【豚煮】新選組！ 大反省会【低視聴率】

武蔵とたいして変わらんワースト５の不名誉記録を打ち立てた大河新選組！
２６％と華々しくスタートして調子に乗ってうかれてた開始当初が懐かしい
しかしスターと早々２０％割りして
以降、２０％以上に上がる事もなく最終回を迎える事になった
２，３回程ちょっとばかり上がり調子になったときに新選組マンセーの雑誌書かれた
「３月以来ご無沙汰だった２０％以上になるかもしてない」という記事も今となっては空しい・・・・・。
最終回は２０％いくだろうな
最終回サービスってジンクスのおかげでｗ
ＤＶＤも売れるだろうな
ジャニヲタが買い占めて
深夜のアニメや話題性は大きかったが思ったよりコケた映画みたいに
よくある話しだｗ
さて、いったい何がいけなかったのか？
ヲタもアンチもとことん気がすむまで語り合うか
答えが見つかるかもｗ
ここは反省会スレでアンチスレではございません
それではＧＯ！

しかし、ヲタには参ったな。
マジでスレストするとは思わなかったよ。
盲目マンセーの怖さを感じた。

>>2
この板の管理人って、個人的な好き嫌いでスレッドストップかけるのか。
もう来ねえよ　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ　

一人暮らしとかで話し相手がいなくて
難癖つけるだけしかしなくて
物事の悪いところしか見ないような
暗い奴は
見ないドラマだったからね。

しかし、マンセー以外は全部アンチに見える単純さにはﾜﾗﾀ。

>>4
感想は「泣けた」「笑った」「ありがとう」「格好いい」などのﾏﾝｾｰコメント以外はスルーもしくは感受性を疑われ
意見は全く批判でなくても殆どスルーし下手すれば言った奴をｱﾝﾁ扱いする。
そんな明るい奴しか観ないドラマだったとは思えないけどね。

難癖つけたり、いちゃもんつけたりしながらも基本、楽しんで組！を観ていた人間もいる。
ﾏﾝｾｰ人間だけで視聴率が平均１７％もいく訳がない。

【豚煮】新選組！ 大反省会【低視聴率】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1102324368/

大河ドラマは脚本がそこそこ良ければ、視聴率30％は当たり前。
『独眼竜政宗』なんか、当時はまだ無名だった渡辺謙や子役を起用しな
がら平均視聴率は40％近かった。

主役以下、すでに有名な若手タレントを多数起用して17％に留まったと
いうことは、要するにドラマとしてはつまらなかったってことだろうね。

ここはＮＨＫ職員さんのスレ？

>>8
時代が違うのだよ。

>>8
そういう単純な見方しかできないあなたが可愛そうだ…。

渡辺謙は政宗当時、まったくの無名ではなかったよ。

>>8
あれは数年ぶりの戦国ものだったから、という話ではなかった？

>>8
初回の視聴率からの下落率が内容の悪さを物語ってますね。

ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/03taiga.htm

初回と平均の落差がすごいな。
初回26.3で平均が17.4か。
これ以上なのは1966年の源義経（初回32.5、平均23.5）くらいだ。
しかも両方とも初回＝最高なのが何とも…。

平均視聴率最高の独眼竜政宗（初回28.7、最高47.8、平均39.7）とは正反対だな。

8
渡辺謙は山河燃ゆにもすでに出ていたよ 84年

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾄﾞﾙﾏｹﾞｽ!
　　(　 ⊂彡　　　　ﾄﾞﾙﾏｹﾞｽ!
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
アンチスレに現在クソコテ「ドルマゲス」出現中！

なんか最終回以来、アンチスレに積極的に乗り込んで来る傾向が強くなって
信者の性質が悪くなってるな。マンセーしたきゃ占領しちまった本スレや
役者スレでやればいいものを・・・だから低能と言われるんだよ。

まさかヲタが削除板でコソコソ姑息に動き回っていたとは

↑お前もオタだろwwwww

気楽にTVドラマを見ている普通の人には
難しかったんだろうな。
「理解出来ない=つまらない」

視聴率の低かった理由を考えると

・最初に竜馬と桂と近藤たちが仲良しなんて、ありえない設定に呆れて脱落。
・だらだらと多摩時代をやってるので脱落。
・香取の近藤に違和感持って脱落。

こういう人が多かったんだろうなと分析。

竜馬と桂と近藤が知り合いだというのは、あるかもしれない。
でも、知己だったとしてもきっと仲良しでは無かっただろう。
多摩時代が長かったのは他の新選組で書かない部分だったので良かった。
でも鴨が予想よりも長過ぎた。

まあ、おいらは全部見たけどね。佐藤浩市も上手だったし。

>>19
削除人に噛み付いたのはあなたですかw
恥曝しですよ

>>24
痛いヲタが来たな。ｗ
恥さらしはおまえだよ。

いやあ〜
最初のころに２０％以下になって
最終回まで２０％以上に戻ることもなく
せいせいしたよ
まあ、最終回２０％以上は予想の範囲内だから
別になんとも思ってない
むしろあれだけ宣伝したんだから
思ったより少ないな〜てっきり２５、６％いったと思ったよ〜って感じ

自分はそろそろ内ゲバだらけになるかなーって頃合に見出した。
最初は確かにあまり面白くなかったんだろうけど
最終回見てやっぱり最初からみとけばよかったと思いました。

「トホホ人物伝　土方」のほうがマシ。大河のほうは最悪

上様　今年の大河　成敗願います。

>>28
他のアンチスレでソース持って来いとか言われて逃げた香具師は来るな。

偽善者がなにかあざとく正義感に燃えてるなｗ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾄﾞﾙﾏｹﾞｽ!
　　(　 ⊂彡　　　　ﾄﾞﾙﾏｹﾞｽ!
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

ドルマゲス【どるまげす】
大河ドラマ板に執拗に粘着するコテハン。性格は攻撃的かつ無責任。また自分に対する批判
などは一切スルーするという徹底的な自己中ぶりを発揮する。主にアンチスレなどに
登場するが、稀にマンセースレにも現れ、住民の不評を買っている。以前、「組！の放送開始から
抗議がNHKに殺到している。」「友の死の回は、NHKに何十通もの抗議の手紙が届いた。」
など、何のソースもない自分の妄想話を書き込み、多方面から大きな非難を浴びた。
非難を浴びてからしばらくの間は自分の発言に責任を持たず雲隠れしていたが、最近
ほとぼりが冷めたので再び書き込みが増え始めた。一方で、信者も誕生するほどの人気が
でているコテハンである。この後もこの板に留まり、「義経」に対する妄想話を書くか
どうかはまだわからないが、今後も出現するたびに煽りを受けるのは間違いなさそうだ。

てかワースト５マンセーの方が痛いと思うが
それでアンチを見下してるつもりか？
ワースト５のマンセーのクセしてｗ
ワースト５のマンセーのクセしてｗ
ワースト５のマンセーのクセしてｗ
ワースト５のマンセーのクセしてｗ
ワースト５のマンセーのクセしてｗ
ワースト５のマンセーのクセしてｗ
ワースト５のマンセーのクセしてｗ

人をストーカーする暇があったら自分と新選組って駄作の立場を考えろよなｗｗｗｗｗｗ

おわってスッとした。続編なんてとんでもねえ。

>>35
同感。二度とあんな駄作を作らないで欲しい＞ＮＨＫ
>>34
俺はアンチだけどドルマゲス信者。
お前にはドルマゲス神の魅力がわからないのか？

駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作
駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作
駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作
駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作
駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作
駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作
駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作
駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作
駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作
駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作
駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作
駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作
駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作駄作

「大」反省会ねｗ４日で37レスかｗ
しかも数人でまわしてるっぽいし。
ちょうどいいゴミ捨て場だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

近藤＝香取が評判悪いようだけど、ぶっちゃけ誰ならよかったと思う？

唐沢。でも、脚本三谷なら勿体無いだけ。

なるほど、唐沢か。でも、意外と思いつかないよね。層が薄いんだろうか。

>>40
唐沢ぢゃ年寄りすぎだよ。

土方ならありえるかもな

>>42
オレは、まぁ、アリかと思う。誰ならよさそう？

織田裕二、なんて、どうかね。

唐沢近藤が「恐怖はない。ただ、無念だ…！」ですかい
それじゃはなからパロディじゃないか
三谷は巨塔も好きだしな…

あとは、佐藤浩市、堤真一、三上博史、あたりかねぇ？いないもんだよな、意外と。

大反省会っていうかただのアンチスレだろｗ
しかもレス数糞少ないし削除依頼出してきてやるよ。
感謝しろな>>1

また出たか・・・これでホントに削除板に申請するようなら、
組！オタの「狂信的な偏向」は真剣に自治板の議題行きだな。

新選組！ヲタは低脳って本当だなｗ

>>48
ストッパー入って無くなった前スレは、煽り文句ばかりのアンチスレじゃなくてどうして視聴率が悪かったのか
それなりに意見を言い合っていたんだけどね。２５０以上はレスあったかな。
本スレがあまりにもﾏﾝｾｰコメントだらけで逃げてきた奴らが反省会らしきことはやったいた。

まあ「低脳」しか語彙の無い人に人に批判されてもねえ。

全話見れなくて大反省中

なんで三谷は昨日の討論会に参加しなかったの？
ＮＨＫ衰退の功労者の一人じゃないか
エビと一緒に謝罪してほしかったのにな〜

>>51のいう前のを潰したのは馬鹿だったがこのスレは潰れていいな。

>>49-50
潰されたくないならもっと頑張れよｗ
100行くかも微妙だぞｗ

何を言ってもワースト５はワースト５
見下してるつもりでもワースト５
ヲタはどの面下げてアンチを見下してるのやらｗｗｗｗｗｗｗ

何を言ってもワースト５はワースト５
見下してるつもりでもワースト５
ヲタはどの面下げてアンチを見下してるのやらｗｗｗｗｗｗｗ

何を言ってもワースト５はワースト５
見下してるつもりでもワースト５
ヲタはどの面下げてアンチを見下してるのやらｗｗｗｗｗｗｗ

何を言ってもワースト５はワースト５
見下してるつもりでもワースト５
ヲタはどの面下げてアンチを見下してるのやらｗｗｗｗｗｗｗ

何を言ってもワースト５はワースト５
見下してるつもりでもワースト５
ヲタはどの面下げてアンチを見下してるのやらｗｗｗｗｗｗｗ

何を言ってもワースト５はワースト５
見下してるつもりでもワースト５
ヲタはどの面下げてアンチを見下してるのやらｗｗｗｗｗｗｗ

三谷本人に反省している様子はあるのかな。
最終回のあと、SMAPの番組でつまらないパロディーをやっていたけど。

何を言ってもワースト５はワースト５
見下してるつもりでもワースト５
ヲタはどの面下げてアンチを見下してるのやらｗｗｗｗｗｗｗ

粘着アンチきもいのでsage

正直こんなスレ消えても構わんよ。
儲と違って、アンチは大半が飽きてきたみたいだし。
アンチスレ一本で十分だ。！儲もいつまでも粘着してないで、本スレ一本
にでもして欲しいところだな。

低視聴率の理由はドラマの質の問題じゃないんだよ。テレビ以外にも娯楽があふれてるから、テレビの
前にいることがすくなくなったの。

紅白もそう。カウントダウンのコンサート、クラブのイベント、遊園地のイベント、まあ若者中心ではあるが、
テレビの前で過ごす以外の選択肢がふえたんだから。昔のテレビぐらいしか娯楽がなかった時代の視聴率と
くらべて低いからって、紅白の番組の質じゃないんだよ。

醜い言い訳（プ

昔みたく、門限７〜８時にすれば視聴率はあがるよ

視聴率でしか番組を評価できない香具師は逝ってよし

現実逃避か？
番組の善し悪しを語るのに視聴率が一番大事なのは事実だべさ

視聴率＝凄さ
視聴率凄い＝ヨン様
ヨン様＝韓国

韓国ﾏﾝｾｰって事ですよね？

>>72 すごい屁理屈だなw
んで、番組の善し悪しとﾖﾝ様との関係ってなによ？

まじめな話、頭の堅い大河好きな年配者が食いつかなかったのが
でかいだろうな。
知り合いのおっさん（60）は初回を見て「近藤が坂本、桂と友達だなんて許せん！」
っていきまいてた。
ドラマなんだし時代の流れとある程度自然にリンクするには、こういうのもアリ
だと思うんだけど。
年配者はやっぱり史実や通説に沿ってないと気に食わないんだろう。
後、三谷脚本のお笑い風味が気に食わんって人も多かったのでは。
どっちかって言うとマンセー派の俺も引いてしまうところもあったからなあ。

昔の番組と視聴率で比べてもしょうがないと思う。
70〜80年代と比べてみても
歌番組
（現在）12〜4％（ザ・ベストテン）40％
プロ野球中継
（現在）12％（70〜80年代）24〜5％
石井ふく子ドラマ
（渡る世間）22％（ありがとう）50％
テレビだけが娯楽の時代じゃないんだよ。

いままでずっと日曜には大河見てきた高齢の方々が、視聴率気にしすぎで質が落ちたバラエティとか見るとは思えん。

マンセーの人たちって、どうしてこんなスレでムキになって視聴率が低い
ことの言い訳をしているんだろうね。やっぱそうとう気にしているんだろうねｗ

そら気にしますよ。

北部九州では２４％で週間視聴率一位だった。
地方の年寄りはまだ大河見てるのか？

>>75
大河がそれで普通ならそんなにムキになる必要ないんじゃないかな？
確かにその言い分にも一理あるけど
だったらなんで初回は２６％で最初のころは２０％以上だったんだろ？
まあ、少なくとも２０％以上とかワースト１０ぐらいの圏外とか
ワースト記録がらみじゃない数字じゃないと恥ずかしいと思うがな

きょうび、ガチガチの時代劇なんて年寄すら見ませんよ。
忠臣蔵の視聴率見ればわかる

橋田壽賀子はTVドラマなんて「〜ながら」見るものだから
内容は全部セリフで説明しなくちゃダメ。
毎週欠かさず見られないかもしれないので
これまでの経緯や心理描写もセリフで全部伝える。
そうしないとTV観てる人には理解してもらえないなどと
視聴者をバカにして見下した発言をしていたが確かに一理ある。
今年の大河は「不自然なほどの説明的台詞」が少なくて
年寄り連中には難しかったんじゃない？
うちのバァちゃんも最終回の蛙の意味なんか
説明するまでわかってなかったもんな。

>>82
同意。ナレーションナシがキツイ人には理解しがたいものがあったかも。
従来の大河はナレーションが付いていたという話もあるし。（全部は見ていないので何とも言えないが）
新選組！は、ながら見できるドラマじゃぁないね。
流れから読み取ったり役者の表情から察したりするのが、見応えがあった自分。

まぁ、あくまで「三谷流」の表現だがな。
「露骨な伏線はってりゃ、皆勝手に何でも納得してくれると思ったら大間違いだぞ？」
と自分は感じてしまった。

>>82
蛙の意味って何？
ミミズだーって、蛙だーって、あめんぼだーって、
みんなみんな生きているんだともだちなんだ。
とかいってんのかな？さんざん人殺してきて、
いまさらなにいってんだか、甘いやつだ、
わけわからんとみてましたが、
まともな意味があったのなら教えてください。

>>85
「井の中の蛙、大海を知らず、されど空の高さを知る」

だったら魚や鳥は要らないじゃん

空の高さを表してるわけだ

結局としまつ並みの露骨な人気取りをやらんと
老若男女みんなから受け入れられん時代なのか。
１、トレンディー俳優勢ぞろい
２、時代背景の説明不要な戦国時代
３、甘ったるいホームドラマ仕立て
４、必要以上に噛み砕いてわかりやすくしすぎた挙句
　　歴史オタ（俺も含む）がハァ？って首を傾げたくなるくらい
　　主役徹底マンセーのストーリー運び

最近どっかで読んだ新聞のコラムににこんなことが書いてあった。
（前回の朝ドラ「天花」は史上まれに見る低視聴率だった。
　脚本はとしまつで大ヒットを放った竹山洋。
　彼をもってしてもこれだけの低視聴率を記録してしまったからには、
　もはや朝ドラには存在意義がない。）
もちろん一記者の感想に過ぎんのだが、としまつでの彼の仕事を
全肯定している層は意外と多かったのかも知れん。
寒い時代だと思わんか？諸君。

新選組！は好きだが、新選組！ｦﾀは嫌いだ。

>>89
その1〜4の項目って、そのまま組！にも当てはまるよな。
組！がコケたのは十分納得がいくけど、利まつがある程度視聴率取れたって
のはさっぱり解らん。オレなんて、最後の暗黒舞踏で「戦じゃ〜！」には茶吹いたぞ。

>>91
すまんが、トレンディー俳優を香取以外を教えてくれまいか

んー。「組！」はそれなりにNHKに貢献したと思うよ。
DVDも結構予約あるみたいだし。ヒット目安の一万セットは超えると思う。

良くないのは視聴率そこそこ、だけどDVDの声もかからず、
数年経ったら忘れ去られる大河。
視聴率ってのは支持の広さを示す数値ではあるけど、
支持の深さを示す数値じゃないと思う。昔は視聴率しか基準がなかったから
仕方ないけど、今はDVDの署名活動とかで「深さ」もある程度分かるようになったしね。

でもNHKって、受信料払ってもらうには深さより浅く広くの方が良いんじゃないの？
受信料払ってくれるのは、役者オタの年齢層よりジジババ層だろうし。
ネットとか署名とか要望とか、水増ししても分からない曖昧な「深さ」より、
別に大河の枠じゃなくても普段からNHK見てる層に対する広さが重要だと思うけどなぁ。

あ、あくまでNHKね。
民放なら、視聴率悪くてもオタ向けで深い支持を狙うドラマがあってもいいと思う。

>>91
優花、オダギリ、ある意味ぐっさんや菊川も。あたりかな。地味だ（ｗ

>>86
目からウロコ。負けるな一茶でもないし、わけわからんと思ってたよ。
でも、西郷とか大物と思われてる人が最終的にただの人っぽい
感慨を抱いていたとかいうなら意外性もあるし、共感できるけど。
それに近藤が法螺吹き野郎で狭い京都で天下とったつもりで、
どうでもいい人殺しやりながら、大海を泳ぎまわってると錯覚してれば、
アイロニーも効くんだろうけど、香取は自分は坂本とか桂とかに
比べて物を知らない蛙と分かってたわけだから、
駄目押しみたいにああ俺はやっぱり蛙だったって死ぬんじゃ
タダの青年としては、浮かばれないだけの気がするがなー。

コネタやら衒学的な記号が脈絡なくまぶしてあっても、
全体的なメッセージとそぐわないものとかあんまりベタなやつは
見てる方で勝手にスルーしちゃうんだから（注意力散漫な
やつは批判するなとか擁護の女の子は噛みつかないでね）、
ますます雑然とした感じになるだけで、敢えてそういうのに
拘る脚本家の悪趣味が疑われる以外に意味がない気がする。

ちなみにワースト５のラインアップをよく知らんのだわ。
組！、武蔵、時宗、花の乱、春の波濤あたりかい？
誰か教えてくれ。

>>96
悪趣味かな？
映画では「普通」というか「当たり前」に使われている
手法だけどTVドラマでは珍しいんだな。
全体的なメッセージとそぐわないと誤解するのは
前フリを見てないからじゃないの？
機会があったら、ヒュースケンの回を見てみるといいよ。
ま、伏線張ってから十か月では忘れてる人もいるのかも。

大河ドラマ平均視聴率ワースト10

１位
花の乱
14.1%
1994年/平成6年

２位
竜馬がゆく
14.5%
1968年/昭和43年

３位
武蔵 ＭＵＳＡＳＨＩ
16.7%
2003年/平成15年

４位
琉球の風
17.3%
1993年/平成5年

５位
新選組！
17.4%
2004年/平成16年

６位
炎立つ
17.7%
1993年/平成5年

７位
春の波濤
18.2%
1985年/昭和60年

８位
葵　徳川三代
18.5%
2000年/平成12年

９位
北条時宗
18.5%
2001年/平成13年

１０位
花神
19.0%
1977年/ 昭和52年

>>97
ワースト１　花の乱（たった１年２作品で終わった半年制による半年作品Ｂ）
ワースト２　竜馬がゆく（３６年前の作品）
ワースト３　武蔵（いわずと知れた糞大河）
ワースト４　琉球の風（たった１年２作品で終わった半年制による半年作品Ａ）

そしてワースト５が新選組！

↓詳しくはこちら
ttp://www6.plala.or.jp/camui/nhktaiga/sicyouritu.html

半年作品は「炎立つ」と「琉球の風」じゃないのか？
炎立つは原作はおもしろいのに半年なんかでやるから・・・。

>>102
「琉球」…半年
「炎」…9ヶ月
「花の」…9ヶ月
炎をもっと長くやってほしかったのは同意

>>99〜101
さっそくありがとう
竜馬と花神は年代的に見ておらず、琉球は意図的にスルーしたんだけど、
何となく納得の作品が多いねえ。
その中で組！と炎（2部まで）と時宗（時輔がいったん討たれるまで）は
結構気に入ってたので、一寸欝だ。

>>98
主人公が西洋人のゴミを友情と夢の証のように後生大事にもってたり、
井の中の蛙になぞらえたりするってのが、全然わからないんだよ。
そういう主人公にどういう共感をしろっていうのか…。
大河ってそういう小市民の悲哀だけを書く媒体じゃないと思い込んでる
「空の高さも知りたくない」人間、自分を含めた普通の人間の無能や悲哀を
思い知ってる人間は、わざわざテレビでそんなもん見たくないわけで。
学生とかで、一応挫折は知ってるつもりでも、まだまだどうにでも
なると思ってるうちは、みみっちい挫折もリアルな人生観のように
思えるかもしれないけど、だんだん年くってくると中途半端な
リアリズム（一方で友情なんてものをやたら美化するような）は
勘弁してくれと思うんだよね。図式的な解釈への嫌悪も出てくる。
若いうちは伏線さがしも知的と思えても、鬱陶しくなるし。
そうすると、いい年をしてこんな伏線はって喜んでるなんて
悪趣味な脚本家としか思えなくなる。ごめんなさい。

>>105
長い上に論点がぐちゃぐちゃなので何を言いたいのかよくわからんが
近藤は比較的若い年齢で死亡しているので
若い心理描写（友情）がされているのは別にかまわないんじゃないか？

伏線は気付いた人だけにんまりすればいいものだし。

でもさ、もし俺が連れと一緒にUFOに遭遇したとして、その破片なり部品なりを
拾ったとする。それが危険なものではなければ普通ずっと持ってるわな。
もし拾ったものが小さければ財布に入れて持ち歩くかも知れん。
で偶然その連れと10年に渡って艱難辛苦を共にしたとする。
んでそいつとの別れ際に偶然そいつもおんなじ様に拾い物を持ってることが判明して
共に感慨にふける。
そうしたらその拾ったものにお互いを投影してしまうって感情は中年の俺でも納得
出来るのだが。
生き死にの現場を共にくぐり抜けてきた仲間同士の友情って今の俺たちの尺度では
測りかねると思う。
少なくとも、としまつの「真の友」って台詞よりはリアルに響く。

>>106
私は単純な人間なのでカエルエピソードなどすっかり忘れて「ああ、死に場所が
自然がきれいな所で良かったね」としか思ってなかった（Ｗ
>>105はなんだろうね、現実を忘れさせてくれる強くてカッコ良くて、ついでに
伏線の無いドラマが見たかったのかな？

>>108
水戸黄門だな、要するに。

105がいいたいのは
「日々の仕事や生活に疲れてる時にまで、主人公がうじうじ悩んだり、
小さな生活に追われてるドラマなんかみたくないよ。
日々の生活をわすれさせてくれるようなスケール壮大で
すかっとさわやかなドラマが見たい」ってことじゃない？
たしかに仕事に疲れて帰ってきたときに、主人公の内面世界を
詳細に描くドラマは正直疲れる。
まあそれは各人の好みだし
いろんなドラマが有ってもいいと思うけど。

105が言いたい事は違うな。
「支離滅裂なオナニー作品なんて面白くねぇんだよ」
ってことだ。

じゃあやっぱり水戸黄門がぴったりじゃん

105の考える新選組！
木戸「西郷、お主も悪よのぉ」
西郷「桂様ほどではございませんよ」
木戸「木戸だ」
両名「わっはっはっはっ」
　等と悪の薩長同盟成立の話し合いの中、障子が開き近藤が入ってくる
近藤「御用改めである。 手向かいすれば容赦なく斬り捨てる!」
西郷「どのような罪でこのような事をなさる」
山崎「へっへっへ、こいつが既に白状してんでさぁ（竜馬引き出される）」
木戸「ぬぬぬ、であぇであぇ、くせ者じゃ」
チャンバラ開始

105が見たいかどうかは別にして、
一般的に「受ける」「視聴率がとれる」であろう大河ドラマってのは
やっぱりもう少し『水戸黄門』的要素が必要なんだろうね。
でも、もしそうだったら俺は一年間続けては見てなかったろうけど。

そのチャンバラで思い出したんだけど、113のはネタにしても、
もう少しチャンバラはやって欲しかった。なんか不逞浪士切り
も日常業務のひとつみたいになってて、チョコチョコ出てたけど
物足りんかった。

もうちょっと殺陣に「重み」とか「タメ」が欲しかった気はする
合戦シーンも大して無いんだから、もうちょっと凝ってくれても。
ただ、人間ドラマ部分とのバランスを考えるとチャンバラシーンが
あんまり力入ってるのもなんだかなあとは思うんだ。
難しい所。

>>96
香取や三谷叩きたいのは分るが、せめて「近藤」と描かないと
クリスマス関係なくせっかくの長文・熱弁がまるで説得力ない。

ここはアンチスレなのに､何で擁護派まで来るんだろう？
批判意見の者とわざわざ議論するのが好きなんだろか？

>>116
今年はものすごく安い制作費で済んだんじゃなかろうか？
役者のギャラも安そうだよ。

合戦シーンはしょぼかったけど、建物は力はいってたと思うから
そこまで安くは無かったと思うよ。
近江屋なんか必要以上に階段多くなかった？
>>117
ここは言って見ればアンチスレではなく検証スレなので、マンセー派の人も
来ていいとおもうよ。
本スレみたいに無批判オタは要らんけど。
俺は基本的にマンセー派だけど、今回の不人気に至った理由を色々考えたいので
来てる。組！への不満点もあるし。

正直、時々乱心する癖はあるものの三谷は数少ない
「書ける」脚本家の一人だからね。
ほぼ間違いなく大河にも再登板すると思う。
奴がここを見るかどうかはわからんが、ここで検証した結果
が又聞きでもいいから耳に入れば「次」につながるかもしれん

ついでに。
貧乏人が多かったしお姫様も出ないしで衣装も金かかってなさそうだぞ！（ｗ

>>120

＞「書ける」脚本家の一人だからね。

クリスマスだからって、言ってイイ嘘と悪い嘘があるぞ！！ｗ

>>110
登場人物は、みんな先の見えない幕末の「死ぬか生きるか」って時代を生きている。
そんな世の中を、悩みや疑問も持たずに全力疾走している連中には共感しにくいと思うよ、現代の視聴者って。
主人公が戦闘ロボットではなく、悩んだり小さな生活に追われたりしている所に
自分達との接点をみつけ感情移入していくんだよ。
「人間が描かれていない、すかっとさわやかなドラマ」を見たいっていうのは
幼児用アニメみたいなもんを希望ってことで、殆どの人はそんなもの望んでいないと思うんだけど。

>>105
＞若いうちは伏線さがしも知的と思えても、鬱陶しくなるし。
細かい伏線や暗喩に気がつかなかった事を、鬱陶しいから捜さなかったからだと
言いたいみたいだけど、これって違うでしょ。
伏線なんかわざわざ捜すもんじゃないよ。
見ていれば自然に沁入ってきたり気がついたりするもの。
105も、もう少し小説や映画に接して知識の蓄積が増せば
後から解説されなくても自然にわかるようになるよ。

>>124
つまり、わからなかった香具師は知識不足のアフォだと？

>>124
105は一理あるかも。
自分は若い頃はお気に入りのドラマは録画して熱心に何回も見て伏線らしきもの
見つけてワクワクして待ってたり・・・したけど、家庭持ってからはそんな気力
ﾅｯｼﾝｸﾞ。年取ったなあと感じる。
まあ105の言いたいのとは大分違うだろうが。

「現代の視聴者が悩みや疑問を持ってないから、新選組！への共感を導けなかった」というのは違うと思うよ。
むしろ大いに悩んでるんじゃない。社会不安も増大してるし。

また、大多数が浅いものを望んでいないというのも違うと思う。
西村京太郎や赤川次郎が売れるのは「仕事おわってまで小難しいことを考えたくない人が多いから」らしい。
基本的には、バカでもわかるように作られているものがよく売れる。
しかし一方で、頭を使う本もベストセラーにちゃんと入る。
これらは読者層にすみわけが出来ているから起こる現象だ。

前述した二人の小説は、本をあまり読まない人にうける傾向がある。

これを大河ドラマで考えると、「歴史にさほど興味のない視聴者」ということだね。

問題は、どっちのタイプのドラマがいいか？ではないと思う。
大河ドラマが、「誰に何を見せたいか」だ。
中身が浅薄でも、歴史に興味のない視聴者を引き寄せたいか。
それとも従来の大河ファンのような、歴史に興味ありありの人を相手にするか。
「大河ドラマとしてはどうあるべきか」じゃないと論点は見えてこないと思う。

個人的には、新選組！の視聴率低迷は
「序盤の多摩編が中途半端で、どっちの層からも強く支持されなかった」
からだと思う。
乗り遅れ組のスレを見ると、最初つまらなくて脱落、というケースが目立っている。

>>127
「現代の視聴者が悩みや疑問を持ってないから、新選組！への共感を導けなかった」なんて
誰も書いてないぞ。
>>124は「悩みや疑問も持たずに全力疾走している連中（登場人物）には共感しにくいと思うよ、現代の視聴者って」と正反対の意味だろ。

＞「井の中の蛙、大海を知らず、されど空の高さを知る」
これって作中で誰が言ってたんだっけ？

三谷の脚本でもいいから、近藤のキャラにもっと一貫性を持たせるとか、
不可思議な近藤マジックを無くすとか話に整合性を付けられれば、
視聴率的にも、もう少し何とかなったんじゃないかと思えてしまう今日この頃。

>>130
こんどーです。ヒュースケンの回

「新選組！」は「笑の大学」のパイロット版でつ。

>>131
そこらへんは別段批判されず支持されている（というか一貫性が無い事は無いので）
支持されていないのは、新選組局長になるまでが長過ぎたって所だ。
証拠に局長になってから視聴率安定

明後日発売の週刊誌『週刊現代』1月15日号より

⇒「新選組！」最終回で２秒の衝撃、(はしのえみの)乳首露出シーン

>>134
確かに近藤の場合「言動に一貫性が無い」って事だけは一貫してるね。

>>136
・幕府（容保）のために
・武士らしくなりたい
っていうのは一貫してるんじゃ？

>>137
幕府の方針に疑問をもつことしばしば。佐々木ほど盲目的ではない。様々な意見（雑音）に悩む姿が組！の近藤像のひとつ。

武士らしくなりたい、というか武士らしくありたいと思っていたのは一貫してた希ｶﾞｽ。もっと言えば武士になりたいかな。

話ぜんぜん変わるけど、低視聴率の原因って山本太郎のさのすけに年配者が
引いたってのもあるんじゃないかな。
オチャラケキャラでルックス（髪型）も有り得なかったし。
俺は好きだったけど、演出過剰気味なところは有ったのではないかと。

＞ルックス（髪型）も有り得なかったし。

そうかなと思ってたけど、三船版の原田も太郎原田にそっくりだった。

確かに武蔵の時は「武蔵ブーム」ってあった
バカボンドから火がついた
でも新選組ブームなんて聞いたことない
てか、大河ってブームがなきゃやれないの？

>>141
竜源寺逝ってみれ。
何の騒ぎかと思う。

漫画がなければ永久に歴史の片隅に置き去りになっていたマイナー武蔵。
１４０年間８０１女どもに持て囃されてきたが大河でブーム下火になるかも知れん新選組。

因みにみなもと太郎説では史上最強の剣士は沖田総司だそうだ。

>>141
バカじゃなくてバガボンド（vagabond＝放浪者）ね。
新撰組（及び幕末）も何気に、ﾏﾝｶﾞ化されてる事が多いよな。
古くはるろ剣とか、最近だとピースメーカー鐵とか。
漫画を契機に唐突にブームが来た武蔵と違って、
新撰組はブームとまではいかなくても、長い間支持されてると思う。

>>138
＞武士らしくなりたい、というか武士らしくありたいと思っていたのは一貫してた希ｶﾞｽ。
＞もっと言えば武士になりたいかな。
そうでもない。
ぶっ飛んだ平等主義者になったこともしばしばあった

あなたになにがわかるというのだー！

>>143
るろ剣が古いんですか！一体何歳の方ですか！！（驚愕）
>>141
大抵は大河が決まってから町おこしや関連書籍が雨後のタケノコのように→一時的ブーム
のパターンだよ。

笑って言うことかあー！

漫画なら水木しげるの新撰組が最強だろ。

>>148
｢劇画近藤勇｣ね
あれも近藤主役というより群像劇だよな

保守age

>>144
「武士らしくありたい」の「武士」はモラリストとしての「武士」だろ。
階級としての「武士」だけを意味しているのではない。
英語で言えばジェントルマンという意味。

英国でも、ジェントルマンはモラリストという意味と上・中流階級の
男性という二つの意味を持つ。

壬生寺の裏に住んでる俺の祖母が目を丸くして驚いてたぞ。
人多すぎて、土日は車両通行止めになったんだぞ。
裏の和菓子屋なんてありないくらい儲かったらしい。

俺は大河の力を感じたよ。

>>144
近藤の言ってる平等は「機会の平等」

>>152
確かに夏に八木邸に行ったとき、整理係やってたおっちゃんも、「こんなに
人が多いのは初めてだよ」っていってた。
「来年は鞍馬がすごいだろうな」
ともいってた。　

>>139
ルックスはありでない？なんか修行僧みたいな感じだったが普通にあの時代にもああいう人いそうじゃん
けどおちゃらけキャラってのは行き過ぎだったな
あれじゃ武士じゃない、っていうかあんな馬鹿じゃないだろ原田って
近藤との別れのシーンで「どっちが楽しいかだよな」って台詞吐いたときはかなり引いたな
あんまり史実云々いうのは好きじゃないが、流石にあれじゃ史実の原田左之助が可哀想だと思った

age

竜馬と近藤が知り合いだからって批判聞くけど
それまでの大河でも秀吉とゴエモンだとか、大河は知らないけど原作読んだ新平家とか原作者の創作でいっぱいあるので、何を批判してるんだろうって感じてたけど
竜馬と近藤っていう組み合わせが悪かったのかもね？
片方のファンは、もう片方をアンチととらえてる組み合わせを一緒に食べさせた
すいかと天ぷらを食べさせた事が失敗だったと

>>157
歴史上の人物のファンって脳内で作ったイメージへの思い入れが激しいから、相容れるなんて無理だろ。

誰も知り合いだからダメとは言ってない。
知り合いであることで近藤が中途半端な思想になってしまったことが嫌がられてるんだろう。
ひたすら竜馬シンパの近藤だもん。

歴史ものは、誰しもが「史実は実はこうじゃなかった」とトリビア言いたがるからな。

>>155
原田ってのは伊予松山藩の小姓で美男子だったというから、
あの宝蔵院の僧兵みたいなスタイルはないっしょ。

とにかく新選組！作ったスタッフは大反省して欲しい





・・・もっと長くやらなかったことを

>160
なんの風説すらもないその作品の創作を「事実じゃなかった」
というのはトリビア以前かとｗ

ただ、海音寺潮五郎も言ってる
「平将門と藤原純友が会ったという証拠などない」
「だが、会わなかったという証拠もないのだ」
司馬遼太郎は言う
「たとえ道ばたで本物の大村益次郎に会ったとしても、私が（練り上げて）
作った大村益次郎でなければ、本物とは思わない」
時代物、創作とは時にそういうものと思われ。
三谷も、もうあのキャスト＝（自分の中では）新撰組、
TVで佐藤浩一を見ると「オイオイ、アンタ（鴨）は死んだのに
なんでビールなんか美味そうに飲んでるんだよ」と思ったり
香取のNINNINがなんだか許せなかい気分になったりしたらしいから、
レベルはともかくそこまでおなじような
自分の人物造詣に対する思い入れは出来たみたいだ。

>香取のNINNINがなんだか許せなかい気分になったりしたらしいから、

最終回の翌日の「パロディ」は許せたんだろうか。

史実そのものというよりも、みんながセオリーだと思ってることに反していれば
どこかしらで叩かれるよ。そんなの今年に限らない。
ドラマだっていうのは分かってるんだから、みんなそれなりに受け入れるよ。
ただし、面白ければ←これが大前提。
セオリー無視したくせにつまらないんじゃ、視聴者は目を瞑ってはくれないよ。

来年の大河は今年の反省を生かして
ロケも多くて戦いのシーンも派手そうだし
知名度の低い舞台俳優じゃなくて知名度の高い人がたくさん出てるので
視聴率20％は取れそう？
史実に忠実じゃないっていうのは今年と変わらないと思うけど

>>166
一番強力なのは弁慶松平だろうね。
ヂイちゃんバアちゃんが知っているスタアが出ちょる。

歴代の総集編の視聴率ってわかる？

>>168
それ俺も知りたい。
>>166
毎年合戦シーンのあるような大河では、予告は派手なんだ。
んでもって最後のほうになるとしょぼくなっていく。
たぶん来年も衣川はしょぼいセットで撮影してると思うよ

だれか、歴代総集編視聴率キボンヌ

久しぶりに見たら随分まともなスレになったな。

ワースト５のヲタに偉そうに言われても・・・・。

>>166
大丈夫、史実に忠実じゃないのは大河の伝統だ
結構史実に忠実に作られた葵は「年表追いかけてるだけじゃん、
ドキュメント番組でやれよ」と大不評
史実から離れても近づいても叩くのがマスコミ

>>168
＞歴代の総集編の視聴率ってわかる？

ヽ(´ー｀)ノほい
俺も大河板で知ったリンク先だけど。
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/03taiga.htm
大河は「昔はいつでも30%」なんて感じがしてたけど、
そうじゃないのがはっきりわかって意外だった。
けっこう「あれがこんな？」みたいな意外な数字もあるなあ。

通常放送と総集編は別物

この視聴率ってのは総合だけなのかの？
ＢＳの分は加算されとるのかの？

加算されません

加算されても視聴率への影響は微々たるもの。らしい。
かく言う俺はＢＳ２で録画してから視聴した。

>>164
あれは許せない。真剣に脇でｲｲ役演じてくれた俳優さん達に失礼だ。
皆、オレはオチャラケで組！に出たんじゃないぞと思っただろう。
三谷は、子供向けと子供も感動する本物のドラマと勘違いするな。

三谷は同人レベルなんだから、しかたないだろ>>179

新選組総集編は劇場版ガンダムかよって感じ

で、逆に、コラムでも触れられていた演出の事なんですけど、これはどう考えても失敗の部類じゃないかなあ。
別にディレクターに才能がないとかじゃなく、単純に三谷脚本と相性が悪かったと思う。それは初回を見た時点で凄く気になってて、
多摩編のコメディタッチな部分が、どうも消化不良気味だった。
後半話がシリアスになるにつれて、慣れもあったのかだんだん気にならなくはなったけどね。
確か三谷さん春頃のコラムで「白い巨塔」の河野Dを絶賛してて、「彼だけは僕の脚本を完璧に演出してくれる」と、
暗にNHKのD批判？みたいな事書いてたんだよね。ちょうどバッシングも酷かった時期だし、
「出来が悪いのは俺のせいじゃない！」と言いたかったのかも。

憶測で物を言うこのスレ

ドラマも三谷本人が演出するのはやはり難しいのか・・・・

>>164
それはむしろオチャラケさが足りなかったのでは？

夏頃「天声慎吾」で香取による「組！」のセルフパロディ（のようなもの）があった。
あまりにくだらないことをあっけらかんと演じる香取を観て，私は彼の演技を批判することが
バカバカしくなり，むしろファンになってしまった。香取慎吾恐るべし！

三谷っていつも演出を批判するらしいね。
でも監督やった映画は評判悪かった。

>>185
夏頃というと山南の切腹あたりか。収録で言うと落日編を録り始めたころかな。>>183の言うとおりかｗ

ま、とにかくも役に対する思い入れや誇りのかけらも無かったアイドルに怖い者なしといったところ。
俺は香取の持ってる「イタイ」部分がそういうパロディを一切許せないみたいな潔癖さとなって表れるかとも思っていたんだが。
結局は、単なる節操なしだったわけか。

近藤勇を演じたことを誇りに思うことは、観る人によれば決して格好のいいことでも大義でもないが
大河の主役として一年間勤めあげることの重さを、素人にも分かるように表現して欲しかったよ。本人なりには感じていたと信じたいところだ。

大河ドラマにそんなに思い入れを持つなって戒めでもあるんだろうけど・・・

池田屋での
土方の「待たせたな」がピークだった

まさに新選組のピークでもあった訳ですから
三谷の術中にはまっているんだよな

>>187
>大河ドラマにそんなに思い入れを持つなって戒めでもあるんだろうけど・・・

やっと気付いたか。香取や三谷にはその功績を称え「メディアリテラシー賞」を授与したい。

>>189
新選組のピークでしか物語のピークを迎えられないってのは
作家が下手な証拠だな

>>190
両名に「NHK出入り禁止」の副賞もお願いします。

海老沢Ｘ三谷の同人雑誌キボンヌ

小劇団で経費削減って
いいアイデアだとでも思ってるのかな？

新撰組はセットがしょぼすぎで、戦争シーンなんてホントに糞で
すごいがっかりだった
配役もなんかおかしいというか違和感感じたし、新撰組を美化しすぎてる気がした
ただ、話自体はおもしろかったんだけど、他の局のドラマという印象が強くて
浜ちゃんが主演の「竜馬がゆく」みたいな史実とかどうでも良くおもしろおかしく、みたいな感じを受けた
来年の大河も若年層のファン獲得のために思えて仕方が無い

こんなドラマ忘れようよ
猿岩石とかと一緒だよ

またどっかパクリとか言って訴えてくれないかな〜

武蔵とどこが違うのか考え込んじゃったよ

電波は同じ

ついでに２００

三谷今頃何やってるんだろう

大河叩きの歴史はいつから始まったんだろう？
３０年前ぐらいからすでに、役者が軽くて見る気がしないとかいう批判は言われてたみたいだし
個人的には独眼竜政宗と太平記あたりがどんな叩かれ方したのが気になる。

昔も密かにあったとは思うけど時代が違うから
今はネットがあって２ｃｈがあってだから

叩きが毎年あるのは確かだけど、去年ほどの勢いがないことも確かだなｗ

>>201
大口叩いてあのザマだからね。
芸能界全体から冷笑を浴びてショゲているんじゃないの。
次のドラマ依頼もないみたいだしなｗ。

「新選組！」を観たら、三谷脚本のドラマのスポンサー
になる企業はないんじゃないか。

マジレスすると三谷は次の舞台の脚本と演出してる。

三谷は次は舞台。しかし題材が悪い、一回公演して終わりだろう。
テレビドラマは予定なし。まあ、無理もないね。

永六輔やなかにし令、井上ひさしのような、「ものを書かない左翼文化人」の
仲間入りだね。（誰かが一方的に権威化し､作品はこけまくり､しょうがないので
神棚に祭り上げる。よくあるパターン。アニメの宮崎某もそろそろ？）

山本晋也カントクなんか、ここ20年以上映画撮ってなくても監督だぞ？
三谷が少しくらい充電期間もったってええじゃないか

俺の聞いた話では三谷は次は初めて（だよね？）TBSで書く
らしいが。やはり日９？

出演は、山本耕史・堺雅人・優香・相島一之・はしのえみ・小林隆・竹中直人ですよ。学園ドラマです。

まるで新選組！２みたいだな

どうせならＮＨＫでやればいいのに・・・

>>204
武蔵より酷いものなんて今後かなり逆方向に頑張らないと作れないだろ

低視聴率については、本来の「客」である比較的高い年齢層が
ソッポ向いてしまったのが敗因じゃないかと。
薩長＝善、新撰組＝悪というイデオロギーは根強いからなぁ。
（というか、昔の教科書では新撰組は逆賊の最たるものだった）
あとは役者の知名度の問題。小劇場系が多いから５０代以上にはきついのかも。
自分は座長級（野田、生瀬、白井、八嶋ら）や
主役級（ヤマコー、堺、藤原、古田ら）がズラリそろった豪華メンバーだと思うけど、
芝居っていうのはそうメジャーな娯楽じゃないからなぁ。
ただまぁ、高年齢層はくたばるのも早いから（暴言
今は若い世代を大河に引きずり込む過渡期なんだと思う。

ちなみにヤマコーと藤原はやっぱすげえと思った…。

>210
優香が先生役で、他の役者が全員生徒役の
高校ものだったら、見てみたい。

そしたらそれこそ本当に学芸会だよ

>>215
深雪先生が毎回土方くんに犯される問題作。

そういえば共テレ製作のTBSドラマも珍しくないのに
なんで、三谷はTBSで書いた事ないんだろうね？
あと、例によって古畑の新作も準備中だって
新選の最終回の特集かなんかで言ってたな。
後は田村を落とすだけとか。

　しかし、「新選組！」にソッポを向いた老年層はいずれいなくなるわけで、
今の若年層が視聴者の大半を占めるようになったら、その先駆け的作品として
再評価されるんじゃないかな。現に、今でもカルト的な人気はあるし。
　ちなみに、今日では、安定した評価を得ている「古畑」の第一シリーズも
「新選組！」より低視聴率だった。

>>219

>今の若年層が視聴者の大半を占めるようになったら、

嗜好は加齢するにつれて変化していくものでは？
組！のファンが１０・２０年後にも変わらぬ気持ちで観ることはないと思う。
コアなファンはいつまでも支持するだろうけど。
作品ではなく出演者についているファンはすぐに気持ち切り替えてしまうのもある。

ＤＶＤを予約した自分としては１０年たっても変わらず楽しく観たいと願っておりますが。
自分にとってのｽﾀｰｳｫｰｽﾞ（ｴﾋﾟ４〜６）みたいに、何度も何度も見返したくなるといいんだけど。

>>219-220
再評価の前提としては、！のようなテイストの大河が
もう一度作られて、ヒットする事が必要だな。
嗜好は変わるけど、流行はめぐるものだし。
やっぱり、また三谷に書いて欲しいな。
戦国モノなら予算も組よりは出るだろうし、
組での反省点もちゃんとふまえて。

低視聴率の原因は大人が食指を刺激される役者が出てないからです。

>>222
母（６０歳）も、知らない若い俳優ばかりでついていけない・・と言っていた。
私は知っている若い俳優ばかりで喜んでみていますた。

田村、唐沢、西村、幸四郎あたりが出てれば
結果も違ってたのかもな。

新選組！低っ(ﾌﾟｯ

>>187
子孫の方々がやったりしてな。なぜなら露骨に先祖を愚弄しているのだから
研究者の方々も提訴とはいかないまでも批判声明かなんかを出すべきだ

きょうのドルマゲスはちょっとテンション低めでお送りしています

>>223 年寄りは知ってる役者が出てないと見ないのか
そのへんなのかね低視聴率の原因
大河を見るニーズに合ってない
ＮＨＫとしては新しいニーズを求めてたけど

年寄りじゃなくても普通につまらんが
別に新しいニーズを求めることは悪いことでも何でもない
だが、ＮＨＫは何か勘違いしてるんだよね

新撰組のドラマ自体は面白かった。
ただ・・・NHKの不祥事・若者の大河離れなど
時代が大きく変わってきている時なんだと思う。
実際に紅白の視聴率もご覧の通りだ

幕末なら竜馬か吉っちゃんか晋作か勝じゃなきゃ
土佐勤より魅力のない脇役人斬りテロリスト達では低視聴率は当然
まぁドラマとしては楽しめたけどね。

つか若年層の俺がみてもつまらなかったよ
やっと終わったかって感じ

山本耕史がカッコ良かったのでいいです。

>>233
賛成

>>219
短絡的だな
じゃあ何故バリバリ若者向けの「ラストクリスマス」の視聴率が高かったのさ？
若者も見てねえーよ。こんな民放ドラマの焼き直し大河なんぞ

>>235
「ラストクリスマス」は20代半ば〜40代の女向けドラマ。
バリバリ若者向けではない。

>>231
その竜馬でも西郷でも勝でも視聴率低くて（勝はまだマシだけどあの時代にしちゃ低い）
「幕末物は視聴率取れない」というジンクスが生まれたんだがご存知ないかね

龍馬におまかせも低かったしなあ

>>237
単に>>231は新撰組を中傷したいだけ。真面目に取り合う必要はない。

そういや一昨年引継ぎの儀をやらなくなったけど
去年もやらなかったね
まあ香取近藤と滝沢義経のそれなんて見たくもないけど

好きな人とそうでもない人の温度差が激しいね、このドラマ

ホモ好きの女に人気があるってきいたよ

君の周りにはそういうことを吹聴する奴がいるのかね

竜馬におまかせ、絶対名作！！
三谷ドラマはあとから来る！！！

こちらの皆さんに、ちょっとお聞きします…。
低視聴率の一番の戦犯は誰だとお考えですか？
　１．脚本が悪い！（戦犯：三谷幸喜）
　２．新選組という素材が悪い！（戦犯：実在の人物としての近藤勇）
　３．主演が悪い！（戦犯：香取慎吾）
　４．演出が悪い！（戦犯：清水一彦）
　５．その他（できるだけ具体的に…）
　　　　　＊発言のついでに番号で書いて下さるだけで、結構です。

>245
テレビ番組でも他の何でも、もう皆が皆同じ物を選ぶ時代ではないでしょ。
『組！』の視聴率は俺的にはまあ健闘したというところか。
離れた客と新しく捕まえた客、どちらもトントンだと思うし。

でもあえて言うなら4の演出
アクションシーンの出来は普通のシーンと比べて落差があり杉。

5.マスコミがこぞって叩いた。
俺は歴史音痴だったから坂本龍馬と友人という設定でも全く抵抗なかったんですが。

5.幕末ものだから

5.ｦﾀとﾏｽｺﾞﾐ
ﾏｽｺﾞﾐはむしろｷﾓさを感じるぐらい擁護してたが
叩いてたという一部ﾏｽｺﾞﾐ（まあｺﾞｼｯﾌﾟね）は別に三谷新選組に限らずいつものことだから理由にならんでしょ
それを理由にするってのはなぁ

年寄りじゃなくても知らない役者ばかりだ。

さて義経はおもすろいかな？

普通に面白くなかったんだよなぁ。＞組
秀吉あただったと普通に若年層にもウケたし、単純に力不足だよ。
でもま、この反省を活かしてくれりゃいいよね

だめだ、義経つまんねえよ、局長〜

組！には言いたいことも山ほどあったが、まだあれこれ言いたくなるだけ『義経』よりマシ。
今年は反動で多少つまんなくなるかと覚悟はしてたが、マサカあれほど陳腐なつくりになるとは。


第一話見ただけで所業無常を十分堪能させていただきました。ベベンベン。

義経おもしろかった。新撰組の平均視聴率よりは遙かに上に行きそうな気がする。

義経ふつうにつまらない。内容薄いし、メロドラマくさい。
くだらないけど　去年のほうがまし。

第一回目と最終回はチェックいれるタイプです。
義経おもしろかった！
新撰組は2回目以降見なかったけど、義経は見るよ。
悪いけど既に義経＞新撰組決定。

おれも義経は
ずっと観るわ
こういうドラマが好きなんだよ
わかりやすくて、ていねいだ。
ベテラン俳優も多数出演だ。

加齢臭大河はツマラン

>>256去年は大河ドラマ平均視聴率ワースト５なわけだが。
それが世間一般の大勢というのが厳然たる事実。

新選組も終わったことだし、
はやく腐女子がこの板から去ってくれますように…

替わりに滝沢ヲタ、上戸ヲタ来襲か。よかったな＞261

>>245
２．題材だろうね・・・

まず幕末モノは当たらない。
幕末平均で見れば今回もさほど失敗じゃないんじゃないか？
幕末は戦国と並ぶほどドラマ性の宝庫だと思うけど
陰謀や暗殺など陰惨な話が多く、日曜の八時に見てて気持ち良くない。
戦国は合戦シーンがスカっとさせてくれるし。

幕末でも他の人間ならまだヒーロー的に描くのも可能だろうが
新撰組はそうもいかない。内ゲバとテロがメインだ。
美化しすぎ、とか聞くが一般人はそう思ってもないだろう。
毎週のように暗殺や切腹じゃ日曜の夜に気が滅入る。
少し感情移入気味に描かれているが
赤軍のような青臭い過激派集団を思い起こさせただけだろう。

武蔵は脚本とキャストがまともならかなりの高視聴率も期待できる。
新撰組はどう頑張ってもこの程度が限界だろう。
NHK的にも新撰組で予算を抑えて、その分を今年を盛大にするような感じだ。
NHKとしては力を蓄える時間稼ぎの作品で、実は失敗作とも思ってないんじゃないか。
来年はまた力を蓄える作品になりそうだ。

源平合戦じたいが面白いので、よほどクソにつくらんかぎり、普通に楽しめるドラマになるのは間違いない。

幕末モノは獅子の時代が面白かった。
組！は１０年後に再放送されても、誰も見ないだろうな。哀しいが…

新選組なんて幕末の中でもさらに歴史の本流の中に居ないで
ミニマムな内部抗争繰り広げてただけなんだから受けないよね。

俺は好きだったし、DVDも買っちゃうけど、結局マンガ的というか、
ストーリーよりキャラクターが面白かっただけだし。

おいおい、なんだよこの糞スレはｗ

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1103037958/-100

ワースト５のヲタの精一杯の負け惜しみか(藁

68才の母親は最初、「こういう大河も面白いね」って新選組を見てたよ。
三谷の脚本や小劇場役者達、香取については抵抗感は無かったみたい。
でも、仲間内の殺し合いなんかで殺伐としてきたら、だんだん見なくなっていった。
実際に殺された人を見てしまったり、戦争とかを体験しているので、
見ているのが耐えられないって言ってた。
でも、義経は見るって言ってる。なんか半分伝説化しているから、大丈夫みたい。
新選組は時代も近いし、生々しい感じがあるから、高齢者の視聴率が伸び悩んだと思う。

>>268
なるほど。三谷はそこらへんにいそうな若者たちとして描く、という
ことを強調して実際に親近感が持てるキャラになってたけど、それが
戦争や内ゲバを知る世代には生生しすぎてつらかったというのは確かに
ありそうですね。
今回はＨＥＲＯを強調してるのＮＨＫもそういう分析をしてそうです。

言語厨でもないけど
沖田の｢ムカつくんだよな〜｣台詞には
一気に見る気がうせた、それまで我慢してみてたんだけどね
三谷いい加減にしろよ

因みにたそがれセエベエの放送を見て
あまりのリアルで手の込んだ作りに、組が学芸会に見え
脱落した友人多し

現代の台詞回しは草燃えるの頃からちょくちょくやってるぞ
！だけじゃなくて大河に合わないんじゃないか、その友人方

他の大河でも自害のシーンは多いんだけど
新撰組のは全然違うからな。
内ゲバの果てで恨みを残すような切腹だ。
こんなの毎週見てたら気分も晴れない。

やっぱ新撰組を題材にしようと思えば
2時間の映画やドラマが限界でしょう。
連続でやってもしょうがない。

恐悦至極に存知奉りますとか言われてもハァ？ってなかんじだから（今では分かるようになったけど）現代語の方がいいっす。

>>270
その友人方に「少しはお金使っていろいろ読んだり，観たりしとくといいよ。」とお伝えください。

義経のいちの谷のシーン見て「鳥羽伏見もこれくらいやって欲しかったなあ」って思った
なんか出来ない訳でもあったのかな　予算とか役者の都合とか

あと俺は伊東斬殺のところで脱落した・・・友の死より後は惰性で見てたようなもんだね

草薙主演の「〜とよばれた男」シリーズみたいに時代物で現代語が連発されると吐き気がする
つーか現代語がいいって言っているガキは分からない時代言葉が出てきたらそれを学習しようという意欲すらわかねえのか？

電子辞書の広辞苑くらいもっとけ

現代語がいいとは言わんが、歴史映画と違って大河は元々子供も見れるような娯楽ドラマだろ
わかりやすさを追求しても問題ないと思うが
つか現代語大河なんて昔からあるのに今頃ツッコンでる人達は新規大河視聴者か？

義経ワースト記録塗り替えそうな悪寒

>>277
昔の大河見てごらんｗ

>>279
草燃えるって知ってるか？

組！の切腹や粛清ってやられたほうも新選組には恨みなしで死んでる奴等だらけ。
やる方はやる方で組長の目の届かない不可抗力でやってしまったとか、
本当は切腹させたくなかったとか、そんなんばっか。（唯一違うのは鴨一派のみ）
で、戦闘シーンもピクニック気分で全然戦の悲惨さ迫力なんて０だし。
そういうところが重い感じじゃなくて良いってオタに受けてたがな、前本スレ覗いたときは

いみじくも幕末の険客集団。　それがあんなナヨナヨしてアルミの
それも安い方から２番目の模造刀アップで舐めて見栄切って・・
泣けるでしょ。　　三谷と演出家が噛み合ってる噛み合ってないは
わからないけど、　佐々木が鉄砲で打たれた場所が最後の土方の突貫シーンの
斜め左に見えるってどうよ・・泣けるでしょ。　
と言いつつ最後まで観た自分はマゾかもしれない

ほんと鳥羽伏見にだけは時間と金をかけてほしかった・・・。ロケでやれよ・・・。

>>276　>>277
ちょっと言い方が悪かったかもしれないが、
たとえば恐悦至極に存知奉ります、ってのをちょっと意味は違うが身に余る光栄にございますとか
現代でも使われてるような言葉に変えた方がわかりやすいと俺はいいたいんだ。

>>284
その辺は言葉の意味をわからせる必要はないんだけどな
挨拶だから雰囲気がつたわりゃいいんだよ
台本以上に膨らまないドラマ作っても飽きられるだけ

>>276
時代劇言葉を学習するってなんだ？
時代劇言葉なんて、昔っぽい気持ちになれる現代語に過ぎないと思うんだが。
そんなの学習してどうするんだ？

そして時代にふさわしい言葉遣いを求めるんなら、「時代劇言葉」なんて笑止千万なんだが。

現代語だろうがなんだろうが新選組がワースト５の糞大河だったことは紛れも無い事実ですから
実際、普通につまらなかったし

>>287　ごくろーさんｗ

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/12 09:43:52 ID:x7Pkmor8
米倉って心が広い女を気取ってるつもりで海老と寄りを戻したんじゃねえの

いちいち探したの？
暇だなｗ
まあ自演してるつもりなど毛頭ないからいいけど
思ったことをそのまま書いただけだがそれで何か？としかいいようないから

>>245
全部だね。5についていえば史実を意図的に歪曲していた。特に山南切腹あたりは酷いものだった

義経の評判を見ようとこの板に来て初めて、新撰組が一部に好評だったってのを知った。
そこそこの新撰組のオタだけど、新選組！は初回で脱落した。見なくなったのはキャスティングと>>22の最初の理由かな。
周りにも燃えよ剣とか読んでて新撰組好きな奴は多いけど、見てたって奴は皆無だったな。
若い人でも新撰組に対する定着したイメージから離れてて見なかった人は多いと思うよ。

>>291
それは勿体無い事を。
最初は生温かく見るつもりだったのが三谷にしてやられた。
嗚咽して泣いた大河も初めてだった。

やはり香取は近藤には無理があったな。
評価された最終回の演技なんて死場へと連れて行かれる呆然とした表情だけだろ。
「御用改めである」なんて声も全然重みの無いアニメみたいなガキ声だし。

終わると同時にアンチが増えるのは宿命と申しますか。

アンチは、斉藤一さんに斬ってもらいましょう

レスの流れ読まずに書き込みます。

俺は十七歳で初めて大河ドラマを見たけど、新撰組よかった。
役者陣が若くて見やすかったって言うのもあったと思う。
それにアンチ新撰組って香取が気に入らなかっただけでしょ？

個人的には最初〜中盤まったりしすぎなのが気になったけど・・・
大河ドラマってこういうものなのかな？と思ってみてた（笑）
まったりしてたからその分最終回でぐっと来るものは大きかったわけだけど。

これはＯＰの音楽が良かったな〜
サントラ買っちゃおうかしらん。

アンチスレのちゃんとした意見、全部読んでからおいで>>296
アンチの不満が香取一人だけなら、もっと視聴率取れたと思うよ。
大河は誰か一人が戦犯になるのではない、総合力が数字を動かすのだと思う。

>>296
＞それにアンチ新撰組って香取が気に入らなかっただけでしょ？
そうやって勝手に脳内で決め付けないで、せめてアンチスレ等見てから言おうよ
十七歳にもなってさｗ先輩ｗｗ

アンチスレ見るならある程度前の過去スレにしとけ
今はいろんな意味で終ってる

でも>>269は見てないんだろうな
耳をふさいで目をそらして
好きなこと書いたから
あとは書き逃げって形でスレを覗かずすっとぼけながら
「俺に勝ち」ってねｗ

訂正
>>269じゃなくて>>296へのレス

みんな時宗は渡辺謙でもっていたと言うけど大間違い
時宗は伊東四朗でもってたドラマ
その伊東四朗をコミカルなおっさんということで
あの程度の役しかやらせなかったのが失敗

じゃあ新選組も同じ理由で失敗ですねと乗ってみる

宇梶に近藤の役をやらせば良かった。本当に強そうだ。

たとえ視聴率を犠牲にしてでも新規を動員できたという点では評価できるんじゃないかな。
今まで大河を見たことなくて、この板なんかには縁のないやつが知ったかぶりで
ここに書き込んだりしてるわけだからね。
従来の大河ヲタに新規を加えようという目論見が見事にはずれたという点では失敗だったが。
二兎を追う者は一兎をも得ずの結果がこの低視聴率。題材も不利だったかもしれない。
新規の組！ヲタを組！だけで完結させずに今後の大河に向けさせることができれば
まあある程度の成功とも言えるかな。
ほとんどの組！ヲタが組！だけで終わってしまったらその時は完全なる失敗と言えると思う。

いい加減NHKも目を覚ました方がいいってことよ

>>89の「トレンディー」には誰も突っ込まないのか？

[アンチスレのちゃんとした意見]って何なんだろう？

>>306
そうは言っても先週義経見たけどつまんない。
もっと新選組!!みたくテンポいい展開と雰囲気ある役者と細かいとこまで作りこまれてる脚本
でやってくれないと

テンポいい展開
テンポいい展開
テンポいい展開
テンポいい展開
テンポいい展開

雰囲気ある役者
雰囲気ある役者
雰囲気ある役者
雰囲気ある役者
雰囲気ある役者

細かいとこまで作りこまれてる脚本
細かいとこまで作りこまれてる脚本
細かいとこまで作りこまれてる脚本
細かいとこまで作りこまれてる脚本
細かいとこまで作りこまれてる脚本


・・えっ！？

脚本"は"細かい所まで作り込まれていると思うぞ

>>310そんなに素晴らしい組！の視聴率がなんであんなに低かったのかわかる？

>>313
従来の大河枠ファンは素晴らしいものなんて求めてなかったから。
だよね？

結局トレンディー大河じゃ年寄りがついてこれないってことですな

組！には笑い所が　まだ足りなかったなあ。　　　　.....　　でが

配役は良かったと思うよ、香取以外はみんな役にハマッてたし。
やっぱ脚本と演出がダメだった、三谷はコメディは書けても
シリアスは書けないのか、隊士が死ぬシーンがすべて陳腐だった。

河合の切腹最高じゃん

>>315
いや
それでもいいけど
作り方にもよるんじゃないの？

河合のとこで武田悪者にしてさらにそのまま切腹させたわりに
その後簡単に武田許すって展開のため結局陳腐になってる。

その河合の報われなさがたまらん

つうか、組！は新たな大河ファン層の獲得に貢献〜とか馬鹿な事言ってる奴も居るが、
組！の儲は組！が好きなだけで、「大河ドラマ」自体は何とも思ってない奴の方が多いぞ。
義経スレの方にも定期的に組！オタが湧いてるし、ホント三谷の「新選組！」が残したのは
害毒だらけだな。

そんな話が一貫してない陳腐な報われなさにたまらんとか言われても・・・
しかもこの話って壬生義士伝でも似たような話あったし三谷パクったんじゃねーの？

＞壬生義士伝でも似たような〜
それはギャグで言って（ry

>>322
それはマジ同意。
組！オタは大河をあのノリでこれからやってほしいって思うあまり
スタンダードなノリの義経には視聴率スベッてもらいたいとか思ってそうだし

>>324
もしかしてあれって新選組ではお決まりのシーンなん？
それならほとんどアレンジなしでやった部分は良かったのに、
その後原因である武田を許すっていう三谷アレンジのため陳腐になってるってことか・・
ダメダメじゃん三谷

やっぱりギャグか・・・
俺は太平記以来の大河ファンだけど組も楽しめたし義経も楽しみにしてる
葵みたいにならなきゃええがそこらへんは大丈夫そうだね
定番のエンタメ戦記物

ひとまず会計が金を紛失→実家の親に金を持ってきてもらおうとする→間にあわず切腹
この流れは一緒が？
ギャグとか言ってないで逃げてないでちゃんと説明してくれよ
それともやっぱり三谷アレンジでダメになってるってことかね>>326

新選組！はもっと批判されていい

反省会ということでちょっと意見を言いに来た。
新選組！は一話一話は面白いが、一年間という尺で見ると
物語の起伏がとぼしい。
ゆえに自分は途中で見たり見なかったりになった。
新選組という組織の概要が知れたのでよかったが、
また新選組主役で大河ドラマを見たいかというとそうでもない。
しかし、興味のもてなかった幕末ものに興味がもてるようになったので
各人物を個性的に書いた脚本家三谷幸喜はＧＪ。

稀代の駄作大河でした

終了

無職で暇な漏れにとってはちょうど生活観に合ったいいテンポのドラマだと思ったが

>>329
演出はどうだった？

今回の演出者リストを見ると、本来は演出助手で参加していた人達が、
演出１本を任されている回が多い。
清水＆吉川邦夫が中心になって演出を担当すれば、そこそこ完成度の高い作品になっただろうに
清水エグゼは自分が一歩引く形で、若手演出家の教育も含めて、若手演出家に任せた形になっている。

おそらく１０年後ぐらいには、「新選組！」は
演出家にとって「学校」だったと評価されるのではないか。
第４５話の「マトリックス」をはじめ、
「政変、八月十八日」における久坂撤退のストップ・モーション＆テロップの使用など
１０年後には今と違った感性で評価されるだろう。

そういう意味で、１０年後の評価が楽しみ。１０年後には、伊勢田や山本Ｄは大活躍しているだろうな。

>>332
演出とかはよくわからないけど、自分がいいなと思ったシーンのひとつに
寺田屋大騒動の最後の方の近藤と竜馬が風呂場で合うシーンがあります。
あそこでそれまでのどたばたを一気にシリアスに持っていった。
今だからこそ思うのだが、三谷さんの設定に対して一言いうとするなら、
近藤と竜馬の知り合いという設定は、もっともっと熟考した方がよかったんじゃ・・・
ということでしょうか。ああしたらこうしたらではなくてね。

演出というか、フィルム映像ってあるじゃないですか。
時代劇は(時代劇に限らないけど)あの質感を上手く取り入れてつくられて行ってほしい
と、時々ふと思う。
東へのときだったかの船上シーンちゃちいので。

演出のことかどうかわからないけどそんな感じです。

普通に面白くなかった。
「面白ければ」なにやってもいいと思うが、序盤が酷すぎる。

>>334
序盤に限らず、ともかく近藤が出てるシーン全部NGだろ。

>>333
＞東へのときだったかの船上シーンちゃちいので。

この回（第４６話「東へ」）演出担当者は…清水…また貶められてしまった
確かに前半（および最終回）の清水演出に比べると、
後半は疲れていたのか同じ人なのに今一つの演出だった

フィルム撮影を実際に行ったかどうかは知らないが
金曜時代劇の「蝉しぐれ」は、フィルム映像っぽい質感がしました

>>335
三谷や現在の若い大河スタッフ的にはあれがOKなんですよ

みんな、評論家みたいに細かいとこまで批判しててすごいね！
批判してる人達に脚本してもらいたかったなぁ・・・
すごく感動しそう！！

>>338
評論家にすらなれないニートに脚本なんぞ無理
精一杯、三谷に匹敵するのは態度の大きさぐらいなもんだな

>>338
皮肉のつもりなんだろうが、新撰組！が糞つまんなかったのは
事実だから、批判が集まるのは仕方ないよ。

>>340
そうだよねぇー。視聴率も悪かったみたいだし。

視聴率なんてアテにならない
クダラナイ・・・
視聴率が良ければいい作品と思っているんだ？
クダラナイ・・・

>>341
俺のチンコ舐めていいよ

＞視聴率が良ければいい作品と思っているんだ？
良いに決まってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何負け惜しみみたいなレスしてんだよｗｗｗ情けなｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

新撰組ヲタは再放送の回数が多いからとか
散々低視聴率の言い訳にしてたくせにｗ

新撰組ヲタは再放送の回数が多いからとか

他も同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２話でｶﾞｸﾝと下がった新撰組に比べ、義経は初回から２話目で視聴率を上げてきました。
それだけ大衆はこういう重厚な大河を求めてた人が多いってこと。
それに対して、年寄り向けやら、加齢臭がするキャストだと煽るのはお門違い。
新撰組から大河見出した層の煽りは自己中過ぎる。異色ではあったし、
香取の演技は最後まで見るに耐えない感があったものの割と楽しんで見れた。
ただ、新撰組ヲタの存在だけはｳｻﾞ過ぎる。特に腐女子な。死ねよお前ら。

>>347
わかりますよ。
でもそれを目の敵のように叩いている時代劇・重厚な大河ヲタだってどっちもどっちですよｗ

>>348
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ分かってねえじゃねえか（藁

新撰組があれほどの視聴率をとったということは、特に若年層の支持をえたという
ことは大変重要な意味をもつ。
新撰組のような未来に何の希望のない、閉塞的な、内部紛争を繰り返す、時代から
取り残された組織に若者が共感し共振したということは、今の若者が何の希望も無い
索漠とした日々を過ごしているということだ。人切り包丁で誰かをぶっ殺したい
という衝動を代わりに満足させてくれてもいるのだろう。新撰組はいまの若者の
心象風景の象徴というほかない。

弁明乙

ところで若年層の支持を得たって確たる証拠ってあるのかな？
腐女子の支持を得たの間違いじゃないの？（幅広い世代の腐女子）
証拠があったらゴメンね、ちゃんと謝るからｗ

>>349
どういう風に？ｗ

糞野郎どもの吠えているイカ臭いスレに、義経ヲタが遊びにきましたよ

>>344
確かに義経は面白いが　そのりくつはおかしい。(AAry
その理屈でいくとキムタクドラマは全部名作になってしまう
キムタクは日本のドラマの歴史に残る存在になってしまう
お前はそれを許すのか？ｗ

義経は未だ組！の最高視聴率を越えていないわけですが、何か？

「新選組！」全話観た。ヲタと呼んでくれてもいいけど
第１回には失望した。期待していた視聴者が逃げて当然。
このドラマのマイナスの要素は全て第１回に集約されて
いたと思う。

>>350
こういうのにマジレスも何だけど、昔は新撰組関連の本は読まない
ようにしていた。登場人物に肩入れして読んだら辛くなるだろうと。
だから新選組！を観終わった時のあの明るい後味は悪くないと思った。
質の良いビルドゥングスロマンだと思う。時代劇というより。

>>357
ビルドゥングスロマンというには主人公のambitiousが弱すぎて話にならない。
「武士になる」「徳川や会津公の恩に報いる」というモチベーションがうまく表現されず
現実との闘争描写や障害の克服シーンが不足していて
ただダラダラと状況に流されているうちにいつのまにか出世していた、という印象が否めない。
お考、捨助、近藤と無意味な死が連続し、未来への希望もない最終回を見て
「明るい後味」という感性もなんというか・・・

>>358
志が弱いというけれど、最初から勇らは「このままではいたくない」って
言ってたし、今の時代にあった志だと思うけどな。

それから3人の死を無意味と言い切るのは同意できない。
どうにもあらがえない世の中の流れってのは絶対にあるからさ。
先の事は見えないし、不運に見舞われたり、努力が報われないこともある。
これが今回戦った「現実」。
それでもその中でやれる所までやるしかないだろ？何もしないでいた方が良かった？
彼等は逃げなかった。そういう意味で明るい後味だったと言いたいんだ。
それに最終回がじめじめ引きずるような終わり方じゃなかったのは、佐之助と
尾方にも負う所大きい。
「仲間達」がいるからね。それぞれみんな戦っているという。
だから時代劇じゃなくて、ビルドゥングス・ロマン。

長文スマソ

>359
「現実」の中に
「自分が間違いをしでかすかもしれない」
を追加

Bildungsromanを「教養小説」と解するか成長物語と捉えるかで
作品の解釈が違ってくる話だな。
現代の無気力な若者に気休め程度に作用するサプリメント、という感じでなら
広義の「教養小説」的解釈も可能となろう。
しかし、原義に近い「成長物語」的鑑賞をするなら
成長も理解も諦観も中途半端な近藤・土方あたりを主役と考えると
物語として成立しているかどうかは疑問を呈さざるを得ない。

「新選組！」の基本構造は１日単位を基本とした舞台劇タイプの複数の物語を内包した
オムニバス「枠物語」であり
全体を貫徹する理念や理想というものが欠如している。
物語全体をみると個人の成長というより雑多な人々の日々の行動を描いた群像劇の印象が強く
フォーカスが分散した分、軸となるべき人物の内面が薄くしか表現されていない。

ファンの思い入れだけで、表現されきれてない部分を拡大解釈して強調しても
一般視聴者には伝わらないもんだ。
ちなみに、近藤刑死は歴史ドラマとして不可避の結末だが
お孝や捨助の死はドラマ展開上必然性はほとんどなく唐突感ばかりが伝わり、
ラストに暗い色彩を増す効果しか持っていない。
近藤・沖田という死に逝くものたちへの想いの表現、という意図があったかもしれないが
それが殉死的行動である必要もなく、画面に血の花を添える意味もない。

361
あんたの話が一番意味不明
くずみたいな卒論の延長をここで書くのはやめてけれ

まあ、なんだ
>>338->>339でヲタが白々しいｼﾞｴﾝをしたのが全ての始まりなんだよね
言うのは簡単なんだけど
そうなると相手からすれば「自分はどうなんだ？よく言うぜ」ってなるわけだから
だから言葉は選ばないとね
アンチ意見の場合はワースト５って事実と、実際に巷でかなり評判が悪いから
それと、ごく冷静に分析して的を射た意見を言ってるから
説得力があるんだよね

>>362
まぁ>361の話が理解できないのは、オマエが馬鹿なだけだから気にすんなよ！
馬鹿だって生きてりゃ何かしらイイ事あるさ！！

竜馬にお任せのような糞作品を面白いと言っているような物だな

「燃えよ剣」が好きで山本土方に何の文句もなく、香取も藤原も
嫌いじゃなかった自分がどうして「新選組！」にイマイチ
ハマれなかった理由が361を読んでわかった気がする。
そうだよ薄いんだよう！

三谷幸喜って作家の特性が、大河という入れ物には合わなかったって
ことになるのかなあ。

竜馬におまかせはコメディドラマだから同列に語るのは変

新撰組も所詮はコント大河ドラマ

竜馬におまかせは最終回以外は楽しかった

内容云々より、この時期に｢テロリスト美化｣ってのが問題だったのだが･･･

一年前のアンチスレと延々同じリフレイン...

テロリストとか言ってる時点でw

>>361
重ったるい前時代的な物語だな。それはそれで有りだろうけど。
ビルドゥングス・ロマンと言って悪ければ青春モノでいいよ。
しかしあの二人の死を無意味としか取れないかねえ。

>>373
オマエさんの中ではどうかは知らんが、物語の構成上は全くの無意味だよ。
特に妹の方は存在自体が意味不明になってたし。
個人的には無理して出す必要なかったとさえ思うが。

お孝がいなきゃ、で、あの死がなければ沖田は最後の
蟻を助ける境地にはたどり着けないと思ったが。
もちろん他に選択肢はあったと思うよ。お孝以外の。
でもそれを言ったら別の話を書けって話だから意味ない。

それじゃ何のために今までの一年があったんだ。
捨助は無意味とは思わんが、お孝が死ぬ必要があったとは思わん。
いきなりすぎる。最後に沖田にも見せ場を、という意図が見えて嫌だ。
漏れは、まさか近藤が自分よりも先に死ぬとは思っていない沖田が、
近藤斬首の前に「近藤さん…」とか呟いてくれたら、それだけで5倍は泣けた。

あれ以上泣けるシーン作ってどうする。鼻血出した香具師もいるというのに。
それに、










　　　お　孝　は　奇　跡　的　に　生　き　て　る　か　も　

そこで『続編＆番外編メール」ですよ。

自分は三話目で脱落しそうになって、それでもおつねさんが気になって
ちょっともりかえしたけど、結局池田屋事件のあと視聴から脱落した。

ビデオはとっといたので今年に入ってから見てなかった回を見た。
かなり気になったのが、土方。個人的に、好みじゃないことがわかった。
新選組ファンではないのでどんなキャラクターになってても
基本的にはどうでもいいんだが、土方に感情移入できないと
後半の展開がつらい。
「将軍死す」の回とか源さんにかわってお前がめしをまぜろ、
とつっこみたくなった。
ドラマを見る上で感情移入って大事だと思った。

涙腺が弱い事を感性が豊かなのだと勘違いして自己陶酔の挙句、
腐女子が涙の代わりに鼻から血を吹こうが知った事ではない。
組！は時間の配分を完全に間違えており、1話1話のメリハリに注意を払うあまり
一年通しての流れや人物像に矛盾を生んでしまっている。
1年やったのに続編を望まれるような、視聴者を納得させられなかった作品ってことだ。

>>379
涙腺関係ないと思うけどね。
何十年と見て来て家族中で泣いた大河は初めてだったよ。

新選組！も視聴率的には大コケだが、存在すら忘れられてる様な
武蔵よりはマシ。っていうのが、数年後の評価になると思う。

涙腺もあるだろうが、1年のドラマじゃなくて45分のドラマとして観てた人は
今までからすると｢あれ？｣ってなこと言っててもその場面だけ切り取って観(考え)てるから泣けるんじゃない？

後に｢物議を醸した意欲作｣みたいに言われるようになるのかな(w
色々なチャレンジがあったが解ってもらえませんでしたってな感じに･･･

実際は1つの作品としての破綻や表面だけで｢泣いて下さい｣｢笑ってください｣
と押し付ける薄っぺらさの賜物だと思うのだが

しかし、鼻血出した奴までいるのか(w

>涙腺が弱い事を感性が豊かなのだと勘違いして自己陶酔の挙句

多いなぁそういう奴が。泣いたこと、泣けたことを自慢するのが。

義経もコケてほしいが
武蔵、新選組って続いて疲れた
まあ、せめて新選組より上回って
新選組のワースト５をキープさせてほしい

個人の泣いた泣かないは人それぞれでいいんじゃないか？
ただ、泣いた奴が泣かなかった奴や引いた奴に「おかしい」と言うのは勘弁だが。
押し付けられるのは勘弁。

>組！は時間の配分を完全に間違えており、1話1話のメリハリに注意を払うあまり
>一年通しての流れや人物像に矛盾を生んでしまっている。
ここには禿同。

現実で泣けないんだからドラマでくらい泣かせてよ

>>383
逆じゃないか？1年通してみてきた奴だと一緒に泣きたくなるような展開でも
それほど入れ込みもせず普通に見てきた奴には泣けない。
今年の大河のように多くに開かれた門ではなく、
ストライクゾーンにジャストの人がより楽しめるという。
作ってるほうもヲタだから。
>>385
逆も然りだね。＞泣いた泣かない

387は>>382へのアンカーだった

まあ、２ｃｈで泣けたといっているやつらが
どれほど泣けるほど感慨あったかは怪しいけどな
感動表現がそれしかないんだろう

>>387
そう？
1年通して1つの話として観たら人物像や流れの矛盾が目に付きすぎて白けると思うんだが
話に入れ込んで見てりゃなおさら

新選組がテーマのぶつ切り45分のパロディ･トリビュート集として観るならまだ分かるけどね
1話毎に頭の中まっさらになって(して)観るから
それまでの回何を言おうがやろうが関係ないしハイライトも分かりやすい

泣くのは個人の自由だろ。
エラソーに、アホくさい話しすんなよ。ボケらが。

香取がSMAPの番組で
「本番に台本忘れた」「台詞覚えてこなかった」と言ったのは
どういう意図なんだろう。

１．事実その通りだったので正直に言った
２．演技に批判が多かった事をきいて、「本気で演じたらもっと上手いんだけど」
　　という言い訳のつもりだった
３．２とは逆に演技に批判の声が出てたのを知らず「そんな片手間でもあれだけの
　　演技が出来たんだぜ」という自慢のつもりだった
４．大河すらも有り難がったり本気で取り組まないクールな俺を演出したつもりだった

１なら未熟なくせに最低限の準備もしない単なるアホ
２なら自分の技量を棚に上げて女々しくみっともない最低男
３なら自分を過大評価しすぎのバカ
４なら気張らない事と仕事に真面目に取り組まない事の区別もつかない間抜け

どれにしても真面目に新撰組見てた視聴者の気持を冷やすには充分だった

>>392
気持ちを冷やしたくないなら、最初から新撰組キャストが出ている
新選組！以外の番組なんか見なきゃいいんだよ。
ある意味、自業自得。

香取のあの「セリフを言わされてる」感がどうにも慣れなかった。
セリフが自分の言葉になってない、気持ちが入ってない。
最後の方は多少セリフ回しがマシになってきたものの、相変わらず
言わされてる感が続いてた。
そう思ってるところに香取の台本忘れたのｾﾘﾌ覚えないだのの話が聞こえてきたから
ある意味納得したというか、神経を逆なでされたというか。

ヲタの皆さんは気にならなかったんだろうが
過去の大河役者の優れた演技を見続けてきた人は腹が立ったと思う。

>ヲタの皆さんは気にならなかったんだろうが
>過去の大河役者の優れた演技を見続けてきた人は腹が立ったと思う。

新選組！を面白く見ていたのはいわゆるヲタだけじゃないんだが。
嵌るかそうでないか、落差の大きい稀有なドラマだったんだろう。

新選組！＝ヲタ
アンチの馬鹿のひとつ覚え

新選組！擁護派＝ヲタ
アンチの馬鹿のひとつ覚え

>>395
ジャニオタの粘着アンチの繰言には
もはやマジレスもいらないだろう。

昨日の東スポで、新選組撮影期間中の香取のことが載ってたな。
睡眠時間が二、三時間で、テストと本番の間の20秒間で、瞬間熟睡してしまって、
スタッフによく起こされてたとか。
事務所も少しは考えて仕事を入れろよ。

豚煮体重４００キロ

今回の失敗は三谷の責任以外のなにものでもない。
役者スタッフだけが浮かれた大河を作った三谷をまだ局は評価するのか。

>>387
＞多くに開かれた門ではなく、
＞ストライクゾーンにジャストの人がより楽しめるという。

それを何故時間も金もかけて大河枠でやろうとしたんだろう？
三谷も、自分がヲタだという自覚があるなら
身の丈に合ってない仕事は断るべきだったんだよな

こんなにアンチの人が騒ぐドラマって、逆を言えば面白いんだろうな。
見なかったことが悔やまれる。

>>403
見なくて十分
見続けた俺が言うんだから間違いない
視聴率は正直だ

面白いといえば面白いんだけど、
三谷幸喜に自分の好きな時代や人物を大河ドラマで描いてほしくないと
思わせてしまったドラマではあった。
他の時間帯や民放ならそこまでは思わなかったかも。

アンチそんなに騒いでるか？むしろ信者の熱狂ぶりが群を抜いている。
熱狂されるのはいいことだと思うけど、そうじゃない人もたくさんいるってことなんだよね。
狭き門だったとオタ自ら言うのなら、不満を持つ人が多いことも分かりそうなもんだが。
「新選組がテーマのパロディ･トリビュート集」というのに納得だなあ。
「こんな新選組があってもいいじゃな〜い？」という感じで、それはそれでいいんだが、
新選組を好きである程度知ってる人が、同人誌的に楽しむものという印象が拭えない。
セオリーにはなりえない作品だと思う。

憶測で決め付けるこのスレ

大河板が出来る頃には、新選組の視聴から脱落してたから
知らないけれど、組！と呼ぶのがヲタなのか？新選以前の大河ヲタは
目立たないので先鋭化しているよね。終わったばかりだからしょうがないけどさ。

>>406
放送が終了して一般のファンは板やスレを去っても
なおかつその作品が好きで盛り上がるファン（信者）は
大河ドラマに限らない。
好きな者たちが残って同人的に勝手に盛り上がっているのだから
ほっとけばいい。
そこへ､未だにアンチ意見をや嫌味を言いに来るのは大人気ない。

「新選組！」はセオリー認定されなくてもいいが
どの作品がそうなのだろう？

そもそもセオリー通りにならないといけないとか矛盾があってはならないとか
視聴率高い＝良作だとか時代劇でふざけるなとか
そういう事を気にする人は自己防衛のためにも見ないほうがいいドラマだね。
アンチが多いのも何かひっかかるものがあるって事で何にも感じないよりはいい。
でもしょーもないと言いながら最後まで見た奴も多そうだ。
物語のスケールが小さくなることぐらい新選組をテーマに選んでる時点で決定事項。

前半の香取はともかく、後半の香取は自分から進んで
持ち番組で新選組の売り込みもしていたらしいので、いい方に変わって行ったのではないかと思うが。

>>409
違う違う。信者がアンチスレにわざわざ大人気なく文句言いに来るんだよ！
勝手に盛り上がってるのはしょうがないとして、ガキや池沼じゃないんだから
異なる価値観の住み分けぐらいして欲しいもんだ。

ﾐﾐ(　　　･)おもしろかったけどなぁ・・・・
ﾐﾐ(つＣ　
ﾐﾐ｜　|　｜
ﾐﾐ(＿（＿)

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/15 00:25:58 ID:U1TJjNuQ
武蔵とたいして変わらんワースト５の不名誉記録を打ち立てた大河新選組！
２６％と華々しくスタートして調子に乗ってうかれてた開始当初が懐かしい
しかしスターと早々２０％割りして
以降、２０％以上に上がる事もなく最終回を迎える事になった
２，３回程ちょっとばかり上がり調子になったときに新選組マンセーの雑誌書かれた
「３月以来ご無沙汰だった２０％以上になるかもしてない」という記事も今となっては空しい・・・・・。
最終回は２０％いくだろうな
最終回サービスってジンクスのおかげでｗ
ＤＶＤも売れるだろうな
ジャニヲタが買い占めて
深夜のアニメや話題性は大きかったが思ったよりコケた映画みたいに
よくある話しだｗ
さて、いったい何がいけなかったのか？
ヲタもアンチもとことん気がすむまで語り合うか
答えが見つかるかもｗ
ここは反省会スレでアンチスレではございません
それではＧＯ！

>>413
最終回サービスってｵﾊﾟｰｲのことかな？

>>405言い得て妙だな。俺は新撰組だったからまだよかったよ。
義経とか武田信玄をあの調子でやられたら完全に切れてたと思う。

>>414
最終回だから視聴率が上がって当然って意味だろ

土方は真田広之のような
顔は鋭い男前で切れ味鋭い殺陣も出来て武舞の心得もあって知性もある演技派に
やらせろよ。

なんだ、あの寝ぼけ面のへっぴり腰の土方は。沖田もな。酷かった。

低能アンチは思い込みで語る

盲目信者は批判と釣りの区別もつかない

>>415
できれば、義経の金子成人に新撰組を書いてもらいたかった。

なんかいろんなところで初回視聴率ばかり強調してるが
平均視聴率より初回視聴率の方が大事なのでつか？

このスレタイについて質問なんだけど、
どこから反省を始めればいいのかわからない愚作なのに、三谷や香取に
その姿勢は皆無ですね。どうすればいいんですか？

>>422
にとっては愚作なんだろう。それが世間の評価でないことは
明白だが。

歴代視聴率ワースト4位が、歴然たる世間の評価ですがねｗ

香取が日刊スポーツのｼﾞｬﾆｦﾀマンセーのためにあるような価値の無い賞を取って喜んでた
本人は撮影が終わって涙したことについて「達成感から」とか言ってたが
酒飲まなきゃ発言とか考えると「本当か？」って思うな
まあ涙してワースト５だったわけだがなｗ

つーかとっくに放送が終わってるのにこれだけ熱くなって語ってる連中がいるだけ十分成功した話だってことでしょ
今更武蔵やトシマツの話をしてる奴なんかいない

おまえらは認めないだろうけど、アンチもまたファンなのよ
本当に何も心にひっかからなかったらアンチになんてなりはしない

まぁな。
大河ヲタではあるからな。
三谷の珍選ヲタではないけどな。

だったら義経見てれば？　と返さざるをえない

生粋の大河ファンの中には新選組！を評価する奴はいないという事ですか？

新選組を通しで見た者ですが、多摩編は２回ぐらいで十分ではないかなあ。
個人的には多摩１割、京都７割、都落ち・五稜郭２割でやってほしかった。
土方の最期ぐらいやれ！と思ったのは俺だけでしょうか。
あと、OPは結構いい出来だった。「新選組！」の題字の後ろでモクモクと
上る雲に、鬼瓦のカットで「近藤勇　香取慎吾」と出てくる所は、
何回見てもしびれました。

まあ、失敗の要因は新選組に対する固定観念ってのが、
色濃いのもあると思う。今回に限っては史実になぞった
脚本の方がよかったかな。

義経も、１話の最後のダイジェストを見て、見たくなってきますた。

今更過ぎる事言ってんじゃねえよ

>>430
オープニングはよかったね。これから４５分始まるぞーという高揚感を煽ってくれた。
OPが終わる頃には見る準備完了って感じだった。
あのドラマの中で土方の最後をやるのは蛇足な気がした。
新選組！というより近藤勇！であることに重きが置かれていたから。
それのいい例が明保野亭のエピソードスルーなわけだが。
あれをやっていればもう少し新選組以外の幕末の時代がどういうものであったかが
わかりやすかったような気がした。

>>432
こういう俺も、あの終わり方は意外と悪く無かったのですけどね。
会津公にもう少し重みを持たせてほしかったなあ。

全体的には、舞台役者が多くて香取局長が圧倒されていた
印象。

>>429､430
生粋の大河ファンっていうのも抽象的だが…。
自分も小さい頃から大河見てるが、組！はユニークで
身近で応援したくなったという少数派．大して美学
ないとこもよかった。（視聴率上げるには保守にして
美学をたくさん盛り込めばいいのでは）
自分はかつて堺屋さんの忠臣蔵炎立つ琉球の風などは
こんな見方もあったと視野ひろがった。

新選組のことはわずか130年前で固定概念払拭は
ある年齢層には無理っぽいと自分も思った．それでも
司馬さんらもこのドラマもよく周辺に目を向けたとおもう。

一般的志向は上昇志向を満たす高貴な御曹司や成功話や
黄金の繁栄しかも残酷さもある軍記もの、きれいどころも
いぱーいにあるとおもう…

ｽﾏﾝ、意味不明だ>>434

>>420
同意しとく。

てかやっぱ義経フツーにいいわ。
キャストはまだかなり不安だけど、少なくとも脚本は比べようもないほどマトモ。当たり前か。
なんだそりゃー！って毎回怒りながら見なくて済みそうでよかった、ある意味予想通りだが。

歴史の表舞台と裏舞台の話を比べるのもかわいそうな気はする。
組！が負け組！確定になった今となっては、組！にもほんの
ちょっとだけ情けをかけてやりたい気分だ。でないと哀れすぎる。

負け組でももっと魅力的に描けたはずなんだけどね。
あーほんと、去年は一体なんだったんだろう。

>>429
ここで捜すのもどうかと思うが
古参大河ファン〜スレには意外といる
古参大河ファンサイトとかも

>426
まあ、終わった大河の中では最新だからレスも多いわな。
それに、確かに新選組関係より少ないけど「利家とまつ」や「武蔵」のスレも動いてる。
ただ大河板に移動してないだけで、時代板に行きゃあ、ある。批判意見もな。

>>426
何かうざったらしくこだわって強調してる所悪いんだけど
まあ別に信じなくていいけど
アンチはアンチ
ファンなんかではない
奴らの利益になることなんて何にもしてないし
関係雑誌も買ってないし
ＤＶＤだって買う気も借りる気もないし
途中でロクに見なくなってほとんど２ｃｈで悪口言ってるだけになったし

文句を言うために意外としっかり見ている・・・・・・・・・
・・・・意味がわからない・・・残念

頬に渦巻きを書いてニンニンとか映画で言ってた奴が、それから間も無く
戦って戦って戦い抜く、などと白々しいセリフを言う。
香取やその関係者、スタッフに問題有り過ぎ。

三谷の朝日新聞の連載で新撰組を書くにあたり奥さんに新撰組のイメージを
聞いてみたところ｢時代に取り残された人たち｣（多分こんな感じ）といわれ
そのイメージを変えてやる。っと意気込んだらしいけど結局世間のイメージは
あんまり変わらなかった時点で三谷の当初の目標は達成されなかったのでは？

新撰組寄りに作り過ぎたんだよ。せめてもう少し中立に作ってほしかった。
あの時代は新撰組だけが正義だったなんて偏ったこと言ってる人の脚本は問題。

>>444
＞奥さんに新撰組のイメージを
＞聞いてみたところ「時代に取り残された人たち」（多分こんな感じ）といわれ

とりあえずそれ記憶違い。以下引用。
歴史の興味のない妻に新選組ついて聞き、
「妻はしばらく考えてから言った。『新陳代謝の悪い人たちの集団かな』
（略）どうしてそう思ったのか尋ねると、僕が参考に観ていた新選組関係の映画を
脇から見ていて感じたらしい。確かに映画の中では、近藤勇も土方歳三も
かなり年配のおじさん俳優が演じていた。」とのこと。

>>445
禿同
慶喜のへタレっぷりと鳥羽伏見で近藤と鉢合わせする水戸藩士の描写には腹が立った
あれなら水戸藩士にも天狗党で反論できる余地は十分あるのにな。

ジョン健ヌッツォの歌は失笑ものだったな。
初めて聞いたときは何だこれと思ったよ。

>>445
それじゃ、「新選組！」でなくて「幕末！」の方が適当だわな。
期待するのが間違っている気がする。
新撰組が主人公でない幕末モノは他にもあるのだから、
他の創作物を観る事をお薦めする。
大河でも、徳川慶喜とか勝海舟、飛ぶが如く、花神は新撰組視点では
ないから、そっちを見れば？

>>445を読むと三谷が「あの時代は新撰組だけが正義だった」という
コメントを出したことがあるかのように聞こえるがそのような事実はない。
（出来上がったドラマを見てそのように感じるかどうかという話なら
自分はそうは思わないがそれは要するに受け取り方の違いなので別に構わないが）

>>447
>あれなら水戸藩士にも天狗党で反論できる余地は十分あるのにな。

↑マジで言ってるんか？
近藤に天狗党の事を言ってど〜する？
つーか、あそこに水戸藩勢がいたのは慶喜の命なわけで、
そんなに天狗党でモノ申したいのなら、まず慶喜本人に言えよｗ

三谷ってなんで報道ステーションとかに無意味なお邪魔虫してるの？

お邪魔虫って向こうからオファーきてるに決まっとるがな

>>450
いや、スマステに番宣で出演した時に本人がそう言ってましたよ。マジで。
知りもしないで俺が嘘言ってるようにするな!NHKと朝日を彷彿とさせるわ。
こうなったら謝罪と賠償を

！がはじめて見た大河だったんで違和感とかは無かったですね
初めから三谷喜劇と思ってたし

>>445のスマステの引用も完璧に正確にニュアンスを伝えたものか私は
知らないけれど、まあ三谷は「混乱の幕末、情勢を見ながら自分の意見を
変える人間が多かったなかで」（ガイド後編）愚直にひたむきに進んでいった
新選組に特別に思い入れる言葉はよく語ってるよ
けれど一方で例えば西郷なんかのことも「あれくらい"政治家"でなければ、
日本を引っ張っていけなかったのでは」（公式サイト）とか言ってるのだから
少なくとも大河発表以来そういうことに関する発言をずっと見てきて
本人の個人的な思い入れの所在はともかくとして、どちらかだけに客観的に
完全な善や正義が歴史の上にあると思ってるような印象は全然ないな。
何より劇中でも坂本みたいな人間に「役に立つ人間をただ斬ってるだけ」などと
一面の真理を痛烈に言わせてるし。「愚かなり近藤勇」系の台詞も珍しくない。

>>456
長文ご苦労だが、論点がズレてるぞぉ〜。
わざとだろうが、朝日みたいな香具師だな。

>>456
ガタガタ言い訳並べないで、知らない癖に「そのような事実はない」なんて
言い切ったことについて詫び入れろや!糞ヲタさんよ。

>>458
いや、そう言われても最初の人とは別人なので。
私が別の場所でいろいろ読んでた話とはニュアンス違うから
ニュアンスや真意が伝わってないのかもねというだけの話だよ

>>459
同一人物だろ。アンカーの仕方に特徴があるし、
書き込みの時間帯もいっしょ。そして何より文の書き方がそっくり。

クソヲタに絡んでそんなに楽しいかい？
暇なら三谷の言った正義の意味考えてみなよ

三谷は切腹するべし

>>454＝>>445
いつのスマステで、三谷は実際、どのように発言したのか教えてくれ。

組！ｦﾀってﾎﾝﾄこの板の癌だな。義経が内容・視聴率共に盛り上がってるからって
必死に組！ｽﾚ上げちゃって馬鹿みてぇ。ﾜｰｽﾄ大河の分際でw
ﾏｲﾅｰ大河ｦﾀはﾘｱﾙでの生活通り、端っこで不細工と細々馴れ合っとけ。

まあそんなにイライラするなよW

ガラ悪いな…。

ワースト５のヲタも往生際悪いからｗ

NHKは
昨年の新撰組では
黒沢の「七人の侍」のパクリをやらかした。

今年の義経では
日本画「東山魁夷」をパクっているよ

NHKは下請けにまかせているからな
NKHとしての大河ドラマをやってほしいな〜！！！！。

>>468
>昨年の新撰組では
>黒沢の「七人の侍」のパクリをやらかした。

それは『武蔵』の話

新選組モノは「新選組！」と「壬生義士伝」(映画)くらいしか見たことないのだが、
山本耕史が演じた土方歳三って史実に登場する土方との乖離は
あんまりないの？

史実に登場する土方か。。難しいな。

組！が今年ワースト５から抜け出せると思う人！

幕末ﾓﾉでは秀作だと思った３０年前の「花神」でさえ
１９パーセント台だったしな〜　・・

幕末モノは、大河の歴史の中では、どれもこれもあんまり受けてない。

香取は、ニンニンとかスマスマとかの合間に近藤勇やってたみたいな印象があって、
もっと役者として入れ込んでほしかったな、専念して欲しかったなと思う。

…いったい、香取になんの選択権があると思ってんの？＞474

あんだけ仕事させてるのは、「事務所」でしょー。
レギュラーかかえてるのに同時に映画と大河もぶちこんで。
そりゃあホンニンも「こなすだけ」に徹すると思うよ。
　
文句は事務所に言いましょう。

所属タレントに選択権がないのなんて、ジャニーズ事務所に限らないだろ。
事務所が香取に無理な仕事を入れず、もっと労わってくれていたら、
数々のやる気なさげな発言や態度はなかったとでも言うのか？
中の人の裏事情なんて、見てる人には関係ないんだよ。

>472 ：日曜8時の名無しさん ：05/01/27 09:29:13 ID:CZNphtyx
>組！が今年ワースト５から抜け出せると思う人！

473 ：日曜8時の名無しさん ：05/01/27 09:49:23 ID:TaHahQB/
幕末ﾓﾉでは秀作だと思った３０年前の「花神」でさえ
１９パーセント台だったしな〜　・・

>474 ：日曜8時の名無しさん ：05/01/27 10:23:16 ID:p6Dvdu36
>幕末モノは、大河の歴史の中では、どれもこれもあんまり受けてない。

>香取は、ニンニンとかスマスマとかの合間に近藤勇やってたみたいな印象があって、
>もっと役者として入れ込んでほしかったな、専念して欲しかったなと思う。




↑　↑不都合だと思って話逸らした？ｲﾔ感心。　　　　＠４７３

>>463
新撰組が始まる前に番宣みたいな感じで三谷が来た回。正確な日付はわからん。
なんか新撰組についてのマニアックな問題とかを答えてて
その時に、あの時代は新撰組だけが正義だったからうんぬんの発言が出た。
言ったことは確かだよ。実況してたし、俺は倒幕派だから逆に鮮明に覚えてる。

俺は倒幕派って何すかW

>>479
尊皇で倒幕の為に奔走した志士寄りってことですけど、何か？
っと久々に言ってみたい今日この頃。

倒幕派から見りゃそら正義なんかじゃねえよなぁ
つーか今の世にも倒幕をもくろむ人はいるんだね

＞中の人の裏事情なんて、見てる人には関係ないんだよ。

そのとおり！

>>480
その通りなんだが、勝手に俺の代弁者面されるのは遺憾である。
藻前さんは誰だよ一体。

幕末ﾓﾉがどれも低視聴率というのは関係あり？

>>470
あそこまでDQN丸出しじゃないと思うよ

>>483
ＤＱＮ？

2chに書き込むのは初めてなので、うまく伝わるかどうか心配ですが、
私は「独眼龍正宗」や「八代将軍正宗」や「秀吉」などリアルタイムで
見てきました。でも「新撰組！」はそれまでのどの大河ドラマよりも
ぎゅーっと心を掴まれたような気持ちで見ていました。
本当にとても面白かったと思います。
時代小説好きな私としては、近年では「用心棒日月抄」の主人公が
小林念侍だったり、「御宿かわせみ」の東吾さんが橋の助だったりして」、
かなりがっくりしたくちなんで、「新撰組！」の若いキャストは単純に
嬉しかったし、（自分が今33才なので）近藤勇だって
こんなもんだよな〜とかおもったりしてます。
江戸末期と現代では寿命が違うので、年齢の重みも違うと思いますが、
意外とそんなに変わらないのでは、とも思います。でも一番違うのは、たぶん
「誰かの為に」という気持ちろだろうというということなのでは。

2chに書き込むのは初めてなので、うまく伝わるかどうか心配ですが、
私は「独眼龍正宗」や「八代将軍正宗」や「秀吉」などリアルタイムで
見てきました。でも「新撰組！」はそれまでのどの大河ドラマよりも
ぎゅーっと心を掴まれたような気持ちで見ていました。
本当にとても面白かったと思います。
時代小説好きな私としては、近年では「用心棒日月抄」の主人公が
小林念侍だったり、「御宿かわせみ」の東吾さんが橋の助だったりして」、
かなりがっくりしたくちなんで、「新撰組！」の若いキャストは単純に
嬉しかったし、（自分が今33才なので）近藤勇だって
こんなもんだよな〜とかおもったりしてます。
江戸末期と現代では寿命が違うので、年齢の重みも違うと思いますが、
意外とそんなに変わらないのでは、とも思います。でも一番違うのは、たぶん
「誰かの為に」という気持ちろだろうというということなのでは。

釣られないぞｸﾏｰ）ＡＡ省略。

文書永杉

[映画一般板]　演技がうまいってなんだよ””
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1089532924/l100

>>488
同意
＞キャストが若すぎるという指摘

むしろ自分は年配者だらけの新選組モノに不満を持ってたので
やっと実年齢に近い作品を見れると喜んだ口。。
当時の世相とか医療の遅れから（平均寿命が低いのは高い乳幼児死亡率から）
死が身近にあった事は確かだけど
社会保障の安定してる現代の４０〜５０代が幕末当時の２０〜３０代と
同じエネルギーを持ち合わせてるとは とても思えない。　　　　＠４０代　　

主役が香取慎吾じゃなかったらもっと楽しめたと思う。
あんなの演技じゃない。シリアスな役は二度と演じない方が身の為。

>>485
470です。ありがとう。
自分は「新選組！」の土方がトラウマになりそうだった。
おひでちゃんに「どんどん土方さんが嫌いになる」といわせてたのが
嫌だった。

低視聴率っていうけど、あの脚本、演出、主役を考えれば
１７％以上とったの大健闘じゃん。あんだけつまんなかったのに。

人気脚本家とヒバゴンを起用して視聴率ＵＰを狙った結果、新しいファン
を獲得したが、それ以上に従来のファンが逃げた。
皮肉にしても全然健闘してない。

結局、新撰組！の時の異常な番宣は何だったの？

>>497
エビが必死だったから

>>493
作品は演技力だけで語れるものでもない。長年時代劇ﾌｧﾝやってると
ベテランの演技は安心して見られるがマンネリで退屈することもしばしば。

時代劇俳優は作品を重ねるごとに演技が臭くなって行くが、
新選組！は基礎の出来てない勘違い大御所が出なくて良かった。
キャスティングはあれで良かった。

時代劇ファンのふりをした新撰組オタと見た（藁

>>500
ハズレ！

>>478
自分はそれ（三谷出演のスマステ）は観てないな。
話の前後が不明なので、どういう状況下でその発言が出たのか
わからないから、現時点では判断しかねる。
どこかのサイトにレポがあるかもしれないので、探してみるよ。
とりあえず、教えてくれてサンクス。

時代劇ファンていろんなタイプがいるんだな・・・。

大御所の域の三船敏郎とかが
重厚な役から飄々とした浪人まで柔軟にこなしてたのを見ると
マツケン、里見、何でああなったの？と言いたくなる（ファンには申し訳ないけど）

松方弘樹のお父さん？主役の旅浪人の作品も（ちら見だけど）伸び伸びした時代劇だったよ。

時代の流れに決まってるだろ

勘違いからくる傲慢、そしてマンネリへと。
自分は「村上弘明」だな。＞若い頃は良かった

>>484
戦国と並ぶ日本史の大転換期なのに
対立構造がわかりにくく
合戦とか正々堂々の果し合いとか
すっきりした方法で敵との決着をつけるのでなく
陰謀とか暗殺とか陰惨な方法で敵を排除するから。
現代でも歴史的遺恨があったりする。

映画とかならともかく、日曜夜八時に子供と見るような
ドラマが詰まった時代じゃない。

平助が警官殴って捕まりました

>>508
それは勘太郎
捕まったのは弟の七之助

タッキーの演技のほうが、真吾よりマシだった…う〜ん

>>510
少なくとも蚊取よりはアクション向きだと思ったね。
まだ剣を振るというより振られてる感じはするけど。

襲名披露の余韻が残ってるうちにやってくれますたね

>>508
馬鹿じゃん、お前。

美輪明弘と渡哲也の存在感だけで視聴率取ってたな。

来週の下げ幅しだいだな

もし次スレ立てるならスレタイはコレ↓

【失笑】豚煮新選組！大反省会【冷笑】

>>508
間違えてしまったんだろうけど、ちょっとヒドイんじゃない？
ちゃんと確認してから言ったほうがいいよ。
スレ違いごめんなさい。

組アンチのレベルの低さだね。
>>508みたいな事書くのも

>>518は信者のキモさを全開で体現してるな。

慎吾の演技は酷かったが、他の役者はなかなか光ってる人が出ていた。

ﾜｰｽﾄ5ｦﾀの負け惜しみってちょ〜きもちいい〜

個人個人のキャラはいいんだけど、幕末への緊張感とか
焦燥感みたいなのがまるでなし。脚本が悪いんじゃない。
そして鳥羽伏見の戦いのしょぼさ。ドン引きです。

>>508
せめて孝明天皇（ラスサムの）が警官を殴りました、とか書けないのか。

>>520
慎吾って書いてる辺りがキモい。
ジャニヲタは氏ね

>>523
明治天皇じゃないのか？

>>522
金が無いとは悲しいもんだよな。
今年も後半はそうなるのか、それとも今年のためにケチられていたのか。

金はあったが無駄使いっていうのが正確かな

果たして金があったかどうか。
予算組む時から内部でゴチャゴチャあるんだろうな。

>>527
まあ、小田原城を桜田門外のために借りるなら鳥羽伏見のセットを何とかして欲しかったな

七之助が捕まった件について

勘太郎だよ

実物見たことある人にとっては桜田門には笑わせてもらったよ

チープな駄作

大体なんであんなセット撮影ばっかだったんだ？
外で撮影したの数えるくらいしかなかったんちゃう？

主役様がお忙しいからだろう。

主役なしの鳥羽、伏見は最悪のセットであった。

>>534
つまりあれだ
三谷は舞台劇のような時代劇を作りたかったんだよ

>535
つまり、主役選びですべてが決まってしまっていて、
スタッフや脇が一生懸命挽回に努めた結果とうことか。

主役を選んだのは脚本家なのだが。

大河じゃなければなかなかの佳作だったかもしれないな。
つまり、カネ掛けて一年もやるような作品でもなかった。

>>537さんへ
「鳥羽・伏見」がスタジオ撮影なのは、三谷先生の意図ではありません！

…おそらく「鳥羽・伏見」の撮影の頃は９月。「義経」のロケと重なっていた。
人手が「義経」の方にも取られたのじゃないかしら？？？
「義経」冒頭の「櫓倒し」のシーンは、よほど気心の知れた者同士じゃないと撮れない、危険度の高いシーンだし
殺陣の林先生もひょっとして「義経」の方へ手伝いに行っていたとか…
ショボカッタのはそういったせいではないかと…（あくまで推測ではあるが）

>>541
金と時間がなかったんだろう
大河の定番だよ、後半の美術がしょぼくなるのは

>>541
本来そういう場合、予算が豊富に有る頃に合戦シーンだけ先に撮影しておく。
（現に義経ではそうしている）
だが三谷の遅筆のせいで、肝心と鳥羽伏見の戦いの脚本が完成せず
撮影が後伸ばしになってしまった。で、あのしょぼい戦闘シーンじゃなぁ・・・

ぶっちゃけ、役者も小劇場役者みたいのが多かったｶｿｼﾞだし
ロケなんて普段と違いすぎてｳﾏくやれないんじゃん？
だからなるべくスタジオでやったとか

今更何度も言われていることかもしれないけれど、土方主人公で江戸出発から函館戦争まで書いて
池田屋を4月ごろ、鳥羽伏見の戦いを8月ごろ、会津戦争を10月ごろ、函館戦争でラストにしていれば
派手な戦争シーンも多いし、政局に翻弄される新選組も描けて高視聴率だったのでは？

そーいえば、萌えよ剣読み終わったんだけどね、
民法ドラマでよくやる「スペシャル」みたいので、後日談モノやって、
五稜郭戦までやるとオモシロいかもとか思った。
でね、「組！」のテーマソングはずっと使わないの。
コレは「ﾓｴ剣」小説のハナシなんで現実とは違うかもと思うんだけど、
もう敗色確実になってる旧幕府(函館)軍から土方らが出て（出撃して）くんだよね
で、この辺から例のテーマを流し始める♪
実は前日に土方隊から異動させてた、島田ら旧新選組の椰子とかも来ちゃう
まあドラマなんだから、ついでにこの頃まだ生きてる斉藤とかも出してもいいかも
敵前まで馬でたどりついて敵が名を問うんだよね、
「新選組副長土方歳三」
と応える。もちろん射殺されるんだけどね。萌えると思うなあやったら

>>537
三谷は水葬シーンやりたかったけど予算が無かったと言ってた。

新選組！の低予算は謎だな。あまりといえばあまりのショボさだ。
不祥事と撮影始まった義経と・・色々関係あるかも知れんね。

>>8
逆に、多少脚本にアラがあっても、キャスティングが合っていれば視聴率30％取れる。
『秀吉』なんか、政治的なことはナレーションですませていたけれど、
竹中直人、渡哲也、市原悦子、高嶋政伸etcはまり役が多かったので、
平均視聴率は30％を越えた。

結局、新選組は脚本もキャストも中途半端だったとしか思えない。

近藤勇に毒を持たせて欲しかったな。そもそも、幾ら純粋な人間だとしても、
何らかの権力を握るためには、汚い事の一つや二つやってきてるわけだし。
土方はあれでよかったが、近藤が聖人みたいなのだけは違和感アリ。

それ以上に、幕末の描き方がいい加減だったかなあ。
なぜ薩摩が錦の御紋を掲げたら会津が総崩れになったのか、
という説明ぐらいはあっても良かった希ガス。幕府側だって
明治天皇に対抗する天皇候補を担ぎ出そうとしていたし、
それが「勝てば官軍」の所以になったっていう事を
踏まえないと、単なるテロリストとしか見ない視聴者が
でてくると思う。

>>574さん
>三谷は水葬シーンやりたかったけど予算が無かったと言ってた。

三谷先生のこの発言を思い出す度に腹が立つ！
あんなイイ「山崎さまの最期」を演出してもらって
まだ文句があるの？？
山崎さまの最期のシーン（尾形さんの毛布クレクレ発言のシーン）は
役者同士の位置関係が悪ければ、崩れてしまうような演出上の難所。
「セットがしょぼい」という意見もあるが、「いかにも敗走する船の船底」の暗さがよく出てたと
私は感じている。
あと「不祥事」って何？？　組！関係者に関係あること？？

>>549さんの意見に激しく同意。
＞幕府側だって明治天皇に対抗する天皇候補を担ぎ出そうとしていたし

あと「フランス政体を参考にした公議政体論」なんかも扱ってほしかった。

>>550
大政奉還で、龍馬が「入れ札で支配者を決めるきに。
その元で、幕府と薩摩と長州と（ｒｙ」と言ってたけれど、
うーん、よく聞かないと分からないんじゃないかなあ。

俺自身は歴史ヲタで、幕末は特に好きな時代だから
まだ良かったけれど、今年の義経とか独眼流みたいな
解説がかつて以上に必要な作品だとオモタ。

ところで、今後新選組が出る大河があるとしたら、
松平容保主役でどうでつかね。
前半は美濃高須藩→会津へ養子・家督相続
後半は京都守護職→会津決戦

ってな感じで。


やっぱ前半がだれるか　Orz

低予算の駄作か・・・。

>>550
なぜ腹がたつのかそこがわからない。
ああいう最後を遂げた山崎の、弔いまでやりたかったって
言ってるだけじゃん。…不思議な人だな。

作品の良し悪しは視聴率では、はかれないよ。
新選組！は斬新で時代劇的ではない人間ドラマに重点をおいて描かれていたから
大河らしい作品を期待していた層が見なかっただけ。
最後まで見通して、全体を見ると、いかにドラマティクで素晴らしい作品だったかわかる。
ちょっと見ただけでは分からないので、一般受けしなかったのでは？
新選組を題材にした時点で、広くは受け入れられないからね。

>>553さん
水葬のシーンまで撮らなくても
山崎の最期のシーンに続く「海」のシーンで充分感動できるじゃない？？
なんでも描写すればいいというものでなく
「暗示させるシーン」も必要。
海葬のシーンがあれば、また皆で泣き喚くシーンを三谷先生なら書きかねない。
…まあ、これは三谷先生に厳しすぎる意見でしょうが。

>>553
vHx8OUoUは清水（笑）ｽﾚの妙な人。
推測ばっかで清水擁護、三谷&出演者批判するからｽﾚが止まるんだよ。

>>555
うん、想像をふくらませる演出も大事だと思うよ。
でもさ、山崎可哀想じゃないか…せめて船に乗り合わせている
隊士達だけでも波間に漂いながら、ゆっくり離れて沈んでいく
山崎を見送ってあげたかったよ。

>>557
あと、現実問題、あのシーンがあるとないとでは
オチの決まり方とラストシーンの余韻が全然違ってくる。

>>556さん
いつもいつも三谷先生を批判している訳ではないけどなあ。
例えばこのスレッドでも>>537さんに対して>>541で「それは三谷先生の意図ではありません」と
書いているのですから…
それと出演者の批判はほとんどしていない。せいぜい菊川玲さんをギャグネタにちょっと程度のつもりですが…

それと…
>>557さん　>>558さん
そういう捉え方があるのですね。
今度ビデオで観る時、その辺りもよく考えておきます。

やっぱり、香取のやる気のなさが数字に現れたんだと思われ。

若年層向けだったからね。テーマが新撰組だという点で。

ある意味花の乱より駄作かも知れんな

>>563
だれそれ？っていう感じじゃないんだけどね。
陰謀や暗殺が多くて、龍馬にしろ首謀者が
誰だか分からない状態。

とはいえ、説明が無かったのが大きかったんじゃ
ないかなあ。独眼流なんかでも解説が多くて
ｳｻﾞｰだと思ったが慣れたしね。三谷氏の
意向という事だが、歴史慣れしていないときつい。

一方、教育現場では決まってテロリスト扱いな
新選組と、時代遅れ集団徳川家にスポットライトを
当ててくれた点を断然評価したいっす。

＞新選組！は斬新で時代劇的ではない人間ドラマに重点をおいて描かれていたから

むしろここがぐずぐずだったから評価が低かったのでは？

世間の評価は高いよ。
まあそのうち分かるって。

いや、世間の評価が低いから視聴率最悪だったんだろ(＿＿；

>>567
作品と役者の評価は高いよ。
新選組！・・ギャラクシー賞月間賞受賞（12月）
山本耕史・・ギャラクシー賞月間賞受賞（5月）、エランドール賞新人賞受賞
吉川P・・エランドール賞プロデューサー賞受賞
NHK大河ドラマとしては異例。まだまだ受賞ラッシュが続きそうな勢い。
いいものは、そのうち皆に理解されるよ。

>>566
視聴率だけじゃなく実際に評判悪いのだが
そう簡単に宇宙船艦ヤマトや機動戦士ガンダムのような方程式にはいかないのよ
後々に評価が変わるなんて
それこそ漫画チックだよ

>>516
またわかりやすい粘着もいたもんだなw

義経のほうで視聴率出てたから貼っておくよ

今までの視聴率
第01回(01/09) 24.2%（関西21.5%）「運命の子」
第02回(01/16) 25.5%（関西20.2%）「わが父清盛」
第03回(01/23) 25.9%（関西21.8%）「源氏の御曹司」
第04回(01/30) 23.6%（関西22.5%）「鞍馬の遮那王」
第05回(02/06) 26.9%（関西24.9%）「五条の大橋」

>>571
義経と組！は時代も視点も違うから比較しても意味ないと思うが？
とりあえず、義経は視聴率良くてよかったね。
これで組！のDVD売り上げがよければ、少しはNHKも面目躍如というところか。

>572　義経と組！は時代も視点も違うから比較しても意味ないと思うが？ 　同意。
主役のやる気は、義経＞組！と思うけどね。
「大河ドラマ」ってよく分からずに、主役を引き受けたんかな〜と組！
見てて思た。

昨日のツネつまらんかったのに視聴率高いんだ・・・うーん、世間はナゾ。

試衛館にメンバーが集まって京都に行く初期が大好き
なんだけど、最初新撰組の知識なかったし、解説少なくて
わけわからんかった。おもしろいんだけど、場面が江戸
なんだか、多摩なんだか？？土方も初回は商人でなに？って
かんじで。出稽古に川を舟で上っていってるところとか
あってもよかった。文京区（市谷？）から桜田門近いけど、
多摩からだと遠そうだし、なんかわかりにくかったﾖ。
自分その頃ちょうど暇だったから、いろいろ資料を調べ、だいたい
のみこめたし、ﾊﾏｯﾀけど、忙しかったら、ｽﾙｰのままだったかも。
躍動感ある演出で、意気のｲｲ役者出ててﾜｸﾜｸしたけど、初期の頃は、
解説おおいほうが、自分のようなﾓﾉﾜｶﾘﾉﾜﾙｲ者には、付いていきやすい
ような気がした。

>>569はセニョﾀﾝでしょﾊｧﾊｧ

ワースト５！


ワースト５！

>>574
五条大橋だったからでしょ。
賛否両論みたいだけど、自分はあの演出はけっこう好きだ。

ただ、静御前が全てをぶち壊してくれたが。

>>577
新選組！アンチが粘着だという事はわかった。
義経アンチがsageて控えめなのに対して組！アンチはage厨ばっかだ。

>>579
アンチスレと本スレは表裏一体。
本スレの信者さんが何時までもココで粘ってれば、アンチだって粘る事になる。
個人的には、どっちにもさっさとご退場願いたいものだが。

退場願いたいって・・ここは大河板だぞ。
ヲタもアンチも退場するわけない。

>>570
もう一種のアンチ中毒者だから…ｗ

>>581
こいつはいつも同じこと言ってるんだからほっとけ

>>581
去年（新選組）のって事だろ？

「退場」だとよｗ
なんのために設けられた大河板だか
過去の作品はダメなら「義経」しかダメってことじゃん

>>585
だからそいつはそればっか言ってる退場厨だから相手にすんなって
だいたい義経が始まる前からずっとこの調子だった香具師だからな

日【20】新選組！ 26.3__23.9__20.3__20.6__20.4
日【20】義経 　　　24.2__25.5__25.9__23.6__26.9

見せ場対決
「そして池田屋へ」　16.6%　
「五条の大橋」　　　　26.9%　



組！ﾌﾟwwwww

乙

義経の好調は気に入らないが
とりあえず今年は組！のワースト５はキープってことでｗ

体調不良を理由に新撰組出演を辞退した左右田一平が義経第一回に出てるんですけど・・・

組！ヲタがスレをageまくってるけどホントに思考停止もはなはだしいな。
終わったものを終わったと認めることができずに引き籠もってるんだね。
やっぱり組！ヲタってヒッキーのキモヲタ集団なんだな。
こんなキモヲタ集団が支持した大河ドラマが一般受けしないのは当たり前だなｗ

>>591の御高説によるとID:pyUTcblxは組！ヲタということになるな。

楽しかった１年の余韻を味わってるなんて　ｼｬｰﾜｾ

ところで。変わったのや端にあるものを許容できるかどうかも
”ゆたかさ”の目盛だと思うよ．
意外とそういうところに、おもろいものや妙な真実が潜んでたりする．
といってみる．　　ｽﾚ違いだけどこの板お借りしてw

>>592やっぱりばれた？

>>591
禿堂。
特に組！オタ女は馬鹿しかいない。

>>593
漏れにとって一年の余韻はワースト５に入ったことかなｗ

山本耕史さんの役はよかったと思うのは俺だけかな？

いいかげん成仏しろ　自縛霊ども

佐藤浩一演じる芹沢鴨が死んでから、見るのやめました。
自分は平安末期〜室町末期までが好きなので、『義経』は大変面白いです。
ようやく『北条時宗』以来の、本来の大河に戻ったって感じで。
あ、でも『利家とまつ』も面白かったので、全部見ましたよ。

新選組！アンチって怨霊化してるな…美輪さんに祓ってもらえ。

♪いとしき　友はいずこに〜
　　　　　　　 ∧＿∧　♪この身は　露と消えても〜
　　　　　　（　´Д｀） 　♪忘れはせぬ　熱き思い〜
　　　　　　（　つΘ∩　　♪誠の名に殉じた　遠い日を〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　♪あの旗に　託した夢を〜
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴

成仏しろ

「義経」いい感じだな
高校生の文化祭の劇に毛の生えたような去年のものとは違うな

>>601
紅白の時の歌詞？ﾇｯﾂｫﾏﾁｶﾞｲﾀ

丁度紅白再放送してるからな

おまえらほんときもいよ

後ろ向きヲタ
前に進めよ

これで数年後に評価が変わったらすげえやｗ

せいぜい、龍馬におまかせ程度の評価だろう。
三谷が時代劇は、マニアにしか受けなかったって程度の評価。

糞スレage

>>608
どんなマニアかね〜ｗ

>>575
同意。
俺は待ちきれなくて新選組関連の書籍を読みあさっていて
予備知識が付いた上で見ていたから、特に不自由は無かった
のだが、準備無く見ると誤解してしまう部分はでてくるよね。
まあ、岩倉卿は「飛ぶが如く」同様、わかりやすい悪者だったｗ

最高視聴率でも負け組！確定してから向きになって
ageてる組！ヲタってゾンビみたいでキモイ！
新しい大河ファンの獲得がどうのこうのなんて笑止千万という結果になったな。
組！ヲタは所詮、組！ヲタ以外の何者でもない。
組！ヲタは大河ファンにはなり得ないことがよくわかった。
その意味でも新選組！は完全に失敗作だったことが確定した。

>>612
俺は「新選組！」が好きというより、新選組が好きなわけだが．．．
もしメンバーにおっさんを配置してたら、もっと見たくなくなった
のは確実ですよ。

といっても、近藤勇のキャストって苦労するよね。若い役者で
イメージにあう人なんて皆無に等しいもんな。
といっても、香取は初期の演技に重みが無かったのが不満点。
京都以降はそれなりに見られた。

一番はまっていた役は沖田・土方・永倉・孝明帝。

613 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：05/02/13 09:44:05 ID:YmagSR0z
>>612
俺は「新選組！」が好きというより、新選組が好きなわけだが．．．
もしメンバーにおっさんを配置してたら、もっと見たくなくなった
のは確実ですよ。

>>614
？

同じく
>>614 ？

なんだかんだ文句言いながら結局最後まで全部見たけどね。
ちなみに俺は全体的なことはともかく斉藤と竜馬だけは演技がさまになってて好きだった。

江口の龍馬は大根だったな。あれなら鉄矢の方が遥かにマシだよ。
個人的ベスト龍馬は世良正則と佐藤浩市だな

山南の中の人がＢＳの現代もののドラマ出てるの見たけど
山南のときと芸風が全く一緒で一本調子な人だと思った

そこで壬生義士伝ですよ

あちこちで裏工作すんなタキオタ！

全板制覇の悪行は全部そっちに返ってくるからなヒッキー豚女！

>>620意味不明

でもワースト５の駄作っていうのは事実ｗ

それがオマイの妄想っていうのも事実ｗ

623 名前：日曜8時の名無しさん[age] 投稿日：05/02/14 14:16:34 ID:jpQK4y43
それがオマイの妄想っていうのも事実ｗ

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

不合格はお前だ

>>612
>組！ヲタは大河ファンにはなり得ないことがよくわかった。

黄金の日々からずっと観てますが･･･

>ageてる組！ヲタってゾンビみたいでキモイ！

あなたもageちゃってますが･･･

もっと建設的に反省しましょうよ

>>627なんだ、釣れたのは雑魚一匹か。つまらん。

>>608
はげどw

「新選組！（笑）」ってなもんよ

三谷と香取が無反省なのに、このスレの住人はどうしようと思って
おるのだ？

あいつらが反省するわけがないと分かっていながら反省を促すｗ

幕末の有名人、みんな勇の友達、なところで萎え、男装の女が新選組に紛れ込んでるあたり
で脱落。

みんな気がついてて気がつかないふりをしてたのか（ほんとに気づいてなかったんだとしたら
マンガすぎる）、だとしたらそれはなぜだったのか、ちょっと気になってぐぐってみた。
糸井重里が物凄く熱く新選組！について語っていた。
糸井重里は大っっっ嫌いだけど、1年間観通さなかったことをちょっと後悔した。
最終回だけ観たけど、あの最終回はどうなんだ。
やっぱり、新選組は、土方が死ぬまでが新選組だろう！
でも、古谷一行の始末記でも、やっぱり函館はやってくれなかったんだよね。大河でも視聴率
取れなかったんだから、きっともう新選組の映像化はないよね。
悲しー。

重罪は香取とジャニ事務所だろ
香取を主演にした時点でいい勇ちゃんにしなきゃならもん

三谷はつらい立場だったらしい

燃え剣厨も香取アンチもウザイから消えてくれ

近年、高視聴率の利家とまつ、義経
低視聴率の武蔵、新選組！から推測すると
視聴率の鍵は女優だ！

でも、ほんとは香取に同情しようよ
げんこつが口に入らなければ、こんな役やらなくて良かったんだ
>614
ほんと、その通り。
昔N○Kでやった、「壬生の恋歌」は夏八木勲が土方とかで、
幹部はみな年寄りだった
「違うだろっ、みんな30半ばで死ぬんだー」と思って見てたよ
組！は不器用な若者たちの成長物語で、これでよかったと思うよ

>>633
三谷が任命したんだが。
喜多川さんは香取に辞めるように言っている。しかし親交上香取は引き受けた
それ以降スケジュールを調整してやる代わりに事務所としての売り出しは一切不介入。
一番辛かったのは香取だよ

一番辛かったのは視聴者だよ

＞＞637
なぜ喜多川氏は反対したの？
三谷氏ギライだったのか？
それとも近藤勇ってとこがやだったのかな

事務所が協力しないなんて、信じられない…
金入ってくるのは事務所にでしょうが

ホモ喜多川は香取や三谷に何か恨みでもあるのかね！？

ここ駄スレになってる。

>>613　香取は初期の演技に重みが無かったのが不満点。

新選組局長でもなんでもなかった初期の近藤勇に、
どうして重みがないといけないの？
確かに演技が上手くはなかったけど。

>>641
元々駄スレだが。

粘着アンチ、ジャニオタおばさん、各オタなりきり、一般や男のふりetc..
それらが集うスレ。
まさしく駄スレ。

>>641と>>643を見てると、正に信者の粘着ぶりの怖さがうかがえるよ。
義経関連スレでも必死に暗躍してるしな。

>>639
長時間拘束される上に民放の三分の一以下のギャラしか払われない大河主演なんぞ
香取のようなレギュラー・ＣＭを何本も掛け持ちしている紅白常連タレントには疲労の種でしかない。
香取が引き受けた所為で不可能になった全国ライブの方がよっぽど金になる。

大河主演がプラスになるのは、知名度の低かった（任命前の時点で）政宗以前の謙みたいな俳優だろう。
秀吉後の竹中直人みたいにＣＭや民放番組の仕事が増えるケースもあるけど。

>>644
新選組！役者スレ・アンチスレでも見かけてるぞ。>641
片方しか見もしないで決めつけは信者っぽいよｗ

>>644
>>646
アンチスレを３本も一気にageるなんて組ヲタなら絶対しない。

>>641
はアンチの自演。

>>647
うんそう思う。
大河と関係ない、迷惑を喜ぶﾔﾂのような気がするな。

>>639
理由はわからんが、ｽﾏｯﾎﾟの忙しさで1年大河ってのは無理だろうと、素人の自分でも言いたくなる罠

どっかあきらめて専念しなきゃﾏｽﾞｰだけど、三谷の馬鹿脚本ではその価値もなかろう。
>>645にも同意。

早くあなたのご贔屓も大河に出るといいですねー。

出てましたが何か。

「自分の贔屓が誰かと比べて不遇だと、その誰かを叩かずにいられない」

自分はそういう思考回路の持ち主だと言っているようなものだぞ>>651

>>643だな。

とりあえず、壬生義士伝（テレ東版＆映画版）よりもしょぼいキャストでやってほしくなかった。

>>648
何元気の無い小さい声でボソボソ負け惜しみ言ってるの？ｗ

僕ってば　寝屋川市２７歳　こう見えても　近畿大卒　無職！
小中高大　大学院　成績優秀　答えを憶える　勉強だけは　よくできて
体育の時間や　ホームルームや　文化祭　さぼって脇役　文句言うだけ
中学時代は　帰宅部で　高校時代は　幽霊部員　大学サークル　すぐやめて
集団行動　知らずに育って　自分はいつも　何もしなくても　王様殿様　クレーマー
勉強だけを　してれば親は　なにも言わずに　パソコン　ゲーム機　買ってくれるし
バイトをしても　動きはとろいし　気は利かないし　孤独になるから　したくもないし
親もお金も　他人の厚意も　自分の権利　他人の時間や　お金や苦労の　価値が分からず
みんなが誘え　自分はゲスト　わざと遅刻で　重役気分　お金がないで　相手のおごり
ずっと黙って　小さな声で　ひとりごと　人の話は　あげあし　腰折り　みんなで黙れ
まわりの苦笑を　受容の笑顔と　取り違え　呆れた沈黙　黙認なんだと　調子に乗って
自分は家族や　近所や地域や　親戚中や友達や　同級生にも　よりかかるだけの　役立たず
だけど僕は　オウムの上佑　自分は絶対悪くない　どんなになっても　言いつくろえば　僕の勝ち
僕がどれほど　ダメになっても　それを見下し　離れていったり　見捨てるやつが　心が狭い　逆恨み
偏差値あっても　教養なく　知識があっても　知能はなく　記憶があっても　思い出なく
自分の頭で　考えたり　自分の体で　感じることを　まったくやらず　経験体験　ほとんどなく
知っていますよ　分かっていますよ　醒めた口調で　自分のことすら　実感もなく　ひとごとで
毎日自宅の　部屋にこもって　晩から朝まで　ネットゲームか　シミュレーションを　プレイして
ゲームの中では　不良や巨漢に　跳び蹴りかまし　異性にモテモテ　指令を出して　他国を占領　
思い通りに　ならないときは　リセットするか　電源抜いて　ふみつけて　借りた物でも　転売し
何もできない　僕の見方は　減点主義　何をできるか　ではなくて　何をしないか　それがキー
何もしないのが　最上級　たばこケータイ　クルマは悪と　理由をつくり　ひたすら叩き
そんな感じに　毎日ネットで　攻撃対象　探し回って　他人のレスに　ケチをつけ
そんな僕にも　せめてネットで　いばらせろ　さもなきゃ自室で　全裸で包丁　ふりまわし！

精神病院にお逝きなさいｗ

反省しないでニヤニヤしてる三谷キモイ
今まで好きでも嫌いでもなかったが
この駄作で大嫌いになりますた

古畑任三郎（松本幸四郎出演のスペシャル）
笑いの大学
新撰組
って脚本書いた時期はダブらないのかな？　ダブらないにしても
実在した新撰組についてもっと勉強する姿勢が必要だった。

>>男装の女が新選組に紛れ込んでるあたり

誰？

「反省なし」

トンでもで独り善がりの大河「新選組！」で一般視聴者の大顰蹙を買ってし
まった脚本家の三×幸×氏。視聴率は、サイテーの出来と評された前年の
「宮本武蔵」とほとんど変わらず、歴代大河のなかで下から第５位に低迷。

当初は自信満々、ボクには大河ドラマという大舞台が相応しいと大口をたた
いてた三×氏ですがドラマの出来は散々。巷では学芸会と評され、演劇界の
笑い物となる始末。

（中略）

三×氏は、大河に出してやったと周辺の役者に恩を売ったつもりのようですが
出来の方が最悪級の大河ではあまり有り難味もなし。しかもやる気も演技力も
なく、二日酔いで目がドロンとした香◎近藤の脇役をあてがわれても自慢には
なりません。

現在、出演の役者は、大河「新選組！」出演のキャリアをあの不出来な大河を
プロの演技でなんとか補おうとした俳優の××さんと紹介されているようです
が、今後はむしろ芸歴の傷にもなりそうな予感。「新選組！」出演を隠そうと
する向きもあるようです。

大河ドラマのあと、大河「新選組！」は成功だったと飽くまで強気の三×氏で
すが現在、周辺の役者も三×氏に距離を置きつつある様子。その役者からも
「次でコケると三×さんはもう再起不能でしょう」との声も少なくないのです
あります。

視聴率の良かった「としまつ」は、出来のいい近年では最高の大河ﾄﾞﾗﾏなんですか？そんな竹山洋は最高の脚本家なんすか？

>>663
同じ時代を扱った同一脚本家の「秀吉」と比べると物足りない出来＜利家とまつ
原作から乖離してしまった迷作＜武蔵
日テレ「竜馬におまかせ」の一年版、三谷ヲタしか評価しない＜新選組！

そんなふうに大河のワルクチを述べてばかりいらっしゃる方にとっておきのスレッドがあります！

　　　　大河ドラマ「ときは今」制作委員
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1108117826/50

不満ばかり言うなら、発展的に理想の大河ドラマをいっしょに作りましょうよ。

オレは毎回内容が濃く、考えさせられ感動受けるるシーンが多かったと思うがなあ。

利まつは視聴率は良かったが大河板（当時は時代劇板だったが）ではあまり評判が良くなかったような。

>>667
NHKのカンチガイの発端だったかもなー


自分は初期の段階ですぐ見るのやめたけど。

>>617
江口の龍馬は嫌いでは無かったがなあ。
だが、やはり佐藤浩市の龍馬は野心あふれて
イメージはぴったりやね。

死に際は新選組！も飛ぶが如くも、短刀で
相手の太刀を受けるも、あえなくポッキリ破れて．．．
ってな感じで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だった。

>>667-668
良くも悪くも、あの信長のお陰でみられたわｗ
良いというより笑いどころですた。
あとは秀吉役の人が秀逸だった。

そういや、新選組一のはまり役は岩倉卿だと思うんだが、
こないだ借りた「新平家物語」の藤原頼長もだが、
どうもドラマで描かれる公家ってずるくて
武士を自分の権威に操ろうとするから好きになれない。

>>667
２ｃｈ＝世間の評判って考えはダメっしょ

このスレの考え方は、低視聴率＝駄作なんでしょW

普通に面白かったら低視聴率になりっこない
結局三谷信者と新選組初心者だけが支持してたんじゃない？

>>671
ファンの一人としては、京都編まではＯＫだが
戊辰戦争で大きく萎えました。
よく最終２話で盛り返したと思うよ。

加納君とか有馬藤太は秀逸だったなあ。
谷とかはあの後自由民権運動に携わるとは
思えぬ悪人ぶりだったけれどｗ

三谷ファンのためのドラマだったと思う。
途中まで見てたけど、なんか古畑や王様のレストランで見た俳優ばっかで
興ざめだった。最初の話の流れも、ずいぶん前に日テレで放送されてた
浜ちゃん主演のドラマ（タイトルが思いつかん。竜馬が何とかっていうやつw）
に似てた。あのドラマもコケたのに、あんまし成長してないと思った。
スタジオパークにゲストだった三谷は、「（史実に反しても周りの人が何と言おうと）
書きたいように書く。誰も見なくてもいいや。」みたいなことも言ってた。
週刊誌でも三谷のあまりにも史実を無視する脚本に、時代考証の人が手を焼いて
脚本がかなり遅れたって載ってたし。
彼は小さい頃から大河が好きでよく見てたっていうけど、本当かと疑いたくなる。
以上、三谷批判でした。はぁ〜すっきりしたw

ＮＨＫの迷走時代はいつから始まった？

NHKは、まず三谷に朝の連続テレビ小説を書かせて、反応を見てから
大河を任せるべきだったのでは？

組！が放送される前に、正月に政宗の総集編やっててそういうのって関係ない？
組！を見てても、いつまでも政宗の映像が懐かしく心に残り、
「渡辺謙、かっこよかった。それにしても香取のこの、弱々しい声はなんだ！？」とか
「はぁ〜？？台詞が現代すぎやしねぇか？幕末にもムカツクなんて言葉あったのか」
↑これにはマジまいった、
その日の夜悶々と考えて寝れなかった。
「この軽いノリは一体・・・・・何？」とか
もう、ずっと政宗の映像や謙さんの声が尾を引いて比較すればするほど
組！が最低に位置づけられ、体が拒絶反応を起こし半ばにして棄権してしまった。
政宗の総集編やらない方がよかったのではｗ

>>677
中の人も実際に新選組隊士を演じているしなあ。

>>669
スマン、信長はあまりにもダメすぎた・・・あれを見続ける根性はなかったよ。
あと全体的に現代語っぽい喋り方もうけつけなかったなぁ。
なんちゃって時代劇という感じで。

>>674
竜馬におまかせ


ま、三谷に大河はどだい無理な話だったと。
所詮は自分の力量を客観的に見ることができない大河ヲタ止まりということか。
誰も見なくてもいいや、ってのは一番言っちゃいけないことだろうにね。
深夜ドラマか自分の劇団とかなら勝手にやれよって感じだけど。

>>677
ちらっと見たけどあんまし関係ないと思う。総集編じゃ全然魅力伝わらないし。
そもそも格が違うんだから、ドラマとしてまともすぎる政宗と比べたら
どうしようもないに決まってる。

当時中学生だったとき、社会科の先生が
「今日坂本竜馬のドラマ（竜馬におまかせのこと）が放送されるから見るように！」
とかなりしつこく薦めたが、次の日「もうあれは見なくていい。あんないい加減な歴史は
とんでもないっ！」とかなり怒っていたのを今でもはっきりと覚えてる。
高校生のとき公民の先生に「総理とよばないで」も見るように生徒に薦めたが
初回が終わった時点で「見なくていい。三谷幸喜には失望した。」って言ってた。

三谷には教養がない。
いや、なくてもいいんだけど、大河とか人間ドラマを書くとなるとね。
教養の裏打ちがないと、しょせん底の浅い、蹴ったくりドラマになっちゃう。
宮藤勘九郎も、軽いコメディの作家だけど、古典落語はちゃんと勉強してる。
三谷は後世に残らない作家。

ＮＨＫは三谷の過去の失敗作品に懸念はなかったのだろうか？
過去の作品（ドラマ・映画）を見れば、ヤツは大河の脚本など書けるわけがないと
素人でもわかるはずだが。ＮＨＫはヤツに何を期待していたんだろう。
そりゃぁ、三谷のおかげで若い子が大河を見るようになったのは事実だ。
しかしだっ！従来の大河ファンがヤツ独特の喜劇を受け入れるとができるわけねぇだろ。
昔ながらの大河ファンをないがしろにするな、
視聴率が低いからって人気作家に頼るなよ、考えが浅はかだぞＮＨＫ。

史実に振り回されている低能アンチW

逆に言うと、三谷が幕末ものという大河にとっては不振なジャンルを選んでくれて良かったと思うよ。
もし三谷が、源平や信長秀吉家康や忠臣蔵やって低視聴率だったら、
大河ドラマ自体が廃止になっていたかもしれないからね。

でも、三谷の義経見てみたかったなぁ。どれだけ酷いものになるか、怖いもの見たさで。

ここで毒吐いていないで本スレに戻って語ったらどうだ。
もうすぐ本放送だろ？今年って本スレよりアンチスレで暴れている
ヤツが多すぎだな。語るところがなくても語れやｗ

>>674
＞三谷のあまりにも史実を無視する脚本に、時代考証の人が手を焼いて
＞脚本がかなり遅れたって載ってたし。

ヤパーリね・・・

>>684
コント新撰組だったとしても、かなりデキは悪い。

>>683
NHKを責めるのはそのくらいにしておいたらどうかな。もう十分反省したと思うよ。
今年の大河の作り方がいかにも反省しましたって感じだし。さすがに懲りたと見える。

>>683
安心していいよ。
もう二度と三谷に大河の依頼は来ないだろう。

ただ、去年ずっと三谷がいろんな雑誌で自画自賛していたのは痛すぎた。

　幕末で数字取るのは大変だと実感した一年でした。
　新撰組って、幕末の中でもファンが多いじゃないですか。だから、「土方はこうでなきゃいけない」「沖田はこうだ」って凝り固まっている人が多すぎる。
　最終話の近藤に対する土方への描き方が不満だって、未だに文句言ってる人もいるくらい。
　私の友人にも長く土方ファンやってる人がいるけど、もう「燃えよ剣」以外の土方は認めないって勢いで、正直引いた。
　そもそも新撰組ってはっきりしない点も多いから、そんなに決めつけてもね...と私は思うのですが...

　去年の大河は面白かったし、オダギリ斉藤は大好きだし、１年楽しませてもらったけど、やっぱり多くのかたが指摘している通り、時間配分は間違っていたと思う。
　多摩編長過ぎ。そのせいで、もっと掘り下げるべきエピソードが軽くなってしまったような...

　あとこれは個人的な不満だけど...
　山本土方は好きなんだけど、一部の「山本ファン」には辟易したと言うのが本音。
　なんかもう、宗教はいってるくらいの勢いで怖かった。実物と役の区別ついてない人多過ぎじゃなかったかなあ。
　
　それとうちの旦那も言ってたけど、山本氏の「俺が香取くんを現場にきやすいようにしてやった」っていう発言、大過ぎ。
　どこでも「香取、香取」言い過ぎててうっとおしい。
　なにもないひとからみたら「媚び売ってる」って見られても仕方なかったと思う。
　私はそれで、山本さんが駄目になった。
　そう思った人、いないかなあ。

山本は「ひとつ屋根の下」の車椅子の弱々しい子のイメージがあったから
土方をやってるときの妙な男臭さを前面に出してる演技に、違和感を感じました。
でも、顔が似てるせいかキャーキャー女の子にもてはやされてましたね。

>>691
私の友人が・・
うちの旦那が・・

アホな主婦

>>693
>>691はﾂｯｺﾐどころ多すぎてﾄﾎﾎだね。
これでも精一杯考えた作文なんだろねｗ

次の忠臣蔵の脚本は三谷に違いない！10円賭けてもいい。

１０円ｶﾖ……！でも面白そうだな俺は見るぞ。

>>691
ｷﾓ

忠臣蔵なら三谷でも出来そうだが…正直大河以外でみたいもんだ。

いや〜三谷じゃ何を書いても・・・。

創作なら三谷でも大丈夫。
実在の人物を扱うのに勉強が足りないからだめ。
幕末純情伝の方が開き直っていて見やすい。

↓誰かこのスレ立てて。

【タイトル】
「新撰組！」オタが「義経」の視聴率低下を祈るスレ

【内容】
新撰組！が記録的低視聴率に終ったのは、ライフスタイルの変化で
大河が見られなくなったからだと主張した手前、
今年の義経にはなんとしてもコケてもらわないと面目が立たない新撰組オタ。

初回放送時は「つまらなかった」と息を巻いていたが、
新撰組！とは対照的に2週目以降も安定した視聴率を出したとたん意気消沈。

ここは、そんな嫉妬深い新撰組！オタのヒステリーを封じこめる隔離スレです。

土方、近藤がああだこうだはどうでも良いとして
ストーリーが駄目駄目

>>695
嘘が嘘を呼ぶ松の廊下ｗ

>>681
大いにわろた


いや笑えないけどさ・・・

>>685
＞もし三谷が、源平や信長秀吉家康や忠臣蔵やって低視聴率だったら、
＞大河ドラマ自体が廃止になっていたかもしれないからね。

素でわけわからんのだが

>>690
自分で必死こいて持ち上げないとどうしようもないって感じだったね。痛かった・・
小さい頃から甘やかされて育ったボンボンそのまんま。
ちょっと視点はズレるけど、すっぱいブドウのお話を思い出した。

>>691
山本及びその一部ﾌｧﾝうざいは同意。

憶測や仮定で語るこのスレ

憶測や仮定抜きで語れることはただ一つ、
「義経」の視聴率が「新選組！」を凌駕していることだ。

アマゾンの組！のＤＶＤの評価が５つ星になってた。
コメント読んだけど下手なホラー映画見るより、ずっと怖かったぞ。
これもまた一つの現実だ。

ていうか新撰組なんて教科書の隅の存在が大河になるもんじゃなかったんだ!うん

「！」マークをつけたところで喜劇感丸出し。
これのせいで初回を見る前から、かなり気が滅入った。

脚本と主役が悪い悪いってもんじゃない悪すぎ！せめて上手い役者に局長やらせれば良かったのに…

げんこつ入るのが香取しかいなかったのが運命

ageまくってアンチの呼び込みに励む奴らｳｾﾞ

三谷ファミリーで上手い役者っている？

「いない」でFA！

>>714
ここはアンチスレ。

>>715
どこからどこまでが「ファミリー」かというのが微妙だが
まずアンパンマン、ラ・マンチャの男、ベンジャミン伊東、新財前五郎辺りは上手いといえるかも。
伊藤俊人逝き、西村ハゲ彦は離反、相島一之は少しずつ味は出てきたものの未だ微妙、
小林隆は手堅い脇役だが演技の幅が限られている…。
他に正和様や邦衛様はアレだし、トリビア八嶋は西村以上にウザい演技だし、
白井晃はときどきセリフを噛む。
小野武彦と鈴木京香は上手いとは思うんだが、好き嫌いあるだろうな。
香取はまだまだ上手いとは言い難いが、本人が役に入れ込めばかなりマシに見える。

>>711
しかも命名者本人＝三谷いわく

「字画が悪いから」

・・・

三谷ってこういうアホなことにこだわるんだよなー。しかも本人真剣なのが痛い。

姓名判断から「何をどうやっても絶対売れる芸名」（？）とかいうのを考えて
自分の劇団だかの下っ端にくれてやったそうだけど全然ダメだしw
尾関役のやつはたいした役柄でもないのに大抜擢で、ちゃっかり公式ポスターにまで出てたっけ。
はっきり言って場違いだし、身内びいきも甚だしい。

>>717
みんなダメだな。

うーん、ファンとしてずっと見てました。キャラクターは
非常に人間味があふれて感情移入できましたねえ。

ただ、圧倒的に流れが悪かったのが残念。組の外の
描き方が非常に雑だった。

一話一話の起承転結のつけ方は結構上手い（それでも微妙な回がかなりあったけど）
と思うんだけど一年間通しての起承転結が凄まじくできていなかったのが痛いかと…

流れが悪いというのは>>720に同意

>>717
あんなクソ脚本芝居で演技をしなきゃいけない役者が気の毒だった。

三谷ファミリーていうのかな？
三谷コネクションて言い方もできると思うが

>>710
宮本武蔵や春日局は教科書にすら出てないと思うが？
北の政所も教科書に出てるのか？
的外れなアンチは、アンチから見ていても痛い。

>>723
そのほうが妥当な言い方かも。
本当にファミリーと呼べるのは東京サンシャインボーズがらみくらい？

思い込みと憶測と仮定でしか語れないこのスレ

>>711
仮に「新選組。」だったらもっと萎えたなｗ

つーか新選組最終回には失望した！
何だあの終わりかた！！！
隊士の最期まで見せろや！
特に土方！！

歴史と違うとか聞くけど誰も見てないんだから言う資格無いよ

…しっかし、自分の気にくわないドラマをこれだけ執拗に追いまわす
ここの連中。
りっぱだよ。
通常社会じゃストーカーなみな活躍してんだろw

大根役者慎吾

>>730
ネットと実社会の区別がついてなさそうなお前の実生活が怖いわ

>>727「新選組？」だったらもっとうけてたかな。

>>733
いや、全部見終わってみればまさにそんな感じの作品だったしｗ

じゃあついでに「新選組ｗ」と「新選組orz」も加えとこう。

むしろ「新選組（恥）」だろう。

「新選組（藁）」


ちょっと腐女子風味で。

「新選組（はあと）」
だとエロゲだな。　あ、（はあと）が前か、アレは。

珍選組

新選組（神）

ネ申選組

スペシャルサンクス・田代まさし

シ・ン・セ・ン☆組

萌えよ剣

新選組（呆）

>>743
あるよ。

大河ドラマ「三谷幸喜！」

やべっ

>>731
にんじんは？

嫌い

私も

漏れニンジン好き