大河ドラマ「風林火山」 Part49

07年NHK大河ドラマ「風林火山」(大河通算46作目)

次スレは>>950が立てる。無理な場合は即申告

原作：井上靖「風林火山」（新潮社）
脚本：大森寿美男
音楽：千住明
題字：柿沼康二
制作統括：若泉久朗
演出チーフ：清水一彦

○放送時間
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、(再放送)土曜昼1時5分〜1時50分
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

○関連ホームページ
公式　http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
放送前情報　http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_fuurin.html
ヤフー風林火山　ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/index.html

前スレ
大河ドラマ「風林火山」 Part48
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1174107377/

○関連スレ
【第46作目】2007年大河ドラマ『風林火山』 その１　＜時代劇板＞
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1125908120/
■2007年大河ドラマ「風林火山Part2■　＜戦国時代板＞
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171262781/
【風林火山】山本勘助【2007大河ドラマ主役】　＜戦国時代板＞
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155680531/
2007年NHK大河ドラマ「風林火山」　＜日本史板＞
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1164661539/

○ネタバレ
【ノベライズ】『風林火山』ネタバレスレ【BS-hi】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1169128002/

○初心者質問
【初心者歓迎】風林火山質問スレ２【途中参戦歓迎】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1173495881/

○戦術・軍略
☆☆風林火山　戦術・軍略に関するスレ☆☆
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1171952314/

◆勘助縁の人々◆
源助→大林勘助→山本勘助/山内颯→内野聖陽
大林勘左衛門(勘助の養父)/笹野高史
菊代(勘左衛門の養母)/水沢アキ
大林勘兵衛(勘左衛門の実子)/門野翔
山本貞幸(勘助の実父)/伊藤高
安(勘助の実母)/あめくみちこ
山本貞久(勘助の実兄)/光石研
ミツ/貫地谷しほり
伝助(＝河原村伝兵衛)/有薗芳記
太吉(＝葛笠太吉)/有馬自由
おくま/麻田あおい
平蔵/佐藤隆太

◆武田家◆
勝千代→武田晴信→武田信玄/池松壮亮→市川亀治郎
三条夫人/池脇千鶴
武田信虎/仲代達矢
大井夫人/風吹ジュン
次郎→武田信繁/園部豪太→嘉島典俊
禰々/桜井幸子
勝沼信友(信虎の弟)/辻萬長

◆武田家臣◆
板垣信方/千葉真一
甘利虎泰/竜雷太
飯富虎昌/金田明夫
飯富源四郎(山県昌景)/前川泰之
教来石景政(馬場信春)/高橋和也
小山田信有/田辺誠一
原虎胤/宍戸開
諸角虎定/加藤武
春日源五郎(高坂弾正)/田中幸太朗
駒井政武/高橋一生
萩乃(三条の侍女)/浅田美代子
赤部下野守/寺島進
前島昌勝/塩野谷正幸

◆真田家・真田家臣◆
真田幸隆/佐々木蔵之介
忍芽(幸隆の妻)/清水美砂
春原若狭守/木村栄
春原惣左衛門/村上新悟

◆上杉家◆
上杉謙信(長尾景虎)/Gackt
上杉憲政/市川左團次

◆今川家・今川家臣◆
今川義元/谷原章介
寿桂尼/藤村志保
今川氏輝/五宝孝一
玄広恵探/井川哲也
太原雪斎/伊武雅刀
庵原忠胤/石橋蓮司
庵原之政/瀬川亮
福島越前守/テリー伊藤
福島彦十郎/崎本大海
彦十郎の母/大須賀裕子
牧野成勝/津村鷹志
朝比奈泰能/下元史朗
岡部親綱/宮路佳伴
青木大膳/四方堂亘
大井入道宗芸/庄司永建
飛鳥井雅康/亀山助清

◆北条家・北条家臣◆
北条氏康/松井誠
北条氏綱/品川徹
清水吉政/横内正
松田七郎左衛門/榊英雄
本間江州/長江英和
北村左近/きたろう

◆諏訪家・諏訪家臣◆
諏訪頼重/小日向文世
由布姫/柴本幸
矢崎十吾郎/岡森諦
ヒサ/水川あさみ
相木市兵衛/近藤芳正
平賀源心/菅田俊
武藤永春/中山正幻
高遠頼継/上杉祥三
高遠蓮峰軒/上杉陽一

○各回放送予定・演出家リスト
01月07日第01回『隻眼の男』………………………清水一彦
01月14日第02回『さらば故郷』……………………清水一彦
01月21日第03回『摩利支天の妻』…………………清水一彦
01月28日第04回『復讐の鬼』………………………清水一彦
02月04日第05回『駿河大乱』………………………清水一彦
02月11日第06回『仕官への道』……………………磯智明
02月18日第07回『晴信初陣』………………………磯智明
02月25日第08回『奇襲！海ノ口』…………………田中健二
03月04日第09回『勘助討たれる』…………………田中健二
03月11日第10回『晴信謀反』………………………清水一彦
03月18日第11回『信虎追放』………………………清水一彦
03月25日第12回『勘助仕官』………………………
04月01日第13回『招かれざる男』…………………
04月08日第14回『孫子の旗』………………………
04月15日第15回『諏訪攻め』………………………
04月22日第16回『運命の出会い』…………………
04月29日第17回『姫の涙』…………………………
05月06日第18回『生きるべきか、死ぬべきか』……
05月13日第19回『呪いの笛』………………………

＜大河ガイドブック＞
　・『NHK大河ドラマ・ストーリー「風林火山」前編』（NHK出版）
　・別冊ザテレビジョン　NHK大河ドラマ「風林火山」（角川書店）
　・東京ニュースムック　「風林火山」完全ガイドブック（東京ニュース通信社）
　　
＜ノベライズ本＞
　・「風林火山　一．風の巻」（大森寿美男：著　NHK出版）
　ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html

＜NHKステラ＞
　・定期購読予約で勘助の特製図書カードプレゼント
　　　半年１枚　一年間２枚

＜関連書籍＞
　・「風林火山をゆく」（英知出版）
　・別冊宝島「武田信玄と上杉謙信」 など

ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/249-7347485-5790742?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%95%97%97%D1%89%CE%8ER

＜CD＞
　・「風林火山」CD

風林火山初回のオープニング
http://www.youtube.com/watch?v=VsUc8t6jCaA

武者震いvs美瑠姫
http://www.youtube.com/watch?v=uMVG5iG_hV4

1000 名前：ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A 投稿日：2007/03/18(日) 22:28:50.89 ID:dpbA8Vjl
1000だったら正月特番で「その後の信虎」

ｐ

【日本三大がっかりおっぱいとは】
・星野真理
・池脇千鶴
・京野ことみ
http://uploader.fam.cx/img/u06021.jpg

天下を取るのは晴信じゃ！
http://uploader.fam.cx/img/u06073.jpg

>>8
京野ことみは俺的に有りだな

乙でごいす

>>3 なら、１発だけヤったが妊娠する
>>4 なら、兄貴に殺されそうになる
>>5 なら、今川に仕官を断られる
>>6 なら、北条にていよく放り出される
>>7 なら、守っていた城をあっさり落とされる
>>8 なら、妊娠中の恋人を面白半分に殺される
>>9 なら、カピバラに討ち取られる
>>10-1000なら、俺の家来になる

庄司永健と亀山助清って出番あの一瞬だけかよ

ビリーブタイガー武田さんインタビュー
http://www.nhk.or.jp/taiga/topics/16_special/nakadai_int.html

>>8
星野真里は俺好みのオッパイしてると思う

今回は特別な回だったけど、予想通りの展開で、いまいちだった

なぁ勘助の付けてる眼帯っていろいろあるけど
それぞれ付属効果ついてるのか？

オレは、昭和49年生まれの寅年だ。

中学1年生のとき、政宗　見て
中学2年生のとき、武田信玄　見てた。

いま、風林火山　見てる。
オレと同じのヤツ、おるか？！

信繁、良かったね。声もいいし。
背を向けて去る信虎を見送るシーンでは一番最後まで
お辞儀してて切なかった。
前回までにもう少し晴信に対する思いの伏線があれば
もっと良かった気もする。
信虎と勘助の馬上での殺陣は全てスタント無しでやったんだろうか。
素人目には打ち合って短い距離ですぐターンしてまた打ち合う、
ってのは相当難しそうに思えるんだけど…。
しかしつくづく小山田はムダに男前だなｗ

渋いっすねぇ
今までの大河なら妻と抱き合って泣いてたな晴信

>>16
前スレで賛同を得られなかったからってもう一回書かなくてもいいよ

これでも視聴率下がるんだろうなｗ

信虎を追放するシーンと、勘助が刀を抜くシーンは
予告で何度も見ていたせいで、衝撃度が少なく・・・。
てことで、今回は前半の信繁が非常に心に残った。

信繁の役者さんを見て、高橋良明を思い出した。
目元がそっくりだった故に。

彼がもし今も生きていれば、中の人として演じることも
あったかもしれない・・・・・。
もし今も彼が生きていれば、大河ドラマの役者になっていただろう。
確か死んだときも、出演シーンがあったような記憶がある。

信繁はカピ晴信に微妙に似てる気がしないでもないのが良い感じだな

信繁ってちび玉なんだな。
歌舞伎の御曹司と大衆演芸のプリンスの組み合わせ。
演技合戦もひとつの見ものだなぁ。
色々楽しめてうれしいドラマじゃ。

やはり信虎の「晴信はワシが育てた」だな。吹いたw

信虎って駿河の後京で将軍家に仕えるんだっけ？
取り合えずまだ出番有るよね？

信濃衆のキャスト発表遅すぎだろ

>>18
同い年ならここにおるぞっ！！
中一政宗、中二で信玄。
３２歳で風林火山！
今年のが一番自分好みだ！

上杉家臣団も早く知りたい。

信虎「ちょ、まーてーよー」

チビ玉ってたしか「野ブタ」のシッタカ？！

>>30
おお、いたか！　オレも32歳だ。
ついでに、オレは、大学3年の時、吉宗。　4年のとき、秀吉　だ。

＞信虎は晴信の力を相当に認めていたんだろうと思います。本来なら自分の息子が
＞強ければその国はもっと強くなるのだから、取り立てていくはずです。ところが逆の
＞方向に行ってしまった。そこが矛盾するところですが、相当に頭が切れ、力もある息子
＞に対する親の嫉妬（しっと）、『いつか俺が追い越されるのではないか』という不安もあった
＞と思います。

＞今回のドラマでは、そんな信虎の晴信に対する愛情についてはあまり描かれませんでした。
＞愛情ゆえの“いじめ”というか、修行だったというふうな考え方もできるんですけどね。うーん、
＞そうなると複雑過ぎて小説でいえば一大巨編になっちゃいますね（笑）。役者には演じる場合
＞の“へそ”というものがあり、それが晴信への矛盾した形。つまり愛と憎しみという表裏一体の
＞感情の表現だと思います。最後に山本勘助に向かって『天下を制する者は晴信だ』と言う
＞セリフがありました。演出家にも『追放された負け惜しみで言ったのでしょうか？』と聞いて
＞みたのですが『いや、これは本音でしょう』と。やっぱり今まで出せなかった思いを、
＞あそこですべて出したということですね。

仲代さんの心理描写は武者震いがするのお！

みつやんのシーンで不覚にも涙が・・・・
勘助の憑き物も落ちたかな？　と納得できる回だった

信虎は結局晴信の実力を認めたのは
追い出されてからという事なんだろうか？
今回も何してる甘利、とっとと誅しろとか言ってるし

信虎様・・・・・なんて見事なラスボスっぷり｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　
憎まれながらも愛される敵役を見事に演じた仲代さん、お見事でした！！！

あんな立派な眼帯貰ったのに捨てちまうとは勿体無い

教授を追い出した時のことを思い出したよ・・・
いなや思い出だ

今までは充分面白かったが

さあいよいよ不安要素その1その２が出てくるぞ〜

>>32
華麗なる一族見てたらドコモのCMにミツやん出てたw

仲代様は「椿三十郎」もだが負けが美しく似合う。

ロンゲ謙信もスクスク育ってるしな
子役無しで行き成り来るぜ絶対

http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
第12回 「勘助仕官」 3月25日放送
勘助は板垣を襲えと大膳に言う。襲われた板垣を助けて恩を売るというのが勘助の策だった。


↑　さすが軍師、考えることが一味違うね

この頃にはすでに今川に仕官する気はなかったからこそ投げ捨てる芝居になったのかと

>>39
あの今川からもらった眼帯をこれから一生大事に使うんだろうな。と思ってた。

平幹、仲代と信虎役はえらく敷居の高い役になってしまったなあ。
山崎努とかも怖そうだけど。頭にロウソクたてて。

信虎に初めに槍突き出したの、伝ベエだったね

>>41
心配しなくても後半戦ではGacktと柴本がMVP獲りまくる

先週　　　甘利「あまりにも無情」
今週　　　信虎「さっきから殺気が」
来週　　　板垣「これは美味そうじゃ、いたがきます」
　　　　　　小山田「おや？まだいたのか」
　　　　　　飯富「オブリガード！」　　　　　　のうちのどれか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

信虎に初めに舌出したの、黒ベエだったね

>>51
ちょ、ボクサー混じってるｗｗｗｗ

>>45
やっぱり勘助は「僕を雇って下さい」と真っ直ぐ行けないんだなｗ

２度目の放送を見て気がついたんですけど、
勘助と信虎が斬り合った時に、老いた信虎は冷静に刀を構えてたのに、若いはずの勘助が息を切らして肩で大きく呼吸していましたよね。
普通は逆だと思うんですけど、あれって何か意図が有ったのでしょうか。

来週から春日源五郎登場か

>>37
実力があるからこそ排除したかったんだよ。
実力を認めることと家督を継がせることは別だ。

馬で切りあうシーン、信虎様はもうお年だから
万一あったらまずいからスタントだと思うけど、勘助は本人？
馬を駈歩で正面からすれ違わせるのは結構怖そう。

>>55
隠し持ってたクルミを投げつけて勘助のHP削ったから

信虎的にはあの勘助との斬り合いを己の最後の戦にしたかったのかなって思った。
同時にそれは勘助の怨みを払う事にもなった。

この解釈は違ってるかな？

本当は勘助のほうが年上？！

風林火山を一緒に見ながら泣いたり感動出来る10才の嫁が欲しい

勘助が信虎の首に刀当てて、
「武田信虎討ち取ったり〜！」
とかやるのかと思ったが。

晴信と信繁って顔そっくりだから本物の兄弟だと思ってたよ

>>51
ミツ「勘助、うら太股の内側が貫地谷すいづら」

のぶとらとかんすけの年は
変わらん

原虎胤はやっぱ違和感だな
若すぎだし足軽大将なのに出迎えで譜代と同列だし
あの場に居る原ならあっちにの原だろ

信虎ってもっと若いのは知っていたが、勘助と同い年か。
３０年くらいの差があるように見えるなｗ

結局BS-hi→総合→BS2と3回見てしまった
途中まで信虎涙目ﾌﾟｷﾞｬｰとか思って見てても最後はこっちが涙目に

信虎は勘助の殺気を今川の意思だと受け取ったのではないのか？

>>60
敵意・殺気が向けられればこれを打ち倒す、という
半ば条件反射化した馴染みの行動パターンで戦い始めたが、
今となってはもう意味がないことに気付いて諦めが早くなった、と解釈してる。

>>58
シナリオ本に二人が馬上で切り結ぶシーンが見開きで載ってたから
少なくとも全シーンスタントではないよ。

>>45
どこまで大膳を利用する気なんだ？
前回も騙されたのに全く意に介していない大膳っていい奴だよね

原虎胤は武田信玄では父がやっていたな。」

>>70
それなら全員が殺気立ってるはず。
勘助だけが激しく殺気を向けてきているので
信虎は勘助の個人的恨みと解釈したと思われる。

>>63
さすがにそれやったらガッカリの嵐になっただろ

>>74
そうそう父鬼美濃は顔面にでかい傷があったけど今回は勘助さんに
譲って髭もじゃで対抗したらしい。

それなら信虎が乗馬する時に勘助の首を踏んづけたから
その恨みだと解釈した方がマシだな…

千葉ちゃんやゴリさん、小山田が退場した後あの重臣会議は

　　信玄

信繁　　義信
諸角　　飯富　　
勘助　　馬場　　
山県　　高坂　　

こんな感じになるんだろうか　　

>>71
ここの最後に内野聖陽からの解答が
http://www3.nhk.or.jp/taiga/topics/16_special/doc1.html

>>73
まったく空気読まずに出世のチャンスｋｔｋｒとばかりに信虎に斬りかかる大膳萌え

諸角って信繁初登場時の弓の指南役をやってるのね。
ここまでの扱われ方を見る限り二人最後まで一緒にいるんだろうな。

>>55

仕事ができそうに見えますけど

所　詮　は　職　歴　無　し　で　す　か　ら　！

勘助殺気ビーム
↓
憂さ晴らしに戦っちゃおっとw
↓
斬り合い
↓
満足満足♪

でFA？

>>79
小山田さんは息子が若輩でも重臣ですよと

>>84
信虎様からすればいいガスぬきにはなったなｗ

>>83
フリーターとしていろんなとこで参戦してたんじゃないっけ
それなりに実戦慣れはしてると思うんだけど

>>82
信繁ピンチで助っ人討ち死にフラグ

５年ほどニートしてましたから

>>82
晴信にとっての板垣と同じだから

>>68
信虎はあと30年生きなきゃならんのになあ　

わしが育てた、あのような武田家死い武将を、わしが育てた か
ちょっと甲斐恨が入ってるな w

あー、ヴァンヘルシング面白かった

空気の読めない青木の乱入がリアルで良かった。

>>45
余計な策を弄してかえって信用を失うの巻、てあたりかなｗ

武田家に仕官してからの勘助が
どんなニューモードの眼帯するのか
今から楽しみだ。

個人的な解釈は
信虎との一騎討ちまでは殺る気満々だったが
青木の乱入で我に返り
謀反起こされた信虎なのに、晴信を認めた発言で
「やっぱそう？やっぱ甲斐武田だよな！うん就職しよう！」
ってことでミツの思いは吹っ飛んだって感じかな

1566年
武藤喜兵衛　19歳：　「父上、おのこが生まれました！源三郎と名づけました。」
真田幸隆　53歳：　「おおでかした！信玄公にも報告しておこう。」

1572年
武田信玄　45歳：　「おお、武藤喜兵衛の子か、おお、よしよし。」
源三郎　　　6歳：　「ありがたき幸せにございまする。」

1573年　
武藤喜兵衛　26歳　「父上、信玄公が亡くなられました・・・・。
真田幸隆　60歳　　「なんということじゃ・・・・。」
源三郎　　7歳　　　「　（信玄公が・・・・）　」

1574年
武藤喜兵衛　27歳　「源三郎・・・。父上が・・・、そちの爺様も逝かれた・・・・。」
源三郎　　　8歳　　　「おじじ様が・・・・・。」

1575年
真田昌幸　28歳　　「源三郎、そちの叔父上が2人とも戦死した。わしはこれから、
　　　　　　　　　　　　　真田昌幸と名乗る。」
源三郎　　9歳　　　「ははあ！！」


1657年
徳川家綱　16歳　　「そなた、よう乱世を生き延び、90までも生きたのう。」
源三郎（真田信之）　91歳　　「ありがたき、しあわせ・・・・・・。」

かくして、真田信之は、幕府から　　「乱世の頃の昔話を聞かせてくれ」　
と、せがまれまくれ、　幕府の人気者になったのでした。

晴信、勘助、板垣、甘利、小山田で騎馬単組みたい

>>24 私も突然同じこと思い出したよ。なぜかとおもったらにてたからだねー

じかに勘助と信虎が会ったのは今回が初めてだっけ？

そういえば、信繁と教来石と小山田って同系統の顔してるよな。

http://www3.nhk.or.jp/taiga/img/bg_kokuchi.gif

２５日に何が

でも幾ら首根っこを踏んづけられても
それで殺すのはないな、矢張り今川の意思だと
信虎は解釈したのじゃないの？
個人的な恨みでも、そんな奴を迎えに寄こす今川なんだと…

>>45
ネタバレぎみなるが
勘助は板垣が自分の策を見破り晴信の前に
連れて行くだろうという行動まで見越した上での
策だぞ？それ。

ガイドブックより。

>>60
あれは信虎のたまったフラストレーションが爆発した結果の行動だと解釈してる
素直に今川のもとに行くのはいやだろう
追放されて返って居住まい正して堂々と駿府に行くような性格じゃないし

>>83 >>89
やっぱり信虎は老いても歴戦の強者という解釈で良いんですね。どうもありがとう！

なにかと存在感増してる不動明王。

http://www10.ocn.ne.jp/~seihou/art/taiga/huurinn/index.html

ただ今２作目製作中！

落馬した信虎は刀を地面に突き刺し、さあ殺せと逝っている
俺が死んでも晴信が残って天下に号令するぞと
今川なんか攻め滅ぼしてくれると
つまり信虎殺しの命令は今川が出したと解釈してるのでは？

>>103
ミツやんかミル姫の特製壁紙か
カピ様の本家カピバラとのツーショット壁紙か
勘助は…えーと、初代topの加工かな

惜しい、惜しい・・・

これで仲代達也さんが　美　少　女　だったら

最後の「晴信が天下へ号令する」というシーンで間違いなく俺は勃起していた。

今年の大河は殺陣シーンが多くて好きです
それもカラリとしたチャンバラなのがいい！

仮に信繁が家督を継いでもそれなりの結果を残せたんじゃないの。
信繁がぼんくらだったらどうしたろうね。

実際の信虎はまだ40代だったようだから、まだあと20年くらいは
自分が中心になって家を切り盛りしたかったろう。
そうすると、当然家督を継ぐものと、はなから決めてかかって
自分のやることを公然と批判(前島事件)するような晴信を、
跡継ぎとして認めると、いずれ家中で力をつけ自分と衝突して
家を二分するような争いになる時期が来るかも知れない。
それよりは、さほど見劣りしない能力を持ち、万事控えめに
対応する信繁の方が、自分が快適な現役ライフをおくるにあたり
邪魔にならないだろう、みたいな計算があったのかも。

>>110
大穴で武者震い殿だったりしてな

皮の眼帯をムシってミツお手製の藁のに付け変えた時
勘助はミツの仇を討つ気満々だったと思う。
でも自分から手を出せば問題なので、殺気光線を送って
信虎から仕掛けて来るよう仕向けたのでは。　

何で平常眼の不動明王なんだろう
平常眼って珍しいんだよな？

信虎は、斬りあって命を落としてもいいと思ってたんじゃないのかね。
だからニヤリと笑った。
笑ったのを見て見て勘助は斬る気がうせた。
死に対して何も恐れてない相手を殺しても復讐にならないし、
第一そんな風に諦めちまってる信虎はもう生きる屍だから
殺しても仕方ない。
ここで復讐心も消えたんだろうな・・。

神、神、神、とみんなから称えられていけど

今回はどのへんでＣＧを使ったわけ？

>>118
夕焼け

>>110

ＨＰに訪れた人には壁紙各種（ダウンロード期間限定）

ネット応募
信虎愛用、コロコロ胡桃ストラップを抽選で１００名様

勘助眼帯　藁　布　ゴージャス（今川製）　各１０名様

義元の扇　　１名様

この辺が無難だろう

>>120
義元のが１点モノなのかｗ

>>103
急告！
熱いご声援に感謝の気持を込めて「特製壁紙をプレゼント！」
３月２５日のＨＰ更新をお楽しみに！！


なんだ、どんなデザインだ？どんな素敵な壁紙が貰えるんだ！？
よし、２５日必ずチェックしちゃうぞ！



・・・・・って、恥ずかしいくらい風林にハマッてるよ俺｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　

正直、今回はたいしたことなかった

無難にこなしただけで、神とか感動したとか頭悪いよ

コロコロ胡桃ストラップ

可愛いな、おい。

>>123

はいはい、少数派は隅っこへ移動！

>>113
同意だね。
信虎が今後当分当主を続ける、という大前提を置くと、
晴信の力を認めているからといって
そのまま跡継ぎにするとは限らなくなるワケだ。

録画しておいたのを今見終わった。




神作品だと思っていたこれまでの回をダントツで引き離すくらい超神作品に仕上がっていた。
テレビドラマでここまで心が揺さぶられたのは「政宗、母に毒を盛られる事件」以来。


素晴らしい、素晴らしすぎるよ！！！！

　特　製　壁　紙　＝　Ｃ　Ｇ

大井夫人も言っていた通り
切り殺されての謀反とか今川方とで討ち死にの方が本望でしょうな
そこで一戦吹っ掛けたって所でしょ

>>109
信虎と晴信天秤に掛けて若輩で扱い易いと思って晴信を取った今川
実は晴信の器量認めてた信虎
上手くやったつもりだろうがハマッタのは今川お前の方だよザマー

>>123
せめてID変えてくればいいのに…

平幹二郎のうろたえ振りのほうが記憶に残ってるなあ。

今日、信虎がなぜか慎太郎に見えたのは自分だけか。

>>133
年寄りってとこしか共通点ねえじゃん

今回は本当に仲代が良かった。
追放される心情の動きをああまで説得力持たせて演じきるなんて。

>>63
23歳でよければ

>>113
武田の家臣は皆忠君とか大嘘で
豪族の集まりのような極めて不安居な状態だったらしい
実際は勝手気ままな家臣を抑えるのに必死で、
多少強引な奴じゃ無いと纏まらないって話らしい

小山田が、あの場で帯刀というのはやり過ぎな気もするが…　演出意図としては、
武田家の部下ではなく同盟者であることを示すことにあるのかな。確かに信長と
家康とは違って、武田家と小山田家の関係は戦国オタしか知らないのが現実だろ
うし。

まだ録画を見直してないんだが、
信虎は権力闘争で息子に敗れて駿府で隠遁生活を送ることに
甘んじるような武将だったろうか。
このまま倅から恥辱を受け、敗北感を抱いて余生を送るより、なぜか
殺意を感じさせる今川家中を挑発して闘って殺されることを望んだのかも、
と勝手に推測。

確か一騎打ちで最初の二合は勘助は剣を抜かずに信虎の剣を
避けただけ、つまり信虎を討つ意志はないことを示したのに
信虎の方が一方的に斬りかかって来てなかったっけ。

「覚えておけ　覚えておけよぅ」

しびれた

最終回にしてもいいくらい濃い内容だった
騎馬戦で
でやあああ！！で信トラにつっこんでいくところで画面真っ白になって
＝＝完＝＝
でも良かった。

信虎、甲斐を追放されて都知事選に出馬。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070318-00000513-yom-soci
ttp://dir.yahoo.co.jp/talent/20/m02-0590.html

>>41
もしかして柴本の演技がイマイチだから、スタパで亀ちゃんが『オレが２役やってみたい』なんて言ったんジャマイカ？
謙信さんは前半の凄さを見て焦ってないなら必ずコケる、今までのジャニ大河と一緒だと思ってたら負ける。

なんで爺さん追放の話なのに燃えられるんだろ。
信虎みたいな威厳のある悪役最近は見たことなかった。

予防線。

>>139
これから再起を計ろうとするんだよな。すごい爺さんだよ。

今冷静になって考えてみると、今回は誰一人として死んでいないんですよね。

それなのにこんなに感動する事が出来るなんて、改めて風林火山の魅力と凄さを思い知らされますね。

>>147
ミツやんのこと時々でいいから思い出してください…

初回から撮っておけばよかった・・・

>>139
常に虎として生きたかった感じ？
なんというか、勘助に対しては単純に獲物を見つけた感じで生き生きしてたよな。
信虎の不敵な笑みに、勘助も一瞬気圧された表情見せたし。
いい場面だったと思う。

武田信虎は生前甲斐に帰れなかったが、81歳という長寿を保つ。
信玄が死んだ翌年に亡くなる。息子より長生きしたというわけ。
信虎は、今川義元が織田信長に討たれてからは次代の今川氏真とは
折り合いが悪く、氏真の代になって今川が衰退していることを信玄に
知らせている。

さっきまで信虎に同情してたけど、この後すっかり開き直り
晴信の仕送りで明るく派手な余生を過ごすかと思うと
こぼれそうになった涙も引っ込むよなあｗ

>>148
ユウナんのこと思い出しただろうが

>>151
ウィキ引用乙

「皆まで行くな」がツボです。

晴信卿のオーダー６６

小山田さんがダークなイメージで書かれてるのは
やっぱ最後がアレだったから？
それまでは家中最強とか言われてたのに酷いな

>>151
wikiは誰でも書き込めるから出鱈目な話も多々あるから真に受けない方がいい。

つか氏真の代になって今川転覆を目論むってこれ大河「信玄」での話だよな？
当時の正確な証拠はあるのか？

毎回涙なしには見られない，それほどの力作。
「出師の表」を読んで泣かないのは男に非ず，ちょっと違った？

先の回では晴信に大きな借りを作り
今回信虎と斬り結ぶことで，過去の怨念をすっかり清算し。
来週からは仕切り直し，いよいよ本編突入だ。

つまり、信虎は逆ニート？

いや、なんか武勇伝あるし、京都に移り住んだ時には、有力者とあってるとかあるからなｗ

その辺詳しく書いた書物ってやっぱ専門書なのかな？
図書館でリクして読める程度の普及した資料なのかな。
読んでみたいわ

風林火山第一部完

>>156
ダークなイメージっていうか、武田家とほぼ同格の同盟的な結びつきで別格って位置づけだとおも

武田で最後まで抵抗した奴は指名手配までされてるだぜ
真田なんか首チョンパ免れる位速く降伏してるのに
小山田と大して変わらんだろw

あの時代の無血クーデターって、神業としか思えない
今に残ってない面白裏話、たくさんあるんだろうな
信虎が今川に晴信を渡そうとしたのは、史実なの？

>>157
ﾈｰ

ﾒﾘｹﾝではwikiでの間違った記事を根拠に論文を書いた学生が多数居て、全員落第になったそうな
しかもその大学では、以来wikiを参考文献にすること自体が禁止された
公の機関からも記事の信頼性が否定されたわけだ

終盤、信虎と戦って後、勘助が馬から降りてきた時には
勘助版「武田信虎の首討ち取った！」シーンがあったらヤダなと思っていたが、なかったからよかった。

今、検索したら一般書でも三冊ほどあったわ。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C9%F0%C5%C4%BF%AE%B8%D7

図書館でリクするかな

>>163
禿同

敵対する肉親は殺しておかないといけないという先入観があったからか、
信虎はもちろん、信繁もカピパラに殺されるとばかり思ってた

今週の大河を見た感想。


勘助（高値安定）
晴信（高値安定）
信虎（ストップ高）
信繁（ストップ高）
小山田（高値更新）
大井夫人（高値更新）
青木（ストップ安）


東証はほぼ全銘柄全面高になりますた。

次回の予告で勘助が孫子の風林火山の下りを書いた半紙を顔に乗せて
不貞寝？してたけど、何で侵掠如火の行だけちゃんと書いてなかったのかな・・
なんか意味有りげ？

>>163
甲陽軍鑑に載ってる話らしいけど、正直言って怪しい。
フィクションとしてならアリアリだけどね。

>>168
んで、どこホールド中なのさ・・？

>>168
青木はマニアに受けてるぞ。
あの空気読めなさは異常だって。

きょうのも面白かったねー
今年は面白いドラマ多いね

>>171
新興ベンチャーの由布姫を全力買い

>>168
大穴で青木を買った奴らは首吊ってるわけか
上杉ガクトがこれから注目される銘柄だなぁ

>>174
勝ち組だと思う

青木は空気読めないふりして実はファインプレー

テリーの息子は間違いなく成長するから、みんな、もう買ってるよね？

あっ、来週から原作始まるのか

井上靖のこと、たまにでもいいですから、思い出してください

ってやつか

青木は場の空気変えようとしただけだってば。
ただちょっと不器用だっただけさｗ

民放なら
”風林火山、衝撃の第二部スタート！勘助武田家仕官！！諏訪攻め緊急ＳＰ”
という番宣番組を組みそうだが、しないＮＨＩＫがいいな。

大河ってフィルムで撮ればいいのにな。

原作を基にした脚本で、面白くなくなったら、それは誰のセイなんかい？

>>174
ふーん。
Ｍ＆Ａ絡みで鞘当てですか。
んじゃ、漏れも一枚。ｶｲ。

>>182
んだんだ
あれだけのﾄﾞﾗﾏでも、お笑い芸人がナレーターを勤める総集編が昼枠で組まれたら、一気に萎える

>>183
ムリムリ。どうしてもハイビジョンを推進、普及させたいから

>>184
原作：井上靖

>>45
原作だと、そのまま大膳を殺してしまう勘助だったがどうなるんだろう。

京に行き、将軍足利義輝に謁見したり、高野山に登ったり
いろいろ歩き回るんだな信虎は。

千葉ちゃんの殺陣は
武田家の重臣っていうよりも重米のような剣豪の雰囲気。

海ノ口を落とした時は青い理想に燃えてた晴信。
殺生は最小限に抑え、降伏する者は誰であれ助命する。
敵将の首は丁重に弔い、敵にも敬意を払う。
そんな晴信も、やがて暗黒面に目覚めるんだね。。

オリジナル脚本から原作準拠に移るのがこんなに不安なのも珍しいな。
逆はよく聞くパターンだが…

始まる前はオリジナル脚本部分を
不安だなんてみんな言ってたのに
いまや原作部分が不安だって言い出すとは。
大森ならちゃんとうまく着地してくれそうだと俺は
信じるけどね。

>>55
実際は勘助も信虎も40半ばで同じぐらいの年じゃないっけ
しかし、勘助はひいひい言いながら斬りあってたのに
空気読まずに斬りかかった青木が一撃で馬から叩き落したのを見て
あ、青木って口だけじゃなくてほんとに強いんだなｗとおもた

>>164
野暮だが、wikiはwikipediaの略称ではない

プルーン信玄に続きまたもやスルーされそうな人達
秋山（まだチャンスはある）
内藤（一番危ない）
曾根・三枝他（その他大勢をわざわざ出す必要もない）
木曾（信濃衆として登場なるか）
多田、横田、小幡（完全に＼(＾o＾)／）

何年か前の風林火山で
福本清三先生が青木大膳を演じていた気がする

>>190
謙信上洛時にも京にいたらしいよね。
接触があると面白いんだけど…

最後の仕事は義昭挙兵時に甲賀で兵を集めようとしたことらしい。
結局上手くいかなくて、織田家ににらまれたので勝頼のところに逃げ込むことになったけど。

>>196
確かにその通りだ
wikiはwikiだなｗ
申し訳ねぇでごいす

実況板より

57 ：公共放送名無しさん ：2007/03/18(日) 20:10:27.30 ID:7HHTLcdS
客を「ご主人様」とか呼ぶメイドカフェなんぞいらん

ヒゲ面の親父連中が「お屋形様」って呼んでくれる武将カフェとか出来ないものか

>>198
福本先生がもし大河で役がついて
テロップにのるとしたら
どのあたりのポジションにのるのかな？
千葉さんあたり？

甘利がワナワナしながら
「甲斐は変わるのじゃな…」
と言ったあと、小山田がひとり頷いてたのがちょっとﾜﾛﾀｗ
小山田ダークなくせに憎めないな。

>>201
素で拭いたw

勘助、武者震い、大膳、空気読めない３馬鹿トリオ

>>201
それ(・∀・)ｲｲ!!

今さらだけど、大膳ってオリキャラなんですか？

>>205
705 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2007/03/18(日) 21:10:31.09 ID:aml2bOCb
「某は、武田信玄が軍師、山本勘助である！」
「ワシは青木！　青木大膳ぢゃ！」
「某は、庵原之政だ。武者震いがするのぉ！」

新番組「三匹が武者震い」

武将カフェってｗ

オプションで釣り天井を駆動させられる＜武将カフェ

>>168
未公開株の義清を買いたいが、どこで扱ってますか?

大膳は原作にも出ているが架空の人物。
武者震い侍は実在の人物。

>>208
そうそうｗ

>>201
全然関係ないけどふと
どこかの板にあった
武士デレってのを思い出した

今川氏真って信虎は孫と折り合い悪かったってことか？

>>168
青木、買い。

>>201
2回目に来ようとしたら、入口の関所にメイドの部下の武将どもが
狭い階段の上から弓矢を構えて見下ろしているとか

武将カフェ、何飲ませてくれんの？

>>218
抹茶だな
あと、店によってほうとうとか馬糞汁とか

>>218
どぶろく

>>218
白湯
竹筒の水
茶
濁酒

サイドメニュー
キジ？　串焼き（ミツが死んだことも知らずに勘助が狩りでしとめた物
白い粉を水でこねた物（一話でミツが勘助にあげた物）

どぶろく

静岡の武将カフェでは酒は朝だけです

あ、静岡じゃなかったなw

>>223
神奈川じゃなかったっけ？

勝利の美酒じゃ!!

青木大膳は来週あぼーん？

>>218
煮え湯

>>218
信虎特製胡桃珈琲
ミツ特製実がない汁
をカンスケ特製ジオラマをみながら飲む。

>>228
誰がうま（ｒｙ

白いお皿でカルピス
店を出るときはお皿を叩き割って「出陣じゃあ !」と叫ばないといけない。

>>221
カフェというより居酒屋だなw

礼儀をわきまえない客は無礼打ち（オプションで介錯あり）

>>208
全員が千石キャラｗ

>>232
武将居酒屋良いじゃないか！
群議とか開きたいぜ

館の大広間の部屋も良いけど
俺は野外の陣立てのコーナーが良いな
軍議プレイ

かち栗　うち鮑　昆布

他人のテーブル城攻めして、落としたらそこの客に切腹として全部おごらせる。
当然そのテーブルに指名で付いてたメイドは側室として迎え入れる。

>>237
「ササを持て〜」
ゴックン、パリン
「出陣じゃ〜」
「行ってらっしゃいませ、御館サマ（はあと）」

>>235
店を出るときにはむさ苦しい武将どもが「殿、御武運を！」と見送ってくれるのだな。

>>233
氏康だったらいいけど、信虎みたいなのが
オーナーだったら成敗される客が続出だな

ｷﾞﾓﾝなんだけど
板垣はなんで勘助を射ろうとしたの？
「自ら地獄へまいれ」とかいって見逃してたくせに。

アルコール類は朝しかお出しできません

>>242
勘助の恨みの深さを知り尽くしているから、余計な真似はさせん、という威嚇もあったんじゃないか？

>>242
信虎が殺されると思ったからじゃないの？
勘介の恨みを知ってるわけだし

>>242
ヒーローなもので、つい、クセで。

>>242
脊髄反射

>>242
勘助を野放しにすると信虎が危ないと考えたからでは？

甲冑の中に着る胸元に紐付いた着物着てないのが萎え萎えだ 予算ケチりすぎ糞ＨＫ 亀太朗不細工だしアップきつ過ぎ

>>242
どう見ても信虎殺しに来てるじゃん

戻るスルーは無し

そうか
謀反したとはいえ信虎が殺されるのは
嫌だったんだ。
でも晴信が止めたのはなぜだろう。
勘助は殺さないって信じたの？

勘助の後ろの青木も物騒さ倍増してたわありゃ。

>>252
勘助が今川の使者だというのがすぐに分かったから。
どう考えてもあの流れで部下ゾロゾロ登場して今川の使者だと判断するやろ。
勘助の眼帯には今川製だし、馬も今川印。

いつでも臨戦態勢の男　板垣
いつでも思慮深い男　晴信

というキャラたてｼﾞｬﾏｲｶ

>>215
　若くして身内との血みどろの争いで国主になった義元は、信虎と
ある意味で似たもの同士。その嫡子２代目の氏真は苦労知らずのイ
ンテリみたいなもので、晴信の若い頃とかぶるからな。乱暴者の爺
と馬が合いそうにない。

>>122
素敵な壁紙を武者震いスレで見つけてきました。


　　457日曜8時の名無しさんsage2007/03/12(月) 21:55:47.59 ID:mI/wqcDz

　　今週は武者震いされなかったのでちと寂しいのお…という方向けに
　　いつでも思い出し震いできるよう壁紙を作り申した
　　http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi79453.jpg.html

録画で見たけど
信虎って勝頼の代になって甲斐に戻らなかった？

>>211>>216
残念ながら、村上、青木株は上昇気配がございませぬ…
今なら成長著しいｶﾞｸﾄ株か庵原息子株がｵｽｽﾒdeth。
─────ｖ────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （-@∀@）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　|風説の流布|／

信虎が氏真を嫌うのは
駿河での蹴鞠大会でめっさ負けたからというのもあるだろう。

>>254
でも勘助が信虎に恨みもってるのを知ってるんだから
このまま一緒に帰したらどうなるか思慮深い晴信なら気づくような・・・
何の手も打たないのは変。

>>258
信濃の高遠までだったと思う
かつよりが会ってみて、甲斐に入れるのは危ういと判断した
だった気がする

>>198
いや、こっちじゃないか？
http://www.tv-asahi.co.jp/fuurinkazan/contents/cast.html
今回のキャストを見るに、福本清三も期待できる
何かの役で来てくれないかな

>>261
自分が改心させたから大丈夫と思ってたんでしょ

クマスレより甜菜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.．青木大膳 ､　　　/　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼ 　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ 　/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　
　　　　 ↓武田信虎　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i　 /=ヽ　 ' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : |ｪｪ　 ｪｪ　　|: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　
　　　　　　　　　　////////ﾌﾞﾝ!!　　　　　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | :∬:ﾉ 　
　　　　　　　　　　〃〃〃〃,,,;;;'''｀　　　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞ===== 　　
　　　グシャ！！〃〃〃〃,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵　　 /　 ` ｰ一' ´丿'ヽ 　　　
・：∵;:;,,,;;;'''｀ヽ_I__I__I__I__I_I ,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵　／　　　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ 　　
　・∵;:;,,,;;;''∩ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二)⊂ (（《《（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)　
　　　　／　(ﾟ)/I　I　I I　I I､;:;,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　
　　　/　　(　●　 (｡) |つ､;:;,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵　　( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　
　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　　　　　　　　　　　 ＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　
　　　､　(＿／　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　⊂ﾆUl　 lUﾆつ　
　　　　＼＿＿＿　ノﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　 .i___j　　　　　
　　　　（＿／＼ ヽノ 〕
　　 　 　/丶２　￣￣|Σ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ　
／／　　|/　　///　　
／　／ /　　/／　
　／／　Ｖ ノ
　　　　　

板垣も実際は晴信舐めまくりなんだよな
舐めた真似して不意打ち討ち死に
多少成りともやるのかな？
このまま忠君で終わり？小山田はダークでw

板垣「なぜあの者(勘助)を討ちませぬか」
晴信「勘助は、父を殺すようなことはせぬ」
板垣 (その根拠はなんなの〜 ? )

みたいなやりとりがきっとあったんだよ。

どうして信虎の娘で晴信の姉の、今川義元の正室が出てこないの？
晴信は姉にも父のことを頼んだはずだよね？
今の構図とは実は結構違ったよね？だって正室の父ってことは
男児が生まれれば今川の跡継ぎの外祖父だよ？

武士デレ懐かしいな
vipだったか

>>264
そうなのかな？
信虎追放のあと晴信が泣きながら帰ってるのは
勘助にもしかしたら討たれるかもしれない父をあえて見殺しに
したからだと思うんだけど違うかなー

カンスケは千代みたいなモンなんだから、
深く考えるのはいかがなものだろうか。

勘助≠千代

泣きながら帰ってくるのは
仲悪かったけど実の父ちゃん追放しちゃった、とか
追放しないで上手くまとめたかった、とか
とにかく色んな思いがこみ上げてきて、かと思った

>>268
今日の45分間で晴信の姉ちゃんまで出そうとしたら、
武者震いと青木の出番を減らすくらいしかないからな。
それにいきなり出しても特に重要なシーンを描けるわけでもないし、
今まで出てこなかった時点で登場のチャンスはなかったって感じか。

>>270
考えすぎでは？
やはり、実の父親を追放したことに対する涙と思うずら

>>273に一票

>>273
そんな感じだろうと思うずら

ハッキリとした理由なく涙が出てきたのだろう。
やはり親子だ。

大膳をとめに行ったとき、
武者震いの人が斬られちゃうんじゃないかと思ってヒヤヒヤしたぜ。
勘助が捨て駒にされそうだと力んで心配してるし、
まるで家来のように付き従ってるし、勘助に一番親身になってるよな。

>>270
あえて見殺しにしたってのは違うような。
信虎に殺されても惜しくないようにと勘助が選ばれた。
同じように不測の事態が起こるって事は晴信も考えていただろう。
だから元々その後のことは、運を天に任せる…と言うか、信虎に任せると言うか、
晴信には手出しの出来ない部分の話なんだよ。
まさか勘助が来るとは思わなかっただろうけれど、
それが誰であっても、今川の使いを射殺すわけには行かなかったんだと思うよ。

>>268
あれもこれも詰めると今川家シーンで最も重要な
義元・雪斎の腹黒演出の邪魔になるからでしょ
史実通りにやればいいってもんじゃないという判断

仲代は坂の上の雲に出演すると思う。

そもそもあの場に勘助はいるはずの無い人間 (チヨニズム)なんだから
あのシーンでの出来事を深く忖度するのはどうだろうか

>>282
出てはほしいけど、もたないと思う・・・号泣

>>280
手出しができないってことは
見殺しにするってことだよね。
謀反てのは元々そういうもんだけど。
そういういろいろな感情が混じっての涙なんだろうな。
もう生きては会えないってことだしな。

信虎最後の叫びもやっぱ親子ならでは
と言うかやっぱお家大事主義の本音

今のところ、どの登場人物にも奥行きがあって魅力的なんだけど
そろそろ理屈抜きに「こいつだけはウゼェーー！」というキャラクターも欲しくなってきた。
これから先、そういう役回りは現れるんだろうか？

信繁贔屓の自分は、今日はほんとに泣けました。ありがとう大森！！

>>287
オレにとってはカピがそうなんだが・・・

>>287
今年は男臭さが受けてるから、由布姫が出張りだした瞬間…

無いか

つまり敵は今川

>>287
ガクト

>>289
いや、個人的な好き嫌いではなく、役回りの話を……
別に晴信は嫌われるキャラクターとしては描かれていないじゃないかw

>>287
原作準拠ならば、
それは由布姫に他ならないのだが･･･

>>294
ああ、確かにそうかもしれないな。
大森なら、由布姫さえも魅力的に描きそうな気はしないではないんだが。

>>293
武田家のあの輝かしい美中年たちが
どうしてあの屁理屈臭い亀ノブごときに信服するのか、いまいち納得できないのよ。
個人的にはね。

先日のそのとき歴史が　みたいに、
ボンボン晴信が国人の神輿に担ぎ上げられただけ、というなら納得もできるが。

そんな離れワザができれば
ネ申ドラマ確定だから、
いまんとこ楽しみ半分恐怖半分でござる(｀・ω・）

>>285
実際に信虎が殺されていたなら、その解釈は成り立つけど
殺されてないから、それはあり得ない
変な理屈だけど、視聴者はその後の史実を知っているんだから
それに合わせた「親子が何の因果でこんな事に」的解釈になってる筈
でも、「見殺し」の思いがあっても面白いとは思う

「いくさがしたければ〜」
を炎の文字でインポーズ

>>291
それがまずありつつも、家臣をまとめて自分を追いやった晴信に対して
最後に親としての顔を見せたって部分もあるんじゃないかと思った。

>>296
この後カピ様調子に乗って二大家老戦死
そこで真の名君にってのが流れだから
あと、まとめ役がいない国はのっとられちゃうからねえ

もう一個、若い晴信の後ろ盾になって板垣が国を操ろうとしていたって言うの説は
江戸時代からある
これをもとに作られた歌舞伎が本朝二十四考
板垣民部っていう敵役が出てくる

>>296
今の段階では、家臣団は晴信に心服したのではなく、信虎と天秤に掛けて
晴信を選んだ、という流れに見える。
板垣が甘利たちを説得した場面がまさにそうだし。
櫓の場面では、家臣団は信虎にまだ未練たっぷりだったじゃないか。
そしてこれからの展開で、晴信慢心から板垣の犠牲というワンクッションがあって
名実共に主君にふさわしい存在になっていくんじゃないかな。

勘助が信虎迎えにくる辺りは六平太とおなじ雰囲気が・・・・
マジメに考えたらなんであんたここにいるの？

まあ面白かったからいいか。

板垣家は息子の代で甲斐追放
譜代だしよっはぽどの事ですよ

公式凝ってるね
それぞれのシーンでの心境とかなるほど、と思った

なんだかんがいっても
信虎は甲斐統一を果たした男だからな。

小山田は親父と一緒に一回信虎に謀反起こして甲斐を追放されてるしな

教えてくれ・・・
わしは何のためにいるのじゃ・・・・？

>>308
「俺を踏み台にしたぁぁぁ」要員

小山田さんは
昨日から見た人で予備知識がない場合
かなりイイ家臣に見えたかも。

>>309
ｶﾞﾉﾀｳｾﾞｰと言いたいが、実際踏み台以外の何もんでもないしな

>>271
今年は勘助が事件に絡める様に話の筋がしっかりしているし、上手く伏線を繋いでいるよ

>>310
小山田信有は結局死ぬまでいい家臣（お金の工面もしてくれる
頼れる同盟者）なんだから、それで正解。

>>271
万能千代様と、どこに行っても利用されても、さして活躍できず、
あげく邪魔者扱いされる勘助とは、似ているとは思えんなあ。

さて、次週からいよいよ原作突入か。
このままオリジナル路線で突っ走って欲しいんだが…。

仲代信虎が退場して、来週から誰がラストのトメになるんだろ。

板垣かな？

小山田さんは甘利さんの「これで甲斐が変わるのか」にひとり頷いていたしね。
甲斐とその領民想いな良い家臣。

花枠のように、「武田信虎（回想）」で出てくるのに一票

素直に出演者を削っていくと、寿桂尼様なんだが…

毎回見てて思うんだが、オープニングの馬が登ってくるカッコいいところ、
誰でもいいからたくさん集めて後ろまで軍勢の絵にしてほしかった。
人が少なくてしらける。

>>316
小山田：「わ、私は甲斐が良くなればそれで良いんだからね！
べ…別に武田家なんかどうなってもいいんだから！　ホントだからね///」


こんなかんじ？

>>319
ちょｗｗｗ小山田ツンデレｗｗｗｗｗｗ
今年はツンデレ祭りですか

>>319
うん、そんな感じ〜

最終回
川中島の雪山で勘助が自害
勘助はB型と判明

来週から、原作部分に突入？
青木は勘助が板垣に取り入る手段として、騙されて殺されるんだね。

>>318
言われてみりゃー確かにな。
CGでなんぼでもふやしゃええのんに。

>>317
武田信虎（幻影）
武田信虎（怨霊）

武田家幹部勢揃いで信虎に引導渡したシーン、小山田だけいなかったな。
なんか理由あるんだろうか？

信虎が赤マフラー巻いて川中島に上杉謙信と一緒に現れる展開だろうな。

小山田には勝頼の件でいいイメージがなかったが、他の家臣たちとの距離
というか立場を考えれば仕方ないのかなと思った。今回は武田に付いた
けど、未来では織田に付いた、ってだけなんだな。チャラかｗ

>>328
親子違いっす

「敵に塩を送る」はやるのかな

>>329
オイオイ、このときから織田が侵入するまで何年経ってると思ってんだ。
誰も信有とは書いてないぞｗ　郡内小山田家だろうが。

>>322
乙華麗なる一族

次回以降のOPの出演者トリは誰になるのだろう？
いよいよ村上義清登場か？？

そういえば華麗なる一族、最終回にして初めて
見たのだが、飯富様出ていたんだな。

穴山はともかく小山田には武田と運命を共にしなきゃならない義理は無いわな
ただタイミングが最悪だっただけで…

ゆう姫　：IPOするも、公募割れ
　　　　　上場廃止基準に抵触するおそれあり
　　　　　市場からの撤退を望む声多数
　　　　　
　　　　　監理ポスト行きか？

　　　　　

土壇場で騙し討ちだからな小山田は
そりゃ信長的にも信用できんよ

千葉真一：上場来高値を連日更新　日経平均２２５への寄与率が高い

　　　　　　　

小山田氏の出自は「第50代桓武天皇を始祖と仰ぐ名門・桓武平氏」らしい。
対する武田氏は、「源氏中興の祖、八幡太郎義家の弟、源義光を始祖とする、
名門・清和源氏」。

戦国期の甲斐武田氏は、有力な国人、豪族の協力を受け、甲斐全体の実質的な
国主になった、という事情から、江戸期の武家の主従関係より緩やかで、お互
いの立場は極端な上下関係ではなかったでは無かったようです。

加えて、武田氏１６代晴信が生まれる100年以上も前の１５世紀初めに、１０代
武田信満、さらにその後も１３代信昌と、武田氏と小山田氏は再三婚姻により
姻戚関係も結んでいたようです。

こう見てくると、家格から言っても、関係から言っても小山田氏には「武田氏
とは同格だけど、甲斐国安泰の為に、敢えて頭を下げて武田氏に協力している」
という意識は強かったのでは、という気がします。

小山田氏は桓武平氏、武田氏は清和源氏。平安時代終盤の源平争乱の頃から、
「両雄並び立たず」のイメージが強い武家の名門の双璧。その流れを汲む両氏
が最後の最後でやはり決別するのは、何か皮肉な感じですね。

>>339
ではなかったでは無かったようです・・・・ってどっちだよｗｗｗ

信長も長政の裏切りが相当ショックだっただろうし小山田みたいなのは
許しちゃおけないタイプだろうしなぁ〜勝頼も昌幸頼れば良かったのに。

>>325
信虎は最終回まで生きてはいるんだから、
「武田信虎（生霊）」か「武田信虎（幽体離脱）」だろう。

庶流源氏でしょ

3位 NHK総合 20:00 風林火山 45分 レス12661 レス/分281.36
ttp://livestat.nobody.jp/2007/20070318.html

昨日は大盛況

>>341
織田信長は松永久秀の離反に対しては寛容だったんだよな

きのうは結構、親子対決風林→華麗と見てる人がおおかったみたいな気がするな
http://ask.jp/blog.asp?o=0&qsrc=95&hq=&q=%E9%A2%A8%E6%9E%97%E7%81%AB%E5%B1%B1

信虎を駿府に連れ帰る一団。

何か小学校の遠足であまり仲の良くない人達が一緒になっちゃった
班みたいだったな。
気難し屋の武田君、事情があるのに何も話さない山本君、空気の読め
ない青木君、ちょっとうるさい武者震い君、何もフォローのない他数名。
青木君が暴れてからは余計気まずくなってしまった遠足班…

松永の爺さんはネタキャラみたいなもんだからな
ある意味最も戦国の世を楽しんだ人かもしれん

ガクトは北斗の拳で声優を経験しています
おそらく謙信もこんな感じになる予感
3つとも最初の方でセリフが聴けます

Shin Hokuto no Ken 2 (part 3/7)
http://www.youtube.com/watch?v=2NsyMGKygiA

Shin Hokuto no Ken 2 (part 7/7)
http://www.youtube.com/watch?v=acrstrVs47g

Shin Hokuto no Ken 3 (part 6/7)
http://www.youtube.com/watch?v=RfpS8oyTmzE

今年の大河は音楽がいいね
独眼竜以来の出来

大河ドラマ勘助とミツ　完

音楽良いけど、いつもの千住節だよね

どうでもいいが、ＯＰで花の所にみつの名が出てたな。

大河ドラマで戦国モノなら三英傑（信長、秀吉、家康）絡みしか理解できない俺ん家の両親に
コレが大不評なんだが、俺個人的にはすでに名作の部類なんだよなコレが。

>353
ミツ好きな人などは花の位置にミツが返り咲いたと喜んでいる人多いけど、
自分は風林火山でいうと林の部分、葛笠の兄やんコンビの後らへんの木漏れ日の林森
の中に名前出る方が好きだ。
たしか初回がそうだった。
あそこは平蔵や今川義元など割と重要人物が出る場所って感じするし。

花はもう由布姫専用でもいいけどな。
眉毛姫期待してるし。

同意
久しぶりに毎週見れる大河って感じだ

それだけにガクトの存在が恐ろしい
どうなることやら

主人公がいつまで経ってもパッしないし、明るさが無いし、ついて行けない人は多そう

>>354
たぶん戦国物＝天下盗りレースだと思い込んでるのでは？
花倉も海野口も関係ないもんね。


各キャラの心情をもっと説明してやるのが嫡男のつとめでござるぞ

OPのデスラー〜諸角あたりが好きだ。

晴信が吉村卓に見えてしまうのは僕だけでしょうか…。

そろそろ勘助がうっとおしくなってきた…

>>358
俺の家も晴信殿と同じで長男（俺）と父親が幼い頃より不仲なんだよな・・

甲斐源氏武田氏は新羅三郎の流れを汲んでいて、徳川（新田系とでっち上げ）や
今川より遥かに清和源氏の継承順位が上の名門中の名門だって説明しても

「どうでもいいから、どうぶつの番組に変えさせろ！このごく潰しが！」

だもんなぁ。俺も父上を追放せねばなるまいか・・・

板垣に恩売って仕官するとか…ｗ
そんな幼稚な作戦が上手くいくのかなあ

>>355
やっぱり春クール？のヒロインはミツだったと思うからねー。
昨夜はそのクライマックスというか、まさに勘助とミツ編最終回。
花はミツ以外にいない。
由布姫はまあこれからがんばれということで。
M属性がない自分としては、由布姫と勘助のストーリーに興味がわくかどうか不安。

>>362
お前さんが独り立ちしろ。

>>363
公式の予告によればあっさりばれる

>>362
かえって難しく説明してるだに！

>>362
可愛い親子だと思った。ゴメン

動物番組かよ・・・普通親父の言うセリフじゃねーよ

庵原様はやっぱり勘助がかわいくて仕方が無いのでしょうか？

感動の最終回だった。
次回からはあれか？なんちゃって謙信奮戦記でも始まるのか？

>>365
おのれぇ･･･痛いところを･･･

｢失望の中にこそまことの大望は生ずる。
　大望がなければ、独り立ちしたとてなんになろう･･･」

　　　　　　　　　　　　　　　　　by 親のすねかじり太夫

>>347
ワラタｗ誰だよそんな斑編成した先生はｗｗ

>>373
帰るまでが遠足ですよっ！
ってわけじゃない編成だからな・

歌会での歌の解説激しくきぼんぬ！

風林火山 20.9％
やったね、視聴率久しぶりに20越えた

訳：おまい、息子を捨てたつもりだろうが、自分が捨てられたんだよﾌﾟｷﾞｬｰ-

のちの穴山梅雪である

　　　　↓

>>372
父上を超えて行きなされ！

風林火山関係イベント
http://www.furin-kazan.jp/nagano/kikakuten/index.html

>>345
茶器目当てだがな

勘助VS信虎を見ていて思ったのだが…
仇討ちって、犠牲者の無念を晴らすと言うより、遺された人の心の傷を埋める為の行為なんだな。
仇敵を滅ぼす以外に、傷を埋められる何かが見つけられれば
(勘助の場合は、老いて全てを失った信虎を見る事)
無駄に血を流さすにすむ訳だ。

…それが見つからないから、人は苦悩し続けるのだが。

信虎には追放されてでも尚、大望がある。
「大望が無ければ恨み(ry」

>>356
最近ＢＳを中心にＮＨＫちょこちょこ出てるから教育調教されてるとおもう。
個人的には、そこそこ期待している。

それにしても今回はすばらしいデキだったな。７人が立ちはだかるシーンほんとカッコよかった

俺はもうGacktにはこれっぽっちも心配して無いよ。
ガッカリ演技なんて周りの出演者やスタッフが赦すはずもないから。

みつは勘助の内縁の妻。仇討は目上のものの仇を討つ事。つまり子が親の、
弟が兄の仇を討つ。当然みつは勘助にとり「目下の者」。目下の者のため
の復讐なんぞ「仇討ち」とはみなされないし許されもしない。ただの私闘。

で？

>>386
それ何て封建思想？

>>385
どっちかと言えば従来の大河を超越した演技をやってほしいぞ＞Gackt

ちょっと頭が逝かれた謙信とか・・・・、女々しい謙信とか・・・・

>>389
女々しいはどうかわからないが、逝かれたタイプなら期待できそうな悪寒ｗ

というか￥、カラコンででてほしいのだが。マジで
喋りは大目にみるから

>>386
敵討ちが制度化されて免責の対象になるのは江戸時代以降だ。

高坂弾正との痴話げんかはいつだ

>>347
義元に身なりを整えよって言われたわりには勘助の髪ざんばらだったよなぁ。
うさんくさい面々ばかりで、お迎えに来たというよりは、かどわかしに来たって
感じだったなぁ。

武者震い「今川先生！青木君が空気読めてません！」

信虎「甲斐をノブ虎(乗っ取ら)れた〜」

今回は本当に面白かった。
なんかもうこれだけ演技派がそろってるんだから
眉毛姫もガクトもいけるんじゃないかとすら思える。
晴信も最初は心配だったけど見事に化けたし。

１話で仲代の実力を疑った俺が馬鹿だった。
仲代すげぇよやっぱ。

こんなに面白い大河は久しぶりだよ本当。

期待

信虎はツンデレ

　「今川の野郎、信虎を斬ったところでどーにもならねーですぅ。信虎を
討っても甲斐は滅びねーですよ。晴信が、晴信がいるのですぅ。信虎が
育てた、あのような猛々しい武将。信虎が厳しく育てたです。いずれ駿河
を切り取り、天下に号令をかけるのは、信虎の武田家の嫡男、武田晴信
ですぅ。覚えておきやがれコンチクショー、ですぅ」

>>399
キモいわ帰れ

流れが遅くなったところでもう一回聞いてみよ。
今川家での歌会の歌について、だれか解釈してください。
国を追われることになるノブとらを皮肉った歌ということはなんとなく分かったが、
はっきりしりたいのでござる。

>>401
★宮城　男子生徒にキス　男性教諭を懲戒免職＜3/16 21:58＞

　男子生徒を人目につかない場所に呼び出し、キス行為を繰り返すなどしていた
宮城県の中学校の男性教諭が、懲戒免職処分になった。

　懲戒免職処分を受けたのは、宮城県内の中学校に勤務する４０歳の男性教諭。
宮城県教育委員会によると、男性教諭は去年２月から９月にかけて、部活動の
最中に男子生徒を人目につかない場所に呼び出し、キス行為を繰り返していた。
また、同じ生徒に去年８月から１０月の間、毎晩、深夜に１時間以上の電話をかけ、
セクハラ的な話をしたという。

　この問題は生徒から学校に相談があり発覚した。教諭はキス行為やセクハラ的な
会話について否定しているが、県教委は「生徒の訴えは信ぴょう性が高い」として、
最も重い懲戒免職処分とした。

>>401
質問スレに同じ質問と回答があったから
それを参考にしてみては

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1173495881/

>>401
他スレから勝手にこぴぺだが



269 ：日曜8時の名無しさん ：2007/03/19(月) 00:30:40.92 ID:kZQJKWFT
>>262
自分も考えてみた。

↓一応のやり取り。
見る人の　心のそこに　すむ月や
（澄んだ月の美しさはそれを見ている人の心にあるんでしょうなあ）
ちりもくもらぬ　老いし身のほど
（私なんか老いぼれちゃったから、心の中は塵さえ舞い上がらないね）
世をうつし　思い捨つぬる　心もて
（じゃあ私のシャバへの思いを捨てた心に浮き世を写して見ましょうか）
晴れた心に　もどる甲斐なし
（晴れ晴れとしたお気持ちになったんだから、 過去を振り返っても意味無いでしょう）
ちなみに３句目を読んだ大井老人は信虎に「思い」を捨てさせられた人物。

↓そんで嫌みな義元が一人で悦に入る。
「『晴』信によって甲斐の人心は晴れ渡っちゃったから、
あんたの帰るべき甲斐の国はもうなくなっちゃったんだよね」

そんで関所前で信虎は知ることになる。
甲斐の統治者が代わって（＝世を移す）、
老いた身となって権力への煩悩を捨てなければならないのは本当は誰だったのか、
甲斐に戻れなくなったのは本当は誰だったのか。

そんでたぶん信虎も気づいていない意味↓
ドラマのラストでは信虎自身は「ちりもくもら」ない、ある種「晴れた心」に到達する。
（だから虚心に晴信の力量を認めることができた。）

今回の大河は年月の流れが人物に出てて良いね。
勘介・晴信・信虎は最初の回から大分顔つきが変化してる。

功名が辻は仲間が全然年をとらなかったから新鮮に感じる

俺も年齢的に信虎に仲代は無いだろと言ったクチだが
今は反省している

>>404
素晴らしい！

勘助が信虎キラなかったのは、ミツが言ってた『勘助の中にある花がわかる』ってセリフに被るような句を偶然言われて、今までの経緯を感じてだと思ったが…

深読みか？

「晴れた心に＝人々の心が離れてしまった人には」

とかってに介錯したのだが・・・

深読みというか、見たあなたがそう思ったのなら、
少なくともあなたにとってはそれが勘助の心情ということでいいんじゃないか？
>>404の「見る人の心のそこにすむ月や」じゃないけど
これはドラマなんだから受け手のなかにこそ登場人物の心情はあるんだろう。

>>405
千代もビミョーに歳はとってたよ。
最初と最後では化粧や発声も結構違う。

しかし一豊は普通に老けてたから、千代は魔女みたいだったがｗ

サザエさん風に）
さ〜て今週の風林火山は〜？

○板垣、何しに駿河へ?
○勘助、またまた就職活動〜
○青木大膳よ、逝ってよし！！

の三本です〜
ウグッムグッ。

「猛々しい武将」とか
シリアスな場面で自然にタジャレが入ってくるあたりも侮れない。

>>326
小山田以外の重臣はいずれも信虎から虎の字を与えられるなど
恩を受けている譜代の家臣だが、小山田殿はもともと独立した
勢力圏を持った外様家臣。外様が信虎に背くのはさもありなんと
いう感じで意外性はないが、譜代の家臣団がそっくり丸ごと
背いた姿を見せられたのは、信虎殿にとってショックだったろうね。

>>404
そうか！わかった！（ポン）
それで大井が詠んだ時にノブトラが(￣ー￣)笑いしたのか。

さっき録画見たけど
やっぱ最後の一騎打ちのあたり迫力あったね。
カメラが不自然なズームや手録りや
クレーンなんかを多用し過ぎなきゃもっと良かった。

で、信虎様の落馬シーンなんだけど、
吹き替えじゃなく自分で落ちたわけでしょ。
下が草地だったとはいえ、あぶねえなあ。

まだ１１回目の放送が終わったところだけど、
ずいぶん長く感じるなあ。もちろんいい意味で。
ところで信虎と勘助って今回が初対面だっけ？

>>410
突き詰めればそういうようなことにもなるんだろうけど、
別に0か1かに分けなくてもいいんじゃないかねえ。
せっかく掲示板に参加してるんだからｗ

亀ちゃんが、瞑目して考え込むたびに大爆笑せずにおれない体になってしまったｗ
カピバラの画像貼りまくった奴に謝罪と賠（ry

あれだけ憎らしかった信虎だったが、
甲斐から追放され、浪人には斬りかかられて
かわいそうだった。
仲代信虎　あっぱれ〜

傷つけずに連れてまいれって、あれほど念押しされたのに
信虎の眉間に傷つけたってことは、
今川サイドから見ると
「こいつ使えねえ〜」て感じ?
さんざん骨折ったあげく…

まあ勘助も義元から拝領の眼帯を
櫓の前で投げ捨てているから、
今川への仕官にはさほど未練がないんだろうが。

>>417
うむ

>>354
戦国ものなら信長・秀吉・家康絡みのドラマしか見てこなかった、武田なんかたいして
興味のなかった私がこんなにのめりこんでるのになぁ・・・もったいない

正直武田だけでなく、この大河のおかげで今川や真田や色んな諸侯に興味わいてきて
しまっている。すごい影響力・・・

>>373
遠足の班を編成したのは、意外といいかげんな寿桂尼先生ｗ
ベテランだけど生徒のツボ外しまくり。

史実は別として、勘助の真意はドラマ的にはどうだったんだ？　切捨てて
トンズラの腹だったのか。で、それを変えたのが信虎が晴信褒めたとき、
って感じなのかな。傷つけてないとこをみると、迷っていて信虎の台詞
を聞いて連れ帰る決心したとも見えるが。
どっちにしても、青木GJ!なわけだがｗ

歴史詳しい奴教えて
史実では弟はどうなるんだ？

>>426
忠臣となるよ。ネタバレになるからあとはググリなさいｗ

>>421
寿桂尼さまは「多少なら構わぬ」と言ってたがなｗ
まああれは供の者に対してか。

勘助としては眼帯の件でわかるように今川に興味はなさそうだし
今川の方も勘助なぞ死んでも構わない者で厚遇する気はさらさらなさそうだし
お互い様というところじゃないか？
一番割りを食ったのは仕官に必死な青木だなｗ

>>423
人の心の機微を描いてるのは他のドラマと同じで
たまたま題材が戦国時代だということに過ぎないと思うんだけどねえ。
やっぱり戦国ものに興味のない人っていうのは
戦国もの＝英雄譚みたいな見方があるのかな。
作るほうにもだけど。

>>422
ｔｈｘ。そうは簡単に仇に会えないようにできてる今回の大河は
ホントに重厚でｲｲ。

「天文、永禄の間に至って賢と称すべき人あり。甲州武田信玄公の弟、古典厩信繁公なり」

>>416
舞台役者をナメンナヨ

>>431
まあ本人がやりたいといってもやめさせるケースもあるけどね。
怪我でもされたら大変だから。今回は違うみたいだけど。

大望なくして恨みを晴らしたとて何になろう

>>421
今川にしてみれば信虎は武田に恩を売るためのネタなので
一度引き取ってしまえば→恩義成立
後はお荷物なので今川家臣に危害が及ぶようなら斬ってもおK。
信虎を斬って外交問題になるなら勘助の首を甲斐に送ればよい。
勘助は便利でポンの使い捨て。

どのみちルックス選考で不合格なので士官は無理ﾎﾟ

このドラマ前提の話。
勘助と幸隆コンビなら天下取れそうだと思った。

フリーモード有りのゲーム化してくれんかのう。

>>427
ググッてきた
いい弟なんだな
でも信玄は３人兄弟って
どうゆう事だ

絵描きの弟がいるよ

>>408
俺もそっちに近いな。
途中から、信虎がミツで青木が矢で勘助が信虎にダブらせた。
青木を止めさせたのは、自分が討ちたい気持ちもあるが、
ムシャクシャしてミツを殺した信虎に、今の自分自身を感じた。
また功名に走る青木に過去の自分を感じたのもある。

そして、刀を突きつけられた信虎の言葉の、自分を切手何になるで、
自分が義元の道具にさせいる(義元の心の底が見えた)事に改めて気付く。
ムシャクシャの行動はなんて小さな事柄だ！で、カメラが俯瞰。
そして信虎の　みる人の　心のそこに　すむ月や になる。

で、俺の心の底の月は、どういう訳かくるみ割り人形が出てくる。
くるみ割り人形が、はつかネズミの王と戦って最後に少女のスリッパで助けられ、
お礼にくるみ割り人形は少女をお菓子の国に連れてってくれる。
toのが重なってくる w

今更ですが、わたしの解釈をば。




見る人の　心のそこに　すむ月や
ちりもくもらぬ　老いし身のほど


（人の心の安寧というのを「月」にたとえて、）
見る人（＝自分と今ともにいる人達＝歌会の面子）の心は、齢を重ねたことにより塵ほども曇りのない澄んだものになっている。

これが表向きの解釈。
ただし、裏では「ちり」が「散り」の掛け言葉になっていて、
「もう老いたんだから散っても（＝追放されても）ジタバタ心を乱すことのないようにな」
という信虎への揶揄・警句になっている。
信虎は歌会の時には気付かなかったが、晴信たちを目の前にした時に初めてそれに気づき、愕然。




もどるかいなし、のほうは大体みなさんと同じ解釈です。

視聴者に歌心まで要求する大河制作陣、恐るべし。

　甲斐の者は誰一人自分についてこないって・・・。勝山記なんかだと牛や馬まで居なくなって
喜んだとか書かれてるし。殺されるより散々な目に遭わされてるな。ただ、そんなんでも全然、
へこまず、ガキはこさえるは、義元が死んだら晴信に駿河攻めをそそのかすわ。
信虎、精神強えーわ。さすが、DQNの正統、河内源氏義光流。

受刑尼様〜ぁ。
虎さんとの同居房生活、如何あそばされてますか〜？

一休「虎を縛ってみろというから屏風(甲斐)から追い出してみました」

仲代さんが消えて面白くなくなったらどうしよう。

仲代はさすがに一級の役者だった。

>>444
内野が食われてた
さすが、仲代！
表情一つ一つがいい
やはり、一流

最初は散々叩いてたのにな
土下座して謝るべしｗ

これから上杉家が少しずつ出てくるのかな？

武者震いはなごむなぁ。
平蔵もなごみキャラの時あるけど、彼にはちと卑屈なとこがあったし
（どうせ、うらは貧しい農民だから的な）
なによりゆくゆく物凄い悲劇キャラになりそうな予感が・・・(;´Д⊂)

その点、武者震いはある程度裕福なうちの子だろうし
そういう裕福なうちの子にあるくったくのない明朗さがある。
（それが馬鹿っぽく見えてるんだけど）
登場人物中唯一？葛藤のなさそうな貴重なキャラだ！！

誰を演じるの？
http://www.prideofficial.com/free/takada/?id=1173672347

>>449
鬼小島

>>450
って本当？

「見る人の　心のそこに　すむ月や」は信虎自身が
「ちりもくもらぬ　老いし身のほど」は連歌士の飛鳥井が詠んだ歌だから
裏の意味は無いんじゃないかな。
「世をうつし　思い捨つぬる　心もて」と大井氏が未練タラタラと信虎にチクリと刺し
「晴れた心に　もどる甲斐なし」で義元が今までの流れをひっくり返す隠喩を盛り込んだと。
全体としては信虎に対する皮肉たっぷりの連歌となりましたって感じですか?

>>452
確かに詠み手の裏の意図は無い、と思う。
ただ解釈は思いがけない意味を創り出すし、
いったん詠まれた歌は独自の力を持つ。

だから信虎の場合は、義元の悪意に気づいたというよりは、
歌に予兆として示されていた（かに思える）自分の運命に気づいた、という感じ？

>>382
禿同

>>445
いやそれはない。
同等だったよ。

てっきり、勘介が刀寸止めして
「武田信虎が首、討ち取った！」

でしめると思ったよ。

>>448
武者震いは桶狭間で悲劇的最期を遂げると予想。

武者震いは好いキャラしてるなあ
勘介と一緒に武田に来ないかなあ

武者震いは勘勘のお供に付けられた時点で死んでもいいと見限られてるよな

>>447
上杉・長尾・村上・・・詳細キャスト遅すぎだよな。激しく気になるねんｗ

でも武者震いって庵原家の嫡男だろ？
それを見限るもんかなあという疑問はある。

Gackt謙信はいつ頃出るのよ。ＧＷ頃？
７月以降？

>>444
しかし、このお方、生涯　ヒ　の発音が　シ　に転ぶのを矯正しなかった。
「シら賀の首は？」とか。
そんなに難しいことなのかな。後輩の育成もしてきた人だけど。

大河ドラマblog
ttp://www.nhk.or.jp/taiga/blog/

>>414
外様ではなく主従同盟
信長と家康の関係

武者震い侍は勘介になついてたから、勝手に志願してくっついてったのかなあ？

>>461
武者部類が志願したんだよ。
熱い男だからな。

武者震いは、かなり奮闘する予感

>>452
実は信虎以外の全員が追放劇のことを知ってて、
ぷげら状態だったりしてｗ

>>469
そういう可能性もあるなｗｗｗ

>>469
「実は」も何も、実際そうだろう？

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1174045849452.jpg

そろそろ　村上義清だれがやるのかおしえて

>>445　　内野と仲代さんを比較するのはどーかと思うが？

>>413
あれはやっぱ狙ってたのか？

「あの猛々しい武将、晴信が武田家を・・・」

てやつだよなw

>>360
激しくﾜﾛﾀ

また、信虎のあのシーンでは
「星野だが、晴信はわしが育てた」
が頭をよぎってﾜﾛﾀ

火野正平をｷﾎﾞｳ

未定のキャスティングって
放映当日ぶっつけ公開くらいの方がドキドキして良いかも

>>474
普通に比較していいんでないの？
比較出来ないという意味がわからんｗ
>>445が言わんとしてる事はあの終盤の仲代vs内野の演技合戦で
主役の内野を食ってたZE！やっぱ仲代すげーって事だろ？
それは比較してはじめて「食ってる」という表現が出来るというもんじゃねーの？

正直、昔の映像、昔の役者、過去の演技暦を加味して
妙にありがたがる風潮はあんまり好かんな。
仲代は凄い役者だが比較くらいできるだろ。

田辺誠一が謙信どうよ？したら小山田誰すんだってなるな・・・

>>473
竹内力

>>465
史実はともかくドラマの中では本人が「父の代に臣従した」と名言している

「戦国時代は天下取りレースだから織田徳川がでてこないと面白くない」
という言われ方がよくされるけど、たとえば甲子園も日本一争いの
サバイバルレースだが、「準々決勝が一番面白い」ってよく言われてた。
些細なことで競合が脱落して「え？このしょぼいのが決勝？」ってことが
野球ではよくあるから。実際プロで活躍するような実力者はだいたい
優勝できていないわけだし。

「織田徳川でないとつまらない」という人は野球も「勝ったチーム」しか
見たくないのだろうし、音楽も「ヒットしたもの」しか聴きたくないって
いう類の人としか思えない。

>>483
高校野球の地方予選も結構面白いぜ

>>484
今は地方予選大会なんですね。

>57 ：公共放送名無しさん ：2007/03/18(日) 20:10:27.30 ID:7HHTLcdS
>客を「ご主人様」とか呼ぶメイドカフェなんぞいらん
>ヒゲ面の親父連中が「お屋形様」って呼んでくれる武将カフェとか出来ないものか

昨夜はこの話題で盛り上がっていたが、戦後すぐの時期、軍隊で青春を
送った人のための「軍隊喫茶」というのがあったそうだ。
軍歌や起床ラッパなどがＢＧＭとして流され、新兵のボーイが「ご注文は
何でありますかっ！」という調子で話しかけるというものだったらしい。

日本は昔から変わっとらん

>>476
実況でも星野連発されててﾜﾛﾀよ。

俺は単純に晴れた（＝晴）心（＝信）に戻る甲斐なし
って義元が裏の意味を込めたんだと信虎が思って
わしの心がよく分かっておるのうって言ったんだと思ってたわ。
それが実は自分のことで愕然としたと。

大河ドラマにしては出来が結構よくて驚いてるんだが
俺だけか？

ﾉ

ヤフーブログ見ても相当評判がよいと見た
http://blog-search.yahoo.co.jp/search?p=%C9%F7%CE%D3%B2%D0%BB%B3&ei=

>>486
エロい格好のかわいいくのいちに、親方様っ！って言われるんだったら
通ってしまいそう

>>489
ログぐらい嫁よ・・・

ステラ読んだら、あの国境の砦の上の櫓は、
普段上から家臣たちを見下ろしている信虎が、
逆に見下ろされている屈辱感と、
一人残らず自分の元を去って行った信虎の孤独感を
表すためにああいうセットにしたそうだ。
それにしても、威張って行進してた信虎が、
一瞬ののちには　一人ぼっちで締め出されるなんて･･
今の政界や財界にもありそうな情景だったね。

ﾉ

第一部風がオリジナル
第二部林が原作スタート
第三部火がガクト登場、川中島
第四部山がオリジナルストーリーで実は死んでない勘助が勝頼の死までを描く

だったらいいなぁ

>>494
あのセットは藤原の郷にあるやつで、炎立つや毛利元就で使われていたと思ったけど記憶違いかな…

普通に面白いだけにガクトの登場が楽しみで仕方が無い
敵役としてどんな変態ぶりをみせてくれるんだろ？

飲んだくれの酔っぱらい演技に期待

500ならミツが黄泉がえりする。

>>459
仮にも一国の主だった人を迎えに行くわけだから、
それなりの立場の人間をやらないと信虎（と武田）のメンツがたたない。
つまりあの一団の代表は武者震い。
勘助と青木は只の雑魚（何故か勘助が先に挨拶してたけど）

と俺はｵﾓﾀ

山本勘助が主人公でここまでいいものが見れるとは思わんかった。
同じ脚本家に信長か秀吉か太平記をやってほしいと思った。

>>459
庵原忠胤は「腕の立つ家来を付ける」みたいな条件を勘助に提示してたから
之政を使わしたのは見限られてるとは言えないと思うけど。

青木が信虎に斬りかかる、あれはどうしてああしたんだろう。
これから武田に仕える勘助が晴信の父を傷つけるのは、
バツが悪かったからだろうか？
勘助が信虎への恨みを乗り越えるために､あの青木の行動を
入れたのだと思うが､まだちょっとスッキリしていない。

誰かエロい御仁､解釈を頼む！

>>480
やっぱり小山田は田辺誠一がいいよ。
あの育ちはいいけど嫌味なくらいクールな感じはなかなか出せないだろう。
のちのち、勘助と知略で張り合うわけだよね。

>>504
ミツの思い出にはまっちゃった勘助を正気に戻すための演出で
歴史人物的にうんぬんではないとオモ

俺も一句詠んだ


　勘助の恨みが晴れた
　その後は
　仕官したいと
　晴信だのみ

>>471
どちらとも言えない。
劇中の描写では確実に特定できないから、状況から類推するしかない。
歌の内容ができすぎだから、みんな知ってると考えるべきという気もするが、
一応は秘事であるし、陰で笑い者にしたいほど義元が信虎を恨みはしてないだろうし、
その後近くに住まわせることを考えると、露骨に嘲笑するのもどうかと思うので、
他の連中の歌の内容は偶然だったという方が可能性高いんじゃないかな。

>>508
今川義元は公家の血を引き、本人も公家を自認してるような人ですから
公家の底意地の悪さは存分に持っていると思います。
連歌の席は昔から一種のパワーゲーム。
これから罠にかかるともしらない獲物を存分になぶっていたと思いますよ。

もちろんその可能性もあるけどね。軽率だが。

ガクトはそつなくこなすんじゃないかな
とりあえず妖しいオーラを漂わせておけばいい

逝かれた謙信希望。

逝かれた永作淀殿へ対抗せよ。

>>504
来週の大河で青木自身がその答えを言うようだ。完全ノベライズには来週の回の分で青木が述べている。来週の大河を御覧あれ。

>>508
＞その後近くに住まわせることを考えると、露骨に嘲笑するのもどうかと思うので、

だからこそ、かつて滅ぼした大井夫人の実父も臨席した連歌の会で
露骨に嘲笑したのですよ。
信虎さまは、晴信追放のことで頭いっぱいで自らが嘲笑の的だと気づかず
甲斐でかつての寵臣たちと息子2人を前に、連歌で嘲笑されたことに気づく。
これは、かなり精神的に効きます。
武勇の信虎さまと直接剣を交わさず、雅で勝負して勝利した義元さま、さすがです。

いやただの弱いもの虐めだしｗ

昨日の信繁のシーンあまりにも感動したので今日もそれを肴に酒
飲んでる

義元「は ?」

>>464
「歴史に反することはどんだけ面白くてもNGです！」
「馬が無くても手柄はたてれる！」
やはり大森様とプロデューサーは近年の大河ドラマに反発しているみたいだなｗ

>>491
ヤフー掲示板では意外と評判悪いね
顕著な意見↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018762&tid=a1zbg2oa5ia5ia5de2s8dcobfa1z&sid=552018762&mid=1752

>>519
あそこの住民には受け入れられないだろーね。
よ〜〜くわかるわ

>>519
でも、視聴率も20%超えてたしいい感じじゃないの？
これだけ見てる人が居れば反論が出るのは当たり前だし。

>>519
多分毎週チャンバラ見ないと気がすまない人なのかな

>>519
しょうもない意見だな。

ヤフーは傾向として｢功名が辻｣の方が好みなのかい？

>>519
その人の他の投稿見てみると、韓流とか華麗なる一族をマンセーしてるみたいだから、
風林が趣味に合わないのは当然でしょうね。

>>496
しかしなんだね、史実としては山本勘介の確かな出自・経歴ほとんど不明っちゅー
ことだから、べつに川中島で戦死しないオリジナルストーリーでも構わないんだよなｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　さすが風林
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

獰猛な虎に香とみせかけて毒を盛り
手を汚さず去勢してしまった義元様ですが
雅など歯牙にもかけぬ尾張のキティに首取られるのですね。
歴史って面白いですね。

>尾張のキティ

ハローキティちゃんのストラップ「織田信長」バージョンを思い出してしまった。

>>519
贔屓のジャニタレが一匹でも出演していたら
そういう重箱の隅を突くような真似は一切しないタイプに思える

韓ドラなら
今川の桶狭間突破はアリだろうし
川中島、勘助の策成功もアリだろうし、
何故か天目山で勝頼と一緒に自刃で感動ラストもアリだろうな。
でも、ここまでやると歴史ＩＦのレベルすら越えてる。

>>514
信虎のことを詠んだのは間違いないと思うけど
嘲笑してるって表情ではなかったような（もちろん顔に出すわけにはいかない事を踏まえて）

夜になってからの会話でも、雪斎は愛想笑い浮かべてたけど
義元はちょっと複雑そうな顔してたし。
「あんな手紙送ってきといて、偏屈親父だなあ」
「ちょっと可哀想かなあ」くらいの印象しか受けなかった。

>>519
これ独身腐助詞の意見だろ。参考にならんよ。

腐助詞は、チャングムやカレーのような、ラストにみんな友達になっちゃっている
砂糖まぶしの綿飴でも食ってろ。

>>524
ヤフはいまだに新撰組トピが賑わってる所ですから・・・

まあ、８０１の風林火山スレ見ると、けっこう楽しそうにやってるから、
腐とは一概に言えないと思う。

>>534
女が多いっつことですかね。新撰組つーと・・・

婦女子は板垣やオブのようなオヤジには萌えんのかねえ・・・・

っつーか、信虎が義元の舅だって事忘れてないか？
あんまり侮辱し過ぎてもまずかろ？

>>537
庵原忠胤どの萌えですが何か？

腐女子でもオヤジ好きはいるから萌えるヤツいると思うけどなあ
晴信はともかく勘助とか義元とか雪斎とかもイイと思うし

>>538
京の公家の寿桂尼さまとその子の義元様から見れば
嫁の実父でも所詮は甲斐の野虎。
手を汚さずに気性の荒い虎の牙を抜き去勢して
飼い殺し、朽ちてゆくさまを眺めて
『もののあわれ』を感じ歌の素材にでもなればご一興。

戦国は男のロマンだからな
女はやっぱり役者目当てになると思う
これはもうしょうがない
遺伝子レベルの話だから

逆に言うと寿桂尼様とか大井夫人に萌える男はいるのかって話だ。

俺は寿桂尼様萌えだが。

>>542
それはさすがに女を知らなさ杉

大井夫人はねスタジオパークにちょっと出てた時すごい萌えたよ。
何か笑い方がすごくかわいらしい。

まー男女論はモメる元だからほどほどにしときまひょ・・・
このスレにも女性は書きこみしてるわけですし

男には　自分の世界がある
例えるなら空を駆ける　一筋の流れ星
孤独な笑みを　夕日に晒して
背中で泣いてる　男の美学

>>501
むしろ、勘助が庵原様の名代って感じじゃね？
打ち合わせみたいなことしてるシーンで、勘助が一番上座に座ってた気がする

>>531
＞何故か天目山で勝頼と一緒に自刃で感動ラストもアリだろうな。

なんかこれ、激しく見たいぞ！

>>519
各個人ホームページでは殆ど絶賛してるよ。女性も結構いるようだ。そこはおつむの悪〜い騙り者の集まりでしょう。

>>519
各個人ホームページでも風林火山話題になっており殆ど絶賛してるよ。女性も結構いるようだ。そこはおつむの悪〜い騙り者の集まりでしょう。

>>543
「多少なら構わぬ」がつぼすぎる

何度も性別じゃなく好みの差だと言われてるのに
まだ男女論かよ。

男だ女だの話題はお腹一杯。
以下、私女ですけど○○ですよ系の書き込み禁止↓

視聴率スレでも風林火山一番観てないのは
若い男だって結論が出てるはず。

>>542
女はみんな、勘助に抱かれたいと思ってます

このスレでさえ去年の10月頃はキャストショボイだのガクトとかふざけんなだの言われてたからな

このドラマなんでようつべで見れないの？

>>533
チャングム見てないでしょ？ラストはみんな仲良しなんて甘い話じゃないっすよ。
自分はチャングムは好きだが、華麗は数分で挫折したよ。つまんないもん。
チャングム以外の韓国物だと、オールインだけ好きだった。
風林がこのまま一年、ずうっとおもしろいことを祈ってます。
つうか、ＤＶＤ出たら買うかも、今からへそくりしとこ・・

>>532
うん、私も義元がどこまで分かってあの歌を詠んだのか疑問。
信虎に対して、えっ？と本気で驚いていたようだし
雪齋はにやにやしてたけど、義元は最後まで笑わなかったしね。
自分も骨肉の争いをして国主の座を手に入れただけに
その争いに負けた信虎を目の当たりにして、複雑な思いがあったんではないかと。

原作に入ってラブロマンス展開になれば多少女も増えると思う
やっぱり女の場合、戦モノは苦手だと思うよ

平日でもよく伸びるなあ今年の大河板はｗ

自分の父親の仇に抱かれ、子まで生して、その仇に惚れてしまう由布姫の心情を考えると
俺は何故か凄いエロスを感じてしまうなぁ。とうじ、Ｓ（サド）Ｍ（マゾ）なんて言葉は
存在もいしていないが、由布姫の中のＭ心はさぞ萌えてのだろうな。
屈辱、恥辱の極致だもんな、この姫は･･･

それに晴信は父信虎と同じ様な事をしたのも血は争えんなと感じるし、信虎、晴信、勝頼の
武田家は、人間の本能や豪、エゴみたいなモノが集約されてるなぁ。
色んな意味で面白いドラマだと思うな。

関東個人別
世帯　 KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
--------------------------------------------------------------
21.0　*5.7　*3.2　*3.1　*6.0　24.1　*3.7　*7.4　19.1　　01(01/07) 「隻眼の男」
21.9　*3.9　*4.4　*2.3　*5.6　24.6　*3.3　*6.5　19.9　　07(02/18) 「晴信初陣」


KID：男女４〜12歳
TEN：男女13〜19歳
*M1：男性20〜34歳
*M2：男性35〜49歳
*M3：男性50歳以上
*F1：女性20〜34歳
*F2：女性35〜49歳
*F3：女性50歳以上

おれは去年雑誌か何かで眼帯つけた内野さんを見たとき
今度は柳生十兵衛かよ、どうせ屑ドラマだろ。と思ってた。
あのときの俺を殴りに行きたいぜ。

>>561
大河にラブロマンはあんまり求めたくないなぁ・・・

>>496
三部の後半に仲代影武者登場

>>561
だからもっと女の知り合いを増やせって。
いや、ひょっとしてお前、「この童貞が！」と罵られたくて粘ってるのか？

原作はラブロマンスがあるのか…なくていいなあ。

>>560
少なくともドラマの義元は計算高い男として描かれてるから
俺も徹底的に嘲笑して叩きのめすようなことはしないと思う。
その怒りが晴信ではなく手近な自分に向くのは脅威だし。
やるなら完全に息の根を止めるか、穏便にうまく収めるか、いずれかのやり方だと思う。

>>560
>自分も骨肉の争いをして国主の座を手に入れただけに
その争いに負けた信虎を目の当たりにして、複雑な思いがあったんではないかと。

なるほど。
その辺の無常さを含んで詠んだ歌だったんだろうね。

俺は原作知らないけど、聞くところによると、基本的に勘助と姫のラブらしし

真田家の夫婦のような愛情は好きだがラブロマンはなぁ・・
いまからちょっと心配だ。

毎週妹と見てるけど、妹のほうが熱中してみてる。
信虎がかなりのお気に入りのようだ

>>573
勘助とミツのはラブロマンスでは無かったのかと…

>>547
こいつ、本当に女性とのつきあいないな…

ラブロマンちゅーても、基本的に主人公は「武田信玄の軍師」なわけで、
戦のあいまにちょっとラブ、みたいなもんじゃないの〜

原作読んだけど、ラブロマンスというより
女王様と奴隷プレイぽかった。

>>578
それは結構萌えそうだな・・・ｗ

そういえばおれ最初のほうミツとかどうでもいいと思ってたな昨日の
回想は泣けたけど。はまり出したのは「強くなったな、ゲンスケ」から。

>>572
いや、勘助の役回りはシラノ・ド・ベルジュラック。
あんまり詳しく書かないほうがよいのかな。
色恋沙汰は本当に勘弁してほしい。
傑作だった「蝉しぐれ」も、ふくのエピソードでグダグダだったし
かろうじて視聴できた「功名が辻」も、濃姫と光秀のネタでは
これ以上無いというほどゲンナリさせられた。

次週から原作に入るかと思うと、何故だか無性に寂しい。

勘助と姫と言うとちょっとおかしいか
正確には、勘助の姫に対する恋心
そして、姫の晴信に対する愛憎
そんなところか

俺も寿桂尼様萌えだ

先週の「枕を並べる」「言葉のあやじゃ」に
今週の「多少ならよい」とか

>>575
Σ(ﾟДﾟ)忘れてた。

でも勘助とミツのはラブロマンスと言うよりもっと濃いものを感じた。

>>519
ヤフー掲示板でも、この方のカキコミはスレ違いなんですよね
★大河ドラマ回顧録★ 基本的に過去に放送された作　ですから。
だから、評判悪いと言うより、間違ったところで一生懸命カキコミされているようで

メインはこちらですね。
山本勘助◇風林火山◇井上靖
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018762&tid=bb3kdc4aabdua1feiwns2pbb3a1fe0fbeelw&sid=552018762&mid=535
こちらの掲示板では、2chと一緒でおおむね好評のようです。

まあ、人によって好みは分かれますから
我が家の、大河などほとんど見なかった奥様には、今回は好評です。

それにしても、今回の追放劇は信虎にとって本当に災難ですよね。

せっかく苦労して念願の一戸建てマイホームを手に入れたのに、
出張から帰って来たらいきなり長男に「この家は俺が貰った。あんたは遠縁の親戚の家に預けるからそこで暮らせ。」とか言われて、
しかも親戚の家に行く途中で見ず知らずのヤンキーにオヤジ狩りされて、危うく殺されかけたんですものね・・・・。

なんか信虎にリーマンの悲哀みたいなものを感じて、晴信よりも同情してしまいます(´；ω；｀)

>>576
>>547はルパン三世のテーマ曲だ。
あのテーマに歌詞がある奴だ。

>>576
>>574はルパン三世の歌だから。

原作は読んだことないけど、由布姫さんと晴信や勘助の絡みって
ラブロマンスとは違うものじゃないかと思う。
ポスターも生きろって書いてあるけど、このドラマの登場人物って
ものすごく生に執着するじゃない。
由布姫さんも本来なら自害するのが普通の状況で（みる姫がやろうとしたように）
ものすごく生に執着するんでしょ？勘助も生き恥を晒しても生きていたし
晴信も殺されとうないってつぶやくし、みつも生に執着したよね。

ラブロマンスが嫌だというよりうざったい女が出しゃばるのが嫌だ。
ミツも最初はうざくなるんじゃないかと思って見てた自分がバカ。

>>581
でもそれが見たい人もいる。
流れがちょっと違ってくると違う視聴者層も掴める。
そしたら百人力。

大河ドラマのやおいスレありませんか？

>>581
どの「蝉しぐれ」かわからんが、内野版ならふくとのエピソードは
なかなかよい加減の関わり方だと思ったけどな。

>>576
知らない人がいるかもしれないので念のために書いておくが、
>>547はルパン三世のテーマの歌詞だよ。
この人がどういう意図でここに書き込んだかは知らんけど。

諸角殿ふりまわされっぱなし

>>514
歌は平安の昔からその裏に読まれた意図を汲み取るものだからな。
その解釈に自分も同意。まさに信虎は殺されたほうがマシだと思える位の
恥辱を味わったんだと思う。

>>586
いやちょっとまった、その前に長男を追い出そうとしてたんでわ？

>>559
見ている。ラストのラストの出演者が笑ってチャングム夫婦を迎えるところが砂糖まぶし
の典型。まあ、あの国では役と俳優の区別がなくなるから、役者の生命のためとも考え
られるが、砂糖まぶしには変わりない。

風林火山スレなののでこれ以上反論はしない。それより，．．．
我々が視聴者という水となって、風林火山という器を満たして行こうではないか。のう。

ミツって伝助とかと同じ貧農なんだから
もう少し垢抜けないようなメイクにした方が
良かったと思うんだけどな、
ぽっちゃりし過ぎてて貧しいがしないし。

影虎の上洛のエピソードや、伊勢姫との悲恋なんか原作にないから
やらないだろなぁ。

>>591
http://www2.ttsearch.net/
風林火山で検索しなされ。いま初めて見に行ってしまったが、妄想ストーリーで爆笑したｗ

昨日松代の「山本勘助の墓」に行ってきたよ。
河川敷にあるんだけど、土手からの道がまるで昨日工事したかのようなアスファルト舗装に笑った。
ＧＷ頃には土産物売り場とか並ぶんだろうなあ

とにかく、脚本が素晴らしいから、
原作に入ってからも俺的にはあまり心配していない

>>597
チャングムって最終回はイマイチだったけど、脚本はよく考えられてるよ。
まあ、歴史時代劇というよりも、まんま時代劇設定のジェットコースタードラマのノリなんで
大河とは別もんだけどな。

>>595
いや、歌の意味は大体皆同じ解釈してるけど
最後を詠んだ義元の心の内を考えてたのよ。
信虎に恥辱を味わわせてやる気満々に見えた？

>>592
見たのは内野版だが、あれを良いと思われる方が多いことは承知している。
ただ、自分には救出後、舟から降りた後の展開が少々かったる過ぎた。
ラストにも萎えた。こればっかりは、好みの問題としか言いようがない。
夫婦の人情物なら楽しめるんだが、惚れたはれたはどうも苦手だ。
勘助とミツとの関わり方は、勘助自身が「身内」と表現していることで説明が付くように
恋愛感情よりも、家族の絆を強く感じるため、気にならなかった。

なんにしても、大森が由布姫をど描くか、だな。

>>601
あんた、どうせながら４月の信玄祭りにいけば？
生カピカラと生勘助がパレードでやってくるよ。
おそらく、その頃だと、
髭の生えた信玄と軍師姿の勘助でパレードするんじゃないかな？

由布姫はいつ頃から出てくんだっけ？

まあ晴信は英雄色を好むの典型的なパターンだからな。
しかも男女問わないんだからなｗ
原作ではその行状に勘助が悩まされるんだ。

暑苦しいほど文面で応援メールをＮＨＫに送ってみたお

初めてテレビ局にメールしてみますた

>>609
400文字では足りないよな。

>>607

15話じゃないかな？16話で勘助と初対面。
25話あたりで、板垣死んで、ガクト登場かな？


11(03/18) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「信虎追放」
12(03/25) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「勘助仕官」
13(04/01) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「招かれざる男」
14(04/08) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「孫子の旗」
15(04/15) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「諏訪攻め」
16(04/22) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「運命の出会い」
17(04/29) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「姫の涙」
18(05/06) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「生きるべきか、死ぬべきか」
19(05/13) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「呪いの笛」
20(05/20) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
21(05/27) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
22(06/03) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
23(06/10) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
24(06/17) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
25(06/24) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」

>.604
連歌のシーンは、私には嘲笑っぽくは感じなかったな。
あれは義元の配慮とも取れる。歌になんとなく事実を匂わせる言葉入れてさ。
小山田が言うようにあの時点では「御屋形さまは駿河の手の内」
今川は信虎を如何様にも利用できる。
憐れみもあり、プギャーもあり…大井父の同席させた事も、その演出かと。
でも信虎はお人好しにも、歌を晴信の境遇と解釈した。
その信虎の無警戒さに、義元は「ああ、この謀反は大成功なのね」
「小山田は晴信についたか。当面は甲斐の事は様子見かな」と思ったんじゃないかと。

義元としては「自分はちゃんと前フリしたよ」と予防線をはったからこそ
戻ってきた失意の信虎に「養父上、おいたわしや」とかシレっと対応できるんじゃないかなー
長文ご無礼仕った。

上杉が宿敵なんだからそろそろ上杉家の影でも見せて欲しい。

アンカー失敗orz

>>586
>なんか信虎にリーマンの悲哀みたいなものを感じて、晴信よりも同情してしまいます(´；ω；｀)

社会構造も思想も大きく異なる時代の話を現代に置き換えるというのは違和感を覚えるが、
昔の名士の話と、今の大衆の話とを一緒にするというのは、それ以上に違和感を覚える。

しかし、強いて例えれば、
大会社の社長が、休暇で海外にでも行っている間に、
役員の間で追放劇が決まっているといった感じだろうか。

>>613
村上との対決が終わらないと接点が無い。

>>611
なるほど、来月中旬くらいですか〜
早く姫の演技見てみたいな

無理に現代との対比をしない方が楽しいよ

板垣は28話になってもまだ生きてるらしい。
ガクト登場するのは8月以降？

諏訪あたりでグタグタになりそうだな。
自分は早く上田原の戦いで勘助の死闘が見たいわけだが。

>>619

おそらく上杉謙信と名乗る前の影虎で出てくるはず。
１話の冒頭であった赤い稚児さん姿で出てくるのでは？
中盤にでてくるっていったから、25話から30話までの間にはでてきて欲しいな。

村上が敗れて、上杉家に逃げ込むんだけど、
それまでには板垣は死んでる。
発表されていない20話から25話までに村上がでてきて戦はじめてくれないと
ダメだと思うんだけど。

>>612
前フリ！それは思いつかなかった…
全面的にあなたの解釈を指示します。

義元が腹黒腹黒言われ過ぎててちょっと気になって…

細かいけど「景」虎な

>>611
うむ、信虎追放が終わったからとりあえず諏訪攻めを楽しみに生きるかｗ
仕官しちまうと武田家中に限りそうだから、ダレないか心配だ。
景虎が当分出なそうだから村上あたりに奮闘してもらうしかないな。
噂どおり河越夜戦あたりを入れてくれると楽しいのだが。

>>604
義元は恥辱を与えようとはしてなくても、信虎自身は追放の場面であの歌の真意を
解釈し愕然としていた訳だから結果的にはとどめを刺された形になってなと思うけどなあ。
自分は嘲笑とまでは行かなくても、あの歌を読んだ義元に無情なものを感じた。

本人に「恥辱を与える」という自覚がなくとも、「嘲笑」してる部分はあるな
腹黒というより、高貴かつ雅な血筋・教養を自負する義元にとっては、それが甲斐の田舎者に対する自然体なのだろう

信虎の「おぼえておけよ〜」はやっぱり嘲笑された悔しさもあったのかもと思った。

たった今、この大河の魅力の核が判った。
素朴単純な漢たちが醸し出す温もり、コレだ

>>626
「貴人に情なし」を絵に描いたみたいだな。

同じ源氏でも、義光の子孫と義家の子孫は仲悪いからなあ。

中盤で大奥化しそうで嫌だな…
しかも眉毛なのが不満

>>625
信虎側から言えば当然そうなるね。
嫌味かと言えば確かに嫌味だしｗ

>>626
自然体ね、確かに彼はずっと淡々としてたしそうなのかも。

義元スレで話せばよかったかな、相手してくれた皆さんありがとう！

甲駿相、それぞれの家風というか空気というか、上手く色分け出来てるなぁとおも

義経････････　源頼政（丹波哲郎）

功名が辻････　木下藤吉郎（柄本明）

風林火山････　武田信虎（仲代達矢）

大河ドラマ若作りシリーズは今回で完結だろうなぁ。
個人的にはさん柄本の若き日の秀吉役を最初見た時は引いた･･･

公家にとっての連歌の締めは、いかにして歌に綺麗な形で痛烈な皮肉を織り込むかが肝。
それが世の中や参加していない人間を詠んだ歌ではなく、参加者であればなお良く、それを雅という。
最後の句によって前の３人の歌の意味を丸ごと引っ繰り返したところが凄い。

信虎は若作ってすらいない件
多分何も知らない人は60前後だと思ってるぞ

若作りといえば藤吉郎くらいだろう。あとついでに舘信長。

仲代さんのオーラは衰えを知らないが、首のお肉が残念だったなぁ･･･

＞▲中村氏（右）は、「大河ドラマの人気も戻ってきていますし、じつはネット上の掲示板で数千人規模の
＞人が同時にドラマを見ながら感想を書き連ねています。ユーザーは、いろいろな形で戦国コンテンツに
＞参加することができるようになったんだと思います」と自説を語った。
http://www.famitsu.com/game/news/2007/03/17/103,1174139567,68674,0,0.html

おまいらの実況が見られてますよ。

>>532
＞義元はちょっと複雑そうな顔してたし。

同意。連歌の会の後の対面の席で信虎の人の親としての一面を見せられてからの
義元の表情は微妙、視線を下に落として「少々やり過ぎたか」と後悔する風情に見える。
いつもの策士の顔とは違っていた。

実際は40代だもんな
信虎

ここまで硬派な作りだと
かえってGacktの登場がすげ〜〜〜楽しみ！！！

>>638
確かにｗｗｗ
着物の衿に乗ってたな、肉っつーか皮っつーかなものが

こんなこと書いたけど仲代さん、老いに負けず長生きしてね

戦国は男のロマンだからな

>>639
中村氏実況覗いてたんだ

>>637
33歳で12歳の役をやった桜井幸子は？

視聴率獲得に躍起になったNHKが
毎回放送の最後に「ガクト登場まで後○○話」と入れたりして（W

NHKに信繁が

明日発売の「ステラ」は特に「買い」ですよ。
定期購読してなくても、是非風鈴のページだけでも読むことをお勧め。

>>649
何がいいの？
早く新しいガイドブック発売しろや！！　毎日本屋に通ってんだぞ、こらあ！

>>643
仲代さんて７０チョイだったっけか。でも眼光と声は衰えてないよな。
本当に首の皮以外は完璧な信虎殿だった。

丹波さんの頼政は、年齢は重なってが、丹波さんの老けよう方が･･･

>>650
書店員さん？

>>646
設定年齢とのギャップを大河で言い出したらきりがない。
桜井が12歳風演技してたら確かに若作りもいいとこだが。

それで思い出したが若作り演技と言えば、北条政子が忘れがたい。

武者震いスレより

ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up11956.jpg
ワラタｗ

年齢のギャップといえば草薙主演の太閤記。
信長（藤木直人）と浅井長政（北大路欣也）の義兄弟コンビの年齢差に爆笑した。
北大路の自害のシーン、演技力ありすぎて逆に浮きまくるという凄いドラマだった。

大井夫人の親父が歌会に出席してたけどあの時の信虎は別に何とも思ってなかったんだろうなｗ

「おーおーワシが打ち破ってついでに娘を娶った時の事を思い出すのｗ」
ぐらいに思ってそうだが

>>655
そりゃ(ﾟДﾟ)すげえな

信虎は勘助達とは面識が無いはずだから、普通なら、いきなりお迎えにと言われても、
怪しまれるだけなんだけど、歌で、今川と晴信の間ですっかり話がついてたんだな、
とわかってしまうからなあ。
安直に、義元からの書状を差し出して連れて帰るより、はるかに説得力があるし、
気の利いた展開だな。
大森氏は冴えまくってる。

柄本さんの藤吉も特殊メイク状態だった。てかアレにハマって見てた最初の頃（笑）

> 信長（藤木直人）と浅井長政（北大路欣也）

これがありなら、風林の信長が舘でもあまり違和感ないなｗ

信虎って、前に大井夫人に、晴信と三条を駿河にやるからゆきとどいた支度
をしてやれとか言ってたし、義元の手紙を見て晴信のことをよく頼まねばとか
ってすぐ出かけてるし、今回も義元にきちんと晴信の行く末を頼んでるし、
それなりにちゃんと「親」だったよなぁ…

>>655

北大路欣也も風林の方にでたかっただろうなあ。

信虎は晴信を嫌いと言うより恐れていたのだろうね。本当に憎み嫌っていたら
とっとと毒殺とかできる人だし。器量を見抜いた時に自分の立場が不安になったのかと。

空気読まず投下

上杉謙信＝ガクトの配役には噴いたｗ
信玄はムサイ人が多いけどこういう中世的つうか女顔系の人がよくやるね
戦国BASARAってゲームじゃ謙信は女だし

＞中世的つうか女顔系の人がよくやるね

近年の史実調査では晴信は優男だって結果だから妥当なんだけど。

>>665
664は
「信玄はムサイ人が演じることが多いけど
謙信は中性的つうか女顔の人がよく演じるね」
と言ってるのではないか？

>>666
そうなのか、スマソ。

謙信女性説がゲームでも使われてたんだね。

戦国ランスじゃヒロインの一人でユニットとしても最強だったな。

>>661
やばい、また涙出てきた…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

当主に側室すらいないって謙信だけ？

つ 一豊

>>663
聡明な次男信繁が「兄上の器量を恐れている」と喝破したように
晴信に対して父親としての愛情も人並みにあったけれども
それより恐怖心の方が遥かに上回った挙句ああいう態度を取り続けたんだろうな。
一騎打ち後晴信の器量を認める述懐もその場逃れの言い訳でないと思ったからこそ勘助は刀を収めた。
あれは当主の座から追われる恐怖心から開放されただの父親になった男の本音だと思う。

山内一豊は正室はいるんだよな

>>661
このドラマの場合での信虎は実際どうなのだろうか？　盃の件で晴信廃嫡
は決まり？　ホントに駿河に修行に出して、そのあと継がせるつもりだった
目はないかなｗ　器を恐れるというけど、よく考えたら継がせちゃったら
当主は当主だから器が優れてたほうがよかないか。院政のように信虎は
背後で操る存在になりなかったということか。

>>519に突撃したバカ。出てこいよｗ
気軽に>>519を晒したID:8O0IvHRtといい厨ばっかりだな
大河板は

内藤と秋山は出すと家臣団が人数オーバー（さすがに7人以上は多すぎる）するから出せないのか？

>>675
煽り（・A・）ｲｸﾅｲ!!
確かに晒しは良くないと思うが、過ぎたスレを掘り返して傷口を更に悪化させる、あなたの態度もどうかと思う。

>>677
ハァ？誰もたしなめる奴がいないような状況の方がましってことはないな。
あと過ぎたスレってなんだよ。それを言うなら過ぎたレスだろがｗ

あー、あの信虎メイク、どっかで見たことあると思ったら、
わかった、サリーちゃんのパパだ！

たしなめる？仕切り厨じゃあるまいしネガなネタ探しした挙句
リンク貼った馬鹿アンチ>>519の件など構ってられるか。

スルーどころかのりのりで馬鹿にしてた連中の方が多い件

いやあオレは最初から信じていたよ

クルミの謎は最終回に出ると見たね！

　　　　　　　　　　特集
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戻　　る　　甲　　　斐　　な　し　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１弾：知らぬは信虎一人のみｗ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿　　　　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
晴　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、　　　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　信
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　　　　l,　　 ＼　ヽ　　 　　ミ　(_●_ )　　　　| 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 Ф　　|　　　　i　　i,　　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼　　　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,　　　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {　　　　　〉 ／＼　　　　丶
信　　　　 /　　　　　　／　　　　　　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |　　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶 繁
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　　　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　 　 　　 し　　））.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　



440 名前：日

　　　　　　　　　　特集
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戻　　る　　甲　　　斐　　な　し　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１弾：知らぬは信虎一人のみｗ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿　　　　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
晴　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、　　　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　信
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　　　　l,　　 ＼　ヽ　　 　　ミ　(_●_ )　　　　| 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 Ф　　|　　　　i　　i,　　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼　　　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,　　　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {　　　　　〉 ／＼　　　　丶
信　　　　 /　　　　　　／　　　　　　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |　　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶 繁
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　　　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　 　 　　 し　　））.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　



440 名前：日

終わってみると信虎様もいい御館様だった・・・

史実でもバランスは良好とは言えないが突出した取り柄のある人だったから信虎
信玄にも疑問や憤りと同じくらい尊敬の念があったと思う
でもやっぱ若い方が諦めるのは不自然だから、ああいう親離れになった

　　　　　　　　　　特集
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戻　　る　　甲　　　斐　　な　し　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１弾：知らぬは信虎一人のみｗ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿　　　　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
晴　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、　　　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　信
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　　　　l,　　 ＼　ヽ　　 　　ミ　(_●_ )　　　　| 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 Ф　　|　　　　i　　i,　　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼　　　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,　　　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {　　　　　〉 ／＼　　　　丶
信　　　　 /　　　　　　／　　　　　　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |　　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶 繁
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　　　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　 　 　　 し　　））.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　



440 名前：日

>>662は何気に凄い皮肉言ってる・・・

　北大路欣也は、渡辺謙が出てれば必ず出ると思うよ！

北大路欣也はテレ朝で勘助やってたな

　　　　　　　　　　特集
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戻　　る　　甲　　　斐　　な　し　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１弾：知らぬは信虎一人のみｗ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿　　　　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
晴　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、　　　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　信
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　　　　l,　　 ＼　ヽ　　 　　ミ　(_●_ )　　　　| 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 Ф　　|　　　　i　　i,　　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼　　　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,　　　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {　　　　　〉 ／＼　　　　丶
信　　　　 /　　　　　　／　　　　　　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |　　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶 繁
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　　　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　 　 　　 し　　））.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　



440 名前：日

今回は信虎アップが多かったなあ
漫画じゃないんだから、切返しが続くならせめてバストでやればいいのに・・・

渡辺謙は山崎努が出れば絶対出るよ

兄弟で争うというのはわかるけど、親子でってのはよくわかんないなぁ。
親でまして領主なら、跡継ぎが優秀なら自慢でうれしくこそ思え、なんで
そんなに嫌うのか。
ああ、晴信はうつけだと思われてたからか。
海ノ口を落とした時が信虎の晴信への思いの分かれ道だったのかな。
普通だったら見直した！でかした！ってことになるんだが、ヤバイ！の方に
行くというのがパワフルな爺さんならではというか

>>693
清水だろ？
マンガは仕方が無い

すみませんでした！
第１回を見て、内藤の演技が何か気に入らなくて、先々週まで大河を放置してました。
クーデター前編を何気に見たら、脚本の質の高さと俳優の半端ない名演に泣きそうになりました。
見過ごした回が、もったいないこと極まりない・・・
もう一度謝ります
すみませんでした！

>>695
このとき信虎はまだ40代なんですよ。
この時代では孫がいてもおかしくはないですが
肉体的には壮年ですよね。
自分はまだまだ40代で働き盛りなのに
20そこらの長男は優秀で生意気。
意地でも息子には譲りたくないでしょ。

内藤ってだれよ？

>695はよっぽどお花畑な幸せな家庭に育ってるんだね。
親子で憎しみ合い殺しあうなんて普通の事だよ。
自分の父親は鬼畜で酒乱で女子供に暴力振るった挙句借金残して死んでまでも
周りに迷惑かけたから、今でも怒りで青ざめ鳥肌が立ってくる。
墓から死体を引きづり出して、めちゃくちゃにしたい衝動に夜中でも駆られる。
友達も父親に捨てられたり暴力で親が離婚した人多い。
現代でさえそうなのだから所領とか財産が絡んでいる上に自分より優れた器量の息子には嫉妬や恐れが
絡んで複雑なんだと思う。
骨肉の憎しみは他人より厄介でどろどろしてる。
特に学者も行ってるけど日本人同士の殺人は他人より身内同士のほうが現代でもはるかに多いそうだ。
つまり兄弟親子で殺しあう確立の方がまったくの他人よりも多い。
財産を巡っての親戚同士の凄まじいバトルや裁判沙汰子供の頃から見てきた自分としては納得するな。
所詮母性とか父性とか本能があるというのは幻想で人間自分が一番可愛いものだよ。
父親も俺の人生のじゃまするな。と生前よく言ってたエゴイストな人間だった。

>>694
　何の繋がりなのじゃ？

おしえてくだされ！

>>701
山崎努うぃきより

深く刻まれたしわとムスッとした表情、低いトーンの声など、
他に並ぶ者がいないほど独特な存在感・威圧感を併せ持つ、
日本を代表する俳優であって、その実力は、

今やハリウッドスターとなった渡辺謙が自ら、自分は山崎努の弟子と公言してはばからない程である。

最近ではクロサギのフィクサー・桂木敏夫役と
サントリー「DAKARA」のCM(ジョジョビジョバー）でお馴染み。
現在は放送されていないが、豊川悦司と共演したサッポロ黒ラベルのCMや、
約12年に渡ってイメージキャラクターを務めたトヨタ自動車『クレスタ』のCMも有名である。

何故か30年以上NHK大河ドラマに出演していない。

>>702
　なるほど！アリガトン

>>700
695よりおまえの家庭が特殊なだけだ、一般化すんなｗ
当時の国主は皆一族企業であり、継承にはかなりの権益がからむ。
妾や守役などがいて親との距離が希薄、とか、あの時代に一般的な、
そーゆうこと書けｗ

>>697
おまえ反省しろよ。　おまえのせいでイマイチ視聴率が伸び悩んでるんだよ。
だいたい一話で見切れよ。傑作臭漂ってただろ。
こっから武田軍記が始まるから、一話たりとも見逃すなよな。
そんで視聴率上がったら、同じスタッフで再来年は北条か島津か長曾壁か黒田か
佐竹あたりの骨ぶと大河が見られるからさ。

ダーク小山田演出は中々良いけど
過ぎると反感食うから気おつけろよNHK

去年は馬の骨一豊より長曽我部やってほしかったなぁ

長曽我部は後期悲惨過ぎて大河不可能

何度でも謝ります
すみませんでした！
でも個人的には、このスタッフでの鎌倉初期、義経死後の騒乱期を見たいです
義経学芸会が残していった汚点を払拭する、シビアな武士社会を見たいです
想像するだけで身悶えします

鎌倉初期なんかより南北朝の方が面白いと思う
太平記もっかいやって欲しいね

>>710
花の乱の時代も面白いよ

勘助が殺意を捨てた瞬間の解釈…

●青木がフライングして萎えた


に一票！

大膳は殺さないで欲しいな。
いいキャラだ、武者震いと合わせてネタキャラで最後までいて欲しいよ

>>712
みんなでNHKに青木の助命嘆願運動しない？
疫病神のようでいて、実は勘助を救ってる的役割は、絶妙なスパイスになる気がする
まだ、死ぬって決まったわけじゃないけど

>>712
同じことをほぼ同時刻に考えていたヤツがいたとは

>>714
＞疫病神のようでいて、実は勘助を救ってる的役割

この部分に禿げしく同意だ。こういうキャラって、意外と重い内容のひとつの清涼剤になるんだよな。
まあ、嘆願するまでは行かないが…これからも、空気読まずにシーンをめちゃめちゃにしつつ
その命の最後まで勘助を助けて欲しい。

>>715
MVPスレ見てた？ｗ

>>713
演出サイドが、大きな意味で笑いというものを分かってる人の集まりなのかもしれんな。

じゃあ、川中島で身代わりに死んだって事にするか？

2005年ごろの風林火山が題材と決定したころの、風林火山に関係ありそうな
2chのスレ見てたら、勘助は西田しか考えられないwとか、
NHK終わったな、とか一年もつわけない、だの今の好評ぶりが信じられないくらい、
ネガティブな意見ばっかで笑った。まあ俺も第1回みるまで全く期待してなかったし、これから先、質がどう転がるかわからないけど。

テレビ週刊誌「ステラ」今週号に内野のインタビュー記事ありますよ
芋タコなんきんの表紙ですが。

>>714
助命嘆願運動って・・ちょっと電波飛んでるｗ
青木を踏み台にし、利用してこその勘助じゃん。
そういうハングリーさが男臭くて堪らないのでは？
勘助の腹黒さに比べ、周りがあまりにお人好しで過ぎてイライラするくらい。
ツンデレ信虎様は退場してしまわれたし。

　　　　　　　　　特集
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戻　　る　　甲　　　斐　　な　し　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１弾：知らぬは信虎一人のみｗ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿　　　　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
晴　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、　　　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　信
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　　　　l,　　 ＼　ヽ　　 　　ミ　(_●_ )　　　　| 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 Ф　　|　　　　i　　i,　　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼　　　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,　　　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {　　　　　〉 ／＼　　　　丶
信　　　　 /　　　　　　／　　　　　　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |　　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶 繁
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　　　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　 　 　　 し　　））.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　

今晩7時45分衛星第2
秘太刀馬の骨の放送です、殺陣いっぱいの内野が見れるよ。

「みつ、花は摘まんぞ」から、勘助は直接花を摘まんでないな。
今後この路線だろう。
思いっきり花を摘むのを見たいのなら >>722 を見るのがお得。
いろいろはぜ返っている。

今回はクサい話が多かったのう。自分の嫡子殺す晴信が「ココロぢゃ」とか
いい加減にして欲しいのう。全編涙涙で寒気がしたのう。

来週は山本勘助←実在したかもわからない　の就職話？
合戦がないのう。すぐに諏訪頼重が攻めてくるはずなんだがのう。

海の無い甲斐の国の領主としての領民えの思い、更に家臣団の分裂崩壊からくる国全体の乱れ
に心を砕いて生涯苦悩の連続だった晴信の心中をおまいさんに理解しろとか言わないけどなぁ。

確かに諏訪頼重に関しては同情を禁じえない

甲斐も信濃と同じで、各地に独立した領主（国人）が国守の支配を嫌って
めいめい勝手に自治したがるお国柄。
だから国守が気に入らないと、息子とか兄弟を旗印に押し立ててクーデター
を起こす。毛利とかもそうだけど、別に親子兄弟が個人的に仲が悪いという
ホームドラマの次元の話じゃない。国論が割れている時は、トップは必ず
肉親同士で争うことを余儀なくされる。

武田家累代の国守の歴史

１６代　信昌　義父（妻の父親）を殺して権力奪取
１７代　信縄　父と兄と戦いこれを隠居させて権力奪取
１８代　信虎　叔父二人と隣国領主を殺して権力奪取
１９代　晴信　父を追放して権力奪取
　−　　義信　父を追放しようとして失敗、殺される
２０代　勝頼　母方の祖父を父に殺されている

武将カフェだけどさ、昨日から色々考えてんだけど中年の親父を
自給７５０円程度で集めなきゃいけないってのが、辛いよな。
従業員教育もちゃんとしないと、すぐ煙草吸いに行ったり健康不安を
語りあったりするし。

そんなおまいらに朗報
4月から団塊世代が続々退職で、世の中にあふれ出す

>>695
信虎は、晴信が実は自分の父親の子供じゃないかと疑ってたんだよ。

>>730
残念ながら父・武田信縄の死から子・晴信の誕生まで１４年のブランクがあります。
種付けは不可能です。

晴信の名前って「信」の字が後ろに来てるんだよな
これって庶流か次男以下のつけ方じゃないのかな？
足利将軍義晴から偏諱を与えられたとしても、武田家の従来のつけ方だと「信晴」なんじゃないだろうか
もしかしたら歴史の操作で、実際は晴信は側室の子とかって事もあり得るかもしれない

まぁ将軍からわざわざ偏諱を貰うって事は嫡男≠庶流ってことなんだろうけど

信縄が死んだ時、信虎は数え年で１４。
へたすりゃ満１２歳だからな。

問題は過去じゃなくて未来なんだよな。

信昌が長男の信縄を廃嫡しようとしたのも、信縄の母は信昌が滅ぼした
ばかりの跡部の系列だったのに対して、次男の信恵はその戦いに功績の
あった忠臣の娘が生んだ子。
自分を助けてくれた功績として「次代国守の後見人」といういい地位を
次男の義父に当たる家臣に与えてあげなきゃいけない。

一方の長男・信縄はいまや後ろ盾をなくした憎い仇の忘れ形見みたいなもの。
当然、嫡子相続は「なかったことに」と言いたいわけで。

>>728
>武将カフェだけどさ、昨日から色々考えてんだけど

考えてたのかよｗ

大丈夫。鎧兜や直衣を着て鬘をかぶれると聞いただけで無給で
すっ飛んで来る親父が日本中にゴロゴロしている。へたすりゃ
自前で交通費を出してやってくる。

心配なのは労働時間が終わってみると、貸し与えたはずの衣装や
刀剣類が紛失しているという事態だけだなｗ

先週ぐらいから見始めてるんだけど
義元がイケメンすぎるねこれ
「戻る甲斐なし」で完全に惚れてしまった

谷原の義元は馬に乗るのが嫌いなイメージはハマってるよな。
知能派ってイメージも。

今回はそのまま映画にできそうなクオリティだったけど
>>203の場面だけホームドラマだったのが納得いかない

>>733
その信恵の母の忠臣の娘とは、あの「小山田氏の娘」だったりする。

で、信縄の子である信虎は小山田氏と戦うわけだがね。
小山田氏との因縁は深い。

小山田いくのせいでどうも重厚な小山田に違和感がある。

>>732
偉い人からもらった字を後につけるなんてできないだろ、常識的に考えて

元就
隆元（大内義隆からの一字拝領）→輝元（足利義輝からの一字拝領）
元春

>>732
つ島津さん

>>732
松平元康←義元から拝領
島津義久←足利義輝から拝領
伊達晴宗←伊達輝宗←足利義晴、義輝から拝領

>>730
あれ？…その話…あれぇ…？

>>732
逆だよ。

長男：毛利興元
次男：毛利元就

次男以下が頭に頂くそうな。

つーか、お前の人気に嫉妬・・・

[乱交]華麗に踊る高円宮承子の毎日[下品] (2)
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170988578/l50

>>735
ていうか風林は有名キャストじゃないというだけでイケメンや男前が普通に多いと思った
谷原は有名な方だけどね

244 ：可愛い奥様：2007/03/18(日) 21:12:02 ID:D4Qr9cdD0
何事じゃ！見てまいれ！ヽ(｀Д´）ﾉ

　　　　　　　　　　　はっ！
　 ＿＿＿＿___
　l　　甲斐←　l　┗(^o^ )┓┗(^o^ )┓┗(^o^ )┓三三
　￣￣l l￣￣　　　┏ ┗　　　┏ ┗　　　┏ ┗　


皆までいくな！ヽ(｀Д´）ﾉ

ここﾜﾛｽｗ

>>747
信虎様が逆上して一人くらいぬっころしてくれればもっと面白かったのにｗ

今だにビデオテープで録画してる俺は負け組

>>749
ディスクメディアに保存したモノは全部とぶ事もある。

そんな乱世に、そなたは覇者にも成り得るのじゃ！！

ワッハッハッ！！

>>749
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ビデオは８０年代に録ったものも割に鮮明だが、
０４年にＤＶＤに焼いたものが消滅した。０５年に焼いた
ものも４分の１が消えていた。
「ディスクは蛍光灯に当たっているだけでも、中身は
消滅していくものですよ」
と気軽に言ってくれるが証明が全くない世界でどうやって
見ろと言うんだ！

いま「風林」は三つの機種のＤＶＤで録画している。怖くてたまらん。

>>752
暫くしたらまた新しい媒体が出てくるよ。
数年経ったらＢＤも値が落ちて中流世帯にも手が届く品になっておろう。

俺はこの大河の全話ＢＤ化待ちだな。ＤＶＤが出ても買わない。

マジで！？ 俺風林を永久保存する為にDVD買おうかと思ってるビデオ原人なのに…orz

>>749
自分もビデオテープです。
取りあえず観れればいいので。
ずっと観たくなったらＤＶＤ完全版買えばいいから。

>>752
((((((((((ﾟДﾟ;))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ＤＶＤ＆ビデオテープ録画　＝△

オリジナルＤＶＤ　　　　　＝○

オリジナルＤＶＤ＆
ＤＶＤ録画　　　　　　　　＝◎

オリジナルＤＶＤ＆
ＤＶＤ＆ビデオテープ録画　＝パーフェクト

ＤＶＤ録画のみ　　　　　　＝負け組み（俺）

>>753
俺次世代のメディとか知識ないんだけど、ブルーレイとＨＤって耐久性の面で
どっちが上と評価されてるの？値段はスタート時はＨＤのが手ごろだったんだよね？

>>752
一枚は黒い箱に入れて絶対光に当らない、乾燥した所に保存！

ところでDVD完全版って発売されるの？
辻はどうだった？

脳内記憶装置に焼き付けて死とともに持っていきます

メディアは太陽誘電製を選ぶくらいしか気を使ってない負け組の俺。

時専ＣＨの大河とかＤＶＤ−Ｒにバンバン焼いてる俺は、

ただドロ船で太平洋横断の船出してるだけなのか･･･

やっぱHDD保存がいちばんだね

石に刻む
これ最強

ＮＨＫに２４時間、３６５日体制で無料配信させ続ける
　　
これもサイキョ

>>765
ＮＨＫの元データが壊れそうな……。

内野の馬の骨の再放送がBSであるんだね。
オレは世界フィギュアを見るけどさ。

>>758
以前までは問題もあったが、今では解決の目処も立ち
今やＨＤＤＶＤ以上に耐久面での安全性あり。
詰め込める容量もＢＤが圧倒的に上だから、画質もＤＶＤ以上に綺麗な物を拝することが出来るよ。

後は値段だけ。

>>768
トンクスでござる。

てか話を聞けば聞くほど次世代レコーダーに手が出し辛くんなるけど。
今現在ＨＤＤＶＤ対応レコーダー購入した方々は負け組決定が濃厚なのかなぁ･･･

地上デジタルでHDDに録画してDVDRに落としちゃったおれはどうなの？

性能の高いベータは、劣るVHSに負けたけどね。

ビデオの次の規格は複雑すぎて敬遠され、
ちっとも販売がのびませんとさ。

信虎を迎えにきた勘助が馬に跨る信虎のために台になるシーンに関心した。

踏みつけられた勘助の表情も凄かった。

ＮＨＫ本気だな。

信虎が句を思い返すシーンで
ちびまるこちゃんのじいちゃんを思い出したのは俺だけかな？

武将カフェじゃなくて、
着物の帯をひっぱって「あーれー」とぐるぐる回して脱がすプレーがある
コスプレ風俗店みたいなのないかな

えっちなのいくない

くだらん

美瑠姫とやりたいなあ

南野陽子（あくまで当時の）　＞＞＞　柴本幸

コレだけはガチ

秋山は故意！

メリケンは黒！

↑スリーセブン出したから孕ませちゃうよ

村上戦からが勘助のいきざまぞ

ミツがぱっと出ただけのちょい役すぎるのと
殺され方が？？？な感じだから
勘助のミツに対する怨みとか愛情に
感情移入してもいまいちピンと来ないのが残念だな。
それ以外は不満はないけど。

>勘助のミツに対する怨み
怨みなんてあったっけ？

>>782
ごめん、ミツが殺されたことに対する怨み、だ

ん。戦でバタバタ人が死んでるから、勘助が嫁の死に拘ってることが
ものすごく小さなことに思える瞬間があって…。
もうちょっと強い描写が欲しかった気はする。
それから、甲斐の領民が飢饉で苦しんでるシーンもね。

>ミツがぱっと出ただけのちょい役すぎるのと

主人公の子を身ごもったただ一人の女性ですぞ。

そんなことはないだろう。荒ぶれた勘助を見るに
勘助＆ミツの場面は光だったから
一挙にかき消された喪失感はつらさは強烈だったね

>>785
浅いよ。あの程度の登場と絡みじゃ
それが何？って感じだよ

「わしに近付くおなごは一人もおらん」
もてない君の惚れやすさ一途さは半端じゃない

勘助がミツの死骸を見たときのあのおののき様は
何度見返しても息が詰まりそうになるほどなのにな〜
冷たく気のない振りしてやり過ごそうとしたが
最後にはしっかり心をもってかれた感じだったじゃん

>(信虎のために)甲斐の領民が飢饉で苦しんでる

今後信虎以上にまめに出兵して
密かに領民から蛇蝎のごとく嫌われる晴信様でした。
ちん。

＞甲斐の領民が飢饉で苦しんでるシーンもね。
少量の粥を見て分らんのか。

役の上で勘助がどう思ってようと
俺達視聴者はほとんど放映されるシーンだけで
彼らに感情移入してくわけだからやっぱどうも薄いんだよなあ
まぁそういう男と女の臭い展開は、功名が辻でうんざりなので
ほどほどで良いのかも知れんけど。

栄養状態の良い現代人が演じてるから、みな肌ツヤ良くピチピチしてて、
飢饉だって感じがどうも今ひとつ伝わって来なかったんだよ。
脳内補完はしてたけどね。

大河ファンは恋愛要素がきらいなようだが
ミツは底辺に暮らす女の地に足が着いた生命力の塊として
短いけれどかなり丁寧に語られて共感を得てるんじゃないの？
この大河は「愛した。生きた」がテーマなんだから
殺し合い推奨してるわけじゃないだろ
むごたらしい歴史のはざ間でとことん生き抜いて
死んでいく人を描いてはじめて血の通ったドラマになる

短いし丁寧とは思わんな
丁寧だったらもっと勘助の怨みに共感できたけど
なんかその点に関しては薄いんだよ

そういった不満にも今回で一応けりをつけてということで

みつとの絡みはあの程度でいいんよ。あんまり絡み過ぎるとみつの怨念に囚われ過ぎて
何のドラマか分からん本末転倒な状態になりかねん。
もともと勘助は戦こそ我が人生と言って憚らぬ生粋の軍事オタなんだから。

そうだね。
甲斐が貧しいのは万沢口の戦いの頃からの事だし、
いまさら領民の苦衷を持ち出されても
晴信が信虎を追い出すためのこじつけみたく聞こえる。

>>769
風林のために買うんなら、次世代レコ（たぶんBlu-ray）一択だと思うけどな。
ハイビジョン放送画質をそのまま残せるんだから、
完全版DVDが出ようが、その優位性は揺るがない。

>>797
うん、そうだな
そこは薄くても、そういうところが面白いなら全然問題ない

>>743
信虎様も、かつてそれで、自殺に追い込まれた人ですからｗ

勘助のミツへの思いがどの程度なのか、ちょっとあやふやなものはあったな。
さほどでもないかと思えば、それが非常に強く前面に出ることもあり。
いや人間そういう気持ちの動きはあるものだけど、
ドラマの場合、そこらは整理して描写しないと、説得力あるものにならないし。

話をぶった切るけど、山内上杉→北条→今川と転々としてる勤め先の待遇麺に
うるさい青木が他の大名家にでも仕官すりゃいいのに５年以上も飼い殺されて
今川に仕えてたな‥。

信虎と晴信の行動は大分似通っているのは事実だな。

「信虎政権のまま晴信廃嫡で、家督は信繁」と現実の史実での晴信政権

とちらが、領民、甲斐にとってベターだったか誰一人知る由もない。
ただ晴信政権ありきで、この物語は誕生して、信玄塚、信玄づつみなど
晴信特有の政策アイデアが具現化したのも事実。

信虎と晴信のどちらが猛々しい武田家の棟梁かわ神のみぞ知るところ･･･

それは晴信の事情も絡めてるからだろ
勘助バージョンだけ見つめてると
しっかりミツとの事は描かれてるし
死んでからもミツはそこここにいたし
信虎との馬上のシーンを見てると
信虎のやりきれなさの狂気でもあるが
ミツの死を乗り越えられない勘助の
理屈でない「こころの底にすむ月」が
怒りとともに感じられたけどな
信虎との戦いを通してミツを昇華していったことを考えると
決して短いとは思えない

やっぱりみつと由布姫が瓜二つという設定の方が（ｒｙ
かんしゅけのみつへの想いは理屈では理解できるけど、
印象にはさほど残らないんだよなあ
みつが死ぬシーンにしてもやっぱパンチが弱いというか

腹を切るとこも映せばよかったんだ

晴信の政権になって国中の領民が喜んだというは、複数の坊さんの日記に残っているから
晴信政権の方が「ベター（小森のおばちゃまみたいな言葉ですな）」だったのは
間違いないわけだよね。

晴信の方が、猛々しいそして、武田家しい棟梁ということかぁ･･･

（そう、俺はこれが書きたいだけですが何か？）

>>808
それだと間違いないと言えるのは
「政権交代の時点では、領民は晴信のほうがベターだと思った」というところまで。
実際に晴信の統治が始まった結果、領民にとってどうだったかは別の話。

えっ、晴信の方が猛々しくない、そして武田家しくない棟梁なのか？

>>809
＞（そう、俺はこれが書きたいだけですが何か？）
>>804
の書き込みから察するに、
勝山記などに領民が晴信政権を歓迎したという史実すら知らなかったのを、
ご　ま　か　そ　う　と　していますね？

＞とちらが、領民、甲斐にとってベターだったか誰一人知る由もない。
あんた以外は誰もが知っているわけだがｗ

笑えますｗ

>>810
前政権の評判が悪いと、交代直後の新政権の支持率はすごく高いからな。
すぐ急落することもままあるけどｗ

>>812
>勝山記などに領民が

もちろん俺は勝山記なんて読んだことないよ。ただ、17日土曜にＮＨＫ総合でやった
「武田信玄・父追放の謎」という番組でその行は説明されてたのは見たよ。
その上で、書いてるんだが、君も恐らくそこら辺で得た情報を得意げに吠えているのだろうな。

俺も笑えますｗｗ

こんなしょーもない趣味レベルの知識を誇らしげにするのは
少し痛々しいよ。いずれにせよ、無駄な争いはやめい

>>813
ま、期待値だよな

ミツと勘助の関係が薄く感じる人、何故ミツが信虎に殺されたのかも理解できてない人は
初めからしっかり見直した方がいいな。

しきりに腹を捌くシーンを入れたがる人はちと想像力が足らんなと思う。

笑うのは健康に良いよ!

>>818
君が一番ただしいのはガチ！

>>817
小説じゃないんだから、
映像で物を表現する世界への批判に視聴者の想像力を要求するのは筋違い。
大河ドラマとはなんなのか、少し考えてみるべし

>>817
描写が充分であったか適度であったかということを言ってるわけで

>>817
キミの頭の方が足りないんじゃないの？

城攻めは長窪城、松尾城、海野城を攻めた話以来ないが、
当時の縄張りなどを見ると、城の曲輪内部に何千も抱えることは狭くて不可能であるから、
籠城と言っても、麓一帯に主力を布陣していたのだろうのう。

ドラマの台詞や演出に感情移入するもの楽しみの一つだけど、その場面の真意は
脚本家の意向が正解と言うしかないのかもな。そして原作者の意向が全てを掌る。

>>824
むしろ脚本より演出家だろうな。
というか「正解」という言い方をするなら、受けてそれぞれの感じ方がみな正解なんだろう。
誰かが見て初めて出来上がるんだから。

>>825
そうだね、究極的に追求すると脚本家、演出家の真意を確かめる方向にもなるが、
本来ドラマ、映画は受け手ありきだね。

>>812
＞とちらが、領民、甲斐にとってベターだったか誰一人知る由もない。
＞あんた以外は誰もが知っているわけだがｗ

すごいなｗ
後者（信虎追放）は史実としてあるけど、前者（晴信廃嫡）だったらどうなっていたかは想像するしかない。
それを誰もが知ってるとはｗｗｗ
歴史的事実に対する傲慢としか言いようが無い。

>>820
みつの表現が十分だったかどうかとは別の話として、さすがにそれはおかしい。
映像で物を表現する世界でも、
ぱんつはいてないのより絶対領域の方が想像力を刺激して興奮するとか
そういうこともあるだろう。
何から何まで表現すればいいものになるわけじゃない。

なんでもいちいち説明的にしないとこがネットで受ける原因の一つでもあろうて。
目くじら立てずに楽しめればいいよ。

いちいち説明するというのと、説得力のある描写というのは、全然別物なんだけどな

>>827
？
俺はドラマを見る側の想像力をぜん否定してるわけじゃないよ。
ただ、俺や>>821の言うようにドラマの中で
描写が足りないという批判に対して想像力が足りないって返しはねーだろってこと。

>>830
想像力が足らんと言った事はあやまるよ。ゴメンな。
ただ自分は腹裂く描写は不必要だと思うんだ。
勘助の表情で十分恐ろしさが伝わるから。

>>830
製作者がそう言うのは問題があるかもしれないが、オレは製作者でもなんでもないのできちんと言って置くよ。


想像力も理解力もメッセージを受け止める感性も足りない。

甲斐源氏武田家の物語「風林火山」のスレだけあって、内紛や内輪もめも起きる。

やはりコレは清和源氏の、いや武田の家柄がそうさせるのですか、

御館様？

むしろ、あれこれ想像できるんだから楽しいじゃないか。
味が薄いと思えば塩を足し、濃いと思えば湯を足す加減で。

自分の感じ方が絶対だと思い、他人のそれを否定するような人って想像力豊かなのかなあ。
まあ他人のことは言えませんがｗ

今週は涙涙のクサい仕上がり

来週は山本勘助の就活話か

つまらんのう

>>831
腹裂く描写は不用か必要かを論じてるわけじゃないのに
はぁ、頭わるいなあ

まぁ、戦国時代一猛々しい武田家のドラマの話だからなぁ、

みんな猛々しい意見があってヨロシイ！

でおｋ？

>>837
煽るような言い方はあんまよくないよ

>>831
いや、俺は腹裂く云々は言ってないし要求はしてもないから
その点はどうでもいいけど。

>>832
じゃあ勘助とミツのあれで十分感動出来るって君は、例えるなら
アンパンマンを見る度に感動してなくタイプだね。
想像力と感性があるって素晴らしいな

うちのだんなが「史実と違う」といってみてくれません

此所まで俺の自作自演

なんでそこまで猛々しいんだよ・・

信虎の勘助に最後切り付けた後の表情がなんとも悲しい
さすが仲代

タケダタケダタケダ

毎回誰の顔で話が終わるのかも楽しみの一つになってきたよ。
暫く勘助が続いてたから、信虎終わりが非常に印象的だった。

俺はまさにこれからミツとの甘い生活が始まる、ってところでの惨殺だから
余計悲劇性が際立ってるように感じたよ

まあ人それぞれってことでおｋだよね

それでも「大望なくして恨みを晴らしても意味が無い」と言う晴信は猛々しいよなぁ。

今時の若い男はエステ通ってツルツルになってて嘆かわしい・・

若泉Ｐ　ステラ　今度の展開
起承転結で言えば、”承”の部分に入ります。
勘助の仕官、諏訪攻め、そして由布姫との出会い。
・北条の河越夜戦　・真田の領地奪還　・桶狭間　・川中島
を描いていきます！

ｽｹﾞｪ・・・。

武者震いがするのお！

>>849
ドラマ見るのが人生の腐女子はおよびじゃありませんよｗ

>>850
桶狭間も"承”なの？

>>854
書き方が悪かったっス。
上二つと下二つは別々にお考えいただければ。

>>853
猛々しいレスが付いて、このスレも変わる気がするのぉ･･･

起承承承承…て、いつになったら転ぶねん!

転ぶのは、イヤw

勘助って最初から転びっぱなしじゃね？

転は景虎登場じゃないか

そういえば、そうだねw

転んでも泣かない！

桶狭間やるんだ。
今川視点の桶狭間が見たいな

「信長なんかに」って寿桂尼が

「何かの間違えじゃ・・」
と、うろたえながら首を刎ねられる谷原義元みたいあぁ。

知能派で、猛々しくない海道一の弓取り乙！ｗ

>>865
つまんないレスで粘ってないでそろそろ落ちたら？独身おばさんｗ

信長なんかに」って寿桂尼が


865 名前：日曜8時の名無しさん ：2007/03/20(火) 17:06:24.11 ID:FA1FpMiy
「何かの間違えじゃ・・」
と、うろたえながら首を刎ねられる谷原義元みたいあぁ。

知能派で、猛々しくない海道一の弓取り乙！ｗ


866 名前：日曜8時の名無しさん ：2007/03/20(火) 17:10:05.51 ID:Zc3YbiMW
>>865
つまんないレスで粘ってないでそろそろ落ちたら？独身

青き最高だな
また乱取りでレイプシーンやらないかな


110 名前：日曜8時の名無しさん ：2007/03/20(火) 13:17:20.41 ID:xNoFGJfP
　∧_∧
　(　'･ω･)　青木無茶するな
　/　つと)
　しー-Ｊ



111 名前：日曜8時の名無しさん ：2007/03/20(火) 13:45:37.53 ID:pxXh2O3D
まだ北条の家臣だった頃の青木さん（乱獲中）

http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=05_12


112 名前：日曜8時の名無しさん ：2007/03/20(火) 14:50:04.21 ID:0dLeeJ9A
青木かっけえよ青木


113 名前：日曜8時の名無しさん ：2007/03/20(火) 15:21:38.54 ID:2IJ026nd
まごめ化してる


114 名前：日曜8時の名無しさん ：2007/03/20(火) 16:51:29.80 ID:RfJPJ9Ud
乱取りが一番似合う青木


115 名前：日曜8時の名無しさん ：2007/03/20(火) 17:04:36.85 ID:NMsud+/e
222 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 21:15:43.96 ID:xRFo2EoQ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.．青木大膳 ､　　　/　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼ 　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ 　/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　
　　　　 ↓武田信虎　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i　 /=ヽ　 ' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : |ｪｪ　 ｪｪ　　|: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　
　　　　　　　　　　////////ﾌﾞﾝ!!　　　　　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | :∬:ﾉ 　
　　　　　　　　　　〃〃〃〃,,,;;;'''｀　　　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞ===== 　　
　　　グシャ！！〃〃〃〃,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵　　 /　 ` ｰ一' ´丿'ヽ 　　　
・：∵;:;,,,;;;'''｀ヽ_I__I__I__I__I_I ,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵　／　　　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ 　　
　・∵;:;,,,;;;''∩ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二)⊂ (（《《（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)　
　　　　／　(ﾟ)/I　I　I I　I I､;:;,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　
　　　/　　(　●　 (｡) |つ､;:;,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵　　( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　
　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　　　　　　　　　　　 ＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　
　　　､　(＿／　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　⊂ﾆUl　 lUﾆつ　
　　　　＼＿＿＿　

信虎帰国のシーンに
氏康の朗読を重ねたのが秀逸だった

でかい国のトップからいきなり引きずり降ろされ、大事にしていたつもりの次男からも裏切られたら普通だっら自殺しちゃうよな。

逆に追放シーンに重ねたおかげで五か条の訓戒状の1つしか紹介されなかったのが残念

なあ、あの大立回りのシーンってさ。ホントに仲代だったのかね？
落馬するトコはスタントやろうけど…

どうでもいいことかもしれんが

勘助って普段暮らす日銭ってどう工面してたんだ？

ものの数ではない尾張の土豪の成り上がりの倅に
学も智も胆もある大切な息子を討ち取られた寿桂尼様が
どうお振る舞いになるかみたい。
宮門跡にふさわしくないくらい狂乱されるのか
あるいは静かに怒りと悲しみを表現されるのか。
ご高齢の尼様が気になって仕方がない私は変態かも。

>>873
先週は武者震いから金うけとってたな

>>870
それ、うちのお母も言ってた。

何故、信虎は腹を切って、臓物を投げつけなかったのか?

面当てとしての切腹は、見苦しい事甚だしく、
少なくとも、一国の主だった男のすべく事では無い、
と俺は思ったが。

こういう状況で自害もせず気も触れず病にに倒れずってのは
すごいと思うでごいす

この時代の親子の関係は今の親子関係とずいぶん違うと思う。
信虎は「裏切られた」というよりも「乗り越えられた」感が強かったのでは？

>>876
どうなんだろうねぇ。
明治時代に盛んに言われた武士道的なものってのはあくまで理想だからね。
現実は違うから、ことさら言われたわけで。

自害なんてしたら余計ミジメ。
虚勢を張って「大儀である」というので精一杯だろう。

おれが鍛えた晴信って
ただいじめてただけじゃんｗ

>>879
明治を作ったのは武士たちであり
明治初期は昨日まで武士だった人たちがたくさんいた現実を
どうぞお忘れなく。

>>879
てか、武士道的な考え方が広まったのは身分制度が確立した江戸時代以降じゃね？
戦国時代は武士も農民も商人も区別されてないよ

>>883
戦国時代よりも前の鎌倉時代には武士と農民と商人がしっかり区別されてた
ように思いますけど。
そういえば源平合戦でも、命を賭して戦うのは武士と武士でしたっけ。

なるほど信虎はツンデレ、山本勘助もツンデレ
謙信だってツンデレなんだから今年の大河はツンデレばかり。

>>876
性格にもよるが、この時代の武士はもっとしたたかでしょう。落城で敵に
捕まって首撥ねられるの確実とかならまだしも。真田だって松尾城で
自害してたらあとの隆盛はないわけで。

>>882
879が言ってるのは、江戸泰平期の武士道のことでは？　その優等生が
赤穂義士だろう。それから明治を作った主役は下級武士・庄屋階級等
が主ですよ。精神性と学の高さは欧米列強を撥ね付けるのに役立ち
ましたけどね。

>>886
あなたは、自藩の下級武士たちをその身分にかかわらず
才能によって見出し、藩内での重用し活動させ
欧州へ派遣して文明を学ばせた藩主と重臣たちを忘れてますよ。
ちなみに江戸幕府にも凄い人はいました。
江戸幕府が長くは持たないにしても欧米列強に負けぬようにと
海軍操練所を作った小栗上野介など、もっと評価されてもいいでしょう。

>>887
まったく、アンタみたいなのは、なんで人とうまくやるってことが出来ないのかねえ。
なんで無理矢理他人様に絡むの？さびしいの？

ナベケンでるってマジ？

>>887
武士階級ということとはまた違うと思うな。それをやったのは、かなり
限られた藩主や重臣であり、大方の上級武士は泰平の眠りと、保守思想
にどっぷりつかっていたと言わざるを得ませんね。

>>890
藩主も重臣も、もともと数が限られていますから。
その限られた藩主から、時代の流れを読み
時の正統政府幕府に逆らうという危険を冒してまで
自藩の下級武士たちを支援してくれた英邁な藩主がいたことは
数が少ないからこそ評価されてもいいでしょう。

＞大方の上級武士は泰平の眠りと、保守思想

そのわりに、幕末は上級武士たちの間で蘭学塾に通うのが流行したり
発禁扱いだった松陰の檄文を回覧して読んだりしてたようですよ。
保守思想にどっぷり浸かり、泰平の眠りにいるだけなら
俳諧や歌舞音曲だけを楽しんでてもいいはずです。

>>890
そのとおりだな。
数少ない例外を一般化するというのは避けたいものだ。

幕末の話はほどほどで

川中島のロケを見に行きたいんだ。

>>894
近くにいい温泉がありますよ。
川中島の合戦の影響でそのお湯は鉄分がとても多いとか。
真田様の隠し湯だったそうです。

合戦の影響で、ってオイｗ

鉄分が多いってのは、鎧兜のせいか、血のためか・・・

ところで北条幻庵は出ないのかな？
外交専門じいやなのに。

公式サイトに次週のあらすじが載るって普通なの？
今たまたま読んでしまって、ちょっとワクワクを損した気がするｗ

>>899
どのドラマでも普通だよ

ありがとう！
見ないように気をつけます。

何故信虎は、クルミを投げつけなかったんだ。それだけが無念ｗ

なるべくなら予告も２ｃｈも見ないでワクワクを持続させたいところだが
しんぼうたまらん

>>902
誰にぶつけるかという難しい問題が起こるから、カットしたんだろう。

仲代は好演だったし、まだ出番はあるかもね

>>905
実質、見せ場がないから
変に引っ張っても興ざめなので
あれでもういいと思うよ。
むしろ、新しいキャラクタに力を入れて欲しい。

隠居して死ぬまで甲斐にもどることはなかった。
って感じのナレーター入れたんだし、また出番があるってのも不自然な気がする。

駿河今川シーンのついでに入れてもいいだろう、別に。クルミいじりながら
一言とか。

今川館の片隅に胡桃があれば良し

信虎は今川が弱体化した時晴信に手紙を送ったりたそうだから、まだまだ出番ありそうだけどな。
死んだのも晴信より一年後らしいし。

>>910
案外ラストシーンは信虎の語りかも知れないね。

俺的には飯富虎昌率いる火の玉軍団・赤備えが見たいでごいすよ

原作と清水の演出から考えるとラストーシーンはこの構図でピタリと止まって完って気がしなくもない。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Takeda_Shingen_versus_Uesugi_Kenshin_statue.jpg/400px-Takeda_Shingen_versus_Uesugi_Kenshin_statue.jpg

うわっもう900なの??
皆風林火山大好きだなｗ

>911 そうそう、ラストを締める役なんじゃないかと想像してる。
今川が出てくる時には普通に一緒に出てくるんじゃないかな。
今度はどんな歌を聞かせてくれるか楽しみにしてる。

大河ドラマ「武田信玄」の確か最終回で信虎（平さん）が臨終まじかの信玄の
床に来たような覚えがあるなぁ。

みんな大事なことを忘れているぞ。
「風林火山」の主人公は山本勘助だ。
とすれば、もっとふさわしい人がラストのせりふを言うに決まっているだろ。

>>916
ついにくたばりおったわい は〜る〜の〜ぶ〜　って？

齢八十の父を超えよ〜とか言ってたな＞平幹信虎

>>917
武者震い？

>>916
ttp://www.youtube.com/watch?v=pW5hMaVJUXA

つか、このドラマは勘助が死ぬまでじゃないの？

信虎への復讐を思いとどまったつーか恨みが薄れてしまった
瞬間、勘助は「大望」に目覚めたと捉えていいか。

>>920
おれも武者震いさんしか思いつかなかったが
勘助より先に死ぬんだよなあ

まじで殻つき生クルミを注文した。昔あったんだけどねー
結構安い

>>921
トン！
久々に見たよ。風林に合わせて時専でもまた「武田信玄」やってくれると思って
いたが、考えが甘かったなぁ。映画と日テレの大型ドラマだけだった。

もう一回あたまから信玄みたいお！

>>921
マジかこのジジイｗｗｗ

そういえば若殿主役じゃなかった。

武田家主体でもないよ

>>916
最後までアレだな，この親子は

アレコレ気になったので、ＮＨＫに

�@内藤昌豊・小幡虎盛・多田満頼・秋山信友といった
　その他の有名な武田家臣は登場するのでしょうか？

�A今後武田家と争う事になる、信濃の葛尾城主・村上義清と
　上野の箕輪城主・長野業正は登場するのでしょうか？

�B今作に、織田信長・徳川家康は登場するのでしょうか？

って３つ質問してみた。
そしたら、こんな返事が来たぞ。

１）全てではありませんが、後半に何人か出てくる予定です。

２）村上義清と長野業正は重要な役どころでこれから登場します。

３）まだ決めていませんが、難しい問題です。
もちろん「桶狭間」はやりますが、今川義元の最期の芝居場として
描きますので、信長は影として描くことになると思います。家康は
幼年時代（竹千代）に人質として雪斎のもとに預けられています。
思いがけない形で登場する予定です。


村上はちゃんと登場するし、長野業正も出るそうな。
その他家臣も数人登場。ぜひ片手千人斬りを出してホスィ！（・∀・）

ますます目が離せませんのう！武者震いがするのう！！

信長はシルエットになるかもしれないけど、
元康は出るのね。

３０年間も送金して貰いなが、駿河や京でニートだった自分を棚に上げて
「何をしておったのじゃ！晴信！」
そんな信虎殿に萌え（笑）

そういえば信虎って勝頼と一度対面したとかっ話あったよなぁ。

>>925
くるみなんて山に行って・・・と思ったが春だから落ちてないよね

間違い発見
NHKの公式本で氏綱の死んだ日が1550年になってるよ。

戦国最強と言われる理由がここに

武田信玄戦績
ttp://shingen3.hp.infoseek.co.jp/shingen/shin_kassen.html

片手千人斬りは時代が違うだろ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
NHK大河ドラマ　風林火山 3 [既婚女性]
【さば】ハケンの品格　お時給3100円【ふぐ】 [テレビドラマ]
■■内野聖陽さんｐａｒｔ５５■■ [演劇・舞台役者]
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ part42 [モテない男性]
【ﾏﾂｹﾝも】遠山の金さん【桜吹雪】 第２巻 [時代劇]



バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>936
勝敗のカウントは為政者には意味無し。
大事なのは何度負けようと長期的な新規益をどれだけ挙げることが出来るか。

>>937
そうだった… orz

>>924
桶狭間で死んだともそうでないとも言われていますが

>>931
おおっ！乙じゃのう！　ますます身震いがするのう！ｗｗ
残りの家臣は誰が出るのかのう？

>>940
川中島で奮闘した土屋昌次は出そうだね
というか出して欲しいね

信虎は連歌を思い出してすべてを悟った、という意見が多いですが、
私は、かんすけと武者震いが迎えに来たときに初めて、
今回の追放劇が、晴信がシナリオを書いてそれに義元がのった、
と信虎は悟ったのだ、と感じました。

そうじゃないと、泣きべそから真顔になって晴信と目を合わせるシーンが
意味を持たないと思う。

>>931
長野業正　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!

>>933
義元に嫁いだ自分の娘が死ぬところでも
今川との絆が切れるから、と言う理由で泣きながら死ぬなーと怒鳴る平幹信虎
コラコラ、人の親として自分の娘の死を悲しまんかいとｵﾓﾀよ('A`)
仲代信虎は本当はいい人そうなのでこんな空気が読めないことはしないと思うけど

>>946
でも仲代信虎も信虎らしさが出てるよ
「甲斐には、ワシが厳しく育てた猛々しい晴信がおるわ！」

オイオイ、さっきまでお払い箱にする気マンマンだった嫡男を・・（笑）

>>931
長野業正のついでに新陰流の上泉信綱も登場ヨロ

ＮＨＫその時歴史が動いた　


謙信恐るべし
〜上杉謙信　信長が恐れた戦略家〜（仮）
平成１９年４月４日 (水) ２２：００〜２２：４３　総合

お楽しみに！

上杉謙信が誇大に言いふらす手取川を、まるで天下分け目の関が原のように扱うのか。
上杉厨がNHKにまで侵食したか。

今川家の人質、竹千代くんが出てくれば注目度はさらにうｐ間違いない。

>>950
次スレよろ。

大河ドラマ「風林火山」 Part50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1174401230/

たてたぞ

>>951
>>931で言ってる意外な形で登場ってのは、
一目で重要キャラ＝竹千代って分かるような
配役ではないって意味なのかもな

とすると、神木君登場説は消えたかも

竹千代くんて幼少期にすでに死刑囚みたいな生活してカワイソウだね。

神木君声変わりしてて顔も変わってたよ

「これが後の徳川家康であーる」とデスラー雪斎とのツーショットで余は満足ｗ

>>955
それ信憑性がない説だよ

>>957
そうなんだ、トンです！

>>162
似てるかも、いま髭面だし。
でもイチローの方が良いな。
見た目もだけど、言う事がイチイチ講釈くさいとこも。
嫁の一路はあの手の男が好みなんだな。


183 ：陽気な名無しさん ：2007/02/28(水) 08:17:48 ID:Hfm4fQWB
柴本幸、大河板じゃ両津勘吉って呼ばれてるのね。


184 ：陽気な名無しさん ：2007/03/02(金) 20:57:46 ID:0BY6oZaV
http://www.youtube.com/watch?v=VsUc8t6jCaA

やっぱいいわぁ


185 ：陽気な名無しさん ：2007/03/04(日) 10:43:00 ID:grFTnrkI
まろの前に、そのような醜い顔を晒さないでほしいぞよぞよ。
　


186 ：陽気な名無しさん ：2007/03/04(日) 20:33:42 ID:SnpdvcW1
ちょっとー、由布姫あれが絶世の美女ってきっついわぁ
水川あさみがやった方がよかったんじゃない?


187 ：陽気な名無しさん ：2007/03/04(日) 20:36:26 ID:YgRomAF0
あさみﾀﾝは上品さが無いよ。
しかし、信虎殿のとぼけっぷり・・・
先週も部下にクルミ投げてたし。


188 ：陽気な名無しさん ：2007/03/04(日) 20:37:07 ID:W5tPZFmL
水川なんかエロいわ・・・


189 ：陽気な名無しさん ：2007/03/04(日) 20:50:24 ID:grFTnrkI
いよいよ謀反ね？
でもちょっと軽い感じもしたわ？
楽しみだけど。

今川家人質の竹千代出すなら鶴姫亀姫も出せよな。

神木くん、面変わりしてたっけ・・・。
首が細いせいでエラが目立って、遠目に見たら草剪かと思った。
あれは、とてつもなくショックだった。

家康は駿河で都会的な楽しい暮らしを送っていたと言う話。

あの鵜飼雪斎に育てられたんならさぞ嫌味な狸になることだろうな

信虎ともどこかで会ってたかもしれないんだよな

谷原義元もかなり嫌味な感じだし

実は今川館にきた信虎が本多平八郎忠勝を鍛えたのは以外に知られていない架空の話。

>>739
小山田いく・たがみよしひさ兄弟は、長野出身だから、
なんぞ関係あったりしますか？

だがしかし家康はまともに育った
やはり今川の教育が良かったのだろう

>>968
つ反面教師

結果論だけど、家康ほどこの言葉を
実践に生かした人はいないのでは
信長や秀吉の失敗もキチンと糧にしてるし

＠歌会

信虎　：　見る人の心のそこにすむ月や

　　　「我が心境はいかに〜？」

飛鳥井：　ちりもくもらぬ老いし身の程

　　　「老境に至って栄華に疑いなし」　

　　　よくある御世辞。本気でそう思いこむのは単に脇が甘いということ。
　　　信虎は国境で息子と家臣たちに追い返されて初めてそのことに気付かされた。

大井　：　世をうつし思い捨ぬる心もて

　　　「戦国乱世だから過去の思いを引き摺らない潔さを持て（持とう）」　

　　　思いの解釈は人によりさまざま。
　　　武田と今川、大井が敵対関係にあった頃の憎しみあう思いかもしれないし、　
　　　大井にとっては略奪同然で奪われた娘（大井夫人）への思い“親心”かもしれないし、
　　　信虎は息子晴信への“親心”確執を思ったかもしれないし、
　　　義元はこのあと信虎に起こる大どんでん返しを知っているのでそれを思ったかも。

義元　：　晴れし心に戻る甲斐なし

　解釈�@「晴信殿は甲斐にはもう戻らぬ覚悟でしょう」（表の意）

　解釈�A「晴信殿の意向であなたが甲斐に戻ることは無い」（裏の意）

　解釈�B「今更晴信殿と和解しても無駄ではありませんか（駿河廃嫡は既に決まったことです）」

　　信虎　：　「見事にわしの心中を見抜かれたのお！」

　　　　たぶん信虎は義元の歌を�Bのように解釈したんではないか？
　　　　つまり依然として信虎の中に息子晴信と和解したい気持（親心）があった。
　　　　それを義元に見抜かれ諭されたと思ってちょっぴり感激してしまった信虎。しかし…
　　　　
　　義元　：　「はあ？」

　　　　義元のあのピンと来ない感じの表情が謎だったが
　　　　おそらく義元には�@�Aの解釈は頭にあっても、�Bの解釈が無い。

歌会のシーンで義元は全ての事態を把握しているようでいて、
ついに信虎の「心のそこにすむ月」（子への情愛）を見抜くことは出来なかった。
そういう「はあ？」じゃないかね？

>>968
幼少時に情念の塊のような三河衆から引き離されたことが結果的には良かったような感じだな

とにかく西田敏行と津川雅彦以外の新鮮な家康が見たいな
子供でも良い

>>968
雪斎という今川家中きっての名軍師が家庭教師だからな。
人質の割には待遇も格別のものだったろう。

>>970
「晴れし心に戻る甲斐なし」の表の表の意味は、大井の句から繋がって、
晴れた心のときに昔のことを思い返しても意味ないよ、となってるね

>>970
それだ！！！
しかし、あの脚本はそこまで練り込まれているのか？
最近俺の中では脚本への疑念が湧き上がってる

>>949
上杉謙信って戦略家としてはどうなのよ?
あんまり芳しくない評価が多い気がするが。
最近の研究では評価が上がってきてるんかいな?

その前に川越の夜戦つーのを、その時歴史が動いたでやってくれぬかのう。
それがし、全く存ぜぬでのう。