大河ドラマ「風林火山」Part117

07年NHK大河ドラマ「風林火山」(大河通算46作目)

※次スレは>>950が立てる。無理な場合は即申告。
※個人サイト・ブログへのリンク/個人サイト・ブログからのコピペは厳禁。

原作：井上靖「風林火山」（新潮社）
脚本：大森寿美男／音楽：千住明／題字：柿沼康二
制作統括：若泉久朗／演出チーフ：清水一彦

◆放送時間
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、(再放送)土曜昼1時5分〜1時50分
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

◆関連ホームページ
公式　　　　　　　　http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
放送前情報　　　 http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_fuurin.html
ヤフー風林火山　http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/index.html

◆キャスト・各回演出等はこちらで
『風林火山』 本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1177387261/l6
◆ネタバレ話題はこちらで
【ノベライズ】風林火山ネタバレスレ 6【BS-hi】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1188748836/
◆よくある質問はこちらで
【初心者歓迎】風林火山質問スレ6【途中参戦歓迎】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1186547817/
※よくある質問一覧は
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1186547817/2-10n

◆前スレ
大河ドラマ「風林火山」Part116
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191154940/l50

◆他板の関連スレ
【第46作目】2007年大河ドラマ『風林火山』 その１　＜時代劇板＞
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1125908120/
■2007年大河ドラマ「風林火山Part3■　＜戦国時代板＞
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1182201381/
【風林火山】山本勘助【2007大河ドラマ主役】　＜戦国時代板＞
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155680531/

◆戦術・軍略
☆☆風林火山　戦術・軍略に関するスレ☆☆
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1171952314/

◆勘助縁の人々◆
源助→大林勘助→山本勘助/山内颯→内野聖陽
▼ミツ/貫地谷しほり
伝助→河原村伝兵衛/有薗芳記
太吉→葛笠太吉/有馬自由
おくま/麻田あおい
平蔵→矢崎平蔵/佐藤隆太
葛笠茂吉/内野謙太


◆武田家◆
勝千代→武田晴信→武田信玄/池松壮亮→市川亀治郎
三条夫人/池脇千鶴
武田信虎/仲代達矢
大井夫人/風吹ジュン
次郎→武田信繁/園部豪太→嘉島典俊
武田信廉/松尾敏伸
太郎(晴信嫡男)→武田義信/小林廉→木村了
四郎(晴信四男)→武田勝頼/本川嵐翔→斉藤圭祐→池松壮亮
於琴姫/紺野まひる
寅王丸/澁谷武尊

◆武田家臣◆
▼板垣信方/千葉真一
▼甘利虎泰/竜雷太
飯富虎昌/金田明夫
飯富源四郎(山県昌景)→飯富昌景/前川泰之
教来石景政→馬場信春/高橋和也
▼小山田信有/田辺誠一
小山田弥三郎/浅利陽介
原虎胤/宍戸開
諸角虎定/加藤武
春日源五郎(高坂弾正)→春日虎綱/田中幸太朗
駒井政武/高橋一生
萩乃(三条の侍女)/浅田美代子
リツ(原虎胤の娘)/前田亜季
キヌ(於琴姫の侍女)/絵沢萠子

◆諏訪家・諏訪家臣◆
由布姫/柴本幸
志摩(由布姫の侍女)/大森暁美
ヒサ/水川あさみ


注　ここまでの▼は物故者、以降の▼は過去3回以内での物故者

◆真田家・真田家臣◆
真田幸隆/佐々木蔵之介
忍芽(幸隆の妻)/清水美砂
春原若狭守/木村栄
春原惣左衛門/村上新悟
葉月/真瀬樹里
晃運字伝/冷泉公裕
深井/荻野英範
真田源太左衛門→真田信綱/森脇史登

◆各回放送予定・演出家リスト
01月07日第01回『隻眼の男』………………………清水一彦
01月14日第02回『さらば故郷』……………………清水一彦
01月21日第03回『摩利支天の妻』…………………清水一彦
01月28日第04回『復讐の鬼』………………………清水一彦
02月04日第05回『駿河大乱』………………………清水一彦
02月11日第06回『仕官への道』……………………磯智明
02月18日第07回『晴信初陣』………………………磯智明
02月25日第08回『奇襲！ 海ノ口』…………………田中健二
03月04日第09回『勘助討たれる』…………………田中健二
03月11日第10回『晴信謀反』………………………清水一彦
03月18日第11回『信虎追放』………………………清水一彦
03月25日第12回『勘助仕官』………………………東山充裕
04月01日第13回『招かれざる男』…………………磯智明
04月08日第14回『孫子の旗』………………………田中健二
04月15日第15回『諏訪攻め』………………………東山充裕
04月22日第16回『運命の出会い』…………………磯智明
04月29日第17回『姫の涙』…………………………田中健二
05月06日第18回『生か死か』………………………清水一彦
05月13日第19回『呪いの笛』………………………東山充裕
05月20日第20回『軍師誕生』………………………磯智明
05月27日第21回『消えた姫』………………………田中健二
06月03日第22回『三国激突』………………………福井充広
06月10日第23回『河越夜戦』………………………東山充裕
06月17日第24回『越後の龍』………………………清水一彦
06月24日第25回『非情の掟』………………………清水拓哉
07月01日第26回『苦い勝利』………………………福井充広
07月08日第27回『最強の敵』………………………東山充裕
07月15日第28回『両雄死す』………………………清水一彦
07月22日第29回『逆襲！ 武田軍』…………………田中健二
07月29日第30回『天下への道』……………………清水一彦
08月05日第31回『裏切りの城』……………………福井充広
08月12日第32回『越後潜入』………………………東山充裕
08月19日第33回『勘助捕らわる』…………………清水一彦
08月26日第34回『真田の本懐』……………………田中健二
09月02日第35回『姫の戦い』………………………福井充広
09月09日第36回『宿命の女』………………………東山充裕
09月16日第37回『母の遺言』………………………清水一彦
09月23日第38回『村上討伐』………………………田中健二
09月30日第39回『川中島！ 龍虎激突』……………東山充裕
10月07日第40回『三国同盟』………………………大杉太郎
10月14日第41回『姫の死』…………………………
10月21日第42回『軍師と軍神』……………………
10月28日第43回『信玄誕生』………………………
11月04日第44回『信玄暗殺』………………………
11月11日第45回『謀略！ 桶狭間』…………………
11月18日第46回『関東出兵』………………………
11月25日第47回『決戦前夜』………………………

＜大河ガイドブック＞
　・『NHK大河ドラマ・ストーリー「風林火山」前編』（NHK出版）
　・『NHK大河ドラマ・ストーリー「風林火山」後編』（NHK出版）
　・別冊ザテレビジョン　NHK大河ドラマ「風林火山」（角川書店）
　・東京ニュースムック　「風林火山」完全ガイドブック（東京ニュース通信社）
　　
＜ノベライズ本＞
　・「風林火山　一．風の巻」（著：大森寿美男／ノベライズ：青木邦子／NHK出版）
　・「風林火山　二．林の巻」（著：大森寿美男／ノベライズ：青木邦子／NHK出版）
　・「風林火山　三．火の巻」（著：大森寿美男／ノベライズ：青木邦子／NHK出版）
　・「風林火山　四．山の巻」（著：大森寿美男／ノベライズ：青木邦子／NHK出版）
　ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html

＜NHKステラ＞
　・定期購読予約で勘助の特製図書カードプレゼント
　　　半年１枚　一年間２枚

＜関連書籍＞
　・「風林火山をゆく」（英知出版）
　・別冊宝島「武田信玄と上杉謙信」 など

ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/249-7347485-5790742?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%95%97%97%D1%89%CE%8ER

＜CD＞
　・「風林火山」CD（東芝EMI）
　ttp://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/release/200702/toct26185.htm

＜イベント等＞
　・風林火山博（甲府市）
　ttp://www.fu-rin-ka-zan.jp/index.php?menus=1
　・風林火山館（北杜市）
　ttp://www.city.hokuto.yamanashi.jp/hokuto_wdm/html/sight-sec/59690776730.html
　・川中島の戦い（長野市）
　ttp://www.furin-kazan.jp/nagano/index.php
　・由布姫ゆかりの地（諏訪市）
　ttp://www.city.suwa.nagano.jp/contents/contents_main.asp?BOXNO=2099

＜その他＞
風林火山初回のオープニング
ttp://www.youtube.com/watch?v=VsUc8t6jCaA
武者震いvs美瑠姫
ttp://www.youtube.com/watch?v=uMVG5iG_hV4
第4次川中島八幡原の戦いアニメーション
ttp://www.furin-kazan.jp/nagano/tatakai/zukai4.html
風林火山 総集編 風ノ巻
ttp://jp.youtube.com/watch?v=C63IxoDVnfk
風林火山 総集編 林ノ巻
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mMu8VojkzP4
千葉真一「引退」記念緊急編集　風林火山総集編「板垣信方ノ巻」
ttp://www.youtube.com/watch?v=ITh7GDMtl5g

◆上杉家◆
長尾景虎(関東管領上杉謙信)/Gackt
上杉憲政/市川左團次
▼竜若丸/太賀
長野業正/小市慢太郎
▼妻鹿田新介/田中実
倉賀野直行/大門正明
河原隆正/河西健司
宇佐美定満/緒形拳
直江実綱/西岡徳馬
柿崎景家/金田賢一
大熊朝秀/大橋吾郎
本庄実仍/木村元
桃姫(景虎の姉)/西田尚美
浪(直江実綱の娘)/占部房子

◆今川家・今川家臣◆
梅岳承芳→今川義元/谷原章介
寿桂尼/藤村志保
太原崇孚雪斎/伊武雅刀
庵原忠胤/石橋蓮司
庵原之政/瀬川亮
福島彦十郎/崎本大海
牧野成勝/津村鷹志
朝比奈泰能/下元史朗
岡部親綱/宮路佳伴
綾姫(義元の娘、晴信嫡男の太郎に嫁ぐ)/平田薫

◆北条家・北条家臣◆
北条氏康/松井誠
北条綱成/石橋保
北条新九郎/早乙女太一
清水吉政/横内正
松田七郎左衛門/榊英雄

◆その他◆
村上義清/永島敏行
相木市兵衛/近藤芳正
芦田信守/飯田基祐
望月源三郎/伊沢弘
望月新六/松原正隆
楽厳寺雅方/諏訪太朗
小笠原長時/今井朋彦
木曽義康/畠中洋
須田新左衛門→須田信頼/鹿内孝
高梨政頼/大鷹明良
▼美瑠姫/菅野莉央→真木よう子
津田監物/吉田鋼太郎
常田隆永/橋本じゅん
▼玉ノ井/中島ひろ子
香坂筑前守/中島久之

(抜かしてしまいました。ごめんなんさい）

>>1
乙です

>>1
ごりっぱ！
乙

＞10月28日第43回『信玄誕生』………………………
＞11月04日第44回『信玄暗殺』………………………

ちょｗｗこれマジなの？

先週みれなくて再放送みたんだけど、
諸角じいちゃんの行動みてたら、老害という真っ先に言葉が浮かんでしまったよ。

ガクトは斜めの角度からみたらいいけど、
正面からだと目が離れててヒラメみたいで怖い。

>>10
自己訂正。
×老害という真っ先に言葉が
○老害という言葉が真っ先に

自分が生き恥さらすのが嫌だからって、部下を巻きぞいにするのはいくない。

>>11
巻き添えだよ。
諸角の描き方は自分も不満。
もっと年長者をそれらしく扱う脚本にして欲しかった。

>>12
まきぞいって覚えてた、恥ずかしい。

あれじゃ諸角じいちゃんがただの老いぼれ扱いのようで哀れだと思ったよ。
でも齢７０ってあの時代じゃかなり長生きだよな。

おじいちゃんが暴走した
ところまでしか見てないのか？
そこを周囲がぎりぎりのとこで止めて
無茶をするな、おまえだって大事な家臣なんだからってフォローしてたじゃん
老人になったときにも失敗はあるし、若気の至りもある
要はそこをどう周囲が扱うかが問題じゃないんだろか

あの実直さが売りなんじゃないかと・・・

前も晴信なんか駄目だ信廉様こそお屋形様にふさわしい
と言っておいてその考えは間違っていたとわかって反省。
今回ももう命を惜しむ年ではない。役にも立たないから
ここを死に場所にしようと勝手に動いて注意されて反省。
素直な良いご老人だと思う。

>>1
乙でござぁぁるぅぅぅ

>>14>>15
諸角じいちゃんは素直ないいじいちゃんだと俺も思うよ。
ドラマの中の話だけど、今回は結果的にうまくいったけど、
下手したらひどい打撃を与える可能性もあったわけだし。
年寄りの悪いところを前面に出しちゃったなって思ったんで、
周りがフォローすればするほど、哀れにみえたんだ。
諸角じいちゃん好きだから、もうちょっとぐらいカッコつけさせてやればいいのにって思ったんだ。
そうすると諸角じいちゃんじゃなくなるかもしれないけどさ。

まあそのうち見せ場あっから
老いるということに必要以上にナーバスになるのもわかるが

>>17
先週分のエピソードは今後の伏線じゃないの？
このドラマは伏線張りまくりまくりだし。
>>18の言う見せ場は、今回のエピがあるからこそよけいに光る、
みたいな展開になると予想。

井川遥が出るらしいが何役？
成人した梅姫？見性院？

井川遥は虎御前


に似たお姫さま

>>17
おまいがおじいちゃん大好きなのはわかったw
諸角もあの世で喜んでるさ。

諸角の爪の垢でも飲ませたい政治家いっぱいいるな〜

諸角老害エピは、馬場の長篠撤退戦のシンガリ→討死と絡めてるのかなと思って見てた
とにかくこのドラマは複線が多い

姫様もうすぐ死ぬんだな

豆知識 「原虎胤って何で出番少ないの?」

ドラマの場合使い道がない役柄であり演出上のこともあろうが、
実際の原は晴信から改宗を勧められるも拒否したため、
甲斐追放処分を受けていた時期がある。

ちょうど第一次川中島の頃だ

急に押し付けがましい豆知識だな。

＞980 名前：日曜8時の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/06(土) 16:51:55.99 ID:PMcUhdRz
＞Yahooフォトギャラリー先週分を開いてみたら
＞いつのまにか写真が景虎だらけになっててワロタｗ

＞982 名前：日曜8時の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/06(土) 17:04:22.51 ID:JzN9pN8T
＞何が入れ替わってるんだろう

確か、このカットは放送前には無かった。
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=39_07

一覧ページの写真２列目が変わったような気がする。
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=39

まさかゲンダイのクソ記事受けて
婆向けにサービス？

その分までＮＯ４０はガクト謙信はいないな。

【鯖落ち】戦国時代板避難所
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1191673457/

これって自分の記憶違いかもしれないんだけど、以前その39を見たとき
「なんで景虎が沢山出るはずの回なのに1枚も無いんだ？」
と思った記憶がある。

宇佐美が無くなったようだな
何かマズイことでもあったんだろうか
良かったな景虎が増えて

日曜引っ越しで見られなくて、今日は録画設定ミスってて結局見られない…。
こことかMVPスレ見てると今回評判良くてますますへこむorz
見たかったよ、川中島…諸角じぃちゃん…今までで一番悔しい

良かった♪

前スレ埋まりますた。
風林火山最高！目指せ義経の平均視聴率！！！（藁

> 10月28日第43回『信玄誕生』
> 11月04日第44回『信玄暗殺』

タイトルだけ見るとギャグみたいだな。

>>32
私は、本放送までのお楽しみとして隠していたのかと思いました。

「龍虎激突」再放送含めて六回も見たが飽きないな。
面白すぎて動悸が激しいw
神回Best3に入った。

>>37
だよな…漏れも思った
誕生した翌週に暗殺ってなんだよｗ

当分景虎の見せ場はなくていいよ
なんか胸焼けするから

むしろカピと景虎二人゛しか゛出ない回とか見てみたい

今日の再放送を見ていて思ったんだが
春日源五郎は若い頃の渡哲也に似ている気がする。
といっても若い頃の渡哲也を知ってるわけじゃないんだが…。

メールしてみれば？二人で続編見たいですって

>>28
この時と同じ衣装だttp://www.city.joetsu.niigata.jp/kankou/gackt/memorial.html

一番下の写真の馬の顔ヤバス

楽しい？今

うん、もう寝るけど

迷惑じいちゃんの演技が下手くそだった
阿呆なところはよく出てたと思うけど
今回の登場人物の中で一番下手だった

くさい、くどい。
こんな古くさい脚本、今どきドサ周りでもやんない。
だから低視聴率。小物にカネかけて時代劇オタつってるだけ。

>>50
また「視聴率」ｗ
いまどきなに言ってんだ
とりあえずsageろ

やってることがマイナーだから
一般視聴者を１年間楽しませるのは難しいってことかもな。
世間は戦国後期物だと三傑が出ないと面白くないのでしょう。

このドラマは本当に面白いね。

毎年三傑どころか戦国時代はもう良いよというかんじ。
だからホームドラマにすると視聴率あがるんだろう。

でも、私は風鈴が面白いけどね。いつも焼きなおしではつまらん。

利まつは良かったんだけど、功名はホームドラマ焼き直しで
途中の近所付き合いは面白かったが最後さみしい。
ガラシャの扱いは功名が一番まともだったかもしれないが。

>>53
ココの常連さんでしたかｗ

>>54
功名は本能寺までと、土佐編から最終回までが良かった。
五藤吉兵衛討ち死にの回も良かったが。
しかし、全体的には仲間由紀恵を見るために
つけてたようなもんですたｗ

風林火山は、一応堅い作品なんだが
お笑い要素がふんだんにあるから退屈しないね。
馬場VS平蔵の「これまでじゃ！」「これからじゃ！」が
今までで一番のツボｗ

平蔵も可愛かったのになあ〜
なんか勘助との昔の関係を思うと辛いな。

平蔵が「武田を恨んでる無力な百姓、または雑兵」のままだったら
＝「勘助：大望を持てず成長できなかったversion」と捉えることもできたんだろうけどなー。

いつの間にか、村上に進言して軍師ぶりっことか
よりによって宇佐美に目をかけられるとか聞いた日には…

啄木鳥見破るのは宇佐美と政虎だから安心すれ。

亀レスだけど前スレ>>930
長野県には笹紋が多いらしいんだが、その理由が、
「長野県人は侵略者の武田から自分たちを守ろうとしてくれた上杉謙信公が大好き」
で、上杉家が笹紋だからそれにあやかってるんだそうだ。
流石に「上杉笹紋」をそのまま付けるのは畏れ多いから、
「根笹紋」とか「篠笹紋」を付けたんだとか。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_gackt__20071006_2/story/06gendainet07023772/

>>60
ベべベン！ と ドンドコドンドコ･ヒｮｫ〜♪ が増えるのか

>>58
平蔵（雑兵）が煙の多さに気付き宇佐美に報告→
宇佐美が考案政虎に進言

って事は？

ネタばれスレに池＞62

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191139178/l50

普通に今までの話を見てきても
平蔵よりも宇佐美や景虎のほうが
はるかに頭いいし物事見えてるから心配するな。
平蔵が頭良くなったんではなく村上が脳筋だっただけ。

ネタばれスレでやれ！！！！
ドラマ版のマナーを知らないのか

ゲンダイは何にも知らないんだな。
貢献してるより足引っ張ってるのに。

ガクトの所属事務所ってバー系？

>>63
あいわかった！

今更ながら急に初回あたりの４、５話を観てみたら、
いやぁ、亀治郎の青年っぷり、いいなー、やっぱり役者だ亀治郎！

すでに宇佐美が軍師として活躍してる以上
越後で平蔵が軍師の真似事で活躍する余地はないだろ。
勘助のライバルとして宇佐美のキャラ立ては出来上がってる。
平蔵が越後に行ってもせいぜい「様子見てこい」とか指示される程度だろ。
平蔵は勘助の知り合いであって勘助の上を行ってるキャラに宇佐美がいるのに
平蔵に頭良いキャラとかさせる意味無い。

>>67
いや、個人事務所
むしろバー系に睨まれてるかも…

今回の大河、ほとんど見てないけど、飛び加藤出た？

>>72
出て無い

ここで聞くことじゃないかもしれんが、時代劇って何でへんなしゃべり方をするんだ？
昔の人があんなふうにしゃべっていたわけじゃないだろう。たぶん。

芝居というのは、リアルにやってもナチュラルに見えない。
「本当に、普段そのまま立ち振る舞っても本物っぽく見えない」のである。

ゲームなどでも、人の動きをそのまま取り込みゲームキャラに投影させるという
モーションキャプチャなる手法があるが、あれだって本当にそのまま使おうとすると
まったく本物のように見えないので本当の試合ならやらないような手の動きや足の動きを
わざわざ追加してゲームで使う。

だから、ある程度大袈裟にしないといけない。
伝手があるなら俳優に聞いてみるとか、ゲームの製作現場を見るとよい。
必ずそういう、「実際にはやらないフォロースルー」がある。

昔の人があんなふうにしゃべっていたんだよ

大河の中では「葵」の台詞回しが一番当時に近いと思うが

なかなかに立派な要塞作ったものじゃ
これより軍勢進めますれば、日のあるうちに海津城囲むことできまする
信玄来る前にあの城攻め落としましょうぞ

…これよりマシ。

>>77
あれは本当に聞きづらい。
今、時専で再放送をしている「信長」もそうだが、
何であんなこと（助詞抜き）になったんだろうね。

学者が入ってかなり正確なアクセントに近づくようしてるとか。
アクセント辞典を今回ほど多用したことはないと内野も言ってました。

田向正健 の脚本だからでしょ

原作が子連れ狼だったら
んは全部ンになるよ
「どうなってるンだぁ〜」

>>80
いやそれは知ってるンだけど、
昔は今のように助詞が使われていなかったという学説でもあるのか、
それとも単に「時代劇っぽくしてみた」だけなのか、
その辺を疑問に思ったわけです。

>>79
ガクト景虎のアクセントが時々ヘンなのも学者の指示なんかな？
景虎は色々変わってるからいいんだけど

たけだはるのぶというおとこがきにいらぬだけじゃ

あのアクセントが頭から離れないよ

>>83
景虎のことは知らない。
アクセントというよりせりふを発する時の息の仕方がおかしいだろ。
役者はプロじゃないんだから仕方ないかも。そのうちよくなる。

たけだはるのぶなるおとこが…きにくわぬだけじゃ

昔の言葉って一口に言っても、地域によってぜんぜん違うと思うんだけどね。
方言の差が今より大きかっただろうし。

語尾が「〜じゃ」とかいうのも、たとえば東日本の人間が本当にそんな言葉を使っていたのか、
いつも疑問に感じるんだよね。時代劇を見ていると。
広島が舞台なら分かるんだけど。

飯富虎昌、来週からまた金八かよ。

>>87
言葉の地域差といっても
京都を中心に、そこからだんだん地方に伝わっていくものだそうだ
京都から離れるほど、昔の言語の名残があって
平安時代の発音はまだ東北に残っているそうだ
だから、だいたいいつごろこんな言い回しだったろう想像はつくらしい

室町以降かな？南蛮人が入ってきたころだと、
日本人の話し言葉をそのままアルファベット表記で音写した文章なんかが残ってて
そこからアクセントはともかく、当時の話し言葉や発音をかなり推測できるらしいが
「ハヒフヘホ」が「ファフィフフェフォ」だったり
もちろん「ゐ」と「い」、「ゑ」と「え」もちゃんと使い分けるし、
発音は今とはかなり違うんだとか
今も「かれし」の発音とか、日本人の話し言葉はだんだん楽に、平板になってきてるんだよね
奈良時代は本当に「光明皇后」を「くゎうみゃうくゎうごう」と発音していた
でもこれを再現したら誰も理解できないしw

奈良時代なんて8母音で、母音の数からして違うし。

今でも雅楽の唱歌に｢ファフィフフェフォ｣残ってるよね。

サ行にもｈが入る
ただこれは昔の時代劇とかにはよく見られた発音

みんな学があるな（驚

浄瑠璃の時代になると文献も多いし
時代劇の言葉使いって
たいだいそこらへんからとってるんじゃないかな
江戸時代から戦国時代はそんなに遠くないし

助詞抜きは、緒方直人の信長だったかな〜伊達政宗だったかな〜
なんかで流行したんだよ、たしか。
おいそこのNHK工作員！ベテランの上司に聞いてくれ！ｗ

>>80
検索したところ助詞抜きは「武田信玄」が元祖みたいですね。
てっきりジェームス三木かと思ってました。

>>83
個人的な考えでは
ガクトが関西弁のイントネーションになりかけて慌てて直したりしてるから
あんな感じになっちゃってるのではないかと。
長い間京都にいたらしくて、音楽番組のトークとかでも
たまに関西弁ぽいイントネーションになってる事があるし。

>>97
つーか、はよマゲ結えや、ちゅーかんじ

>>98
もうずっと長髪でそ

由緒正しい関東管領様は黙認したのだろうか？
公家でもマゲぐらい結うだろう。
ちゅーか、バンコランだったかな、パタリロのイケメンを思い出してしまう（藁

言葉の地域差については
全国アホ・バカ分布図って本が面白いよ

>>98
史実に沿ってるってこのスレとかで何回も言われてるじゃん

今日の見所ﾏﾀﾞｰ？

いっそモヒカンにすればいいのに

>>102
いや、なんか、落武者みたいでな（藁

>>103
・誠だよ♪誠だよ♪
・鼻穴がCG加工
・リツと由布と勘助の３Ｐ
・デスラーかわいいよデスラー

三条のうぜえ部分以外は、放送開始頃のような神回だったな

北条に嫁ぐ後の林寛子が可愛かった。
諏訪女の子遺伝子を持ってそうだが。

ＥＤはバイオリンでしたね。

>>105
じゃあ戦シーンは史実に沿って落ち武者じゃないところで、ポニーテールぐらいならOK？

>>107
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　====== 　　>放送開始頃のような神回
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ 　　
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

今日の見所

・花枠の切り替えの速さ
・相木殿、ヒゲ部入部
・話はそれだけか、んーーー？（顔芸披露）
・カピパラのリアル父、おなら天皇登場
・秋山信友登場
・今川氏真登場
・あっほー
・暗黒同盟
・がっかりお母さんがっかり
・次回予告（雪斎がーーーー）
・バイオリン紀行
・真田六文銭

>>110
いいねえ。。。野武士のようなポニーテール

善得寺のシーンがあっさりめでちと残念。
もっと三者の腹の探りあいが見たかった。

「阿呆」は面白かったよｗ

見所追加

・梅の剛毛まゆげ

＞・バイオリン紀行

真理子ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
妹：千住真理子を出す千住明。

きょうはふつーでよかろうｗｗ

予告でいくと次回は神だろうな

先週に続けて勘助の死亡フラグキタコレ

>>112
>秋山信友

信長伯母強奪キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!

今日って平蔵出てた？
キャストにいたけど見かけてないような…

大杉太郎氏の演出で今までのダラダラした流れがちょっと
変わったかのように思う。
そしてやはり・・・・・今川が出てくると面白いのう。。。
アフォの氏真をみる義元が最高ｗ

勘助号泣・義元死亡・姫の不幸フラグ立ての回だったな。

梅（黄梅院）のその後を知っているとますます泣けてくるよね今回。
流し目王子が「英明」と言われていたがその後の展開は…
うつけもしくはあほうに嫁いだほうが幸せになれたのにね。

平蔵も出てないし、柴姫も適度な出番だし最後の
三条さん引っ張りすぎ意外は初っぱなのラブコメ含めて
マターリ楽しめた。

>>122
>アフォの氏真

なんかカズーを超えるファンタジスタだったらしいじゃないか！
サッカーの起源は今川ニダ！カムサハムニダ

氏真の阿呆っぷりに全駿河が泣いた
最後の三条に俺が泣いた

>>121
それ俺も思った。
クレにはいたよね？

>>128
だよなあ。なんかのミスかね

>>121
２ｃｈのアンチスレが、結構出番に影響してるな,ｸ,ｸ,ｸ,

予告で雪斎が倒れてたが・・勘助が毒をもったとか（　･`д･´）

後奈良天皇の近習：佐藤隆太

>>130
２ｃｈ脳

>>129
編集でカットかねぇ

後奈良天皇と書いておなら天皇でいいの？
ごなら天皇とは言わないの？

相変わらず戦パートより
他国交えての外交パートが面白い

武士の情けで某姫以外のアンチスレに全く書き込みしてないけど、
ガクトとカピバラも結構酷い。緒方も名前倒れ。
主要メンバーのアンチスレが各100ぐらいまで伸びたらどうすんのかなｗ

寿桂尼さまのカッコウの鳴き声のような「あっほぅ」に、義元さまの首も項垂れていた。w

おなら天皇で噴出したひといるだろ（　･`д･´）

勘助に感情移入しすぎてるのか、
三条関連になると（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝなだけで泣けない俺は歪んでるのだろうか

>>87>>89
今更の話題でしょうけど
流罪の地｢佐渡島｣の存在が佐渡や港に京文化の影響を与えたってコトはないですかね｡不似合いな能舞台や､宗教(法然?、日蓮?)により信心深い土地だとかみたいな話を聞いたような気が

>>112は、不敬罪で打ち首決定！

誓書を燃やしてその灰を飲むってなんだお

いつもなら興奮してよるも眠れぬはずの予告でセンチメンタル

なんだかんだ言って、いざ姫が・・・となるとかなりくるわ

雪斉がワープもしくは分身の術を使ってた
超能力者は武田家家臣だけではないらすい

今川氏真いくらなんでもアホの子演出過ぎね？ワロタけど酷いw

義元に続いて雪斎にも指摘され
勘助の忠誠とか所詮まがい物でしかないのか

雪斎様の説教が深くてよかったわ
来週・・・涙

>>146
義元のあれは単に四郎に肩入れする勘助への妬みからきてるだけかと

>>145
リアルもあんなもんだったんじゃね？老舗の上場企業一代でぶっ潰しちゃったんだし。

チラシの裏でスマンが

今日は川中島、春日山とドライブしてきた
やはり風林火山の影響なのかね、どこも混雑していたよ
なんか春日山の売店でのグッズの種類が数年前と比べるとかなり増えていたのには
驚いたよ
毘の字Tシャツとか龍の字Tシャツはまだしも、愛の字Tシャツにはワラタ

娘の嫁入り＆両津姫の吐血シーンは最高に笑わせてもらいました。今年一番ワロタかも。(爆)

>>146
3人以外どうでもいいってのは黒すぎだよな
相木や真田や太吉も所詮道具に過ぎなかったのかと疑うと悲しい

来週の姫でまた考えが変わるようだから、
最後の最後に洗練された真の忠誠が生まれる、かだったらいいんだが

>>149
背中に懸かり乱れの竜　もしくは毘のモノクロのＴシャツが欲しいんだけど売ってた？

>>152
売っていたよ
春日山の売店にも、川中島の長野市立博物館の売店にも

三条夫人と姫の別れのシーンが長すぎーーー

湖衣姫の死が慌し過ぎ。やっぱり途中から話を広げ過ぎて、彼女をじっくり描けなかったね。
ﾋﾛｲﾝなのだし、幸ﾁｬﾝもさすが血筋の良さならではの好演していたのにorz
上田原合戦は１〜２回早くやるべきだったし、
何といっても勘助の越後入りは不要なｴﾋﾟｿｰﾄﾞですわ。

風林火山や毘の旗の代わりに死亡フラグがいっぱい立つ回だなぁ・・・

亀のとーちゃんが出ておるのか・・？段四郎？

>>157
おなら天皇

真田と相木はセットででてくるなｗ

>>155
ここはNHK大河の風林火山スレなんだがなぜに湖衣姫と呼ぶのか意味わからん？

>>142
あれがほんとのやり方。
熊野ゴオウの誓紙に誓い事書いて焼いて灰を飲む。
誓いを破れば、体からエイリアンが喰い破って出て、身を死に至らしめると信じられていた。

真田と相木殿がヒゲ倶楽部入りキター

ｵﾅﾗ天皇　ぷっぷー

おなら天皇？

オナラ天皇ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブチギレ義元かっこよす

あほうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氏真の不甲斐なさにキレたねw
後然り気無く今川死亡フラグが…

あっほう

アホ氏真ｷﾀｰ

氏真ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゆう姫とガクトは、初めはイイと思ったけど、回数重ねてくとイマイチだね

ガクトが琵琶の音しょって出てくると笑っちゃうよ

あれ？宝永山が見えていたような。

今年のおもしろい？

雪斎そろそろ死ぬ？

梅姫どう見ても由布姫の娘じゃ

飯富さん色々と苦労してるな。これから先、この苦労が報われるといいな。



…(´;ω;`)

フクマユは順調に育ってるな。
志田はこれから先が老けるだけだろうからな。

俺も梅たん12歳と結婚したいお…

今川トリオが出てくる回は面白いということに気付いた。

薄幸顔の美少女大好き

血を吐いても薄幸そうに見えない女優は消えろ。

田中麗奈かとオモタよ梅ちゃん

私は貝になりたい

やった。
ゆうひめ来週死ぬのか。

でもせっさいは死なないでほしいのう。

>>180
おまい、遅杉

せっさいとゆう姫死亡

雪斎さまぁぁぁああ！！いやぁぁぁぁ

来週は姫の死か。雪斎の死のが悲しいけど。

姫なんかどうでもいいわ、
雪斎が、雪斎が死ぬうううううううううううううう

義元そろそろさよなら（-人-）

ＯＰに平蔵いたけど、本編に出てた？

>>172
景虎のイメージを音でも表現って事なんじゃないかな。
自分は琵琶の音が好きだけど、感じ方は人それぞれだし
笑っちゃうのも変じゃないと思う。

今週はロリのｹｯｺｰﾝしか見所茄子・・・

雪斎と姫しゃまがあぼーんするんか・・・

黒面白かった。

長女は早死にしてるけど
見性院とかは家康死後まで生きてるよね

阿呆


がよかったわ〜

今日あんまりおもんなかった
柴本って横顔はきれいだな

北条の服が水玉だったな

氏真自重ｗ

今日からバイオリンか。
なんか普通だな。

三国同盟は燃えるわぁ

>>1-1000
某にも関係のある話でござるか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　━┓
　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　┏┛
　　　　　　　　　／　―　　＼　・
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／　
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　←氏真

氏真のファンタジスタ振りもやってくれんかのう・・・

>>194
「あほぅ」
とか髭相木さんとか
他にもあったじゃないか

>>191
出てなかったよな？な？
ヒサも……まあ出てこなくてよかったがｗ

平蔵、ヒサ夫妻クレジットだけじゃなかった？
NHKはhzsnって思い始めたかw

>>204
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

>>203
阿呆

秋山信友は出たのに
内藤さんは・・・

個人的には神回だった
姫の死よりデスラーの死に反応したのは許して

福田眉毛子のブサイクさ加減は異常

今週最高だった
雪斎は凄い存在感だな、やっぱり
それも来週で見納めみたいだが・・・

寿桂尼のアホは良かったｗ

この時期に秋山を今更出す理由が何かあるんだろうか？

テロップにHEIZOの名があってｶﾞｸﾌﾞﾙしてたけど、本編に出てなくてﾜﾛﾀ

雪斎逝ってしまうのか・・・

紀行、「富士川」は濁らないでほしかった。

>>201
演奏：千住娘

今川滅亡フラグ立ちました。

氏真に言った寿桂尼のあほうの一言で氏真の小物さが分かるな。
義元も初期に比べたら余裕が無くなって来てるな。

>>90
日葡辞典だね。

氏真は、アホじゃありません！

ウジです！

カピの顔芸も良かったぞｗ

三条の「耐えられなければ死になさい」には痺れた

雪斉には
「上と下、脆いものよなあ。」とか
「私の気持ちははるかに君たちに近い」
とかの台詞言ってほしいな。

今週は後半トップクラスの出来
あっという間にｵﾜﾀ

いつもと違う格好のガクトがおばはんに見えてわろた

勘助の妄執が武田を滅ぼしそうな雰囲気

>>220
今日は勘助、今川、武田、由布姫他いろんな人にフラグ立ち過ぎ

あれ？来週第二次川中島？

>>177
オブさん・・・(´;ω;`)

氏真かわい杉

勘助はなんであんなに結婚嫌がるん？
リツはいい娘やんか。

じゅけいに様、駿河は「あほう」じゃなくて「たわけ」だろうと
思ったが、公家出身でしたな。

三国同盟　天文23年（1554）時点での各武将年齢（？は諸説あり）

武田晴信（３３）　山本勘助（５５）
武田信虎（６０）　武田信繁（典厩）（２９）　武田信廉（逍遙軒）（２２）
三条の方（３３）　武田太郎（義信）（１６）　次郎（竜芳）（１３）　三郎（病死）
由布姫（２４？）　諏訪四郎（勝頼）（８）

諸角虎定（７４）
板垣信方（上田原戦にて戦死）
甘利虎泰（上田原戦にて戦死）
原虎胤（５７）
飯富虎昌（５０？）
真田幸隆（４１）
馬場信春（３９）　
小山田信有（死去）
駒井政武（高白斎）（３３）
春日虎綱（高坂昌信）（２７）
秋山信友（２７）
飯富（山県）昌景（２５）

長尾景虎（２４）　宇佐美定満（６５）

高梨政頼（４６）
直江実綱（４５）
大熊朝秀（３７）
柿崎景家（４１）
本庄実仍（？）
長尾政景（２８）

今川義元（３５）　今川氏真（１６）　太原雪斎（５８）　北条氏康（３９）　上杉憲政（３２）

織田信長（２０）　木下籐吉郎（豊臣秀吉）（１７）　松平元信（徳川家康）（１１）　本願寺顕如（１１）

実況はおなら天皇に大反応してた。

>>221
あんな息子が跡取りと思えば自分が元気なうちに全部やりたいだろうよｗｗｗｗ

あほって関東方面では使わなくないか？

>>216
いまは基本的に伊那地方の守備だしねぇ。諏訪頼重攻めで出世したんだから、そのときに
出てくるべき武将なのに…

なんか『現代の』倫理観で人情に訴える演出は
すげーーーーーー萎えるのは俺だけ？
何か娘を差し出すのが「悪行」みたいに責められて
むしろ晴信の方に同情するんだけど。
晴信にしてみたら「俺、普通の事してるのに・・」みたいな感じだろ、これ。

梅との別れのシーンは何か違和感あった。
あそこまで悲壮感漂う感じにしなくても…。
人質として結婚しても幸せにやってた夫婦も多いんでしょ？

池脇の評価がどんどん上がった

ここで勘助が雪斎の言葉で改心してれば・・・・・

氏真がアホ呼ばわりされてる横で、
ガックリしてる義元サマもヨカッタｗｗ

氏真のアホ発言の後の
「はぁぁ〜〜〜〜・・・・」って感じの義元ﾜﾛﾀ

平蔵どこに出てた？

>>121
ヒサの名前もあったよな
おかげで花枠までのクレジットが忙しかったような



まあ出なかったおかげで安心して見られた

織田信長って単語が出てきたけど、写真なかったな。

雪斎死ぬのか(´･ω･`)
平蔵とヒサ出てないのに、何でクレジット表示されたの？間違いか？

カビパラパパが天皇役で出ていたが台詞なしだったｗ
実況スレでもあまりパパだと反応してる奴少なかっったな。
まあテレビでの仕事はあまりしてないひとだから仕方ないが。

今川親子は結局定番のキャラになりつつあるな

話は変わるが、来年の大河にさんまか大竹が出るらしいな。

池脇は長々やり過ぎ

>>241
「現代の倫理」で『辛かったら潔く死ね』とは言わないだろ。神経質すぎ。

>>242
今回は危うすぎるからな〜

なんだ今週の切なさ＆緊張感の連続は・・・・・

ヤバイよ。最終回に向けて、一気に物語が走り出したよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

これから先は観るのが辛くなって来るんだろうなあ。

そういうのは、せめて１１月からにして欲しかったずら。

>>241
その上現代的な感覚で言っても晴信の言うことが正しく思えるしな

>>245
おっと被ったね兄弟。

今日は神回

相木が小山田の遺志をしっかり継いでエロ担当になってよかった

勘助が不能者だったなんて・・・ショック

>>238
なんせ、駿河の守備を任せていたら、氏康に攻められても何も対応できないんだものねぇ

３人のキャラ設定は旧作と変わらんの

中井、杉さま、勘三郎の時の
三国同盟の話も同じような感じだった

勘助は由布姫の生への執着にミツの幻影を重ね
晴信は梅姫の眉毛に由布姫の幻影を見たのである。

ガクトの公家の服装全然似合ってなかった

>>257
デスラーの死が今川にとって終りの始まり

一瞬ピンぼけひか駒井が小笠原に見えた

>>261
相木さんいい味出してるよなぁ

つーか氏真の教育は誰がやったんだｗｗ
本人の性格とか能力だけであそこまで阿呆にはならんだろｗｗ

飯富さん、北条の跡取りは汁飯なんですよ…

信長役って決まってるのかな？
元康出る可能性とかどうなんだろー

>>241
どこが現代の倫理だよｗｗ　『お前の戻るとこはもーねーからな！』
『潔く死ねよ』　と現代で言う母親がどこにいるかとｗ

>>269
浮気相手に殺されるフラグが・・・

義元にはバカ息子のほかに男子はいなかったのか？

いっそ家康を養子にしとけばこんなことには・・・・

次回予告の由宇姫のセリフで泣いてしまった。
多分来週見るより予告の方が悲しい。

最後の曲の楽器バイオリンになってた？

>>255
現代だったら「辛かったら帰って来い」だろうね
あれだけ引っ張ったからこそ、「死になさい」がより
鮮烈になったな。

>>264
富士山の合成技術は少しは良くなってたな。

>>244-245
おっ、お前ら…

いやぁ、今年の大河おもろいわ。
雪斎VS勘介の問答と三条梅親子のシーンに繋がりをもたせてかつ
戦国に生きる三条親子の圧倒的な心理描写。骨太やわ。

「あほぅ」とうなだれる義元はまた違うオモシロサ。
いいね。

>>242
たとえば今回結婚した北条の姫の早川殿と今川氏真とかね。

この脚本はネ申だよ！

だが、三国同盟シーンは、武田信玄の方が好みだった鴨。

史実の梅姫は夫婦仲は睦まじかったんだね、良かった
最期は可哀想みたいだけど

辛かったら戻る、じゃなくて死になさいだからな。
戻る選択肢とかないのね。で、母も死ぬと。
まぁびみょーなとこだね

紀行バイオリンverは無難でがっかり
フラメンコと三味線は叙情感たっぷりで好きだった

寿桂尼

さすが尼大名

君主としたらもっとも聡明じゃね？

氏真は蹴鞠でお家を存続させた英傑である

..＿＿ 　 　 　 　 　
│　 ┃　 ／＼　 　　
│毘┃／＿＿＼　　　　　 　
│　 ┃(　`･ω･´) 　　　 　　　　人 ｶﾞｯ
　￣　　/━∪━⊃━━＜＞< 　>__Λ∩
　　 　　し'⌒∪ 　　　 　　 　　　Ｖ｀Д´）/ >>266
　　　　　 　　　　　　 　　　　　 　　　　　/

先週のがおもしれかったな
OPじゃ今日はずいぶんキャスト多くて濃いのか？と思ったら
背景だけの奴多数だしな

家康は今川家と武田家を断絶させないようにしたんだけど
結局、武田家は断絶して今川家はいまもある。

ラストの梅を送り出すシーンで勘助が
「これぞ真の慈愛…ワシには決して分からん」みたいなことを心の中で呟くところは
あえて台詞にしなくても良かったんじゃないかなあと個人的には思ったね。
芝居だけでも…というかそのほうが伝わったような気がするな。
でもきょうはかなり動きがあって面白かった。時の経つのを忘れて見てた。

>>270
現実にも氏真には、どうみても戦国武将としての才能が無い。ただ、文化人、知識人としては超一流なので
教育が間違ったとは言いがたい。ちなみに今回の同盟で結婚する北条の姫君とは、二人仲むつまじく
最後まで添い遂げます。

オレ、ちょっと、誓詞燃やして、その灰を酒に混ぜて
飲んでみるわ

>>242
最近でこそ政略結婚での女に対してポジティブな意見も出てくるけど
昔はああいう風によよと泣きながら耐える悲惨な立場ってのが当たり前だった
そういう往年のテイストも結構加えてるからね

眉毛なんかどーでもいいけど、雪斎禅師が亡くなりそうで嫌だ！

お前の席ねーから

来期の大河は勘助逝った先の話でやって欲しいなぁ

>>294
オナ禁でも誓うのか？

後奈良天皇をオナラ天皇と空耳した俺

キレた義元がかっこよすぎるｗ

「おのれ北条めがぁ…」の顔がｗ

今川家の子孫はサッカー協会の理事になってるぞ。

あのー、平蔵とヒサってどこか出てました？

紀行の楽器は予想通りというか千住真理子になったのか

氏真は馬鹿じゃないよ
蹴鞠と和歌はプロ級だよ

姫が死ぬって事は、ガックン家出もやるってことか？

紀行に出てきた義元の肖像画が超イケメンだった件
晴信も氏康もバケモノみたいな顔だったのに

>>292
ゆとりの時代には、あのシーンの感想は「がっかり姫演技永杉」だからな。
まさか勘助の心情理解の為だとは思ってない。
そんな現状なのに、さらに台詞をうばったらたいへんなことになるぞ

今日初めて織田信長の名前が出てたけど、信長って1553年の時点で尾張統一してたか？
尾張が信長によって完全に統一されるのは1559年だから

>>266

位に合わせた赤い束帯とか、綸旨を受けるシーンで着替えているとか、地味に細かいところにこっていましたね。

>>305
プロ級っていうか、その芸で家名を保ったんだから超一流のプロだな

>>272
そんなあなたにネタバレスレ

雪斎が死ぬ前に一度でもいいから
竹千代君に何か物を諭しているシーンが見たかった。

見逃してしまった・・・
すっかり忘れてたぜ土曜までまてねぇええええ

梅かわいいよ梅

今回の大河みんないいキャラしてるから、死が悲しいな。
もしこのキャストで長篠やったら、ベルセルクの蝕だわ（鷹の団編）

>>295
実際相手に会うまではうまくやれるかなんて分からんしな

>>305
のちの清水エスパルスとヤマハである…

雪斎が禅坊主丸出し
理屈っぽ杉てワラタ

しかし今年の大河はネタキャラが頻繁に出てくるなｗ
青木たいぜんから始まって高遠に小笠原、最後はあっほうだし。

>>303
抗議！抗議！

誓紙を燃やす一連のダイジェストに
何故か笑ってしまった

今川義元「雪斎、何年私の軍師をしている？」

三条と梅の別れ泣いた・・・
母の愛を感じた。

ガクトはなんだかんだ言われるけど長髪で鎧着てる姿が1番いいと思った。

で、あの晴信の行為が「悪」みたいな
演出は何の？

今回の大河って一話に一つは笑いを取る部分が入ってんだねｗ

どの陣営もキャラ立ってて面白いな
大阪の陣までやってくれ

>>293
いや、史実としての氏真のその後とかは知ってるんだけどさ
和歌と蹴鞠が出来ても今川家の跡取りとしてはどうしようもないじゃん
まあ公家との付き合いも増えるだろうし出来ないよりマシだけど。
それよりは武将としての能力を教育によって
なんとか阿呆の素地を二流くらいに高めてやれんかったんかね、と

晴信「多くはおらぬ」
由布「ｗｗｗｗ」

死に際にこれはない
急に名残惜しくなってきたよﾏﾕｹﾞ

>>272
予告に元康の膝が映ってたじゃない

来週はまた清水大先生の演出かぁ・・・ｺﾞｸﾘ

>>309
桶狭間の時点でも東側は今川に食われているので統一してませんよ

>>307
個人蔵って何さ？

>>325
そうとしか捉えれなかったの？　なんのためにあの時勘助の顔をアップにして
セリフまで言わせたのか考えなさい。

>>272
予告でチラっとだけ膝が映ってやん、元信(元康)のｗ

だから結局、風林火山スタッフは時代考証はいい加減にやってるって事か。
戦国時代なのに月代はしないし公家みたいに武士全員が総髪だし

熊野誓紙燃やして飲むところで燃えたよな？

母と娘とのお別れは前日にしておくべきでは･･･
人前で延々やるのは場をわきまえていない

いつも萩野はうざい

相木がお笑い担当で出て面白かった。
- 男として不能になったか？
- 姫に襲い掛かれと言っている訳ではない。

などと、勘助に講釈たれてて、完全なエロ担当。

アドリブでやってんだろうか？

「アホ」最高ｗ　高遠小笠原様なきあと、上杉憲政だけで
手薄だった小物枠に氏真キター。
惜しむらくは、出番が少ないことかｗ

>>325
「悪」って描写じゃ無いだろ。一国の施策と親子の人情は又別、って話じゃん。
そのくらいは読み取れよ。

雪際はそのうち
『武田の諸君、また会えて光栄の至りだ・・・・』

とか言って登場してくれます。

義信、氏政、氏真役はジャニか？

50回最終回は拡大６０分に決定！

尾張統一って1564年の織田信清じゃない？

梅タンカワイソス

>>306
来週その話があるかどうかは分からないけど、話自体はあるらしいよ。
前ネタバレスレを見に行った時に書いてあった。

>>253
それ何て元禄繚乱

あの〜それで
平蔵とヒ（ry

OP見て「長尾家家臣も宇佐美も出ねーのにｈｚ夫妻が('A`) 」と鬱になったのに
出ないなら出ないでOPクレジットは凡ミスなのか、出番カットされたのか
気になってしまうじゃねーの

>>295
でも他国へ嫁いだら普通は二度と戻ってこられないんだよ？
幼くして家族や親しい人と別れて遠くの見知らぬ土地へ行き
顔も知らない人と結婚することになるんだから悲壮感も漂うよ

>>313
それは来週までのお楽しみ

>>309
天文末年から西三河で国人の反乱が相次ぎ、今川はその鎮圧に追われていた。
反乱をそそのかしたのは信長だったと考えられている。（『静岡県史』など）

今回のはちょっと大げさで、信長が尾張を支配する強敵みたいに言われていたけどね。

>>336
なにがだからなのか、さっぱりわからんぞ。尾張統一してない状態でも、
今川と信秀や信長とは何度も合戦しておる。

三条の公家ぼけっぷりが良かった。
何年武家の正妻やってるのかｗ

うつけでも姫を大事にしてくれれば・・・
って姫を大事にしてもらったって落城→自害でも良いのか？

>>343
「こんなこともあろうことかと」
真田さんが新兵器で撃退してくれまつ

>>309
尾張統一とかそんなの関係ねえ
織田弾正忠家は尾張中の諸勢力＋今川とずっと戦ってた。

あまりにhzsnとのクレームが来たため編集でカットされたに一票

同盟のとき、三人の筆を置く音を変えている細かい演出に感心した

勘助の晴信・ゆう・四郎への思いを妄執とは俺には思えんのだけどな
雪斎に言われて三条と梅のシーン見て
勘助自身も妄執かも？って思っちゃったのかな？

三条大袈裟過ぎｗ

山梨から神奈川に娘を嫁がせるだけだし

尾張の最大勢力は信秀=信長だしな

つうか、衣装とか化粧は今に合わせて調整しとかないと
鉄漿とか萎えるし・・・

>>336
あんなド田舎で月代という最先端ふぁっそんが流行ってるわけねえだろ

景虎自体がチョイ役だったのに
平蔵夫妻をどう出すつもりだったのだろう？

>>332
その代わり、三河刈谷（水野信元）の辺りは織田領だけどね

>>328
この時期の氏真はまだ初陣前だからなあ…。

ちなみにあまり知られていないが、氏真は今川が滅びた後旧家臣団を糾合して反武田軍を組織している。
それで、長篠の後武田勢力が旧今川領から追い出されると、大名に復活するって話も勿論あったのだが、
氏真自身が「大名は柄ではない」と、今川軍を解散した。

結局、性格として荒々しい事は苦手だったんだろうな。

今日写ってた梅姫の輿って、
昨年の功名で濃姫が乗ってたやつと同じじゃねーの？

お前らもっと純粋にドラマを楽しめよ

今年は
「後○○回でで終わりなのに、まだこんなとこでどうする気だよ！」
という恐ろしさが無いのが嬉しいな。
脚本家の時間配分の悪さとか、「誰それを殺さんといていたて〜」「誰それがもっと見たい〜」などの声に安易になびく姿勢が無いところが幸いしておる。
（つか、放送時唯一そういう声を上げられた人物が既に収録を終えて4回目で死んじゃったからかもしんないけど）

>>360
わかったわかった
お前は山梨から神奈川まで足で通え

平蔵とヒサってどこに居たの？
クレジットあったよな

ここきてオレだけの疑問じゃなくて安心したｗ
やっぱOPのへいぞ〜とひさは謎なんだな

後奈良天皇って本当に「おなら」天皇だったんだ…。
おならって言った？いや、ごならの聞き間違いだろうと思ってたのにｗ

>>354
梅はその後三国同盟の破談によって離縁させられ、甲斐に戻されて早死にし
うつけに嫁いだ北条の娘は今川氏真が駿河を追われた後も一生添い遂げた
という史実を元にしてると思う。

�@子役の姫ははずれが無い。
�A軍師 勘助の限界が見えた。
�Bこのドラマのテーマである「愛と憎しみ」が凝縮されていて良し。
�C予告編も由布姫だけのナレーションで、他のシーンが想像を掻き立　てた。

お涙ちょうだいはいらね

てかまーたｗ月代厨が出てきたんかｐｇｒ

>>325
結局梅は良好だった夫婦仲を引き裂かれて、失意のうちに早死に。
原因はアホな氏直を攻めた春信。

大納言の美声に惚れた

>>363
いや、大河ドラマは時代考証ムチャクチャだよ
88年の『武田信玄』でも1573年になってるのにまだ信長を初め家臣や畿内の大名は総髪だったし

月代＆時代考証ネタ飽きたわ

ドラマの中でキャラが生きてるから
風林火山紀行も見ていてなんかすごいリアリティあるよな。
きょうは雪斎の肖像画が出てきたところでなんか鳥肌立ちそうな感じだった。
伊武さんみたいだったのか？しかし声の良い役者が揃ってるな。

>>366
後の清水エスパルスである

>>360
Wikipedia ではなんか１万人で輿入れになっているけど・・・
せっかくだったら川中島の代わりに撮影したらどう？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%A2%85%E9%99%A2_%28%E4%BA%BA%E5%90%8D%29
甲斐の生まれ。今川氏・武田氏・後北条氏の三国同盟のために、天文23年（1554年）12月、
12歳で北条氏康の嫡男・氏政の元に嫁ぐ。その輿入れ行列は、一万人ものお供の者が付き
従い、大変豪華であったと伝えられている。また、信玄は彼女のために弘治3年（1557年）の
11月には、安産の神である「富士御室浅間神社」に安産祈願をしており、子煩悩であった
ことが覗える。

このドラマのテーマは

　　愛した生きた

だよ。

>>380
うぜーから別スレ立ててやってくれ。

影トラごときが天子さまに直に言上できるわけないし
取次がいた上で庭先に土下座だろフツー

雪斎より氏康の横にいるじいさんのが声低い？

氏真は、織田信長の前で蹴鞠を披露して褒められます！

氏真は、天下人になった晩年の豊臣秀吉と蹴鞠をして遊びます！

氏真は、１６１５年、つまり、大阪夏の陣のあった年に７７歳で死にます！

氏真は、アホじゃありません！

当然ながら、真正面から反論されると無視するシッタカID:NJwKS3QxはNGIDね。

いい加減、と知ってて調整してる事の間には随分距離があると思うのだが

アホ！　アホ！　アホの氏真　　　
アホ！　アホ！　アホの氏真　　　
ア〜ホの氏真〜　ア〜ホの氏真〜　
アホの氏真　アホの氏真　　　
アホの氏真　アホの氏真　
アホの氏真〜

梅って、横田めぐみ役で出演してた顔にそっくりだね

上に書き込みあるがｶｿｽｹって不能って言ってたっけ？ながら見なんで聞き逃したのかもしれんが

>>380
「武田信玄」で髪型のツッコミはどうかと思うが

つかこの時期鬼美濃って相模に出奔してるだろ

時代考証よりガクトのブーツとかアイラインとかどうにかしる

月代してないだけで時代考証出来てねぇって語るヴァカがいるスレはここでつか？ｗ

>>338
いや、だからさ・・・
どう見ても意図的な場面設定じゃん

>>374
そりゃたまたまそうだったというだけで
戦に負けて自害という最後を迎える人は数知れず・・・

しかも公家っぽくって文化活動ばっかり一生懸命で役にたたない
と言われて「公家の暮らしを」馬鹿にするのかと怒ってるのもおかしい。
詩歌音曲ばっかり一生懸命でも戦できないとなぁという話をしている
はずなのに。

とにかくいかにも公家出身の三条というかんじでおかしかった。

>>340
ミツで童貞卒業の一度きりで不能なんて哀しいな。
しかし枯れててもおかしくない歳なんだよなW

長尾の方も小物がいれば「お館様が妻を娶らないのは
禁欲じゃなく不能のせい」と噂話ぐらい聞けただろうに
直江は別の意味で大物だった。

相木殿は妻を娶っておるのか？
そもそもいつまで真田家に居候しているんだ？

>>389
あと、嫁さんは1613年まで生きていたわけだから、なんと結婚生活を60年も送っている

　ド　ラ　マ　は　ド　ラ　マ　と　し　て　楽　し　め　よ　考　証　厨

戦国のファンタジスタ・今川氏真

>>401
いや、女くらい買ってるだろ
宿場にも神社前にも遊女わんさか居るだろ

氏真のアホ扱いはどうかと思ったぞ
ただ戦国大名に向かなかっただけで

因みにこの三家で完璧に滅びるのは武田だけ

月代は平安末期からある髪型で、特に戦国時代になってから普及して武士が被ってる兜が汗で蒸れてズレ落ちないように剃ったわけで
だから晴信も氏康も勘助もあの時代に生きてる武士は皆月代を剃ってるはずだしな
ttp://vista.undo.jp/img/vi9175892867.jpg

>>401
何のための春日弾正だ

>>402
居候じゃありません。
真田さんと相木さんは親戚なので入り浸っているだけです。

女戦国大名やってたばあちゃんからしたら阿呆といいたくなるってだけで
アホかどうかは別なんだと

梅スレｷﾎﾞﾝﾇ〜

また歴史で０点取った馬鹿が時代考証とか騒いでるのか

>>402
いつだったか、真田の弟を超略する話で
「わしは妻にあんなことは言えん」って言ってたから
一応妻はいるんだろう。

>>401
よく考えたら一発で子供仕込んだんだな勘助
優秀じゃん

>>364
子供が生まれた話があるのかなーとオープニングを見ながら思ったけど
……出番なかったね

>>376
あれはいわゆるお涙頂戴みたく不純なもんではないと思うな。
子を持つ親なら分かるはず…と思う。
あと勘助の身の上との対比を印象づける為に不可欠な伏線だろ。

>>387
五位だもんね。変だよね。
きっと金積んだんだよ。

>>400
＞「公家の暮らしを」馬鹿にするのかと怒ってる
三条は別に怒ってないだろ

>>397
アイラインなんてカピも勘助もしてるがな

>>416
そうだよな。たった一回で出来たんだもんなｗｗ

>>388
北条の陣で雪斉が説得している時は、清水との美声合戦で聞き惚れたな

やっぱあれか？
真田の三男(昌幸)も弾正みたいに信玄にケツ掘られるの？

>>408
海野信親系統の高家武田家があるやん。

功名やとしまつの様なホームドラマ路線の時は
「大河は〜」とか「実際はこんな女が歴史に関わってない〜云々」とか
文句言ってたのに
風林火山は「ドラマはドラマとして楽しめ」かｗ

>>404
言い方は別として意見には賛成。
時代考証的の事とか景虎のブーツやメイクに関して色々言ってる人いるけど
メイクって大河に出てる人全員やってるし
なんで景虎だけを集中的に非難するのか自分には理解できない。

>>402
居候してる訳じゃないよ。
たまたま真田さんちに遊びいくと、取材カメラがちょうどくるんだ。

そういや勘助と鬼美濃の喧嘩もおもしろかったなｗ
史実ではそろそろ鬼美濃は晴信と喧嘩して家出するんじゃなかったっけ？

実は小田原城や駿府城に天守閣があったらしいが、これも時代考証は無視。

>>420
三条ファン？
侍女が言ってたしなめないのは同意だからじゃない？
別に貶しているつもりはないんだけど
文化的違いが面白かったの。

>>426
文句言ってたのはお前みたいなやつらだろ

公式更新
http://www.nhk.or.jp/taiga/index.html

駿河球しぐれ

１　蹴鞠のためなら　ババアも泣かす
　　それがどうした　文句があるか
　　雨の横丁　善得寺
　　駿河しぐれか　サポーターか
　　今日も呼んでる　今日もよんでる
　　ど阿呆　今川氏真


　「そりゃわいはアホや　リフティング命やし　ババアも泣かす
　　せやかて　それもこれも　みんなフットボールのためや
　　今にみてみい！わいは世界一になったるんや
　　世界一やで　わかってるやろ　寿桂尼
　　なんや そのしんき臭い顔は　球や！球や！
　　球買うてこい！」

>>365
戦国時代の勢力図を某ゲームみたいにこの国はこの大名のものって単純に色分けして説明しちゃうと楽だからそういうのは無視されるよね大体ｗ

織田信長…
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/456/29/N000/000/000/119055412721816401208.JPG

>>436
顔なげぇｗｗ

ガクトのメイクは亀や内野のそれとは質が違うだろ
浮いてるんだよ

甲斐へ人質に送られたという真田の息子は、後の真田昌幸？

>>419
でも、直筆の書を売って朝廷財政の足しにしていたという時期だからなぁ。
金さえ積まれれば…

来週は松平竹千代が出てくるんだろうな

>>430
天守閣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中世の城郭と近世の城郭の区別くらい付けてから来ようなｗｗｗｗｗ

>>439
その通りです！！

>>439
そう

　>>388　伊武と横内正の声は甲乙付けがたいほどの、渋い低音で時代劇にピッタリ。

武田家臣なら現在も存続している家はある。
代表的なのが、現経済産業大臣の家。

>>442
相手にしない。さっさとNG登録すべし。

>>426
お前は誰にレスしてるの？w

なんか、今日は久しぶりに勘助が主役として生かされていたと思います。

あれだけ登場人物が出ていた中で、それぞれに見せ場が有った中で、
それほど出番の多くなかった勘助が最後に締めてくれたのは嬉しかったりｗ

久々に、こういう「風林火山」が見たかったんだよなあ、って感じです。

>>416
つまり童貞卒業までの30数年で凝縮されてたんだなW

>>438
景虎本人が戦国武将の中で浮いてるんだから、あれでいいんですよ。

>>ID:NJwKS3Qx
はいはいｳﾞｧﾛｽｳﾞｧﾛｽｗｗ
義経も月代してたんだよねｗｗｗｗｗｗｗ

で、玉葉読んだことあんの？ｗ
さんざ論破されてるんだからいい加減にしる！ｗｗ

>>448
見えない敵と戦ってるんだ
そっとしときな

>>419

「天と地と」では、庭先で天子様のお言葉を賜るシーンだったかな？

寿桂尼様の阿呆はタイミング良かったよ。

あなたは跡継ぎなんだから全部あなたに関係する話だよ氏真君。

>>338
家臣の面前であろうと、嫁ぐ娘にすがりつき心情を吐露する三条。
あれは勘助に、雪斎の言葉の意味を考えさせすための場面だったんじゃないか。

>>431
ていうか公家がどうだとか言うのはあのシーンで大して重要なことじゃないから…
すぐに人を何かのファンにしようとするのはやめろよ

嬉しい若泉さんのコメント。
本当に大好評で１話追加の上６０分に延長だって。
凄い最終回になりそうだね。
ここまで好評発言が有ると視聴率云々言って
騒いでいるのって無意味だと思った。
柴本さん、来週は泣かせていただきます。

ID:BYD/1VqjといいID:NJwKS3Qxといい、シッタカがものすごい発狂っぷりだなぁ。

>>425
家系は受け継いでるけど途中で柳沢から養子が入って武田信玄の家系は途絶えてるはずだね。
おごと姫が生んだ五男盛信の子孫が信玄の血を現代に残してるとか？
あと勝頼の娘の子孫もいるはず？

>>455
ファンタジスタ氏真様の悪口は許さないアルヨ！！！

>>407
いや、いいんだよ、義元母の言葉だし。戦国武将に向いてないってこと
はあの祖母にしたら許せんねん。その前に、あんだけ長く話聞いてた
のに最後に・・。「聞いちゃダメ」って、欽ちゃんみたいな心境
だったと思う、聡くて勝気なお婆ちゃんにとってはｗ

実況とかの柴本アンチとかにそろそろうんざりなんだけど、
そんなに糞演技か？そんなにブスか？って思う

誰よりも気の毒なのは、一生素人童貞で終わるキモオタのお前らだな。

>>442
天守閣は伊勢宗瑞が最初に韮山に築いたというのが現在の定説になっている
いずれ取り壊されたが、畿内に伝わって全国に広まった

>>436
これは436ご本人ですか？

>>463
アンチはまだ沢山いるけど、以前より大分減った気がする
演技自体はそんなに悪くはないと思う

ファンタジスタ氏真様は自分探しの放浪の旅に出ます。
詳しくは年末特番で！！！

>>457
ようは、飯富と三条主従の話がかみあってなかった。

多分あれは公家だからだと思うけどね。
詩歌音曲ばっかりで武勇はさっぱりですと言われれば
普通の戦国の武士の妻なら普通は心配すると思うよ。
両方あれば良いけどね。

>>460
血で残っているのは確かに仁科盛信系統だね。

義元＝劉備
雪斎＝孔明
氏真＝劉禅

親父より軍師が先に死んだだけの違いだな
自国の軍事力考えたら氏真のほうが無能っぽいけど

>>463
> 実況とかの柴本アンチとかにそろそろうんざりなんだけど、
> そんなに糞演技か？そんなにブスか？って思う

あれはもうテンプレートをコピペしてるだけだ。全く空気が読めてないバカがその気になって、ね。

公式読んだ。トピックスに書いてた由布姫のスペシャルシーンってなんだ？
最終回あたりの勘助の絶命前の回想シーンとかのシーンとか？

いやー ガッカリおっぱい良かったわ

最初抱きついてるあたりはどーでもいいと思ったが 『帰る所はありません』あたりからぐいぐい
池脇と脚本家の勝ちだなぁ


この今川家は大好き
やっぱり戦国時代ってのは 関東甲信越中部京都だなぁ
九州や中国四国や東北はやっぱり所詮地方って気がする
俺の住まう関西は論外だが

>>465
> 伊勢宗瑞

「北条早雲」と言わないとわかりにくいわなｗ

>>466
この人が今回の織田信長役らしい。


566 名前：日曜8時の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/27(木) 01:09:22.39 ID:quoDpCPC
ファイナルアンサー

織田信長＝佐久間二郎
http://hanamiti.at.webry.info/200709/article_5.html
徳川家康＝坂本恵介
http://www.ajasun.com/tac/m/sakamoto.html

>>360
山梨から神奈川へ輿に乗って移動しろって言われたら、腰痛や痔になりそうで俺は嫌だw
隣国への移動は織田家の人質強奪や伊達家の花嫁強奪みたいに危険でもあるし

今日は、セリフだけだけど、
織田信長　と　真田昌幸（源五郎）
が出ました

氏真＞＞＞＞ロナウジーニョ

GET GOAL 氏真!
GET GOAL 氏真!
GET GOAL 氏真!
GET GOAL 氏真!
GET GOAL 氏真!

>>241
悪行じゃないだろ、親の心情だろ。
お前人の親じゃないのかよ。大丈夫か。

来週木曾攻め→第二次川中島→雪斎あぼん→姫あぼんか。
イベント多いな。景虎と雪斎の会話楽しみだ。

>>465
まともなのは安土城が最初だな
あんな贅沢なもの戦国真っ只中で作れるわけ無い

>>369
つうても後ろがつまって結構駆け足になってきてるけどね
シリーズのはじめ頃なら勘助の嫁話と三国同盟は回わけてだろう

飛び加藤、調べてみたら神戸浩だってよ

>>325
お前は本当にバカだな。情が分からんのか。
「悪」じゃないだろうが。

とにかくみんな知ったかはやめよう。
知ったからしい者を糾弾するのも。

この時代のことって、実際にこれだという決定的な証拠は少ない。

三条の「うつけであっても姫を大事にしてくれれば、それで」のセリフは後日を知ってる人には落涙モノ。
しかし今日の回は精神的な部分を多く描いていて大人向けで良かったねぇ。
特に勘助の、雪斎とのやりとりの後の自問。三条を見ての自答。。
策謀渦巻く回も良いが、こういう回も良い。　お子様には判るまいが･･･

>>465
定説ってどこで定説になってるのやら┐(´д｀)┌
ちなみに駿府城に天守ができたのはは家康が入城してから

雪斎の魂は竹千代に受けつがれます

>>463
どっからどー見てもブスだろ。
最近は鼻の穴が映らないだけマシだけど。

>>379
谷原を超えてた。誰なんだろう

491が一番ブスｗ

>>483
何を持ってまともと言うかはともかく、大規模な天守は松永久秀の多聞山城が最初と言われている。
安土城は多聞山城から移築した建物がかなり多かったそうな。

りつはヒサみたいに出てきても不快にならないからいいな
勘助貰ってやれよ

>>464
この風林火山には「どんなに醜く収入無しのニートでも
勘助のように出会いの奇跡があるさ、諦めるな！」という
制作サイドのメッセージが込められています。

だから無視しとけよ・・・・

今回の良さが分からない奴はゆとりだのお子さまだの言って
悦に入ってる奴ってなんだ？

いよいよ、残り１０話

一年は早いのぉ

>>483
記録によると摂津伊丹城の母屋に望楼を増築したのが初出っぽいね。
どのみちID:NJwKS3Qxは義経が月代剃ってて有名だったって言ってる次点で
アホだから真に受けなくていいおｗｗ

すまんな、お子様で。

というか、そういう上から目線は大人のすることか？

>>491
ちなみにお前から見る美女って？

>>498
今回おもしろくなかったの？かわいそうにｗｗｗ

おまいら今川氏真様の凄さを知らんだろ。
世界初のプロ・フットボーラーだ！
足技一つで秀吉の時代まで生き抜くんだぞ！
俺的には信玄謙信よりも上だ。

>>498

子供を相手にするのはやめましょう。
きっと大きく見せたいんですよｗ

>>436
史実に忠実すぎてワロタｗｗ

>>504
宋末期にも球蹴りだけで宰相になった人がいなかったっけ？

>>501
なんで餓鬼と対等に話しせねばならんw

>>491
ああ、そうか。
由布姫も見慣れたからそんなにブスくないなと思っていたのは、
鼻の穴が映らなくなったせいなのか。

それにしても由布姫は、負のオーラがすごいな。

>>488
しかし、このドラマの勘助は普段から晴信由布姫四郎以外の人間とも結構まともな人間関係築いてるから
たまにあんな孤高なふりしても違和感があるねぇ

>>504
しかも剣術もすごいらしい

おなら天皇カピの父親だったの？

>>５０７ 高毬は実在しないんじゃん 多分

今年の大河ドラマはすごくおもしろかったんですが、来年も期待できますか？

>>504
訂正、77歳、関が原後に没、次男が旗本で品川姓に改名

景虎の上洛シーンがなぁ
青苧、越前〜能登など各港との折衝、上方への代官設置
これらの解説が何一つ無く、ただ拝謁して綸旨を貰うだけ

これじゃ強敵に見えないじゃん
景虎も川中島や関東遠征にむけ、着々と準備してるのに

>>514
来年は大河ドラマはお休みです

今川ってそんなに大国だったの？
なんか弱小のイメージしかないんだが、何でこんなにえらそうなの？

>>512
そうらしいね。
ああいう普通の顔あまり見ないから聞いといて良かった。

来年の大河は今のキャストのまま武田家滅亡までやって欲しいな・・・

>>518
織田信長が桶狭間で勝ったせい。

>>499
今回ついに終わりへ向けた伏線が出てきた感じでしたね。
さみしー

>>496
それでは伝兵衛にも良い嫁は来るのじゃな？

今回は子役に外れがないな
ロリ大河といっても過言ではない

　　　　　　風林火山第40話「ひきょうもの！花嫁・梅は泣いた」

今日は春信と義元と氏康3人がメインと思ったら
氏康があんまり喋らなかった

>>516
堺に宿泊して宿屋の店主の態度にぶちきれてヌッ殺し、さらに逆上してあたり一面放火して回った事件も
やってくれなかったなあｗ＞影虎

>524
「女」子役には外れがない。男はちょっと…四郎とか四郎とか

>>496
ネットサーフは風の如く
喋らざること林の如く
２ちゃんで荒らすこと火の如く
働かざること山の如し

な従兄弟がいます…orz

勘助、景虎、義元、三条の方は、今回の大河でガラッと今までの時代劇でのイメージと変わったと思った人多いだろうな。

>>518
足利の家が断絶したら、今川が継ぐんだっけ？

>>474
伝える媒体の多さからそのイメージが強いのかもしれんなぁ。
俺も子供の頃には甲信越の情勢は特別だと思っていたが、
色々文献を読んでみると、都を除く畿内・中国九州と甲信越も所詮同類だという印象を持つようになった。

>>508
ごもっともw

>>510
信じても良い人間を信用してないだけに見えるな、勘助は。
比重としては由布＞晴信
そして四郎を自分で自分の中の唯一無二の存在に仕立てあげようとしてるW
>>516
よりによって成田の創作話をやるらしいお・・

>>531
足利が断絶→吉良家（あの吉良上野介の吉良）→吉良が断絶→今川家

＞おなら天皇カピの父親だったの？

柴俊夫だったの？

>>476
これによると来週ついに竹千代登場か
雪斎ご臨終の際に「後継者」に何を
伝えるのか、実に楽しみだ

>>536
初心者は（・Ａ・）ｶｴﾚ!!

>>474
俺は北陸だけど、マジで九州戦国は凄いと思うよ。
大友・島津なんてチンポ汁出るくらい凄い。

>>535
いわゆる高家ってやつですね

おごと姫ってもう全然出てこないけど、リツを出すためのダシだったの？

梅輿入れシーンで、三条と侍女がぐずるのはともかく、オブが三条に肩入れしたのが驚きだ
あれかな、太郎の嫁取りの時から晴信と勘助の謀略同盟構想には批判的だったのがあの場で出たのか？

トリビアの泉で
高家武田家が信玄の子孫として登場したのはいいんだが
なんで米沢上杉氏が謙信の子孫として出てきたのかが理解できない

源五郎が奥近習にあがったのか。
映像が欲しかった。
あと軍議の時に義信とオブさんの間に座ってた人がわからなかった。
あれは誰？

>>475 「伊勢」じゃ

あと5回後にいよいよ武者震い殿が再登場だな！！
まだ一ヶ月あるが楽しみで武者震いが止まらんのぉ！！！！！
しかも再び武者震いされるんで尚更楽しみだ。

>>545
管領様は存分にお遊びくだされ

確かに主君(上司)としてはいい年して嫁も子供もいない部下は信用ならないと思うよな

>>544
ニュー小山田？

今川氏真と言えば、ルーマニアの串刺し王だな。

ヴラド3世（Vlad III,1431年11月10日 - 1476年）通称ドラキュラ公/串刺し公（Vlad ?epe?）は、
15世紀ルーマニアのワラキア公。ツェペシュとは、「串刺し」の意で苗字ではなく、
串刺し公と言う意味を込めたニックネームである。
存命時はむしろツェペシュと呼ばれるよりもドラキュラというニックネームの方が多く用いられたのではないかと言われ、
本人筆と思われるサインにも「ヴラド・ドラキュラ」と書かれたものが存在する事から、
ドラキュラというニックネームは本人も喜んで使用していたと推測される。
ドラキュラのニックネームから分かる通り、吸血鬼ドラキュラのモデルとして知られる。
しかし現在は、ル−マニア独立のために戦った英雄として再評価されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A5

松平の人質をオマムコから貫通！ｗｗｗ

>>527
見たい！見たい！！

>>548
フリーターを含めた、いわゆる自由ニー党の
独身者に対するＮＨＫのあてつけとも思われる

>>527
それって出典元が分からないガセでしょ
wikiにしか載ってないw
もっとも無礼を働かれたら叩きのめさないとヤバいらしい
中央商人に舐められると色々差し障りがあるんだと
課した税を納めなかったり、越後商人や役人を妨害したり

>>545
管領様はああ言うけど、伊勢家って足利将軍側近の家柄で超名門なんだよな。
徳川で言えば酒井とか井伊とかあんな感じ。

第41回 「姫の死」 10月14日放送
由布姫（柴本幸）が病いに倒れた。見舞った勘助（内野聖陽）に『もう長くは生きられぬ』と由布は静かに語る。
晴信（市川亀治郎）を交えての酒の席で、越後と木曽のどちらを先に攻めるかを由布が決めろと晴信は切り出した。
由布の意見は木曽攻め。勘助は早速、木曽攻略に向かうことを決める。
出発の日、由布は挨拶に訪れた勘助に、戦から戻ったら嫁を取るよう迫る。これまでリツ（前田亜季）との祝言を頑なに拒んできた勘助だが遂に嫁取りを約束する。
ところが木曽攻めの最中に景虎（Gackt：ガクト）が挙兵し、善光寺平に兵を進めた。勘助は晴信と共に出陣、しかし戦線は膠着（こうちゃく）し対陣は200日に及んだ。
これ以上の長期戦を嫌った勘助は雪斎（伊武雅刀）に仲立ちを頼み両軍は和議を結んだ。そして、それが雪斎の最期の仕事となった。
駿河に戻ると病いに倒れた雪斎はそのまま世を去った。同じ年の11月、いよいよ由布に死期が迫っていた。
晴信が見守るなか由布はわが子・四郎（池松壮亮）のことを晴信に託し、静かに息を引き取った。何も知らない勘助は再び木曽に向かっていた。
木曽を完全に降伏させ、それを由布に報告しようと勇む勘助のもとに悲報が届く。

>>534
つうか女の「私と○○どっちが大事なの？」じゃないんだから
必要に迫られない限り無理して人間関係に優劣つけないもんだし
いい年した勘助が普段はまっとうに対人関係処理してんのに
いきなり思春期のような悩みを持ち出すと変に見える

でも景虎上洛は晴信討伐の正当な権利を帝に貰う為だから
「正義という妄執に捕われた」ガクト版景虎なら上洛だけでも説明はつきそうかな
関東管領になったら晴信より立場的には上になるわけだし「天誅」がより正当化されてまう

>>555
いい加減次回予告は載せないで欲しい

>527
それ史実じゃないから。

謙信関連は風林火山史実じゃないの大分混ざってるけどなー。

ヒロインの死がこれほど「あっそ」で終わりそうな大河は初めてじゃ？

>>538
えええー

>>560
お前だけだよ

謙信＝上洛＝美童＝ウホッ！

武田家って滅びる前から家臣の戦死率高くね？

>>544
晴信の弟の信廉だったと思う

>>562
それはない。

公式の登場人物相関図いいかげんに更新して欲しいよ
故人もそのままだし、新しい登場人物は載ってないし

>>564
統計とって見ないとなんともいえないがｗ
有名な家臣が多いだけじゃね
他の家だと「○○にて侍大将数人討ち死にしりける」て片付けられてしまったり

>>560
そうだね

考えてみれば、よく史実に関する事を書いたりするけど
実際自分達が戦国時代に行って見てきたわけじゃないから
何から何まで本当にあったかどうかは分からない。
だから「史実らしいよ」とは言えても「史実じゃないから絶対ありえない」
とかって言い切ることは出来ないんだよなぁ。

>>566
そんなこともない。

>562
「あっそ」どころか「やっとか！」「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!!!!! 」な人もいる。
やっとかー長かったなー。

>>513

一応実在の人物です。
蹴鞠は知りませんが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A6

合戦よりも今回のような話のが面白かった。ただ三国同盟を描くのではなく、雪斎の生き様や三条の母親としての愛情が勘介に影響を与えるってところが面白かった。
相木の下ネタは気心が知れてる分小山田より容赦ない。忍芽がいるのにくつろぎすぎ。

>>564
四回目の川中島以降、死傷率が下がるんだよ、長篠までは。
ヘボい軍師が死んだからか？ｗｗｗｗｗｗ

>>572
あ、俺「やっとか！」だわ

みんな死んでいってしまう・・・
このキャストみんな本当に大好き。
今日牛久保トーク言った人いないの？
レポ欲しいな。

今回の最大のポイントは、何気に真田太平記の芽を植えていたな。

梅姫は由布姫の娘かと思うほどｿｸｰﾘだったってのはキシュツ？

>>292
分からんなんて言ってないだろ
なんでそう変に思い込む？

>>578
昌幸は信玄のお気に入りだからな

you姫ってヒロインだったのか・・・・知らずに見ていたよ。

実況じゃ予告の時「雪斎死ぬのか」「来週は山場だな、雪斎の死ぬとこが」
というのばっかだった。

次回雪斎様をポアするのは伝兵衛様と葉月様ですか？

とうとう竹千代少年は現れませんでしたな。

>>560
「あっそ」で済む君は幸せな部類だよ。
俺は、あの鼻姫をヒロインだとは思いたくないよ。

>>584
次回予告に出てるぞ。もう一度見直してごらん

>>565
そうだったかも。ありがと。
若手は顔が皆似てるから誰だかわからなかった。
おぶさんよりも上に座ってるし誰だろうって。
反対には信繁がいたしね。

>>379
大納言の綸旨、美声の多いこの大河の中でも極上の美声だった…

何話か前に、武田と今川の縁組を勘助の将来的な義信つぶしの伏線ではと疑ってた雪斎の前で、
晴信・姫・四郎オンリー絶対無二と、あんだけ断言しちゃっていいのかと

しかし原作からの離れ具合が素晴らしいことになってるな。色々な意味で。

もうみんなしんじゃえーーー！

謙信晩年の越中攻めは領土的野心ありありだったな。

梅の薄幸の今後を思うと三条が言ってた
「夫はうつけでも良い」ってのが
まんま当てはまるな

実際に今川氏真に嫁いだ北条の姫は
夫婦共々江戸時代まで生き残るし
大名家としては滅びても、妻としては
こちらの方が幸せだったろうし

>>588
俺も一瞬そう思ったが、
あの時既に雪斎は勘助が四郎に肩入れしてるの知ってたからな。
あの時も今川との縁組を言い出したのが勘助かどうかが問題だった。

花倉の時の余裕しゃくしゃくの義元様はもういないのだよ

>587
義信と信廉は叔父甥とはいえ似すぎｗ

>>570
それを否定出来うる一次史料が有ると「これは創作では」って事になるんだけどね
成田打擲事件などは六月に古河城から近衛前久が「成田は人質を出したのに〜」って政虎宛の文書が残ってるから
かなり嘘臭いとの事
まして史料が示されてないのはもっての他
ウィキぺディアに書かれた長尾謙忠なる人物は存在せず、甲陽軍鑑による創作話という事も間違いない

>>592
この大河は未来を暗示するような発言が多いよな

小物リスト

赤部
青木
高遠
小笠原
氏真 ←New!!

義信が評定、初参加で晴信から向かって左手前の場所(旧信繁)に座ってたけど
あそこが最上席ってこと？

今回も、勘助と両津姫のダーティさが際立つ回だった。
脚本上、　勘助は、四郎を跡継ぎにするために太郎の失脚を
図っての成果が三国同盟だから。
早く平蔵に、勘助を成敗してほしい。
それでも、最終回増やして、太郎失脚までやって
勘助してやったりになるだろうけどな。

予告の由布姫のセリフ、
「私は貝になりたい」のオマージュ？

>>598

関東管領様をお忘れでは？ｗ

>591
越中は元々椎名のいる所は長尾家の勢力圏だぜｗ

>>598
氏真のバカっぷり可愛いな。

>>591
能登畠山さんがかわいそうです

福田まゆこ出てきて驚いた。最初は地味大河言われてたのに、最近は緒形といい早乙女といい豪華になったね。
ファンタジスタ氏真の役者さんて誰？

大納言(名前覚えてない・・)の台詞廻しや美声が印象的だったのだが
なんていう役者か知ってる人いる？

大納言(名前覚えてない・・)の台詞廻しや美声が印象的だったのだが
なんていう役者か知ってる人いる？

由布姫は今度は幸せになるドラマに出てね。
花は永久空白だからね。

不具合で連投ｽﾏｿ
ぐぐったけど広橋兼秀：鹿渡直之でいいのかな。元四季・・？

退出と成ったら賛美でワロタ両津姫

雪斎の勘助への奢り指摘は良かった。
この人は勘助の由布姫への傾倒も知っているから
ひょっとすると武田家の崩壊の予兆も感じていたかもしれないな。

鯖復活？

俺の雪斎さんがああ。
勘助って雪斎よりも年上なのねｗ

復活したのか？

あっという間に復活して逆にビビったww

>>598
相木殿は？

>>416
自分はきたろうの子だと思うな・・・と未だに言ってみるｗ

関係無いけど2ch落ちてたネ

義元の、首が前に出てる「今時の若者」っぽい姿勢が以前から気になってたんだが
晴信や氏康と並ぶと顕著だ
あの二人が特に筋が通ってるから余計に目立つ

>>612
ドラマに入りこんでるのはわかるけど
雪斎も勘助も大森の脳内イメージで動かされてるだけだから…

>>591
謙信は越中新川守護代で、又守護代の椎名に要請されて越中に介入、
椎名と敵対していた神保を追い出す
越中守護代になったのは謙信じゃなくて為景だしなー。
>>605
能登でも畠山義綱復帰計画で奉行達に協力したり
義綱が中風を患い、徐々に支持を失えば
義春を立てようとするからな
能登の（極一部の）重臣は義綱を追放→義慶を暗殺までしてるのに
畠山氏へ行った謙信の義理立ては大したもんだ

だそうです

桶狭間はちょっとでもやるんですか？

え？
四郎って成長してからは、以前子役春信やってた子がやるの？

>>614
そうなの？
じゃあ序盤の回想で幼少勘助や庵原レンジが出てた頃雪斎はまだよちよち歩きかあるいはまだ生まれてない？

ラテ欄にガクト出てなかったけど出演してたし
平蔵＆ヒサがクレジットにあったのに

ジュケーニとセッサイがいい味出してて今川パートは面白いな

>>416
二回じゃなかったか？

91 名前：FOX ★[] 投稿日：2007/10/07(日) 23:18:15 ID:???0
>>82
なに言ってるかわからんのぅ

PIEの復旧が終わってPIEが通常運用に戻ったら
私がhobbyの復旧を始めると、

とりあえず大丈夫なったぽｗｗ
hobby9鯖はもう死んでムリポだがｗｗｗ

>>419
殿上資格は五位以上だから充分

>>625
勘助が3つ年上みたい。
でも勘助は1501年産まれ説もあるしドラマではどっちなのかな？

>>607
自分も気になった。
声の通り方や発音のクリアさが消臭殿といい勝負。

義元の短気ぶりが笑えた。
雪斎は内心はもう今川の先が見えてるな。

義元を嘘でなだめる辺りも苦しい。
以前も勘助に「良き主をお持ちで。」と言っていたのを思い出す。
主は選べんのか。
つうか雪斎なら選べたかもしれないのにそうしなかったのは良心からか？
生まれた土地への忠誠心か。

「天下の平定」を目指した雪斎の
「お山の大将ここに集まる」は本音かもね。

>>622
越中、飛騨、能登、加賀は野心だろ
常識的に考えて・・・

>>604
あの愛嬌のあるアホっぷりが
教養高い今川家では疎んじられるんだろうな

実際は主君としては無能でも人としては
中庸な人格だったんだろうと思われる

個人的には家康と氏真の対比で大河が一本
作れると思ってる
天下人家康と落日の氏真ってのが従来の
見方だけど、本当に幸せだったのはどっち？
みたいな

>>633
お前の目がフシアナだということはよくわかるな。

勘助や雪斎はどこの国にいるのがよかったんだろうね

>>631
ありがとう
石橋蓮司もう一回くらい出ないかな
武者震いはまだ出番あるみたいだけど

長一族が畠山にやらかした事を考えたらな
畠山義慶なんて親父が残した神社改修をやっただけで長に殺されてる

長氏以外の温井、遊佐らは其々謙信や一向宗の後ろ盾が有って、
初めて重臣足りえた訳で
信長と組んだ長とは上手く行かなかった

晴信と義元と氏康の盟約書見て、三人のサイン入りなんて価値すげーんだろうな…
と思っていたら、次のシーンで燃やしはじめてちょｗｗｗｗｗって言ってしまった

>>639
やらかしたのは長だけじゃねーだろ
最初は謙信来ても皆団結して抵抗してたし
猟師まで抵抗して今に伝わる祭りが出来たんだぜ

>>640
今、実際に現物があったら億単位だな。

大納言って役者というより京都で何かやってる人か？本職に思えるほど上手かった。

亀父天皇、顔の輪郭は似てないけど目や口元そっくりだ。
実は声が似てるんだよね聞きたかったな。

>>640
ああいう儀式だって知らなかったから本編見るまで
みんな帰った後ひそかに燃やしてるんだと思ってた

>>640
自分も「あら？燃やすんだ？」と思っていたら上の子が「他の人の手に渡ったり、破られたりしないようにね」と教えてくれた

・・・子供に教わるとは・・・・

由布さんも梅さんもなかなか綺麗だとは思うんですが、
若林Pって眉フェチなんでしょうか・・・・。
あそこまで立派にしなくても。

>>637
大マゼラン星雲サンザー星系ガミラス星

>>647
あるいはウルトラの星

今回同盟結んだ三家皆
後継者にはめぐまれなかったねえ

先ほどBS2に録画したの見終わりました。
今日は池脇三条に魅せられました。この大河で女優池脇が自分の存在を示した場面でしたね。
三国主対面も見ごたえあって中々良かったです。
なぜか信繁が今日は居なかったね。

>>649
戦国大名、後継者を育てるのにもっとも成功したのは誰？

>>645
燃やして灰を飲むと約束を破ったときにお腹の中の灰が罰を与えるそうです。
良くわからないけど誰か書いてました。
（多分そんなような意味だろうけど信長だったら気にしないだろうな
と思ってみてた）

>>649
戦国一のストライカーになったじゃん。立派だ。

>>651
徳川家康

灰と一緒に飲んだらやっぱ苦いのかな

源五郎は香坂さんち？

真田家は少なくとも三代は幸隆から信幸くらいまでは
巧くいっていたのでは。
今回の幸隆の台詞は、その後の真田家を思うと
腑に落ちた。

福田マユコでくるとはしかし。なんでこう女性キャストはオレ好みなのか。

>>655
腹壊さないのかな？と思って見てた。

>>659
完全天然素材だから大丈夫じゃね？

今は黒い食品ブーム
竹炭だって食べちゃいます

>>658
両津姫も？

>>654
後継者というより政治システムでしょ？

信繁は勘介と前後して死ぬんだろうけど、大丈夫なのか？
未だに名将の片鱗すら見せないただの弟だけど。

信玄にしてみたら信繁の死は勘介や甘利・板垣のより辛いと思うけど。

>>661
備長ﾀﾝを食べるのか・・・つわものだな

おこげ食ったらガンになるってばっちゃが言ってた

>>630

いつから五位で無条件で昇殿できるようになったの？
清少納言や紫式部なんて五位以下をボロクソに貶してるよ。

＞原則として三位の位階を得れば（公卿身分の獲得）昇殿が許され、
四位・五位の貴族や六位でも蔵人の地位にあるものは勅許があれば
昇殿が許されていた

>>664
名将って言ってもいろいろあるしね。

大納言・広橋兼秀／鹿渡　直之（かど・なおゆき）

>>664
信虎は信繁の死をひどく悲しんだらしい

梅は俺の子を生め

>>670
信虎ってその時まで生きてたのかｗ

長男（嫡男）と次男は武家では仲違いするパターンが多いのだけど
信繁は兄晴信に真に忠誠を誓って死んでいったよね。

>>672
もっと先まで生きてるよ。
信玄のほうが先に死ぬ。

>>672
信虎って晴信の後に死んでると思う。

このまま最終回まで登場しないで終わりそうだな>信虎

>>669
亀のマネージャーらしいね。
声、良過ぎで驚いた。

>>673
武田家は兄弟仲は良さそうだね

>>664
いいんじゃねえか？
信繁は名臣と謳われてるけど、具体的な功績ってないぞ。
強いて挙げれば兄を裏切らなかった事や
一門衆を鼻に掛けずにでしゃばらなかった事ぐらいだし。

武田家って、親子仲は悪いけど兄弟仲は良いよね

>>669
ぐぐったけど亀治郎のマネージャー？

>>647
昨日から静岡でテレビ版のヤマトはじまったよ

>>676
他の風林火山作品では途中で出てきて勘スケと話してるのあるよね。

義信と四郎も今のとこ仲良さそうだな

>>677
つまり亀父のついでに声がかかったってとこか

>>664
信繁を名将っぽく描き過ぎると川中島での敗戦色が濃くなるし
あまり目立たない武将だったっつー事にしといた方が･･･
この大河では副将でも実は凡将ですw

信繁は信虎追放あたりからの行動で、実直で慎み深く賢いのは分かる
からオーケー。あとは川中島で勇猛果敢に暴れればよろし。

>>672
武田信虎　1494-1574
武田信玄　1521-1573
武田信繁 1525-1561
>>680
そうなのかｗ

>>683
その二人自体は仲が言い悪いと別に、義信がもっと生きながらえたら
確実に揉めた気がする。特に家臣団とかが。

信繁といえば、諸角死んだのって信繁射たれた後らしいから
結局不覚の取り通しだったんだな
大河ではこの辺どう描くんだろ

>>669
四季の役者？

亀マネージャースゴス

>>680
俺もぐぐった。
驚いた事に同姓同名でいるらしいぜ。

「武田信玄」の場合は信玄臨終の際に
叱咤激励する信虎の名シーンとかがあるから
親子対比の意味でも信虎は外せなかったんだよな

今回は勘助主役で、信虎はもう恨みを捨てた
過去の人になっちゃってるから、あえて出演させる
意味が薄いな

>>595
二人してジュノンボーイだからな。
兄弟役と言われても違和感ない。

仲代さんもう一回見たい気もするなぁ。緒方拳さんの存在感イマイチ薄い。

信虎父さんて今まだ今川に居候してるの？

氏真ばっかり馬鹿さらすのは気の毒なので
氏政も飯に何度も味噌汁ぶっかけて氏康に叱られるシーンを入れるべき

>>696
うん。

>>679

へえぇ。知らなかった。
「仁将」で、江戸時代まで武士の鑑のように評価されてたとか思ったけど、
史実では、そんなものなのね。まぁ、暗愚な人でなかったのだろうけど。

このドラマは、登場人物からして存在が怪しいくせに、妙に史実や時代考証に
凝ってるから、そういう（信繁ってじつは大した功績なくね？）メッセージも入ってる
のかねｗ

>>693
似た風貌のダメ管領もいるしなｗ

>>689
信繁戦死の報を聞いて周囲の制止を振り切り上杉軍に突撃して戦死したと
どこぞで読んだ覚えがある。

愛娘に「死になさい」という三条夫人と
見苦しく生き延びた由布姫と

>>635
でも家康と氏真ってほぼ同年代（家康が2歳上）で、実はずっと仲がいいんだよね。
氏真は氏真で、三河の属将から日本の代表的戦国大名になって行く家康のことを「すごいなあ」と思っていただろうし、
家康は家康で氏真の文化的な生き方を羨ましく思っていたでしょうな。

>>702
私はどちらも好きです

>>703
氏真って玉けりとか上手かった人で、かなり長生きしんだよね。

>>458
まぁ、大河の最終回は大抵60分だわな

御曹司と氏真と信廉が同じ顔に見える。

古き良き昭和の時代の匂ひがする顔立ちでござる。

>>663
秀忠の政治能力はすごいぞ。

関ヶ原の後、もう周りから「秀忠の後継は無い」と言われ、実際家康も家臣に「誰が徳川家を継ぐべきか」と
諮問したりするほどになったのに、徳川家二大派閥の大久保派と本多派の支持を取り付けて（伊達や上杉などの
外様大名からも支持を取り付けた匂いもある）怒涛の巻き返し、後継者の地位を確かなものにした。
その後も家臣団の掌握術は家康に劣る者ではない。相当な大物だよ、秀忠は。

>>701

それいいね。

諸角「またも　不覚をとりもうしたぁぁああ」→突撃死

これは板垣・甘利の死に続く名場面になりそう。

>>697
味噌汁は直接武将としての才覚に関係するものだろうか？
（概念的にはどうかわからんが客観的に）

氏真は自分の失態で大事になっている事も何故叱られているのかも
わかっているように見えない。氏真に嫁をで初めて
私に関係あります？って・・・・
明らかに武将に向いてないと思うけど。
公家ならわからないけど。

最終回でモロさんのわざとらしい演技は勘弁

>>709
諸角がやっと死場をみつけた感がでたらいいシーンになるかもね。
逆にココで信繁と一緒に逝かなきゃ、もう戦場では死ねないと思っただろうし。

>>708
ある程度は認めるけど、秀忠個人の政治力じゃないしね、それ。

>>705
大阪冬の陣のあった年に死んでるな。ちなみに今回縁付いた北条の姫とは最後まで添い遂げてる。
メチャメチャ仲のいい夫婦だったらしい。関ヶ原の後今川家徳川の旗本として復興されてる。

>>705
氏真を主人公にすれば面白い反戦大河ができそうだ

氏真はともかく氏政や勝頼はそこそこの武将だと思うぞ。ただ相手にした武将が
尋常じゃなかっただけで。

>>679
一番の功績は江戸時代の武士の心得として広く読み継がれた
『武田信繁家訓』を遺したことなんだろうねえ。

>>715
あほぅ！

>>713
個人の能力が無ければ組織を動かす事は出来ないし、無理に動かそうとすると変な事になるものだよ。

冒頭で浮気性の晴信を、あっさり笑って許したのには驚いた。

たしか、於琴姫と四郎の件で更に心を閉ざしていたはずだったんだけど。

自らの死期を悟って人間がまるくなったんだろうか？

それとも、お北様との対談の時に心が癒やされたのかな？

>>710
確か

　飯なんか貴賎に問わず一日三回あるのに未だにその程度の目分量もできずに国が保てるか！

とかなんとかいう小話でした

>>715
氏真とか駿河今川家メインのいい原作があれば大河もありうるんだけどんなぁ。
この人って秀吉や家康と重宝がられ、色んな床で玉けり見せたんだよね。
氏真と足利義昭は逆名将で結構面白いドラマできそうだよね。

ウチでは御飯に味噌汁かけたりしたら
犬飯なんか食うなって張り飛ばされたぞ。

>>703
逆。家康が二歳下。

>>719
政治力じゃない別の要素だろ？
って事よ。
おまいさんの見方は少し偏っている。
人間を総合的に見たら、ってことであって、政治力がすごいわけではない。
凡庸だが、主君としてみた場合、家康の他の息子達と比べたらこの人がいいかも、
と思わせるところがあった。ということと、何人かの彼の後ろ盾となった人物の政治力だよ。

人間としての秀忠をダメだとは言っていない。

>>703
そうそう、同年代で幼少期を共に過ごしてるだけに
大河にしやすい題材だと思ってる

雪斎らの元で共に教育を受け、学んだことを
家康は軍事・政治、氏真は文化・教養に活かした
って感じで。死ぬ時期もほぼ一緒だし

>721

しかるというよりは、氏康が氏政のダメさを嘆いた話だったような

秀忠は超極悪人







by 隆慶一郎

>>720
あれは死亡フラグぴんこ立ちだったね
死ぬ間際でやっと夫婦っぽくなったのに・・・

>色んな床で玉けり
一瞬こえー奴だな・・・と思った俺は小心者。

家康って今川の人質時代は苦労してたとかいうけど
老後は駿府で隠居したことを思えば、そんなに今川家に対して悪感情はないのでは？

>>712
甘利・板垣の死、先週の川中島の勇み足と、散り際はないからね。
この大河の脚本家は、そういう伏線を回収するのがうまいので、
諸角の散り様は用意してると期待したい。

今までの、信繁・諸角コンビの場面の多さは、信繁の死ではなく、諸角の死を
際立たせるためなのかな。

>>716

勝頼は甲陽軍艦では「強すぎる大将」として評価されてるね。
この大河的には、かあちゃんの気質を受け継いだってことになるのかもしれんけど。

家康は源頼朝と武田晴信を相当尊敬して、色々参考にしつつ、鎌倉、足利両幕府の
欠点も研究して江戸幕府の礎を築いた。将軍家がいかに滅びにくいシステムを
創るかっての考えたのはエライよね。性格は陰険だけど。

>>724
ああ、勘違いしてた、スマン。

徳川 家康（とくがわ いえやす）生誕 天文11年12月26日（1543年1月31日）
今川 氏真（いまがわ うじざね）生誕 天文7年（1538年）

正確には3年差か。

某紙に連載中の小説では
風の如き逃げ足で氏真が信玄と家康を困らせてた。

上杉謙信が京都でオナラ天皇と会いました
これが今回のストーリーでした

義信とおぶが粛清された際の三条(池脇)のシーンを見てみたのは俺だけ？

スゲー迫力の演技を披露してくれることであろう

なんで味噌汁をごはんにかけちゃダメなのかな
好みの問題じゃん？？


って言ったら袈裟切りされたかな。

>>731
家康自身は今川家で大切にされてたようで、特に恨みは無かったみたい。
ただ、松平家臣団は今川家の代官に搾取されるは戦場では真っ先に先鋒やらされるわで
たまったもんじゃなかったらしいがｗ

今日の雪斎のセリフは兵法に溺れて自滅する勘助のこの先も暗示していたね。

>>731
人質時代は今川の雑兵にも馬鹿にされたってのは創作だからね
実際は英才教育を受けて一門衆に列せられるくらいちやほやされてた

>>720

死期迫るのを覚悟していたからだろう？・・・。
吐血で死が確信に変わった・・・。

次回見てると姫が死んだのがショックで雪斎がたおれちゃったみたい

>>728
コミック派だったけど影武者徳川家康の外道っぷりはすさまじかったよな〜
こんなネチネチキャラを少年漫画でやるのもすごいがｗ

>>738
かけた事自体じゃなくて、必要な分一回で済ませず何度もかけた事が問題

>>731

当時の松平の置かれた地位を考えれば、人質にされるのはごく普通だし、
養女とはいえ当主の娘を嫁にもらい、名前の一文字も拝領してる。
んで、立派な先生もつけてもらってる。

いずれは、今川家を支える人物になるはずだったし、義元が桶狭間で死ななければ
そうなるはずだった。

っていうのが、最近のオーソドックスな見方じゃないかな。
次に家康を主人公にした歴史ドラマがあったら、今川家は、意地悪なものとしては
登場しないと思う。

>>741
雪斎が家庭教師だしな。
天下人家康の基礎工事は今川家がしてくれたんだろう。
経済流通のシステムも今川家で学んだところが大きいらしいし。

今川時代の家康は苦労してないよなまだガキだしな
苦労したのは弾よけにされてた三河の家臣

爺さんになってからは駿府時代のことは
ノスタルジックな美しい思い出になっていたんだろうな

家康が苦労したのは信長にこき使われた頃だな

>>747
なのになんで氏真（ry

>>737
俺もそれはすげー見てみたい。

>>749
そりゃ人には素質というものが（ｒｙ

>>749
本人の素養ｗｗ

>>750
それって勘助死後なんだっけ？

>>747
雪斎が家康の師であった、って言うのは疑問点が大きいらしいよ。
雪斎自身は戦争だけでなく外交にも携わってて色んな所飛び回っているし。
ぶっちゃけ家康と雪斎が出会っていたかどうかも定かでないようで。

＞ なんで味噌汁をごはんにかけちゃダメなのかな
＞ 好みの問題じゃん？？

毎回毎回掛け加減を調整しているのを見て、学習能力の無さを
嘆いた、という逸話。
実際にあったかどうか怪しい話だけど。

でもさ氏真は逆名将だけど家康くらい長生きして色んな時代を生きて大往生で
それなりに評価がある四朗勝頼はアレだけ追い詰められ（死者を山ほどだして）
天目山で自害滅亡だが、結果的に逆名将ってアリなんじゃないかな。
足利義昭も徳川の世まで生きたし。

>>754
あ、そうなの？

今後の歴史緒家たちの成果を待つことにしよう。

ただ、実体験として今川家で学んだことは多かったはずだよな。

終わり悪ければすべて悪い。氏政は戦国大名としては優秀だったのかもしれない
しかし秀吉との戦いに敗れ時勢を見る能力には長けてなかった？みたいなので
２度汁かけエピソードが有名になってしまっている（これは創作という説もあるらしいが）
しかし氏政は信長には従いますよ的な事は言ってたみたいだが・・・うーん歴史は奥深い

>>753
川中島より後だよ

>>753
永禄3年5月19日（1560年6月12日） 桶狭間の戦い
永禄4年（1561年）　川中島の合戦（4回目）　　　←勘助死亡
永禄8年（1565年）　義信廃嫡事件

>>758
ただ単にサルが嫌いなんだろ？

家康は頼朝が残したモノをよく読んでたらしいね。
家康の師は恐らく何人もいる先人達だろうね。
そして家康は信長の政策をあまり手本にしなかった。

>>761
そう言われればそうかもしれないね。秀吉は身分の高い家じゃないしね。
そういったとこにこだわったのかも

汁の話は年寄りの説教臭くてヤダね〜。国や戦を采配するのと、
汁かけ御飯は違うからな。白い飯と、汁の部分を交互に楽しみ
たかったのかもしれんｗ　説教するほうが人物が出来てない
気がするｗ

>>762
信長や秀吉の施策はどう考えても中央集権臭が強すぎるからね。
当時の日本人には生き難い体制だった。

>>762
信長の政策は信長にしか出来ないと思うな、あの当時。

一応、勘助が死んだあとの話もちょっとやるんじゃなかったっけ？
「義信廃嫡→四郎が繰り上がり」も入れようと思えば入れられるんじゃないかな。
勘助の執念が実ったーみたいな感じで。

>>763
北条の身分も怪しいっちゃ怪しいが…

>>767
それ、ハッピーエンドに見せかけて物凄ぇバッドエンドだからw

>>768
後北条氏の祖、伊勢新九郎（北条早雲）の伊勢家は名門もいいところだぞ。
徳川幕府で言えば老中になれる家柄。新九郎自身元々室町幕府の若手高級官僚。

>>768
そうでもないでしょ？

>>764
ただ氏政は家を滅ぼした武将として評価低いからね。実際はかなりの名将なんだが
そういった事から汁かけの逸話が一層有名になってしまう。一応おぶさんが英傑だとか
言ってたじゃないか。

>>770
江戸幕府でいう高家みたいなもんなんだっけ？
でも成り上がりには違いはないからねぇ…

>769
誰もハッピーエンドなんて言ってねえww
「勘助の願いにもかかわらずこうして武田は滅びの道へ云々」
とかナレーション入れると切なくていいかな、と。

>>769
でも、義信が武田家継いでいても、遠からず
武田家は滅亡、もしくは衰退してたと思う
勝頼だから家臣が従わなかったと言われるけど
義信にしても、信玄ほどの統率力無さそうだし

>>722
寿桂尼さまなら永井路子の「姫の戦国」という良い題材があるのだが
氏真はあまり出てこないからなあ・・・

>>773
それ言ったら秀吉も成り上がりじゃないか

>>766
　６代将軍足利義教という先達がいる。比叡山は武力制圧して
根本中堂は焼いてしまうわ、中央集権を進めるわ。

>>773
成り上がりではないよ。
代々将軍の執事のようなことをしていたらしいから。

後北条が評価されている点はなんといっても内政の良さでしょ

五代とおして四公六民を通したのは立派
家康も関東に入国したさいは北条の民政をそのまま踏襲して
成功しているわけだし

>>729 >>742
やはり死期かな。
このまま最後まで幸薄き姫で死なれてしまうと、物凄く辛いんですけど｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
来週、涙腺大丈夫かなぁ・・・

>729 >742 回答ありがとう(ﾟωﾟ)ﾉ

自ら策を練る謙信（軍政家）や氏康（内政家）に軍師は必要ないけど、
信玄や義元には軍師が必要

>>777
あっという間に滅んだよね。

>>775
義信が普通に家を継いだとして、勝頼がどう出たか、に寄るな。
信繁みたいに分をわきまえれば、家は滅びなかったかも知れん。

>>777
いやだから、そう言ってるじゃないか。

>>778
部下に殺されるとこまで一緒だな

>>775
ただ義信だったら早い段階で織田徳川の下について、上杉みたく甲斐武田宗家を
延々と存続させた気もしないでもないこともない

>>774
そのナレ入ったら「最も後味の悪い大河」として
語り継がれるなｗ
四郎跡継ぎ確定で勘助の願いが成就ってナレなら
救いはあるがｗ

五代は短いかもね。

>>780
内政の良さと敵への容赦のなさ、かな。

>>773
成り上がりと言うか、伊勢新九郎自身は幕府に派遣されて今川家に行って、幼主を盛りたてる
今川家守護代として活動していた。（今川家を代表して他国に書状を送ってる）

北条＝成り上がり、というイメージは、江戸期の「下克上史観」から生まれてきたものだと言っていい。
新九郎自身は幕府中央の政治的な思惑で、今川家の武力を使って関東に介入したってのが正しい。
それが明応の政変で幕府権力が実質的に死んで、土着化せざるを得なくなった。

>>775
どうなんだろうね。
義信と勝頼の個人的能力ではなく、
甲斐武田の本流であるか、諏訪の出身であるかで
武田家臣団のまとまりは結構違う気がするけど・・。
どちらにしろ偉大な父の次っていうのはきついなぁ。

>>786
NOを３回言ってるぞｗ

>>784
スマン言い方悪かった。

>>758

けどさ、島津だって、秀吉にも逆らったし同じじゃね？
家康にもつきそこなって、戦場のど真ん中を突破する羽目になっちゃったし。

終わりだけで判断すると、義元は愚鈍。勝頼は猪武者。
しまいにゃ謙信はアル中ってか。

信長だって奇襲くらって死んだんだし、終わりだけで判断するのはねぇ。

寿桂尼のアホで、岩田ヨネさんを思い出した人いる？

>>775
じつは勝頼は信玄存命時は織田家から正妻を迎えた、武田織田友好の象徴だったりするｗ

>>795
ﾉｼ

もう一つ後北条の良いところは
武田や今川や長尾みたいな相続争いとか同族殺しを
五代１００年、一度も起さなかったところ

このドラマでの由布姫の物語は
皮肉にも武田家滅びの序章でもある。

義信と四郎で家臣団における求心力の差があったのかな。
義信が継げなかった時点で義信を支持していた家臣は
忠誠心に影響がなかったわけではないだろうし、
四郎は諏訪出身だし。

元々武田も家臣を束ねるのに苦労したのだろうし、
諏訪太鼓のときの家臣団テレパシーのように様々な思惑があったのだろうな。
今回、勘助と雪斎の会話から
雪斎も武田の跡目争いの可能性を察知していたように見えた。
勘助が私情から何らかの策を練ることが考えられるから。

>>795
ﾉｼ
ただあの時はタンスの中から「あーほ」だったなｗ

アホといえば、平蔵は今、どこにいるんだっけ。。。

武田信玄でも寿桂尼は藤村さんだったっけ？

>>799
ドラマに限って言えば晴信は家臣に相当気を遣っている。
あの状態では誰が来ても難しかったかもしれない。

史実は・・・私は晴信に会った事無いからわからない。

村上が越後にいるんだから平蔵も越後じゃね

でも、歴史を知っているからあれだけど、
あの時代、あの時点でどこの家来になりたいかっていうと、今川だよな。
織田とかには行きたくねえよな。

>>802
つ岸田今日子
オレもそう勘違いしてたけど

>>728
秀忠は立花宗茂をカムバックさせた功で、すべてＯＫ

>>806
レスさんくす。そうだったのかあー。どちらもハマリ役だなー。
義元に関してもどちらも良い味だしてるし。何より無能と描写
されてないのが嬉しいな

>>807
秀忠は伊達政宗や上杉景勝、毛利秀元といった外様の荒くれ武将からは妙に人気がある。

岸田今日子は白塗りが異様に目立って、
子供心に八重の次に怖かったｗ

「塩じゃ！塩じゃ！」のセリフが
妙に記憶に残ってるな＞岸田寿桂尼

実際に謙信から塩送られるまで武田は
苦しめられるんだから、大したもんだとは思うが

梅は美人顔だったが惨状というよりむしろUに似ていたな・・・

>>631
内野にした関係で1501説

岸田今日子も鬼籍の人か・・・(　´･ω･)

岸田今日子は死んだ気がしないな、たぶんどっかでフワフワ生きてるな。

織田信長役だが・・・
自分としては反町ポイズンに演じて欲しいな。
前回の「功名」で前田利家役を唐沢が演じていたように、
ある程度、同じ役者を使い続けると、大河ファンへのサービスにならないか？
場合によっては、「利まつ」の桶狭間シーンを挿入してもいいね。

>>816
勘弁してくれ

>>816
ポイズンにするぐらいなら役所の方向でお願いします

氏真のママンって晴信の姉上だっけ？

>>816
>>476

鬼美濃の出奔はドラマでは北条への内偵にされるｗ

>>805
この時代はよそ者は出世できないのが普通だから
よそ者が取り立ててもらえるなら織田家が一番出世の機会があった。
どこの領地に生まれるか、という選択肢があるなら
たしかに駿河がよいかもしれないが
でも商売やるには織田領のがよくないか？

>>822
家来としてはきつそうだが、商売やるならそうかもな。

次週は勘助「ひめしゃま・・・！」連発の回

>>780
>五代とおして四公六民を通したのは立派
それが徳川時代、幕府天領の税制に踏襲されたからな。
一方、島津名物「八公二民」ﾜﾛﾀw

今回慈愛フラグも立ったし
どれだけ勘助がトチ狂うのか楽しみでもある

北条は手堅いね。早雲の長寿と興りはかなり奇抜なんだけど、
年取って国持ちなっただけに内政に無理がない。二代、三代も隙なし。
小田原評定さえなければなぁｗ

あの「阿呆」のシーンは上手いよねぇ・・・。
笑ったあとで関心したわ。

>>827
北条早雲高齢説はとっくに否定されてる。興福寺城を手に入れたときでもまだ31歳でしかない。

早雲のせがれ幻庵がめちゃめちゃ長命だったりする

>>829
興福寺城？

>>527
当時の商人は江戸時代と違って武装化してるよ？
信長もぱくった傭兵だよ？
信長に支配されるときも町衆は、信長と戦うか、降るか相談したんだよ。
堺には農民から徴発した上杉軍よりもっと強い職業軍人集団「傭兵」を堺の町衆が合同で雇ってるんだよ？
そんなことを堺でやらかしたら、堺の傭兵たちに謙信がやられて終わりだな。
確か堺の町中に入るのには、武装解除して武士は10人以下しか連れて行けなかったはず。

当時の堺はフロイスにも「自由都市・堺」と称された自治都市。
商業都市なので高度に秩序化されている。

田舎の武士が入って放火のごときことをしたら、天下の笑いもの。

>>833
堺は三好氏の町。フロイスが来た当時、信長により畿内の三好勢力が駆逐された時期で
三好の軍事的庇護を受けられなくなった堺の町衆は自衛せざるを得ない状況になった。

堺が自由都市、自治都市などというのは、その時期の堺を見たフロイスの勘違いだと思われる。

氏真って面白い人物なんだね。「へうげもの」に出てきたりするかな。

松永久秀なんかが堺代官つとめたりしてたんだっけ

今回の大河は、周りのキャラが良すぎて、主役がワリを食ってるね。
”３人のためだけ・・・”ってセリフもいまいち共感できないし。

何にせよ、平蔵夫婦が出てこないとすっきりしていい。
このまま出てきませんように(-人-)

このドラマでは、氏政公が、二枚目の上に「聡明」と他家で評価されてて、
嬉しい。
氏政公は、小田原評定のせいで、悪評価が定着してるが、最終的には、
降参してくれたお陰で、小田原城に篭ってた俺の先祖は、命拾いしたｗ

軽く自慢が入ってますねｗ

>>837
ちゃんと最初から真剣に見てきたのか、おまい。

「武田信玄」の3国同盟は面白かったのにな。

どう面白かったのか3行で

富士のお山が
尻丸出し

2行ですた

dat落ちはええよ

(´-人-`)i~雪斎 安らかにhttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/story/index.html

今昨日分見終わったが最後の梅と三条夫人のやりとり少し泣けた。
どうしてもつらい時は死になさい。母もすぐにあとを追います。
このシーンはよかった。
だけど俺は思った。北条氏康とその息子のいる北条家なら
絶対に梅が不幸せになるはずがないと。
むしろ氏真に嫁いだ北条の娘こそ悲運だ。

梅役福田麻由子が池脇より柴本U姫の子みたいな顔なのがちょっと気になったけど
さすが実力派子役だけあって泣きの演技は上手だった

>>692
亀ﾚｽだけど、大納言役の鹿渡直之は元四季の亀ﾏﾈｰｼﾞｬｰ。同一人物だよ。
四季ではパッとしなかったけど、さすが良い声してるなーとｵﾓﾀ。

>>731
駿府で隠居したのは政治的・地理的事情であって
今川家とは関係ないと思う