【第48回】義経Part132【北の王者の死】

2005年 NHK大河ドラマ 「義経」(大河通算44作目・全49話)

義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第47回】義経Part131【安宅の関】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1132839259/

次スレ移行は>>950(本放送直後は>>930)を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【心は既に】義経アンチスレ10【功名が辻】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1130458925/
【手旗信号舞】石原静アンチスレ16【吹替え謡】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1132494816/
�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

その他、詳しい紹介はこちら
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/1%82%CC%83e%83%93%83v%83%8C/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%82%A0%82%E7%82%B7%82%B6%82%C6%90%BB%8D%EC%83X%83%5E%83b%83t%82%DC%82%C6%82%DF/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%8Ae%89%F1%89%89%8Fo%89%C6%83%8A%83X%83g/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%83L%83%83%83X%83g/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%8C%B9%95%BD%8A%D6%98A%8A%EE%96%7BQ%81%95A/

過去スレ一覧
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○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう
09月04日第35話 『決戦・壇ノ浦』………黛りんたろう
09月11日第36話 『源平無常』………一木正恵
09月18日第37話 『平家最後の秘密』………木村隆文
09月28日第38話 『遠き鎌倉』…………大関正隆
10月02日第39話 『涙の腰越状』………黛りんたろう
10月09日第40話 『血の涙』……………一木正恵
10月16日第41話 『兄弟絶縁』…………柳川強
10月23日第42話 『鎌倉の陰謀』………柳川強
10月30日第43話 『堀川夜討』…………大杉太郎
11月06日第44話 『静よさらば』…………木村隆文
11月13日第45話 『夢の行く先』……………木村隆文
11月20日第46話 『しずやしず』…………黛りんたろう
11月27日第47話 『安宅の関』…………柳川強
12月04日第48話 『北の王者の死』…………黛りんたろう
12月11日第49話（最終回）『新しき国へ』…………黛りんたろう

○キャスト
《義経(郎党)》
源義経/上井聡一郎→神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎→鷲尾義久/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・萌(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/高野志穂

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
根井行親/市川勉
楯六郎/山崎秀樹
今井四郎兼平/古本新之輔
樋口次郎兼光/堤大二郎
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

なんのためのテンプレwikiなのかと

《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
守貞親王(後の後高倉院)/水谷大地
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子侍女→時子侍女→頼盛侍女)/上原美佐

《水軍関係》
渡辺学(渡辺党)/瀬野和紀
近藤親家(阿波の豪族)/水野純一
田口教能(阿波田口水軍)/新井康弘
熊野別当湛増(熊野水軍)/原田芳雄
船所五郎正利(周防の船奉行)/坂部文昭
僧兵(弁慶のクローン?)/天乃大介

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善善信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
土肥実平/谷本一
三浦義澄/小倉馨
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
安田義定/真実一路
大江広元/松尾貴史
土佐坊昌俊/六平直政
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子

《その他》
ナレーション/白石加代子
富樫泰家/石橋蓮司
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥父)/水島涼太
流れ者/林邦史朗
僧兵/梅垣義明
義経紀行ナレーター/平野啓子
義経紀行のピアノ/松下奈緒

源平関連基本Q＆A

Q1なんで九郎なの？
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
　 叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
　 ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの？
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
　　馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
　　部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
　　平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
　　ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
　　乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。
　　http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成（今若）・義円（乙若）・義経（牛若）

Q4義経の兄弟は活躍したの？
A4長男　義平（悪源太）　母：三浦氏の娘or橋本遊女
　　　　平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男　朝長　母：修理大夫範兼の娘
　　　　平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男　頼朝　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。　享年53

四男　義門　母：不明

五男　希義　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年41

七男　全成　母：九條院雑司　常盤
　　　　頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
　　　　妻は北条政子の妹、保子

八男　義円　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男　義経　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
　　　　頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害　享年31

Q5『平家物語』ではお馴染みの敦盛や教経はどうして出ないの？
A5今回の大河ドラマでは、平家が”平清盛一家” として描かれているからです。

Q6頼朝がいい人に書かれすぎでは？
A6時代考証の奥富敬之氏の考えが大きく反映されていると考えられます。

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

○今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・NHKドラマストーリー「義経」後編　NHK出版　　998円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

過去スレ一覧
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%89%DF%8B%8E%83X%83%8C%88%EA%97%97/

>>1
乙！

義経と弁慶の絆、主従の絆、富樫の男っぷり　

最高でした！勧進帳バンザイ!!

>>1乙

>>1
乙若、早漏は女の子に嫌われますよ

SMプレイまんせー！

>>1
乙

勧進帳も良かったが、主従の夢語りシーンや義経と巴のシーンも良かった。
辛いシーンが多い中で、
なんだか優しい気持ちになったひと時だった

ぶたれるタッキー見て爺ちゃんが身を乗り出したのがﾜﾛﾀｗ

止めるつもりだったんだろうかｗ

石橋とマツケンの役者の駆け引きは面白かった。
富樫の情けに気づき感動する滝沢の目も良かった。
荒々しさが消え穏やかに過ごしてる母親小池も良かった。
今日は皆良かった。

>>16
興奮して、もっとよく見たくなったのです。

マツケンは最後のコント号泣がなければ良かったんだがなぁ・・・

>>16
爺ちゃんいい人ｼﾞｬﾏｲｶ。
何だか今日の義経はえらいべっぴんさんだったもんなｗ
もしかして滝沢すごい痩せたのか？
郎党たちの夢の話聞きながら微笑むところなんて
ど　こ　の　姫　だ　？くらいの勢いで、うちでも話題だったｗ

>>20
勧進帳っつーことですげー久しぶりに見たクチなんだが、滝沢の顔つきが随分変わっててびっくらした。
頬がこけて精悍になったっつーか。

公式ムック本では、巴と再会するシーンで、巴は義経に気づくが
義経は気づかないまま出発することになっている。
で、戦いに敗れた側の巴が今では平和で幸せな暮らしを手に入れ、
勝った側の義経が追われている・・・という皮肉なコントラストを
感じさせるイメージになっていたが

実際のドラマでは、巴は義経たちに(実際には得られないはずの）
平和な家族生活を連想させる存在になっていたな

自分も勧進帳より主従達のほんわかシーンが好きだ。
各々夢を語る郎党と、それを暖かく見つめる義経。

でも巴の子供をあやす義経には涙が。
自分の子供殺されたことまだ知らないんだよな･･･

>>21
なんか、声もだけど近藤真彦に似てきたよね。

>>24
全然

>>23
あれきっついよなー。　自分の子供の存在知らないわけで。

勧進帳のインパクトで忘れがちだが、
今回は前半も良かった。

>>23
巴の子を見て「女の子か･･･」としみじみ語りかける義経のシーンも、
考えてみると、義経の子が女なら助かったのに男なので先週殺された
という場面との、ものすごく悲しい対比になっているんだよね。

やはり「負けてﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってた巴が幸せになれたのに、義経は・・・」
という運命の悲しさをよく描いていると思った

なにげに今日は義経はじめ、郎党の笑顔が多かった。
後半の緊張感を出すためだろうか？
コントラストがより勧進帳を感動的にした気がする。
富樫も迫力あったな。

>>20
少女義経伝だな（そんなゲームがあるのよ・・・）

今日みたいな主従の温かいシーンをもっと前から入れて欲しかった。
あのおかげで勧進帳に感情移入できたから良かったが。

しかし義経を叩く弁慶泣きすぎ。
郎党も動揺しすぎ。
あんだけ泣いたら富樫以外の奴らも全員気づくだろ。

しかし弁慶たたき過ぎw

義経みたいな上司
弁慶みたいな部下

現代にはいないだろうな

富樫が義経にだけ反応したのは、

１．「ございます」とつけたから
２．一人だけ雅・品があったから
３．美少年だったから

どれだ？

>>33
３だと思う

>>33
３
そいつだけ自分の所に貢物として残せ
と言うつもりだった。

http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
第48回　「北の王者の死」（12月4日放送）


　 苦難の末ついに平泉へ到着した義経（滝沢秀明）たちを、藤原秀衡（高橋英樹）
は温かく迎え入れた。「新しき国」づくりの理想でもある清盛の屏風も届き、義経主
従の奥州での暮らしが始まる。ある日訪れた吉次（市川左團次）から、鎌倉の頼朝の
前で静が舞ったと聞いた義経は、さらに静の出産のことも初めて知らされる。とっさ
に「女子が生まれた」と嘘をつく吉次だが、義経は生まれた男児は既に殺されたと察
し、ひとり供養の経を上げるのだった。一方、義経の行き先が平泉だと考えた頼朝
（中井貴一）は、後白河法皇（平幹二朗）に院宣を出させ、秀衡に義経を差し出すよ
う迫る。しかし秀衡は、院宣に対しても義経の所在には触れず、「朝廷に異心なし」
とだけ答えるのみ。義経が平泉にいると確信した頼朝は、今度は秀衡に、平泉から朝
廷に献上する貢ぎ物を一旦鎌倉を経由して届けよと使者を送る。それは鎌倉の臣下に
下ることを意味し、息子の国衡（長島一茂）らは反対するが、秀衡は悠然と申し出を
受けると言い放つ。自分のために秀衡が無理をしているのではないかと悩む義経に、
秀衡は藤原家と源氏の宿怨について語り、頼朝はいずれ奥州に攻め入っただろうと言
う。義経を自分の子の一人として守り抜く決意を見せる秀衡だったが、その年の秋、
泰衡（渡辺いっけい）の四代目継承を宣言した宴の席で、突然倒れてしまう。

今日の感想。

義経・・郎党達の話を聞く仏のような笑み、富樫の温情に涙ぐむ表情が◎

弁慶・・何度も繰り返される富樫の執拗な問いにポンポン答えるキレの良さ、
　　　　逆に義経に泣きじゃくりながら謝るギャップが◎

富樫・・酔っ払い演技から義経と弁慶のやりとりを見つめる表情だけの演技
　　　　疑惑から温情に変わる感情表現に◎

バレそうで郎党全員が縮み上がるカット、マンガじゃないんだから。
せっかくいい芝居で繋いでるのに。
あと最後の号泣する弁慶、あれだけのシーンなんだから
やっぱり頬をつたう滝のような涙が欲しかった。
大物過ぎて誰も目薬とか頼めなかったのだろうか
本当に今回良かったので〆の場面で惜しい。
レンジすばらしかった、オタになったやもしれん。

笛パクッたって....
ちょいマシな理由他にねーのかよ....

>>33
義経、三十路近くだよね…

まじレンジゃー

>>36
次回の主役はヒデキですね。

３．美青年だったから

>>39
笛ガメった

笛エピはともかく、わざわざ笛を踏む必要まであったのか？
弁慶の嘘に義経が話し合わせただけでいいじゃないか。
あの笛を富樫が返すならともかく放置だし。

歌舞伎でも、手癖が悪いとかいって叩かれてた気がするが、笛だっけ？

ヒデキこそ特別出演のようになってしまってるな。

まるでうつぼの「ｷﾃｼﾏﾀﾖ」「ｱｷﾀｶﾗｶｴﾙﾖ」状態で、「ﾖｼﾂﾈｷﾃｳﾚｼｲﾖ」「ﾃﾞﾓｼﾝｼﾞｬｯﾀﾖ」orz

>>39
歌舞伎の勧進帳ではなぜ義経が富樫に疑われたかと
思い浮かべれば？

>>47
佐七と仏の旦那で特別出演。
小道具に煎餅がほしかったところ。

歌舞伎では、単に「義経に似ているので怪しい」という理由じゃなかったっけ。

しかし、基本設定がある程度大雑把な歌舞伎と違って、
ドラマでは、義経に直接会ったことがない富樫が
「似ている」というのは変なので、別な理由を創作するしか
ないだろう。笛が理由というのもやむをえない。

>>45
笛への注意を逸らしたい、持ち物だと思わせたくない、みたいな心境じゃなかろうか。

【第47回】義経Part131【安宅の関】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1132839259/l50
とりあえず使い切れ。話はそれからだ。

義経は来週子供が殺されたことを知るのか・・・
今日の巴の子供へ向ける微笑みが痛かった・・

静の笛を弁慶が踏み潰してくれてこの一年のウサが晴れたようでスカッとしました

ここへ来て俄然面白くなってる分、壇ノ浦後の鎌倉ダラダラがもったいない。
３．４回削ってでも平泉をしっかりやって欲しかった。

とっさに上手い言い訳が浮かばない義経が、らしくもあるが
潔く名乗りそうな雰囲気を察して、慌てたんだよ弁慶は
それで、つい興奮してしまったと

歌舞伎だと白紙の勧進帳を覗こうとする富樫と、それを隠す弁慶なんてコミカル
な場面があるけど、やらなくてホッとした・・・

>>56
義経の強さなら名乗ってもあれくらいの人数倒せそうだもんなｗ

>>50
似てるとか言い出したのは家来のような。

あと、盗人がどうのと言って、最終的には打ち殺す宣言したと思う。
殺すとまで言われて、なんかもういいよ、となったような。

>>54
同じく
スカッとしたね

しかし富樫の何気ない演技というか切り替えがすごい

>>55
本当に。悔しくて仕方が無い。
駆け足っぷりはなんだ。ナレーションで一気に話が飛ぶ

>>56
弁慶の嘘には乗ったけどな＞義経
アドリブには弱いようだｗ
まーそれが正直者の義経の良さっちゃー良さだが。

>>54
弁慶自身が、どさくさ紛れに日頃の憂さを晴らしたのかも。

梶原さんとかねんじとか義経と郎等に詳しい人は鎌倉側に何人かいるから、
おおまかな人数や情報、義経はジャニ系、でかい僧兵がいる、とか手配書にかいてある
んじゃないかな。

33 ：日曜8時の名無しさん ：2005/11/28(月) 00:14:35 ID:XHZ2x/7V
富樫が義経にだけ反応したのは、

１．「ございます」とつけたから
２．一人だけ雅・品があったから
３．美少年だったから
どれだ？

案外２かも。
山伏姿に変装しても義経から雅さ抜けなくて疑われるって本もあったような・・
村上だったかな・・

>>54
笛に罪はないが、スカッとしたのは間違いない。

もう紅白プレマップとかスケートプレマップばっか！
義経はどこなんだよぉー
いつになったらお目にかかれるんだよぉー

先週今週と良かったね。感動！！！

しかし最後に富樫が笛を持って追いかけるんじゃないかと冷や冷やしてしまった
まさか奥州に宅急便で届くか？

昨日安宅の関で義経像・富樫像・弁慶像を見てきたばかりだったから
タイムリーで感動してしまった。

主人を守るために必死に大芝居を打つ弁慶
そんな弁慶の気持ちを汲み取り黙って叩かれる義経
そんな主従の絆に感銘を受ける富樫

素晴らしいエピソードだ。役者達も良かった。

>>68
屏風はもう届いているはず

「そちの苦しみは我が苦しみじゃ・・そして皆の苦しみじゃ・・」

この義経のセリフ良かった。

巴登場意味あるのかと心配だったが、
義経と子供のエピソードの伏線でもあったと思うと感動した。

今回は、石橋の演技がとにかく良かった。
そして、これまでちゃんと、義経主従の絆が演じられているから
（熊野へ行く件や、頼朝の態度を巡っての件等）
弁慶が義経を打つ心情が引き立つし、無事通れた後の主従のやり取りにも魅力が感じられる。
（何度もガイシュツだけど、終盤泣くマツケンの演技は下手だったけど。）
演技の技術的な面、言い出せば色々文句もあるんだろうけど、
義経という人物らしさ、主従の絆の魅力、というのを出演者はきちんと出ていて、
予想外に良かった。
細かい演技テクも優れているに越したことはないけど、
それ以上に存在や雰囲気、感じさせる人格など、役の「こしらえ」は、より重用。

笛踏んだのは、あの笛は単に盗んだだけで義経の大事な品じゃないというのを
示したかったんだろうね。

弁慶に打たれている義経には、苦痛で顔をゆがめて欲しかったな
あれが、今回の唯一の欠点だ

なんで、脇役があんなにがんばっているのに、主役は気取ってんだろうか？

我慢しないとなり立ちません

>>75
あの場面は苦痛という単純なものじゃなかったはず。
むしろ悲しみだと思うが。

>>75
なんで叩かれるの？って顔してたね。
あと、なんで笛踏むの？って顔。

いやいや。良かったぞい。マツケンとのやり取りは固唾を呑んで見てたけどな。
結局義経と知りつつ通す辺りの演技力は素晴らしい。
ちょうど去年の今頃も「新撰組！」で古田新太扮する薩摩藩有馬が大久保大和
を名乗る近藤勇を本人と知りつつ見逃す辺りのくだりに似ているな。
いずれも悲劇の最終回の前に敵ながらあっぱれという奴が出てくる話だったな。
あと、小池栄子が久々の登場だったが今フジの「大奥」と同じ時代劇でも
えらいメイクが違うなー。今日は清純系のメイクだが「大奥」は巴御前が
ヤク中になったような眉のない恐ろしい顔だしな。

打たれてる時の義経の表情はあれで良かったと思うけどな。
打たれて痛いわけじゃなく打つ弁慶の心を思い悲しそうに我慢してるわけだから。
笛を踏まれた時は静の代わりと思ってた笛を壊されたんだから動揺してもいいと思う。

>>75
十分ゆがめてたがな。お前の目は節穴か。

富樫を見つめる義経の表情、
義経にうなずかれた時の富樫の表情、
勧進帳を読み上げた自信満々の弁慶の表情。

３人とも素晴らしかった。

新スレ立ったのでここにも書いておきますかな。

勧進帳

それ、つらつら、おもんみれば。大恩教主の秋の月は、涅槃の雲に隠れ、生死長夜永き夢、
驚かすべき人もなし。爰に中頃、帝おわします。御名を聖武皇帝と申し奉り、
最愛の夫人に別れ追慕やみがたく、涕涙眼に荒く、涙玉を貫く、思いを先路に翻し
上求菩提のため、盧遮那仏を建立し給う。しかるに去んじ治承の頃、焼亡し畢んぬ。
かかる霊場絶えなん事を歎き、俊乗坊重源、勅命を蒙って、無常の勧門に涙を流し、
上下の真俗を勧めて、彼の霊場を再建せんと諸国に勧進す、一紙半銭奉財の輩は、
現世にては無比の楽に誇り、当来にては、数千蓮華の上に座せん。帰命稽首、敬って申す。

中途半端に、歌舞伎のセリフ回しや誇大表現を取り入れて、
ドラマとしてはあの場面だけ浮いたとても滑稽な回でした
どんどんダメになって行くね

義経の娘の存在抹消しておいて巴の娘だしても虚しいだけだ。

今回は、役者、脚本、演出が見事に全部良かった秀逸の回だった。

義経が大事にしていた笛も、弁慶が絵を描いただけの巻物も
ちゃんと囲炉裏囲んでる時の穏やかな主従の会話の中にしっかり伏線が貼ってあったし、
巴と義経の会話も良かった。

そして極めつけの勧進帳。富樫・弁慶・義経の男気をしっかり見せてもらった。

>>84
当人と熱狂ヲタが一切の批判を許さず満足してるところが痛いね。

最後のマツケンの涙も出ないコント号泣だけが失敗だったが後は大満足。

>>85
言えてる。

金子、実在の人物はガンガン省略するくせに、
自分が出したいオリキャラとかオリエピは好き放題出す。
奥州で義経は自分の娘と２年暮らすのになぁ、と白けた。

基本は武士なんだから、耐えてなんぼといのもある＞義経
あからさまに見せればいいと言うものではない
弁慶に痛む姿を見せてはいけないという思いも当然あっただろう

>>87
別にマツケンヲタは批判も受け止めてるが？

>>91
滝沢ヲタの話。

>>92
歌舞伎セリフ回しはマツケンの話だろ

また変なのが来たか

プレマップ、まだ見られないよプレマップ

プレマップ、氷の女王だったよプレマップ…orz

プレマップ、義経見たいよプレマップ

今日は前半の方が地味だったけど良かった。
主従の温かい会話に始めて「新しき国」の良さを感じた。
巴の子供エピも義経と静の子供を思うと辛くて涙が出たし。

勧進帳はもちろん盛り上がってよかったが、前半の方がジックリ感動した。

>>85
きこりの旦那も亡くした巴が義経を頼って奥州に行って、義経の屋敷で世話になるんだけど
奥州の人間は義経の妻子と勘違い。
泰衡軍に攻められたとき逃げようとするが戦闘に巻き込まれ巴と娘も死亡
そしていつの間にか義経が妻子を共に死んだと鎌倉に伝わってしまうというのどうでしょう。

あの暖かさって平泉以来じゃないか？

>>94
滝沢への批判にはそうやって耳を塞ぐ。排他的になる。
そういうところが、滝沢ヲタの駄目なところだよ。

ジャニ板行けば？

気持ち悪い

五条の回を始め、演出家が今回は随所で歌舞伎風にやると言ってるがな
役者に文句言うのは筋違い
>>99
読解力のない奴は黙ってろ

>中途半端に、歌舞伎のセリフ回しや誇大表現を取り入れて、
>ドラマとしてはあの場面だけ浮いたとても滑稽な回でした

なんかさ勧進帳ってものを分かってないアホなアンチがいるよな

てかキャスト叩きも内容批判意見もアンチスレがあるのになんでここでやるんだ？
アンチスレ閑散としてるぞ

富樫の目をウルウルさせる演技って、かなりテンション高めないとできないはず
弁慶の大げさな演技も、かなり役者の気合が伝わってきた

だけど、義経は、なんか無表情なんだよね
感情が伝わらない感じだ

勧進帳は歌舞伎調でも構わん
マツケンのセリフ回しも別にあれでいい

でも最後の号泣演技だけはなんとかして欲しかった

>>103
本スレは内容批判もOKなわけだが。

>>104
富樫に向けたウルウル目が無表情？
郎党に向けたあの笑顔が無表情？

>>105
主君を打ち据えたんだからあれくらいオーバーに泣いていいと思うけど。

突然沸いてくるから分かりやすい

今回は滝沢もマツケンも石橋も小池も郎党も全員良かった。
金子も100点だ。

今まで見た中で一番良かったかも知れん。

前半から後半まで、脚本の伏線がちゃんと甲をなし、
キャストの頑張りがそれを補い、
ＢＧＭも共鳴し、
最後は主従の絆で締めた。

これだけのクオリティをなぜ最初から出せなかったのかと悔しい。

確かに前半から後半までしっかり引き込まれたのは初めてかも知れないなぁ。
主従の語らいも平泉以来の穏やかさ、
義経と巴の再会も感動的に。
勧進帳もスリルあり、絆の深さを再確認。
素晴らしい回だった。

ブログでもかなり評判いいな

>>97
その場合だと吾妻鏡には妾と記されるのでやっぱり虚しい。
どう見ても正妻には見えないからな。あの巴では。
義経が巴の娘をみて、正妻との間に生まれる子も女の子ならいい（男児なら殺されるから）と思う展開なら、あのｵﾘｴﾋﾟも生きるけど。
それが無い以上、余計なｵﾘｴﾋﾟとしか思えない
義経にとって一番大事な子供なんだから、やっぱり娘の存在は大事にして欲しかった。

>>113
奥州の人間は正妻なんて知らないし、東国の娘だからあんなもんだと思うよ。

そこまでの過程も無かったのだから。

夢を語る郎党に向けたなんともいえない笑顔は、今までで一番良い表情してた＞滝沢

マツケンもオーバーだの言われてるが、今までで最高の演技だったじゃないか。

今回はとにかく石橋マンセーだがなｗ

しかし鎌倉遍を半分にして平泉なら良かったのに

その笑顔の為の滝沢だったのかも。合ってるよ。

今まで「新しき国」に拒否反応出てたけどｗ
今日の義経主従の語らいを聞いてたら初めて共感出来たｗ

義経も巴親子を見たからか「今日はやけにそう感じる」と言っていたけれど。
あったかい気分になったな

勧進帳なんて皆並んでるし、絶対大人の学芸会になると心配だったけど
引き込まれて目が離せなかった。
こういう大河が見たかったんだ。一時の学芸会っぽさや
B級ホラーで脱落しかけたけれど
今週は役者はもちろん演出も脚本も良かった。

>>114
正妻なら当然義経が藤原家に連れて行って挨拶の一つくらいする。
それが無い以上、良くて妾としか思われない。
東国の娘ってバカにしているみたいだけど仮にもお姫様なんだから。
政子だってあの通りちゃんと源氏の奥方やっているし。

義経と巴がお互いに気付き、ハッとする場面での表情も
二人ともとても良かった
戻った義経に郎党が、何か？と聞くかと思ったが、別バナで盛り上がってたと

勧進帳のインパクトでかくて忘れがちだけど、
前半良かったよなー。
同じ意見多くてホッとした。

コントコントと叩かれてきたマツケンだが、
今回はそのオーバーっぷりが逆に良かった気が。

確かに最後に涙の一つくらい見せて欲しかったがあれはあれで良しとして。

>>116
今までさんざん「家族一つになって･･」と新しき国について語ってきたが、
今日の笑顔が一番説得力あったよなｗ
郎党の夢も。

>>124
同意。
マツケンのオーバーっぷりが勧進帳の迫力を出していた。

>>121
むしろ正妻という概念が、東国のものという気はするな。

京の公家でも、北の方というのはいることはいるけど、
「妾・召人」と区別される「妻」というのがいて、
「北の方」と「妻」との間はかなりルーズであっただろう。

マツケンは、主従の従じゃなっくて主の役のほうが芸風にあっている。
家来に戻ったとたん、コントになった。

今回共感出来たのは個々の夢を語ってたからじゃないかね？
今までは漠然と人々が争うことがないとか大きな夢ばかりだったけど
今日はそれぞれの身近な「家族の夢」を語ったことで見てる方も共感出来た。

>>126 時代ものはいいね、男はなんでもありで。

マツケンコントってのがイマイチ分からないなぁ。
オーバーだけど笑えないぞ

>>127
不謹慎だが、ワロタ

>>129
頼朝は京風になんでもありでやろうとしたんだが、
東国では、そうはいかんようだったな。

あの笛ぬすんだものなら他人のものだよね？

踏んで壊したらまずいんでないか？

>>130
いや笑える

巴再登場なんてイラネって思ってたけど、実際見たら勧進帳よりも良かった。

今の義経に以前自分がしてもらったように希望を与えたかったのと、
家族の温かみを再認識させる意味合いがあったんだな。

あの巴と義経の絡みがあったからこそ、主従の夢語りや絆が生きた。

囲炉裏のシーンって何気ないように見えてかなり重要シーンだったんだな。
義経が笛を大事そうに持ってる→それを弁慶が壊す
弁慶が書いた絵巻→偽勧進帳
そして主従の語り合いシーンこそ、後半への最大の伏線だったとは。

>>136
死亡フラグ

上座に座ってた義経が、きこりが入ってきた途端弁慶に上座を譲る演出が細かかったｗ

>>127
同意。
マツケンは従では味が出ないことがよく分かった。
とにかく独立したひとつの役でないと。

要は上様（偉ぶった）演技しか出来ないってことじゃないか＞マツケン

富樫、どうせ義経と気づいたなら笛も返してやって欲しかった。
大事なものだと分かっただろうに。

泣きすぎ弁慶や動揺ひどすぎ郎党見たら、家来にも義経主従なのバレバレなんだから
今更隠す必要もないわけで。

喜三太がビクビクしすぎだな。
義経・三郎・次郎は落ち着いてた。

今日の義経はみてて緊張しましたね。すごいサスペンスじゃないですか関所が通過できそうでなかなか通過できない。チェックポイントのチーフの富樫秦家が無能そうで実は切れ者。

歌舞伎の『勧進帳』ってあらすじだけは知ってたけどこんなに良く出来ているお話だったとは知らなかったよ。富樫は義経の正体を見破れなかったのではなく『見逃してやった』のね。

郎党はちょっと動揺しすぎだったな。
まぁ盗っ人とは言え仲間が打たれてるのを止めようともがいてたという設定でも通用はするが。

木こりの小屋で弁慶が義経と初めて会った時の話とかしてて
最初の頃を思い出してちょっと懐かしかった。
前半のさりげない会話が後半の勧進帳のシーンに効いてたな。

木こり小屋が一番印象に残ってる

>>146
同意。
ブログとかでは勧進帳一色だが、前半の良さも思い出して欲しいぞ。

遅ればせながら今日の感想
定番ネタの回だったけど、大河としては上手くまとまってて良かったんじゃないかな。
石橋蓮司も大いに良かったよ。
縁側日記とはまた違う、ああいう幅の広さも魅力だね。
ただ巴は、子が出来ないから実子でない義高を可愛がり、女性でも武で義仲に尽くしていたわけで、
義仲が死んでリセットということは理解出来るんだけど、安易に子が出来ていたって脚本には
それはちょっとないんじゃないかと思ってしまったな。

来週は義経が奥州藤原家到着で鎌倉ＶＳ奥州がどう描かれるかには興味があるな。
炎立つの時はなかなか秀逸だっただけに今回はどうなるかな。

小池栄子がカワイかった　今日の栄子を押し倒したい

>>148
義仲より新しい亭主の方が種が濃かったんだよ。

よく考えたら「勧進帳」は弁慶の自業自得なんだな。
弁慶が「勧進帳を・・」って言わなければ富樫も言い出さなかったわけで。

>>149
あんた、気に入った。勝手に。
秀逸の使い方、あってる。
ドラマ版とか理由もなく秀逸とか白眉とか言ってて、いやになる。

>>152　あれはしょうがないよ　「勧進している」と言わなければあそこで２．３日泊まるという名目で軟禁されて更なる追及を受ける可能性もある。

いくら弁のたつ弁慶でもこれ以上の追及には耐えられないであろうから「勧進している」と弁慶が言ったのはあの場面では仕方がないことだと思う。

競泳や100ｍ走などの陸上でも誰かのペースが早いと、そのレース全体で
ハイレベルな争いになるけど、今回のマツケンとレンジもそんな演技だった。

レンジが名演技だったからマツケンの演技も草燃えるの時みたいないい演技だった。
さすがと思った。

ところがそのあと謝るシーンでは一転、いつものコントチックな芝居になってちょっと残念。
涙も流れてないし。特に南原に引きずられてると思う、あのコント芝居は。
うじきも台詞言わないで表情だけで演技する方がいいような気がする。

でも今日はすごく面白かった。泣けた。やっぱり勧進帳は見せ場だからこうでなきゃな。

今回の不思議

・弁慶、あれだけ号泣演技してるのに涙が全然流れてない件
・なぜ義経が一向に謝らなかったのか
・なぜ郎党はあんなバレバレな動揺の仕方をしたのか

>>155
南原が絡む前からコントだったわけだが＞マツケン
泣く演技が下手なだけじゃん？

そもそも本来の弁慶キャラを演じさせると元からコントなわけで。
勧進帳の弁慶が豹変しすぎただけ。

主従座談会が待ちどうしい。

>>157
＞泣く演技が下手なだけじゃん？

それもあるかもな。でもとにかくあの郎党の演技は佐藤兄弟除いてみな好きじゃない。
特にナンバラは萎える。

え、主従座談会見ないの？

最近、郎党がウザク感じるよ。
継信と忠信は良かった。

イベントなんで見ました。話がいいのは当たり前でしょうが、
タッキーもとても良かったですよ。役者さんみんな良かったです。
ところで、あのジャンッ　ジャンッって音楽、このスレではアリなんですか？
おかしくて仕方なかったのですが。泣いてたのに。
あとメインテーマ使った盛り上げ方が２週同じだったのが・・・
そこは問題になってないのに、
「くろうどの・・・」ってあれはいいじゃないですか！
一言あることで、決着がついた感じがしました。
他の気の利いた台詞だったら、蛇足って感じにならなかったかも。
それにしても演出と脚本が、ある意味ベタで良かった。勧進帳、楽しみにしてたので。
演出と脚本で見なくなったんで、ここではアンチの部類かもしれませんが、
本当は義経物語好きなんですよ。今日は満足しました。

書き込むの、最初で最後なので、全体の感想を。チラ見ですが。
兄弟の確執と郎党（特に弁慶）との絆、静との悲恋でドラマを盛り上げて欲しかった。
新しい国はいいから。
役者は良かった。静も可愛かったよ。義経含めて、若い人たちをうまく動かして欲しかったな。

演技とは別に、どうも富樫のイメージが今まで自分が持っていたものと違うんで、
調べて見たら、前スレでもあったが、富樫のイメージは結構変わっているらしい。
で自分なりにまとめると、
能の安宅は、弁慶の強さや義(空巻物を見せる)を強調して、それに恐れ(感じ)入る凡庸な富樫。
歌舞伎の勧進帳は、弁慶の主従の厳しさに共感した富樫が義経を慕うのを強調しているようだ。

今回の勧進帳は、どうもレンジ起用、透けた巻物からすると能の方をメインにしたんだと思う。
それは良い。只ドラマの意図を上の様にまとめると、実は製作意図として、様式の弁慶はダシで
富樫の優しさを出したかったのではないだろうか？
うまくまとめ演じ、時流といえば時流だが、一抹の寂しさ怖さも感じる。

また、古典とは逆に盗人台詞を、富樫側から義経にし、対象を静の笛にしそれを割る。
義経の「もの」を壊したという点で、弁慶は静で、その涙はセットでダブル化。
只、この両人決めどこは良かったが、泣きの演技はアカン。ま、絵本なら(ry
逆といえば 郎党もまったく逆にしてましたな。対立怒り→脅え。＜蛇足

なぜこんなじかんにこんなばればれの自演をするのか？

佐藤（兄）が死んでからの郎党達は“うざい”

あの笛は多分いつの間にかに吉次の手に渡り、静に手渡されるんだよ。

>>167
最終回で出てきそうだ

最終回静出るのか・・。

出ない

出るとき

出ないでほしい

>>163
俺も、あのジャン！　ジャン！　にはしらけた。
　巴との再会、主従の暖かな語らい。わざとらしいホンワカ芝居が
退屈で、やっとマツケンと富樫の「大人の芝居」に、久しぶりに
見ごたえがあっただけに、あの子供だましの音楽と、義経家来の
大仰なリアクションに、一気に萎えた。おかげで蓮司の涙と「九郎
殿」にも感動できませんでした。

　あと……勧進帳を読むところ。正直、マツケンってやっぱり台詞
が棒読みすぎ。もっと朗々と読み上げてほしかった。

マツケンってこんな大根だっけ〜？

>>173
その前半の方が面白かったと思う人間もいるんだが。

最後の嘘泣き演技がなければマツケン悪くなかったと思うがな。
対決は石橋に完全に食われてたが。
あとなにげに滝沢のリアル頬コケが悲壮感あって良かった。
巴も可愛い。

昨日はいろんな役者の表情が良かった。

郎党を見つめる義経の笑顔や、希望に満ちた郎党達の表情、
心が通じ合った義経と富樫の涙目、
弁慶と富樫のにらみ合い、
義経と弁慶を見る富樫の表情。

だからこそ余計に「九郎殿･･」はいらなかったと思うが、まぁナレーションよりはいいだろう

>>176
本来なら義経に泣いて詫びを入れる弁慶に感動するはずなんだがなあ。
あのオーバーな嘘泣きは涙するどころか笑いが込み上げたぞ。

勧進帳で15.0%ｗ

これでも時間帯ではトップ・・・

先週・今週と見た人間には非情に好評だが、
見た人間が少なかったという事か･･･

松田優作健在の頃からの蓮司ファンとしては、今回の
２ちゃんでの連司絶賛はすごく嬉しい。
ほんの１０年前まで、連司は「悪い奴」「変態」「悪い奴
でしかも変態」の三つの役しかテレビや映画では来な
かったのにｗ
ターニングポイントとなったのが、「ケンミンの焼ビーフン」
のＣＭというところがまた何とも。

>>182
いけね、変換ミスで途中から「蓮司」が「連司」になってた。

細かい粗はともかく良かったと思うよ。石橋蓮司グッジョブ！
これ、すっごいいい大河ﾄﾞﾗﾏだと思うな。今後しばらくは大河はこの「義経」
以上のものは出来ないでしょう。
題材の良さでは「武蔵」も日本人受けする要素満載だったのにこの差･･･
　はいはい、褒め過ぎましたよ。

>>182
レンジかっこいいよレンジｗ

あんなオーバーで臭い猿芝居、数字下がって当然だろ＞マツケン
緊迫感も何もありゃしない。
歴代の弁慶役と雲泥の差だ。　富樫は良かった。

相変わらずウダウダ
そしてなぜにあそこまでして主題曲流したがる？
最近の大河終盤で主題曲連発してるやつなんぞお目にかけてない
新しい演出への挑戦か糞大河決定的だから演出も投げやりってか
かかるタイミングも空気嫁なさすぎ何で叩いてるとこでかける？
叩くのとシンクロしてて失笑モノだった
せっかくの富樫の名演技を台無しにしてしまった
その後の弁慶の泣き泣き詫びるとこも滝沢の台本棒読みのせいで緊張感薄れたのは
言うまでのないが

↑
数字が出た途端に待ってましたとばかりに出てくるヤツ。

>>187
あの嘘泣きこそが興醒めだったがな

俺は別に数字出る出ないに関係なく言ってるけどな
むしろ15を下回ると予想してたから不幸中の幸いってやつ？

今までのマツケンのコント演技見てて勧進帳どうなるのかと心配してた。
案の定だった。
今まで弁慶の描き方・演じ方が安っぽ過ぎたのが一番の原因だな。

いきなりかっこつけても今までのコントイメージが強すぎて迫力がない。

最初から貫禄ある弁慶像に描いておくべきだったかもな

今まで弁慶メインの回は全部コントだったからなぁ。
なんでこんな演出にするのか疑問だった。
でも今回は演出・キャスト・脚本含め全部良かったと思う。

先週の静と同じく、今までのイメージの問題かねぇ。

ほんと、滝沢の大根演技のせいでせっかくの石橋とマツケンの演技も台無しで数字が下がった。
滝沢は棒読みの上に無表情で全く感情が伝わってこない。
この人ドラマ出ないでジャニーズの変な衣装着て変な歌って馬鹿なファンにキャーキャー言われてるだけで十分。

滝沢ヲタが石原やマツケンのせいにしてるが主役の看板しょってるんだから
主役に全部評価が返ってくるのは当然だろ。
舞・安宅とイベント回で下げたのは主役のせい。

長すぎたのもあるんじゃね？
２０分ってのは正直ダレた。
富樫と弁慶の掛け合いにもイマイチ迫力なかったし、バレそうという危機感みたいのも感じなかった。
歌舞伎を意識し過ぎた気がする。

>>194
ちょっと無理がある

>>194
そういうただの低脳アンチ丸出しなレスはイラネ

「ケンミンの焼ビーフン」 のレンジ誰かうぷして

五条もだが歌舞伎を意識しすぎて緊迫感がなくなってんだよな。
壇ノ浦は別の意味でそうだった。

このドラマに足りないのは緊迫感だ。

数字出た途端に集まってくるアンチワロスｗｗｗｗｗｗ

今回の義経、「なぜ私がこのような目に！」と思ってそうな表情だったよね
壇ノ浦の「私の顔に傷が！」のときと同じ感じだった

緊張感あったけど

合戦も変な演出で迫力なかったしな

>>201
そうそう。ナルシスト演技なんだよな。
いつもカッコつけの顔しかできない。

>>201
弁慶の苦しみをわかっての悲しみの表情してたが？

あのさ・・ただのキャスト叩きならアンチスレ言ってくれよ
呆れるな

節穴アンチが多いな

ヲタとアンチ入り乱れてまいりましたね!!

ジャニヲタ警報発令かな…

いくらなんでも勧進帳という弁慶の大イベントの失敗を
義経だけのせいにするには無理ありすぎるよ＞マツケンヲタ

>>210
マツケンヲタじゃない。低能ジャニヲタ。

昨日から石橋ヲタにもなりきって頑張ってる。

とりあえず読解力も理解力もないアンチは出てってくれないか？

>>200
笑おうが数字が下がったのは事実ですが何か？

キャストは別に悪くないだろ。
皆それぞれ良かった。
どう見ても壇ノ浦意向の手抜きがずっとツケになって響いてるとしか思えん。

>>213
暴れたいなら数字スレ行きやがれ

>>213
数字が下がろうが全体としては良かったよ。
数字で叩きたいなら視聴率スレへ行けや腐女子

>>215
喜んで悔し紛れとして受け止めますｗｗ

>>216
漏れは♂だよ〜（実話）

ここぞとばかりに南原叩きをするやつが理解できん
よい演技をしているではないか
昨日はマツケンも滝沢も皆良かったぞ

いい加減キャスト叩きは不毛だと知りなさい

どこまでも低能な奴だな

「決死の勧進帳」から「安宅の関」にタイトル変えた無能なスタッフが元凶

>>218
♂だとしたら「女の腐ったような奴」だなと思うだけだがなｗ

>>222
負け犬の精一杯の遠吠えとして喜んで受け止めますｗｗｗ

なぜこのスタッフはムック本の設定にしろ仮タイトルにしろ
せっかく良いものをわざわざ変えるんだろう？
内容なんて明らかにムック本の方が良かったりする。

>>223
場違いにギャンギャン吠えてるのはお前の方だと思う。

>>225
だってわざわざ反応してるってことは人間心理(ry

マツケンや石橋はどんな気分だろうか･･･
先週の石原もそうだが、自分が力入れた見せ場で数字下げるって相当ショックなんじゃないかと心配になる。

要は鎌倉で腰越だの何だのいつまでもやってたから視聴者が離れてしまったんだろう
あんなに１０話近くもやるような話ではなかったしその分奥州に力いれたら良かった
しかも今回の頼朝は不評なんだから

一回２回ならすぐに戻って来ただろうが２ヵ月で視聴習慣がすっかり変わってしまったんだろう

勧進帳って、歌舞伎の方でも

いったん通行OK
↓
富樫が出てきて言いがかり

という流れなの？
義経たち運が悪いなーと思ったんだけど

血の気の多い人もう喧嘩終わり〜？

（´・ω・｀)ﾂﾏﾝﾅｲﾉ

１０月からの数字見れば分かる。
壇ノ浦が終わったからだという人間いるが以降２回はむしろ上げてる。
なのにその２回で回想垂れ流しダラダラやったせいで
一気に急落。

後半上げられないのは明らかにこのせいだろ。
キャスト叩きするな

>>227
本人達は数字くらいでしか自分達の評価を計れないからな｡
でも石原もマツケンも良かったと思う

>>230
ああ、すまんな。ちょっと仕事してたよ。
お前ほど暇じゃないんでな。

>>228
＞しかも今回の頼朝は不評なんだから

先日新聞に今回の頼朝をほめる投書が載っていた。
良いと思ってる人もいる。
全体的に見て不評かどうかもわからないよ。

富樫近頃些少には候えども、南都東大寺の勧進、即ち布施物、ご受納くだされば
それがしが功徳、ひとえに願い奉る。
弁慶あら、有難の大檀那。現当二世安楽ぞ、何の疑いかあるべからず。
ト 拝み、
重ねて申すことの候、猶われわれは近国を勧進し、卯月半ばにのぼるべし。
それまでは、崇高の品々、お預け申す。
ト 砂金包み二個を両手にとり亀井に渡す。番卒は残りし品々を
片付ける。
弁慶さらばいずれも御通り候え。
四人心得て候。
弁慶いでいで急ぎ申すべし。
亀井心得、
四人申して候。
♪こは嬉しやと山伏も、しずしず立って歩まれけり。
ト 弁慶先に、四天王足早に花道へ行く。続いて義経行きかかるを、
番卒の甲富樫に指し示す。富樫素襖の右肩をぬぎ、太刀持ちの
差し出す太刀をかいこんで、
富樫いかにそれなる強力、とまれとこそ。
弁慶やあれしばらく。あわてて事を仕損ずな。
♪おのおのあとへ立ちかえる。
この強力め、何とて通りおらぬぞ。
富樫これはこなたよりとどめ申した。
弁慶それは何ゆえおとどめ申した。
富樫その強力が、ちと人に似たりと申すものの候ほどに、さてこそ只今
とどめたり。
弁慶なに、人が人に似たりとは珍しからぬ仰せにてこそ。さて、誰に似て候ぞ。
富樫判官殿に、似たりと申す者の候ほどに、落居の間とどめ申す。
弁慶なに、判官殿に似たる強力めは、一期の思いでな、腹立ちや、日高くば、
能登の国まで、越そうずろうと思いおるに、わずかの笈（おい）一つ背負うて
後に下がればこそ、人も怪しむれ、総じてこのほどより、ややもすれば、
判官殿よと怪しめらるるは、おのれが業の拙きゆえなり、思えば憎し、憎し、
憎し、いでもの見せん。
♪金剛杖をおっとって、さんざんに打擲す。
ト 弁慶、義経の持ちたる金剛杖を取り、これを打つこなしよろしく
あって。
通れ。
♪通れとこそはののしりぬ。
ト 義経下へ行く。
富樫いや、いかように陳ずとも、通すこと、
番卒三人 まかりならぬ。
弁慶やあ、笈に目をかけ給うは、盗人（とうじん）ぞうな。
ト 四天王立ちかかるを、
これ。
ト 金剛杖を突きこれを制し、
♪方々は何ゆえに、かほど賤しき強力に、太刀かたなを抜き給うは、目だれ
顔の振舞、臆病の至りかと、皆山伏は打刀抜きかけて、勇みかかれる有様は、
いかなる天魔鬼神（おにがみ）も、恐れつびょうぞみえにける。
ト 弁慶いきおい立つ四天王をおさえ、富樫は刀に手をかけ詰め寄り
番卒もこの後に続き、双方押し合いの模様よろしくあってきまり。
弁慶まだこの上にも御疑いの候えば、あの強力め、荷物の布施物もろとも、
お預け申す。いかようとも糾明あれ。糺明あれ。但し、これにて打ち殺し
見せ申さんや。
富樫こは先達のあらけなし。
弁慶しからば、只今疑いありしはいかに。
富樫士卒のものがわれへの訴え。
弁慶御疑念晴らし、打ち殺して見せ申さん。
富樫早まり給うな、番卒どものよしなき僻目（ひがめ）より、
判官殿にもなき人を、疑えばこそ、かく折檻もし給うなれ。今は疑い晴れ候。
とくとくいざない通られよ。

まだ、キャストに非があること否定する奴いるのか？？
壇ノ浦の後の2回は視聴率高止まりっていうけど、
その2回って、平家の生き残りの回で、壇ノ浦の続きだろ。
平家の出演者が未だ出ていた回。62億円の彼女も出ていたしね。
回想がどうのっていうけど、それが原因なら、その後の有名エピで
もっと盛り返している。　今回の視聴率が低いのは、前回までの静のせいだろ。

>>236
書き込むべきスレが違うと言ってるだけだが

>>236
最後の１行で説得力なくなった

>>236
平家の出演者はその後もしばらく出てるわけだが？
しかも斬首まで延々時間潰して

むしろあのせいで鎌倉の間延びし失敗したと思ってる

だからさ、この時期に来てキャストのせいとかアホかと。
中身に決まってんだろ。

つーか今週の内容マンセーな奴の方が多いじゃん。
一部の低能な奴のせいでスレあらされるのは勘弁だ。

だな。
数字出るとすぐアンチがよってくるが、昨日は弁慶も富樫も義経も巴も皆良かった。
内容的には最高のものだ

先週良かったといわれてたが自分は全然感動出来なかった。
でも今回は良かったと思う。
基本的に女の争いより、男気の方が好きらしい。

勧進帳自体のエピソードが好きでかなり期待していた。
期待通りの出来で満足。
マツケンもレンジもタッキーもＧＪ
久々にいいもん見せてもらったよ。

＞＞240

ばかじゃん。中身にはキャストが入るに決まっている。
もし、キャストのルックスだけよければいいなら
全部ＣＧで造ればいいだろ。この義経なら、ＣＧの方がいいかもしれん
ストーリー的に先が見えてるのにキャストに魅力がなけりゃおもしろみは
半減。　

>>243
それは個人の好みの問題だから仕方あるまい。

>>245
お前は石原アンチスレに行け

こういう男気って今の男達には感じないなー。
３人ともかっこいいや

そろそろ義経スタッフの懺悔を聞きたい

キャストの無駄使いとはまさにこのこと。
１０月以降の製作側はひどすぎた。
せっかく後半良くなっても、一度逃げた視聴者は戻ってこなかった

昨日の数字が下がったのは浮動票が他局に動いたからだ。
リアルタイムでテストやってたんだよ、バレーもやってたし。
大河は日曜8時！を強固に守り続けてる信者と違って、
浮動票はbs10時とか土曜再放送でも十分なんだよ。
数字が出てなくてもどっかで見てるから安心しろ。
「武蔵」じゃねえんだから。

すべては数字で語られるんですけどね

踏み潰された笛が映るシーンは明らかに何かの伏線なんだろうか
あれで何もなかったらなんか気持ち悪い後味の悪さだ

色々あるけど大体把握出来るのが視聴率。
全家庭に設置してあるでもなし、屁理屈こねたらキリもない。

ま、これが世間の評価と謙虚になったほうがいいんでは？

>>251
いや今週は裏に逃げた様子もない。
いつもより3％くらいテレビつけなかったようだ。

>>255
だからイベント回でも数字を下げてるのが問題だと
裏に逃げるというより裏はいつも通り
つまり視聴者を取り込めてないから数字があがらない
数字のいいドラマなら裏を潰して上げるのが当然

「決死の勧進帳」だったら２％は違ったと思うよ。
「安宅の関」との知名度は雲泥の差だ。

小池は本当に芝居が上手ですね
気性の激しい巴御前がハマリ役だと言うことではないと昨夜は感じました
母親になって戦場から離れた暮らしをしてる穏やかな役も巧みに演じ分け
義経に助言するあたりは武勇の知れた巴御前の表情に一瞬変わって
名ばかりの女優よりもいい芝居をしますね

大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

そのままＮＨＫにメールしてください

ここ２回のイベントで上げられなかった理由

・１０月の手抜き回想
・平家斬首の引き伸ばしのために腰越え長すぎ
・義経の「新しき国」連発にウンザリ
・静の魅力なし
・コント弁慶に勧進帳期待できなかった
・全部政子に責任被せる頼朝の魅力なし
・逃避行にまったく悲壮感がない

>>260
禿同。全然頼朝に追われてる感じがしないんだよな。
頼朝も情情言ってるし。
だから可哀想にも見えないし。
それはそれでも新解釈でいいのかもしれんが、義経モノの醍醐味はそこへの判官びいきなわけで、
それを排除したら盛り上がらんわな

>>260
全く同意だ！！

>>260
いいところ突いている

>>260
そのままＮＨＫに送りつけてやってくれ

てかもう一回このキャストで義経作り直してくれ。

いいとこ突いてるというか散々見飽きた意見だな。

>>251
同意だ。
その別に無理やり８時に見なくても、内容は一緒ｗ

>>257
>「決死の勧進帳」だったら２％は違ったと思うよ。
>「安宅の関」との知名度は雲泥の差だ。

「安宅の関」とくれば「勧進帳」と視聴者が連想してくれる。
そうして、単に「勧進帳」というより含みがある、という判断だろうな。
実際、安宅の関の前の段階で半分だしな。
そうはいっても、やはり「勧進帳」を入れるべきだっただろう。
「あたか」といわれればわかるが、
「安宅」だと、ピンと来ない人もいるかもしれない。
もしかすると、勧進帳を連想できない人もいるかもしれない。
連想できるとしても、直接的なタイトルの方がインパクトが強いだろう。

いつも同じ山中を歩いているようにしか見えない。
スタジオ撮影だから。

>>260
同意！！
特に静は華なのに・・・
上戸や小池、平家方の妻の方が食ってる

家は9月頃から観たり観なくなったりっ、てのを繰り返してる。
年寄りに「勧進帳」だよ観なくていいの？と言ったら、内容を知ってるからいいって。
じゃあ結果が分ってる最終回は観ないのかと聞いたら、最後はちゃんと観るんだと。
こういうの、結構いるんじゃないかと思った。最終回は視聴率いいよ。

>>270
いいのはわかるがその前がこの体たらくだからどれくらい戻るのか予想できない
開始の頃ならそれこそ４０％と煽っても良さそうだったが今週まったくイベント効果がないからね

>>270
>年寄りに「勧進帳」だよ観なくていいの？と言ったら、内容を知ってるからいいって。

内容知ってから、芝居を見るものであると思うが。
これまでの展開で、たいした「勧進帳」を期待できまい、と思ったかな。

やはり今までのマツケンのコント演技・演出がマイナスイメージだったんだと思われ
どう見ても重たい勧進帳は期待できなかった
富樫のおかげでサマにはなったが、弁慶のとこだけ見たらコントだ

主従一行は観ていて落ち着かない気分になるらしい。「何か変だねえ」
マツケンは殿様演技しか観てないせいか、今回は馴染めなかったみたい。

今回上様演技そのものだっだけどなｗ
だからこそ違和感があった

確かに今までの芝居なら、特に見るほどでもない、散々見てきた勧進帳より見劣りするシロモノ、
とお年寄りに思われてもしょうがないよね。

「歌舞伎調の鳴り物で台詞回しも歌舞伎調で凄い緊張感に仕上がったらしいよ」　と言えば見たかも。
というかあそこまでやるならそういう番宣しろよＮＨＫ。

後半の目玉に失敗したということで
視聴率のハードル下げるか半年３ヶ月くらいの長さにするか
途中修正を出来ないならどっちかしかない

最終回もこんなマッタリとした雰囲気なのだろうか…　
追い詰める頼朝と追い詰められる義経って感じがしないんだよな。
「なんか頼朝が追討とか言ってっから奥州にでも行ってのんびり暮らすか」
みたいな感じで、何を描き伝えたいのかがまったくわからない…。

ほんと数字が出る前と出た後ではガラリと雰囲気の変わるスレだな・・。

>>270
うちの年寄りは「今日は勧進帳だから見る！」と言って見始めたが
まず前半の巴で「あれ、巴って本当にこんなになるの？」とけげんな顔を始め、
しかし、富樫登場で「ああ、この人佐七？気づかなかった！」と喜び、
わりと喜んで見ているも、弁慶の勧進帳朗読で「こんなに歌舞伎っぽく
しなくてもね。こんなのなら歌舞伎役者の方が上手いよ」と言い始め、
無表情な義経に失望して見るのやめてました。

自分にとって石橋蓮司というと映画「竜馬暗殺」なんだよな。
リアルタイムで観たわけじゃないけど。

あの映画で竜馬を演じた原田芳雄が今回熊野水軍として出た回の要らんほどのバカバカしさ。
昨夜の蓮司と何という違い。
あんなエピを削ってもっと引き締めて行けば緊張感が最後まで緩まず視聴者を引っ張れたかも。

それにしても石橋蓮司素晴らし過ぎ。昨夜書けなかったから今書いちゃうｗ
でもやっぱり「九郎殿」じゃなくて最後に一礼だったら、さらに最高だった。

新しき国って、あの世なのか、それとも来世か

>>282
奥州に「新しき国」をつくるとか言い合ってるけど、
奥州は「藤原氏の土地」だろ？　秀衡が承知してるわけ
でもないのに、勝手につくっちゃっていいもんかね。
　しかも、どんな国になるか具体的な構想もないくせに
兄貴を呼び寄せるとか、そんなことしか考えてない。

>>283
だから死亡ﾌﾗｸﾞだと（ｒｙ

>>283
具体的な構想も、実現の具体的方策もない。
ただ、新しければいい。
それだけ。

見ながら思ったんだが、蓮司さんが北条時政役だったら、
すっげえよかったんじゃないかな。一見、ただの親父だが
実は腹黒くもある切れ者をうまく演じたんじゃないだろうか。
　稔侍のわざとらしい時政が鼻につくだけに、時政周辺も
存在感ゼロの頼朝、意地悪な年増ホステス風の政子と、鎌倉
幕府側が魅力ないだけに、ふとそう感じた。

>>286
オレもそれは昨夜見た後でそう思った。
蓮司の前半の声の出し方が稔侍のに似ていたせいもあったが。
でも蓮司が北条時政を演じていたら、ドラマの最初の頃と最近の展開とでは別人の様になっていただろうな。
卑怯な悪役で鳴らしただけに憎たらしくなり過ぎかもｗ

>>279
数字が悪いと張り切って書き込む人達がいるんだよ。

結果を見てからここぞとばかりにしゃしゃり出て偉そうに文句言う奴って最低。
ワイドショーに出てくるインチキ評論家みたい。

こんな駄作ストーリーの大河「義経」にゃレンジがもったいなさすぎる。
いくら役者よくても元（ストーリー）がだめじゃ役者が気の毒。
平幹や中井見てみろ。気の毒すぎ。

>>260
・主題曲の無駄使い

を追加

>>289
>結果を見てからここぞとばかりにしゃしゃり出て偉そうに文句言う奴って最低。
>ワイドショーに出てくるインチキ評論家みたい。

自分の頭で考えて、自分の意見を持つということができんのだろうな。
こういう手合いは。あるいは、自分の意見はあるんだけど世に迎合しているのかな。
ま、一般人なら仕方がないかなと思うが、評論家って一応専門家だろう？

昨日は面白かったよ。満足満足

なあ、ところで、壇ノ浦に何の前触れもなく範頼が参戦してたけど、範頼を豊後で
包囲してた平家軍はどうなったんだ
誰か教えてくれ。

大姫もう出てこないのかな？
静が大姫を前にして舞っているんだが

それって草燃えるくらいでしょう。
頼朝娘にスポットライトをあてた作品は。

勧進帳って現実には普通ありえないエピソードだけど、
義経主従の絆を強調させるために膨らまされた重要なエピソードだし、
そういう絆に昔の人たちはずっと感動してきたんだろうね。
今回自分も感動したけど、普段はリアルな芝居に慣れてるせいか、不思議な感動の仕方だったなあ。
弁慶は芝居してることを芝居してるんだから、大仰に「いかにも演じてる風に」なるのがふつうだと思うよ。
義経が感情を押さえ気味、他の郎党が感情を出しすぎなのも、その流れなんだろうね。

郎党は芝居ができずにオロオロする芝居をしてるわけだしね。

今、視聴率調査やってるのって一社だけだろう？
昔は同じ回の視聴率が会社によって１０パーセント
ぐらい違ったりしたんだけどな。

>結果を見てからここぞとばかりにしゃしゃり出て偉そうに文句言う奴って最低。
>ワイドショーに出てくるインチキ評論家みたい。
こういうやつらは確かにカス。

彼らの偽名はもともと考えてあったのだろうか？
あんなバレバレそうな名前．
いっそ意味不明のガイジンの名前付けて，質問されたら
ワタシ，ニホンゴ，ワカリマセーン　と言って
ごまかしておけばよかったのだ．

最終話は、６５分スペシャルらしいな。

通常の最終回より5分多い？

それこそ怪しすぎるってw
いや、確かに「バレバレしそうな名前」だけど、自分自身に関係のある偽名
でないと、肝心な時に名前を忘れるか間違えてしまうと思ったのかも知れん。

>>301
それマジか？
最終回はうつぼ以外誰出るか決まってんのか？
死んだ奴の名前があるかが重要だな
お迎えに来るのかが有力候補だ

なんだかんだ言っても、よかったよ、
義経もしずかも弁慶もレンジも。
後2回、寂しいなぁ。
自分的には盛り上がってきたところなんで。

盛り上がったところで、うつぼが「来ちゃったよ」。

>>300
>彼らの偽名はもともと考えてあったのだろうか？
>あんなバレバレそうな名前．

いいんだよ、あれで。
ばれるだろうと思わせるのが、サスペンスを生むんだよ。
観客は冷や冷やする、ストーリ知っていてもな。
それから、一般視聴者は、なんでもそつなくこなす人間は嫌いなんだよ。
感情移入も共感もできない。
これに反して、ある面に対しては人に秀でていても、ある面でドジな人間には
愛着も持つし、共感もできるんだよ。
(現実には、こんな人間と関わりたくないかもしれないが)。

来週は秀衡が死ぬシーンでまたテーマ曲使って最終回も郎党討ち死にで
テーマ曲使いまくるんだろうか。
台詞以上に雄弁なテーマ曲かな・・・

>>308
最終回はともかく秀衡が死ぬシーンには使ってほしくないな

秀衡の死にはあの曲は使わないと思うけど・・・

やっぱり数字下げたな、不評だったもんなあ、蓮司の熟練の演技ゆえに
改めて明かになってしまった主演以下の演技力のなさは悲惨の一言

やたらと批判的な書き込みをアンチ認定で排除しようとするバカが何人か
いるみたいだけど、そんなことしてもムダだっての　滝沢、石原という絶望的な
キャスティングで終わっているんだから、この大河ｗｗ

しかしほんと、滝沢勘弁してほしい、何の進歩もないまま1年無駄に使って
くれたな、弁慶が打擲している時もただイモムシみたいに寝っ転がっているだけ
1月から十二月まで最後までワンパターンを繰り返したな
猿でももっと工夫した演技すると思うぜ、タッキーｗ

アンチスレ行ってもどってくるな！

>>311
ちなみに明らかになってませんよｗ
本来演技力なんてさしてちがわんよ
演出や脚本、編集でいかようにも変わるもんだｗ
そのまま見せる舞台じゃねーんだからよ

アンチスレに行っても、みんな同じような事書いてるから
目立たないし、相手にされないから、ここにわざわざ書くんだろう。
普段、どんな生活してるのやら…

「しずやしず」の最後で義経主従に斬りかかった一隊の
リーダーの兜が気になる。あれ、大円山だろ？
大円山は南北朝時代だぜ？ちゃんと衣装考証しろよな。

>>311イモムシみたいに寝っ転がってるだけ

どんだけあら捜しすれば気が済むんだよ
「痛い、痛い！」って逃げ回ればいいのか？
自分の痛みより弁慶の心の痛みを感じて必死に耐えてたじゃないか

>>311
いくら喚き散らしたところで滝沢は勝ち組、お前は負け組なのさ・・・

>>316
>「痛い、痛い！」って逃げ回ればいいのか？

そういう演技をすればアンチは、いうだろうな。
「義経がそんなことするはずがないだろう。
必死に耐えるに決まっているじゃないか。
これだがら、、、、」

>>311
滝沢アンチスレの奴ってこういう書き方する奴ばかり。

数字が上がってたらレンジの手柄にして終わり、だったろうねｗ

本スレって、タッキーに対してだけじゃなくて誰に対しても悪意丸出しのレスが結構多いと思う。
視聴者の年齢層から見てもいい年した大人が多いはずなんだけど、恥ずかしくないのかな。
そんな人間ばかりのスレで「ゆとり教育の弊害が〜」とか偉そうに語られても「ハァ？」って感じなんだけど。

つーか言ってることむちゃくちゃ。
レンジが熱演したなら数字上がるんじゃないか？
それに昨日は滝沢はただ叩かれてただけじゃん。
昨日の主役は弁慶。勧進帳に主君ぶったたき涙でわびる。
マツケンの独壇場だったじゃねーか。

豊後で平家軍に包囲されたはずなのに範頼が壇ノ浦で唐突に出てきたことに疑問を
感じたんですが、豊後の平家軍はどうなったんでしょうか
ちなみに俺は壇ノ浦直前の回は見れなかったんですが、その回に範頼が活躍したん
ですか

>>322
前からアンチの言うことなんて矛盾だらけ。
数字が悪ければ主役が悪い、よければ脇のおかげ
矛盾だらけのアンチの戯言などまともに相手するだけ無駄。

時代劇専門チャンネルで「武蔵坊弁慶」を見ているから、
いかに「義経」が薄っぺらいか分かる。
石橋のセリフに効果音（BGM)入れすぎ。

>>322
漏れは富樫はもちろんんこと、殴る弁慶も殴られる義経もそれぞれ良かったと思うよ。
視聴率というのは複雑なものだから誰が悪いだの良いだのそんなみみっちい話は無意味

武蔵坊弁慶は義経落としての弁慶持ち上げが

なんというか・・・・
八つ当たりっぽいね。必死で反論している。
本当に面白かったら、よい出来だったらそこを強調すればいいものを
反対意見にしゃかりきになって反論している。

もっとどっしり構えておけばいいのに。
心の底では、アンチの意見を完全否定できないからなんだろうね。

数字が低かったのは事実だからね。

書き方が似てる。

時代劇専門チャンネルで「武蔵坊弁慶」を見てるから、
「義経」がずっとまともに見えるんだが。
弁慶マンセー超展開脚本に萎え萎え。
秀衡の遺言が「この国の舵取りを弁慶に任せる」
ありえねえええ

>>328
で、どうして君は第三者みたいな口ぶりなんだい？ｗ

>>332
アンチでもオタでもないから。

ID:juPF9zn1=ID:rrcVM6gqなのか。

>>333
変なやつ

>>328
散々強調したさ。数字が出る前になｗ

>>331
他のドラマを貶すしかこのドラマを持ち上げる術がないとはｶﾜｲｿｽ

>>337
325にも言ってやれ

>>328
放送終了後、よい出来だったという意見多かったよ
それなのに視聴率が悪かったらアンチがイッパイ沸いてきて
それもまともな意見なら聞く耳持つけど、
あきらかに役者にケチをつけたいだけの低能な奴がいるから反論してるんだよ
そういう奴はアンチスレにいってほしい

>>339
つーか視聴率関係なく、月曜に湧いてるいつもの奴でしょ。
ID変えて必死に連投する人。

>>339
同意

>>331
ワロタ
全てまつにおまかせくださいと同レベルだな

>>328
>もっとどっしり構えておけばいいのに。
>心の底では、アンチの意見を完全否定できないからなんだろうね。

熱狂的な野球ファンが応援しているようには、
このドラマを見ていないからだよ。
勝手に、「武蔵坊弁慶」vs「義経」の試合を設定して、
一方は全肯定、他方は全否定、なんて考えるのがわからん。
いいところはいいし、悪いところ・向上の余地があるとこうろはそうであると、
評価できればいいと思うよ。
アンチの意見でも完全否定しないよ、正当な評価ならばな。
正当な評価かどうかは、反論に耐えうるか、で判断するしかないじゃないか

視聴率が出る前の、昨夜今頃このスレ見ていたけど、
結構批判意見というかレンジは良かったけど主役が…という意見が多くて、
そしたらそれに対して、内容が良かったときにはアンチがうるさいとか、
アンチがうるさいからきっと数字がいいはずとか、ギャーギャー言ってたよ。
オタの人達が。

あと、オタの人達の中でも、義経の顔は苦しみに歪んでたじゃないか
そう見えなかったヤツは眼科行けだの、義経は苦しみを堪えていたから
無表情だっただの、意見が二通りに分かれていてどっちなんだろうと思った。

>>331>>342
現実逃避でつか？ｗ
他人のことより我らがタッキー義経は？ｗｗ

解釈は一つじゃないし、視聴者それぞれが感じた通りでいいんでないの。

>>313

ん〜、俳優の力量というものをわかっていない方の発言ですね〜。
　見る眼のない方の発言ですね〜。
　演出や脚本の限界を分かってない方の発言ですね〜。
　今回のドラマが、俳優の力量がなくても、演出で紅葉や桜を
散らして、安くてもｃｇ使いまくれば、馬鹿な視聴者は簡単に
だまされるな、後は有名どころを顔だけそろえておけば何とか
なるさって制作の傲慢さを分かってない方の発言ですね〜。

昨日も面白かったさ。
見ている時間、夢見させてもらったらそれでいい！
自分は凄い満足だけどな。

あの「九郎殿・・・」は余分だったな
お徳といい今年の大河はクドい

>>347
演出や脚本の限界？？
プププ
なーんにも分かっちゃいないドしろーとのくせに

富樫って実年齢はいくつくらいだったんだろう？
40くらいだとしたら、石橋蓮司25くらい若い役を
やったことになるなあ。

でもやっぱ上手い。蓮司じゃなくて女性ファンの
目の保養的扱いで別の中堅俳優、例えば沢村一樹
あたりが富樫だったらやっぱり微妙な感じだったかも。

>>350
プロ様がいらっしゃったぞ！

>>351
完全フィクションなので、実年齢はなしじゃ！

でも、歌舞伎だと立ち役が白い顔してやるよ。
まあまあ若いという設定ではないだろうか。
ちなみに義経やるのは女形。

奥州遍あたりからロードオブザリング風な義経がいいな
うじきも大陸に渡った義経でまたやりたいと言ってた
今の時代だとその方が見てて面白いし泣いたり笑ってりして家族で楽しめると思う

>>350
いよっ！プロ！

プロでーす。

>>325
「武蔵坊弁慶」での静の舞や勧進帳が非常に良かったのは認めるが、
単なる郎党に過ぎない弁慶が法皇にコネがあって女院に
働きかけたりとか、頼朝も弁慶マンセーとか、挙げ句の果てに
藤原秀衡が弁慶に平泉を任せるとか言い出すトンデモ設定は苦笑もんだぞ。

しかも弁慶が「平泉で新しき国造りを学びたい」とか抜かしてるし、
お前主人を差し置いて何様やねんと。
主従関係はこの義経の方がずっとマトモだ。

>>353 ：日曜8時の名無しさん ：2005/11/29(火) 00:20:39 ID:6pOKY/WR
>>351
>完全フィクションなので、実年齢はなしじゃ！

>でも、歌舞伎だと立ち役が白い顔してやるよ。

もともとの話が、弁慶の計略にかかるという設定だったようだから、
思慮分別の浅い若者というのがふさわしかったんだろうな。
で、それがが受け継がれた。わかっていながら見逃してやるという設定に変わってもな。

そういう設定なら、そこそこ年取った人がやった方が似合うと思うんだな。
若くても、思慮分別があるものや、年取っても馬鹿のままというのも多いわけだから、
あくまで、イメージとしてそうだということを言いたい。
ということであれば、石橋蓮司先生ぐらいというのもいいんじゃないだろうか。

「九郎殿・・」は必要だったか否か、
勧進帳での弁慶、富樫、義経、郎党、それぞれの演技、演出に関する疑問、
いろんな意見があって面白かったよ。
自分はこの大河はわかりやすさ重視なんだなって思いながら見てるから、
「九郎殿・・」もありだな〜と普通に見たよ。
勧進帳での皆の演技は、これまでの義経郎党の描き方から言って、あれしかないだろう。
不器用ながら必死に演技する弁慶と、動揺を隠そうとしても隠せないバカ正直な郎党、
感情を押さえ込む義経。
傍から見たら即バレバレだろうという義経郎党なんだけど、
その必死さと不器用さに富樫と周囲の者は感動したのかもね。

「九郎殿・・」
あっても良いが、なくてもよかった

>>358
まあほら、歌舞伎だとおじいちゃんが若者だったりするから判別がね。
梅玉や八十助みたいなタイプの立ち役がやることが多い気がするよ。

元ネタの、能の安宅ではどういう設定なのか。
と思ったら、能では一応弁慶の迫力に押されただけ、って設定なのだね。
能だと弁慶がシテで富樫がワキだし。

歌舞伎だと、富樫が死を覚悟していることも描いてるし、
義経が富樫が一命を賭して関を通してくれたことを理解していて
深く感謝をするわけなんだけど、その辺はやらなかったね。

ここは大河や時代劇に詳しい奴もいるからしょうがないけどちょっとは時代に合わせないと
時代劇チャンネルじゃないんだから少しでもいろんな年齢層に見てもらわなきゃ
くどい説明はいらないけど最後の「九郎殿」くらいでドラマは壊れないよ

弁慶が笛を盗んだ設定の芝居を始める直前にちょっと間があったけど
あの時の義経は「実はそうなんです」と言いかけてたのかな。

>>354
勘弁してくれ

ＮＨＫにメールして返事とか返ってくるものなのか？

レンジは過去の大河で、石川数正役で感動した覚えがあるよ。
ガイシュツだが「雲霧仁左衛門」の小頭役も絶品。
「雲霧･･･」のDVDは視聴者の署名運動の末に、
幻の3話を収録し今年めでたく完全発売された。

雲霧の小頭もそうか。
レンジってちゃんと演じわけるから、前の役が思い浮かばない。

>>343に一票。

ジャン！ジャン！ってBGMは気になるね。
使いどころを間違えてると思う。
DVDにする時は直した方がいいかも。

平泉町にある蝋人形館『夢館』
奥州藤原氏の前史から、滅亡までの
歴史絵巻を蝋人形で壮大に表現
「よく作ったな〜」と見事なのだが
弁慶の立ち往生の図はホント漫画である
それより、その隣の、泰衡、最期の図は
あんまり悲惨すぎ　
岩手県民としてもう少し美しくしてやれ
やっぱり
「この人がもう少ししっかりしてれば
その後の東北の歴史は・・・」
という恨みの感情とかあるのか？

あんまり好意はもたれてないね＞泰衡

>>369
あの「ジャン！」は歌舞伎のツケ打ちを意識した演出だと
思うよ。
ツケ打ちってのは歌舞伎で見得を切ったり、立ち回りを
したりするアクション（斬り結んだり）を強調するために
拍子木で効果音を入れること。
歌舞伎「勧進帳」では勿論、弁慶が義経を叩くたびに
「ピシッ！」「ピシッ！」とツケ打ちが入ってそれがまた
良い感じになる。
あの「ジャン！」は好きずきだとは思うけど、確かに
ちょっとくどかったねｗ

うじきは本物義経にちょと似てる

>>336
逆に言えばアンチは数字がでなけりゃ何も言えないってことだな。
数字が出た今も言えてないに等しいが。

>>370
どんな図だか興味あるな。
岩手県民ではないが、泰衡をそんなに責める気にはなれん。
結果がこうなってしまったから、ある程度は仕方がないのかもしれんが。

>>360
他の大河脚本家なら、あの場面（年配層や歌舞伎好きは
見逃したと承知だが、若年層には富樫が本当に騙さ
れていると誤解されかねない）をどう処理するか想像して
みた。

ジェームス三木：弁慶涙のお詫びが一段落した後、電車
男又は南原辺りが「いやぁ、しかし弁慶の迫力に関守は
すっかり騙されていたなぁ」　義経「違う。富樫殿は気付
いておられた。承知で見逃してくれたのだ」驚く一同。
やはりそのことに気付いていた弁慶がうなずく。

竹山洋：富樫が酒を差し出すシーンで「これで紛らわす
がいい。（小声で）九郎殿・・・いや、和泉坊」

鎌田敏夫：勿論。ナレーション（橋爪功）「義経も、そして
弁慶も心の中で富樫に手を合わせた。富樫は知っていた。
知っていて敢えて騙されたふりをしてくれたのである」

三谷幸喜：富樫は無言で主従を見送る。
三谷は「新選組！」でも、あえて視聴者に判断を委ねる
ことが多かった。

どれがお好み？

>>375
俺は「九郎殿」より、その前に富樫が泣いていたのが
気に入らなかった。さらに「くろうどの」でしらけた。
それまでの弁慶との掛け合いがよかっただけに、くさい
演出は勘弁してくれ、だった（その前にジャン！　ジャン！
だし）。

　正直、あなたの挙げた例、どれも気に入らない。プロだ
ったら、もう少しひねってほしい。

富樫、義経の目を寸刻じっと見つめた後、
「・・・ごクロウで、ござった」

>>375
判らせるなら、ジェームスに一票。
鎌田のナレーション処理が最悪。義経もそうなったかもしれないが。

>>376
>プロだったら、もう少しひねってほしい。

いや私、プロじゃないんでｗ

>>375
亀だが、能では本当に騙されているとも受け取れるそうな。
演じるにあたっての解釈は色々あるようなのだが。

義経と知りながら、しかも見逃したら自分が死ぬことも覚悟しながら…
という富樫のキャラ造型は歌舞伎独特のものなので、あえて題を能の題に近くした
金子的には、別に「九郎殿」なんて言ってやらなくてもいい気がする。

今回は素直に良かったじゃねぇか

>>376は、自分では何もアイデアを出せないのに文句ばかり言う厨房。

『九郎殿、いいご家来をお持ちじゃの（涙）』

『九郎殿、ご無事で（涙』

このどちらか

いや、「九郎殿」を入れるか入れないかの問題かと。
まぁ、これだけ有名なシーンなわけだから、
それぞれの思い入れがありいろんな考え方があって当たり前。
つまり、何をやっても叩かれる。
うちの小学生はわかりやすくてよかったみたいだが
自分は無言でも、「ご無事で」のひとことでも良かった。

誰か数字スレ立ててくれ
自分昨日たてたから駄目だった

12月3日（土） 16：00〜16：45（Jリーグ中継のため放送予定時間が通常と異なります）
これまで「土曜スタジオパーク」でお送りしてきた大河ドラマ「義経」特集の総集編をお送りします。
　　　松坂慶子さん（1/8放送）
　　　松平健さん（2/5放送）
　　　南原清隆さん（3/12放送）
　　　中井貴一さん（4/23放送）
　　　鶴見辰吾さん（5/28放送）
　　　うじきつよしさん（7/30放送）
　　　白石加代子さん（9/3放送）

12月10日（土） 14：00〜15：00
ゲスト：滝沢秀明さん 特集：大河ドラマ「義経」最終回直前特集

>>385
自分もさっきやってみたけどダメだった。
週末でいいんじゃないの？
どうせ雑談に使われるだけだし。
新スレ立てようともせずに、スレ違いの雑談ダラダラ続ける神経が
理解できないよ、ホント。何度注意してもダメだね。

>>385
すまない。私もだめだ。

富樫のセリフより
弁慶の飛び六方を
ドラマ的に利用できなかった
ものか！残念だ。

数字スレ立てた、ミスってたらごめん

>>390
乙

今年の紅白なんか派手に煽って来期に繋げそうなんだが一年前と偉い違いだな

>>392
去年だってマツケンがあのマツケンサンバを引っ提げて
出演していたし、滝沢は審査員だし、後藤真希も出演
していた。やろうと思えばやれたんだよ。
何故だかやらなかっただけで。

大河が注目されて叩かれたくなかったから？

12月01日(木) 23：55〜24：00 　総合テレビ｢プレマップ｣
12月02日(金) 06：40〜06：45 　教育テレビ｢プレマップ｣
12月03日(土) 16：00〜16：45 　｢土曜スタジオパーク｣(「義経」特集の総集編)
12月04日(日) 02：45〜02：50 　教育テレビ｢プレマップ｣
12月10日(土) 14：00〜15：00 　｢土曜スタジオパーク｣(ゲスト/滝沢秀明、「義経」最終回直前特集)
12月16日(金) 21：15〜21：58 　｢義経主従が今だから語る、義経座談会｣
12月24日(土) 13：05〜13：48 　｢義経主従が今だから語る、義経座談会｣（再放送）
12月24日(土) 19：30〜20：44 　総集編SP第１部｢宿命の御曹司｣
12月25日(日) 16：45〜17：59 　総集編SP第２部｢戦場の天才｣
12月25日(日) 19：30〜20：44 　総集編SP第３部｢悲劇の英雄｣


11月30日(水)　　　　NHKウィークリー『ステラ』12/9号(「義経」秀衡の死に注目、高橋英樹インタビュー)発売日
12月07日(水)　　　　NHKウィークリー『ステラ』12/16号(表紙＆「義経」最終回大特集、黛りんたろうと対談、スタジオ最終収録レポ)発売日
'06年01月25日(水)　　｢NHK大河ドラマ 義経 完全版 第壱集｣(7枚組)DVD \36,750(税込)発売日
'06年01月25日(水) 　 バラ売り｢NHK大河ドラマ 義経 完全版 第一巻〜第三巻｣(2枚組)DVD \10,500(税込)
　　　　　　　　　　　　　 バラ売り｢NHK大河ドラマ 義経 完全版 第四巻」(1枚組)DVD \5,250(税込)発売日
'06年03月24日(金)　　｢NHK大河ドラマ 義経 完全版 第弐集｣(6枚組)DVD \31,500(税込)発売日
'06年03月24日(金)　　バラ売り｢NHK大河ドラマ 義経 完全版 第五巻〜第七巻｣(2枚組)DVD　\10,500(税込)発売日

>>360
せっかく考えた偽名が無駄になっちゃうしねえ。
ここはレンジは騙されたふりをして
「では和泉坊殿、御達者で」
と言うべきだった。

新予告動画
映画：男たちの大和（高解像度版）
http://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/event/yamato/promo_1m.asx

義経のDVD、ここの住人のほとんどの人は買うのかな？

>>398
出演者ヲタは買うんじゃないかな？

今日やっと気付いたんだけど、弁慶が静の笛を壊したのは
五条で常盤の笛が弁慶のせいで川に落ちたのと対になってるんだね。
木こり小屋で五条で出会った時の話もしてたし。
五条では義経は怒って暴れるけど、安宅では笑って許す。
愛の象徴である大事な笛なのには変わりはないけど、義経と弁慶の間に
それに負けない心の絆ができてるということか。

愛の象徴である笛…

総集編三部詰め込みすぎのような

>>400
http://acua.mine.nu/fan/ok.php

>>403
ワハハハハハ

****************
http://acua.mine.nu/fan/ok.php
****************

これ不正請求じゃねーかｗｗｗ
クリックすると、すぐに「入会になったので金払え」ってヤツなｗ
ヒマな人は口座を聞いて、当該銀行と警察に報告してやってくれｗ

愛の象徴は、ひゃ．．．否なんでもない w

最終回のタイトルは？？

「新しき国へ」

奥州ではまたあの屏風が出てくるのか？
いつぞやの宗盛ではないが
「この屏風さえなければ〜…」みたいな心境だ。w

頼朝という男は

子供（義高）を斬首
赤子を海に投げ捨て

それが異常と見えないところが異常

>>408
こないだ吉次がわざわざ平泉に向けて屏風を送った意味をよく考えろ。

>>410
ごめんごめん。
疑問符じゃなくてため息だと思ってくれ。

公式HPの蓮司の今回の役にあたってのコメントを読んだ？
蓮司冨樫最高!大河の記憶として今後も長く大事にしたい。

>>399
出演者ヲタの人達は初めからDVDなりビデオなりに録画してると思う（自分含め）
ただこの義経という話がすでに録画してあるにもかかわらず、わざわざ結構なお値段の
セルDVDを買うほどに面白かったかどうか、それはちょっと疑問だ。

出演者ヲタじゃないけど、内容がすごく好きだからDVD買うよ

DVDいえば…ｱﾏｿﾞﾝのレビューでこんなん発見しますた

＞大役、静御前役を世界に羽ばたく女優石原さとみが熱演。
アジアでの石原さとみ人気の急上昇はすさまじいものがあります。
直、アジアのスーパースターになると思います。
西洋人にも大変好まれる顔をしています。私の数多くの西洋人の友人
に石原さとみちゃんの写真を見せると目の色を変えてそれは誰だと
聞いてきます。
全世界標準のスーパーキューティーガール、超美少女の石原さとみ
ちゃんが和服姿で登場するのです！世界中の注目の的です。日本の
イメージアップに貢献してますね。
実際の静御前もきれいだったと言われていますが、石原さとみちゃん
の足元にも及ばないと思います。当時の人口など高がしれています。
石原さとみちゃんは1億数千万人の人口を有する現在の日本で一番の美女ですから比較相手はクレオパトラクラスでないといけません。

確かに値段が高いね。個別で買う人もいそうだ。

49話もあるのにヲタは全部録画してるのか。
やっぱり熱心なんだね。
録画とか全然してないけど、最後まで見てから
1話から見直したいという気持ちはあるんだよな。
高いけど買っちゃおうかな。

１枚だけ買うんならどれ買おうかなあ。
ちょっと考えたが、答えが出ませんでした。

五条大橋
義仲の最期
一の谷
屋島
壇ノ浦
しずやしず
安宅の関

…の回は録画したお
今回の大河は映像に凝ってて五条大橋やしずやしずは
何度見てもうっとりする
一の谷と勧進帳は鳥肌たった

石原蓮司の冨樫は味があってよかった。
しかし滝沢君の義経は、どうも違和感がある・・
滝沢君は体育系か文科系かと言ったら明らかに文科系、
アウトドア系かインドア系かと言ったらインドア系のイメージだろう。
義経は、もう少し体育会系というか、もっと生意気で、
もっと直情的な感じが出せる俳優が良いような。

>>420
滝はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ体育系ですが。

あと２回で義経一行の平泉入り、藤原秀衡の死、
頼朝の国衡に対する義経引渡し要求、衣川の館
まで全部詰め込むのか。壇ノ浦のあとの回想シ
ーンが１回分余計だったね。

最後の弁慶が義経に謝るシーンがコントじゃなかったら完璧だったのになあ。
なんであんなバカっぽい泣き方すんだよ。もっと切実に泣いてほしかった。
「死んで詫びます」くらいのセリフがあったらよかったのに「お許しください」って。
最後のシーンで今まで盛り上がってたのが一気に冷めた。

>>420
滝沢は民放で、生意気な役やってても様になってたから、演出の問題。
誰がやろうと今回の義経がそうゆう役なんだよ。
でも自分ももっと元気な義経が良かった。

勧進帳はTVで歌舞伎を見たけど、今一面白さがわからんかった。
でも今回ドラマ仕立てで見て、とても楽しかった。
継信が死んだ時も涙が出なかったが、今回弁慶の顔みてたら泣けてきた。
もっと最初から主従の絆中心で話進めた方が良かったのかもしれん。

蓮司はいい仕事をした。
貴一はかわいそう、こんな魅力のない頼朝役を与えられて。
憤懣やるかたないだろなあ。

>>424
自分は義経やるって聞いたときからそうなんだとばっかり思ってた。>最初から主従の絆中心
でも違かった。郎党影薄いんだもの。

ステラで秀衡特集やってるが本当に一話だけなのがもったいない
なぜ奥州遍はこんなに短いんだろうか

「しづや」のときは「子供を殺す」とは一言も言せわなかったのに
　・頼朝「女子はＯＫ、男子なら・・・判るな」
　・静「義経様のお子を・・・・」
なんで今回の勧進帳ではこれ見よがしに「気づいてて見逃しましたよ」
ってのを駄目押しするように「九郎殿」なんて言わせるんだ？
放送日が一週間違うだけなのに一貫性が全然ないんだよなぁ

>>425
魅力感じるかどうかなんて人それぞれだからいいんじゃないの。
新聞の投書で、６０代のおばちゃんが貴一が好演してるとほめてたよ。
弟を討たねばならない悲しみが伝わってきて、見ていて切なくなるんだと。
このおばちゃんみたいな人、案外多かったりしてね。

多かったら落ちないと思うけど

公式によると今回の頼朝はやっぱり「雇われ社長」みたいだね。

>>428
それは違うぞ。
ドラマ一回の中で真相を暴露するという点で、一貫しているではないか。

>>432
だったら何で頼朝に「男なら殺せ」って明言させないんだよ

>>433
NHKがびびったんだろう。
「殺す」とか、それに近い言葉を使いたくなかったんだよ。
一応、良識あるNHKだからｗ
でも演出、脚本のショボさは毎回変わらず。

富樫も別に「義経と分かってて見逃しましたー」とは言ってないんだが

>>433
疑問が生じて、サスペンスが生まれ、やがて真相が明らかにされる。
というパターンだと思う。
疑問　頼朝は何を言っているんだ？
　　　富樫はどうして義経一行を通したんだ？

サスペンス　子供はどうなるんだ？
　　　　　　騙されたのか、見逃してあげたのか？

真相　ひどい、子供は殺されたんだ。
　　　やはり、見逃してあげたんだ。

奥州本当に短いなあ。楽しみにしていたのに。

ふ〜ん、完全版出るんだ。
最近はNHKは時代劇のソフトに熱心だな。
金曜時代劇もDVD化される確立高いし。

>>435
ヒント；世の中には全部ちゃんと言葉に出して言わないと理解できない人もいる

マジレスだけど、視覚障害者のために考慮せざるをえないのはＮＨＫ。
だから、台詞にだすのがどうの書いている奴こそ鈍感な奴。

橋田スガコさんが言ってた。すべて言葉にしないと伝わらないって。
彼女が映画会社で一本も仕事をもらえなかったか、分った様な気がした。
「九郎殿」は余計だと思う。蓮司は言葉にしなくてそれを伝えられる俳優だよ。

>>440
なるほどね障害者に優しいお徳婆さんって訳か
でもそれだと「静（義経）の子供を殺せ」って
はっきり言わなかったことの説明にならないね

もしかしたらあの時富樫は、
（山伏も大変だなあ。そういや九郎殿も山伏に身をやつしてるらしいが、
　今頃どこにいるのかなあ。きっと苦労してるだろうな）
とか考えて思わず、「九郎殿・・・」とつぶやいたのかも知れないじゃないかあ。

>>443
おもしろーい

苦労だのうう。
和泉ぼー

「子供を殺せ」とはハッキリ言わなかったけど一番最後に
政子が「子供の命の代償に静は許してやれよ」と進言していたな
もっとも中井が半フリーズ状態でかろうじてうなづいただけなので
視覚障害の人は頼朝が政子の言いなりになったかどうか判らんか・・・
ＢＳハイだけ解説用の多重音声流してるんだっけ

後白河法皇に憑いている妖怪（夏木マリ）はまだ出番があるのでしょうか。
「オォ〜カァ〜ミィ〜」

妖怪ﾜﾛｽ
またあの大天狗との名コンビ見たいねー
さっきスカパーでGメン見てたけど、夏木マリは本当に綺麗でした。
今の丹後局とのギャップが凄いです。

で、さっきやっとビデオで勧進帳を見ました。
今までHDDに録画して、ほとんど使い捨て状態で見た分は消しちゃってたけど、
前回と今回分は消せません。
コントと言われておりますが、マツケン号泣は不覚にも泣いてしまいましたよ。
石橋蓮司の富樫も、鳥肌立ちました。

ぶっちゃけ、「殺す」という言葉がNHKでは放送禁止用語になってるだけ＞義経の子殺しの件
アホだねえ、みずから言葉狩りとは

>>409
本当は義高は斬首じゃないけどね…
あと、自分の初子を滝に投げ込まれてるよ。

別に「九郎殿」は不要とは思わないけど。

あらかじめストーリーを知ってる者が殆どだろうから、
そう思うのだし、蓮司の演技が上手すぎたから不要と
思えると思うし、あのひとことがあったからと言って
気にならないけど。

義経が弁慶にボコボコにされるのって第何話でしたっけ？
もう一度見ようと思ったけど、ビデオが多過ぎて。

47話

部下の居る前で「九郎殿」って・・・富樫ｱﾘｴﾅｽ('・ω・`)

>>447>>448
夏木さん角川映画の里見八犬伝で玉梓をやってたね。
２２年前の映画だから３０歳位かな。ダメージを受けて急激に老化した後
血の池に潜って若返って出て来るシーンがあったんだけど、
その時のヌードのプロポーションがかなり見事だったよ。
当時から妖怪キャラがはまり役だったね。
静姫役の薬師丸と八犬士が完全に食われていたな。

あの姫って静っつー名前だったん？

夏木さんは今でも玉梓ができそうw

>>441
橋田壽賀子は松竹映画の脚本出身。
だからもともとホームドラマが得意。

『弁慶の立ち往生』はヤッパ最終回ですかね？

>>459
yes

>>437
高橋秀衡が健康的過ぎて死ぬどころじゃないのが目立つからじゃねの？

義経一行の中にスパイが居て秀衡に毒を盛った

丹後の局はくせ毛だったという記録でもあんの？

462
心労と持病の脊髄カリエスじゃなかったっけ。本当は。

英樹はおねーさん

「安宅の関」は松健の演技が素晴らしかった。
いつも思うのは周りがいい演技をしてるのにそれに
水を差すのが義経ｗ

なんとかならないかなぁと残念でしょうがない
義経役がもう少し上手く演じればもっとこのドラマは
深い味わいがでるんだろうな
松健が一生懸命なんだけどうしても義経役がぶっ壊すんだ

アイドルの起用なんて無理があるんだよ
役者連中の誰もが感じてることなんだろうけど

追記
大学の演劇部でもあの程度の芝居はできる

マツケンは勧進帳は良かったが、他はコント演技だったと思う。

タッキーは下手というより、ワンパターンの演技しか出来ない
もっとひどいのは、うじき、南原
しかしタッキーぐらいの有名アイドルを起用しないと
今のNHKのドラマなんて誰も見てくれないだろうから
タッキーの起用はNHKとしては仕方ないところだろう

マツケンは素晴らしい俳優ですね。
これからも大河にバンバン出てほしい。

>>470
前からバンバン出てるけどね。
そろそろ主演してほしい。

演技の善し悪しについて使う単語が固定化してる人には
豊かな感性があるようにも思えない今日この頃。

>>463
ものすごい美女だったといわれているよ
とてもきれいな髪だったんじゃないか？美女の条件だもん
４０歳過ぎて子産んだって、あの頃の４０歳っておばあさんだよね
その部分だけとって妖怪ぽい女にしたんじゃない？

>>469
もうちょっと義経戦隊にして各郎党の色付けをはっきり出していたら
演技も見せやすかったかもしれないのう。

４６９は明らかな釣りだなｗ

>>415
クレオパトラは美人ではなかったらしいね

>>473
ありがとう。でも妖怪てw

>>476
らしいね。
鼻の高さではなく、クレオパトラがエジプトの女王でなければ、
歴史は変わっていたんだろうな。

今TBSで１話から5話までのダイジェストやってる

最後の1分程度で36話まで終わった＜昔話

>>474
今思えば、各郎党が合流して行くときに見せた抱負(個性)を
そのまま持続していくだけも良かったんだが、
平家鎌倉義経３極構成の枠に対して影響は無かっただろうに。

おそらく陰鬱になる雰囲気の小道具の一つぐらいにしか考えて
なかったろ。＜組！の悪い所ばかり表面で捉えたって感じ。
そして「新しい国」の飾り付け ＜軟弱愉快な仲間

武蔵で失敗し、組でも失敗し、それでも結局なにも学ばなかったんだろうなぁ。
ジャニィズの人気ダレントを使って、なんとか視聴率を稼ごうということしか思い浮かばなかったんだろうね。。

>>466
安宅の関の滝沢の演技、ぶち壊してなんかいないと思うがな
殴られてる時、もっと痛そうな顔しろとかいうレスが何個かあったが、それが判らん
声を上げず、必死で耐えてる顔が逆に哀れさを誘ってた
あんなとこで、ギャーギャー痛がったら雰囲気ぶち壊しだ
でも難しいね、お前みたいな煽りの奴もいるだろうが、
本当に大げさな感情表現する役者じゃなきゃ納得しないて人も結構いるんだよな

なんばらヲタ死ね

>>483
ぶち壊しというか、ずーっとタッキーが主役やってるんだから
今さらタッキーがぶち壊すとか盛り上げるとか無いわなｗ
ずーっと同じ調子なわけで。
タッキーがぶち壊してると思った人は、もう見なくなってるだろうし。
ま、それが現在の視聴率になって表れてるとも言えるか。

>>469
南原が盗賊として初登場した回は良かった
決してワンパターンな演技じゃない
この義経の脚本は、事件のエピソードを追ってる回がほとんどで（全部とは言わん）
去年の組の様に、個々の人間の感情を重視して話は動いてない
役者にバリエーションつけろって言われても、限界あるだろ

>>485
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　はぁ〜

466もそうだが、これ使う奴てろくなレスしないな
かまうんじゃなかった　反省

>>449
＞ぶっちゃけ、「殺す」という言葉がNHKでは放送禁止用語になってるだけ

去年ﾔﾏｺが「殺す」って言いまくってたような・・・
今年から規制されたの？

>>487
バイバーイ、自己満足クン

>>469
そこなんだけど
アイドル起用しないとホントに視聴率取れないのかねえ。
安易な道に逃げてるだけなのに弁護してどうするよ。

>>490
まあ、アイドル使っても数字取れないとようやく気づいて、
来年はテレビ的には一応 NHK生え抜きの上川、再来年は誰だっけ忘れた。
内野だっけ？馬の骨の。

とにかく、アイドル主演はもう懲り懲りってとこでは。

本スレは何時からアンチスレになったんだよ

なるほど滝沢クンの演技を肯定しない者は皆アンチに色分けされるわけだ。
本スレはいつから信者の占有物になったのかねえ。

>>493
アンチ認定厨って単に対立構図を煽って荒らしたいだけなんだろうね

やはり一番の問題は、

　情と理の板ばさみになってるために、思考が停止して、自分で結論を出せなくなり
　政子たちに決めさせてる頼朝

だろう。

>>495
一応全部自分で決定してるような。重要なことは。
義経関連は北条氏に流されてるようでありつつ、守護地頭の口実として、
また今後は奥州攻めの口実として使っていくわけだが、そんなんあの政子や
あの時政が考えてるようには全然見えない。
あの政子やあの時政は今ある組織でいかに立場を強くするかしか考えておらず、
この際荘園制を切り崩そうだの奥州を潰そうだの、そんなでかいことは
考えているように見えない。頼朝は最初から考えているように見えたが。

>>487
なんで487は485にキレてんの？
485は別に反論してないような。むしろ同意してるような内容なんだが。

>>492
かなり前から、放送日以外の日はそうです。

>>497
読解力がない奴なんだろ。

なんだかんだ言ってもあと２回なんだよな…

>>496
視聴者にそう見えてるってことじゃないの？＞政子たち任せ

>>483
若い役者は、すぐに評価に繋がる分かりやすい演技じゃないと不安になり
すぐに既成の小手先演技をしたがるもんだが、彼は忠実に監督の指示通りの演技を
するのが信条なんだろうね。
特に周りが濃い場合、特に不安になりそうなもんだが終始一貫してる。
これからも恐れず、押さえた演技で頑張って欲しい。貴重だから。

ああいうのは抑えた演技というよりは表現力不足といった方が適切。
基本的に腹芸というか顔の表情だけで感情を表現する力が不足気味。
後白河みたくあまりに過剰なのも困るが、彼はわざとオーバーに演じてるので・・・・・

>>502
単に下手だから。

顔が整ってる人は無表情に見えがち。
表情を大げさに変化させないと
見てる側がわかりにくいので損ですよね。
それなのに演出家は抑えた、感情を表に出さないようにと指示するので
悪循環になってる。少し大げさにやって普通になるのでは？

「二枚目は普通に演じてると大根呼ばわりされるし
人の十倍巧くやらないと評価されないから大変なのよ」
と、鬼一法眼も頼朝に言っとったよ。

感性の違いでしかない物を、否定しなくちゃいられないもんだろうか。
もっと評価しても良いと思うんだがな。
大河の後、感想を言い合う知り合いの外人でさえ、表情だけで十分義経の心情を理解してる。

話がおもしろけりゃ
主役の演技が多少アレでも許せてしまう派

>>505
>>506
アホなこと言いなさんな・・
二枚目俳優は演技力があまり無くでも顔の良さで採用されることがあるからダイコン役者も結構いる
二枚目じゃない俳優は主に演技力や個性で採用されるわけでダイコン役者は少ない
ってだけのことだよ。

話がえろけりゃ
主役の演技が多少アレでも許せてしまう派

話はずれるがNHKが「土方歳三、最後の一日」とかいうドラマを作るそうな。
あの土方をやってる俳優、恐ろしく演技がわざとらしくて、死ぬほどウザくて臭い俳優だと思うんだが・・・・・

非役者を主役にするからこうなる。
芝居がしたけりゃ発声と滑舌の練習ぐらいすればいいのに。

なんなの？この流れ？
一年間、このドラマを見てなかった方がたが論ずる場所と化したわけ？
ずっと見てきた人はこんなこと言えないわな。

１年間見ようが、一見さんであろうが
オタだろうがアンチだろうが
視聴者には変わりなく、番組について話をしても別によいでしょ。

＞ずっと見てきた人はこんなこと言えないわな。
ハァ？

>>511
あれは「皆様のＮＨＫ」を標榜しているふりをしつつ
ごく一部の腐女子だけに媚びたドラマですから
本当に「皆様の」というつもりなら組続編作ったり
チョンドラマ流したりせずに義経も壇ノ浦で打ち切って
（宮尾原作どおり「平家物語」として完結させて）
「草燃える」の再放送でも流すべきだったな

>>514
アンチにはアンチスレというものがあります。
アンチスレ閑散としていますが。

>>505
顔が整っていて表情豊かな役者なんて、
掃いて捨てるほどいるのだが。

だから抑えた演技じゃなく大げさな演技して誤魔化せば良かったのに。
役者じゃないただのアイドルに演出家は高度なものを求めすぎた。

>>517
たとえば？

>>519
滝沢秀明

大げさな演技をすれば表情豊かかというとそうでもない。
大げさ演技のマツケン弁慶が表情豊かというと？
鶴見なんかは表現力あるなと感心した。
稲森は上手くはないが容姿、雰囲気が役に嵌ってた。

このキャラでどう表現豊かに演じりゃいいんじゃい！＠頼朝＆義経
宮尾と金子の相性が悪かったのか、製作者サイドがアフォだったのか・・
本をもう少しどうにかしてほしかった。
まあ自分はそこそこ楽しんでるけどね

演出家が抑えた演技しろって言ってるのに
表情豊かに演じたらそれこそ大根じゃん。

当たり前の話だが、良い俳優は表情豊かな演技も出来るし
無表情な演技も出来るし、どちらも様になる。
大根役者は、どっちをやってもダメ。
ただし表情豊かに演じたら、それこそ下手さがモロに
出ちゃうから表情を抑えた演技をさせた方が、まだマシだわな。

大根のオーバー演技ほど見苦しいものはない。。

>>483や>>485のように滝沢を認めてる連中もいることが
せめてもの救いだな

>>524
> 当たり前の話だが、良い俳優は表情豊かな演技も出来るし
> 無表情な演技も出来るし、どちらも様になる。

なら大根かどうかはどうやって判断するの？
個人の趣味？

>>523
抑えた演技＝無表情ではありません。
レンジのように、顔の筋肉を動かすことで十分表現出来る。

滝沢の場合、それ以前に発声法がダメ、その上滑舌が壊滅的だから、
なんかもう演技以前だよ。散々書かれてきたが、読点の後でいちいちフゥとか
ヒィとか息漏れしているということは、発声時の呼吸法がなってないということだし、
Rの発音やTの発音がダメ、語尾の子音が全部転んでる、母音を明確に
発音出来ていないなど、基本的な滑舌の訓練を積んでいないことは明らか。
そういうことをほっぽらかして「抑えた演技」なんつってもちゃんちゃらおかしい。

あまり若くから主役オンリーになったのが原因か？
舞台や映画等でじっくりと芸達者なベテラン連中に揉まれれば
よかったのだが・・・

滝沢はセリフの言い方とかは初回よりずっと良くなってるけど
まだ表情が硬いと思いマッスル

527は何故滝沢アンチスレに行かないの？

>>530
ここは、主演の批判は一切禁止されてる？
主演以外の批判は結構見かけるが。

この大河だって大御所と呼ばれる役者でも大根が大勢ry
個人的には平幹は巧いと思うが・・好みもあるしね
というかもう大根談義はお腹いっぱいだよ

>>531
言い方次第でアンチになってしまうんだよ。
主演かそうでないかは関係なく、そこまで言ったらお終いみたいな。
そういうレスはアンチスレでやるべきだろう。

石原静たんの応援スレってもうおちちゃったの？！
なんかさみし〜な。

もう、忠臣蔵かあ〜〜。

ここ最近主役叩いてるレスが増えてさみし〜な。
静たんの応援スレもおちちゃってさみし〜な。

弁慶が勧進帳読んでる時の義経は「弁慶、すごーい！」って顔してて可愛かったけど

本スレも末期だな

批判するってことはそれだけ期待してる、よくなってほしいからいうんだよ。
どうでもいい奴だったら相手にもしない。

演技とかカツゼツとか毎日五月蠅いね、何処の大先生か知らないが。
人それぞれ魅力感じる奴もいるんだから良いじゃないか。
本に書いてあったが、黛は小手先の顔ピクピクとかの類は嫌いなんだよ。

役者が抑えた演技をすれば「無表情だから大根」と言い、
大げさな演技をすれば「オーバーだから大根」と言う。
結局何をやっても偉そうに文句を言う奴が必ずいるってこと。
ま、好みの問題もあるよね。
自分は今回の大河は役の設定についてはいろいろ不満があるけど、
役者に関してはそれぞれに嵌ってていいと思う。

>>527
あのヒクヒクが表現ねぇ、
レンジは目に表情があったから上手いとは思ったが、あれは違和感しか感じなかったよ
お前のレス見てると、本当に演技なんて個人の趣味だと思う
そしてお前が滝沢が苦手な理由も判るわ
NHKに暑苦しい判りやすい演技してれる役者を主役にしてくれるよう頼むんだね

>>540, <<541, >>542
なんかヒステリー起こしちゃってるぽいな。
少し落ち着こう。

最終回も45分ですか？

>>544
一時間みたいだね

超ありがとう。
いい人
やさしいね
みんなに慕われてるんだろうねあなた

時代劇板の慶次郎縁側日記スレで「佐七を好演している石橋は富樫の演技も素晴らしかった。ただ、
かつての大河はこの位のレベルが普通だったのに・・・」という話題になり、その延長で「最近の
主役は台詞は澱むし、滑舌の悪い大根が云々」という予想通りwの展開になっているが、芝居の基礎
についてはなんの知識も無い俺には今年の滝沢のどこがそんなにヒドイのかさっぱり判らん。
舞台出身の俳優とは台詞廻しが違うとは思うが、結局は個人の好みに過ぎないんじゃないだろうか？
批判は大いに結構だけど、もう少し具体的に言ってくれないとただのレッテル張りにしか見えない。

世の中、人の演技を云々言える立派な、プロの役者さんが多いのですね。
何人かが言ってるように、演技なんて人の好み、見方、その時の感情の度合いによって違うもんです。
すっごい下手な演技を見ても、その時の見る側の気持ちがぴったりあったら、すごく良かったって
思うもんですよ。上手な演技を見ても何も感じない人だっている。
人を感動させるのはテクニックじゃない、と思いますけどね。

「読売ライフ」の連載
「赤筆診療たん（ことばのよもやまばなし）」第二十二回
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/nie/akafude/na51201a.htm

最初の頃のカツゼツに多少問題は感じたが、よく成長したと思うよ＞滝沢

まあ台詞回しはまだ上手いとは言えないけど。

セリフ回しがすべてではないよ。
雰囲気とかも大事だよ。

同じ役者でも、人によって評価が正反対に分かれるのが面白い。
客観的に見てるようで、結局は見る者の感情や好き嫌いに左右されるんだろうね。
後は脚本や演出に対する好みかな。

いろんな感想読んでると、書いた人間の性格や価値観が見えてきて興味深いよ。

美輪明宏が前に言ってたな。
「ブサイクな役者は決まって演技派と言われるから得。美形の役者は何やっても大根呼ばわりだから」

勧進帳のマツケンが良かった！という意見が信じられない。
人の評価で様々だね、ほんと。
ベテラン俳優はベテランってだけでかなり甘い評価になってるような気もするけど

まだやってんのか主役叩き。
今作がイマイチなのは脚本がほとんどの責を負ってるからだろうに。
タッキーや貴一はマイナス要素というほどじゃない。

滝沢はいいけど、ファンの質はちょっとどうもなあ。

ファンの質など完全にスレ違い

>>556
自分もそう思う。
自分がこの作品にハマれなかったのは脚本がいまいち好きになれなかったから。
郎党も脚本次第では好きになれたかもしれない。
別に滝沢のせいではないわな

>>556
彼らの演技が苦手な人には、マイナス要因になってしまうということだよ。
色々な意見があるけれど、つまるところ「好みの問題」

「演技は役者のせいではなく、監督の問題。監督は感情が伝わるような演出をしなきゃ」

個人的には脚本も嫌いじゃない。
いいなと思う台詞もあるし。
ホントに好みの問題だね。

自分はたぶん脚本でハマったけどね。
いくつか構成上の問題はあると思うけど、ジーンとくる場面がいっぱいあったし、
内容も面白かった。

脚本でということは話しの内容に感動し且つ台詞や場面設定にも感動したって
ことだね。読みが深いからそれができるんだよ。こちとら役者が台詞に肉付け
してくれるものと考えているから主役と弁慶には辟易した。小池巴には
ぐっとくるものがありまた,不思議なんだけど大姫の侍女たちがさりげなく
はしっとりと演技してた。人様ざまだけどぐっとくるものってけっこう
普遍性があると思う。

大姫の侍女なんてどんな芝居してたのかすら覚えてない

>>564
読みが深いとかそういう問題なんだろうか・・・
そんなことを言ったら脚本や演出の仕事って一体なんなんだ？と思うわけ。

>>553

見る眼がある奴とない奴がいるだけのこと。

さっきのＮＨＫの今後予告編ロングバージョン見た人いる？

>>567
たかがドラマの感想に見る目があるとかないとか関係ないだろ｡
自分が楽しんで見たい｡それだけだがね

>>567
どういう人間なら見る眼があって、どういう人間なら見る眼がないのか
人の感性を計るものさしなどないはずだよ

ドラマや映画は役者が棒読みだろうと話が支離滅裂だろうと、映像から受ける雰囲気が
自分の好みだったらそれでいいかな。
ロケ大好き、小道具や衣装見るの大好きだし。
歴史物は現実離れしたのが好きなので鞍馬の天狗修行なんて嬉しくなっちゃう。
誰の演技が上手いとか下手とかの演技論には興味なしで
画面全体から伝わってくる空気を楽しんでる。

>>569,570

いろんな名作と呼ばれるものを見て、先人の批評をたくさん呼んで
その上で、そんな聞いたふうな台詞をはくのなら、うなずいてやるけ
どね。
　たかがドラマなんて知りもしないで言ってみたり、感性なんて意味
のない言葉を使う時点で、おまいら物かく資格なし！

奥州の山河（実際は長野か山梨だっけ？）を見た時は感動したね

>>527
こうゆう馬鹿が思い込みで叩きまくってるわけか、鬱陶しい

うわ〜こいつ（>>572）最悪
ただの池沼じゃん

>>575

おまえもな〜

ブログとか読んでて面白いのは、柔軟で愛があってユーモアのある感想だなあ。
そういう人に限って、実はいろんなもの見てたり考えたりしてる人だったりするんだよね。
こういう見方もあるんだってはっとすることも多くて、
これが大河みたいにいろんな視聴者がいる番組を観る楽しさかなと思ったりもする。

>>572
おまいが求道者の道を行くのは結構だがそれを人に押し付けるな。
それとここは大河を見た者がのたまうスレだ、資格云々をとやかく言う資格が君にあるわけもない。

この大河ドラマの主題歌、これだけはマジでいいよね。
大好きだわ。この曲。

自分もメインテーマはかなり好きだなぁ。

勧進帳、マツケンの一瞬の眉毛ピクッにﾜﾛﾀ
再放送でご確認あれ。

そうかなあ・・演奏はいいと思うけど曲は女々しくない？

メインテーマだけきくと大した曲ではないとも思える。
しかし、劇伴として使うと、ものすごく映えるんだよ、これが。

ここは本スレのくせに何が何でもケチをつけたい人間の集まりなのだね

>>584
それしか楽しみがない連中の溜まり場だから

だってそれだけの内容だもの。
アンチではないが不満があるから本スレに書き込むんだよ。

日曜の夜は「感動した」「おもしろかった」という意見が多いのに
月曜になるといきなりアンチスレになるという不思議。

>>587
一応、不満ある奴も遠慮してるんだよ。放送直後は
ほめたい奴が集ってるからさ。時間帯ですみ分けるって
事でいいんじゃない？

　

>>588
遠慮せずいつでもどしどしアンチスレに書き込んでください。
アンチスレいつも閑散としてます。
てか金子アンチスレ落ちちゃって久しいね。

主役アンチスレ2つもあるじゃん。
どっちも回ってないけど。

>>590
どこどこ？

安置スレが閑散としてるってことは
良くも悪くも語るべき事があんまりないってことですな

>579
何十回も聴いてるのに全く飽きない。
オープニングで笛（？）の演奏から始まるの聴くといつも鳥肌立つ。
地味とか女々しいとかレスみるけど
悲劇な感じで良いと思う。

だって、もう終わってるから。

>>592
アンチが自覚ないからじゃない？
あるいはわざと本スレを荒らしてるか。

588は本スレに向いていないんだから無理にこなくていいよ

でもこないだの石原の舞には正直感動したなあ。
その前振りの子供を取り上げたところの鬼気迫る演技にはほんと
脱帽しました。まんずよかった（＾＾）

>>597
石原静たんの応援スレたてられますか？
私だめだったんでどなたか立ててください！

>>593
雅楽の「笙」ですね

>>599
そうだったんですか！
ありがとうございます！
挿入曲も良い曲ばかりですね。
壇ノ浦の入水シーンで流れてた曲や
静よさらばの終わりのほうで流れてた曲とか
どれも好きなんです。
今後サントラ�Uはでないんでしょうかね…

http://www.geocities.jp/aiutirina77/ff.html

はぁ・・

>>583
オープニングの映像は、歴代の大河でも良い出来だと思う。
義経の生涯を短いイメージ映像で描ききっているし、厳島神社＆毛越寺ロケでお金もかけているのがよくわかる。

オープニングの白い馬は、京時代の義経＝種馬を表すのかと思っていました。

なんでやねん

義経を襲おうとしている種馬です。

今日いきなり義経のテーマソングが聞こえてくるなと思ったら誰かの着メロだった。
あんなのあるんだな

>>606
それ俺だ。

>606

ﾉ

>>606
（　´∀｀）ノ

>>607
ナカーマｗ
もしかしたら>>606が聞いたのは俺の着メロかも知れんぞなもしｗ
義経のテーマ見つけた時ゃ迷わずダウンロードしたよ。

やっと時間がとれたんで「安宅の関」の回見た。
勧進帳のシーンも緊張感があってよかったし、(富樫GJ)
前半もよかった。
皆が無邪気に「奥州に行って新しい国を作ったら自分はこうするんだ!!」って夢を語ってるのが、
もうすでに可哀想でねぇ。
彼らが夢破れて果てるという結末を知っているからこそ、
先の運命をまだ知らずにいる登場人物たちの今の境遇と、
これから待ち受けている出来事との差異に悲劇性を感じられるというか。
「義経」はそれを「新しき国」と絡めてうまく使ってると思う。

前は「新しき国」には拒絶反応も出たけど、こないだの使い方は良かった。

自分を殺そうとした喜三太や三郎を許すような義経が、
頼朝や法皇の裏を読めないってのは、仕方ないと思う。
でも郎党はそういう義経が好きだったんだろうね。
だから滅びるとわかってても最後までついてったんだろう。

>>597
今見終わったんだけど正直めちゃよかった、グッとキタ
演出もいかった

義経の最終回を悲劇の結末と決め付けてはいけない。史実を捻じ曲げなくても義経の最終回はハッピイエンドになりうるのだ。

みんなが平泉に到着して義経が「さあここでわれらの国をつくるのじゃ」という言葉を吐いてＥＮＤにするのだ。そうすれば気持ちよく終わらせることができる。

だから弁慶の立ち往生とかモンゴル行きとかのエピソードは当然なくなる。

「奥州で新しき国」って、奥州乗っ取るつもりか？という意見もあったけど、
この大河の義経主従にはそんな野望はないだろうし、
父のような秀衡のもとで、田畑を耕し家族のように暮したいってことだったんだろう。
それを物足りないとか愚かだと思う人も当然いるだろうが、自分はそんな彼らを見届けたいと思ったよ。

確か奥州って３代ぐらい続いてる、あまり新しくない国だったよね…

>>606
遅ればせながらﾉｼ

今井翼命の姐さん達大河ﾌｧﾝのふりして滝沢叩くの見苦しいよ。
大河板まで来て滝沢叩かなくてもジャニ板があるからそちらの方で滝沢叩きをどうぞ。
住人ｻﾝ達失礼しました。

なるほど、アンチの正体は翼ヲタだったのか・・・。

ここんとこ毎週泣ける・・・・

>>616
あのね、そういうのを「新しき国を作る」って絶対に
言わないと思うよ。

確かにな。
「新しき村」ならわかるがな。

武蔵も作ってたよね。＜新しき村

武者小路だね

そういや実篤も作ってたね。
あと、山岸って人も。

>>584
作品の出来如何によって批判意見が多くなったりするのは当たり前。
難癖とまっとうな批判の区別もつけないで、マンセーを強要するほうがどうかしてる。
本スレのくせに、ってなによ。

>>627
584はマンセーを強要はしてないだろ。

「マンセーしか受け付けないのか！」
これネットにおけるアンチの常套句ｗ

自分はマンセーに反論してる癖に、自分に対する反論は受け付けないのが
自分勝手で狭量な愚か者＞アンチ
まっとうな批判する人は、マンセーしか受け付けないのか、なんて言わない
アンチじゃないと自覚があるからね

雅楽のCDでおすすめのものあります？

普段から大河なんて見た事もない奴が
見るから滝沢が良く見えるだけ
義経は大河史上最大のミスキャスト！！！

だからアンチはアンチスレいけばいいのに。自分がアンチだって自覚がないんだな。

アンチって結局のところ

好き

の裏返しなんだよね

嫌なら大河見なけりゃいいし
ここにも来なければいいだけ

気になって仕方ないんだろうね

634禿同

>>634
禿同。

>>632
大河毎年見てるけど滝沢義経ははまり役だと思う。
勝手に決め付けるなよ。

>>622
そうでもないんでない。
例えば一開拓民のセリフと考えても、違和感は感じないし。

うむ。小さな一歩ってやつか。
小さいが踏み出すためには大切な一歩だよな。

北海道まで渡ったのは確実だと
思うんだが・・・
自分の国作るとすればあそこだろうが
作れてないよね・・アイヌたちに阻止
された？
東北の中なら「吉里吉里国」みたいな
感じですか
隠岐の島も独立しかけた事があったな
今も地元では「隠岐の国」というそうな

ところで遅レスだが藤原の蝋人形館
泰衡最期のシーンは、家臣に寝込みを
襲われて逃げ惑い泣き叫ぶ図。
かなりエグい表情・・・敢えてここまで
郷土の人をおとしめるか、平泉町・・・

泰衡の最期には実は何通りかのバージョン
がある
・家臣謀反を知った泰衡が土を掘って自らを
埋めて隠れる。しかし、衣の端っこが地面に
はみ出してて発見され、引きずりだされて
殺される。
・謀反家臣河田、泰衡のいる館を取り囲み、
大軍に包囲されたように見せかける。
泰衡、もはやこれまで、と自刃。

しかし、泰衡には数百名の家来が同行していた
のだが・・そんな簡単に殺せるか？

>>641
＞敢えてここまで郷土の人をおとしめるか、平泉町・・・

泰衡はいわば誤った判断で奥州藤原氏を滅ぼした原因を作った張本人だから平泉の人の気持ちはなんとなくわかる。
たぶんその分秀衡を持ち上げているはず。


＞泰衡には数百名の家来が同行していたのだが・・そんな簡単に殺せるか？

まあ、数がいてもすぐに逃げだす家来ばっかりだったんじゃないか？
何百人の家来のうち、体を張って主人を守ろうとする家来がどれだけいたんだろう。

>>637
また女か？
それともホモか？

ＮＨＫの方ここ見てたら今井翼に仕事を与えて下さい
よろしくお願いします。

個人的には、頼朝が1199年に
義経らの怨念の幻覚に苦しんだ挙げ句落馬死するところまで、
やってほすいが、どうなんだろ?

勧善懲悪パターンが完結しないと落ち着かない、
日本人の血が・・・

義経死後のそれぞれのその後

■頼朝
法皇の死後、念願の征夷大将軍へ任じられる。義経の死のちょうど10年後に死去。
原因は1月の落馬ではないかと言われているが･･･

■政子
義経の死後は夫・息子・娘すべてに先立たれる。その後、政子は弟の義時と共に父:時政と対立し、
時政は出家、隠居の身にさせられる。その後北条氏の幕府内の地位は確固たるものになってゆく。

■大姫
その後、一条高能との縁談が挙がるが、大姫が拒否し続けたため破談となる。
また、後鳥羽天皇への入内の話が出たが大姫が20歳で死去したため実現はしなかった。

■範頼
義経の死の7年後、謀反の疑いで伊豆に流される。

■梶原景時・景季
頼朝の死の1年後、幕府から放逐され討ち死にする。

■後白河法皇
義経の死後、上洛した頼朝と和解するが、
頼朝の征夷大将軍就任は死ぬまで断固拒否し続けた。3年後(1192)に死去。

■平知康（草刈）
義経の都落ち後、解官されたが、後に鎌倉に下向して2代将軍頼家の側近となる。

■丹後局
法皇の死後、出家するも法皇との間に生まれた皇女とともに政治に介入。
したたかな政局の駆け引きで朝廷の実権を掌握。1202年頃までその威信は続いた。


とまあ、ネタは色々あるなｗこの辺は「草燃える」か永井路子の原作で補完するしかない。

再放送見ながら8才の息子に安宅の関の概要を解説していたら
納得しつつも「…笛をふむのはやめておけば良かったのにね」だって

あの主従なら静の笛を取り返すために
安宅の関に戻ろうと言い出しかねないな

「俺が人の子だったことなど清盛が忘れさせたんだ！！！」
一度でもこういうセリフをはかせておけばドラマにぐっと深みがでたのにな・・・。
後二回で終了……ずっと義経が大河になるのまっていたのに中身が平家で大失敗。
寝覚め悪すぎ……。

>>650
今回の義経はそんな台詞は言わないよ。

４時から
義経特集

笛が義経の身代わりになってくれたということで良いのか？

ごめん、よくわからなかったので誰か教えて。
蓮司富樫が義経一行を見送った後、落ちている笛にスポットが当たり、
それを見た蓮司がハッ！とした表情をしたけど、なぜ？

笛はその後、ひそかに平泉に送られていたりして。

>>654
あの笛の解釈はいろいろ出来るんだろうけど
壊された笛に義経主従の今後の運命を予感したというのはどう

＞654
富樫「あ、忘れ物！」で
行き先はわかっているから>>655と。

なんていい奴なんだ、富樫はよお。

本編よりもプレマップの出来が良い・・という話は既出だけど
今回のプレマップも最終回に向け、まずまず秀逸。

日付変わって深夜２時４５分、総合で放送の予定らしい。もしかしたら
今日の土スタ特集にチラ出するやもしれませんが。

>>654
追われる身の上にも関わらず肌身離さず持ってた笛だ
逸話まではさすがにわからないだろうが
よほど大事な笛だったに違いない、と思ったってのはどう

笛割れてなかった？風に吹かれて象徴的だと切なく思っていた。

最初の頃の映像なつかしいな
頼朝が目立ち始めてからつまらなくなった

弁慶に「謝れ！」と言われても謝らない上、富樫に「もう盗みはやめろよ」
と言われて「はい」と答えるも妙に納得してない目つきの義経にﾜﾗﾀ。

>>660
踏まれて割れてましたよ

>>654
半信半疑ではあったが、笛がそれなりに立派なものを確認するに
及んで、義経であることを確信したからだろ。

プレマップきた

ひどい一旦ビデオ止めた途端だよ

とうとうやっと見れた━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

ｵﾛﾛ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

泣けるう・う・うう・う・・・･ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

やっぱりなあ・・・
奥州は3話やってほしかった。英樹再登場の話で死ぬってﾓﾉﾀﾘﾅｽ

>>669
胴衣。
この胸の寂しさは奥州での安らぎの日々の描写足りなさもあるかも。
なんだよ、いきなりばたばた殺さないでくれよ。

途中の寄り道が最後の駆け足の原因な訳だ

>>669
その通り！！清盛なんかにさく時間あったら奥州に使うべき。
清盛なんて実際は第一の仇、奥州の父こそが第二の父なんだから。

途中の寄り道が最後の駆け足の原因な訳だ

再来年の年始に>>646>>647関連を放送するような気が

しないｗ

鎌倉に時間使い過ぎたと思うけどな
その分奥州に使って欲しかったよ
奥州のキャストは個性的だし温かいから鎌倉とまるで正反対
鎌倉側のキャストほどすべてナレーションで済まして良かったんじゃないか？

兄弟で

反 義 経 v s 親 義 経

で激突！これは見ものだ！

さっき、ホームドラマchで、武蔵坊弁慶観たが、それに比べると、奥州落ちからが短いな。

笛の解釈、ありがとう。
色々できるので、あのハッとした表情は何を意味しているのかわからなかった。

大事な笛を置いて（忘れて）行ってしまった。。と気づき、
もしかしたら届けてやるのかな…とも思ったけど、そこまではしないだろうなぁ。

女物の笛（白拍子の静の笛）と気づいた…とか。。（だから何？って感じでもあるし）

「九郎殿…」の代わりにあそこでこそ、ひとこと欲しかった。

>>679
禿銅

漏れも拾い上げて何かするのかと思たが
笛のアップ映して終わりだったね

ただ笛見る前から義経と確信してたはずだから
笛見てハッとしたのは別の理由があるよ

>>678
「武蔵坊弁慶」の奥州はラスト３回だね。
「平泉の春」……平泉到着、秀衡死
「衣川前夜」……静死、忠衡死
「衣川立往生」……最終回

笛と富樫のシーンですが
絹の袋ごと踏みにじられ、落ち葉を絡ませ土ぼこりにまみれながら
寒風に晒され残された無残に割れた笛は
都の華やかな暮らしや、勝利の栄光、愛する者と暮らしから離れ
今は落ち延び行く義経のそのときの状況そのものの象徴かと。

割れながらも雅な笛を見て、富樫はその総てを悟り
ああこれが今は兄に追討される身ながら、かつての平家追討に功のあった
あの噂の源氏の大将の九郎義経モノホンその人よ、と。

その悲劇の運命を共に受け止める家来の健気さと
そこまでに慕われる九郎義経という人物に感じ入って、
「どうか九郎殿この先の苦難を乗り越えられよ、生き延びられよ」という
祈りに似た想いと感銘のこもったうめき声のような「九郎殿・・・。」
だったんだというように自分には思えた。

>>682 凄いな　そこまで感じ取ったか　義経のスタッフが聞いたら大喜びだな

>>645
大河で勧善懲悪パターンってあんまりないよ。
いいこともすれば悪いこともする、人間のドラマだからね。
だから面白い。

草燃えるの義時なんて無茶苦茶ダークのまま終わったけど、
別に罰を受ければいいなどとも思わなかったし、
滝田栄があんな目に遭うのは理不尽だとも思わなかった。

うわなんか、感傷的に見てたもんで
勝手にストーリー付けちゃってるかも。すんません。
それに、名うての白拍子の持ってた笛と袋だから
そういうもん見ない人がみたら、いかにも
ああ女に貰ったんだなー。
それがこんなになっちゃったんだー。
女も愛してたんだろうなー。
置いて、捨てて逃げてったんだなー。
なんて、それ見て思うんだろうな、なんて思って。

>>682
あれは義経の笛ではなくて静のものな訳だが

>>686
>>685のような連想から、そんな様に思い込んで自分は浸ってました。

それと関係ないけど>>685の
＞置いて、捨てて逃げてったんだなー。
は女の事じゃなくて
こんな逃亡生活でも肌身離さず持っていた大切な形見の品のこと。
なんか静かのことみたいに取れる書き方になってしまった。
逃亡生活での心の慰めでもあったろうし
あとテレビのこっちの自分としては、ああもう本当に静と二度と会えないんだと
縁が絶える無残さも胸に痛かったし。
あの一瞬のシーンは短い割りに
自分の心には結構ズーンと響きました。
一番はなってったって石橋蓮司の名演がだけど。

>>684
>大河で勧善懲悪パターンってあんまりないよ。
>いいこともすれば悪いこともする、人間のドラマだからね。
>だから面白い。

むしろ悪い奴の方が、歴史の勝ち組だな。
まあ、悪いというと語弊があるかもしれないんで、
善悪を超越しているといった方がいいかな。
いかにドラマとはいえ、あまりに史実から離れるわけにいかんな。

ただ、強いて勧善懲悪というと、忠臣蔵ものかな。
おれ自身は、吉良が悪いと思えんし、幕府を悪とするなら、
吉良を討つのは完全な筋違いだから、全然勧善懲悪と思わんのだが。

民放や映画だとそうなるんだろうけど、峠の群像やら元禄繚乱やらでは、
吉良にもちゃんと理があるように描いて単なる悪にはしてなかったよ。
少なくともあの大河二本は、別に勧善懲悪にはなってなかった。

白鴎の映画版だと、そりゃもう勧善懲悪だが。

ふと思ったが、大河で徳川光圀やらんかな。１年はもたないか。

吉宗やったぐらいだから、出来るんじゃん？
でも、あんま面白くないような気がするよ。

吉宗は名作ですた

吉宗は超面白かったじゃん。

義経と違って、光圀はビッグなことあんましてないじゃん。改革とか。
大日本史を書いてラーメン食う、ぐらいしかイベントがないような…

間違えた。
吉宗と違って。

>>682
自分もそう解釈したよ
貧乏人が持つような笛なら、疑い掛ける理由がないから、きっといい笛なんだろ
過去の栄華と今の可哀想な状況との対比、今後の行く末も暗示してるとは思う

自分は笛の解釈をそこまで深く考えていなかったけど、そういう考えもあったか。

>>690
なんかＴＢＳからクレームが来そうな予感ｗ
別に水戸黄門はＴＢＳが作ってるわけじゃないんだけど。

富樫は静御前の笛だとあの時にピンときたのかも。
それまでは義経のものだと思っていたけど。

>>689
＞少なくともあの大河二本は、別に勧善懲悪にはなってなかった。

私の見てきた限りでいえば大河で最終回ハッピーエンドで終了した作品の方が
少ないよ。
最終回で主人公が死ぬのが多いし。
獅子の時代・山河燃ゆなんかは話が暗すぎて後味が悪いよ。

>>699
何で富樫が静の存在知ってんの？

なんで知らないって断言できるの？

「何で富樫が静の存在知ってんの？」

これって「知ってる」可能性は否定してないと思う。

>>701
そりゃ、本来なら都一（ということは日本一）の白拍子ですからｗ

単純に　義経＆静　のうわさ話は有名なんだと思っていたけど違うの？

富樫が義経だと見破ったということを前提に考えれば、

あの笛が女性のものである（ここがちょっと微妙）
↓
義経と思しき人が大事に懐にしまっていた
↓
義経の思い人は確か都一の白拍子である静だ
↓
ああ、あの笛は静との別れで静から自分の代わりにと託されたもの
なのだ

というふうに富樫が思った

まあ、いくら謀反人とはいえ、富樫にも判官びいきの感情は
あっただろうし、弁慶にあそこまで鞭打たれる原因を作ってしまい、
おまけに、大事に持っていた笛を無残なことにしてしまったことへの
申し訳ない気持ち、というのが普通の見方なのでは？　
巴や義経の会話もそのための伏線だろ。

第４７話の勧進帳の部分は、総集編でも全部入れて欲しいね。

久々に大河板見たら悲しくなった。
数字下がってきたと同時に皆して滝の演技批判。
アンチスレならともかく本スレでは滝を認めてくれてた人多かったのに。
なんか悔しい。

数字って視聴者の目まで変えてしまうんだね。
一生懸命やってきた最後が批判だらけなんて可哀相だよ。

しかしマツケンヲタというのはひどいもんだな。
しずやしずの時なんてメイン貼った石原がここぞとばかりに叩かれたのに
勧進帳はメインのマツケンマンセーで滝沢や郎党叩きか。

あのマツケンの演技が台無しにしたと考えないのが凄いな

>>709
転載なんだろうが、
くだらん２ちゃんのアンチの意見なんざ本気にとるなと言ってやれ

夕刊フジで評論家達が滝沢の演技褒めまくってたと教えてやれ

>>709
頭大丈夫ですか！？！？

>>711
転載だと思うなら相手にしないでおくのが賢い人のやることだと思うのですが、、、

>>709
タッキー褒めてる人多いのにそれはスルーか？

というか、いつもの人のいつもの活動でしょう。

>>709
滝沢叩いているのは本スレ住人ではなく（中にはいるだろうけど）
アンチが本スレに出張してきたから

＞数字って視聴者の目まで変えてしまうんだね。

でもこれはあるな。内容も数字出るまではマンセー、
出てからあら捜し＆批判ってのは今までも結構ある。

義経で言えば後半下がってきたばっかりに、１０月まで高視聴率でも一気に駄作扱いだ。
視聴者というのは数字に影響されすぎる。

今週はやたら本スレで滝沢含め各アンチが張り切ってた印象だな。
本スレでキャスト叩きなんて久々に見た。

勧進帳で久々に見たアンチが張り切ってたんだろうと思う。

>>717
視聴者ってよりこの板の住人じゃないか？
普通に見てる人はあまり気にしないし知らない

月曜〜木曜くらいまでっていつもそうだよな。
最近。
放送後は「良かった！」って意見が９割なのに
月曜に数字出た途端「最悪だ！」「○○が悪い！！」「○○のせいだ！」こればっか。

逆に放送後不評でも、月曜に数字上がってると「今回よかった」と一転する。
アホかと。

>>717
>義経で言えば後半下がってきたばっかりに、１０月まで高視聴率でも一気に駄作扱いだ。
>視聴者というのは数字に影響されすぎる。

視聴者というか、大衆は唯一絶対の基準を欲しているんだろうな。
自分の頭でかんがえるなんて面倒だしな。
昔は、情報が少なて、情報アクセスが困難だから、何か唯一絶対の基準が欲しい。
今は、情報が多すぎて、情報をどう判断すべきか、何か唯一絶対の基準が欲しい。

視聴率の数字は後から知ったけど、
途中で明らかにつまらなくなったもん。個人的には。
ちょうどその頃、視聴率が下落してた。
まあ、視聴率に囚われてると言われても構わないが、
とにかく、あの中盤のたるみがあったから、あまり手放しで
「良い作品だった！」とは言えないな。

>>718
同意。なんか今週はやたらアンチというか、普段大河見てないような人間が
本スレに乗り込んできて叩きまくってた。
だからイベントでよっぽど高視聴率だったのかと思いきや違う。　

この現象は不思議だｗ

「しずやしず」「安宅の関」を見た人の満足度は高い。
土曜の再放送で初めて見て感激したという人も多いよ。

＞しかしマツケンヲタというのはひどいもんだな。
＞しずやしずの時なんてメイン貼った石原がここぞとばかりに叩かれたのに
＞勧進帳はメインのマツケンマンセーで滝沢や郎党叩きか。

禿同！！！！！！！
あんだけメインで出続け、コント演技で台無しにしたマツケンが叩かれず、
ちょっと出ただけの主従が叩かれるのが訳わからん。
南原なんて何したって感じだ。

>>724
しずやしずで満足した人間が多かったなら、勧進帳は上がったんじゃないか？

常々不思議なんだが「○○が悪い！」と主張する奴ってのは何者なんだ？
そいつ自身に何かを悪者にしなくてはならない理由でもあんのか？

>>727
低視聴率の責任を誰かに押し付けたい

というか、ずっと高視聴率キープしてた番組が途中からガクンと
落としたんだから、やっぱりそれは視聴率に影響されたのではなく
途中から純粋に退屈に思った人が多くて脱落したんだろう。

マツケンの場合はさー、やっぱ「ベテラン俳優だから（上手に決まってる）」っていう妙な先入観があるんじゃねーの？
大して芝居に感動しなくてもそれなりにサマになってりゃ「さすがマツケンだね〜」みたいなｗ

>>709
ここでアンチが吠えてた叩かれてた時の義経の表情。
夕刊フジの評論家達は絶賛してたよ。

所詮そんなもん。

一番叩かれるべき人間


　　金　　　　　子

>>728
だからなんで責任を押し付ける必要があるの？
関係者なら分かるがみんなただの視聴者でしょ？
そりゃ受信料払ってるとはいえ、別に視聴率に左右される必要なんてないじゃん。
自分が見たいか見たくないかの問題だけで。

>>732
いや、そんな熱く語られても俺はそこまでは知らん。
別に俺は押し付けてないし。

マツケンヲタのオバサン達は
勧進帳で下げたの耐えられなくて他に責任押し付けるのに必死なんだよ。

>>723
勧進帳、関東の視聴率は振るわなかったが、
関西は１７％前後の数字だった。
全国的には少し上がってるのかもしれない。

>>720
> 逆に放送後不評でも、月曜に数字上がってると「今回よかった」と一転する。

そんなことあったっけ？

誰かに責任を押し付けたがるような人ってのはやっぱ弱者を狙いたがるものなんでは。
こういう時代劇の場合、弱者ってのは若手になってしまう。
大御所俳優なんてなかなか叩けないでしょ。

正直、大御所でも松平健や中井貴一なんかは期待はずれだったかな。
宮内、稲森、小澤、英樹、いっけい、勝村、鶴見、阿部、草刈、美輪、塩見
この辺りは好きだった。

誰かを貶して誰かを上げれば、上げた方の印象も悪くなる。
アンチの常套手段だから流すのが一番。

役者への先入観、ものごとへの先入観が人一倍強い人間は、
フィクションが普通に楽しめないってのはあるかもね。
そういう頭の堅い人間をも巻き込むほどのエネルギーや、丹念な積み重ねも、
作り手には必要なんだろうけどさ。

>>737
それはある。今回なんて特に。
本来ならマツケンが一番叩かれなきゃいけない回にもかかわらず
少ししかセリフなかった主役・郎党ばかり叩かれてる。

ベテラン叩きにくいからと言って若手叩くのは良くない。

このドラマで一番期待はずれだったのは


マ　　ツ　　ケ　　ン


こういう人間結構多いんじゃないか？

色んな人が居るんだからマツケンと石橋の演技を滝沢・南原がぶち壊したと思う特殊な人だって中にいるんだろ。
その感想を否定するのもおかしい。個人がどう思おうと勝手。
まあ明らかにマツケンメインで弁慶オンパレードだったのに低視聴率を滝沢のせいにするのは
誰がどう見たって無理があるし真に受ける奴なぞいないとは思うが。

それに若手の人達にはファンも多い反面アンチと呼ばれる存在も多いわけで。
どうしてもターゲットになりやすいわな。

今までがあまりに弁慶＝コントという印象が強かったから、
勧進帳も期待できず両親なんて最初から見なかったよ。
だからこその低視聴率では？

マツケンが悪いのか演出が悪いのかは知らんけど。

滝沢の場合は粘着なジャニヲタアンチがいるから。
石原の場合は粘着な層化アンチがいるからな。
南原や郎党アンチは誰なのかわからん。

マツケンヲタのオバサン達は
勧進帳で下げたの耐えられなくて他に責任押し付けるのに必死なんだよ。

平幹二朗を４０分くらい出し続ければ視聴率とれるよ、多分

> 個人がどう思おうと勝手。

多くの人が見てる場所に書き込む以上、それでは済まんと思うけどね。

今回若手は凄いいいと思う。
成長も感じるし、それぞれ個性もあっていい。

むしろガッカリしたのはベテランだ。特に渡・マツケン。

中井はああいうキャラなんだろうからいいし、財前も悪女を上手く演じてる。
妖怪３人もいい。

「ベテラン」ってのはいいよな。
どんな大根演技でも先入観で上乗せされるし。

逆に「若手」「アイドル」「お笑い」ってのはいくら良い演技しても
先入観でこき下ろされる。

若手がいい演技なんてどこでしてたっけ？

もうどうでもいい気がしてきた
今晩の放送が楽しみだ
久々に奥州組が出るしね

>>751
お前がそう思わないならそれでいいんじゃね？
俺はベテランこそそう思うが

締めるべきベテランが一番軽い

今度はマツケン叩きか。
滝沢叩きにはいっせいに擁護がつくのにマツケン叩きは誰も止めようとせず
待ってましたとばかりに叩いているのは誰なのか・・・
容易に想像がつくな。

勧進帳は内容は面白いし感動もしたよ。
でも画面も地味で動きも少ない、数字はどうだろう？って思ったよ。

今までの義経主従の性格描写や、富樫の設定からして、
勧進帳での皆の演技はそれぞれに意味があるし、よかったと思う。
不器用ではあるけど、固い義経主従の絆、
わかっていながら敢えて通した富樫、いいね。
富樫のような人たちがいたから、義経主従は平泉まで辿り着くことが出来たんだろう。

>>754
月曜から木曜まで叩かれっぱなしだったじゃないか
よく言うよ

>>754
勧進帳でマツケンが叩かれるのは当然だと思うぞ。

今までそれがなく、他が叩かれまくってたのが不思議なくらいだ。
石原を見てみろ

富樫が義経主従を見逃した理由

　義　経　の　人　を　惹　き　つ　け　る　力　

これですべて説明できる。

石原なんて不憫なくらいメイン回では叩かれてたよな。
勧進帳はどう見てもマツケンメインなのに、なぜマツケンはマンセーなのか。
石橋マンセーならともかく、
マツケンは決して良い演技じゃなかったのに。

>>755
平泉に行けたということは富樫みたいな人が他にもいたんだろうね

スーパーマン義経かよｗ

>>757
当然って、本スレで役者叩く必要はあるのか？
数字スレでやれよ。

>>759
マツケン大根って多かったぞ＞放送後

数字出たら、なぜかいきなり若手叩きに変わったが。

これはおそらく滝沢アンチや郎党アンチが張り切ってただけの話かと。

マツケンってマンセーされてたのか？
義経のマツケンは鈍重な演技に見えるが。

【松平】ベテランのくせに大根ってどうよ？３【渡】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1127911441/
義経の視聴率について語るスレ　２０％
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1133240356/

マツケンはマンセーというより

　ス　ル　ー

だった。これは主役回としては叩かれるよりキツイ

>>762
視聴率スレでやられたら迷惑です。
役者叩きはアンチスレでやってください。

>>766
確かに。ＭＶＰスレでも石橋マンセーでマツケンスルー。
叩かれるより不憫だ。

叩かれてた方がまだマシなのかもな････

マツケンはもともと演技上手い俳優じゃないじゃん。
でもマスコミはサンバ大ブレイクで義経高視聴率はマツケンのお蔭
五条高視聴率もマツケンのおかげと煽って主役は一切無視。
それに洗脳された視聴者も多いんだろう。

オーバー演技、コント嘘泣きは非難ゴーゴーだったと思うが＞マツケン
数字出た途端不思議と矛先変わったけど。
これは本スレ住人じゃなく、その人達のアンチが来ただけというのは目に見えて分かるし。

本スレ住人は日曜の夜くらいしか来ない。

>>760
理では頼朝の命令とわかっていても、情で義経を守ったというか。
あの包囲網を抜けるのは義経主従だけの力では無理だったろうしね。
まさかきこりの親父さんも内心ではわかっていてとか？ｗ

でも勧進帳みたいな、わかっていて敢えて通すみたいな情の話、
これからの時代、後世に残っていくのかなあ。
説明なしで画面だけで理解できるのかなあ。

>>770
で、その煽りまくった大人気マツケンが、一番の見せ場でコケてもマスコミスルーか。
まさに３流マスコミｗｗ

とりあえず月曜から水･木辺りまで、本スレがまともに回ったためしがない。
アンチの巣窟。

いっけいの泰衡演技が楽しみ。とにかく奥州藤原氏のやりとりが楽しみ。
中尊寺とかあの辺のロケ風景はもう、出ないよね。

渡清盛と滝沢遮那王の、三十三間堂シーンはよかったな。よくもロケを
許したものだ。

タッキ−の舞台が決まった途端にこのタッキ−叩きか。
分かりやすいね。

滝沢もマツケンも中井も妖怪も財前も郎党も皆いいよ。
後半の視聴率停滞はどう見ても内容。
各アンチが暴れてるんだろうが、むしろキャストが可哀想になるような内容だ。

このキャストでもう一度違う義経をやってもらいたい。

ほんとキャストの無駄使いだよな。

各キャラの新解釈が、ことごとく裏目に出てしまった印象の大河。
義経にしろ弁慶にしろ頼朝にしろ清盛にしろ、
視聴者がイメージしてる各キャラの正反対を描いてるせいか
それが成功すればよかったんだろうが、違和感ばかり残ってしまったというか。

キャストはそれぞれこの役にはハマってると思うが、
視聴者がイメージしてたキャラじゃないんだよな。どれも。

>>779
キャラと設定もな。
新解釈がすべて失敗した。
そのままオーソドックスなキャラ・設定でやってれば平均２０は超えた気がする。
義経の悲劇性も上がっただろうし。

確かに正反対だなぁ。
義経は天真爛漫イメージが、感情抑えた悟り入ったキャラに、
弁慶は重厚で頭良いイメージが、ただのコント要因に、
頼朝は冷酷で知的イメージが、ただのダメ婿に、
清盛は壮大なドンのイメージが、ただの夢見るオッサンに。

ちなみに静も、こんな泣き面で義経を慕うだけのひ弱なイメージじゃなく、
自分の意思を持った強い女性イメージだったんだがな。

来週最終回なのにいまさらキャラ設定批判か。
いつまでもうじうじと女の腐ったような奴らだな。

はいはい、また相変わらず愚痴の垂れ流しですか。
最後の最後まで女々しいスレだな・・・

プレマップで見た、最後の戦いに望む毅然とした表情はさすがだと思ったよ＞マツケン

>>781
だったら残り２回もう見なきゃいいじゃん。
どこも良いところが無いみたいだし。時間の無駄だろ。

義経本スレは粗探し大好きでやや認知症気味な意地の悪い年寄り集団の巣窟だったな〜というのが今年一年の感想
来年の功名が辻スレはどうなるかな

日曜の昼間からこれだけ、いつもの感じでｗ回るのは珍しいね。
最終回前で盛り上がってきてるね。

自分は今年から大河観始めたまだまだアマちゃんなのだが、
義経観てるうちにやばいくらいはまってしまい
今じゃ義経をはじめ、郎党、平家、鎌倉、法皇トリオ、静など
義経のキャスト全員のファンになってしまったんだが。
嫌いなキャストなんて誰一人いないし、皆マンセーだとおもってる。
そんなんて自分だけなんだろうか・・

>>788
そーゆう人がこの糞スレに愛想を尽かしたのでここには変な人しかいないのです

>>788
キャスティングや描写に不満があるキャラがいないわけじゃないけど、
自分もキャストで嫌いな人はいないよ。

>>788
私も同じ。
大河ドラマなんて生まれてこの方、見たことも見る気も無かった！
たまたま、今思うとなぜ見たのかわからないんだけど、
２回目か３回目（遮那王が滝から出てきたらタッキーに変わった時の回）を
見てからスッカリはまってしまって、今じゃ、面白かった時はBS、再放送でも
見るくらいにハマッテしまってる自分がいる。

もちろん、タッキーファンじゃなかったけど、
最初にタッキー義経に魅せられ、その他郎党達や出演者みんなのファン。
嫌いなキャストは居ない！

「しずやしず」では石原に魅せられ、「安宅の関」では蓮司、
マツケンに魅せられ、毎回見入っている。

だから最終回はとてもツライかも。。。
バスタオル用意か？？？

>>788
自分もそうだよ。細かな部分では不満も多かったが、皆それぞれに面白いキャラだよね。
「何しても雅〜ｖ」とのほほんとしてるけど、したたかに平家を生き延びさせようとした時子、
子供の為に貝拾いなんかしてた知盛、いつもあたふたしてた人間臭いヘタレ宗盛、
熱くておバカで純粋な義仲、巴コンビ、胡散臭さぶりをまっとうしてた義家、愉快な妖怪法皇トリオ、もののけ鬼一法眼、
気位が高くておっとりしてるけど芯の強い静、ピュアでおめでたい義経主従、等々、
ひとりで思わず脳内回想シーン流してしまうよｗ

>>791
泣きのタネは蒔き終わってるから。「安宅の関」での郎党の夢語りシーンを
思い出しながら見るとかなりくると思うよ＞最終回

昔の大河を見て、今の大河を叩いている人は、
「草燃える」なんか見たときには、皆さんと同じだったんじゃないかな？

417:日本＠名無史さん :2005/07/05(火) 22:42:12 [sage]
今日大学の授業のスライドで見た、
奥州藤原氏のぐろいミイラと、私語ＤＱＮの対比がシュールでおもしろかった
418:日本＠名無史さん :2005/07/06(水) 01:54:24
私語ＤＱＮって？

419:日本＠名無史さん :2005/07/12(火) 21:38:39 [sage] >>417
授業中にしゃべるＤＱＮ

男１「今日どっかいかね？」
女１「ああ今日バイトだし、だるいしーやめようかなー
(スライドの藤原氏のミイラを見て)なにあれキモくない？」
男２「ああ、巨大兵だろ？ラピュタだろ？
マックなんかやめたほうがいいって。だるいでしょ？」
男１「おれもなんかバイトするかなー」

こんな感じ


420:日本＠名無史さん :2005/07/15(金) 16:44:50 [sage] >>419
ラピュタだ？このＤＱＮども。
てめーらまとめて、巨身兵がドーン！だ。ドーン！

>>795 そんなバカがいる大学ってどこだよｗ

あと一話で終わりか・・静も萌も再登場なしかな。

安徳天皇→すり替えられて実は生きている
巴→北陸の男に拾われ妻に。子供も生まれて幸せに
静→「褒美をとらせて京に返してやれ」（政子）
ここまできたら義経も史実無視で生き延びさせてはどうだ。

>>797
静が褒美貰って帰ったのは吾妻鏡の記載事項だぞ

自分の価値観と違うものを受け入れられないって人は、老若男女を問わずいるもんだけど
年取ると心にも柔軟性がなくなるのか、そういう人が増えてくるんだよ。
若い人は早くから変に凝り固まった考えを持たずに色んな意見に触れて
ここで頑張ってるような意固地で偏屈な年寄りにならないようにね。

でも、つまんないものは……つまんないよ＾＾。

自分がつまんないと思うものに拘泥しなければいいというだけの話では。

>>800
それもいいんだよ。
ただ、昔こういうものがあった、これは素晴らしかった、
それに比べて今のは、という凝り固まった考えで、
つまりは偏見を持って見た挙句に、嗚呼やっぱりつまらんよ。
では、新しいものは何も受け付けないということになるだろう。

>>802
　そういう決め付けはよくないんじゃない？　新しいものでも
面白ければ面白いし、つまんないものはつまんない。古いもの
も同様。
　ただ、大河だから、つまんないとどうしても「昔のあれはよか
った」って愚痴こぼしたくもなるから、そういう発言が増えるの
は仕方ないと思う。
　とりあえず大河だから見る、って人は多いだろうからさ。宿命
だよ。

私はリアルタイムで「草燃える」を見てはまった世代だけど、今度の「義経」
もいいよ。
今でも「草燃える」が大河で1番面白かったと思っているけど、大河ドラマ自体
がここ数年変わってきているんだから、いつまでも昔を引きずっていない方が
いいと思う。
若い役者のルックスってあの当時から大分変わってる（いい意味で）んだから、
あの当時のイメージでできるわけがないよ。
でも滝沢義経は、今まで見た義経の中で1番私のイメージしている（勝手に）義
経像に合っているかな。

>>803
他の大河のスレで愚痴こぼさず、その「昔のあれ」の作品スレ立てて
そこで存分に語ればいいじゃないか。

昔のには昔の、今のには今の面白さがあると思うけどね。

はっきり言うが昔の作品がいいと思うのは脳内美化されてるから

「草燃える」も見てたけど好きなのは前半で壇ノ浦以後の政治闘争は苦手。
でもラストシーンは好きかな。後半のドロドロが好きって人もいて当然だとも思う。
誰にだって好みはあるし、どうしても譲れない部分もあるだろう。
でもそれは人それぞれに違うものなんだから、ここで違う意見の人間に
最終回間近までグダグダ愚痴言っても意味ないでしょう。

皆もういい大人なんだから「譲り合いの精神」ぐらい持とうやｗ

このスレで昔の大河の話されてもなあ。
わからない人もいると思うし。

昔と今の価値観や審美眼が違うってことかな?

北の王者の死って北朝鮮への皮肉？

結局、義経は脇役が似合ってて
主役にするほど面白い人生じゃないよね。

武蔵よりはマシだったがな

>>813
え？

どんな人物でも、脇役のほうが味わい深く描けるのは確か

愉快だ。

>>813
勘違いしてるぞ。諏訪部や宮尾らがグルになって平家主役で大河作るも平家では視聴者よべないから形式上義経を主役にしたのが今回の大河。
きちんと義経の大河を作っていたらちゃんとしたドラマになっていたはず。
その証拠にこの一年義経を一度でもきちんと主役として描いた回があったか？
義経のエピソードなんて史実や伝承だけで腐るほどあって、わざわざ宮尾の書いたものを原作に選ぶ必要なんてないほど。
最初からジェームス三木に書かせておけばこんなことにはならなかった。

義経が右下がりになったのは、本来盛り上げなきゃいけないネットの口コミで、
愚痴ばっか言ってたのもあるだろう。

アンチスレならともかく、本スレでこれだけつまらんつまらん連呼されれば、
まず新参者や出戻り組は見たいとも思わない。

民放のように局が煽れないドラマの場合、視聴者は評判などネット頼りになる。
ネットの口コミや評判の威力は組！見ても分かるように大事だ。

>>817
ジェームズ三木の書いた大河は俺はどれも嫌いなので
（ジェームズのほかの作品にはいい奴もある）、その意見
には賛成できないが、きちんと義経を描いていないという
部分は賛成。
　昔の大河と比べてどうこうではなく、ドラマとして出来
がいいとはとても思えない。ところどころ、役者の力量で
見せ場になっている部分はあってもね。

　それと、昔からの大河ファンは先入観があって、今の新
しい大河についていけないだけ、という意見は、俺に言わ
せれば勘違いもはなはだしい。つっか、いまの大河のどこ
が新しいの？　主人公が平和主義者だったり、「新しい国
を作る」みたいな事を唱える大河は過去にもあった。お徳
だとか朱雀の翁、うつぼ、みたいな架空の脇キャラも、
「風と雲と虹と」を見てる俺には、「また何時もの手だな」
としか思えなかった。
　言ってみれば、今回の「義経」は、歴代大河でも王道を
いってるわけ。だから、過去の作品と比べても、別にかま
わないと思う。去年のなんかは、確かに大河としては斬新
で（とはいえ、脳内記憶しかないが、数十年前の「天下泰平」
というドラマの亜流だと感じたが）、過去作品と比べても
仕方ないんだけどね。

壇ノ浦直後の回想は確かに良い「平家物語」だった
腰越の義経視点の回想は薄かった

まぁ放送後は良かった良かったと盛り上がっても
数字出た途端マイナス意見オンパレードになるからな。
粗探しはするが組！みたいに開き直ってマンセーするようなヲタもいないって事か。

>>819
だからね、個人としてはどんな感想を持っても自由なんだよ。
でも人それぞれに趣味趣向も違うし何に面白さを感じるのかも違う。
同じ人間でも年齢や見た時の状況によっても感想は違うだろう。
そういう部分を踏まえてのレスじゃないと、
説得力のない一人よがりな意見に見えちゃうということ。

弁慶や静の見せ場でも興味もたれなかったのは
義経だけじゃなく彼らもきちんと描けてなかったということ。

義経ものだというのに、頼朝含む鎌倉・主従が一番描けてなかったから
後半それらがメインになった時に失速したんだろう。

一番は回想などの手抜きと時間配分の間違いだと思うがな

無難な大河、可もなく不可もなく
たまにおもろい回がある
個人的にはこんなところか

あとは見た感想を加工せずにまんま書き込んでるな
マンセーやアンチなどいちいち色分けして書いてられっかアホらしい