【アンチ】風林火山(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ part1【スレ】

本スレでは第一話終了時点で賞賛が圧倒的に優勢な様子です。
でも、実は激しく(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈと思った人のためのスレです。

・配役が地味で(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
・ストーリーがしょぼくて(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
・内野って誰よ？(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
・Gacktが謙信なんて最低！(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
・由布姫がかわいくなくて(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
・前半で脱落しますた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
・比較して功名の悪口を書くヲタうざい(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

などなど、という方々はこちらに不平不満を書き込んでください。
なお、こんなところにまで来て擁護する場の嫁ない基地外は
あえて華麗にスルーせずに不満のはけ口として叩きましょう。

第一話の視聴率が本日の午前中に出るでしょう。
それで、このスレが盛り上がるか、盛り下がるかが決まります。

ま、今は由布姫がなんかなーって感じでも、いざ見てみると納得するかもだから、
あんまアンチできない

とりあえずアンチに一票。中代が嫌い。

風林火山自体長い話じゃ〜ないから
色々と持たせねば

>>2
初回の視聴率は21.0％と出たそうだ。
ただ、信玄・謙信モノなのにあの「武蔵」の初回より低いｗ。

ホームドラマ功名が辻に辟易していたから期待していたんだが、
武蔵・義経と同じ香りが・・・ orz
骨太な作りには好感が持てる。
問題は、何かと花が感じられないところか。

功名を貶めるのはやめれ。あれはあれで佳作だった。

>>1
ﾂﾏﾝﾈのに２回目以降も見るお前みたいなのが最もキチガイなんだよ？ｗｗｗ
つまんなかった人は精神衛生上良くないので、２回目から見ないようにねｗｗｗ

>>9
さっそく、頭の悪そうな擁護が現れますた。

>>10
何でつまんないのに見るの？ｗｗｗ

少しも擁護してませんが？
つまんないのに見る奴はキチガイだと言っているだけ
（見なきゃ苦痛から開放されるのにねｗｗｗ）
そのキチガイさんはレスを伸ばしたいんだろ？ｗｗｗ

感謝してねｗｗｗ

キチガイは、かかまえばかまうほど状態が悪化する。
このスレ自体、放置が一番。

＞(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ part1

part2まで行く気ですか？
見る気満々ですね？ｗｗｗ

つまんないのにｗｗｗ

つまらないのに何故見るのか。
昔からの習慣だから。時代劇が好きだから。そんなにつまらない訳じゃないから、ただちょっと何かが足りないだけだから。
かなぁ

風林のアンチもアレだけどここぞとばかりに功名叩きしてる人のがやだなぁ
どちらも楽しんで見てた（風林はこれから）自分としては悲しい。
持ち味が違ってそれぞれの良さがあるのに

1、2回で面白い面白くないは判断出来かねるな。
ただ、大河というより木曜時代劇を見てる感覚だった。
とくに映像というかカメラワークが。

お笑いの人ってＧａｃｋｔしか出ないの？
武蔵のときもワリと硬かったっけ

そうなんだよ、嫌なら見なきゃいんだが、俺にとっては時代がネックだ。
魅力的すぎるｗ　北条氏綱と武田信虎の対峙シーンなんて、あんま映像で
お目にかかれなからだ。それに今川も加わるなんて。
気に入らないのはベルバラ風(たぶんｗ)謙信と、主役が創作キャラなことだ。

顔文字使わないとスレも立てれんのかｷﾓｯ
半日前に試したオレは規制で無理だったんだよorz

というか
あらすじみたんだがもの凄い捏造の嵐だな。
何でもかんでも勘助のおかげな話になりそう。
これはもう見なければ良いなどという話では済まされない。
子供たちに誤った歴史観を植えつけることになる

それは今年に限ったことじゃ・・・・ｗ

今はまだ判断は保留だな…
功名が良作だったから評価が厳しくなりそうだが。
今の所はまだアンチするほどの要素はないかな。
ただ今後の信玄、謙信、由布姫次第でアンチになるだろうがｗ
初回はそれなりに楽しめたから来週からまたあら探ししよう

ごめん
初回の三十分でリタイヤ
山本勘助の、品のなさがイヤだ
脇はいくら下品な奴でも平気だが
主人公は、品があって欲しいんだ

殺伐大河っぽくていいのだけれど
初回の不満点はあちこちで小競り合いを見せたために
却って全体が平坦に感じられたところ。

今後心配なのは凝りすぎたカメラワークw
撮影が押したら使われなくなりそう。

自分はまだ耐えられそう
ただ信玄が子役から亀に変わったときに挫折しそうと思ってる

配役のヴィジュアルだけなら去年の風林火山のがよかったね
勘助も信玄も

>>24
自分の感性を信じてもう二度と見ないほうがいいぞｗｗｗ
嫌なものをわざわざ見てグズグズ言ったり、アンチスレ立てたりするとキチガイの仲間入りだよｗｗｗ

俺は女主役がヤだったんで、去年は第二回以降スパッと見るのよしたんだが、
今回は創作キャラとガクトが気に入らないだけだからもう少し様子見よう。
武田北条今川上杉あたりがゴチャゴチャしとる局面は好きだｗ

>21
どっかの国史の院生さん？
研究者は「史料から判る事実だけで十分面白い」と考えるから脚色を嫌うんだよね‥
でも大河とか歴史小説は子供にとって歴史に興味を持つ入り口なんだから、面白けりゃいいと思う
深く興味を持った子供はいずれ歴史的事実にちゃんと辿り着いて（最初はｶﾞｶｰﾘするだろうが）歴史学の面白さに気付くはず
つーかそうして一流の歴史学者になった人も多かろう
脚色だらけでも大して憂える必要はない

>>30
キチガイは、まず扱き下ろしありきで、後から理由を探してくるから構うとキリがないよｗｗｗ

晴信の幼名に「勝千代」を平然と使った時点で
大森による今後のストーリーが糞であるのは
明々白々だろう、どう考えても。
たとえストーリーの大筋に関係ないことであっても
こういう事実誤認をやらかすようでは話にならん。

脚色が認められないならドラマなんか見るなよ？キチガイｗｗｗ

>>21＝>>32はこの脚本家のドラマは二度と見ないんだから
これ以上クドクド言わなくても済んで結構な話だよなｗｗｗ

>31
みたいだねw
じゃああと任せて寝ますﾉｼ

>>32
>事実誤認
www
もしや、淀殿の正式な名は藤原○子だとか
真田幸村なんていないとか(はいはいwwwよくご存じ)
エノモトブヨウやトクガワケイキは間違いだとか
色んなとこで言っている人の一味ですか？

聞くとこによると、あと何回かは一脚本家の作り話だそうだね。井上靖の
ホラ話なら見てみたい気もするが、そこいくまでは時間の無駄かなぁ？
とか思ってるのは事実。創作キャラ主人公だとそういうことになるなぁ。

>>37
聞きたいんだけどさ、
今までに史実的に満足できた大河ってあるんですかー?

むしろ
検診の直江兼続の方が
犯罪、子親の暴力の中、儀を歌う
そして、名語録（惜しむとダブり）当時と今と重ね合わせて
家康の言いがかりも権力に屈せず！で
良かったかな

武田信玄は甲斐の国主です。秀吉は天下人です。家康は初代徳川幕府将軍
です。勘助は軍師ではありません。騙されきれません
・・・てことを言ってるだけです。100％史実でやれと言ってませんｗ

大河ドラマって同じ場面のくりかえし。
顔がかわるだけで
大笑いかしかめ面か怒り顔のどっちかしかない
それがぜ〜んぶ、クソ真面目のままでやるから
目あてられない。

今川義元を英雄にして、信長に滅ぼされるも
今川のほうが「カッコイイ」と思わせるくらい
しゃれてみなっていいたいわ。
子供の頃から大河ドラマあったけど
ジジイが見るものだと思っていた。
俺ももうすぐジジイだが、日本人ちっとも進歩してないな。
巨人ファンより大河のほうがしぶといかな…。

>>6
武蔵は市川の面構えとバガボンド人気で期待大だった。
だから初回は視聴率が良かった。
その後、演技力の無さと糞演出に気が付いて、結果は周知の通り。

アクションイイ！カッコイイ！
しかし座り芝居の回がグダグダになるタイプのドラマ。
実況向きなので2ch受けしそう。

功名はアクションがしょぼく主役が地味だったぶん
脚本がドラマの基本を押さえた手堅いものだったから毎回そこそこ楽しめた。
悪いところを見ればどっちもどっちだな

>>1とその仲間達（いないけどｗ）　＝　キチガイ
　



　　の　　為　　の　　隔　　離　　ス　　レ　　へ　　ｗ
　
　

こっちを本スレにした方がいいんじゃないのw
もっと無茶苦茶、こき下ろしてるかと思ったけどここ冷静だね。
本スレの方が狂ったようにスレを消費してるだけで、アンチスレのノリだよ。
自分も風林には武蔵の匂いを感じる、以下省略。

>>45
こき下ろすほど中身がグダグダだったわけじゃないし。

正直大勢が入り交じって切りむすんだりしても誰が誰やら…で、
どの戦闘も同じに見える。初回で確信。

後半、戦・戦…で盛り上がる頃にはこっちが厭戦気分になってそうw

寺島さんが主人公に殺された　出番一回きりかよ
　　>>45　自分も武蔵のにおいを感じる

功名オタの自演風林叩きは周知の事実です。

贔屓にしてたドラマが段々霞んでいくのは寂しいだろうけど・・・
別に他を叩かなくても、功名の評価自体が落ちるわけではないんですけどねぇ（苦笑）

IDコロコロ乙！

功名はまだ面白かったょ。六平太が。
風林火山は一年間も見る気しねぇ

>>43
>脚本がドラマの基本を押さえた手堅いものだったから
あのー、それは大石静のあの脚本のことを言っているのですか?

>>50
45分をどう見せるか、という点ではさすがにベテランだな、と思ったよ。
１年通してできたからね。

大森さんも「てるてる家族」は評判よかったから朝ドラ→大河も大丈夫かな。
大河→朝ドラの竹山先生は…w

武蔵は第一回見た時点で('A`) だったけど、風林火山の第一回は面白かった。
でもこれから糞になる可能性もある。糞化したら、ここで大いに叩くことにする。

功名は途中でアンチスレが消えて、吐き出し場がなくなりドラマ自体見なくなった。
ここのアンチアンチの人たちに言わせれば、それがベストなんだろうけど。
文句や不満を吐き出す場も欲しいよ。

第一話で寺島進死亡！
第一話でまりしてん！
武田当主が仲代！
戦国隻眼ヒーロー！




何この斬新さ

>>51
竹山センセイの場合は
朝ドラ（京、ふたり）→大河（秀吉）→大河（利家とまつ）→朝ドラ（天花）。

勘助を天才軍師という設定（捏造だが）にしてるからって
無理矢理小細工を使わせて勝たせるのが痛々しい。
一話のラストの竹やりなんて失笑モノだった。

ま、この調子じゃ脚本家の力量じゃ勘助を賢くできないからって
周りを馬鹿にするという極めて稚拙な手法をとること間違い無しだな

>>55
一生懸命真剣に見ましたね。
次回もその調子で頑張ってください。

ここはつまんねードラマを真剣に最後まで凝視するキチガイが集うスレです。
扱き下ろす時は>>55さんのように、出来るだけ憎しみを込めて感情を露にして書き込みましょう。

とりあえず、扱き下ろしありきのスレ進行で結構です。
理由は後から見つけてきてくっつければ何とでもなりますから。
基本は>>55さんのように、自分だけの狭い価値観を断定口調で述べればOKです。

>>55
時代小説の虚構の面白さってもんを知ろうとしないんだね。
柴錬や山田風太郎のものなんて、読めない人なんだろうな。
優れた小説家の創作と「捏造」は違うもんだと思うよ。

>>59
いえ、扱き下ろす理由は後付けなんで、あまり意味はありませんｗ

自分の事をｷﾁｶﾞｲと認識して書き込むってのがウケるw

>>55
原作も天才軍師なところは諏訪攻めぐらいで、由布姫が登場してからは、信玄と由布姫を行き来するメッセンジャー状態だぞ。
信濃の大名を調略したりする軍略的なことも、新田開発したりする経済的なことも、
築城や河川工事など土木的なことも、原作にはなし。
戦闘シーンも、比較的細かく書いているのは川中島ぐらい。

正直言って、２〜３時間の映画やドラマスペシャルで十分な内容なんだよ。大河にすること自体が間違い。

実際、信濃の調略は幸隆だもんなぁｗ

＞２〜３時間の映画やドラマスペシャルで十分な内容なんだよ。

山内一豊も同じじゃん。
信長、秀吉、家康の人気にあやかったから何とか一年持っただけでｗｗｗ

＞大河にすること自体が間違い。

これが風鈴ﾂﾏﾝﾈとどう繋がるんだ？自演までしてｗ
やっぱキチガイは扱き下ろしありきで、どうでもいい理由を後付けするんだなｗｗｗ

原作が無駄な描写をかなり省いてるから脚本家の腕で決まるよな。

とりあえず川中島のみに期待。

もうね、功名オタの生態には呆れるばかりｗｗｗ
ID:fubwEwR5の反論マダー？いつも単発IDなんだけどｗｗｗ

信長、秀吉、家康の人気にあやかったっていうか、一豊と千代が出演しなくても
49話のドラマ作れたんじゃないの？去年の場合ｗｗｗ

>>62さんはIDチェンジしちまったでごいすか？そうずラに？ｗｗｗ

　　　　　　　　　　わんこそば

　　　　　　 　　 ,.-''"￣￣"￣`ヽ,
　　　　　　　／ﾞ　ノ --　　　　--ヾヽ
　　　　　　/　　 /　 ●　　　　● | i 　 ｽﾞﾙｽﾞﾙ
　　　　　　`ヽ,,_(　 ´　(　_▼_ )｀ ﾉノ
　　　　　 ,.-''' ､/　　　 ,,川 | 　 ''-.,
　　　　　（ ,i''ﾞ（ 　 __／ )|川（ ＼ ﾞ'' i,）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿''　 ''''',, '',,,.＿ ,,,..-'ﾞ.|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　 .|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ

なんかドタバタコメディを見てるようだったなｗ
それに、村に乱入してきた武田の武将を捕らえた意味がさっぱり分からん。
放置した挙句結局殺してしまうし、武田家内では部下が殺されてお終いだし。

功名が辻の第一話もそうだったけど、ストーリーを無理矢理関連付けようとして
逆に破綻している典型だよ。

>>71
そのIDでもう一度書き込めるか？

やたらID,IDとこだわってるねおまえ
2PCで巡回してまでｷﾓｽｷﾞ

まぁ、アンチは居るだろうがこの調子で毎日、本スレに粘着しているキチガイがそう何人も
いるとは思えないからね。↓

650 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/11(木) 12:33:38.11 ID:1xgI3Kar
スレがすっかり寂れててﾜﾛﾀ
相変わらず必死な単発自演厨がageまくってひとりで張り切ってるみたいだけど

↑自分が毎日単発IDで自演叩きしてるから本スレが伸びると全部自演に見えるんだろう。

私はアンチでも擁護でもないからね。
本スレは自演スレだと言いながら、アンチの書き込みが単発IDばかりなのはなぜ？
って疑問をぶつけて、キチガイを煽ってるだけですからｗ

>>72
ん？
なんかよく分からないけど、俺がID変えて複数の書き込みを装ってるって事？
まぁ何でもいいけんだけどねｗ

あれ？
なんでID変わってるんだ？

昨日今日と立て続けに板移転したから

>>78
どうも有難うございます。
ひとつ勉強になりました。

>>76
「何でもいいけんだけど」ってどこの言葉だよｗ

アンチスレは新選組以降毎回あるが風林には過剰に反応するヲタがいるなｗ
視聴率スレでも同じヤツが噛みついてる。

ここもっと充実させてくんりょ
新撰組のときは、本スレより読んでて面白かったよ

>>81
どこへ行ってもキチガイ扱いされて
こんなところで愚痴ですか？ﾌﾟ

別に現時点でアンチではないが、なんだか放送が始まった途端、うわっと功名批判が増えた気がする。
大河板の（悪い意味での）政権交代みたいなものだから、ある意味仕方がないとは思うけど。
功名は食い付いて見られたから、あまり良い気はしないね。

>>81
反戦的なものが嫌いとか、熱烈な内野支持派だとか色々あるんでしょう。

風林が始まったから･･･じゃなく、前からそういう不満はあって
たまたま風林をきっかけに溜まってた物が噴出しただけだと思う。

>>84
叩いてる人だって功名はそれなりに楽しんでたと思うよ。
ただああいう不自然な反戦思想には不満があったんだろう。

内野ファンの女性が、上川を叩きたくて巧妙叩きしてる可能性もあるかもねっ

>>87
粘着は大河板初心者っぽいからなｗ
アンチスレの楽しみ方を全く知らない

レスすくなっ！

http://www.ichigobbs.net/anythingok/index.html#1

【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？ −ZAKZAK−★１２ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168583082/
【2ch】ネット界激震!! 再来週にも2ちゃんねる停止　ひろゆきの全財産仮差し押さえ(夕刊フジ)★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168579771/
【ひろゆき全財産が差押】ネット界激震！２ちゃんねる、再来週にもストップか！？★158
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168580315/

1 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 2007/01/12(金) 14:25:39.60
もう疲れたです。

来週で終了ということで。

17 FOX ★ New! 2007/01/12(金) 14:28:03.56 ID:???
おつかれさん。

鯖の契約解除の準備してきます

63 root▲ ★ New! 2007/01/12(金) 14:30:22.06 ID:???
お疲れ様でした〜

111 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 2007/01/12(金) 14:32:30.16 ID:???
せめて軽自動車くらいは勘弁してほしいです。。

本放送終わる前なのでちと改行する。


信玄と勘助と、父親に疎まれる哀しさを並べたのはわかる。
しかし、メリハリが小さい。あっちでもこっちでも武家の家での親子の話
平坦なドラマ、という印象は初回から変わらない。
勘助のオヤジが敵将の首持ってったシーンは演出をもうちょっと大げさでもよかったかと。
基本的につらい話なので、早く違う展開にならないと固定客が減る。

これは酷い

場面の切替が唐突なので
ストーリーがバラバラのように感じる

勘助パートは許せる。けど晴信パートが出来悪い。
本スレでは評判いいけど子役が下手。脚本面では晴信が何故親父に恨まれるのか描ききれていない。
50点だな。

キモイ人観察
ID:yGQStoT4
ID:OqQP0dfm

　音楽　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ 　ﾓﾅｰ

＞・比較して功名の悪口を書くヲタうざい(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>1が功名ヲタなのはまるっとお見通し

作品のアンチじゃないけど本スレのアンチになりつつある。
いくら何でもマンセーがすぎるだろ…つか今まで目立たなったせいか内野ヲタの
はしゃぎっぷりがすごいなー。
これで谷原とガクトヲタがきたら大変だなｗ

>>99
同意。
風林面白いし楽しんで見てるからアンチじゃないけど
本スレが痛い。
功名についても去年は去年で面白かったから
やたらけなして持ち上げまくってるのが見てて悲しい。

ｦｯｽｦｯｽ

>>99-100
時代劇板のスレに逃げるとか？
dat落ちしないように気をつけていれば避難所には使えそう。

華麗なる一族みたら風林火山2話で何やってたのか忘れちゃったw

功名よりはまだ面白いけど、まあ比べる基準が低すぎるからなあ
まあその程度の出来だ＞風林

コウミョーが辻も序盤はおもしろかったよ
でも千代がでしゃばったりキチベーとかふさげすぎてつまらなくなっていった
はたしてこれもどうなるか。軍師になるころにグダグダになってなけりゃいいが

現状では2話まで放送おわっときながら次スレどころか
100レス程度しかついてないとはな

2chでここまで支持の方に傾いた大河も珍しいな

ガクトヲタだがドラマには興味ないがガクトでるから親にHDDから見せてもらった
正直ただのガクトヲタで時代劇とかそういうのにまったく興味ないから微妙
ガクトが出るとしても個人的に微妙

>>30
最近の大河は主人公の美化が行き過ぎていると思う
あれは作品をつまらなくしているから、脚色としても失敗では？

今のところそれなりに楽しんで観てはいるが
わかりにくさや地味さは否めないと思う。
この調子で１１話までやるのってキツクないか？
早く武田へ行って軍師になってくれ。

・配役が地味で(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
・ストーリーがしょぼくて(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
・内野って誰よ？(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
・信玄ｷﾓすぎ！(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
・由布姫がかわいくなくて(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

姫は不安だね
大根であるかのうせいが高い
魅力があるんだろうか
中山美穂か佐藤藍子の失敗作みたいな感じだ
ある意味はやく見てみたい

>>106
義経も初期の頃はアンチスレが寂れてたぞｗ
で本スレでは過剰なまでのマンセー状態・・・

１話見逃したが悔しくない
２話も忘れていたが
土曜日の昼から見るのもﾏﾝﾄﾞｸｾ
今回は最後まで一度も見ない予感

ジャニヲタって蛆虫だよな('A`)

１話見逃して２話も忘れていたやつが大河板にいるわけがねーだろｗｗｗ

くだらねーにもほどがあるぜｗｗｗ

>>112
だってアレは前の年がアレだったじゃん・・・。
今となればどっちもどっちだけど、当時は義経の方がまだマシな
気がしたんだろ。遮那王役の子は可愛かった。

大方ジャニオタだっただろうし。ヤツらはチョン並に思考が斜め上
だから、そもそも何のアテにもならない。

友人三人で話してて、
一人は組、一人は功名、一人は風林が良いと言った。
大河でもこんなに好み違うんだと思った。

OPは確かにダサいなｗ
義経臭がしてゲッと思ったが話はまぁまぁ良かった
本スレのマンセー厨とアンチ・比較スレに粘着しているキチガイが痛いだけ
アンチになるかは今後の地雷役者の演技次第だな

風林は好きだけど、陰陽師とかも見るから義経もＯk。
自分は戦国以前の時代が好みらしい。
ただ、ジャニヲタ(そのタレをアンチするジャニヲタ含め)とジャニアンチ
の抗争にはうんざり。

>>113
そもそも「興味が湧かずに見てもいない」状態の人は、
「アンチ」なのか？

去年はヲタとアンチの抗争になりそうなキャストが
ほとんどいなかったからな・・・
しいていえば上川くらいか。アンチもヲタもいてスレは盛り上がると
いうことを学んだよ。

内野ヲタがうぜぇ！
谷原ヲタは意気消沈してるからうるさくなさそうで助かったがｗ

去年が不倫大河なら今年は出来婚大河ですか

不倫家散

>>106
叩きの材料にも事欠くほど地味ってことだと

>>125
木久蔵師匠乙

>>122
建設的かつ読むほうも楽しい感じで盛り上がってるんならいいが
他の大河の悪口とマンセーで目を吊り上げた内野ヲタと単細胞歴史バカだけで盛り上がってるんじゃどうしようもない
2ch的にもマナー違反で自ら風林火山を貶めていることにも多分ずっと気づかないんだろう
>>123激しく同意。
しかしそもそも、自信があれば他の大河なんてけなす必要も全くないだろうになんであんなに醜くヒッシなんだろうな？ｗ

年間通して安定して高視聴率だった割に功名はドラマもファンもホンットほのぼの平和的だな…ｗｗｗ

長澤のセーラー服の時、ちょっとのぞいたらスレに真性基地オヤジがいて、批判レスがあると
「言いたいことはそれだけか。もう来ないでくれ」とか一人だけでものすごキレてたのを思い出すｗ
今回の内野ヲタもそういう狂信者ぶりをモロに連想させるんだが？

＞年間通して安定して高視聴率だった割に功名はドラマもファンもホンットほのぼの平和的だな…ｗｗｗ

おいおい、功名も義経や利家とまつとかの悪口言いまくってただろｗ

>>129
＞おいおい、功名も義経や利家とまつとかの悪口言いまくってただろｗ

本スレでは、

義経のときは組！の悪口言ってた。
組！のときは武蔵の悪口言ってた。
武蔵のときは武蔵の悪口言ってた。

>>130
利家とまつ、のときは？

そんな武蔵を応援したい

武蔵だけは擁護できない・・・・

武蔵はアンチスレがいらない大河だったな。

正直、この方言どうにかならんか。
義経とかも、東北でズーズー弁にはしなかっただろ？
話の内容が理解しにくくて、まったく感情移入ができん。

語尾だけ特徴ある場合は、風情を感じさせるために方言っぽくする。
ズーズー弁は俳優のイントネーション指導だけで大変だし、本気で喋った
ら別の言語くらい意味わからんのでよすｗ

このドラマの場合は方言のせいではなく普段なじみのない言葉をつかっているので
意味わかりにくいんだと思う。
役者さんたちがいいので言葉がわからなくてもなんとかなるよ。

明日の回は序盤の分かれ道だな。日曜夜８時に１年間連続するドラマとしてウケるかどうか。

ドラマ自体はさほど嫌いじゃないけど本スレの過剰マンセー＆怒濤のネタバレにうんざりw

> 過剰マンセー＆怒濤のネタバレにうんざりw

新選組の時は腐女子にうんざりして、
義経の時はジャニヲタにうんざりして、
功名の時は仲間ヲタにうんざりしてたんだろうな。

>>138
>新選組の時は腐女子にうんざり
風林は放送２回目にしてまさにそんな感じw

土曜日にはりきって見たんだが、ツマンネ。
自分には合わなかった、悪くはないと思うが好みが分かれるな、
本スレが異常マンセーなんで期待し過ぎたかも。

>>139
は？風林火山はどう見ても功名の奥様路線にうんざりしてた
男視聴者が大半だろ。腐女子受けする要素なんかガクトぐらいだし
むしろガクト待ちのヲタが叩きに来そうな気がするが。

バサラとかいう戦国ゲームが腐女子の間で大ブームしてるよｗ

>>141
組！での腐女子がウザいのと全く同じなのが本スレでの過剰マンセーだっていいたいの。
男どもがキャッキャはしゃぎ過ぎだよ。

さて、３回目を見たので感想

場面場面のつなぎが今ひとつだなあ。演出家が脚本に慣れれば改善するかな…。
今日のはさすがにぶつ切りのむりやり構成。話自体もつまらん。

知らない役者が多いけれど、あの演技力こそ大河ドラマ（演技）の真髄だよ。
面白ければ知らない役者でもきっと大丈夫だよ。
大河ドラマにジャニーズのようなアイドル役者はいらないよ。　

>>143
前言撤回。信玄がブサイクとか、イケメン役者が少ない云々の
腐女子は確かに多いｗ

いやいや畑仕事をする勘助をむりやり挟み込まないで
武田の話だけでぅわーっと押し切ればいいのに。

ドラマとしての流れがぎこちない。

>>144
同意。

ガクトもジャニと変わらんぞ？

風鈴信者のアンチスレ荒らしは目に余るものがあるな
去年の巧妙信者だってこんなに酷くなかっただろ

ドラマはそこそこ良かったのに放送終わって本スレ見たら気分悪くなった。
揚げ句の果てに他の作品はボロクソ言っておきながら
風林は全てマンセーしないと許せない信者がアンチスレに突撃･･･
厨すぎる。

全体的には及第点。でも前回・前々回に比べると失速した感はあるな。
物語全体として見た時には、欠かせない回ではあるかもしれん。
偶然が重なり過ぎ、勘助と信玄をムリに絡ませようとし過ぎなところが
ﾁｮﾄ鼻についてきた。

>>149
あんた毎年アンチスレにいるのかｗ

>>149 そりゃ普通に駄作を擁護する人間が少なかっただけの話ぢゃん

場面ごとでみると良いのだけれど、それが45分のドラマとして組み合わさると
ぎくしゃくして物語に入り込めない。

勘助と晴信とは対比でなく似た境遇なので話に変化がつかない
殿様だけでなく晴信までも参加するシカ狩りなら、前振りがあったほうが親切

脚本・編集に難がある（演出は清水一彦なので慣れたw）
この程度で絶賛されるのが不思議でしょうがない。

ここ２作は成人男性無視、その前の武蔵は酷い出来だったんだから
違和感の無い大河が嬉しくてしょうがないんだよ

>>154
＞絶賛
ヒント：主役ヲタ婆と戦大好きヘタレ男が必死
（信長の野望とかゲーム名も何度も出してくるんでマジで笑える、結局その程度のがそういうレベルで喜んでるだけｗｗｗ）

ほんとクソな作りだよな…金曜時代劇かそれ以下。
ヲタが高飛車でウザいのもさらに嫌悪感に拍車をかける
まあ視聴率は順調に落ち続けて早くも20切ったようだし、予想通りｗ

>>155功名が成人男性無視？？？で、新撰組は？ｗ

昨日の千葉真一が歌を習ってきた後で再登場の際、同じトンボ柄の衣装で登場
病欠する前のシーンとまとめて撮ったのが丸わかり。
せめて衣装ぐらい換えるとか、なんとかしろよ…ｗ
今までの大河で使ったのでもいいからｗ
若の前へ出る時の上等な衣装はそれしか持ってないのかよｗ
もちろんこれだけではなく他にも突っ込み所満載のやっつけウンコ大河
脚本は確かにひどい。
流れがなめらかじゃなかったり唐突だったり説明不足だったりともういろいろ。

というかアンチスレにまで来るヲタって時点でもう厨丸出しだよな>>150
2chの暗黙のルールも何もあったもんじゃないんだろうな

トンボ柄の衣装は、先週の勝千代と次郎対決場面でも着ていた。
あれはある種の制服なんじゃないか。
兜の飾りもトンボでお揃いだし。

トンボ柄は、功名で一豊か康豊も確か着てたよな。

蜻蛉柄は勝虫柄っていって武士が好んで着た文様だから
色んな奴が着てただろう

主役ヲタババアは地味と言われたのを気にして
あちらこちらで工作がんばってるね
内野の演技はいつでも神で、ミツが好演しているのは内野のおかげだそうだｗ
しほりちゃんと絶対寝たよね！惚れたな・・・だってくだらねえ

今のところミツ人気で、ミツ死んだら視聴率も急降下だろ

最初の視聴率はどう見てもガクト効果だろｗ
ガクト登場時からまた上がりそうだが儲が
「やっぱり今年の大河はすげぇんだよ！」
とか勘違いで偉そうなこと言うヨカーン。
ガクトで釣ってる時点でジャニ糞大河と変わんねーよｗｗｗ
どんなに顔いい奴出しても亀信玄と両津姫が出揃えばおわり

関東でも順調に数字下がってるのな。
関西は低いから民度も低いって言われて
心外だったから安心したよ。
あと随分ジャニタレを意識してるけど
ガクト投入の時点で大差ない気が。

みるからに武将タイプの千葉さんをキャスティングして
前振りなしに「２週間特訓してきました」と即興で和歌を披露させるなんて…
そんな簡単なものではないだろ、しかも結構いい出来だしw

それと、鍋！w
あれだけ火にかけてて中身があれだけとは。しかも勘助によそった後、
まだ火から下ろさないなんて…焦げるぞ

風林火山は男性に人気とかいうレスよく見るが、
そんなソースも何もないことを言い切らんでほしい。
２chでは人気らしいが、所詮ネット上だしな。
工作もできるし、こんなとこにいる時点でオタ率高そうだし。
男性が見てるっていうんなら、各地方で少しづつ落ちていってる視聴率は何なんだと。

集団心理学でも習ったほうがいいよ

勘助、ミツは良かったのに亀見て以降残る主役クラスに期待が持てねーorz
配役がまずいわ･･･

つまらねえのに見るアフォ。
次回から見るなよ。
頭悪いから話の筋についていけねえんじゃないのか？
こんなに分かりやすくてキャストも申し分ないのに。

みつカワイイよ、みつ！

>>161
色んな武具の飾りにも使われてるよね、とんぼは。
高いところに止まるので良いとされてたって、
伝統工芸士の人から聞いたことがある。

好まれた意匠があるということを知らないのに、
衣裳柄に文句をつける、>157はwww

ワンシーンの切り上げが少し遅いと感じる箇所がいくつかある。
見ていて前につんのめる感じ。

亀信玄演技変わればいいけどダメなキガス
サニーとのやり取りみてて思った。









それにしてもここは面白いほど風鈴信者が釣れますねｗｗｗ

>>171
ド素人が尺管理もできないくせに、ほざいてやがる

>>172
信者を黙らせるほどの批判もできない糞アンチ

また釣れますたｗｗｗ

ミツって奴が瀬戸カトリーヌに見えてしょうがない

アンチかわいそす。
おめーらは民放でもみてろって。教養ねーんだろ。

ギコギコ

風林火山を見て批判ご苦労さん。
嫌なら見なけりゃいいのに。

題字が「風村火山」にみえてしまうのをなんとかしたほうがよかったのではなかろうか

>>175
自分は仲間由紀恵っぽく見える時がある。パーツが似ているのかな＞ミツ

ミツって外人っぽく見える

しほりちゃんは安達祐実っぽく見えたりするときがあるね。
長谷川京子にも似てない？
明日、スタジオパークでゲスト出演予定だったが、国会中継で
中止。

花の乱スレ見たら低視聴率の原因をしっかり分析してる。
見ない人間の民度が低いからと片付けてるどこぞの信者とは
ずいぶん違うな。

つまらないという原因をしっかり分析するアンチがろくにいないね、このスレには。
風林信者の分析をする前に、もっと盛んに作品の分析をすればいいと思うよ。
そもそも作品の内容に対する批判は、今のところ少ないように思えるけど。
あとアンチスレに来て必死に擁護してるやつは本スレいけ。

仕切るんなら糞スレ撃退してからにしてくれ。
関係ないスレが多すぎ。

おちゃらけが入らなければ「本格大河」なのかな
久々の本格大河、と呼ぶ人たちは「義経」のことは記憶から消しているの？
ジャニ主演でも中身は王道を目指していたんじゃないの？

　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送ってぬるぽ！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
・納豆　納豆　納豆　納豆　納豆　納豆　納豆　納豆　納豆　納豆　ノリ 古田 うまい棒 摩利支天

アンチもいないんだね、風林火山って。
信者だけが盛り上がってる感じだな。

>>184
泥臭く、生々しい血が感じられるような
リアルな人間模様を「本格派」と評価するんでしょ。
浮き世離れした義経とは真逆の世界観だよ。

>>187
なるほど。
風林はたしかに臭ってきそうな絵作りしてる。せっかくのハイビジョンを
あんな小汚い画面につかうなんてもったいないw
ただ、あのこだわりが日曜夜８時からの放送には向かないかもね。

ちょっと脚本家の思いが先走って唐突・説明不足なドラマになっているのが
自分がこのドラマをあまり好きになれない理由だな。流れが悪い。

合戦がなくてつまらん

>>186
信者は盛り上がってるというより必死すぎて
端から見てるこっちはドン引きしてしまう

>>186
小さく引っかかるとこはいくつかあるにしろ
ドラマ構成がどんな方向に向かうかはこれから次第なので常時アンチになるほどではないな
もちろん信者が絶賛するほど大河本流とか最高峰とかって感覚も全然ないけど

山本勘助がミツに摩利支天を渡すのは史実？
軍師に成ろう者が、ミツの危険を感じないなんて鈍感すぎる。

勘助は醜いあひるの子から白鳥になるみたいなもんよ
醜いあひるで飽きたらここらで見るのは止めたほうがいい

>>192
そもそも、ミツ自体がドラマのオリジナルキャラです。

これは数字取れるドラマじゃないわ。
なんでこうも平坦なのか。それなりに盛り上がる場面が用意されているのに。

このドラマ自体は嫌いじゃないけどやたら過去作品けなして持ち上げてる人はなんなんだ

他作品のアンチが大集合して最高だーーとか騒いでるんだろ。

2chは基本的にそういうところ。
どっちも相手の意見を押しつぶそうと必死。

信虎のシーン（弓の稽古をする次男坊）をあの位置にもって来たのは
あそこに挿むのがベストだったからなんだろうけど
なんか違う。前後のシーンのせいなのかBGMが代わり映えしないものだったからなのか

てかアンチスレ勢いなさすぎｗ

見てないとアンチにもならないからな。
見てる人はそれなりに面白いとおもってるだろうし、
アンチスレに勢いがある方がおかしい。

んなこたぁない。文句つけるためだけに、チェックしとるヤツは、2ちゃん
にはけっこうおるｗ　そこそこ数字あって勢いないのはガンバっとる証拠。
勘助が過大キャラなのが嫌いだったが、今日見てアンチやめそうｗ

作品自体はアンチじゃないが信者がウゼェ
（他作品けなし、過剰なマンセー）
自信があるならわざわざアンチスレにまで来てご高説たれなくてもいいだろうに･･･
ホント奴らが騒げば騒ぐほど萎えて行く。

>>203
こっち来る信者はレスへの反論じゃなくてレス書いた人をけなすのが目的だし

もともとホームドラマ路線が好きな人は
ふつうは風林火山のような骨太路線を必死にけなすことはしないし
そもそも「わたしはアホのミーハーです」と言ってるようなものだからしにくい。
単に好みが合わないから見ないだけ。よって、この板も見ない。
逆に骨太が好きな人間は軽いホームドラマ路線を蛇蠍の如く嫌い
許しがたい冒涜として血相変えて必死になって叩くんだな。

>>205
>そもそも「わたしはアホのミーハーです」と言ってるようなものだからしにくい

ほら、レス書く人をけなしてる。

骨太ｗ

>>203
信者が・・・なんて他人の動向気にしてたら何も見れないよ。

つーか本スレ＝Part29
安置スレ＝Part1

この現状じゃ今の所大河板住民からは圧倒的に支持されてるとしか言いようがねえ

>>209
＞安置スレ＝Part1

それも、立って20日でまだ200レスなんだよ。
困ったことに。

たまに来るけどレス少ないね。
興味が無くて見る気にもなれない人多いんだろうね、自分も含めて。

>>184
義経は主演はともかく本格派回帰だったと思ってるよ。
黛も明言していたしね。

>>187
まぁ風林火山を支持している人達が思っている事や価値観はそうだろうね。
あとは反戦的なものや女性視点への拒否感。
これも受け手の価値観の問題だとは思うけどね。
要は女々しいものは嫌でたくましく描いてくれという。
自分はそうではないが。
本スレがどっちに転んでも熱くなるのは、内野支持者が加わることで予想は出来たけど。

どんな大河でも毎年見ている自分としては本スレの状態に唖然。
堅実な作りになってるがあそこまで絶賛される作品には到底思えない。
宗教がかったヤツもいるし。
序盤だけ判断して歴代最高の作品とかもうアホかとｗ

>>213
本スレが、組！と同じ空気になってきているのが痛い。
信者がﾏﾝｾｰ、反論すると総叩き。
義経や功名の時は、もうちょっと信者とアンチと中立が議論していたと思うのだが。

あまり叩き所がないんだろ。別に褒めてる意味ではないけどさ

風林はTV誌の写真見るともういいやって思えちゃうんだよね、
なんか全部見た気になるっていうか、それ以上興味もてないわけで。
自分は脱落、あとよろしく。

>>214
他の大河を異端扱いしている連中が一番痛いな

あの勘助のキャラがミツのことを「わしの城じゃ！」ということこそ唐突。
そういう気持ちになったにしては板垣たちが詫びにきた場面の描写からも
好きだったのか足手まといに思っていたのかすっきりしないし…

後で泣いていたからミツへの思いは本物、と解釈するにはちょっとかみ合わない演技だった。

そこは掘り下げてもクドくなるだろ

>>217
この時期にかかる「はしか」みたいなものです＜本格派大河
毎年、一月になると「今年の大河は本格派だ」と信者がﾏﾝｾｰします。

>>214
ハゲド
揚げ句にクソスレ乱立で呆れる
一部のオタと厨が必死に祭り上げている様にしか見えない。
書き込みの程度も低いし自らが作品の印象悪くしてることに気付かないのだろうか

>221
ここのスレって作品のアンチスレでしょ。
ヲタがどうの、スレの雰囲気がどうのって話はいらないよ。
ヒトの書き込みの程度が低いとか言うなら、自分自身が
もっと作品そのものについて語ってもらいたい。

出演者・作品に興味がなければアンチになりようもないよ

>>222
そのレスはお前にもそのまま返せる

218だけど、作品について語るぞ〜

板垣たちが村人を口封じのため皆殺しにしようとやってきたと勘違いしたので
刀もって隠れる勘助
　　　↓
家来に取り立てる話が出たので力誇示のチャンスとばかりに挑む
→首取れたらまた今川とかに売り込みにいくつもり
→負けたら部下にしてもらうつもり（板垣は殺しはしないだろうとの読み）

個人的にはこんな解釈。ミツのことはちょっとした出来事感覚だったのかなー、と。

アンチスレ流行らなすぎなんで、アゲときます。

大河なんぞ最初の２回でいつも終了の私が４回付き合って、次が待ち遠しい
のだから、ほんとにつまらんと思ってる香具師は相当なひねくれもんに
違いない。

そんなもの、人それぞれ好みというものがあるのだから作品の好き嫌いがあって当然じゃないか。
ましてや大河は公共放送。視聴料金を納めているのに好みに合わないとなると、怨みも深まろうというもの。
この時点で楽しめないとなると、一年間しのばねばならないからな。

功名の失敗までカバーしてくれそうだ

>>229
功名は成功の部類に入ってるわけだがｗ
きっとまた数年後には夫婦ものでホームドラマ風な作品やるよ。

>>213
現代に「葵」や「政宗」をやられても同じ流れになると思うけどね。

>>231
葵はこないだ時専で全話放送があったがスレは結構文句たらたらだったぞ
内容は淀が年取ってるとか辰之助の顔がむかつくとか厨臭いものばかりだったが

「政宗」は愛姫がくどいほど「なぜ戦をせねばなりませぬのか」て主張してた訳で…
「葵」は延々と子宝に恵まれる家康話が続いて飽きるよw終盤は延々と誰それが死んだ話だし
何より光圀たちの存在をここの住人が許すとは考えにくいのだが

このドラマに関しては「武蔵坊弁慶」と同じで本来脇の人物を主役に据えることの難しさが
常につきまといそう。晴信が出てくるとその主役オーラに霞んでしまうというか

「武蔵坊弁慶」の義経も酷いもんだ。何かあると「よし、弁慶に任せる」だもん。
脇の人物を主役に据えると、主役を目立たせるために主君を凡人にすることがあるけれど、
「武蔵坊弁慶」はやりすぎた。「風林火山」の勘助と信玄も、こんな関係にならないことを祈る。

任せられすぎて死ぬからおｋ

義経は出来の悪い舞台見てるみたいだった

>>233
亀ジローだろうと、やっぱ勘助より信玄の方が普通にかっこいい。
ビジュアルじゃなくて役柄的に。だからこそ信玄に亀なのかも。

作品自体のアンチじゃないが本スレはちょっと異様だな
渡辺謙が風林火山と内野の出現で焦ってきてるとか妄想もいいとこ

あれは流石に呆れかえる書き込みだったな

正直昨今のドラマと方向性が違うだけでずば抜けていいとは思えん

本スレは白夜行スレに似ているね。
ヲタだけで無く、アンチのマンセーレスが結構ありそう

でも見る気がして実際見てる大河はもう○○年ぶりというのはホントなんだ。

>>238
その後のレスで突っ込まれてるし、基本スルーされてるよ。

というか、おかしな信者がいない作品こそ駄作なのでは？

>>242
同じこと何回書いてる？

初めてです。

本スレまで見てるんだな。安置乙。

明日こそは面白くなってますように
場面の切り上げが素早くなってたので前回は見てておっとっと、となることは少なかったけど
なんでここでその場面？というのは相変わらずだった。

見ててつまらなくはないけどあまり面白いと感じない。そろそろ潮時なのかも

本スレ釣り堀が入れ食い状態なのを見ると、
どういう層がこの大河を褒め称えているかが窺い知れて、
ちょっと哀しくなっちゃうな

age

今日は狂信者の言い訳が楽しみだな
骨太本格大河だったっけ？w　どこが？

>>248
２ちゃん慣れしてないだけじゃなく
裏が読めない類いの人間かもしれないってわけか
でもそれは悲しむことか

>>250
義経信者乙。

>>252
ま、放送見てからまた書いてよ

なぜ義経

絶望か失望のふちから大望は生まれるっていうけど、
勘助に大望なんかあったけ?　
復讐が大望なのか？　武田に仕官されることが大望なのか？
由布姫への恋慕やその子を跡継ぎにすることか？

ないから生まれるんじゃないか

>>256
で、何が生まれるんだ？

>>257
それをこれから描いていくんじゃないのか？

>>257
いい仕事したときの満足感とか
戦争だから仲間をたくさん助けたりとか

号泣した人がいるらしいが別にありふれた展開だよな

＞絶望か失望のふちから大望は生まれるっていうけど、
これって勘助が言ってたんだっけ？
晴信の言葉じゃないの？

・遠くから狙い過ぎのカメラ　いくらなんでも狙い過ぎじゃ…w　セリフしかわからん
・寿桂尼襲撃シーン必要あったの？勘助危機一髪を入れたかっただけじゃ…w　ほったらかしだし
・戦途中の夜のシーン必要あったの？青木を出したかっただけ？
・福島の嫡男と出くわす勘助w　その前の突然の母出現もびっくりだが
・またお花畑でたよw

もしかしてチャンバラ長く入れたくて必要なシーンまでカットし過ぎなんじゃ…

>>262
2番目と3番目と4番目の批判はたぶんキミがちゃんとドラマ見てないだけに思える
まあ、綱成母云々は綱成の伏線だろうし
アンチスレでこんなん言ってもしょうがないからもうやめるけどさ。

５話まで放送して、アンチスレがまだ300レス以下なのにﾜﾛﾀｗ

>>263
別に続けていいよ。まともな反論をしない人ばかりだから。
でももうちょっと具体的に書いてよ。

要するにドラマとして全体を見た時、
チャンバラなどのイベントは一カ所にまとめたほうがグッと印象深くなると思うんだけど。
寿桂尼襲撃ありの城攻めありの白兵戦ありの１対１ありの、で飽きる。

脚本家の思いの先走りなのか編集のひとりよがりなのか唐突な展開と構成で
もっと面白くなりそうなのに退屈。

まあアンチスレで批判に文句付けるなら、理由はちゃんと書かないとね

女をセックスの道具として描くＮＨＫは、
女を産む機械と発言した、柳沢大臣と同レベル。
すぐに、強姦シーンはやめてもらいたい。
　
ったく、ＮＨＫに、ＯＺＵＭＡを責める資格ねーんだよ。

>>255
>>267
信者の釣りなのかもしれないが
頼むからアンチの知能程度が疑われるような恥さらしな書き込みはやめてくれ。
とりあえず考えてから書いて、推敲してから送ってくれ。

放送が終わって、まだ２０レスぐらいしか無いし、
今年の大河のアンチはかなり少数派みたいだね・・・

>>261
晴信の言葉だけど、それが何か？
勘助が自分で言うわけないだろ。
晴信が勘助に言い聞かせても、失望はわかるが
晴信のいう大望がなにかさっぱりわからないし、晴信が
勘助に大望を見出す理由がない。　単なる言葉遊びにすぎない。
晴信が、勘助に優れた軍師や家臣としての才能を見出してるような伏線はなく
唐突。　晴信の視線からも唐突だが、客観視しても、
軍師としての才能があるようにはまったく見えない。武術はそれなりみたいだが

>>269
アンチはまだ、観てる以上、アンチとしても関心があるってこと。
要は、アンチすら興味をもたないドラマかもって疑うべき。

>>265
>>250の煽り満載発言がなきゃ、まだうなづける所もあったんだけどね。

つかこれだけの俳優と脚本があったら面白くて当然
むしろ私が演出家ならもっとうまく撮れる
今日はごちゃごちゃ詰め込みすぎてた
私ならもっとシンプルに演出するなぁ

例えば、テリーと恵探が逃げて、息子が来て、さらに兄者がくるってとこテンポ悪すぎ
あそこはテリー息子恵探を一度に逃げさせた方がよかった

>>271
本スレの伸びも去年より遥かに良い
ここ数年の大河を不満ﾀﾗﾀﾗに観てた大河ファン待望の作品だよ
今のところはね

アンチが多くないということは、今までの大河はやっぱ駄目だと思ってた
ってことだよね。　このまま視聴率が上がっていくようだと、ＮＨＫも
基本を大切にするだろうね。

>・遠くから狙い過ぎのカメラ　いくらなんでも狙い過ぎじゃ…w　セリフしかわからん
そうでもない。夕刻になっても増援なしで追い詰められた福島勢の孤独感というか
取り残された間がものすごくよく表現されてた。扱う題材が戦国なら遠くからの
描写が基本でいい。今までの大河はそれをほとんど表現できてないから、なおさら。
4畳半で撮るような貧乏くさい映像になじみすぎ。

>・寿桂尼襲撃シーン必要あったの？勘助危機一髪を入れたかっただけじゃ…w　ほったらかしだし
確かにあそこはブツッと切れてたｗ

あと寿桂尼が襲われたとき、あの女なんであんなに冷静なの？
目の前で刀抜かれてんだからもっと驚かなきゃ

ラストに戦争入れた都合でバランス考えて短くまとめたっぽいね。

>>278
277も言ってるようにブツッと切れてただろ？
要するに、クシマ側と激しくやりあってるというシーンを軽く挟んで、状況自体
を説明したいって感じのシーンだから、そこまで焦点あてる必要ないと思うよ。
だから、あんなに軽い感じでシーンを切ったんだよ。　
あとはまあ、次々とシーン変えてスピード感、大乱になる様子をテンポよく描きたい
って意図なんだろう。　まあ急がしすぎるとか、詰め込みすぎとかいう批判が
あるから、あまり成功はしてなかったかもしれんが、意識が高くていいと思うけどな。
全体的に成功してるから評判もいんだと思うしね。

お花畑のシーンは俺は素晴らしいとおもうんだけどな〜。
遠めの奥のほうでしばらく小さく佇んで手前に思い出のような少し明るめの花がある
わけでしょ。その直後に勘助のアップで低い声でこらえるように泣くシーンがあって
強弱がある。
今までの大河なら間違いなく最初から最後までドアップで嗚咽混じりのくどいぐらい
号泣シーンを撮ると思うよｗ。

>>280
同感

アンチが肯定してどうすんだよ？
覚悟決めろよ！

脳内「今までの大河」を作り出して、風林を持ち上げるのって、どうもね

ID：4EEJbiet
ID： 3zp/sRrY
必死過ぎてキモい
お前らみたいなのが風林ヲタのイメージダウンをしてることに気付いてくれ

登場人物が多い回は、混乱するという意見がみられるな。

今日の誰 Who are you?スレが必要ってっこったな

分かり易い登場人物解説スレ
風林火山は中の人解説スレもほしいくらいだ

>>262
寿桂尼襲撃シーンは必要だったと思うよ。
寿桂尼襲撃でなくてもいいとは思うけど
あれを足がかりにして今川で影響力を持って（と勘違いして）信虎を討とうとした。
その自信もあった（伝助に今川で信用を得られそう・・・とか見栄を張ってたよね）

けど実際には戦になっても、今川も武者震いするのぉ、のやつ以外は空気は悪い
兵はやる気なし（戦途中の夜のシーンはこれを表現していたよね）
挙句の果てには雪斎と今川の謀略によって、肝心の信虎は出てこない。
結局自分がやったことは、自分の兄を討っただけ
手のひらで動かされてた（というよりひとりで騒いでた？）だけだよね、結局は。

予告の感じだと、今週来週で勘助の無力感を描きたいと思うんだよ。
自分の実力に自信がある勘助が、今川や北条を動かして信虎を討とうとしてるけど
結局は何も出来ないことを悟り、唯一信虎を討てる晴信に向き合っていく
そういう演出意図だったんじゃないかな

その他のシーンについては、いずれの伏線って感じ。

むしろ今回は史実の説明がうまくなかったことの方が気になった。
今川のゴタゴタと北条と武田との関係
雪斎が一生懸命説明してたけどｗそれにしても分かりづらかった。
もっと分かりやすくぶっちゃげてもよかった気がする

271みたいな現実逃避の電波発言があるとますます力が抜けたが、
やっとまともな意見が出てくるようになってきた。
やはり現物をしのぐ理想と見識を持っていてこそのアンチスレだね。
感情をぶちまけるだけの負け犬のたまり場じゃないんだから。

とりあえず285は自分専用のチラ裏を作って、バカ踊りはそこで一人で
やっていてね。

今後の伏線を張ったんだろうという意図はわかる。ドラマだから。
だけど、今回みたいに１回45分にあれこれ唐突なものばかり提示されて
「伏線だろうから」とスルーしてもらえるのを期待していたのなら甘い。どこが本格大河なのか。

結局は「どこでも勘助」「間一髪生き延びるスーパー勘助」で
過去作と同じ批判をせざるを得ない。

むしろあれが許されるなら過去作への批判も手加減してあげないと。

今川・福島・北条などが絡んでの「花倉の乱」なのだから大乱に違いないはずだけど
画面からはいまいちな感じだったよ。最後の兄弟対決が長かったせいかな。

>>290
スーパー勘助かもしれんけど、山本勘助って確か川中島で戦死だったはずだよ

うーん、伏線というほどのものはそんなにあるとも思えないけどなｗ
今後の重要人物である青木の登場
福島、あるいは福島の息子とのチャンバラ
くらいじゃない？

個人的には伏線がたくさんあっても嫌いではないが（個人的な嗜好によるけどね）
伏線が展開されないまま終わることの演出の力不足の方が気になる。
顔見せの青木はまぁ別にして
勘助と福島、福島の息子との出会いがどのようにストーリーに展開されるのかがみものだな。

>>274が書くように二度も登場、逃走を繰り返してテンポを悪くしてまで
福島、福島息子と勘助をあわせなければいけなかったのは今後につながる演出意図があるのだろうし
逆に特に意味がなかったのなら、そのとき初めて批判すればいいかなと。
だから伏線の部分についてはまだ批評保留というのが自分の意見。

ちなみに過去の作品については批判はしてないからなんともいえないｗ

まあ当然、なにかしらの意図があっての組み立てではあるんだろうけど、
結局出来上がったものは妙にごちゃごちゃしてて未整理な印象なんだよね。
伏線部分ももちろんそうなんだろうけど、いまは無意味かつ余分にしか
見せられないんであれば、それは伏線とは言わない。
厳しいことを言えば、それでプロの仕事と言えるのかと。
あまり過去大河と比べるのもどうかとは思うが、
政宗なんかはその辺が抜群に上手かったよね。

演出が退屈すぎて、ワクワクするところがないんだよな…。
場面、場面を細切れで見せられてる感じ
間も微妙。物語を深くするために、間を入れてるんだろけど
その間が微妙すぎて何も伝わってこない。
物語もあそこら辺詳しくない人にはさっぱりで説明不足なんじゃね？
と、思う。物語をそれなりに明るくしてくれたミツも死んだし
大河だからと惰性で見てる人はそろそろ脱落していく頃かと。
つまらなくはないんだけど、絶賛されるほどでもない…が正直な感想。

下っ端の悲哀を強調しているのに
物語の都合で主要事件や要人にあまり苦もなくからんでいくのはなんだかなぁ

恨みだけでは・・・
失望の中こそ、真の大望が・・・

この台詞って、チャングムのテーマからのパクリにしか思えない。
仮に、パクリじゃないとしても、こういうドラマの根底に流れるような
テーマを台詞で、準主役に言わせたら、その時点でドラマとしては終わりだ。
こういう台詞を言わせないで、その内容を数十回の連続ドラマとして表現しうるか
どうかがドラマの成否になるわけで、台詞で言っちゃお話にならない。

↑
同意だな。「千代は戦が嫌いです」って言ったら終わりなのと同じだ。

自分の萌えは他人の萎え

チョングム厨乙。・・・これがアンチ衆の正体だったとは・・・orz

本スレってなんであんなに過去大河けなすやつばっかなん？

　カメラワーク、くどすぎ。
そこまでするかってアングルが出てきてなえる。

>>301
ここ数年の大河にストレス溜めまくりだったからだろう

アンチにとってのいい口実なんだろうな

今の所、アンチという訳でも無いが、吹雪ジュンの顔が
何時も同じアングルとライティングで、あれ、これって前も見た？
ってデジャブみたい。
大根なのか演出のせいなのか。

巧妙の1〜５話までと見比べてみたけど、それほど巧妙よりも
めっちゃくちゃ面白いって事も無いじゃン。
巧妙も、信長が死ぬ迄は結構面白かった。
特に主役二人以外の部分。

作品じゃなく信者のアンチ。
作品には不満はないけど信者が嫌い
至る所でマンセー活動が口説い。

他大河けなしも酷い
自分がアンチにされてムキになって反論するくらい嫌なら同じことすんなよ
毎年見てるただの大河ファンだっているだろうに。
風林火山だけは何でもかんでもマンセーしなくちゃならんのか？

信者の言い草で凄いのが、レイプ描写や身体障害描写（死角へ回れとか）
などが赤裸々なのが真実に迫った本格的時代劇、こういうの待っていた
とか言う奴。　レイプとか身体障害っていうのもドラマを創るための
要素としては、あえて否定はしないが、そういう描写があると良い時代劇だ
とかいうのって馬鹿の極地だと思った。
そういう信者に支えれているのが、このドラマなんだなと。
勘助が、身体障害者ていうのは原作の設定どおりなんだろうが、
原作で描いてないところの部分を埋めるために、ことさら、目や足が
不自由っていう設定をむやみに使いまわしすぎで、気色悪い。
レイプ描写も、とくに必然性があるように見えないし、えげつないといわれる
民放ですら、6時から８時台のお茶の間タイムに、レイプありのドラマは
最近見かけないな。
、　

ヲタの常套句じゃないが、ここ数年でこんなひどい信者連中は久しぶり。

現代人の価値観に媚びて作った偽時代劇とジャニタレが好きな人が集まるスレはここですか？

あそこは男臭いじゃなく、男が腐るスレの間違いでは。
腐女子も真っ青の性質の悪い輩がウヨウヨいる。
なのにまるで自覚がなくてヴァカ丸出しｗ
女は見るなというなら、女々しく視聴率なんか気にするな。
関西は民度が低いだの、民度が低いのは風林狂信者だっつーの。

功名オタそして腐カワイソス
何を言っても去年とダンチのスレの伸びのよさが
2ちゃんウケを証明してる

女は観るなとは言わんが、女ウケする展開や現代の価値観を時代劇に求めるなと言いたい。

>>307
貴方の言ってることはよく分かる。
腹裂きが見たい等と言う厨は確かに異常だ。

だが、
>>そういう信者に支えれているのが、このドラマなんだなと。
これはどうなの？
大概のドラマには熱狂的な信者がいるのは当たり前。
のだめ然り、トリック然り、女王然り。
信者を批判するのなら分かるが、信者の行動を作品自体の評価に結び付けるとは・・・。
この見解こそまさに馬鹿の極地だと思うのだが。

はー。ここでもか。
ドラマは好きだが、本スレ含めて>>312みたいな書き込みが多すぎてうんざりする。
ここ何年も女受けを狙いすぎてぬるい大河が続いて鬱憤が溜まってたのはよくわかるけど、
これだけしつこく男女で分けられるとｱﾌｫかと言いたくなる。
男って単純だねと。

>>314
釣りか？
俺は女だからといって差別はしていないぞ。
リアルに時代や人間を描く時代劇があって、それに納得してついていけるなら、観るのに年齢・性別は関係ない。
去年の功名みたいに、現代ドラマなんだか戦国物なんだかわからない中途半端な作品はいらないと言ってるだけだ。

>>315
アンチスレじゃなく、本スレでマンセーすればいいだろ。
なんのために別にスレが立ってると思ってるんだ。

>>316
作品アンチはいいが、信者を罵るスレではない。聞くに堪えない。

あと、あえてスレ違いを承知で言わせてもらえば、功名は「夫婦愛」をテーマにしていたのなら、なんで最初と最後のナレーションをわざわざ反戦メッセージにしたのか？
こっちは第１回を観る前は
「戦国時代を夫婦愛で乗りきる話だから、それなりの始まり方をするんだろうな」
と思っていたら、いきなり現代の戦争のシーンと反戦メッセージでスタートしたから( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだった。
戦争やって出世していった夫婦の物語をこれからやるのに、そこで反戦アピールしてどうすんだよ？
最終回もタイトルが「永遠の夫婦」なんだから、一豊が千代を背負って砂浜を歩いていくシーンでそのまま終わればいいのに、
「だが、戦争はまだ続いている」
なんて反戦メッセージが最後の最後に入るから、またまた( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだった。
とことんズレまくってたと思う。

要するに近年の作品で乗り切れなかったファンが
久しぶりに望んだ物が出てきたので傍目には引く位暴走してるのね。
よかたね。

アンチ信者スレでもたてた方がいいのかね？

風林は大好きだが信者が嫌い
風林は信者の言い分は嫌なら見るな、なのにアンチスレなんか見てるところが笑える
それこそ嫌なら見るなだろ
アンチスレにまで来るな
何かにつけて2ｃｈだからを言い訳にする所が女々しいし
男らしいを褒めちぎってるくせに、やることは女の腐ったような奴らばかり
風林アンチは全部巧妙オタとか思ってる所も萎える

>>320
ほしい
別板で風林は腐女子の溜まり場と聞いて
あの男臭いドラマのどこに？と思ったが
確かに腐女子臭い奴多い
わざわざ他板からレスを抽出してきて、こんな奴に
大河見てもらうくらうなら、視聴率下がった方がマシｗとか
やっててドン引きした。どれだけ選民思考なんだよ
風林わからないやつが、おかしいって発想は腐女子に通じるものがある

>>321
おまえらだって本スレのぞいてるだろｗ
選民思想というか、脚本家が現代の価値観に迎合した大河にはしないと明言しているようだから、それについていけるやつは年齢・性別関係なく観ればいいし、ついていけないやつは年齢・性別関係なく観なきゃいいんじゃねーの？ってだけの話。
現代ドラマの要素を芸術的挑戦のためではなく視聴率稼ぎのために大河に持ち込むのはやめろってこと。

風林は好きだからそりゃ覗くが？
腐女子が多いジャニオタドラマのアンチスレですら、（たまにはいるが）
アンチスレにこれほど酷い信者の乗り込みはない
いいドラマだと思ってるなら、男らしく胸を張って放っておけよ
いいドラマ＆人気ドラマにアンチは付き物で、アンチが沸かないのは逆にやばい証拠
アンチスレに乗り込みなんて腐女子よりやることが女々しくて萎える

あと本スレで「風林火山は男らしい大河だからイイ！」とか言ってるのは一部の人間で、たぶん深い意味はないから気にすんな。
やつらが言ってる「男らしい大河」ってのは、暴力・略奪・殺人・騙し討ちといった、大多数の女性が好まないであろう要素をためらうことなくリアルに描いている時代劇だという程度の意味で言っているだけだぞ。
たぶん。

>>323
俺は別に男らしいとか男らしくないとかで大河やファンを評価していないんだが。
あんたらの方がよっぽどこだわってんじゃねーの？
そういう基準にｗｗｗ

本スレにそういうカキコがない・ほとんどないとは言えないんじゃあないかな

>>320
是非お願いしたい

>>326
いつそんなこと言いましたっけ？
そういうカキコは、
「去年の功名はよかった。でも今年はだめ」
という意見に対して、風林を弁護してやってるだけだろ。
�@戦国時代に「戦は嫌いです！」とか言いながらせっせと夫の出世のための戦争を手伝った女性の話とか、史実とはかけ離れた軽快なノリの新撰組。
�A戦国時代をリアルに描いた作品。
どっちがまともに時代劇やってる方なんだか。
正統な時代劇のファンとして言うべきことを言っただけ。

ここは風林アンチスレなのでドラマの話をしましょう。

寿桂尼襲撃シーンはチャンバラの大勢が決する前にシーンを切り上げてしまったのがよくなかった。
襲撃側が弓使いを一人上に残していたら跛行の男とばーちゃんでは逃げ切れなかったろう。
それ以前に勘助は寿桂尼と面識を持つ場面があったのでシーンそのものが不必要だった。
何のために挿入したのか。

919 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/05(月) 22:00:09.54 ID:XrIWEmeS
でもわからない単純脳な女性が圧倒的でしょ。
ジャニ目当てとか。
ガクト目当てとか。
内野オタとか。

女は左脳で考えるから？
それに世の体勢の女に媚びた大河の腐敗を見てきたものとしては
一言いいたくなるのよね。

927 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/05(月) 22:06:55.75 ID:XrIWEmeS
おれの父親は時代劇好きなんだけど、父の口癖が
「女だてらに」「おなごの癖に生意気いいやがって」
とかもろ女性蔑視だった。戦前生まれ。
そんな家庭に育ったからな。

たしかに最近の女は腐っているよね。

976 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/05(月) 22:52:12.32 ID:IS1jcEyY
>>973
あんた、女にしておくにはもったいないな。

-----------------------------------

こんなんとか。

風林火山厨信者アンチスレッド
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1170717436/l50

立てました。

>>322
本スレは総合スレだから、何の不思議もないだろｗ
こういうところで、阿呆な意識がバレるんだよなあ。
程度低いわ。

アンチスレも乱立か…
これじゃあ風林狂信者もアンチ風林もアホさ加減は
どっちもどっちだな。

>>306
の言い分はよく分かる。
先日の放送分を見てなんだか普通のドラマになった感じ。
勘助の正面からのアップはやめて欲しい。笑ってしまう。
顔が半分隠れているからかっこよく見えるのに。
再放送を見て上記の皆の意見が正当なものかどうか確認してみる。

風林信者にとって、大河ドラマ武田信玄は禁句らしい。
あれと比較されるのをとても嫌う。
なぜか、時代が離れている武蔵、新選組、義経、功名が辻と比較して悦に浸っているｗ

>>332
「本スレは総合スレだから誰がのぞいてもいいが、アンチスレはアンチしかのぞいてはならない」
なんだその論理性のない主張は？
程度低いね？ｗｗｗ

覗くのは別に自由だけど、書き込んだりするならスレの趣旨を理解しろってことでしょ。
頭悪すぎ・・・。

>>337
スレの趣旨なんか承知の上で書きこんでるよ。
要するに、あんたらは
「まともに反論できないから、ここだけは入りこまないで残しておいて！」
と敵にお願いしているわけだ。
さすが軟弱大河のファンだわｗｗｗ

>>338
では>>329に対する反論をドゾ

アンチスレって元来
アンチが本スレで暴れないようにガス抜きであるもんだが
大河板って昔から住み分けできないのか？

>>340
いや、今年は珍しいな
アンチスレに出張して布教もしくは異端審問に熱中する奴は今までは少なかった

>>340
大河板は隔離板だからね。
組！放送時、ヲタが時代劇板で暴れまくったせいで誕生したのが大河板。
テレビカテゴリに属しているのに板が実況鯖にあるのはそのせい。

ああ。そうなんだ。
わざわざ本スレにアンチスレの状況報告したり
大河板って異質だなと思っていたが…。
でも、毎年じゃないのは安心した。

少なくとも、>>338みたいに「これ見ない人は軟弱！」みたいな馬鹿なことを書き込む香具師はいなかったからな。

ID:p0Ag3SKvも二つのアンチスレに335の内容をマルチポストはみっともないな。
信者批判と作品批判、スレ区別してもらわんとな。
まあたまには武者震いスレでも見て（見るだけだぞ、住み分けだからなw）
なごんだらどうだw

２ｃｈで大絶賛って製作者からしたらどうなんだろうな
世間でもいいかどうかわからんけど

アンチスレに信者が乗り込んでて、アンチにだけ、乗り込むなって都合よすぎｗ
今はまだいいが、粘着アンチが発生してきたら、アンチに本スレに乗り込む口実与えるぞ

篭城戦という感じがしなかったな。城兵が応射もせずじゃ。
あっさり門を開けてあれっ？となった。あえてｱﾝﾁｽﾚにｶｷｺ。
戸石城では満足にえがいてくれよ。

>>267
さすがに見ていてそこまでは連想しなかったが、男だって見ていて気持ちの良いものじゃないよ。
初回の未遂２つ、今回と何でああいう表現にこだわるのかねぇ。
脚本家はああいう表現で時代の荒々しさを表現したいらしいけど。

時代の荒々しさつーか、普通にやられてたことなんだけど。

おっ、しばらく見ないうちにアンチレス増え始めているね

時代の厳しさとか、レイプが普通とかいうなら、
すべてをもっとリアルに表現したら良い。
たとえば、勘助は、片目が見えず、足も不自由だから、
現実には、健常な武術達者な人を相手にすれば、まず負けて
命はあるまい。多数に襲われれば、死角が多いゆえ、即死だよ。
初回で、無残に勘助を殺すことで、時代の真実を描けばよいのだ。
単に、せいぜい数時間程度で終わるような原作の内容を、
風船のように膨らますためにだけに、レイプなどの殺伐とした描写を使っている
に過ぎないのに、もっともらしい理由をつけている。

こんな神大河にアンチがいたなんて驚きだ・・・

アンチは金堀の佐久衆では無いのか

>>353
どんな大河にだってアンチは発生します。

ドラマ自体に異存はないが、
「武骨な大河」だの「戦国時代をリアルに描いた」だのは、
思考停止な戯言だな。

作品の感想にたいするアンチはどうでもいい。
作品へのアンチ意見はないのか。

俺は脚本にはたいして不満はないが、演出と編集に違和感がある。
場面転換がぶつ切り過ぎるし、状況説明も映像で語るには
いまひとつ間が足りない気がする。
かといって、テンポが良いかというとそんなこともないし。

確かに編集はちょっとやばかった。
ただ今回は伏線が多過ぎて処理し切れなかったという感じ。
あにじゃの自害が無かったらこのスレもっと伸びてた。

>>357
私の他にも同じ感想を持つ人がいてびっくりだ。
脚本の場面転換が唐突（というかあまり効果的でない）ので流れがスムーズじゃない。

初回から入る変なCGがおかしい
花とか光とか
あとカピバラがｗ

脚本が詰め込みすぎで上手く整理されてないから、
流れがちぐはぐに見えるんじゃないかな。

このスレの人たちと同じ意見だけど、今回の大河は殺伐としすぎてて許せない
人を殺しておいて「これが戦じゃー」とかふざけてる。悔いろよ、と。
勘助も「兵法を極める」だの思想が好戦的で気持ち悪い。
主人公の行動原則は「平和な世の中を築くために戦う」であるべき。
それに女性が殺されたりレイプされたりの描写は禁止するべき。
「あった」ことでも「なかった」ことにするのが礼儀。
戦場で死ぬのは男だけでいい。

>>362
夜釣りですね。
釣れますか？

戦国物で一番肝心の篭城戦がしょぼかった。
城を攻められてるという緊迫感がまったく感じられなかったんだが。
あと、勘助が片目と足が不自由だから仕方ないのかもしれないが
1対1戦が多すぎ。そのせいで戦乱という感じがしない。
兄じゃが来る前の2対1の時は確実に勘助仕留められただろ。
レイプとかもう十分当時の状況はわかったから、そろそろ肝心の
戦でもっと見せ場を作ってくれないだろうか。
寿桂尼襲撃シーンは正直、人を盾にするシーンを入れたかっただけなんじゃないかと
さえ、思ってしまうほど意味があるシーンとは思えなかった…。

>>362
ﾑｽﾞﾑｽﾞするぅ〜〜〜〜

>このスレの人たちと同じ意見だけど

というとんでもない濡れ衣の一文さえなければ、
一意見としては別に構わないんだけどな。

>>364
身体のハンデをどう克服したという描写もないのに、
勘助がやたらに強すぎるんだよな。
既にスーパー勘助状態。

>>344
>「これ見ない人は軟弱！」みたいな馬鹿なことを書き込む香具師はいなかった

いままでの大河が軟弱だったんだから、ファンがアンチにそんなこと言えるわけない。
おまえ頭大丈夫か？ｗ

>>362
マジで書いてるなら、馬鹿すぎｗｗｗ
そんなの現代ドラマでやってくれ。
わざわざ戦国時代を舞台にする必要なし。

連続で書かせてもらうが、近年の大河でも、例えば「葵　徳川三代」の津川家康は評価しているぞ。
家康について、きれいごとも何もなく、ただ、「天下が取れそうだから取りにいった」という感じの狸親父として描いたのはよかった。
俺は家康は好きだが、理想的人格者に描いたり、豊臣家を滅ぼした理由を正当化するドラマは嫌いなんでね。
俺が近年の大河と今年の大河とで評価を分けているのもそこらへんが大きな理由だ。

またきたよ

>>367
同感。身体が不自由でも天才軍師として知略を生かす
戦国物だと思ってたのに、やたら武闘派だし。
あの時代で身体が不自由なのに、知略でのし上がった戦国物だと
期待してたら、実際違うしなぁ。あの身体で五体満足の他武将とやりあえるほど
あの時代は甘くないと思う。

ゆとり教育って怖いね…
現代だって、本気で「平和な世の中を築くために」戦争起こす奴なんていないよ。

少年晴信は民草の為に理想の良い国を作りたいと語るシーンがあったよ。
飢饉で苦しんでる甲斐の民を父親の政治が苦しめていると非難もしていたし。
きちんとそういう表現もしているよ。
勘助だってひとりになって初めてミツの為に涙を流した。
乱捕りシーンなどばかりに目がいってそういうシーンを見逃しているのでは？
>>362

>>373>>374
しょうがないよ。
>>372は少年ジャンプの読みすぎなんだろｗ

間違った。
>>362な。

>>372
一対一で倒すくらいならまあいいんだが、
前に兄貴たちに襲われた時は大人数相手に普通に斬り抜けてたからな。
柳生十兵衛と勘違いしてたんじゃなかろうかｗ

>>374
その点は評価すべきでしょうね。
信虎個人をあまりにも悪漢として描きすぎというきらいはありますが。
ただ、これから佐久攻めや対村上戦をどう正当化するのか不安ですね。
勘助には信濃攻略自体を「侵略戦争」だと喝破し、身を挺して防いでもらいたいと思います。
「功名が辻」のような素晴らしい戦国ドラマの再現を願いたいものです。

>>378
正当化ｲﾗﾈ。
「佐久を取りたいから取った」
「抵抗されたら面倒だから、捕虜の首をはねて並べて脅すことを勘助が進言した」
でいいよ。
釣りなんだろうけど。

>>378
てか、おまえ>>362のバカかｗ
そんな意見、少年ジャンプの余白にでも書いてろｗｗｗ

>>377
身体が不自由で武術では健全者には敵わないから
各地を廻って兵法の勉強をしたって設定があるのに強すぎだよな
あれだけ強ければ普通に仕官できそうな気がｗ

>>372>>377>>381
�@板垣と斬りあったとき
　そもそも板垣は部隊の指揮官クラスなので、最前線で足軽働きをしていた勘助とは斬りあいの経験量が違う。
　経験量で圧倒的に勘助が上であるにもかかわらず、たいして斬りあわないうちに後ろをとられて板垣に殺されかけたから、妥当な表現の範囲。
�A兄貴たちとやりあったとき
　大勢相手で不利と見たので、竹林に逃げ込んで兄貴たちの攻撃パターンを限定した（竹が邪魔で思いきり刀を振れない）。
　急に襲われたことを考えれば十分知的な戦い方で、傷も負わされたし、地面を転げまわっていたから、異常に強いようには見えなかった。

こんな解答でどうよｗ

二人くらいは斬り殺してたぞ。

こうも全力で釣られてる様を見るといっそすがすがしい・・・



　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>384
いやいや、アンチのやつら、まともに返事できないかと思うと楽しくてｗ

ID:wMAAwzGNがマジレスしてるように見えるのか
半年ROMったほうがいいんじゃないかな？

>>386
一応、マジレスと釣りの両方を想定して答えただけ。
そんなこと言って俺を追い出そうとすんなよｗ

こういうのが2ｃｈでは一番かっこ悪いよな。

>>388
はいはい。
まともな作品批判は出尽くしたようですねｗ

>>362
要するに脚本家の意図としては、殺伐さが何かの拍子でドッと大きなエネルギーに変わるような、
時代の空気感を出したいんだと思う。
しかし、「フォローしない」と言っているように、言い方は悪いが垂れ流しや居直り、開き直りに近い。
いくら戦国時代のドラマだといっても、人の生き死にや性の問題など微妙な事柄である事には変わりはない。
今大河のような表現をしても、その先に示すもの、あるものが見えてこないのが問題。

信者がﾌｧﾋﾞｮればﾌｧﾋﾞｮるほど、引かれる風林火山・・・・哀れなり。

>>391
はいはい。
他に言える反論ないですか？ｗ

>>372
主役が「殺陣の無い時代劇はやらない」って言っているからね。
プロデューサー、脚本家供、その意図を汲んでいるんだろうと思う。
勘助の殺陣、特に１対１の立ち合いが必要以上に多いのもそうだろう。

>>390
>今大河のような表現をしても、その先に示すもの、あるものが見えてこないのが問題。

そもそも、現代に至るまで戦争や人間の残虐性の問題は克服されていないのに、そんなテーマの答えを戦国時代の中で示そうという方が無謀だし、偽善的。
去年の功名なんか特にな。
解決できないのに無理して答えを示そうとする必要なし。

＞寿桂尼襲撃シーンは正直、人を盾にするシーンを入れたかっただけなんじゃないかと
＞さえ、思ってしまうほど意味があるシーンとは思えなかった…。

あー、これ思ったｗ

>>394
全くそうは思わないよ。
むしろドラマだからやる、あるいはやる意義があるんじゃないのかな？
自分は戦国ドラマの中にホームドラマ的な明るい部分があっても良いと思ってるし、迷う戦国武将があっても良い、そう思っている。

>>396
だから、戦国時代を舞台に、しかも武田家の人間たちを使って表現するのは無理ありすぎなんだっつーの。
「わしゃ、戦は嫌じゃあ!!」
なんて言う武田二十四将なんか想像できん。
あと、他の戦国武将をテーマにやる場合でも、明らかに史実に反してるっぽい描き方するのはギャグとしか言いようがない。
このスレの住人の口車に乗って、大河をパロディにしないでほしいわ。＞ＮＨＫ

なんで、こいつここまで必死なの？＜wiBzWTOn

>>398
このスレ目障りだから。
おまえらこそ、なんでそんなに戦国時代を良識的に描いてほしいの？
バカじゃねｗｗｗ

勘助の存在自体が史実に反してるっぽいのに。。

>>400
いつの通説よ、それ？ｗ
市川文書って知ってる？ｗ

>>401
軍師の証拠になんの？
目障りなのはお前なのにバカじゃね

何も武田の武将でそういう事やれとは一言も言っていないんだけどね。

自分は風林火山全てを否定する気はないが、ああいう描写ばかり垂れ流して、
それを「当たり前だ」と開き直ったり居直って、悦に入る気はさらさら無いって事。
自分は人間ドラマを見たいんであって、たとえ戦国時代で反戦的なものが描かれていたとしても、
自分の許容範囲内で、また、ドラマの中できちんと消化できていればＯＫ。
戦国ドラマも軍略、戦術、大名、武将同士の渡合い、人間ドラマが見たいんであって、
今大河のような描写が沢山見たいわけではない。

>>402
史実の勘助が軍師だったという証拠はないが、夫の戦争の手伝いしながら「戦は嫌いです」と言う主人公よりははるかにマシだろ。
史実に反してるだけじゃなく、論理的に矛盾してるからな。＞千代
あと、何から何まで完全リアル志向だとＮＨＫスペシャルになってしまう。
功名みたいに、明らかに偽善的でムカつく展開でもない限り、俺は文句ないよｗ

>>403
>たとえ戦国時代で反戦的なものが描かれていたとしても、
>自分の許容範囲内で、また、ドラマの中できちんと消化できていればＯＫ

だから戦国時代の武田家でそれをやるのは無理なんだから、そんな願望いま披露するだけ無駄ｗ

>戦国ドラマも軍略、戦術、大名、武将同士の渡合い、人間ドラマが見たいんであって、
>今大河のような描写が沢山見たいわけではない。

おまえ残虐シーンばかり観てんじゃねーの？ｗ
45分間何を観てんだかｗｗｗ

どんな大河だってファンはいるんだから、それを糞とか馬鹿とか見る目が無いとか言われたらそりゃ腹立つって。
>>403
荒らしは放置で。係わるだけ無駄です。

反戦描写がないだけで持ち上げられてるけど
女殺された恨みで動いてたり、兄弟愛に浸ってたり
あまり時代感や殺伐感はないな

>>407
殺伐感ありすぎで文句言うやつもいれば、殺伐感なしで文句言うやつもいて、ＮＨＫもたいへんだな、おい？ｗｗｗ

なんだ、急に伸びたと思ったら数人の口喧嘩か。
憂さ晴らしはいいんだけど、読むの面倒くさいぞ！

最後のあにじゃ逃走時、いきなり勘助が出てきたのも違和感あったんだけど、
自分が見逃したのかな？何の描写もなく、いきなり出てきたように見えたんだが…。
軍師として逃走ルートを予測して待ち伏せ→せめて矢くらい用意しておけと思う
逃げる姿を見て、逃走ルートを予測して近道で追いついた→あの足じゃ無理
何より、一人で突っ込むのに違和感がありすぎた。自殺行為。
あのシーンは、あにじゃと兄弟愛に浸らせたいだけだったようにしか見えない…。

「これで福島も城を明け渡すだろう」というセリフがあったので
「もはやこれまで！」というのは降伏宣言だと思っていたら
敵は攻めてくるわ福島たちは逃げ出すわ　あれっ？なんか見落としてる？　状態のまま
兄弟対決に

勘助の納得が得られないまま腹斬っちゃうから長く苦しむはめになった兄者…
勘助、おのれに酔い痴れてまごまごしてるし。早く首落としてやれよ！と

風鈴火山で、殺陣やレイプのシーンが多いのは、時間稼ぎでしょ。
原作は、それほど長い時間やるだけの分量はないので、原作以外のところで
時間を稼がないといけないから。それを、安易に埋め合わせようとしたら
殺陣とかレイプとかをふんだんに使って時間を稼ぐのが簡単。

夫の功名を祈りながら、戦は嫌いっていうのは、単純に考えることしかできない
人には矛盾に見えるし、確かに功名っていう大河がそういった矛盾を
納得いくように描いていたかどうかは疑問。
しかし、戦を嫌いでも、武士の妻っていうような矛盾は、むしろ現実的な
人間の姿であり、どういう人間も必ず多面性を持っているし、そういうのを
描くのがドラマだろう。軍人の妻は、戦争否定ではいけないのか？
個人の主義とか思いとは反しても、職業上は、生きていくためになんらかの妥協をしているのが
普通だ。善と悪、戦争と平和などの単純な二元対立ではなく、そういう矛盾した
人間の葛藤や真実をいかに説得力をもって描くがドラマのドラマたる所以である。
単に、史実やチャンバラやレイプを描くようなものはドラマではないだろう。

場面転換下手すぎ
演出微妙

何言ったって世の中は風林火山絶賛さしてるし数字もとれてるからさ。

大河は大体初回10回まではどれも視聴率はいい
これからだろ、問題は
説明不足で、演出もわかりにくいから、これから視聴者がついてこれるかは微妙

ジャンプの漫画みたいな筋書きだよなあｗ
そこが気に入るかどうかが分かれ目。

>>416
例えばどの漫画が似てるんだ？
マジで読みたい

この勘助と信玄だと武田弱くね？

>>412
実は信者？
いくらなんでも叩き方に無理がある。

葛笠村のオープンセットがちゃちすぎる。
家庭菜園みたいな畑しかないし

米がとれない土地だし村の人数少ないからあんなもんでは。

確かに今年は少年漫画風かもね。

新撰組が少年漫画風だとオモ。風林火山は劇画チック。

遅いよ、風じゃないし。
騒ぐよ、林じゃないし。
逃げるよ、火じゃないし。
動くよ、山じゃないし。

とにかくなんとなくつまんないんだよねェ。

>>412
田嶋陽子が言いそうな理屈だなｗ

>>425
ああ分かる
何か見ててダレるんだよ

>>427
でもしっかり見てるんだろ？？見もせずに否定するアンチよりすばらしい
じゃないかｗ

>>425・427
どういう映画好きなの？今までに面白いと思った大河は何？

良くも悪くもTVドラマはなんとなく見るものだからしかたがないな。
ただこのドラマは勘助が主役だから信玄に対してあまりﾜｸﾃｶしにくいのはある。
なんでもかんでも勘助が勘助がってことにならなきゃいいが。

＞４３０
いや、なる。

半ば架空人物視されてる勘助という主役こそが風鈴という物語世界の語り手だとそろ
そろ気付いたほうがいい。風鈴はちりちりバラバラな関東戦国世界を多少強引な歴史
設定と勘助という軸を中心に据えることで見事に一つの物語世界に統一してしまっている。
要所で勘助が動けば世界が動く。そういうものだし、そうでなければ話は成り立たない。
逆に風鈴はそれがよく出来てるから面白い。

信玄主役でドラマにした方がつまらないってことか？
わけわからん。

>>364
確かに、篭城の緊迫感がなかったね。
ハンディーキャップのある勘助が主人公なのに、
殺陣多すぎ。斬り合いや身体能力では劣るが、知略なら誰にも負けない！
そんな勘助を密かに期待してただけに、ワイルドすぎる勘助に不満。

一人の人間である勘助を動かすものは葛藤や衝動や信念といった心。
つまり結果的に風鈴世界を動かすものも同じ。
大名信玄視点より等身大勘助視点のほうがおもしろいかもしれないね。

そういうのは大きな歴史にからまない方が自由で面白いがなあ。
忍法帖みたいな方向性ならまた違ってくるが。

ほぼ全ての物語の基本はこのパターン。軸が１から２や３になったとしても基本は皆一緒。

つーか大名だと等身大じゃないってのすらよくわからんのだが。
普通は等身大って神格化したりりないで描くことじゃないのか？
大名でも等身大で何ら問題ないと思うのだが。
一般人ってこと？

社長経験者よりは雇われ人の方がはるかに多いから共感しやすいかもしれない。
たとえば仮に風鈴で信玄を主役にしたとしたら、多分家臣団や他大名はあまり
クローズアップされずにかえって世界観を狭めることになると思うよ。家中だけ
でない関東戦国世界全体を描くには勘助のほうが適任だし動きが出てくる。
脚本書く側は相当難しいだろうけど。今のところ風鈴はその辺が非常に上手い。

意味不明だな。
それこそ視点をずらせばいいだけじゃん。

いきなり勘助が寿桂尼助けたりして、あんま上手いとも思えんがなあ

軍師になる奴だって少ないｗ

たまたま兄貴が裏切りの重要人物で、
たまたま甲斐に来たのを上手いこと勘助が発見したり、
たまたま懇ろになった女が甲斐の国主に殺されたり、
これらの超偶然は、主人公が一介の浪人だからこそ起こってるわけで。
まあフィクションに突っ込むのも野暮な話だが。

謎解きのたまたまは関心せんが、タマタマはドラマを生むんですよ。
しかし、ただ伊達を見せるだけかも？の>>441はどうもね。
今日の承芳との面会でどう活かされるかはわからんが。

頻度の問題なんだよ＞たまたま

　甲斐は狭いからなあ。日本の田舎はたまたまが重なることが
珍しくない。

>>445
そりゃそうだ。
人間関係でもなんでもドラマの中で偶然が続くと良くない。
行き過ぎるとひとりの人間が世界の中心になりすぎる。
立場上いろいろの人と会う人間なんかで、
事実としてそうだということならどうにもならないけどね。

なあ・・・・もう6話だぜ？
本スレpart34だぜ？

何だよ現時点でレス440のみって
完全にアンチ敗北宣言かよ
こんなに本スレとアンチに差が付いてるの見たことねーぞ

アンチさん達完全敗北ですなｗ

初めて見た。勘助はよい〜ですが震源が．．．．．
重要な人物にはそれなりの人を選んで欲しいな
ちょっと古いけどブースカ思い出した。

>>450
だいぶ古い
団塊世代死ね

つーーか、あまりにも酷いのでアンチはどんどん脱落じゃないの？
観ることもしなくなるってことかな。
華麗を観たけど、キムタクも浮いていたな。でも、
こっちのカピパラよりはましだった。

功名も中盤過ぎてアンチスレが消滅したよね…。

>>452
ということは近年最強の大河は新選組か。

本スレの伸びが異様なのは組！と同じ現象だな

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　ヽ　　　U　 　 }￣￣ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼ますます身震いがするのお！！／ 　 ｜
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿　　(_＿ノ
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　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　 γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、

>>448
しかもアンチスレなのにアンチ意見がなくて普通に議論してるしなｗ

脱落した奴らはたまに他の場所で悪口言ってるのを見かける。
昨日も演歌の女王スレで、功名ヲタ丸出しのババアが
ぎゃーぎゃー言ってたしｗ

561 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：2007/02/10(土) 22:25:11 9BNHu3F/0
>>556
内野ヲタと、歴史戦好きヘナヘナ男だけが騒いでる感じで面白くない
今のところの視聴率も正直だよｗ

573 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：2007/02/10(土) 22:33:35 9BNHu3F/0
男臭いとかここにも内野ババがいるのか　ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ!
5回までで平均が武蔵より下なウンコ大河ｗｗｗｗｗ

演歌の女王がもっと頑張ってくれたほうがウレスィ！

579 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：2007/02/10(土) 22:38:22 9BNHu3F/0
風林火山好き＝ロリか　( ﾟдﾟ)、

↑功名ヲタは別のだった。演歌スレのはどうもここの>>1ぽいｗ

ちょっと飽きてきた
いつになったら仕官すんだ
ほんとにミツというのが存在して殺されて
恨みあったのか

あと足ひきずるようなことはあったのか

功名が辻でいうロクヘータみたいなキャラになってきたぞ
というかそのまんまやんけ

>>453
脚本家を叩くスレに形を変えて最後まで残ってたよ。
しかも伸びは悪くなかった。

レスが多ければツマラナイ
レスが少なければ脱落者多数

それじゃ卑怯だぜ〜

脱落したけどレスいれるわ、まだ見てる人、乙。
ときどき、ちょこっと見るんだけど、やっぱり30秒ぐらいで脱落 。
理由が自分でもわからん。

>>455
新選組！には全然及ばない。
スレのペース比較するなら義経。

>>464
まぁどっちも厨信者ばっかだわな

戦国史において織田勃興の為の踏み台でしかなかった
今川義元にいいようにやられてるようではこの先不安＞勘助

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　他人と会話せざること林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　ネットで煽ること火の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　部屋から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

現状２０％超えてるドラマで
アンチから脱落者ってことは
つまり面白いってことじゃね？

これどうやって武田２４将まで持ち上げる気だ!?
信用なくしまくってるじゃないか(現時点)

ドラマ自体はそんなに悪くないんだけど、
本スレがマンセースレ化してるのは嫌な傾向。

亀晴信のアップはお約束になってて
勘助も視聴者もあの顔とセリフが頭から
離れないなｗ

>>471
ていうか勘助
幾度も晴信を思い浮かべて恋焦がれてるようにしか見えんｗｗ

>>472
アッー！

アンチって逆の意味で熱心なファンだからなぁ
風林はもう見る気にもなれないんだよなぁ…
信者がどう頑張っても視聴率が物語ってくれるだろ
演出が下手すぎる。安直に、殺伐シーン加えればいいってもんじゃないだろ

規制解除でようやく書き込めるようになった。

脚本と演出がかみ合えば面白くなるかも、と視聴は欠かさないのだが…
オープニングテーマの出だしまでは毎回ワクワクするのだが…

もうかなり冷めているのでしらける気持ちのほうが強いな。
35分くらいでいつもダレる。
どの場面も全部力入れて作っているからなのかもしれない。
武田も今川も北条もその家臣たちも農民も全部同じような演出なので飽きる。
戦シーンも既に同じようなシーンばかりで飽きてるし
（門あけてドーッ！、ヤアヤアのチャンバラ）

まあ今回は三条夫人のお輿入れがあったのでまだ気がまぎれてマシな回だった。
以前本スレでノベライズ先読みして感動した人が怒濤の書き込みしてたので
婚礼の際の晴信のセリフがどれだけ凝っているのかと思えばありきたりの内容だったのが拍子抜け。

サブタイトルが見かけ倒しなのも興ざめ。どこが「復讐の鬼」「駿河大乱」「仕官への道」なのか
「復讐の鬼となれ」「駿河大乱の中で」「仕官への道険し」だろ。まあ、仕官は容赦してやるかw

各地の嫡男クラスの人となりを知った上で武田に就けば他国から脅威と見なされるだろうとの意図で
今の放浪勘助を長々と見せているのだろうが、あちこちで「お館様に尽くしまする！」連発では
主役としてどうなのさw
素直に子役からはじめて昔からいろんな戦を見ています、で良かったのでは。

まじめに作っているのはわかるけど、それと「見てて引き込まれるドラマ」とはまた別だし
今はハマった信者がノベライズやガイド本とかで仕入れた情報をこと細かに補完してくれるから
まだついていける人が多いようだけど、そもそもそういうのはドラマとして未完成の証だろ。

>>477
文章前半の誤読曲解を読んだだけでもあなたの鑑賞能力がよくわかりますねw
NHKにはくれぐれもこういうレベルの方にあわせてドラマをつくらないよう請い願う

>>478
そういうのではなくて、具体的な反論をお願いします

>>475-477の怒涛の書き込みｗ
よっぽど鬱憤が溜まってたんだね。私もだいたいは同意。

いっそダメ出しスレに書き込んだら？
変な反論もされないと思うよ。
この作品に対する愛情がまだあればだけど・・・。

ダメ出しスレなんてのもあるんか。
アンチスレとどう違うんだｗ

長文の割になんか無理やりひねり出したみたいな内容だなあ
叩き所満載の嫌われる大河ドラマって
もっとエネルギーのあるアンチがいっぱい沸くよな・・・

面白くないドラマはアンチすらわかないでスルーされるがな

今はアンチの沸き時のはずだけどな

今回演出家が変わったからどうかなー、と思ったけど
凝り過ぎで吹いちゃうカメラワークが減っただけだったな。

アンチが沸かないという台詞は信者の突撃がなくなってから言ってくれよ
いちいち反論があって書く気もしない

利まつ以降しかしらんが、アンチ意見はだいたい
・脚本叩き(矛盾点、脚色、時代考証、歴史考証含む)
・役者叩き(大根、ミスキャスト)
・演出
この三つだったように思う。
利まつは本スレがアンチの機能をはたしていたんだったっけ？
組のときのアンチは凄かったな。にぎやかだった。
今年はとりあえず編集にたいする不満と、
登場人物の複雑な姻戚関係を把握しなければわかり辛いところを
スルーして話を進めているところへの不満くらいかな。

信者の異論反論も面白く読ませてもらっている。
人それぞれ満足、不満足のポイントの違いが出ていて楽しいぞ。

この大河、教育によくないよ。

盗みや人殺しをする主人公は駄目だろ。

だよね、君も見ない方が良いと思うよ

>>488
同意
最近殺人が多いのは大河の責任だと思う
現代劇に転換すべきだ

>>488
禿同！もっと反戦平和など現代的な感覚を盛り込んで、
ホームドラマの要素を強く押し出した大河を作るべきだと思う。

流石にこれじゃ釣れないか。

青木大膳から卑怯な手で聞き出した情報を使ってさらに卑怯な
やり方で仕官しようとするカンスケ・・。
なりふり構わない感じが好きだが一緒に見てた子供にずるいと
指摘された。教育上よろしくないとNHKに抗議するべきでしょうか。

教育上良くないかどうかはその後の親の対応による。
ちゃんと「あんな風になってはだめでつよ」と言いましょうね

>>493
親として一言「ずるいヤツだな」と笑えば済む話だろ。

---閑話休題---
ミツを殺された恨みで動いているにしてはミツをそれほど好きになったように見えなかったが
ツンな勘助ばかりで「デレ」を見せる前にミツ殺されちゃったし
板垣に斬りかかった時も雇ってくださいアピールだったから
やっぱそっち（仕官）メインだよね、と思っていたのに
武田への恨みをはらす、なんて動機がついてて違和感。よくわからん話だ。

おヌシは我が城じゃ

>>496
それそれ。あとマリシテンのペンダント。それなのに勘助が素っ気ないシーンが多くて
逆にこっちが　えっ、そんなに好きだったの？　て感じw

勘助の主動機が両天秤だからな。
一見、一石二鳥でよさそうに思えるかもしれないが、
ドラマでキャラを描く場合はむしろ逆効果なんだよね。

展開の都合で、その時やりたいことが変わってるように見える。

現代劇なら沈まぬ太陽で

つーーか、　内通者を密告して褒美に仕官とかって
せこく過ぎるだろ。主人公がやることか？　しかも二度。
武田への恨みっていっても、いまいち切実さが伝わってこないしな。
単なる時間つぶしのようなストーリーだな。
まあ、こんな下らんドラママンセーしている奴も時間潰しに
観てるんだろうけどな。　

大河は隔年放送でたのむ。

>>500
最初は大将の首を手土産に仕官しようとしてたから
脚本的には今の勘助は必死で形振り構わずってことなんだろうけど
割と堂々とやってるように見えるのは演出家の力不足

つうか正直、また内通者かよワンパターンだなとは思った

ピコピコハンマーで戦って欲しい。

>>500
３ヶ月とかの連続ドラマならそういうイヤなヤツが主人公でもおもしろいんだけど
大河は１年だからね。２ヶ月が終わろうとしているのに、これから晴信にどんなに忠誠を誓っても
何考えてるかわからんと見てる側からは思われ続けるんじゃないかと。

鹿狩りの時を見計らって、暗殺すりゃいいのに
ミツや平蔵ですら信虎に近づけたんだから、無理ってことはないよね

それと、勘助の剣術の腕前はどんなものなんだろ
まぁまぁという評価だと思ってたんだけど

嫡男と縁のある人（指南役だったかな？）の弟子が、
ことごとく勘助に負けてしまった北条家は大丈夫なの？

地元の話だから観てるけど、
戦闘シーンとか美味しい会話シーンをやった後説明ナレーション。
それが次々と続く感じでその時歴史は動いたを観てる気分。

ドラマは気に入ってるけど、ナレーションだけは納得できない。
タイミングも声も。

だめだこりゃ・・・視聴率確保の為にテコ入れする必要があるな。

とにかくジャニーズ系を出すべきだ。

俺の言うとおりにしろよ。NHK！

冗談もいいかげんにしろ！
不細工で下品なキモ滝沢のせいで皆「義経」見なくなったし「新撰組」大好きな幕末オタも
近藤勇役の香取酷くて見るの途中で辞めたし、「華麗なる一族」も「武士の一分」もキモい
キムタクが主演だから皆スルーしてる。
日本のドラマがレベル低くて韓流に負けてるのもジャニーズのせい。
韓流も嫌いだが。
久しぶりにまともな演技できる役者が主演はったな。

>>509
さよーならー（＾＾）/~~

ジャニヲタと同じく低レベルなのがジャニアンチです。彼等は兄弟なのです。
このスレには要りません。さよーならー（＾＾）/~~

風林火山がつまらんのは地味すぎて、華のあるアイドル不在なのは明らか。

大石さんに脚本書いて欲しい
これはアンチ風林の総意だと思う

>>514
さよーならー（＾＾）/~~

アイドルｗｗｗギャグかよｗｗｗｗｗ

風林火山の脚本は時代遅れｗ

オナニー脚本じゃねーかｗ

チャンバラなんか視聴者は求めてないよ

視聴率の良い、家族で安心して見られるホームドラマ路線を続けるべき

アンチだったら見なければ良いのに
見て文句言ってるんだね

(＾Д＾)ｷﾞｬﾊ

力がなくて描かれないままできた日本の戦国チャンバラ世界の映像化を視聴者は
何十年も求め続けてきた。塵のようで時代遅れのホームドラマなんて誰も求めていない。

アイドルなんて言っている奴、バ韓流と同じレベルだなｗ

ここすごいね、放送見なくても状況がよくわかる。
こっちを本スレにしろよw

こんな見え透いた自演までして･･･風鈴厨ってしみったれてるねｗｗ

>>514>>517
どう見ても汚名が辻厨ババアですｗｗｗｗｗｗ
ありがとうございました

なんか暗いよね。明るいドラマが見たいんだよなあ。

戦闘場面しっかり描写して欲しい。
黒澤の「７人の侍」とか「隠し砦の３悪人」とかゾクゾクしてアドレナリン噴出なやつ。
「隠し砦」はでこぼこコンビの百姓が捕らえられ城に隠してある埋蔵金？掘りに駆り出されるが
深夜百姓達の暴動が起こってそれにまぎれて脱出する。
凄まじい迫力で圧倒的百姓役のエキストラの塊が砂煙上げて鉄砲の弾の中階段を駆け下りるさまは革命前夜？
というほど凄かった。
人件費安かったのかな？撮影中絶対死人と言わないまでも怪我人がでただろうな。
ぬるいホームドラマや惚れたはれたのドラマみたいやつは韓流のお涙頂戴ドラマかメロドラマ
見てればいい。
歴史好きや時代劇ファンはそんなもの見たくない。

今度は釣れたか

どうやらあんちは視聴率を下げるために工作しているようです

獅子の時代から大河見てますが・・・受信料とってこの出来かよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
昨日は特に惨状の方　ふ　ざ　け　る　な。
もっとゆっくり歩け！もっとゆっくりしゃべれ！それぐらい駄目出し汁！

>>527
2ちゃんのアンチスレで視聴率下がるわけねーじゃんｗ
釣られた言い訳がそれかよｗ

次週予告ダメだろ、あれw
勘助様マンセー状態なんですけど。ミスリードなのかな…
軍師として実績のない勘助が活躍し過ぎるのは激萎え
まあ前回、今川での「此度の花倉の戦における活躍云々」という義元が勘助にかけたセリフも
正直意味わからん状態なのだが。

そして、
素性もよくわからん勘助相手にどいつもこいつもぺらぺらぺらぺらと…
剣術も達者、指南役としても既に一流なスーパーマン勘助　こりゃ確かにすごい大河だわw

今年の予告は釣りが多いからな
先入観を与えといてひるがえすパターンが多い

実は幸隆の采配とみた

なんかこのスレ大河ドラマの改善点をどんどん挙げてくれてるだけな気がする

風林火山て大河ドラマですからね

>>530

心配せずとも史実によれば
海ノ口城は大雪の中、晴信の機略で落城します
従って、まだｽｰﾊﾟｰではないです
また、大望無きが故見破れなかった、とされるのかも知れないけど

それにしても、真田の紹介とはいえ、
初見の浪人を軍師に据える、平賀源心の度量は素晴らしいですね
それとも、軍師に据えるだけの理由が描かれるのかな？

ところで、勘助が抱くべき大望ってなんだろ？
信濃進出を目指す晴信を助けることになる訳だけど
どう大望と結び付くのかな
この点も今後の楽しみの一つですね

獅子の時代から大河見てますが・・・

もう大河作らなくていいよ。

俺が許す。

>>535
軍師がいると言ってるのは武田側

>>537

軍師として活躍するんじゃないんだ
残念

予告編で、わざとミスリードして釣るっていうのは
チャングム日本語版のパクリか？
風鈴は、ミスリードって言ってもどうでもいいネタだから
釣られても、自覚できない

勘助も恨みだけじゃなくって大望を見つけて、大勘助の称号を与えられる。

>予告編で、わざとミスリードして釣る
大昔からすごくよくある手口です…
チャングム以外のドラマも見ようよ。

脚本家のオナニー作品くさい
女犯ってダラダラ戦闘場面入れとけば「やべー俺の作品本格！」みたいな勘違い系。
チャチいし入れ方が効果的じゃないからダレる。
寿桂尼襲撃シーンと花倉の乱で突如現れたオカンにポカーン

顔がどうだろうと演技良ければいいが
亀と池脇の夜の場面はお遊戯会で見てられんかった。
サニーや仲代がいいだけに奴ら浮きまくり。

最初は期待してたけど何処でも都合よく活躍する勘助に
去年の千代の片鱗が見えて萎え

>>542
信者さん？
釣れますか？？

【クールに】スピードワゴン財団が倒産！？【去るぜ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170066163/

/fish/

大河は隔年でやれ。

>>542
>亀と池脇の夜の場面はお遊戯会で
そこらへんはまだ若い夫婦のシーンということで勘弁してあげようよw

いつ・どの場面を・どのくらい挟み込むのか、という点で組！・義経・功名と比べて一段劣る。
脚本家がまだ若いということなのかな。それとも脚本が詰め込み過ぎで45分にまとめるのが困難なのかな。

アンチも嵌る風林火山。
うん、わかるような気がするぜ。
次回も偏屈親父になって見るに違いないｗ

既に見てない奴のが多い

大河は廃止だ

【テレビ】見応えがあるＮＨＫ大河『風林火山』 視聴率も好調
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1172271428/l50#tag616

すげーーひさびさの名作誕生

【テレビ】見応えがあるＮＨＫ大河『風林火山』 視聴率も好調★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1172314098/l50

スレ違い

アンチの出る幕なし。ますます絶好調！視聴率は上りっぱなし！

２ヶ月経とうというのにまだパート1の半分かよｗ

どーも盛り上がらないなあ
終わったかと思わせてまたダラダラ
うーん、イマイチ。

大河は半年でいいよ
7〜12月はその再放送で

裏を見ないでぶつぶつ見てるって事は面白いってことだよ。
面白いがひいきの役者、ジャニが大河主演に待ったが
掛かるのが不安でアンチしてるだけ、かわいいね。

結局スーパー勘助だったね。
夜見張り台にいたのにたいまつ掲げて急襲してくる敵に気づかず
役に立たなかったからスーパーじゃなかったかw

晴信がしんがり、と聞いたときの勘助の反応が「あの若造か」じゃなくて
既に大人物とみなしての驚きだったのがヘンだったぞ勘助いつのまに認識改めた？

勘助が武田晴信に文句垂れたのは生意気に思ったからで別にうつけ扱いしていたとは限らない。あと勘助は第六感が鋭そうだから、晴信はうつけではないと気付いてたと思う。勘助にして見ればうつけではないが、小生意気なヤツと思ったのでは？

勘助が打倒武田に執着するのは　恨みもあるが、晴信に驚異を感じてるからでは？小生意気だが空恐ろしい晴信と思っているからでは？晴信が、うつけなら武田の家臣のふりのままで内から撹乱できるし。しかし勘助はそれを拒んだし。

うん。だからあの場面では小生意気なあの若造がしんがりなのか、という表情のほうがよかったのでは。
油断ならない男だ、と警戒したような表情だったじゃん。

それはともかく、いきなり実戦であれだけ使える勘助ならとっくの昔にどこかに召し抱えられて当然だったねw

このｱﾝﾁｽﾚもﾏﾝｾｰｽﾚ化してきた。 今年の大河は風林火山ﾏﾝｾｰ派の独裁確定だね（喜）。

８話までに勘助がカピ面と大望発言回想して己の復讐心と葛藤するシーンが何度もあったよ。

>>565
それが「あいつなら引くと見せかけてまたやって来るかもしれない」と思わせるだけの伏線だったというの？
さすがに弱いと思うけどなぁ…

赤マフラー並に酷い大河だ
山本勘助が海ノ口城にいるわけないのに
去年より酷い捏造大河だ

てか、アンチなのに何で観るの？？

>>568
ヒマ人だからでしょ。
しかも、史実厨。オレが何度も歴史は何も証明しないって言ってるのにね。567は実証歴史学でもやってなさいっての（笑）。もしくはるろうに剣心や藤〇竜の封神演義批判とかね（笑）。

戦闘シーンの迫力のなさはテレ東時代劇並だなｗ

>>566
確かに・・・マンセー気分で擁護カキコした自分もあれはちょっとな〜と・・・・orz
勘助がメンタマ真ん丸くしてたからｗやりすぎか・・・

このスレが上がる時は作品の出来が良い証拠なんだよねｗ
虚しいでしょうが頑張ってageてくださいｗｗ

しかも大河ドラマは「その時歴史が動いた」や「知ってるつもり」の歴史再現ドラマと勘違いしている史実厨

歴史捏造に糞演出だらけの糞大河だな
こんな糞作品見て喜んでる奴ってマンガ好きのガキかｗ

史実厨は放心演義へドーゾ

去年の功名はよかった
今年は糞だな
来年に期待

>>576
シャブ厨はおいといて、つぎいってみよー！

視聴率も功名のほうが上だしな

↑内容で負けたと認めた発言

史実無視の糞大河を垂れ流す糞ＮＨＫ

いやいや内容も視聴率も功名のほうが上だしｗ

>>576
来年は・・・ｻﾌﾞｲﾎﾞ出るできだと思うよ

ｻﾌﾞｲﾎ出るできなのは今年のだろｗ

汚名が辻厨ってあちこちで風林火山の悪口書いてるよなｗ

史実無視の糞大河だかなｗ

>>585
史実無視って脚本家の脳内妄想でトンデモ展開の連続だった
汚名が辻のことか？

千代が秀吉の最期を看取るとか、小学生が考えたような脚本だったよなｗｗｗ

史実を正確になぞるならば、それはドラマではなくて
ドキュメンタリーなのでは？

史実無視の風林火山は小学生が考えたような脚本だよなｗｗｗ

まあひとりでがんばれ　aZCm9a52

>>587
どうせ山本勘助が実在してたか怪しいとか
歴史ヲタが言ってるのを聞きかじって言ってるだけだからｗ
歴史も何もしらんババアだろｗ

昨年のが面白いといってる奴が
史実無視と言う時点で矛盾しまくりｗｗｗ

大体見性院が千代という名前かどうかも怪しいのになｗ

>>584
それはちょっと逆ではないのかな？
本スレ、その他のスレで、事あるごとに功名が辻を筆頭に最近の大河をけなして、
風林火山を持ち上げているのは、ことごとく風林火山の支持者だと思うけどね。
このスレにもこうして喧嘩売ってるし、今度は神認定絶賛スレまで立てているし。

まぁ今週は確かに面白かったと思うよ。
説教臭いセリフも無かったし、脚本もひっかかる所無かったしね。
戦国中期の山城を再現したオープンセットも良かったと思うよ。

脚本も酷かったしあのオープンセットも糞だったな
史実無視の糞大河だしなｗ

567 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2007/02/25(日) 23:40:42.87 ID:eGUfg5Zw
赤マフラー並に酷い大河だ
山本勘助が海ノ口城にいるわけないのに
去年より酷い捏造大河だ

570 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2007/02/25(日) 23:52:54.37 ID:eGUfg5Zw
戦闘シーンの迫力のなさはテレ東時代劇並だなｗ

574 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2007/02/26(月) 00:01:27.11 ID:eGUfg5Zw
歴史捏造に糞演出だらけの糞大河だな
こんな糞作品見て喜んでる奴ってマンガ好きのガキかｗ

576 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2007/02/26(月) 00:09:57.96 ID:aZCm9a52
去年の功名はよかった
今年は糞だな
来年に期待

578 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2007/02/26(月) 00:15:19.85 ID:aZCm9a52
視聴率も功名のほうが上だしな

580 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2007/02/26(月) 00:17:33.98 ID:aZCm9a52
史実無視の糞大河を垂れ流す糞ＮＨＫ

581 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2007/02/26(月) 00:20:58.63 ID:aZCm9a52
いやいや内容も視聴率も功名のほうが上だしｗ

583 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2007/02/26(月) 00:26:28.33 ID:aZCm9a52
ｻﾌﾞｲﾎ出るできなのは今年のだろｗ

585 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2007/02/26(月) 00:29:29.85 ID:aZCm9a52
史実無視の糞大河だかなｗ

588 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2007/02/26(月) 00:38:18.16 ID:aZCm9a52
史実無視の風林火山は小学生が考えたような脚本だよなｗｗｗ

593 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2007/02/26(月) 00:48:29.15 ID:aZCm9a52
脚本も酷かったしあのオープンセットも糞だったな
史実無視の糞大河だしなｗ

それを言っちゃ、六平太も架空だし。近藤勇は坂本竜馬と酒飲んだりしないし。武蔵と真田幸村が会った事実無いし。北条時宗以降はフィクションだらけだよ。

あいにくだが、大河ドラマはドキュメンタリーではなくドラマである以上
フィクションであたりまえ。史実無視こそ大河の伝統。
そして史実というもの自体が、時代によって変わっていくものなので
フィクションに対しして史実云々すること自体が無意味。

話に矛盾があるとか、創作にしても不自然だとか、そういう指摘なら説得力があるんだがな。

疑問なんだけど、何で大河は「このドラマはフィクションです〜」っていうテロップ出さないのかな。
それ出しとけば史実に拘って文句言う人間もいなくなると思うのだが

功名みたいな温いドラマに狂信的に傾倒してる男なんてまずいねーだろ。
煽りもワンパターンだし功名の滅茶苦茶な脚本を棚に上げてるところを見ても
内野の評判の良さに嫉妬した上川オタのババアの自慰だろｗ

>>594
こうして見ると、なんとも悔しさが滲み出たレスの羅列だことｗ

まぁ、ここはｱﾝﾁの巣なんだから、いちいち反論しなくても言わせとけばいいんだよ。

本当だな。負け犬の連判状のようなスレだ。
文句言ってまだ観てんだから凄い。

このスレにいる者こそ

真のツンデレである

アンチがんばれ＞＜　超がんばれ＞＜

まあ　勘助と晴信がひときわ凄い、という脚本がちと鼻につくなぁ。

信者はすぐ「ドラマだからいいんだよ」って言うだろうけど
それなら他のドラマだって同じことだろ。

時代劇っていうより昔のジャンプとか漫画版三国志見てる感じなんだよな・・・
あの緊迫感のない城攻めがよかったっていうのは少し無理があるだろ

「バガボンド」とか「北斗の拳」にハァハァするようなものかな。

>>590
最近の研究では
いわゆる甲陽軍鑑に出てくるような山本勘助や
それを基にした小説は「架空の人物」と言っても過言では無い
山本勘助という人はいたようだが
軍師でもないし甲陽軍鑑で真田と馬場の特徴を加味して脚色された架空のもの

>>607
おいおい、そりゃいつの時代の話だよ。
東大のおえらいさんが書いた論文に遠慮しなければならかった
戦中から７０年くらいまでの権威主義の時代には「甲陽軍鑑は
小説」という常識がまかり通っていたこともあった。けれど
市河文書のおかげでトバ口が開けて、８０年代には勘助の
築城奉行としての仕事の記録など多くの研究が進み、甲陽軍艦も
年老いた高坂が書いた思い出話として、リアルタイムで現場を
知った人間の貴重な談話が多く含まれていると一気に評価が高まっ
ているぞ。

いまだに「軍鑑は三流資料」なんていってる奴は書棚に昭和５０年代
発行の本しか並んでいないような時代遅れの人間だけだよ。
この板のスレを見てるだけでも勉強になるからちゃんと読んでみな。

>>608
もう一度よく調べたら？
勘助が軍師なんて記録はどこにもないよ
それこそ甲陽軍艦の脚色の産物

まあ「隻眼の老人」というのがフィクションなのは大半
事実だけどな。
若くて要領のいい事務屋みたいな家臣ばかりを重用して
戦場の現場でボロボロになるまで戦った老人たちを
リストラする風潮に怒って、いわば旧世代の職人的
家臣たちの代表として名前を挙げられたのが、土地を
持っていたエリート領主の息子たちでも、口先で気に
入られただけの文官でもなかった他国ものの山本勘助。

おかげで高坂が知っていたたくさんの老臣たちの特徴が
ゴッタ煮になったような妙な風体で描かれてしまった。

昨日の回は役者の演技が空回り気味で、ちょっと冷めた目で見てしまった。
勝ち鬨を上げるシーンなんかは特に。

久々に、ちょこちょこ見てみたけど、ほんとにツマンないね。
見続けられない、飽きる。裏のロード・オブ・ザ・リングの方が面白かった。
解説してくれる人もいなくなっちゃったし、
それに功名オタぶって自演してるのも見苦しいよ、風林オタサイテー。

この作品が面白いか面白くないかは別にして
史実にそこまで執着するなら全ての大河が
批判に当てはまるわい。

今回の作品は「利家とまつ」以降の中では良い部類に入ると思うね。
昔の大河はそりゃ風林火山よりも良いのが多かったけど
映像技術と時代考証は今よりも酷い。撮影方法も違う。
「武田信玄」で川中島の回にて信玄と謙信が
周りに敵味方だーれも居ない状況でドラマチックにたいまんするシーンが
あるけど今それやったら突っ込みで実況パンクするだろｗ
そういう「ありえねーーｗ」シーンは昔の大河は多すぎる。
「古い映像、昔の役者」を賞賛すりゃ通らしく聞こえるのは
どの媒体でも一緒だな。

>>604
あんたのレス、批判することに一所懸命なあまり支離滅裂だよw
物語とはそういうものなんだからそれでいいんでしょ？
他のドラマもそうなんだから、それでいいんじゃないの？
自分で言ってんじゃんw

功名が糞扱いされるのは、凡人を凡人として描ききれなかったことにある

>>614
なんで功名が出てくるのおかしくない？
それにここ一応アンチスレだよ。
それと風林をちょっとでも批判すると、功名オタに認定するのはやめてくれ。

甲陽軍鑑的なものの見方をすれば、信玄と勘助が凄いのは当たり前だろ
要するに言ってることが頓珍漢だってことだ

史実厨ってあれだろ？
エロきゃいいのに、バイブでいったAVは納得いかない生本番厨だろ

>>614,616
ちょっと批判すると　風林だけが唯一無二、くだらん批判するな　のような反論してくるのは
何でだよ？というのが604後段の趣旨です。

一行目は書いた通り。
勘助は実戦経験（軍師としての）がないのに打つ手打つ手が的確すぎてつまらなかった。
晴信も「オヤジを喜ばすための戦はしない」と決意したのはいつだよ、そんな描写あったっけ？
後ろを振り返っているショットしか記憶に残ってないぞ。
お前ら２人でやってろ、て感じになった訳。

>>618
晴信は先週の時点で父親を見限った描写があったじゃないか。
だから今週、殿を申し出る場面ではどんなに面罵されても
顔色を変えなかった。説明描写としては充分だと思う。
あとは受け取る側の問題だろう。
ついでに奇襲で砦を落とした理由は、次週に持ち越しだろ。

勘助が眠れる獅子という設定だったんなら、別にあれでもよかったんだけど、
先週は思いつき先行でまだまだ青い奴みたいな描き方だったから、なんなんだとは思ったな。
今回たまたま上手くいったということなら、そういう描写が必要となる。

晴信が親父に深く絶望したのは、前回の馬のシーンでなのは自明だが、
その後、大きく言えば２ステップ経ないとああはならないんだよね。
１つ目は敵対行動を取ると決心することで、２つ目はその気持ちを表に出すこと。
いきなりあんな豪快行動をしちゃうから、見てる方やたぶん板垣など側近は
そこから逆算して晴信の真意を知るわけだが、現状では描写が荒いと言うしかないね。

さらに言えば、雪が降った時に板垣に酒がどうこうと言うわけだが、
あれは明らかに奇襲の伏線以外の何物でもないが、さて考えてみよう。
あの奇襲が成功したのは一にも二にも、守り側の常識外れの超油断があったからだが、
晴信はあの時点いや攻める直前でさえ、如何にしてそれを予期することができたのか？
高い能力を持つ軍師が籠り、八千の軍勢を相手にして一歩もひかなかった、あの堅城が。

勘助なら、そんなに凄すぎたとは思わない
戦闘指揮した訳でもないし（これは習ったから出来るというわけでも、経験豊富ならうまいというわけでもない）、ドラマ中のように策を献ずるということなら、20年にも及ぶ諸国放浪で得た知識と、当時としては大変貴重な書物から得た知識で十分でしょ
ドラマ中でも十分説明されてると思うが……あなた、状況把握してる？

>>620
ドラマとして楽しめない人は人でそれでいいんじゃないかな。
アンチスレで言うのもなんだけど
合わなかったということで諦めざるをえないでしょう
貴方から見て荒い作りでも
それがスピード感ある演出と好感持つ人も居る
どっちがいいとかレベルが高いとか低いの問題じゃぁない。

いやこれについては、レベルが低いと断言できるね。
レベルが低いものをいいと思うのは、まあ個人の嗜好の問題だけど。

ついでに言うと、レベル低い描写が散見されたからといって、
ドラマ全体がまったく楽しめなかったかというと、もちろんそんなことはない。

>>623
断言してもいいけど同意者もいれば反対者も居て
堂々めぐりではないですか
で結局、風林火山は観るの観ないの？

観ないなら、それでｵｹ

>>624
では貴方はアンチでなく目の肥えた厳しい風林火山ファンということです。
もっと応援してください

>>621
それで言うなら、勘助は確かに大して凄いわけじゃなく、
普通に武田軍が使用してる火矢への対処をまるでしてない城主が異常。

というかドラマで人物を描く場合、その輪郭の描写には細心の注意が必要ということだよ。
多面的に描きたいなら、その為の描写がまた必要になる。
そういう点では風林は一貫して、勘助の描写が滅茶苦茶。
大森が振り回されてる感じだな。

>>625
具体的な描写への解釈をもって反論しなさい、としか言えないなあ。

>>629
反論する気はないですよ。
貴方の意見ももっともと頷けますから。
私はそんな深く考えて見てないですので
それだけ熱心に見ておられるのは凄いと
感心しております。
風林火山が大好きなんですね

>>620
＞あの奇襲が成功したのは一にも二にも、
敵は既に遠くまで撤退した、という報告があっての宴会だったけど
晴信の兵がその地点から馬なしで夜のうちに戻ってこられるものかな？
どこかに潜んでいた描写もないし、勘助は見張り台にいたのに気づかぬままだったし

そういう粗が気になるよね。もうワンシーン欲しいというか。

>>628
だからこそ佐久あたりの小領主には勘助のような人物が必要とされたのでしょうよ

印象論・抽象論はいらね
てか、リテラシーの問題じゃね？

>>630
俺は風林火山好きで楽しく見てるし、別にアンチでもないけど、
ここはアンチスレだからねえ。
具体的な反論でないのなら書き込まない、というかあなたはここ見ない方がいいと思うよ。

>>631
それはむしろ「史実」とされる佐久の領主に聞いてくれ
軍記物レベルでもそんなことまで書き込まれてないぞ(笑)

>>631
晴信がうつけと思い込んでいたせいじゃない？
信虎本隊は遠くに去ってあとは初陣のうつけ殿だけと侮ったわけで。
馬無しで松明消して忍び寄ったから勘助も気づかなかった
（というか諦めた可能性もあり）

>>635
そしてうつけと思わせておくのも晴信の手だったと考えると
あの時点で撤退する時に自分が殿軍をすればきっと敵が油断するだろうと読んで
奇襲に備えて酒を用意しておけといったのも得心がいく。

>>631
特に奇襲に長けた部隊でもないしね。
それにどうして晴信は、城内があれだけ油断しまくってるという確信があったのか？
間者がいたとして、あそこは勘助含めそんなことが判らないほどずっと間抜け揃いだったのか。

>>632
だからこそ、じゃなくてさｗ
隣国武田が普通に使ってるということは、普通の武装、普通の戦法ってことだよね。
そんな普通の戦法への対処すらできてないとしたら、尋常でない無能領主となる。
そんな描写だったか？
印象論はこっちこそ要らないからｗ、具体的な描写に基づいた推測をしてちょ。
風林中の描写は絶対正しい、という前提から推論するのでなく。

しまった安価ミス
631ね。

>>634
元ネタは甲陽軍鑑でしょ？

さらにいえば
来週見ないとわからないけど
勘助はもう城は落ちると冷徹に判断して
あえて晴信に会う為に夜襲を見逃したのかもしれない
晴信の器量を試したともいえる。

>>636
いくら油断したったって、ついこないだまで合戦してた城で、
八千の軍勢を追い返した軍師がたぶんまだいて、
それを三百の特別な訓練をしたわけでもない軍勢で攻め落とせるだろう
超油断をしてるという想像をするなんて、ちょっとどうやっても得心が行きかねるのだがｗ

ゆっとくけど、信虎が佐久を攻めたのはこの時が初めて
それに、これよりずっと時代が下ってからでも火矢も用いられているし、そのために城が炎上することもあったろう
佐久の領主の侵略への対処に落ち度があることに何の不思議があろう

>>641
それは晴信の賭けは賭けでしょう。
賭けだけど成功させるために細心の注意を払うのは当然

もちろん100パーセント読み切ってたわけじゃないだろ
少ない可能性にかけてそういう準備をしていたことこそ、非凡なところ
書物厨の信玄なら考えついても不思議ではない
中国あたりの物語に、先例は幾らでもある

もしかすると
始めに晴信は「父上はあの城に内応者も間者も置いていないのか？」
なんていってたからもしかすると独自に内応者を立てていて
その情報により夜襲をかけたのかもね。
もしかするとあのミル姫を助けた武将とか・・・

むしろ信虎に殿軍を押し付けられたら、チャンスが舞い込んだから
果敢に行動したって方がスムーズではあったかな。
ただそれだと晴信が信虎に対して叛意を決然と持つという点で弱いから、
仕方ない無理の範囲なのだろうか。
まあ来週見るまで、保留な部分かもしれない。

>>646
それじゃ晴信は単なるボンクラですがな・・・

そうか？
牙を隠して、屈辱的な仕打ちにも唯々諾々と従うように見せつつ、
機を捉えては迅速かつ決断力に富むってのは、充分に名君と見えると思うけどね。

>>648
偶然しんがりに指名されて単に勇気だけでつっこむんじゃボンクラ以外の何だってんだ
勝つための読みがなんもないってことだろ。
しんがりをつとめるのをﾋﾈｸﾚモノの父が許すって読みがあったから
この奇襲作戦にしたというこの脚本じゃなきゃ晴信が類まれな切れ者ってことに
ならないじゃんか。

>>646の言うことにも物語的には一理あるけど、伝えられている事実を動かすには相当の理由が必要であって、伝えられている事実を如何に解釈するかというのがまっとうではなかろうか？
伝えられている事実を意味もなく改変したのが功名
あと、叛意ってのもまだ今の段階では表現が強過ぎて的確ではないな

史実厨がまた沸いてたのか。
今回の大河は「山本勘介」でもないし「武田信玄」でもない。
ましてや教育番組でも通信大学でもない。
井上靖氏の「風林火山」なんだよね。
つまり人間の「創作物」を原作にしてるんだよ。
歴史教科書に沿って作成してるんじゃない。

批判なら「原作は○○だったのに」等の方がよっぽど理に適ってる。
まぁ、今やってる部分は完全に原作外のとこだから
大森氏とPの創作部分ではあるけれど。
つまり、「史実では〜」を考えるより
「ここから原作にどう繋がるの？」って考えるのが妥当。

史実厨を満足させる大河ドラマは未来永劫ないから

精神衛生上良くないので

動物奇想天外見たほうがいいよ

これは私のささやかな思いやりです

史実厨は史実大好きなクセに史実を知らない
困ったもんだｗ

・今は『花より男子』みたいな気軽に見れて話もわかりやすいラブコメが一番受ける
・残念だがゆとり脳
・視聴者のレベルが作品についてこない
・487 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/26(月) 15:24:27.22 ID:7B2/gsZ7
良くできたドラマほど、見る側の質も問われるのかもね。
488 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2007/02/26(月) 15:31:54.70 ID:JmrbziRp
初回から通して張り巡らされてる数々の伏線に気付いてる奴とそうでない奴の差が出てしまってるよな。

功名とかはホームドラマと割り切ってみれたが、
風林は期待してた分、期待はずれなんだよ
スーパー千代がスーパー勘助になっただけ
史実に忠実じゃなくていいから、せめて合戦シーンとか
もう少しちゃんとしてほしい

今年のアンチは苦しそうだな
まともな批判が一つも無いわ

で、あの合戦シーンがまじでいいと思ってるの？

>>656
読む側の質が問われるんじゃないのｗ

>>657
逆に聞くけどどんな合戦シーンなら満足なの？
葵三代の関ヶ原位しか思い当たらないけど。
まさか昔の大河なんて出さないよね？
信玄以外誰もいない陣に謙信以外誰もいない上杉軍が突っ込んで
タイマン張る様なめちゃくちゃなシーン目白押しの昔の大河の合戦シーンとかさｗ

>>659
関ヶ原は序盤から見せ場だったからね。
第4次川中島がショボかったら叩かれて当然だけど、小さな合戦ならあんなもんでしょ。
アンチは中国かどっかの大河とでも比べてるのかね。

柵に守られた敵に突撃するのは武田家の伝統ですか？
あと、板垣が助太刀に入っている間、晴信がボーっと突っ立っていたのは
どういう演出ですか？
あと、今まで出し抜かれてばっかだったのに、急に賢くなったのはなぜですか？

落ちてくる丸太をカメラが下から見上げたシーン、
短すぎて…入れる必要あったのかな？入れるならもっとどどーっとくるところを長く見せてよ。
あと２秒くらいw

柵を挟んでやりあう敵味方→武田軍の死骸シーンへのつなぎの部分に
「城は三日経っても落ちなかった」とナレを入れたほうが効果的だったかも

夜襲で、ナレが晴信の兵が蹂躙した、だか言った後で板垣のチャンバラシーンてのも
終わったと思ったのに何だよ、みたいなつんのめり感。

なんか突き抜けてなくて中途半端

>>662
あと2秒くらいやったら丸太が人に…

>>663
丸太が落ちてきて武田の兵が「うわーっ！」て言うシーンじゃなくて
その次の落ちてくる丸太だけをとらえたシーンのことだよ。

カメラマンの心配してるの？
そんな撮影方法だったらどのみち逃げる時間ないでしょ？w

>>661
それら全部これまでのどの大河にも当てはまるんだけどな。
ドキュメンタリーと比較してるなら別だけどｗ

>>659
別に過去作品と比べる必要ないと思うんだが。
どういったのが満足じゃなくて普通に不満足だったじゃ駄目なんか?
おとといの作品でいけば、足軽たちがわーわー攻め入ったシーン。
奇襲だったらもっと奇襲を前面に押し出して寝ている兵士を倒すとかの
シーンを増やせばいいのに、わーわー走ってるだけだったので
あれ？あれで占領できちゃったの？が感想。
板垣が助けに入ったシーンも、助けに入ったのが板垣だけって…
乱戦場ならともかく、特に乱戦状態でもなかったのにあれは
幾らなんでも無用心すぎるだろ。
殺陣がやりたかっただけじゃね？としか思えない。
脚本はいいと思うが、演出が駄目なところまでマンセーしなきゃいけない
ってのは違うと思うな。
脚本はいいんだからもう少し戦場シーンなんとかしてくれないか…。

女・子供・歴史嫌いが見ないから長期的には今回のような大河はこれっきりにすべき
次の大河はまたジャニーズやイケメン俳優を大挙出演させるべき
武田信虎　東山紀之
武田信玄　木村拓哉
上杉謙信　福山雅治
山本勘助　国分太一
今川義元　小池徹平

これがアンチの総意、俺が代表して訴える

殺陣がやりたかっただけじゃね？
普通にコレが答えだろ

必要のないところに殺陣入れるのが多すぎで萎える

地味なんだよ
地味
華がねえんだよ
華が

>667
マルチはやめれ

あんなへぼい柵で、なんで大軍を撃退できたかさっぱりわからなかったな。

「その目は戦で？」
「他人を怨み過ぎて見えなくなり申した」
「戯れ言を申すな」

何かキツい。

脚本も前振りなしに唐突に出来事が起こったりいい加減
演出もいいのは馬だけ、役者の芝居を統一しろよ
亀信は歌舞伎だし千葉ちゃんはエンタメ流
佐藤隆太は今の子っぽいし、農民の兄は異様にリアル
内野勘助と仲代信虎のやってる演技に統一しろ

>>673
最近の脚本家はカッコいいセリフを言わせたがるからね

千葉真一は関根勤のモノマネのままで吹いた。

門を突破してから天守閣（？）に迫るまでの斜面を昇っていく様が
淋し過ぎるような・・・　晴信勢３００というより、７､８名に見えた。

まぁでも面白い。主人公がスーパーマンじゃ無い所がイイ

何故、勘助と平蔵は屋根裏に潜んでいたんだろう
姫でも落ち延びるんだから、逃げられなかった訳でもないよな

城を捨てることが非常識であるとすれば
いずれ見つかることなると予想すると思うんだが

もし見つかったら、
「只今、戻り申した」と言うつもりなのかな
それとも、城主の居る部屋からでも、逃げる自信があったのか

復讐相手の信虎でもいれば、命を張る理由も納得するんだが
ここがよくわからん

単に見物に夢中になって、逃げそびれただけというのは
観戦慣れした勘助だけになさそうだし

来週が楽しみだ

今年はアンチも苦労するな…。

厨信者の粘着擁護が、常軌を逸してるからなあ・・・

アンチが増えないように芽が出たら次々に摘んでいく、
何か厨信者の必死さを感じる。

同感ｗ

今回の話、墨攻にそっくりってききましたがどうなんですかね。
原作はどうなってます？

丸太がうわーって、
スターウォーズのイウォーク族じゃないんだから・・・

>>679
女・雑兵と兜首では追っ手の気合が違うだろう･･･いくらなんでも強引杉

アンチって複雑なドラマよりもおとぎ話や特撮物や
なんせ頭を使わない、カッコマンが出てさえいれば
秀作になるんだね。
なんか自分の愚かさ幼稚さを考え直そうと思わないかい？風林火山を見てさｗ

>>686

姫に付き添ったのは、雑兵ではない
早めに、逃げただけだろ

俺はいくら史実厨呼ばわりされようと、千代と一豊のおかげで土佐は平和で素敵な国になりました土佐、
とか、中村家の騒動に介入した堀尾家は断絶し、一方の山内家は千代が必死に出兵を阻止したおかげで家を保つことができたなんて話に納得することは出来ない
史実無視のアホ脚本として糾弾し続ける覚悟だ

それはいいんだけど、専用のスレでやってくれ

いや、他所へ行ってもいいんだが、今年のアンチスレがあまりにも面白くないんで、もう少し盛り上げてやろうかと
ほら、枯れ木も山の賑わいってゆうだろ

>>664
>>663は丸太が人に当たるシーンを撮らなきゃならなくなるだろってことだろう？

華麗なる一族がつまらなさすぎなので
風林火山が面白く見えてしまう自分が嫌

勘助はへたれ！北条武田の戦の観戦をミツより優先している。結果としてみつはまだオカサレてなく北条兵から救いだしたものの。戦が長引いてる最中にミツがオカサレたりしたらどうなる？

勘助やみつが北条兵と遭遇して北条兵が「女は置いていけ」と言ったときに不意打ちで勘助は北条兵を倒すべきだった。勘助は最悪の事態を想定できない低脳。

隻眼跛行の主人公というのが今年の大河の眼目

なんか書き込んでるアンチがみんな弱ってて可哀想。
もう諦めて好きだって認めちゃえよ。
楽になるよ

>>694
去年のフェミ大河とは大違いで痛快だったなｗ

みつはまだましだが、花倉の乱で本番してる北条兵いるし！スケベシーン多すぎ！戦国男のスケベぶりがわかる！フェミでもPTAでも問題視されちまぇ。アンチ風林火山の俺も少し萌えたのは素直に認めるが

>>699
そこから敷衍して人間というものの本質を学び給えよ
いい勉強になるだろ、今年の大河

風林が良い悪い別として、すぐ視聴率気にする>>2みたいな馬鹿は死ね。

アンチで言うのもあれだが、今年はまだ良作の部類に入る。



Gackt次第だが

指示派がいうのもなんだが

地雷があと２つ

例えば民放ドラマみたいに単体でその作品の出来を
評価すればまた違ってたかもしれないが
大河ってのはどうしても過去作品との比較って部分もあるからねぇ。

つまり、ここ最近の大河の糞っぷりがあるから
「今作は最近の中じゃ良い方だなぁ」
って感覚になるんだよな。

>>687
もう少し本格的にしてくれというと
所詮ドラマ、大河に何も止めてるの？とごまかしてフォローしてるのは信者の方だけどな

>>705
大河ってそんなもんなんだって学習はしないの？
そもそも「もっと本格的に」ってどこからの発想で何が基準？
まさか今よりも「本格的ではない」昔の大河とか持ち出さないよね？
まさかご都合展開まっしぐらな近年の人気俳優大河とか持ち出さないよね？

>>704
＞「今作は最近の中じゃ良い方だなぁ」
と思って満足してる人ばかりじゃないよ。

むしろ「こんだけ材料そろってんだからもっと面白く見せることができるだろ」と
不満足だからここに書き込んでる。

やっぱりさ、地味だよね。
信玄ですら日本史の大きな回転にどれほど貢献しているのか評価がわかれるところなのに、その軍師が主役って・・・
去年の功名は主役夫婦こそ地味な存在だが、周囲に信長、秀吉、家康がいて、いわば日本史の中心を旋回しているような感じだったからよかったけど。

それに内野は隻眼が似合わないよな。独眼竜の渡辺謙はよかったけど。
内野は繊細な役の方がいいよ。
唯一、ミツがいい感じだったけど死んじゃったしｗ

甲斐史を知らないでも、あるいはパッと途中からみても面白いってのがドラマだろうと思うんだけど、
これは2ちゃんの一部で評価されてるような良いシナリオではない。
また、いわゆるマニア向けというわけでもない。
すべてが中途半端であろう。

>>706
比較対象がいつも昔の大河かよ。
題材がホームドラマ的功名や利まつ持ち出して
本格的大河ドラマと騒いでるのは信者の方だろ。
風林は風林単体で期待してるんだよ。
題材が”軍師”である以上合戦がもっと面白いと期待するのが悪い事なのか？

この脚本家と配役で武蔵なら大絶賛したんだけどな。
殺陣とか、無駄にかっこよく見せようとするシーンを入れ込むもんで
今ひとつ戦国物という気がしない。

私のパンチラ初公開します。
http://sexii.jp/img.php?filename=d_75871_3_1170066725.jpg
男性のオナネタになりたいの、わたし・・・
http://sexii.jp/img.php?filename=d_74635_2_1169705431.jpg
男性のオナネタになりたいの、わたし・・・
http://sexii.jp/img.php?filename=d_74635_2_1169705431.jpg
素人の下着よ
http://sexii.jp/img.php?filename=d_75871_1_1170066725.jpg
ここでパンティ見てね、わたしのよ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1171732873/52

風鈴信者はさ〜どうせ比較するなら男臭い大河（最近では組！）との比較をしてよ
腐女子獲得を意識した義経、功名、利まつとの比較じゃ話にならんでしょ

それともたたきやすい都合の良い対象としか比較できんのか？

あ

>男臭い大河（最近では組！）

釣りはやめれｗ

ああ、何だ学芸会大河信者の腐女子達が
煽ってたのかよｗ
確かに腐女子どもが満足するキャスティングじゃねーよなｗ

アンチスレの存在価値あるの？　普通アンチスレだと擁護発言飛び出しても
膨大なアンチの流れに飲み込まれるよね。でもここだと擁護発言にいちいち
噛み付いて煽るぐらいしか話題がない。アンチらしい意見をなぜかアンチの
住人が全力スルー。

>>712
組！はまさに男、いや漢のための本格大河だったな…。

>>716
スルーつうか、普通のアンチ意見には納得するから、
特にレスすることもないんじゃないの

アンチとて最後まで見ずにはいられない「風林火山」。
つまんねえから次からは見ないずらと言えない空しさ。
どうせならそんなへそ曲げないで素直に
来週が待ち遠しくて堪らないと素直な気持ちを
言った方がかわいいよ。
上川ヲタが来てるようじゃ褒めたくとも褒められないのかも知れないな。

>>717
腐女子乙。
「本格」を感じたのはは芹沢だけでしたが？ｗ

>>720
これを真面目に受け取るあんたはヤバイ

【風林火山】アンチ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ part1【スレ】

>>712
ごめんね〜〜〜ｗｗｗ
俺が史上最低大河と認定した功名と比較するのが一番やりやすいからなんだよ
あんだけ酷いと都合がよくてねｗｗｗ

アンチさんも、時代劇全般や物語すべてに共通するような批判ばっかりじゃなくて、風鈴自体を批判してね
いわゆる難癖じゃなくてさ

もっとも、そんなにテレビドラマが嫌いなら観なきゃいいんだけどね

自分のお気に入りのドラマについてみんなでわいわい盛り上がっているところに
批判的な書き込みみるのは気分悪いもんだ、ってわかってるからここに書き込むんだけど

貶されてるの見たくなければこのスレ覗きにこなければいいんだよ

風林への批判に対して具体的な反論なんかしないくせにグダグタ女々しいっつの。
そのくせ「男臭い風林サイコー」とか思ってるんだからどんだけ恥ずかしいことかわかれよ。

俺はアンチ風林火山だったが、これ以上の抗戦は無理！いさぎよく白旗たてる！これ以上の籠城は無理！落城・投降します！アンチやめます！実は７時半になるとわくわくしてました！アンチやめます

>>723
内容を否定すると大河に何求めてるの？
功名よりマシでしょ？と史上最低の大河としか比べられない
信者も見苦しいですよｗ

>>677
目が悪いだろ

>>723
功名はそんなに酷いとは思わないなあ、脚本以外は。
俳優、脚本、演出全て最悪、視聴率ボロボロの武蔵新選義経よりずっとマシ

功名信者って・・・

風林信者も同類だろｗ
功名と比べてマシってもともと、狙ってる層が違う作品と比べて
それよりマシってｗｗｗ
過去作品よりマシとしかいえないのかよｗ

功名は冒頭と結びの場違いなナレーションが全部をぶちこわしただけで
それを除けば物語としてはトーンが乱れることなく貫かれていたので十分合格だよ。

組！は雰囲気が若々しすぎて大河のイメージと離れ過ぎていただけで
脚本そのものはむしろ技巧がこらしてあってレベル高かったし

義経は脚本が着地点へのもっていき方に失敗したのが全てだけど
無理して褒めればw、装束の美しさはハイビジョン向きだった。

風林はどうなるか。まあまあの出来かなー、で一年終わりそうな気配。
飛び抜けて素晴らしい部分もないが、とりたてて足を引っ張る要素も強くない、という程度かも。

批評家さんたちにも「風林火山」は今までに無い出来とか
言われてるよ。
カンバック大河視聴組も多いらしい。

どのブログも史実無視の糞大河って叩かれまくってるな
功名がすばらしかっただけに比較されて可哀想ｗ

批評家なんて好みの問題ｗｗｗ
いちいち過去作品や批評家やら持ち出さないとマンセーできない
信者は必死だなｗ

ほんとここ数年の過去の大河の糞ぷりがわかるｗ

>>731
組ヲタの人？

そんな話で今日もまた日が暮れてしまったアンチスレ…でした(笑)

戦国もので女に原作(永井路子除く)と脚本やらせたら駄目だとわかった。

>>736
うーん、ヲタまでいかない。組！は好きな作品だけど。
ドラマとして面白ければそれでいい、と思うほうなので。

風林は十分合格水準のドラマだと思うよ。
でも「神」よばわりは無理があると思う。正直な感想。

>>733
どうして多くの歴史ファンがあれだけ功名を史実無視として叩いたのに、風鈴の荒唐無稽には寛容なのだろうか？
本スレ覗いてきてごらん、いいこと書いてあるから

組！好きなヤツっているんだなｗｗｗｗｗｗ

組！好きは多いだろ
ほとんどジャニファンだけど

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

いやジャニとは限らないだろ
腐女子の対象は男関係一般

ちなみに俺は義経は好きだった
鶴岡八幡宮のしずやしずの場面なんか、号泣もんだった

武蔵がおもしろかった
ヨシオカドージョーとか
戦争で子どもぶっころしたり
リアルでよかったなあ
功名は最悪何が悪いとか語るまでもない。
義経も役者がしょっぱくて
平家側はよかったんだけど。
シンセングミはとちゅーからみたけどはじめからみておけばよかった
でもセット使いまわしとか変なＣＧとか最後のほう雑なつくりがあったね

組！のジャニって香取だけだよな。
むしろあの中だと、人気は低い方では。

>>746
その変なＣＧをやったのが、風林メインＤの清水さんですよ

>>740
目指す方向が違うというのに。
大体、そこまで厳密に考えて判断した上でドラマにのめり込むかどうか決めるの？
好みの問題じゃないのかなぁ…

功名も風林もどっちも楽しんでる人がいる、という説明がつかないじゃん。

>>749
俺じゃなくてまずは>>733にどうぞ

>>750
荒らしはスルーじゃないの？w

いやむしろ俺の方が嵐、なんですけど・・・

じゃ、スルーね

>>744
腐女子の定義も広まったなあ
二次元対象だけじゃなかったの？

腐女子のポイントは対象が何であれ
「ホモカップル化させて萌える」点だよ。

美形の兄ちゃんが多数出てきて強い友情で結ばれてたらそこは腐女子ワールド

ごつい武将が多いのでむさくるしそう…

多少、よくわからんところがあってもおもしろければなんとなく夢中になれるものだけど
これはさすがに本心を明らかにしなさすぎ。
晴信も信虎も他の人物もセリフとかその意図とか視聴者にはわかりやすくしないとだめなんじゃないの？
物語上ではある程度複雑でもいいけど、見ててどんどん混乱してくるんだけど。
誰のために作ってるドラマなのかよくわからん

いやもってまわって思わせぶりな言い方してるだけで、わかりにくいってほどでもないと思う。
面白くはないけど。

>>758　　（爆笑）　何お前？どこが理解出来ないの？難しいとこ
なんか何もないと思うんだけど。
武田信玄知らない？興味のある人はいつも見てますよ

ユウ姫が厳しかった。今後は見るの微妙かも

今日はうんこ。千葉と晴信がわざとらしすぎ

>>758
…アンチにしても酷すぎる。
全てを説明しないと理解できんてか。

>>758
俺もいろいろ不満はあるが、こういう馬鹿に合わせる必要は無い

史実無視の糞大河
こんな糞まみれの糞作品みて喜んでる糞がいるのが不思議ｗ

>>765
じゃあどの辺が史実でどの辺が史実じゃないのかちゃんと説明してくれ。
あと史実無視じゃなかった大河も挙げてくれよｗ

見てないんだろ
見てたらこんな的外れな批判はしないだろｗ

なんか退屈だったなあ今回

>>765
お前は中国人（香港除く大陸系）かｗ

>>758信玄が主役であれば、もう少し信虎との不仲をストーリーにいれても
いいかもしれないが、勘助が主役だからねえ、別にそこまでこだわらなく
てもいいんじゃ内科医？
さっさと信虎なんか追放して、早く信玄と勘助のやりとりが見たい

>>765
またしても史実厨あらわる！
「ヘーゲル的イデオロギーは駄目になった。歴史は何も証明しない！！！」
だから史実厨は大河なんかみてないで実証歴史学でもやんなさいって。
あ、アンタはヘーゲルも知らない程無知でしたっけ？

すでに脱落した最大の理由は好みの役者が一人も出てない、それだけ。演技に文句はないが個人的に激しくつまらなかった。

>>770
信虎と確執があって晴信がやがて信虎を追放する、という結果が待っていて
しかも脇役の話だからというならもっと単純に進めていいと思うんだけど

ツンデレ信虎にしてもそう思って見ていると今日は「アンタの教えた通りにしてみたよ」の息子の言葉に
ちょっと恐れにも似た感情を抱いたかと思えば新年の宴で相変わらず冷遇してるし

晴信は晴信で板垣に「オヤジに殺されたくない」と涙ぐんだかと思えば
駿河に飛ばされる前に「謀反を起こす」と言ってみたり

勘助がミツに対して武田への復讐を誓うほど惚れていた描写が薄いのと同じで
本心は違うところにあるんだよ、という仕掛けに凝り過ぎてると思う。

やっぱ史実厨がアンチに紛れ込んでたかｗｗｗ

この時代面白くないんだよね。戦国時代で面白くなるのは、
信長が桶狭間で勝ったあとだからなあ。
あとは、油売りの道山をやった方が面白いな。

正直、田舎の地域の利権争い感は否めない。

>>775
田舎者のくせにw

>>773　別にある程度晴信と信虎の確執風景を描写してればいんだよ、って
いう視聴者の方が多いと思うよ。
そもそも年月が変わっていくのを見てたでしょ？態度が様変わりしてるよう
に見えてもさほど突っ込む程でもないと思うが。

アンチスレでそんな意見もどうかと

>>778
ほっとくと本スレに湧いてくるから

秀吉とか信長飽きた。

自分の理解力のなさを棚にあげて脚本家のせいにするのって安置としてどうかな。
脚本のﾀﾞﾒさをあげつらうなら判るが筋が複雑だから馬鹿にもわかるようにしてって
泣き付くなんて情けなくないかｗｗ普通逆だろ。

>>777
まあ評判いいってことはそういうことなんだろうね。

でもどこかでひとつくらいすーっと単純明快な展開があってもいいと思うんだよね。
織物でいうと縦糸の一本くらい明らかに他と違う毛色のが

全部が全部ごちゃごちゃしてて、見てて退屈になってくるんだよね。

>>779
それは盗人猛々しいと言わざるを得ないｗ

>>758=773
言いたいことはよく分かる。
婉曲、比喩、引用が多いんだよね、この脚本。
それは前から感じていた。
技巧に走りすぎている感があるし、微妙に説教臭さもある。
ストレートでバンバン投げて来た大石とはある意味対称的かも。

>>775マヌケな信長厨に限ってこういうこと言うんだよねえ（笑）
散々何度も信長を取り上げても低視聴率な事実をちゃんと理解してる？
久々に武田家が主役に躍り出てるのが悔しいんだろ？
毎度毎度信長を無駄に美化したいが為、一々信玄と比較するアホな信長
厨はお呼びでないよ〜〜〜〜


>>782　まあ後の３家（武田今川北条）でのやり取りや、後の諏訪攻めの為に
ある程度登場人物を見せておこうという設定なのかも知れないね
それから純粋に勘助の能力を発揮するとこが見たい視聴者からすれば、まあ
多少うっとおしく感じる人もいるかも知れないが

要はバランスなんだよな

>>775

道三好きなら、今回の舞台となる時代はつまらないものではないと思うんだが…
岐阜の方ですか？

生き恥がいやならしねばいいづらわざわざ駿河まで戻ることはないづら
へいぞうは真田家で武士になるという夢はどうした
鼻フックにはついてはなにもいうまい

風林火山もDVDが出たら、これぐらい買い占める信者が登場しそうだな。
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/50931759.html

あのまゆげが絶世の美人というのはいただけないなぁ
今週みたいな茶番が続くなら…たぶん耐えられないと思うお

真面目に作っているのは分かるんだけど、何か生真面目すぎるような・・・
勘助にちっとも面白みがなくて平凡だから、これで１年引っ張るのはつらいかなぁ。
軍師になる人物を主人公にしたのだから戦術について熱く語って暴走する場面とか、
そういうちょっと突き抜けた部分があれば見ている側に印象づけられるんだが。

昨日は晴信と板垣の大げさな芝居がひどかった。
脚本も水辺でちゃぷちゃぷの前にでも、晴信に情けを掛けられてどう思ったとか
溜まりに溜まった思いの激白を入れたほうがよくないか？（内野勘助の見せ場になるし）
主人公が何を考えているか適宜入れていかないと視聴者置いてけぼりだと思う。
そういえばあの場面てブゥーン（ＡＡ略）なんだな・・・

>>791
あの場面で自分の思いを声に出して説明するほうがおかしいだろ。
少女漫画じゃあるまいし。
ちゃぷちゃぷしながら「武田晴信に仕えたい」とか言い出したら興ざめだ。

アンチの言う、面白い大河について聞いてみたいものだなｗ
ここまで読んできたけど、批判するだけならどっかの政党だってできる

>>791
最近の大河がふざけ過ぎてるんだろ。
「武田信玄」なんてもっと暗くて重苦しかったぞ。

>>793
批判するだけなら、っていうけど　全面的に持ち上げるほどいい出来じゃないと思います。
ノベライズに頼るしかないのはドラマとして上手くないです。

普通の出来だよね

最近の大河とは違う路線なのは認めるが、
見ないと民度が低いとか言う信者はキチガイだと思う。

重い暗い救いがないといえば「樅の木は残った」だろ！

信玄だって慶喜だってもうちっと救いがあったぞ。
というかあの時代って刑事ドラマも時代劇も青春ドラマも
暗くて救いがないのが当たり前で、そういうものにつべこべ
言うこらえ性のない視聴者ばかりじゃなかったってこと
なんだろうけど。

武田信玄のどこが重いんだよw
キチガイと古くさいダサい演出だらけじゃん。あんなミーハー駄作いらねーよ。

風林も同じじゃねーか
わかりにくい＆ダサい演出
古臭さが受けてるだけｗ

付け加えると
出演者に華がない！
メジャーでない人が多すぎてみんな同じ顔。。

勘助を活躍させねばならないことと､
そろそろ駿河で失意の日々を送らねばならない脚本上の都合が
勘助の精神的強さを損ねてしまった気がする

個人としては晴信の知略に敗れた訳ではなく
軍師としての自負･矜持は傷付いてはいないのだろう
落城に至っても天井裏にいる間は平静でいたのだから
それが､晴信とのやり取りだけで､
あそこまで精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞを受けるような男だったのか

存在を軽んじられ続け､
ﾐﾂに会うまでは誰からも愛され無かった過去に堪え
兄を自らの手で介錯せねばならなかった時も､
すぐに立ち直っていたというのに

1月以上の篭城戦により肉体的･精神的に疲れただけではない
あの心の荒んだ表情には､違和感を感じてしまうのだが
次回に興味を持たせるための､一時的な演出なのだろうか


また､予算などの都合で仕方ないのだろうが
海ノ口に大雪を降らせず積雪がなかったために
追撃可能状態に見えてしまったこと等も残念だった


ともあれ､次回は大きな見せ場であり､
とても楽しみであること自体には変わりない

晴信の奇襲に一抹の不安を覚えつつも確信には至らず
場の空気に流されてしまったのが心底堪えたんだと思う。

軍師として采配を振るった初の戦場で、己の甘さが
一刻あまりの戦闘で落城という惨憺たる結果を招いた。
傍目（視聴者）にはいい線行ってたように見えても自分で自分を許せなかったんだろう。

あと、たとえ敗戦しても、自力で脱出した場合と
捕縛された末に助命されたのではプライドの傷つき方が段違いだと思う。
しかも、ミツの仇の息子で、自分の行動の裏を見透かしてるような相手に。

屋根裏にいたときはまだ緊張状態だから平静を保っていたが、
川原のシーンでは、緊張から解放されて一気に感情が堰を切って吹き出したんだと思う。
何か大変な失敗をしたときとか、後から来ることってあるよね？

信虎は悪党で晴信はいい人、古臭い

勘助の策は全部正解だったわけで
夜襲で落とされたのは大将が勘助の進言を聞き入れなかっただけ

だからもう軍師としてはスーパー勘助なんだよね

晴信が海ノ口城を落としたまま戻って来た＆罵る信虎に孫子でくちごたえ
これは信虎のメンツを保つためにもあえて減点部分を残しつつ、うつけではないことを家臣に示すため

↑という解釈だと本スレみて理解したけど
その辺と、駿河へ行けと言われてから謀反を決意するものの「民のため」と
大義を掲げていたのがちょっと違和感。つながりが悪いというか…

「追放されるくらいなら謀反を起こしてでも武田はオレが継ぐ。
民のためにもなるだろ？板垣どう思う？」
ならまだわかるんだけど。

>>807
＞「追放されるくらいなら謀反を起こしてでも武田はオレが継ぐ。
民のためにもなるだろ？板垣どう思う？」
ではつらいね。そういう根性なら板垣は晴信をブッタ切りますよ。
孫子を引用したくちごたえは「父への愛」
それに対する信虎の返答が「駿河へ行け」
「駿河へ行け」に対する晴信の返答が謀反。
謀反の大義は「良い国づくりをして父親を越えたい」だと思う

>>808
「父上に殺されとうない」と「父上は民にとって激流でしかない」（←だったっけ？）＝だから追放する
への流れがすんなりこないんだけど…

信虎の面子を保つという発想は晴信には既にないと思うが。
信虎に気に入られようという考えとはすっぱり決別している。
前回の覚悟云々はそれをはっきり表明したものだし、
今回の「父上を喜ばすために城を落としたのではない」というセリフもストレートにそう解釈すべきだ。

「民のため」というのも、武田家の力の源泉として甲斐を混乱に陥れるわけにはいかないというだけの話。
大義と言えば大義だが、自分に直接利害関係のある話でもある。

「」

では海ノ口城を落としただけで確保することなく帰ってきたのはどういう理由なの？

・「一か八か」の賭けに勝っての自己満足だったのか
・父へのあてつけなのか
・それ以外なのか

ストーリーじゃなくて登場人物が何考えているのかわかりづらい

ミツの仇を討つ＝仕官する、ではないのに（勘助の腕があれば暗殺も無理ではない）
それしかないことになってたりするんで、人物の動機を整理できないのは脚本家の癖なのかね。

>>812
ミツの仇討ち、という動機が入ってなければ今回の「負けた…」の落ち込みもわかるんだけど
あんたが負けたのは信虎の息子だよ、なんで何年も飲んだくれるほどヘコんでるんだろう？
と不思議ではあるw

大森脚本が批評家や役者、ディープなファンには賞賛されつつも
民放ではダメだったり一般受けしにくいのは
こういう難解でとっつきにくい部分があるからかもな

わかる人にはわかる、わからん人にはわからん
世の中イロイロっちゅうことだねぇ
大森の本は伏線が多くて、通して全部見てからじゃないとよくわからんとこもあるよね
それが大森脚本の醍醐味だったりもする

わかったと思ってる人が、本当にわかってるかはまた別の話だけどねｗ

>>811

もともとが､
以前､歌まで詠んだ板垣に成長を見て欲しくてやったこと
それが､「そなたに理解されればいい」とか､
「父と思っている」などの発言に表れている｡

で､年齢からすればしょうがないけど､
日頃の発言からすると意外と幼い部分もある､かわいい晴信ｸﾝ｡

また､信虎が指摘したように敵が引き返してくるかもしれない状況で
無理をしてまで確保する忠誠心はない

更に､最後･一世一代のｳﾂｹ演技の積もりでもある

だから､ｳﾂｹ引退講演を
「重大に受け止めてくれて､ありがとねvV」なんて言い
他にも､信虎に殺さるのが恐くてｳﾂｹを演じてきたことを､
孫子を引用した上で､
ｳﾂｹ演技の有用性を､無学な「父上に教えて戴いた」と言う

で､普段の発言からすると､
意外と嫌味な部分もある晴信ｸﾝ｡

と解釈してます｡

だいたい、どこの家中でも若君の初陣というものは、
たとえどんな小さな勝利でも、勝つだけ勝ったら
「若君が勝った」と叫んで、あとは勝利にケチをつけられないうちにサッと引く
というのが常道なので、
歴史史実厨から見ても正しい選択なのだが、
「初陣ってそういうもんなんですよ」という説明がないと
「なんで?」という話にはなるわな。

>>811
城を落としたのは実力を証明するのが目的。
対象は信虎ではなく家臣（特に板垣）。
ただし、平賀源心を討ち取ったことは間違いなく戦果であり
武田家そのものの勢力拡大にも貢献してはいる。

撤退したのは、信虎の指摘の通り敵中に孤立した格好であり危険だったから。

>>817
うつけの演技には全くなってないし、晴信にもその意図は全くないと思う。

>>819

>うつけの演技には全くなってないし、
>晴信にもその意図は全くないと思う。


始め晴信にはその気があったが､板垣の指摘を受けて悟った
としないと､

冒頭の晴信の台詞の意味がなくなると思う

何故？

前回の「覚悟しとけ」発言が伏線なんだけど。
あの場で考えを変えたと言う解釈は違うんでないの。

>>819
＞城を落としたのは実力を証明するのが目的。

軍師抜きの晴信部隊ー奇襲→軍師付きの敵　を成功させたなら
晴信には軍師いらなくない？

>>822
3日で落とせると息巻いて8,000の兵を率いてきた信虎軍を
尻尾を巻いて逃げ返させたのは、勘助を軍師とした勢力
しかし、最後は派遣軍師の悲しさからか指揮権を発動できずに
わずか300の晴信軍に敗北
つまり晴信坊ちゃんと勘助が組めば最強なのは、誰の目にも明らか

勘助・晴信で最強タッグ　という意味だろうとはわかるけどさw

晴信が勘助を必要とする理由が今のところない展開だなー、と思って。
勘助は行く先々で大将格の人物には気に入られるもののどちらかといえば嫌われキャラだし。
家臣をまとめる器量をどう描いていくのかな。

設定上は、軍師が居なくなったせいでイカれた信虎を見たからなんだろうけど
いまんとこ板垣がいれば充分だよね

でも板垣は長生きしないしさ…

正直もう飽きた・・・

むしろ船頭多くして・・・に陥りそうな気も。
それぞれの得意分野が相互補完できるような構成ならよかったのにね。

>>824
軍師か・・・と言ったそばから、軍師顔負けの大活躍をして見せたからなｗ

>>821

晴信は「信虎にﾂｯｺﾑ余地を与えるずら」と言い
更に「信虎に殺されたくはないからだよぅ」と言った
で､この時点では､信虎に対しては
今後もｳﾂｹ路線で売り込む積もりだったのが

板垣ﾏﾈｰｼﾞｬｰの､
「こんなことをしでかしたんだから､
ｳﾂｹ路線で売るにはﾑﾘがあるし
ここまで出来たんだから
､信虎を恐れてｳﾂｹの振りをする必要もないでしょ」
という指摘を受けて

晴信「わかった｡今後はｳﾂｹ路線やめるよ｡
ただ､城を落としたのは信虎のためじゃないし､
最後のｳﾂｹﾈﾀを
信虎への誘い受けにして､『ｳﾂｹ辞めます宣言』するよ」

で､まんまと誘い受けに乗って来た信虎に
家臣の前で､『脱ｳﾂｹ宣言』
「今まで騙してて､ｺﾞﾒﾝね｡
でもこの芸風を教えてくれたのは､ｱﾝﾀなんだよね｡てへっ」

と､思ってたんだけど
書いてるうちに､大分妄想まみれのような気がしてきました｡
ごめんなさい m(__)m




ｱﾝﾁｽﾚでなにやってんだｵﾚ orz

ｱﾝﾁの方､すみませんでした

>>830
＞晴信は「信虎にﾂｯｺﾑ余地を与えるずら」と言い
言ってない。反実仮想というやつだ。

晴信は、
「父上を喜ばす行動」＝「うつけの振り」であり、今回の城攻めはそれに該当しないと明言してる。
始めから信虎に気に入られようという意図がなかったことは明白だろう。

>>831

「口実を与える」という台詞の意味を教えて下さい

>>816
そういう事だね。
今年はやたら思い込み激しくて自分に酔ってる人が多いｗ

やっぱドラマとして必要なシーンをカットし過ぎ。
弟って兄を慕ってたの？虎の居ぬ間だから大人しくしていようという意図？

勘助の移動量にも驚くがw、晴信に仕えるという結論があるからとはいえ
不義理重ねた割に庵原とかにかわいがってもらえているのがなんだかちょっと違和感。

勘助が信虎の迎いに行くわけないだろ
むちゃくちゃだなこの糞大河

板垣の演技が濃すぎて吐きそう
真田の演技が嘘臭くて吐きそう

>>834
信繁は今週、聡明さの片鱗を見せていたよ。
そして、板垣視点なんだから、弟は来週まで「不気味な存在」でおｋ。

信繁が聡明で兄を慕ってたことを、視聴者にばらしちゃったら、
緊張感もなにもなく、白けるだけじゃん。

まぁ、確かに今週はご都合主義が目立った。
立ち聞きとか・・・。

真田の演説は正直いかがなものかと思う。
なんであそこにあの演説シーンをはさむ必要があるのか、
脚本の意図も理解できない。

なんで、人間じゃないカピパラの謀反を重臣が支持するのか
よくわからん。

獣がしゃべったのなら、神の使いと思っても不思議はあるまい

冒頭の内野の演技が良くなかった。
ああ、またこれかって感じ。

まぁそれ以外は割と良かったよ。
真田の演説も少々くどい気はしたけどね。

義元が信虎、晴信のどちらの申し出を受けるかは、もう少し策略的に曖昧な部分が
あっても良かった気がするのだけれど。
「武田信玄」だったか、横山光輝版の漫画だったか、
ギリギリまで晴信と義元のせめぎ合いがあった気がする。
なんだかあっさり決めて、勘助を絡ませる方に脚本の重点が移ってしまった。
来週も信虎と殺陣？対決？あるみたいだし。

＞勘助の移動量にも驚くが

あれはさすがに笑った。
千代とかまつの同じような部分を叩く人がいるけど、お互い様だよなぁって。
偶然の立ち聞きとかも。

アンチスレなのに何故か気持ちよく見れるなと思ったら
気持ち悪い役者アンチがいない所だな。うんうん良いことだ。

勘助＝千代+六平太+チャングム

大事件に関わるは千代のごとし
神出鬼没は六平太のごとし
恨みから大望を成就するはチャングムのごとし

来週は、千代のごとく信虎を迎えに行き、
チャングムのごとく仇討ちのチャンスを得るも思いとどまる。

ｱﾝﾁｽﾚがキモいのは、何に対しても批評家気取りの連中が鬱陶しいだけだろ。そんな奴ほど自分では何にも出来なかったりするしな。

>>844
風林信者＝他の大河のアンチ・・・な件

だって最近の大河つまらんかったし

>>845
確にそういう傾向はある。

>>838
あの演説に涙していた家来達が真田の命令を守ったなら、
多くは真田再興への思いを胸に秘め、村上の配下に下ることになる。
そこから先はお楽しみにという感じかなと。

他の大河のアンチって訳でも無いけどね。
北条時宗の渡部謙が出てた間とかは面白かったな。
もっと昔だと毛利元成とか、秀吉もまあ･･･面白かったかな？
でも、風林火山が凄い傑作とは思わないけど
今までの大河が最初の方見てみづらかったのは確かだ。
たまに見て面白いと思う事もあったけど
見つづけたいとは思わなかったしな。

勘助が迎えの使者に選ばれたのは､
脚本上の都合ということでいいじゃない｡

晴信に仕える前に､信虎と直接対峙させることで､
恨みに決着を付ける必要があるだけでしょ｡

復讐ﾈﾀで繋げてきた序盤の決算として､ﾌｧﾝも大目に見てあげてよ｡
無理な解釈を見ると､何だか脚本家が可哀相になってくる｡

ﾁﾗ裏､ｽﾏｿ

真田家一旦滅亡のシーンはあって然るべきなんだが、
ウェイトを考えるとちょっと長すぎた気がしないでもないな。
あるいは曲者らしく何かトリックを仕掛けてまんまと脱出したとかの方が良かったかも。

>>850
>脚本上の都合ということでいいじゃない｡
そうだね。他のドラマも同じ理由で叩かないようにしなくちゃね。

>>852
いや､無理な擁護をやめて欲しいんだが

１００点満点の出来とはいえないけど及第点はとっていると思うよ
まあそれでも目の肥えた人にはダメドラマなんだろうな

>>853
いや、当然の事言われてるだけじゃん。

>>854
というか過剰な擁護がなければ、まあこんなもんだと思うんじゃないか

絶賛するほど面白い作品じゃないってだけで。
面白いよな、なら、”うん、人それぞれだね”だけど、
見ない奴は民度が低いｗこんな高尚な作品女子供は理解できないだろｗ
とかいう人やらアンチスレに突撃する奴やらがいるから、絶賛するほど
面白くねーよ、って気持ちになるよね。
実際演出グダグダであの時代の知識がある程度ある自分ですら、わかりにくい。

グダグダとは思わないが、わかりにくいのはあるな。
でもドラマ見るのに全部わかる必要もないんじゃないか。

「あー、親子仲悪いんだねー。それで追放しちゃうのかー。大胆だなー。」
程度の把握でゆるーく見ててもまあ構わないって言うか。

>>855
いや､風鈴ﾌｧﾝによる無理な解釈･擁護をやめてくれ
と､850は書いた積もりなんだが

伝わらなかったのならｽﾏｿ

852は皮肉のつもりだったんだけどなw

「面白みに欠ける」「物足りない」という意味でつまらん。
ただ、テレ朝版や里見浩太朗主演で見た「風林火山」の雰囲気が微塵もないので
（戦の途中でも陣を抜け出して女に会いに行く殿様と由布姫に振り回される勘助）
どう展開させるのかは興味ある。

つーかご都合主義というのは量の問題であって、
一つでもあったらダメ、とかいくらあってもいい、というものじゃない。
852は全か無かの発想になってるよね。

風林はまだ10話の段階なんだけど…
ご都合主義が目立たないとでも？

それは基準をどこに置くかによる。

「ノンフィクション作品です」と主張するには余りにご都合主義ではある。

主張してないと思うけどね

>>861
852は風林信者が他大河アンチやってるときのダブスタぶりをいってるだけでしょ

「おもしろい」「つまらない」という感情の原因をデータ化すると
組も功名も風鈴も一緒じゃん　ということになる。当たり前。
ようするに、つまらんものはつまらん。面白いものは面白い。
それだけなのだが、

それでは納得できずに「どこがどうツマラナイのか説明しなさいよ!」などと
無茶苦茶なことを言い出す人がいるから、話がこじれる。

それで、「俺にとって組は面白くなかった。風鈴は面白い。それだけ」などと書き込むと、
「ようするにあんたは自分の感情も説明できないバカってことね。わかったwww」
などと基地外丸出しなことを言い返される。面白い。

組はジャニが出てるが、風林には出てません

>>857
全く同じ気分
信者が変なマンセーすればする程萎える

>857 禿同　低視聴率の元はあの不慣れな演出にある　それをさも本格的難解路線に見せかけているだけ

んじゃなぜ見るかって?oyaziが・・・熱中してるもんだからﾂｲﾂｲorz

失望の中にこそ真の大望が生ずる。
そう思わぬか？

殿、雑兵には理解できないと思われます

それでよい。恨みを忘れる事なく、ただ鎮めて欲しい。この通りじゃ。（

すぐなりきりしだすのもキモイ

>>331

失毛の中にこそ真の体毛が生じる

剃れば剃るほど毛は濃くなるってことですかね？

我が殿は、変わり者故

うつけでも、おらぁ若殿様のことが好きじゃ。

アンチがなぜ大河を見るのか?、理解できん

俺、華麗なる一族を、映画で観て好きだったけど
ドラマは二話までしか見てないよ〜

>>879がなぜアンチスレにかきこむのか理解できん。
あ、このレス見ても理由書いたりしなくて結構だから。

道理であるな

お互い様

（サザエさん風に）
さ〜て今週の風林火山は〜？

○信虎、駿河でご満悦
○晴信、ついに牙をむく
○勘助、どさくさに紛れて復讐

の三本です〜
ウグッムグッ。

>884
いいかげんウザイ
何回もやってあほか

>>876
ハゲる人は、スネ毛や腕の毛が濃くなる人が多いということじゃないか。

つまりあの時、晴信が勘助に言った言葉を、現代語訳するとこういうことですか。

「お前ハゲるぞ」

お粗末なスレ

去年の糞巧妙よりは10000000000000000倍面白いけどね

信虎殺して､真田か相木の下へ行っちゃいなよ

今クールに関しては
ハケンの品格の方が全然面白かった。
ああいう爽快感がないとな。

>>889
うんちと比べてカレーの方が1000000000倍マシとかいってるのと
同レベルの比較して楽しい？
（別に功名がうんちというわけじゃないが）

>>891おもしろいの？ハケンって

ハケンの品格ちょっとだけ見たけどつまらなかったよ。

功名しか比べるものがないんだ

勘助いらねｗ

最初から観なかったからつまらんのか
最初から観てもいまいちなのか
どっちだべー

最初の音楽からして引き込まれないしなぁ

なにこの過疎スレｗｗｗｗｗ

ハケンと比べるとかアホかｗ
全然ジャンル違うだろ。

ＮＨＫニュースと仮面ライダーはどっちが面白いかと比較してるようなもんだｗ

お前ら元気ねーなｗ

原作自体が好きではないんで、ここも見るけどねぇ。
頑張って作ってるよね。

好きではないが、ダメな作品ではないなｗ

勘助いなくても話が成立してたな。
ハイビジョンだと晴信の顔アップで画面の半分を占領してしまうのにはまいった。
韓国ドラマで会話する人物の顔を交互に映すのを見て、ヘッタクソだなーと思っていたが
日本のドラマで延々とされるとは・・・もっと引きの画を多くしてくれ。

土曜日に実家に寄ったら再放送中だったので面白いか聞いてみたら
母親は「史実と違うからつまらない」と意外なところで史実厨はっけんｗ
歴史小説大好きの母親からは、甲陽軍鑑と実際の勘助の違いについてレクチャーまでされた。
案外年寄りほど勘助否定説が身に染みついていて嘘臭く感じるのかもしれないな。

勘助の実在が証明されたのが昭和44年に発見された「市河文書」からだからな。
それ以前は偉い大学教授やらの学説などで、勘助非実在説がほとんど占めていたから
今の人よりも年寄りの方が嘘臭く感じているんだろうな。

>>902
冷たい父親に廃嫡されそうになったので追放を決意！→根回し完了！　なんてそれだけで
十分過ぎるくらい面白いドラマだから武田親子以外いなくても困らない。
なんで北条の話を間に挟んだんだろう、ってくらい。武田の話だけで押し切っていい回だった。

弟が父親に対して不満に思う様子を出しておかなかったので
その場その場で強そうなほうに就くヤツなのかと思わないでもなかったw

大河ドラマで戦国モノなら三英傑（信長、秀吉、家康）絡みしか理解できない俺ん家の両親に
コレが大不評なんだが、俺個人的にはすでに名作の部類なんだよなコレが。

思わせぶりな表現ばかりだから、知識で補わないと楽しめない作りなんだろうね

北条の話を入れたのは、肉親や一族を大切にした北条と肉親や一族のゴタゴタがあった　対比を描いたから。どちらが良い悪いじゃなくライバルの対照的な描写

>>907
ああ、でも差し挟む場所はあそこでよかったのかな？
ファンが気にならないんならいいのかw

上記は文章おかしくなった。つまり北条は家族を大切にした。武田は家族のゴタゴタがあった。その対比だよ。信虎追放と同時期にライバル北条も氏綱が「家族を大切に」と家訓遺言を残して逝去したから。

北条氏綱の遺言の声を残したまま　信虎追放武田軍が進んでいく描写は　ちょっとタイミング悪いと思った。あそこでナレーションが「北条家とは対照的に武田家は一族の絆が崩壊しようとしてました」と入れてから武田軍行進を描写すべきだった。

品川さんの朗読にして欲しかった

>>910
画面見てりゃわかるところで、そんな説明されたかねえな。
それに、武田家は別に崩壊しようとしてねーべ。
兄弟母子の絆はいや増して、家臣団たちは御輿を挿げ替えて
今まさに一致団結しようとしていたところでw

今回はミツの回想が多すぎて少しゲンナリした。

>>912
ほーれ泣け、これでどうだ、これでもかぁって感じだったぬ。

小日向さんの使い方をｶﾅｰﾘ間違えているような気がする
殿より庶民役のほうが断然光る俳優さんだと思うのだが

諏訪の殿様ならいいんだよ。

コヒさんの役の幅を舐めてもらっちゃ困る。
悪役、貴族からオカマまでなんでもこいだ。

ぜんぜんアンチスレじゃねえｗｗｗｗ

関係ないけど、去年井伊直正やってた人はオカマ役が上手いよな。

>>915
諏訪頼満は猛将だったんだけどな。
なんせ信虎様が何度戦っても勝てなくて和睦を申し入れたぐらい。
頼重はあのイメージでいいと思う。

>>918
井伊直政役の篠井英介は女形と呼んでやってくれw
確かにオカマ役も多いが…。

それにしても今年は女形率が高い大河だな。
その分、女優が激しく欠乏気味で画面が寂しい。
タレント女優を出せとは言わないが、もう少し色が欲しい。

昨晩の回、何かね、全体的に消化不良だった。

信繁があれだけ兄を思い、苦悩していたのなら、
そういう描写が今までに欲しかった、というか足りなかったなと思う。

信虎が「晴信がおる〜」と勘助に言ってるけれど、
もう少し自分が国主を追われた悲哀や感情を表すセリフが欲しかった。
奥底の部分は親子なんだよと表現したいなら、それをほんの少し匂わす場面がないと。
今回信虎は少々唐突に心変わりしすぎという印象を受けた。

勘助に至っては、劇中であれだけ過去のミツとのシーンをフラッシュバックさせたり、
ミツの死後の勘助の行動が、反信虎→反武田であるのに、
ようやく訪れた信虎との１対１なのに、割にあっさり信虎に対する思いを胸の内に納めてしまう。
せめて「鹿狩りの折、身ごもった娘の腹を引き裂きませなんだか。あれはそれがしの子でござった。」
位のセリフがあってもいいのではないかと。

学徒が出てこない

覚えておけ、覚えておけよ〜・・・！

のセリフ凄みがあった、特に覚えておけよの方が。
本当に名場面だわ


751 名前：日曜8時の名無しさん ：2007/03/19(月) 21:39:18.34 ID:VrOVFvNn
どんなに年が離れていても若い共演者を飲みに連れてったり、すごく可愛がってあげることで有名。

無名塾の教え子達に「先生」と言われるのを嫌い、「仲代さん」と呼ばせている。

物凄い愛妻家で奥さんが亡くなった時は喪失感から自殺も考えたほど

名優は人格者であるのです。


752 名

才能と人格は切り離して考えた方がいいな


752 名

そろそろpart2がいるのかいらんのか議論しないか？

ドラマ見なくても内容がわかるし、
ダメな部分が確認できて便利だから、続けてくれ！
これ良スレだね、本スレより冷静で客観的でわかりやすいw
続けて欲しいに一票。

>>926
ドラマ見てないなら、アンチの資格もないな
煽りの材料集めてるだけか

だからアンチなんていないんだよ、
このスレ終了。
結局みんなファンになったみたいだな。

継続するべき
アンチあってこそ本スレ、マンセースレが楽しめる

つべこべ言わずに早いとこ次スレ立てておくれ。
マンセーばっかりじゃ気持ち悪いんだよ。

学徒出陣はいつですか

>>931
不利な戦況を打開するために､
学徒出陣に望みを託してるの?

今井朋彦でるらしいね。
神奈川新聞に載っていたよ。
馬の骨に出てるし文学座だし、また内野シフトかって思ったけど、
新選組！に出てたから演出家つながりもあるね。
「したたかに生き残る戦国武将を演じる」ってあったから、村上義清あたりか？

>>933
徳川ヨシノブ役の人かな？

演出担当が変わっていたし、内野や亀治郎の演技も変わっていて、全体的に今までの雰囲気と変わっていた。
まぁでも、これが本来の井上靖原作に近い本来の風林火山だろうね。
始まる前に予想していた感じってこんな感じだった。
晴信が勘助の策略を見抜くシーンは、長台詞でちょっと論理的すぎるね。

>>934
そうそう、慶喜役やった人。
でも村上義清は永島敏行で確定みたいだから、違う武将のようだ。

論理的というか説明過多

あまりにも殺人シーンが多すぎる。
血しぶきまで表現することはない。
子供の教育上良くないのでNHKに抗議のメールを送る。

>>935まあ、そうなんだろうけど、
何か先週からいきなりガラッと変わってて戸惑った。
もう少しオリジナルの部分との整合性を考えた方が良かったんじゃないか？

勘助が青木を斬る時の血しぶきの濃さがちと薄すぎた。
あれじゃ虫の小便並と言われても仕方ない。
次やる時はもっと濃厚なのをお願い。

結局ただﾂﾏﾝﾈ言ってるだけの説得力のないｱﾝﾁｽﾚだな
やっと1ｽﾚ消費かよｗ

>>937
おまえが子供のしつけができないのを、テレビのせいにするようなバカ親だから
子供もバカになるんだよｗｗｗ

カピパラ教でも始めるつもりかよ。

信玄信者しかついてけない。

みんな低い声でためて話すようになってしまって
これをあと８ヶ月、というのはお芝居として見るのしんどそう

ここまで来たら「今日のダメ出し」スレがあるんだからこれの次スレはいらないのでは？
本格的に本編がgdgdになったらいつでも立つだろうし

駄目だしスレに変なのがくるからあったほうがいいんじゃ？
むしろここアンチスレというより狂信者隔離スレだろ。

が辻が糞化したときビデオをとるのやめられなかった
今回はどうしようか迷っている

>>939
いや、あんなもんだろう。
びしゃびしゃ飛び散ったりしたらただのギャグだよ。

>>946
俺はもう少し様子を見ようと思っている。
というか来週で決める。もう今回のグダグダぶりで
一気に脱落寸前まできてしもた。

本スレが52スレ目なのに、なんだこのザマは

おまえら不甲斐なさすぎ、やる気あんのか？

ここ最近のひどい大河に慣れてたら傑作だわな。

いまんとこは面白いが、きっと中だるみするよ。
とくに幽姫。
あれはせっかくのいい流れを台無しにするパワーを持ってるな。

>>950
実は大したことないと言いたいんだな

>>949
スレ数は功名に圧勝してるが、視聴率は惨敗というｗ

アンチスレが伸びてる時→アンチも見てしまう風林火山
アンチスレが伸びてない時→アンチもいない風林火山



まぁ、このポジティブ思想はある意味羨ましい。

原作につなげるまでのオリジナル部分でいろいろ詰め込んだ割には
それがほとんど役に立ってないというか
晴信なんていきなり「わしを信じよ」だの一転して図々しいお館様ぶり。
民のため、とかはやっぱり後付けの大義であって、結局は武田の家督が欲しかっただけかよ　みたいな。
勘助もあれだけ武田への恨みを引っ張っておいて視聴者置いてきぼりだし。

チャンバラ活劇大河だからいいのかw

>>955
その意見に言い尽くされた感がある。
つなぎ目がへたくそすぎて興ざめだよな。

>勘助もあれだけ武田への恨みを引っ張っておいて視聴者置いてきぼりだし。

へ？？？？
じゃあ、武田家の仕官も閉ざされる覚悟で信虎を殺せばよかったと？
それこそ安直な展開じゃないか？
自分は苦渋の判断だと思ったけどねえ

> じゃあ、武田家の仕官も閉ざされる覚悟で信虎を殺せばよかったと？

ぷ

戦国時代だってのに、風景がきれいすぎるんだよな。
なんで草原とかあるんだよｗ
なんで田畑があんなに区画整備されてんだよ
道にわだちのあとが見えるじゃねーか

江戸の古写真見てみろよ。
整備もされてない、キッタねえ風景が広がってんだろ。

>>959
富士山麓には草原あるぞ。

>>957
つうか、怨み抱いてた頃「顔さえ見れない」とセリフで言わせてんだから
都合よく信虎と接触させるなってこったな

アレー？
勘助は晴信に首を討ち取られたときに、恨みの芽を摘み取られて生きる屍化して
絶望の中で晴信に仕えたいという大望を抱いたわけで
恨みを抱いていたころの心境から大きく変化したってところは、一応描かれてはいたような……
とはいえ、心境の変化を描いておきながら、再び信虎を斬る意思満々の殺意を漲らせ、
いきなり殺意消失という流れが、どうも納得できなかったんだよなー。
いまだに、そこらへんの勘助の心情が判らんですよ。