【新選組】永倉新八スレがねぇよ！【山口智充】

永倉は「土方とはウマがあわんかった。今考えれば、ああいう人が組織には
必要だったんだと思う」みたいなことを語り遺してたっけ？
うろ覚えだけど。

>>295
大河の永倉の場合、原田の結婚で土方と「愉快愉快」と打ち解けたと思ったら、
幕臣取立ての件で「土方の差し金ではないか」とか疑ったり、
みんなが河合のために金作ろうとしてる時に、何もしないで土方批判するだけだったり、
ってあたりで、悩んでる土方を知ってる視聴者は土方に同情票集まるのは仕方ないかも。
甲州勝沼の戦いにしても、視聴者は近藤と勝の会談を見てるし、その後の土方や沖田に
決意を語っているのも見てるから、「誰かさんの故郷で〜」とか言っちゃう永倉が
どうしても「空気嫁」とか思っちゃうだろうし。
近藤や土方が苦悩してたりする分、確かに貧乏くじだなぁ・・・とは思う。
永倉目線で見た場合、京都時代の土方に反発するのも、近藤から気持ちが離れていくのも、
多少しかたないんじゃないかとは思うんだけどね。

心理学のよもやま話に家庭における母とは（家と子をくっつける）糊
父とは（家から離す＝社会に出す）ハサミなのだそうだ

最初に母であった近藤が芹沢暗殺以降父になり
芹沢暗殺以降母であった山南が切腹し
山南切腹以降母であった源さんが鳥羽伏見で死に
家（新撰組）に永倉はいれなくなったのかな

本来　役と自分をわけてやれる　香取やぐっさんが
役が乗り移ってしまうﾔﾏｺｰ堺に感化されて
ﾐﾀﾆも思いもつかなかったような化学変化をしたのかなぁ

ぐっさんに関しては、役と同化してると思ったことはないなぁ。
ちゃんと「役」として「演じて」ると思う。

ぐっさんの演じる永倉は微妙に「松方弘樹」が入ってるように見えるのだが…

スマステで局長の所へ帰ってくるから許してやるよ新八。

>>306
ﾜﾛﾀ

あ！スマステって何曜日の
何時からだっけ!?
すっかり忘れてたよ…

>>308
12月11日(土)23:00〜(予定)　テレビ朝日系列

人気投票もやってるよ。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1099809486/301-400

間違えますた！
http://www.tv-asahi.co.jp/apps/free_enquete/enquete.php?cat_id=ss&theme_id=135

処刑前夜隊士勢揃いSPは、通常より30分遅れじゃなかったっけ？

でも家（新撰組）に縛り付けてるのは副長の方で、
山南さんはむしろ「外の世界を見ないと時代に取り残されるのではないか」という
スタンスなんだよな。

実は新撰組にとって父親役が山南さん、母親役が土方で、
近藤が父親役になるのは、山南さん切腹以降じゃないだろうか？

永倉キターーーーーっ

>>305
ぐっさんって顔自体が松方弘樹に似てる

声がいいなと思った。
芝居は一本調子だけど声に説得力があるね

>>309

( ﾟД`)感謝じゃぅぅ!

>>317
ごめん、30分遅れなので
２３：３０〜
です。
間違えないように。

>>317
権ちゃん見っけ！

永倉と斎藤は明治を生きぬき、ともに大正4年で亡くなるわけだが、
この間に会った事はなかったのだろうか。

永倉と左ノ助って実際仲良かったのかな？
他の新選組モノでも仲良いこと多いからな

で、







新八は最終回どうなるの？ネタバレｽﾚにも書いてないもんなー。

ｺﾞﾝﾀﾝ

＞320
1875に永倉と斉藤は再会して
板橋に新撰組の墓を建てた。
主な協力者は、松本良順。
ちなみに勝海舟もそれに協力した。
きっと二人は、新撰組の墓を建てるため
勝、松本、山岡らに援助してもらったんだと思う。

その後は、永倉は北海道の監獄の職員らの剣術師範、
斉藤は政府に出仕して、西南戦争で活躍して
警部に昇進した。
お互い手紙のやりとりはあっても会うことは滅多になかったみたです。

>>324
永倉さんはひっそりと剣の道を歩き続けたんだね。

もし二人の親交があったなら、
二人で思い出し補足しあいながら新選組の記録を残したのかも知れないな。

>>324
つくづくかっこいい生き様な二人だな…と思うのに
どうしても斎藤と永倉のイメージが大河なんだが（ｗ

>>324
＞1875に永倉と斉藤は再会して
＞板橋に新撰組の墓を建てた。

・・・・・・ものすごい電波だな。
斉藤の方は碑の建立に関わってないだろ。
永倉が斉藤と再会した？
手紙のやりとりがあった？
衝撃の新事実発見だなｗ

斉藤は永倉と違って維新後は旧新選組との交流はなかったはず。
御陵衛士の新井とは晩年まで親交があったらしいが。
（小説やマンガじゃどう描かれてるかしらんが）
とりあえずソースを出してくれ。（マンガ・小説はＮＧ）

>>324はろまんち

史実まがいの書き方するなら
「きっと二人は」とかやめてくれ頼む

つか、たぶん永倉は斉藤を認めてないだろう。　下衆野郎と思ってたと思う。

下種野郎とは思ってなかったかもしれんが
「斎藤とは付き合いがなかったので詳しい事は知らん。剣の流派も知らん」
とは言ってるな。
興味なかったんだろ。

なんねんも前の話だけど「驚き桃の木20世紀」で永倉中心にやっとったね。
ビデオが多分残ってる。

まあ、　斉藤とは関わりになりたくないという事でしょう。

今さらながら鴨暗殺で山南がどのくらい関わってるか　永倉はどこらあたりまで知り得たのか知りたい・・

途中で抜けた奴と最後まで残った奴だから微妙な関係なんでしょうあｎ

流山で別れて以来逢ったという形跡はないな・・・

>>324マダァー？
さっさと出てきて斎藤と永倉が再会した史料を提示しろよ
手紙のやりとりがあった証拠もな

>>336って粘着ね

＞336
永倉と斉藤は、板橋に新撰組の墓を建てた際
お互い協力したのは事実です。
お墓にもそれも記載されているはず。
途中で抜けた奴と最後まで残った奴だから微妙な関係なんでしょう。

黒ごませんべい美味しー

>>338
＞お墓にもそれも記載されているはず。

大嘘。そんな記載は無い。
「殉節両雄之碑」の建立に尽力した関係者は、永倉、小島鹿之助、佐藤彦五郎、松本良順、松平容保。
斎藤も関わっていたという記述が載っている史料があったら出してくれ。
そんな新事実がもしあったら大発見だろうが。
頼むからフィクションとか素人のヲタのサイトがソースというのは止めてくれ。
斎藤は改名を重ね、前歴を隠すなど維新後は表に名前が出せるような立場じゃなかった。
刺客にも狙われることもあったぐらい。
よく平気で事実無根のヨタ話を書けるな。知らない人は素で信じるだろうが。

●新撰組慰霊碑
板橋駅前の寿徳寺境内墓地にある。
高さ約3.5m、幅約45cm、奥行き約44cmの大きな碑。発起人は新撰組生き残りの永倉新八、斉藤一らで、
元幕府奥医師で、当時陸軍軍医総監の松本良順のバックアップがあったといわれる。
碑の正面に、近藤勇宜昌、土方歳三義豊之墓とあり、側面に無き１１０名の名前が刻まれている。
近藤勇の諱は逆になっているが、「昌宜」が正しい

>>341
だからソースを出せよ。
署名原稿じゃないどっかの観光パンフなんかじゃ誤りがあるのは珍しくないんだよ。

>>339
山南さんキター！

>>342って絡み厨ね

もう許してやれよ
学問として歴史研究に携わった事が無い人にはよくある行為だから大目に見てやれ

漢・永倉

スレ止まっちまったじゃねーか･･･。少しモチツケ。
大河の話に戻そうぜ。
本スレではまったくスルーされてるけど、今回の永倉・原田の別れはいかにも
性格は違うけど親友同士、って感じでよかった。
「色々あったけど楽しかったな」でお互い笑い合う所なんか特に。
同じ台詞でも近藤・土方の場合と違って心が温かくなった。
話全体が泣き進行だったから特にそう感じたのかもな。

河合が10日以内に50両戻せないと切腹という回で左之助達が奮闘した時に
永倉はこんな事を言った（没シーン）

永倉：金は出せん。
左之助：力貸してくれよ。
永倉：そもそも俺は土方さんのやり方が気に食わん。何かというと
　　　切腹。山南さんを死に追いやり、忠司を追い詰めたのも、すべて
　　　あの男だ。こんなことで河合は腹を切ることはないし、皆も金を
　　　出すことはない！

…で、こんな事を言うだけ言って永倉は何もしない上に出来なかったし…
結局誰も望まない形で河合は腹を切るし…このシーンは本当に無くてよかったと思う。

>>348
そういう奴って実際にもいるねぇ。
正論ぶつだけぶって何もしない人。
永倉のためには没になってよかったな、そのシーン。

宇八郎が生きてた時はびっくりした。
でも喧嘩にはならないのねー。ふたりともおとなだ。
そんなふたりが話してる時に亀と遊ぶ原田がなんか可愛かった。

尾上小亀の存在もシカト扱いかぁ・・。
でも、この新八からは孫を連れて芸者遊びする姿を想像するには硬すぎるな。

＞＞３５０　３５１
いま　ふっと思ったんだけど・・・・
まさか　さのすけが亀で遊んでたのは
娘の子亀の伏線？？？？

>>348
あれって「お金がどうしても集まらなかった」理由の一端を説明するものだから
なくてはならないと思うよ

近藤が斬首されるところで終わってほしくない。
永倉らが新撰組の墓を建てるまで放送して欲しい。
・・・やはり、見終わり感のいい作品が
良作だと思う。

宇八郎初登場の時よりスッキリした顔だったから
一瞬俳優が変わったのかと思った

意地悪婆さんじゃなくて・・・・・・

なが〜〜なが〜なが〜なが〜なが〜なが
永倉爺さん・・・・・・・・

明治の世になって

　生き残っていた・・・新撰組隊士が・・・・・
　　１人・・ひとり・・・・また１人と・・・謎の死を遂げて行く
永倉ガ、コノ謎ヲ、とくために立ちあがったとか・・・・

フジの２時間もの・・サスペンスでも・・・かまわん
連続もので、やれば・・・１０回は出来ると思う

>>357
水10以外でやってくれ

ぐっさんはもう永倉は忘れてるっぽいな。
スタパでも平畠のことも一言もなし。過去は振り返らないタイプか。

モノマネ芸人だからな。スイッチ1つで永倉になれるさ

●新人物往来社編『新選組・斉藤一のすべて』 222P　「斉藤一史跡事典」（伊藤哲也）

新選組慰霊碑
（略） 斉藤一（藤田五郎）も明治九年一月に東京府知事へ永倉とともに墓碑建立願いを出したのである。

●同書 238P　「斉藤一年譜」（伊藤哲也）
松本良順・永倉新八と共に東京板橋の寿徳寺境内墓地に新選組慰霊碑建立を願い出る。


以上の記事は嘘だったのか、知らなかったよ

「だから、そういうのは史料とは言わないんだよ」とか言われちゃうぞ。
新人物往来社も伊藤哲也も無条件に信用できるもんじゃないんだからさ。

最終回、漏れ聞く所によると他の面々はそれぞれ見せ場があるみたいだし、
永倉にも良い所を見せてもらいたいな。

>>361
>>327の事だったら気にするなよw

＞・・・・・・ものすごい電波だな。
＞永倉が斉藤と再会した？
＞手紙のやりとりがあった？
＞衝撃の新事実発見だなｗ

まともならこんな言い方しないだろ。

ぐっさんの話が出てねぇよ。

永倉君が出てってから安眠できない。すんごい寂しい。
最終回の動向が気になる。新選組ｽﾄｰﾘｰの殆んどは彼の伝えたものだもの。
にゃがくらくーーーーんん！！

>>362
＞新人物往来社も伊藤哲也も無条件に信用できるもんじゃないんだからさ。

その通り。胡散臭い書き手が多いよ。トラブルも多いみたいだし。
松平容保が碑文を揮毫しているから、会津絡みで斎藤も関わってると憶測で書いた説に過ぎないんじゃないの？
ところが斎藤は改名した後は元新選組隊士とは没交渉。中島登なんか会津で戦死したと思ってるぐらいだし。
とにかく確かな史料としてどこにも実証されてないじゃん。

結局何を出しても否定する気なんじゃなければ

>>361
どっちも単なる記述でソースがない。
その記述がどの史料に基づいたものか不明な点で話にならない。
「最前線研究者」の電波ぶりは新人物往来社の「歴史読本」の中でさえ批判されている。
自分の思い込みを勝手な説として堂々と発表してるだけだろ。

最終回の朝っぱらから何無粋なカキコしてるんだよ。
永倉が隊に戻って弾けててﾜﾛﾀ 。＞スマステ

>>361
それウソ？　斎藤も慰霊碑建立に金出したんじゃなかったの？

回答は後日ということで

>>361
よりによって伊藤哲也って・・・（ry
伊藤哲也がどういう人物か知ってる？
日本史板のこのスレの主役みたいなお方だぞｗ
↓
【ヲチスレ】会津・新撰組研究家【痛い】

これが伊東成郎あたりの情報だったら、
「新史料が発見されたのか〜」みたいな反応があったかもしれんが。
伊藤哲也＋出典不明ときたら、信憑性は限りなくマイナスに近い。

無知って恥ずかしいよね(ﾌﾟ

斎藤一が慰霊碑建立に関わっていない証拠出してみ
>>370

いつも「口だけ」って言われてるけど、今回は靖共隊の仕事もあっただろうから仕方ないよね。

>>372
恥ずかしい無知丸出し。逆ギレは止めな。
「関わってない」のが定説。
従来の史料に斎藤の名前が載っていないのが証拠じゃん。
伊東哲也の記述が証拠にならないのは>>367にある通り。
関わってないのに、「この人は関わってない」という注釈なんかわざわざ付かないだろ。

>>372
証拠ってのは有ったって主張する奴がだすのが常識。
このスレ全然よんでないから、なんの事か知らないけど。

間違った言説を吐き散らす輩は、徹底的に叩いていじめ抜かないと、そいつの為にならないんだよ
叩かれて悔しい思いをすれば、この次からはもっとよく調べてから発言するようになるだろう
そうすれば各々のレベルも自然に上がっていくものだ

学問っていうのは本来そういうものだ、よく覚えておけ

>>「関わってない」のが定説。

その定説を示す証拠だしてみな

>>377
他人のレスを読解することもできないのか？
↓

＞従来の史料に斎藤の名前が載っていないのが証拠じゃん。

声を出して１００回読んでみろ。
それでもわからんのなら病院へ逝け池沼

>>377
現存する史料の中に斎藤が関わっていたという記述が無いからだろ

おいおいお前ら何の話だ。

それにしても大河永倉は最後まで俺流だったな。

>>378
だから、その「従来の資料」だせよ
「定説」とやらが示されてる資料をよ

空気を読まずにカキコ
最後永倉と一緒にいたやつが近藤の悪口を言ったとき
永倉がマジ切れしたのにうるっときました

>>381よく分からんが､1つ確かなことは>>381が痛すぎること｡

>>381
>>378-379を読んでもわからないとしたら、信じられないアホ。
従来の永倉の手記にも載っていないし、
「伊藤哲也」の記述以外に斎藤が関わっていた記述が確認されてないの。
これだけ言ってもわからんのならマジで病院逝け

何処にも載っていないと言う事は
「関わっていた」かもしれないし
「関わっていなかった」かもしれないと言うこと。

関わっていないと断定するお前が可笑しい。市ね
>>384

永倉は後年、鈴木美樹三郎や斉藤一を見て、逃げ出したチキン

>>385
だから>>875の言うとおり「関わっていた」という証拠を出すのが先だろうが。
それが信憑性のある然るべき史料に基づくものだったら信じてやるよ。
他人のレスを読め。「現状では関わっていないのが定説」と言っただけで、
「可能性があること」自体を否定なんかしていないだろ？
だからその可能性のある史料とやらを出せよ。
従来の説を覆そうというなら、それを出すのが先だろうが。

>>387
その然るべき資料を組み合わせた結果、
関わっていないことが「定説」だと言い切れる証拠を出せ。

みたいな話になるよ。もうほっとけ。

>>376
同意。
こういう輩を叩かないとますます調子こいて平気でデタラメなカキコをしてくる。
犯罪と一緒で罰則は強化した方がいい。

>>383〜>>389
今夜くらい、ぐ　っ　さ　ん　永　倉　の話してあげてくらはい。

>>382
同意！さすが新八や〜局長の事も新選組も愛してたんだ！
けどもっと出番欲しいなともｵﾓﾀ・・・。


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ ＜　新八、局長立派だったよｼｸｼｸ…
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣　　　　

｢局長の悪口を言えるのは、共に戦った俺だけだ｣
と言ってたの？最後の台詞は？

>>391
そう。

らしくていい台詞だなー

つまり永倉の書いた本に悪い見方のものがあったとしても、
それは悪い事ではないし、もしかして悪い意味にとることはない、つまり
解釈の余地を残すものになった＝三谷解釈の今回の書き方も許してちょ、
ってことなんではないかな、と思ったよ。考えすぎかもだけど

今後は目をひんむくだけの演技から成長してほしい。
声と雰囲気は時代劇向きなんで。

>>386
＞永倉は後年、鈴木美樹三郎や斉藤一を見て、逃げ出したチキン

また厨がデタラメ言いやがって。
永倉と斎藤が維新後再会したという記述のある史料があるなら出してみろや。
三木三郎の場合も別に逃げたしたわけじゃない。
たまたま江戸でばったり会って、その後狙われるようになっただけだろ。

正直もう知ったかにはうんざりだな。
史実に詳しくないなら、大河板なんだからドラマの感想だけ語ってればいいじゃん。
背伸びして余計なこと書き込むから突っ込まれるんだよ・・・

この馬鹿都合のいいように述懐記述残したな〜
お見事也、近代のペテン師、新撰組と言えばほぼこいつの本だけだしね

>>386
チキンは三木だよ。徒党を組まないと何にも出来なかった。
実際ｽｺﾞｸ弱かったらすい。

でも自分で怖かったって言ってたんだよね。
剣術では圧倒的に上なはずなのに時代の流れは恐ろしいって。