【第40回】義経Part125【血の涙】

2005年 NHK大河ドラマ ｢義経｣(大河通算44作目・全49話予定)
義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第39回】義経Part124【涙の腰越状】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1128149169
過去スレ一覧
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%89%DF%8B%8E%83X%83%8C%88%EA%97%97/

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【ﾑｻｻﾋﾞ･ｶﾓﾒ】義経アンチスレ9【郎党より役立つ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1125119844/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz5
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1124072541/
【ﾋﾛｲﾝなのに】石原静アンチスレ13【総集でｽﾙｰ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1126682411/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

○今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・NHKドラマストーリー「義経」後編　NHK出版　　998円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう
09月04日第35話 『決戦・壇ノ浦』………黛りんたろう
09月11日第36話 『源平無常』…………一木正恵
09月18日第37話 『平家最後の秘密』…木村隆文
09月28日第38話 『遠き鎌倉』…………大関正隆
10月02日第39話 『涙の腰越状』………黛りんたろう
10月09日第40話 『血の涙』……………一木正恵
10月16日第41話 『兄弟絶縁』…………柳川強
10月23日第42話 『鎌倉の陰謀』………柳川強
10月30日第43話 『堀河夜討』…………大杉太郎

○キャスト
《義経(郎党)》
源義経/上井聡一郎→神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎→鷲尾義久/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・萌(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/高野志穂

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
根井行親/市川勉
楯六郎/山崎秀樹
今井四郎兼平/古本新之輔
樋口次郎兼光/堤大二郎
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
守貞親王(後の後高倉院)/水谷大地
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子侍女→時子侍女→頼盛侍女)/上原美佐

《水軍関係》
渡辺学(渡辺党)/瀬野和紀
近藤親家(阿波の豪族)/水野純一
田口教能(阿波田口水軍)/新井康弘
熊野別当湛増(熊野水軍)/原田芳雄
船所五郎正利(周防の船奉行)/坂部文昭
僧兵(弁慶のクローン?)/天乃大介

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善善信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
土肥実平/谷本一
三浦義澄/小倉馨
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
安田義定/真実一路
大江広元/松尾貴史
土佐坊昌俊/六平直政
河越太郎重頼/？
畠山重忠/？
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子

《その他》
ナレーション/白石加代子
富樫泰家/石橋蓮司
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
那須与一/今井翼
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥父)/水島涼太
義経紀行ナレーター/平野啓子
義経紀行のピアノ/松下奈緒

源平関連基本Q＆A

Q1なんで九郎なの？
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
　 叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
　 ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの？
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
　　馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
　　部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
　　平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
　　ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
　　乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。
　　http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成（今若）・義円（乙若）・義経（牛若）

Q4義経の兄弟は活躍したの？
A4長男　義平（悪源太）　母：三浦氏の娘or橋本遊女
　　　　平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男　朝長　母：修理大夫範兼の娘
　　　　平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男　頼朝　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。　享年53

四男　義門　母：不明

五男　希義　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年41

七男　全成　母：九條院雑司　常盤
　　　　頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
　　　　妻は北条政子の妹、保子

八男　義円　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男　義経　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
　　　　頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害　享年31

Q5『平家物語』ではお馴染みの敦盛や教経はどうして出ないの？
A5今回の大河ドラマでは、平家が”平清盛一家” として描かれているからです。

Q6頼朝がいい人に書かれすぎでは？
A6時代考証の奥富敬之氏の考えが大きく反映されていると考えられます。

大河ドラマ『義経』2ch本スレテンプレまとめ
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/FrontPage/

鷲尾三郎って契約結婚の人だったんですね。

>>1
乙。

はい九郎の負け。
情の上からも理の上からも大姫に会うべきだったね。
ていうか情の人を自負しておいて前後の行動が矛盾するあたり
話の筋に合わせるために義経のキャラが歪んでるよね。

なにが「はい」なのかワケワカメ

>>10
理の上から見たら大姫に会うべきじゃないだろ。
あほかお前は

>>1　乙です。

泣かせるじゃねーか土スタ

土スタよかった。
最期の場は、高館にいまある義経堂を模しているのかな。

うじき氏熱い男ダニ

土スタすげー良かった。
編集したスタッフは神！！！
義経キャストスタッフお疲れ様です。

土スタ見ただけで泣けてきた。
ありがとう！NHKさん。でももっと、特集ないかねえ。高橋さんとか、渡さんとか、全員と義経とか
全員と義経の一年間思い出話を聞きたいよ。

みんな泣いてたな。やっぱ一年間って相当辛いんだろうな

土スタよかった！
思わず三郎でウルっときてしまった・・・

ありがとう土スタ。
みんなで感謝メールしような。

クランクアップの映像は毎年ええのぉ。
ちょっと自分的にダレてきた義経だが、やっぱ最後まで見ようと思えた。

最後のうじきさんの挨拶とそれを聞きながら
涙が出るのをなんとか堪えようとしてるタッキーにホロリときた。
演技では涙が出たことはないんだけど。
うじきさん良い人だなうじきさん。

土スタスタッフはすごいな。ドラマ作れるよｗ
音楽も映像とすごくあってて感動した。
そして源氏Ｔシャツを着ているスタッフにワロス

みんな良かった！
義経主従もスタッフもいい人達だ。

大河しばらく見てなかったんだが、雨でたまたま土スタみたらこの映像が出てきた。
視聴者は「あーせいこーせい」って好き勝手言ってるが
作ってる本人達は必死なんだよな。
それは毎年そう思う。
明日からまた見てみようと思う。

びびるもうるうるしてたなｗ

阪神の胴上げより感動した＞義経胴上げ

>>24編集うまかったよなｗ

びびる、「泣いてるｗ」と女子アナに突っ込まれてたなｗ
お前はもう義経関係者の一員だ！

クランクアップの映像はもう放送済みかなと期待してなかったけど
ちょうど土スタでやってたな。良かった。
みんな感極まって泣いてたところを見ると自分も泣けてしまったよ。
一年おつかれさまでした。

このスレキモい

>>32
どうしたんだお前！？

義経チームさいこう
うじきさんの言葉に感動でした
滝沢くんの涙にももらい泣き、みんなで頑張って義経を作り上げて来たって想いがこちらにも伝わり感動です。

ナンチャンもタッキーも泣く人だと思わなかった。
感動して自分ももらい泣きしたよ。

あ、喜三太は泣くだろうなって思ってた（ｗ

先週の回想シーンより、今日のクランクアップ映像のほうが感動的だった

でもクランクアップの時花束渡そうとしたタッキーに「後で来るから！」とさっさと次の仕事に行ってしまったうじきさんにエーって思ってしまったよ。

帰ってきたからいいじゃんW

>>38
あん時はなｗ

義経の収録が押して、次の仕事に遅れそうだったんじゃないかな。
仕事を終えて、深夜というか早朝に戻ってきたのは本当にすごいと思ったよ。
ちなみにナンチャンはそのままウンナンの特番があったし許してくれ。
タッキーはもちろん、みんな忙しいスケジュールの中よく頑張ったと思うよ。

■□大河バナ*スケジュール□■
---TV--------------------------
・10月12日（水）13：05〜13：59
総合｢スタジオパークからこんにちは」ゲスト：細川茂樹
・11月5日（土）14：00〜14：59
総合｢土曜スタジオパークからこんにちは」ゲスト：萬田久子

※スタパでメッセージ受付中！

義経組最高！ばんざーい！
最終話はりんりんだよな？りんりん頼むよ！

マジで泣けた。男泣きかっこよかった。スタッフもありがとう！最後まで応援します。

壇ノ浦で範頼が矢を撃つ場面があったが、範頼が撃った矢ってどこに当たったんですか

海から這い上がってきた平家の兵

範頼の矢が敵に当たるシーンなんて出てきたっけ

和田アキ子の男泣き

ヨシズミの矢って小泉孝太郎に当たったんじゃなかった？

ナンちゃんラジオでクランクアップの話してて
黛さんの話が出たんだけど、黛さんの演出は
お父さんの影響か指揮者みたいなんだって。
斬られる場面なんかでは、「痛ーーーぐああーーー」
とか叫んでてなかなかカットを言わないらしい。
何かよくわかんないけど熱い演出法にワロタ。

不評な回想シーン、頼朝初対面の時のはジーンときてしまった。
どっちも情があるように見えたのになぁ。
余計に義経を切り捨てるのかが謎になってきた。
頼朝が切れ者すぎて、義経の政治オンチが勘に触ったのか？
個人的には嫉妬しつつも情に揺れながら義経追討する頼朝が見たい。

>>50
想像したらちょっとわろた

>>50
あと上戸彩が大好きとバラしてたねｗ
健さんのタクシーチケットもさすがだと思った。
よっ大御所！

タクシーチケット？
報告

>>54
ナンチャンが健さんやうじきさんとかと飲みに行って、2次会どうしようかと話してたら、
健さんが「ウチにくる？」とお誘い。
その後、松平家に移動して2次会開始。
そこでは、スクリーンでミュージカル版CATS見たりしたそうだ。(ナンチャンは泣いたｗ)
そしてお開きになり帰ろうとしたときに、健さんがタクシー呼んでくれて、
しかも、タクシーチケットまで渡してくれたらしい。
最近は不景気だから局とかでも出してくれないらしい。

記憶で書いてるから間違えてたら補足説明ヨロ。

ナンチャンスレにラジオのレポ書いてくれてる人がいるので
そっちのほうが詳しいです。

うじきさんの誕生会だったのですね。

スタパ見た。
思ったよりアップにかけつけたキャスト陣少なかったね。
ほのぼのしてて良かったけど、
もうちょっと集まってくれるかと思ったのにな。

>>57
クランクアップには義経主従だけで充分だと思ったが。
それ以上の絆はあの場には必要ないように思う。

何時にクランプアップしたかわかって>>57は云ってるんだろうか

>>59
義経主従がかけつけたクランクアップ会見は夜普通の時間
に行われた。セレモニーの後、引き続き三郎、喜三太、弁慶、
義経の最期撮りを行って、最終的にｕｐしたのが翌朝８時なんだよ。

全部撮り終わる前に主従全員（−次郎）揃ってクランクアップ会見したんだよな。

大姫の待ってた神社って鎌倉？
ちどりの家って鎌倉？

>>62
小働神社、腰越近くにある。
千鳥の家は、今日の地デジによると鎌倉中心部にあるわけではないらしい。
弁慶に「鎌倉にも商いに行くことがあるのか？」と聞かれていた。

今日はひたすらオッサンが悩むシーンばかり

>>63
レスありがと
同じくらいの条件なのに
大姫の見舞いはいけないけど弁慶の見舞いはいくわけか〜

そう言えば、義経が最初に住んでた屋敷は鎌倉の外れにあったんだっけ

>>64
予算がなさすぎ

今日は静かだな･･･やはり連休中日は地デジ視聴率も悪いか

>>68
さすがに先週で脱落者をかなり出したんじゃないか？

６８６９
別に言いジャン
数字なんか１％でも
自分が好きであれば見ればいいじゃない
そういう生きかたしてると
苦しくないかい

千鳥ﾀﾝの美脚は見納めになっちゃうの？

>>70
今日は上戸出ないからお前は寝てろ

>>71
はい

>>70
いい事いうね

72
いやだ
明日やす身だし

>>70彩ヲタ良いこと言うじゃねーかｗ義経の後涙そうそう見るよｗ

７５
２番手だけど時間的には多くないと思うが
頑張ってたんで是非見てください！

>>3
あぁ、やっぱり一木正恵か。
じっくり見れたよ。

ハイビで初めてテロップorz

雪の女王も回想だｗ

財前政子最高！
政子の真っ黒い謀略で破滅させられたい
政子にいじめられて地面をはいつくばって転げまわりたい
政子様ハァハァハァハァアハァハァ

三谷新選組！がふざけてるとか言われてて今年は王道とか言ってる奴いたよなｗｗｗ
うじきと南原が出てくると去年と同レベルじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先週ｲﾗﾈ一木はやっぱり回想の使い方上手い

あーーーーーーもーーーーーーーーー頼朝と政子頃してーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

今日いいねなんか

今日はなんかしらんが目から汁がいっぱい出たさ

千鳥が「海草（かいそう）持って来たよ」と言った後で、やっぱり回想シーンがあった件について

地味で静かな回だったけど、ホロリとくるシーンが多かったよ。

俺は頭から汁

けっきょく、手紙読んだのね。

ヤバい今日はきたな…

「極楽寺坂切通しができるまでは潮が引いた稲村ガ崎の海岸を渡っていました」

新田義貞だな

滝沢は、やはり泣きの演技うまいな。

頼朝みたいな生き方はしたくないね。
胃潰瘍になりそう。

途中までずっとあの手紙はすりかえられているのだと思っていた

金子+一木コンビはいいわ

>>83
安心しろ。２人とも既に死んでる。

ん〜・・・「義経」って作品に愛はあるんだが、正直批判になってしまうな。
アンチじゃないので、アンチスレには行きたくないだんが。

男が泣きすきじゃない？この大河。イメージ的に1話に1人は誰かが泣いてる感じだし、
頼朝を人情派に描くのは、それはそれでありだと思うが、どうも義経と頼朝
両方とも温すぎる気がして・・・

よかったよ。弁慶の忠告を聞き、腰越状書いた時点で既に覚悟はしてたんだろうけど、
ここらを境に本当の兄弟絶縁に入っていくんだね。

今日は泣けた(涙)

先週は、とちゅ〜からどうでもよかったけど
今週は　えかった　頼朝　義経　何かせつないね

>>97
男が泣いたらいかんのか？

先週見れなかったせいかもしれんがテンポがイマイチとろいというか・・・
今週は見ててイライラした
何かさ、悪い意味でもいい意味でも去年っぽかったよ今回
頼朝の涙は良かったな。
来週は面白そうだ

やっぱ義経といえばこの悲劇だよな

滝沢も中井も財前もええぞ

今日は泣いたよ
先週ははーてかんじだたよ
仏像のシーンもよかた
プブキなら兄の回想シーンを無駄に持ってきそう
願うかわくば鶴岡のシーンもあまり静でない方向でこの演出家にまとめてほしい

>>101
>>97見て「男が泣いたらいけない」って読み取れた？
なら俺の書き方が悪かったかな・・・

さっきも書いたがやっぱり先週分いらなかったな回想もここで指摘したとおりに
一木はうまくまとめてきてたし黛は脚本読んでないとしか思えん

頼朝は鎌倉で一番偉いヒトなのになんであんなに周りの目を気にするのだ！

稲村ガ崎まで来たんだからすぐ江ノ電に乗り換えて義経に会っちゃえば良かったんだよ。なんでもやっちゃったモン勝ちなんだよ。

「道に迷って近所の寺に尋ねたら偶然義経がいた」って事にしちゃえばいいんだよ。

義経さん可哀想(´；ω；`)

>>107
このドラマの頼朝は小市民

「大河ドラマ」＋「仏像を彫る」＝「赤マフラー」の法則

>>107
思いがまま動いたら周りから反感買うでしょーが

一木よかったよ
出演者よかったよ
泣けた
ずっと一木にやって欲しい

金子の脚本には一木の繊細な演出があってるんだろうな。

先週で視聴者逃したのが実に痛い

>>107
雇われ社長で気苦労が多いし、代々使えている譜代の部下がほとんどいないから
弱いところを見せられないんだよ
それも含めてこの兄弟の悲劇だね

今回の回想はとても効果的だった。
残りの話は全部一木ｻﾝでいいよ。

義経っていつもウジウジしてるね。

>>114
そういう単純なものでもないけどね

一木も滝沢も中井もマツケンも財前も中島もネンジも郎党も

お前ら最高だよお前ら

黛は糞！

やべえ今日はｷﾀ
手紙読んで余計に頑なになっちゃう頼朝の気持ちも判る
でも「情はいかん」と言うならもっと「理」を説明してやれよとも思った
タッキーの義経ｶﾜｲｿｽの演技にも磨きがかかってきたな
でも今日のＭＶＰは演出だ、もうずっと一木でいけ

>>107
清盛には会いに行ってたのにな、義経

>>107
一番偉い人だから周りの目を気にするんだってば。
万が一他の誰かに見られて、ワイドショーか写真週刊誌にでもチクられたら記事にされてどエライことにｗ

>>117
え？一番ウジウジしてるのって頼朝じゃない？
最近の義経はずっと直球で攻めてるのに頼朝は逃げてばっか・・・

>>116
確かに回想は良かった。
この前のは長すぎて若干ウザかったんだが、
今回義経と頼朝が同じ場面を思い出したことで切なさが増したよね。

政子は何がしたいんだ？
キッチンには頼朝に手紙は見せるなと言っておいて
頼朝の前で突然手紙の件を持ち出してキッチン大慌てだし

回想のせいか義経が愛おしくかんじたさ

義経を見送る頼朝、まじ凄い演技力だった
来週は平家ｽｷｰな俺には涙無しでは見られない一時間になりそうだ

千鳥が寺に海草をもってきたから　「また回想か！？」と思ってしまった

>>125
キッチュへの釣り

兄弟が初めて対面した時の映像を流されると弱い( ´Д⊂ヽ

一木サイコー！！！
視聴率がどうした！今回の話は本当によかった

頼朝揺さぶられてたね
今週はなかなか納得できる脚本だったと思う

>>125
ああすれば、頼朝は「見ない」って言うと計算してたんでしょ。
下手に隠しておいて後でバレたりするより、頼朝が見ないという状況を作った上で
書状があったことを明らかにしたほうが後々都合が良いと思ったんでしょ

初対面の義経のウルウルがいいんだよなー

>>125
つ「北条一族の既得権の死守」

>>125
あの場では頼朝の性格上読まないと宣言するのがわかっていた。
だからあえて話を出して読まないと言わせた。

>>125
公の場で弟からの手紙を読むかと聞かれれば、頼朝は絶対に読まないと答えるだろうと
計算した上での政子の行動
メチャメチャ腹黒いし、頭がキレる

時間を忘れて見入ってしまったよ。
今日は登場キャラのいろんな感情が入り混じってておもしろかった。

一木でも駄目とは・・・

本当は分かり合えた兄弟だったのかもしれないと思うと切ないな…
とりあえず今日は良かった画面に引き込まれた

今回は涙なしには語れない

義経が大姫に会ってさえすれば政子もこんな事しなかったんだろうか

時政の衣装がなにげに水干にバージョンアップしていたのは何故？

滝沢君って決め顔するとき必ず右顔から撮らせるね。
右顔に自信ありなのかな？
芸能人って自分の片側からしか撮らせない人がよくいるけど。

>>122そうか　うっかりフライデーされたら『頼朝　湘南で義経と密会!!』とか書かれてしまうんだな

悪いことではないはずなのにマスコミが勝手にスキャンダルにしてしまうこともあると。

手紙の入った箱を前にして読もうか、読むまいかウロウロする頼朝
読もうとして紐をほどいては、また戻し、ええい読んでしまえと
読み終わってから「読まねば良かった・・」
なんかあのへんの心情はよく分かるなあ

タッキー義経が音読してた腰越状は
史実と同じなのですか？
教えてエロイひと。

昔の男の方がはよく泣いたっていうの
丸谷才一が本だしてなかったっけ。

頼朝はもう完全に情を隠す覚悟を決めたんだろうな
ｶﾜｲｿｽ

そういえば
前の早スレのキャスト説明より短くね？
前のはスレ名間違えてたし、早すぎて萎えたけど
キャストは増えててイイと思ってたんだが

>>145
政治家にとってスキャンダルは命取り

何気に義時から暗黒オーラが少し出てた気がする
まぁ、このドラマでは関係ない話なのだが・・・

政子の野望が見てとれるｗ
頼朝と義経が手を組んだら源氏揺るぎないものとなる事を恐れた政子。
実際そう思っていた希ガス

ほんとマジで政子を毒殺したいんだけど

大江広元は本当に頭がキレる奴だよね
やらねばならないことを淡々と実行して余計なトラブルに巻き込まれない
能吏の鏡のような奴だ
こういう有能な人材を生かせないんだから朝廷が実権を奪われるのも
無理も無いという話しだな

タッキー義経、哀愁シーン似合うね。
頼朝、最高権力もってても本当の味方が誰もいないんだね。
北条一族恐るべし。さすが３代で源氏を謀略で滅ぼすだけはある。

>>147司馬版の義経の中にもこの時代の男はよく泣くっていう記述があったと思う

イマイチだったね、まあ先週で間延びしたツケが影響したとも言えるが
あれ、まだ腰越でブラブラしてんのか？と少々飽きてしまった
テンポが悪いなあ、どんなに部分的にいい演出しても、展開がダラダラしていると
だめなんだよなあ、
義経一行の待機時の過ごし方をもうちょっと工夫して見せるようにすれば
緊張感が維持できたと思うんだけど、ただのにぎやかしに終始するだけ、
結果、ますます中だるみ感が強まる

ま、これでようやく兄弟絶縁か、これからが難しいな

>>154
中村橋之介も子孫として鼻が高いに違いないｗ

>>157
今日は面白かった。

>>153
だから氏んでるっつーの
８００年ほど前に

>>158は元広島の小早川

確かにキッチン大江は自分が判断しかねることはすぐ上に投げちゃうのが
頭いいというかソツがないなあと思った

次回は重衡と輔子の最期の別れがあるね。
涙誘いそう。
予告で輔子の表情が艶

>>158
マジ？

男はあの時代よく泣いていたのか、じゃあ文句言ってｽﾏｿ。
一つ勉強になったよ

自分の裁量外の事は上司の判断を仰ぐのはサラリーマンの基本だしね

>>164
ヒント；毛利元就

147そもそも満福寺の腰越状だって下書きの上、本物ではない説が強いから、実際はどうだったのかなんてわからん罠。 しかし今日は面白かった！大満足、やっぱ一木はイイね。

先週と今週、まとめて一回の方が良かったんではないか？
今週良かっただけに、先週がますますいらなく見えてしまう。
広元のような政治的なバランス感覚が義経にあったらね･･･。

>>157

１週で済む内容を無理やり先週と今週に分けたんだろうか？
評判の悪い静やうつぼ関連のエピ削ったしわ寄せか？
と勘ぐりたくなるな

>>168
＞広元のような政治的なバランス感覚が義経にあったらね･･･。


ないものねだり

手紙を読んでる間に、あの捨てられた仔犬みたいな義経の顔が浮かんできたら、
どんな冷血人間でも泣けるだろうなあと思った。
先週の回想で頼朝と義経のシーンをあまり使わなかったのは今回のためだったんだね。

頼朝がうるうるしてる時点で「もういいよ！史実？ハァ？腰越行っちゃえよ！」と
思ってしまったよ。中井ＧＪ。
大姫の事で私怨を持つという形の政子完全悪者化はちょっと嫌だったのだが、
大姫の話を抜きにしてもそういう手回ししてそうだったので、良しとしよう。

つーか一木マンセーがｹｺｰﾝしまくりでﾜﾛﾀ

>>168
そしたら「義経」という人物の存在が８００年も語り継がれてはいなかっただろうけどな。

>>169あー静エピ削ったかもしれないのか…じゃ仕方ないかｗなんつって

>>169
大河というのは1年でどうやって話を進めるかを見る側も意識するからねえ
腰越に3週、しかも2週目が完全に無意味な回想ダイジェストだらけ
視聴者離れを促しているとしか思えない、あり得ないね、何考えてんだろ

>>167
そーなのか。�dクス！

後残り９回程だな
こんなんで義経最期まで駆け足で最終回来ちゃいそう
義経ｶﾜｲｿｽﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･

忠信の彫ってた仏像、別に継信に似ていなかったんですが…

なんかさー、義経ヲタって変だよね。
今日の放送が良かったならその話をすりゃいいのに、
先週がどうだったのこうだったのと、愚痴愚痴過去を振り返ってばっかで。

アホか

>>178
あれは継信なんです。
継信だと思えば継信に見えてくるんです。

>>178
ヒント；リップサービス

いつまでもグチグチとうるさいのや
今週の話をしてない179みたいなのはスレ違いと言う奴ですな

あの仏像もさ…ネタバレ？になるからやめよ…
何をしに鎌倉へ来たのか？ってのは切ないなもう二度と鎌倉の地を踏めない事も

というか、語りは本当に邪魔だよな
これが義経に限らず、どの大河にも言える事だけど

語りがウザくなって来たのはどの辺りからだ？
武田信玄くらいからか？

鎌倉もも少し町並み見せろよ

>>184
俺が大河でウザイのはテーマ曲。
長いのに一年中同じで飽きるｯつーの。

>>184
お徳Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
宗盛のセリフが、そのまま義経に跳ね返るなんて事、お前に得意になって
説明してもらわなくても分かるんだよ。いいから黙ってろ！！

とテレビの前でさけんでいた自分（と妻）でした。

>>187
あそこは宗盛の台詞だけで終わらせて置けば最高の終わり方だったんだけどなぁ

>>184
語りウザいね。
宗盛の「何のために鎌倉へ・・・」ってセリフは味が合っていいと思ったのに、
「えーわざわざ語りで説明すんのかよ」って思った。

>>183
ネタバレ：最終回で義経や弁慶死ぬよ

政子氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

>>187-188
だよな。
なんか、ショートケーキの上から粒あんかけられたみたいだ。

>>177
再び、一茂の大根ぶりを見せられると思うと大河ドラマがシラケル。

>>192
それなりにうまそうだと思ってしまった

>>191
ガイシュツだが死んでる。

「義経に対して、兄弟としての愛情は激しく感じるが
組織の立場としては、こいつを受け容れるわけにはいかん」

　という頼朝の心情はよく描けていたね

「泣いて馬謖を斬る」　だね。

>>194
おいｗ

>>193
平泉の話の中心はいっけいだろうし、それ程気にならないんじゃないの？

>>194ﾜﾛｽｗ

政子って、強固な源氏の国が出来たら困るんだね(´・ω・`)
大大大好きな頼朝様(＝旦那)よりも、実家の方が大事なんだね(´・ω・`)(´・ω・`)


最近は矢ヲタさん来てないのかな？(´・ω・`)

>>201
頼朝を大大大大好きってのもちょっと違う気がする。
結局利用しただけだろ。

で、高橋英樹って松尾貴史の孫なんだろ？

>>201
その旦那様から「浮気」という形で何度も裏切られてるんだぞｗ

急に平泉の高橋英樹見たくなってきた

>>203
どのドラマのこと？

中井貴一が別な時代の世界では松尾貴史の遠い子孫だというのは
知っているが

>>205
「正解は越後製菓！」のＣＭなら

白石加代子の語り口がおどろおどろしいからウザさ倍増。
ステラのインタビューで白石が「思い入れたっぷりにやりたいじゃない？」
などとほざいてるの読んでゲンナリした。
この語りはでしゃばり杉。

先週いらんって言ってる人いるけど、
前回は義経と弁慶、郎党の本音の出し合いと和解があってこその腰越状、
今回はその腰越状が受け入れられなかった後の、更なる義経郎党の絆の深まり、
両方重要だじょ。
頼朝、政子、大江、宗盛、皆おもしろく描かれてた。純粋な義経郎党との対比も出てるし。

>>208
というか、白石がどうのこうのじゃなくて、語り自体がいらないんだよね
どうも大河は語りを入れなければいけないみたいな風潮があるけど、
そろそろ語り自体を全くなくした大河があってもいいと思う

>>210
あまり他大河の名前出さないほうが良いのかもしれないが、
新選組の語りはアヴァンタイトルのみで本編の語りはなかったね。

雑誌やムック本読むと、

頼朝は腰越状を読んだが、そこには義経として「兄弟の情」しか
書いていなかったので失望した

というニュアンスだが、今日のドラマだけ見ると、そこまでは
読み取りにくかったかも知れん

まあ、義経が、腰越状で、単に「兄弟の愛情をわかってください」だけじゃなくて
「法皇から無断で官位もらって済みませんでした。すべて返上します。
一御家人として、あくまで鎌倉の武家政権の組織のためにのみ働きます」
とでも書いていれば、まだ許してもらえたかも知れないわけだが

組！は語り無かったよね、あれは良かった

でも語りがないと説明台詞が増えそう

>>211
そうなのか
組！は見てないから知らんかった

>>214
それか深く見てる人じゃないと理解できないマニア向けになるか、どっちかだね。
状況説明の語りは良いと思うんだけど、心情説明の語りだけは絶対にいらない。
以前、「この時、○○の心の中は〜〜という心境であった」みたいな語りいれてた
大河もあったし。義経でもあったかもしれんが

>>212義経が訴えたかったのは兄弟としの情だけだったからな
もうそこですれ違ってしまってる訳だが…頼朝が言うように何故そんなに情を欲するんだと

とにかく今日の宗盛の台詞に被せた語りは最悪だった

>>214
その役回りは確実に南原、うじきあたりだろうな。

新撰組みたいな時代のものはともかく、
昔の口述の伝承物語の伝統を、今に伝えてる意味もあるんじゃないか？語りは。
説明しすぎると思う時もあるけど、日曜８時の視聴者層だ、
それくらいサービスするのも仕方ないかと。

今年の義経は近年の大河では稀なほど面白かったよ
タッキーにゴマキで番組がどうなる事かと思ったが、
番組を白けさせなかった原因のひとつに歌舞伎俳優の世襲息子のごり押し出演が
なかった事も挙げられる。
新撰組では藤堂平助役、中村勘太郎と滝本捨助役、中村獅童両名の○カツラ見てて
白けて途中で見るの止めたから。
中村七之助でも出ていようものなら最初から見ない。
歌舞伎役者と韓国俳優だけは、好き好むオバチャンだけが金払って見に行くものであって、
公共の電波を使って、選択権のない一般国民に押し付けるな

>>209
先週の内容がいらないんじゃなくて
先週分と今週分を１回でやればよかったのに
ってことじゃないの？分断しないほうが。

くどいよな

>>216
武○は主役のえんg(rh

>>217
このドラマの頼朝からすれば、どうせわざわざ手紙をよこすなら
あくまで義経には「組織人」「部下」の立場で謝罪し釈明してもらいたかったんだよね。
だったら、まだかばうこともできた。

単に「兄弟として情をかけてください」では、頼朝もかばいようがない。
立場上、身内びいきをしたくてもできないわけだから。

>>220
まぁ…大河見てるのは大人ばかりじゃないしな…
でも何と言うか、語りを入れるならもう少し効果的にやって欲しいな…

プルーンに主人公が会いたがるのが最近の流行。

もうちょっと義経に、組織人としての立ちまわりを教えてやれば良かったのにね。
参戦して来た時点で「兄ちゃん兄ちゃん兄ちゃん」なのがバレバレじゃないか。
立場上そういうわけにもいかんかったのだろうがな。

手紙を読んじまったからこそ、厳しい沙汰を下したんだろうな。
そのくらいしないと、頼朝は自分の中の情を捨て切れないんだろう。
しかし捨てられた義経ｶﾜｲｿｽ

>>226
「酋長が笑った」みたいな

語りがないと意味わかんないもん。
あんたらみたいに歴史に詳しい奴ばっかじゃないんだし、視聴者ってのはさ

>>227
中井大人気だなｗ

>>222そう｡特に先週の後半のとこの腰越状と回想は今回ので十分だったからなぁ

この時代に携帯電話があれば、義経と頼朝の誤解も生まれなかった希ガス

頼朝の「読まねば良かった」にも２つの意味があるんじゃないかな。

（１）「読んだために、兄弟としての愛情を自分も感じたが、それを表に出せない立場なので、
　　　悲しくしめつけられる思いになった。読まねば良かった」

（２）「こんな（感情論だけの）手紙の内容では、自分も義経を立場上助けてやれない。
　　　読まねば良かった」

209言っている事には全面的に同意。しかし前回の批判の矛先というのは全体ではなく「回想」と、それを使ったりんたろうに向いている。という事も忘れんで呉。りんたろうへの反発が、今回の一木ﾏﾝｾｰとして反映された気もしないでもない。

鎌倉に戻れるならいいけど、京では官位ないやつなんてゴミ扱いじゃないの。
代官の仕事するのには不都合だと思うんだけど。

>>209
そのあたりも含めて腰越を二週ぐらいに纏めてくれればってこと。
奥州到着後が腰越より短いってのはありえなくね？

あらゆる大物をメロメロにしてきた義経だが、
あとちょっとのとこまでいったが鎌倉殿を落とす事は出来なかったか。
遠距離だったのもマイナスだったな、二人で会ってウルウルさせたら
落ちたかもだが、さすが鎌倉殿会ったらさすがにやばいとわかってたようだ

>>238
直接面会すれば、義経が頼朝の心をつかんでしまうことを
誰よりも正確に予測し警戒して潰したのが、北条一族

やっぱり人と人はちゃんと向き合って話さないとダメだね
ニートよ外に出よう

>>239
ああそうだな政子は恐ろしいさすがだ

頼朝は肉親の情に飢えつつも、情に流されてはいけないと
必死に耐えて今までやって来た。でも義経の書状は（結果として）
まさに情に訴える文面そのものだった。
間の悪いこのすれ違いで、頼朝の腹が決まっちゃったと解釈していいの？

>>211　>>213
組ヲタ、今回はチームプレイで乙
とっと自分の巣に戻るかアンチスレに行こうね

ほんの数か月前なのに、義経がすごく若くて生き生きしてた
兄ちゃん（ハート）って目をしててかわいいかったなぁ
メイクのせいもあると思うけど、今との違いがせつなかった

やっぱ名前出さないほうが良かったか・・・

今回は脚本も演技もよく出来ていたと思うけど、
脚本的には>>234の(2)の方をもうちょっと前面に出す
台詞があっても良かったんじゃないかな。泣きながら、
「九郎め…わしの知りたいことは何も書いておらぬ」とか。

>>245
別に気にする事はないだろ
「語りがない」って言っただけなんだし
>>243が過剰反応し過ぎ

頼朝の回想の中の義経は可愛らしかったね。

うん。
回想が始まると何分続くんだろうって心配になるけどね。

政治の頼朝、軍事の義経、この兄弟は二人で一人の完璧超人だったのかもな

一木＞＞＞＞＞＞＞＞黛
ってことで。

このドラマって退屈な部分はやたらと引っ張るけど、
倶利伽羅峠とか、一の谷とか壇ノ浦みたいな大事な所はかなり
端折ってるよな。倶利伽羅峠の屏風以来、冷めちまったよ。

>>246
どうだろう。
そうすっと「義経のせい」って部分が前面に出すぎてしまうような。

>>252
冷めちまったくせにまだこのスレにいるんだｗｗ

少なくとも壇の浦は2週かけるべきだったな

政子は八つ裂きの刑にして

>>254
惰性で見てる。

ところでおまいら、政子の腹芸にばかり感心しておるが、法皇だっていい味出してたろ。まあ今回は話が話だけにシャレになっとらんかったが。

>>257
無理してみなくてもいいのに

頼朝、すっとぼけながら、「いや、だいたい内容は判ってるんだけどさ。
ところで九郎はなんと言ってきたの？」と、興味ありありで言ってたのがいとおしい。

義経が「ハイ！」ってうれしそうにうなずくシーンばっかを集めた回想、よかったね。
兄弟仲いいな〜と思うし、尻尾ふって喜ぶワンコみたいな義経がかわいいよ

法皇様は毎回いい味出してるからなあ。
ちょっと慣れてしまったのかも、贅沢なことだけど。

>>260分かるｗ素直じゃねーなってｗ

今日は地味な回だったけど気分的に盛り上がった。
「飛べ屋島へ」の時もそう思ったけどこの演出家は良い。

こういう良い回があるからすっごい詰まらない回の後でもあきめずに見ちゃうんだよね

まあ、「腰越状」は、義経のストーリー（平家物語ではない）にとって
重要なエピソードだから、時間をかけて描くことは否定しない。
ただ、りんりんがでしゃばるよりも、２回とも一木にやらせて統一感の
ある演出にしてほしかったね。
りんりん＝ロケを多用した劇画的シーン
いちき＝セットでの人物描写主体のシーン

と、得意分野があることを、コアな視聴者は見抜いているだろうから。

はい、自分も気づいておりました

あれ？これ本スレ？
放送日なのに伸びていないけれど・・・

回想の義経、馬を引くところは喜んでいるかのような笑顔なのに、
その後だんだん顔が険しくなっていくんだよね。
そこに頼朝の「なぜ、情を求める」の声が被ると、泣けるなあ。

今日は９時から涙そうそうがあるからかな？

>>268
連休中日のせいもあるのでは。

>>270
それか！

スレの伸びが気になってしょうがない人ってブログ厨と被る

回想では義経も頼朝も若く見えるから流石だなｗ

でもこのスレ評判悪いときのほうが伸びるよ
文句ばかり出るから

>>221
>番組を白けさせなかった原因のひとつに歌舞伎俳優の世襲息子のごり押し出演が
>なかった事も挙げられる。

安徳天皇役の市川男寅は金売り吉次役の市川左團次の孫だよ

>>275
文句も出ないってこと？


いや、よかったってことだよねｗ

彩ちゃんまだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

頼朝は秀吉と同じく最後まで代々仕える譜代の家臣がいないことに泣かされたな
その点家康なんかは恵まれていたな

>>278
涙そうそう見てろ。
つまらんし、上戸の出番すくねーけど。

今回は演出家の意図と演出が合致してたような気がする。
演出家はこう観せようとしてるんだけど視聴者からはそうは観えない、っていうのが
頼朝に関して結構あったのが、今回は頼朝の心理と言動にブレが無かったように見えた。

>>252
きっとNHKの不払いがきいてるんだよ
自分も合戦はじっくりやって欲しかった口

出会った時のあの義経の輝くような顔と今日の悲惨なギャップが悲しい
こうゆう回想シーンの使い方はいい

280
みてるよ
なかなかいいけど

ビデオ撮っているけれど、つまらんのか＞涙そうそう

涙そうそうつまんないよハルとナツと今日の義経は泣けたがな

時政に立ち去れって言われてゴーンな義経のBGMはベートーベンの運命ってとこかしら

理と情に悩む頼朝の、「読まねば良かった・・・」の台詞が重かった・・・見てて涙が出た。
この大河のテーマである家族の情が、にじみ出た回であった。

どうせ、アンチは
「水曜時代劇の武蔵坊弁慶の菅原文太みたいに
腰越状をふんずけて激動したほうが、頼朝らしかった。
今回の頼朝は軟弱！」とでも、言うんだろうけれど。

昨日の南原ラジオでりんりんは上戸のファンだと暴露されてた。
上戸の撮影が入ってると担当でもないのに必ず現場にくる。
出演者の誕生回を毎回やるが上戸の時だけ妙に凝った演出してドッキリみたいなことをした。
あと個人的にプレゼントも渡してたようだ。
公私混同するりんりんに萎え。

今日のはなかなか切なかった

何か今回の頼朝は色々批判が出てるみたいだけど、俺はいいと思うな。
非情なだけの人間では人の上には立てんだろ。今までの頼朝が逆に
非情に描き過ぎている気がする。

先週の「涙の腰越状」の涙は義経の
今週の「血の涙」は頼朝のそれなのかな。今週は良かったよ。

>>284
ドラマはあれだが実況はおもしろいからログのこしとけ

頼朝みたいな捻くれた人間にはなりたくないな
わかった風で実は利用されてる冷たい人間
変なしに方したのもよくわかるよ

土スタ見たけど義経最後まで髭なしなの？
奥州行く道中ぐらいは髭タッキー＆郎党にしてほしいな

そういえば髭なかったね。勧進帳の写真にもなかったような。

実は、感情に流されたのが頼朝。
政子の、二人を合わせると源氏が磐石になるから、っていう言葉から、
頼朝が理によらず、情に動かされるアホだっていうことが浮き上がる。
その結果、自分の息子も北条に殺されることになろうとは露も知らず。

スタパで道中のシーン撮影してたけど髭はなかったな。

新選組はナレがなかったけど坂本や桂にどんだけ説明がましい台詞言わせたよ？
要は使いようだろ？今日は一木の使い方が悪かっただけだろ
なんでも感でもいちいち組を引き合いに出してこっちが上だと言わないと
気が済まない人種なの？

何で読まなければ良かったなの？
そこがいまいち解からない。
理よりも情が大切になってしまうから？
その割りに切り捨ててるし・・。自分にぶいんかな？

来週は宗盛処刑を命じられて義経が断わる設定なのか
やっと頼朝から離れるんだな
最後の言葉に心情は哀しいが却ってすっきりしたよ

この頼朝は軽すぎる。政子のほうが一枚上手という
設定は斬新だけど、頼朝も冷たいワルでないと、盛
り上がりに欠ける。

>>299
鈍いと思う

頼朝善人？設定が、遺憾なく生きた回だったな。

>>301 静舞の後の台詞と静の子を以下ｒｙ

ドラクエにもこんな腹違いの兄弟がいたなー。
弟はどんなに冷たくされても兄に肉親の情を求めていて…みたいなやつ。

>>299
にぶいよ。
義経のまっすぐな手紙を読んで義経を鎌倉に迎え入れて
義経に会いたいと思ったんだよ。
だけど今まで理だ理だと言って来てしまってるから、
頭領として統制する立場にある者としていまさらそれ覆す事ができない。
頼朝は読まなければそういった相反する思いに苦しまなくても良かったって事。

>>299はドラマを見ない方がいいと思う。
どんなに面白いドラマを見てても>>299にとってはつまらないだけだと思う。

ごめん（´・ω・｀）
でも読んでも読まなくても結果は一緒になったような。
真意は違くても表面は義経排除に決めてたように見えたから

まあ頼朝が苦しんだだけだよね。

>>308

>>234参照

>>308
義経を切るという結果は同じだ。
頼朝が義経のことを本当に心から切るのと、
心では義経のことを思いつつも切らなければならないのとの
違いがわからないのかよ。
義経が苦しんでるように頼朝も苦しんでるんだよ。

今回は政子の頭の良さが発揮されてなぜ源氏が続かなかったかよく解った
というか益男さんにしか見えないよ

まァ、暗殺は北条絡みが多かったけどね

彩ちゃんまだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

宗ﾘﾝの「我らはなんのために云々」の「我ら」って
一瞬、宗ﾘﾝ自身＆義経のことかと思った。
義経の状況を知って、揶揄or同情してるのか？って。

「血の涙」のタイトルからして、最初は苦しみもがいて「血のションベン」を
流すようなイメージを想像していたが、兄弟の血縁関係の情愛の
ことだったのね。

彩ちゃんまだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>312
というか、頼朝はマスオさんだもん。

いっそのこと法皇軍として北条＆頼朝を攻めればいいのに

重ひら、ムネ盛も武装させて

彩ヲタは涙そうそうの録画でも見てろ

>>317
まだ。以上。

いつものひといますか？

ワンコみたいに兄ちゃんに懐きたがる義経。
なるほど、みんないい表現するなあ。
ドラマ見たあとここ来ると感心すること大杉。

第41回　「兄弟絶縁」（10月16日放送）
義経は、鎌倉入りすることも、頼朝との対面も果たせぬまま、平宗盛と清宗を
護送して都への帰途に就く。義経の胸中には、頼朝に対する疑念が芽生え始めていた。
一方の頼朝は、『義経が宗盛と組んで自分に反旗を翻すのでは』との不安を抱き、
いかにして義経の力を削ぐか、策略をめぐらす。
京へ向かう道中、とある寺へ立ち寄った義経は、数日前に平重衡も立ち寄っていたと聞き
宗盛と二人で昔を懐かしむ。その重衡は木津川にあり、護送してきた源氏方から
南都の僧兵らに身柄を引き渡される｡かつて東大寺や興福寺を焼き討ちしたことの
罪を問われた重衡は全てを認め、「いかなる罰をも受ける」と覚悟のほどを明かす。
都入りを翌日に控えた宗盛は安堵（あんど）の表情を見せ
「許されるならば仏門に入って平家一門の菩提を弔いたい」と、義経に話す｡
そんなところへ鎌倉からの使者・安達盛長が到着し、別室で面会した義経に
『宗盛父子を処刑せよ』との頼朝の命令が伝えられる｡もはや反乱の意志を持たぬ
宗盛らの命を奪うことに義経は反対するが、盛長は頑として聞き入れない｡
そればかりか盛長は「この地にて討ち取れ」と迫る。頼朝の“非情”と
“自分への不信”を痛感した義経は、盛長を斬り公然と兄に叛旗を翻すのだった。

>>324
盛長を斬り

( ﾟДﾟ)

( Д ) 　ﾟ ﾟ

(；ﾟДﾟ)；ﾟДﾟ)；ﾟДﾟ)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾟｶｰﾝ…

この前チャングム見たけど大河より丁寧に作ってあるし大変面白かった。
もう日本ドラマはだめだな。大河もだめだ。

ﾅだ添うそう彩ちゃんさいこーでした

！！( Д ) 　ﾟ　ﾟ

>>325-327
ちなみに史実（というか、一般的な歴史）ではどうなの？

継信人形って１回きりのいらんエピソードだと思ったけど、これからまた出てくるってホント？

>>324
え？
義経が盛長を斬っちゃうの？
マジ？

>>328
見飽きた　コピペに　涙そうそう♪

３３４
おつ

ほんとですか？

ムネもりをきったんじゃあ？　これが原因で追われることになったのかな

>>331
安達 盛長（あだち もりなが、保延元年（1135年） - 正治2年4月26日（1200年6月9日））は、鎌倉時代の御家人。

鎌倉時代に繁栄する安達氏の祖。

通称は藤九郎、法名は蓮西。小田野三郎兼広（藤原北家魚名流）の子。安達景盛の父。妻は源頼朝の乳母比企尼の娘丹後内侍。

源頼朝が伊豆の流人であった頃から仕える。

1180年の頼朝の挙兵以来、これを援け関東武士の糾合に活躍。石橋山の戦いの後、頼朝とともに安房に逃れる。頼朝が再挙して、鎌倉に本拠を置き関東を治めると、奉行人として重用される。

1189年、奥州合戦に従軍。

1199年1月の頼朝の死後、出家して蓮西と名乗る。同年4月、将軍源頼家の宿老として十三人の合議制の一人になり、幕政に参画。


ウィキペディアより

>>331
頼朝が亡くなってから少しして亡くなる

>>331
頼家時代の始め頃まで生きてて、13人合議制の一員にもなってる

史実と全然違うけどいいのかな？

ありがとうございます。
ぐぐる前に反射的に教えてカキコしてしまいましたが、
お答えいただき、感謝。

つか、脚本相当すごいことになっていますね・・・

斬ったけれど、死ななかったってことかも
「斬り殺し」とは書いていないから

公式のあらすじにはそこまで書いてないよ

安達盛長といえば、頼朝が流人だった時代から付き従ってくれた大事な家臣。
義高事件の時でも大活躍。（あくまで今回のドラマ上の役柄として）

それを斬っちゃうのかｗ

おまいら釣られすぎ。
ここはほんとによく釣れる釣り堀だな

>>344
＞義高事件の時でも大活躍。

自分がぬくぬくと愛されて育ったのに
「腰越状」のような手紙書いてしまうトリ頭の義経だから
脇キャラの功績なんてすぐ忘れると思う

www2.ttcn.ne.jp/~heike/izumi/nenpyou/1184~.html

6/7 頼朝、平宗盛を送り返す前に対面すべきか、中原広元に相談「さきの平重衡のときに対面したのとは異なり、今は君も海内を鎮める功績をあげ、
ニ位にまで昇られたのである。しかるに平宗盛は朝敵にすぎず、また位のない囚人である。軽はずみに対面すべきではない」御簾中から窺い見る事に。
平宗盛、御家人達が居並ぶ西侍へ。比企能員から頼朝の言葉伝える。平宗盛「命さえ助かれば出家して仏道を求めたいと思う。」
　 6/9 平重衡(源蔵人大夫頼兼が護送)・平宗盛(義経・橘馬允公長・浅羽庄司宗信が護送)・清宗、鎌倉出発し、源義経が護送
　 6/13 源義経に与えられた平家没官領24カ所、源頼朝が没収
　 6/15 惟宗(島津)忠久、伊勢国須可荘・波出御厨の地頭職に(元関信兼所料)
　 6/21 平宗盛、近江国篠原宿到着
義経、頼朝の意向を法皇に伝える。入京させるか、斬首し、その首を使庁に渡すか。法皇、兼実に下問。ただ法皇の意志によるのみであると返答
平宗盛は橘公長、清宗は掘景光により誅殺。
　 6/22 平重衡、東大寺衆徒に引き渡される。護送、源頼兼。大津→ひつ川→宇治橋→奈良
日野で、妻藤原輔子(姉大夫三位と日野醍醐間に住→出家し建礼門院に仕える)に会って別れを惜しむ。クヌ木原で範源法師(顔見知り・季通子)と会い、平重衡に死相が見えないと不思議がる
　 6/23 平重衡、泉木津(木津川岸)で斬られ、首は奈良坂般若寺門前で獄門
平宗盛、清宗の首、義経家人から検非違使庁に渡され三条河原で獄門。法皇、六条河原でひそかに見学

きっと12人の合議制になるのだなぁ。


というか「宗盛を斬り」の間違いかと思うが。
しかし、反旗を翻すなら宗盛を逃がしてから翻せばいいのに。
そこまで歴史無視するなら、もう滅茶苦茶に。

またアンチの嘘情報かよ。＜盛長を切る
義経アンチは陰湿だな。

久々に食いつくなるような餌なもので・・・

本当だったらすごいよ、金子

>>346
嫌な奴

>>345
ほーんと面白いぐらい釣れるよな、ここはｗ

>>347
掘景光

そういや、引っ越しのサカイって消えたね。
多分最初の予定では、義高を先走って殺したり結構出番あるはずだったろうに。

公式に財前のインタがあったけど、悪役は政子といわれるのは本望らしい。

>>349
スタパ最終日の撮影を見に行った者だけど、熊を斬ったのは盛長って人だった希ガス。たぶん

>>354
後年活躍する役もいつかやりたいってあったね。
義経の続編スペシャル「頼朝と政子〜それからの鎌倉〜」を希望。

つうかもうちょいネタらしくしないと釣れたって言われてもアホじゃねとしか思わんよな・・・。

ここの人って全然公式とか見ないんだね

>>351
つhttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1125119844/571

頼朝と法皇さまの駆け引きをクローズアップして欲しいっす。
情の深さと組織論との板ばさみがどうのこうのという展開ばかりではダレル。

>>358
ネタバレなるの嫌だからな。

金子アンチスレが静かだな・・・今週はあまり叩きどころなしってことか？

>>361
へー

>>362
腰越状の前半を大胆カットしたからね。
あそこを本物通りに「私は子供の頃から苦労して…」とやったら叩かれたとは思うが。

どっちかというと千鳥のミニスカとか継信人形に突っ込みを入れたよ。
継信人形はCGで継信の顔をはめて、なんかしゃべってほしかった。

>>332
奥州へ持っていく。
48話で出てくるよ。

http://www.nhk.or.jp/taiga/story/story.html

このドラマの義経は、

・清盛に育てられ、平家の連中と幼馴染
・平家の人間に個人的恨みや反感や憎悪はまったく無い
・ただ、源氏の世をもたらすため、やむをえず平家と戦っただけなので、
　終戦後は平家の人間を悪く扱う意思もない

という設定だから、宗盛処刑を命じられて困惑し、頼朝に反旗をひるがえすんだろうけど、

　「頼朝の宗盛処刑命令に反発して、宗盛を嫌々処刑して、そのあとで、頼朝に反抗する」

という展開自体がすでに（物語の自然な流れから見て）破綻している。

まあ、「宗盛を処刑した」という歴史上の事実は動かせないままで、前提条件だけ変えるから
無理がでてくるわけだが。

そこで、屏風が重要な役割を果たす事になるのですよ

>>364継信の木彫りが喋るのは嫌だなｗ

>>367
高館を燃やすときの焚きつけに使われるんだね。

船弁慶のシーンでは、「知盛（幻影）」が登場するんだろうね。
最期の義経を微笑みながら迎えにくるのは、「常盤（幻影）」、「清盛（幻影）」、「秀衡（幻影）」あたりか？

>>370
幻影のオンパレードｗ

アンチのキーワード「破綻」

それが輪になっておどり、
静「美しき男達でござりました・・・」

　完

>>373

しずの舞を見まいが、しずの舞を見まいが

腰越状ひとつ取ってみても前後のつながり皆無だからな。

清盛の幻影が出るとしたら、またプリクラかな。

>>318
じゃあ、義時はカツオか？ww

>>377
義時はともかく、政子がサザエさんで時政が波平さんなのは動かし難い事実。
「磯野家」こと北条家に住まわしてもらってる「フグ田」じゃなくて「源」さんの肩身の狭さよｗ

>>378
しかし、その設定だと、波平がタラちゃんを（のちに）暗殺したことになるなｗ

>>366
この作品の義経の設定だと、宗盛処刑命令を断固拒否して、「もうこのような兄上にはついていけぬ！」と
叫んで反抗する方が自然になっちゃうんだよね。命令に従って処刑してから反抗、というのは
ちょっと不自然。どうせ反抗するなら宗盛処刑するなよ、と。（そんな展開は不可能だが）

それにしても壇ノ浦後の義経と、ちゃんと仲良く接してくれた相手は、身内以外では、平家生存者
ばっかりだよな（宗盛、重衡、建礼門院等）。

波平「タラちゃんがサザエになつかなかったんだから致し方ない」

草刈マサオは苗字が平だけど、平家じゃないの？法皇と一緒にいるけど。

義経が魅力ないんだからせめて史実に忠実に作れょｺﾞﾗｧ

>>382
簡単に言えば「同姓の他人」。遡れば共に天皇の子孫なんだろうけど。
「源」も「平」も天皇の子孫が皇族を離れ臣籍に降るときに賜る姓。
だから平家＝清盛の一族だけが平姓を名乗ってるわけでもないし、
頼朝・義経の一族だけが源氏ではない。

>>383
「作れょ」ってキモ・・・ギャル文字みたい

義経もきっぱりと宗盛処刑断わればいいのに
なんか納得いかない

だから実際の放送を見てから言えと

またあらすじ読んだだけで「納得いかない」と
文句たれてる先走りがいるな。

放送を楽しむために、あらすじにも目を通さない人だっているんだよ。
あらすじ改竄コピペまで貼る馬鹿アンチもいるし・・・
あらすじに文句付けたいならネタバレスレでも使ったら？
バレスレの保守代わりになってちょうどいいから。

来週で平家も滅亡か・・・

平家滅亡まで長かったな

もし頼朝と義経が和解していたとしても、最終的には平泉討伐の大将に、
義経を指名していたんだろうな頼朝は。

もしそうなっていたら、、、、どんな未来があったのかな、、、。

>>386
納得いかなくて当然。史実の義経は清盛憎んでいたから。
だからおかしいのは義経ではなく原作者、脚本家、プロデューサーが一丸となって捏造した平家美化の為の『平家との仲良し設定』
腰越状にしたって中身は『父上の仇をとる為に平家を滅ぼした』等、平家仲良し設定を根底から否定する内容盛りだくさんなので、視聴者にはその事実を伏せていたし。

>>389-390
平家滅亡のあとは源氏滅亡ですねｗ　　

by　北条政子・時政・義時

>>392
>>1

>391
それで奥州藤原氏を滅亡させたら、別の意味で
歴史に名を残してたのかもね。
恩知らずとか？
今のままでよかったのかもしれん。

しょせん、義経伝説は、平家物語の番外編にすぎないわけで、
平家滅亡で、事実上の幕は閉じられる。
義経が、清盛を憎んでいようがいまいが、そんなことはどうでもいい瑣末
な話。だいたい、当時の書物の信頼性なんて怪しいもので、
憎んでいたというのが史実なんて言い切れない。
要は、平家滅亡の直後に義経も滅亡したっていうことが番外編たる迂遠なのだから、
その破滅ぶりを描けばいいのである。

>>396
そんなこと考えているのは平家オタのみ。
義経が清盛を憎んでいた事実は義経語る上では外せない。
おまえは父親を殺されて母や兄弟と引き離され辛い人生送っても、その仇を憎んだりしないんだな？

仮に、一時的に和解しても、
範頼が殺されたように、義経も殺されたはず。政子によって

史実厨と平家オタうざいっすけど。

次回予告見ると宗盛断罪に激昂して頼朝と絶縁するみたいですね。
アホくさ。
随分と底の浅い対立構図だわ。
いいかげん大河を「よい子の偉人伝」とするのやめてくれ。
史実なんてどうでもいいけど善人だらけでキャラが薄っぺらいんだよ。

次回予告だけで見たような気になって叩いてる人がいますね。
アホくさ。

来週再来週と柳川演出か。
彼も心理描写演出は抜群に上手いから楽しみだ。

間違えた
アホくさじゃなくて正真正銘のアホですね。
薄っぺらで底の浅い人間です。

流れ止めてすまない。
大江広元の事ですけど、この行動って能吏の鏡の声があるけど。
説明を拒んで、渡した事って、いち役人として、北条一族を敵にまわす出過ぎた行為だと思うのだが
能吏としてではなく、人として、この手紙を頼朝に渡さなければならない思いがあったのでは？
でも北条との政治バランスを考え渡したのかなあ。
それだったら、その考えを遠まわしにほのめかした報告もできそうだが。
まあーどちらでも、あのやり方はGJでした。

>>401
俺の読みで多分当たってると思うよ。
これで頼朝とは違う国造り始めようとすんでしょ。
でも郎党以外は誰もついてこない、そりゃ当たり前。
まあ義経を情の人、頼朝を理の人、などと単純に区分けした制作が一番のバカなんだけどな。

>>391
奥州藤原氏に育てられた義経を奥州征伐の大将に
任ずるなんてリスクを頼朝は犯さないでしょう。

読みって…バカにつける薬はありませんね。
読みとか想像とか妄想で叩くのがいかにバカげたことか、理解できないようだ。

>>404　いや出過ぎた行為ではないでしょう　手紙は先に読んでたから内容はわかってはいるものの頼朝の質問（手紙の内容について）に答えなかったのは手紙の内容がプライベートなことを多く含んでいたからでしょう。

だから広元は説明を避け直接手紙を手渡したと、広元はおそらく頼朝が手紙の内容を聞きに来ると予想していたんだろうね。

これが頼朝の親族からの手紙でなければ「書状はただの嘆願書でこざいます。われらが処理しますゆえ頼朝様がお目をとうすほどのものではございませぬ」とかい言っていたに違いない。

広元の心のなかでは政子が手紙を［頼朝に見せないほうがいい」といわれてはいたが、大将義経の手紙を自分の部署で握りつぶすのはどう考えてもおかしいと思っていたに違いない

北条に対する敵対行為ではなく広元は適切な判断をしただけでしょう。

まあ、書状が存在することは、すでに政子自身が公の場で
明らかにしたので、

　「読む読まないは別として、私のレベルで勝手に捨てていい書類でも
　　ありませんので、一応お渡ししておきます」

ということでしょうね。

>>407
ふう。
まあ耳をふさいで滅びの美学とやらに酔ってたいならご自由にどうぞ。
だれも止めやしません。

>>410
論点すら理解できないようですね。
自身のどこが愚かしい行為だと批判されているか、まだわからぬようだ。

回想シーン連発で抗議殺到していることはりんりんも知っているらしい。
「理由はあるのですが皆さんのお怒りは、当然、妥当だと思います。が、来週（血の涙）は良いですよ！期待して下さい」
と電話口で明るく答えていたそうだ。

へえ…りんりん自ら電話で対応されたの？？

（できたら清水Ｄみたいに、名無しでこの板にも来ていただきたい…）

りんりんの知り合いがやってるブログに書いてあった。

>>408　>>409
レスありがとう。
たしかに「兄弟の情」の内容なので、能吏として、論理的説明ができないから渡したのか。
パンドラの箱になるかも知れないし、判断を丸投げしたんだ。
疑問は、最初に政子へ判断を仰いで、その言葉を聞いての行動だったから。
「読まねばよかった」は大江のセリフかもしれない。

あの回想シーンの多用は、ひょっとして疲労がピークに達したりんりんが、
「もう、撮影現場に行くのはイヤ〜」ってことで、やったことかな？？
（そんなﾜｹないよな！！）

平家滅亡って言うより、清盛一家滅亡（嫁除く）ってのが正解かなｗ

>>404
大江広元に関しては、役者GJと思った。
特に、鎌倉殿前の会議で政子に話題を振られたときの顔、
あれが大江広元の人物をグワッとわからせてくれて素晴らしかった。
だから、後で頼朝の所に来たときも、必ず腰越状を持っていると思って見られた。

>>416ちげーよ!きっと最近上戸彩出ねーな…めんどくさいから回想流しとけばいいって思ったに違いないｗ

中井頼朝は、ゴッド・ファーザーのマイケル・コルレオーネみたいで良いねえ。
鶴見宗盛も、アクの強い肉親に振り回された平凡人の悲哀を巧く演じている。
義経は軽く弱弱しい。軽いのは良いんだが、弱弱しいのはチョットなあ。

政子のセリフ。
「苦労殿を鎌倉に入れてはなりませぬ」
→頼朝に「お会いになられたらいかがでしょう」

広元に「(手紙を)頼朝さまに見せぬほうがいいでしょう」
→(みんなの前で、広元に)「苦労殿の手紙を預かっておられるとか・・？」

矛盾してない？ エロイ人いかが？

>>421
で、このスレは読んだの？

>>421
　つうかさ……、手紙の中身は、ただ情に訴えてるだけでしょ。
任官したことに謝罪の一言もないわけでさ。「あいつ、分かって
ない」で終わりですよ。普通は。

政子･･･恐ろしい子！！(AA略)

政子氏ね

>>425
もう死んでる

>>421

政子は、頼朝があまのじゃくのひねくれ者だって知っているから、
皆の者がいる前で、政子が「会えば」といえば「いや、会わん。
わしはマスオではない。政子の指示は受けん」
政子が「兄弟として会えば」といえば「兄弟だと言われるのは不本意」
政子が「手紙が」といえば「読まん」
と答えると知っていたから。で、皆の者の前で、その言質をとり、
頼朝を縛ろうとした

訊かれなければ出すつもりはなかった、みたいなことを言っていたから頼朝にも
義経にも北条にも筋は通したってことだろ。
頼朝が書状の内容を知りたいと思ってなければ見せるつもりはない。
知りたいと思っているのならば義経の思いを正確に伝えたい。
保身については、もし見せた事が発覚して問い詰められても
政子「なぜ鎌倉殿にお見せした！」
広元「内容についてお尋ねがあったので」
ってことで言い分は立つと思ったのでは。

>>427　そっそうだったのか　頼朝は自分に厳しい態度をとりつづけていくうちに天邪鬼になってしまったのだな！そんな頼朝の精神構造を理解している政子とはこれまたおそるべし！

去年のは回想もナレーションもほぼ無くて、
そのかわり伏線をたくさん張り巡らせていてそれが物凄く効果があった。
人に言われるより自分で気付く方が感動倍増だし効果的だけど、
途中参加視聴者を混乱させる両刃の剣でもある。
ナレーションと回想多いのは…親切だね。
あと、渡さん松坂さんなど大物ベテランや女優さんもたくさん出てる大河だったんだよ〜のアピールなんかな。

>>412
> 来週（血の涙）は良いですよ！

黛・・・。

>>430
まあ新選組は若者向けを指向してたっぽいから。

>>428
ありがとう。
能吏及び高等秘書官として、保身も含めGJの構想だったと言うことか。
これって、わざと高級参謀の職務させていないのね。
どちらも参謀不在なのが、溝を大きくした一因としたいのかな。
大江さん、書類の山なのに苦労しているね。

まだ　平頼盛、時忠、知章、通盛などは生きてます
鎌倉を滅ぼそうぜ

政子氏ね氏ね氏ね氏ね

>>433　あの書類の山をどれだけスピーディに処理できるかが大江の腕の見せ所なんだろうね。頭の悪い官僚だったら義経の手紙を「これは私の仕事ではない」とか言って他の部署に回すか、あるいは後回しにして書類棚の肥やしにしてしまうかなんだよね。

おそらく義経の書状は比較的速やかに処理できたのではないでしょうか。どんな簡単な仕事でもとりあえず大江の公文所を通さないといけないみたいね。

>>434
このドラマの中の頼盛はヘタレですからｗ

大江の動きを考えると

・まず政子に書状の到達を報告したことで、最有力者の北条家へのスジは通してある
・政子が（自分なりの思惑で）政権会議の場で、書状の存在を公表したから、
　少なくとも「書状がある」ということは秘密ではなくなった
・その上で、自分がいつまでも抱え込むわけにはいかないということで、実質的宛先である
　頼朝に振った

ということで、それなりに合理的な態度を取っているね
あまり政権内部の派閥とかどろどろした人間関係に深入りするのを避けて、そつなく事務処理しているという感じ

>>438
島耕作の初芝社内での生き様に通じるものがあるなｗ

来週も回想シーンいっぱいだよ。
義経と宗盛が清盛パパを回想します。

このドラマの義経は、頼朝からの宗盛処刑命令がくるまで、
宗盛を殺す必要はないから、宗盛は余生を安全に暮らせて
自分とも仲良く友達付き合いができて清盛の思い出話を楽しめる、
とでも思っていそうだな。

>>441
ありえる。
仮にも、宗盛は「腐っても」平家の棟梁にあたるのだから、生かしておけば反源氏勢力に旗頭として担がれる可能性もあるから処分するしかないんだが、そういう考え方はまるっきり頭になさそうだｗ

＞４３７　確かに屁たれ

重ひらが生きてるのだから　義経とくんで北条＆頼朝を駆逐すれば
いいのにね

このドラマの政子氏ね

結局何だかんだ理由を付けてもこの頼朝は悩むふりして義経の武力を削ぐのが目的
赤子や少年も邪魔になるものは全て末梢
時代が違うと言えどいつの世も家族、友人を犠牲にしてまで上を登り尽くすような卑怯な武将頼朝
今の世でも最悪な人間だな情とゆうものは己の心で感じる物！人に支配されて変わるものでは無いだろう
悩むふりして悲しむ頼朝の二十人格に失望
義経関係者の両方好く見せる人物像は逆に視聴者が歯痒くなるだろう

>>445 の誤字や誤った言葉遣いにも歯痒い思いを感じる

>>433
まあ、前々回にすでに大江広元は頼朝に「義経を鎌倉に入れるな」っていうとるからな

>>447
ありがとう。そうだよなあ。記憶力ないね私。
前々回は参謀、今回は能吏に徹する。遣い分けてるね。
これって、悪い意味で、一種の責任逃れと感じるのは気のせい？
なぜか、旧帝国陸軍の官僚参謀をイメージしてしまう。
ただ、松尾さんが人間味をわかりやすい演技でだしているのがGJだが。

>>448
あえて広元の責任逃れを問うとすれば、会わせたくないという自分の思いで、
政子に相談して、報告義務の責任を転嫁したことでしょうな。

自分の主張の都合の悪い部分を隠蔽し、良い部分のみの情報を流して、
責任者に判断を誤らせた、旧軍参謀に通ずるものが確かにあります。

でも、これと似た事が今、日本で行なわれていますので注意しましょう。
夢のような話を振り撒いて、満州やブラジル、外国は別天地で希望が
あるとか似ていませんか？もうハルやナツの悲劇は繰り返したくはないですね。

そして、旧軍の一部の参謀もそうでしたが、現在のテレビ局も、声が大きい
ほうが勝つとばかりに、わめき散らす局もあります。そういう人、組織は
大声をあげて誤魔化したり英雄気取りになったり、決して責任は取らないものです。

広元の場合は、再びまわってきた責任に対して苦慮した点が良く表れていました。

責任のがれというよりも明らかに自分の裁量外の案件だからね
自分のところで揉み消すわけにはいかないでしょ
頼朝に知れた時に問題になってしまう
ああいうふうに立ち回る以外に無いと思うけどね

頼朝は最終決断を自分に求める大江のような人物は大切にしたが、現場の判断を繰り返す義経は腹に据えかねる存在だったのかもしれないね。

俺が思うに義経は頭が良くてなおかつ情の厚いひとだったと思うんだよね。ドラマのとうりの人だったと思うんですよ。だからいちいち中央政府の判断を仰いでいては、目の前にある案件の解決を逃がしてしまう状況しいうのが度々あったと思うのね。

判官に任官という鎌倉への背信行為も理由があったと思うのね。頼朝もそのことについて直接義経から聞くべきだったのよ腰越で足止めなんかさせてないで。

戦に勝つためにはできるだけ敵は少なくして多くの人を味方につけなければいけないはず、義経が八方美人にならざるえない状況であったはずだからそこを頼朝も理解しないと。

自分の役職の裁量以上の案件については上司の判断を仰ぐのはいつの時代も
常識だと思うのだが
まあ自分の裁量の範囲を判断するのも中々難しいんだけどね
特に無断任官の問題はこれからの鎌倉での独自政権の確立の根本を揺るがしかねない
大問題だからね
それを「源氏の名が上がると思ったんだよ、兄ちゃん」と言ってしまう
政治感覚の無さは致命的だと思う

義仲と子供の義高を殺した事からも、頭にすえられてるにすぎない
自分に取って代わる可能性のある者は生かしておくのが心配だった。
範頼も殺されているし、もともと避けられない事だったと思う。
特に義経は一御家人としてわきまえず、「兄ちゃん、俺源氏だよ。
源氏の名が上がると思ったよ（４５２氏と一緒）」の立場感覚では
さらにマズイ。
範頼よりさらに悪いのは「源氏に義経あり」の都で人気があること、
性格が素直な為、老練な法皇様に簡単に篭絡されてしまう事。など。

だからこそ頼朝は、義経をがっちり掴んどけば無敵だったのになー。
自分の政治的立場も、武家社会についてももっと具体的に話してさ、
「他の御家人の手前、兄ちゃんはおまえに厳しくするけど、本当は一番頼りにしてるんだよ」
とか言えばあの義経ならイチコロだったろうに。
政子の恐れた「兄弟がっぷりタッグ」に、一瞬夢を見てしまったよ…。

>>454
「兄弟がっぷりタッグ」をきっちり組んだのが、
後世の足利尊氏＆直義兄弟のような気もするのだが・・・ｗ

いつの時代も女が支配者を壊していくんだね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小３・あきら

>>455
だがその兄弟もやがて・・・

>>455
結局そのあと殺してるのに？

>>455
文武が逆だから、上手くいくかもよ。頼朝と義経は。

当人達の仲の善し悪しに関係無く、まわりの後家人達に頼朝派と義経派ができてしまうんじゃないかな
ただでさえ有力後家人達が互いに火花を散らす時期だから
足利兄弟も仲は良かったんだよな

今週の視聴率
13.5% 20:00-20:45 NHK 義経

今期最低を更新。
来週も最低記録更新なるか？

>>461
どうしてルールが守れないんだい？
何のための視聴率スレなんだよ。

頼朝出演orアップが多いと数字が下がる件

面白いくらい下がってる

頼朝というか前回の回想が原因だろうな

フジの世界の絶景を見る番組で、中尾彬がスペインに行っていた。
このところ梶原景時が出てないのはそのせいか？
その関係で回想シーンが多いのか？

スペインか　梶原殿にとっても遠き鎌倉だったのね

というか、今後でてくるのかな梶原親子。
景季が義経を見舞うというのが、「吾妻鏡」にはあるが
残り時間を考えると・・・

徳川２代目って地味だよな

〉〉462 馬鹿なんでしょ。ほっときなよ。

でも数字もドラマの一部分
こんなに低いと救いようがないよｗｗｗｗｗ
ここで視聴率をスルーしてもかまわないけど
１３％ってのは事実だってことは覚えておきなってことｗｗｗｗｗ

>>471
文句はNHKに言えよ

>回想シーン連発で抗議殺到していることはりんりんも知っているらしい。

今回の急落は明らかに前回のせいだと思うが、
今後もずっとこの調子だったら黛はどう責任とるつもりなんだ。

壇ノ浦後の一番大事な時に、一番手抜いてしまったからな。
本来はそこに一番力入れなきゃいけないものを総集編連発で視聴者馬鹿にしたツケ
こんな作りされたキャストが不憫だな

渡哲也主演　祇園２０％>>>>滝沢義経１３％w

まあ、本物の大河ドラマを見せてあげますよ。

中尾彬 談

キャストは今頃こんなことになってる脚本・演出をどう思ってるんだろうか？
今週はまともだったけど、
壇ノ浦後の２．３回が最悪だった。この急落の責任はそこだな。

＞回想シーン連発で抗議殺到していることはりんりんも知っているらしい。
＞「理由はあるのですが皆さんのお怒りは、当然、妥当だと思います。が、来週（血の涙）は良いですよ！期待して下さい」
＞と電話口で明るく答えていたそうだ。

これマジ？？？
あの回想連発に一体どんな意味があるというんだ？
義経から脱落者出すためか？

>>478
つ「予算」

レス�dクス

>>477
前回おもしろくなければ今週いくら良くても最初から見ない・・・

という素人でも分かることを黛はわからんのか？

>>471
歴代大河オタでないのがバレバレだからやめようや

そりゃこんだけ急落してるドラマ、主役以外キャストは関わりたくないだろ
だから誰も参加しなかったんだよ

今日は本スレも数字スレもアンチだらけだな

>>483
中尾も中井も郎党達もやる気満々だけど？

>>484
アンチというより、見続けてるからこそ壇ノ浦後のしょぼい演出が我慢できないんだろう。
んで数字急落したから余計に爆発したと。

マツケン、暴れん坊将軍に出てた松本友里子と再婚。

フォモじゃなかったんだな・・・

誰だか知らないけどおめでとうございます

つ【偽装】

>>485
そういう脊髄反射はやめてくださいね。
一人遊びかもしれませんが。

>>486
怖いな・・・どうしてそこまでドラマごときに入れ込むことができるんだ。

今週は面白かったって昨日までは言ってたのに・・・

今でも今週は面白かったと思うよ

不満なのは選挙の回と前回の総集編だろ？
昨日のは満足してる人間多い。

だから余計先週までがもったいなかったなって話かと思ってた

>>492
面白かったって言うのは１回、つまらんというのは粘着するからな

うん、今週は面白かった。
数字はいいに越したことはないんだろうけど、自分が面白かったかどうかが第一だし。
撮影は終わっちゃったけど、最後まで楽しめるように編集よろしく。

このスレ数字が反映されちゃうからな、仕方ないけど。
なんだかんだいっても後9回しかないんだから。

土スタのクランクアップ、新聞に載ってなかったんだよね
次の大河の宣伝だけで　
なんかもうちょっと、色々宣伝しようと思わんのだろうか
でかいイベントがないだけに、利用出来るものはしとけて感じなんだが

>>497
だから誰も今週は貶してないだろ？
今週が良かったからこそ、ここまで急落したのは先週の失敗のツケだという話だ

義経の急落から目をそらすために現実逃避してるね

>>497
数字って今回の内容より前回の内容が反映されるの知らないのか？

今回いくら良くても先週で脱落した人間はチャンネル合わせようとすらしない

>>499
そんな後ろ向きな話ばかり繰り返してどうなるの？
今週が良かったのなら今週の話をすればいいと思うんだけど。
なんで前へ前へと話しを戻して愚痴り続けるのか、それが理解できない。

>>501
ていうか、ここ数字スレじゃないだろ？
住み分けぐらい覚えろや！

>>500
>>503
マッチポンプですか？

糞スレ♪

アンチがいくら頑張ろうと、今週は面白かった。

今週面白かったとか言ってるヤツ信者フィルター入り杉
今回も明らかにペース配分ミス２０分で出来る内容を
グダグダ引き伸ばして無理矢理４５分に仕立て上げただけ
頼朝から返事を待つ義経に２０分、頼朝が義経の手紙を見るまでに２０分
帰れと命令を下すまでに５分、これじゃチャンネル変えられて当然
演出一木だっけ？前も「飛べ屋島へ」で最低視聴率更新したけど
今回も壊滅的ワースト更新のサゲマン女だね

結局今回は
「オッサン（頼朝）が手紙読むか読まないかずっと悩んだだけ」の回だったからな。

というか、今週がどうの以前に先週のアレが大問題だろ

お前ら、まだ見てないヤツはだまされたと思って「花の乱」の
総集編レンタルででも借りて見てみろ、黛いい仕事してるからさ

思うに今のＮＨＫは面白い大河ドラマを作れない体質なんだよ
朝ドラは散々再放送してるのに過去の大河は自局で再放送せずに
ＣＳに売り飛ばしてることでもそれが伺える
一番それを痛感するのがＣＳ放送後の「製作者の意図を尊重し
ウリジナルのまま放送してます」ってテロップ
もう昔の大河のようには作れないし、昔の大河も放送できない
これが今のＮＨＫ

まあ一木はいい仕事してるけど、浮動層を繋ぎ止めるには不向きなのかもね。

りんちゃんって「秀吉」の演出もやってたよね

黛の言う「回想には理由がある」の理由を聞きたい

ところで、義経紀行のBGMの楽器、京胡に変わったね。
馬頭琴ならモンゴル行きそうだったのにとか思ったり。
京胡の音色はちょっと面白くて、前のピアノがロマンチックすぎて
泣ける感じだっただけに、最初面食らってしまった。
でも適度に哀愁があって、それでいてベタベタした感じがないから、
これからの辛い展開には、かえっていいかもと思った。

腰越状を途中から読んでいるよね。
それをカモフラージュするために回想入れたとか。

どんなに今週よくても、
観ていなければ来週に繋がらないんだよね

>>513
ちょうど視聴率スレでもその話題が出たので、こっちへ誘導かけてみた。
で↓こんなレスが。自分はムック本持ってないので確認できないのだが、
何らかの事情で急遽カットせざるを得ないエピがあり、
回想で埋めたとか？

264 ：日曜8時の名無しさん ：2005/10/11(火) 22:24:21 ID:up3TEbU9
ムック本にあった三郎とまごめのエピはカットされてるよね。
壇ノ浦後、郎党が一時解散するっていうのもなかったし。

回想シーン多用は予算カットの影響かな？
大河１話あたりの制作費は民放ドラマより高いときく。
俳優の出演料は民放より格安とはいえ（大御所クラスだと
本当にサービス料金程度）時代劇のセット等に金がかかるのは
容易に想像できる。
４５分をオリジナル撮りすると１話あたり何千万もかかるけど、回想
シーンを１０分はさめば、３５分のカットで足りるからね・・・・

滝沢が、邪魔だな。　大根ちゅーか、糞ｗ

そういえばここのところムック本と大分違ってるな。
ムック本だと建礼門院を訪ねた後は

・吉次が義経を訪ねてきて、「鎌倉では義経が増長しているという噂が流れている。
もしもの時は平泉に下るように」と進言する。
・その噂を聞きつけて、散り散りになっていた郎党達（壇ノ浦後に、義経に暇を出されていた）が
再び義経のところへ。
・弁慶が「頼朝の疑惑を晴らすため、郎党一同の署名を入れた書状を
頼朝に出す」と言い始め、義経がそれを止める。
・鎌倉への護送途中、宗盛は義経に必死に助命を嘆願する。
義経は自分からも頼朝に助命を頼むと宗盛に約束する。
・鎌倉へ向かう義経一行と南都へ向かう重衡一行が擦れ違う。
義経は言葉もなくそれを見送った。
・その翌日、鎌倉から使者が現れ、義経を鎌倉まで案内すると申し出た。
しかし腰越に着くと、時政から腰越に留まるように言われてしまう。

>>520
滝沢の八犬伝の撮影が７月からだからそれと被ってそこを撮る時間がなかった？

ちなみにまごめは、郎党達が暇を出されている間、三郎と丹後で暮らす
となっている。連投ｽﾏﾇ

＞セリフはどこで覚える？
＞移動時間あとはリハ前とか
＞リハーサルで大体固まる

石原さとみってすごいね。
大河のヒロインをやっつけでやってるんだ。
役作りも何もあったもんじゃない。

>>523
ハイハイ定時巡回乙

>>520
細かくありがとう。
うーん、壇ノ浦後に郎党休暇エピをやってたら、
平家回想バージョン２０分はなかったかも・・・？

そういえばうじきも壇ノ浦後は郎党の出番が増えるといっていたよな。
なにがあったのか・・・

>>430

あー,お約束だけど・・・
組ヲタ氏ね、腐女子は隔離病棟から出てくるなボケ
一生、新選組のＤＶＤだけ見てろカス

郎党の出番は先週あたりから増えてるじゃん。（今までに比べたら）
最初から郎党については脚本的には掘り下げる気はなかったんだろうね。
集まるときも一話で済ませたし。
死に方も“本人にお任せ”なんてあたりからしても。

>>520
>・その噂を聞きつけて、散り散りになっていた郎党達（壇ノ浦後に、義経に暇を出されていた）が
再び義経のところへ。

「ｲｯﾃｸﾙﾖ」「ｶｴｯﾃｷﾀﾖ」になったかも…

１）隔週で２０分超と１０分超の回想連発
２）たかだかオッサンが手紙を読んで返事する話に一話費やす
　・頼朝は箱に入った手紙を読むまでに箱の紐を解く動作を二回
　・義経側も弁慶、三郎と郎党が鎌倉を探ろうとする場面を二回
ここへ来ての不可解な引き延ばしの真相は？

本命　お金がない　マジでない　数千人規模でリストラするんだから
　　　ドラマ制作費削るの当たり前　今後は更にチョンドラマを
　　　安く買って来て垂れ流しときゃババァが喜ぶだろ
対抗　主演級（滝沢、マツケン、中井）に突発的アクシデント？
大穴　ジャニor創価から横槍が入った

最期の頼朝が腰越方面を見るシーン、
前半だったら本物の馬に乗って撮ったよね。
馬借りるのって高いのかね。

スタッフがんばれ。最後まで見るよ。

まごめって何のために出てきたんだろう・・・
あと手古菜も正妻も。

他のは意味あると思うけど、手古奈はわけわからんなあ

>>529
隔週ではないよ。２週空いてます。

09月11日第36話 『源平無常』　←回想平家バージョン
09月18日第37話 『平家最後の秘密』
09月28日第38話 『遠き鎌倉』
10月02日第39話 『涙の腰越状』←回想義経バージョン

まごめも当初の予定ではもっと出番多かったんだろうに。
ちと可哀想だな。

最初から正妻出しとけば今頃まだ楽しめたのに
女が政子だけってしかも鎌倉はむさくるしいのばかりだし楽しみが少な過ぎる

>>527
その糞新選組！以下が、ほぼ決定なんですがｗｗ

やっぱ予算がない（使い果たしてしまった）んだろうな・・・

>>536
計算も出来ないなら幼稚園から出直してこいよ

>>536
義経の批評：http://www.accessup.org/anime_j/YOSHITSUNE%2560drama.html
新撰組の批評：http://www.accessup.org/anime_j/Sinsengumi%2560drama.html

信者はいないが、「まあこんなもんでいいっか」って感じで見ている人がおおい義経
一部の痛い信者を除いては、酷評の組！

うまく言えないけど、予算どうこうは言い訳にしたくないなぁ。
武蔵や組！とは比べものにならないぐらい義経は凄い予算与えてもらってた訳だし

とりあえず義経がんがれ！

マツケン、女優の松本友里と結婚

テレビ時代劇「暴れん坊将軍」やヒット曲「マツケンサンバＩＩ」などで人気の俳優松平健（５１）が１１日、女優の松本友里（３７）と婚姻届を提出した。松平さんの所属事務所が明らかにした。

ステラにクランクアップの記事が載ってたが
10/3の栃木ロケでクランクアップとあり上戸も参加と書いてあった。
義経とうつぼの2人だけのシーンか？

>>539
新撰組とわざわざ表記する人はたいていドラマのアンチだからなあ。
あの検索ワードで評価が悪いのは当然。

一木って女？
部下の方が親方よりいい仕事をするねぇ。

親方の演出のせいで次回の視聴率落とす
↓
つまり一木の演出回の視聴率落ちるが面白いので盛り返す・・・
↓
親方の演出回の視聴率があがる
↓
勘違い野郎がのさばる

マツケンは最初から壇ノ浦後まで出番ないと言ってた

史実だと今残っている義経郎党で、奥州に落ちるのは弁慶と鷲尾三郎だけだよね？
うじきは船が難破したときに死ぬのか？
三郎義盛はどこで最後を迎える設定にするのだろうか---

ステラ表紙　レイアウトもう少しなんとかならんかったのか

　　チャングム
重衡　　シロクマ

>>539
わざわざ文字変えてまで
「新選組の方が駄目だった」という方向に持って行くのはどうかと思う。

視聴者は単純に頼朝による冷酷な義経いじめを見て判官びいきしたかったんじゃないのか？
いじめる頼朝まで可哀想と同情引きたい脚本じゃ、
いじめ自体が生温くて肝心のいじめられる義経への判官びいきも薄れる。

今の世の中は単純なものがウケるんだよ。
いじめる側の心情を長々「本当はいじめたくないのに」と４５分使って延々正当化されても醒めるだけ。
こんなつまんの下がって当然。

１）隔週で２０分超と１０分超の回想連発
２）たかだかオッサンが手紙を読んで返事する話に一話費やす

もう何考えてんだとスタッフに言いたいね

>>551
だから隔週ではないって。

どうせ予算がないなら、昔の大河の再放送の方がましじゃん。
でも、最近の回想は、それだけの理由じゃなくって、
もともと、義経の物語って平家物語の番外編っていう程度の内容しかないから、
平家の回想でも入れないと話がもたないですぐ終わっちゃうからだろ。
女性の登場人物もほとんどめぼしいの残っていないから、
多少は彩りを添える意味があって回想いれてるんじゃないの？

平家の回想もういらない

>>542
うわ〜マジで静いないのか・・・
ムック本とは違うラストになるんだな。
ムック本のラストは最悪だったから良かった。

政子スレより
5 名前：日曜8時の名無しさん ：2005/10/12(水) 11:23:40 ID:jn7Q3LgD
>>4
＞公式サイトでも「その後の政子」やりたいって書いてあった。
＞もう演らせてあげて。

昨年の続編の例もあるから続編は政子以外でもあるかもね
でも続編ではなく、全く別の作品として作って欲しいのだが。
いまのままの脚本・演出と流れでは続編はｲﾗﾈ

りんりんが上戸のファンだから最後までうつぼが出てくるんだな。

>>550
そのレス公式にそのままコピーしてもよい？
めんど臭いから借りたいんだけどさ