【ずら・だに】風林火山の”方言”【ごいす】

勘助の移動先地域でよく使われる方言を台詞に盛りこんで
地方色を出そうという試みはいいのだが・・・。
ぶっちゃけその使い方だと話が通じねーだら？ということも。

というわけで台詞に出てくる方言についていろいろと語るスレ
もちろん、方言での書き込みもＯＫ

※注意※
・舞台となる各県の内情が正直分裂国家気味なためや
隣県同士は仲が悪いというお約束もあって、例えば山梨vs長野
東部vs中部vs西部＠静岡、郡内vs国中vs南部＠山梨のように
ある程度は多少対抗意識レスがついても仕方ないと思うが
あまり熱くなりすぎないように。
変な煽りや偏ったローカリズムはスルー推奨でヨロ

こういうスレの登場を願っておりました。
乙です。

方言がそんな正確である必要はないんじゃないかと思う。
何故なら500年前近くの方言なんて
今現在使われている方言とは確実に違うのだから。

ただ、NHKって朝ドラに出てくる方言も結構いいかげんな所がある。

地元民だけど正確さどうのは別にかまわないよ。　
ただ、今の方言の使い方すらおかしいから普段使っている立場だと　
聞きながら違和感通り越して？な部分があるのもまた事実かなと。　
そんでこの前は一緒に見ていたばあちゃんが　
前後の話がかみ合ってねーのによく話が通じとるだにと　
怪訝な顔をしていたから状況説明に苦労した俺。　
通訳が必要な大河なんて初めてだぞ(´・ω・｀)

>>4
ばーちゃんを方言指導にするだ！！

今回の大河は山梨弁？の勉強にもなりました。

今の段階で使われている方言は山梨でいうなら限りなく
静岡寄り地域でよく使われる言葉だよ。
むしろほとんどが静岡東中部＋郡内の富士山麓で使われている
方言だと思われ。活用方法が違っているのは変わらずだけど。

舞台がまだ完全に甲府にならず、しばらくは今川で駿府周辺〜
北条で小田原あたりまで出るだろうから、自分的には
せめてずとだの使い分けをしてくれると多少は違うんじゃとオモ。

>>7
ふむ、そうでごいしたか。ｻﾝｸｽ

三河はダラーで静岡はズラーになるのか？
神奈川はダベで茨城はダッペで千葉もダッペ？
ダッピャは？

かんすけはオラがイカすだに

おめぇよぉ方言方言言うけどよぉ
武蔵国の正式な方言も知らねぇでよぉ、
江戸っ子はてやんでぇ言葉が方言だと思ってるようなのが作ってんだでよ
多少間違いがあっても仕方ねぇべよ


と、大宮弁でいってみる。

・あれのどこが多少の間違いなんだと思う
・何でもかんでもずら他語尾に方言口調を付ければいいものではないと思う
・意味が通じない使い方をするなら標準語のままでやって欲しいと思っている
・ミツと勘助の会話を聞くたびにミツは天才天然ぼけだと思わずにはいられない
・はっきりいって標準語の字幕が欲しいもしくはどの県verなのか出して欲しい

以上、一つでも思い当たる節のある奴は挙手汁！

うらっち！(･∀･)

白と黒でごいし

もったいにゃ

>>12
二つ目は激しく同意。最初の放送の時も郡内〜駿東が舞台だったとはいえ
やみくもにずらが付くから地元で聞きなれているはずなのに
すごく耳についた。もうずらずらうるさいぞーって感じかな。
これは大河だけじゃなく静岡や山梨が舞台のサスペンスドラマでも
たまにあって凹む。
（あるサスペンスでは方言よりもまだ合併前の旧勝山村が南河口湖町勝山と
なっていて、正直こっちの方がかなりの衝撃だったけどｗ）

おまいらできればどこの地域かも書いてくりょ。
じゃねーとどこ地域の言葉についてだか全くわからんから
むしろあらぬ誤解や勘違いをされると思う。＠中○

そうすると、おまいは中国人なのか？＠中○

>>9
三河はダラーだが西三河と東三河（勘助のい養子先）だとだいぶ違う
「そうだね〜」が
西三河「ほだねぇ〜」　東三河「ほだのん〜」みたいな感じ
「〜ずら」は奥三河でよく使う（使ってた）

「だに」は否定文の語尾につく時がある。
「〜りょ」も時々使うかな・・・。例）「連れてってくりょ」（連れてってください）
名古屋だと「連れてってちょう」になる

まぁ、お年寄りぐらいしか濃い方言は使わないけどｗ

471 ：日曜8時の名無しさん ：2007/01/20(土) 16:49:28.47 ID:QbgTtrs0
>>151
>勘助、うらも一緒に連れてってくれにゃーか？
「うら」っていうのは、甲州地方の一人称方言？それとも現代語「おら」の
古語？
ミツ、かわいいよ、ミツ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1168172641/471

うらはおらの同義語でかまわないと思う。

ドラマの方言って小道具だから
正確でなくても雰囲気が伝われば充分だと思うんだけど
地元の人間は醒めちゃうんだよね。

てか、ずらとだにの区別すら出来てないクセに、無理して方言使うなよ。

そんなに格好いいもんでもないしw

26 ：日曜8時の名無しさん ：2007/01/22(月) 13:25:45.32 ID:PGKRVIA4
>>21
先月の、乱捕りでみ〜んな、連れてかれちまったずらよ
大河ドラマ「風林火山」 Part27
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1169436535/26

かわいい女の子なのに
うらーとかいうあの声が耳につく。

あと、ズラとかダニとか、なんか聞きなれないと汚い。
違う意味のズラとかダニが、思われる。

これは、字幕を要するね。

毛利元就を広島弁でやってほしかったが、一歩間違うと仁義なき戦いになってたかもな…

>>7
中田姐さんも「うら」とか言ってたのか。

>>28
「うら」は郡内弁
中田は国中（甲府）なので、「おれ」
「おれ」っても標準語の俺とは違って、「お」にアクセントがつく

現代でも静岡中部〜だら。〜だには大井川以西しか使わにぁから 昔からでねぇだか？

だには東部でも使ってるよ。

方言って面白いな。

>>9,>>30
>三河はダラーで静岡はズラーになるのか？
標準語付加疑問文のダロ？の方言分布でいうと、遠江はダラー？駿河・伊豆は
ズラー？ではないか。

<丶｀∀´>ニダ

風鈴の方言はかわぇぇじゃん(￣▽￣)=3

>33　
駿河もだら〜？は使う

「今日は1000万儲けた」

「ゴイスー」




普通に言うじゃん

朝の挨拶
「おはようでごいす」

方言のないとこの人間としては雰囲気が出せてれば、それでいい。
明らかに言わされてるみたいなのはヤだけど。

〜ずら、を語尾につけることで方言言ってる感を出したいんだろうけど
「〜ずら」は「〜でしょ？」「〜だろ？」って意味だから
地元民としては連発されるとｉｒｉｒする

伊豆（熱川）を舞台にした細腕繁盛記も今思えばどこまで正しかったんだろ
「加代、おみゃーに食わす米はみゃー」

悪戯は嫌ずら

ドカベンの殿馬は何弁ずら？

>>38
葛笠マーチでゴイスか

　勘助のしとめた鳥は、
結局、誰が食べたズラ？

>>41
語尾にズラをつけすぎるのが気になったが、
基本的にはいい線いってたと思う

余談だが富士真奈美と滝田祐介はおれの子供のころのトラウマ

俗に‘遠州のずら言葉’というくらいだから、遠州が本家本元だと認識していたわけだが、意外に広域で使用されてるんだな
もっとも、遠州でも今の若い衆は、ずらにかえてだらを使ってるのだか

>>46
三遠南信なんて言葉もあるぐらいだから貿易とも関係してるのかな？
と思う俺は「ずらずら」喋る曾祖母＠奥三河を持つだらだらの西三河人

>>47
天竜川と秋葉街道は、昔は幹線道路だったと思われ

西三河といえば、去年の朝ドラ純情きらりの宮崎あおいちゃんの使う岡崎言葉には懐かしさすら覚えた

あるいは、家康の遠州侵略に続く二度目の侵略にずら言葉は敗れ去ったのだろうか・・・

>>48
＞天竜川と秋葉街道は、昔は幹線道路だったと思われ
みたいですねー。この３つの地域は今でも結構結びつきが強いみたいだもんなぁ･･・。
純情きらりは土曜日にちょっと見たくらいなので詳しくはないのですが、青汁のおじいさん
が使う三河弁はちょっと懐かしかったですねｗ今でも老人施設等に行けば聞けたりしますがｗ

西三河の「だら」言葉も名古屋弁に侵食されまくってますよ・・・・。「早くしなさい」を三河弁で
言うと「はよしりん」もしくは「はよせりん」なのですが「はよしやー」「はやせやー」と名古屋弁で
言う人たちも増えてきてます。

介護施設とかだと本当の生粋の地元言葉が聴けて楽しいよ。

友達に ズラズラ言ってるやついるよ

やれし　とか　いっちょし　とかの言い方が出てないような気がする。
なぜ？

架空の村、葛笠村の位置は南巨摩の身延・南部あたりの設定なのだろうか。
おみゃーら（おまいら）とか聞くとちょっと静岡の富士宮っぽいが。
ずらよりもだらのほうがしっくりくるな。
そうずら、というよりも、そうだら〜ってほうがさ。

＞やれし　とか　いっちょし　とかの言い方が出てないような気がする。
あ、地元民発見ｗｗｗ　それ俺も普通に使っている。
そんなおれは身延町民。

>>52>>53

とんでいってこー　とかw

あと山梨は馬鹿を多用する。
「それ違うだろ」を「馬鹿、それ違うだろ」って具合。
この馬鹿に悪意はなくむしろ親しみを込めているのだが
県外からきた人が馬鹿馬鹿いわれてヘコんでいたよ。

>>53
でしょでしょ。
伝助逃げろし！とか　みつが・・・うっちんだ・・・とか
言ってもいいなと思う訳よ。

>>53
うちのばーちゃん（70代後半、甲府）は逆で、
「だらは耳に馴染まん、ずらと言えし」
と昔よく言ってたよ。（最近は馴れたのか言わない）
方言は奥が深いね。

>>38

俺の住んでいる所（国中）では
「おはようございます」は「おはようごいす」と言っている
「おはようでごいす」だと「おはようでございます」になってしまうので
「おはようさんでごいす」にすると良いと思う。

734 ：日曜8時の名無しさん ：2007/01/24(水) 18:50:44.37
農民語なのかな？　地元民は農民だろうが武士だろうがみんなあんな言葉なんじゃないの？
侍言葉を使うようになるのは、天下統一されて日本各地の武士たちが中央に集まるようになって
意思の疎通をしなければならなくなったためだったような
ミツ、かわいいよ、ミツ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1168172641/734

「〜だから」の意味で「〜だで」を使うのは信濃、駿河あたりまで？

桂じゃないヅラ

あと｢じゃん｣の使用も忌避されてるら
じゃんは今風で恰好いい感じがするもんだで、昔の百姓にはつかわせねえちゅうこんだら
まあ所詮その程度の話ずら

余談だがその昔俺が上京したての頃、何カッコつけて横浜弁使ってるんだみたいなこと言われて悔しかったっけよう
本家はこっちだで！！

>>60
遠江でも使うが、｢〜だもんで｣とする方が普通ではある

>>62
遠州の人？こちらは三河だけど一箇所使われてる
「ずら」以外はまるっきり三河弁のようだｗｗ

734 ：日曜8時の名無しさん ：2007/01/28(日) 22:20:24.95
勘助はまずムシロの顔の部分をめくって見た。
そして、さらにめくって腹の方に目をやり、「ハッ!!!」と息を呑んだ。
「矢ではなかろう・・」
「そうずら！　矢では死ななかったんじゃ！　これに当たって助かったんじゃ！
でも･･お屋形さまはミツの腹を・・!!!」 ・・・・
大河ドラマ「風林火山」 Part28
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1169878435/734

>>63
日常会話が広川太一郎口調になってるのか

「〜だで」が（京都から見て）逆向きに伝播したのが但馬、因幡

「〜〜でごいす」
って使うのは初めてききました。なんか新鮮に感じたよ。駿河住まいの自分です

537 ：日曜8時の名無しさん ：2007/01/29(月) 16:37:49.86
「勘助、すまねえら」
「何がじゃ」
「うあらが生娘でねぐって」
「儂のせいじゃ」
「なんでじゃ、北条の奴らには何もされてねえだよ」
「さようか」
「うら、いい嫁になるらに」

ノベライズより
大河ドラマ「風林火山」 Part29
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1169997418/537

はんでめたためたごっちょでごいす。

>>12
1.そもそもどこが間違いなのかすらワカラン！
2.それは思うけど、語尾以外に方言をつけられたら字幕の出番。
3.味気ないでごいす。
4.だがそれがいい。
5.字幕がいるかいらないかのギリギリでよいかと。てか字幕が入ったら興醒めでごいす。

>>55
長野の一部もそうだよ。
長野県民の友人同士が無表情で馬鹿馬鹿言い合ってる（本人たちは普通の会話のつもり）のを見ていた大阪府民がオロオロしてた。
てか関西人に慄かれるなんて・・・

そう言えば山梨出身の友人がなにかにつけて馬鹿馬鹿言ってたなｗ
感情が強くこもってない「馬鹿」だからこちらもあまり気にならなかったが「アホ」圏の
人だとへこむかもなｗｗｗ

しかし、方言を喋る娘はなぜあそこまで萌えるのだろうか（自分の住んでる地域の方言は
当然ながら除外）。おんしらはどこの方言に萌えとるだん？

>>62
かなりむりくりずらをつかってみた
文末に？か↑を付けんと、文法まつがいだって怒られるかなwww
かなり年配の人で普段だら遣いの人が興奮したりすると、だらの強調型のような感じでずらを使うのを真似てみた
>>64
ギャグ口調に聞こえるのはそれぞれお互い様でしょ？うちらに言わせれば関西弁なんかはギャグにしか思えんわけだし
松本清張の『砂の器』だと出雲弁を東北弁と勘違いしたんっだったな

あと、遠州でも友人どおしの間では、「やい、バカ野郎！」とフツーに使う

>>71

京の都の雅な言葉に萌えてしまう山梨県人の俺であった
お、俺も上洛する！

「馬鹿かお前はw」「馬鹿いっちょw」「こいつ馬鹿づらw」

た・・・確かに馬鹿多いかも。
初めて気が付いたよ。

＞「馬鹿かお前はw」

なんか親愛の情を込めているつもりでも
２ちゃんじゃ煽り荒しと思われそうだな山梨人

「勘助のぼこじゃぁ　勘助のぼこじゃぁ！」の「ぼこ」って、
原語は御子？

>>29
>「うら」は郡内弁
郡内って、何郡のこと？

>76
「おぼこ」って言い方ならなんとなく分かるかな。
かわいいおぼこじゃの〜とか、時代劇とかで言うでしょ。
そのまま子どもって意味。ぼこぼこしてるとかぼこっちいで子どもっぽい。

山梨は甲府周辺を国中（くになか）笹子峠を越えて大月や都留方面を
郡内（ぐんない）と呼ぶ。
山一つ越してるから、言葉が微妙に違う。

>>52
北巨摩出身の母がそれ連発していたよ！
そういえば、馬鹿いっちょし〜もよく言われた

おらあ北巨摩のもんだけど、こんなこたあ言わんなあと思って見てるよ。
国中と郡内じゃまたちごうからな。
「ぼこ」も、「〜ちょし」「〜し」もよく使う。
「ずら」はあんなにゃ連発しない。つけりゃいいっちゅもんじゃねえら。
「うら」とは言わん。「おら」だな。
まあえらい昔のこんだし静岡の方の言葉ずらからしょうねえさな。
ところで、大友克洋「最臭兵器」を見てみろし。
ローカルネタだらけで山梨県人は爆笑間違いなしだよ。

今話題の「不二家」のポコちゃんの由来は、ぼこ。
ちなみにペコちゃんは、べこ（牛）。
なんだそうだ。

おじゃる丸
しゃくを返すでゴンス

>>70
長野の方？
長野は雪降ってるでごじゃるか？
スキーは出来るかにぃ？

おぼこ

女の子。転じて、未通女。

いや、本来は子供の事だけどね。

郡内だけど、ぼこって言い方はしないな。
女の子のことは「おびぃ」って言う。比丘尼の比丘からきてるらしい。

寺から来てるんだな。
「坊主」「坊ちゃん」「坊ッ子（ぼっこ、ぼこ）」
女の場合「あまっこ」「アマ」は「尼」だよね。

昔は寺に奉公に出された子が多かったのか
幼児の死亡率が高かったからなのか
子供の言動が神仏にたとえられるからなのか…

子供はみんな仏様の仏弟子って考え方から来てるんじゃないか。

>>69
字幕つけてくれw
西日本系の俺には読み方すらわからん

ついでに「やれし」「いっちょし」の解説も頼む

やれし→やりなよ
いっちょし→言うなよ、言っちゃﾀﾞﾒだよ
やっちょし→やるなよ、やっちゃﾀﾞﾒだよ

だと思う

>>77
>>80
忘れてたけどтнайкｓ！
もう、へえー連発だわ

おぼこっちゅう言葉は知ってたんだが

あと国中の人と話してて感じるのは「えらい」の使い方だな。
「えらいら〜」というのは「立派でしょ〜」ではなく「大変でしょ〜」なんだよね。
そんなごっちょうなこと、えらいからやっちょって言ってるのに馬鹿ずらこいつ
って感じかな。

483 ：日曜8時の名無しさん ：2007/02/01(木) 01:59:51.61
一番記憶に残っている台詞は
「達者で暮らせるはずがねえずら！」
・・・・・・・・・・・・・
大河ドラマ「風林火山」 Part30
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1170133486/483

>>82
へえ。信玄に蹂躙されまくった信州佐久の者ずら。
雪は年末に一度降ったっきり、さっぱりですね。
浅間山や八ヶ岳はきれいな冠雪ですが、近くの山は日陰にちょっとあるか？って程度。
スキー場だけ不自然に雪がありますが、多分人工雪・・・

佐久の人っていつも謝罪と賠償を要求してくるけど何かあったの？

粘着じゃなく、もっと佐久っといこうよ!

>>94
？

>>67
>「〜〜でごいす」・・・
というのは、映画「たそがれ清兵衛」で。りえ朋江が連発していた
庄内弁？「・・でがんす」と同根の述語なのかな。
【悲劇】たそがれ清兵衛【喜劇】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/kin/1034604633/

ごいーっす！

さあ、うらを踏み台にして100を取るでごいす。

661 ：日曜8時の名無しさん ：2007/02/05(月) 12:33:42.24
>>595
「〜じゃん」は、三河・信州・甲州の方言で、横浜（東京）弁の「〜ジャン」は
明治時代に山梨県から横浜に働きに来ている人達が、語尾に「じゃん」を付けて
話すのを浜っ子が面白がって使ったのが広がった…
と、言語学者の故金田一春彦先生がテレビで語っておられたのを聞いた記憶がある。
大河ドラマ「風林火山」 Part32
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1170594118/661

はんでめためたごっちょでごいす

ハンデしろし、meta遅くなっ恥毛rani！

（´・ω・｀）信玄は佐久の人達に酷いことしたよね。

>>39
方言のない地域なんてあるのか？

>>48
あの岡崎弁は微妙に静岡県内の方言にも似ているようで、名古屋弁に似ている
ような感じもしたね。

>>62
「〜じゃん」は近代以降に発生した方言なので、戦国期が舞台であるのなら
使わないほうがむしろ時代考証的には理にかなっている。

あおいちゃんみゃあみぁあ言ってたっけか？
静岡西部スルーして静岡東部あたりにいくと、なぜかまたみゃあみぁあ言い出すんだよな
そういや今回の大河でも、伝助だか誰かがみゃあみぁあ言ってたな

じゃんについてはお説の通り
明治の浜松の女工発祥説失念してた
じゃん使ってくれよという思いは変わらないけど

明治末の静岡の地方紙に載った浜松の女工説も
当時の女工は身売りやら出稼ぎやらの地方人なので
正確な地域は特定できないんだよね。
女工達の間で「流行った」ってのがポイントだね
元から地域で使われていたら新聞で流行った事を報道しないし
その辺の何かが静岡東西の地域差にも現れたのかな？

>>106
静岡東部というより、山梨南部に「みゃーみゃー」弁の地域がある。

確かに山梨にそういう地域あるけど宮や富士周辺は普通にみゃーも使うよ。
「うみゃぁ」とか「おみゃぁー」とか「しゃーにゃぁー」とか。
「しゃらっかまぁにゃぁ」や「さもにゃぁ」「かにんしにゃあ」とかもある。
あとじゃんを使う人も少なくないかな。そうじゃんねーとか言うじゃんねーとか。
これはもともとこの地域は昔から養蚕業が盛んだったから絹の取引で
浜松の方との交流が盛んだったから入ってきたと学校の先生が言っていたけど
実際どうなのかはわからない。

「ささらほうさら」や「たこる」も大河で聞いてみたいけど無理だろうな…。

>>109
要するに富士川流域がみゃーみゃー地域なんだな。
静岡東部でも伊豆とか駿東ではあんまり聞かない気がするし。

>>西三河
あの岡崎弁は微妙に静岡県内の方言に似ているようで、名古屋弁にも似ている
ような感じがした

「〜しよう」を「〜まい」っていうのは静岡弁にはないね。
岡崎弁にはあるみたいだけど。

>>109
面白い説だと思ったが、浜松の繊維産業は綿が中心なんだよな
浜松→甲州→横浜の線が引けたら面白かったのだが
>>112
静岡弁て駿河弁のこと？遠州弁の金看板は「やらまいか」何だけどな
浜松の企業家はよく「やらまいか精神」なんて力説してる

そういや今回「おまん」は出てこないね。
いつも「おみゃー」だ。

じゃんは甲州からの出稼ぎ身売りや絹取引などで広まったのが有力だな
静岡から川を遡っての伝播はまずありえないし
ほぼ山梨全域に渡って使われてるが静岡も神奈川も一部地域だしな
でもみゃ〜みゃ〜言うのは富士川を遡って山梨南部まで辿り付いたんだろう

浜松→甲州→各地）については

１）浜松→甲州
武田が滅び家康が甲斐を火事場泥棒し後に天領にした関係もあって
三河から大量の人間が甲府に移住している。
２）甲州→各地
１）の人間の一部が後の甲州商人として、または甲府財閥の人間になっているけど
彼らは甲府以外の場所にも新天地を求め、現地の経済発展もさせていて近隣では
静岡市が特に有名。そして今でも静岡県の財経界は山梨出の人間がかなりの割合を
占めている。お人好しな駿州人したたかな甲州人という言葉もこのあたりから生まれたらしい。

戦国末期〜明治初期の１）２）のような流れも方言に影響を及ぼしているのでは
ないかなと自分は思う。

>>115
南部あたりでは出るといえば川を下った場所にある富士宮方面で昔から
交流が盛ん。逆はあまり聞かないからみゃーは川を下ってきたパターンじゃないかなと。
また、これ以外にも幕末混乱期に甲斐にいた親幕派の元士族耶人間が追われたせいもあり
富士宮あたりにかなり落ちてきている。（そうじゃない人も移り住んだけど）
浅間赤心隊の悲劇を見てもわかるとおりこのあたりは親幕派が多数いたからしいけど、
その影響もあって富士宮はあたりは東部の中でも特に山梨の言葉が混在している。
ただ単に山梨と隣接しているから、交流があったからという理由だけではないらしい。

「じゃん」は静岡県内はほぼ全域で使うんじゃないのか？
神奈川や愛知は一部地域かも知れないが。

誰か>>109にある方言の標準語意味字幕プリーズ。
しゃらっかまぁにゃーとかささらほうさらなんて
何かのおまじないにしか読めんｗ

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　他人と会話せざること林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　ネットで煽ること火の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　部屋から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

>>119
表の富士山を尻だし富士と侮辱した裏富士住民は
陽のあたらない富士山でも拝みながらすっこんでろ。

裾野より
まくり上げたる
お富士山
甲斐で見るより
駿河いちばん
江戸狂歌

そりゃ、嗅ぐっきしよか、した方がいいに決まってるじゃん(笑)

ちょっと思ったんだが、「ずら」と「ら」って使い分けされてるか？
個人的な印象だと、動詞とか否定語のあとは「ずら」じゃなく「ら」のほうが普通な気がする。
なんでもかんでも最後に「ずら」がつくからやたらと耳につく。
それとも「ら」になったのは時代があがってからなのかなぁ。

「武蔵坊弁慶」を見てたら、佐藤浩市の木曽義仲も「ずら」「だに」を使ってた

>>118

「ささらほうさら」の「ささら」は「簓」と書き
竹を細かく割って束ねたもので食器や鍋を洗うものだったらしいって
おらんねぇ〜のひぃばぁが言って〜た(我が家の曾祖母が言っていた)
「ほうさら」の方はよく判らないorz
と、それがどうなってこの語源になったかは判らないけど
滅茶苦茶とか駄目になってしまうことを
「ささらほうさら」と言う・・・らしい

>>76
>>77
ちなみに
「おぼこさん」は蚕の事。
自分のぼこより大事なのでこう呼んだ。

>>122
「ずら」の語源解説。

>推量の助動詞「うず（むず）」に推量の助動詞「らん（らむ）」の付いた
>「うずらん」が「ずらう」となり、さらに音変化したもの。また、
>完了の助動詞「つ」に推量の助動詞「らん（らむ）」の付いた「つらん」の
>音変化とも。現代では静岡、長野地方などで用い、名詞または連体形に付いて
>「明日は雨ずら」のように使われる。

>>118
「うみゃぁ」＝うまい・おいしい
「おみゃぁー」＝おまえ、あんた
「しゃーにゃぁー」＝仕方ない
「しゃらっかまぁにゃぁ」＝目に余る
「さもにゃぁ」＝たいしたことない
「ささらほうさら」＝手のつけようがないほどちらかしている、散乱状態
「たこる」＝さぼる（学校では放課後前にこの言葉がよく飛び交う）
「かにんしにゃあ」＝許さない（諦めろではない）

>>126
現在の「ずら」に完了の意味ってある？

普段使っている「ずら」には、相手に同意を求める時と
推量の意味でしか使ってないな。
ドカベン殿馬みたいな使い方ってしないと思うけど。

94 ：日曜8時の名無しさん ：2007/02/11(日) 01:34:27.55
おれといかねかどんきなどんは一回こっきりだったな
あの伝助兄やんが昼下がりに歌うのんびりとした曲調が昨年の千代の下手くそな歌とちがって
味わい深かったのだが、この高品質な歌をおしげもなく使い捨てる辺りが今年の豪華さだよ。
大河ドラマ「風林火山」 Part34
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1171097729/94

てっきり「じゃん」は横浜方言だと思ってた。

三河弁で、「〜じゃんねえ」は、相手に同意を求める時や、推量の意味では、あまり使わん気がするじゃんねえ。

俺的には、じゃんは口を尖らせて、ずらは唾を飛ばしながら使うというイメージ

いろいろな説があるにしても、とりあえず「〜じゃん」が東海地方発祥の
言葉であることだけは間違いようだけど、これを>>131がいうように
横浜方言だという間違った定説ととして広めた元凶は何なの？

>>134
なぁすぐに喧嘩する奴、嫌いか？

>>134

どう考えても「じゃん」は山梨だろう

じゃんは南信から三河・遠江あたりだろ。

じゃんは三河弁だってばっちゃが言ってた

富士吉田市民だけど劇中の方言が郡内訛りとはとても思えん
なんか違うんだよなあ

>>134
一般的に東京人が最初にじゃんに遭遇したのが横浜人が使ってるとこだったもんでだら

>>138
うわー、２ちゃんで同郷人を初めて見た！

>>139
南都留地域のやっかいもの富士吉田はいろんな意味で
かなり浮いている別存在だから言葉が違うのも無理はない。
そして大半の富士吉田民はそのことに気づいていないｗ

141のアンカーミスッた。>>138が正解。>>１３９すまない。

郡内屈指の大都市である吉田が浮いてるってｗ
オマエどこ村の人間だ？

＞郡内屈指の大都市である吉田

そんな事言ってるから浮いてるって言われるんだよｗｗｗｗｗ

他県からみると、山梨は一つってか、まとまりが良さそうに見えるんだけど、意外に仲悪いのね

悪い悪いw　武田軍が本当はバラバラだったというのは実感できるよw

山梨の場合は静岡vs浜松みたいな地域の対立みたいのはないと思う
無尽の名残か、親しい人以外には排他的かもしれないけど

あんまり村単位で喧嘩しちゃ駄目だよ

体毛を抱けっ！

>>143-145
他県から見ると、そもそも山梨に大都市があるというイメージがない。

>>147
スレタイにもあるとおり郡内vs国中vs南部という
構図が昔からあるんだな。実は。
特に国中と郡内は対立が激しく、今はそうでもなくなったが
お互いにそこから嫁や婿は貰うなと言っていた時代もあったそうだ。

南部地方なんて聞いたことないぞ
郡内と国中は使うけど

人によるだろうけど身延や南部あたりを　
まとめて南部地方と呼ぶ人もいるよ。　
このあたりって国中や郡内とはまた違った感じだよね。

郡内と国中は同じ県って感じがしないよね。

昔は南部と言うほかに河内（かわうち）とも呼ばれていたよね。

おいおい、陸の孤島と言われる奈良田を忘れるな。

甲州弁ネイティブから言わせてもらえば
風林火山の方言は三河か遠州弁に聞こえる。
みゃーみゃー言いすぎ。
そもそも「おみゃー」なんて言わないし。
「おまん」が正解。

おまんら許さんぜよ！

おまんとう許さんだに！

おほうとううめえずら！

「おまん下さい」と関西の和菓子屋では公然と発言してよい

おれも山梨だけど、風林火山の甲州弁は間違ってると思う。
明治生まれの人でもあんな風にしゃべってなかった。
みゃーとか、にゃーとかは駿河弁でしょ、方言指導どうかしてるよ。
「ごいす」は戦前戦中に成人してた人なら普通に使ってたよ、ございますとして。

方言って良いよな。上京した時に、同郷の奴に会うと大抵盛り上がる
マイナー地域の方言なんかレア扱いされて一躍注目集めるしね。地方から出てきたばかりで友達も知り合いも居なかった俺に話題提供してくれたのが地元の方言だった・・・
風林火山ではちと過剰すぎるけど、それもまた一興！良い話題作りになるよ

>>156>>161
少なくとも遠州弁ではない

テレビで山梨県警の人が、酔っ払いを制止するとき
「やめろし！」って絶叫してて笑った。

>>161
静岡弁じゃない

戦国時代では甲斐でもにゃーみゃー喋ってたんだよ、多分。

甲州人(国中)なんだがウチの親父は戦後生まれなのに無尽で８０代の人に
「今でじゃおらんとうでもほんねん訛っちゃいんぞ」
って驚かれたらしいorz
昔は親父って方言の生き字引で恥ずかしいと思っていたが
今では生粋の甲州人なんだな〜とちょっと誇りに思う今日この頃

>>156-161
既出だけど、富士川流域の山梨・静岡県境付近に、
名古屋弁みたいな「みゃーみゃー」弁の地域がある。

逆に三河弁や遠州弁はあんなに「みゃーみゃー」いわない。

>>168
名古屋弁みたいな「みゃーみゃー」弁の地域がある。
ソースは？

>>169
ネイティブ富士人がきてやったぞよ
みゃー、とかにゃー、使うよ
年寄りとか男が特に多用する

石和から上曽根にかけて親戚が乱立する人間だが、
「ほうずらけ」と「〜しちょしね」は基本だった。
「おみゃあ」も普通に使っていたな。

なにしろ両親は戦中の人なので、テレビのない時代に育った
年配の親戚が山ほどいた環境だったからなあ。由緒正しい
甲州弁をたんと聞けたのはよかった。

>>169
味噌に決まってる

国中であろうと、郡内であろうと、河内であろうと
少なくとも山梨県内では「みゃー」とは言わない。

>>172

誰が美味い事をい（ｒｙ

>>170
ですよね。
海に釣りに行った時、富士の人が「今日は当たりがにゃー」って言ったの覚えてる。

駿河富士郡だけど　ミャーミャーは言にゃーぞ　「にゃー」　にの前に少し　な　がかかてるけど

それと勘助の兄弟も親も標準語に近いのは富士郡が甲州より都会？なのか　武士は標準語しか話さないのは変だ

おみゃあは大月で聞いたことがあるな
うらは母が小さい頃使っていたと懐かしがっていた。当時は女言葉だったらしい。
両親とも上野原出身だけど父は知らないので、一部地域で使われていたみたい

最近　、富士郡山本村の勘助の生家の近所じゃぁ、年寄りの婆さんらが、たんと　並んで　やぁんでる（歩いてる）
あの　へんは昔からの　せみゃぁ道だから、わらぁ車で来んなよ。　　少しゃぁ　人ん事も考ぎゃろよ

>>178
「わらぁ」→「わりゃ〜」

「おまいら」って意味ね。

富士郡　そう言やぁ今日３０才の若きゃしが、「しぞぉーか（静岡）東部はアクセントや言葉は東京とおんなじだと、
高校まで思ってた」とせえってた。（言ってた）「お前ゃー恥ずかしい奴だな、気を付けてしゃべろよ」と言った俺も、
中学まで富士は標準語だと東京で喋っていた。

しかし、全く同じことを　「まおんなじ」（真同じ）と言わない標準語はおかしい。
マスコミの「真逆」の多用に違和感がある。
東京で「まおんなじ」と言ったら「間女？」「間男の逆？」と言われ悔しかった。

すまんすまん。「君・お前」という意味で「おみゃあ」とは言わない。
やっぱり１・２人称は「おらんとう」「おまんとう」。ただ、上でも
書かれているように「〜ない」「〜まい」が「にゃあ」「みゃあ」に
なるのはデフォ。

ちなみにうちの地方では「ザ」行が「ダ」行になる傾向はあった。
山梨には「小沢さん」が多いのだが、どう聞いても「おだぁーさん」
にしか聞こえない呼び方をしていたな。

>書かれているように「〜ない」「〜まい」が「にゃあ」「みゃあ」に
>なるのはデフォ。

石和でそれはない。猫ひろしかよｗ

>>173
どうしてそう断言できる？
お前は山梨県内各地の全ての方言を網羅的に会得でもしているのか？ｗ

まあまあもちつけ。

ところでどこかで「佐久」の発音が違うという指摘があったが、
現地発音はどうなんだ？関東弁でいうところの

１．咲く・柵
２．裂く・策

のどちらなのか？俺は知らないのでついつい１で発音しているが。
むかし長野の知人に「サイ川じゃない、サイ川だ」とよく言われたが。

小諸出身の父は１で発音してるな。

＞サイ川じゃない、サイ川だ
それじゃわかんねーよｗ

>>183
石和の西高橋出身だからだよ。
おまんの親戚だけじゃねーだけ？
少なくとも峡東ではみゃあなんてイワン。

724 ：日曜8時の名無しさん ：2007/02/18(日) 21:05:58.48
そういや今日、幸隆が信濃は11郡からなるってデタラメ言ってたな。
ホントは10郡だし、当時は『ぐん』とは言わず『こおり』だしな。
大河ドラマ「風林火山」 Part36
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1171449141/724

富士山ナンバーよりも、富士山の周辺地域？の方言
「まおんなじ」（真同じ）、瓜二つ、そっくり　を「じゃん」並みに流行らせよう！！

>>188
国中では「まそっくり」と言うよ。

>>184
「佐久」はよく分からないが、それ以前に「柵」「策」が考えれば考えるほど
１と２のどちらでも良さそうな気がしてきた・・。

「庭に柵をめぐらす」…　さ「く」
「敵に策をめぐらす」…「さ」く

のような気がするがどうなんだろ？この手の言葉は地方によって
全然違うとよく言われるね。横溝正史も「端・橋・箸」「雲・蜘蛛」を
よく例えに出していた。

ちなみに佐久は
「長野県佐久郡」の時は「咲く」＝さ「く」
「佐久に進出する」の時は「裂く」＝「さ」く
と発音している。いい加減だなあ。
まあ「彼氏」を「枯れ死」と発音する国だからということでどうか一つ。

遠州人として一言
ジュビロ磐田のイワタはアタマにアクセントを置くのが正しい
枯れ死式アクセントは聞いてて気持ち悪いのでやめてほしい
ただし、磐田市と市が付くと枯れ死式平板アクセントになります

21 ：日曜8時の名無しさん ：2007/02/07(水) 05:45:38.99
ミツ「うら　おさむりゃの嫁になりてえんじゃ
勘助　うらも一緒につれてってくれにゃーか？
うらもつれてってくりょ！」
「風林火山」台詞収集スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1170586411/21

タイトルの「〜だに」なんて言わないなぁ
聞いたこともない
「〜らに」ならよく使う

「〜ずらに」なんてのもありだ
「へぇ行くずらに」＝もう行くんでしょ
みたいな

ああ、「ずら＝むとす＋らむ」だから、目の前の人間に使った
場合は適当・当然・勧誘の「〜した方がいいんだろう」という
ニュアンスも発生するのか。

普段使っている言葉を学術的に解析するなんて気は起きないもんなあ。
イギリス人が日本の文化人類学者の調査を受けて「もともと野蛮人と
思っていたアジアアフリカの人間の生態を研究する学問だったはずの
文化人類学でイギリス人の生態が解析される時代が来たか」と苦笑して
いたという話があるけど、なんかそんな気分。

「ずら」の語源

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%9A%E3%82%89&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=10044900
>◆推量の助動詞「うず」に推量の助動詞「らむ」の付いた「うずらむ」が「ずらう」となり、さらに音変化したもの。
>また、完了の助動詞「つ」に推量の助動詞「らむ」の付いた「つらむ」の音変化とも。
>現代では静岡、長野地方などで用い、名詞または連体形に付いて「明日は雨ずら」のように使われる。

「うず」は平安期古典文法における「むず」の転だね。
でもって「むず」は古代まで遡れば「むとす」の転だね。

元は語尾が助動詞でも今は「ずら・だに」は
活用しないから終助詞扱いなのかな。

そのうちに出てくるであろう、方言はこんなところか？

わにわにしちょ＝ふざけるな
ぶっさらうぞ＝叩くぞ
おまんとうこっちこう＝おまえたちこっちへこい
はんでえべ＝早く来い
ごっちょ＝メンドクサイ
ずくんねー＝気力が無い

どうやら甲州弁はもうお役御免かと思われ
これからは京言葉の時代？

佐久は咲くの発音。策は県外の人の発音だな。

あと長野県民は「いちご」のイントネーションを「い」に置く。「半袖」は「は」にイントネーション。

「だにぃ」「だでぇ」は東信だけかな？「男の人達」を「おとこしょー」とかね。

ああ、「い」ちごは山梨でも使うと思う。

おとこしょーは覚えが無いな…「男衆」「○○の衆」という
使い方ならいやというほど聞きなれているが。

地方板池

甲斐の国中では男の人達は「おとこし」でごいす

>>197
辞書的には一応助動詞扱いみたいよ。
でも活用は書いてない。
でもほら助動詞のなかには「無変化型」っていうのもあるじゃん。
たぶんそれに分類されるんだろう。

>>202
お前こそが板違い

クククク
俺の名は「鋼線のベック」ズラ
もともと恋人を絞め殺した脱獄囚だったけど、逃亡中カーズ様が石仮面で
俺を仲間にしてくたズラ
忠誠を感じてるズラ
おめーらごときをこの奥でお休み中のカーズ様たちの所へは行かせないズラ

>>204
�d　
確かに現在活用しなくても、また活用するよーに
なるかもしれんし助動詞のままの方がいいのかもな。
今のところ、ずらぃ・ずらー？とか抑揚程度の
使い分けしか無さそうだけど。

>>206
ジョジョ悪人キャラがズラを使うと下品だが、ミツやんが使うと可憐に聞こえるから不思議ズラｗ

>>207
日本語の助詞は、他の膠着語の助詞（後置詞）と比べて独立性が高いから。

>>208
おっ！ボケに反応してくれる人が居た。
ありがたいズラ。

>>206
内容はともかくこういうズラの使い方はしない
すごい違和感

でしょ？　だろ？　≒　ズラ

俺の名は「鋼線のベック」でしょ？
もともと恋人を絞め殺した脱獄囚だったけど、逃亡中カーズ様が石仮面で
俺を仲間にしてくたでしょ？
忠誠を感じてるでしょ？
おめーらごときをこの奥でお休み中のカーズ様たちの所へは行かせないでしょ？

ほら、変ズラ？
　　　　　　↑こういう風に使う

つまり、
いたずらはいやずら
は正しい用法ということか。

いやむしろ、
「おまんズラずら」
の方がしっくり来るｗ

>>211
必ずしも疑問の意味が入ってるとは限らないし、基本的には現在推量ってことでいいんじゃない？

山梨県人としては、ずらは断定の意味では使わない。
だから「いたずらはいやずら」の意味が、いたずらはイヤだという意味で使うなら
そういう言い方はしない。使うとすれば、いたずらはいやでしょ？という意味になる。
軽く同意を求める言い方ってとこかな。
疑問系が入らない使い方としては「明日はどーせ雨ずら」みたいな使い方だね。
断定ほど強くない、現在推量。

甲州弁なら「ずら」より「し」「ちょし」なんだけどなぁ。あとは接頭語。
うら、こんなとこでうっちぬのはいやだぁ。うら見捨てちょ、うらも連れてけし。
みたいな台詞はないのか。

>>194
＞「へぇ行くずらに」＝もう行くんでしょ

うちのほうは「ひゃあ行くずらに」だなぁ。静岡東部だが

「武田信玄」では村上弘明が「〜くりょ」を「〜くんりょう」と言って
「なんか違う」といわれていたな。

山梨の言葉使いはよその人によるとキツいというか荒っぽいらしい。
よって甲州言葉が出る風林火山は見たくないんだってさ。

まあ

勘助「この馬出しから伏兵を送りこみ申す」
晴信「おまん馬鹿づら」

では関西人もビックリだろうからなあ。

おまん馬鹿づら〜♪お馬鹿さんづら〜♪

東京から見たら関西も山梨も
どうでもいいド田舎

>>215
>山梨県人としては、ずらは断定の意味では使わない。

そりゃそうだ。
辞書的な説明でも「ずら」の語源は、どっちも推量の助動詞である
「むず」＋「らむ」がくっついて音変化したものだといわれているんだし、
断定の意味になりようがない。

とにかく語尾に「ずら」を付けるのはドカベンの殿馬のせい

ずら、なんて山梨県の方言で使わない。〜だにも使わない。風林火山を見てて思うんだけど方言間違いすぎ！それに風林火山博とかちっぽけで中途半端なことやってるだけじゃん！

>>224
ずらは普通に使うらに？
田舎もんに見られるんやぁで気取ってるだけずら？
まぁ、ほうは言っても
わけぇしは見ぐせーつってあまり使わんかもな
俺はやたら使うけんど


方言てなんかいいんだよなぁ
落ち着くというか、安心感というか
で、風林火山の甲州弁はなんか変なのはガチ
変な言い回しで不安になる。
５００年前はアレが正解と言うならそれまでだが

>>224
3/4の回で、嫁入り前のヒサに対し、平蔵が、「助けられなければ、
オラは生きていなかったですダ」と答えていたが、カタカナの箇所は
住所変更により信州地方の方言に順応したとの設定なのかな。

>>226
じゃあそのうち越後方言にも順応していくわけか。

一番下まで落ちてたぞ。

おらぁ、へ〜駄目だ

飲んだくれの勘助、信繁が言った「いなことを申す」って全国で通じるのだろうか？。
山梨だと、いなこと＝変なこと、という意味でよく使われるので気になる。

異な事

全国で普通に使う

御主→土佐弁のおんしゃ・東北弁のにしゃ　みたいに
古い言葉が方言で残って、都市部の標準語では
使われなくなるってことは多いだろうからね。

全国で表現として「異な事を申す」は意味は分かるだろうけど、
口語で「いなこと言うなよ〜」とか使う奴はあんまりいないと思うよ。

口語で異な事って言うヤツはあまりいないだろうけど
時代劇ではポピュラーな言い回しじゃないの？

時代劇では普通に使うでしょ。

ミツちゃんは可愛かったのだが
赤ん坊のこと「ぼこ」っていう時
児童虐待っぽい響きがしてちょと冷めた

ずら、だには味わいがあっていい方言だと思う
山梨県民はそんなに卑下しなくてもいいずら

長野県中部在住だけど「ぼこ」は違和感無し。
ただ「こんぼこ」と言う事が多い。
あと、ふきのとうを「ふきぼこ」って言うね。

ちんぼこ

「ボク」に近い扱いだろうね。

…ボコ女とか言うわけか。

>>238
よー分からん。なぜにぼこがボクになるのじゃ？

男の子は「ぼこ」
女の子は「びく」

由来は
坊→ぼこ　比丘尼→びく
らしい

そうだとしたら、腹の中にいるのがなぜ「ぼこ」と分かったんだ？

ヒント　男女問わず赤ん坊

ぼこってのは子供っちゅー意味じゃろ？男女は関係ないはずずら？
死んだおばーちゃんは女の子のことは「おびぃ」＝「おびく」＝「比丘尼」と言ってたな。
男の子は「坊主」「小僧」だったよん。

>>240
>坊→ぼこ　比丘尼→びく
出家した男性を指す坊主というのは、元は何からきた言葉なんだろ？
出家した女性を指す比丘尼は、梵語の転写と聞いたことがあるが。

男性の出家者が比丘（ﾋﾞｸ)
女性の出家者が比丘尼（ﾋﾞｸﾆ）

ビク→ボコの変化はありそう

くやしい･･･でも･･･感じちゃう！ﾋﾞｸッ　ぶるぶるっ

坊はもともと僧の住居とか宿泊施設のことだったような…
善光寺とか行くとまわりに「○○坊」と名のついた宿泊施設がたくさんある。
そういうところの主、ってことかなあ。

自分や周りが使わないから「山梨では〜なんて言わない」ってやつ多すぎ。
少しは図書館でも行って山梨の方言を調べてから言えって。

>>245
>比丘尼は、梵語の転写・・・
梵語の音写。梵語で、比丘とは食を乞う者の意、転じて男性の出家。
比丘尼は、女性の出家。
なお尼も梵語アンマーの音写。子どもが母を呼ぶおかあちゃん・あなたの意。
仏教用語
http://www.kotobuki-p.co.jp/yougo/yougoa.htm

そういえば今日、NHKで笑福亭福笑が「江戸っ子は妻のことを『あんまー』と呼ぶ」と言ってたな。

>>247
>坊はもともと僧の住居とか宿泊施設のことだったような…
平安京と違って、平城京の街の区画割を条坊制と呼ぶと、昔日本史Ｂで
習った記憶が。元来は、ただの区域のことか？

だっちもねえこんいっちょし

>>251
「城坊制」というのは、単に都市の街路を碁盤目状に張り巡らすことをいう。
よって平城京だけでなく、藤原京・長岡京・平安京についても城坊制で問題ない。

戦国時代
http://hobby9.2ch.net/sengoku/

416 ：日曜8時の名無しさん ：2007/04/30(月) 01:35:50.42
ヒサ「平蔵のぼこじゃ。動いたぞ。平蔵のぼこじゃあ！」
平蔵「嘘じゃあ！」

417 ：日曜8時の名無しさん [sage] ：2007/04/30(月) 01:46:39.04
>>416　ﾋﾄﾞｽ｡+ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ+｡ 　まあでも同じこと少しｵﾓﾀ。ちゃんと平蔵の子が生まれるといいな…
［風林火山］水川あさみ［ツンデレ］
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1173002206/416-417

285 ：日曜8時の名無しさん ：2007/05/08(火) 14:01:33.07
空気読みまくりのよくできたミツやんなら普段はちゃんと喋って
勘助を百姓言葉で怒ったりとうら達の心を鷲掴みずら
平蔵もミツやんあきらめきれずにも吉のかわりに居候して
また寝込み襲いかけてきょうらいし様に邪魔されるずら

うらそんなミツやんが生きてる風林火山が見てえらよ！！
もういっそうらに生まれたなら…（信）虎をぶっ生き返す！
風林火山の亡きヒロイン、ミツを偲ぶスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1175486210/

甲府商業応援

（´∀｀）

山梨ことば指導の笠井一彦って
都留高校出身てなってるから、郡内地方の言葉なのかな？

ミツや太吉の女房と違い、地元育ちの大井夫人やネネやリツに訛りがなかったのは、
武家階級の娘はそういう教育を受けていたってこと？

階級でことば使いがより明瞭に分かれるのは江戸期以降だけど、
いずれにせよ実際は上の人もお国言葉を使ってたかと。
当時は標準語自体がなかったはずだし。
時代劇で偉い人の訛りがないのは、単に表現の都合とかじゃないかな

転生ミツスレ発見。
【Ｂ子】ミツ　２【落語家になるづら】　2007/11/26-
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196085353/

>>261
当時も標準語らしきものはあったろう。商業活動や政治交渉に必要だから。
他国人とは、口語でなく文語で意思交換していたのかな？

今年は完全に方言放棄してるのか？

【おれたちの嫌いな三成】お国言葉で七将襲撃

ピンポーン！（家康伏見屋敷）
清正（尾張）「武断派代表の加藤だけどよう、三成さん、みえなさる？」
正則（尾張）「三成ーっ！こんたぁーけ！
　　　　　　　おみゃぁ、首でも洗って待っときゃあ！」
長政(播磨)「三成ーっ！どこどいや！はよ出てこんかい、このダボケツ！」
忠興（山城）「三成はーん！どこにおらはりますのん？居留守はあきまへんって！　
　　　　　　　はよう出てきなはれー、このあほう！」
家政（尾張）「三成ーっ！おみゃぁ、人の言うこたぁええ加減に聞いとるでにゃぁ
　　　　　　　よ！」
輝政（尾張）「三成ーっ！おみゃぁ、そんなことしとったらだちゃかんがねー」
嘉明（三河）「三成ーっ！おしはこすい奴だなー」
清正（尾張）「三成ーっ！いい加減だがやしあらすか〜と、殺すぞー！」
正則（尾張）「三成ーっ！わしはおみゃあにどえりゃ〜頭だがやきたぞ！」
長政（播磨）「三成ーっ！このくそダボが！まだそこに居るのんは、
　　　　　　　わかっとーのんじゃー！」
忠興（山城）「三成はーん！いつまでうちら待たせるおつもりですのん？
　　　　　　　ええかげんにしておくれやす！あんたはんがそこにおらはるんは、
　　　　　　　うちらにはようわかってますのやー」

輝政（尾張）「あのよぉ。微妙なのが一人ほど混じっとるでにゃあか？」
嘉明（三河）「細川越中、おしはいせてやっとるだら？」
忠興（山城）「いややわぁ。うちは皆さんと違うて氏も育ちもええから、
　　　　　　　ついついこんな時でも優雅になってしまいましてなぁ」
家政（尾張）「長政の言葉、柄が悪すぎじゃあらすか〜か？」
忠興（山城）「黒田甲州はヤクザみたいで、ほんま、品があらへんなぁ…」
長政（播磨）「じゃかましいんじゃー！越中もいてまうどー！」

>>180 富士川以東は清水静岡方面より山梨の国中に近い。アクセント体系に似た癖があるし。

>>264
着想は面白いがほとんど尾張三河人なのが

馬　とめてくりょ〜

信長と秀吉は尾張。家康は三河。家臣もほぼ地元から。
方言で戦国時代のドラマを作ろうとすると、
名古屋弁と三河弁がほとんどになってしまうな。

漫画だけど続戦国自衛隊では島津だけ方言だったな。

方言指導の笠井一彦氏は、映画「男はつらいよ」シリーズの常連でしたね。
裏の印刷工場の職工役で。
風林でも桶狭間の回に和尚役で出演されていました。

義元も訛ってたのかな？何かかっこつけてるのに、駿河訛りっておかしい。

>>271
京都の寺に入ってたから京都言葉しゃべったかも

age

>>272
母ちゃん(寿圭尼)京の公家だしね。

きのうの裸の大将（山梨編）は
葛笠村に負けないくらい方言が激しかったな。
ちょっとうれしかったずらよ。

だっちもねーこと言ってんじゃねぇ

なんべんゆうたら分かるのじゃ？
北条ではない 伊勢 じゃ

うれしかったずらよ
と自分に対しては使わない。そういう場合は
うれしかっただよ
という。
人に尋ねるときや推定で物を言うときはうれしかったずらでおｋ
つまり、〜だろう、〜でしょ？、という意味。

ほしゅ

164 ：日曜8時の名無しさん：2007/02/15(木) 23:46:12.14 ID:JuJroX1K
テレビで山梨県警の人が、酔っ払いを制止するとき
「やめろし！」って絶叫してて笑った。

何度読み返しても笑えるwwwwww

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ