【プルーン】中井貴一の源頼朝スレッド【クネクネ】

いい国作ろう鎌倉幕府

新スレできてたんだ。
>>1乙

１乙。これは実質PART2スレ？

今日からいよいよですな。

楽しみ。

政子に萌えそう

やっと見つけた中井と池松の共通点。
眉毛の形が同じ。
(というか唯一メークで似せることが可能な部分だけど)

おもさげながんす

中井貴一
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1108124327/

源　　　　　　　　頼　　　　　　　　朝
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1102943225/

御旗楯無御照覧あれ！

政子ウザイはここでは禁句？

前スレはちょっと立てるの早すぎたんかな？

クネクネ〜クネクネ〜中井くんクネクネ〜

>>12
ウザくない政子なんて政子じゃないやい！

>>12
別に禁句でもないと思うが頼朝スレで政子アンチVS政子萌え論議でもされた日にはたまらん
政子スレで物申してくるかアンチスレでも立ててやってくれ

>>1
クネクネプルーン乙

>>15
そうだそうだ！

>>13
じゃなくて、検索に引っ掛からないのがマズかったのだと思う

PURUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUNNNN!!!!

ミキプルーンマンセー

画面がしまるよなあ。
さすがだ。

わが兄プルーン

今日は良いくねくねだった

亀の前がお尻掻いてたなｗ
こりゃオモロイわｗ

義経 第６回 「我が兄頼朝」 part1
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1108289456/
義経 第６回 「海パンの中井貴一が」 part2
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1108292404/
義経 第６回「我が兄時輔」part3
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1108292951/
義経 第6回「我がﾋﾟｯﾁﾘ横分け鼻ﾃﾞｶ兄さん」part4
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1108293452/
義経　第６回「我が兄武田信玄」PART4
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1108293343/

実況スレのタイトルにﾜﾗﾀ

プルーンが出てきて続けて見る気がしますた。
プルーンガンガレ。

お供にカッパとタヌキはついてないの？

>>24
確かにケツかいてたなｗ
あくびはするわ、バカキャラだわ、くねくね状態のプルーンの相方に合ってるよ。

スレタイのクネクネってどういう意味っすか？
プルーンは分かるんだけど・・

>>27
河童がオセロ白で、たぬきが鬼嫁。

>>29
今日未来の妻に罵られてたじゃないか｡
「そのくねくねとした物言いはなんじゃ！！」って。

　　　　　 ノリ　　　　　　　　　　 　|　|:|
.　　　　　H.／￣￣＼　　　　　　　|　|:|
　　　　　 ［≡≡誠≡ ］ 　 　 　　 |　|:|　　 ＜新選組隊士ー！　吉村貫一郎ぉー！
　　　　@ lミミ ___;;、_y__ l　　　　 　|　|:| 　　徳川の殿軍をばお務めいたぁーす！　
　　　　　 （6　`'",;_,i`'" i　　 　　　|　|:|　　 　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj` /　　　　 　 |　|:|　　　一天万乗の天皇様に弓引くつもりはござらねども、
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ー"/ i:: `ヽ 　 　|　|:|　　　　拙者は義のために戦わねばなり申さぁーん！！
　 /　　　　 ゛ヽ　 ￣　 i:::::　゛l丶　|　|:|　　　
　|;/"⌒ヽ,　　　＼__/　ヽ:　_l　iニニニニコ　　　　　いざお相手いたぁーーーす！！！
　l l　　　　ヽ　　　　　　　　　|__i 　/ニ~ヽ　　　
　゛l゛l,　　　　 l, 　　　　　　 　　| i 　iニ 　(
　| i＿,,,,---' ヽ　　　　　　　/ i 　 t--,ノ　　　
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃　　
／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　 ｀゛,j"
　 _,,,,,,,,,ヽ、　　　　　　　　,,,,,r-''''''"| |"　　　
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＼　　∪

いいクネ作ろう

>>29
「クネクネするな」と政子に怒られる

プルーンって何ですか？

>>31
>>34

サンクスです

>>29
今日見てないだろ？

>>35
ＣＭ見てないだろ？

あれで20代前半はちょいキツイなw
まあすぐに年取るだろうから別にいいけど

ところで頼朝が都風のクネクネのほほんキャラだったというのは、
史実はともかく、時代劇世界では定番なのか？

クネクネってゆうよりニョロニョロみたいだった。

http://life.2ch.net/baby/kako/1003/10035/1003560862.html

スレタイ見て、このスレを思い出した。
頼朝も昔はこんな子だったのかなー。

♪海岸で〜中居貴一が〜腰を振る物語〜♪

>>38
「草燃える」以来「半分お公家さんｷｬﾗ」ってのがデフォルトらしい
それ以前は「陰険な策略家キャラ」だったようだが

>>38
まあ、制作者は、武骨な東国武士たちに囲まれた都出身軟弱キャラを出そうと一生懸命なんだろうな。

>>41
正しくは海パンの、だよ

母親の年齢を余裕で追い越しちゃいましたね。
化け物のように若い母親。

>>45

＞化け物のように若い母親
誰の事？

>>45
(´ー`)y-~~ ｽﾙｰしてやれ

>>45
そんなエサでは（ry

水島、日本に帰ろう。

頼朝って弟を殺そうとしたって事で、大嫌いなんだけど。
今回の義経では、政子の方が悪役みたいね、
言いなりになっちゃうのかな・・・。
政子も、物語によって解釈が全然違うね。
義経で同情的で隠れて逃がしてあげた政子もいたよね。
今回の大河の政子は、意地悪政子か、
そう思うと、財前直美で良かったかな、
政子は沢口靖子とか鈴木京香がいいなって思ってたけど、
きつい政子なら、財前でよかったかな・・・。

いやいや、貴一の本来の演技が生きるのは後半でしょう。
今回の若作りした演技は笑い死にそうになったよ。
さすがにいい味だしてたけどさ・・・・・・無理無理。

挙兵するのはさらに数年後だし、
義経と軋轢が出るのはもっと後ね。
その頃の演技が楽しみでならなない。

先週の予告で「クネクネ」って台詞が出てくるのは知ってたけど。

ほんとにしゃべりがくねくねしてたのが笑った。

>>50
政子は確かに義経討伐をそそのかす役ようだがその件に関して全ての悪を負うわけじゃないんじゃね
今回を見て意地悪というよりはただ性格が苛烈なだけという感じがした。
義経と頼朝の思惑がすれ違いそこに政子が絡んできて結局誰が悪いともいえないような展開をする予感。
平家の描かれ方がそんな感じだから。

温知政要

頼朝様は雅やかなお方です。

さいとうしぇんしぇい

>>45
くねくねの母は卒塔婆少年が13歳の時既に死んでいるから
追い越して当然やねん。

表の顔は吉村
裏の顔は信玄

という感じの頼朝になりそうだな

いやにカラッとしたキャラだな。
こんな頼朝初めてだよ。

しっかし、頼朝は1147年生まれ、常盤は1138年生まれなのに
どこをどうみても常盤の方が年下に見えてしまうのがなんとも・・・

セミダブル以来の貴一・いずみの顔合わせは今回はなしか？

政子が「色の白い」って言ったてけど
プルーンは黒いと思うだけどね

>>61
政子よりも白いんだろｗ

あのまま子役がやってたほうが良かった。
子役が出してたオーラが跡形もなく消えた。

さすがに中井貴一より良い役者ではないだろう？
あの子役は

>>58
吉村って何のドラマだっけか？
表は仲手川だろう。

子役ヲタってのはとことんウザイな

武田信玄では見事な老け演技を披露してくれたし
今回はなかなかの若役作りに思えた。
意外と中井貴一は演技が上手いということなのかな？

八幡宮の舞の頃には信玄の晩年みたいに豹変するんかな？
伝頼朝肖像画みたいな終始むっつり顔。

中井貴一　やはり良い役者だな

>>65
吉村貫一郎=壬生義士伝

>>70
ああ、そんな映画があったっけ。

>>60
滝田栄と大竹しのぶの親子よりまだまし。
それに常盤は母親ではないんだし。父親のうら若き愛人だったんだから。

亀の前みたさに義経見ようと思ったのに今日初めて見逃した＿|￣|○ 
テレビの前に座れた時にはBSももう終盤だった

今は京育ちのなよなよしているが、以仁王の平家追討令旨を受け
決起する時に、目の色や態度が源氏の棟梁らしくがらりと変わる
演出じゃないの。

>>73
ケツかいてたよ。

中井貴一は、大店のボンボン役が良く似合う。

今回も、武士というよりなんか商家の跡取り息子って感じ(^^)

凛々しい少年
　　↓
くねくね
　　↓
この先どのように変化するのか楽しみ

>>75
土曜の再放送、録画予約しておくよ・・・

>>77
子役時代　　　幼虫
くねくね時代　さなぎ
旗揚げ後　　　成虫なんじゃないのかい?

くねくねじゃなきゃ、平家がうるさいだろうと、敢えてくねくね〜な
すけ殿…

石橋山で大負けしてｸﾈｸﾈから脱却する展開ｷﾎﾞﾝﾇ

清盛に恥をかかせた例の事件。あれけっきょく頼朝がわざとやったの？
今日の頼朝見てたら何だか平家から追求されたとき
「いやいや、大変失礼いたした。こちらの不注意でござった。」
なんて言いそうなんだけど

いや〜流石、信玄。　重量感あるね、重みがデる。

>>82
「昼行灯」っぽくて、それもいいね。

乗馬の姿勢が綺麗だったな

わざとじゃなく天然でひげきり丸だと思ってたら嫌だ（ｗ
「えっ、あの太刀、ひげきり丸じゃなかったの！？嘘お！！」

おいおい、子役頼朝が髭切り丸をあらためてから
信頼出来るっぽい人に預け、そんで打って出て捕まった場面があったじゃん。

あの教王護国寺に伝わる有名な肖像画「伝・源頼朝」の本当の主は
実は足利幕府初代将軍・尊氏の弟・足利直義だという説が有力だ。

くねくねしているだけでなく、切れ者の片鱗ものぞかせてるね。
このまま飄々と天下を取るのだろうか。

中居の芝居があまりに大根なのでﾋﾞｸﾘ。

いいよ、プルーン頼朝。
挙兵するあたりから口調も変わってくるかな。期待大。

「源氏の軍勢如何なるものか天下に示す！」

梶原との絡みは、期待したい。　

>>88　平重盛像が頼朝だっけ？

神護寺な。

>>90
おまいはホントにそう感じたのか。オセロ白(芸人だからいいよ。ガンガレ！)
ともからんでたのにｗ。コンタクトに汁。

>>94
伝平重盛像が足利尊氏ではないかと言われている。
理由は、足利直義ではないかと言われている伝源頼朝像と
対になっている事（正確には三対あるんだが…）と
この両者がよく似ている事。

とにかく中井は上手いなあ
これで京都と伊豆、ドラマに幅ができたな。

しかし中井と滝沢じゃどう見ても年齢差が親子

>>92
ﾜﾛﾀ

>>97
伝足利尊氏像（正確には「騎馬武者像」として展示されている）は、高師直という説が有力。

>>99
いいんだよ。
14歳違いの異母兄弟だから。

手紙に何が書かれていたか聞かれて、立ち上がって「おそらく・・・」と言う場面で本性ぽい顔してなかったっけ？

大河じゃ中井はアクの強い役の方がいいね。信玄、宗治、柳生とメチャ良かった。
民放ドラマのナヨナヨっとした林檎達の時の仲手川よしおとのギャップがなんともいえん。

>>103
まあ演じ分けられるんだからたいしたものではあるが。
俳優20何年やってるんだから当たり前といえば当たり前だが。

なかいきいちって良く見るとイケメン？

味のある顔ではある。
一目見ただけだと、タダのぴっちり横分け鼻デカ兄さんでしかないが。

ここ数日ずっと｢武田信玄｣を見ていたので、ヘラヘラクネクネした中井にびっくりした。

ぴっちり横ワケ鼻デカ兄さんって誰が言い出したんだっけ？
ナイナイ岡村だっけ？

ダウンタウンじゃなかろうか

>108
あっ、そうだった！ありがとう

自分に礼言ってしもたorz
改めて>109かたじけない

信玄公も源氏の末裔だったな。

今TVつけたら
中井さん宅空き巣入ったってやってた。
家空けること多いと狙われやすいよね…

お父上にどんどん似てきなさる＞貴一

前の大河に出ていた佐藤浩市もそうだけど…

>>113
中井の妻も家を空けることが多いのか？ｗ

>>114
似てるよねえ。お父さんのほうが正統派美男だけど
ttp://www.furuhoncenter.com/ photo/l/00258.jpg
ttp://bookbigbox.com/ejpg/EPS574.jpg

きえはどうした？

>>113
事務所だって。
芸能人の事務所はでっかいビルの中にあるもんだと勝手に思ってたけど、
普通の一軒家（結構ボロかった）でちょっと親近感うｐ。

政子、我が家の見張りをしっかりせい！

政子「ワシはいやじゃ。　家でクネクネなどしてられぬ」

中井貴一つかまえて「色白」はねえだろと思った

貴一も大好きな役者なんだが創価学会員というのだけが嫌だな。

独身の星でいてほしかったなぁ

>>90
中居は確かに大根だ。
（誰も突っ込んでないが）

政子はクネクネのどこに惚れたんでしょう？
政子の前ではクネクネしてただけだよね？
公式のあらすじ見ると来週はもう惚れちゃってるみたいだし。

あと、やっぱり夜は政子の方が誘うんでしょうか。
あんまり逆は・・・。
政子「佐殿、今宵伺いたいが」
頼朝「お待ちいたして（ｒｙ」

>>125
キミは政子の落馬のエピを見なかったかね？
田舎娘に、騎士道じみた都ぶりがどんなに衝撃だったか。
あの時、すでに「ヤラレタ」のだよ。

ウブな政子はそんな自分にとまどっているから、
不安定になって「殺せ！」などとヒスっているのじゃて。
まこと、娘（設定ではそうじゃ）心は可愛いものじゃのぉ
ふぉっふぉっふぉっふぉ

>>126
なるほど、やはり都から離れた東国娘の政子にはあんな男は初めてで衝撃的だったんですね。
クネクネしていてもやはり元々は都人。う〜む。

実際は髪ボサボサ、肌真っ黒でヒゲまろだったりしたのかなあ＞政子

クネクネしている弱い男かと思えば物怖じせず口ごたえをするし、
困った時にサッと踏み台にと足を出す都人の優男。喧嘩腰にも笑顔でかわす。
こりゃ気の強い田舎娘は一発で恋に落ちちゃうよ。ビビビッてやつだ

なんか少女漫画みたいだな｡

ヘラヘラしててなかなか良かった。
なかいきいち。結構好きな顔かもしれん。

>>129
なんか、自分みたいだ共感持ってきたぞ。

頼朝は都人で官位もあったお公家さん。しかも熱田神宮大宮司の娘の子。
お坊ちゃんだ。佐田啓二の息子でボンボンの中井貴一本人と通じる。

で、滝沢があれだから絶対後半は「がんばれプルーン、ジャニなどそのくらいのあしらいでかまわん！」
ってな声援するのが出てくるのかな

プルーン頼朝のクネクネへらへらぶりを見られるのも今のうちだぞ。
今のうちにたっぷり見とけ。

>135
だね。後になって「クネクネを返せ！」って思う人も出てくるだろう。
悔いの無いようにクネクネぶりを見なくては。

中井貴一かなりよかったよ。
こういう人が俳優なんだなって思わせるオーラがあった。

そういえば、最後はくねくねと落馬して死ぬんだったな。

友達が役者やってるんだけど（若い、小劇場の駆け出し）、
中井貴一さんは、どんな下っ端にも、こと芝居のことでは対等な立場で、
真摯に相談にのってくれるとてもいい人だ、と言って感動してた。
だからオレも、面識ないけど尊敬する「中井さん」。

>>135-136
え？あのｸﾈｸﾈした感じで義経追討を命じるんだと思ってたのに…(´･ω･｀)

政子と毎晩夜な夜な鬼上位で
「何だ！このクネクネは！」叱咤されるキイチ頼朝

>>140
いや、どこかで一瞬にしてクネクネをかなぐり捨て、
まるで別人のように豹変する見せ場が用意されていると思う。

>>141
アレまでクネクネだと、政子は本気で怒るぞｗ

源義範は誰？

>>144
出てこんのでは？

出せ。

>>138
暗殺だろ？　落馬とされてるが・・。

亀の前との関係を引き裂かれるあたりから頼朝の人間味が薄れていくんじゃないの

>>148

×　人間味
○　クネクネぶり

誰に暗殺されたんだ？>>147

strokeという説もあるが。

頼朝マンセーだから見るの怖かったんだ･･･
貴一だし
でもなかなかのｸﾈｸﾈぶりで
ちょっとかわいいではないかー！

大河の頼朝は炎立つのしか知らんが、イメージが違いすぎるな。
義時にまでなめられてる頼朝も新鮮だが。
今は昼行灯で挙兵後は信玄みたいになることを期待しよう。

政治家としての顔は冷徹で、女性と過ごしているときは「クネクネ」だったら
最高。

銀河英雄伝説のﾔﾝ･ｳｪﾝﾘｰみたいなキャラなのかな？
プライベートはものすごくルーズで、公の場所に出るとものすごく有能になる。

もし「クネクネ」をＮＧ登録したら
このスレ読むとこ5分の１位になりそうだｗ

自分も今のうちにクネクネを堪能しておこう

ｷｲﾁ：「おかめ、畑を作ってなにを植える？」
白いほう：「プルーン」

そもそも「くねくね」という言葉が
あの時代にあったのだらうか？

しおしおなさいますなとかいうのが毛利元就であったようなもん。

頼朝も義経も兄弟揃ってクネクネしてれば
後の悲劇はなかったかもしれない。
しかしこれを見てる小中学生の頼朝に対するイメージは以後
クネクネになるんだろうな。
いいクネ作ろう鎌倉幕府

っていいクネって１１９？年やねん。となりそう。
みんな間違えるなよ。

くねくねというか、ヘラヘラ。

みんなイメージ厨

>>159
ただ兄弟揃って、真からクネクネしてると、歴史そのものがガラリとｗ・・・。
義経は鞍馬で坊主になるが耐え切れず脱走、京で河原者となり遊び暮らす。
クネクネ頼朝は政子と強引に結婚させられ、担がれたもののクネクネで
オセロ白と隠れてイチャイチャしてるだけ。
怒り狂う政子をなだめつつ、念侍一人が何とか北条を押し上げようとするん
だが、モタモタしとるうちに平家に討たれる。
木曾義仲あたりが史実通り兵を挙げ、史実通り京で不評なんだが、義経は遊び
人と化しているので大混乱。木曾勢と平家勢の小ぜい合いが果て無く続き、
南北朝ちっくな長い混乱期に突入するのであった。。

>>157

源氏物語嫁
もっとも意味は「ひねくれている」という意味でちと違うが

タヌキぶりがいいな〜〜。

みんな「くねくね」言いたいだけと違うんか？

　　　　　　くねくね…(･∀･)

しづ･･･しづ･･･
お前は、なすて盗作などしてしまったのすか？
小室しぇんしぇー、おもさげながんす。お許しえってくだんせ。

柳生宗矩みたいになるんかな？

中井は柳生但馬なんて演じてたっけ？

つ【武蔵-MUSASHI-】

くねくねトゥロピカ〜ルわっは〜ん

ミキプルーンのCM全バージョン見にいってしまった。
beautifulなお花がmanymany

柳生氏は菅原氏後裔。
キイチは清和源氏だけではなかったのだ。

>>166
微妙にテレビ版と映画版がクロスオーバーしてるねw

>>144
>>源義範は誰？

ヨシズミだよ。戦に天気は大事だから。
それと、義範じゃなくて範頼な！！

>>174
ヨシズミなのかぁ。「太平記」の脇屋義助思い出すなぁ。あんときも、天気
予報と同じく、正確な戦予報を兄の義貞にしてやれず、滅んでいったなぁ
・・・ってそれは彼のせいじゃないかｗ。ガンガレ、ヨシズミ！
天気オジサン&バラエティのイジラレキャラの人、と思ってる全国のチビッコ
に、自分の本職を思う存分アピールしてやれ。一族の名にかけて！

クネクネ。

一つ曲がり角　一つ間違えて　迷い道クネクネ〜♪

範頼って義経と同格の司令官のはずなのに、異様に影が薄いな。
源平合戦の時のエピソードって何かあったっけ？
曾我兄弟事件の時に不用意な一言で墓穴掘ったことくらいしか知らないんだが。

君はトロォ〜ピカ〜ル♪

>>178　「草燃える」の時のカバの冠者も異様に影が薄く
覚えてるのは曾我兄弟の敵討ち(頼朝暗殺未遂という設定だった)の時に
政子を慰めてるシーンくらい(ヘタレキャラという印象しか残ってない)

★範頼を目立たせるよう、NHKに要望しようじゃないか！★

義純でしょｗ

範頼視点だと、義経への嫉妬とか、頼朝との微妙な関係とか・・
面白そうではあるが。

君達キイ〜チ、パパイヤ、マンゴだね♪

クネクネと聞いて松嶋菜々子を思い出す俺は、変ですか？

>184
私は寧ろ水野真紀を思い出します。
彼女こそ「白い巨塔」に出演したときクネクネと呼ばれていた。

第一話ではけなげな卒塔婆少年に涙し、
第六話ではあまりの変貌ぶりと
必死の若作りに涙した。
でもプルーン大好き。
今後もいろんな意味で泣かせてくれ。

>>180
備前児島の合戦（藤戸の合戦）や葦屋浦の合戦では平家方を撃破してるし、
一の谷でも主力部隊を率いて平忠度・平通盛を討ち取ってるし、地味ながら
結構活躍してるんだけどな。
義経に美味しいところを全部持っていかれちゃってる。

>>162
巴御前が尼将軍として君臨。
家来は手柄を立てると巴の虚乳を褒美として拝ませてもらえるｗ

http://car-cm.zdap.jp/nissan/stagea.htm

◆7 名前： くねくね田んぼ編 投稿日： 03/07/09 16:13
212 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2001/07/07(土) 01:28
わたしの弟から聞いた本当の話です。
弟の友達のＡ君の実体験だそうです。
Ａ君が、子供の頃Ａ君のお兄さんとお母さんの田舎へ遊びに行きました。
外は、晴れていて田んぼが緑に生い茂っている頃でした。
せっかくの良い天気なのに、なぜか２人は外で遊ぶ気がしなくて、
家の中で遊んでいました。
ふと、お兄さんが立ち上がり窓のところへ行きました。
Ａ君も続いて、窓へ進みました。
お兄さんの視線の方向を追いかけてみると、人が見えました。
真っ白な服を着た人、（男なのか女なのか、
その窓からの距離ではよく分からなかったそうです）
が１人立っています。
（あんな所で何をしているのかな）と思い、
続けて見るとその 白い服の人は、くねくねと動き始めました。
（踊りかな？）そう思ったのもつかの間、
その白い人は不自然な 方向に体を曲げるのです。
とても、人間とは思えない間接の曲げ方をするそうです。
くねくねくねくねと。
Ａ君は、気味が悪くなり、お兄さんに話しかけました。
「ねえ。あれ、何だろ？お兄ちゃん、見える？」
すると、お兄さんも「分からない。」と答えたそうです。
ですが、答えた直後、お兄さんはあの白い人が何なのか、 分かったようです。
「お兄ちゃん、分かったの？教えて？」とＡ君が、聞いたのですが、
お兄さんは「分かった。でも、分からない方がいい。」と、
答えてくれませんでした。
あれは、一体なんだったのでしょうか？
今でも、Ａ君は、分からないそうです。
「お兄さんに、もう一度聞けばいいじゃない？」と、
私は弟に言ってみました。
これだけでは、私も何だか消化不良ですから。
すると、弟がこう言ったのです。

「Ａ君のお兄さん、今、知的障害になっちゃってるんだよ。」

くねくねは　見つめてはイケナイ

>>187
今回は範頼は義経の武功を実は影でサポートしていた
という設定らしい

>>190
オカルト板じゃわりと有名な話だな。

前に「夜はクネクネ」って番組あったで。

>>194
今は鶴瓶師匠が夜クネの真似して（ラジオで）街角に出てやってるよ。
パクリじゃないとは言ってるが。。

クネクネの貴一といえば
ふぞろいの林檎たち�Tで
仲手川が将来の夢について語った時、
「ぼくはダンサー！」と叫んで
ｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄの中に腰をクネッとさせて立っていたのを
思い出す。

キャラスレなのか、クネクネスレなのかわからんようになっとる。
いや、おもろいけどね。

ところで、「ミキプルーン」のCMって
どこで拝めるのでしょうか?

ｌ＾L_,＾ｌ　ほら、大事になされよ（ｸﾈｸﾈ）　>>198殿
ttp://www.mikiprune.co.jp/cm/index.shtml

thanks by 198

>>198
改めて見ると大笑

表情が秀逸だな
貴重な存在だ
貴一とはよく言ったものだ

プルーンプルーンと言われてしまう理由がようやくわかったｗ

>>192　やはり得意の「日和見」で勝利に貢献？

>>192
義仲討伐戦や一の谷では、範頼隊が敵の主力を引きつけておいて、
手薄になった地点を義経隊が突く、という連携プレイで圧勝してるからな。
九州を制圧して平家を彦島に追い詰めてるし、結構活躍してるよなぁ。

地味だけど。（ｗ

>>204
地味だが、その仕事を義経にやらせれば彼にできたかといえば疑問。
範頼は範頼なりの貢献をしている。
或る意味、地味なことをするのは、派手に目立つことよりむづかしい。

頼朝にとっては、それぞれに使い勝手のいい弟だったろうに
うまくいかないものなんだね。

>>206
弟とはいえ、所詮は家来なわけで。
それが理解できた範頼と、理解できなかった義経の差は大きい。

・「俺は社長の弟だけど、社長の部下の一人でもあるんだから、与えられた仕事をきっちりとこなそう。」（範頼）

・「えっ？俺は社長の弟だよ。弟として精一杯頑張ってるのに、どうして社長は認めてくれないの？」（義経）

しかしその社長の弟が新事業を起こして大当たりしたり
物凄い契約をバンバンまとめたりしたら
いくら部下に徹していても「弟さんの方がいいんじゃない〜？」
とつぶやき始める社員も出てくるものだし。
やっぱ兄弟はほどほどが吉かと。

>>208
そういう弟は早めに潰したいと思うのが兄の心。
でないと、自分の立場が危ない。

頼朝にとっては、無駄に実績を上げまくる弟は要らないんだよ。
京都のライバル会社の会長にまで気に入られちゃって、ごほうびまで無断で貰っちゃって。

範頼も結局殺されたけどな

>>210
社長の死後に

「社長が亡くなっても私がいますから、会社は安泰ですよ！はっはっは」

なんて軽口を、平気な顔で、切れ者の北条義時専務の前で喋ったからだ。

結局、頼朝も悲劇の人だよな。
家之子郎党と呼べる人々をほとんど持たずに押したてられ
大将になった男の悲劇というか。
いろいろ胃の痛むようなことも多かったんだろうなあと同情するよ。

>212
社長といっても嫁実家の後押しでその座につけた所詮婿養子みたいなものだしな。
義時専務にしてみればお飾りにしか思っていなかったかも。

アカデミー賞のプルーン頼朝かっこよすぎ

>>208
しかし、その大当たりした事業もリスクが高かった上に兄に無断で行い、
決済も無断で行って、収入の多くを自分のポケットに入れた
というのが本当らしい。(永井路子さんより)

>>40
いまさらだけど
何このスレ、涙が出ちゃう

800年前のことなんて誰にも本当のことはわからない。
その時その時で都合のいいように変えられてしまうからな。

ただ、頼朝って判官びいきの影響でそうとう今まで歪められていたと思う。
それに、源平時代を語るにも、エピソード一つ一つに
近世の儒教的価値感が余分についているから
現在多くの人が認識している価値感と
専門家の見解って相当違うらしい。

そういった意味では最近の専門家の著作は結構おもしろいよ。
個人的には野口実「武家の棟梁源氏はなぜ滅んだか」が一般向けにかかれれいる専門書としては面白い。
それから少し古いがやはり永井路子もよい。

>>215　「草燃える」(永井原作)の義経はそんな感じだったな

兄弟のうち一人だけ巧く生き延びたかに見えた阿野全成(今若)も最終的には
義時に殺されたわけで

>>219
ちょっとだけ訂正。
全成を殺したのは頼家。
当時全成は北条の婿で、実朝の乳母夫。
そのころ北条は頼家を廃して実朝を立てようと画策していた。
それに気が付いた頼家が実朝派の急先鋒全成を殺した。
ただ、北条は見殺しにしたので冷たいといえば冷たいが。

血族含めて都合が悪い人間をすぐに殺してしまうのが恐ろしい。

ただ、やらなきゃやられていた時代だったからね。

それにしても鎌倉時代は他の時代と比べても異常なまでに粛清が多いな。
北条氏の権威の背景がかなり薄っぺらいから殺してまわらないと不安だったのかな。

逆に、殺し合いをした結果武家社会にある種のルールや自己規制が後世できたのかもしれん。

北条は元々畠山などに比べると規模しては小さい。
のし上がるには相当の血を流す必要があったのでは？
でも、一歩間違えると北条の方が粛正されていた可能性もある。

長時を殺せ
時輔を殺せ

>>224
まあ後世はともかく、それ以前の平安時代や頼朝時代よりも北条時代の殺伐としているムードはなんというか恐い。
特に梶原景時なんか御家人66人の弾劾を受けて、｢讒言｣の自己批判させられたうえに、それでも殺されそうなので京都へ逃げようとしたら、北条が守護をしている駿河の｢たまたまその場にいた｣在地武士に攻撃されて殺されるとか。
ほとんど共産党ばりの粛清劇でマターリ感がまるでねーんだよな。結局13人合議制で北条の粛清から逃れたのって北条義時自身と大江広元ら京下りの事務方官僚グループ以外にいないんじゃねーの。安達と三浦も子孫の代に消されてるし。
義時ってのはよほど血と権力に飢えていたんだな。北条政子もよく弟に殺されなかったよな。さすがの義時の中でも姉は大きなウエイトを占めていたのかね。父親は容赦なく潰すのに。
>>225
長時は別に殺されてないし。むちゃくちゃな大河ドラマだったよな。

>>226{{(;ﾟДﾟ)}}ｶﾞｸﾌﾞﾙ

粛正というのは権力の座にあるものが、危険分子を排除すること。
しかし、義時がしていたことは、「権力奪取」で粛正ではない。
北条氏が本当に幕府において他を圧倒するようになったのは時宗以降の事。
それ以前は有力御家人との連合政権のなかでリードしていたというに過ぎない。
ましてや、義時の頃は将軍や尼御台所の姻戚という「権威」がなければ、権力の座にいることができなかった。
ただ、その権力の座につくまでには
梶原、比企などとの他勢力との軋轢はある意味不可欠だった。
また逆にいうと彼らによって北条が消されていた可能性もあった。
北条は現在我々が考えているより強大な存在などではなかった。

>>221-222
やらなきゃ、トップにはなれないんだよ。
相手がが、実の父だろうが、兄弟だろうが。
トップになれなきゃ、単なる家来。
せいぜい家臣団の一人でしかない。
戦場では大将でいられる立場の人間が、そういう立場に耐えられるとは思わないし、思えない。
単に生まれるのが数年遅かっただけで、自分の思い通りに動けないのだから。

だから、たまにこの大河板でも「源氏同士仲良く出来ないの？」という内容の書き込みを見かけるが、
そういう書き込みをする人は、本当に当時の歴史を知らない人だと思う。

>>229
同感です

それにしても、今回の頼朝の存在感は素晴らしい。
子役の子役とは思えない名演技にぐっときた。
さらに、その名演技すらふっとばすプルーンのクネクネぶり。
そのて時折みせる底知れなさ。
自分の中ではこの番組は「義経」ではなく「頼朝」である。

当時の歴史では仕方ないとわかってても、なんとか上手く
折り合いがつかないもんだったんだろうかとは思うよ。
理と情で言えば、情に流されすぎの気持ちだけど。

横須賀も元は横須賀氏という豪族だったんですね。

あ、スイマセン、三浦氏って書いてありました。

再放送見ました。
予想以上の最高なクネクネ具合でした。
史実のイメージだいぶ変わったけどｵﾓﾛｲからｲｲ！！
これからも期待　

録画したのをやっと見た。
なんか殴りたくなったｗあだなはクネクネプルーンに決定。

あのクネクネいいねえ。
それにしても、あの少年時代は凛々しくってよかったけど、プルーンを見ると
やっぱりまだまだ真っ直ぐすぎるかな、なんて思った。
(それでも清盛をだますしたたかさもあったが)
一筋縄ではいかない坂東武士たちを束ねて、「大天狗」後白河院と対抗するには
20年間の流人生活ってやっぱり必要だったんだろうね。
そしてその間クネクネしたのも後にどこかで生きたのだろう。
やはり、クネクネは鎌倉幕府設立には必要な資質だったんだろうね。

源プルクネ

なかいきいち、演技うまい。

政子でなくてもあの頼朝にはむかつきそうだｗ

おもさげながんす！

おもさげながんす

い、息、息ができあんせん

ぴっちり横わけクネクネ兄さん

あんなにきりりと凛々しかった少年が、10年あまりであんなクネクネ青年に。
普通なら「キャラが一貫してない！変わりすぎ！！」と怒るところだが、
いやいや監視下の流人生活で言うに言われぬ色々なことがあって
処世術として身につけたクネクネなのだろう・・・と想像させられてしまうところが
さすがの貴一というべきだな。単なる腑抜けじゃない、と思える。

GCカード

あっしがなぜクネクネでずか？

>>245
想像させられるというか普通にそう思うだろ。
都の情勢を逐一報告させてたり裏の部分もちらつかせてたし。
見た目老けてんのに声だけ若作りしすぎだろとは思ったけどw

「そのクネクネした物言いはなんじゃ！」わろた
そんなにクネクネだとは思わなかったが、政子なんかからすると都会的だから「クネクネ」なんだろうか。
今後が楽しみです。

それにしても、中井の頼朝をみると中村橋之助を思い出す。

>>229
>「源氏同士仲良く出来ないの？」
司馬義経もそんな感じで、政治的センス零
そのあたり、この大河ではどんな描かれ方するのか楽しみ。

>>249
確か、橋之助元就は「しおしおとしてた」んだよなｗ

自分の地位を脅かす恐れがあると疑った者を
片っ端から殺したのが好きではないな。＞頼朝
源氏兄弟は最初から兄弟の中で頼朝がトップで弟は兄貴の地位を狙ってないし。

>>252
当時はそれもやむをえないんだけどね。

頼朝は、義経や範頼などを弟としてみてたのか？家来としてしか考えていなかったのでは。

>>252
補足。
今はトップを狙わなくても先はどうなるかわからない。
本人はその気がなくても周囲に利用されるかもしれない。
現に後白河法皇に利用されかけたし>義経
あの頃は今よりもずっと苛烈だからね。
政治的敗北は則ち死、だし。

>>254
親兄弟だろうと気を抜けない時代だし…
特に東国武士は兄弟間での跡目相続が激しかった。
頼朝が弟に対して冷たいのも、東国武士のならいと言えるかもしれない。
現代の価値観と一緒にしちゃいかんよ。

>>252
源氏兄弟は最初から兄弟の中で頼朝がトップで弟は兄貴の地位を狙ってないし。
↑
なんでこういう書き込みが出来るのかと小一時間（ry
中学校の教科書じゃないんだからｗ
頼朝は、義朝の息子たちの中で最初からトップじゃないし、範頼や義経に野心がなかったとは言えない。

>>254
当然「家来」としてですよ。
嫡男以外はそうなるのが当たり前の時代。
それがイヤなら、嫡男を殺すか廃嫡に追い込むしかない。

>>257
まあ仕方ない部分もあるよ。
高校で日本史選択しなければ、日本史知識は中学レベルで留まってしまう。
結構そういう人は多いのでは？

>>251
しおしおとしてたのか！ｗ
元就はやってたとき小学生だったけど、そんな感じだったかも
中井貴一はいいな。今はクネでも、今後ギラリとした頼朝になるのかな。そういう演技上手そう。

>>257
悪源太とかならともかく、のりよりと義経じゃ母親の身分が問題にならない。
どうかんがえても兄弟じゃなく家来だよ。

家来だったら給料払わないと。

>>261
本来、嫡男だった悪源太義平や、頼朝と同母兄弟の希義がもう20年長く生きていれば、年齢的にも義経の出る幕はなかったかも知れないね。

常に監視されていつ利用されるかも殺されるかもわからん
状態で生き抜くために編み出した技がクネクネだったのか。

義経は外腹で頼朝からみたら子供みたいな歳の若造だからタダ働きでこき使っても大丈夫と頼朝が考えていたんじゃないの。

>>264
子供の頃生き残る技は卒塔婆作りだったんだな。

>>266
「亡くなった一族の供養をしたい」と言われたら、殺すのをためらうよな。
清盛にとっては、殺しておいた方が良かったんだけど。

殺すのが常識といえば常識のようだね。
子供とはいえ、戦場に出てたわけだし。

清盛は甘い。

>>257
頼朝は最初からトップでしょう

何で伊豆に流したんだろう？
隠岐や喜界島にでも流しておけば反乱の起こしようがなかっただろうに。

>257
頼朝は三男ではあるけれど義朝の正妻が生んだ子だから最初からトップで嫡男。

プルンビアトップ頼朝

正直、源氏の内部粛正は天下泰平のためには必要だったと
思うなあ。その一方にある平家は日本の良心じゃないかな。
子孫みたいな北条や信長の最後も絵になる。

>>272
西国だから島だから安全とはかぎらない。
頼朝の先祖の義親は隠岐に流罪になって反乱を起こした。
頼朝が流罪になった時点では源氏は壊滅状態だったから
反乱を起こせるとは誰も思っていなかっただろう。

頼朝自体東国武士に担がれていた神輿という部分もあったから
兄弟や一族も何者かに担がれる危険性は常にあったし、
現に範頼は反主流派に担がれていたと指摘する声もある。
実朝も頼家に反対する一派が担ぎ上げて頼家を追放したという感じだし。

>>275
後醍醐帝も隠岐に流された後に決起したという罠。

怒ってはならん、笑みを浮かべるのじゃ

　 ／▲＼　　∧¶∧
　（　・∀・）　（　・∀・） ﾌｯﾌｯﾌｯ
　（　∪ ∪　（　∪ ∪
　と＿_）__）　と＿_）__）

　権力闘争って、中途半端なことをやった方が負けて殺されるのよね。兄弟
なんかは、歳も近いし血筋も同じだから、特に抜き差しならない競争相手に
なっちゃう。日本じゃまだおとなしいほうで、お隣の中国の歴代皇帝なんか、
代替わりするたんびに兄弟の血筋を根絶やしにしてた時代あったし。中国一
の名君と言われる唐の太宗皇帝でさえ、優れた兄と弟を闇討ちで殺してるし。
中国史でスマン。

今日はクネクネってゆうより、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔって感じだったな

（･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

って感じ

「政子殿に好かれるとはのう。ニヤニヤ
　時政殿に頼まれたら断わりきれぬではないか。ニヤニヤ」

中井喜一の視線が良かったです。
政子さまが「落ちた・・」って感じが分かります。

本当、タッキーとは格が違うわ・・・

釣りをしながら安達盛長と交わした会話が泣ける。
頼朝「行く末を考えたことがあるか」
盛長「いえ、御遣えするのが身に余る」
頼朝「比企の尼の娘婿になったばかりに」
(略)
頼朝「すまぬ」

>>278
かわいい

>>271
清盛は蛭ヶ小島が海に浮かぶ島だと勘違いしてた、
という説があるけど、真偽のほどは知らん。

>>286
グットくるシーンですた

>>271
よほど、北条や伊東などの伊豆の豪族たちを信頼してたんじゃないの？

このまま挙兵しなくても違和感が、、、

>>291
いやこれでいいんだよ。
頼朝はまわりが盛りたてたという形で源氏の頭領になっていくんだから。

ナニゲに盛長役のひと、かっこよろ。

>>293
草見潤平さんか。

>122
貴一は学会員ではないはず

>>293-294
水戸黄門に時々出てるよね。

肖像画とされてる頼朝は偉い美男子なのになあ

>>271
でもま、それを言うなら、何故強引にでも流す前に殺しておかなかったんだろう？
って話にもなるんだよな。後世から見るといろいろ言いたくなるからなぁ。
それに伊豆くらいだと、京からかな〜り遠い感覚だよ。平家の影響力下にある
端っこの土地。頼朝と付き人が何人かでしょ。まさか、と思うでしょ、やっぱ。
不穏な動き見せたら即殺す。万が一、少数で兵を挙げても潰せる、って思うじゃん。

頼朝は、器のでかい人間だぜ。
顔はさておき、気の強い政子が好きになる気持ちがわかるぜ。

ところで、安達盛長の奥さん全然出てこないね。
母とダンナが佐殿のそばにいるのに。

とりあえず

(゜∀。）ｸﾈｸﾈ→(ノ｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ!

になるまでは見届けようと思う。　

武田信玄のときの
「そちに太郎の守役をしてもらいたいのじゃ」
から
「飯富兵部が首、刎ねよ！」
の豹変ぶりの再現が見られるかな。

>>300
尼の左隣にいなかったっけ？
髪の長い女性が一人座っているように見えたんだけど…

あの安達盛長が｢北条時宗｣でのｷﾞﾊﾞちゃん演じる安達泰盛の先祖になるんだよね？
間は何代くらいいるの？

>>304
盛長→景盛→義景→泰盛
泰盛は曾孫。

なんか牧の方もクネクネしているような。

武田も足利も源氏の嫡流ということだが、、、

クネクネして油断させてたんだよ
ってフリなんだろきっと

>>307
どうやら、最後に残った勝ち組を出した家系が「嫡流」になるようだｗ
本当は、頼朝に繋がる義朝系よりも頼政系の方が嫡流に近いんだが、歴史的には義朝系が嫡流になっている。
まあ、自分たちから見れば、自分の家系が中心だもんな。
それが、分家だろうが、傍流だろうが。

今のIT業界みたいですね。

中井貴一はまり役だと思う。
いい人っぽく見えて腹黒い切れ者みたいな

http://www.mikiprune.co.jp/cm/cm_5.shtml#b
水に溶かしてジュースにも・・・











水に溶かしてジュース！？

いつもの『いかにも何か企んでそう』な頼朝より狐っぽくていい


ちょっと毛利元就っぽかったりする

>>309
木曾義仲が勝っていれば、彼が嫡流として「源義仲」と呼ばれ、
頼朝は「鎌倉頼朝」で終わっていたわけだな。

中井頼朝いいじゃん。
のどかで穏やかな雰囲気と、
精悍で色っぽい魅力（政子の夢中のシーンな）と、
両方をうまく演じている。
あの頼朝なら、坂東武者は「庇護してあげたい」気持ちになるだろうな。
このドラマ、「源氏の棟梁は、武者どもの愛の対象」という解釈かな？
美男の加藤義朝、くねくねの中井頼朝、タッキー義経・・・
義仲と今井兼平、樋口兼光にも、一応、期待してみるか。

>>296
何気に悪役が多いのが玉にキズ。


>>314
「伊豆頼朝」かも。

　　大河ドラマに　安田美沙子　を　出さんかい！！！

>>312
喜久蔵並みの、もろばれのネタですな。ｗ

>>317
そういうことは安田美沙子の事務所に言え。
俺も安田美沙子の水着姿は好きだが、別に大河で見たいとは思わないｗ

まあ荒武者しか周りに居なかった政子にとって、佐殿は飛び切りの美男で
ないにしろ、洗練された物腰のしゅっとしたいい男として認識された事は
間違いない。

よ！色男！遊び人！

スレタイﾜﾛﾀ

>>320
田舎娘が都会からの転校生に惚れる感覚だね。

ビデオ見た。

はだけた政子にﾚｲｰﾌﾟかと思った

>>324
あれは「遠山の金さん」だろ。

>>317
京都が舞台の新撰組や義経は、言葉からみれば出演チャンスだったね。
でも、鑑賞に耐えうる演技ができるのかは疑問あり。
俺は好きだけど。

>>326 口調だけは京娘らしく？クネクネしてるんだけどなw

大学時代、ゼミで世話になった教授（日本中世史）が言ってたけど
平安末期の武士たちのメンタリティを一番受け継いでいる現代の社会集団は
ヤクザなんだってさ。

>>328
あってるよ。

そらそうだろー。堅気の社会は800年も経てば、複雑化し変化するぜー。
社会学のセンセに言ったら、そう笑いとばされるだろう。

なるほど源平の抗争も、『仁義なき戦い』だと思えば腑に落ちるね。
「週刊実話ふうに源平抗争を報道するスレ」なんか立てたら
面白いと思たよ

>>331
「源平抗争」だけでなく、「源組同士および平組同士の跡目相続争い」もお忘れなく。

義盛「御曹司。清盛のタマとったれや」
遮那王「オジキ…！」
常盤の姐さん「薫風のチャカや。これ持っていき」

　　大河ドラマに　安田美沙子　を　出さんかい！！！

ｌ＾L_,＾ｌ　このＡＡいいな。クネクネニヤニヤした感じ出てる。

くねっ！くねっ！
　　プルーンプルーン

>>332
そうなんだよな。源平抗争、って単純に捉えられりゃ、分かりやすいし盛り上がるし
日本史学習も覚えやすくなって有難いんだがｗ。実際そういう捉え方すると間違うんだよね。

>>335
どこからそんなの引っぱってきたんだ？いや、感じ出てるけど｡
政子の夢のスケ殿は恐かった｡ホラーかと思った｡

>>338
ここからだな。

オ〜レ〜オ〜レ〜 ケツマンサンバ〜
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1108310743/

政子はあれで良いような悪いような。
亀ちゃんはあんまりだろｗ

時政に釘刺されたにもかかわらず
次回予告では政子と浜辺でデートか
真性のスケベ殿だな

スケベクネクネプルーンか
素人には真似出来ない
さすが中井

草見潤平が二人連名クレジットなのが許せん。

こらえよ〜こらえよ

いいクネ作ろう鎌倉幕府
　　　　　　　　　　　　　〜源ヨリクネ

頼朝見てるとなんかﾆﾔﾆﾔしちゃう。

鎌倉の切通しってクネクネしてるなｗ

高橋幸治の頼朝は、気品とカリスマ性で武者たちの尊敬を勝ち取ったキャラ。
石坂浩二の頼朝は、いかにも女にもてますキャラ。
中井貴一の頼朝は、くねくねフェロモンで（女よりも）武者たちを引き寄せるキャラ。
財前政子が貴一頼朝にひきつけられるのは、財前政子が男キャラだから。。。

　　大河ドラマに　安田美沙子　を　出さんかい！！！

頼朝は最後までクネクネしてるだろうよ
なんせ北条に死ぬまで気をつかわなければならんかったからな

それにしても毎回頼朝の衣装は同じ。
しかも裏地の色が違う
いくら流人とはいえあんまりだあ。
少しは頼朝の衣装に予算を回せNHK

高橋頼朝VS栗原政子
石坂頼朝VS岩下政子
中井頼朝VS財前政子

みなさんはどのｶﾎﾟｰがお好き？

>>351
蛭子一条VS稲森常盤

なんでどのｶﾎﾟｰも戦ってるんだよｗ

>353
女遊びの激しい夫と嫉妬深い妻の組み合わせなら
バトルがあって当たり前だから。

諸星あたる対ラムの世界

芥川比呂志頼朝VS大塚道子政子　も忘れないでね

石坂頼朝と岩下政子はディープキスとか口移しで水飲ませたり色々凄かった。
あれを中井・財前でやられたら絶対吹き出すｗ

つーか見たくないｗ>>357

>>347>>351>>356
追加
菅原文太の頼朝（武蔵坊弁慶）は、冷静で堅実な政治家だった。
この頼朝が実像に近い気がする。
必ずしもドラマチックではないが。
政子は誰だったか忘れた。

>>359　神崎愛だったと思う

>>359
文太はルックスがどう見ても頼朝とはイメージ違いすぎ。
斉藤実盛あたりを演じたら最高の演技してくれそうだが。

文太だと、文字通り「極道の頭」って感じがする。
冷静沈着、理知的なイメージではないかな。
（実際の彼は仙台二高→早稲田で秀才だったらしいけど）

>>353
あちらこちらに種をばら撒きたがる男と
男を独占したい女。
この夫婦は男女の永遠のテーマを投げかけている。

クネクネしてるうちに征夷大将軍になれてしまったラッキーな頼朝。

昨日の「その時歴史が動いた」は頼朝が作った鎌倉幕府を倒した楠木正成だった。
来週の「その時」は頼朝の息子、実朝暗殺の真相だそうだ。
頼朝の死語はせっかく作った幕府は嫁さんの家に乗っ取られるわ
娘息子はろくな死に方せんわ頼朝も浮かばれないな。

後を受けた足利15代も乱れに乱れましたからなぁ。
でも平安末から江戸時代までの武家の歴史には必然性もあり学ぶ事も多い。
何より大河ドラマの数が多い。だから皆に支持されるんだろうな。

PS2義経英雄伝のｷｬﾗで一番カッコいいのは源頼朝なんだけどなぁ･･･

>>366
まぁ、前二つの幕府から一番学んだのが家康でんな。諸大名の巨大化怖れ、
引き締め政策バッチシｗ。源氏ってとこまでパクッてウマー。ある意味偉いけどな。

頼朝は重衡が焼いた東大寺大仏殿の復旧に結構頑張るだな。
離れた民衆の心を掴むため平和のイベントっぽく。なかなかやり手じゃわい

>>366
北条氏はもともと頼朝の事を「北条家の婿養子」的存在としか
みていなかったんじゃないの。
「頭」として立てるけど、美味しいところは執権として嫁弟が
ガッツリ握ってしまったみたいな感じ。

石橋山ぐらいまでは、やっかいなヤツと結婚しくさって！
と思ってそうだ時政および一族。

伊東の娘は出ないのか？

スルーされてる気がします。もしくは話だけ出てくるか・・・

>>371　おまけに惣領息子を巻き添えにするしな

時政ってスゲーよな。ある意味頼朝以上だ。かなりヤバい賭けだぜ。元々、
平氏なんだからそこそこ暮らしていけたのにさ。結局、北条一族の幕府に
なるんだから、大したモン。

>>375
もともと平氏かもしれないが、平氏の末端の田舎豪族北条氏のさらに傍流だぜ。
上ばかり見てペコペコして生きるしかない現状の立場なら、手元に転がり込んできたライバル社の跡取り息子を担ぎ上げてのしあがろうという気持ちもわからないでもない。

伊東の子供作ったときはまだまだ平氏全盛期。
北条と出来たときはそろそろ平家の威光にもかげりが見えてきたところ。
鹿ヶ谷の陰謀発覚事件とか平氏打倒の動きが見えてきたとこだったんじゃないかな。
火種は・・・くすぶるｗ

お亀が尻をボリボリ掻いているのを見て、
「掻いてやろうか」
「パンツはいてないだろ」
と思ってしまったのは、漏れだけだろうか。

オセロはパンツはいていたんだろうか？甚だ気になるｗ

>>377
実は専門家の間で「平家全盛」と評しているのは
後白河院の院政を停止して高倉院政を始めてから平家が都落ちするまで。
政子と結婚した頃は安徳天皇がまだ生まれてなく、
平家全盛よりも前。

再放送見てる。貴一の若つくり美味すぎる。

あのクネクネと笑顔が、
伊東に子供を殺される前か後かで、
頼朝の凄味がちがってくるのでは？

伊勢平氏

政子の夢でニヤニヤしながらにじりよってくる顔がキモくてﾜﾛﾀ

>>376
結果分かってる後世から見るとそうだけど、清盛入道健在でまだまだ平家全盛。
ライバル会社じたいも倒産して、平家独占禁止法状態だぜ。現に石橋山では
ベタ負けだしｗ。かなり分の悪い賭けであった事は確かでねぇかな。

オセロはパンツはいてたんだろうか？甚だ気になる。
他の女優ははいてんだろうか？気になる。

>>384
時政は場当たり的だったんじゃないかな？
政子は恋に、宗時（政子兄）ら若い連中は賭けに出た。
時政は親馬鹿的に引きずられたけど、形勢が悪くなれば、
頼朝政子とその子等を殺し、宗時に詰め腹切らせて、自身は剃髪して、
義時以下に北条家を守らせたろうな。
時政だけじゃなく、当時は皆そうやって生き延びたから。
伊東入道もな。好んで孫を殺したわけじゃないだろう。

つうか形勢悪くなれば義時以下とて、近隣の他家につぶされてたかもな。

>>387
婿養子になったり、側室妾になったり、稚児色になったりしても、
生き延びるのが知恵ちゅうもんだわな。
常盤も頼朝も義経も、そうやって生き延びた。

オセロパンツヲタが１匹紛れ込んでるな

今週も笑顔がキモかったです。

　　　さあ、いよいよ本領発揮。クネクネが少なくなりつつあります。

今日は1ﾌﾟﾙｰﾝ

岩に登ろうとする政子にさっと手を貸すあたり、如才ないな。
田舎の芋侍しか知らなかった政子が心を奪われるのも無理はない。

「黙り込んだ分、火種はくすぶる。」（キラーン！）

>>394
そこ本領発揮って感じでワクワクするな。
「遠くから眺めていた方が物事がよくわかる。」？とか。

>>395
あの当時、今後カギになる場所をわかっているのが何気にすごい。

　　大河ドラマに　安田美沙子　を　出さんかい！！！

都の情報は手紙で得ていたけれど、平泉の情報はどこで？
優秀な陰の情報組織でもあったのかな。

>>398
それも手紙だろ。
東国にとっては、都だけではなく、奥州の情勢も重要な情報だから。

>>398
奥州は元々源氏（義家）縁の土地。
平泉の説明の時そのような事言ってたと思うけど。

クネクネがクネクネしなくなり始めた((((;゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

遮那王が見に行った福原と今回の伊豆の海が同じロケ地に見えたぞ。
遮那王は貿易の海・都を、一方頼朝は日本の勢力を見ていた。

>>402
もちろん、同じ海岸だろｗ

重盛がもっと落ち着いて物事を考えられる人であったなら
平家は安泰だったのに
感情的な重盛、沈着冷静な頼朝明暗を分けた瞬間僧俊寛ｗ

その俊寛、歴史は動いた　　〜鹿ケ谷の陰謀〜

>>404
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

>>405
乗合事件の報復は、あれで良いんだよ。
松殿は元々アンチ平家の筆頭で、平家にとっては
いつかはボコらなければならない相手ではあったんだから。

俺は循環気質的な清盛、義経の対比として
分裂気質で懐疑的な頼朝と重盛は似ているタイプだったと思うよ。

アンカー間違えたorz
>>405じゃなくて
>>404だ

俊寛ネタが思いのほか受けなかった
父上、あいすみませぬm(__)m

重盛も頼朝も神経質であったのかもしれない
経営トップにありがちな気質だね
だから細部にまで気をくばっていたのだろう
大変だな、いつの世も

>>406は藤原基房とそのとりまきｗ

プルーンとばばあが浜辺でセックスしているのを目撃した
伊東一派
それをネタに今宵も一発オナニーする俺
ひきこもごもだな

しかし、佐殿も最初は迷惑だったんじゃないの。
政子にストーカーっぽく覗き見されたり、何度も鉢合わせしたり。
そんな事で恋仲なんて噂を立てられたら、ドン引きジャン。
佐殿も最初は「ゲッ、こんな強気なイモ姐ちゃん趣味じゃないぜ」
って思ったかもな。

あの時点で頼朝が「法皇」と呼び捨てにするのはどうかと思う。
まだ対立してたわけじゃないし
後白河が「日本一の大天狗」なんてことはわかってないはず。

しかし、ストーカーされるは、なにかとうるさい連中が覗きに来るは
大変だなあ。
それが都まで通報されるんだから。。。
というか、見張れれてるんだよね、やっぱり、流人だから。

>>414
あくまで軟禁状態です。

>>412
んにゃ。最初に伊東さんの所の娘さんとデキて
子供まで作った。（けど伊東さんの親が怒って子供を殺した）
次に政子さんに照準を合わせて目出度くゴールイン。
地元の有力者に婿入りするべく人生設計を立てて、
あちこちの娘さんを最初から狙っていたと思われる。

後半は頼朝むかつくと言われるような
ドラマにしてほしい

>>416
じゃあ、あのクネクネの裏にはやっぱり強かな計算佐殿が
隠くされていたんだ。

昨日河辺のシーンはうちの家族みんなで
「この二人はまだ若い、まだまだ若い人達の役」
とつぶやきながら見た。

若い役者ってなんかたどたどしいからなぁ・・・
大人の会話似合わないし　政治的な話ができるのは財前政子と中井頼朝
くらいじゃないとだめだろう。

>>420
同感。
昨日の頼朝をみてやっぱり中井クラスでないとだめだと思った。

とりあえずさあ、３人もいらないよね＜見張り

>>420
同感。
何だかあちこちで「役年齢と実年齢が離れすぎ！」とかいう厨房発言が
飛び交ってるけど。
ガキの演技長々と見せられるのは苦痛以外の何物でもないからね。

若い役者を出せという人は
財前以上の実力をもつ若手の名前をだれかだしてくださーーい。
中井以上の実力を持つ若手もついでにね。

>>423
>ガキの演技長々と見せられるのは苦痛
そうなんだよ・・。４話の静と遮那王のシーンは激しく学芸会だったよ。
後半、二人のシーンとかが不安すぎる。


中井頼朝はやっぱ勝手に任官されちゃったときブチ切れて罵りまくるかな？
「草燃える」の総集編見たけど、石坂頼朝のそのシーンが結構印象に残ってる。

↑４話じゃなくて５話だった。

静と遮那王のシーンは激しく学芸会というより、学会芸だな。

ところで、頼朝って本当に流罪中はこんなにポワーンとした人物だったのか？
とても、こんなやつが幕府をひらくまでになるとは思えんのだが。

中井貴一ってシルエットがきれい。
乗馬姿とか、縁側でだらしなく座ってる所作とか、釣りしてる遠景とか、
ロングショットで背景にとけ込んでる姿が惚れ惚れするほど美しい
映画向きの役者なんだと思う。＜アップの顔をけなしている訳じゃないよ
ＴＶだと、所詮アップとバストショットの繋ぎばかりで、首から上演技でごまかせちゃうけど、
映画だとカメラをひいてどれだけ説得力のある画面にするかが命だから。
演技で背景…というか周りの空気まで創れる役者と、
「セットの前で演技してます」的な役者と差が激しいのがちとイタイ…

今回中井さんすごく懐の深い、大きい頼朝を演じられると思う。
最初「くねくね」を批判する人が多かったのは、視聴者すらダマしたということで、
俳優の勲章だと思われ。
政治家として「泣いて義経を斬る」芝居をどんなふうにやってくれるか、すごく楽しみ。

砂に○書いて石を置く。
俺は持ってる棒がてっきりプルーンの苗木かと

>>429
いい意味で期待を裏切ってほしいね。今までの頼朝像を進化してくれそう

>>430
うん。頼朝では、DVDで見た『源義経』（大河２作目）の芥川比呂志・頼朝が
人物造形の説得力No.1だったんだけど、それとはぜんぜん違う形の、リアルな頼朝になりそうで、
すごく期待してます。

プルーンはいるだけで画面が締まる。
あれが俳優だ。

中井頼朝見たさに、辛抱して「義経」を見ている。
早よう辛抱する時間を短縮してくれ！
でないと脱落してしまいそうじゃ！

義経は決して出来は悪いとは思わないが作りが雑というか矛盾点が結構ある。
また納得し難い展開もある。ビジュアル優先で作っているのか知らないが
もう少し説得力のあるストーリー展開にしてもらいたいな。
ワンシーンワンシーンはいいんだがそこへ持っていくまでの展開が所々「はぁ？」だからなぁ。
物語に入り込めネェ。

プリューン＆鬼嫁のベタベタのラブコメは結構楽しめるね。

なんか意外にも役に合っている。
人間的に面白みがない感じとか偽善者ぽい感じがｗ

>>430
おれは、死んでいった源氏一族郎党の墓代わりに
浜辺に石をおいて死者を偲んでいるかと思った。

　この男に対する嫌悪感は「猜疑心」の一言に尽きる。源氏の棟梁として、
流人として常に監視下に置かれた青春期や、源氏内部にあっても義仲との
対立や、天下の大天狗・後白河法皇の策謀家ぶりと対峙したことを考える
とある程度の用心深さは大将として必要不可欠なものだが、こいつの言動
を見れば「根本的に人間が信じられないのでは？」と思ってしまう。

　まず弟の義経との確執は有名で、人によっては勝手に法皇から官位を受
け、法皇に操られた義経の政治家としての甘さにも問題あり、とする人も
いるが、頼朝は平家滅亡以前から義経の軍才を恐れて警戒していた。

　宇治川の戦いから一の谷の戦いの前までの間、源氏軍の大将は源範頼だ
った。義仲を追討した褒美に頼朝は範頼を三河の国司としたが、義経には
功に見合う手柄を寄越さず、彼が勝手に検非違使(けびいし。警察官的な
仕事をする役職で本来は律令に制定されていない令外官)の位に付いたこと
を理由に大将から解任さえしている。確かに義経にも問題はあるが、元々
頼朝が猜疑心から彼を冷遇したことから源氏の内部抗争を企む法皇の謀略
を呼んだわけであり、卑しくも武家の棟梁を自認する立場にある頼朝には
政治的謀略に疎くて利用される義経を教導する義務があった筈である。そ
れもせずに功労者の義経を冷遇し、人の大きな功を無視し、小さな咎を責
めている様では義経が彼から離れたのも無理はない。

　もっとも、兄弟の中であるからして、頼朝に義経を許す気持ちが全くな
かったわけではない。しかし彼は実弟の情に訴える弁明よりも、重臣・畠
山重忠の「源氏の氏神の教えに従って、他人の讒言よりも弟を信頼して、
側に置くのが不安なら西の守りも命じればいい」という正論よりも、側近
・梶原景時の「義経殿が鎌倉に入れば殿はどのような目に遭うか…。」の
台詞を重んじて義経を鎌倉に入れず、弁明も聞かなかった。もはや頼朝の
中で正論や情よりも猜疑心の方が大きいのは疑いようがない。

　結局義経は幼き日に世話になった奥州藤原氏の棟梁秀衡を頼り、戦下手
の頼朝は「謀反人義経を引き渡せ。」との院宣を法皇に出させ、秀衡没後
に息子の泰衡が義経を殺して首を届けると奥州征伐の軍を起こす。戦勝後
に泰衡の側近の河田次郎が泰衡を裏切って首を持ってくると「主殺しの大
罪人め。」と罵って河田を殺した。泰衡を裏切ってくれたことは嬉しくて
も、この猜疑心の塊の男が主を殺すような奴を信頼する筈はなかったので
ある。

　頼朝の猜疑心はこれに留まらない。石橋山の戦いに敗れて安房に逃げた
おりに二万の軍勢を率いて駆けつけ、再起に大いに尽力した平上総介広常
が父祖以来の伝統で下馬の礼をしないのに猜疑を募らせ、梶原景時に密か
に命じて、双六のもつれにかこつけて梶原に上総介を斬り殺させた。

　先に都入りして平家を追放した従兄弟の源義仲が法皇に嫌われ、追討令
が出た時に、義仲は頼朝に対して敵意がないことを表明し、息子の義国を
人質として送り、頼朝も娘・大姫の許婚とするとしながら範頼・義経に
義仲を討たせたばかりか義国も殺してしまう……。

　父義朝が死んだ後、義朝に仕えていた大庭(おおば)兄弟のうち、兄景義
は源氏への忠義を貫いたが、弟景親は平氏に仕えた。頼朝は景義を重用し
たが、弟景親の助命嘆願は受け付けず、次第に朝廷を軽んじ出す頼朝を諫
言する景義に対して冷やかな視線を送るようになる。自らの正論の及ばぬ
ことを悟った景義は出家して隠居する。仏門に入り、僧籍に入ることで、
世俗を離れ、不殺の可能性を高めなければ、景義の命がなかった可能性は
充分である

　更に頼朝は範頼を伊豆の修善寺に幽閉してこれを殺し、叔父の行家も討ち、
静御前が産んだ義経の子も男児だったために処刑した。古来敵と見れば赤子
でも容赦しない人物は無数に存在したが、それでも自らが幼さや若さを理由
に助命された経験を持つ者は幼子に多少の手心が加わるものである。しかし
ヒューマニズムは頼朝には通じなかった。義経を慕う舞を見せた静御前を責
め、妻の北条政子に「同じ女子のみとして静殿の気持ちはよくわかります。」
と怒られたときにはぐうの音も出なかった恐妻家頼朝だが、静が男児を産ん
だときは政子の助命嘆願にも耳を貸すことはなかった。

　頼朝の猜疑心というか、人間不信は彼の専売特許ではないのだが、それ
に連なる彼の認めたくない面を示す例が長田忠致(おさだただむね)に対す
る処遇である。長田忠致は頼朝にとって父・義朝の仇である。平治の乱に
敗れ落ち延びてきた義朝の腹心の舅・長田は匿う振りをして騙まし討ちに
した。それも腕力に優れた義朝にまともにかかっては返り討ちに遭いかね
ないと考え、風呂に案内して素っ裸の丸腰にした所を襲うと言う念の入っ
た卑劣な方法である。

　頼朝にとって八つ裂きにしても飽き足らない相手である。そしてそんな
頼朝の報復を恐れ、抗し切れない、と考えた長田は降伏した。頼朝は長田
を平家打倒に尽くす条件で恨みと思わない、と約束し、彼を義経旗下に
従軍させ、彼もまた一の谷から壇ノ浦へと奮戦した。

　戦後、頼朝は「恩賞を与える。」として長田親子を鎌倉に召喚した。勿
論この台詞が大嘘で、長田親子がこの後どんな目に遭ったかの説明は不要
だろう。親の仇を討ったことを責めるつもりは毛頭ないが、助命を条件に
利用するだけ利用して、用が済めば約束を反故にする態度は丸で悪の組織
の首領である。

　範頼・義経親子・奥州藤原氏主従・上総広常…頼朝の猜疑心がなければ
どれほど無駄な血が流れずにすんだことだろうか…。義経や行家は後白河
法皇にうまく操られて、頼朝としてもこれを討たざるをえない面もあった
が、法皇の策謀は頼朝の猜疑心に目をつければこそのことである。

　裏切りとは裏切るメリットを相手に見出せない様にしておけば起きない
ものである。言いかえれば見返りなしに背徳行為をするほど人間は無意味
に愚かでも邪悪でもない。義経が頼朝追討の院宣を受け取っても頼朝と戦
いたがらずに京より逃亡した様に、義経に頼朝を倒す必然性はなかった。
それを理解せず、頼朝の憎悪の元となった猜疑心は最終的に源氏全体の
不幸を招いたと言える。

>>437-438
とある歴史書の上ではそうなるのだろうが、それが今回の大河にどれだけ反映されるのかは未知数。
「猜疑心」ばかりじゃ底が浅い。

ここは史実の頼朝について好き嫌い言うスレじゃないんすけどね
プルーン食べて落ち着けよ

　人間には自分を基準に物事を考えるという好ましからざる傾向がある。
人を信じることのできない人間は、他人もまた自分を信じていないと考
える。そのような対人関係では約束も信義も成り立たない。

　頼朝は義経を匿う奥州藤原氏に院宣を通して引き渡すように要求した
が、秀衡はこれを黙殺した。が、やがて秀衡は高齢で没し、奥州は後継
を巡って泰衡と国衡が対立すると、頼朝は猜疑心の強い泰衡を利用する
ことを考える(「英雄は英雄を知る」ならぬ「猜疑心は猜疑心を知る」と
いったところか…)。

頼朝は「謀反人を匿うは謀反人と同罪である。」という恫喝と「義経の
首を渡せば恩賞を与える。」という硬軟両面かつ高飛車な院宣を出す。
もはや抗し切れない、と考えた泰衡は衣川に義経を襲い、その首を鎌倉
に届けた。しかし鎌倉から来たのは恩賞ならぬ討伐軍である。

　「謀反人を匿った。」というのと「首が届くのが遅かった。」と言う
のが言い分だが、言い掛かりも甚だしい。謀反人を匿うから罪に問うの
なら差し出せば匿ったことを理由に責められる筋合いはない。「遅い。」
というのも的外れである。首が届く前に院宣が出ていて出陣していたの
ならわかるが、首を受け取るまで待っておいて「遅い」とは言い掛かり
以外のなにものでもない。

　そして「その１」でも触れた源義仲・義国親子の件は勿論娘との結婚
の約束を反故にし、和睦を踏み躙る物で、余りの信義のなさに娘大姫は
ショックから発病して、父を責めながら若い命を落とした。
　性格は仕方がないにしても約束は守ろうな…頼朝…。

　弟達にはむごい頼朝―がしかし我が子頼家には甘かった
(それが彼をわがままな性格に育てたのは周知の通り)。

頼家の誕生は1182年(平清盛の死の翌年)の頼朝が36歳のときである。
10代で子持ちになることが珍しくなかったこの時代、頼朝にとっては
年を食ってからようやく授かった男児とも言え、これを溺愛するのは
悪いとは言えない。

がしかし、

同じ血を分けた弟・従兄弟・叔父達への仕打ちを考えれば頼家への
愛は対照的ですらある。

　頼朝の頼家への溺愛振りを表すエピソードに、頼家が初めて鹿を
射たときの話を知る人も多いだろう(わざわざそのことを手紙に書い
て政子に送ったあの話である)。同じ夫婦であっても政子は「武将の
子が鹿を射たぐらいで何をはしゃいでいるのか…。」と呆れかえっ
ていたのだから頼朝の溺愛振りが伺えるというものである。

　豊臣秀吉の秀頼への溺愛振りを考えればこの程度の溺愛は本来話題
にするほどのことではない。しかしその溺愛男が身内に冷酷な男でも
あることと、その溺愛ゆえに将軍としても男としても好ましからざる
人物を育て、北条氏の専横を招いた結果を感がえるとこれもまた源頼朝
の英雄として認められない一面といえる(曾祖父の父義家・祖父為義も
教育者としてなっていなかった。源氏の血筋か？)。

プルーン食べて落ち着け

>>428
たしかに中井貴一は姿全体がきれいだ。
姿勢がいいし立ち振る舞いがすっきりしているように思う。

　これほど猜疑心の強い男が天下の棟梁たり得たのは武士の権益と社会
的地位を守り通したからである。だからこそ源氏が三代で滅びても幕府
は潰れず、滅亡後も足利や徳川が続いた。明治維新に際しては不平士族
の乱が多発した。全ては武士が武士である為に戦われたのである。

　頼朝に言いたいのは、それほど一貫したものをもって人を引っ張る力
がありながら、何故その思想だけでなく、その体制である幕府を磐石の
ものにしなかったのか？と言うことである。

　武家政権の創始者として尊敬された頼朝に後々の武士は武士の地位を
脅かす外敵には一致協力して立ち向かったが、思想に体制がついていか
なかったためその後140年間鎌倉幕府には殆ど安定期がなかった。

自らの子孫があっさり滅びただけでなく、北条氏を始めとする御家人
同士の権力闘争は絶えず、地方には悪党(悪者の集まりという意味では
なく、幕命に服さない地方豪族がこう呼ばれた)が広がった。

　そんな統治下で一般民衆が安心した生活を送れるわけがなく、それは
鎌倉時代に浄土宗・浄土真宗・時宗・法華宗・臨済宗・曽恫宗などの
新興仏教が生まれたことにも明らかである。源頼朝は「武士の世」だけ
を磐石にして、それ以外には不安不満の種をまいて無責任に死んでいっ
たのである。

　うがった見方をすれば、頼朝を始めとする彼の子孫が幕政を内外とも
に確かなものにしていれば皆が安定した生活を送れただけでなく、武家
政権の終焉まで「鎌倉時代」ですみ、未来の受験生達も大いに楽ができ
たのである(笑)。

実物とドラマをごっちゃにする人がいて困るな。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/8151/mitometakunaieiyu2.html

うんちくなら日本史板に書いてこいよと言おうと思っていたが
一般サイトからのコピペかよ。なんでわざわざ。

頼朝の猜疑心ってそんなに異常か？当時なら当たり前だろ。
たまたま頼朝が全部勝っちゃったから冷血呼ばわりされるだけで
同じことしようとして負けて死んだだけの奴もごまんといる。

うむ。
死んだ奴は「猜疑心が弱いから」負けたのではない。
そこに繋がりが無いのが穴。

>>450
当時の人から見ても頼朝はヤリスギ感があったようで。
この人とこの人とこの人を殺したのは罪だとかなんとか書かれた書物が残ってるそうな。
だから人よりかなり疑り深い人物だったのは確か。

まぁ、少年期にあんな経験して、竹を割ったような性格になったらそれは
それで凄い。普通、どっか歪むってｗ。

頼朝の猜疑心の強さはエリザベス一世に似てる
若年期の経験が後年の人格に影響してるっぽいとことか
あんな経験すりゃ誰だって歪むよ

猜疑心が強い頼朝というのは、このスレではなんの問題もない。
プルーンがそういう癖の強い人物をどう演じてくれるかだ。

今回の大河では悪役じゃないらしいから
「猜疑心が強い」は切り捨てになるんじゃなかろうか。
大河の話がきた時に「二度も続けて悪役は…」とプルーンが出るのを渋ったそうだから。

>>437-446
前スレで君に対する反論があったから、一応貼り付けておく。

237 ：日曜8時の名無しさん ：05/01/22 10:52:25 ID:iBMYGREp
頼朝を語る上で見落としてはいけない部分が最低二つあると思います。
ひとつは、後世の主従関係とは違って、御家人の要求が満たされなければ、
すぐに御家人から見限られ、離反→最悪殺されるという状況であったということ。
つまり、頼朝は独裁者などではなく、御家人に担がれただけの不安定な存在であったということ。
もうひとつは、彼の家系が他の源氏に対して絶対的な優位ではなかったということ。
平治の乱のころ義朝の羽振りが良かったというだけで、
他の源氏の上位にいて彼らを自在に従えていたわけではないこと。
義朝も他の源氏の「協力」は仰いでいたが、「従えて」いたわけではないということ。
甲斐源氏や新田氏、足利氏は頼朝旗揚げ当時は「対等」な存在であったらしい。
つまり、頼朝に不満を持つ勢力は、彼らのいづれかを旗頭として離反することが
可能であったということです。

250 ：日曜8時の名無しさん ：05/01/22 23:06:40 ID:/y4AjWM4
>>244
義経は謀反の心の有無は問題外。
守護地頭設置の口実と、奥州征伐の口実に使われただけ。
範頼は、どうも一部御家人にのせられて本当に新将軍にされそうだっただけ。
本人の忠誠心よりも、頼朝にとっては権力維持のための状況が必要だった。
猜疑心というよりは、政治的いやらしさというべきであろう。





251 ：日曜8時の名無しさん ：05/01/22 23:09:26 ID:/y4AjWM4
>>244
当時は長子相続が確立しきっていなかったので、
頼朝の死後、ぼんぼん頼家、政治的に弱い義経、お人よし範頼をそれぞれ
有力御家人がかついで幕府は分裂していたものと思われる。


252 ：日曜8時の名無しさん ：05/01/22 23:12:36 ID:/y4AjWM4
>>223
これ、「平治物語」にはあるけど、
実際どうだったかは、裏はとれていないよ。

253 ：日曜8時の名無しさん ：05/01/22 23:20:03 ID:/y4AjWM4
>>224
あくまでも、頼朝の目的は奥州を手に入れること。
義経は口実に過ぎない。
「国家安康」ばりに強引な口実を作ってでも、
奥州を手に入れたかったのである。
でも、たしかに汚い。
でも、政治家ってこんなもの。

254 ：日曜8時の名無しさん ：05/01/22 23:42:34 ID:K1BtQy9e
>>223
＞義経が頼朝追討の院宣を受け取っても頼朝と戦いたがらずに
京より逃亡した様に、義経に頼朝を倒す必然性はなかった。

ここは、訂正が必要です。
義経はちゃんと挙兵したんです。
でも、兵が集まらなかった。
仕方がないので西国へ行って徴兵しようとしたが船が沈没。
です。



255 ：日曜8時の名無しさん ：05/01/22 23:43:56 ID:K1BtQy9e
>>221
義経に最初に官位を出さなかった理由は、
身内だけ優遇しているとみられると御家人から不満が出ると困るので、
とりあえず、軍全体を代表して大手の大将の範頼の任官のみを申請したと考えます。
それから、義経は勝利こそものにしましたが、
あの作戦は「独断」でした。
軍の統制上「独断」は困るのです。
後世徳川家康も軍紀に背いたて手柄を立てた家来ら罰しました。
それに比べるとまだ生易しいと思います。

256 ：日曜8時の名無しさん ：05/01/22 23:46:55 ID:K1BtQy9e
>>222
永井路子によると、
大庭景義は、曽我兄弟のあだ討ちで反頼朝勢力の黒幕として目をつけられていたらしい。
つまり、彼にも後ろめたいところがあったんですね。
永井説によると、
曽我兄弟のあだ討ちは、頼朝に不満を持つ御家人たちが、
頼朝、頼家を殺して範頼を将軍に就けようとしていたらしい。
頼朝も薄氷を踏むような思いをしながら御家人の上に君臨していたんです。
猜疑心などではなく、本当に毎日が危険と隣り合わせだったんですな。

コピペはもう勘弁してください

何かごッつい事になってるなァ。
ブッタギリになるかもしれんが、この板で、ちょくちょく貴一氏の乗馬姿や、
立ち振舞い・所作の美しさについて語られてるので、便乗。
某雑誌のインタビュー記事で、時代劇での所作の重要性について述べているの
を読んだ。貴一氏曰く、
「所作をおざなりにすると、時代劇感が損なわれる。」
「時代劇だからといってセリフを重々しく言う必要はない。（中略）でも
　所作がウソだとすべてウソになる。」
（前後の文章切りまくりでスマン）
プロの役者として当然といえば当然なのだが、こういうバックがしっかりして
いるからこその美しさであり、当然のことを消化した上での演技ゆえ重みもで
るのかと・・・。長文御免。

やっぱり、プルーンはプロですなあ。

で、現時点での貴一頼朝は、
伊東娘の使用前？
使用後？

あくまでドラマの中の話だよ。
（どうも、この1行が必要な雰囲気だな）

>463
特別に美形というわけでもないのに格好よく見えるのは
そういう意識した姿勢や所作のせいもあったんだね。

どうも、このドラマ伊東の娘は完全に無視されているようなので
使用前も使用後もないようで。

>>463
頼朝には政治家としての複雑さと
貴公子的な品の良さと美しさを期待してしまいます。
石坂浩二も良かったですが、プルーンもなかなかよい。
特に乗馬姿は素敵です。

政治家としての複雑さ、も出してくよぉ的、演出もあったしなぁ。
未来を予言するような、遠くにいる(鎌倉から動かない)ほうが、物事がよく
見える、発言とか。クネクネばかりやないで〜、というふいんき出してた。

この話の進み具合じゃ、やっぱ伊東娘スルーやろなぁ。
それにしても、プルーン頼朝の周囲は色気なさ杉！
平家の若奥様、あないぎょうさんいてるんやから１人くらい
伊豆へ出張してもらえんやろか？あかんかなぁ？
「お屋形様」時代の豪華女優ラインナップが懐かしい。
ガンガレ、プルーン！

>>470
もう政子と知り合っちゃってるからな。
何ぼなんでも北条娘と伊東娘の二股はシャレにならんでしょ。

>>471
確かにシャレならん。
いいクネ作る前に、政子に投石攻撃受けて、佐殿あえないご最期！！

私は中井貴一の頼朝にハマッタよ。
一見、気弱そうで優しそうだけど、どこか陰がある。
その陰の部分と優しそうな部分のギャップ、
そして他の人も触れたけどいでたちの美しさに、
もうノックアウトです。
挙兵以降はどうなるんだろ？
もう楽しみで仕方ないよ。

流石、信玄演じた人だよ。

〜よ×3！

↑
ええやん(^^)

ごめんよ

↑
いえいえ、気にしないで(^^)

http://model-rich.net/photo/gif/data/zaizen.gif

　　大河ドラマに　安田美沙子　を　出さんかい！！！

今後の戦シーンでの源氏の鎧姿+セリフで凛々しくかっこよさげなのは

頼朝＞義朝＞義仲＞義経＞頼政＞＞＞行家（郎党と間違えそう）＞＞＞
>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞範頼

頼朝は戦ではクネ返上で別人になりそう。鎌倉武士団から「さすが御曹司！」
と思わせるような演出があれば嬉しい。
範頼は黙っていると良いのだが、喋るとTVの前でズッコケそうな予感。

確かに期待できる。
しかし、確実にでるであろうのが、ボロ負けの石橋山なのがなあ。

嫁子はマサコでがんす

生死を賭けた戦いの殆どは御家人と弟にやらせるので
戦場に出ることが殆ど無い頼朝が戦で活躍するシーンはないと思う。

まぁ、大将が接近戦になるようじゃ、かなりヤバイですからな、その戦は。
自らも進んで戦闘に加わりたい大将もたまにおるが、首取られたら終わりですからなｗ
そういう意味では、頼朝の戦闘姿に期待する人は、石橋山をしっかり注目しとけ〜。

しかし、頼朝という人はつくづく負け戦が多いなあ。
といっても平治の乱は彼のせいで負けたわけではないし、
石橋山は兵力差で負けたわけで。
それでも死なないのは運がいいのか悪いのか・・・

確かに従兄弟の義仲や弟の義経に比べれば、合戦ではぱっとせんな。
しかし彼は、辛抱してチャンスを待つという資質を長い流人生活で
身に着けたのだと思う。
頼朝が登場してからまだ３回だが、クネクネしつつも時折見せるキ
ラーンな表情でよく表現されてる。
ラブ米も政治もこなせる稀有な人物、プルーン頼朝マンセー！

たった3回の出演であきらかに主役をくってません？

>>487
プルーン登場の前座として
池松が第１話で物凄い存在感を示してもいたしな。

あの凛々しかった少年頼朝が何故にこのようなクネクネに！？
というギャップがまた面白かった。

うちのヨメは2chをやらないが、
プルーンを「クネクネくん」と呼んで
すっかりお気に入りである。

クネクネ頼朝に確変が起こるんだよっ。多分。何かのきっかけで。
政子に発破かけられるとか。

そりゃそうだろう。クネクネのまんまだったら貴一を起用した意味が薄れる。

なんか、今回にドラマのタイトルは「義経」なんだが、「頼朝」というタイトルのドラマを
見ているような気がするぐらい存在感があるな。
どうも、頼朝が主役で義経や弁慶が脇役に見えてならない。

ところで、なぜ「スケ殿」という名で呼ばれるようになったのだ？

でも本当に上手い脇役は主役を立てないと駄目でしょ？
もし頼朝の方が主役に見えるなら、脇役として失敗では？

頼朝が好きになりそうだ。もう主役をくっちゃっていいよｗ

>>494
んなもんどうでもいい。
義経は戦の天才だったのは間違いないが、
視点によっては人生空回りの阿呆だったとも言える。
だが、頼朝は確実に知略に長けていた人間だ。中井は好演していると思う。
歴史上でも実権を握ったのは頼朝だからな。主役は食ってもいい。

ただ、悲劇に満ちた生涯だった義経の方が
題材としては面白く調理が出来る。頼朝主役じゃつまらんぞー

>>495>>493
あ〜同じ意見です。歴史を勉強すればするほど頼朝様が
偉く思えてしまう。前は義経派だったんだけどね。
政子もかなり濃い人生だったから、史実通りにえがくとなると
義経が引っ込んでしまう可能性ありですね。

>493
ひょうえのすけ　で　すけどの　じゃなかったっけ？
よく知らないのでごめんね。

>>494
頼朝役が主役を食う勢いでないと、義経の悲劇も際立たん。
だからこそ中井クラスでないと、頼朝は務まらんわけで。
プルーンは大河では主役でも脇でも実績ありなので、主役
の演技をがっちり受け止めた上での快演を期待できると思
う。

>>494
食われる主役が悪いだけ。
何でプルーンが滝沢レベルに合わせないとダメなんだ？
滝沢がガンガって魅力的な主人公を演じればそれでよし。
現段階では滝沢の力量うんぬんより脚本が問題だと思うけど。

>>493
平治の乱出陣時、右兵衛佐（うひょうえのすけ）に任ぜられていた
ので、佐殿（すけどの）。
伊豆で豪族の娘をナンパしているスケベ殿だからではない。

やっぱそのうちヒゲつけてくれるんだよね？

>500

　滝沢の問題のほうが大。

　脚本が問題なのは同意だが。

>>409
１０年後に義経も判官と呼ばれます。
判官贔屓の語源ですな。

頼朝の妻が政子ではなくその妹だったら、歴史は違っただろうね。
でも、頼朝は政子を愛していたのかな？
その辺の記録って何か残ってる？頼朝・政子夫婦の関係というか気持ちの繋がりって。

>>505
承久の乱前にぶった政子の演説とか？

>>505
妹の北条保子さんもなかなかのくわせものですよ。
夫の阿野禅師を陰謀に嵌めた一人らしい。

政子スレにレス数負けとるな。がんばってクネクネと語ってください。

石橋山後の安房の国でのエピソードやってくれないかなー
安房の国人との噛み合わないやり取りが見たい

本当だね。ガンガロウ！
次回（明後日）は、政子が都から慌てて帰ってきた時政にプルーンと
ｹｺｰﾝしたいって言うんだよね。また、父ちゃんが釘さしにくるんかな？
スケ殿の反応が楽しみだ。

>>507
というか、全成は北条にはめられたというより
北条vs比企の争いに巻き込まれただけで、
いざとなったとき北条が見捨てたというのが真相らしい。

ムック本(NHK)を読んだのだが、
プルーン紹介のページのプルーンの横顔は「伝源頼朝像」に良く似ていた。
これで髭をつけて美白すれば完璧。

>>506
あれは、すべて義時の演出。
義時自身は表面に出ず、「頼朝未亡人の政子」を利用しただけ。

>512
美白おもろい。
エステいって、サプリも飲めよプルーン。
それでも無理なら「四十七人の刺客」色部メイクをせよ！

>>502
うん。今のクネクネもいいけど、
早く大人になった(ヒゲ生やして普通の声になった)プルーンが見たい。
初登場のときほど気にならなくなったけど、やっぱり声高いよｗ

>>514
川原で釣りしてるシーンはそこそこ白く見えなかったか？
少なくとも室内場面よりは。
ガンガレ、証明係。ガンガレ、カメラマン。

そろそろスケ殿の衣装替えｷﾎﾞﾝﾇ。たのんます、ＮＨＫ。

スケスケの衣装替えｷﾎﾞﾝﾇに見えてしまったorz

>>517
笑った。
プルーンいつ服をあらっるんじゃーーー！！
政子に怒られるぞ！
そういえば、
卒塔婆もずっと一張羅で気の毒だったのも思い出した。
佐殿待遇改善要求

>>518
修正
あらっるんじゃ
　↓
洗っとるんじゃ

>>517
禿藁！！
次回はスケスケプルーンの登場だな？

>>520
「スケプル」かｗ

なんか妙にやらしいぞ。

クネスケプルーン

Ａｇｅ３５

(･∀･)ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞ♪

プルーンに恋しそう(ry

政子目線で見ると、やっぱり色っぽい男なんだろうね。
洗練された物腰というだけじゃなくて、理知的な所も
グーだったんじゃないの。

大河板って何歳くらいの人が来てるんだろう？
昔の大河の事詳しい人もいれば、ゴマキがどうのこうのって言ってる人
もいるし。個人的には財前と中井のシーンは気になる（どうやって結婚までに
至るのか）しかし政子が馬を繋いだ杭みたいなのは何だろうね？
馬つなぎ石みたいなのが浜にあったのかな？う〜〜〜ん気になる
あれじゃ馬が逃げそうな気がした。。

>>527
老若男女ありとあらゆる人たちが来ている。

財前政子は馬の扱いも慣れていて素晴らしいな。これからも二人して
野駆け遠乗りとかしてほしいな

>>529
財前さんは、若い時に馬に乗った女武者みたいな役をしてた
と思うのですが、ドラマだか映画だかは忘れてしまいました。

遮那王の奥州行ｹﾃｰｲつうことは、今は1174年位をやっとるのか？
ドラマの最後に、松平アナで「頼朝の挙兵まであと○年。」のナレ
ｷﾎﾞﾝﾇ。

奥州滞在は６年くらいだよ。

>>530
映画「天と地と」ですな。武田信玄の側室兼女武者・八重。
上杉謙信に鉄砲で撃たれる役ﾀﾞﾀ。

頼朝と政子は同じ夢を見るのかな？

>>515
あの声は高いうちに入らないｗ
竜馬の妻のなんとかって映画で、鈴木京香に押し倒されて
「やめてくれ〜やめてくれ〜」って叫んだときの声は
あれより更に１オクターブは高かったぞ。
プルーンは声域が広い(?)のです

奇跡の声を持つ男

再放送見た。
プルーンの若作りに段々違和感を感じなくなってきた。
眼科へいくべきか禿悩中。

>>537
クネクネプルーンワールドに政子同様引き込まれているんだよ

伊豆ってもう桜満開で
すげぇ良い所じゃん。
食べ物は美味いし
頼朝は環境的には天国じゃないか？
少なくとも健康には超良さそうだ。

>>539
プルーンも食って健康管理は万全の佐殿なのさ！

>537
眼科へいけば？

>>537
俺も一緒に眼科に連れて行ってくれ〜

でも、プルーンは目に良いと聞くが…

なるほど。そうやってプルーンの売り上げを伸ばそうって腹ですか。
流石すけどの。策士ですな。

>>539
そのメニメニ咲いたビューティフルな花は桜じゃないんだよ…

ていうか、当時はどこも環境は良かった気が。。。。。。

早春の伊豆に行きたくなってきた。行きたい。

出番少ないから「貴一の頼朝」関係のレスがしにくい。
なので、「プルーン（役者・商品）」で翌週まで引っ張る。
そんなこの板に萌え萌え！
１日１クネ！ageとくぜ！

>>533
そうでしたか、ありがとう。
見ておけばよかった。。。

当時の伊豆に桜はあったのか？

桜はあるんじゃないか？
ソメイヨシノはないと思うけど。

今、スケ殿とお亀が庭にプルーンの苗木を植えてます。
数年後にはプルーンの実を売り、平家打倒の資金源とする計画です。
800年後、我々が伊豆で目にするのは、桜でなくメニメニなプルーン
の花でした。

今週は「しまった…」な顔してたなｗ

ご愁傷様、スケ殿。
貴一、嫌な事は早く忘れて強く生きろよ！

本当に出てきた。

情けないというか困惑した顔させると天下一品だなｗ

父親に忠告されてるのに政子からお誘い→困惑　って表情
揺れるクネクネ

(･∀･)ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞ♪

困惑しながらも、雨宿りする政子の「プルーン」とした乳に反応してしまったプルーン。

あの後の展開を次週まるまる45分もしくは別枠で放映ｷﾎﾞﾝﾇ！
平泉の方はお徳ヨロシク！

潮騒だったな。

で結局、二人はどうなったんでしょうか？

来週あたりケコーンか！

>>561
三島由紀夫の「潮騒」を読んで下さい。

>>561
喰われた

政子：「その火を飛び越えて来い！飛び越えてきたら・・・。」

政子のほうが火を飛び越えて頼朝に喰らい付きそう

>>566
おそらく正解。
喰ったのは政子で喰われたのは頼朝。

クネ朝殿と政子様のシーンだけが､この大河の楽しみじゃ。
来週もお二人のからみをｷﾎﾞﾝﾇ。

政子→田中美佐子
お亀→瀬戸朝香　だと貴一困ったしまった顔がもっと見られるぞ！

>>569
なつかしー！
そういえば瀬戸朝香はどっちかっつーと政子っぽいよね。
体格いいし、喧嘩強そうだし。

潮騒の再現を見てしまったために、山口百恵の歌が頭の中で
鳴り響いているよ。まさか、大河ドラマおかげで頭の中が70年代
になってしまうなんて

♪あなたに女の子の一番　大切なものをあげるわ♪

頼朝編＝潮騒
義経編＝桃太郎

ついに、やっちゃったのか。
頼朝たん度胸あるな。

>>573
逃げ場がなかったからね。

まさに火中の栗を拾った訳だ

プルーンはちょっと困った顔していたけど、体は正直だったんだろうか？
（局部的変化はあったのかな）

先週は天下を狙う源頼朝だったが
今週はクネクネ侍だったなw

一応、政子は美人という設定なのか？

>>578
10年前は美人だったｗ

今回は政子妹と夢を取り替えたっていうエピは
（つーか妹も？）無し？

にわか雨に降られた２人が服脱いで火で暖を取ったり
抱き合って温め合ったり、って、大昔から何度となく
使いまわされてるシチュエーションだな。
北の国からとかエースをねらえとか虹とスニーカーの頃wとか。
ついこの間もどこかで見たと思って考えてみたら、「優しい時間」だ。

>>580
やっぱり主役ではないからそこまで詳しくやれないのかな。

>>516
今回は違う服着ていました。
微妙に柄が違うだけだけど・・・

「あ、いや、これは・・・・」のとき、
仲手川に見えて仕方なかったよ。
「あ、いや、・・その・・それはそうだけれど・・」って言ってほしかった。

しかし財前と中井貴一はお似合いだな

うん。意外と似合ってるね。

共演したことあったっけ？財前＆中井

>>584
仲手川だと、中島昌子との一夜の不倫を思い出しちゃう。
亀の前が昌子でなくてよかった。

>>576
頼朝『……うぉぇっぷ。こ、この場は逃げなければ！』
政子『キシャァアアアァッ！！！』

（合体）

政子「嫌がっていても、体は正直だな」
頼朝（さめざめと泣く）


個人的にはプルーンというより貫一郎の印象が強いなあ。

伊豆義士伝

「それに、伊豆の政子じゃ。頼朝と北条が手を組めば、事は剣呑！」

−そのとき、頼朝様は、お心とはうらはらに、お体は正直に反応なさって
いたのでございます−

「どうか、嫁に！　嫁にしてくだされ〜〜！」
「背中まで見せられては、仕方ないではないか」

結局、あれは正夢になったとゆーことでおｋ？

あのくねくねが挙兵してどうやって義経を拒否するのか楽しみだ。

>>591
手を組んだというよりは、太刀と貝殻が組んだようだｗ

>>593
やっぱりカップラーメンは20秒位で開けちゃう方ですか？
食べ頃まで大人しく待てよ。

>>576
マジレスすると下半身云々の問題じゃなくて
あの状況で応じなければえらいことになるという問題

>>595
あたかも頼朝が政子を手込めにしたように言われるからな。
時政に手打ちにされても文句が言えない状況が出来上がってしまう。
断わると、流人である頼朝の立場と命が危うい。

え、結局やっちゃったの？

>>597
政子から「来い！」と言われたら断われないだろ。

政子に食われた

15，6の小娘の食われる源氏嫡男……。

それもまた萌えるが

いくら名家でもあの時代、
そんなに貞操観念は厳しくね〜べ。

>>602
そんなに厳しくないはずだよ。
でも、頼朝は時政に「流人の分際で政子に手を出しやがってー！」と言われたら何も言えない立場。
実際にクギをさされているし。

え？
時政は手を出すなと言い、
政子は出してくれと言ってる場合、
プルーンはどっちの言うことを聞かなきゃならないの？

>>604
裸の政子が言った場合は政子。

当時は女性は結婚するまでは自由です。
平泉に到着した義経の館には娘たちが列を成したらしい。

>>606
＞平泉に到着した義経の館には娘たちが列を成したらしい。

そんな記録はどこにもない。

遅ればせながらこのスレタイに魅かれて
ついクリックしてしまった・・・。次スレは【あっは〜ん】を
入れて欲しいな。でも元ネタ知ってる人すくないだろうなあ

>>607
記録がないから事実ではないという事ではない。

>>609
すげぇ発想だな

>>610
そうか？
記録がないことが事実ではなかったら、昔の人は殆ど食事をしなかった事になるぜ。
もちろん便所にも行ってないし。

お前の脳内妄想はどうでもいい。

>>611
食事やトイレの記録が残ってないとでも思ってるのか？
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>612
お前の「そんな記録はどこにもない。」から始まってるわけで。

漏れの脳内は政子ヌードの妄想でいっぱいだw」

普通は珍しいことや、忘れて欲しくないと思うから記録する。
食事と排泄は人間として当然の行為。
いちいち記録すると思うか？
とりあえず　>>606はソースをしめせ。

>>616
当時は記録してあった事でも、戦乱などで焼失するなどして、
現在に記録が残ってない事は事実と認めないんでしょ？

>>604
そらあの時代だし、北条氏の棟梁である時政重視。従って、絶対事を起こしたくない
なら時政。多少危険冒しても、娘婿となり北条氏を味方に付けて、源氏再興の野望を
遂げたいとういう計算があるなら、政子。

俺は606じゃないが、小説でそんな記述読んだ。つまり、辺鄙な土地の住人にしてみれば
京から落ちてきた源氏の御曹司の種が欲しい、って事。娘が身籠り、義経が出世すりゃあ
娘の父はその祖父になれ、家運が開けるかも、的発想。当時、よい血筋というものが今より
ずっと重視されてた、というエピだと思う。もちろん史料じゃないが、ここは大河板なので
ソース・史料厨は日本史板、行って下さい。

司馬のでそんな感じの話があったな。

「無かった」ことを証明することなど不可能に等しい。
「あった」と提示した者は立証責任を負う。言ってる意味わかるかな？
何か某国の歴史捏造の理屈を聞いてるようで脱力するよ。

>>618-619
なるほど。小説を脳内変換して歴史的事実と誤解しているわけか。
まあ若い頃には良くあることだな..........。

都合のいい記録原理主義者には付き合いきれない。

>>617
なにをもって記録として残すのかを言っているだけだ。
内容と事実については問題にしてない。なにを勘違いしている？

日本女に貞操観念がないとそんな不服か？ｗ　垣間見とか、通い婚の文化知らないのか？

>>623　また話がズレてるぞ。誰が貞操観念を言ってる。
（あの政子は処女だったかもしれんがw）

>>606がソースを示さないことには検証できない。
つーか検証する気なんて無いんだが。
繰り返すが記録の存在そのものを問題にしている。
これ以上は>>606が出てくるまで無意味なので>>623は無視する。

もしかして>>606＝>>623なのか？　それならお前が証明しろ。

頼朝スレって史実にこだわる奴が常に張り付いてるよな｡
板違いだ、バカ。お前らのレス、頼朝のよの字もないじゃないか｡
どうしても続きがしたいんならここらへんに移動しろ｡

牛若が清盛を慕っていたって史実に反するだろ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1108114803/l50

>当時は女性は結婚するまでは自由です。
>平泉に到着した義経の館には娘たちが列を成したらしい。

すべてはここから始まっているわけで。
「らしい」ってなんだ「らしい」って。
しかも800年後の時代の小説家が書いた創作がソースってなんだ。
そんなことをもっともそうに語るな。

>>624
空気読んで頂けないでしょうか。あなたが言うことが正しいです。一等賞です。
だから、二等賞以下の>>606とかナントカ関係なしにこのスレ自体を無視して頂けないでしょうか？
そのほうがあなたの人物の大きさが顕示できますから。さようなら、偉大な人ｗ

結局食われたでFAなのか？
ｲｲｸﾆﾂｸﾛｳも大変だな

>>620
例のあれですね？○○十万人死んだのならその町全体以上の数になってしまう。
笑っちゃいますよね。戦後の人口が５万人増えてるからよけいにおかしい。
それはさておき、小説家の創作した事が世間の常識になっちゃってる
ってのは憤懣やるかたない。特に○○・・・以下省略

>>628
次回あたりの政子とのからみで、視聴者にわからすシーンがあるかもな。どっちみち
くっ付かないとマズいわけだし、主役じゃないから両者のデキるさまをｗ細やかに描く
時間もない。今回みたいに、キワドイ偶然おこすと、確かに話は進むな〜。

佐殿も政子の体当たり攻撃の前にあえなく陥落したのか…。
でも、政子相手じゃロマンチックな睦み合いというよりも
格闘技っぽい感じになりそうだ。

政子が痛がって怒りまくって最後までいかなそうな悪寒

むしろクネクネ自身がクネクネしてて未遂に終わりそうな悪寒

この、クネクネぶりからすると、政子に尻を叩かれて、
義経を追い詰める、って展開になるのかな？

>>535
萌え〜ｗ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

否、表面でクネクネしながら冷酷な判断も下す、
そういうある意味恐ろしいキャラなのかも知れぬぞ、DCｶｰﾄﾞ(ﾌﾟﾙｰﾝは飽きたので)は。

>>535>>635
あの映画では、せまりくる鈴木京香に「じゃ１回だけ！」って言ってた。
政子にも「じゃ１回だけ！」てことでｵｹﾞしちゃったのか？

クネクネの時はプルーン。
ブラック化したらDCカード。

ＤＣカードの最新ＣＭ(茶室篇)の貴一、格好いいよね。

中井貴一っつーとどーしても
♪ﾁｬﾁｬﾝ ﾁｬﾁｬﾝ ﾁｬﾁｬﾝ ﾁｬｯﾁｬｯ ﾁｬｯ ﾁｬﾁｬｯﾁｬｯ ﾁｬ ♪♪♪

・・・・・今度の頼朝焼くでイメージが変わるんだろうか・・・・・。

頼朝役で　貴一＝クネクネ　というイメージに決定してまつ。

政子の貝殻に合わせようとすると
嫌がってクネッとなるプルーンの太刀
よって潮騒のシーンは未遂

未遂だったら未遂で、政子が佐殿にビンタ食らわせそうな悪寒。

>>643
「何故わらわではたたぬのかｺﾞﾙｧ!!」・・・・てか？

ｺﾜ

>>644
「毛利元就」で富田美伊が切れたシーンを思い出したよｗ

女に恥をかかせたら(・A・)ｲｸﾅｲ!!

女側が誘う気配を見せたのに応じなかったら
殺されても文句は言えん。

>>645
同志！俺も同じシーンを思い出した。

そろそろ政子に仲田氏して大姫を身篭らせる頃・・・

>>643
そこで何時も強気な女が目に涙をためながらシクシク・・・泣きだしたり
するとたぶん男は最高に燃え上がる。

俺の予想では頼朝は最初困惑しつつも最後は強引に襲うと思う。
今度は政子が困惑するのだｗ

>>650
そうかも。
相手はもののふ姫だから、ｱｼﾀｶのように強引にいかないと

頼朝
「政子､そなたは美しい・・・」

政子
「！？・・・。」
時政
「どうした政子？なんだ！わしのことか！？」
政子
「父上ではないっ！」

前回は登場シーンが少なかったので、レス内容が「プルーンと政子はやったのか？」
の一点に絞られちゃったじゃないかｗ。脇役スレは辛いのー。早く、石橋山キボンヌｗ

けっこう、おもろいから
政子の誘惑、頼朝困惑シーンひっぱってほしい。
３回くらいお約束シーンにならんかな。

プルーンの困った顔いいね。
亀といちゃついてる所に政子が
現れるという修羅場シーンはあるよね？
いや、あってくれ

さ、さ、３P？＋SM・・・ワクワクｗ

>>653
たったワンシーンでここまでスレ数伸びてるんだ。
よしとしよう。
でも、漏れも挙兵、石橋山でのプルーンの演技早く見てー。

しかしあそこまで亀に骨抜きだと心情的に政子になびくには時間かかりそうだな
結婚後も嫉妬の嵐にドン引きだろうし

伊東家の娘と、頼朝の初子が出てこないのが不満だな。

「ああ、これは」
９話のセリフはこれだけ！
それでもこれだけの話題を提供できるプルーン

うむ。セリフは関係ないよ。あのウマーな設定だからね。

　　｜、´*）ｼﾞﾛｼﾞﾛ





　　｜ﾉﾉ ｻｯ

笑みを、笑みを浮かべるのじゃ･･･||｜；＾,_ゝ＾｜ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

このクネクネ、信玄公と同一人物に思えない。

頼朝さまの幼名って　鬼武者って言うんだよね？すごいよね

>>331
遅レスですが、
「女性週刊誌ノリで源氏物語を語る」企画本があるのだから、
それはマジで、売れる企画でしょう。
出たら私も買う！

近頃歴史文献で頼朝の名前が出るたびプルーンの顔が思い浮かんでしまうんだが

>>667
いい傾向だ。

>>666あったような・・・

>>667
それだけプルーンが頼朝になりきっているということかな？

頼朝って政子と出会わなければどうなってただろう・・・。
歴史にIFはないっていうけど、興味深いなあ。

このヤサ男ぶりがいつ豹変するのかが楽しみだ

義経無断任官事件のとき
「あの、たわけが！！」
きぼんぬ

永井路子／著「源頼朝の世界」読了。
周りの庇護欲をそそる面と、冷徹な政治家としての面が描かれていて
面白かった。今のプルーン頼朝にも少し通じるとこあるかな？
これもとに「頼朝」ドラマ化ｷﾎﾞﾝﾇ。もちろん主演はプルーン貴一で。

>>673
いいねぇ。
今のクネクネからは想像もつかないような、こわいくらいの迫力で
やって欲しいねぇ。

>>664
プルーン氏は非常時のスパイ要員なので、同一人物に見えなくて当然ｗ
ビルマの坊さんに化けて脱走して以来→「愛を乞う人」で台湾人に、
→「ヘブン・アンド・アース」でモンゴル人に紛れ込んでも違和感ない正体不明の男(実は遣唐使)に
→「亡国のイージス」で朝鮮人に。
と思いきや、烏帽子かぶせるとちゃんと肖像画の頼朝になっててちょっと感動した。
美男じゃない分、なんにでも化けるよな、この人。

…とはいえ、早く真性になってくれよ、クネクネｗ

演技の幅が広いよね。

義経を「武田義信」に置き換えてみると面白そう。

時代劇も現代劇もこなすイイ役者だよね。

プルーンの衣冠束帯姿ｷﾎﾞﾝﾇ！貫禄ありそう！
でも、上洛しないと着られないのか？

ずば抜けた美男というわけじゃないけど、端正な面差し。
気品をたたえたいい男…。
こういうキャラ設定にはぴったりなプルーン。

前レスにもあったけど、鎧姿のプルーンもいいと思う。
騎馬姿も好評だし、源氏の嫡流の風格出るんじゃないかな？
でも石橋山は、負け戦…。

相方の財前とは相性よさそうかな。

お亡なりになったプルーンの父君は、すごい美男子だったと、お祖母ちゃんが言ってました。

>>684
こんな感じですが…
ttp://www.oppori-photogallery.net/omoide/newpage840.htm

>>684
デビュー当時は似てないと思ってたけど、近頃よく似てきた。
美男子という点ではお父上にはかなわないんだけどｗ。

>>684
一瞬、お婆ちゃんが若かりし頃の義朝を生で見たことがあるのかと思ったｗ

念願の京の都での平幹法皇との２ショット、見てみたい！
父上レスで、思い出し。

>>684
右上の写真が一番似てるね。

>>685
基本的に似てないけど左上の写真にはプルーンの面影を感じる(ﾟ∀ﾟ)

何気なくみててこの時代に興味持ったんで親の持ってた永井路子の「北条政子」を読んでるが…
駄目だこのヘラヘラした頼朝、プルーンにしか思えんorz
でもデフォのきつめで切れ者な頼朝よりこういうのの方が個人的にはスキだ。
政子爆発後、ニコニコ笑って家臣の髻を切るシーンとかプルーンにやってほしいｗ

>>684
鼻は完全に遺伝だなｗ

>>685-689
皆さん�dクス。お父上に雰囲気が似てますね。特に、顔の輪郭が

その小説のへらへらした女好きキャラは面白いな。
>>691

>>684佐田啓二の二十代の映画見たら（「集金旅行」ってやつ！面白かった）
羽賀研二系の甘い顔してて
プルーンより彫り深かったよ！

プルーンがドラマの終盤では柳生但馬に変わってたらすごいな。

ああ　そうかプルーンの鎧姿、最近（１〜２年）見たような
気がすると思ったら、「武蔵」の柳生が着てたっけ。

晴信様のスレはココですか？

>>698
お屋形さまは伊豆ではなく甲斐におられるぞ

尾張はええとこ一度はおいで。

>>698
仲手川さんのスレですが何か？
そのうち、中の人の性格が仲手川さんから晴信になります。

徳川宗春はスルーなの？
派手派手な衣装で目だってたのに…。

>>702
元祖マツケンサンバ。
暴れん坊将軍は尾張徳川家と敵対しながらも、実は宗春公のハデハデぶりに憧れていたようでｗ

そのうち中尾ネジネジ彬も出るから、Ｗ宗春。

７００殿のレスをよく読みもせず、宗春スルーなどと失礼した。
お許しくだされ。それと祝７００ゲト。

>>695
貴一さんの父君こそ、ものすごい男前だったそうな。
佐田啓二さんの息子さんの中井さんは正しく「御曹司」
なのですが・・今回の頼朝役もそんな流れからなのかな？

Y検索サイトで”プルーン　くねくね”で検索したら
７６件もヒットした。
頼朝にはまったく関係のない内容も色々出てきて面白かった。

「日本一の政治家」と称される「源頼朝」がこれからどのように
描かれるのか見てみたいが、脱落しそうだゎ

くねくねとした道ｗ

>>708
総集編でプルーン頼朝の登場部分編集して、大河ドラマ
「義経：頼朝編」放送予定なら、心置きなく脱落できる
んだけどなぁ。

>>708
クネクネ頼朝は好きなんだが、日本一の政治家ってどうもなぁ。
なら幹二郎法王のほうが大狸って感じがしてよほど政治家っぽい気がするよ。
実際、義経に官位を与えたのも頼朝と仲違いさせるのが目的ってフシがあるし、
二人とも掌に乗せられちゃった感じ・・・。

>>709
ロングアンドワインディングロード

「日本一」はともかく、義経の無断任官・挙兵が結果的に
朝廷への発言力増大と奥州討伐につながったんだから、タ
ダでは起きない人ではあるな。

それは、政治家として必要な能力の一端であって、
政治家、本来のお仕事はまた別方向だと思うよん。
天下を取る事ではなく、天下を治めてなんぼ。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　∧＿∧ ＜　すみません、直ぐ片づけます
　　　　　　　（；´Д｀）　＼＿＿＿＿＿＿_.｀ 　 　 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　　-=≡　 /　　　 ヽ　　　 　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　 　 　 　;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_.　 　　　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=. 　;;;､ ｀/ 　　　　　　　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l
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　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　 　､...l　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入
　/　/　　　　 / ／＿||＿ ||| 　 '''''ゝ､　　　　　　　　　　　　　　l>――――――ｒ;:' ´
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）￣(_））￣(.)）￣

>>715
ご苦労さまでした。

>>715
カニ道楽の店頭のアレかｗ

>>715
クネクネして使い物にならなくなったんだなｗ

「ガンダム」のブライト・ノアのイメージがある。
エリートなのに苦労人、神経質そうだけど頼りになる。スケベで恐妻家とか。

複雑〜でクネクネ〜なスケ殿、明日は出番あるのかな？

平幹法皇は、最後には頼朝が恐くなって、又頼朝側に回るじゃん。
確かに狸だな。乗せられた義経はかわいそうだが、法皇の狸の部分を
見抜けなかったので義経はバツ×だな。
戦争では何回か負けたり追われたりして一時は自殺も考えた頼朝だけど
ゆっくり周りを固めながら幕府をまとめていった頼朝は、やっぱ
それなりの人物だったのか？

鬚切の太刀、どうしたんだろ？預けっぱなしで忘れてたら…。

ＰＣの壁紙を、貴一＆カッパ・たぬきにしてしまった。

ＤＣカードのＣＭ、茶室バージョンの次は頼朝バージョン！
プルーンの衣装はなにがいいか禿妄想厨ｗ。

中井貴一の源頼朝クネッド

>>721
頼朝自身が出向いた戦いで勝ったのって奥州征伐だけのような・・・
それさえ前線で指揮取ってないから、実質勝った試しなし。
それで天下取っちまったってのはある意味凄い。

クネッドage

>>726
勝つことだけを知って負けることをしらないのは怖いこと
と某家康が言っていたとも
負けたことをしっかり栄養にしていたんじゃないかな頼朝は。

ラブ米の合間に、東国武士との交流も描いて欲しい。
源氏のボンボンオーラで、武者たちの心をゲト！みたく。早漏でｽﾏｿ。

>>726
よく気がついたね。
頼朝は、「負けた戦」から多くの事を学んだようだよ。
焦ってはいけない、気を長く持たなければならない。
負けを教訓にして最後には鎌倉幕府を作ってしまった頼朝。
人生のお手本としては、義経よりは頼朝の方が参考になるかもです。

自動車も同じだよね、ブレーキ踏んで減速しなければ
次の加速はできない。速く走れない。

ブラック化、いよいよ本稼動？

なんか、私人としては最後までクネクネいきそうだね。
公にあっては、あくまで理は理として譲らない強さがあるだけで。

政子とハグしながらも遠い所を見てる感じがよかった

結局先週でヤっちゃったのかよお

嫡流庶流は、卒塔婆少年の常盤親子への冷たい眼差しを思い出させた。

ｵｶﾝが違いをよく聞かせてたって話だったけど、あの冷ややかな頼朝少年の
眼差しはちゃんと演技だったんだな。あの子役も凄いなぁ。

プルーン、天性のスケベだなｗ
政子にハグしながらも亀には相変わらずデレデレしてそうな悪寒
政子にからかわれて無視する場面でちとﾜﾛﾀ
ま、頼朝は女好きだったらしいし貴族ってそういうもんだし別にいいが

今日は全体的にブラックっぽくてよかった
これは政子効果だろうな。意識しなくても政治家肌の政子が移ってるっぽい

>>678
義経役が堤真一で、中井頼朝と目をひんむいてけんかして、最後は今の一茂みたいな髭はやして死んだら最高

【本日の名場面】

政子「じゃあ、遮那王は？」

頼朝「　庶　流　だ　」（キラーン！）

ｶｺｲｲ！

もう、クネクネじゃないじゃん(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>739
ﾜﾛﾀｗ

筆まめ男の三善康信、今回はネンジに遅れをとったな。
スケ殿一流のオトボケだったら怖いけど。

クネクネが抜けてだんだん鎌倉殿らしくなってきた。

正露丸重盛とはまた別の意味で、必ず印象に残るセリフが
用意されている。ワンシーンでも堪能できるよう、プルー
ン頼朝好きへの金子のサービスか？

右兵衛のクネ殿

クネ殿、また同じ直垂だった…。
それとも同じ色柄で１０着くらいもってるのか？

クネ殿、クネ殿、ク〜ネ殿
「父上はあちこちおなごを作ってた」って言うじゃな〜い？
でも、あんただって伊東さんちの娘に亀の前…。
オヤジのこと突っ込めませんから…。残念！
女好きの血は同じ。斬！

>>746
先日最低２着もっていること判明
>>583

>>747
政子の他に頼朝の子供生んだ女性て居るのかな？

政子に配慮して他の側室とエッチする時は全部パイズリで済ましてたりしてｗ

>>746
「パタリロ！」を思い出したんですがｗ

>>749
いたけど政子に出家させられちゃったんじゃないっけ

あ、女性がじゃなく生まれた子供がね

>>749
伊東の八重姫との間に産まれた子は、舅に殺されましたよ。

出番にしたらほんの数分だけどこれだけ盛り上がれる。
いやいや､ありがたいことで。

>>749
政子が次女を妊娠しているとき、
大進局という女性との間に男子ができた。
それが政子にバレて、その子は都に行って出家した。
ただし、その子だけが頼朝の子供の中で天寿を全うできた。

>>755
晩年の政子はその子のいる寺に寄進したり、なにかと援助していたらしい。
子供全員に先立たれて、他の女の産んだ子でも大事にしたくなったのだろう。

夫の血筋が絶えちゃったからだろうな・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんか悲しい夫婦だよね

>>726
なんか、後世の足利尊氏、直義兄弟思い出すな〜。兄、弟が逆だけどｗ
人がいい系の性格だが、戦争強し＝義経
政略に長けるが、戦争いまいち＝頼朝

やっぱ先週頼朝は政子に喰われちゃってたのね(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

色気なんかコレッポチも無いのに、必ずお色気シーンだな

なにを期待しているのだ！色気を出そうなんて思ってやってるんじゃないし
演出上必要だからだろう

昨日のシーンでは、政子はまだ政治的資質には目覚めていないような…。
相手のことをもっと知りたいよぉで弟の話題を振ったみたく思えた。
自分的には頼朝と接することで政子も成長みたいな展開ｷﾎﾞﾝﾇなんだけどなぁ。

ラブコメの中にも政子と頼朝の温度差がよく現れていたな。

>>583>>748>>750
サンクス！かたがたのレスから脳内決着つきますた。
違うモノを次々着ると、小松殿に「ゆゆしきこと！」とクレームつけられ
監視強まる。なので微妙に柄の違う直垂を交替で着用。パ○リ○状態は
スケ様の思慮深さであってＮＨＫの冷遇ではない、ってことでＦＡ。

政子って頼朝と結婚することで政治的な感覚を身につけざるを
得なかったんじゃないの。
頼朝が旗揚げしなかったら普通に伊豆でのんびりくらしてただろうし。
少なくとも結婚前から政治的な感覚って持ってないとおもわれ。

二人が抱き合うシーン、
政子、ラブラブ笑顔、
頼朝、困った顔（全然、うれしそうじゃない）

ワロタ

政子、すけ殿に参りすぎｗ
最初草でこちょこちょしたとき、またお亀といちゃついてるのかとｵﾓﾀよ
そこに政子が乗り込んでいって「何をしておいでか、佐殿…！！　ﾌﾝｶﾞーー！！」
という展開かと。初めての男は強烈ってことさな
抱き寄せられたときの恍惚の目とか猪に乗ってわめいてたおなごとは思えん
しかしこのカップル、昨日の時点ではかなり温度差があるな

なんだー､昨日ラブコメだったのかー。
よりにもよって､そのシーンだけ見逃した。
再放送に期待しよう。

頼朝も政子のことは好きなんだろうけどね。
「年頃のお嬢さんには声を掛けるのがマナー」な都育ちスケ殿と
「こうと決めたらどこまでも」な東国女政子。この温度差が結婚後
も続くと思われ…。

なので政子には寛容の精神でスケ殿の待遇改善要求。（ムリだけど）
連投ｽﾏｿ。

スケ殿と政子はやっちゃったと、とっていいんですかね？

つーか昨日の政子は逢瀬のため（やるため）すけどのに逢いに来たとしか見えないが

スケ殿って1172年当時は25。昔なら男盛りの年齢じゃん。
まあ、独り身で何も無いってのも不自然だよな。
相手は流石に選ぶだろうけどさ。

スケドノという通称の語感が実にハマってるな。

>>764
しかし、着るものまで気をつかわなあかんとは、同情・・・
予告を見たら、５年くらい経過しているのにまた同じ服。
ふつうどこか擦り切れるぞ・・・
第１話からカウントすると
鎧、子役直垂、大人直垂その１、大人直垂その２
この４枚だけで着まわしている。

>>768
いままでで一番イイ！シーンだったよ！

「庶流じゃ(ｷﾗｰﾝ)」の後、その気になった政子に右手を握られて、
左手に残っていた何かの実を、さらさらっと捨てる仕草が妙に印象的だった。
一粒だけ袴の溝に落ちたのに気付かないまま、
政子と対照的な顔で抱き合っているのにﾜﾛﾀ

遠い目してたよな
しかしもっと「やっべー時政にヌっ頃される」という焦りがあってもよさそうなもんだが、全く感じられなかったな
こうなった以上北条利用して庶流として源氏復活させるべと既に腹を括っている感じだ

>>771
事後だわなあ。
据膳をしっかり食うのも器量のうち。
好き嫌いを言うてはならぬ。
さすが頼朝殿

キャスト紹介みてたんだが、
今回、お亀、政子以外にも手ぇだす女性がいるみたいですね。
すまん政子、楽しみだよ・・・

>778
頼朝は嫡流だよー

>>780
楽しみのような恐ろしいような…。ウワナリウチ第二弾ありなのかな？

スケドノ「奥州？」って言ってたけど、庶流の弟＋藤原氏に何かを感じたの
かねぇ？

>>782
なんでもまだ平家が滅んでない時の話みたいよ。

自分、政子好きなんで政子のキれっぷりが楽しみ。

政子が次女（三幡）妊娠中に浮気した話のパロか？
あれいつだっけ。

女好きプルーン、「携帯忠臣蔵」の大石を思い出させる。

嫡流は別格、というのは、頼朝自身のプライドもあるけど、
亀さんのことで、政子に予防線を張ったんじゃないかな。
あんたは嫡流、亀は庶流だから妬くなと。
全然、効果は無かったわけだが。

もしかして時子の侍女になる女性かな？＞浮気相手
宮尾の平家物語にちょっと重要な役で描かれてる。

政子に浮気現場を押さえられるスケベ殿........
想像しただけでもｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>787
そのとおり！原作にいるんだ・・・

ドラマとは関係ないけど、頼朝の恋人ってどれくらいいたんだろ？
安達盛長の妻や北条義時の後妻の姫の前も？みたいなのを読んだ記
憶あるんだけど。

まさに現代のイケメンだな

>>788
スケベ殿・・・・・・・・・・ｷﾞｬｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ｽﾏｿ次から頼朝をこうお呼びしたいぞ♪

大進局＆貞暁は出ないのかい。
お亀のエピソードだけじゃ政子の鬼嫁ぶりを描ききれない気もする。

浮気現場発覚の暁にはシャ乱QのいいわけをBGMｷﾎﾞﾝﾇ

寂しい夜はごめんだ！寂しい夜はツマンナイ！寂しい夜は会いたい！
寂しい夜はCRY！CRY！CRY！！！ｗ

早速呼ばせて頂くぞ♪

スケベ殿の女性遍歴って亀の前以外は政子の大姫妊娠中の浮気が最初かね
しかしやっぱり亀の前の妾宅ぶち壊し事件がインパクトあり過ぎでｗ
コレが史実なんだから他にどんな事やったやら・・・・・＠政子

ｽｹ殿は「猫じゃらしプレイ」がお好きのようで

浮気相手というか、ぶっちゃけ伊東の娘のことなんじゃないの？
子供もいたわけだし。

島津氏の母はいずこ

クネクネが政子に脅され、あるいは現実を直視してやむを得ず義経を・・・的な優しい頼朝像になるかも？
みたいな予想がこのスレでも開始当初あったが、「庶流じゃ！！」あたりのセリフ聞くと、
やっぱ、通説っぽい頼朝にもなってきそうですな〜。

理性では「しょせんこいつは庶流」と見下していても義経に「兄上…お会いしとうございました…！」とか
キラキラした目で言われて惑う頼朝、みたいな描写ありそう｡このままクール路線突っ走ってほしいんだけどな。

私生活では懲りもせず浮気を繰り返し、公人としてはあくまでも
クールに、ってのが面白そう。二面性というか、切り替えモード
ありの人物演らせたら、貴一抜群だよな。

>>799
島津氏始祖落胤説は専門家によって否定されています。

まあ有名な人故、ご落胤説っていーっぱいあるんだろうね。
しっかし吾妻鏡って自分漢文苦手なんで読めないよ。

>>804
「全訳吾妻鏡」なるものがあります。
読み下しされた本です。
愛用しています。(図書館から借りて)

>>805
ありがとう。
かなりでかい図書館じゃないとだめっぽいかもしれないけど
探してみます。

どーでもいいが、>>767
政子は馬に乗って猪を追いかけたんだよ。
猪には乗ってないっつーの。
会社で爆笑したじゃないか

ところで、ＤＣカードのＣＭっていつ頃やってる？
まだ一度もお目にかかったことがないんだが。最新版。
ＤＣカードがスポンサーしてる番組ってあったっけ？　

>>779
すけどの鉄の掟

一、出されたオナゴは残さず食べる。

一、転んでも泣かない。

一、ねんじのギャグには大爆笑する。

>807
ここで最新ＣＭ(茶室篇)が見られるよ。
ttp://www.dccard.co.jp/tvcm/index.shtml

カッパたぬきのサイトでは、
南国でカッパとたぬきを両わきにひかえ、
フォークギターを弾いている貴一の壁紙とかあります。

>>808
笑った。

次スレ
【財前でも】クネクネ貴一の頼朝スレッド【モッコリ】

>>787　「草燃える」で松坂が演じてたような役かな？
あの時は大庭の娘で北条義時と相思相愛の設定だったが

>>812
それがね、いかにもフィクションぽいキャラでしたわ。
上原美佐って人が演じるらしいんですが。手古奈って名前。

草燃える(未見）の松坂さんの役は、姫の前がモデルなのかな？
史実だとあれは頼朝の侍女(政子だったかも）で、義時が熱烈ラブレターを出して、
頼朝が仲人するとかっていうなごやかな話で
頼朝が寝取る(当時はいちおう主役級だったんだよね？石坂浩二）とかじゃなかったと思う。うろおぼえ。
第一草燃えるには大進局と貞曉は出てくるのでしょうか？

>>801
そこで政子の登場ですよ。

>>814
今回の一番悪役って結局政子になるのか？
NHKのムック本みたらそんな感じだ。
まあ頼朝を悪役にしないということなら誰かに
泥をかぶせるしかないわけだが。

>>825
本スレで話題に上っていたんだけど、
政子が義経に見とれてしまうシーンがあるらしい。
そのことで政子は義経の人を引き付ける魔力に
気が付き、警戒するようになるという。
頼朝が自発的に義経を突き放すのかも知れないけど、
どちらにしても政子が大きく絡んで来そうな予感。

>>816
寒いラブコメで笑ってられるのも今のうちってことか。
それを考えると財前がけっこう重要な役なんだな。
まあ年齢云々いわれてるがそういうことも考えての配役か。

>>808
追加

一、兄より優れた弟など存在しない。

一、疑わしい奴は取りあえず殺す。

＞一、疑わしい奴は取りあえず殺す。

ランボーかよ！

>>813
姫の前はドラマ中盤で別の女性が演じて、頼朝が手を出そうとしたのを
あきらまめて、しぶしぶ義時との結婚を認めるとの設定。
松坂は、泰時が頼朝のご落胤説というところから出てきた話だと思われる。

なお、「草燃える」は頼朝が生きている間は頼朝が主役。
死んだら政子が主役。
（義時が主役級）
という扱い。

>>813
追加
大進局とその子供の話は820の姫の前を演じる女性が大進局を演じる予定
だった。
ところが当時義経を演じていた国広富之が人気絶頂で「死なせるな」の嘆願が
NHKに殺到。
そのため義経が死ぬのが遅くなり、大進局のエピソードを出す余裕がなくなり
大進局の話はナレーションで完了。
その役を演じる女優さんが姫の前の役に変更となってしまった。

>>782
庶流であっても、朝廷に重んじられ、官位を子・孫にまで与えられ
嫡流が坂東に土着してしまったら、その庶流が嫡流になってしまう。
その事を一番恐れたのでは。

>>820
詳しい話サンクス！！
泰時の母親ってあまり良くわかってないらしいですね。
草燃えるのＤＶＤジャケって(総集編か？）
頼朝×政子って感じがしないのがポイントか？？(笑）

タッキー義経も死んじゃったら非難ごうごうか？？

>823
視聴率的には最終回の最後までひっぱるのでは？

今日TVのなんかのガイドブックを読んだら(立ち読み)
頼朝が別の服を着て義経とお酒を飲んでいる場面が載っていた。
頼朝のパタリロ状態はあとしばらくだと思われる。
がんばれ佐殿。もう少しで別の服が着られるぞ！！！

>>825
本当？やったぁ〜！！
でも今度はその衣装着たきりとかだったら・・・
貧乏な鎌倉殿・・・いやだ・・

>>809
ども。渋いね〜茶室篇。
でも、今回は一人ですか。
お供にカッパとタヌキを連れていない貴一って、
単独行動をとる水戸黄門と同じくらい違和感があるんだが…

>>825
スケ殿、よかったね！
これで衣装持ちの義経に嫉妬したという悪評だけは免れそう。

NHKさん、お願いだ。
鎌倉入りした後はせめて今までの分まできちんと着替えさせてくれ。

第１話は暗い部屋で悲しい顔をして卒塔婆をけずり(2か月以上同じ服)、
伊豆にいる間は着たきり雀。
挙兵後も石橋山ではボロ負け。
そして、今後も政治家として色々と苦労して、
義経と対立するようになると視聴者からのバッシングもあるかもしれない。
せめて今後服だけは待遇改善してやってくれよ。
平家の奥さん達の衣装よりは安いはずだよおおおおお。

素朴な疑問だが。
過去の大河の使いまわしとかはしないんですかね？衣装って。

衣装は20話以降で劇的に変わる。
それこそ義経とは比べ物にならないほど頼朝も政子も豪華になる。

>>830
もと雑仕女の衣装よりも源氏の嫡子の衣装が安物とは、これいかにｗ

直垂はもういいから、直衣に立烏帽子のプルーンが見たいよぉ。
直衣や束帯姿なんて今まで見たことないぞ。（大河や映画で）

テレビジョンの財前インタビューで平家の女性メンバーと
同じような衣装着てたよ。でも今の格好のほうがすっきりして
動きやすそうだな。

頼朝の敵でも地元伊東では流石なんですね
ttp://www.itospa.com/page04/page04.html

>>830
自分も思た。「太平記」「炎立つ」あたりのなら使えそう。
プルーンは細身だしちょっとした直しで着られるんじゃない？

本スレでも頼朝の衣装のことが話題になっていた。
他掲示板でも話題に・・・
今までの大河やその他時代劇で
これだけ着るものの心配をされた頼朝はいただろうか？

贅沢を言えば衣冠束帯を身に着けて右大将に任じられる場面
などを見たい。
でも、頼朝が上洛するところまでは出ないかな？

>>835
こんな祭りがあるなんてビクーリ！（伊東の方々ｽﾏｿ）
前レスにもあったが、春の伊豆よさげ。
「伊東春物語」の方を熱心に見てしまった。

あれだけ良い演技をしているのに重要人物なのに
何故着たきり雀ORZ

衣冠束帯姿の要望多いね。
上洛して平幹法皇に「小心者めが！」と言われキレる頼朝…。

衣冠束帯は上洛するまでないんじゃ…？

>>821　国広の助命嘆願が集中してたのか…。

確かに当時ﾄﾐﾏﾂで人気絶頂だったけど
リアルタイムで見てた者の感想としては「義経って確かに戦上手だけど
何だか嫌味な香具師」って印象しか残ってないのだが。
その分汚れキャラ梶原景時(江原真二郎。名演)の悲劇性が強調されてたけど。
梶原が比較的まともな役として描かれてたのは後にも先にもこの大河だけ。

>>843
そうそう。

まあ、トミーと松の影響じゃね。
「草燃える」の義経は、解釈描写とも素晴らしかったと思うが、
トミーファンのおばちゃんたちからは、義経のやな奴ぶりに
投書が行ってそうな予感。「もっと格好良く描いてよ！」とか。

このスレからは「頼朝上洛させて！」って投書（メール）がいきそう。

そうだ、京都　行こう。

後白河院もお待ちですｗ

朕の目の黒いうちはぜーったい頼朝には征夷大将軍あげませんからね！

文覚上人は出てこないんでしょうか。
頼朝に挙兵すすめる人・・・
時間的余裕なさそうだなあ。

「記憶する技術」っていう本の中に
「例えば、源頼朝といえば鎌倉幕府を開いた人物ですが、そんな知識よりも、
『日本で娼婦を公認した、一番最初の人』という裏話の方が、よほど楽しいかも
知れません。
頼朝は鎌倉幕府に”遊君別当”という売春局をおき、遊女を全員登録させて
年十貫文の所得税を課したのです。」
って書いてあった。
遊女からもしっかり税金を取って衣装を少しづつ揃えていくんだ、政治家プルーン。
吉次さんや秀衡さんに買ってもらう義経とは違うんだね。

頼朝サイドの人物は取捨選択が難しいだろうな。
義経とも絡んでいく人物メインってことにはなるんだろうけど。

>>850
当時の遊女ってのは娼婦ではなくて白拍子とかのことを指すんでは？
客も取ってたかもしれんが。

じゃ「源氏名」の源氏は頼朝？
時代的な背景があって設置したんだろうけど、今のプルーン頼朝
見てると個人的な趣味かと思ってしまう。

源氏名は源氏物語だお

鎌倉は福原を先取りしてたのねｗ

>>825
やっとガイド誌見た（立ち読み）。藤色っぽい直垂だったような…。

>>856
１５話「兄と弟」の一場面だね。

なんだかんだ言って静は義経に買われてた娼婦だもんね。
そこに純愛を見ようとするのは、単純というかお気楽というか。

>>858
買われてただけの娼婦が頼朝に追討されて逃亡中の義経にくっついて雪の
吉野までついて行くか？女の身、しかも身重で。買われただけの女が鎌倉の
頼朝の前であんな今様と舞を舞うか？政子がとりなさなかったら殺されてた
かも知れんのに。単純というかお気楽と言うか。買われてただけの娼婦なら


金　　の　　切　　れ　　目　　が　　縁　　の　　切　　れ　　目　　。


スレ違いなのでsage。

馬鹿だね。娼婦だから吉野で別れたんじゃん。
正妻は愛があったから平泉まで連れて行き、そこで最後の数年間を過ごした。

>>860
アンタ男？

>>860よ
少なくとも静は義経に客以上の感情を持ってたと思うぞ
理由は>>859が言ってくれてるからちゃんと読め
おまい途中から論点ずれてる…

確かに義経が本心で静をどう思ってたかは知らん、正妻のこともあるし
だが静が殺されることを覚悟で舞を踊ったくらいだから、静を大事にしてたことくらいは想像できるだろ？

すまない俺も言葉が足りないな…
なんていうか少なくとも静は純粋に好きだったと思うんだよな

連投スマソ。

このドラマはともかく、実際の義経が連れて逃げた白拍子は静だけじゃないんだよ。
まあいいよもう。
現実と虚構をまぜこぜにして議論しても意味ないし。

何で頼朝のスレで、義経と静の話になってんの？

頼朝スレなのに・・・たすぃかにｗ。ただ、ドラマ板だから細かい事は言わないが、現代の商売女と同様に考えるのはよそう。
女だけじゃない。父子の殺し合いや、他の諸事情、諸関係についても。現代の倫理や常識で
斬り過ぎるとおかしい事になる。800年前の話だからな。まぁ、放送してるのは現代なので、
だから権力者は「戦の無い平和な世にするため・・・」と皆言って戦争するんだけどねｗ。

義経と静より、まずは頼朝と政子だよｗ。
明後日は、嫁入り先からの脱出行でもやるのかな？
予告ではプルーン「なんと…。」とか言ってた気がす。

ＭＶＰスレで頼朝着たきり雀状態に１票入ってた。
ＤＣカードでバーンと派手な衣装買っちゃえよ、プルーン！
カッパとタヌキも応援してるぞ。

鎌倉に連れてこられた静の宿所に1184年5月14日
梶原景時の息子の景茂や工藤祐経らが押しかけて
無理矢理宴会をした。静を愚弄する言葉を吐いた景茂
(多分口説いたのかもな…)の無礼に静が
「私と義経殿の関係は知っているでしょう。鎌倉殿と
義経殿が仲違いしていなければ貴方に
そんなことを言われる身分ではありません。」などと言って
怒って追い返している。
静はただの白拍子じゃなくて義経の側室(妻)だったんだよ。
だから政子も静を丁寧に扱っている。

↑これ吾妻鏡に書いてあるエピソードね。

今回のドラマでは、静は富士川の合戦後だかなんだかに義経と再会。
鎌倉で同居中、兄夫婦の派手な喧嘩見て若い二人はびびるらしい。

そういや静といえば永井路子かなんかの小説に
静にちょっかい出そうとしてぴしゃりとやられる頼朝とかあったな…
さすがに今回はプルーンと石原じゃ犯罪くさくてやれないだろうがｗ

静って鉄火肌な花柳界の姐さんぽい。（このドラマのではないよｗ）
鎌倉組初代姐政子は、そういう静に自分の若い頃を思い出し、
「肝の太いええ妓やないの。あんた、助けてあげなはれ！」みたいな。妄想厨ｽﾏｿ。

>>873
それイイ！！

>>871
本当は主役を頼朝にしたかったようにしかみえないんだけど、
今年の大河。

頼朝のアングルより義経のアングルの方が、物語的に支持されるのかもね。
と、こんなこと書いてる私は実は頼朝派。
小学生までは義経派だったけど、中学の古典の授業で頼朝派に鞍替えしました。
それ依頼、ずぅ〜っと頼朝派。

300あたりでもヤクザ風源平合戦の話出てたな。

>>871
派手なｹﾝｶってあの亀の前打ちこわしか？
そりゃびびるわな。

政子様は激しいからね...

>>873
このドラマ成功したら財前さんに極妻の話がくるのだろうか・・・
スレ違いだな・・・

>>877
深作監督に転生してもらって「仁義なき戦い・鎌倉死闘編」。

プルーンは某ムック本で「今までの頼朝のイメージを覆すつもりで
演りたい」と言っていた。「頼朝＝クネクネ」で既に目標達成？

過去に出演してると思うよ。チョイ役だったと思うが。＞極妻
でも極妻のイメージはないなあ。財前は芸達者だとは思うが
志麻姐さんみたいな強烈な凄みがないんだよね。

スレ違いsage

下がってなかった orz

プルーンが出てたヤクザ映画の姐さんは岡田茉莉子がやってた。
財前安置ではないが、まだまだ迫力不足かな…。

これもスレ違いｽﾏｿsage

>>882
第６回ですでにイメージが覆りました。
どんどん頼朝のイメージを変えてください。
プルーン頼朝にはまってしまいました。

頼朝が自ら挙兵した時は１回も勝ったことが無い！という「いくさベタ」の
イメージを覆すことが出来るか。史実を曲げるしかないかｗ

「頼朝＝着たきり雀」
プルーンの預かり知らぬところでも頼朝のイメージ覆ってます。

貧乏くさいというか追放された者らしい慎ましやかさが感じられる衣装ですね

雨が続いた時はどうするんだろう…
小袖の上に家来の着物を羽織って過ごしたりするのか？(ﾉД`)

>>882
りりしい少年→くねくね→
でもときおり見せるキラーン

政子とはまた一味違う抜群の破壊力。

先週は「ヤられたのか？」今週は「ちゃんと着替えてるのか？」
クネクネは母性本能クスグリキャラなような気がす。

>>887
石橋山の合戦の事ですね。
あの時の苦い経験から、頼朝は自分は戦闘に向いてない事を悟り、より高度な技量を要求される政治家の道を歩み始めたのでしょうか。

>>892
加藤茶風に

ババンバ　バン　バン　バン　バン

くねくねするなあ（第６話）

ババンバ　バン　バン　バン　バン

ストーカーに気をつけろ！（第７話）

ババンバ　バン　バン　バン　バン

通報されているぞ！（第８話）

ババンバ　バン　バン　バン　バン

まさこに襲われたのか？（第９話）

ババンバ　バン　バン　バン　バン

着替えているか？（第１０話）

>>894
やめて〜！！笑いすぎでお腹イタイ〜（涙）
でも第１１話の分もヨロシク！！

>>894
ババンバ　バン　バン　バン　バン
ちゃんと弟殺したか？（最終話）
ごめん、ダーク過ぎ。他へ逝ってきます。

鎌倉幕府も実質は政子に唆されてのもの。
いくさベタで嫉妬心は人一倍というイメージは覆せないだろうなあ。
義経との対比役で面白いキャラではある。

>>897
もうちょっと本読んだり勉強したりしようぜ。

>>896
ﾜﾛﾀｗ　

>>894　これシリーズ化希望。
>>897 　もしぞうならすごくカッコ良いんですけどね＞政子。残念！　

900です。　
　ぞうなら×
　そうなら〇　すみません

>897 義経との対比役で面白いキャラではある。
ここは同意。じゃなきゃ中井をもってきた意味がない。

対比もなにも今の所､相手にもならん。眼中にもないってかんじだ。
去年と同じでこのまま最終話までいきそう

>>902
そういった意味でも滝沢にもっとがんばって欲しい所である。
二人そろった所を見てみたい気もする。
かつて中井は
「主演男優賞は最も華のある役者が得るもの。
助演男優賞は最も上手い役者が得るもの。」
といって何かの助演男優賞受賞を喜んだことがあると聞いた。
中井ならば滝沢が輝くことができる何かをもっているならば
今回も助演としていい働きができると思う。

>>897
そういうイメージを持った人もまだいるだろうが、
或る程度この時代を勉強すれば
頼朝のやったことが嫉妬という低レベルではないということがわかるはずだ。
そういった意味でも、中井のイメージ変更戦略の成功を祈る。
くねくねして視聴者すら欺いた中井、これからどう演じるのか
非常に楽しみである。

「庶流じゃ」発言には痺れますた。

頼朝と同じく大河の嫡流になってくれ。

>>904
貴一、なんて男前な発言！
スレ違いだが、貴一が「壬生〜」で最優秀主演男優賞とったとき
助演の佐藤浩市泣いてた。
貴一にも「頼朝やってよかった」と思わせてやってくれ、滝沢！

>>905
いくさベタは史実。しかも嫉妬心を「口実」として利用していた。
嫌われ役としての人物像のイメージは覆せないだろう。
しかし義経に感情移入する上では必要なキャラであり、ドラマ上で中井がどんな人物像を演じるかは楽しみではある。

>>909
戦下手といっても平治の乱は負けたのは彼の責任ではないし
石橋山は戦力が整わないうちに挙兵せざをえなかった為
彼の技量の問題ではない。
むしろ彼はその敗戦を教訓として
下交渉や、戦力を整えてから戦をすべきであるということを学んだ。
その後の鎌倉軍は、対朝廷工作をうまく行い
相手の切り崩しをおこなうなど、戦術以外のところもきちんと抑えた。
その上で生きたのが義経の戦略であると思う。
嫌われ役という点は本スレや日本史板を見る限りそうとも言い切れない
個人的見解であるならば好悪が分かれるところであろう。
９０９さんが嫌いならばそれはそれでかまわんが。

頼朝は戦の先をきちっと見据えていたんだね。

善悪というよりも頼朝に有って義経に無いもの、義経に有って
頼朝に無いものの対比がうまく描かれれば、ドラマとして面白
くなるんじゃないかと。どちらにより感情移入できるかは、そ
れこそ人それぞれだと思う。

潔く散る桜好き・ひいきの引き倒しの判官びいき
こういう日本人の特性から時代を超えて義経は昔から人気がある。
人たらし（会う人会う人に好かれるかわいがられる）だし
ノリヨリがもたもたしてるのにあざやかな戦の上手さでカリスマ性も高い。
この義経の存在のせいで、頼朝はすごーーく損をしていると思う。
義経が政治的にもう少し賢く、頼朝の意を酌んで上手に立ち回っていたら
後世に頼朝がここまで悪役っぽく言われなかったのにって思う。
自分の兵力も持たない土地も持たない一介の流人でしかなかった頼朝は
任官権を自分の手中におさめる事で、御家人より上に立ち、朝廷側と対等に
物言う立場になろうとしてたわけだから、義経の軽率な行動にはハラワタ
煮えくり返るって思いでイライラしてただろうな。
黄瀬川で手を取り合って涙流してたのはウソじゃないんだから、本当は
殺したくなんかなかったけれどという苦悩も見せて、最終的には政治的
すごさを出して
「天下統一の為に奥州藤原氏を滅ぼす口実にさせてもらうよ、義経よ
源氏の為に死んでくれ、すまない」
みたいにしてほしい。プルーンクネクネがただ冷酷なだけにならないといいな。

義経が勝っちゃえばいいよ

>>909
「戦」下手と単純に言われてもね。
戦争して人を沢山殺して勢力を広げようなどと思うのは子供の考える事。

「戦わずして勝利する！！！」これが一番頭の良いやり方なんだよ。

戦上手とか下手は、実戦での指揮能力のことを普通は指すんだろうからまあいいが、
頼朝が嫌いとか言う人あまり見たことないな。
あまり興味ない人は義経が死んだ原因を知らないし、
知ってる人は単純に考えないし。

>>897
は女のような気がする。たまにこのような意見を書いてる人達を見かけるが
「坂本龍馬マンセー」の輩と同類の臭いがする。

>>916
なんか世代でギャップがあるような気がします。
NHKでさえ源平物を作ってない時期ってあるし。
そんな時期に生まれた私なんぞは頼朝が悪いと言う先入観はない。
周りもそんなもん。

>>915
そうそう、血を流さずに勝利をものにするほうが難しいし高度だと思う。
戦争は選挙における投票のようなもので、
そこにいくまでの下交渉や相手の切りくずし
味方の内部固めの方が実はとっても大切。
また、政治家にとっては戦争は手段の一つでしかない。

>>919
ホリエモンも、参謀やら側近に優秀な人物を揃えているから
あのような、とてつもないでかい仕事をやらかしてるのだと思います。
成功するかどうかは分かりませんが・・・でも
人は人を集め、やっぱり力を合わせて仕事をやっていかないと
、たった独りでは絶対大きな仕事は出来ません。

関係ないが

血が流れる代わりに金が流れてそれで済むなら、俺はそれでいいと思う。

誰のセリフだっけ。

それから、義経は勝ったというが、
壇の浦で三種の神器を全部取り戻せなかったという点で
平家追討の院宣が発せられた根本のところを達成しない。
(三種の神器と安徳天皇を奪還する、そのためには平家に対して
武力行使してかまわないという内容の院宣)
というわけで、相手を多く殺したという点では勝利であるが、
安徳天皇と剣を失ったという点で勝利とは言い切れない部分がある。
連投失礼。

まあ>>897はイメージの話だからね。
義経の悲劇的イメージは直接は頼朝のマイナスイメージにはなってないとは思う。
>>918さんの言うように世代の差とか、他に歴史物が好きかどうかとかあるし。

それより、頼朝と後白河法皇を悪役にするにしても、
それぞれの政治的立場の違いを描くといった正攻法の演出を望みます。
あらすじ読むと、政子にたきつけられて、という展開になっていて激しく不安。
浮気ネタ以外に政子を絡めるな!!

確かに義経贔屓なんて感覚は持ち合わせてはおらん。
判官贔屓って弱い方・負けてる方を応援するという意味だろうし

ババンバ　バン　バン　バン　バン
みんな熱いレスだね！
ババンバ　バン　バン　バン　バン
スケ殿、あの世で大喜び！
ババンバ　バン　バン　バン　バン
パクッてゴメン、８９４！

しかし、歴史的評価の他に話題を提供する今回の頼朝は最高。

偽太刀、少年時代からの劇的変貌くねくね、政子との妙なラブコメ
小屋ではやったのかやられたのか、着替え問題・・・

某スレでは散々ネタにされている。

それから、つけられるあだ名もおもろい。

卒塔婆職人（これは池松時代）
くねくね　(以降中井期)
プルーン
スケベプルーン
スケスケプルーン
着たきり雀

今後のあだ名の発展も期待。

誰が何と言おうと頼朝はクネクネに勝るインパクトなど無い！！！！！

>>928
個人的には　



ス　　　　　ケ　　　　　ベ　　　　　殿




これ最高＆最強！！！！！最初見た時は死ぬほどﾜﾛﾀ

しかし、
石坂浩二や高橋幸治に「クネクネ」は想像できない。
これはプルーン貴一でないとできないなあ。
あ、でも石坂頼朝も高橋頼朝も良かったけど。
プルーンの持ち味が出た頼朝を今回は堪能しよう。

>>931
賛成！「兄弟でも無用なら殺す」という冷徹なだけの頼朝なら誰にでも出来そう。
せっかくプルーンが演じるんだから今までに無い斬新なスケベ殿にしてほしい。
今の所都育ちクネクネも、政子の押しに喜劇チックに「参ったなぁ」雰囲気もいい。
漏れ９１３だけどそこにも書いたけど凡人が苦悩して政治家になっていくのが見たい。
それと義経が主役だからって単に悪役夫婦でなく、２人のハートの熱い思いが
時としてヒートアップしすぎて騒動になる人間らしさで見たい。
北条政子は岩下志麻のイメージが強すぎて、これから演じる人が超えるのは大変だけど
スケベ殿はがんばり次第だからナカイプルーンに期待してる。

さっきまで邪気の無い笑顔だったのに、目怖すぎプルーン。

確かに演技の幅の狭い人にはできない頼朝だな

長年の捕囚生活の習性から、建前と本音をきっちり使い分ける
キャラとして描かれるんだろうね。
中井はそういうキャラを演じるのが上手い人だと思う。
壬生義士伝でもヘタレっぽいけど、家族のために必死な武士を
好演していたし。

一天万乗の天皇様に弓引くつもりはござらねど、東国武士団のため
鎌倉に幕府を開き申ーす。

貫一郎は家族ツンデレっぽかったｗ

いっしょに幕府を作りませう！的なファンタスティックな政子もまあ憧れます。　
でも焚き付けはイヤだなあ・・・
中井氏なら大丈夫なんでは・・・
でも脚本次第でもありますなあ・・・

今回のドラマでは、どうも政子が頼朝・義経兄弟の確執のキーパーソン
らしいね。自分は、政子＝政治好きってイメージあんまりないんだけど。

>>894>>896
ババンバ　バン　バン　バン
で大笑いしていたら
さっきＮＨＫで加トちゃんが出ていて
ババンバ　バン　バン　バン
を歌っていた。

あまりのタイミングに驚いた。
スレ違い失礼。

「庶流じゃ。」は、今後の展開を予感させる名台詞。
頼朝にとって兄弟と呼べるのは同母の姉と弟だけで、顔も見たこと
のない異母兄弟に、兄弟意識をもてというほうがムリなんだろうね。

スケベ殿と義経の壇ノ浦後を見てるとさあ、頭に浮かぶ言葉があるんだよ


「狡兎死して走狗煮られ、高鳥尽きて、良弓蔵さる。」



別に義経はスケベ殿に国よこせとは言っとらんが。でも韓信も義経もある意味
末路は同じだわな・・・・・・。

>>941
実は今まで源平もので完全にスルーされている
一条能保室と希義が出てくると面白いと思う。
希義は死んでしまうが、能保室は２６年ぶりに鎌倉で頼朝と再会する。
生きている親族の中で一番頼朝が会いたかったのは彼女なのだったのでは
と私は思っているので、是非感動の再会を見たいのであるが。。。

>>943
能保一家が鎌倉に行ったのは１１７３年で２４年振りでは？

>>9444
間違いでした。
能保一家が鎌倉に行ったのは１１８３年で２４年振りでは？

ドラマに登場させるのは無理でも、土佐で希義が殺されたことを
知った頼朝の心情の描写で、同母・異母の違いを出すと、義経と
の関係も理解しやすくなる気がす。

まあ劉邦ファンとしては頼朝と劉邦はもろかぶるキャラだ罠。
劉邦＝頼朝　　　女好き、戦争下手、徒手空拳、人に担ぎ上げられるキャラ
韓信＝義経　　　戦争名人、政治音痴「狡兎死して走狗煮られ、高鳥尽きて、良弓蔵さる。」
呂大后＝政子　　政治好き、超うわなりうち、超身内びいき、超嫉妬
陳平＝義時　　　策士、謀略家、冷酷、冷血
張良＝大江広元　軍師、政治力最強、理性的、冷徹
義仲＝項羽
平家＝秦帝国
ちなみに後白河＝後白河だな。

>>945
吾妻鏡などによると1183年木曽義仲の圧迫から逃れる為
能保が鎌倉に来たのは確認されている。
しかし、その家族が来たかどうかの記載はない。
（愚管抄には妻をつれて都を出たという記載はあるが）
確実に能保の妻と子供が鎌倉にいたという記載があるのは
1185年勝長寿院供養の記事近辺である。

>>947
大江広元って美形なの？

家臣に一人は美形を置いておくと画面がしまってよろしいかと

>>949
大江広元はインテリヤクザ風の美男子（個人的には村上弘明イメージ）
無教養でヤクザそのもの東国武士に比べたら都から下ってきた
知的な宮廷人（でも下級貴族）だから、板東女性から見たら
十分、美男子に見えたと思われ・・・・
以下列挙すると
１，下級貴族だから生活感覚は武士に近い
２，知的教養と実務能力が絶妙のバランスを保ってる
３，都落ちしてまで板東政権に身を投じただけに男として覚悟が
　　オーラしてる
そりゃスケ（ベ）殿に比べりゃ負けてるだろうが、女扱いは都育ち
だけに手慣れたもんでしょう。

>>951
スケ（ベ）殿

ナイスぼけを授ける！

>>948
＞＞吾妻鏡などによると1183年木曽義仲の圧迫から逃れる為
＞＞能保が鎌倉に来たのは確認されている。
＞＞しかし、その家族が来たかどうかの記載はない

常識的に妻の兄（弟）を頼るのに妻を敵の中に置いて
自分だけ逃げてくるのは考えられないのでは。

>>953
能保は鎌倉へ行ったが
家族はどこか都近くに避難したと考えられないか？
戦乱の混乱の中家族ひきつれて東国に向かうのも大変だったかもしれない。
それに、或る程度身分のある女性は殺される心配は無かった時代だし。
鎌倉にいる間、平頼盛や一条能保が散々歓待された記載があるのに
実の姉（妹）がどこにも出てこないのも不自然。

数百年後、大江広元の末裔が松坂慶子に「しおしおとなさいますな！」と言われつつ、中国地方の覇者となるのだが。

ご先祖もシオシオしてたら面白い。クネクネ、シオシオで武家政権樹立。

ワシャノーって言ったら面白い

他スレでも話題の大江広元のキャスティング、橋之助だったら
どうしよう。

ようやくしおらしくなってきた大江広元　

今日もワンシーンのみの登場、の悪寒。

>>960
着替えてくるかなあ？

「何と剛胆なふるまいか！」のシーンのみか。
財前は多分出番ナシ。

プルーンと財前のコンビ見るためだけに義経見てる俺。

俺漏れも。去年の佐藤・芹沢みたいな位置づけ

さいとうしぇんしぇー、おもさげながんす。
南部の侍は着たきり雀には慣れておりやんすから。

>>965
なんて・・・奴だー！お前はー！！
俺は､お前がー　大っきらいだー！！

アイドル大根役者が主役を張って着飾っている世の中だと言うのに
なにゆえお前は己の衣装すらも着飾ろうとせぬのじゃーー！！！

土佐坊昌俊でなく、さいとうしぇんしぇに義経暗殺を依頼する頼朝。
「古来、左利きは器用なものだと聞いておりやんす。」成功間違いなし！

アイドル大根役者で悪かったね！

>>968
怒ってはならん。笑みを、笑みを浮かべよ。

今日は、スケ殿の出番は短い（らしい。）
着物の色柄を素早くチェックだ。何気に先週と違うの着てたりする鴨。