大河ドラマ新撰組ＶＳ義経

大河ドラマ「新撰組」と「義経」どっちが面白い？

そんなことよりサメの話しようぜ

>>2詳しく

どっちも糞

ごめん俺あんまサメ詳しくないんだ

>>5
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%A1

俺は義経派ですね。

>>7
BE:80903333-

これなに？

痛いところを突かれましたね。>>1=7さん。

「義経」って全話ＤＶＤ出るかね？出ないなら組！の勝ち
出るならその売上数次第かな

大河ドラマと聞けば、「義経」と「新選組！」しか知らない
ニワカ＆視野狭窄な>>1さん…

こういうスレいらないんだけど。>>1氏ねよマジうぜー

近藤勇：戦闘力30
源義経：戦闘力200：舞空術を使える
みたいな話では無いのか

↑うけぷ(・∀・)

義経、結構視聴率はいいらしいよ。１５％ぐらい

>>13さん…
近藤イサミには、「虎徹」がありますだ。

新撰糞ＶＳ糞経

マツケンサンバの松平健に１０００００００００００００００００００票

京都に生まれ育ちながら新選組のことは大河になるまでよく知らなかった。
他の幕末・維新史、当時の人物にもほとんど興味なかったんだけど
三谷脚本ってだけで見始めて、結果あまりの面白さと役者の情熱にダダハマリした

義経は好きな歴史上の人物ベスト５に入るし宮尾登美子も嫌いじゃないが
大河は初めから見る気がせず、途中ちらっとだけ見たところ
「やっぱりな」と失望してそれ以来一度たりとも見てない

新撰組と義経

双方のヲタを煽って、叩き合いさせようとするのがミエミエで萎える。

新撰組の近藤勇は香取慎吾、義経の源九郎義経は滝沢秀明　
今度の大河ドラマの主役はＫＡＴ−ＴＵＮの亀梨か赤西にして欲しい。

>>21
ジャニオタ失せろ。
昨日の金田一で奴の無能は証明された。

え、新撰組がDVD化されたのって
大河では珍しいことなの？

一般的人気では義経が断然上だが、オタク人気は新撰組の勝ち。

アンチとか言って番組観て、しつこく書き込んでいるやつって
アンチじゃなくて熱狂的ファンの一変形だよ。
本当に興味ないならみないから。
新撰組の場合は、オタクしか見ないから肯定的ファンしかいない。
義経の場合、熱狂的ファンのアンチがいるからね。

義経は総合アンチスレ初め、各アンチスレが活発だけど
新選組もこんなだったのかな？

格付け板に立てたほうがいいんじゃない？

ん？登場人物の戦闘力比較スレじゃないのか、ここは？

>>23　それまではほとんど総集編のDVD化のみだったと聞いた

>>26　常駐はしていなかったが、自分の見た限りでは
　　　　「誰々のせいで最悪の大河になったわけだが」
　　　　というスレを見かけたことがなかったような気がする

タッキーファンなら絶対大河ドラマ「義経」は見るよね。

意味がわからない！

>>29
＞それまではほとんど総集編のDVD化のみだったと聞いた

「聞いた」ねえ。ちょっと調べればわかると思うけど・・・
最初に出た完全版は03年発売の「利家とまつ」。
その後、04年に「独眼竜政宗」「獅子の時代」「武田信玄」と
旧作大河が続々とリリース。
著作権でモメてる「武蔵」をすっ飛ばして05年に「新選組！」、
またも旧作で「黄金の日日」「太平記」、近日発売予定の「毛利元就」。
今出てる完全版はだいたいこんな順にこんな感じじゃないかな。

失礼、「黄金の日日」完全版は03年発売だった。

義経と頼朝の骨肉の争い勃発か！！

>>32
はるか昔に「徳川家康」のビデオとＬＤ版の
完全版がでていますよ

>>1必死すぎ

>>7　>>15　>>18　>>21　>>30　>>34
これ読むと、可哀想で泣けてくる。

>>26
>>29　アンチスレの本スレが、義経の比じゃないぐらいに回ってたねえ。
その代わりに、役者単体のアンチスレってのがあまり無かった。
あったのは主役ぐらいで「香取死ね」ってタイトルだったから
まあ、どっちが酷いとも言えないと思うよ。

>>35
おお、それは失礼。DVDのことしか頭になかった。

>>32
「太平記」って完全版出てるの？
店頭では総集編しか見たことないけど。

>>38
あれ？まだ出てなかったっけ？
重ね重ね失礼。
完全版が出るとどこかで見かけたんだがな。勘違いか。

このスレ自体が無意味。
両者とも時代背景が違うし、キャストも違う。何もかも違う。
敢えて共通点を挙げるとすれば、主演がジャニーズってだけだろう。
そうだとすれば、ジャニファンでも何でもない私のような者にとっては
どちらが良い大河か？の論争は、何の意味も無いもの。
せめて、「新選組！vs翔ぶが如く」のように同じ時代を扱ったものとか
タッキーが二度目の大河主演をするような時に「義経vs○○」のように
同一人物が出演するものについてのスレタイにしてくれ。

　


したがって、　　糸冬　　了 。

マツケンに一票

両方糞

どっちでもいいよ

やっぱり光石研かな。

>>19
新選組！見て新選組をわかった気でいるのか・・・

ｗ

ｗｗ

>>47
ｗｗｗ

電車男で有名になった伊藤淳史君、大河ドラマ「義経」で喜三太何ですが、
以外に目立たない役なのですが・・・・・

>>45
そんなわけないでしょう。もちろん他の資料をいっぱい調べましたよ
おかげでそれまでよく勉強していなかった幕末・維新史を、
誰の味方・敵といった感情抜きで俯瞰的な見方ができるようになりました
でもわかったつもりになんてなってません。わかった気になっているなんてどこにも
書いてないでしょう。まだまだ謎だらけという印象です

>>40
プロの仕事の「翔ぶが如く」と学芸会クラスの「新撰組！」とを比較すること自体が間違い。
ましてや「義経」には比較対象なんぞありえんさ（強いてあげても「草燃える」とは比べ物にならん）。
ここ数年の大河は遥かにクオリティが下がったよ。

なにをいまさら

>>51
あの翔ぶが如くで満足したとは幸せな人だなあ。自分の中じゃ最悪大河だ

新選組を学芸会クラスとしか見られないのは君の芝居を見る目が肥えてない、
時代についていけてない証拠だからあまりおおっぴらにしない方がいいよ

>>53
そうだな。新撰組！は学芸会クラスでもない。ズブの素人の仕事だな。
破綻した脚本、糞殺陣・糞演出の連続。こんなドラマで時代についていけというのが無理です。

>>54さん
じゃーアナタのおすすめの作品は？？

ちなみにﾜﾀｼは、組！がきっかけで時代劇に興味を持った。
「菜の花の沖」「秘太刀・馬の骨」が大好き。

組！は確かに少年ドラマチックだったが、
少年ドラマにだって面白いのはいっぱいあるよ。
少なくとも「幕末高校生」（ってこんなマイナーなドラマ知らんがな）より
遙かはるかに面白い。

そんなに組！貶すなら、名作を教えて下さい。
（昔の鞍馬天狗がでてくるような新選組ですか？＞ID:64EkLgR4 さんのおすすめ）

>>55
マジスレしてやるが、２４のガキの俺は大河だと
1位：黄金の日日（ＣＳで見た）
2位：武田信玄（再放送で）
3位：翔ぶが如く
4位：太平記
他の時代劇はいくつかあげるなら「子連れ狼」のパート１
あと役所広司が出ていた「三匹が斬る」。
最近だとＣＳでやっている「必殺仕置人」が面白い。
ＮＨＫの時代劇は大体好きだな。まぁ所詮ニワカの粋だけどよ。
新撰組物でのベストはテレビ版「壬生義士伝」だな。
いずれ名作の呼び声高い栗塚土方の「新撰組血風録」は見たいと思っている。
>「幕末高校生」
小学生の頃に見ていたよ。大杉蓮が近藤で石橋レンジが佐久間象山のやつな。
血生臭い新撰組のイメージが凄く良く出ていた。

>>56さん、わざわざお答えいただきありがとう。

「幕末高校生」のスレ、時代劇板にあるよ！
　　　　　　　　　　　　↓
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027467337/l50

義経は盛り上がりに欠けるな。

反省した。どっちも好きな人は好きでかまわないじゃないかと思い直した。
自分の好みを語るのは別に悪いことじゃないけど、他人の好きなものを貶めてまで
わざわざ自分の価値観を主張する必要はないなと。

てことで、罵りあいスレとはお別れして至高の娯楽を謳歌しようと思う。
どうも失礼しました。

義経は、若手の女優が多い。石原さとみ、上戸彩、後藤真希、小池栄子、中越典子など　

後藤と小池は女優じゃないだろ

>>61
でも役者を名乗る石原よりずーっといい演技だった。

小池はまだしも後藤は確実に大根だろ。

新撰組に一票

>>63
それでも石原より一生懸命で心を打たれる。
とにかく３０年以上大河を見ているが
あんなにヒドイミスキャストは初めて。
あんなしろものを歴史をあまり知らないレア厨工坊に
天下の静御前とインプットしちまった罪は大きい。
外国にこんなものが日本で８００年も愛されている
伝統芸能の名人と思わせただけでも日本の大恥。
もう２度と大河にあの石原小娘を出して欲しくない。

三谷だったら後藤を男役で起用しそう

そこまで石原静さんをイジメなさんな…ｗ

以前、民放で「赤い疑惑」がリメイクされてて、
昔、山口百恵さんが演じてた主役の幸子を、石原が演じていたが、
そんなに悪くはなかったと思うんだがなあ…。
百恵ほどではないが、かといって観るに耐えない演技では、全くなかった。
リメイクものなら、こんな感じかな…ってとこ。

そういえば、組！では、御幸優香が不人気だが、石原や優香をケナす人って、
男性？　女性？

それにしても正月の新撰組の続編ってどこまでやるんだろうなぁ
普通に土方戦死までか？

連レスすまそ。今思ったのだが
という事は、その翌年は義経−モンゴル編−でつか？(；´Д｀)

>>67
深雪大夫はあんまりよくなかったけど、妹の方は結構よかった。＞優香
なので役者としてはプラマイゼロかな。
石原静は何というか、役者としてそこまで成長してないのにやらされた感じで。
しかも脇役だから作中であんまり成長する機会もないしね。
滝沢はそれなりによくなってきたと思うんだが。

>>68
そうらしい。正確には「土方最期の一日」に絞ってやるそうだ。
回想交えながら。

今日も「義経」本スレで、組！Ｖ.Ｓ義経やってた…ｗ
せっかくなんだから、このスレ使えばいいのに

全くだ。しかし、あれは組！ｱﾝﾁの独り舞台だろ。
ここに誘導もｽﾚ違いだと止めもしない住人は何をしてる。
組！叩きを楽しんでるとしか思えない。

本スレの基地外腐女子には来てほしくない。

　近藤　VS　○義経
○土方　VS　　弁慶
○山南　VS　　喜三太
○永倉　VS　　三郎
○井上　VS　　継信
○斎藤　VS　　忠信
○沖田　VS　　もういない
○原田　VS　　　〃
○藤堂　VS　　　〃
○芹沢　VS　　　〃

　　　　組　圧勝



　　

な？

でも当たってる。

これを見ろ
組！腐女子どもにはどうやっても勝てんぞ

【ｦﾁ】組！界隈ヲチスレ【ｦﾁ】
http://makimo.to/2ch/ex9_net/1112/1112366324.html

【ｦﾁ】組！界隈ヲチスレ２【ｦﾁ】
http://makimo.to/2ch/ex9_net/1111/1111548958.html

【ｦﾁ】組！界隈ヲチスレ３【ｦﾁ】
http://makimo.to/2ch/ex9_net/1111/1111651552.html

【発売】けろこ・とわきち非常識【中止ﾏﾀﾞｰ?】
http://makimo.to/2ch/ex9_net/1111/1111759766.html

【発売】けろこ・とわきち非常識２【中止ﾏﾀﾞｰ?】
http://makimo.to/2ch/ex9_net/1111/1111864148.html

【発売】けろこ・とわきち非常識3【中止ﾏﾀﾞｰ?】
http://makimo.to/2ch/ex9_net/1112/1112024516.html

【公認？】組！本「カーテンコール！」【詐欺？】
http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111876743.html

【ｦﾁ】組！界隈ヲチスレ4【ｦﾁ】
http://makimo.to/2ch/ex9_net/1112/1112366324.html

↑何これ？
怖くてリンク先見れない

>>79
組！腐女子たちの醜い争いの過去ログ
義経ヲタにはとても太刀打ちできない

平家ヲタなら組！ヲタに勝てるだろ。
田舎者ヲタ女のイタさはハンパじゃねえ

ナレーションがいなかった新撰組が懐かしい・・・

>>70
石原静はオールアップのインタビューでも「自分に１００点満点あげたい！」
などと抜かしていたからフォローのしようがない。

>>75さん

　　　　　ふでさん　ＶＳ　常盤御前　○

ちなみにﾜﾀｼは、組！＞義経　派ですが…ｗ

　　

「新撰組」深雪太夫ＶＳ「義経」静御前てところですかね。

じゃ〜、時子さんとムネムネりんの対戦相手は？？

　○　消臭剤カマショー　ＶＳ　プルーン鎌倉どの

（鎌倉…と打つつもりが一瞬「化枕」に変換された。
　昨日は山口百恵が、山口も燃えに…於ｒｚ）

なんかこのスレも気味悪くなってきたな

金子成人・・・大河ドラマを書くのが遅過ぎた
三谷幸喜・・・大河ドラマを書くのが早過ぎた

どこのスレも腐スレ化する最凶組オタ

うつぼが結婚して喜三太残念

あっそ

新撰組　型破りだが　内容は　新鮮かつ誠実な世界
義経　　ふるい型どおりの時代劇で　かつ　なかみは腐った屍体でいっぱいだ。　

>>92
釣り?
内容的に　新選組！＞＞＞＞義経　なのは同意だが
ヲタのたち悪さも　組＞＞＞＞経(滝沢ヲタ以外)。

新撰組　糞殺陣・糞演出・糞所作の連続。同人誌クラスの脚本
義経　　小津安二郎映画の良点を悉く削ぎ落としたような退屈極まりないドラマ

主人公が実感の無い魅力のある人物に無理矢理仕立て上げられている点では共通しているな

ＣＳで「炎立つ」を見たけど、やっぱり修羅場に臨む前の男達の凄みが違う。
それに比べたら去年の大河はまさに学芸会だよ。今年は殺伐さを避けたな。

つまんね

まあ現実の新撰組自体、数百年に及ぶ蝦夷侵略に比較したら学芸会みたいなもんだし。

>>85
　　　　「新撰組」　「義経」
ワースト：近藤ＶＳ静御前
ベスト　 ：芹沢VS知盛

>>95
炎たつは好きだったけど、義経はひどかった

弁慶逮捕スレが懐かしい

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　　　|::|　u　　　　　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　　　　 　　　　.|::|　　　+ 　　　土方たん色っぽ〜い
　　　|::|.　　　　　　　 　|,ｒ-ｒ-|　　　　　　　　 　|:::| 　　　　 ＜　ヤマコーきゃわゆ〜い
　　　|::::＼　　　　　　ｰ ｀ﾆﾆ´‐　　　　　　 　／::::|　+ 　　　　　絶対新選組！の勝ち！！糞義経なんてイラネ
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣-_　　 　　　 ／:::::／
　　　　 　|Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼



【 散 華 】
土方受けオンリーイベント（史実・ドラマ・史実創作系）
05/10/9(日)神田フォーラムミカサ
http://event.skr.jp/

ID → kabe
パスワード → 18350505

続編も腐マンコドラマ決定だな

新選組

老舗和食割烹料理屋なのに、若者向けの人気ハンバーガー屋のシェフが、
老舗のコックを使わずに一人でハンバーガー作って
老舗のお客様に「さあ食え！俺の料理が食えないのか！」と押し付けた。

義経

シェフと食材は一流だったが、オーナーが「和洋中が混ざった無国籍料理を作ってくれ」と命令されて
シェフが混乱して、メニューごとの味がバラバラになってしまった。

ジェームズ三木と三谷幸喜だけはガチ。三谷再登板キボン。

「清原組！」
第１話「清原が来た！」
第２話「岸和田の誇りとは」
第３話「桑田は寮を出る」
第４話「祝！四番打者襲名」
第５話「片岡篤史逃げろ！」
第６話「どうなるＰＬ」
第７話「すべてはこのドラフト」
第８話「おかん、行ってくるで！」
第９話「西武へ！」
第１０話「森監督、爆発！」
第１１話「通夜の日に」
第１２話「乱闘事件」
第１３話「屋根の上の森」
第１４話「避けては通れぬ道」
第１５話「巨人清原誕生！」
第１６話「四番、清原和博」
第１７話「直前、応援ボイコット事件」
第１８話「そして応援ボイコットへ」
第１９話「元木大介、反乱」
第２０話「友（桑田）の怪我」
第２１話「プロレス大騒動」
第２２話「落合博満の旅立ち」
第２３話「婚礼の日に」
第２４話「茂雄暗殺」
第２５話「決戦、西武ドーム」
第２６話「元木氏す」
第２７話「オリックスへ」
第２８話「ベンチウォーマー」
第２９話「愛しき友よ」

ID:fe8Yl14A さん、ガンガッテ！！
（ついでにストーリもｷﾎﾞﾝﾇ…）

>>103さん
＞老舗のコックを使わずに一人でハンバーガー作って

板前の清水センセーが、結構イイ味出していたけど、なあ…
結局、昨年の週刊新潮の批評にもあったように、
清水的テイストが若者に受け入れられなかったのか？

まあ、「風林火山」で持ち味生かしてくださいよ。

第１話「清原が来た」
岸和田シニアのエースで四番・清原和博がＰＬ学園野球部の入部テストにやってきた。ＰＬの中村監督は、清原の中学生離れした体格を見て度肝を抜かした。そして、即入部をオッケーした。

第２話「岸和田の誇りとは」
ＰＬ学園高校野球部に入部した清原は、中村監督にファーストへのコンバートを薦められる。しかし清原は「ワイは岸和田シニアのエースや！ＰＬでもエースになりたいんや！ワイはファーストなんかやらへん！」と駄々をこねる。

第３話「桑田は寮を出る」
清原と同期で入部した桑田真澄は、駄々をこねる清原を見て、「こんな人と共に甲子園を目指すことはできない」と言って、野球部の寮を出ていってしまった。

第４話「天地ひっくり返る」
中村監督は寮を出ていった桑田をすぐに引き止めた。そして、桑田と清原を野球部の練習グラウンドに連れ出した。
監督は桑田に「本気で投げてみろ。いいか、本気でだぞ」と命じた。
桑田が投げた瞬間、横にいた清原は自分の目を疑った。桑田の球は、今までに見たことのない速さでキャッチャーミットへと飛び込んでいったのだ。
「なんや今の球は？？天地ひっくり返るわ！こりゃワイのかなう相手ちゃうで」清原は桑田に勝てないことに気づき、ファーストへのコンバートを決意した。

「義経」静御前役の石原さとみ萌えーーーーーーー

fe8Yl14Aさん、�d！
続きを楽しみにしてま〜す。

新選組最高！！！

>>110
キモオタは応援スレから出るな!!!!

おっと、ここは、新選組！ＶＳ義経のスレだった…
「清原組！」は自治・雑談スレあたりに連載おねがいします
（待ってるよ）

清原組！VS鍋経（ナベツネ）w

>>115
ﾜﾛｽ

「清原組！」のスレ
http://c-au.2ch.net/test/-/nhkdrama/1128531085/i

>>103になぞらえて自分なりに比較。

　新選組！
客層が高齢化していくのに危機感を抱いた老舗が「若者向け」を狙って出した
新店舗。老舗の看板にふさわしくないと散々な評判。
しかし店に来た若者にはそれなりにウケたらしく、リピーター確保には成功した。
今度、函館に期間限定で出店する予定らしい。

　義経
老舗らしく、食材は一流。だが「勿体ない」とあれもこれもメインにしようとした結果
メニューが多すぎて作り込みが足りず、味はいまいち。
メニューの多さに引かれて最初は客が来るも、食べ飽きると老舗の固定客以外は
離れていってしまった。

若者にウケたんかなあ
新選組スレ見てるとオバサンばっかのようだけど…

新選組スレの殆どが２ちゃんに馴染んでいない層だしな。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.

義経視聴率１５％ぐらいだからな

タッキーのアップが毎回高確率で映る義経の勝ちだね

タッキーかわいいしカッコいいし
天性の魅力を持ってるよ

新選組!ｦﾀだょ(´∀｀)
2ﾁｬﾝに馴染もうとゎぉもゎなぃけど、ついつい覗いちゃぅ自分がぃるょ(´∀｀)
ちなみにｫﾊﾞｻﾝぢゃぁなぃょ(´Д｀)

>>13みたいなスレを期待して開いたのにｗｗ

映画の監督も経験済みの黛りんたろう　
　　　　　　　　ＶＳ　
実は大河ドラマに出演経験ｱﾘ（笑）の清水一彦

清水ディレクター（新選組！）の勝ち！

新撰組派ですね！だって新撰組の方が笑えませんか？何か義経は笑えないんですよね
・・・・・・・。なんというか真面目すぎるというか・・・・・その点、新選組は、何か
笑って楽しく見れるというか・・・

はあ？おまえはあの法皇ｺﾝﾋﾞを見て笑えなかったのか

>>127
笑えるのは法皇コンビだけ。それもキモオカシイだけ。
組は随所に笑えるシーンがあった。つーか全編お笑い
だったような。

義経大河ドラマというよりドラマとして、ダメ。つまんない。

組！はドラマとして面白いが、大河としてはダメ。

>>125
>実は大河ドラマに出演経験ｱﾘ（笑）の清水一彦

何に出たの？

>>125
黛りんたろう・・・朝の連続テレビ小説「すずらん」を映画化
清水一彦・・・・・大河ドラマ「新選組！」の続編をドラマスペシャル化

スケールの大きさで、黛の勝利！

>>130さん

もちろん、「新選組！」ですよ…
役名は、>>125のメル欄を観てご覧ｗ

白T

あれ清水だったん？
当時スレで騒いでたのは覚えてるが。

那須与一宗孝

ナナナなナナかはきナにdrjtyuyyyt瀬させそはきはりはほこりはllしはきま

組！が義経より完全に上のところ。
基本エピソードの押さえ具合。

・・・義経であそこまで有名なエピソードを無視されると、去年壬生心中やら
河合の事件やらを「ともかくもやってくれた」ことを評価したくなるわけで。
山南切腹にはちゃんと明里も絡んでたしね。

もし

諏訪部、黛、金子で新選組を
吉川、清水、三谷で義経を
担当していたら、どんな感じになっていたんだろう・・・

諏訪部、黛、金子の新選組は予想できる。
・原作付ける（司馬遼太郎の「燃えよ剣」か子母沢寛「新撰組始末記」）
・土方が一年主役or前半近藤→後半土方で、清河の浪士組招集から箱館戦争まで
・第一話冒頭は、鳥羽伏見の戦いか箱館戦争
・ナレーションで、新撰組、幕臣、薩摩、長州、竜馬の行動を多元中継でつなぐ
・徳川慶喜、勝海舟、榎本武揚あたりに大物をキャスティング
・池田屋事件、鳥羽伏見の戦い、会津戦争、箱館戦争は、当然黛担当。

吉川、清水、三谷の義経は、想像つかない・・・

とりあえず戦場のセットがいつも同じ。
一の谷、屋島、壇ノ浦ではＣＧかかりまくり。
キャスティングは・・・いや、これを言い出すとキリが無いのでやめておこう。

>>137
賛同。どうでもいいが「幕末純情伝」を見れば、三谷大河が
どれほどNHK大河の法則として、史実に気遣っていたかがわかる（結局違うとこもいっぱいだけど）
創作は創作でいいじゃないか。義経もおなじ。

ただ…どうせなら正直に「平家物語の源義経」って言えばいいのになー

>>138
＞三谷の義経
郎党・平家のキャラはしっかり立ててきそうだ。
あと回想ほとんど使わない。
でもって多元中継なんてしないで、あくまで義経中心。

>>141
渡清盛に「三谷！この脚本は何だ！精根入れろ！」と駄目だしされる。
中井頼朝に「三谷殿の脚本、あっても良いが、無くても良い」とシカトされる。
滝沢義経に「何故にこの脚本・・・三谷殿の考え、私にはわからん」と頭をひねられる。

とりあえずＢ作が時政ぐらいにはなっているな。＜三谷

うーん、私としては主役が香取・滝沢でさえなければどっちも支持派なんだが。

香取は山本耕史という運命の人はじめ、多くの同年代の役者との出会い、かつてない
刺激があったからこそ、最後の方はどんどん三谷の描いた「近藤勇」に近づいていったんだな。

滝沢は…そういう共演者には巡り合えてはいないような。

>>144
香取についてはだいたい同意するけど、運命の人とか、そのイタイ表現はやめてくれ。

滝沢義経は、弁慶、郎党のキャラ立ちがダメポ。

同年代の人物と刺激しあって成長する設定の新撰組と、
敵方（頼朝も含めてね）や諌め役の人物との葛藤の中で成長する設定の義経を、
同じ視点で比べてみてもあまり意味ないんじゃないかな。
義経では、敵方や諌め役のベテラン俳優達とのやりとりの中での滝沢の成長は大きいと思うよ。
様々な分野、年代の俳優との出会いや、チームワーク作りの中で学ぶことも多かっただろうし。
個人的には郎党ファンなんで、ここらへんの描写の薄さが寂しく、今後少しでも深くしてほしいな。
そのことによって、滝沢義経がもっと魅力的に見えるはずだと思うしね。

とりあえず野田が後白河ぐらいにはなっているな。＜三谷

>>146
義経って平家、鎌倉、郎党、と多元中継気味だから、滝沢と関わりの薄かった
人も多いっぽいけどな。源氏組の役者と平家組の役者が鉢合わせると妙な
雰囲気になるって話が冗談として出るくらい撮影はバラバラっぽいし。

収録の合間やプライベートでは、源氏組と平家組、鎌倉組との接点はあまりなかっただろうし、
役作り上でも互いに距離を取るのが普通だと思うよ。
146の「（頼朝、清盛、後白河、景時らの）ベテラン俳優とのやりとりの中での成長」というのは、
実際の収録の中での、演技面での成長という意味だよ。
オンエアでは、対面シーンを少なく感じても、一年間を通せばかなりの時間だろうしね。
もちろん大人数の登場人物だから、実際は収録時間内でも関わりの薄い役者も沢山いるだろうけど。

…ここ良スレになってるな。スレ立て人が何を意図して立てたかは別としてｗ

>>149
多分一番影響があるのはマツケンだろうけどね。
・・・しかし義経が九月にクランクアップしたという話聞くと、
三谷＝遅筆は微妙に健在？だったらしい。

一時は脚本間に合うのか？とか真面目に言われてたからなあ、三谷ｗ

三谷版「義経」

義経：山本耕史…性悪で女好きだが、友情には熱い義経。
弁慶：伊吹吾郎
静御前：松たか子
三郎：木梨憲武
次郎：山本太郎
喜三太：浅利陽介
頼朝：佐藤浩市
政子：鈴木京香
時政：佐藤Ｂ作
後白河：田村正和か野田秀樹
清盛：松本幸四郎
知盛：唐沢寿明
宗盛：西村雅彦
重盛：オダギリジョー

秀衛：松本幸四郎か田村正和
泰衛：堺雅人
清盛：役所広司
後白河：松本幸四郎か田村正和か野田秀樹

頼朝：佐藤浩市
政子：鈴木京香

ときたら義経＝藤原竜也だな。

だったら静御前は吹石一恵か。

藤原吹石もいいね。あと泰衛は筒井棒がいいかもしれん。

>>152
それは政子に色気ありすぎというか・・・
三谷が使ったことのある女優で「気の強い賢夫人」演じて
似合うのって誰だろ？

逆に「義経」の配役で「組！」は出来るか？

吉村貫一郎＝中井貴一（出番なし）

これだけは完璧だなｗ
他、想像つかない。

>>151
主人公と敵対する人物にベテラン俳優、主人公を支える郎党に様々な分野、年代の個性派とすると、
マツケンはその中間というか、両方を兼ね備えた役者だったね。
郎党の多様性が滝沢にどんな影響を与えたのか、こちらは後になってわかる類のものかもしれない。

>>152
三谷版の義経は、三谷自身が義経ヲタらしいからありえないことではないだろう。

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　　　|::|　　　　　　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 　　　　　.|::|　+
　　　|::|　u　　　　　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　　　　 　　　　.|::|　　　+ 　　　土方ﾀﾝ色っぽ〜い
　　　|::|.　　　　　　　 　|,ｒ-ｒ-|　　　　　　　　 　|:::| 　　　　 ＜　ヤマコーきゃわゆ〜い
　　　|::::＼　　　　　　ｰ ｀ﾆﾆ´‐　　　　　　 　／::::|　+ 　　　　　絶対総受け！！それ以外認めない！！ﾊｧﾊｧ
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣-_　　 　　　 ／:::::／
　　　　 　|Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼


　　ヤマコー腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン19
　　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1127486388/

>>157戸田恵子。
機関車尼将軍…いや何でもない。

三谷版義経とかほんと馬鹿じゃねーの？
組ヲタキモすぎ
さっさと大河板から消えろよ

>>162
？？

>>157
鈴木京香は、役によって
色気たっぷりも硬い真面目さも出せる役者だと思うけどな。

なお、大河ファンとしては、
「三谷が使ったことのある」と「気の強い賢夫人」から連想したのは
沢口靖子（北政所）かな。

＞義経：山本耕史…性悪で女好きだが、友情には熱い義経。

ブサイクハゲの義経なんか見たくない
こんなもん喜ぶのは>>160みたいな山本腐女子だけ

>>こんなもん喜ぶのは>>160みたいな山本腐女子だけ

いや、俺は猛烈に見たい。格調と重みに欠けたとしても、今より遥かに面白いと思う。

組！で大河板が出来たんだよ。言わば大河板は組！を隔離する為の板。

>>166
山本腐女子乙

>>166
正直三谷の歴史物だけは金輪際見たくない
やるなら舞台や映画そして
「同人・義経」とでもタイトルつけてくれ

>>169=渡辺多●子乙。

>>169
おまいは現代の日本の小説がどんなもんかいろいろ読んでみろ。

三谷版義経では・・・義経と郎党しか出演しない回がある。
金子版新選組では・・泣いて取りすがる明里に山南は「後は追わないように」言って形見を渡す。

諏訪部が新選組のキャスティングをするとしたら、従来通り
近藤：40代、土方：30代、沖田：20代にしそう。
義経のキャストから転用だと、
近藤・・・阿部寛
土方・・・小澤征悦
沖田・・・滝沢秀明

〜〜腐女子の特徴〜〜
・　語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・　一人称に「漏れ」を使う。
・　「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」泣きAA多用。
・　「○○ﾄﾞｿﾞｰ」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・　○○なのは私（漏れ）だけ？なんて感じの同意の求め方をする。
・　「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
　　しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・　女キャラの話題になると狂ったように不機嫌になる
・　「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・　荒らしを無視できない。
　　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。

※該当項目が多いほど、あなたは腐女子の傾向が強い人です。
　 注意しましょう。

もてない厨の特徴
>>173のようなコピペを貼るヤツ

もてない厨　　だってさ

言い得て妙

保守ついでに。
>>171
確実に「男しか出演しない回」はありそうだ、三谷版義経。

まあ・・・ある意味恵まれてたというか、幕末物はもともと視聴率低い傾向ってことで
大目に見られたのかも知れない＞三谷　あて書きなのも承知で依頼したんだろうし。

しかし金子は脚本家協会の会長やっててアレかよ、だな。ホントに。

174 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 05/10/17 04:58:56 ID： FLtyB+QT

もてない厨の特徴
>>173のようなコピペを貼るヤツ


176 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 05/10/17 14:37:03 ID： FLtyB+QT

言い得て妙

僕らはいつでもチャレンジャーさ！！

「こんな『義経』はイヤだ」スレのごく一部の住人が、
清水ＶＳ黛戦争をやっている件について

www

義経も壇ノ浦の戦いが終わるとつまんねぇな

組！　→　それぞれのキャラが個性的でおもしろかったな。
義経　→　郎党に個性が感じられない。
　　　　　誰がどの役をやっても（弁慶以外）ＯＫじゃないか。
　　　　　一致団結した集団というより付和雷同の集団に見える。

組！　→　回が進むにつれて内容が重くなっていった時にはさすがに無かったが
　　　　　前半〜中盤（全体の３／４）位までは必ず４５分に１回は笑うシーンがあって良かった。
　　　　　つっこみ所も確かに多かったが
　　　　　集中がとぎれずに最後まで見ることができた。
義経　→　義経の表情がワンパターンのため
　　　　　悲劇に感情移入できない。

近藤勇と御幸太夫の関係　→　ある程度情愛は感じられる
近藤勇とつねさんの関係　→　非常に情愛が感じられる
義経と静御前の関係　　　→　情愛が全く感じられない

近藤勇の武士になりたい（武士でありたい）という思い　→　強く感じる
源義経の兄に受け入れてもらいたいという思い　→→→→→　何甘えてんだと思ってしまう

山南敬介の死　→　衝撃強すぎ。しばらく茫然自失。
平宗盛の死　　→　悲劇性を感じるが印象は弱い。　
平時子の死　　→　へたな女優さんだが最後の微笑だけはＧＯＯＤ！

組！の戦闘シーン　→　これは確かにチャチだった。
義経の戦のシーン　→　頑張っていることは認める。
　　　　　　　　　　　しかし資金不足のためたくさんのエキストラが雇えないのだなあと思った。

目障りなキャラクター
　組！　→　捨助・沖田総司のお姉さん・カマ将軍・おりょう
　義経　→　うつぼ・静御前・義経の郎党・那須与一・（それから義…）

萌えるキャラクター
　組！　→　山南敬介・藤堂平助・芹澤鴨・おつね・近藤周平
　義経　→　平　知盛・常磐御前

トータルで組！の勝ち

＞157
山口智子

>>183の萌えるキャラクター主観入り杉ｗ

>>177
＞幕末物はもともと視聴率低い傾向ってことで
＞大目に見られたのかも知れない
幕末ものでも、視聴率20％以上取った作品はある。
少なくとも、NHK側は新選組！で徳川慶喜ぐらいの視聴率を期待してたのでは？

＞あて書きなのも承知で依頼したんだろうし。
三谷が自分のお気に入り登用して、その結果が17.4％かよ！
同じように脚本家がお気に入り俳優登用して結果出している、
橋田壽賀子やジェームス三木や小山内美江子とは大違いだなｗ

＞しかし金子は脚本家協会の会長やっててアレかよ、だな。ホントに。
21世紀に入ってから、二番目に高視聴率ですが何か？

やれやれ

＞184
王様のレストランだとシズカ役だったがなｗ

>>185
「萌える」ですから
この欄は主観で書いているに決まってます。
それ以外は客観的に書いてるつもりだけどね。

まったく客観的に見えない組！ヲタ丸出し

んじゃ組ヲタが客観的に語りましょう。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　義経　　　　　組
一話あたり制作費　　7000万＞＞＞＞3500万

平均視聴率　　19％台(予想)＞＞＞＞17.4％
　　　　　　　(過去10年で6位)　　　(同9位)
これは世間的に認知された人気度を表す指標でしょう。
ただしここへ来て義経視聴率急降下。

２ちゃんスレ数　　　　126＜＜＜＜569(10月22日現在)
これはオタ人気の濃さを示すものでしょう。ＤＶＤの売上に直結する数字と思われる。
放送終了後、しつこく続く現在の組スレも確かに腐臭を放っているが、
義経スレの尻すぼまりの回転の悪さは明らかに話のつまらなさを反映している。

>>189
いや、183のレス、最後の2項目が「思いっきり主観項目です」ってのが
ほほえましく面白かったので。けなしたつもりは無いんだよ。

組！ヲタが最近カリカリしてると思ったら、義経の完全版DVD発売が
決定して、かつ特典も組！よりなんか良さげだからか。
完全版なんて利まつから出てるのに、組！ヲタはヲタ人気で出たと
信じ込んでいたからな。
もうこの先はヲタ人気にすがるしかないのが>191の必死さからうかがえる。
どうでもいいが、組！ヲタは完全版が売れた売れたと自慢するが、
実際どれだけ売れたか具体的な数字はまったく出さないな。
案外利まつのほうが売れたんじゃねーの？

>>193
いいえ、全然カリカリなんかしてませんよ。
特典は組！も十分豊富だったしね。三谷服部対談や、スペシャル版には座談会もあり。
重複もあっただろうが、注文はあの値段で2万5千部程あり、大河史上一番の売上だったとのこと。

組！オタからみて
義経は豪華絢爛で華があって
きれいな女も多いしいいと思うよ！

>>191
組ヲタの性質が悪い証拠
雑談、馴れ合い、役者ファンクラブの話までして
無駄なレスでスレを伸ばしているだけ

>>194
義経がそれ以上の特典と売上を記録したら？

と慰めてみる

義経には某団体のまとめ買いがあるだろうから、新選組！の売り上げを
追い越すことはもう分かっている。

　　　　　　　　　　　　　　 　 _,＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　　　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|
　　　　　　　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
　　　　　　　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |
　　　　　　　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ
　　　　　　　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__
　　　　　　　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　　　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　　　　　　　　　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

誠に結構な事です。

>>183
山南さんの死との対比は、継信にしてくだされ。


自分は、どちらの死にも深い悲しみを抱きました。

おいらは重盛の死に感銘を受けたがなあ

ごめん。
確かに佐藤継信を忘れていた。
平重盛の最後もグッときた。夫婦の別れ良かったよね。

ただ自分にとって山南さんの死までのストーリーの展開が
どういう結末になるのか分かり切っていたのにも関わらず余りにも衝撃的すぎた。
残念ながら「義経」にそのようなパワーが見られないのが悲しい。

頼朝と義経の確執にもいまひとつ入り込めない。
何故なんだ何故なんだと毎回見ながら考えているよ。
悲劇の連続が怒濤の最終回に繋がっていくはずなのに
なんでこんなに冷静にしか見ることができないのかが悲しい。
静御前と義経の関係だって
このままでは吉野の別れも鎌倉での静の舞も
ああそうですかで終わってしまいそうな嫌な予感がする。
これだけ豪華に作っているのに
もったいなくてしょうがないというのが自分の正直な感想です。

組！はセットなんかチープだったけどパワーが感じられたんだよなあ……

書くの忘れた。
自分は組！オタでも「義経」アンチでもないです。
強いていえば「長年の大河ファン」かな。

香取と滝沢はどっちも誰に向かって話してるかわからない。
それ以外は、義経は大河らしい大河で良いと思うし、
新選組は、新しい感じで良かったと思う。

. 　 　 　 　　　　 ＿＿
. 　 　　　　 　 　 |('A`)|
　　　　|　　　　　.|￣￣　　
　　　　|　　('A`)/
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

山本土方腐女子のジャニ叩きはスゴイよｗ

あはは

いい悪いの問題ではなく、自分と>>183では見方が違う

組！　→　少年漫画的ステレオタイプな人物設定。つまらん
義経　→　郎党に個性が感じられない。　←　これは同意(順番にセリフを言っていくところなどはひどい)
　　　　　　 義経も若干良い子すぎるところが鼻につくが
　　　　　　 典型的な悲劇のヒーロー像として描かれているのでありだと思う

組！　→　その45分に1回笑うところでイラっとさせられた。
　　　　　　 余計な部分に時間を使いすぎて後半グダグダになった
義経　→　いい意味でオーソドックス・優等生的な作り
　　　　　　 悪い意味では目新しい面白みはない

新選組!は1話完結的な作りのため、前後のつながりがあまり感じられず
話がプツプツ途切れていた印象
そのため話に一貫性がないというか筋が通ってないように感じた

近藤勇とつねさんの関係　→　非常に情愛が感じられる 　←　これは同意
義経と静御前の関係　　　 →　最近は情愛を感じられる。逆に正妻がちょっと可哀想
新選組ではお考・捨助にイライラさせられた
義経ではうつぼが出てくるとチャンネル回したくなる(話の筋と関係ない無駄な存在)

近藤勇の武士になりたい（武士でありたい）という思い　→　何がなんでも武士になりたいという覚悟は全く感じなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 お前は結局は何がしたかったんだ?という感じ
源義経の兄に受け入れてもらいたいという思い　→　判官びいきという意味では非常に感じられる

山南敬介の死　→　申し訳ないが近藤に罪を被せないような描き方に腹が立った。油小路もしかり

自分には義経のような作りの方が合ってる。
新選組!はコアなファンに受け入れられたという点では成功だったと思うけど
ハタから見ると内輪だけで喜んでる排他的なイメージがある

>>208
組！ファンだけど納得。
実は今まで他の三谷ドラマは苦手でちゃんと観られた事がない。
なのに新選組！にはまり込んだのが自分でも不思議だけど、
登場人物の多さで濃密すぎない場面の解放感があったのと、
多少なりと時代劇という枠組や屋外シーンがあったためかと思う。
不満はいくつかあるけど、はまってしまえば此程のめり込めるドラマは少ないと思う。
視聴中は、自然と自分が一隊士の立場に感情移入していた。

>>208
＞新選組!は1話完結的な作りのため、前後のつながりがあまり感じられず
＞話がプツプツ途切れていた印象
＞そのため話に一貫性がないというか筋が通ってないように感じた

キャラ設定とか笑いの要素とかは、好みに合わなかった人が
いらいらさせられたのは当然だが、上記のコメントだけは？だな。
張り巡らされた伏線が物語を紡いでいき、やがて
終盤にすべて繋がっていったのが、自分がはまった所以だから。

>>152
おもしろそうｗ

>>211
面白そうだけど、山本耕史はｲﾗﾈ
義経は藤原竜也がいいよ

これだけ２ちゃんがメジャーになって
大河ドラマへの意見もどんどん寄せられるようになって、
去年はそれがあまりに手に負えなくなったから
大河ドラマ版として隔離されたわけだ。
今年の大河はそれほどの需要はなかったのに、
ここがあるからカキコされてるだけじゃないの。
その証拠に、未だに組！関連スレのほうが勢いあるし、
ヲタが多いとしても熱いものを感じるよ。

新選組!は内輪受け
義経は八方美人

新選組はよく一話の中で２つ以上のストーリーが進行していたように思う
縦糸と横糸がしっかりしてると言うんだろうか　
義経の場合は、平家が横糸の役割を果たしていたのかな　
その軸を失ってからあまり見ごたえを感じなくなった

伏線の回収も小気味よかった。

新選組は面白かったよ。
独眼竜政宗の次に良い。

…う〜ん
『独眼龍』や『武田信玄』、『太平記』と比べるとねえ…
でも、いまの幼稚園児から中学生ぐらいが大人になった頃、
「もう一度観たいテレビ番組」アンケートをとると、
上位５位以内には、間違いなく入るでしょう…と思うﾜﾀｼは40過ぎオンナ

はじめあして。初めて参加します。やっぱり新撰組の山南さんがとってもよかったです。なんか義経は印象に残る俳優さんが個人的にはいないような気がします。タッキーファンなら楽しめますね！

>>195
でも、新選組だって本来は祗園と切っても切れない
関係だし、女に力入れようと思えば全然出きる題材なんだけどな。

一応遊女は出てきたじゃないか。２人だけだが。
優香はけっこう太夫姿似合ってたよな。舞とかはまあアレだけど。

>>216
団扇とか落書きとか小さい伏線は回収していたが
第1話の討ち入りがどこにもつながらなかった時点でアウト
だから筋が通ってないって言われるんだよ
好みの問題もあるが、各話の冒頭に前回のおさらいがあったり
回想シーンがあった方が(義経では多様しすぎという意見もあるが)
話全体のつながりが感じられると思う

>>222　
スマソ　多様　→　多用に訂正

>>222
多用してないだけで普通にあったが・・・
観てないの？

>>224　ごめん　ちょっとわかりづらい書き方だった
言いたかったのは、新選組!は確か制作側(三谷?)の意向で
回想を入れず勇にとって重要な49日を取り上げて描くという作りだった
でも1つ例をあげると、河合の死の次の回では
もう河合の死は忘れられてる感じになっていたり
>>222　に書いたような伏線の取りこぼしがあったりして
話がつながってない印象を少なからず与えた
義経ではちょっと回想シーンを多用しすぎという意見もあるが、
回想があるために各話の前後のつながりが感じられ
話全体が大きくとらえやすい
自分はそういう感想をもった

>>225　ごめん
河合の死は忘れられている　→　河合の存在が忘れられている　に訂正
芹沢鴨の存在も後半すっかり忘れられてたね
ドラマの中で芹沢は近藤にとってあれだけ大きな存在だったんだから
「鬼になれよ」の所とかが回想で出てきたら
近藤は芹沢の死をバネにして私情を殺して仲間を粛清してでも
武士になりたいんだなぁとでも思ったかもしれない
（義経で清盛の屏風がしょっちゅう出てくるように）
でもそういうのは全くなかったな

>>226は武田の回を見ていないのか？
一つのエピソードを何度も反復させないと理解してもらえない作りって
脚本家の筆力もその意味を表現させる役者の演技力も無い事へのいいわけだろ？
それともそれを読み取る事もできない輩なのか？
新選組！は小学生にも受け入れられていたが、もしかして理解力はそれ以下？

>>227
そんなに熱くならないでまぁ聞いてよ
1つのエピソードを何度も反復させないと
理解してもらえない作りっていうのは
義経のことを言ってるんだろうけど、話が飛躍しすぎ
回想は多用するとウザいっていうのはわかってるよ
でも回想が全くないのも『つながりが感じられない』って
率直な感想を言ってるだけ
なんでそんなに必死に言い訳するの?

登場人物の心に刻み込まれていたと、ふとした言動や表情から
読み取れる作りだったし演技だった。
後は登場人物の造形の問題だと思うよ。過去を振り返って悔やむシーンが少ないのは。
だから最終回で、それまでの色んなシーンを受けての数々の台詞で
もの凄く感銘を受けた。
例えば尾形が山南の言い残した事を心に秘めていた事や、原田が
昔、鴨が桜田門外の変に斃れた志士に向かって叫んだ
「尽忠報国の志、あっぱれなり！」と同じ台詞を叫んだ時。
場面がオーバーラップして時の流れと奥行きとを感じたよ。
ああ、あれからここまでやって来たんだな、と。

つまる所、手法の違いで後は好みかと。

1話ブツ切りで、話の流れ的にあまり面白みがなかったのは、確かだな。
腑に落ちない話があっても、次の回で解消できてないことが何回かあって不満に感じた。
三谷作品の面白さとして伏線回収があるけど、それはあくまで小ネタに過ぎないわけで。

その点、山南切腹の流れはかなり楽しめた。切腹の回単発でもそれなりに面白いが、
前回からのストーリーの流れもスムーズにいってたからこそ、傑作と言われる理由なんだろうな。

>>226
河合の回がどこともつながりがなかったと言う意味がわからない。
武田がなぜ逃げ回ったのか局長はなぜ武田を助けたのか
沖田が後をつけたが殺さなかったのはなぜか、
結局仲間に殺されたのはなぜだったのか理解できなかったという事なのか？

>>231
そう言えばそんな話があったね。思い出してきた
自分本放送しか見てないからすっかり忘れてたよ
じゃあ河合の死はそこで回収されたわけだ
ごめんなさい
自分河合の死が武田のせいにされてたり
局長が武田を助けた理由が納得できなかったもんで
頭の中からスルーされてた
河合の話は1つの例ってことでお願いします

自分としては「回想があるとつながりが感じられる」っていうのは
過去のシーンが「映像として」流れることで
人物が時の流れの中でどのように変わっていったのかや
この人にとって契機となったのはどんな出来事だったのかなどが
印象付けられてわかりやすいっていうニュアンスで使ってた
これは自分の感想で、
>>つまる所、手法の違いで後は好みかと。
これだと思う。

>>232　申し訳ない…

印象付けられてわかりやすいっていうニュアンスで使ってた
　　　　　　　↓
（訂正）印象付けられて「過去と現在のつながりが」わかりやすいっていうニュアンスで使ってた

>>226
清盛の屏風とか、ベタ過ぎて新選組！の切り株並にウザイんですけど。
ごめん好みの問題だよね。
>>231
ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ｡
>>230
次の回で回収してなくても、ずっと後の回で腑に落ちたエピはいろいろあったよ。

好みの問題だけど、回想やナレーションはあった方が見やすい。

「義経」には必要だ。確かに。

＞222
第一回のは料亭やなぎへの御用改め。
でもってその時の新選組の羽振りのよさを表すｴﾋﾟってだけだからあれｺｯｷﾘでよい。伏線回収ﾈﾀではない。

>>237
まあ、そのパラレルワールドの中でも、血をいやがって道化る沖田とか
道を間違えた山南とか、軽く皮肉の利いた小ネタはちりばめられていたな。

回想少ないのは、三谷が舞台出身だからだと思う。
舞台では当然、ほとんど回想シーンはないからね。というか事実上出来ない。
代わりに道具などのモノで、観客に思い出させる手法がよく使われる。
そういう意味で正統なんだよね、あれはあれで。

どう見ても、伏線回収失敗だろうに…
三谷本人がそう認めてんだからさ……

しかし、あのシーンに上手く繋げてたら、マジで三谷は神だたな

無理。繋がっていたら、局長、なんでまた急に痩せ(ryになっちゃうｗ

＞＞232
流山や最終回を観終わった後でも近藤勇がなりたかった武士が
理解できてないのはなぜだ？一体新選組！の何を観ていた人なんだ？
武士よりも武士らしくの意味もわからないってか。

河合の死が武田のせいにされたり局長が武田を助けた理由が納得できなかったって
つまり「三谷」の新選組！を観てなかったと白状したようなものだな。

なんで、こう組！信者はけんか腰なんだろう・・・

まあ、嵌らないドラマはどうしても流し見、飛ばし見になっていくからね。
そしてさらに違和感が増す。自分も「義経」最初稲盛とかいいかも…と見てたけど
結局イベント回だけの飛ばし見になってしまった。だから内容について語ることが
できない。五足はもっと活躍すると思ったのにがっかり…とか、
郎党、結局キャラ立ちせずか、とか薄い感想ばかり。
アンチでもずっと見続ける奴はある意味ｽｺﾞｽ｡

こんなアンチが立てたスレで
他ドラマと比較する意味が分らない。

はあ…ﾋｽﾃﾘｯｸな組ヲタが来ると、どこのスレもおかしな流れになるんだよな…

お互いのヲタとアンチがﾏﾀｰﾘﾁｸﾁｸし合うのは、面白いよ。
好み、感性の問題だからまず歩み寄れないけど、
何が面白い、あるいはつまらないと考えているかを聞くのが面白い。

しかし、大奥見てるとあんな将軍家を守るために命かけた
新選組ってばかみたいだな。

大奥、昼メロや水戸黄門系列のファンタジー入ってますよ。
おもしろいけどね。

そのそも、年代も主演も脚本も演出も違うこの２つを比較することじたいが、無茶なんだけれどね。
比較するんだったら、同じ年代を舞台にした大河同士比較するべき。
新選組だったら、飛ぶが如く、徳川慶喜など。
義経だったら、草燃える、炎立つなど。

新選組は腐女子ヲタがうざいから嫌い。
内容も腐女子に媚び売ってんのがミエミエだしな。
続編で土方が死ねば少しはおとなしくなるのか？

>>240　そうそう
料亭やなぎって時系列的に池田屋の直前くらいだよね?
池田屋までのドラマの時系列の中に第1話を置いてみた時に
どうにもおさまりが悪いというかボタンをかけ違えたような違和感がある。
(「血を出さずに人が斬れる(セリフ違うかも)」沖田とか。
土方と山南の間の対立の激化も池田屋後だったような)

組!の良さとして「小気味よい伏線の回収」を挙げる人が多いけど、だったら
「第1話のパラレルワールドすらドラマの流れの中にしっくり符合してるよ!!スゲー!!」
てなクオリティで突っ込みを入れる余地がないくらいに作って欲しかった。
第1話はただの顔見せだったのかもしれないけど、
「伏線の巧さ」がウリの「プロの」脚本家が書いてるんだからさ。

自分は沖田や、山南と土方には特に矛盾を感じないんだが、
本編と違って寺田屋に既におりょうが住んでいるという決定的ミスを
犯しているよね。

まあ、その程度が決定的ミスな新選組はある意味羨ましい。
こっちはヒロインの存在が決定的ミス…。
他は負けていないと思うよ。お互いそう思ってるだろうが。

>>242
最終回まで見ないと「ああ近藤は武士になりたかったんだな」
ってわからないような作りになってたっていうこと?
「勇の成長日記」だったのか?
自分は
池田屋討ち入りの前自分はどうすればいいのか八木に聞く
(お前が決断しろよ!!)
↓
池田屋で「己の生き方に1点の曇りもない」と決め台詞
(討ち入る前に悩んでなかったっけ…まぁふっきれたんならいいや)
↓
次の回で佐久間象山に「最近私は迷うことがあるのです」と告白し
象山に「迷うことはない」と諭される
で「曇りなかったんじゃなかったのかよ!!ハッタリかましただけか!!」とツッコミ
これじゃ「お前何がしたかったんだ?」と言われたってある意味仕方がない。
新選組が1番隆盛を誇っていた時期で、1番有名な池田屋で
確固たる信念を持って行動したリーダーには見えなかった。

罪をかぶっても泥をかぶってでも武士になりたいという覚悟は
土方には感じられた。
でも“近藤は悪くない”“仕方がなかったんだ”的なストーリー展開が
近藤の「覚悟」を感じづらくさせていた部分はあるし
拍子抜けした人もいるだろう。
いい加減「自分がおもしろいと思ったドラマをおもしろいと思えなかったヤツ
＝理解力不足orアンチ」っていうレッテル貼るのヤメレ

本当どうしてなんだろうね。近藤も義経も自分の生き方をいつまでも
ウジウジクヨクヨ・・・。そんなモラトリアム主人公見たくねえっつの。
悩むのは10代までにしてくれ。兄離れもな。
ジャニがなんか規制や圧力かけてるのか？と思ってたが、民放のドラマ
ではジャニが嬉々として悪役やってたりするし、意味わかんね。

>>254
金子の脚本は結構叩かれてるね。
でもアンチの言うことも一理あるし
ズバリ問題点を指摘してることもある。
冷静な分析は読んでておもしろいよ。
とんだ言いがかりもあるけどね。
そういった欠点を加味して
自分は義経の満足度は75点くらい。
概ね満足してるけど、やればもっとできる子だろ!!っていうか。
他の作品と比較してどうっていう話にするから
こじれるんだろうね。
自分は新選組!に対してキツい一言言っちゃうこともあるけど
一視聴者の感想と思っていただけるとありがたい。

実際の歴史上の役割を無視して、描かれ方だけ比較してもな〜。

近藤の場合は、本来が歴史の教科書に載るような人物じゃないから
「そうやって悩むからそれだけの人物にしかなれなかった」ってことで
それなりに説明はつく。もともと滅びるのを食い止めようとする側だし、
立場的にも中間管理職とか支店長とか下請け中小企業の社長とか、
そういうレベルの人物なんだから。

義経の場合、万の軍勢を率いて、数年前まで全盛だった平家を滅ぼした大将なわけで、
大きなことをやる人間にはそれだけの明快さが欲しいというか。
言うなれば、大企業グループ内の有力企業の社長みたいなもので。

実際問題、従業員としても上と下の人物が同じ器だったら困るでしょ。

義経はなー。
出演者や関係者辺り構わず新選組！を馬鹿にしてたから気分悪くて観る気無くした。

関係者や出演者は知らんけど、新聞、雑誌などで新選組！を落として
「それに対して…」と義経を持ち上げる論調が目に付いたなあ。

まあ、確かに去年は殺陣とかマズかったし、現代口語、喜劇仕立て、竜馬と知り合い、
我慢ならない時代劇ファンは１〜５回くらいで脱落したのだろう。
殺陣が大事なのは認めるよ。見たくない人が見ないのは当然。
でも後見てないのに、見た一部分だけでマスコミで糞とか切り捨てて欲しくなかった。

どっちが面白いって…
新選組だろ普通
義経見ててワクワクする？じーんとする？ニヤリと笑える？
息を止めて見入るほど緊張することある？
４５分があっという間に過ぎてる？

>>258
勝てば官軍だよ。
義経はその後の政治的な力関係で美化されているはず。
近藤だってもし徳川幕府かその流れの勢力が政権取り戻してたら
偉人として祭り上げられただろうし。
ドラマの良し悪しには関係無い。

>>255
近藤勇は、あの先の読めない時代に、中小組織のトップとして
「ｵﾚ､こんな後戻りのできないところまで皆を連れて来ちゃったけど、
これで良かったのかなあ？」とほんとに幾度となく迷ったり悩んだりしたと思うよ。
そんな本音は部下には言えないけど、佐久間象山のような年長のインテリや
あるいは源さんのような存在にはポロッと言えたかもしれない。
(八木さんに聞いたのはどうかと思うけどな)
羽振りの良い時よりは、むしろ終盤落ち目になってから
胆が据わってぶれなくなるというのはアリだと思う。
>>262
義経が美化されていった政治的力関係って？教えてえろい人。

>>258　
別に大将(義経)と中間管理職(近藤)を比較してどうのっていう
話じゃないだろ。
中間管理職だって信念をもって仕事してる人はいるわけだし
悩んでるから中間管理職なわけじゃない。

>>羽振りの良い時よりは、むしろ終盤落ち目になってから
胆が据わってぶれなくなるというのはアリだと思う。

なるほどそういう見方もあったか。そういう解釈もできるね。
自分は新選組に関して
『幕末という混乱した時代の中、取るに足らない存在だった若者達が、
武士になりたい・なにかでっかいことをしたいと思って上京、
悪いこともしたし仲間を犠牲にもしたけれど、それでも守りぬきたいものが
あった(ここ重要)、そして一時は隆盛を誇ったものの時代の流れが
長続きさせてくれず滅びていった』
こんなイメージを持ってるものでそういう考えには全く至らなかった。
『上京してからは立ち止まらず突っ走るべきだ』って
思い込んでいたのかも。

つまるところは“好みの問題”というわけですな。

ひとりの青年として、思い悩むのはまあいいとして、
近藤に「俺は多摩に帰る!」とまで言わせた三谷の思考回路にはさすがに呆れて(ﾟдﾟ) だった。
こんなこというやつに誰が付いていくんだよ…!　島田や尾関の立場がないよ。

要するにこれは、土方によって作られた虚像に引っ張られた集団だったってことを描きたかったんだろうか？
だから、あっさりと仲間が離れていくし、しょぼい末路になったってことか…
（なんだか「野ブタ。をプロデュース」的な話だなｗ）

>264
おいｗ最後の一行ｲﾗﾈーよｗ
それまで書いた長文は、なんだったんだよ!

今のところ新選組！＞義経ってことでＯＫ？

>>263
あるとしたら鎌倉幕府を倒した足利以降の政権？>義経美化
どっちにしろ後世の作家の脚色で実物の原型留めていないだろう。

>>265　怒られてしまった
自分はたぶん265の意見に近い立場だし
正直『この際史実無視して皆で江戸に帰った方が
幸せなんじゃないか？』と思いながら
見てたこともあった。

でも263のような解釈もあったのかって理解したってことだよ。
どっちの見方がいいとか悪いとかは決められることじゃないし
自分の見方を変えるつもりもないから
好みの問題と書いたんだけどね。

>>今のところ新選組！＞義経ってことでＯＫ？
この流れでなんでそうなるんだ?

>>268
いや書き込みを読んでると、新選組！についての考察がメインで、
その中にはヲタもいるけど、みんなちゃんと見て考えてるからさ。
義経については熱烈支持は少ないし、全体に議論が低迷してるんでね。

やたらウザ語りをしたがるのは腐女子の特徴。
馴れ合いやスレを仕切るのも大好き。

むやみにレスの行数が多いのがこのスレの特徴だね

>>266
“好みの問題”ってことでOK。

それじゃつまらんでしょ

義経にもつっこんでみたいけど、如何せん、もう見てないからなあ。
どうなのよ？義経ヲタorアンチの人。

とりあえずヌッツォの勝ちということで

演奏は好きだ>義経op

仮に演出も脚本も俳優も全部負けていたとしても、
ヌッツォ一人ですべて逆転。

仮に演出も脚本も俳優も全部負けていたとしても、
金粉ですべて逆転。

義経
つまらん。

>>278
金粉？おいおい笑わせんなよ。うちの源さんは青く光るんだぞ。

金粉ならばナベケン＠時宗が断トツなんだが

倒木がレギュラー出演している新選組の勝ち。

なんだかすごいデッドヒートになってきたな。

新選組にはアジサイもあるぞ。

義経には火を吹く屏風もあるぞ。

消え物（劇中のお料理・食べ物）は「新選組！」のほうが豪華だぞ！
…ていうか、「義経」には、食事のシーンって、あまり無かったような…

渡幻影トメの義経
Ｂ作トメ疑惑の組！

何を言うか,五条の大橋でのバケツをひっくり返したような桜吹雪に
プリクラ清盛、赤マフ安徳帝など義経だって見所満載！

おまいら面白いなｗ
でも時代の先端マトリクス映像効果を素早く(ちょっとｳｿ）取り入れた
組！はオサレ度では負けないぞ！

先端マトリクス映像効果は武蔵が最初。
よってどちらも負け。

義経のスレだと、炎立つとか草燃えるなど同時代の大河と比較して語る香具師が多いのに、
新選組のスレには、飛ぶが如くとか徳川慶喜など同時代の大河して語る香具師が少ないのは何故だろう？
ただ単に、昔の大河を知っている人が少ないだけか？＜新選組スレ

>>290
そんなことないやん。
義経スレでも武蔵や新選組との比較が多い。
そして、同時代の作品と比較すべきだという意見、よく出てるだろ。
スレに関係ないこと持ち出してふいんき悪くするなや。

わかりやすいセットの使いまわしの多さで新選組の勝ち。

>スレに関係ないこと持ち出してふいんき悪くするなや。

↑こういう一言が雰囲気を悪くする

未だに　ふいんき　なんて言葉を面白がって使うのが組ヲタｸｵﾘﾃｨ

何でもかんでも組ヲタで済ましたがる奴もどうかと思うが。

視聴率を気にして、上がれば勢いづき、
下がると意気消沈するのが義経ファンには目立つ。
世間の評価がないと自信持てないのかな。
組！ファンも視聴率を気にはしていたが、
俺は好きなんだ、わかるやつがわかればいいさと
吹っ切れてたと思う。

何しろ最初から叩かれまくりで慣れてたからだと思うけど。新選組ファンは。

>>288
新選組の方が好きなんだが、あえて言う。
義経には存在自体がオサレな鬼一法眼さまがいるんだぞ！

久ばあちゃんのウインクが戴けるのは新選組！だけ！

　美輪さん＞ヌッツォ

で義経の勝ち

でも歌うたってないから
ヌッツォ＞美輪さん
で、組！の勝ち

美輪さん＋白石さん＞ヌヌヌヌッツオ

の、もののけ度で義経の圧勝

>>301
>美輪さん＋白石さん＞ヌヌヌヌッツオ

絹の靴下女も入れてやれ

>>296
新選組！ファン
「視聴率じゃない、わかるやつがわかればいい」が高じ、他人の目を気にしない。
ドラマへの批判はすべてアンチ扱いする。
前向きと言えば聞こえはいいが、反省を知らないわがままとも言える。

義経ファン
視聴率を公平に評価し、世間の評価を得られないことの意味を理解している。
ドラマの弱点を分析する力を持つ。
客観性を重視する。

両方を兼ねてるんだが。
折角面白い流れなのに。
空気読めないのは誰なんだか反省する力もあるな？>303

香取＞滝沢

で新選組の！勝ち

体の重さ♥

>>305
横から弁慶が割って入る。

吹石の乳＞＞＞＞＞＞上戸＋石原

でも正月時代劇の｢土方最期の一日」は面白そうだよ。
まあ視聴者も新選組ﾌｧﾝも三谷さんも、近藤の最期で終わってしまう新選組は
消化不良の感が否めなかったんだろうね。
今度はたっぷり函館五稜郭戦争で、ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞも引き続き「新選組！」だから
これが本当の新選組！の最終回だな。榎本舞踊はさすがに草なぎじゃないけど。

舞

御幸太夫＝白拍子静

互角。

しかし新選組は局長の多摩の踊りと八木さんの橋弁慶で援護射撃。
平助に舞わせれば圧勝だったんだが。

>>290

そもそもそれらの幕末物に新選組がほとんど出てないし。
慶喜ですら一、二回ゲストで出た程度。
炎立つくらい登場人物被れば、比較の対象にもなるが。
逆に壬生義士伝辺りとの比較はちょこちょこ散見したな。

>>296-297
もともと、旧来の新選組ファンからしてその傾向はある。＞分かる奴だけ分かってれば
何しろ史実が史実だけにね。
でもって、作品を見てないと思しき批判がマスコミに氾濫したせいもあって
ますます内向き傾向。
まあ連中自身、第一回放映直後に山本耕史スレで「スマンカッタ祭り」やったくらいだから
あんまり人のことは言えないと思うが。

新選組！の勝ち。
だってお梅さんも興奮の、「裸のオトコがいっぱい！」

前半では局長もよく（まだまだ）引き締まってた肉体を披露してたよ。
他に副長の井戸端で汗流しシーン、
総司の健康診断シーン、浪士組の相撲試合シーン。
お久ばあさんはサノの厚い胸板に顔を埋める始末だ。
これがあらゆる男女をとりこにした理由ｗ

で、義経では？
色気あったんすか？

主役の眼ぢからで新選組！の勝ち。

口のでかさと声のでかさも多分勝ち！

納豆に砂糖を入れる話が出た新選組の勝ち。
隊士がいつもお汁粉ばっかり食ってた新選組の勝ち。
左之助がいつもなんか食ってた新選組の勝ち。

うつぼが作ってた雑炊もどきはおいしそうだったが
あとは濁酒飲むシーンしかない義経は
食欲が湧かないから負け。

ちなみに両方出たのって誰？
とっさに光石研だけ思いついたが・・・

>>315
つ高杉亘

まぁチャングムに比べたらどっちもウンコだけどね

確かに「組！」のほうがご飯が豪華だった。
対する「義経」に時代には、オムレツ・パンケーキ・金平糖はもちろん、
汁粉や蕎麦だってまだ無かった。お寿司でさえ、くっさーい「なれずし」しか無い…。

でも、衣装は「義経」のほうが豪華だぞ。
女の人も髪が長くきれいだし。

義経の方が画面の色数が華やかだ。
新選組！はそれがない分役者のドアップを多様していた。

今日も援護の１１０１の活躍で，組！だな

>>315
光石研は武蔵にも出てるんだっけ？
ちなみに、武蔵と新選組に出たのは中村獅童。

>>311
「義経」の第8話だったかな？　義経の着替えのシーン。
上半身ハダカなのに、乳首が上手く隠れるアングルで撮影してた…

見せるより隠すほうがエロくて萌える〜。
よって、豪華１点主義な「義経」の勝ち〜

白Ｔサムライ特別出演・時空を越えたコラボレーションで組！の勝ち

光石的には
　義経＞組！

高杉的には
　義経＜組！

かな。

新撰組の終盤のセットのレベルは
ほとんどドリフのコントなみだった

海水に浮きそうな岩が出てくる義経の勝ちでしょ。

弁慶が千鳥のところから壁破って逃げたときもドリフだったぞ

１→初プレイ当時は予約していた歯医者さんをすっぽかすくらい夢中になっていた。
　　　しかし今やると流石に時代の流れを感じる。
２→ふっかつの呪文長すぎ。主人公打撃オンリー。初めて船で移動できるようになった時はワクワクした。
　　　しかし今思えばそんなに面白くない。
３→まさに大作という感じだった。転職システム、ルイーダの酒場。バリエーションが豊富で素晴らしい。
　　　ラスボスも典型的な悪の帝王な感じが良かった。ちなみにラスボスはバラモスではない！（ネタバレ）
４→各章ごとに分けられているところは全員が主人公という感じをかもし出していて楽しかった。
　　　トルネコ使えなさ杉。使わないキャラが固定されてちょっとさびしかった。
５→神。ギャルゲー要素あり。モンスターを仲間にできる魅力あり、人間キャラは役立たずだったが
　　　目まぐるしく変わるメンバー構成に酔いしれた。隠しダンジョンを見つけるのに二ヶ月かかった。
６→一番難しいと感じた。ラスボス異常にムドーに苦戦。職業システムもグレードアップし、仲間を強くしていくのが
　　　楽しかった。しかし二周目やる気起きず（一応やったけど）。スライム格闘場には燃えた。
７→糞。長いだけ。職業システム破綻。キャラに魅力無し。ラスボスまで行く頃には鬼ような強さ。
　　　難易度も糞もなし。神様氏ね！
８→７があれだっただけに不安だったが、普通に面白かった。あのフィールドグラフィックが最高。
　　　何処までも行ける、そんな冒険感が味わえた。レティスの逸話は鳥肌たった（良い意味で）。

…ドラ食え？俺はＦＦ派だ。誤爆したからＦＦの勝ち。

FFなんてﾂﾏﾝﾈ　ヲタ向け丸出しの様相でハナから受け付けないものがあった
なんか絵柄からしてｷﾓｲんだよな…


その点、新撰組は時代劇ぽさもなくて受けやすかった。

それだけで、組！の勝ち〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞ちなみにラスボスはバラモスではない！（ネタバレ）
氏ね！ネタバレすんなよ畜生！！(´Д⊂

殺陣シーンの多さ&質で
義経の圧勝。

そういや，組！で視聴率１３％出した回はアテネ五輪と関係あったりするのかい？

新撰組は捨助が余計だった

あれがなきゃ、すごく良かったのに
あともう少し近藤の悪い面を書いてもよかったよね

本当は捨助は今泉君だったんだろうな

捨助が余計って・・・

捨助いなきゃ歴史が動かんのだぞｵｲ

>>332
いつがその数字か覚えてないが
あんまり関係なかったような気がする。

新選組！放映中のテロップの数・量・バリエーションは義経には真似できまい。

初回→料亭柳シーンは予約録画していたジャンクＳをすっぽかすくらい夢中になっていた。
　　　　しかし今見ると沖田のキャラやお竜の設定に矛盾を感じる。
序盤→多摩編長すぎ。主人公パッとせず。初めて浪士組招集の話が出た時はワクワクした。
　　　　しかし今思えば結構面白かった。
鴨編→まさに大河という感じだった。八木邸の人々、鴨派ｖｓ近藤派。バリエーションが豊富で素晴らしい。
　　　ラスボスも典型的な悪の帝王な感じが良かった。ちなみにラスボスは剛州ではない！（ネタバレ）
池田屋→池田屋突入シーンは全員が主人公という感じをかもし出していて楽しかった。
　　　　　清水（笑）使えなさ杉。沖田の喀血でアジサイが舞ってちょっとさびしかった。
山南切腹→神。お涙頂戴要素あり。数回前からの土方との確執に魅力あり、ベタベタではあったが
　　　　　　　明里との格子戸シーンに酔いしれた。脱力感を拭い去るのに二週間かかった。
河合切腹→一話完結で一番まとまっていると感じた。谷の介錯で切腹に苦戦。
　　　　　　　しかし二回目見る気起きず（一応見たけど）。切腹後の鈴の音が切なかった。
鳥羽伏見→糞。セット撮影だけ。マトリックス弾道。源さん発光。源さん被弾後の斉藤は鬼ような強さ。
　　　　　　　哀愁も糞もなし。清水（笑）氏ね！
最終回→鳥羽伏見があれだっただけに不安だったが、普通に面白かった。「流山」からの流れが最高。
　　　　　　戦いは函館まで続く、そんな期待感が味わえた。カーテンコールは鳥肌たった（良い意味で）。

>>337
お見事ｗ
そんなわけで、最終回を迎えてる組！の勝ち

＞337　上手い！

＞ちなみにラスボスは剛州ではない！（ネタバレ）
氏ね！ネタバレすんなよ畜生！！(´Д⊂

>>314 >>317
紙が食べられるモノであることを教えてくれたことで
「義経」の勝ち！！
あれ以降、ﾜﾀｼは気に入らない手紙は食べてます。
醤油をつけるとおいしいヨ。

鞍馬天狗の正体がクラタテンゼンではなくステだったので組！の勝ち

「ハァッ！」の言い方で組！の勝ちッ！

母
稲森いずみ＞＞＞＞野際陽子

父
加藤雅也＞田中邦衛

組!はぬるいドラマだったな。
所々史実と帳尻あわせただけのお子様ドラマ。
新見・芹沢を排除するために法度を作ったっていうのはいいよ。
しかしそれ以降は、土方が1人で新選組を引っ掻き回していたという印象。
法度なんかなくたって新選組が1つにまとまっているように見えたため
土方さえいなくなれば近藤を頂点として新選組は仲良くやっていけたんじゃないか
近藤のありがたい話を聞かせてやった方がよほど求心力が高まるのではないか
とでも思わせるぬるい描写。
武士らしくあるためにっていう説得力も薄い。
池田屋・鳥羽伏見以外の討ち入りや戦で死んだ隊士っていたか?
毎日死と隣り合わせでギリギリ生き抜いてるっていう描写はあったか?
最後の方で近藤に「我々が命懸けで戦っていた時に
お手前方は何をしていた!?」みたいなこと言わせてたけど
お前ら勝手に内部で殺しあってただけじゃないか。
かっこいいセリフ吐いたって中身が伴ってないじゃないか。一気に白けた。
それとも新選組はあんなに頑張ったのに、誤解されて可哀想でしょ
てなことを言いたかったのか?

まあ，とりあえず，
そんな詳しい考察ができるほどのドラマ作ったんなら
天晴れじゃないか。

８列目くらいかな

>>346をここまで熱くさせた新選組！の勝ち。

誰のせいにもしない組！の勝ち

そのことについて反論があったら聞かせてほしい、組！ｦﾀながらちょっとわかると思ってしまった でも捨助のｷﾓい演技に義経は勝てない！

三谷の脚本と聞いた時点で期待してなかったのに
とてつもなく良い意味で期待はずれだった「組！」

金子の脚本という聞いた時点で期待していたのに
とんでもなく悪い意味で期待はずれだった「義経」

よって「組！」の勝ち

>>346
うーん、確かにぬるかった。現代人のいい人集団のようで、
山南切腹も油小路も鳥羽伏見もみーんなぬるかったけど
「所々史実と帳尻合わせただけのお子様ドラマ」とは思わなかった。
史実の新選組の位置付け、近藤勇の生き方死に方の芯は外してなかったし、
各人各様、絡み合いながら不器用に真摯に生きていく青春ドラマと思った。
やっぱり嵌った嵌らないの違いかな。自分もチャチに見えたことはあるけど　
気に入ったからアラには目をつぶってしまう。

はまれた自分にはすごい幸福感を与えてくれた。
たぶん一生にそうないであろうほどの。
ヲタと言われればそれまでだが、組！の勝ちかと。
義経の支持者も同じように感じて義経の勝ちとするなら、
それも結構なことだと思う。

>>現代人のいい人集団のよう
確かにその通り。
芹沢粛清後も鉄の法度を守っていたからには
それなりに納得のいく理由があるはずなんだけど、
(有象無象の集団を統率するため・武士らしくあるため等)
>>346 にあるようにうまく描写しきれていない。
だから「仲間の粛清」という残酷さが必然と感じられず
唐突というかちぐはぐな感じだった。

も1つ言わせてもらうと
葬式とか相撲とかそういうエピを取り上げるのはいい。
誰もやらなかったことだし、当時も好評だったと思う。
でも捨助と追いかけっこしたりお孝とドタバタやってる時間があったら
三条制札とか天満屋なんかをやってほしかったなぁ。
命懸けの毎日があるからこそ、日常的なエピに心温まるんだけど
新選組!では日常エピばかり。
鳥羽伏見なんか、新選組の「誠」の見せ所だったのに
「ちょっと暴れてくらァ」程度に出て行って、のこのこ帰ってきたのにはがっかり。
なんかずーっと番外編を見せられてた感じだった。

つーかさ、元々三谷が箱物描写でしか実力発揮できないんだよ。
だから続編もﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝドラマなんだろうし。

＞捨助と追いかけっこしたりお孝とドタバタやってる時間
これ無くしたら、三谷コメディを発揮する場面がなくなっちゃうじゃんｗｗ
もし、Pが「このシーンは大河に相応しくないです」とか言っちゃってたら、
三谷のやる気は半減するぞｗ

母からも馬鹿にされて幕府からも除け者扱いされてたじゃん
だから武士になりたい気持ち伝わってきたよ？

どっちが面白く感じるかなんて
｢人による｣でFAだろ。

なんだか新選組考察スレになってるじゃないか。義経はどこへ行ったんだ？

>>346の人は責任とって、
「清盛や知盛たちと居る方が義経は楽しそうに見えたため、さっさと出家してれば京で幸せに暮らせたんじゃないか
平家の危機には袈裟を脱ぎ鎧を纏って源氏を迎え撃った方がよほどうまくいったのではないか
とでも思わせるぬるい描写。

源氏だからとか、兄上のために平氏を討つっていう説得力も薄い。

かっこいいセリフ吐いたって中身が伴ってないじゃないか。一気に白けた。
それとも義経はあんなに平和な国を望んでいたのに、戦い続けなければならなくて可哀想でしょ
てなことを言いたかったのか?」

とでも付け加えておいてください。

新選組！→幕末大河は徳川慶喜（1998）以来。民放特番で壬生義士伝（2002）。
義経→源平大河は炎立つ（1993）以来。ここ最近民放で源平はやっていない。

源平ものは久々ってことで、義経は過去の作品と比較せずに楽しんで見られた。

>>327>>337
義経版もきぼん。

源平物は「新平家」から見たんだけど、
「新平家物語」→悪人とされてきた平清盛に光
「草燃える」→鎌倉方から見た源平、初の女性主人公
「炎立つ」→奥州から見た源氏
ということで、何らかの新味を出そうとしてきた。

「義経」ではまた「源義経」の正統派ヒーローの原点に戻って、
王道大河をやろうとしたが、清盛初め平家もフィーチャーしようとして
疑似親子設定にしてしまったために、中途半端になっちゃった。
村上と宮尾の二つの原作を無理やりくっつけたから。

劇中のセリフにあった、「砂糖入り納豆」の甘ったるさが、ドラマの中で
タップリ表現されていたので、組！の勝ち！
（>>346 >>356のレス参照… ）

余談だが砂糖入り納豆は甘いというより香ばしい。（お試しあれ）
・・・「香ばしいドラマ」って・・・２ちゃん的には甘いより嫌だなｗ

>>365
まあ、ヲタもアンチも香ばしいのが組！クオリティーなわけで…

はまらない者にとって義経は、見栄えだけ豪華だが悲しいほど美味くない幕の内弁当だな。

それをいうなら、組！はお子様ランチ。
もちろん、お子様ランチでも、相当美味しいほう。
チキンライスに立っているﾊﾀですら、何気にカッコイイ。

だが…日本酒と,アラと大根の煮付けでキューといきたい人にとっては…orz

組！
ラーメン屋でお薦めメニューを頼んだら焼きそばが出てきた。
焼きそばとしては美味いんだが、俺が食いたかったのはラーメンなんじゃ。

義経
最高の麺と最高のスープと最高の具材を使用しているわりには、それらを全く
生かすことができていない在り来たりなラーメン。見た目は美味しそうなんだけど・・・。

>>368に追加

義経
でも最近は見た目も以前ほどのインパクトなし。
ちなみに店の主人は昔語りが大好きで、修行時代の話なんかをよくしてくれる。
ただその間は全く手が動かないためなかなか注文したものが出てこないorz
それが祟ってか最近客離れが目立っているらしい。

＞367
資生堂パーラーのお子様ランチか。

料理に例えるのも既出だな。というかコピペ？

お子様ランチなんかハナから食わないって。
子供も食いついた一般向きではないﾏﾆｱ向け料理だろ。

お子様ランチは料理を少量づつ盛るため採算性が悪く、店にとってはサービス品の様だ。
女性に密かに人気だが、注文を断られる場合がある。
スレには関係ないか、すまん。

来年の年明けには、大河ドラマ新選組vs功名が辻、が立つんだろうなｗ
組ヲタの執着心には恐れ入る。

香取は近藤勇の１５年間を、目をキラキラさせた若者から
哀愁漂うおっさんまで、よく演じ切ったと思う。
役作りかどうか知らんが、体重の増減も年代や境遇に合っていた。
滝沢は元服前の少年時代から３０歳近いはずの現在まで、
外見も内面も、何ら変化や成長を遂げた様子が感じられない。
よって新選組！の勝ちと見る。

義経も回想をみると顔が違う時あるじゃん

どっかのヲタ主観で甲乙付けても仕方ないと思うんだが。
香取が良い演技だったとかさ、ヲタ以外ありえね〜感覚だよ。
あんなの演技じゃない。最後の最後まで不自然な演技だった。
香取の演技以外で気になったのがスタジオ大河だった事。
もっと外で撮影して欲しかった。常に民放時代劇臭がしてたのが残念。
ただ内容は普通に見れたと思うし、脇役も個性的でアリだったかと。
義経の方は滝沢が諭したり、命令する時とかの
違和感っつ〜か、要するに大根ぶりが目に余った。
大根ぶりは香取以上。さらに義経直属の配下のしょっぱさも気になる。
佐藤兄弟以外は全然駄目。マツケンなんだありゃ。
組！から大河見た層からするとキツいでしょ。義経は。
そういうタイプ以外の人からすれば無難に見れる大河作品。

まぁ要するにね、葵・徳川三代に比べれば全部糞ってこった。

葵は、大阪の陣までは普通に面白かったが、その後つまんなかった。
尻すぼまりっぷりは壇ノ浦後の義経と一緒だな。

義経は、清盛、頼朝、義経の３大主要人物が揃って憂い顔の真面目人間なのがつまらん。
平家の驕りを描くために、清盛を昔の勝新がやった秀吉みたいなキャラにしたり
義経を藤原竜也の沖田みたいに明るいＤＱＮにする手もあったのでは？

葵は内容以前に役者の年齢が高すぎて見ていて苦しかったｗ
気合いを入れていたわりには尻つぼみだったし、ふつーの大河だったよ葵は

義経を天才故に空気読めない明るいDQNとして描くと同時に
郎党のキャラをもう少し大人にしてくれれば、もっと話が面白くなったと思う。

滝沢義経が今日も美しすぎてため息・・・
濡れると一段と男前が増すし・・・
さんバラ髪が一層べっぴん度をアップさせてたし、、、
いやんや美しいのー

新撰組は面白かったが、香取は最悪だった。
芹沢・新見・土方あたりが良かっただけに
もっと真面目に取り組んでほしかった

主人公だけなら滝沢の方が好感もてる。

>>378
おいおい、組！ヲタさん何言ってんだよ。
絶対見てないだろ？組！ヲタ恒例の高齢ネタには秋田ぜ。
あんな風に気持ち悪いぐらい史実に沿った大河が
かつて存在したかっつ〜の！関ヶ原の流れも変態的なんだぞ？
菊大好きの家光のタブーにまで堂々と入り込み
年齢よりちゃんとした演技ができる布陣って事を重視し
勝負に出た製作者達の気宇壮大さと言ったら他に類がない。
さらにその路線が失敗したとなれば、もはや二度と見れない伝説なわけだ。
あの老いた浅井三姉妹に無理があるなんて事みんな分かってんだよ。
無理やり善に描いちゃった新選組！はすっこんでろ。
同じ目線で語る事もおこがましい神聖な作品。
そう、それが葵・徳川三代

香取は台詞回しがヘタ
滝沢は感情表現がヘタ
これが、ジャニーズｸｵﾘﾃｲ

>>376=382
わかったから…スレ違いだよ…

ジャニ叩いておけば大河通ということで丸く収まるからもういいじゃん。

倒木と青色発光源さんがいれば新選組が勝てると信じていたんだが、
今回の船セットのドリフっぽさと青白く笑う知盛に危機を覚え、
高笑いと共にオサレ鬼一法眼さま登場で、敗北を感じた。

つーか、もはや同じ土俵じゃない。なんか、同じ大河とは思えない orz

新撰組も義経も、どちらも征夷大将軍に裏切られたが、
頼朝はまだ征夷大将軍になっていないので、義経の負け

>>386
船セットには五稜郭セットで勝てるかもしれん・・・といってみるｗ

新選組は山本土方の演技が独り善がりでキモイ
続編でさっさと死んで欲しいよ

美形土方を不細工山本がやってる時点でアウトだな
基地外腐女子は大絶賛だがｗ

結局腐女子にしか支持されなかった新撰組の負け〜

初回→初回放送時は予約していた風俗をすっぽかしてテレビの前で正座していた。
　　　しかし今見ると流石に滝沢の「方々、参る！」に棒読みを感じる。
鞍馬・奥州→清盛の命長すぎ。主人公清盛オンリー、義朝スルー。初めて船の清盛を見た時はワクワクしたと思う。
　　　しかし今思えば清盛の存在忘れてた。
対義仲→まさに二世という感じだった。義仲、頼朝、範頼、資盛。指揮者、役者、都知事、首相とバリエーションが豊富で素晴らしい。
　　　ラスボスも典型的な悪の帝王な感じが良かった。ちなみにラスボスは巴ではない！（ネタバレ）
三合戦→神。突然角度が緩くなる一の谷あり、HEY3で矢を全部外した那須与一あり、弁慶はYeah!と言ったり
　　　発泡スチロール投げたり役立たずだったが、目まぐるしく出てくる平家の女に萌えた。弁慶が熊野から合流するのに１分かかった。
壇ノ浦後→一番間延びしたと感じた。源平合戦以上に生け捕りの斬首に苦戦。宗盛の人徳がいきなりグレードアップし、徳子の
　　　棒読みもかえって雰囲気出た。しかし帝替え玉作戦に納得できず（宮尾の原作通りだけど）。腰越状には泣いた。
逃避行→糞。有名エピソード繋げただけ。静の存在破綻。郎党に魅力無し。鶴岡に行く頃には鬼ような饅頭に。
　　　義経を思う気持ちもなし。金子氏ね！
奥州→正妻が行かないだけに不安だったが、普通に面白かった。あの奥州の景色が最高。
　　　何処までも行ける、そんな冒険感が味わえた。弁慶の立ち往生には鳥肌たった（悪い意味で）。＜予定＞

>弁慶の立ち往生には鳥肌たった（悪い意味で）。
ﾜﾛﾀＧＪ！
でもこれって、つまりは新選組！の勝ちだよなｗ

>>382
お前おもろいな

うむ。清々しささえ感じる。

しかしそれを言うなら新選組！も若者の群像を描くのにかなり
思い切った冒険をしたとは思わないだろうか？
ただ、鴨・新見・多摩の人達も史実年齢の若さでやってくれたら
拍手喝采だったのだが。

かつて兄ちゃんと四男だった、竜馬と土方が、
史実ではタメだしな。

＞ちなみにラスボスは巴ではない！（ネタバレ）
氏ね！ネタバレすんなよ畜生！！(´Д⊂

去年大河の批判意見として「主人公ウジウジ悩みすぎ、新選組自体も仲良し集団で
悪人いねーじゃん」というのは確かにあるが、それはもう三谷脚本と聞いた時点で
「近藤俗物、新選組は殺伐粛正集団」という展開はないだろうなと思っていたんで
割り切って幕末青春群像ドラマとして楽しめた。
何より脚本家自体がステラのインタビューで（近藤に関して）「ずうっと悩んできた近藤が
終盤で初めて悩める男から脱却し、ブレなくなります。近藤が変わるのは２回あって
一回目は芹沢暗殺、もう一回は松平容保が賊軍になった瞬間〜」、
（内部粛正に関して）「一人の隊士が粛正される時には裏に必ずドラマがあるはずで、
携わった人々みんな止むにやまれぬ事情があったという、その立場を描きました。
そうでなければ残虐な物語が延々続くことになってしまいますから・・・」
と語っていることもあり、ある程度の批判は覚悟の上で思う通りやったのかな、と。

今年の義経に関しても、家族をテーマに、清盛・頼朝を単なる悪役に描かなかった点や
主人公を戦場で血気盛んに戦う一面もあれば、絆を重んじて悩むナイーブな面もある、
色んな表情を見せる青年に描いてる点は、こういう人物設定もありかなと思って
興味深く見ている。
でも一方で、こういった人物設定が気に入らないという人も多いだろうなとは思う。

どっちも一長一短あって、結局はやっぱ好みの問題になっちゃうんかな・・・。

せっかく長文の考察書いたんだから、はっきりしろよ。
おまいの判定を聞きたいんだよ。

去悪まで、読んだ

新選組では、さんざん沖田アジサイとか源さんユーレイとか言われたが、
今週の義経見て、これ３０年前の子供向け妖怪番組？って思ったよ。
作り手の意図が根本的に間違ってるんじゃないかね。
義経つったら、普通に作れば歴代大河でも
一，二を争う勇壮で華麗な物語絵巻だろ。
もったいないことをしたね。
地味な幕末を生き生きと描いた新選組！を推すよ。

予想通り、組！ヲタのオナニースレになったな。
来年も、「大河ドラマ新選組vs功名が辻」というスレが立って、
組！ヲタのオナニー書き込みにあふれるんだろう。
ああ、いやだいやだ。

またｵﾏｴか。
ああ、いやだいやだ…ってジジ臭いｗ

TVnavi特別編集 「新選組!! 土方歳三最期の一日」 メイキング&ビジュアル完全ガイドブック
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腐女子のオナニードラマにオナニーガイドブックか。
気持ち悪い・・・。

あのなあ、出だしの頃は、本気で「義経」を大型大河として楽しみにしていたんだよ。
「新選組！」は途中から予想外に面白くなって久々に最後まで見れたけど、
あくまでも異色作という位置付けだしね。

だが、こんなにがっかりさせられた大河はない。
いくらでも面白くできる題材を、大物役者で客を呼び込みイベントを繋げただけの大味な展開。
壇ノ浦が終わり、役者が消えていったらスッカスカだろ。
「義経」の内容的コケのせいで大河ドラマは本当に行き詰まってる状況だよ。

明け方近くにオナニーオナニー書き込んでる方がキモ

そりゃ義経と比べりゃね。大概面白いさ。
義経はつまらん。

>>405
それはあんたの感じ方でしかない。
自分は組!ほどがっかりさせられた大河はないよ。
幕末といういくらでも面白くできる題材を、つまらないギャグとお子様ランチ的な話で
つなげただけの大味な展開。
異色作じゃなく失敗作だろ。言葉をすりかえるなよ。

＞408　まあ落ち着いて。

世間一般の意見は間違いなく　異色＞失敗　でしょう。
で，義経にいたっては空気。

「言葉をすりかえるなよ」これ余計。

>>402
２ちゃんで「ジジ臭いｗ」 っていかにもオバちゃんの使いそうな言葉だな

そんなに切れんでもｗ

組！は集中して見てたよ。
日曜に見てまた土曜日に見たいと想った大河は組！が久しぶりだったな。
お子様ランチとかセットがチャチとか
確かにそういう部分があったことは否定しないが
パワーがすごく感じられた。

義経は１回見てストーリーが分かったら
もう見る気無し。
なんかスカスカ空気がもれてる感じがするんだよね。
パワーはほとんど感じない。

>>412
いくらなんでも１回しか見ていなくてここで感想述べるのはどうよ？
始めの方は良かったよ、義経。

中盤あたりから宗盛斬首あたりはまぁおもしろくて日曜、土曜とみてたけどこの頃はつまらなくなってきた　ここまでみてきたからいちよう最終回までみるけど

展開がモタモタしてる時もあるしパワーはないかもしれないが
「義経」は丁寧に作られてる(作ろうとしてる)のは感じるな。
殺陣も多いし画面がきれいだし(個人的にたまに差し込まれる
風景の映像に癒されるw)毎週楽しんでる。
役者の年齢が幅広いので、若々しい演技から重厚な演技まで
見られるのもいい(たまにダイコンも混じってるけど)。

新選組!＝現代劇にしか見えない
これが自分が組!をおもしろいと思えなかった理由かも。

>413
表現が悪かったかな。
自分は義経も第１回からすべて見ている。
稲森さんや一部の人に不評の神木クンの演技は好きだったよ。
確かにあの頃は良かったね。
しかし回を重ねるごとに風船から空気が抜けていくように感じるのだよ。
土曜日に再放送を見る気力まで残ってません。

すぐ消えてしまうかと思ってたのに、こんなにｽﾚがのびててﾋﾞｯｸﾘ。
両ﾄﾞﾗﾏともいろんな意見があるのは、良くも悪くも皆さんの心に何かしらの思いを抱かせたって事で、
良いﾄﾞﾗﾏだったんじゃないでしょうか。…あ、過去形

去年香取の演技を酷評していたら祖母にたしなめられた。
今年石原さとみの演技を酷評していたら父にたしなめられた。
長年の大河ファンにとっては役者の成長とその後の活躍を見守ることも楽みの
一つらしい。
昔は佐藤浩市も沢口靖子も大根だったもんなあそう言えば。

タッキーはどうなん？成長した？

沢口靖子は今でも大根と思うときがある。

CM見てれば、そんなことは言えねえだろ

>>418
近藤勇が拳を口につっこむ場面が三回あった。
一回目、婚礼の日の時は「大河でスマスマコントやんの？」とあきれたが、
二回目、新入り隊士に親しみを持ってもらおうとして逆に引かれた場面では
「局長、孤独だ」と物語にはまりこんでほろ苦く感じ、
三回目、最終回で幽閉先の幼女におどけて見せた時は、泣けてしまった。

刑場へ向かう時、妻に振り向いてかすかにうなづく顔と、
京へ出て行く時、同じように新妻に振り向いて見せた眼差しがシンクロしてまた泣けた。

若いが技量のある藤原や山本に比べ、香取は所詮ジャニーズだとタカをくくっていた。
鼻声と、しゃべりだす時の若干痙攣するような癖も気になっていたが、
上手さでなく理屈でなく、最終的に香取（と脚本）にはやられたなあと思った。

ラストのぼんやりとした表情で処刑場に入る近藤はアリなのか？
ハードスケジュールに追われている香取の疲労と、死を前にした咎人の漠然とした表情が上手い具合にマッチしたならそれでいいけど。
しかし、民衆から「よく戦いました」なんて賞賛されるような姿には見えなかったな。
むしろ「ザマミレ」の野次がお似合いの貧相な様相だった。つーかいかにも所詮無様な百姓の死だな。
香取主演で三谷は保険をかけたんだろうが、つくずく主演はミスキャストに思えてならん。

むしろ冒険だったのでは>香取主役
>>422
平助とのシーンも秀逸。お座敷でも油小路でも。

422 場面を思い返すだけで目から汁だが補足を…
拳は婚礼ではなく出稽古帰りに兄宅へ寄って道場運営金を援助して貰った時、甥っ子に見せたのが一回目かな？

香取を無邪気に叩いてるやつは多いが、本当に主役がクソだったら
組！はこれほど熱い支持をずっと得られていただろうか。
回りに才能も魅力もある若手俳優は多くいたが、
その中で香取が浮いていたとは思えない。
確かな存在感があった。華があった。
声が通らなかったり演技が幼く思えたりすることもあった。それは否定しない。
しかしそれを補って一番心に響いたのは、一瞬見せる香取の表情や言葉だったよ。
それが今も自分が引きずっている組！に対する特別な思い入れの理由だ。

こんな揉めさせ目的でアンチが立てたスレで何言ってもバカみたいなだけ。

オタなら分るが
未だにこんな板に来るアンチは、新選組！や役者を叩きたいだけの粘着。

こんなスレで一般の振りでいくら誉めてもいくら叩いても説得力もなく
反論や批判を誘う為の煽りｗ

まともな感覚なら、こんなアンチスレはスルー。
ネタスレくらいにしか使わない。

叩き目的で批判してるようには見えないけど?
香取ミスキャスト説は放送当時から多かったよ。
香取が近藤のイメージにピッタリはまったと思った人と同数
イメージに合わないと思った人がいるだけでしょ。

ま、そこが面白いんです。マンセーばかりじゃつまらない。

香取近藤はミスキャストだとは思うが、嫌いではない。

>>426
自分は香取を下手としか感じないが、組！にはハマったよ。
悪いが、演技自体を上手いと思ったことは一度もない。
終盤になって醸し出す雰囲気はよかったが台詞回しは相変わらずだった…。

主役に魅力がなくても、周りに支えられてれば、物凄く面白く見れるんだなー
と、初めて思った作品だった。

技術は良くは無くとも、役柄や場面は間違う事無く理解してたと思う。
唯一、場面解釈を間違えたと思われるのは紅白での番宣。
あそこをびしっと決めておけば初回視聴率はもっと上がったろうし、
見ないで叩く週刊誌も多少は減ったろう。

香取はほんと見かけはよかったんだがなー。
若い近藤のイケ面解釈としては完璧だった。
ほんとに台詞回しがおしすぎ。

最初の方で香取が話だす前に息を吸い込むような動作がやだったけど終盤は周りの空気感だけじゃなくてあのおし殺したような声もよかった思った

一番ミスキャストだと思ったのは山本の土方。
ミュージカル俳優のせいか、無駄な動きの多いヒステリック土方に萎えた・・・。
一番よかったのはオダギリの斉藤一かな。

局長は前半はﾊｧ?な演技に見えたけど
後半はもう皆の父親的存在で最高だった
近藤香取とSMAP香取のｷﾞｬｯﾌﾟがあった
それだけでも上出来 あの局長はもう香取に見えなかったよ
ﾏﾝｾｰしとく

初めからどうせジャニが…と色眼鏡で見られたり、
いろんなメディアで酷評されたりしながらも、
香取はいい仕事をしたよ。
このスレだって、組！を語るやつが圧倒的に多いじゃん。
…あれ、義経は？

ＳＭＡＰの香取はどうでもいいけど、新選組！の香取は好きだ。

まだ「トホホ人物伝」の義経回のほうがはるかに面白かった。

>>437
単に組ヲタは性格悪いってことじゃん

>>440
義経ヲタっているんだろうか？

ここはアンチの挑発みたいなスレだろ
挑発に乗らずに双方に愛情こめて語り、意図と違うスレにするか
じゃなかったらスルーすべきスレ

うん、そうだね。とりあえず、あなたが書き込みせずにスルーしてくれると有難い。

>>441
このスレに書き込んでる人は少ないみたいだけど
普通にいるでしょ。
組オタとは傾向が違うと思うけど(嫌味じゃなく)。

新選組は(・∀・)ｲｲ!!

だからね、ヲタ史観で語ってもしょうがないって言ってんだろ。
新選組！も義経も淡々と見てる俺みたいな第三者の意見が絶対だ。
無論、どちらにも買収されてないから安心したまえ。
主観ではあるが、チミ達よりは客観性ある判断を下そう。

葵・徳川三代最高！他の大河は全部うんこ

わかったか？これも一つのヲタ史観だ。実に深いな。

葵で一番印象に残っている事。
顔の包帯を取ったら西田敏行。
確かに最凶だった。

>>447
ちょっとお兄さん！それは八代将軍吉宗ですがな。
葵で西田が演じたのは二代将軍秀忠

すまん。幼い時故混同してしまった。

川に飛び込んだら滝沢っていうのもあれだ

熊谷と敦盛などの有名な見たかったエピをはずして、しょーもないオリジナルを延々とした義経
普通にやっていたら誰が書いてももっと面白いはずなのに・・・謎だ

でも、葵は視聴率的に失敗してしまったから故の路線変更なわけで。
個人的には葵最高には同意だよ。でも、その葵を支援できなかった
古典路線大河ヲタの発言権は弱い。

新撰組は舞台色を強くというスタイルが貫かれていて面白く見れた。
義経は創禍キャストだったので個人的に駄目で、結局全然見ていない。
方々を見ていると一昨年、一昨昨年の中途半端古典路線でぐだぐだみたいだが。

>>450
飛び込んだら成長を促進しるという、魔法の川なのだ

>>451
熊谷や敦盛は義経と直接絡まないんだから削られたって仕方がない。
一の谷で急に出したら混乱する視聴者が増えるだろ。
ただでさえ平家方は人数多いんだし、あのエピのために
前前から2人を登場させるわけにもいかなかったんだろう。
教科書にものってる那須与一レベルで知られている人物なら
ありかもしれないが。

しょーもない話をやりすぎて時間がなくなったといったら鳥羽伏見だろ。
あれは許しがたい。

>>454　訂正
教科書　→　古文の教科書

>>454
オレが習ったのは那須与一ではなく、熊谷＆敦盛でしたがｗ
どうやら使った教科書によって違うらしいな

>>452
葵は極端に偏り過ぎたのが敗因。
その上、終盤の手頃な権力者の室内ドラマの連続じゃ視聴者も飽きるだろ。
本来は権力者と庶民の二視点を基盤にストーリを進めるのが古典大河のあるべき姿なんだよな。
ジェームスシリーズでは政宗も今見返すと秀吉死後が激しくつまんない。
吉宗は近松門左衛門の存在が若干庶民視点を補っているかな。

義経は絵が綺麗だ。甲冑といい女性の打ち掛けといい。
役者陣もベテランと若手とお笑い枠のバランスもいい。

でもそれだけ。綺麗な「絵巻」。重厚という程のドラマがまったくない。
法王や局の怪演はもちろん宗盛や頼朝などが本当にもったいない。

まあ「組！」も重厚なドラマがあったかというと怪しいが、
彼らは八百年後の歴史の教科書に載るほどの人たちじゃないから、
あれはあれでいいと思う。史実での人物のスケール自体がそれなりだから。

やっぱり「歴史上の偉人」にはそれなりの風格というか威厳というか、
そういうものが欲しいんだよね。
「義経」にはそれがなかった。

偉人ってマザーテレサとか千畝さんみたいに、人のために尽くした人を
思い浮かべてしまう。

あ、確かにそんな感じ。
たとえば家康とかって非常に有名だけど偉人だとは思わん

ちまちました土地争いが天下統一の発想の原点であるような
一連の戦国武将たちに偉人性は認められない罠

でも現代から見て、国が統一されていないって
どういう状況か、想像しにくいな。
統一されていないと、なかなか「国」という発想も成り立たないもん。

天皇や朝廷という概念はあっても、国家という概念は無かったんじゃねえの。

だから「尊皇攘夷」になる訳ですよ。

黒船に代表される「外圧」を受けて「挙国一致」をする為に
棚上げされていた「天皇」で人々の意識を統一しようとした。

尊皇攘夷、勤王、佐幕とかさ、教科書じゃわけわからなかったけど
去年で少しだけわかった。ので組！の勝ち

そんなもんだけわかってもろくな大人にならないぞ

チラリズムがないから駄目なんだよ、義経は。
新選組には、たくさんのチラリズムがあってエロかった。
例えば、例の刑場に入る場面でつねをチラリと見る場面とか。
じっくり見つめあうと駄目なんだあそこは。

>>468
それは新選組!の良さであって
義経のダメさにはなりませんが。
なんでオタってこういう書き方するんだろうねぇ。

「義経」は大河ドラマの失敗作
「新撰組！」は大河ですらない

新選組！はネ申！と言うものと糞！と言うものと両極の評があるのがおもしろい。
１０年後にも神か糞かで論じられそうな作品。
そこが義経との大きな差かな。

「義経」は10年後普通に語られてるんじゃないかな。
放送当時は批判も多かった「草燃える」や「炎立つ」が普通に語られてるように。

ええっ忘れられてるの間違いでは？

あ、忘れられてるのは草燃えると炎立つの事ではなく義経ね。

「草燃える」はともかく、「炎立つ」に批判なんか多かったか？

「炎立つ」の場合は、半年の大河自体に批判があったからね。
半年なのに三部構成で三部の評判が悪かったような記憶が。
あと原作者とのトラブル？みたいなのもなかったっけ。

＞あと原作者とのトラブル？みたいなのもなかったっけ。

そんなの批判じゃねえだろ

原作者とのトラブルが週刊誌とかに取り上げられて
叩かれてたような記憶があるんだけど、あれは「炎立つ」じゃなかった？

炎立つの原作は脚本執筆と平行して行われていたらしい。
だが、遅筆の原作者が第３部だけ原稿が間に合わなかった。
そこで第３部だけ第１部第２部と違いが出来てしまった。

現在出ている原作本は、放送終了後に「本当はこんな第３部
にしたかった」ということで出版されたように記憶している。

で、また北条時宗の時に、同じように原作が間に合わずに後半は脚本家オリジナルで書くことに
＜高橋克彦

>480
その結果が赤マフラーか･･･

そうやって聞くと、新選組！は間にあって良かったな〜
一番遅れを危惧されてた脚本家だったと思うけど、三谷ｽﾏﾝｶｯﾀorz

最終回にｵﾊﾟｰｲが出るかどうかで「義経」の評価は決まるのだ

安心しろ。
滝沢かマツケンのｵﾊﾟｰｲがきっと出る。

どっちも見たくないな。

>>423　なんか「アンチに見せかけて史実知っててわざと褒める為に言ってんの？」て気になるな。
官軍側は
＞いかにも所詮無様な百姓の死
を演出したかったんだよね。「実際そういう見方をする人もいたんだろうな」と言った感じの事を
スマステ鴨川で香取も言っていたし。

>>423は大河らしくない「組！」が、とか三谷香取が、
というより「新選組嫌い」もしくは「官軍のファン」だったりするんじゃないか？

＞香取主演で三谷は保険をかけたんだろうが、つくずく主演はミスキャストに思えてならん。
「保険」が視聴率の事なら、
三谷は香取で数字が取れないことを>>423より身に沁みて知っている。

しかし香取以外に「口にげんこつが入る」男はそういないわけで・・・。
史実の近藤がそうだから、一年間も大河やってて、そのシーン
全く入れないわけにも行かないでしょ。
十数話程度のドラマならともかくさ。
NHKが香取で了承したのも、実はそれが大きかったと思う。

げんこつで香取？んなわけないじゃん
三谷は香取の役者としての才能を買ってるんだよ
三谷だけかもしれないが

香取と阿南さんのキャスティングがゲンコツで決まったというのは常識。

＞489　素晴らしいＩＤ

確かに「ＨＲ」とかでの香取節に味をしめたのに加えて，
げんこつが決め手だったとどっかで見たような。

香取に関してはスマスマの96年古畑コントから三谷は気になったそうだ。
その後香取のコント舞台の楽屋でシットコムを何年か後にと依頼した。
その翌年2000年に合い言葉は勇気、みんなの家をやりHRだよ。
みんなの家の時NHKから大河依頼を受け、近藤勇を主とした群像劇新選組に決めたらしい。

演技どうこうというより、性格的に似たもの同士で気になるから
一緒に仕事がしたいだけのように見える。
アテ書きしてても香取のｷｬﾗだけ、全然魅力が感じられない。

山本みたいな童顔マッチョが土方役に選ばれたのはなんで？
大して演技が上手いわけでもないし、最後まで一番違和感があったんだけど…。
ホモ臭いから腐女子が喜びそうだと思って配役したのかな？

新撰組は、鴨、山南、伊東（佐藤、境、谷原）＋江口坂本を主役として見てたので楽しめた。
油小路でほぼ終了しマトリックス発動で次から見なくなった

新選組!は俳優の魅力を引き出したという点では
成功だったのかもしれない。
近藤を演じた「役者としての香取」は魅力的に見えたかもしれない。
でも、幕末という時代に実際に生きた近藤勇という人物を
魅力的に描いたかというとどうかな。
三谷の当て書きが歴史上の人物の魅力を出すことよりも、
俳優の魅力を出すことを重視してるように思えてイヤだった。
その俳優のファンはうれしいのかもしれないけど。
うろ覚えだけど、前歯の短い女は情が深いとかって
お考その人じゃなくって優香のことだよね?
そういうのが楽しめる人にはおもしろかったのではないかと。

というか、三谷が新撰組ファンだとは思えない風に描いてたな。
敵対するはずの龍馬の方がカッコよかった。
そんな龍馬が主人公かのような回が何度もあったくらい。＜例：池田屋の回

龍馬なんか好きじゃないとか言わず、素直に江口龍馬を主役にすればよかったんだよ。
でも、どうしても香取を「夢の大河」で使いたかったのかねえ・・・

けっきょくマンセーであれアンチであれ新選組しか語られてない。
義経びいきのレスはないのか。

>>496
そうそう、龍馬は役者としても人物としてもすごく魅力的に見えた。
歴史上の役割として近藤は龍馬には遠く及ばないけれど、
龍馬とはまた全然違った魅力がある。
だけど妙に人道的なキャラにしたから、近藤本来の魅力も
中途半端になってしまった。
大河というしばりはあったにしろ、それがすごく残念。

>>497
義経ファンは本スレ、アンチはアンチスレに書き込んでるんじゃない?
新選組の考察はここでしかできないからレスがつく。

屯所スレでは批判めいたことは書けないからなー
スレ違いとわかりつつも、こういうスレで書き込むしかない…

義経ファンスレは耳を塞いでオタの世界に閉じこもり、
義経アンチスレは、もはや余りの救いようのなさに
批判するより同情の声が聞かれるありさまです。

>>495
優香の歯ぐらい思い出せ。
イメージ検索ぐらいしろ。

組！のスレはマンセー&テンション高くて気後れする。
義経のスレはこの所暗くてレスするのを躊躇う。

>>501
そうじゃなくて実際の人物と関係ないような小ネタを使って
役者オタ受けを狙っているのがイヤだったっていってるんでしょ。
歯の例はよくないかもしれないが
大意はわかるよね?

竜馬にしても、鴨にしても、あるいはクマにしても、
敵対した方が一様にかっこよく見える。
別に香取近藤が嫌いなわけじゃないんだけどね。

三谷は、もしかしてその為に香取を主役に据えたのか??

だとしたら、ある意味ﾋﾄﾞｲかもしれない……

三谷は江口竜馬を主役にしたドラマを書いた方が良かったな。組！を見てても、竜馬が登場するシーンが一番面白かったからな。

主役に据えた途端、精彩を欠くかもよ。
一人称では人間誰しも揺らいでたり迷ってたりするもので。

>>506
確かにその方が大河らしくなったかもしれないが、某おまかせ というドラマを思い出してしまうのでチョット…

香取近藤アンチは大勢いるのに>>493はスルーなんだな
ここにいるのは土方ヲタってことでFA？

いいや龍馬ヲタ

所詮、山本と藤原は脇

>>509
香取近藤アンチ＝山本土方ヲタ ってのは組スレでは有名
そもそも未だに大河板に粘着してる組ヲタなんて９割が土方ヲタだよ

三谷のアテ書きで悩む近藤像になった可能性がある以上、
香取は引き合いに出されてもある程度仕方がないと思う。
主人公の性格はストーリー展開にも密接に関わるし、
それ以前にミスキャストじゃないかという話も出る。
(自分は役者としての香取は決して嫌いじゃないよ、念のため)
山本は童顔マッチョかもしれないが、だからといって山本のビジュアルが
ストーリーに影響したとは思わない。だから引き合いにだされないだけじゃない?
自分は近藤と抱き合ったりいつまでも「かっちゃん」言ってる土方が
気持ち悪かったが、だからと言って俳優を批判しないよ。それは脚本が悪い。
つまりここの人たちは客観的に語ってるってことじゃないの?
なんでもヲタって決め付けるのは、そう言って批判から逃げてるだけっぽい。

>>512が言ってるのってコイツのこと？


椿-TSUBAKI-
http://dekka.co.jp/kkp/tsubaki/tsubaki.htm

>ここ（ヤマコ−オタのサイト）も久しぶりに見てみたら、ずいぶんと変わっていて驚いた！
>考察のところで、昨年は香取批判がものすごかった（大根、ひどい演技、才能ある山本の足をひっぱる等）
>のに、 そこらへんはすっかり消され、今では香取×山本の腐女子サイトになっているではないか！
>当時は少々批判が来ても「私はスタンス変えませーん、だって香取はどうしようもないから」っつー感じ
>だったのに。
>オタに媚びて変ぼうしたサイトのいい例である。

>>513
あて書きの意味もわからず書いている時点で終わってるな。
三谷の近藤像が戒名といびられていた養子時代がある事から創られていたのも知らないんだな。
何を見ていたんだ？

演出者のカットで解りにくくなった回も一部あったが、悩み方は象山の台詞のままに創られていたのにな。

>>507
脇役でも不貞腐れるシーンはあったな。
それをたしなめるのは、なぜか山南。「友人」の近藤ではなく

多摩勤王党にワロタ

>>515
三谷が香取のイメージに合わせて近藤像を
作った結果ああなったっていう説を
聞いたことがあるけど、それはデマだったってこと?
まぁ香取が叩かれる理由はそれだけじゃないと思うけどね。
主役っていうのはそういうもんだ。

三谷が大河を書くと決まったあたりからの三谷発言を探してみたらいいんじゃないのか？
説ってのは本人の意見じゃないんだからそれを真に受けるのもどうかとw

でも香取の近藤が不評だったのは事実。
擁護してる人はなぜ香取が叩かれたと思うわけ?
キャスティングミスなら香取にも同情の余地があるが
そうではないみたいだし、
演技力とか大河への取り組み姿勢とかだったら
そっちの方が俳優としては致命的なわけで。
もちろん香取批判の全てがアンチだと思ってるわけじゃないよね?

>>521
香取スレでも組！スレでもないここで香取をムキになって批判してるのはなんで？
最後まで見たけど香取の近藤そんなに叩くほど悪くなかったじゃん。
最終回なんて結構感動したよ。

おはよ。
香取近藤は最後に向かってどんどん良くなったと思うよ。演じている役者が
どうのと考える隙もなく集中できた。大河への取り組み姿勢…ってのが
何をさしているのか解らない。

ここは義経VS組！のスレなんで、個々の批判はそれぞれのスレで。

>>522
義経の方は
滝沢義経が好き　→　ファン
滝沢義経が嫌い　→　アンチ
って割りときれいに分かれてるからわかりやすいんだよ。
でも組!はファンの人でも「脇は良かったけど香取は…」
って言う声が結構あったから
ファンの人はどう思ってるのか興味がある。

それからこういう流れになったのは

香取叩きは皆山本オタ
↓
そうじゃなくて悩む近藤像になったのは香取にも責任がある
↓
その指摘は違う
↓
じゃあなんで叩かれてるの?　←　今ココ

まぁ多くの人が香取アンチが山本オタだと
思ってるわけじゃないのはわかってるよ。

あげてしまった　スマソ
まぁこの話もスレ違いになってきたので
スルーしてください。

あはっ！危ない！あ、危ないって！うおぁっ！あぁぁぁああっぁっ！！

ザブーーンッ

冷たい！冷たいよぉおぉお！！頭重い、頭重い！頭が重いんだってぇっ！


ヘイポーのビビリって演出の一つなんですか？

３００前後の流れが好き

じゃ529ﾀｿの為に、
お梅さんの色っぽさで組！の勝ち

色気ではお梅さんの圧勝だが、儚げな美しさでは常盤さま。
お梅さん以外の新選組の女性陣は、あんま色気なかった。
衣装でも人数でも、全体で比べたら女性陣は新選組より義経のが格段に煌びやかで華やかだった。
平家滅亡と共に新選組のがいいかも・・・？と言う状態になったが。

お梅　＞　常磐＋平家女房's

&　>>307

>>513　>>515　>>519　>>526
「悩む近藤」は香取以外の俳優が近藤を演ったとしてもドラマ上在り得ただろう。
何故なら、実在した近藤勇に悩んでいた形跡が伺えるから。
このことについては、近藤書簡や各種史料をあたってみるといい。
そもそも、攘夷実現を目標としていた近藤が開国派の松本良順に自分から
会いに行ったという史実自体が、近藤が迷っていたことを物語っている。
だから、香取が演じたから大河の近藤が「悩む近藤」になったというのはおかしい。

しかし、それと「あて書き」はまた別次元の話で、「悩む近藤」は「あて書き」
とは言い難いが、大河の近藤像造形上、「あて書き」の部分がなかったとは
言い切れない。

>>533
松本良順先生の日記を読んだら、最初は斬りに行ったようだけどねｗ
でも色々と悩んでいたらしく（その日のうちに感化された後に）胃薬もらっているｗ

龍馬と同じじゃねえかｗそれ
いくつか共通点があるから友人関係という設定にしたとか？
何気に深く考えた上で現実的に考えてｱﾘｴﾅｲ人間関係を設定したのか？

創作物だからね
沖田と龍馬が知り合いだったとか、土方と龍馬が知り合いだったとかいう小説も読んだことあるよ

大河だと「元禄太平記」の柳沢吉保と大石内蔵助が知り合いだったというのがあったけど＜それもかなり強引な会い方
それに比べたら、近藤と龍馬が知り合いだったってほうが、よほど納得できるというか説得力あるという設定だったｗ

ここって面白いよ。
本スレで語って欲しい内容。

本スレはなんかもう…
特殊な雰囲気で入り込めないヨ

本スレで語れないからここでやってるというのがワカラナイのか・・・

ちょっとでも役者批判したら即アンチ扱い。
そんなところでは書き込めない。

スレ違いだろうよ、そこまで確信犯で新選組！話だけするなら。
そういう自分の痛さにも気付いたほうがいい。
新選組！には大河板ってのもあるんだろ？そっちでやれば？

そんなに怒らなくても…。
義経のことを書きたいのなら書いてよ。
遠慮はいらないから。

大河板って、したらばのことか
あっちも随分前から既にﾏﾝｾｰヲタの巣窟です
どこにでも現れるから、こういうスレで語るしかない

本スレとやらのせいでとんだとばっちりだ。
（つーか単に分派した連中が来てるだけのような・・・）

組ヲタはどこにでも湧いてスレを腐らせる。
まるでゴキブリだな。

>>531
色気とか華やかさははなかったけど、
ひでとかお竜とか明里なんかは素朴な感じがして良かったと俺は思う。
あ、壬生心中の長州藩士の奥さんなんかもね。

義経の女性陣けっこう好きだ。
常盤に時子、それからなぜかうつぼ。
うつぼはもうちょっと使い方うまかったらよかったのに
とは思うが。

政子（まだツンツンしてた時）が好きです

女性陣は義経の圧勝。
だけど物語がつまらんかったから、ほとんど見てない…勿体無い使い方だった。

キャラクターの色づけからしたら組！の女性陣は可愛げのある人物が
多かったように思う。
組！本スレを斜に構えて見ている奴ら、文句を言うだけのレスじゃ
アンチと同じ。

>>547
おかげでツンデレという言葉を知りました。

>組！本スレを斜に構えて見ている奴ら、文句を言うだけのレスじゃ
>アンチと同じ。

やれやれ。。。
　　やれやれ。。。
　　　　やれやれ。。。

>>549
この時期になって、やっぱり「新選組！」の方が・・
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1130936060/l50

お前はこっちへ行け
お仲間がいるから

各隊士のマンセースレきんも〜
あの舞台をやってた時は、後に組！で
一年間も一緒に過ごす事になろうとは
思ってなかったろうな〜だってさ。
ヲタクくさい発想で何かきんも〜

演技に凄みが感じられる役者

　組　→芹沢鴨・山南敬助
　義経→堀川夜討ちに出てきた土佐坊・平知盛　
　

>>554
俺は中尾彬も良いと思ったがどうだろうか

>>555サン。
ＷＲＣのインプレッサのような番号の方ですな。
中尾彬の件　同意します。

主役級に凄みが感じられないのが
ここ数年の大河の痛いところなんでしょうね。
香取勇は所々そういった場面も見られたんだが
如何せん　タッキー義経にないのが寂しい。
中井頼朝にも感じられないのがこれまた寂しい。
政子には感じられるんだが主役級と言って良いものか。
弁慶！しっかりせんかい！
と臍を噛む思いです。
というわけで　組！＞義経　だなあ…

>>554
後白河法皇の平幹二郎は流石だと思ったが・・・というか別格って感じかもｗ

逆に、丹波哲郎は芝居中に死ぬんじゃないかと、違う意味で凄みがあったｗ

>>556
確かに。香取はぼーっとしてる印象もあったが、
そのお陰かここ一番の時の台詞や表情におっ、と思わせるものがあった。
滝沢は人物造形が糞なせいもあるが
いつ見ても薄っぺらいしかめっ面でうんざり。

そんな最低辺の二人で甲乙付けてもしょうがないだろ。

主役にアイドルなんて起用するやつが悪い。
せっかく周りにいい役者を固めてんのに、肝心の主演が下手糞では・・・

役者というものの大切さを再認識させてくれただけでも、近年の大河に意味はあったんだ！


と信じたい

「丙丁つけがたいですな」っていうせりふを思い出しちゃった
＠めぞん一刻だったかな

>>562
そういった意味では次回の仲間由紀恵にも期待できないと思うよ。
ＮＨＫは今までのことで何も学習していないってことなんだろうな。
または本当に見せる演技ができる若い役者が少ないってことも
あるかもしれないけどね。
顔の美醜はともかく大河を見ている人間が陶酔感を感じられる
そんな役者（できれば主役級は若い役者）を発掘してほしい。

話は逸れたが　陶酔感を感じることができた役者

　　組！→山南敬介→感情移入してしまい切腹の後しばらく仕事にならず。
　　義経→常磐御前→さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがこれだけ儚げでしかも凛とした
　　　　　　　　　　生き様の美しさを持った女優は最近見たことがない。

新選組は山本の土方以外はみんなよかったと思うよ。
続編で山本が主役と聞いてガッカリ。
主役の器じゃないだろ、どう見ても。
斉藤主役の続編にすればよかったのに・・・。

また変なのが湧いてきた

>>565
＞斉藤主役の続編にすればよかったのに・・・。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
自分もそれが見たかった。

>>566
ここは土方をマンセーしなくちゃいけないスレなの？

>>567
土方云々以前に組の希望を言い合うスレじゃないだろ。
そういうのは本スレでやればいい。

本スレは土方ヲタの巣窟だからとても言えない。

斎藤オタだがここで名前を挙げるのは止めて欲しい。迷惑だ。

ヤボ用で会津に行くんだが、斎藤や近藤の墓の写真とか撮ってきたら、見たい？

今日の義経好評のようだね。見てないのでファンの方、マンセーして下さい。
なにしろこのところ組！のカキコばかりなので。

>>571　写真見たくないこともないよ。

>>571
局長の墓は辿り着くまでに体力がいると聞いたよ。無理はしなくて
いいと思う。

そんな険しくもないし普通に小学生でも辿り着ける。

俺は山本耕児の土方は良かったと思うんだが、
むしろ、ひょろひょろの沖田に萎えた

565とか観ると、俺は少数派なのか？

土方以外では、芹沢、新見、梅が好きだった

みんな、組！のことばかりで盛り上がると
また>>540みたいな人に叱られるよ。

土方、新見、梅、良かった。鴨はなんか上手いんだろうけど立派すぎて逆にあの中で異和感を少し感じた。

今回の義経、好評なのかー。
見たけど、静の叫び声とエコー歌と口パクのズレで悪いが吹いた。

>>575
それをいうなら山南細っこくてえ〜〜（AA略）と思ったよ。
結果オーライだけど。

>堺「あのコルクは山本耕史くんがことあるごとに見せびらかしてましたね。
>これは僕と香取慎吾の友情の証しなんだって。香取慎吾じゃないだろって（笑）」
>三谷「あの二人、本当にいつもね、画面に映らないのに首から下げていましたからね」
>堺「やっぱりよりどころなんですよね、あの二人の。僕はウザってぇなと思いながら
>……じゃなくて、微笑ましく見てましたけどね。画面に映っている以上のものが、
>香取慎吾と山本耕史の中にはあったんでしょうね」

脚本家と共演者までもがホモ扱い
腐女子組！ﾃﾗｵｿﾛｼｽ…

昨日の石原は良かったんじゃないか？声と吹き替えはアレだけど…。

なんつーか、石原は去年で言えば香取みたいなもんだな。頑張ってるし、そんなに悪くもないんだけど、根本的に役に合ってないんだよな。

>>580
どっちも全然頑張りが伝わってこない

その二人は役者じゃないから、どうでもいい

役者じゃないようなどーでもいいやつをメインキャラに据えてる事自体がそもそも間違い

香取はよかった。最後の方など風格さえあった。
滝沢は格どころかそのへんのあんちゃんのようだ。
異論は当然あるだろうが自分はそういう意見だ。

>>583
三流マイナー役者ヲタの僻みに聞こえる

>>579
それってマイナー雑誌に載っていたやつだろ。
そんな本まで買うお前も相当な新選組！ヲタ、っていうか腐女子！

>>583
そうそう、しかも主役だもんなあ
どっちも一年通して下手糞を主役として見ていかなければならないなんて拷問に近かった
話が（俺的に）面白かっただけにやるせない気分だった

昨日の46回の義経はよかった、しずやしずの所とか 　 でも去年の新選組！の46回と比べると緊迫感が伝わってこない、話も新選組の方が濃かった。忠信の死より隊士でもない見回り組の佐々木の死のほうが悲しかったのがなぁ

>>585
＞三流マイナー役者ヲタ

はっきりヤマコーヲタと言ったらどうだｗ
あいつらヤマコー程度の小者を最高の役者だと勘違いしてるからなﾌﾟｹﾞﾗ

自分は、香取のリーダーとしての威厳や悲壮感は、わざとらしかった
元々ないものを、何とか演技で出そうという、必死なわざとらしさが漂ってた
滝沢は表情が硬いわりに、その辺が本人の持つ雰囲気かもしれんが、自然で納得がいった
自分は一年通して滝沢に軍配

でも脚本は圧倒的に新撰組だわ、義経は酷い
金子て政治や戦略とかスケールの大きいものが書けないようだし
それなら新撰組の様に、郎党との絆中心に進めても良かったかもな

香取には、あの気だるそうな表情で沖田を演じてほしかった。
ミスキャスト（と思う）は本人にとっても不幸だよ。

役者は自分に元々あろうが、なかろうが演じられればいいんだけどな。
自分と真逆の方が演じやすいってのもあるし。
ま、いずれにせよ香取と滝沢の演技比べは、どんぐりだけどな。

>香取と滝沢の演技比べは、どんぐり
同意。
だけど、滝沢のほうがなんとなく義経にはまっている（と個人的に思える）から
まだ救いがあるような……。
でも、あの単語ごとに息継ぎをする台詞回しは嫌い。

自分はどっちかと言うと>>584に同意かな。
下手なりにも最後の方は成長した感じがあった。

香取は一風変わった役柄ならハマルのにな。
三谷は何を考えて香取を使ってるのかワカラナイ

滝沢って息継ぎまだしてたっけ？
香取の方も最初は息継ぎひどかったが、去年の今頃は直してたような。

香取の局長は最終回だけ別人みたいにハマっていた希ガス
多分、囚われた近藤の虚脱状態と香取本人のキャラが合ってたからじゃないかな？
断言はしないが。

新選組は後半香取に引き込まれた。
演技自体は舞台役者ぞろいの中では未熟感はあったが、とにかく引き込まれた。
滝沢はそういうのがまだ一回もない。
滝沢、化けるかな？と思い惰性で見てたけどかわんねえなあ。
あと３回で化けるかなあ。
化けたら同列。化けなかったら新選組に軍配。ということにしておこうと思う

>>591
> 香取には、あの気だるそうな表情で沖田を演じてほしかった。
> ミスキャスト（と思う）は本人にとっても不幸だよ。
しかし労咳体型は無理があるだろうと

義経は小さいときがよかった

義経の子役は良かったよねえ。赤ちゃんですらもｗ

新選組！ヲタではあるけれど香取が良かったとは思ってない。
特に台詞の発声。落ち着きや威厳というより息漏れが気になって。
でも時々すごくいいんだよね。そのものになりきってるというか
そういう場面が時々ある。役や場面の解釈・理解力はあるけど
技術が追いつかないというかんじ。なので惜しい。
滝沢は・・・脚本が悪くてお気の毒としか言えない。感情移入できない。

前半はともかく、後半の香取近藤はよかったと思うよ。
特に流山〜最終回は泣かされた。
なんでいまだに「ジャニは〜」と叩く人がいるのか不思議。

そりゃ、組！の主役だからじゃないか？現に今は続編の土方叩いてるし。
分かりやすい組！アンチと言えば言えるが。

オタは変心することもあるが、アンチはいつまでもアンチだからな…

その演技良くなったと言われてる後半、
馬鹿みたいにﾆﾝﾆﾝ言ってたわけだが。
その辺がダメなんだよ。香取本人っていうより
香取をキャスティングした三谷が悪い。

>>601
散々言ってるように、その前半がどうしょうもなかった。

終盤だけがよかったからといって、全体的な評価が高まるわけでもなし
特別感動させるほどの演技も見せてない。脚本がよかっただけ。
でも、香取は喋らなければ、いい役者だと思う。だからきっと、北野映画にはハマルと思うｗ

新撰組！はつまんなかった。

詳細をのべよ。っつーか見たの？

>>607

606は三木谷氏と趣味があわないから、新選組はおもしろくなかったそうだぞ。

どっちも最高ｗ
選べと言われれば新選組だけど。
ただ、組は設定的にありえないとこが多くて、義経は義経の行動にありえないことが大杉。
池田屋あたりからは本当によかった。
ってか、賞とかいっぱいとってるし結果的に良かったってことでいいじゃん。

新撰組！も義経もクソ脚本ゆえにメチャクチャになった大河だと思うのだが、
新撰組！のダメぶりは「喜劇を得意とする脚本家が、まちがって大河（それも血なまぐさい幕末）の脚本を担当してしまった」
というポジティブなダメぶりなのに対し、
義経は「根本的に能力の足りない脚本家が、まちがって大河の脚本を担当してしまった」
というネガティブなダメッぷりなんだよな。
……去年の大河板は楽しかったなぁ。

金子の能力が足らないとは思わないけど。
ただ義経という素材及び原作が合わなかったんじゃないかなぁ。
昨年は脚本家の意向が尊重されて異色な大河になった。
今年は主張がバラバラで消化不良、勿体無い。

>>610
確かに去年は良くも悪くも凄く活気があって楽しかったね。
今年は内容よりも、翌日の視聴率でスレが回るのが印象的。

題材が義経と知ったとき、楽しみだった。香取主演の大河と知ったときは、ちょっと見る気が失せそうになった。
でも、ドラマを見た時から逆になった。
新選組！は面白かった、けど義経は面白くない。

義経は題材として凄く良いけど、脚本がそれを生かしきれてないように思う。
どうせなら、橋田とかジェームス三木あたりを使って来年からもう一回作り直してほしい。

義経は平家の方が魅力的すぎた…
源氏の印象が薄い…

新選組はその点で勝ってると思う…

新選組！のＤＶＤ、11回あたりを見返してるんだけど、
「こりゃ視聴率落ちたの無理ないわ」と思う。
後につながる筋やじっくり見てるとほろっとするエピ多いがみんな地味〜。
当時は「まだ京へ行かないのかYo」と脱落寸前だった。
>>612　義経見てる主な層は２ちゃんやるような奴等じゃないのにね。

確かに、組！をマンセーしている層はねらーと重なっているかも知れんね。
でも、一〜二月頃は、みんな惰性で義経も見てたべ？

今年の１月は組！熱がなかなか冷めず
どうしようと思っていたが
常盤様の美しさ　牛若赤ちゃんのかわいらしさ
神木牛若君の熱演に引き込まれ
少しずつ気持ちが「義経」に向いていったのだが
上戸　タッキーに世代交代してからは
フラストレーションが溜まって溜まって
それでもいつかは良くなるかと淡い期待を抱きつつ
そのまま惰性でラストに突入って感じだな。

>>617
あなたは私ですｗ

>>617-618
（ーー）人（ーー）人（ーー）

オレはまだ義経を楽しく見てるけど、面白い回とそうでない日の差があるんだよね。回想垂れ流しは論外だったが。
新選組！は演出のイイ悪いはあったけど、空気は一貫してたっていうか。だから嫌いな人はとことん嫌うんだろうな。

>>611
武蔵もてこ入れや何やかんやで「バラバラで消化不良」状態だったように思う。
組！はスタート時に「ヤバス」と言われながらも三谷の好きなようにやれたから
賛否はあるものの全体としてのまとまりはあるんだろうな。

組！の視聴率的な敗因はスタートダッシュを決められなかったこと。（てか即失速）
いくら後半にかけておもしろくなったとしても脱落した人を引き戻させるのは
容易じゃないしな。
そういう意味じゃ義経は掴みはＯＫだったのに、その後の展開の甘さで
ずるずると下降線をたどることになってしまったのが非常にもったいなかったと思う。

義経物語って好きなんだよなあー。
おいしい登場人物はてんこ盛りだし、ドラマチックなエピはこれでもかとある。
誰もがみんな知っているだけに、「義経」は違ったものにしようとして
魅力を無くしてしまったように思える。

幕末ものは苦手で、新選組もほとんど知らなかっただけに
組！は新鮮だったな。

このスレで書くのも何だが、義経好きの一部に異様に新選組！を意識している人達がいるが何故だろう？
煽られるままにバトルする組！ヲタの人もいるが、正直ライバル視する意味がわからない。
比べて意見、感想を交わすのは別に良いだが、取り上げた時代もドラマの方向性も予算金額も役者の選び方も違う。全ての人が納得する勝ち負けを決められる訳無いのに。
特に視聴率スレだと毎回同じ様な煽りが出てくるのでウンザリする。

>>623
新選組！アンチが高じたあまり義経オタだと自己決定してるからでは？
深層心理において拠って立つところは組！なわけ。

>>624
組！アンチなので義経が好きっていうのは、心底からは義経を支持してないみたいで悲しいなぁ。
義経が本来ライバル(というか意識、目標とする)とするのは、草燃える、新平家物語辺りだと思うのだが。

>>625
あくまで>>623が言うような異様に新選組！を意識するような義経好きの
一部についての考察。純粋な義経ファンを否定するものではない。

真面目な話、香取が主役じゃなかったら俺も組！ヲタになってたと思うよ。
香取一人の存在でアンチだもんよ。人間の感情って不思議だよな〜
しかも三谷好きなのに。竜馬におまかせ！と同じように阿南健治を
近藤勇役にすれば良かったんだよ。顔も似てるし演技出来るし。
なんであんなチョイ役にするかなぁ。三谷組なのに扱い悪いわ。
別にね、俺も生理的に香取が嫌いとかじゃなくて、香取勇が嫌だったのよ。
バラエティやHR、合言葉は勇気とかで演じてる香取は好きだよ。
多分、この感情も歴ヲタなのが関係してるんだと思う。
そして、そんな俺は例に漏れず葵ヲタ。

義経はね、源氏がしょっぱいから最近見るの止めちゃった。
誰かも書いてたような気がするけど、普通に平家のが魅力あんだもん。
タッキーいまだに学芸会だし、ミキプルーンは信玄の時と演技一緒ですがな。
そいえば、プルーンは陸奥宗光に雰囲気似てるからいつかやったらいいよ。
まぁもう見る気ないからどうでもいいや。既に気分は来年の舘信長

>>626
書き方が悪かったかな、ゴメン。
自分も皆が組！アンチ=義経好きとは思ってないよ。ごく一部だと思う。
ただ嫌いな組！を批判したいから義経贔屓です、は残念なんだ。

>>623
逆じゃないの？

105 ：日曜8時の名無しさん ：2005/11/22(火) 22:57:55 ID:FxHxVhll
以前、たかじんの番組で中尾彬が「新撰組！」を痛烈批判してた。
新撰組！オタの俺にとってはマジむかついたよ。でも結局「義経」
も偉そうに言うほど視聴率よくない

>>629
それは新選組！を糞みそに言っていた中尾が義経に出ているからっしょ。
単に新選組！オタだから義経をライバル視しているのとは違う。

>>630
こういう土壌もあって、組！ヲタの一部が異様に義経を
意識してるんじゃないの？
だって組！ヲタがこういうスレ立ててるくらいだし
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1130936060/

>>627
阿南健治が大河の主演って・・・　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼


まあ、個人的には興味津々だけど

>>631
そんなことを真顔で言われると、そのスレの>>1なんじゃないかと疑ってしまうよ。

>>623
ほっとけばいい。
義経スレで書いているのが義経オタとは限らない。
○○オタに成り済まして他のドラマと比較して煽ったりする者もいる。
他のスレでも同様。

特に義経みたいにジャニ主演だと、粘着なジャニオタの叩きが多い。
しかも、一般や、歴史オタ、大河オタ、男の振りで。
他の出演者は良かったが主演の滝沢だけが、どうしてもダメだ、とか。
決して嫌いじゃないんだけど、とか。
ジャニ板でもさんざん見慣れたコピペのような文体、内容。ｗ　

どのドラマ、役者にも、アンチも当然いるだろうから、
他ドラマを異様に敵対視しているのも構わずほっとけばいい。

>>629
中尾の他に中井貴一と市川左団次もマスコミの前で新選組を批判してた。
１つのドラマの出演者が特定のドラマを貶すのはいくら何でも異常だと思う。
こういうことは今年限りにしてほしい。

>>635
中井貴一と市川左団次について詳しくﾖﾛ

>>635
マツケンも。
きっと義経の現場で、新選組！は滅茶苦茶に言われてただろう

大人げないな…、同じ局の番組なのに常識ないじゃん。

>>636
左団次は時代劇マガジン11号のインタビューで
視聴者へのメッセージをどうぞ、といわれたのに対して
唐突に「新選組は年寄りにはちょっと（不評）」みたいな批判をし、
「今回は大物俳優（マツケン、渡ect.の名前を列挙）が出ていて、
楽しいお話になると思うので、途中で投げ出さずに見てください。」としめくくった。
なぜここの流れでわざわざ新選組を引き合いに出すのか、正直引いてしまった。

中井のソースは失念。
名指しはしていなかったのでグレーゾーンだな、こっちは。
ただ「今年は」をやたら強調しすぎていたような気がする。
たとえば功名の辻の出演者は「今年は〜」なんてあまりいわないもんね。

ドラマの出来不出来、好き嫌いは別としてこういうのは感じ悪いと思う。

>>639
>わざわざ新選組を引き合いに出すのか
それだけ新撰組！の低視聴率がＮＨＫ内部で深刻な問題になっていた　ということだよ。きっと。

ＤＶＤの売り上げで評価は逆転しただろうけどな。

中井が三谷ドラマを批判するとは思えんなー
どっちでもいいけど。

というか、向こうのスレの話題をこっちに持ってくんなよ。マジでどうでもいい。
誰が何を言おうが、そんなのはその人の勝手。

>>641
向こうのスレってどこ？
こっちは>>629に反応しただけなんだけど。

>>642
向こうのスレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1130936060/

>>629は向こうのスレの引用。

>>643さん、�dｸｽ
そのスレは読んでなかった（専ブラなもんで）。
コピペ>629への反応はここまでにしておきます。

義経の撮影が始まった頃って、新選組！がマスコミに叩かれ
エビ問題で受信料不払いが増加したりで、
制作サイドもプレッシャーが大きかったんじゃないか。
今回は新選組！とは違う路線ですよ、高齢者でも楽しめますよとアピールするのも
新選組！憎しの感情からではないと思うよ。

組！ヲタだが、もし捏造韓ドラマと比べられたなら
義経、応援するよ。

たしかに中井は「今年は…」みたいなこと言ってたけど、別に新選組！のことを批判してたわけではないんじゃない？中井は三谷作品に出たことあるしな。

そういえば「みんなのいえ」て映画に中井貴一がどんな役でもいいから出して！
みたいな事めざましテレビで言ってたｗ

>>610

三谷以外の脚本家が新選組書いたら、作品は遙かに暗くなってたと思う。
新選組はそういう題材だ。リアル路線突き進めば奈落の底に落ちかねない。
だから逆に、三谷が書くことになったんでないかと思う。
明るい作品の方が受けるからね。

てか今年のクランクアップは去年に比べると寂しいな・・・

>>610や>>649がどういうスタンスで書いているのかまで深く考えてないけど、気になったことだけ言っとく。

私の記憶が確かならば、
ＮＨＫが三谷氏を大河に起用し、それから三谷氏が題材を選んだ（新選組）という話を聞いたような気がするけど。
新選組ありきで三谷氏が来たわけではないのでは？

NHKに提示されたいくつかの題材の中から新選組を三谷が選んだのではなかったっけ？

>>651
料理の鉄人…ﾅﾂｶｼｽ

三谷には龍馬を書いて欲しかったな。新選組と同じキャストで。

三谷氏はNHKにいくつか題材を提示されて、新選組は以外にも今までの大河でなかったから選んだって言ってた。

>>653
舞台だけど、竜馬のなんか…なかったけ？
タイトルよく覚えてないけど。

ここでわりかし評価の高い平家サイドが
視聴率スレにいくとボロクソに言われているのがなんか面白い。
視聴率スレって熱烈マンセーファン多いよね。
熱い新選組オタと、熱い平家オタって、趣味思考が根本的に
ずれてるんじゃないかと思ってみたり。
根本的に「いい」と感じる部分が違うから、評価ずれんのも当たり前なんだろうね。
こういうこと書くと「私は両方好きだよ」っていう書き込みが来るような気がするけど
そういうどっちもオケって人は好きの度合いが穏やかそう。

>>654
映画になった「竜馬の妻、その夫と愛人」
江口が偽竜馬で、中井貴一も出てる。

>>656追加
「竜馬におまかせ！」日テレ連ドラ
ダウンタウンの浜田が竜馬

竜馬におまかせ　 ﾅﾂｶｼ…
あれは顔が似ているだけで役振った感があるが、思いっきりバカで面白かった。
終盤での次週予告で浜田らが
台本がまだ出来てませーん
と騒いでる映像がやけに記憶に残っている。

>>651-654
それにしたって、例えば戦国〜江戸時代初期を三年連続は無理だろうし。
中世ものも2001年に時宗があったばかりだからちょっと近すぎる。
NHKが幕末物という条件で（薩摩や長州なども一緒に）オファーした可能性は
結構あると思う。

来年、再来年と戦国だよ。スタンスは違うモノになるだろうが
他の候補が何かは三谷とNHKの間だけでいいよ。選ばなかった素材を吹聴されても何だし
義経こそ選択肢無しの押し付けで金子は大変だったろうな

三谷本人によると

群像劇がやりたかった。
NHKから提示された題材のうち、群像が描けそうなのは忠臣蔵と新選組だけだった。
忠臣蔵はもう何度も大河で描かれているので、まだ描かれたことのない新選組にした。

朝日連載のエッセイだったかなあ。

>群像劇

ドラマの善し悪しは別として、それはなんとなく理解できる。

>>659
政宗、信玄、春日局

>>661
新選組で良かった。
三谷の忠臣蔵もオレは見てみたいが、組！の様な感じならば拒否反応はより強いモノだった様に思う。

三谷・・・放送中から他の雑誌やテレビでコメント、大河の番宣にも出演
金子・・・NHKで出版しているガイドブックにコメントだけ

「内容は視聴者が判断してください」というスタンスで、書いた内容に一切言い訳しない
金子の方が好感もてるけどね。

普通の作家なら、そのスタンスが当たり前だわな。
でも三谷は芸人みたいな感覚で仕事してるからなー
昔は自分も役者として出てたくらいだから当然かもしれないが。

ヲタとしてはそんな裏話が聞けるのが楽しみではあるけど、
放送終了後に言い訳するのは見苦しいとは思う。
よくＤＶＤとかでｺﾒﾝﾀﾘがあるけど、そんな話は面白くない。

>>665
テレビ出たり雑誌コメントしたりは宣伝活動としてかまわないが、
新聞連載のエッセイで、批判に対して愚痴まくり、
「自分はほめて伸びるタイプなので、あんまり叩かないで」などと
甘えてたのはいただけなかったな。
でも「低視聴率だったのは主演俳優のせい」と責任なすりつけたり、
自分の愛人を出演させたり、
週刊誌にＮＨＫに対する不満や内部事情をぶちまけたりした脚本家よりは
ずっとまともだと思うぞｗ

>>667
＞自分はほめて伸びるタイプなので、あんまり叩かないで
この言い訳、最低だな。大河ドラマ書いてこんな言い訳するんだったら、
NHKから以来受けた時点で「私には大河ドラマ書く自信がありません」と断れよ。
ここで、「新選組！の視聴率が低かったのは、私にも責任が有ります。
脚本、スタッフ、演出、プロデューサーetc全員の責任です。申し訳ない」と言っていれば、
好感度上がったのに。

>>668
それ言い訳じゃないだろ。言い訳ってのは屁理屈こねて自己の言動を正当化
する事だ。

>>667
>でも「低視聴率だったのは主演俳優のせい」と責任なすりつけたり、
>自分の愛人を出演させたり、
>週刊誌にＮＨＫに対する不満や内部事情をぶちまけたりした脚本家よりは

だれ？それ

三谷は>>668みたいに真に受ける奴を挑発する癖があるからな。
あれは叩きまくってた週刊誌とかに対する皮肉っていうかおちょくってるって言うか
そういう事だろ。

>>670
元禄繚乱かな？中島とかいう人だっけ？

>>672
最初のは元禄打ち上げで勘九郎（当時）に「目が死んでた」と言ったってやつだね。
後の二つは違う人じゃ無かったっけ？途中降板した某氏とか・・・。

このところ議論も低迷してるし、スレタイの結果は出てるんじゃないか?

新選組！のキャストでドラゴンボール

香取慎吾…孫悟空
藤原竜也…トランクス
山本耕史…ベジータ
オダギリジョー…ヤムチャ
中村勘太郎…クリリン
山本太郎…天津飯
堺雅人…？
山口智充…？
小林隆…孫悟飯（祖父）
優香…チチ
吹石一恵…ブルマ
はしのえみ…ランチ
佐藤浩市…ピッコロ大魔王
伊藤四朗…亀仙人
三谷幸喜…脚本＆ウーロン

ジェームス三木もそっちでは有名。

それで書かなくなったわけじゃないよね＜ジェームス

新規の大河オタがいるのかな。それはＮＨＫも喜ぶだろう。

鎌倉オタの自分は、義経を楽しみにしていたのだが、春先に挫折してしまった。
今はもうみていない。
新選組は初回だけみて見切りをつけてずっとみてなかったのだが、６月あたりから
再び見だしてすっかりはまってしまった。
自分にとっては新選組の方が面白かったようだｗ

あっそ

>>675
オダギリ…ザーボン
堺…フリーザ
山口…ドドリア
ってどう？

大河って毎年必ず見る人は別として、どこで見る見ないを決める？
ごくライトなファンの自分の場合は
1.題材　2.気になる役者が出ている　3.見たくない役者が少ない
のバランスで、原作や脚本は気にしていなかった。

組！では例外的に脚本家＋題材が理由だった。
義経は、題材と平さん&勝村&上戸彩だったかな？
としまつなんかは、好きな役者は多かったが、前田夫婦に興味なかったので
１度も見なかったから、結局は題材が１番か。
というか、初回を見てだらだら見るパターンかも。

大河も時代劇も興味なかった。贔屓の俳優が出る番組の一つとして
見始めて題材にはまったくち。時代劇専門チャンネルで見た元就も
面白いと思った…。

>>680
堺のフリーザ、ﾜﾛﾀ
見てみたいな。

今週の義経面白かったー
やっぱ主役が目立たないと、違和感なく見れるんだな。去年と同じで

>>675
＞山本耕史…ベジータ

それってハゲて（ry

最後まで終わってないけど、主演は所作、殺陣、雰囲気、台詞
全てにおいて義経の方が上だな。

>>686
主演って、香取と滝沢？
少なくとも雰囲気は、香取の方が後半〜終盤にかけてはまってたと思うけど。

殺陣は…何しろ義経は空を飛べるから判定が良くわからないけど、滝沢が少しマシかな。
八艘跳び＞１回ジャンプ　　　　
…というだけではなく、まあ、華麗に舞ってる。けど近藤の殺陣はそもそも武骨なタイプだったし、やはり判定しにくいな。

滝沢は一本調子。見ててふーん、って感じ。
香取は技術は下かもしれないけど真情を感じさせることができる。

たっきーは感情表現が下手というか感情がないような。
うれしい演技もうれしそうに見えないし、悲しい演技も悲しそうに見えない。
バラエティや歌番組、以前のドラマでもずっとそう思ってた。

まあ、両方ジャニだから、両方の主演を比べると荒れるとは思うが…
夫婦の情感とラストの悲壮感なんかは、近藤に軍配が上がる気がするなぁ。
相手役に恵まれたってのもあるんだろうが。

妻と婚儀の翌朝、着替えを手伝っていて手が触れて…だの、
久しぶりに江戸に帰ってきて、なんか忘れたけど二人の場面だの、
なんかこー、直接的ではないエロさみたいのが漂っていて良かった。
この二人は大丈夫っつーか、幸せになってほしいと思えたっつーか。
義経と静の愛情、全く伝わってこなかったからなぁ。

あと、ラスト２回、特に流山での古田新太との対決シーンは、
相手役の技量とカメラワークのせいもあってか、目を離せない緊張感があった。

それ以外は主演だけ比べたらトントンかなぁ。
ちなみに、義経の殺陣というか林の殺陣は全く評価してないので引き分け。

２５キロの鎧兜装着しての立ち回り、騎乗、船上、長刀、棒の殺陣を軽くこなし
衣装も各種取りそろえ、年齢と状況と共にそれぞれバッチリ嵌ってる
演技力以外で単純に見ても義経を違和感無くやる方が遙かに難しいだろう
演技面でも押さえた表現を求められながら、対女三人を見ても雰囲気からして変えてるのが分かる
よって、難易度で義経の勝ち

>>685
髪を立てればリアルベジータの完成ですな。

義経役は演技力以前に源氏の御曹司に見えないとダメだからね。
容姿はもちろんだけど、座るとか手を差し伸べるとかの所作も重要だし。

>693
それが今回の義経の魅力を削いでいる気がする>御曹司に見える。
アンティークで見せたような、誰かが手を貸したくなるような
天真爛漫な笑顔や天才故の子供っぽい言動がもっとあっても良かったのでは。

御曹司って、部屋住みって意味で、貴公子って意味じゃないんだが…

正直、役者としては少林寺とか関係ないこと練習する暇があったら、
トレーナーつけて滑舌の練習をみっちりやった方が良かったと思う。
兎にも角にも、基礎がなってないので…

>>695
今風に言えば社長の息子だけど会社での役職は何もないから
他に呼びようがなく「○○のぼっちゃん」と呼ばれてる状態でしょ＞源氏の御曹司

要するに、無職ってことだよね。＜無位無官＝御曹司

>>695
少林寺は義経関係ない時期にＴＢＳの筋肉番付で中国に行ってたはずだ
随分前だが見た覚えがある
それに義経を演じる上ではカツゼツより重要で殺陣がヘボだとまったく話にならない
カツゼツも最近はあまり気にならないが

役者にとって演技より大切なものなどあろうか。
演技のいが発声でろが滑舌なのに。

ヒロインはどっちのが良い？
自分は、新選組！のヒロインはツネさんだと思っているので、静VSツネだったら、
ツネさんのが良いな。

深雪太夫と静だったら、どっちだろう。深雪太夫は印象があまりないからな〜。キレイだったけど。

義経今までで一番おもしろかった、最後の演技がちょっとだったが話がよかった 義経は新選組より義経と郎党の演技に感情が入りにくい

>>700
石原しずかと比較したら、組！のどの女性をヒロインと考えても組！の勝ちだろ。
お久ばーちゃんでも。

じゃあ、次は郎党vs隊士対決だね。

とりあえず、下っ端対決はきさんたvs平助で、平助の圧勝。

下っ端対決は平助は幹部だから、鍬か野口だろう。

平助が幹部かー
あのメンバー見てると、幹部らしい人物はほとんどいなかったなｗ
土方と永倉、かろうじて山南あたりしか。

郎党と比べるなら隊士と言うより試衛館メンバーだろう。

土方vs弁慶（片腕）
山南vs継信（一番最初にいなくなる）
沖田vs忠信（有名）
原田vs三郎（盗賊上がり）
永倉vs次郎（大将に惚れて同行）
平助vs喜三太（最年少）
斎藤vs義久（途中参加）

次郎と永倉が強引だし、
義久と源さんでもいいような気がしなくもないな。

捨助vsうつぼ

呼ばれなくても来る捨助対して
来てしまったよのうつぼw

主人公達からのウザがられ度では捨助の勝ちｗ

ヒロイン

つね＞お孝＞「しずやしず」の静＞うつぼ＞深雪＞通常の静

ヒロイン

ひでﾀﾝ>>>>>つね>常磐（以下略）

あ。巴を忘れてた

>>701
そりゃ、金子オリジナルじゃないですからｗ

>>710
おみつさんを忘れているようだが。

ばばあ
徳＞ふで

幼女
大姫＞たま

乳
巴＞ひで

>>707-708
捨助vsうつぼ第2ラウンド

呼ばれてないのにとうとうあの世までついて行った捨助に対して
来てしまっても飽きたから帰るうつぼは果たしてどう出るのか？

新選組！は他の大河と比べられないんだよな。異質すぎる。まして凡作義経
なんかと比べても意味がない。大河なんて枠にはめる必要もない。自分は
傑作だと思ってるが、とにかく良くも悪くも特別なドラマと言うしかないよ。

自分にとっては特別でもない。
三谷ドラマとしての一作品にすぎない。三谷ドラマの中で、2番目に面白くハマったということでは特別ではあるが。

あと、ファンが異質すぎて気色悪いという意味で、特別。

新選組！は後半特に一週間が長いんだが短く感じた。
この意味わかってくれるやついないか？

滝沢＝八犬伝　香取＝ニンニン　時代劇の次のオファーでわかる。

馬鹿発見！ニンニンは大河の前に撮影済みだろ

>>718
とてもよくわかる！
次の回が待ち遠しく長く感じていた。
そして気がつけば１年が異様に早く通り過ぎたって感じだｗ

去年の秋頃から自分の生活にテレビドラマのしめる割合がこんなに大きかったことはなかった。
悲劇の回だった週は、１週間心のどこかに重いものがあった。

受信料を払っていることに誇りすら持ち得た一年だった、新選組！

ＮＨＫを批判すべきなのにいいようにもてあそばれた一年だった、新選組！

＞701だけどおもしろかったって今回の第47回の義経がってことね

>>725
わかってるから心配すな。

w

>>718
放送終了後はヲタアンチ入り乱れて深夜までスレ回転
月曜日は視聴率が出てちょっと荒れ
火曜水曜で誰かが見つけた小ネタで盛り上がり
木曜は三谷コラムで盛り上がり
金曜はあさっての予想で盛り上がりつつヲタアンチの攻防
土曜はスタパレポで盛り上がり
日曜は先行放送のネタバレに怯えつつ夜に備える。

その間に完全版DVDの底値を調べたり、サントラ第二段を頼み込んだり
続編要望したり、トークショーのレポで盛り上がっていたんだから。
忙しかったな…去年はｗ

義経見てないけど、きっとその盛り上がりの真っ最中だと思うと、少し羨ましい

>>728
最後の一文読んで一節・・・

そ〜だったらいいのにな〜そうだったらいいのにな♪

＃　マジで今年も期待していたんだよ・・・

>>690
局長は、妻に対して雰囲気が冷たく情感なんて感じなかった
太夫に対しての方が、若干マシだったかもしれん
最後の方の局長は良かったと思ってはいるが、女系は脚本含めいまいちなイメージ
局長以前に香取自身の持つ雰囲気に色気がない
この人、民放でも恋愛ものてどうなん？　その点、鴨と梅は雰囲気エロかった

義経は、夫婦ていうより、初々しい愛らしいカップルに見えた
でも女系は、滝沢の雰囲気の方が様になってたかな
だだ、滝沢は色気はあると思うが、万人にアピールするにはまだ若過ぎるだろうね

>>729
728はわざと言ってるんだろうね、ここに来てるんだから判ってるはず
組オタもしつこいし陰険だねぇ

昨年末、組！に夢中になっていた日々が突然消えたもので、次の義経が組！を追い出したように感じられた。
義経には罪はないのだが、組！への未練からそう思えた。
義経には気の毒な話だ。

後半あたりからのスレしか知らんけど、特にアンチらしいアンチなんかいなかったしな。
単なるマンセーヲタだろう。

>>730
しかしいくらなんでも、冷たくはないだろ。
深雪太夫との絡みなんて両者とも演技下手だから、情感も糞もなかった。
つねさんとの関係は、付かず離れずの雰囲気が伝わってきてよかった。
ｴﾛさはないけど、落ち着いた家庭が築けそうな感じがした。

>>732
役者についても個人でいろんな感じ方があるからｗ
民放ではどうなん？とネタ振ったり。

２ちゃんじゃ組！の方が盛り上がってるかもしれないが、
世間的評価は明らかに義経の方が上だろ。
見てない奴から散々インチキ扱いされた去年を思い出せば、
ほとんどバッシングがない義経は羨ましいよ。

鴨と梅がもうｴﾛｴﾛｴﾛｴﾛｴﾛｴﾛだったんで
もう色気は十分ｗ

＞734
世間では，組！＝賛否両論，サブカル的人気
　　　　　義経＝空気　　　だろ。

>>735
セックスプリンスもいたしな。

>>736
や、世間というか、２ｃｈとかやらない普通のおばさんであるうちのおかんは、
去年の組！放送中に物音を立てたり話しかけたりすると烈火の如く怒ったくせに、
今年は義経放送中に自ら話しかけてくるどころかザッピングしたり
あるいは最初から見なかったりする始末。勧進帳は張り切って見ていたが。

そんなおかんが今楽しみに見ている番組は金曜時代劇。

もういいよ。そんな家族ネタは。
興味ないし誰も聞いてないから。

>>738
脳内家族の紹介は、止めてください。

いや、実話だから。

>>736
そうでもないよ。
オリコンの夏ドラ満足度調査では５位に入っていたから。
秋はランク外だったようだが。
去年この調査があったかどうかは知らない。
たぶんなかったんじゃないかな。

>>742
自己レス
秋ドラマの満足度調査は中間発表だった。

親のヲタ体質が子に遺伝してたり、同じ趣味の者同士が友人になったりするから
家族や友人ネタはあまり参考にならないよな。

あんま関係ないが、姉歯って戊辰戦争で活躍した人の子孫らしい。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 18:21:22 ID:jEIyg6Nf0
幕末、戊辰戦争の有名な「世良修蔵」暗殺実行メンバーに、
仙台藩士の「姉歯武之進」がいます。
どっかで聞いたことがあったと思い、検索かけたら案の定、お侍様でした。
姉歯一門の名折れですな。

10 ：NANNO CLUB：2005/11/26(土) 20:53:35 ID:7GdThhXfO
馬鹿か？
仙台藩　姉歯武之進、他八名

長州藩　世良修三を斬る。
奥羽越列藩同盟成立〜瓦解の一つの山場だ、よくお覚えとけ。

そんなこと言ったら、オレだって南北朝時代に暗躍した武将の子孫だぞ

NANNO CLUBって南野ファンか
湖衣姫ﾅﾂｶｼｽ

義経の残り２話数字高かったら来春の新撰組観てやるよ

わしは、鎌倉を滅ぼした新田義貞の子孫じゃ！

皆さん速報です。
局長は来春のドラマで孫悟空になります。猿の悟空です。
超サイヤ人には変身しません。変身してもおもしろいですが。

尽忠報国の志あっぱれなり！〜age

局長悟空と喜三太八戒楽しみだW

大河ドラマの新撰組の会計役の人ってだれでしたっけ

河合＝大倉

754さん、どうもありがとうございます。

局長悟空のやつに河合も出るんだよな。

会計役で？

天竺までの旅費の管理かよｗ

そんで途中で路銀が足りなくなって
実家に送ってもらうんだな。



・・・実家ってどこ・・・？

どこかの石じゃなかったっけか

岩から生まれたのは悟空…

流山の半分も
緊張も感動もしなかった

特にレンジが最後に「九郎殿」と
言わなくてもいい事を言った時点で
センス最悪でした

主役については双方言い分があるだろうが、新選組の隊士たちの存在感に
比べて、義経の郎党のキャラ立ちの乏しさと言ったら…。
それを丁寧に描くことで、一人ひとりの死や行く末に寄せる思いが
全く違ってくるのに。

新選組は赤穂浪士と比較した方がいいのでは？

「義経」のはｷｮｰﾚﾂなキャラってのがいないもんな。
誰が印象に残る？と聞かれて、とっさに思い浮かぶヤツがいない。

去年は群像劇。今年は違うだろ？
だから、そこを比較するのは無意味。

>766
それは演劇の様式区分じゃないから。
出てる人物に魅力が無いことの言い訳にはならない。

>>767
登場人物に魅力を感じるかどうかなんて人それぞれ。

キャラ立ちから言ったら、どう考えても新選組！のほうが、いいと思う。
それは、役者のおかげもあるが、もともと三谷は群像劇を書くのが上手いからだと思う。

ただ、合戦シーンは義経のほうがいい。迫力が比べものにならない。
義経も弁慶他の郎党たちにスポット当てて書いてもらいたかった。

なんで流山と比べたの？第47回は再会じゃん

>>770
「安宅の関」の弁慶と富樫、「流山」の近藤と有馬、
いずれも本当の正体に気付きつつも見逃すというシーンがあるからでしょ？

郎党どもの魅力のなさは壊滅的だな。義経も。
なんだあの仲良しグループは。

>>768
だから人それぞれ感じたことを、言い合うんじゃないかい？
それを意見の交流と言う。

なんか　少し言わせて頂いてもよろしいでしょうか？
あのーなんていうか、新撰組と、義経を比べると、新選組！は別に話題になるとは
いえないようなキャストなんですけど、演じている一人一人が役に入りこんでいる
ような感じがしました。義経の方は、滝沢がなにかテレビ雑誌の連載しているので
言っていたんですが、なんか、「（壇ノ浦で）阿部さんの演技に押されました」み
たいなことを言ってるんですよ。主役が脇役の人に押されているようでは、どうな
のかな、と思いました。キャストでも、新選組！の方は劇団で活躍している人が多
くて、あまりテレビ慣れしていないようで、それぞれの役を演じている人が、その
自分の演技をやり通している感じがしてそれぞれの役が一人一人目立っていたよう
な気がします。義経は脇をベテランの俳優陣がまとめていてそれはそれでいいんで
すけど、主役が・・・。例えば「方々、参る！」って言う台詞を例に取ると、なん
か滝沢だと、なんかすっげー弱そうで、なんか腰抜けみたいで。だから個人的には
新選組！のほうがいいです。

同意文書

なあいよ　まで読んだ

ヤマコー、入れて！まで読んだ。

組！ヲタって必死だよねなんか。
来年もこういうスレ作って叩きまくってそう。

別に必死になるような事はなにも見あたらない。

新選組！ヲタは作品に対する思い入れが強いんだよ、良くも悪くも。

それだけ心を掴む作品だったということだね。
今年の大河にそんなｦﾀが付くかどうか。

他作品貶さなきゃ褒めれないヲタなんていらねー

他ドラマ貶さないとマンセーできない程度の出来ってことだよ。

>>782-783
何を必死になってるんだ？

>>771
本当の正体に気付きつつも見逃すというシーンというと普通に勧進帳を思い出すんだけど
その流山の回とやらでも、勧進帳とからめた感想とかはでたの？

このスレ名が何か分かって書いているなら義経ヲタって余程馬鹿なんだなw
だからNHKが何回も回想入れたりナレーション入れないと理解できないヲタしか残ってないんだ。

それは少し言いすぎだよ、義経オタだとも限らないし。

>>785
俺はあまり記憶にない。
組！の前に義経が放送されてたら確実に比較した感想が出たとは思うけど。

土方が局長を殴ったりしたら勧進帳だなと思ったかも

三谷脚本のおかげもあるが、香取はシリアスもできたが笑いも取れた。
滝沢はひたすら悲劇のヒーローで通したようだが、深みに欠けるから
ちっとも心に響かないんだよ。脚本でユーモアが排除されてるせいか、
見ていて全然面白くない。悲しみも可笑しみもなんにもない。
大河ドラマだってエンターテインメントだろ。楽しませてなんぼじゃないか。

>>790　どれどれ、青年の主張はすんだかね。

香取の演技で笑いが取れた？？
それは絶対あり得ない・・・

>>791
初老（50歳）だが、青年と言われて面映いよ。

>>792
香取にはずいぶん笑わせてもらったよ。少なくとも私はね。

香取近藤に笑いを取らせるところって「それなりにありがとう！」以外であったっけ？
結婚式の饅頭を口に詰め込むところとかかな。

それと50にもなるおっさん（おばちゃん？）が、「深みに欠ける」「ちっとも心に響かない」
「全然面白くない」「悲しみも可笑しみもなんにもない」なんて、えらく大人気なく思うなあ。

２ちゃんに50の人がいるのか…
とりあえずそれに驚いたわ

しかも大河にユーモアを求めてるとは…これまた驚き。
今年だって色々と笑いどころはあったからなー
義経の取り巻きなんか、ふざけ過ぎだと思うくらいだし、
法皇コンビもバカ丸出しで面白杉だし

>>796
↓こういう板があることも知らないのか・・・
http://bubble4.2ch.net/cafe50/

みんなちゃんと見てたのか？新選組！は笑いどころ満載だったじゃないか。
隊士の死や最後に向かう展開の中で、重く悲しい印象が強く残っているかも
しれないが、そんな時でさえちょっとした笑いがあったじゃないか。
そういった可笑しさと悲壮感の絶妙なバランスが、作品に命を与えていた。

sispi!様いい加減にしてくださいw

>>797
そういう年代の人は普通そういう板にいて、大河板にはくることはあるだろうけど、
わざわざこんなスレに来て応援していない方を悪し様に言うことはないと思ってた。

>>798
ちょっとした笑いは近藤以外の面々が醸し出していたように思う。

>>797
生活カテなんて行かないから知らんよ。そんなあなたも５０代ですか？ｗ

大河板って、年配者が多いの？
もしそうなら見方が変わるわー
組ヲタにオバサンが多いのは何となくわかってたけど、まさか５０とは…

>>798
論点がズレてきてますよ。

>>800
別に悪し様になんて言ってないだろ。ただ感想と意見を述べてるだけで。

>>800
義経を悪し様に言ったつもりはないが、新選組ＶＳ義経のスレだから構わないんじゃないか？

>>801
香取が笑いを取ったということが認知されていない意見があったもので。

>>803
香取が笑いを取った場面を教えてください。

>>803
じゃあ、香取の演技によって得られた笑いのシーンを
教えて欲しいんだけど

去年と今年と言うくらいで、テーマも違う物を比べるのが分からない
とにかく何でも比べて貶してマンセーするのが好きな組！ヲタ
意味無いし、興味ないから近寄らないのが義経ヲタ

からんでる人達は、せめて２０レスぐらい読むべきだと思う。

このレスについて聞いているのに、２０レス前から読めって変だろ。
それにからんでいるわけではない。

790 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 23:49:45 ID:d2kPODiK
三谷脚本のおかげもあるが、香取はシリアスもできたが笑いも取れた。
滝沢はひたすら悲劇のヒーローで通したようだが、深みに欠けるから
ちっとも心に響かないんだよ。脚本でユーモアが排除されてるせいか、
見ていて全然面白くない。悲しみも可笑しみもなんにもない。
大河ドラマだってエンターテインメントだろ。楽しませてなんぼじゃないか。

真面目に相手すらなら、たとえば
「ヒュースケンはわりといいやつだった」なんかどう？
笑えなければそれまでだけど。

>>801
単に796＝801君の2ch認識が甘いだけだろ？
大河にユーモアを求めている人がいてもいいんじゃね？
自分の認識と違うからと、いちいち驚く前に人間の多様性を肯定しような。
そういう意味では、滝沢義経からユーモアを感じ取る人間もいるかもしれん。

「真面目に」ってどうしてそういう言い方するかなあ。
悪いけどそのセリフは覚えていない。
ヒュースケンに関しては「お願いしまーす」「おまえ日本人だろ」はすぐ思い浮かんだ。

もういいけどさ、>>790はちょっとひどくね？

>>806
>去年と今年と言うくらいで、テーマも違う物を比べるのが分からない

義経VS武蔵スレもあるぞ。
こういうVSスレを何故立てるのか、>>1の心理は確かに気になる。

>>811
別にひどくないと思う。

>>811は>>790のどこがひどいと思うのかな？
金子信者なのか？

>>809
うろ覚えだけど、低めのトーンで喋った台詞かな?
単に、三谷脚本の上手さだと思うけど
>>810
否定してるつもりはない。単に驚いただけ。
年配者は笑いを求めてないだろう、と勝手に思ってただけ。
認識が甘いのは認めます。若年者が多いと勝手に思ってたので

>>812
ヒント：撰

１０代だろうが７０代だろうが、同じ作品が好きなやつならおｋだろ。

>>816
なるほど。

790さんに同意。ユーモアとヒューマンって語源が同じなんだよね。
どんなに悲惨で辛い状況にあっても生きていればお腹も空くし、ささやかな
喜びもふと笑いの漏れることもある。でもだからと言って、悲しみはなくなった
訳ではなくてそれぞれが抱えていて、それでも朝が来たらその日を生きる、
新選組！にはそういうところがあった。
だから「後半はどうにもならない辛い展開だな、最後斬首だし」と思っていたけど
それだけに終わらなかった。
また逆に、滑稽な出来事を描いていたはずなのにそこに深刻な悲しみが潜んでいたり
もして、だから面白かった。

義経ではそれぞれが抱える「とは言うものの」という本音の部分の描写があまり
無かったような気がする。だから入れ込み難かった。

>>819
同意。
それでも俺たちは前に進まなきゃならないんだ、っていう想いが
組！には常にあったと思う。

そういう意味では三谷の人物の描き方にはすごく品があると思う。
そう言うと「現実の悲惨さを描けていない」「スケールに欠ける」という意見が
出ると思うけど、三谷は自分の作品でそれを追求しようと思っていないように思える。
三谷が書かなくても、人間のどうにもならない絶望を描いた作品はいくらでもあるし。

「品」というと語弊があるかな。「品格」？
生かされている者・生き残った者の責任とでも言うかな。

うーん…でもそれを言っちゃうと、これまでの論の進め方からすると
端から義経がちょっと不利かなあ。
というのは、
堺雅人風物言い（もとは司馬御大か）すると、新選組！の時代はまだまだ
「生乾きの歴史」の時代で、今から150年ほど前の話。今の高齢に属する視聴者の
ひいおじいちゃんあたりだったら生まれてたよ、なんていう時代。
義経はなんていうか、もうウン百年前っていう、実感として何かを感じるとしたら
残された神社仏閣とか、そんなものしかない。
義経の作り自体がそうだったけど、「物語絵巻」にしかできないんだよね。
逆に、スタパでもちらっと言ってたけど、三谷が義経のホンを書くとどうなるのか
興味のあるところだ。

「組！」とは色が違っても、笑いの要素のある登場人物は大河に必須だ。
「吉宗」や「秀吉」なんか、主人公自体人間臭くひょうきんに描かれていたし
「時宗」のハチとかも、悪いなかにもどこか可笑しくて憎めない。
そういう脚本や役者の演技が一年もののドラマに厚みと深みを与えている。
「義経」では自分がそんな人間味を感じた登場人物は宗盛くらいだった。
弁慶、郎党のコントや、初期の政子ラブコメは寒いだけで、逆効果。

>>823
というか、有名で面白い伝説やエピソードが既にあるんだから、
そっちに沿ってやればよかったんだよ。＞義経
敦盛と熊谷のとかさ。あと敦経出すとか。
回想やってる時間があればそっちに回せたはず。

根本的に、金子は時間配分を間違ったと思う。
三谷も多摩編で一、二話いらんエピソードがあったように思うが、
ありゃ最初の方だからまだ許されるんであって、十月にもなって回想連発されたら
「他に描くことないのか」となるのは目に見えてる。
詳しい人間は、省かれたエピソードも知ってるんだし。

遅蒔きながらちょっと口を入れますが、自分は団塊の世代です。
新選組！があまりおもしろくて、他の人の感想を見たくなり２ちゃんねるを初めて訪れました。
そんな人は多いと思う。それまで２ちゃんねるを怖いサイトだと思っていたよ。
義経もこの３回見ていますが、おもしろいです。

>>826
ていうか「この３回」は、まだ見られる・・・って感じはするｗ

>>826
私はもうちょっと下の女ですが、同様の状況でずっとロムばかりだった２CHに、この
１ヶ月くらい細々と書き込みしてる者です。韓流ブームなんて興味なし。新選組！に
はまってもうすぐ２年です。もともと三谷幸喜氏のファンでした。いろいろな世代の
人が組！を好きで、２CHに書き込みもしてるってこと、わかって下さいね。

>>826-828
思いは同じです御同輩。入れ込んだ作品について同じ思いの人達と
語りたいから。

>>823
> 義経はなんていうか、もうウン百年前っていう、実感として何かを感じるとしたら
> 残された神社仏閣とか、そんなものしかない。
> 義経の作り自体がそうだったけど、「物語絵巻」にしかできないんだよね。

そんなことない。
「草燃える」は濃ゆい人間ドラマだったよ。

義経物語のように、もうほとんど伝説化している物語だからこそ
思いっきり新しい試みができたと思うんだ。
まあそうなると相当叩かれるだろうけど、意義はある。
それか逆に、大スペクタルストーリーとして、周知のエピ満載の超娯楽ドラマとするか。

>>830
「草燃える」は内ゲバばっかりしてた鎌倉の話だし。
鎌倉で歴史絵巻はできないよ。

組ヲタ圧勝だなw

>>832
>「草燃える」は内ゲバばっかりしてた鎌倉の話だし。

浅薄な観方をすれば確かにそうだな

新撰組って三谷が人物に的絞ったせいで、ホームドラマの様な面白さがあった
全編を通して新撰組の方が面白かった
でも義経に比べてスケールは小さく、主婦の井戸端会議か学園モノのようにも見えた
義経は五条など見せ場の回は、演出家の頑張りで組より良かった
脚本家が源平のスケールについていけず、最後まで振り回され続けた感じだった
新撰組より義経（源平）の方が、脚本家も役者も超えるべきハードルが高くて
苦労してたのは判るし、三谷が書いても苦戦したと思う
スケールの大きなドラマを書ける脚本家がもっと育ってほしい

>>835
スケールというと
関わってくる人物の数や移動範囲の大きさも関係してくるかな？

まずは戦乱では数十万人規模で人が動いた源平合戦。
それに対する鳥羽伏見の戦い。（数万人規模では動いていたはずだが
何しろ組！はチャチなセットで敵味方合わせて４０人位にしか
感じられなかった。）

移動距離に関しては義経は東北〜九州を網羅。
日本海側まで舞台になっている！
それに対して組！は江戸（または千葉）〜京都程度。
会津若松はほとんど舞台になっていないので別。

でも組！のほうが密度がすごく高かったと思う。
何しろ見ていて登場人物に感情移入できたからね。
その理由として人物描写が丁寧に行われていたということが
あげられると思う。

義経の・静の・佐藤兄弟の・平家の悲劇を見て
何故感情移入することができないのか。
涙を流すことができないのか。
一年間付き合っていたのに……

それが悲しいっす。

>>836
わかるぞ、はっきりいって、これらのシーンだけは泣かせてもらえると
信じていたのに泣けなかった・・・悲しいよな

内ゲバこそ大河！
太平記も草燃えるも組！も、俺の好きな大河は皆内ゲバしまくり！

独眼竜も信玄も、ある意味内ゲバだったしなぁ。

義経って
平清盛、後白河、源頼朝、北条政子など
といった単独で主役になりうる強烈な個性をもった
歴史人物がうようよ出てくる上に、大規模な合戦に
たくさんのエピソードてんこもり。
ただ史実や伝承をなぞるだけでも十分視聴者はついて
くるはずだったのになあ。

内ゲバ好きのために大河「連合赤軍」を
三谷に書いてもらおう。

>>840
人気のある伝説をことごとくスルーした理由がわからぬよ。

大河の「連合赤軍」だったらきっと森恒夫も永田洋子も
みんないい人になるんだろうなあ・・・。
因みに森恒夫は山本太郎で決まりだなｗ

やだよそんな大河(´･ω･`)

元が体制か反体制かの違いだけで、
やってんことはおんなじようなもんだな＞新選組、連赤

連合赤軍にこだわってる香具師って何？左翼？
板違いだから共産党板かオカルト板にでも逝けやハゲ

↑自分のついていけない話題はすぐチョンやサヨや草加にする低能

>>845
全然違うよ。おまい一昨年からことあるごとに
そんなこと書いて反論されてないか？
学習しろよ。

826です。新選組！にはまったのは感覚が若いからだと自負していたんですが、７０才の姉から「あんたも大河を見るようになったのは、年を取ったということよ」と言われてしまいました。
そうだろうか？

自分語りがしたいなら、ファンサイトにでも行ってください。
いい年こいて、こんなとこに来て何がしたいの…？
ご友人はいないんですか？

組ファンサイトに行って、メル友でも作ればいいじゃないですか…

>>850
ひどい言い方・・

>>850
言葉の暴力です。

>>850
あなたの方が何をしたいの？

アンチでも荒らしでもなく、新選組！や大河に関する話で
ここでもよく見かける内容の普通のレスだと思う。
また2chに書き込むのに年齢・背別・職業関係ない。
他人を平気で揶揄するあなたのほうこそ、ここを去れば？

背別　×
性別　○

アンチや荒らしよりウザイから。
アンチはスルーすればいいだけだが、キモヲタはしつこく粘着してくるから。
組スレでは普通かもしれないが、他では絶対見かけない。


とりあえず巣に帰れ

【新選組！】復活ジュースじゃん 561【屯所】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1133101835/l50

>>850
薄っぺらい仲間とつるんで、イジメをするタイプだな。

>>853〜 856
皆さんありがとう。
気持ちが暖かくなりました。
さっき外を歩いたら、あまり三日月がきれいで義経の公式を連想したよ。

ごめんよ853〜857の流れはやっぱり正直ｲﾀｲです。

義経世代別視聴率（9.11）
　　　　　　　　　世帯　　Ｃ1　Ｃ2　Ｍ1　Ｍ2　　Ｍ3　Ｆ1　Ｆ2　Ｆ3
　　　　　　　　　18.8　　3.0　0.3　1.5　3.6　19.5　3.8　5.9　18.0
だったそうで、典型的大河の視聴者傾向だったらしいけど、「新選組！」は
どうだったんですか？ちょっとは違ったの？教えてえろいひと。

　

自治厨うぜえ

組！オタだけど、そういえば>858みたいな世代別〜っての見たことないな。
放送中そういうのを扱うスレってあったのか？ちょっと興味ある。

義経関連スレで組！貶しレスする人でしょう。
自分も組！ヲタさんには眉を顰める事もありますが、
もうキモヲタ、巣に帰れ！等の〇о〇ヲタさんらしい発言には閉口です。
義経は終盤は良い出来が続いているのに…

蒸し返すな。

>860
スレは見た事無いけどテレビか何かで十代の視聴率が
ここ五年だか十年だかの大河で最高だったと聞いた記憶が。

>>858
Ｍが男性、Ｆが女性として、Ｃ１、Ｃ２って何？

チャイルドのＣ？？

全部英語だよ。
だから子供。

C1が4〜12歳、C2が13〜19歳
M1（F1） 20〜34歳、M2（F2）35〜49歳、M3（F3）50歳以上

義経の13〜19歳が0.3%ってえらい低いな。

ほんとに。
ジャニヲタってどこの層に多いのやら。

オバちゃん層

別にジャニを見たくて大河見ているわけではないから。
大河見ていたらたまたま出ていたのがジャニだったというだけ。
ジャニを見たいのならミンポのバラエティーを見れば宜し。

で大河の話だが
組！の香取局長を見ていると
だんだん彼がジャニだということを忘れていった。
タッキー義経は残念ながら
最後までジャニがまとわりついて離れなかった。
石原静はてるてるとは全く印象が違っていたのは良いが
残念ながら演技が下手だったし
上戸うつぼは最後まで元気はつらつＣＭの印象のまんま。
というわけでトータル組！の勝ち。

↑ジャニヲタ長文、乙。

�d>>865
ティーンズの支持が低くても小学生以下には人気あるんだな＞義経

若干スレ違いだが、Ｃ２の世代って男女差けっこうありそうなんだけど
ひとくくりでいいのか

人気というか、ただ単に親と一緒に見てた
のかもしれない。
でもどうやって調べるんだ？4，5歳を調査したところで一体何の意味が

誰も指摘してないようだが・・・
>>858の世代別視聴率は、選挙による放送時間変更があった日のものなので、
通常放送時とはやや異なっているとも考えられるよ。

いつ頃の話題だったか忘れたけど、バンダイだったかトミーだったか、
おもちゃの会社が子供にした「会ってみたい歴史上の人物」とかいう
アンケートで、近藤勇が４位だったというのがあったね。
確か、小学生男子に限定すると２位だったはず。
アンケート結果の分析では、「大河ドラマの影響」とされていたけど、
今年、同じアンケートをやったら義経が上位に入るのかな？

子供から見てどこに魅力を感じたんだろ
マジでわからん

時々張り上げた声がカッコよく見えたのか・・・？

男の子だったら、端午の節句に飾る人形と同じ物を着ているところに魅力があったりしてｗ
女の子だったら、桃の節句に（ｒｙ

>>875
こう言っちゃﾅﾝだが、香取慎吾の、子供を惹きつけるアイドルオーラじゃね？
でも、子供視聴者を馬鹿にしてはいけない。
多くの人にとってファースト大河は、親と一緒に見た小学生の時のものだろう。

逆に大人向けに作っても子供が一緒に見ないという状況が問題っちゃ問題なのかな

女の子なら、アイドルオーラってのもあるかもしれないけど、
男の子だからなぁ〜。 普通に考えて、立志伝を好む男の子達の心にグっと来る何かがあった
ということでは？

だから新選組！は少年漫画なんだよ。
わかりやすくて面白くてキャラが立ってて感動する。
大人だって昔は少年漫画で育っただろ。
ただし、大人ならそれなりに深い意味で引かれた部分もあったと思う。
いずれにしろ広い世代に支持されたのは事実だろう。

>>873
選挙の日なら、選挙に関係ない十代の比率が低いのは関係ないだろうな。

>>881
選挙だと前倒しで７時台の放送だからね。
１０代がいつも見てる（推測）アニメが裏番組になったことが関係するかも。
いっぽう高齢者層は、７時からＮＨＫつけっぱなしのまま８時の開票速報に
なだれ込んだので、いつもより視聴率が高いとか。

>>870
自分はジャニは大嫌いなんだが。
あの文のどこを読むとジャニオタ扱いされるんだ？
あんた
読解力のないヤツだな。

もう一回書く。香取近藤はジャニ臭がだんだん消えていったから
良かったんだよ。
滝沢義経は最後までジャニ臭くて嫌いだね。

>>883
文章がジャニヲタっぽいからじゃないか

ジャニヲタって同じ事務所同士を比較するのが大好きだから分かりやすい。
そして必ず自分がヲタということを否定する。それが遅レスだとしても

>>885
そういうお前はジャニアンチの山本土方ヲタだろ？ｗ

アンチが煽り目的で立てたこんなスレ、なぜスルーしないんだろう？

結構真面目に考察する香具師も多いからじゃないかな

>>887
まずお前がスルーしろよ・・・

「アンチ」スレという認識がありながらも、
近寄ってくるマンセーキモヲタはなんなの？M？

ここは新選組！マンセースレじゃなかったのか

今週最終回見てね

>>892
見るよ。しずやしず以来見てる。

今週で終わるのか。バンザイ!

去年の今頃はもう終わってしまうのかってため息ついていたけれど
今年は「ふーん。今度が最終回なんだあ。」（煎餅バリバリ）って感じ。

>>895
いま、この台詞を言いながらデカ煎餅食ってる佐七が浮かんだ。

>895
同意。
去年は最終回が来てしまうのが悲しくて辛くて、
当日は本当に気が重かった…。
今年はねえ〜、前回の予告で｢最終回なの？あ、そ〜なの〜｣で終わったよ。
義経主従だって嫌いじゃないんだが…思い入れの違いだあね。

視聴率スレに行くと、去年はスタパに連日ゲスト、テレビ誌でも取り上げられて
他局でも特集組んでもらって、プレマップだってじゃんじゃん流したのに今年はなんだ…
という意見が書き込んであるんだけど
去年は反響がすごかったというか、作品に心をわしづかみにされてしまったファンが
視聴者を始め、媒体や局の垣根を越えて存在したんだよな。
スタッフ自らが作品にほれ込んで熱くかかわっていた。
だから最終回直前のあの盛り上がりになったし、ＤＶＤ発売・続編という快挙もなしとげた。
誰かの心に残る作品…という意味では、新選組に軍配が上がるだろうね。
義経は平均視聴率でこそ組に勝つかもしれないが、
心には残らない作品になってしまったね。

義経が好きな人達の心には残るんだろうから、あまり言いきらない方が。

>>898
組！ヲタの視聴率コンプってすごいね。
いつも視聴率スレ監視してるもんねｗ
好きでもないドラマの視聴率スレなんてなんで見るの？

・組！は低視聴率だったけどＤＶＤが売れた
・組！は低視聴率だったけど大河初の続編ができた
・組！は低視聴率だったけど記憶に残る

だから組！＞＞＞＞＞義経
なんだろ。はいはいｗ

>>898
ついでに、ＤＶＤ発売がヲタの要望メールのおかげといまだに勘違いしてる
組！ヲタがいるけど、ぜんぜん違うから。

>>901
DVD発売自体は要望メールのおかげだけじゃない（というか予定どおり？）とは思うが、
豊富な特典映像や凝ったチャプター画面なんかは要望メール等の視聴者の反響で
スタッフに気合が入った結果のような気がす。

嫌いな番組のスレ覗いてるのはお互い様じゃないの？
自分は毎年本スレもアンチスレも視聴率スレも一通り見てるけど。
視聴率スレって、「視聴率で義経をマンセーするスレ」じゃないよね？
大河見てて今週どうだったのかなと思って覗いちゃいかんのか？
監視って…ｗ　被害者妄想ﾃﾗﾋﾄﾞｽ。
言っとくけど、義経は嫌いってわけじゃない。
夢中になれない・印象に残らないってだけだよ。

プッシュがないのを不思議がってるからさ、
プッシュされるだけの反響のある番組じゃないってことに
素で気付かないんだなあと思っただけ。

プッシュと反響は必ずしも一致しないだろう。
大人の事情もたっぷりあると思うが、何でそう言いきれるのかね。

>>899
うん、残りまくり1年間ありがとうと言いたい。

この歌のタイトルを、知っている人はいませんか？？
↓
♪葵の花に吹く時代の嵐。乱れて騒ぐ、今日の空。　誠の旗に、集いつつ。誓う剣は雲を斬る♪

新撰組らしい・・・

自分も一応組オタなのに、何故か義経を応援したくなるスレ流れ

カモの川原に千鳥が騒ぐ
またも血の雨涙雨

とかいうのなら知ってる

>>907
これぞ判官贔屓ｗ

来年の今頃、義経オタがまだいたら少し拍手する。

座布団一枚やろう>>909

まあ来年の今頃、功名叩いてるのは
義経ヲタじゃなく組！ヲタだろうな。

1年前に、やたら「去年のは糞だったが、義経は重厚、これぞ大河云々」言って
先に新選組！を落としてきたのは義経ヲタ（または組！アンチ）ですから。
義経もﾏﾀｰﾘ楽しもうと思っていたのに、正直むかついたよ。

大河は毎年見てるが、2ちゃんに来たのは組！にはまったから。
さすがに続編が終わったら足を洗わねば。組ヲタも確かにしつこすぎだわな。

>>913
「新選組！」は視聴者を選ぶ作品だったから、熱狂的ヲタが付く反面
拒絶する人も多かったのは仕方ないことだろう。

>>913
それは卵と鶏だな。
組！ヲタだって義経のキャスト発表で「見る気がしない」と叩き
去年の今頃はスレ立てて「来年の大河は見る気がしない」と叩き
視聴率スレでは「組！以下になる」と叩いていたぞ。
双方アンチに踊らされたのかもね。

新撰組！は大河という縛りから比較的自由だったからこそ、新しいファンも獲得したが、
昔ながらの大河ファンを呼び戻すために、義経は「重厚、これぞ大河」ということを強調したんだろう。
不祥事続きで、「皆様のNHK」も必死だったからね。それをアンチが利用して叩いたということ。
でも脚本家の最初の意図は「重厚、これぞ大河」とは微妙に違っていたような気もするが。
作家というのは大抵「こうあるべきだ」から自由でありたいと思うものだしさ。

さすがに正月の続編が終われば、組！ヲタも徐々に落ち着くかな。
義経はもっと早く退きそうだし。
双方のヲタの振りして辻に特攻かける奴もいるろうが、
それより主演2人のヲタバトルが凄まじいそうだ。
この板も閑散とはしないだろうが、なんか寂しくなるなぁ。

出来たら義経の思い出をスレ保守しながらひっそりまったり語りたいけど、
辻は見ないだろうし、比べてなんてことは絶対しないな。

>>918
>辻は見ないだろうし、

来年の大河を「見ない」と書くと、このスレでは「叩き」ということに
なるらしいよ。

義経ファンも去年の組！ファンの心理を味わっているんだな。
今ならお互いに共感できるかもね。

来年は面白そうだから多分見続けることになると思う。
コメディ路線のドラマのようだから自分にとっては見やすく楽しめると思う。

この時期まで組！の批判している人は、ただのアンチや煽りだよ。
普通の義経ヲタは義経の内容で書き込みしてる。
ＶＳスレで何だけど敵同士みたいな扱いは意味不明。
ジャニーズ主役が続いたからかもしれないが、
煽りに踊らされた人が多くて無駄に疲れた１年だった。

来年もこういうスレを立てて対立を煽ったり、
本スレでヲタを装って他の大河を批判するアンチも出るだろうけど、
煽られるなということだよね。
本当に好きな人間が語りたい時って、比較じゃなくて内容のみで語るもんだよ。

っつーか、大河は毎年見てるから来年も見るよ。
義経の視聴者は、一見さん、一回こっきりかもしれないが。

上川はそこそこ期待出来るしな。
仲間に関しては武蔵のアレがイマイチだったのでちょっと不安。
あと、脇がどうなるかだけど、HPとか見ないから知らん。
先入観いらないから知りたくもないし。

CG対決：屋根がドッカーン＞＞超えられない壁＞＞マトリックス源さん
小道具対決：弁慶人形＞＞＞超えられない壁＞＞倒木

ってことで義経最終回で大逆転勝利！！でFA。

うつぼが捨助よりもウザイキャラだった件
捨助ですら最終回はそれなりに意味のある出番があったのに、
うつぼは唐突に現れてはダラダラダラダラ〜
空気読めない発言して時間とって、もうアホかと

>>925
ああ、大勝利だよ！
組ヲタまいったか！

……さあ、これからNHKに苦情の電話入れようかな！！
本気で黛に氏んでいただきたい。

義経と弁慶の死で終わりの方が感動できたね。
ナレでみんな義経のことを忘れられないなんて言うのは
押し付けがましくて興ざめ。

>>928
この１年通じて
「ああ、ここで終わらせておけばよかったのに・・・後の○分ｲﾗﾈ」
ってのばかりだったような・・・

まさか最終回までするとは思わなかったよ

「今年は大河らしい大河」
「去年は受け付けなかったが今年は期待できそう」

ﾌﾟﾌﾟ

例えば
「利家とまつ」→「武蔵」→「義経」→「新選組！」だったら
自分としてはそんなに「義経」に違和感を感じなかったと思う。
やっぱり「新選組！」の後に「義経」が来たのが敗因じゃないかな。
組！ファンが深く組！にのめり込めばのめり込むほど
次の大河の義経を見ていて「何でこんなに感動できないんだ？」って
考えちゃうような気がする。

義経の最終回はつっこみ所満載でチープだったが
「利まつ」も「武蔵」も最終回はそんなに感動的ではなかったから
「武蔵」の後に「義経」が来ていたら
もしかしたらさして不満も持たず
ま　こんなモンでしょ。で終わったかもしれない。
でも組！を見てしまうとどうしても色々比較してしまうんだよね。
夢の中でのどが渇いて水をたくさん飲んでいるのに
どうしても乾きがおさまらないというような
痒いところを掻いているのにいっこうに痒みが治まらないというような
物足りなさというか不満というか……

そういった点からも「新選組！」はディープな感動を与えた
大河だったと思うよ。
去年の今日は放心状態だったからなあ。