【新選組！】ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ　431【屯所】

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┃▼▼▼スレ中法度▼▼▼
┃一.安置は心を広く持て
┃一.それぞれの出演者ｦﾀはマニアックネタは控えめに(でも情報歓迎)
┃一.スレ違い板違いの雑談とチャットは禁止｡ホントに禁止。
┃一.煽り荒らしは放置推奨｡
┃一.ゲンねた禁止。
┃
┃※特に空気を読めない一部ｦﾀ及びそれを装った荒らしは徹底放置｡
┃※文句言いたいだけの方はｱﾝﾁｽﾚへ｡
┃★実況不可★ 放送時は実況専用スレで
┃
┃　　　　　　　 　　人
┃　　　　　　　　 <｡ .>　ﾊﾞｼ!!
┃　 ｒ"/ ﾐ((""　　/Vﾐ
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前スレ【新選組！】かっちゃん… 430【屯所】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1096214764/
新選組!情報･過去ﾛｸﾞ･関連ﾘﾝｸまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
大河板(情報提供･避難所)　 ttp://jbbs.livedoor.com/movie/3607/
新選組!公式 ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

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┃「新選組！ ﾄﾘﾋﾞｱ」
┃
┃1.第1話の冒頭ｼｰﾝは池田屋ではありません｡池田屋より数ヶ月前の架空の事件です｡
┃　ﾃﾛｯﾌﾟで1864年4月29日と出ていました｡(池田屋事件は同年6月)
┃　その後の会津候への報告でも｢料亭やなぎにて〜｣というｾﾘﾌ有｡
┃2.近藤たちと龍馬は同じ時期に江戸にいましたが､知り合いだったかどうかは
┃　記録が残っていないのでどちらとも断言はできません｡
┃3.｢新選組｣と｢新撰組｣は､両表記とも使用されていました｡どちらも正しいです｡
┃4.大河｢新選組!｣は近藤斬首(流山)までで終了の予定です｡
┃　但し地元の要望が強かった為､その後の土方にも多少触れる予定ではあるようです｡
┃5.公式ｻｲﾄに香取の写真がない｡(現在はBOSSver.)
┃　事務所の方針でﾀﾚﾝﾄの写真をﾈｯﾄ上に乗せる事を一切禁止してます｡文句はｼﾞｬﾆｰｽﾞ事務所へ｡
┃6.何でこんなに芹沢鴨編を引っ張ったの?
┃　鴨を演じる佐藤浩市の演技に触発された三谷が出番を増やしたそうです｡
┃　本当なら｢屋根の上の鴨｣や｢どっこい事件｣は一話丸々ではなく1ｴﾋﾟｿｰﾄﾞに過ぎなかったかもしれません｡
┃7.池田屋での観柳斎の聞き取りにくいｾﾘﾌ｢下が手薄だ!誰か!｣
┃8.ｽﾀｯﾌが映ったって何?
┃　29話､沖田が原田､永倉と話しているｼｰﾝの時､後ろの隊士の中に
┃　白いTｼｬﾂ姿のｽﾀｯﾌが一瞬映りこんでいます｡　｢誰にも言わないでくださいね｡｣の台詞の場面です｡
┃9.山南さんの切腹当日源さんが差し入れした食事の意味？
┃　竹の皮に包んだおにぎりです、おにぎり→外で食べるものつまり脱走しろと言う事。
┃10.折鶴ってなんのこと？
┃　大津の茶屋シーンにて、店の軒先に、二羽の折鶴がぶら下がってる。
┃　鴨とお梅が死んだ時も、傍らには折鶴が……。
┃11.切腹の時って白装束じゃないの？
┃　鴨が言っていた通り、正式な死に装束は白装束に浅葱色（浅黄色ともいう）の裃。
┃12.あれが浅葱色？　ダンダラと全然違うじゃん。
┃　もともと、浅葱色は「葱の葉っぱ色」（ｂｙ猿泣き歳三）
┃　本編の羽織は、照明の色変化や演出などを含め、わざと濃い目にしてあります。
┃13.クマ太郎、クマ、（´（ェ）｀） って何？
┃　伊東甲子太郎の中の人（谷原章介）の趣味がテディ・ベアの収集だから。
┃14.あれ、竜馬が襲われないね？　おりょうの裸はないし。NHK自粛？
┃　今回は、近藤にとっての「寺田屋大騒動」です。
┃　竜馬が襲われ、おりょうが全裸になるのは、もう少しあと。
┃15.平助の記憶の中の山南が（回想）じゃなくて、永倉の記憶の中の小常と宇八郎が（回想）なのはなぜ？
┃　以前のシーンではなく、新たに撮ったシーンだったからです。
┃　 　　＿
┃　/(＿＿_)ヽ　
┗━ハ◎∀◎ﾊ ━━━━━━━━━━
　　　７ ヽｙ＿ヽ　　　以上が本日のトリビアで〜す
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　　　　　∧＿∧　　 O＿O　Zzzz
　 |￣|￣￣￣￣￣￣|　　　　　（∀　―）　 （(ｪ)― )
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┃▼▼▼▼▼ 死番制 ▼▼▼▼▼
┃スレ立て人（>>900）が失敗した際､スレの乱立を防ぐ為､次のスレ立て人を指名すること｡
┃指定された者は､その旨断った上でスレ立てに行き､
┃無理だったら再度､ 新たなスレ立て人を指名すべし｡
┃スレ立てしたくない者は､>>880-900の書き込みを自制すべし
┃
┃※尚、｢おならぷう｣又はそれに準ずる荒らし前提のｽﾚﾀｲが立った場合は放置｡
┃
┃▼▼▼▼▼ ﾈﾀﾊﾞﾚ専用ｽﾚ ▼▼▼▼▼
┃　NHK地上波(日曜20:00-20:45) 未放送の内容に関しての話題はこちらでもどうぞ｡
┃　ﾑｯｸ本などに描かれている今後の展開についても可｡
┃【地デジ】新選組！ネタバレ専用スレ 14【スタパ】
┃http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1095511924/
┃
┃　※ｽﾀｼﾞｵﾊﾟｰｸ撮影見学ﾚﾎﾟはこちら｡
┃【新選組！】私をスタジオパークに連れてって 6
┃http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1095660162/
┃
┃▼▼▼新選組！2▼▼▼（AAｻﾛﾝ板）
┃http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1093001579/l50
┃
┃ｱﾝﾁはこちらへ
┃【場違いｺﾝﾄ】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 30【死ぬﾏﾃﾞ苦悩】
┃http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1094650195/l50
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ｨｭ
┗━━━━━━━━━━━━━/　　ﾐ Y　━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(´<_,｀　6　そこ、おきてもらえます？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/y/　|゛　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣[￣~|　　
　　　　　　　　　　　　　　Oh! 　|￣￣￣￣￣|￣|
　　　　（・　∀）　 　（　´(ｪ) )..｜　 　 　 　| 　|　　　
=====　/　　　つ==/ 　　 つ======
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▼▼▼新選組！　局中用語辞典▼▼▼
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1091789314/

気に入った用語、これは俺じゃないと説明出来ない単語などがあったら、遠慮なく書き込んでください

お話持ち寄りの部屋
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1090410215/

▼▼▼新選組!ﾒｲﾝﾃｰﾏ▼▼▼
　　　　＿＿∧ 　
　　　（＿　 ・　ミ 　=○=
　 　　　　＼　ミ．ー_ゝー彡 　♪いとしき　友はいずこに〜
　　　　　　（　　（~~~~|~| つ　　　♪この身は　露と消えても〜
　　　　　／　　 ／　／　　　　　　♪忘れはせぬ　熱き思い〜
　　　　　＼（/（＿_） Ｙ彡　　　　　 ♪誠の名に集いし　遠い日を〜
　 　 　 　 　 | | ＼　　ヽ　　　　　　　♪あの旗に　託した夢を〜
　　　　 　　　　　( (　 丿　　　　　　
　　　　　　　 　　/ / /　　
　　 　 　 　 　　/_/_/　作詞：三谷幸喜　作曲：服部隆之　合唱：新選組隊士

大河へのご意見 （完全版でDVD化してくれと要望を出しましょう）
ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html


アマゾン（ここで申し込みすると版元に要望があることを伝えてくれるそうです）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001GGTG2/qid%3D1092646687/sr%3D1-11/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F11/249-7229275-5305916


たのみこむ（どんどん賛同してください！電子メールアドレスがあれば簡単に登録できます）
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=44021


NHKソフトウェア（NHK関連のDVDを扱ってます。どんどこ要望出しちゃってください！）
https://www.nhk-sw.co.jp/question/form.php?type=info&clear=1


※ｺｺﾓﾐﾃﾈ：「新選組！」DVD化要望運動を戦略的に進めよう！
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1093200672/

DVD希望!!(建白書あります）
ttp://www.geocities.jp/dvd_kibou/

DVD化希望同盟
ttp://www.geocities.jp/peppery1231/dvd.html

スレタイ案

セリフ系
【新選組！】飛脚は… 432【屯所】
【新選組！】このヤブ患者！ 432【屯所】
【新選組！】五日もあれば・・ 432【屯所】
【新選組！】もれちまったようだな 432【屯所】
【新選組！】近藤さんが・・ 432【屯所】
【新選組！】外した！ 432【屯所】
【新選組！】そこはーおっしゃってもー 432【屯所】
【新選組！】そんな奴は日本に一人しかいない！ 432【屯所】
【新選組！】ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ 432【屯所】
【新選組！】10日にしてもらえ 432【屯所】

ネタ系

【新選組！】遅れてきた飛脚 432【屯所】
【新選組！】ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ　432【屯所】
【新選組！】かわいーかわいー 432【屯所】
【新選組！】かわいそうなかわい 432【屯所】
【新選組！】かわいそうすぎる かわい 432【屯所】
【新選組！】マグニチュード3.3クマ 432【屯所】
【新選組！】裸三人衆 432【屯所】
【新選組！】地震空気嫁 432【屯所】
【新選組！】泣き虫監察方 432【屯所】
【新選組！】サンタから河合へのプレゼント 432【屯所】
【新選組！】ブクオフ観柳斎 432【屯所】
【新選組！】合掌 432【屯所】
【新選組！】神様、もう５つだけ... 432【屯所】
【新選組！】飛っ脚仕置人 432【屯所】

▼▼▼▼▼新選組！メンバー出演予定番組・関連番組・イベント情報　（09/24現在） ▼▼▼▼▼

９/28（火）　フジ系　　　　19:00〜21:24 　 爆笑そっくりものまね紅白歌合戦ＳＰ　　山口智充、優香
９/29（水）　フジ系　　　　19:00〜20:54 　 爆笑おすピー問題！SP　　　　　 　 　 　 田丸麻紀
９/29（水）　フジ系　　　　21:00〜23:24 　 さんまのまんまスペシャル２００４　　　　 DonDokoDon
９/29（水）　NTV系　　 　 21:00〜22:54 　 時空警察捜査一課４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜死の真相を最愛の人が徹底究明！坂本龍馬斬殺の真犯人〜
９/29（水）　ＮＨＫ 　 　 　 21:15〜22:00　 その時歴史が動いた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜戊辰戦争を阻止せよ！明治維新を変えた25日間〜
９/30（木）　土方・山南ｽﾍﾟｼｬﾙﾄｰｸｼｮｰ　 福島県二本松市民会館　　 　 　 　 　 　 山本耕史・堺雅人
10/１（金）　二本松の菊人形会場ｵｰﾌﾟﾝ式 福島県立霞ヶ城公園　　　 　　 　 　 　 山本耕史・田丸麻紀
10/３（日）　※１　　　　　 0:30〜1:24 　 　 薬師寺音舞台　　　　　　　　　　　　 　 　 中村勘太郎・ｼﾞｮﾝ健ﾇｯﾂｵ
10/15（金）　TBS系　　　 23:00〜23:30　　恋するハニカミ！　　　　　　　　　　　　　 中村勘太郎
10/17（日）　フジ系　　　　12:00〜13:00　　ウチくる！？　　　　　　　　　　　　　　　　山本耕史
10/23（土）　NHK　　　　　14:00〜15:00 　 土曜スタジオパーク　　　　　　　　　　　　三谷幸喜

※１MBS・TBS・HBC・CBC・RKB各局

＊土曜スタジオパーク（NHK総合）で「山本耕史が行く！」を不定期放送。
＊スタジオパーク（NHK総合）ゲストとして、小林隆（10月）・中村有二が出演予定。

>>1乙〜

>>2
2侍に転向決定ですか

１．河合の死の原因は？
何らかの不始末をしでかして、処分されたこと以外
ははっきり判っていない。
良く言われる「深雪太夫を身請けする費用の捻出が
うまく進まなかったため」という説は、身請けと河合の
死の時期が全く合わないため、今日では可能性が低い
というのが定説。
谷が金を着服した（壬生義士伝）、武田の為に用立てて
やった（今回）は、史料・逸話にはない、それぞれ浅田と
三谷によるまったくの創作。

２．故郷から金が届かなかったのはホントなの？
これはホントらしい。ただ何故遅れたのかについては、
また諸説ある。

３．河合は切腹だったの？斬首だったの？
切腹説、斬首説両方あるが、今日では切腹説の方が有
力。武士出身でない隊士も多く切腹で死んでおり、河合
だけが「商人出身だから」切腹を許されないのは新選組
の組織論に矛盾する。

４．介錯役が谷三十郎で、介錯を失敗したのはホント？
嘘。谷が介錯を失敗したのは別の隊士。ただしこれも
眉唾らしい。

５．「壬生義士伝」では、河合切腹を強行したのは近藤
だったのに、「新選組！」では不在と言うことになって
いるのは三谷による近藤美化なの？
河合切腹の折、近藤が広島出張中だったのは記録に
残る史実。「壬生義士伝」の方がドラマ的インパクトを
狙った創作。

飛脚ｽｹﾞｰな。迅速な上に、完璧やないかー

何故、昨日は遅くなったんやーーー

主なカットシ−ン（台本段階含む）

�@冒頭の会議の後、「ないがしろにされてる」と土方に文句言う谷
　　→河合切腹の前日にも同様に談判に行き、介錯役を押し付けられる
�A階段座り込みシーンの後、河合は監察の山崎に調査を依頼しようと
　するが、「局長じきじきの命」により、山崎は不在。河合が浅野に
　事情の一部を語る（→原田ら、隊士に話が漏れる）
�B近藤が武田をかばい評価するシーンの後、伊東と篠原の密談
　近藤が多摩の百姓であり、多摩が武田の遺民であること、だから
　甲州流に肩入れすることを馬鹿にする
�C裃を届けに来た島田に、河合が武田をかばった後、島田がこっそりと
　河合が町人であること、逃げても恥にならないこと、もうﾅｶﾏの見張りは
　したくないことを涙ながらに訴える。
　河合「覚悟は出来ています。私だって、戦う勘定方ですから」

飛脚乙です

あの飛脚もこれくらい迅速ならなあ（'A`)

>>1乙！だが・・・>>8改訂版

▼▼▼▼▼新選組！メンバー出演予定番組・関連番組・イベント情報　（09/28現在） ▼▼▼▼▼
９/28（火）　フジ系　　　　19:00〜21:24 　 爆笑そっくりものまね紅白歌合戦ＳＰ　　山口智充、優香
９/29（水）　フジ系　　　　19:00〜20:54 　 爆笑おすピー問題！SP　　　　　 　 　 　 田丸麻紀
９/29（水）　フジ系　　　　21:00〜23:24 　 さんまのまんまスペシャル２００４　　　　 DonDokoDon
９/29（水）　NTV系　　 　 21:00〜22:54 　 時空警察捜査一課４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜死の真相を最愛の人が徹底究明！坂本龍馬斬殺の真犯人〜
９/29（水）　NHK　 　 　 　21:15〜22:00　 その時歴史が動いた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜戊辰戦争を阻止せよ！明治維新を変えた25日間〜
９/30（木）　土方・山南ｽﾍﾟｼｬﾙﾄｰｸｼｮｰ　 福島県二本松市民会館　　 　 　 　 　 　 山本耕史・堺雅人
10/１（金）　二本松の菊人形会場ｵｰﾌﾟﾝ式 福島県立霞ヶ城公園　　　 　　 　 　 　 山本耕史・田丸麻紀
10/３（日）　※１　　　　　 0:30〜1:24 　 　 薬師寺音舞台　　　　　　　　　　　　 　 　 中村勘太郎・ｼﾞｮﾝ健ﾇｯﾂｵ
10/３（日）　TBS系　　 　 21:00〜22:54 　 世界ウルルン滞在記再会ＳＰ　　　　　　松谷賢示
10/６（水）　フジ系　　　　22:00〜23:24　水10！ｺｺﾘｺﾐﾗｸﾙﾀｲﾌﾟ 秋の特別編　　　八嶋・相島・宇梶・谷原・田丸・三宅・古田
10/15（金）　TBS系　　　 23:00〜23:30　　恋するハニカミ！　　　　　　　　　　　　　 中村勘太郎
10/17(日)　フジ系　　　　12:00〜13:00　　ウチくる！？　　　　　　　　　　　　　　　　 山本耕史
10/23(土)　NHK　　　　　14:00〜15:00 　 土曜スタジオパーク　　　　　　　　　　　 　三谷幸喜

※１　MBS・TBS・HBC・CBC・RKB各局

＊土曜スタジオパーク（NHK総合）で「山本耕史が行く！」を不定期放送。
＊スタジオパーク（NHK総合）ゲストとして、小林隆（10月）・中村有志が出演予定。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
話数(放送日) 「サブタイ」　　　　　　　| 演　出｜視聴率 |　　メインとなる日・場所
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― 多 摩 編 ――
第01回(1/11) 「黒船が来た」 　　　　　 清 水 　　26.3%　　嘉永 7年(1854)　1月24日　江戸
第02回(1/18) 「多摩の誇りとは」. 　　　清 水 　　23.9%　　安政 4年(1857).10月13日　多摩
第03回(1/25) 「母は家出する」. 　　　　清 水 　　20.3%　　安政 5年(1858)　8月14日　江戸
第04回(2/01) 「天地ひっくり返る」　　　清 水 　　20.6%　　安政 7年(1860)　3月　2日　江戸
第05回(2/08) 「婚礼の日に」　　　　　　清 水 　　20.4%　　万延元年(1860)　3月29日　江戸
第06回(2/15) 「ヒュースケン逃げろ」　伊勢田　　19.9%　　万延元年(1860)　9月30日　多摩
第07回(2/22) 「祝四代目襲名」　　　　伊勢田　　19.7%　　文久元年(1861)　8月27日　多摩
第08回(2/29) 「どうなる日本」　　　　　伊勢田　　18.5%　　文久 2年(1862)　5月29日　江戸
第09回(3/07) 「すべてはこの手紙」.　 伊勢田　　19.8%　　文久 3年(1863)　1月17日　江戸
第10回(3/14) 「いよいよ浪士組」. 　　 伊勢田　　15.6%　　文久 3年(1863)　2月. 4日　江戸
第11回(3/21) 「母上行って来ます」　　 清 水 　　17.5%　　文久 3年(1863)　2月. 5日　江戸
第12回(3/28) 「西へ！」　　　　　　　　　清 水 　　14.0%　　文久 3年(1863)　2月. 8日　江戸

――　鴨　編　――
第13回(4/04) 「芹沢鴨、爆発」　　　　 伊勢田　　15.6%　　文久 3年(1863)　2月10日　本庄宿
第14回(4/11) 「京へ到着」　　　　　　　伊勢田　　14.4%　　文久 3年(1863)　2月23日　京
第15回(4/18) 「行くか、残るか」　　　　 清 水 　　17.6%　　文久 3年(1863)　2月29日　京
第16回(4/25) 「一筆啓上、つね様」.　　清 水 　　16.6%　　文久 3年(1863)　3月28日　江戸
第17回(5/02) 「はじまりの死」　　　　　伊勢田　　15.6%　　文久 3年(1863)　3月25日　京
第18回(5/09) 「初出動！壬生浪士」.　伊勢田　　15.4%　　文久 3年(1863)　4月. 1日　京
第19回(5/16) 「通夜の日に」.　　　　　　吉 田 　　15.5%　　文久 3年(1863)　4月. 8日　京
第20回(5/23) 「鴨を酔わすな」. 　　　　 吉 田 　　15.3%　　文久 3年(1863)　4月21日　大坂
第21回(5/30) 「どっこい事件」 　　　　　清 水 　　14.2%　　文久 3年(1863)　6月. 3日　大坂
第22回(6/06) 「屋根の上の鴨」.　　　　伊勢田　　17.9%　　文久 3年(1863)　8月12日　京
第23回(6/13) 「政変、八月十八日」. 　伊勢田　　16.8%　　文久 3年(1863)　8月17日　京
第24回(6/20) 「避けては通れぬ道」　　清 水 　　17.8%　　文久 3年(1863)　9月13日　京
第25回(6/27) 「新選組誕生」. 　　　　　 清 水 　　19.3%　　文久 3年(1863)　9月18日　京

―― 風 雲 編 ――
第26回(7/04) 「局長近藤勇」　　　　　 伊勢田　　17.4%　　元治元年(1864)　5月21日
第27回(7/11) 「直前、池田屋事件」　 伊勢田　　13.5%　　元治元年(1864)　6月. 5日　京
第28回(7/18) 「そして池田屋へ」.　　　 清 水 　　16.6%　　元治元年(1864)　6月. 5日　京
第29回(7/25) 「長州を討て」 　　 　　　 山 本 　　14.4%　　元治元年(1864)　7月18日
第30回(8/01) 「永倉新八、反乱」　　　 山 本 　　17.6%　　元治元年(1864)　8月20日　京
第31回(8/08) 「江戸へ帰る」. 　　　　　伊勢田　　16.5%　　元治元年(1864)　9月 9日
第32回(8/15) 「山南脱走」　　　　　　　伊勢田　　14.8%　　元治 2年(1865)　2月21日　京
第33回(8/22) 「友の死」　　　　　　　　 伊勢田　　16.1%　　元治 2年(1865)　2月23日　京
第34回(8/29) 「寺田屋大騒動」. 　　　　山 本 　　18.1%　　元治 2年(1865)　3月. 5日　京
第35回(9/05) 「さらば壬生村」.　　　　　山 本 　　18.7%　　元治 2年(1865)　3月10日　京
第36回(9/12) 「対決見廻組！」. 　　　 伊勢田　　16.0%　　元治 2年(1865)　3月26日　京
第37回(9/19) 「薩長同盟締結！」.　　　清 水 　　15.9%　　慶応元年(1865)　9月 1日　京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 慶応. 2年(1866)　1月21日　伏見

―― 落 日 編 ――
第38回(9/26) 「ある隊士の切腹」 　　　山 本 　　16.2%　　慶応 2年(1866)　2月12日　京
第39回(10/3) 「将軍、死す」

飛脚乙！

>>1が河合んちの飛脚だったらなあー
乙だよ乙

>>8
あと、ふでさんﾌｧﾝのために。（コメディ好きにもｵｽｽﾒ

９/28（火）　フジ系　　　　21:30〜23:24 　 アットホームダッドSP

飛脚迅速だよ飛脚
乙です

>>1
なんと山崎のような飛脚ではないか。乙。

>>7　あ、

ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ…

これは、も一度使ってもOKてことか

最近ヒュースケンの本を読んだんですが
当時の日本の情勢がわかってなかなかいいっすよ。
日本滞在記とかそんなん。

１さん乙〜

しかも死番踏んだレスがそのままスレタイへ....
狙ってたの？いい仕事だ、飛脚。
そして、25侍が2にフライングで昨日一日笑わせてもらったのに
また今日一日笑いが止まんなさそー。

>>21
ｼｬﾝを増やせばよいのでは？

　　　|‖　　　　 　　 ∩＿＿＿ ∩
　　　|‖　　　　　　/ﾆニ皿ニニヽ|
　　　|‖　　　　　　| ●　　　●　丶
　　　|‖　　　　　ミ 　(_●_ )　　 　|
　 ,⊂ﾆ⊃､ 　 　 . ´､＿|∪|＿　 ､彡
.　{ 　 Y |￣￣￣￣￣| ヽノ / .|￣ ヽ、
　 `-t-Ｔ|　　　 　　熊|　∨/ .　|熊　　 、
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　　　　　　　:::::::::::／ 　）:::::::::::::〈 _Ｙ_ヽ、:::
　　　　　　　　 　(Ｙ._／　　　　　￣￣

>>25
クマ新しいよクマ
すげーﾜﾛﾀ

>>24
いっそのこと、このまんま次の放送までずっとｼｬﾝでどうだ？

>>25
向かって右の足、久坂が羨ましがる程に草履ゾウリしてて上手い！

>>27
それはいい

>>27
放送もｼｬﾝで終わってるしね。

>>27
おれは、そういうの好き。

>>25侍は、最近新キャラ合戦だなｗ

むしろずっと飛脚はまだですかで行って欲しかった

>>27
左之助・おまさちゃんが聞いた音
西本願寺の西村が聞いた音
副長・源さんが聞いた音

3回は使えるな。

>>33
河合が聞いた音もあるぜよ・・・(´Д`)

河合、「人の一生とは儚いものですね……」と達観したようにみえて、
ｼｬﾝｼｬﾝの幻音で我に返るあたり、非情にリアリティがあった。
いい話だよ、本当に。

>>18
ドラマも入れていいのか？
ならばこれも入れろ

9/28（火）　テレビ東京　25:00〜25:30　ウルトラQ「虚無の扉」　新見

>>35
あそこな。
西村の顔も良かった。
最初は「なんで私が」という顔だったのに…

神父に懺悔するような語り口で演劇ぽくてよかった

　＿ 　　　 ／⌒ヽ 　　すいません
[　　]〓〓/　´_ゝ`） 　　河合さんはこちらですか？
　￣. 　　 |飛　　/　　
　　　　　 |＿＿/、　　　ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ　　
　　　　　//　| |　@　 　　　　
　　　　　Ｕ　 .Ｕ 　

懺悔というと、ひょうきん懺悔室を思い出す。

>>39　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　//_"""_ヽ　　　　　　　　　　
　　　　　　　|lｌ◎∀◎)
　　　　　　　 / 　ヽYヽ　　　私が河合です。お金は私が。
　　　　　 　　L＿_|ﾆ|_/　　　　　　　　　
　　　　　　　ノ＿＿））_）

あの懺悔僧の役をやってくれた西村さんというのは、どういうお役目の人なんですか？

>>41
斬る

しかし西本願寺の僧侶は薄情だなぁ。
親鸞の教えに背いてるんじゃないのか。

Q：あの飛脚は誰？
A：ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ→トナカイ→と仲居→友情出演

僧侶なんてそんなもんでしょう

>>36
おおそれもあったか。うちの地域じゃ遅い時間帯にやってるけど、見るぜよ

>>34
じゃ「飛脚はまだですか」と「シャンシャン」のリフレインですか・・・

河合のAAってあったけ？
ちょっと怖いが見てみたい気もするw

山南が出奔を決意するシーンでも、「ｼｬﾝ・・」って効果音鳴らなかった？

人の一生とは儚いものですね

あ
いま、なにか聞こえませんでしたか
飛脚がどうとか

河合は庭先で切腹したね、
山南さんは座敷で、これは総長だから当然にしても
ブサブローも室内だった、何で？
庭で切腹って、一段下の扱いなのでは？
（たしか忠臣蔵のとき、浅野の家臣が悔し泣きしてたような）

>>47
うちの地方は明後日だ。録画セットしてきたよ。
先週先々週と面白かったからかなり期待してる。

>>52
殺生禁止の寺だから。

>>52
へーそうなんだ。格があるなんて知らなかったよ

ぶさぶろー

そういや屯所、寺の境内か
境内で切腹する奴続出だったらそりゃあ僧侶もいやがるわな

>>52
庭先は格下扱い・・・だったはず。
お寺だけどね。

>>53
山南の回だけ見たんだが、不思議なドラマだったなー
面白いなら、ずっと見てればよかったか・・

>>54
庭先だって寺の境内だろうけど
やっぱり西本願寺に少しは遠慮したのかな

板の間だと血がしみ込んじゃうからとか　・・・

「お前が悪くないのはみんな知ってる」的なセリフがあったけど、
真相を知ってるのはどこまでなんだろう？
平隊士レベルは河合が完全に悪いと思ってるんだろうか。

>>61
畳ならもっと酷いことに・・
アッ畳替えするのか・・・書いていて怖くなった

>>62
局長の妾の住所まで隊士中に知れ渡る体質だから、
真相は末端の隊士まで広まっていると思われる。

掛け軸破ったり本堂に釘を打ち込んだり
庭先で大砲ぶっ放したりしてるやつらが遠慮するなんて事はあり得ないと思うが

なんつうか
あの頃には切腹も見慣れた風習になってて
掃除が大変だから外だなってくらいの分別が着いてたんじゃないかね

つるかめつるかめ。

しかし何故夜まで切腹を待ってくれなかったのか……
山南の時は夜だったじゃないか……

>>65
紀行でも迷惑の件は言ってたけど、掛け軸や改装はともかく、
大砲をぶっ放す練習は軍隊としてはやらねば負けてしまうわけだし、
豚飼って残飯整理したり食って栄養つけたりは合理的だ。

実際、室内で切腹すると血の始末が大変だから、
山南はともかく、基本的に庭でやったんじゃないかな。

沖田が最後河合を一突きでしとめたけどどこを刺したの？

>>67
もう十日過ぎたからだろ
切腹したのは十一日目のはず

>>69
頚動脈の部分だろう

>64
そうかー…武田ますます孤立するじゃんとか思わなかったのか
元々嫌われてるから関係無いのか

>>69
後ろから心臓じゃないかな。

飛脚が来たのは三日後じゃないのか？

しかし、五日だったところを十日にしたことを十五日にすればとか
二十日にすればとか、そんな風に後悔する余地があるのがキツイ。

>>71
頚動脈じゃ即死にならなくないか？
あの場合苦しみを取り除く事が急務で・・・と言ってみる。

>>69
背中から心臓だと思ったけど
肋骨避けて心臓を一突き、というのもすごい

心臓だと即死できるのかな？
即死なら延髄って手はない？

心臓を突き刺して、くいっと手首を返して
空気を送り込めば、瞬時に絶命するらしい。

そもそも、介錯の時、首をスッパリ斬れれば即死できるのか？

>>77
てか、首より下を狙ったみたいに見えたけど

>>75
即死はしなくとも本人の意識はなくなるから苦しみの観点からは一緒だよ
沖田にそこまでの知識はないだろうが

>>78
原田がお梅にやってたあれか。

>>82
梅？芹沢じゃなかったっけ？

>>78
真木突然死もそれかー！

いまスッキリ納得した。

>>79
首は少しの間意識があるって聞いた事があるなぁ。
痛みはどうかわからないけど。

>>79
まあ半分以上斬られれば即死かと。
なんか走って逃げている者を追いかけて斬首したら体だけしばらく走り続けたって話もあるけど・・・

>>83
どっちかわかんないけど、梅は腹を刺しただけだったから。
あれじゃ死なないだろ。

>>85
よくその話は聞くけど
誰がどうやって確かめたのよ！？

首スパンと刎ねるのが自分の考える即死への近道なのですが、
あの時代、断末魔の苦しみはともかく死の判定基準は心停止だったのでしょうか？

>>85-86
thx.

こえー　斬首こえー

>88
たしかギロチンの後に瞬きして実験した奴がいた

>>85
前も似たようなこと書いたけど、その根拠は
ギロチンのマバタキのあれだろうか？　だったら、あれは高速斬首による極度の
血圧の変化による、遺体の痙攣という説が一応有力。

まるまる10日経って、11日目に切腹だよな
要は飛脚が遅かった＞親父に届いた文が遅かった
んじゃね？
土方さんより源さんにｲﾗ
源さん、陰では一番権力あるじゃんよ！＞いろんな書見より＠オーストラリア

>>91
それは不随意運動じゃないのか?

>>88
なんかの本だったけど
誰かが実験してたような。ここまで意識ありますか〜とかずーっと話し掛けてて
首切られた人ははじめははいはい言ってるんだけど、どんどん呂律が回らなくなって
最後は何も話さなくなったとか。

でもその本の名前覚えてないんだ・・・すまそ。

>>88
ギロチンにかけられる人に言い含めて瞬き合図。

>>88
ギロチンで瞬きした事例とかじゃないの

>>12
なんでこんなことわかるの？

>>84
あれは、心臓麻痺じゃない？
これも以前書いたけど、肉体に突然異物が入り込むと、
身体が拒否反応起こしてショック死することがままある。
現代でも、包丁による殺人の多くがこれ（出血多量死はのぞく）。

血とかギロチンとか怖いよ〜

>>99
thx.
ハムに噛まれた人がアナフィラキシーショックで死んだようなもの？
つうか、現代でも腹刺し突然死ってあるんだ。

>>99
真木が心臓麻痺なら梅もそうだ！
梅、あれで死ぬのか？ってあの頃思った
真木の時みたいに笑われなかったけど

>>100
一応、ギロチンは当初は「人道的処刑器具」と呼ばれたんだけどね。

>>102
尺の関係です。

>>103
ま、その前が斧とか火あぶりの世界だからねぇ

>>64
沖田の病気も皆知っていそうだな。

五右衛門風呂はやだよな。一歩が出ない。

きょうのできごとという映画のDVD見たら河合の中の人がビルの隙間に挟まって出られなくなってた。

なんで日洋8次になると
自身とか都並とか占拠とか八世するの
いい下限に城

>>107
あれはいかに苦しめるかって処刑法だからなぁ。

切腹は斬首よりも名誉ある死に方で、
特に武士は斬首を屈辱と感じ、切腹を望むけど、
切腹もそもそも痛みに耐える死に方だよね。
まあ、実際は形式上のものだったが、中にはちゃんとやった漢もいたわけだし。

>>99
胸にシリコン入れたり鼻にプロテーゼ入れたりするのは平気なのかな…
と、すっとんきょうな事言ってみるテスト

>>105
斧は、力任せに首をぶった切るから、剣による斬首よりは成功率が
高かったそうな。相対的にあまり技術を必要としない。
火刑も、初期段階の煙で受刑者は失神→窒息するそうだから、
生きながら火あぶりということはあまりなかった。元々、「火による浄化」が
目的だから（日本みたいな「煙を出さない火刑」はそりゃ苦しいだろうが）

谷が介錯外したってのはどこ斬りつけたんだろう
頭？

>>113
肩口かな？

>>111
確かショック死する人はいたはず。事前にテストするでしょ？

>>113
首の骨に当たってはねかえったんでしょ
頸椎の隙間を切る・・ブルブル

>>113
頭かと思ったけど、次の瞬間河合完全体が映ってたから違うね。

首の骨に当たっちゃったんじゃない？
骨の間ではなく。
効果音はそういう音でなく、シャキーンと何かを切り落とした音だったが。

>>116
映像見る限り、とんでもなく的外れなところ斬ったような・・・

>>111
身体が異物と認識し難いものを入れますから。
胸のシリコンや生理食塩水パックは(当然血液循環で温まらないので)
冬場は冷えてつらいらしいし、おでこや鼻筋のプロテーゼは
夜の盛り場のブラックライトに白く浮かび上がるって失笑されるとか
否それはハイライトメークだとか、自前以上の努力は中々厳しいぽいです。

>>118
河合が前のめりに倒れてたね。
背中か？とも思うが、そんなに外すだろうか。

谷の狼狽ぶりも、なんか可哀相だったなぁ。

>>120
最初から自信なさ気だったよね・・
「ないがしろにされてる！」って談判しに行った手前、お役目を
断れなかったんだろうが、斬られる身にもなってやれ。

目をつぶって振り下ろしてたから、すっとんきょうな所やっちゃったのかも。＞谷

>>115
パッチテストみたいなもん？

>>119
ｵﾊﾟｰｲが冷えるのか…冷たいｵﾊﾟｰｲ…ありえんw
プロテーゼは、噂によると最新のモノはブラックライト光りも
しなくなったらしい。でも鼻触ると硬いらしいね。
確かに硬そうな芸能人いるよなぁw
脱線ｽﾏｿ

なんか垂直に近い角度で振り下ろしてたような＞谷

>>124
谷のくせに選球眼悪すぎ。

【新選組！】あの鈴を鳴らすのは飛脚　432【屯所】

>>123
いや、薬でも何でもアレルギー起こす可能性はあるから
問診とかあるでしょ？
私は整形受けた事無いからそこまでは解らないけど
異物入れるのにテストしないって、おかしいと思う。

>>126
上手い！

今回の話はあり得なすぎ。

武田にとってあの本がいかに大事だったとしても、そのために
人が一人死ぬのを最後まで黙って見過ごすなんて絶対にあり得ない。
そんなことがあり得るとすれば、武田がよっぽど偏屈で最低な奴で、
かつ河合との間に悪感情があったとかだろうが、それもない。
しかも、本を買ったこと自体は隠すべきほどの悪事ではないし、
軍師の立場から、新撰組にとって必要だから公費で購入することを
進言するとかも考えられる（まあ土方や加納との確執は描かれていたが）

とにかくすべてに無理がありすぎでバカバカしくて見てられなかった。

飛脚大人気

>>128
そんなありえない事が日常茶飯事として起こる
そんないかれた素敵な集団が新選組です。
彼らは幕末というある種異常な時代の､異常な住人です。

>>128
ＩＤが「くまさん」。

寝る前にマジレスすると

延髄をぶった切れば
即効ですべての生命維持機能は停止する。

クマ野郎ヘビ食いおった

武田は隊の中で居場所を失った人間が追い詰められて
脱走して切腹したのを見ている。
あそこは退けなかったんだろうなあ。
退かないことによってより立場は悪くなってしまうけど。

さすが猪木

左之助がまさちゃんに抱きしめられてたときの着物って、
もしかして平助の着物だったか？なんか見覚えがあんだけど。

くまさんにレスしてるひとも、似非くまさんだぁーーー

ｲｿﾞｰも、ｷﾀーーー

すごいなｗ
クマと偽クマとイゾウか

>>108
きょうのできごと試写会で見たよ。意外な拾い物だった。
おもしろかった。特に河合の中の人パートいいな。

>>134
文字通りのあの土壇場で、武田が助命嘆願すれば河合は助かったのだろうか？

>>141
土壇場だとどうかなぁ…土方その他もわかってても
つくろいようがないし。
武田がその場でいきなり河合の無実を叫びつつ
介錯なしで切腹するくらい勢いがあったらOKかも。

>>141
とりあえず時間が稼げて飛脚が到着してたかもしれない

隊の仕事を無視して汁粉屋に直行
謀反に参加
世話になってる寺の宝物を破る

メロQが切腹させられないのはおかしい

>>141
武田が近藤みたいな性格で、土壇場に言いだしたんなら助かるかもだけどなー
武田は、河合より自分の方が新選組のためになるのだスマン
くらいは思ってそうだから、切腹も辞さない必死さには欠けるよな・・・

>>144
最初の2つは謹慎､最後のは弁償ですんだな

武田には言えやしないよ。
黙って見過ごしたんではなくて、精神的に追い詰められて
言えやしない状況になってしまったんだよ。

言うなら、もっと早めに言っておけばよかったんだよ。
といっても、飛脚が来るはずだったんだから、それもないが

>>144
近藤さんが居るときなら無問題w

そういえば、カットシ-ンに、飛脚の鈴の音にも気づかず、
一心不乱に書物に読みふけるトリビア、っつーのがなかったっけ？

土方が｢余裕を持って十日にしてやる｣っていうのを
最初は断ってたくらいだから､よっぽど間に合うと
自信があったんだろうなぁ…

>>148
結局、それかー
鴨の焚き火も近藤がいなけりゃどうなってたかワカラン？？

ちなみに昨９月２７日は武田役、八嶋智人の誕生日。
誕生日の前日に、仕事とは言え多くの一般大衆の顰蹙を買ったわけか

近藤マジックか…

>>148
近藤がいたらどうなっていたんだろう。
余り変わらなかった来もするが、土方じゃなくて近藤が、武田に
「お前が借りたんだろ？隊のためだったんだよな判るよ」といえば、
武田もあそこでしらは切らなかったとは言えるかな。
それ以外の部分では、近藤といえどもどうしようもない気が。

まあ、河合も言ってたけど「あれよあれよと言う間に・・」というのが、
全員の偽らざる気持ちだな。土方も含めて。

>>130,134,145,147
レスあんがと。
少しわかってきたような気もする。
も一回ビデオを見てみよう。

河合の教訓は
何があっても公費の扱いに私情をはさんではいけません、
だな

>>156
少女漫画の人？

八嶋智人って「やしま・のりと」って読むんだ・・・

そういや気合男が女に刺し殺された一件で
土方に「全ての責任を負って隊を守ろうとする気持ち」
オダジョに「隊士を庇おうとするその気持ち、そのどちらも嬉しい」
みたいなことを近藤は言ってましたな。
どちらにも当てはまりそうな河合は死んだが。

>>160
気合男って、、、せめて、「まっちゃん」にしとくれよー

その台詞聞くと、更に切ない・・・次週、どう触れるんだろうか

なんか・・・あまりに愚直な、いやいや
全然格好良くない方法なんだが、近藤なら
本屋の証言が出た時点で河合と武田、もしくは武田を先に呼び出して
おまえら駄目だろメッ、で終わったような気もしてきた・・・

原田というかやんちゃ３人組を思い出すとな・・・

>>162
じゃあ、近藤だったらこうだったみたいな事を表現する為に
やんちゃ三人組の話が描かれたのかな？

河合の切腹見て思った事・・・

武田の下に土方が行かなければ、局長が行けば
武田は吐いたかもしれない。自分だと。

鴨の時も土方では駄目だった、でも局長だったら上手くいった。
そういう事かと思ってた・・・

>>162
うわー､そんな感じっぽい。
まぁ､非常に犠牲の少ない良いやり方だが
やっぱり毎回そうだと屯所の空気もゆるむだろうし
土方の存在は必要なわけだなぁ…

でもさぁ、組織の裏方である勘定方とか切腹って
組織としては痛いよ。こういうのは地味だけど
必要不可欠な存在だし。
土方が池田屋の件で突入した人間には金をって言って
山南さんが反対していたけど、こういう裏方の事も慮って言ったんだと思うんだな・・・

そして自滅の道へ・・・

>>164
いやそれもあるよな、鴨の時の、土方以下では駄目だった。は確かに。
あの時は、その前の近藤の（だけでは）駄目なところも書いていて
中和してる部分もあったが。

まあ実際の土方は隊士を切腹させることに感じてたんだがな。

なんか、河合の切腹の時武田泣きそうになってなかったか？（ビデオ撮ってないから確認出来ないが）
泣きそうになるぐらいなら本返せ、って言いたいところだけどヤツなりに頑張ってる姿を見るとな･･････
近藤が言ってたけど、身長と視力の問題で剣の道に生きられない武田には軍師の立場しか居場所が無いんだろうし
（ついでに言うなら、武田は普通に町人として暮らせるような性格じゃないと思う）
なんか子供の頃からいじめられてそうだ･･････

でもこれ現代におきかえてみてもエラいことだぜ？
50両ってどれくらいかわからんけど100万以上はあるだろう？
会社の金がそんくらい使途不明で消えてたら、経理は……横領でﾀｲｰﾎ。
河合が実家に都合つけてもらうのも、甘えだったといえるし。

三谷の「武田＝結構いいやつ」という描写は見事に伝わってるみたいだね。

悪評紛々の谷三十郎だって、弟思いの実はいいやつ！　かも。

>>166
でも、金の件を全て扱ってる勘定方がゆるいことしてるとなると
隊士の中で噂が広まれば、それこそ大問題。
特定の人間にだけ特別な金の出入りがあるってイメージになりかねないし。

>>171
介錯失敗したときの谷かわいそうだったよ谷
悪気はないし。
能無しに生まれただけの不憫な男。

>>173
あー私もおもた
介錯の名乗りも、出しゃばったという感じではなかったしね

谷は家がいいせいもあって
自分が、努力と実力以上のものを得てさらに欲している罪悪に
気がついてないんだよ。

・・・ああ、これもわが身に返ってきそうな話で嫌な欠点だなあ・・・

>>173
あれはどうも土方のとこへ「ないがしろにしてないか？」と文句言いに行った
シーンらしい（オンエアでも「なぜ谷がいるんだ？」と思った）。
そりゃ、断れないよな、谷・・・

谷の得物は槍だもんなぁ。刀はあまり得意じゃないのかもな。
ドラマでは槍で活躍する場面もなく、ただのヘタレだが…。

今回一番気になった言葉が西村の「お腹を召される」だった。
なんか、あからさまに語らない京都人らしいというか、
壬生菜の漬け物を食ったときのような気分だ。

どうせ沖田の一突きで止めをさすんだったら、谷には得意な槍で介錯させてやれば良いのに。
刀で首の決まった箇所を狙うより心の臓を目がけて槍で突いた方が命中率高そう。
それでも原田や、中の人が元やり投げ選手の島田の方が上手かったりして。

（ところで谷三十郎のＡＡってある？）

河合はいくら情状の余地があっても、あまり罰が軽いわけには行かないと思う。
>>172も言っているように、頼めば借りられるみたいなイメージになったら
いざという時、隊の金庫は空っぽになりかねない。

しかし武田が早い段階で事実関係を認めていて、

１　本は私有物とせず、隊に差し出して共有財産とする
　（土方らも欲しがっていた本だからこれは認められそう）
２　河合はその本代を隊費から支出したことにし、土方もその
　帳簿操作を認める

という形で「横領」が起こらなかったように処理できれば良かったかも。

スレタイ案

セリフ系
【新選組！】飛脚は… 431【屯所】
【新選組！】このヤブ患者！ 431【屯所】
【新選組！】五日もあれば・・ 431【屯所】
【新選組！】もれちまったようだな 431【屯所】
【新選組！】近藤さんが・・ 431【屯所】
【新選組！】外した！ 431【屯所】
【新選組！】そこはーおっしゃってもー 431【屯所】
【新選組！】そんな奴は日本に一人しかいない！ 431【屯所】
【新選組！】ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ 431【屯所】
【新選組！】10日にしてもらえ 431【屯所】



ネタ系

【新選組！】遅れてきた飛脚 431【屯所】
【新選組！】ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ　431【屯所】
【新選組！】かわいーかわいー 431【屯所】
【新選組！】かわいそうなかわい 431【屯所】
【新選組！】かわいそうすぎる かわい 431【屯所】
【新選組！】マグニチュード3.3クマ 431【屯所】
【新選組！】裸三人衆 431【屯所】
【新選組！】地震空気嫁 431【屯所】
【新選組！】泣き虫監察方 431【屯所】
【新選組！】サンタから河合へのプレゼント 431【屯所】
【新選組！】ブクオフ観柳斎 431【屯所】
【新選組！】合掌 431【屯所】
【新選組！】神様、もう５つだけ... 431【屯所】
【新選組！】飛っ脚仕置人 431【屯所】
【新選組！】サンタと河合はまだ眠れない 431【屯所】
【新選組！】頭突き土方ﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞ3.3 431【屯所】
【新選組！】逃げちゃ駄目だとしぞう 431【屯所】
【新選組！】この兵法書は換金できません 431【屯所】
【新選組！】戦う勘定方ですから 431【屯所】

人の命が何よりも重い　とかいう価値観の現代人からすれば
河合の死は何とかならないか、とつい思ってしまうし、いくらでも
対処のしようがあるだろと思うが、
人の命がおそろしく軽かったあの時代では、モラルの方が命より大事で
何もしないでぼーっと飛脚を待っていたというのは、まあ理解できるぞ。
近藤だったら恩情で助けるだろうがな。

今週のほぼ日は山南の感想も聞けそうだ。必見だな。

河合が武田に金かすとき、何か一筆もらってないんだったら
後から武田を追求してしらないといわれたらどーしょうもない。
勘定方だったらどんな時でも金かす時は一筆いれてもらえばよかったのに。

>>42
西本願寺の寺侍。後に「新撰組始末記」を著す。

>>184
切腹前の山南にも言われてたのにね
貸し借りのトラブルを避けるために、そのつどきちんと記録しておけと。
商家の子なのにそのへんが甘いんだよなあ河合は。

↓復活させますた。

【本家ｱﾝﾁｽﾚ】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 31【ﾏﾀﾞ終ﾜﾗﾝYO】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1096328077/l50

【新選組！】５年でいいんです 431【屯所】

次回冒頭はまた近藤VS土方か？

一両って今で言ったら10万円ぐらいだっけ
家族が一ヶ月暮らせるんだよね

３〜４万だったはず。あとは物価の問題。たぶんね

>>489
「お前はいつも俺がいないときに勝手なことをするっ！」

間違えた。>>189ね。

>>192
土方報われねぇなあ
あ、自業自得か

今回は殴らないだろうと思うが、近藤。
土方の苦悩を理解していた源さんがそれなりな事を近藤に報告するだろうし
近藤も土方が仲間の切腹を喜んでやるようなやつじゃないのを承知してるだろうし。

>>178
わりと聞く言いまわしだと思ったが。
まあ、今まで新選組で敬語を使うような奴はいなかったけど。

>>49

（´゜θ゜｀）

　　　＿ィュ__
　　.Ｙミﾐ　　　ヽ
　　 |ミミ ,＿, __|
　　 Ｙ6ﾐ　"’Ｊ’|
　　　ﾂヽ　 @丿
　　/ 　|ヽｙﾌ|ヽ
　　河合

　　　　　　　//_"""_ヽ　　　　　　　　　　
　　　　　　　|lｌ◎∀◎)
　　　　　　　 / 　ヽYヽ　　　本名はヒロシです・・・
　　　　　 　　L＿_|ﾆ|_/　　　　　　　　　
　　　　　　　ノ＿＿））_）

>>489は勝手なことをするように

　　　　　　　　　　　　　　　　　　│前の会計の方は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│どうされたんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────ｖ─────


　　 ノつ］ヽ 　　　r''/ ((　　ヽ 　　　　　)/ ミ　 ヽ　　 　 /_ ＿ﾐヽ(
　　|￣| ﾟ 」ﾟ)　　　Lヽｃ ・？∀？・)　　　　　ヽｃ ´ё｀)　Σ (~д~；6ﾉ
　　ヽ　ヽYヽ　　 　 / 　ヽYヽ　　　　 　　 /　ｙ/　ヽ　　 /　ｙ/　ヽ
　　　>==∞<>　　 <＿」∞<_>　　　　 　<_」∞=Ｌ_>　 <_」∞=Ｌ_>
　　 //　| ヽヾ 　 　 //　| ヽヽ　　　　　　//　| ヽヾ　　 //　| ヽヾ
　　ヽｕｰ-ｕ''　 　 　ヽｕｰ-ｕ''　　　　 　　ヽｕｰ-ｕ''　　　ヽｕ-ｕ''"

ずれた・・・ユニコードか

>>195
歳三の気持ちもわからんでもないがやはり腑に落ちず
やるせない苦悩の目で歳三を見る局長

とその目を見ることができず眉間に皺寄せたまま
目線を下にそらしている歳三を予想。

来週、近藤が河合の切腹に対して何かしら反応するｼｰﾝってあるのだろうか・・

いきなり話が跳ぶかもね

武田も根は悪いヤツではない、という描かれ方だけど土方に本の
ことを言えなかったのはやはり新選組の中での自分の立場を
維持する為でしかないからなぁ。武田的には伊東一派の手に
渡るのも土方の手に渡るのも同じと考えている訳で。

つーわけで私的にはこの小心者が更に追い詰められていく様を
見るのが楽しみになってきたり。

河合耆三郎（亡霊）が追い詰めます

現在一番悔しいのは割と人間臭い武田もいっぱい
演じたはずなのにカットされまくってしまった八島氏だろうな。
もっとおいしいキャラだったのかもしれない。

今度は土方のうなされシーンか？

武田も死ぬ回はおいしいんじゃないか？
ただの小悪人じゃなくって、どこかいいやつっぽくしてるみたいだし。

>>189
河合のことなどなかったかのように次の話に行ってると思われる

衆道であの性格では、非常に嫌な奴だったろうと思うが、
きっと最後は憎めない奴で死ぬんだろうな。
三谷が嫌いな人はそういう所も嫌いなんだと思う。
自分は、好きだけど。

>>211
実はｸﾏのことが正直好きになれなかったんだが、
ＴＶﾅﾋﾞを見てたら、ｸﾏのラストの方は
どうやら自分がｸﾏを嫌いな理由を
上手く逆手にとって泣かされそうな悪寒・・・

三谷のそういうところが好きなんだけど、
こうもあっさりと転がされている自分がちょっと悔しい。

今日はひでちゃんの誕生日だよーん

>>205
あの状況で本当のことなんて言えるわけない。
言ったら切腹かもしれないんだから。
結局、土方の言う「士道」は土方しか知らない（本人にもよくわかっていない）。
河合にしたって、土方に「金が届かなかったら切腹だぞ」と言われるまで、そんな重大事だとは思っていなかった。
迂闊といえば迂闊だが、そもそもは内容が曖昧な法度を利用して、
なにかとえば「法度に背いたらどうなるかわかってるだろうな」と脅しをかける土方体制が原因。
これは厳しい規律が必要といにとは別のこと。その規律自体に問題があるのだから。
武田にしてみれば、どうすれば難を逃れらるかわからずパニック状態だろう。
何も言わず黙っているしか方法がない。

確かに冒頭で揉めてるヒマがないほど
脚本がギチギチな雰囲気ではあるな

( ﾟДﾟ)ﾊｯ　土方の道→士道　・・・・・

河合は引継ぎなどしてる間も無かったみたいだけど後を任せる人も無く
新撰組の勘定方は大丈夫だったのかね？

( ﾟДﾟ)ﾊｯ　近藤の道→近道　・・・・・

( ﾟДﾟ)ﾊｯ　武田の道→衆道　・・・・・

>>213

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎O ☆=○=☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。　(･　∀　･)O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|..Happy Birth Day!!.|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

>>214
武田も馬鹿じゃない、「保身の為仲間を見殺しにするような真似」が
土方的「士道」に背くヤバイ行為であることは言われるまでもなく
理解出来るだろうしそれならまだ「隊のために行なったこと」と詭弁を
弄して素直に本を差し出したほうが丸く収まることくらいは判ってるだろう。
実際返品して金を返そうとしてるくらいだし。

それでもあえて土方に本を渡せなかったのは副長、参謀に並ぶ
（と自分で思ってる）「軍師」という地位に固執した為と思われる。
返品しようとしたとき他に本を欲しがってる人物と聞いてまず第一に
土方の名が出たのはそういうことだろう。

ふと思い出したんだが、観柳斉が土方に
「返していただけますか」って言ったときって
アングルは違えど「それでは次のトリビアです」だったな。
なんか不自然な手の出し方だったな、と思って。
ツネに籠呼ぶときもそうだったけど。

おまいら、今日は斎藤の命日だぞ！
正座してﾅﾑ〜〜。

河合みたいに理不尽な死に方で
ダダ泣きしたこと、前にもあったなー、と思ってたら
ダンサー・イン・ザ・ダークだ！
ホントの事言っちまったら死刑は免れるのに〜

劇中ではもうすぐ山南さんの一回忌だな。

>>223
ネタばれｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
いや自分もアレで号泣したクチだけど。

今日が斎藤の命日だって！？
ほぼ日の人々に知らせたらリアクションあるんじゃないか？

山南で思い出したが土方が「山南の死がムダになる」とか言って永倉が黙ってたが
たとえ山南が生きてて永倉と一緒に反対してたら河合の死はなかったと思う？
（史実とかは考えずに）

漏れもアレで号泣したけど、ネタばれｲｸﾅｲ！

とりあえず、斎藤さんに想いをはせることにしよう。

>>221
詭弁を弄して素直に本を差し出せば丸く収まるかどうかはわからない。
隊費を重用した事実は変わらないのだから、すべては土方の胸先三寸。
危険すぎる賭け。
返本して金を返そうとしたのは、まだ土方にバレてないと思った時期。
無論、そのほかの理由（結局、本を返さなかった理由）もあるわけだが、
しかし「言わなかった」より「言えなかった」ほうが大きいだろうということ。

もしも山南さんが生きていたら、何か理屈つけて
切腹させないことに成功したと思う。
そして土方も、「あめぇんだよ」と言いつつ、ほっとしたと思う。
もしくは（明里も身請けしてない、としたら）山南さんは
手元に50両持ってるはずなので、「これで」と差し出して終了。

>>228
ｽﾏｿ。重用でなく流用。

山南さんが生きてたら武田より先に例の本を買ってるはず。

>>229
あの｢いるだけ総長｣にそんなソツのないクマ太郎のような行動ができるだろうか。
土方に苦言は呈するだろうが､留守中に切腹式が終わってるような気がする。

>>223
ああ…あれか。
映画館であっちこっちからすすり泣き聞こえて、もう画面正視できなくて、
息つまって苦しくて苦しくて。
それ思ったら、河合の前で切腹を見届けなきゃいけない幹部連中の気持ち、
どんなだったろう。その中でのあの沖田の冷ややかさ。鬼気迫るなあ…

>そもそもは内容が曖昧な法度を利用して、
>なにかとえば「法度に背いたらどうなるかわかってるだろうな」と脅しをかける土方体制が原因。

>武田にしてみれば、どうすれば難を逃れらるかわからずパニック状態だろう。


新見が言ってたもんな。便利なもの作ったな、足元すくわれるなよ、って。
嘘つき通して土方に目をつけられるとわかってても
言ったら言ったでやっぱり目をつけられるだろうし、嫌われ者の武田では
助けようとしてくれる人はいそうにないし。
大体もしあそこで白状したとしても、河合がこっそり隊の金を渡したことに変わりはないんだから
切腹を覆すのはやっぱり山南さんの死を無駄にすることになると思う。

>>226
山南が生きてたら河合が山南に相談するだろうから
問題そのものがおきなかったと思われる
仕事ぶりを見ても河合の上に山南がいるかの描写だから土方が独断で
「金をもってこい」とはいわんだろう

>>235
ああ、山南が消えてから河合には直属の上司はいなかったのか。
結局総長の後釜に座った人いなかったんだっけ？

山南の死、への捉え方次第だよね。
もう雁字搦めになっちゃった。
法度の罰は厳しいけど基準は曖昧、だから愚かさを強く感じるんだと思う。
寺田屋に行った時に、「借りは返した」などと言って踏み込まない局長を
何とかしろよ。踏み込んで坂本をやっちゃえば、薩長同盟はないぞ。
私事をはさみまくってお役目に支障きたしてんだろ、ﾊﾞーｶ、
と思います。

223だけど、ネタバレしたつもりは全く無いんだが…。
そもそも自分、公式の粗筋すら避けてるし。
河合の死とあの映画の理不尽さが似てると思っただけで。
ネタがわかってしまった人がいたらスマン。

おれも山南が生きていたら、河合が相談しに来たと思うな。
しかも貸す前に。んで組のためと力説する武田に
「わがままをいうなー！」

山南が補填はちょっと考えづらい、というかたぶん、
「出したいのは山々なのだが原田君に貸してしまって・・・」

山南がいたら、なんて無駄な仮定。

山南ヲタはなんにでも山南をからめて語るのを
もういい加減にやめてくれよ。うざー。

>>238
新選組じゃないほうのネタばれかと…。

水を差すようだが、寺田屋に局長が行った段階では「竜馬をやる」ことはないんじゃないか？
広沢様から要注意人物として提示されてはいたが、それだけでやったりしないだろう。

「雁字搦め」流行中？

>>242
広沢様は「捕らえろ」といっていたから捕縛が職務だな
まあ、捕まえれば龍馬は土佐藩引渡しか処刑だろうが

大江戸捜査網でおなじみの嵯川哲郎氏が
以前演じた近藤について
Ｑ、今の香取くんはいかがですか？
Ａ、ハハ私のころはエネルギッシュでしたからね。
と遠回りに苦言をば

小生も新選組ならびＮＨＫに苦言を呈したい
みなさん新選組の制作費は何から出てるか知ってます？
もちろん国民が少ない生活費を削って払う受信料ですよね
小生ならびに国民も毎週ワクワクする大河で魅了してくれれば
何の文句もありません。しかし、１６％という低視聴率が
証明するように国民は｢いい加減にしろ新選組！｣とサイレント
マジョリティーのごとく静かに怒っております。
過去には独眼竜政宗、秀吉など｢受信料はいくらでも払いますよ｣
と名作には賞賛の声をはらったものです。
すなわち三谷氏、海老沢氏、出演役者の国民に謝罪しても
おかしくないほどの体たらくなわけですね。
今回の小泉サプライズ人事が糞だったように
三谷サプライズキャスティングも糞としか言いようがありません
内閣もドラマも役者がダメでは国民の支持はもらえませんよ。

この書き込みに反論しないで耳を傾ける謙虚さが
あなたたちには必要だと思います。

(´ー｀)？

油小路でも鳥羽伏見でも流山でも「ここで山南がいれば…」言いだしそうだな＞山南オタ

今更だが同じ50両で生死を分けたという対比だったわけだな。
掛け軸と本は。

1101ﾁｰﾑ、寺田屋に御用改め中。

嵯川哲郎！うらぎりもーーーーん！！

総長が寺田屋訪問

やはり生まれ変わるなら糸井だな（今年限定

斎藤の命日だってこと知ってるんだろうか彼ら。

>>243
前スレの522です。今、マイブーム

>>247
松原と河合の死は、山南がもしいたらの仮定が出ていいと思う。
採用を決定し、山南の切腹を止めるよう局長に直訴した関係だから。

昨夜リアルタイムでほぼ日見てたら街中へ向かったのに・・・伏見はちと遠い

こんなにいっぱいスレ立ってるのに視聴率悪いなー
どうすりゃいいんだ

　　　新選組
　　　　　　　　　　　は　　　　　　　知ってます
もちろん国民が
　　　　　　　　　　　　毎週ワクワクする大河で
何の文句もありません。
　　　　　　　国民は｢　　　　　　　新選組！｣と
　　　　　　　の　　　　　　　　っております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢受信料はいくらでも払いますよ｣
と名作には賞賛の声　　　　　　です。
　　　　三谷氏、
おかしくない　　　　　　　　わけですね。
今回の
　　サプライズキャスティングも　　　　言いようがありません

>>257
ﾜﾗﾀ

>>ｶﾞﾝｶﾞﾚ

あっ、間違った
>>257
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>238
「ダンサー・イン・ザ・ダーク」のネタバレしただろうが。
お前みたいな迂闊なヤツ（罪にも気がつかない）は斬首だな。

556 名前：名無しさん＠公演中：04/09/28 05:17:39 ID:QLXRgFrz
あんまり関係ないけど、田村正和のインタビューで面白い箇所あったんで。

　最近ドラマを見てると小さい劇団で鍛えられた人が大活躍している。
　西村くん（雅彦）もそうでしょ？
　大河ドラマにもたくさん出演しているが、やっぱり鍛えている人はすごい。

西村くんだってwww

>>237
あそこで近藤が踏み込んで龍馬を捕縛して役人に渡せば
「お龍の入浴→裸（？）で階段駆け上がり→龍馬颯爽とトンズラ」という
有名なシーンが見られなかったじゃないか。（ちょっとショボかったが）
寺田屋事件とは別で、アレは単に近藤がお登勢に借りを返すところと
新選組が龍馬も追う対象になったという見回りシーンの描写かと。

>>262
田村正和は、たまには「新選組！」を見てくれているんだろうか？
だとしたら嬉しいことだな。

ダンサー・イン・ザ・ダークって良かったか？
だってあれビョークのプロモーションビデオみたいなもんだろ

>>262
テレビナビだね。
それ読んだけど、田村正和ほど今のテレビ・舞台に理解を示している大御所はいないと思った。

ナビと言えば、油へー･･･

>>265
見てるんじゃないかなあ。

インタビュー全文抜粋してもいいぐらいだ。
田村正和の懐の深さというか、心の広さが滲み出てる。

>>257
SuperGJ

>>266
見れば分る
見た後、お前さんがどうなるかは知ったこっちゃないけど

>>257
すまん元ネタが分からん　教えてくれ

>>272
ちょっぴりだけスレをさかのぼろう！

>>272
>245をｸｲｯｸﾙ

山南が生きていたら、とっくに新撰組を離れている、
に、１００ペリカ。

俺も見たよ
カンヌに受けそうなアンチアメリカ映画だなーとしか思わんかった
大体盲目＝不幸という図式が納得いかん
盲目でも社会的に活躍している人は幾らでもいる

ビョークとカトリーヌ・ ドヌーブが綺麗だった事以外
何の感慨もなかった

そっちか…。新選組ｽﾚで洋画のネタバレ（と言うか共通点を挙げたかっただけ）はアリかと思ったんだけど
迂闊でした。すまんかった。ザンシュおねがいします。

>>257の、
＞　　　　　　　国民は｢　　　　　　　新選組！｣と
＞　　　　　　　の　　　　　　　　っております。

ここが最高に笑える

>>273
ありがとう
ﾜﾛﾀよ、GJ

>>277
谷の介錯で！

斬首って介錯いるんだっけ？
本当に知らないから、教えて

>>257
国民が
　　　　　　　　　　　　毎週ワクワクする大河で
何の文句もありません。

GJGJGJGJGJGJGJ!!

>>257
笑いすぎでメシが気管に入ったｗ
助けれ。

自己ﾚｽ。ｸﾞｸﾞったら分かりました。
介錯は情け、斬首は刑でした。
二度切りするのかと思いました。ｽﾏｿ

おもろい。小学生か？

　　　　　　　　　 zzz
　　　　　　 　　　　　　o
　　　　　　　　 　　　 　　 ﾟ　
　　　　　　　　　　　　　 __●_　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／ ヽ-'⊇)`ヾ　　　　　 ___ ___　_____ __ 　　
　　　　　　　　　　⊂/　｜　 　　　　ミr''",r"※※※※※※ヾ　　　
　　　　　　　　　　　│　　　　 　／　／※※※※※※※※※＼
.　　　　　　　　　　⊂丿 　　　ﾐ/　 /※※※※※※※※※※※＼
　　　　　　　　　／　 ＼､._,,,,,/　 / ※　※　※　※　※　※　 ※　＼
　　　　　　　　<､＿＿＿,,,,／ .／※　※　※　※　※　※　※　※　|ヽ
　　　　　　／　　　　　　／ ∠...._____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　|
　　　　　<＿＿＿＿__（､.___________________________________________________＿ノ

二十人分のコーヒー入れながら今更ふと思ったんだけど河合だったからこそ
土方は切腹を言い渡さなきゃいけなかったのかもしれない。

総長亡き後に金の管理を一手に任せるというのはかなり買ってると言う事。
平隊士の間でもぶっちゃけ「商人あがりなのに上に気に入られてる」とか
そういう空気はあったんじゃないかな。
（それが悪意による物じゃなかったとしてもね）
ここで甘くしたら仲の悪かった山南の時と比較されてしまって
「上に気に入られてれば法度破りしても許される」みたいになる。
だから伏せられてる内は金の埋め合わせとか代替案も出せたのに
いざ知られてしまうと鬼副長にならざるを得なかった。

武田にしてもそう。
なまじ近藤の腰ぎんちゃくだったために「正直に言ったら減刑」と
甘くする事は絶対にできなかった。
やったら平隊士→幹部の信用が一気に落ちてしまう。

こんな中で土方が言った近藤さんがいれば…という台詞は藁にも縋るというか
理屈破りの事をやれる近藤マジックを信じたかったんじゃないかな。
嫌われ者の自分の役目じゃないけど近藤ならできるはずみたいな。

大河ほど美化されて無い本だと近藤は成金だったりいかにもな百姓上がりだけど
それでもそれを補う器の大きさがある。

しょうもないドラマヲタは頭もカスですね（藁
ヲタのオナニースレで殻に閉じ篭り
唯一のほぼ日だけが心の支えとは（ﾜﾗ
もう誰も支持してないのですから
北朝鮮に赤軍のように亡命してはいかが？（わら

長州といえばやっぱラリアットだな。

はずした後の谷の表情がすごいうまいね
あのてんぱってる感じが抜群

>>289
さそりだろ♥

しょうもない
　　　オナニー　　で
　　　ほぼ
　　　　　　　　　　　　　から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（わら

>>290
河合の「ぎゃー！」という悲鳴にかぶせるように、誰かの「外した！」という
声（だけ）。
そして、うつぶせに倒れている河合。

残酷にならずにやれるギリギリまでのリアルさを追求した感じだったなぁ。

しょうもない　　　　　　　　カスですね（藁
ヲタの　　　　スレ　　に
　　　　　　だけが心の支えとは（ﾜﾗ
　　誰も支持してないのですから
北朝鮮に　　　　　　亡命してはいかが？（わら

ドラマ　　は

唯一の　　　　　心の支え
もう誰も　　してない
北朝鮮に赤軍のように亡命　　　　？

「外した！」はへーの声だと思ってたが・・・

　　　　　　　　　　　頭　　　で
　　　オナニー
　　　　　　　けが　　　　　は
　　　　　　してないのですから
　　　　　　よ　　　　し　　　　　　？

>>297
優勝！

つまらないレスで応戦するしかないとは…
確かに誰も見ていない大河を応援するのは
大変な苦労だとは感じております。
月曜日に学校や職場で大河の話をしたくても
誰も見ていないようでは寂しい毎日だと察します。
ヒッキーでしたらスマソ。

さっきはageで今度はsageか……

>>300
誰も見てくれない自分のレスに反応貰うのは
大変な苦労なんだと本人も言っている。
可哀相だから見るのやめてあげようよ。

もうちょっと使える文章書いてくれんかね

つまらないレスで応戦するしかない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のは
大変な苦労だと　感じております。
　　　　学校や職場で大河の話を
　　　　　　　　　　　　　　毎日　　　します。

つまらないレスで




　　　　　　　　　　スマソ。

つまらないレスで　




　　　　　　　　　　　スマソ。

＿＿＿
ってそろそろやめよっと。
「外した！」は、へーだと自分も思った。
次回、斎藤がどうなっていくのかがいちばん気になる。
人に接しないで生きて来た彼が、だんだんと
周りのみんなを好きになって、なればなるほど
暗い気持ちになっていく。かわいそうだなぁ。

つまらない




　　　　　　　　　　　。

面白くないのは自覚してるの？
もしかして自覚症状なしなのか？
痘痕も笑窪とはよく言ったもんだ（藁

>>299
おっしゃるとおり、
友人や職場の人は新撰組見てる奴なんて一人もいない。
だからここにカキコして同じ境遇の仲間達と楽しくやっているんだ。
そんな連中を相手にしてまともなレスが返って来る訳無いだろう。

こんな中でも304と305は男と女になっていた。

>>305
斎藤の表情というか感情が見えるようになってきたのに
そのがほとんどが苦悩なのが辛い。
土方に従いたくなくなったんじゃなくて大事な人間が
増えたから辛いんだろうね、多分。

面白　いのは自覚してる
　　　　　自覚症状なし
　　　　　とはよく言ったもんだ（藁

>>299
レス読んでも、つまらん人間にしか見えないよ。

つまらない（興味がない）ドラマは見ないが
わざわざそのドラマのスレに行って
皮肉や嫌味を言ったり役者叩きをしようとか
そういう負のエネルギーは自分にはない。

長谷川一夫の赤穂労死から４０年近く大河を
毎年楽しみにして見ていた小生の連続大河
視聴記録をストップさせた罪は大きい
訴えてやる

　　↑
つまらない




ヒッキー

>赤穂労死
たしかにそうなんだよな。

>>312
去年とか一昨年のは楽しみに見てたのか?
それはそれでアレだと思うんだが…

>>305
シンプルでｲｲ!

Tri/DwRTさん、わざわざカスの相手しにくるあなたも相当ですよ。
カスだと思うなら関わらなければどうですか？
バカにかまうと自分の程度も下がるっていいますよ。
私はあなた曰くカスらしいので下がりようがないからいいですけどw

それでも何か言いたいなら>>1
>※文句言いたいだけの方はｱﾝﾁｽﾚへ｡


あ〜あ、釣られた。

誰かアンチスレにでも誘導してやったらー

斎藤も気になるけど、対になってる沖田も気になる。
土方の厳しい態度は周囲にその理由・覚悟を知ってる人間が何人もいるが、
沖田の場合はいない。本人が隠してるからなんだけど。

アンチにも書いてるよ

>>312

> 訴えてやる

早く訴えてね。
ニュースになったら面白いけど、ならないだろうなぁ。
ねぇねぇ、言葉だけじゃなくて、本気で訴えてよね。

実はおのおの方の仲間に入り楽しく会話したかった
したかったのにあまりのダメドラマで挫折してしまった
いわゆる恨みですな

永倉って見回りしないね

　　　　　　　　　死から４０年近く
　　楽しみにして　　いた
　　　　　　　　　　　　罪は大きい
訴えてやる

ぐっさん(永倉)って実は忙しいから出番が少ないってことなの？

ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ

＞３１２うちの父ですか？

もう疲れた　やめだやめ

>>324
愛情イッポン！とか大変だもんな。
そういや今夜は永倉はものまねするのか。

永倉見回之図（血風録より）

　　　　　│数は少数だ。二隊で行く。一番、二番だ。
　　　　　│永倉、頼んだぞ
　　　　　└────────┌──────
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　承知
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 └──y───
　　　　┌───────
　　　　│一番組ですか？
　　　　│沖田さんは？ 　 　 　 　 　 　　　┌───────────
　　　　└───ｖ──　　　　　　　　　　　│あいつは風邪っぴきだ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　│代わりに俺が行く
　　　　　　　)/ ミ　ﾒヽ 　　　)/ ミ'_"'"'. 　 　└────y──────
　　　　　　　ヽｃ　ﾟ 」ﾟ)　 　 　ヽc　ﾞーﾞ)　　""))ミヾｒ
　　　　　　　 /　　y/ヽ　　　　/　　y/０　(Дﾟ　6 ﾉ」
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　/y/　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ￣￣ヽ　　L|ﾆ|＿_/

>>321
>いわゆる恨みですな

逆恨みだべ。

ほぼ日、堺、離脱だな。
今日も京都は暑いんだろうな。
なのにあの坂道、長袖で上って、汗だくになるよな。

>>315
松嶋嬢は美しく、有価、菊川他大勢の女性出演者とは
比べ物に
AB蔵氏は目に力があり見ていて役者としての大きさを感じた

総長、東へ。

松嶋ってオセロの松嶋かとｵﾓﾀ
来年出るからさ。

>>332
＞目に力があり見ていて役者としての大きさを感じた
目に力があっただけだがなｗ

>>332
で？物語としての面白さはなかったの？
美人が出てればオッケーなんだ。
オヤジってやだね。

>>331
今日の京都は曇ってるから日差しの暑さはないのでじっとしてる分には問題ない
とは言っても寒がりの自分が半袖で、だけど。
夜から雨らしいし、湿度は高めかな。長袖は辛いかも

まあまあ各々方

いちいち構うから。

>>334
その松嶋、相方ばりの濃いドーランにボサ眉メークなんだってな
来年には何の興味もなかったけど、それだけ見てみたい

>>332
336も言ってるけど松嶋が好きなら写真集でも雑誌でも買って
ﾊｧﾊｧしてればいいんじゃないの。
ＮＨＫ見て文句言ってる暇あったら民放付けとけばたま〜に
ＣＭで松嶋見れるかも知れないし。

ほんとに孤独死させないよな。

>>312
人は同じものを見ても違う感想を持つものなのだなー。

政宗以来、毎年大河を見続けているが、今年が一番面白い。
役者オタでも三谷オタでも新選組オタでもないのに。
去年の今頃は「来年はつまんねーだろうから脱落する」って言ってので
今のこの状況に家族も友人も驚いてる。

なんだ、単純にﾅﾅｺｦﾀなんじゃん。違う？

>>336
その質問をする理由は
新鮮ヲタの殆どが
美男子好きのババァってことか？
そりゃ内容は関係ないのかと
聞きたくもなるよな（藁

そろそろ静かに埋葬してあげましょう

>>Tri/DwRT
下らんドラマを貶すパワーがあるなら
それを社会的に役立たせろ
構ってちゃんは実家にお帰り

>>345
日本語ぐらいまともに使えよ。
>>336とのレスの繋がりがまったく伺えないんだが。
どうかこの言語不自由者にも分かるようになｗ

スレ読んでないの？

>>349
それは俺に言ってるのか？

>>348
あれだよ。こんな時こそ「意味がわからない！」

そろそろＩＤｱﾎﾞｰﾝで孤独死させようと思ってる香具師の数→（１）

じゃあ自分も

そろそろＩＤｱﾎﾞｰﾝで孤独死させようと思ってる香具師の数→（２）

そろそろＩＤｱﾎﾞｰﾝで孤独死させようと思ってる香具師の数→（２）

Tri/DwRT の言いたい事はわかるけど
ここは新撰組!が好きな人のスレだから
場違いなTri/DwRT は(・∀・)ｶｴﾚ!!って事だね。

>>351
それだ！その手があった。

そろそろＩＤｱﾎﾞｰﾝで孤独死させようと思ってる香具師の数→(4)

>>350
いや、あいつに

それな知らない役者がなぜ大河に出てる？疑問だ
昔は幼稚園児でも知っている大スターが出たものだが

あぼん登録しますた。
てか、そろそろスルーしようよ・・・

>>356
それだったらいいんだ

今日は馬鹿な荒らしに構う奴が多いな。
法度に背いた奴はどうなるかわかってるのか？

ちょっと聞き捨てならないので最後に一絡み。

>>357
ほー、じゃあお前はこれまで大河に出ている全役者を知っていたんだなｗ

>>354氏のように大人の対応がほしかったね
苦言はスルーでは子供のままですよ

1 名前：飛脚 投稿日：04/09/28 00:33:01 ID:J4A5Ncc5
┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃▼▼▼スレ中法度▼▼▼
┃一.安置は心を広く持て
┃一.それぞれの出演者ｦﾀはマニアックネタは控えめに(でも情報歓迎)
┃一.スレ違い板違いの雑談とチャットは禁止｡ホントに禁止。
┃一.煽り荒らしは放置推奨｡
┃一.ゲンねた禁止。
┃
┃※特に空気を読めない一部ｦﾀ及びそれを装った荒らしは徹底放置｡
┃※文句言いたいだけの方はｱﾝﾁｽﾚへ｡
┃★実況不可★ 放送時は実況専用スレで
┃
┃　　　　　　　 　　人
┃　　　　　　　　 <｡ .>　ﾊﾞｼ!!
┃　 ｒ"/ ﾐ((""　　/Vﾐ
┗　 Lヽc　`_>´)　/ ミ━━━━━━━━━━
　　　　/　　ly/つ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　　　　　∧＿∧　　 O＿O
　 |￣|￣￣￣￣￣￣|　　　　　（∀　・；）　 （(ｪ)｀ )
　 | 　| 　 　 　 　 　 　|　=====⊂　　 ヽ==⊂ 　　 ヽ======
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　||──(　　 ﾉ〜─(　　　ﾉ○─||
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　||　┏━━━━━━━━┓　||

>>362

Tri/DwRT は
ｱﾝﾁスレで誰も構ってくれないもんだからここに来てるんだろ。

まあまあ各々方（ﾊﾟｸﾘ

>>364
なんでNG登録してるのにわざわざ見えるようにするかな。

>>361
確かに知らない俳優が無かったと言えばウソになる
しかしロールの上から５番まで、トメの最後から三人は
知っていた。

>>367
ごめん。書き込みミスだ

大人の対応をしてほしかったら
まず自分から大人になりな。

（･　∀　･）つ旦~ お茶にしませんか？

>>371
( ﾟДﾟ)つ旦~　頂くよ　

>>361
荒らしには構うなが原則だけど今日みたいな電波オヤジには捨て台詞くらい
投げつけて空気みたいにスルーしたい気持ちもわからんでもない。
無視されつづけた後に書く電波レスも引き立ち惨めさが目につく。

まあオヤジは週刊誌の袋とじをいかに綺麗に開けるか悩んでなさいって事。
よしＩＤアボーン登録完了。

世の中不思議なもんだ。
アノちゅらさんも低視聴率のようだし。
アノ天花が新選組と同じような数字だし。
あのプライドが高視聴率だし。

あ、もしや天花ﾁｬﾝｦﾀなのか・・この爺さん

「天花」史上最低らしいですな

小生をNGに出来ても
人生で起こる
沢山の障害はNGに出来ない
ここで鍛えて生きる糧にしてくれ若者たちよ

>>371
月見団子も食べたい・・・

香取慎吾
藤原竜也
山本耕史
優香
オダギリジョー
佐藤Ｂ作
江口洋介
この中の誰を知らないんだろ…山本？

>>376
ダメだ、腹痛えｗ

良い知らせじゃ
天花に比べればまだ
SB新鮮組は渡鬼級の
面白さですよ

>>378
いいかげんにして欲しいです。

>>378
ほとんど知らないんじゃないの？
役者知らないと話を楽しめない人なんだよｗ

（なんでＢ作がそこに・・・）

山本氏とオダギリジョン氏は知らない

>>383
>>368
前回はトメグループ二人だったからね

だからぁ…まぁいいか。

今回の役者で「知りませんでしたっ」だったのは
まずは堺氏。スマソ。こんな人がいたなんて。
後の人はほとんどが「顔と名前は一致しないけど、アレに出てたよね」
程度は知っていたなー。

>>383
トメの最後から三人ってことじゃないのか？

昨日、前にＮＨＫでやってた舞台「人間風車」のビデオを見た。
生瀬(殿内)主演のやつ。
大倉(河合)がまんま観柳斎ｼﾞｭﾆｱ(八嶋)をﾊﾞｺﾝﾊﾞｺﾝに残虐死させるんだけど、
小劇場の人って、役が固まらないからいいなと思った。(八嶋は別)
真木も出てるし、面白かった。

むしろうちのばーさんはここ数年、大河で役者を知ることが多いみたいだ
民放のドラマかけてたら「こりゃー大河に出とったのぅ」ってよく言ってる

香取氏も駐車違反で逮捕された人と間違ってたほどだ小生

ジョンって・・・

で、濱口はどこに出ていたのか？

っつーか今までの大河ドラマは
ストーリーにしろ役者陣にしろ
演歌臭さ、リズム感の悪い歌謡曲みたいなノリが受け付けなかった

Tri/DwRTはそういう大河ドラマが好みなんだろ？

いや知らないなら知らないでいいんだ
いっそのこと全て無名の役者で
役に成りきってくれれば助かる
それが一番なのかもしれない

>>388
面白いよなー「人間風車」。
あれのおかげで自分的には真木＝八嶋のお父さんの人、だ。
阿部サダヲは強烈だった。

ビル・ロビンソン

そいや生瀬と、
桜田門外の変の時出てた橋本じゅんって
餓狼伝説2っていうゲームで声優やってたな〜

透明あぼーん初めて使ったがこれはなかなか(･∀･)ｲｲ!!

真木は武田のパンツに書いてあった名前で、
自分の息子だって気がついたんだっけか？

>>393
お言葉を返すようですが
それがディスイズ大河ですよ
演歌臭、歌舞伎臭これが大河です
大河をラップのような軽いノリで
作られては小生のような血糖値の高い
オジサンには耐えられない

というか今まで不思議に思ってたけど視聴率気にして見てる香具師なんてまだいるの？
歴代トップ！とかそういう事で話題になればオマケ的な嬉しさはあるけどさ。
みんなが見てる見てないの話題は小学校どころか角の電気屋で見てるような時代を髣髴とさせるね。

>>392
近藤に謝ってた小役人。

>>395
小劇場の人を出させるのは、芝居の質も上がるし
今まで顔を知らない人にも覚えさせれるし、
今回の大河への小劇場出身者起用は、ＮＨＫにとってもﾌﾟﾗｽになると思う。
「人間風車」最初に見たときは？だったけど、いい舞台だと思う。
あのサダヲは最強。

一番気にしてるのは張本人である三谷氏であるのは
日本プラウダ支局朝日新聞のコラムで明白ですがな

作品の送り手側はそりゃあ気にするだろうが、
作品を享受してるだけの視聴者が視聴率をなんで気にしないといかんのだ？
ベストセラーはとりあえず読んでみる、という人はいるかもしれないが
自分が好きな本が書店でどのくらいの売れ行きかを気にしている読者はそんなにいないだろう？

「人間風車」面白そうだなあ。
パルコのホラーコメディは外れが無いし、DVD買おうかな。
演劇のDVDって多少値が張るけど。

小劇場俳優上手いよな。
八嶋もキャラが固まってる印象があるけど、
時折ココリコミラクルのシリアスで見せる表情は凄いよ。
何人分かるか微妙だけど、ミラクルでの「おじいちゃんの思い出」って話で
八嶋が演じたおじいちゃんは最強だった。

小劇場の人間は所詮小劇場サイズの芝居しかできん
大劇場のスターは別だが

>>406
おっさんの時代はそうだったんだろうね。
若い人に構ってもらえてうれしそうだね。

視聴率とか、そういうのはよくわからん。
見てるこっちとしては、数字だけ出されてもあまり関係ない話だし。
それより周りの友だちとか、こことか、
好きで好きで見ている人と話ができることがすんごい楽しい。
ただそれだけ。
こないだ、久しぶりに友だちと会ったら、新選組！見てる、つって
すごく盛り上がった。
そんなふうに、え、見てるの？わーい！って、なるのだって楽しい。

とにかく新選組！好きだ。大好きだ。

>>404
受け取る側は数字って意外とおまけみたいなもんだよな。
いいの出たらラッキー、みたいな。

NHKはスポンサーが視聴者なんだから、視聴率を無視して、
とにかく面白い番組を作ってくれ

二週間ほど前に娘に連れられてカムカムミニコイナとかいう
舞台を見たがあまりの酷さに血圧があがった

あ、なんか自分語りっぽ…スマソ。

まあ、あれだ。
世の中にはいろんな人がいる。
人生の楽しみ方を知らない人もいるということで。

↓
以降、Tri/DwRTはスルーで。

自分は最近低視聴率ドラマばっか見てるせいか、
数字が低い方が安心する。
こんな良作なのに皆見てないんだなぁとか思いつつ、ﾆﾔﾆﾔしてたりする

大河板に移ってから最近アンチが少なかったら耐性が落ちたんだな。
昼間からきてるアンチは暇つぶし。かまったら喜ぶぞ。

>>408
友人が｢あんな面白くないドラマ見てないよ｣と言ったら
君はIDをNGにしてスルーするのか？

ミコミコナースなら知ってる。

カムカムに行ったのか…
今回はヲタの間でも評判が著しく悪かった。

しかし小劇場小劇場と言うが、小劇場って言葉の当てはまる世界は
実は広い。字面に騙されてる。
新劇と商業演劇でなければ、小劇場で括ることができてしまう。

>>413
俺もそうだ。面白いのに数字悪い、不遇の名作ってあるんだな。
つまらないから数字が悪い、なんてことはないんだと思った。
以前まではそういうイメージあったけど。

何故か小劇場俳優が大量出演するドラマは数字良くないんだよね。
でも需要あるのか、よくドラマに出てくる。

申し訳ないんですが佐藤Ｂ作って誰の役だったんでしょうか
広島の役人ですか

＞暇つぶし
君たちはリストラされた小生の悲哀が理解できるのか？

>>399
電話で教えられる。下着に名前があって身元が分かったということ。
>>405
好き嫌いはあるかもしれないけど、おすすめ。
でもよく再放送してたよ、ＮＨＫで。
ﾊﾞﾗｴﾃｨ見ないから、ｺｺﾘｺ話は分からない。ｽﾏｿ

検索してみたら面白そうだ〜＞人間風車
教えてくれた人ありが�d！

>>404
孤独死させるためにこっちにレスしませんかと誘ってみるテスト

作り手側は自分の物がどれだけ受け入れられるかを考えて当たり前。
自分が満足すればいいという人はテレビという大衆箱には向いてない。
でも見る方が単なるきっかけとしてではなく「皆見てるから」という理由で
見てたら何だか愚民の第一歩。

歴史ヲタや大河ヲタのおじさんたちには申し訳ないが今回は歴史好きでもなく
大河も見たことないリア消、リア厨を取り込むことを念頭に置いてる模様。
視聴率はともかくそれはそれなりに成功してるようだし。
ここ最近の大河は中途半端にﾄﾚﾝﾃﾞｨ役者を使うから鼻白む事が多かったけど
今回くらい徹底してくれると割り切って見れる。
突っ込みどころも多いけどそれもまた楽しみつつ。

これからハローワークへ行ってくる
明日までに新鮮組の良いところを
３つ考えておくように

>>421
お薦めか！よっしゃじゃあ買うわ。
最近は再放送してないよね？
また再放送するんだったら・・・それまで待つ・・・待てるか？

>>414
そうだな
わざわざｱﾝﾁｽﾚに行って呼び込みするやつもいるし
>>404
でも、視聴率が悪すぎると判断されると、
変なテコ入れが入り、放送回数が減ったりする。
なので熱心な視聴者がいることをｱﾋﾟｰﾙすることは重要。

ﾝﾏｰなんだ。
新撰組!のおかげで
堺雅人という俳優を知る事ができて
俺は幸せだったと思う。

＞418
新しいドラマで何を見るか？っていう最初の判断が、まずは
主演俳優を好きか嫌いか、なんじゃないかなー、一般的に。
それだと、顔があまり知られていない小劇場系は不利になるのかもね。
自分は、以前好きだったドラマとスタッフが同じだったりするのが
「見てみようかな」のきっかけになるんだけど。

>>426
ごめんそれ俺だわ許してくれ許してくれ切腹する介錯頼む

>423
あー、まさにそれは自分。年はかなり逝ってますが、
大河はほとんど見たことないし、日本史も苦手だった。

そういえば、こういう歴史物だと、この人は死んじゃうぞ、ってのが
みんなわかってるわけでしょ？
自分は全然知らないので「えーーーー」って毎回叫んでるけど
登場人物の運命をある程度知っているのって、なんか不思議だ。

>Tri/DwRT
それしか見てないのに小劇場をわかったようなこと言ってるのか･･･。
そんな考え方だからリストラされるんじゃ･･･。頑張ってください。

>>425
忘れた頃に再放送してる。
人間風車は再演と再々演がDVDになっているので
どちらを買うか気をつけれ。

>>431
Tri/DwRTはネタだ。わざとらしい名前の間違え方からみても。

>>428
自分の場合、今回は脚本と「嫌いな俳優が１人も出ていない」だったな。
土方を空飛んだ人がやってたりしたら、見てなかった。

>>403
> 日本プラウダ支局朝日新聞のコラムで明白ですがな

どうでもいいが、

プラウダ日本支局朝日新聞

って言いたいのかな？
血糖値が高いオジサンがなんかしらんが、日本語がおかしいですよ。

>422
じゃあこっちにﾚｽする。ていうかﾘｽﾄﾗ野郎なんか縁起悪いからｴﾝｶﾞﾁｮ

もちろん支持率の高いものはそれだけおもしろい可能性があるわけだから、
ベストセラーはとりあえず読む、大作映画はかかさず見る、という人は
ある意味間違いのない人生を送っているのかもしれない。
でも支持率に関係なく常にいろんなものにアンテナはって、自分が面白いと思えるものを
探し続けていくほうが、なんとなく、先々のことを考えると安心じゃないかと思う。
その過程でたくさんのつまらないものを見聞きすることになるけど、
その時間を無駄だと思うかどうかで、人間わかれると思うんだよね。

まぁつまらないもの続きのところで佳作がくると、大傑作！みたいに思っちゃう可能性もあるけどな

>>422
自分は皆が見てる巨塔とか草薙ドラマとか見る気がしない。
ハナからキャスト等で、話題性ばかり狙ってるものは
毛嫌いしてしまう。こんなへそ曲がりなオレは三谷ﾌｧﾝ

>>425
もう遅いかもだが･･･
前のほうでも出てた河合大倉の｢ﾀﾞﾌﾞﾘﾝの鐘つきカビ人間｣と
堺山南の｢ウﾞァンプ･ショウ｣もいいと思ふ。

>>432
ありがとう。待ちきれないから買っちゃうよｗ

>>434
空飛んだ人？誰だろ？

小劇場とかの話でふと思い立って、
「ぼくの魔法使い」見てるんだけど、これ面白いな。
最終回には生瀬出てる・・・。

>>437
自分はドラマそのものをあんまり見ない。
ハマったドラマはこれがはじめて。

>>439
ｸﾎﾞﾂﾞｶの事じゃない?

>>438
パルコのHP行ったらそのふたつが目に止まって、
まさに今めちゃくちゃ悩んでいる。
しかもヴァンプショウって三谷脚本じゃねーか！うおおおお

>439
キムタクじゃなの？

>>432
ｻﾝｸｽ
再々演もDVDが出てるって知らなかった。
ちなみに自分が言っていたのは再演の方です。

>>438
ﾀﾞﾌﾞﾘﾝ〜も好き。
てか自分、後藤ひろひと好きなのかも。
こないだWOWOWでやったやつは録画失敗した＿|￣|○

ヴァンプショウには広岡子之次郎も出てますよ。

>>443
空飛ぶｷﾑﾀｸ・・・

>>445
「ミッドサマー・キャロル」？
多分二、三ヶ月後に再放送あるよ。
WOWOWで放送する演劇は大抵再放送する

>>425
人間風車は初演と再演と2種類あるから気をつけてね
サダヲや大倉が出てるのは初演版

再演は永作とか入江雅人が出てる

>>443
ｷﾑﾀｸも空飛んだことあんのか・・・！

飛んだのはキムタクじゃなくて飛行機ﾀﾞﾖ！

すげーのびてると思ったら案の定馬鹿がきてたか

>>448
それ。
そうだよな、再放送あるよな。気長に待っとく。

>>451
ああそうか!そういうことか!!

小劇場系の役者よりも、一部の歌舞伎役者（梨園出身の映画俳優には非ず）が出てるドラマの方が違和感を覚えるのって、自分だけ？
科白が七五調だったり義太夫に合わせて語ったりっていう、歌舞伎色が抜けてない感じで一人だけ浮いてる、みたいな。
今回の勘太郎平助はそういう癖を出さないように、努力工夫しているように見えて、「あ、上手い役者だな」と思った。

>>455
去年の主役なんかは悪しき典型だったね

>>430
三谷がそういう描き方を心掛けてるということもあるだろうけど
自分はその過程を充分楽しめてる。

特に新撰組は伊東のように時代の流れや結末を薄々気づく人もいる中で
それでも尚、走りつづけたような人たちだから今回の描き方があってると思う。
誰の本か忘れたけど「今ここで下げられない頭はずっと下げられない。
結末がわかっても百年経っても下げられない」という描写があって
ああ馬鹿だな、でも何か良いなと思えた。

か・た・も・り…

>>458
かたぼり上様はあの浮きっぷりがよかったんだけどｗ

>>446
広岡って誰？
ちゃんと見出したの最近なのでﾜｶﾗﾝ(´･ω･`)

そういえばこの前地震で放送なかった、
野田秀樹の「キル」初演版は、10/31深夜放送だってな。

>>460
> >>446
> 広岡って誰？
> ちゃんと見出したの最近なのでﾜｶﾗﾝ(´･ω･`)

多摩篇に登場した水戸浪士。
「天地、ひっくり返る」だったかな？

そういえば広岡も橋本じゅんだったから、劇団新感線だな

>>460
役者名は橋本じゅん。新感線の人

>>455
海老蔵はどこまでいっても海老蔵だからなぁ
大河の主役に決まった時点で、落ち込んだ。
勘太郎は、その場に合わせることがうまい役者だから、将来楽しみ。

>>462-463
あ〜じゅんさんのことか。
やっと思い出せた。ありがとう。

>>460
第４回「天地ひっくり返る」に出ていた水戸浪士。
鴨初登場の回でもありました。
あ、斎藤も初登場だったっけか。

片岡孝夫の後醍醐帝とか浮世離れした役だとはまるんだが...〉歌舞伎役者

古田新太が出るから、新感線は二人目だな。
晶紀ちゃんにも出て欲しかったのー。（おまさちゃん役なんかどうだろう）
升毅さんは、浪人街とﾆﾝﾆﾝで見たけど、最近は悪役しかやってないのか。

>>457
なにより当時の年齢と近い人が演じているのが
わかりやすい親近感があっていい。
しかも、有名人ではない、変なイメージのついてない人達が演じているのも
それぞれの役がより「そういう人」に見えていいと思う

>>467
あのときの鴨さんはかっこよろしおしたなぁ。
「尽忠報国の士、天晴れなり」って。

>>455
勘太郎はオヤジさんも現代劇が上手いしなー。
エビさんはオヤジさんも現代劇を殆どやらないしな。

>>468
福助の孝明帝とか、「長州を討て」での残酷なくらいの分からなさがよかった。

>>436
うえーほんとにｴﾝｶﾞﾁｮだ＞リストラ

そうだね。自分も視聴率その物を否定する気は無い。
多くの人に受け入れられると言うのも立派な評価の一つ。
自分は話題作で外れる事が多いからできるだけ広めにアンテナ張ってるつもり。
話題作だけ見て他とあわせりゃ良いんだとか思っててもそれはそれであり。

>>471
ほんと、あのときの鴨は最高にカッコよかった。
斎藤と近藤を子供のように扱って
鯉のあらいを噛ませるシーンもよかった。

だが京に行ってからの鴨は・・・・orz

＞472
海老のオヤジさんも、昔はＴＶドラマに出ていたよ。
確か佐久間良子の愛人みたいのもやっていた。

>>473
ﾜｼも「長州を討て」のあのセリフ好きじゃ。

>>477
「あやつらは一体何がしたかったのじゃ」
だっけ？

代々団十郎は芸ではないと申します。

しまった。芸じゃない、演技力だ。
芸がなかったらもっと悲惨。

捨助よ、それでそうなるのね。

>>479-480
ﾜﾛﾀ
演技に関しては、成田屋は基本的に不器用、中村屋は器用。
好き嫌いは人それぞれだけどな

>>478
そうそう。そんなかんじの。

>>479
でも当代は結構好きだ。
仮名手本の平右衛門がよかった。

先代はすげー好きだが、言われりゃ演技力に惚れてる訳じゃないなｗ

もう、河合のことが忘れかけられている…

　┃~~~~~

スタパスレ・・・バレOKな人はGO。

ウザイ奴がいる場合
２ちゃん＝IDあぼーん
友達＝縁切り
親子＝勘当
会社＝リストラ

ですので、けして煽りにかまうべからず

私たちが知らないところでこんなスレが動いている･･･

坂本龍馬のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095743385/

>>489
でもあまり盛り上がってないな

今更で悪いんですが、河合やってた大倉さん、光とともに…ではどんな役やってたんですか？
時々あれ見てたけど見逃した。

主人公と同じく、自閉症の娘を持つ父親。
母親役は井川遥。
山口達也・篠原涼子夫妻のとこと違って、父親はプーで環境悪し。
が、山口が説教したりして、少しずつ父親の自覚に目覚めるという役。
「娘が生まれた時に抱いた平凡だけど幸せな将来、
でもそれすら叶えられないかもしれない現状」を山口らに語るところや、
娘を抱き締めてボロボロ泣くシーンが良かったよ。

>>491
井川遥の旦那。
ttp://www.ntv.co.jp/hikari/cast/11.html

DQNの典型のような父親だった、初めは。
あのドラマは良かったよ。

漫画が原作だけどね＞光とともに
最近、いいドラマだと思ったらたいがい漫画。
他はクドカンやみたにんなどの決まった人ばかり。
面白い話書ける脚本家激減してるよな

某天花の脚本家のように糞ドラマだけを量産する奴もいるしな

何で平日の昼真っからこんなに盛り上がってんだ

謎の八嶋ロボ大暴れ記念age

>>497
ネタが投下されたから

【新選組！】河合パパ、オレオレ詐欺と勘違い　432【屯所】

泣けるスレタイだ…

【新選組！】丸見えじゃないかや　432【屯所】
ってかヌッチョ前は見事にかすんじゃったなー。

ところで竜馬が以前薩摩弁がうつってしまったって言ってたのは
「薩摩藩の者でごわす」につながってたと考えていいですか？

＞492:493:494:495いちおう496
皆さんアリガト。ここの人達はホントに速くて的確ですね。
すぐわかった。あの人かー！始めのヒデー父親部分しか見てなかったからわかんなかった！
芸域広いなあの人ー。

スタパレポがすごいことに・・・・。

号泣してきました

土方謎演出で討ち死に。アニメワロタ。

>>504
ﾉｼ・・・・。

ﾈﾀﾊﾞﾚがｲﾔな人はしばらく来ない方がいいな。

そうしよう。

>>505
あのアニメ、割と時代背景研究してそうなのに「そうし」なとこがダメだね。
でも今日のは良かったよ。いきなり死んでたのにはびっくりしたけど

　　　∧∧
　　 （･∀･） 　　　じゃ、バイバイ・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>509
まぁあのアニメのキャラの顔は殆ど大差無いのが癪に障る。
原作者は高橋留美子のアシをやっとったんだろうが。

>>511
確かに。オープニングのラスト、陸奥３人出るけど正直誰が出海が
ﾜｶﾗﾝ

ものまねで槇原やっとるのは大至らしいが黒神関だよね？

今日で最終回だったんだな。最後だけビデオ録画してみた。

>>513
そうだよ。友近がマネするのに使ったVに左之助がいた。

光とともに見てたひと結構いてるんだな。
同時期にやってた、＠ホームダッドもおもろいよ。今日スペシャル。

光とともに見てたよ。
後半河合の中の人に泣かされました。


永倉ものまね出てるね。
カツケンサンバほどの違和感はないけど。

ひかり違いだが女医（rya

女医といったら中谷美紀
ってわからんか・・・

うっかりスタパスレに行って嗚咽

したらばのドメイン変更されたんで、次スレのテンプレから修正よろ。

前スレ【新選組！】かっちゃん… 430【屯所】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1096214764/
新選組!情報･過去ﾛｸﾞ･関連ﾘﾝｸまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
大河板(情報提供･避難所)　 ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/3607/
新選組!公式 ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html



▼▼▼新選組！　局中用語辞典▼▼▼
ttp://jbbs.shitaraba.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1091789314/

気に入った用語、これは俺じゃないと説明出来ない単語などがあったら、遠慮なく書き込んでください

お話持ち寄りの部屋
http://jbbs.shitaraba.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1090410215/

そういえばしたらばの社長って大学生だよね。
いくら稼いでるんだろ

西本願寺の坊さんの中の人って、素であの頭なんだな。
ぐぐってみたら素敵なつるっぱげ笑顔の写真が出てきてなんかワラタ。

不動堂村の屯所って今のリーガがある所なんだね。
何回か泊まったことあるのに知らなかった。

すんません、どこに書き込んだらいいのかわからなかったので、
とりあえずこちらへ・・

ドラマ出演情報（サノスケ）
テレ東　20：54〜22：48　女と愛とミステリー「轟法律事務所　見えない絆」

ぁあしまった！明日9月29日放送です(´д｀；)ｽﾝﾏｾﾝ

>>522
したらばの運営権（？）をライブドアに一億で譲渡＆ライブドアに就職したらしい。

>>527
1億じゃ安かったんじゃないの？

したらばもlivedoor系になってやばくなったね。
アホの子けんすうの話はこっちでどうぞ。

【スレッド】JBBS＠したらばPart5【フロート】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1095965192/

前スレ【新選組！】ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ　431【屯所】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1096299181/
新選組!情報･過去ﾛｸﾞ･関連ﾘﾝｸまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
大河板(情報提供･避難所)　 ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/3607/
新選組!公式 ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html


▼▼▼新選組！　局中用語辞典▼▼▼
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1091789314/

気に入った用語、これは俺じゃないと説明出来ない単語などがあったら、遠慮なく書き込んでください

お話持ち寄りの部屋
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1090410215/

>>530
ああ、.com→.jpを書き換えただけだった。
手落ちでした。ありがとう。

1101一行の新選組！ごっこ、おもしろそう！
音声実況してほしい。

>>531
こちらこそ出過ぎたことをいたした。乙

今週末ワープステーション行くんだけど、
５話の斎藤がミノ屋の客を斬るｼｰﾝはあそこだよね？
他に使われてる場面てどこ？

いま前回のを見直したのだが、原田や平助が金を工面しようとして、
源さんも土方もそれを認めていたような雰囲気（源「なかなか金は集まらないようです」）。
しかし、それだと、とにかく金が戻りさえすればいいのか。
ことが公になった以上、土方的にはそれでは理屈が通らないと思うのだが。

>>441
市川猿之助かと思った。最近歌舞伎のひと、よく出るから

>>525
出演情報でも新選組！話が出る可能性のないドラマ出演情報
はいらないんでは？
10月期のドラマに出演する人も大勢いるんだし、ピックアップ
してたらきりがないよ。

>>535
まあ、公金紛失（場合によっては横領）なのは確かだから金が戻ってきても
事が知れ渡ったら何らかの処罰はしなきゃいかんだろうな
土方としては金も戻った所で近藤帰ってくるまで処分保留で近藤の温情ということにデモするつもりだったのか

もしくは、ぶっちゃけ三谷が
どうせ金は届かずに切腹するんだから、金が届いた時のことなどキャラに想定させてない
とか

>>534
１話冒頭の隊士たちが夜の京を駆けてる場面や同じく１話の近藤・土方・龍馬・
桂の相撲をやってる場面もワープステーション撮影分だったと思う。

>９/29（水）　NTV系　　 　 21:00〜22:54 　 時空警察捜査一課４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜死の真相を最愛の人が徹底究明！坂本龍馬斬殺の真犯人〜
>９/29（水）　NHK　 　 　 　21:15〜22:00　 その時歴史が動いた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜戊辰戦争を阻止せよ！明治維新を変えた25日間〜

明日どっち見ようか悩むな・・・

>>540
後者。

>>540
自分も後者。

>134
一話で土方が町娘に何かぶつけてた所もワープかい？
五話で斎藤が船に揺られてたのもそうだと思うけど。

その時歴史が動いた　は
再放送があるから前者を見るぞ。

時空警察捜査一課は４つやってそのうち竜馬は三番目に載っているので
22時からやると思う。て優香そうなってくれ。

>>540
明日は一応これもあるよｗ
９/29（水）　フジ系　　　　21:00〜23:24 　 さんまのまんまスペシャル２００４　　　　 DonDokoDon

>>540
どっちかビデオ録ればいいのでは？

おまんら下がりすぎぜよ。
ちょっとage

今日はネタばれ気味なのか？ちょっと読むのをためらうな・・・

戦場ではためらった方が（以下略

つーか、あがってねーよ

すまん・・・orz　逝ってくる

先から木星聞きまくって思ったんだが
やっぱ山南の死ってのは劇的というかドラマチックというか浮世離れした話だったなあと今更思った。
もちろん十二分に感動させてもらったがキレイ過ぎな話ではあったなと思う（悪い意味でなくて）。
対して今回の河合の死はそこかしこに人間臭さや泥臭さが散りばめられてて違う意味で泣かされた。

自分は又三郎の死も好きだったよ。あのリアル感が

TVナビ読んだ。
武田の最期とボロボロ伊東が楽しみだ。

正直平助の死より観柳斎の死で泣けそうな奴→(1)

観柳斎への感情移入が半端じゃないんだよ
あの人間としての弱さは俺そのものだ

>>553
前にも誰か書いてたと思うけど、死を受け入れた人間と受け入れられない
人間の違いなんだろうね。
山南は屯所に戻った時点で死を受け入れている。受け入れていないのは
土方たちの方だから、わざわざ山南を逃がそうとするし。
河合の場合は本人が死をどこか受け入れてないから、金が届く夢見るし、
飛脚の鈴の幻聴がするし、時間はあった筈なのに切腹の作法も聞いていない。
しかし、現実には裃つきつけられて、追い込まれる課程が視聴者の
気持ちに近いものを感じたのかも知れないね。

>>555
誰の心にも観柳斎はいる。

>>555
泣きはしないだろうがかなり哀しい
観柳斎憎めないよ観柳斎
奴は奴なりに一生懸命なんだよっていうのが

>>558
観柳斎だけじゃなくみんな必死だったんだと思うと悲しくなってくるなあ…。
久坂もそうだったし。

>>556
どこか、っていうか全然受け入れてなくない？

死への恐怖を、「新撰組隊士のはしくれ」ってプライドで
無理やり押さえつけて受け入れてる風を装ってる感じ。
山南さんは死ぬこと怖がってなかったもんねえ。
あっちの方が美しいけど、共感できるのは河合。

>>555人間くさいって正にこういうのを言うのかなって思いつつ同意。
ひと事とは思えないんだよ・・・

みんな自分の行き（活き）場所を求めていたんだよね
それが見えなくなると辛いよ
昼間のリストラおじさん、活き場所なくした山南総長とチラっとかぶってしまったよ
いや、いろんなとこ違っているのはわかっているんだけどさ

>>557
ああ、俺の心は観柳斎と谷と又三郎と武八郎でできている

俺なんて谷、浅野、武田、武八郎あたりのヘタレな部分をつなぎ合わせたようなもんだ

観柳斎は憎めないよなあ、これは三谷の技なのか八嶋の人徳なのか
わからないけど。
でも、やっぱり試衛館ズは別格だよ。
平助も源さんもボロボロだと思う。

河合のはそういう思い入れがない分、後からじわっとくる感じ。
最近では見返し回数がトップだな。

>>555
ﾉｼ　　　今は平気だけどいざとなったら泣きそうだ･･････
新撰組を追われれば結局どこにも居場所が無くなるからな、武田の場合。局長の言う通り長い目で見てください｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

恥ずるところは一切ないと父に伝えてくれと言い切って、
「しかし、人間の一生というのは…」などとせっかく悟った語りに入ろうとしたのに、
次の瞬間には飛脚の鈴の幻聴が聞こえてんだからあれはキツイ。
所詮正常ではいられなかった自分の精神状態をありありと自覚させられ、
「ウワァァァア!!!」ってなるよそりゃ。50両届かなかったってことだけでなく。

自分もヘタレだが、人生やり直そうと決めた３２の夜・・・・・・。

>>567
あそこは人間の生への執着っつーもんを思い知らされた。
みんながみんな潔く死ねたわけないんだよな。

>>568
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
人はいつでも道を選べる

このドラマって、だから前評判にも負けずに、
（地味ではあるかもしれないけど）支持を得たのかなー。
新選組モノを初めて見たからあれだけど、
ヒーローの位置にあるような人や、
脇役として描かれてきた人の中にでも、
武田的な部分があると感じさせられると思う。
だから、まあ、みんな生きてる人に見えるってことね。
長文スマソ

>>570
�dクス！
このドラマを観て自分の生き方をいろんな意味で考え直しちゃったよｗ
勇気を貰ったかも。

>>569
だからこそ共感できるわけで
ほんとに誰の事もバカにできないし、嫌いになれない。
すごいよミタニンすごすぎるよ。
そして人って切ないよﾟ･(ﾉД`)。･ﾟ･

うーん、いくらなんでも武田の必死さが河合の命の引き換えになるほど
同情することはできないんだがなあ・・
オマイラ自分が偽善ぶることを警戒しすぎてないか？
武田の描写は丁寧だったが、普通にどうしようもない奴だよ。

>>574
同情とはまた違うと思う。
自分もあの場面ならきっとああしてしまうだろうという感情移入によるものだとｵﾓ。

＞武田の描写は丁寧だったが、普通にどうしようもない奴だよ。
だからこそだよ。

なんで平助は伊東についていくんだろう
時流がどうのってのに動かされるタイプにも見えないし
そこまで新選組に絶望しているようにも（今んとこ）見えない

まあクマが嫌いなだけなんだけどね。俺がね。

河合が助かるには武田が本返すしか方法がないなら、
武田は返してたかもしれんな。
でも他に望みが残ってただけに甘えが出てしまったんだろう。
その気持ちはよくわかる。
そうこうしてるうちに後には引けずにどうしようもなくなってしまったと。

>>576
山南、河合、おっとそれに谷のトリプルパンチで、平助の心もだいーぶ揺さぶられるんじゃないかと。
クマはあの通りの強引筋だし、ついてきて当たり前みたいな空気で語られたら、ヤバそうだ。

>>575
自分の生で人が死ぬとなれば、居場所がなくなるとしても
相手を助ける人けっこう多いんじゃない？
観柳斎の気持ちわかるっていうのと、あの行動とは必ずしも
一緒じゃないし。

ずるずる甘えちゃったってのはリアルだな
（あの時代にとってどうだったかは知らないけど
　人間なんてそう変わるもんでもないんだろうし）
でも自分が意地張ったせいでいい奴を死なせたと思うと
悔やんでも悔やみきれないな武田　

流れをぶった斬って御免！

原田には月給前渡しの月々5両ずつの返済として50両貸したのに、
武田には貸せないのはなんでだったの？
どっちも急な借りだったし、状況はほぼ同じじゃないの？
武田にも月々返してもらえればよかったんじゃあないのか。
原田に貸したことによって土方から
なんらかの注意があったというならわかるんだけど。
なんか解せないので、ぜひスレ住人の講釈つかまつりたい。

>>571
時代劇って、形式的な美もあるから、色々見てるけどいつも違う世界のことのように思えてた。
けど、この大河は違うんだよね。
生きてる人間の息遣いを感じる。リアリティがある。
例えばそれは、沖田の現代的な言葉遣いがそうだと言われるのかもしれないけど
決してそれだけではなく、こう死への捉え方、生きることの必死さが伝わってくるんだよ。
画面の向こうで、本当に生きている気がするんだよね。

…自分語りすまぬ。

>>579
まあ実際どういう行動を取るかは個々によるから一概には何とも言えないけどね。
でも実際にああいった場面に直面して毅然と行動できる人が多いか、というとそうでもないだろう。
やはり自分かわいさに何も出来ずあれよあれよという間に取り返しのつかないことに…というのは
日常生活でも一度は経験あるんじゃないかな。
だから余計に武田を身近に感じるじゃないかと。

>>581
武田は原田と違って、あくまでもこっそり借りようとしたからでは。
原田はきちんと借用書も書いただろうし（隠しても仕方のない借金なので）

>>581
武田はあくまでもこっそりと借りたかったんじゃないの？理由もこっそり
原田たちは公認だし

>>581
・サノの一件以来、給金の前借が急増、修羅のひとが禁止にした
・サノの前借が大例外で、本来は前借一切禁止
・一本気のサノと違って、武田じゃ貸しを誤魔化されそうだと思った
・実は武田は前借の常習犯
・サノ事件の頃に比べ、金庫に余裕がなかった

こんなところだろうか

>>581
帳簿につけてないということは、
武田は内密に金を借りて、ことを運びたかったってことだと思う。

>>582
沖田のしゃべりかた、言葉遣いはまた別だと思うよ。
じゃなくて、人間の弱い部分も隠さずに出した。
土方なんて、今までみたいにヒーローとしてなんて描いていないし。

>>581
武田は前に甲州軍学最高、西洋の軍学などムヨーと公言していたので
内緒で西洋の軍学書を手に入れたかったのでは
まえがりするにはそれなりの理由がいるからかと思った

>>581
原田に貸してやったことは副長にはばれてなかったんだと思ってる
実際には知ってたけど知らないフリしてたかも、ということも含めて。
武田は借りるというより「隊の為だ、出せ！」って感じで
あのままばれずにいたら返す気があったのか怪しい
そうわかってて河合は、武田の熱意に打たれなかったことにしようと思って
実家の金で埋めるって手に出たんじゃないか・・・というのが自分の受け取り方。