って
せっかくの勘助の忠誠心を貶めたのがいけないんだよ。

>>850
俺の頭の中では
ミツと同じ｢生きたい｣と言っちまったから由布に同情したと脳内変換している

>>840
というか勘助もそれほどの男に見えなかったなあ

>>852
アンチスレじゃないんだから、もうちょっと落ち着こうぜ
>>855
同感
脇はしょせん脇だから歌舞伎でも美女じゃなくてもまだ許容範囲だった。
勘助の魅力も初期に比べたら格段に落ちてる。

ｶﾝｽｹは二流の軍師だ
皆、今回の香坂とのやり取りでわかったと思う
最後の川中島で策が破られるのも
自分しか見えない男の策だったから

ｶﾝｽｹが自分しか見えない男はドラマで徹頭徹尾書かれているので
俺は評価している

>>823
じゃあ あなたは誰だったら納得出来るの？！

原作が書かれた当時なら共同体の構成員から疎外されて家族も持たない勘助の孤独っていうか異端ぶりが時代にマッチしてんだけど
現代じゃ独身も普通、組織の人間とどっぷりはまってなくても普通だから
なまじ原作展開なんかが入ってもNHKのほのぼの主人公の作り方とあいまって
孤高ぶってるようにしかみえないのが痛かったな

本スレが冷え切って
こういうスレでみんなあまりよくなかったとこを語り合うってなんだか寂しいぞ
気が向いたらいいところも本スレで語りに来てな

(´；ω；｀)　勘助死なないで

>>854
そう見えるよね
最初から由布姫を唯一無二の存在として描かないっていう設定だったってことかね
原作が頭にあるからかもしれないが、それがずーっと妙な違和感になったんだよな自分
原作では勘助は由布に恋愛感情は持ってなかったと思うんだけど
今作ではそれっぽい感情を示唆する描写もあった

でもそれで、何を表現したかったかが理解できない

>>842
台詞だけ聞くと非常に良い主君に思えるんだが・・
演者の問題かもしれん。少し感情を現すにも「いかにも演技してます」という
感じだから、本心が読めず家臣や由布の死に際にかける
言葉までが薄く感じてしまう
晴信が良いという意見は脚本上の台詞が良いから出るんだろうな。

晴信の演技は、注意深く見ると、かなりきめ細かいと思うよ
主君として、家臣の前で演技してる演技、に見えたよ
うつけの演技してる演技もそうだけど

>>855
うう・・・それを言われたら

本来的に山本勘助自体が一年ドラマ向きの題材じゃないんだろうね
拾ってくれた主人にしか懐かない野良犬のような男、偏屈でおまけに醜悪、
頭の中は兵略のことでいっぱい・・・

短期モノ向きだね

今となっちゃあ「生きた、愛した」って言葉の説得力も無いなあ。

信玄は大物ぶってる演技に見えるんだよな。
本心からそんなこと思ってるか？人心掌握のために
「大物っぽくみせようと」言ってるだけだろ？と感じるから
すげえうさんくさい。
大将がうさんくさいとマズイよなあ。
勘助や雪斎はいくらうさんくさくても良いし大物に見えるが
大将がうさんくさいと「本気でこいつのこと信じるの？」って思っちゃうし。
対勘助の時だけうさんくさい顔見せてるならともかく
諸角の成敗とか由布姫の死を悲しんでるときも寅王丸と話してるときも
うさんくさいからなあ。

演技の是非じゃなくて、後半の脚本では晴信･信玄はぼんくらすぎる。
いくら勘助が主役と言えども、自分では何も決めず、ただ勘助の策に従うばかり。
そういう風に中身が見えないから、ただ大物ぶってるように見える
でその策がちっともたいしたことないから、わくわく感、爽快感がない。
勘助もたいした軍師に見えない。

若き日の晴信は才気煥発で、勘助と真っ向からぶつかり、
そして両者とも十分魅力的だった。

若泉Pが、出来を決めるのは脚本が8割、と言っている。
後半の落ち込みはやっぱり脚本によるところが大きいと思う。

>>868
脚本かぁ…
確かに前半に比べると後半は肝心なところは省くのに間延びした感じ。
自分じゃ何もしなくなった晴信、重要な所をカットされてる由布姫、
派手なパフォーマンスで中身の薄い謙信。これじゃ面白くないよな

実は柴本って若泉が学徒のために抜擢したのが真相じゃね？
まじで美女優使うと若泉の好きな学徒かすんじゃうし
それで姫パートが視聴者の共感が得られなくて内容が変わったなら
大森がどんな本書いてもどっちみちダメダメだろ

マラソンを100ｍ走の勢いで走り出し、途中でばてばてになったって感じかなあ

平蔵も大事な場面カットされたよなｗ
クレジットに名前あったのに出なかったし

>>870
霞むどころか由布姫のあと、学徒と同時期に出てきた姫はみんな美女優やがな・・
大人美瑠も於琴もリツも桃も伊勢も美女
ぶっちゃけ後半の方がクオリティ高いぞw

比重の問題

いくら美人を出しても話がつまらなければ意味がない
キャラ増やしすぎて収集つかなくなったみたいだ
だから最後に向けて急いで各々のキャラのまとめに入ってるけど
時間配分足りないからじっくり書けない
そんな印象

あと大森はオリキャラを使うのを自重しろ

>>852
これ何となく分かるな
板垣や甘利がやたらクドい演技になって上田原前後は酷かった
台詞一つ言うにしても力むようになって滑稽だったし
仲代信虎が居た頃は
武田家臣団が皆、戦々恐々としてる緊張感があって良かったな･･･

上田原の板垣の殺陣。
なにも戦いながら詠うことないだろうに。
あれ引いたわ。
いつまでたってもやられないし、コントかよ。

>>870
原作に気を遣うとしたら、役柄の重要性から言えば、
由布姫は謙信と同等っていうか、むしろそれ以上。物語の核。
わざわざキャストの質を落とす意味なんて見つからないよ。

>>875
同意＞オリキャラ自重。
オリキャラは年齢性別関係なく、
脚本家の自己投影的な性質を色濃く持ってると思う。
そんなのを重要な場面で登場させ、あまつさえ、
他の登場人物を蔑ろにしてまで持ち上げるなよと。

どうも武田家臣団のキャラが薄いような感じなんだよな
まぁ第四次川中島までなんで幾ら伏線を消化できないから仕方ないっちゃあ仕方ないが

由布姫が死んでから気がついたことがある
姫パートがつまらないんだと思っていたが、つまらなかったのは由布姫パートだったんだ

最終回が近くなるとイヤがらせが凄いね(失笑)

脚本が破綻しちゃったよね
前半は面白かったんだけど

村上役の永島が一番の戦犯
仮にもベテランクラスの俳優なのにあの棒読みは酷杉

そうかな。果たして脚本だけの問題だろうか？
大森は原作との折り合いに苦戦した形跡はある（あまりうまくいかなかった）が
基本は最初から最後まであまりブレていないように思える
プロデュースその他編集、企画などが、最初と最後ではブレまくっているんじゃないか？
最初は意気込みやしっかり作ることに一丸となっていたものが
徐々に偏ったものになっていったように見受けられる

>>884
制作側や出演者達は最近のスタパでも「皆が同じ方向を向けたドラマ」だと絶賛してるんだよな。
元からいるキャラ達のエピを描かずにオリキャラ出して間を持たせているような現状を見ると
やはり脚本に甘さがあるように思える・・
原作の薄さが響いたかな。川中島にまでオリキャラ出す始末だし

表向きはそう言わないと、バラバラでやってますなんて言えないだろ
そんなもの誰も見ないからな
持ち味が死なず生きているのは、葛笠の奴らぐらいだろう
それもオリキャラか…
群像劇だというが、単に全体の主眼が曖昧になったことの言い訳のような気がするのだ

最初から大森氏にオリジナル書かせればよかったんだ

これは功名を叩いていた風林オタのたたりだなｗ
こんなつまらん大河も珍しいｗ

>>1さんが戻ってきたから持ち場に帰ろみなさん

風林火山を罵倒しようと思ったけど見てないからできない。
チラッと見たら歌舞伎やってるしｗ

勧善懲悪の時代劇が好きならそういうものを見ればいいよ
風林火山は、大衆食堂でなくてわかる人には分かる味のお店。

会席料理をたべながら、その完成度を堪能してたら、これがおれの
流儀だといってマヨネーズどばどばかけてぶち壊す歌舞伎登場
それならおれは練乳かけるという奴あり、タバスコかける奴あり
ぶ・ち・こ・わ・し

あの歌舞伎糞がでるまでは本当におもしろかった

会席×→懐石○

>>884
なんかこれも分かる気がしてきた
ノベライズではどうなのかね？
由布台詞カットされちゃったみたいだけど、腑に落ちる出来なんだろうか

>>894
ノベライズの台詞で由布姫が四郎＝勝頼のことを
「この子は勘助の縁で生まれた子、だから勘助の子」
と、勘助に話すシーンがあったと思う。

いくら台詞を削るとはいえこの台詞だけは削っちゃいけなかっただろう。
たとえ由布姫が台詞が棒の女でも。

この一言だけあれば勘助が必死になって勝頼を大事にする理由も判るのもだ。
今まで人殺ししか出来なかった男が初めて命を作るきっかけを作った。
その子は万金に値する存在だった。必死になる。
全部納得がいくんだよ。

>>895
�d

それは本当にカットしたらマズイ台詞だね
もしや、青CGバックにして勘助が由布姫の夢見てたところか？

>>896
夢の中だったと思うが

「越後の龍」の回だね
ドラマでは「勘助の子じゃ！」としか由布は言ってないよね
勘助もﾆﾔﾆﾔしてて、「なに妄想してんだｺﾞﾙｧ」くらいな印象
全く意味合いが違ってくるじゃん

台詞だけ見たら、生まれてくる筈だった勘助とミツの子にも思いをはせちゃったよ
これは演出の問題？清水大先生の回なんだが

>>894
あと最後に3人でお酒飲んだときの「（私は勘助がいてくれて、御屋形様が好きだから）
寝首をかかなかったけど敵から人質をとるのは止めなさい」
みたいな台詞。三人の関係を表すいい台詞だったのに。

おっと書き忘れた。
俺的には信虎追放までは最高だった。姫話5連発でうんざりしたけど
真田などが面白かったので砥石辺りまでは楽しんでた。
上杉が本格的に参入してきて失速。
派手なだけで悪い意味で人間味の無い謙信。空気みたいにうっすい重臣に全然魅力を感じない。
これと戦うのかと思うと川中島もなんか消化試合みたいに思えてきた。

>>899
�d

ノベライズはドラマ終わってからじっくり読もうと思って取っておいたけど･･･
このドラマ、ノベライズで補完しなきゃマズイのか？
これは役者のせいじゃないと思う

やっぱ偉い人が言った通り、勘助死後まで描く構成にしてればよかったんだよ

ノベライズはセリフ以外はライターさんのアレンジ部分だからなあ

勘助討死まででぜんぜんいいから
そのかわり最初のクオリティと空気を引っ張ってほしかったとは思う

>>901
容赦のないぶったぎりだからなぁ
いっそオリキャラ部分を全部削って主要キャラにまわして欲しかった（平蔵とかさぁ）

平蔵パートが一番入らないかもな

矢崎の親父さんは良い味出していたんだが

>>904
方策なしにそれができるんなら、誰も苦労はしないと思うｗ

>>907
仕官後はベースがどうしても武田家の歴史と勘助は武田家臣というのに規制されるから
無理に動かそうとすると高野山の時のようなチグハグ感がでるわな

>>887
最初から大森のオリジナルにって、
繰り返し言ってるのがいるけどさ
そうなると、「風林火山」って題はまず使えないぞ。

山本勘助という人物は講談や歌舞伎にもなってはいるけど
近代になってイメージが定着したのは
やはり井上靖の小説あって、度重なる映像化あってのことだからな。

>>900
そもそもなんで勘助はそこまでして戦うのか？という理由付けさえも薄いもんな
信玄と勘助の絆が台詞だけじゃなく、本当に魅力的であれば何するにもワクワクできるもんだが・・

今となっては信玄は天下もさほど重要ではなさそうで、影は薄いわ勘助の意見にのってるだけの
傀儡主君で一体何をしたいのかわからない。勘助もなぜこの信玄の為に命を捨てるのか？
敵がどうであれ肝心の武田が薄いから何やっても滑稽に見えるんだよな。

ぶっちゃけ出番が少なくとも信玄と勘助より主従の絆が強く見える北条VS
家臣の描写が薄くとも、政虎を筆頭に軍団として強力な纏まりをみせる上杉の戦いを
伊勢姫を出さずしっかり描いてれた方がよほど面白いし盛り上がるだろうと思ったよ。

>>910
武田家臣も晴信も信虎追放前後あたりはきちんと書かれていたと思う。
しかしその後は放置状態で勘助の活躍に合わせて都合良く動かされてる感じ。
おかげで晴信は魅力ダウンだわ家臣は空気だわで面白くなくなった。
上杉もオリキャラに頼らず前半のクオリティで書いてくれればもっと重厚で最強と思えたのに
今の薄い描写じゃ双方共に戦う理由も大将と仰ぐ理由もあやふやだ。

Ａ級戦犯は柴本と亀次郎で間違いない。

それを決めたＰちゃうのん

>>912
俺は勘助だな。
内野はどうみても醜く無いし孤独に見えない。
傍に誰かしら居てくるし、主君放って放浪するしで人生謳歌しすぎ。
演技も後半は上手いゆえの遊びが鼻についた（これは晴信も）

勘助も信玄も政虎も、登場してしばらくは魅力があった
勘助と信玄の演技はここ何年かの主役、準主役のなかでは偉くクオリティ高い
政虎も、演技こそ素人だがその醸し出す雰囲気、ラスボスにふさわしい
おかしなストーリーによって、この三人の良い部分が、そのまま｢鼻につく｣要素になった

杉氏康、勘九郎義元、小川八重神過ぎる！

http://jp.youtube.com/watch?v=ZWtK_0XGQBs

ＯＰも格好良い！！

http://jp.youtube.com/watch?v=hoKknWbSS1o

>>ID:i8n8TyP3

病か？

この人来ると一旦クールダウンしていいよ

>>910
自分の盛り上がりのためだけに
主軸から逸脱した上杉ヨイショを描け、か。。
信玄は勘助の意見に乗ってるのではない
ワシの考えはわかっているよな、と勘助に聞いてるようなシーンが何度かある
勘助は信玄のプランをより具体的に練っているだけに過ぎない
言わずともわかる程度には絆は描かれてるが、スルーか？
傀儡君主と見えるのは謙信もさほど差は無い
派手でカリスマ的な台詞、超演出が目立つが、空回っている
一方武田は背景から地味で質素、登場回数は多いが抑え目な演出で、
印象に欠けるのかもしれない

信玄に魅力が無い。顔に。
ならまあ同意するｗ

嬉々として違法アップロードのリンク貼ってる時点でウンコ

信玄のすべてに魅力がないな。
信玄はただ怒ったり睨んだりほくそえんだりするだけで
真意がどこにあるのかがわかりにくい。
なんで勘助を信頼しているのか、いやしていないのかも。
その上あのうわすべりの演技だから…。

たしかに最近の信玄空気だよなぁ
ほとんど勘助のクグツに見える
いちおう準主役ポジションだったよね？

まったく魅力が描けていない信玄にあって、むしろあの顔はまだ魅力がある方だな

>>920
上杉ヨイショとかそういうのじゃないんだ。
もっと上杉は何故強いのかとか、謙信はどんな指揮をとるのかとかを見せて欲しかったんだ。
川中島直前なのに北条との戦を簡略してオリキャラ出して講談話なんてしないで欲しかった。

海ノ口見た時は今後に期待感あったけど
軍師が主人公のわりには
あっと驚くような戦場での指揮シーンとかは少ない。軍師活躍描写の多くは調略活動。
しかも実際に調略するのは真田と相木。
これでは数字も下げるのでは。

信玄空気というが
上田原であんだけ色んな意味で大活躍してたし
信虎対決も信玄中心だったろ
姫パートでもよくわからんエロ超人っぷりを発揮した
もう十分ですよ
むしろ今までよく引っ張ってくれたよ
大体最終回手前にきて
これから勘助の死に様を書かなきゃならんのに
主役でもない信玄を目立たせてどうすんだｗ

前半は信玄、後半は謙信を
勘助は全般に渡って描こうとしてたんだろうな
単なる失速じゃね？ブレーキは演出にあるとみたね

活躍かいな・・
上田原の空回りした眉芸の余韻で板垣の死の悲しみが半減
戦の事より女関係ばかりで「海が欲しい」という願望もどこへやら・・
勘助との熱い絆が見れるかと思えばそうでもなく、家臣思いに見せようとしても
本心ではそれも策のようで、言葉に重みが感じられない
見せ付けるような演技に頼りすぎて、心情がまったく理解できない
信玄の「薄さ」というのは出番の比率じゃなく、存在自体の軽さだよ。

本当は勘助の最期までに深い絆を焼き付けて、「打倒上杉」という
視聴者の共感をとっくに得てないといけない頃なはず。
顔芸といい指パッチンといい、ただ「こんな事できます」って
自慢したいだけだろ？
風林における「武田信玄」としては、実は全然役に立ってなかったりする。

軍師が主役になってんのに、策略等、全然魅力的じゃないんだよなー。
風林は、５年後くらいには殆どの人の記憶から忘れられてる大河になるのでは。
勘助と信玄が酷い顔芸＆歌舞伎芝居してたよなーくらいは思い出すかも。

板垣が死んでから話が早くなって

いつの間にか

禿げたから

顔芸だったら永田さんを震源にすりゃよかったね

カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　


　　　袈　　　　　　　　　　　ピ　　　　　　　　　　婆　　　　　　　　　　　　羅


カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　

たしかに海ノ口の勘助は軍師として輝いていたな。
信虎が「何者じゃ？何者があの城にはいるのじゃ。」と言って、場面が変わって
後ろ姿からぱっと振り向いた勘助は、最高にかっこよかった。
墨功みたいに泥を塗った壁で火矢を防いだり、地面に埋めた壷の水のさざ浪で
敵の地下トンネルを探り当てたり、砦の上で得意げに腕組みして、目をきらきら輝かしている
不適な表情の勘助が一番好きだ。

あのテンションがずっと続くかと思ったら地味な謀略戦になるし、信玄は存在感があるし
熱い主従関係は描かれていると思うけど、今川・北条との対立も面白いが、越後はカリスマ性をだそうという
演出が見られるが上滑りぎみで退屈。
海ノ口の自決した城主みたいな血の通った人間性や、圧倒的な存在感が皆無で、最近は史実を描写するだけで
淡々と時間が流れていて、盛り上がりに欠ける感じがする。

調略内容もワンパターンというか、話の都合で成否が決まってるようで、
軍師物に不可欠の知的興奮皆無だったんだよなあ。

最終回みてから語れブス

海ノ口城主に圧倒的な存在感なんてあったか？
ロリみるしか覚えてねー。
勘助越後潜入は景虎にさくさく先手打たれまくって
勘助お馬鹿っぽかったな。

本当に見てたのか？ようつべでロリミルのとこだけ見たんじゃないだろうなw

最後三話で、生きた愛した風林火山の山本勘助、ここに一辺の悔い無し
という結末で納得するものに立て直してくれよ…
でないと武田滅亡までやれとか上杉のその後やれやとか言う声は収まらないぞ
大森がいくら続編はやらないと言ってもな

むしろただの小物好きじゃね。
勘助ミル相木晴信板垣信虎は海ノ口攻めあたりシーン思い出せるけど
海ノ口城主は顔が出てこんな…
思い出せんのは圧倒的な存在感なんか無かったとしか。
同じ出番の少なさでも勘助兄や笠原の顔とかなら思い出せるが。
相木役の人は8話出演を忘れてたんだよな。

>>934
まあ、序盤で政策側が仕入れた軍略ネタは使い果たした感はあるわな
個人的には築城術の話はもうすこし膨らましてもよかったような気もするが
なんかいつの間にか海津城もできあがってたようなあっさりさが後半は感じられる

もう一度くらい村上義清出ないかな〜

>>941
でるらしいよ

>>938
というかもう期待できないんで、続編なんか要らんですよ

原作が短いから仕方がない部分もあるけど、かなり主軸がぶれてしまった
井上も大森も好きだけど混ぜたら微妙…

原作の勘助は信玄･由布･勝頼以外の人間はどうでもいい

大河は良きパパ、良き友、良き同僚になってしまっている
もっともNHKのゴールデンタイムに非情すぎる主人公じゃNGか

信虎までがおもしろかったな
原作入ってからは落ちた

>>944
同意だなあ、普通に人気ありすぎだろ勘助
彼の理解者とか晴信や由布姫ごく一部の者で充分だったんじゃないかな
一様に武田家中からは煙たがられながらも無二の存在には忠誠を尽くす
それがいいんじゃあないか、いびつながらも魅力的

ずっと不細工姫のターンだ

>>944
原作とオリジナルが全然噛み合ってないもんな。
原作に入って面白く無いと言われるが、歴史活劇が純愛小説に変わるくらい中身が違うんだから当然だよ。
あとオリキャラ出しすぎ。
役者が魅力的ではあったがミツもリツも葉月や伊勢は本当に必要だったか？
もっとも不要なのは平蔵だが

･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

大森はあえて原作部分は忠実に取り入れたらしい
・・それが１番の失敗だったかw

どっちにしろ年間平均視聴率は悪くないから
失敗とはたたき難いな

>>950
だったらちゃんとオリジナル部分も刷り合わせろ

と言いたい

>>951
釣り乙ｗ

原作って読んだことないけど
そもそも、風林火山の原作って面白いの？

もう950行ったか…
タイトルの「失敗」の２文字に過剰反応する厨が来るから
次スレは「風林火山反省会スレ」にした方が良くね？

この流れだと新スレ立ては980過ぎた後でも十分だな。

>>950
美瑠姫＆小山田の情死同然事件のくどさや
高野山での勘助と景虎の対峙、
長笈、伊勢姫等の伝説元ネタ話が・・・
などなどがみな成功したとも言えないけどね。

>>954
自分はあの原作は好きだ。しかし要は人の好みだろう。
ドラマよりは作中人物個々の感情の機微の辻褄があっている。
人物の性格と作品の世界が一貫している。

ただ、井上靖の作の中では娯楽性の高いものとはいえ
淡々とした井上の文章が元々苦手な人はダメだろう。

また、なん昔も前に小説誌に掲載されたロマン小説でもあるので
「小説といえど、とにかく史実!に忠実」を
求めてるタイプは読まないほうがいいと思う。

失敗だとは思わないけど
風林火山は甲斐・武田の話なのに蓋を開けたら上杉謙信が異常な人気
なんという皮肉なんだろう〜　武田軍俳優達が可愛そうだなぁ。

上杉が異常な人気には見えない。１部で盛り上がってるだけ。
政虎のカリスマ性も存在感も失敗だし、重臣たちの描写も時間が
ないのか不十分。大熊なんかせっかく出てきたのに説明だけで流されたし。宇佐美だけ印象あって、柿崎や直江も背景になってるし。

武田は初めから登場してるし一人一人に見せ場があったし描写が
丁寧。戦死する信繁や諸角や勘助。援護に向かう真田や高坂。
駒井や馬場や鬼美濃などそれぞれに脚本家は花道を用意してるはず。
最後はＰも勘助尽くしになるから期待してくださいと言っている。

なんかいまいち盛り上がりに欠ける川中島突入ではある。
大丈夫か？

>>958
ウッドベキアが必死！

盗人、武田晴信成敗しにまいるとか
セリフだけ聞いてたら武田が悪者みたいな扱いでおい、おいと思った
あれじゃ視聴者が長尾景虎に感情移入するのも当然だ。

>>958
武田が丁寧なのは風林火山は武田の話だから当たり前では・・
上杉は謙信の急な都合良い貶めや重臣の描写が全くなし。
しかしキャラが立ってるからか風林関連の一般人ブログで上杉軍は中々好感を持たれ、
感想でも謙信が占める比率が多い所を見ると異常とはいかなくとも
確かに「妙に人気」はあるかとも思う

当初の予定とかなりずれてしまったんじゃないか？
ムックには「飯富は次第に勘助と対立していく」と書いてあったはずだが
そんな描写は少なかった。
それに「リツはわしの城じゃ」というのは良いが、四郎様は？？？？
仮に由布姫がガッチリと演技できる女優なら、もっと原作よりになり
上杉方比重は軽く、武田が濃くなったと思う。

勝頼と勘助の繋がり、もっとあってもいいな
小山田事件は由布と晴信のIFなんだろうし、虎王丸も一応伏線になってるし、
当時は気にならなかったけど、川中島に突入する今
時間配分としてどーよ？という気になってきた
伊勢の件と景虎家出は、どっちか一方にしたほうが
景虎の心理わかりやすい気がする
ちょ、高野山なんだったの？と思った
あとそこかしこで見るけど、信繁の回が欲しかった

高野山の殺陣シーンで若い視聴者が増えたらしい

武田を良く言えば全部ウッドベキアか…
じゃあ自分もウッドベキでいいや
前半の大河板もウッドベキたちで溢れていたしな

続編として「武田勝頼」を大河ドラマ化すればいいんだよ。
新田次郎の原作を元にしてさ！！
天目山での滅亡は、大河史上最高の悲劇的エンディングになるからインパクト
あるだろう。
で、続々編として真田一族をやると。勝頼救援に奔走する昌幸の姿から
物語をはじめる。

> 天目山での滅亡は、大河史上最高の悲劇的エンディングになるから

もっと悲惨な最期を迎えた人もいろいろいると思うが

爆死とか

>>963
リツを得て「わしの城」と言わせたことで、
由布姫や勝頼への執着で迷走していた時代は通過点に過ぎなかった
ともとれそうな感じ。
リツを守りたいと思うことが、広く甲斐の民を守ることに繋がり、
甘利にも認められたであろう真の軍司へと成長していた、
それを香坂は「慈愛」と呼んだ、みたいな。

好感度からいっても、勘助の終着駅は由布姫よりリツのほうが高いから
自分はそのほうがいいけどただそうなると、なおさら
もう由布姫の幻なんていらないと思うけどね。

ガクトは演技ヘタすぎ
この前初めてみて唖然とした
ほんだし入れずに醤油だけの汁で食べるうどんて感じ
下手くそな歌だけにしとけばいいのに
ただのビジュアル系でしかない
写真集は買ってバカな外人ファンに売ろうと思う

写真集買うのかよ(；´Д｀)

風林見てると上手いか下手かの基準がよくわからなくなってくる
ガクトが下手といわれても、固い台詞回し以外特に下手とも思わないし、
カピも所作は良いとは思うけど演技としては良いと思わない。

しかし所作に関しては主要キャラは特に問題ないから、特徴ある口調を除けば
この二人の演技は表現は違えど感情が解りにくいという点で゛普通゛の部類なんだろう。
それでも民放見たあと風林の録画を見たりすると二人を何故か゛上手いな〜゛と思うww

ちなみに真田、義元あたりも同じ事が言えたりする
デスラー寿桂尼甘利信虎直江は流石。
平蔵ヒサ小山田は下手に感じた。

脇や一度だけのちょい役もベテランの職業人の演技派の役者が出てるから、
普通の現代ドラマで下手と感じない人でも下手に見えるね。
ヒサや平蔵や政虎や義信など。
小山田や義元は下手ではないけど現代風な感じ。
時代劇初めてなのに、逆に溶け込んで自然に見える人は、高坂かな。
馬場や勘助や晴信や信繁や氏康や雪斎や寿桂尼などは、時代劇が慣れてて
所作もできるし安心してみていられる。

ID:M3ZX4Du9 ウッドベキア

ベキアは妙に武田持ち上げガクト落としのきらいがあるから
批判じゃなくただのアンチだろうよ。
松岡スレにも出没していたが、大体石坂の謙信と比べて
”おばさん顔　瑞々しさ、若さが足りない”

まさか当時の石坂がガクトに比べて本当に若い２０代だった事や、
大河劇中の謙信がもう３０だという事も知らずに瑞々しさを求めてるのか？

>>977
ウッドベキアが年寄りなんじゃない？
石坂謙信と比べるんだから。

次スレ立てました。

「風林火山」反省会スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196571981/l50

最近の流れはベキアよりも
ベキアにいちいち過剰反応する
ガクヲタの方がよっぽどウザいわ。

スルースりゃいいのにね
最悪板にでも行けば良い

ミツ・リツ・香坂あたりは思い切った若手投入で成功したタイプ
当初からしっかり脇を固めて味を出した太吉・伝兵衛・おくまは金一封
由布姫・ヒサは失敗。平蔵は立ち居地がぶれてしまった典型･･･
「勘助のために米を作るダヨ」の平蔵を見てみたかったが、
今の状態じゃ期待は薄い。

十十 /￣/ -|¬ ￣/
　/　　/　 |＿ ／ヽ

　　 ／￣￣￣＼
　　/　　　　　ヽ
　 ｜　⌒　　⌒ |
（￣ヽ　(_人_)　厂)
　＼　＼　　　／／
　　＼　`ー-＜／
　　 ｜　　　｜
　　　＼ /￣|/
　　　γ＼_ノ
　　　ヽ_ﾉ