【新選組！】かっちゃん… 430【屯所】

┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃▼▼▼スレ中法度▼▼▼
┃一.安置は心を広く持て
┃一.それぞれの出演者ｦﾀはマニアックネタは控えめに(でも情報歓迎)
┃一.スレ違い板違いの雑談とチャットは禁止｡ホントに禁止。
┃一.煽り荒らしは放置推奨｡
┃一.ゲンねた禁止。
┃
┃※特に空気を読めない一部ｦﾀ及びそれを装った荒らしは徹底放置｡
┃※文句言いたいだけの方はｱﾝﾁｽﾚへ｡
┃★実況不可★ 放送時は実況専用スレで
┃
┃　　　　　　　 　　人
┃　　　　　　　　 <｡ .>　ﾊﾞｼ!!
┃　 ｒ"/ ﾐ((""　　/Vﾐ
┗　 Lヽc　`_>´)　/ ミ━━━━━━━━━━
　　　　/　　ly/つ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　　　　　∧＿∧　　 O＿O
　 |￣|￣￣￣￣￣￣|　　　　　（∀　・；）　 （(ｪ)｀ )
　 | 　| 　 　 　 　 　 　|　=====⊂　　 ヽ==⊂ 　　 ヽ======
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　||──(　　 ﾉ〜─(　　　ﾉ○─||
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　||　┏━━━━━━━━┓　||


前スレ【新選組！】飛脚はまだ来ませんか？429【屯所】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1096203610/
新選組!情報･過去ﾛｸﾞ･関連ﾘﾝｸまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
大河板(情報提供･避難所)　 ttp://jbbs.livedoor.com/movie/3607/
新選組!公式 ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

　　　　　　　　　　　　ｨ─;;;-..-..--､
　　　　　　　　　　 ,,...-=￣ ／::::::::::〈
　　　　　　　　　／　　　　　￣ヾ､::::::ヽ　
　　　　　　　　 /　　 　　　　　　|::::::::::|　
　　　　　　　　 |　　　　 　　　　 |:::::::::ﾉ 　
　　　　　　　　〈ﾐ=､　､-ｰ^　　　 ﾚニY
.　　　　　　　　 〉=/　,z=-　　　　 ﾄ ,ﾉ
　　　　　　　　 lミ(__､　　　　　　 ├'
.　　　　　　　　 l;ミ==､_　　　　　 ﾊ
　　　　　　　　　l;ﾐ⌒　　　　　／|;;L
　　　　　　　　　 ＞ｪｯｯｯ=ｯ''" ／::::::'、
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>>2
早いがぜよ！！

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┃「新選組！ ﾄﾘﾋﾞｱ」
┃
┃1.第1話の冒頭ｼｰﾝは池田屋ではありません｡池田屋より数ヶ月前の架空の事件です｡
┃　ﾃﾛｯﾌﾟで1864年4月29日と出ていました｡(池田屋事件は同年6月)
┃　その後の会津候への報告でも｢料亭やなぎにて〜｣というｾﾘﾌ有｡
┃2.近藤たちと龍馬は同じ時期に江戸にいましたが､知り合いだったかどうかは
┃　記録が残っていないのでどちらとも断言はできません｡
┃3.｢新選組｣と｢新撰組｣は､両表記とも使用されていました｡どちらも正しいです｡
┃4.大河｢新選組!｣は近藤斬首(流山)までで終了の予定です｡
┃　但し地元の要望が強かった為､その後の土方にも多少触れる予定ではあるようです｡
┃5.公式ｻｲﾄに香取の写真がない｡(現在はBOSSver.)
┃　事務所の方針でﾀﾚﾝﾄの写真をﾈｯﾄ上に乗せる事を一切禁止してます｡文句はｼﾞｬﾆｰｽﾞ事務所へ｡
┃6.何でこんなに芹沢鴨編を引っ張ったの?
┃　鴨を演じる佐藤浩市の演技に触発された三谷が出番を増やしたそうです｡
┃　本当なら｢屋根の上の鴨｣や｢どっこい事件｣は一話丸々ではなく1ｴﾋﾟｿｰﾄﾞに過ぎなかったかもしれません｡
┃7.池田屋での観柳斎の聞き取りにくいｾﾘﾌ｢下が手薄だ!誰か!｣
┃8.ｽﾀｯﾌが映ったって何?
┃　29話､沖田が原田､永倉と話しているｼｰﾝの時､後ろの隊士の中に
┃　白いTｼｬﾂ姿のｽﾀｯﾌが一瞬映りこんでいます｡　｢誰にも言わないでくださいね｡｣の台詞の場面です｡
┃9.山南さんの切腹当日源さんが差し入れした食事の意味？
┃　竹の皮に包んだおにぎりです、おにぎり→外で食べるものつまり脱走しろと言う事。
┃10.折鶴ってなんのこと？
┃　大津の茶屋シーンにて、店の軒先に、二羽の折鶴がぶら下がってる。
┃　鴨とお梅が死んだ時も、傍らには折鶴が……。
┃11.切腹の時って白装束じゃないの？
┃　鴨が言っていた通り、正式な死に装束は白装束に浅葱色（浅黄色ともいう）の裃。
┃12.あれが浅葱色？　ダンダラと全然違うじゃん。
┃　もともと、浅葱色は「葱の葉っぱ色」（ｂｙ猿泣き歳三）
┃　本編の羽織は、照明の色変化や演出などを含め、わざと濃い目にしてあります。
┃13.クマ太郎、クマ、（´（ェ）｀） って何？
┃　伊東甲子太郎の中の人（谷原章介）の趣味がテディ・ベアの収集だから。
┃14.あれ、竜馬が襲われないね？　おりょうの裸はないし。NHK自粛？
┃　今回は、近藤にとっての「寺田屋大騒動」です。
┃　竜馬が襲われ、おりょうが全裸になるのは、もう少しあと。
┃15.平助の記憶の中の山南が（回想）じゃなくて、永倉の記憶の中の小常と宇八郎が（回想）なのはなぜ？
┃　以前のシーンではなく、新たに撮ったシーンだったからです。
┃　 　　＿
┃　/(＿＿_)ヽ　
┗━ハ◎∀◎ﾊ ━━━━━━━━━━
　　　７ ヽｙ＿ヽ　　　以上が本日のトリビアで〜す
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　　　　　∧＿∧　　 O＿O　Zzzz
　 |￣|￣￣￣￣￣￣|　　　　　（∀　―）　 （(ｪ)― )
　 | 　| 　 　 　 　 　 　|　=====⊂　　 ヽ==⊂ 　　 ヽ======
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　||──(　　 ﾉ〜─(　　　ﾉ○─||
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　||　┏━━━━━━━━┓　||

>>1
乙じゃき。

>>1　 　乙！
>>900 　ヨロ！
>>1000　オメ！

┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃▼▼▼▼▼ 死番制 ▼▼▼▼▼
┃スレ立て人（>>900）が失敗した際､スレの乱立を防ぐ為､次のスレ立て人を指名すること｡
┃指定された者は､その旨断った上でスレ立てに行き､
┃無理だったら再度､ 新たなスレ立て人を指名すべし｡
┃スレ立てしたくない者は､>>880-900の書き込みを自制すべし
┃
┃※尚、｢おならぷう｣又はそれに準ずる荒らし前提のｽﾚﾀｲが立った場合は放置｡
┃
┃▼▼▼▼▼ ﾈﾀﾊﾞﾚ専用ｽﾚ ▼▼▼▼▼
┃　NHK地上波(日曜20:00-20:45) 未放送の内容に関しての話題はこちらでもどうぞ｡
┃　ﾑｯｸ本などに描かれている今後の展開についても可｡
┃【地デジ】新選組！ネタバレ専用スレ 14【スタパ】
┃http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1095511924/
┃
┃　※ｽﾀｼﾞｵﾊﾟｰｸ撮影見学ﾚﾎﾟはこちら｡
┃【新選組！】私をスタジオパークに連れてって 6
┃http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1095660162/
┃
┃▼▼▼新選組！2▼▼▼（AAｻﾛﾝ板）
┃http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1093001579/l50
┃
┃ｱﾝﾁはこちらへ
┃【場違いｺﾝﾄ】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 30【死ぬﾏﾃﾞ苦悩】
┃http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1094650195/l50
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ｨｭ
┗━━━━━━━━━━━━━/　　ﾐ Y　━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(´<_,｀　6　そこ、おきてもらえます？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/y/　|゛　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Z[_＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣[￣~|　　
　　　　　　　　　　　　　　Oh! 　|￣￣￣￣￣|￣|
　　　　（・　∀）　 　（　´(ｪ) )..｜　 　 　 　| 　|　　　
=====　/　　　つ==/ 　　 つ======
　||─〜(　　 ﾉ─○(　　　ﾉ──||
　||　┏━━━━━━━━┓　||

▼▼▼▼▼新選組！メンバー出演予定番組・関連番組・イベント情報　（09/24現在） ▼▼▼▼▼

９/28（火）　フジ系　　　　19:00〜21:24 　 爆笑そっくりものまね紅白歌合戦ＳＰ　　山口智充、優香
９/29（水）　フジ系　　　　19:00〜20:54 　 爆笑おすピー問題！SP　　　　　 　 　 　 田丸麻紀
９/29（水）　フジ系　　　　21:00〜23:24 　 さんまのまんまスペシャル２００４　　　　 DonDokoDon
９/29（水）　NTV系　　 　 21:00〜22:54 　 時空警察捜査一課４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜死の真相を最愛の人が徹底究明！坂本龍馬斬殺の真犯人〜
９/29（水）　ＮＨＫ 　 　 　 21:15〜22:00　 その時歴史が動いた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜戊辰戦争を阻止せよ！明治維新を変えた25日間〜
９/30（木）　土方・山南ｽﾍﾟｼｬﾙﾄｰｸｼｮｰ　 福島県二本松市民会館　　 　 　 　 　 　 山本耕史・堺雅人
10/１（金）　二本松の菊人形会場ｵｰﾌﾟﾝ式 福島県立霞ヶ城公園　　　 　　 　 　 　 山本耕史・田丸麻紀
10/３（日）　※１　　　　　 0:30〜1:24 　 　 薬師寺音舞台　　　　　　　　　　　　 　 　 中村勘太郎・ｼﾞｮﾝ健ﾇｯﾂｵ
10/15（金）　TBS系　　　 23:00〜23:30　　恋するハニカミ！　　　　　　　　　　　　　 中村勘太郎
10/17（日）　フジ系　　　　12:00〜13:00　　ウチくる！？　　　　　　　　　　　　　　　　山本耕史
10/23（土）　NHK　　　　　14:00〜15:00 　 土曜スタジオパーク　　　　　　　　　　　　三谷幸喜

※１MBS・TBS・HBC・CBC・RKB各局

＊土曜スタジオパーク（NHK総合）で「山本耕史が行く！」を不定期放送。
＊スタジオパーク（NHK総合）ゲストとして、小林隆（10月）・中村有二が出演予定。

▼▼▼▼▼新選組！メンバー出演予定番組・関連番組・イベント情報　（09/24現在） ▼▼▼▼▼

９/28（火）　フジ系　　　　19:00〜21:24 　 爆笑そっくりものまね紅白歌合戦ＳＰ　　山口智充、優香
９/29（水）　フジ系　　　　19:00〜20:54 　 爆笑おすピー問題！SP　　　　　 　 　 　 田丸麻紀
９/29（水）　フジ系　　　　21:00〜23:24 　 さんまのまんまスペシャル２００４　　　　 DonDokoDon
９/29（水）　NTV系　　 　 21:00〜22:54 　 時空警察捜査一課４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜死の真相を最愛の人が徹底究明！坂本龍馬斬殺の真犯人〜
９/29（水）　ＮＨＫ 　 　 　 21:15〜22:00　 その時歴史が動いた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜戊辰戦争を阻止せよ！明治維新を変えた25日間〜
９/30（木）　土方・山南ｽﾍﾟｼｬﾙﾄｰｸｼｮｰ　 福島県二本松市民会館　　 　 　 　 　 　 山本耕史・堺雅人
10/１（金）　二本松の菊人形会場ｵｰﾌﾟﾝ式 福島県立霞ヶ城公園　　　 　　 　 　 　 山本耕史・田丸麻紀
10/３（日）　※１　　　　　 0:30〜1:24 　 　 薬師寺音舞台　　　　　　　　　　　　 　 　 中村勘太郎・ｼﾞｮﾝ健ﾇｯﾂｵ
10/15（金）　TBS系　　　 23:00〜23:30　　恋するハニカミ！　　　　　　　　　　　　　 中村勘太郎
10/17（日）　フジ系　　　　12:00〜13:00　　ウチくる！？　　　　　　　　　　　　　　　　山本耕史
10/23（土）　NHK　　　　　14:00〜15:00 　 土曜スタジオパーク　　　　　　　　　　　　三谷幸喜

※１MBS・TBS・HBC・CBC・RKB各局

＊土曜スタジオパーク（NHK総合）で「山本耕史が行く！」を不定期放送。
＊スタジオパーク（NHK総合）ゲストとして、小林隆（10月）・中村有志が出演予定。

▼▼▼新選組！　局中用語辞典▼▼▼
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1091789314/

気に入った用語、これは俺じゃないと説明出来ない単語などがあったら、遠慮なく書き込んでください

お話持ち寄りの部屋
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1090410215/

▼▼▼新選組!ﾒｲﾝﾃｰﾏ▼▼▼
　　　　＿＿∧ 　
　　　（＿　 ・　ミ 　=○=
　 　　　　＼　ミ．ー_ゝー彡 　♪いとしき　友はいずこに〜
　　　　　　（　　（~~~~|~| つ　　　♪この身は　露と消えても〜
　　　　　／　　 ／　／　　　　　　♪忘れはせぬ　熱き思い〜
　　　　　＼（/（＿_） Ｙ彡　　　　　 ♪誠の名に集いし　遠い日を〜
　 　 　 　 　 | | ＼　　ヽ　　　　　　　♪あの旗に　託した夢を〜
　　　　 　　　　　( (　 丿　　　　　　
　　　　　　　 　　/ / /　　
　　 　 　 　 　　/_/_/　作詞：三谷幸喜　作曲：服部隆之　合唱：新選組隊士

>>９　なんかごめん
もう大丈夫かね？

>>7-10
乙！

じゃあ寝るか

乙です、テンプレ貼った人たち。
スレ立てた>>1は・・・ｗ

スレタイ案

セリフ系
【新選組！】飛脚は… 431【屯所】
【新選組！】このヤブ患者！ 431【屯所】
【新選組！】五日もあれば・・ 431【屯所】
【新選組！】もれちまったようだな 431【屯所】
【新選組！】近藤さんが・・ 431【屯所】
【新選組！】外した！ 431【屯所】
【新選組！】そこはーおっしゃってもー 431【屯所】
【新選組！】そんな奴は日本に一人しかいない！ 431【屯所】
【新選組！】ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ 431【屯所】
【新選組！】10日にしてもらえ 431【屯所】


ネタ系

【新選組！】遅れてきた飛脚 431【屯所】
【新選組！】ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ　431【屯所】
【新選組！】かわいーかわいー 431【屯所】
【新選組！】かわいそうなかわい 431【屯所】
【新選組！】かわいそうすぎる かわい 431【屯所】
【新選組！】マグニチュード3.3クマ 431【屯所】
【新選組！】裸三人衆 431【屯所】
【新選組！】地震空気嫁 431【屯所】
【新選組！】泣き虫監察方 431【屯所】
【新選組！】サンタから河合へのプレゼント 431【屯所】
【新選組！】ブクオフ観柳斎 431【屯所】
【新選組！】合掌 431【屯所】
【新選組！】神様、もう５つだけ... 431【屯所】
【新選組！】飛っ脚仕置人 431【屯所】

濱口も斬られる覚悟で来てたんだよな

なんか切ない

共同作業乙です！

テンプレのみなさんありがたう。
いばって出来損ないたてた１はry

>>2
乙

>>8,9に追加
10/３（日）　TBS系　　 　 21:00〜22:54 　 世界ウルルン滞在記再会ＳＰ　　　　　　松谷賢示
10/６（水）　フジ系　　　　22:00〜23:24　水10！ｺｺﾘｺﾐﾗｸﾙﾀｲﾌﾟ 秋の特別編　　　八嶋・相島・宇梶・谷原・田丸・三宅・古田

あと「中村有二」じゃなく「中村有志」らしい
次スレで訂正よろ。

もう二度と立てん

自分のスレタイ案が採用されたのに、
乙！って言えない・・・

いとしき〜　無責任はいずこに〜

＞＞２０
なら死番を踏まぬよう努力したらどうか

25侍ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

　　　　　　　　　　,..ｙ――――ｰｰヽ､､_
　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　.／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /:::::::::ｒヾヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｼﾞー--ヾ:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　./:::::/　　　　　　　　　　　　　ミ::::::::::::::::::::::ｒ､
　　　　.ｉ::::/　　　　　　　　　　　　　　 ミ:::::::::::::::::::::ｉ:ヽ
　　　　 ｉ::::ｉ　　　　　　　　　　　　　　　 ミ::::::::::::::::::ｉ::ｉ
　　　　/ｉ:ｉｨ-､､＿　　　､　　　　 .＿　　ミ:::::::::::::::::::ｉ::ｉ
　　　　ｉ ｉ:ｉ:::｀`ｰ-ヾヽ　 ゛,,ｰニニ-ｰヽ　 ゛ﾐ:::::::/｀ヾ::ｉ
　　　　ヽｉｉ　 ｆで;;ｼｭ゛ ｉ　　´ｨｒ;;;ﾅｯ　　　　ﾐ:::::/ヾ ｿ::ｉ
　　　　　ヾｉ 　｀ "´　 .;　　ヽ ` "´　　　　.ﾐ:::/ノ　/:::ｉ
　　　　　 ｀ｉ　　　　　.;　　　　　　　　　 　.ﾐ:/´_／::::ｉ
　　　　　　 ｉ　　　　ノ　　　　　　　　 　　.ﾐ/ﾄ'::::::::::/
　　　　　　 ヽ　　　 ゝ､..,g.ｨ　　　　　　　/::::ｉ:::::::::/
　　　　　　　ヽ　　　 ｨ　┃　　　　　　:::::／;;;ヽ::ｲ
　　　　　　　　ヽ　 ` ‐　―ｰ'ヽ　　 ..:.:／;;;;;;;;ィ;;ヽ
　　　　　　　　　ヽ　｀'''''''　　　　:::::／;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;ｉ､
　　　　　　　,ｨ-ーゝ､＿＿__.ィ::::／;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ__、
　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;ｉヽ::::::::::::::／;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;ｉ;;;;ｉ　 ::::::::／;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　/;;;;;;/;;;;;;;;ｉ;;;;;ｉ　　 ／;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /;;;;;/;;;;;;;;;;ｉ;;;;;;ｉ　／;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｉ;;;;;ｉ／;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

いやまあ混乱してたし…
あまり責めてやるなよ…

もういい
すまんかった

25侍リニューアル

25侍ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━のか？

>>25
ﾄｼー！乙！！

>>25
スゲーそっくりだ。

そうそう穏便に。
皆さんほんとに乙ですよう。
（１さんも含め）

>>26が>>25にいってるようでうける

>>25乙？

>>27
それなりに乙

>>19
一応直したんだな。＞「有志」は
追加サンキュー。

もしかして前スレ900や>>20はこの板やスレのやり方知らん新しい人なんじゃないか？

>>25
茶吹いたｗ
でも乙！

>>25
そっくり！！でも鼻血でてるようにみえるのはなぜ！？　orz

>>27
おまんもそれなりによーがんばった！
乙じゃき。

900がすんなり立ててれば混乱しないのさ
900近くなったらできない奴はレス控えろな

>>37
源さんがやりました

>>37
寺田屋大騒動を見てないのか？

　　　　　　　　　　　　ｨ─;;;-..-..--､
　　　　　　　　　　 ,,...-=￣ ／::::::::::〈
　　　　　　　　　／　　　　　￣ヾ､::::::ヽ　
　　　　　　　　 /　　 　　　　　　|::::::::::|　
　　　　　　　　 |　　　　 　　　　 |:::::::::ﾉ 　
　　　　　　　　〈ﾐ=､　､-ｰ^　　　 ﾚニY
.　　　　　　　　 〉=/　,z=-　　　　 ﾄ ,ﾉ 　　　用済みのようだな・・・切腹致す・・・
　　　　　　　　 lミ(__､　　　　　　 ├'
.　　　　　　　　 l;ミ==､_　　　　　 ﾊ
　　　　　　　　　l;ﾐ⌒　　　　　／|;;L
　　　　　　　　　 ＞ｪｯｯｯ=ｯ''" ／::::::'、
　　　　　　　,...-'"::::|:|彡''"　／'::::::::::::::ヽ､
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|'"　 ／'::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
.　　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　 /:::::;┐::::::::::::::::::|,ﾚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
.　 /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::

＞＞４２
介錯はぜひ私に

>>25
スゲー。乙華麗だ！
>>1も乙！

>>42侍だぁーーーーー

>>43＝谷

河合があそこで
武田を送りバントで送らなければ、腹を切らずにすんだのに・・・。

▼▼▼▼▼新選組！メンバー出演予定番組・関連番組・イベント情報　（09/24現在） ▼▼▼▼▼

９/28（火）　フジ系　　　　19:00〜21:24 　 爆笑そっくりものまね紅白歌合戦ＳＰ　　山口智充、優香
９/29（水）　フジ系　　　　19:00〜20:54 　 爆笑おすピー問題！SP　　　　　 　 　 　 田丸麻紀
９/29（水）　フジ系　　　　21:00〜23:24 　 さんまのまんまスペシャル２００４　　　　 DonDokoDon
９/29（水）　NTV系　　 　 21:00〜22:54 　 時空警察捜査一課４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜死の真相を最愛の人が徹底究明！坂本龍馬斬殺の真犯人〜
９/29（水）　ＮＨＫ 　 　 　 21:15〜22:00　 その時歴史が動いた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜戊辰戦争を阻止せよ！明治維新を変えた25日間〜
９/30（木）　土方・山南ｽﾍﾟｼｬﾙﾄｰｸｼｮｰ　 福島県二本松市民会館　　 　 　 　 　 　 山本耕史・堺雅人
10/１（金）　二本松の菊人形会場ｵｰﾌﾟﾝ式 福島県立霞ヶ城公園　　　 　　 　 　 　 山本耕史・田丸
10/３（日）　TBS系　　 　 21:00〜22:54 　 世界ウルルン滞在記再会ＳＰ　　　　　　松谷賢示
10/３（日）　※１　　　　　 0:30〜1:24 　 　 薬師寺音舞台　　　　　　　　　　　　 　 　 中村勘太郎・ｼﾞｮﾝ健ﾇｯﾂｵ
10/６（水）　フジ系　　　　22:00〜23:24　水10！ｺｺﾘｺﾐﾗｸﾙﾀｲﾌﾟ 秋の特別編　　　八嶋・相島・宇梶・谷原・田丸・三宅・古田
10/15（金）　TBS系　　　 23:00〜23:30　　恋するハニカミ！　　　　　　　　　　　　　 中村勘太郎
10/17（日）　フジ系　　　　12:00〜13:00　　ウチくる！？　　　　　　　　　　　　　　　　山本耕史
10/23（土）　NHK　　　　　14:00〜15:00 　 土曜スタジオパーク　　　　　　　　　　　　三谷幸喜

※１MBS・TBS・HBC・CBC・RKB各局

＊土曜スタジオパーク（NHK総合）で「山本耕史が行く！」を不定期放送。
＊スタジオパーク（NHK総合）ゲストとして、小林隆（10月）・中村有志が出演予定。

>>41
そうだったのか・・・途中トイレいったから見落とした・・・　orz

武士は殺生ばかりやってるので、旧被差別階級と区別がつきません。
実際、似てる職業だよね。

>>49

ＣＭの最中に逝け。

>>35
あ、ほんとだ。
すまんかった＞「有志」

>>47
河合も「オレ流」の元へ行けばよかったんだな・・

所用あって今再放送見たんだが、
河合切腹の原因を観柳斉にしたのって
身長の対比書きたかったのもあるでは、と勘ぐってしまう。
文字通り、頭ひとつ違うぞ。

>>54
頭ひとつどころか…

>>53
しかし、オレ流を貫きすぎると土方の逆鱗にふれるし・・・
どうすればいいんだか・・・ほんといごごちよくねー。

録画を見直したら、河合のクレジット部分の版画が両手を合わせた女の人になっていた。
スタッフのこだわりだろうか？

「永倉新八、反乱」以来、永倉の行動がなんかムカツク。
綺麗事ばかり言って、文句ばかり言っているが（特に土方に）、
考え無しで感情に流されているだけ。
今日も、話の流れも知らずにいきなり「反対だ！」と乗り込んできて、
しかも山南の話を出されると一瞬で黙り込む体たらく。

>>54
今回は普通に受け止めていいんじゃないか？
軍学が古くなってる。
武田も伊東も土方もそのことを真剣に危惧している。
それぞれに思惑は違う。
武田の立場は危険になっている。
くらいで

そういえば、武田の私室が妙に花や赤い装飾品の多い女性的な
ものになっていたのは、ホモだったという逸話に合わせたスタッフの
遊びかな。小道具さんや美術さんがかなり遊んでいるようだし。

>>60
ほぼ日を思わせるほどの洞察力だなおまい！

あんなコガネムシみたいな瞳の島田に、酷な仕事ばっかやらせんなよ。
浅野にやらせろ。

逸話では男側だったような・・両方やれるのかな

コガネムシの瞳

>>60
金の扇と銀の扇があったのはﾜﾗﾀよ

録画予約を忘れたまま外出してしまって見れませんでした･･･が
母が「今週のはまた辛い話でねぇ〜泣ける話だったのよぉ」と
中途半端にテキトーなストーリー解説をしたので、気になって夜も寝られません。
土曜日まで待ち切れません。どなたか今週分の話をラストまで教えてください。
公式のあらすじも見たんだけど、どうやら母は登場人物の名前を滅茶苦茶に覚えている模様･･･orz

>>61
いや、メールを送ったひと鴨＜山南の衣裳についての。

>>66
なんて難しいリクエストだ！

>>54-55
前スレによれば身長差27cmなんだよな。あの二人。
（八嶋(武田)…160cm／大倉(河合)…187cm）

(　´,_ゝ`)♪おれは仙台生まれ尊攘派育ち偉そな奴はだいたい友達

先週どこかのスレで(本スレ?)「飛脚は捨助のせいで足止めをくらい、金は送れてしまう」と言う書き込みがあり、
そんなとこまで捨助かよ〜?！と思い、ずっとそのシーンを待っていた私はバカですか?ああそうですか…

>>66
おりょうケツ丸出し
沖田上半身裸で医者に擦り寄るも叱責され逆上
サノスケ、斉藤、ヘースケ半裸
河合胸元チラリ
最後飛脚がきて終わり

今でも悪い夢を見ていたようだ。
河合の夢を見そうだよ。
じゃ、皆さん、お休み〜。
明日仕事だし。

前々スレくらいで河合のさいごは悲惨だったとありましたが
今日の放送ではそこまで悲惨なように見えませんでした。
史実ではどれだけ悲惨に書かれているのですか？

山南採用組がまた一人消えた‥。
山南切腹の回とはまた違う切なさがあったなあ。

沖田の河合へのとどめが腑に落ちない。
同情でないならあの行動はどこから来るんだろう？
口ではあんなこと言ってるけど実は、、、って事なのか。
へーの頼みを断った沖田は好きなのであの場でも冷やかでいたほうが理解できるかな。

>>74
あの最期が悲惨ではないと思われる貴方には、史実も大して
悲惨ではありますまい。

と皮肉はさておき、史実ではっきりしているのは河合は職務上
何らかの不始末をおかして、処罰されたということだけ。
死に方も切腹説と斬首説がある。
不始末については、正式な記録には残っていない。
過去の物語では、近藤が深雪太夫を身請けする金だとか、という
のがまことしやかに書かれていたが、それも物語。

>>76
３行目で正解だと思うよ。

>>77
レスどうもありがとうございます。
でも、私が聞きたかったのは死においやられた理由ではなくって
死ぬ時の様子のことなのです。
言葉足らずですみません。
谷が失敗してなかなか死ねなかったことが悲惨といわれる所以なのでしょうか？

>>79
河合の死が悲惨だと言われていたのは、その「死に追いやられた理由
＝金に穴を開けただけ」と、「最後まで国元からの送金を待ち続け、
死後その金が届いた」という２点だと思うよ。

死ぬときの様子は、斬首か切腹かもハッキリしていない以上、勿論
記録には残っていない。谷が介錯に失敗したのは、本当は他の隊士
（これも眉唾なのだが）で、河合切腹に谷介錯を組み合わせたのは
三谷の創作（浅田次郎も同じ組合せで「壬生義士伝」を書いてる

>>76
いてもたってもいられなくなったんだろうね(´･ω･`)

この調子だと武田の死もけっこう辛くなりそうな気がする

斉藤よりかなり速いタイミングで立ち上がってスタスタ歩いていったことに意味がある。
介錯役を軽侮するような突き飛ばし方も。

誰の死でも辛いもんのはずだ

武田ムカツクけど憎めないので死なないで武田

つーか今日スレの消化早っ！
クマ法則発動の週末はスレの進み遅いのに…
やっぱ河合効果か…

まぁ沖田が虚無的になるのも判るよ。
「せめてあと５年」と、彼なりに覚悟を決めて（少な目に）期限を
切ったら、医者から「５年も生きるつもりか」と言われたらね。

>>80
なるほど。そうだったんですか。親切にありがとうございます。
壬生義士伝は映画で見ました。
あの映画の切腹シーンがなかなか悲惨だったのでてっきり新選組でも・・・
と思っていたのですよ。

夜遅くにどうもありがとございました。それではおやすみなさい。

>>76
介錯役が仕損じて見苦しいことになったから、
代わりにさっさと片付けようとしたんだよ。

最後ちょことだけよゐこ浜口が出てたんだね。気付かなかった。

しかし今回はマジでよかったなぁ
新見鴨山南を越える回がここでくるとは思わなかったよ

もはやスルーキャラだな＞よいこ浜口

今もう一回見た。
一人だったので心置きなく泣かせていただきやんした。
一回目見たよりは短く感じたかな。
今回はよかったなぁ。まじ泣いちゃった。

ガイド本の原田の紹介であったんだが、原田の槍の師匠が谷三十郎ってマジ？
大河では違うよね？こんな美味しいネタ三谷が見逃すはずがない。

優香の役っていらないよな

>>94
有価がいなきゃ近藤のいつも別宅感がでないぞ

もしかしてはまぐちぇ出てなかった？

>>96
もしかしなくても出てるぞ。

ﾙｰﾌﾟしてる話題はトリビアに入れて欲しいものだ

本日の主なカットシ−ン（台本段階含む）

�@冒頭の会議の後、「ないがしろにされてる」と土方に文句言う谷
　　→河合切腹の前日にも同様に談判に行き、介錯役を押し付けられる
�A階段座り込みシーンの後、河合は監察の山崎に調査を依頼しようと
　するが、「局長じきじきの命」により、山崎は不在。河合が浅野に
　事情の一部を語る（→原田ら、隊士に話が漏れる）
�B近藤が武田をかばい評価するシーンの後、伊東と篠原の密談
　近藤が多摩の百姓であり、多摩が武田の遺民であること、だから
　甲州流に肩入れすることを馬鹿にする
�C裃を届けに来た島田に、河合が武田をかばった後、島田がこっそりと
　河合が町人であること、逃げても恥にならないこと、もうﾅｶﾏの見張りは
　したくないことを涙ながらに訴える。
　河合「覚悟は出来ています。私だって、戦う勘定方ですから」

自分は沖田が止めを刺したのは同情ではないと思ってた。
どちらかというと侮蔑に近い感情、あるいは河合に対して何の感情も抱いてないのかなと。
平助にカンパを募られた時に居合で藁を斬ってたの表情と同じに見えたから。
沖田自身が「命を粗末にする奴は…」と言ってたように、河合への感情＝藁同然なのかと。
山南さん切腹の時とは全く違うし、何の躊躇もなく始末してたし。

…自分、馬鹿だ。逝ってくる。

おまさちゃんの店の棚に剛州という酒が置いてあるのはｶﾞｲｼｭﾂ？

>>99
わりといいカットっぷりでしたね
でも「戦う勘定方ですから」はちょっと聞きたかった

>99
１のは予想してたんだけどなくて、あれ？って思ったんだよな。
あいつなら「ないがしろに（ｒｙ」って言いそうなにのって思ってた。

４は…なぁ。戦う勘定方………言わせて欲しかったな…

>>101
明里初登場辺りで既出

>>104
そういえば、今日の軍学書一冊で明里が２人、身請けできるんだね

スレタイになってるセリフは腐女子向けですか？

>>102-103
しかしあそこでそれ言われたら、泣いちゃうよ

>>99
４は残して欲しかった。あれば最後の島田号泣もより泣けた…
河合の覚悟も際立っただろうし。

>>100
いやいや何が正しいかなんてわからないって。
沖田のヒューマニズムを信用する立場もわかるが、
山南のときとは違う沖田になってると俺は思うよ。
斉藤にあった一瞬の逡巡が沖田になかったことは気になって普通。

>>106
旗の前で土方がゆってたじゃん
チョトぐっときたよ

>>99
なるほど、元凶は浅野か。

今日は、ほんとよかったよ。＞河合
ステラも買っといてよかったよ
実在の河合のことも、河合のなかのひとのことも、もっと知りたくなったよ
自分も、４のカット台詞聞きたかった・・・

>>106
悪かったな。俺が案を出したんだよ!
あの台詞の辺りから、既に涙目だったんだよ！

今公式みたけどTOPの大蔵孝二さんインタビュー！っての見て
「はあ？！誰だよそれ、今日は河合だろ普通！」って
思ってしまったいやマジで

浅野はいいとこなしだな。
一話冒頭からして役立たずだもんなぁ
山崎を見習え。

源さんってホントにフツーーの人なんだな、と感じた。
そいでもって、フツーの人が持っている良いところが
全部ある人なんだなあ。
どの隊士も強い個性を持っているので
源さんがしゃべるとホッとする。

メロリンQの借金は普通に処理できてメガネの借金は庇わなきゃいけないのがよくわからん。
ちゃんと理由を説明すればメロリンQより問題なさそうだが。

>>99
カット部分書き出しありが�d
沖田パートは特にカットないんですね
なんか、余りに唐突に冷たくなったので
なにかワンカットあったのかと・・

山南切腹の回に、斎藤が沖田に介錯のコツを教えるシーン、
あれがカットされていなければ今回の二人の対比はより鮮やかだっただろうな。

・・・え〜っと、
源さんのおにぎりわからなかった人＝少女趣味な人は
もう来てますか？
それっぽいレスもあるような・・・ないような・・・ｗ
個人的にファンなので、できればコテハンでよろしく！

>>99
山崎がいない理由の「局長じきじきの命」ってやっぱり深雪太夫の妹探しかな。

つうかもう　おこうとかいいよ出てこなくて
むしろ周斎先生を出せ。ギスギスした新撰組の雰囲気も一変。

少女趣味の人って誰？と思い
トリビアスレまで見に行ったら
原田がおまさにあてた手紙（本物？）
を読んでしまい、ｷｭﾝときた。
来週の祝言が楽しみです

>>118
それ知らない。どういうコツなの？

クマ太郎先生は客観的に見て、
新選組にも他の隊士にもまだ何も悪いことしていないのに、
凄く嫌っている人がいて不思議。
新選組の不利益になることは何もしていない。
誰の命も奪っていない。誰も陥れてはいない。

加納と尾形に加えて西村も区別がつかなくなった･･･回を重ねて何故増えるかな＿|￣|○
今回、ラスト近くでそろばん手にしていたのは尾形？西村？シーン的に加納ではないよね？

>>125
ありゃー西村でしょう。
っていうか俺は尾形が今だに分からん。

>>125
西村です。
ちなみに、あのシーンの後、土方・井上シーンの前に、

�D「一心不乱に軍学書に没頭する武田観柳斎」のシーンがカット

NHK板にも新選組！スレがあったのを自分は今初めて知ったよ。
もう結構続いてるらしいけど、みんなはこことかけもちしてたのか？

2004年大河ﾄﾞﾗﾏ『新選組！』４の剣
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1093162472/

近藤は永井と仲良くやっているが、つーか新選組は最期まで
永井とはおつきあいだが、他にも松本良順も新選組大好きだし
結構、開国派と新選組は仲良しだよね。
新選組は組織づくりにしろ戦法にしろ洋装土方にしろ、
合理的な感じがするし、開国派と合うのもわかる。
それだけに、他方で武士道がどーの誠がどーのといって
ばしばし粛清しているというのが、すごく興味深い集団だ。

>>126
今回つながりか「友の死」つながりか迷ったけど西村でしたか〜

>>127
ネタバレすれにもう台本ばれの人来てますか！？逝って来ます。

>>123
カットシーン。

斉藤「駄目だ、これでは首は落とせん」
　　「狙いが外れてる。骨と骨の間にちゃんと刃先が入るように、
　　　よく見て振り下ろせ。骨に当たれば刃先が跳ね返り、何度もやり直す
　　　ことになる。一度で決めろ」
沖田「・・・私にはムリですよ」
斉藤「目の前の首を首と思うな。情が入れば仕損じる」
沖田「そんなこと言われたって」
斉藤「山南さんのためだ」

>>123
ムック後編が手元にないので曖昧だけど、
骨と骨の間を狙え、骨に当たったら刃が跳ね返ってやり直すことになる、
目の前の首を首だと思うな、情が入ると仕損じる、
のような内容だった。

>>127
それのカットもまた辛いなぁ…
そうやってどんどん孤立していくんだな武田よ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

首切るのがうまいひとだとクビの皮一枚だけ残してクビが吹っ飛ばないようにしたらすぃけどね。
ほんとにできるんかいなと思う。

>>132
>>133
サンクス。突きには特に触れてなかったんだな。

やっぱ今日のは今までで一番です。河合切腹がこんなによくなるなんて思っても
みなかった。ちょっと三谷さんを見直しました。

>>124
新選組の中にいながら新選組に属そうとしていないからだろ？
踏み台にするつもりなのがよくわかるし。

しらばっくれた為に河合を殺すはめになってしまった
武田を憎むべきところが今回は今まであまりなかった
「ちょっと人間味のある武田」が描かれていた為に
憎みきれなくなってしまった。
というか河合の「あの人はあの人で新選組の為に」って
セリフがずるいよ。死ぬお前がそんなこと言うから。

芹沢ですらサブタイは自分の死のことでは無かったというのに
河合が・・・

土方も言ってるように途中から入ってきたクセにデカい面してるからじゃね

あの原田の50両はフェイクだったんだろうけど
ここで「河合と関係ないそうだよ」と知ってしまってたから
全く意味なくなってた。

>>139
山南切腹の際の隊服着用などの描写から見て、三谷さんは
武田を単なる小人物にはしたくないみたいですね。
127の描写も、河合の死を無駄にしないためにも・・・っていう
武田の懸命さの描写かと。

>>139
そうだね。近藤の台詞と武田の必死な勉強ぶり、河合への懇願ぶり。
日ごろの自分を大きく見せようとする振る舞いも知ってるから
哀れさも誘うんだよな。

>>143
河合のいうように「いつもえらそうで隊士からも好かれてない」武田が
余裕なさそうにクマ一派に本は渡せん！と店から帰るとこも
説得力あったからなあ…。
思わず武田の死でも涙ぐみそうで悔しいな。

あの河合の夢だけど、普通ならお金を届けるのは島田だよね。
それで目が覚めたら本当に島田が来て「まさか正夢？」とワクワクすると。
なんであえて平助になってたんだろう。

>>146
んー、見てる側にしてみれば、金策に走ってるんは平助だったからでは？

河合の切腹シーンはよかったな。生の執着が生々しくて見てられないほどだったぜ・・・
藤堂平助が二回目に飛脚に聞かれたときの顔なんかたまらね・・・(；´Д`)

山南総長のときは「うわー切腹かっこええ」とか思ってみたりしたけど
もう二度とそんなこと思いません、ええ。

>>146
それだけ平助を頼ってたのでは？

>>148
生の執着もあるだろうけど、父への信頼もあるように見えたな。
事情があるとしても父なら必ず、という思いが。

>>146
最後の切腹のとこでもしきりに平助に飛脚は？って聞いてたな。
山南と平助が新選組に入った時に立ち会ってくれた人だから
山南と同じくらい平助を信頼していたのだろう。

また
島田じゃなく平助が金を持ってくる＝夢
↓
島田が死に装束を持ってくる＝現実から逃れられない悲壮感
を強める為の描写ということもあったのかも。

今さっき放送見返してたんだけれども、予告の周平にビシバシやってんのを見て
沖田は河合に対してどうこう思ったっつーより
谷に対して腹が立ったのかもしれないと思った。立腹というか見苦しいというか。

>>152
谷長兄もカットシーン多いですからね・・・
来週退場だし、見せ場らしい見せ場もなく、ちょっとかわいそうだ。

いずれにしろ河合の中の人は宅配便のCMに使われるね。
時間帯お届けかな。

>>154
・・・・・笑えねぇ・・・っつーかきっつー・・・

河合の切腹は11日目の午前中って事でいいんだよな？
あの飛脚は何時来たんだろうか…。あの終わり方はニクイなあ。

>>154
それは逆効果ではないのかーーーーー！

>>154
三谷ＨＲでは、ピザの宅配員をやっていました。
思いっきり配達が遅れて、ステスケに怒られていました。
（結局代金はもらえたのだろうか・・・）

なんだかんだ言っても面白いよね。
最初は？だったけど。

あーここ見てスレ読んでるだけでもまた泣けてくらあ（´Д⊂
河合、成仏しろよ・・・・

>>146
まっちゃんに届けて欲しかった。
あり得ないからこそ夢ってことで。
だって一瞬本放送で一緒に喜んじゃったんだよね、自分。
結果知ってるのに　orz

>>158
そういや、局長にも結局代金もらえてなかったなｗ
河合不憫だよ河合。

正直飛脚は全てが終わった後にやってくるんだろうなーと
予想はついてたので、あの後土方がどういう顔するのかなーと
いうことがとても興味深かった。
意外と険しい顔だけで終わってたようだったがあの後は
また一人で泣いたのだろうか。今回は源さんが本当いい役柄だった。
鬼の土方の本心を唯一知ってる人だからなあ。

河合助けようとして声荒げてたり、河合に声かけたり、手をあわせたりと・・・

源さんいなかったら、とっくに空中分解してるような気がする。

>>163
大丈夫。沖田も斉藤もわかってる。永倉だってわかってると思う。
原田は・・どうなのかな。

やっぱり源さんは要なんだよな。その源さんが死んだあと。
あー、ﾐﾀﾆﾝに泣かされる自分が容易に想像できて鬱。

首落とし損ねてんだから、、早く止め刺してやらんと河合が苦しいでしょうが・・
それだけの理由では？？

俺は歴史オンチだから素直にこのドラマ見てるんだけど
回を追うごとに主人公が無能に思えてくる。

>>165
同意。斎藤のあのつっこみも、土方の本心をわかるからの言葉だと
思うな。

今回の最後のシーンは、姫路ロケならではのものだったな。
飛脚の背中と遠くで呆然と立ち尽くす、土方と源さん。
狭っ苦しいスタジオだったらあのカットはなかった。
ロケをしたいと言った役者たちの気持ちが実ったな。

しかし、こうも大事なときにいつもいない主人公ってのも運がないと思う。
新見、芹沢、内山、葛山
そして河合と・・・

>>164
それゆえに新選組が鉄砲構えて演習してる姿を見た時は
鳥羽伏見が脳裏に浮かんで、それと同時に局長のどっかのコメント
「俺たち終わった…」というのを思い出した。
来週の谷以降、武田、油小路…そして源さん…これからを思うと本当辛い。

>>166
自分は山南なみに泣けると思う。
源さんは多摩組でも最も信頼厚い人だからなあ…。

>>168
それは今回のクマの「新選組は時代から置いていかれる」
ってセリフが現してるよな。彼らなりに必死だったんだが
時代というか間が悪かったというか。

>>162
三谷ドラマでは「合言葉は勇気」「ＨＲ」「新撰組！」と、
結構共演の多い局長と河合。

>>169
あの斉藤のツッコミで土方も思い直せば良かったのに･･･。ﾅﾝﾃﾅ(ノД`)・゜
しかし斉藤よ、土方のことアンタって言っていいのはお前くらいだ。

>>175
断るところは敬語使えてたのにね

>>175
そこでおみつが登場すれば、あっという間に空気が変わるんだけどな。

それはそうだが、何の解決にもならないw

隊士全員で腹痛を起こす。これで何日かかせげないか？
だめか、そうか…。

あぁ、１101御一行はどんな気持ちで京の夜を過ごしているのか…
もう寝ちゃってるわなｗ
しかし、よりによってこんな回に京に居なくても。

>>58
飛脚ｽﾏｿ。
このところの永倉を見て思うのはさ。
一人あいつだけ、キャラが「利家とまつ」。

ところで日本初の新婚旅行って、竜馬・乙姫以前にもあったのでは？

あ、あと五つ数えるまで待ってもらえないでしょうか？


飛脚は･･･？

捨助が鈴もって現れれば状況が変わったのに……

飛脚は･･･？

切腹シーンで流れる
「ｧｰｧｰｧｧｧｰｰｰ」って曲たまらん・・・気が重くなる

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　藤堂さん、飛脚まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>184
次の瞬間、トシがマウントポジションで捨助を殴りながら
次回予告

　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　 　 （ ;ﾟ;ё;ﾟ;)　＜飛脚は・・・
　　　　　 　　 / 　y/　 ヽ
　　　　Σ(m)二フ ⊂[_ノ
　　　　　 　 （ノﾉﾉ | | | l ）
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

わかっていたこととはいえ
次々に人が死んでいくなぁ
主要人物で天寿を全うしたのって長倉、島田、斉藤だけなんだよね
こんなの大河の中でも珍しいんじゃないかな

捨助そういや今日も出てたね。忘れてた。
薩長とは手を切って、新選組も近藤勇も嫌いなあいつはどうなるんだろう


・・・ま、いっか

今のところ新撰組みより捨助のほうが日本を動かしてるね

>>191
竜馬の居場所を見廻り組に教えて

ラストは近藤と斬首じゃね？

捨助は　後に有馬藤太と変名します・・・・

>>171
時代劇板の故人スレに今まで死んだ主要キャラの一覧があるんだが、
その中で、局長の目の前で絶命した人が宮部・真木・山南しかいない事に
今更だが驚いた。

>>195
盗賊Ｂ

ああ、ごめん。主要キャラね。

今回の放送見て思ったこと。

篠原、加納のキャスティングが地味すぎ！
二人とも伊東死後に見せ場があるのに、
申し訳ないがあれじゃ一目見て誰だかわからない。

服部に長島一茂とか勝村とか、篠原に柔道の篠原とかいう噂もあったが、
そのくらいの人を使ってほしかったなぁ。

実際にやってる役者さんたちには罪はないんだが…。

昨日の放送をビデオで見終わりました。新撰組って誰に歓迎された組織なんでしょうね？
今まで新撰組が出てくる漫画とか見たんだけど、ただのかっこつけにしか見えなくて好きには慣れませんでした。

実際ブシを気取りたいかっこつけだったみたいですね

>>198
そうかも・・・地味だよね
せめてキャラ設定にインパクトがあればいいんだけど
今のところ影薄いしね

>>200
地味目なのは確か。特にクマ太郎が目立つので対比でさらにそう感じるのかも。
ただ、加納さんのいかにも誠実そうな風貌は重要だと思う。

>>198
加納さんの中の人は三谷さんと長年の仲間だから…。

既出かも知れないけど誰か教えて。

近藤が武田のことを「上背もなく面も弱い」って言ってた？
めんがよわい・とは「顔が悪い」という意味？

朝なのでマジレスする
眼 だ よ ！ 眼

なんだー眼だったのか。ありがとう>>204さん！

土方がまた泣いたりしてるのがちとくどかった…。
もう「ほんとは悪い人じゃないんですよ」描写はわかったから。
なんか先週ぐらいから山本の童顔がやけに目立つ気がするんだが、
太ったのかなあ？顔丸くなった？

もはや土方は二重人格

>>206
太ったと思う。
顎なくなってるし。

確かに土方の描写はちょっとくどかったかも。
「かっちゃん・・」か柱に頭ゴンゴンか、どっちか一つでもよかったね。
でもやっぱりNHK大河だから、あれくらいやらないと
いくら泥をかぶる立場とはいえサブ主人公みたいなもんだから
ワルすぎては困るのかなと。

今テレビ見てたら新聞紹介で、
後ろの新聞に「新選組に草なぎ」って・・・

あれだけくどく描写しても、土方って悪いな、っていう感想しか
出ないようなのがいるからな。
皆が皆、察しがいいわけじゃないからあれくらいくどくやらないと駄目なんだろう。
それとヤマコー、顎がなくなるくらい太ってないと思うが・・・。
ヤマコーは素が童顔だから、土方も眉間にしわよせて渋い顔つくってない、
気を許したシーンだと幼くは見えると思う。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|誠　　/　　すいません
　 ∨∨∨　　　御用改めですよ・・・　　
　 //　| |　　 　　　　
　Ｕ　 .Ｕ

>>210
悪いっつか、頑な過ぎだなーとは思う。そういう風にしかなれないと
判ってても。

個人的には沖田がやな奴になったって意見の方が不思議。
「今までは『治るかも』『死ぬとしてもまだ時間に余裕あるかも』と
思ってたから無邪気に徹してたけど、自分に時間がなさ過ぎることを
自覚し、組の為、近藤・土方達の為に鬼になる（情を消す）決心をした」
じゃいけないのかな。

やけに河合と藤堂の絡みが多いなぁと思ったら、そういえば入隊の時に
立ち合ったのが藤堂だったと思い出した。
そして斎藤は松原と…おーあーるぜっとぉーーーー！！

>>205
いえいえ どういたしまして
こちらこそ感じ悪くてすみませんでした

河合まじでいいやつだったのにな。
新選組（土方）が悪役にしか見えないよ。

人が良いのは良い人かといえば、そうでない場合もある。

▼▼▼河合を救う1000の方法▼▼▼

一.武田にカネなんか融通しなければよかった
二.武田が返本しようとしたとき、店主が演技でももうちょっと渋って、変に勘繰られるような真似をしなければよかった
三,武田の勘が妙に鋭くなければよかった
四.土方がもうちょっと早く西洋軍学本を買う決意をすればよかった
五,加納が調子こいて西洋軍学本なんか欲しがらなければよかった
六,一番貯蓄がありそうな源さんが私費をお茶に添えて、そっと河合に渡してやればよかった
七.博奕が強そうな斎藤にやらせれば8両が50両に増えた
八.まさちゃんが50両ぐらいポンと出せればよかった
九.近藤がさっさと広島から帰って近藤マジック炸裂させればよかった
十,河合の親父がいざというときのために、息子の手鏡に50両を入れてやればよかった
十一,飛脚がもうちょっとハッスルハッスルすれば間に合った
　　　　　　　：
　　　　　　　：
　　　　　　　：
　　　　　　　：
　　　　　　　：

>>206
お給金貰える様になって良い物をたくさん食べられる様になったって役作りじゃないの？
沖田は逆にやつれていってるけど。

>>217
おまいの案はどれもダメダメだな。意味不明杉。
特に一番・三番とか舐めてるのか？

━━━━━━━━━━　捨助が諸悪の根源　━━━━━━━━━━

>>217
十二．毎日毎日、催促の飛脚を朝、昼、晩と3人ずつ送る。
　
そもそも、そんな重要な手紙を最初の1回送っただけ、というのが甘すぎる。

>>217
十二．毎日毎日、催促の飛脚を朝、昼、晩と3人ずつ送る。
　そもそも、そんな重要な手紙を最初の1回送っただけ、というのが甘すぎる。

>>219
ジョークだろ？
>>221
もっともだ！

ふかわ乙！

>>221
そういえば父親宛に手紙を書いたんだよな河合。で、親父がどこかに
出掛けていたら読むのが遅くなると…。なら、母親宛・叔父宛・兄弟宛
思いつく限りに出しまくるのがいいかも。息子の一大事なら家長不在でも
家人は金策するだろう。

沖田は「同情したくない」っていってた気がする。
「同情しない」でも「同情できない」でもなく。
昨日今日で人の性根は変わらないと思うので河合のことも何かしら感じることは
あったと思うが、自分の期限が見えてきた以上
隊の為、近藤の為のみに集中しようという覚悟が深まったのだと思った。

土方ふっくらはやっぱり1101さんトコで出てた打ち上げ説に一票ｗ
色々なところに営業にいくと接待やらなんやらでついつい暴飲暴食するよね。

ザッキーに手紙を持っていかせれば万が一親父の不在にも対応できた。

永倉が清水健太郎に似ているのが気になる

むやみに黒くて病気みたいだったなｗ＜ぐっさん
もしくはホレ、歌歌う人。ディナーシヨーで、くるくる回って。名前が浮かばん。

飛脚あの後隊士に八つ当たりでボコボコにされそうだな

そういえば新選組って永倉＆原田にかかってるんだっけ。

>228
言われてみれば似てるなw

「飛脚はまだですか」でぐぐってみてよ。
あのセリフは大河オリジナルじゃなかったんだなぁ…

>>230
すごい気まずい雰囲気だろうな。

金は返金したのかな。まさか隊費に入れてないよな？

>>208
くどいかなぁ
自分は河合の運命の行方に目がいってたので特に気にならなかった
頭ゴンゴンでは涙出ちゃったし

>>233
見てきた。
河合の親父さんの怒り狂ったさまを思い起こさせる墓。

おはよう。
気分がまだ重いよ…orz

来週は山南切腹の後の回みたいにコントっぽいのはあるのだろうか？

河合ﾊﾟﾊﾟﾝ、僧侶を行列させて読経の合唱隊で
屯所（西本願寺？）の周りをぐるぐる歩かせた、と
どこかで読んだような気がする。

>233
50両紛失までは史実でなぜバレたかと紛失の真相は謎だったんじゃないかな、確か。

土方が近藤が居ない間に深雪太夫身請けしてきて喜ばせようとしたから急に500両も
必要になってばれたというのが一番広まってる話かな？
でも身請けって大河の通り切腹のかなり前なんだから珍しく大河の時間軸が正しい。

今まで読んだ中では武田がｳﾎｯでセクハラ野郎説が面白かった。
（実際耐え切れずに局長たちに相談して超例外的に脱退させて貰った隊士がいる）
河合は大きな商家の出だから品が良くて目を付けられてしまう。
襟を抜くように着物を脱ぐ仕草が男色家には堪らんらしい。
でも一般的に衆道は武士のたしなみだから河合は全然靡かず（武田だしな）
腹いせとあわよくば脅してモノにしようとして50両盗む。
それがなぜか発覚して大事になり返すに返せなくなった…という話。
武田の小人物ぶりが現れてていい。

>234
金も後に送られてくる父親からの手紙（なぜ息子は死んだのかみたいな内容）も
土方が突っぱねて返したらしい。とことん悪役だな､この人。
その金で父親は誰よりもでかい豪華な河合の墓を建ててるから金返したのは確か。

アゴなし歳さん

>238
それ確か新撰組風雲録。

>238
しかも馬に千両箱ぶら下げてだ。
たかだか５０両ごときで大事な息子を殺すな
貧乏人どもが〜!!!
って感じ?

河合の親父がオレオレ詐欺かどうか確かめてたのだろう。
それなら計算が合う。

飛脚だなんて・・・
携帯入れて、速攻送金して貰えば良かったんだ。

やりきれない。

こんなにあとに引きずるエピソードはなかった。
かといってもう一回見直すのは、気が重い。

ヒーローでない、普通の人物の話だったことが
フィクションとして割り切るのを難しくしている。

史実はともかく、「父だけには知っておいてほしい」
っていう河合のセリフにぐっときた。
なんかそれだけで父子の関係を表現してて。

>>244
飛脚じゃなくてネコかトリに頼めばよかったんだ。




すんません佐○さん。

　　　　＿ィュ__
　　　Yミｒ──ヾ
　　　|ミゞ ⌒ ーﾘ
　　　|(6ﾐ　'＾Ｊ'＾|
　　　 ヾヽ (ーソ
　　 / 　|ヽｙﾌ|ヽ
　　（　￣Z/つ旦旦

>>238
元ネタは子母澤の本。

どこかにカットシーンがまとまってるスレないのでしょうか？
避難所みたけどないみたいだし。

>>135
抱き首。（＝介錯の芸術技）
御家人斬九郎の原作にしつこく書いてあった。
斎藤ならそれができたのであろう。

>>251
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

河合の死に関しては、色々な説と史実がここでも錯綜している
みたいだから、ちょっとトリビア的に整理してみた。
詳しい方は更にフォローしてくれると助かります。

１．河合の死の原因は？
何らかの不始末をしでかして、処分されたこと以外
ははっきり判っていない。
良く言われる「深雪太夫を身請けする費用の捻出が
うまく進まなかったため」という説は、身請けと河合の
死の時期が全く合わないため、今日では可能性が低い
というのが定説。
谷が金を着服した（壬生義士伝）、武田の為に用立てて
やった（今回）は、史料・逸話にはない、それぞれ浅田と
三谷によるまったくの創作。

２．故郷から金が届かなかったのはホントなの？
これはホントらしい。ただ何故遅れたのかについては、
また諸説ある。

３．河合は切腹だったの？斬首だったの？
切腹説、斬首説両方あるが、今日では切腹説の方が有
力。武士出身でない隊士も多く切腹で死んでおり、河合
だけが「商人出身だから」切腹を許されないのは新選組
の組織論に矛盾する。

４．介錯役が谷三十郎で、介錯を失敗したのはホント？
嘘。谷が介錯を失敗したのは別の隊士。ただしこれも
眉唾らしい。

５．「壬生義士伝」では、河合切腹を強行したのは近藤
だったのに、「新選組！」では不在と言うことになって
いるのは三谷による近藤美化なの？
河合切腹の折、近藤が広島出張中だったのは記録に
残る史実。「壬生義士伝」の方がドラマ的インパクトを
狙った創作。

ほぼ日メンバーに山南さんいたんか・・・
もっと詳しく実況してくんないかなあ。

ttp://www.1101.com/cgi-bin/photolive.cgi?p=040927sinsengumi
で今現在糸井たち＆堺が壬生寺に墓参りしてるのをライブ配信中。
京都の人は今から行けば間に合うかもね

>>354
前々スレあたりで出てたけど、スーツも大相撲ゲストのときと同じｗ
山南さん、今暇なのかな・・・？

＞京都の人は今から行けば間に合うかもね

馬鹿？

あぁ、お墓参りに逝きたくなった。

>>256
「喪服の似合うエレクトラ」という難解かつ深刻な舞台の
稽古の真っ最中のはずだが、稽古休みを利用したのかな。

糸井たちはここに来てもまだ本当に最初から見てないのかな。
見ようと思えば見れるはずだし。

タイトルの「総長もいるよ！」っていつから出たの？

うおー山南さん・・・
前川邸、墓参り…
しかも昨日は切腹回というタイミングの良さ。
ライブってすごいな。

山南さんも車で行ったのか・・・
でも運転できないけどね。

>>261
昨日は気づかなかったけど

いいなあ。旧前川邸入れるの。

>>259
月曜だから稽古休みかもね。

慶喜、ナポレオンフッシュに似てる

うち、大阪だけど今すごい雨だ。京都もどしゃ降りだろう。
なんともタイミングの悪い。

ほぼ日の面々は、昨日の河合切腹を山南と京都で見たのか・・
きっと放映後も語ったんだろうな、山南堺と。
ぜいたくだ・・

>>266
それはきっと、河合さんをはじめとする、
無念にも散っていった隊士達の涙なのかも知れませんね。

近藤の像がなんだかウケる。笑ってるみたいに見えるｗ

山南さんのお墓の隣に、河合さんのお墓があるはずなのに
スルーですかあ？

>>270
山南の墓の向かって右側面に河合耆三郎の名もありますが、有名なのは
これではなく壬生寺にある大きな河合の墓ですね。
山南の墓の河合の名についてはスルーでもよいかと。
それにしても1101で明里の墓と言っているのは沖田氏縁者の墓のことか？

>>268
おまい、きれい過ぎ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちなみに、故郷の多摩も雨。

>>271
ＦＡだと思う。＞沖田氏縁者の墓のことか？

>>256
稽古は10月からとか言ってたような

しかし、すっかりほぼ日メンバーは画像に写らなくなりましたね

あの企画はすでに、「ほぼ日修学旅行」から、
「堺雅人、山南敬助の足跡を辿る旅」に変更された模様w

あの土蔵＝拷問部屋のこと？

ほぼ日のLive中継って男子部各々の携帯でやってんのかな？
時間が前後したりしているし。

おっかけを巻くために､ずらしてupしてると思われ。

>>277
１時間位ずらしてるみたいだから、ただアップを間違ってるんじゃないのかな

それより画面が暗いぞ、西本！

１時間ずらしなの？天気の様子でわかるとか？

総長が修学旅行に合流しとる

>>280
前川邸での写真数枚が１時間位先にフライングしてた。
もう消されているけど。

>>282
なるほど。ありがとう。

おー、明里の墓って山南さんの隣にあるのか・・・。
泣ける・・

堺が一緒だったってことは、昨日の本放送見てる写真で
みな腕組んで正座していた中に当然彼もいるってことか

このスレがほぼ日ライブ更新の実況になっとる（笑）

>>285
あの一番前で鑑賞していたグレーの人がそうかと思ってたんだけど

山南スレとこっちと両方に書きこみしている人たちは、どちらかにまとめて
書きこんだほうがいいんじゃない？

>>253
ほぼ日絡みで埋もれてるけど、良くまとまってるよＧＪ！
本当に新選組って、史実と創作が混在してるのな。

>>288
ｽﾏｿ移動する

>>289
明治もすぐそこの時代なのに、本当に史実と創作が混在しているだけでなく、
未だにその区分もできないのがね。
隊内でのゴタゴタが多いからだろうけど、シボちゃんがせっかく集めた情報に
自分で色づけしたりしてなかったらなー。

飛脚が50両持ってくる夢を見てしまった。
飛脚はまだ来ませんか？

アップした役者は台本もらってないよね。
もしかしたら、堺が他の役者面子と会ってるときに
台本の話くらいはしたかもしれんが
映像はもちろん昨日が初見だろうな。
なに思って見てたんだろ……。

ttp://www.1101.com/2004_TV_taiga_kyoto/26-03.html
＞男子部、
＞池田屋跡をさがすも、 見つからず。
＞無念。

工エェェェ(´Д｀)ェェェエ工

>>294
そりゃ無理だ。パチンコ屋になってるのにｗ

>>291
そうですな。
しかし、その子母沢のエピソードの骨格をたくみに活かし
つつ、全く別の「格子窓の別れ」「壬生心中」「河合切腹」を
作り上げた三谷の手腕には感心した。
書いている最中、さぞ乗っていただろうなぁ

伊東があぼーんされるのはいつ？

>>297
ネタバレスレに、何話にどんな出来事があるって、まとめてあるよ。

>>297
４３話だな。

>>295
いやいや、跡を探すだから無理じゃない。
というか、むちゃむちゃ目印じゃんパチンコ屋。
まぁ、前川邸で茶も出されるような一行だから、
探そうとする気もそうなかったんでしょう。

あーこのスレ見てたらまた泣きたくなってきた…
山南さんの回でもここまで引きずらなかったぞ。泣かせすぎだ、河合のばか。

今回凄く面白かったけど悲惨すぎて繰り返し見る気になれん。

>>295
石碑立ってる。石碑。パチンコ屋の前に。

949 名前：聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ 投稿日：04/09/27 11:58:52 ID:+gNBtSUD

9/26(日）新選組！　16.2%（関西12.6%）

河合が主役でこれだけ取れれば御の字かと。

ずっと思ってたけど、このコテハンさんは何故アンチスレに
数字を落とすんだろう。ちょっと印象悪い

固定客がちゃんといるんだな。
裏に強い番組があってもあんまり変わらない。
低め安定型だけど・・・

河合が過去のいきさつを語るという構成も良かったな。
またその相手が「新撰組始末記」を書いた西村兼文という
ところが、マニア心をくすぐってニヤリとさせる。

>>300
過去、パチンコ屋だと知らないでパチンコ屋の周りを数時間回ったことある。
足のまめが潰れて、夕方人力車の世話になった。

パチンコ屋だと知ってれば探せると思うので、知らなかったのでは？

>>305
本スレは、視聴率に関しては達観の域に達していて
数字が高かろうが低かろうが反応鈍いからね。
アンチスレの方が、反応が大きい分落とし甲斐がある
んじゃないの。

>>305
ここは流れがアンチスレよりも速いこともあるのかも。

>>305
視聴率が悪いとき本スレに落とすと、
アンチだと思われるから…とおっしゃってましたよ。
気を遣ってのことなので、悪く取らないであげてくだされ。

ところで少し前のスレにあったけど、植木屋平五郎を島田
順司がやるってなんか凄いね。制作者の粋な計らいを
感じる。
しかし、「島田順司？誰？」って書き込みが結構多かった
ね。ちょっと残念。

>>303
>>308
石碑があるなんてのは百も承知ですがな。
ほぼ日の連中は糞真面目に池田屋の建物でも探してたのかと思っただけさね。

池田屋跡そのものは見つけにくいけど、
今年の夏に行った時には、あの付近にはたくさん旗やら飾ってあって目立ってたけどな。

>>311
そうだったんですか。理由があったんですね。
それは失礼な事言ってしまって申し訳なかったです。

原田も賭場で丸裸にされたけど
あんなバッチイ着物でも、金になるのね。

河合の切腹。
後味の悪い史実を後味悪く(皮肉なラストも含めて)描いていた。
そこが、むしろいい・・・。
何度も見返したい話ではないけれど、忘れられない話です。

個人的に、博打トリオの半裸はいらないから、
河合絡みのカットシーン入れて欲しかった。

あと、山崎に頼もうとしたけどいなくて、浅野に頼んだところ。

>>312
島田氏もよく受けてくれたな、と思う。
沖田のイメージがつきすぎて、新選組関連から遠ざかっていたって話だったし。

>>316
実はくっさい着物が取り上げられたおかげで
おまさちゃんとくっつけた

原田の丸裸はその伏線なんだよ！

>>319
もう何十年もたっているからね。
栗塚氏も同様の悩みを持っていたそうだけど、また出演の回が
あればいいと言ってくれていた。
島田氏も「喜んで」って感じだったんじゃないかな。

島田沖田をご存知の方達は、この本も読まれているのですか？
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=2069

内容に興味があるのですが。

そうか。しかし栗塚氏にしても島田氏にしても、
あんまり若い頃と面影変わってないなあと思う。
この大河のメンバーは三十年後どうなってんだかな。

京都御所ってすんげー広いのよな。
あんな格好で歩いたら汗ダクになるよ。

島田さんは、はぐれ刑事の課長だよね？

>>323
現代劇のかたわら時代劇も続けて、いい役者になってくれるといい。
いつか大河の脇を固めてくれればいいなぁ。

イトイ等発見出来ず。
京都在住の者だが、今慌てて御所に行って探してきた。
無論、見つからず帰って来て更新見たら「つぎなる場所に到着。」と。orz

御所の次だから二条城から墨染め、伏見、寺田屋あたりに出没かもしれん。

>>327
まあ、そう追いかけてやるな。

ところで金曜日アップのほぼ日は、山南堺も参加だよね？

京都は天気いいのか？

しかし、河合の回の翌日に回るとは…
盛り上がらないことこの上なさそうだが。

月曜日ってねらい目なんだよ。あちこち廻っても空いてるし
タクシー貸切にしても道も混んでないし、何もかもがスムースに
いった覚えがある。

午後になったら晴れた＞京都

>>322
その本は絶版だけど、「新選組血風録の世界」という
本は読んだよ。
ttp://www.tvdrama-db.com/book/sinsengumi.htm
主要隊士役のキャストや、スタッフのインタビューが
収録されていて興味深い。有名な島田順司「シマダ
ジュンシ」をもじって沖田総司「オキタソウシ」にした
スタッフのお遊びについても触れられている。
この本の頃の島田さんは確かに少し沖田から距離を
置こうとしておられるみたいな感じをインタビューから
受けた。

＞14:01 八木邸です。
＞混雑が予想されるため、ちょっと駆け足です。
＞（永田）

ｶﾞﾝｶﾞﾚ男子部ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ヲタは恐いぜよ

そういえば友の死の放送後日、沖田氏縁者の墓は明里の墓じゃないのか
と書き込んだら全否定されたが、いったいどっちなんだろ。

DVDの「新選組血風録」を見たけど、島田さんの沖田は
確かに魅力的だな。決してハンサムというのではなくて、
無邪気で愛嬌があるが（八重歯がチャームポイントか）
剣をとるとめっぽう強い、という感じ。
いわゆる美剣士（草刈、東山など）路線と違い、ベクトル
的には今回の藤原総司に近いんじゃないかな。

墨染は晴れてますよ

いわゆるスター格ではないけれど
ユニークな個性と演技力を兼ね備えた
イイ役者だらけで、ホントに良かった。

>>335
時代考証の山村は沖田氏縁者＝明里説を支持（？）しているらしい

>>339
本堂で焼香もさせてもらい、山南、その隣の明里と墓に参るということは
光縁寺もそれと認めているということだろうか。
過去帳にはかなり位の高い院号があることから明里ではありえない。と
過去スレでは言われたが気になるところだ。個人的には明里であってほしい。
町医者の娘よりも。

島田さんって、はぐれ刑事の課長とか、舞台の悪代官役しかしらなかった。

一般人に感づかれはじめたみたいだな

一応京都行きは公表していることだし、気づかれたくなくてひっそり
廻りたければ写真ｳﾌﾟもしないだろうな。

>>333
ありがとうございます。リンク先を読んできました。
リンクを辿っていくと、帰れなくなってしまいました。
さぁどれから攻めようかな

壬生から西本願寺まで4分か

昨日の放送見てて思ったが、源さんがいなくなった新選組はすごく殺伐とした
カンジなんだろうな、きっと

そして源さんが死んだら、TV見てる側もショックが大きそうだ・・・＿|￣|○

話変わるけど。
昨日のラストシーンは、飛脚を見て立ちつくす二人（
土方と源さん）で終わったけど、源さんは正に呆然、後悔
ありありという表情だったけど、土方は寧ろ毅然とした
表情だったね。あの柱ゴチゴチで、腹をくくったと解釈して
ヤマコーはあの表情を作ったんだろうけど、毅然としつつも
狼狽を隠せない、という演技にすることも出来た気がする。
個人的には、多少は狼狽の色があった方が良かったように
思うんだが、どうだろう。

>>347
二人とも狼狽してたらそれこそコントですよ

>>347
毅然とは見えなかったな。
だから見ていて辛かった。

テレビの「新撰組血風録」って１年半も続いてたのか？
どのへんからどのへんまで描かれてたんだろう。
大河よりはるかに長いな。

>>347
なんかあの飛脚、わかってても狼狽しちゃうんだよな。視聴者として。
わかってない視聴者はもっと衝撃を受けるだろうし、
渦中の源さんや土方はもっと…
と考えるとなぁ。

二人のリアクションは違ってたほうが面白いと思うが。
土方の表情には、もっとなんかあるんじゃないだろうか。

>>343

山南さんはすでに覚悟を決めている。
我々にできるのは、ここにアップしてヲタの皆さんに知らせてやることだけだ。

>>352
うまいっ

>>352
だが、今は昨日の話をしているから、山南スレにアップしてもらったほうがいいな。

>>351
ドラマ壬生義士では確か谷が何回も介錯失敗して、ようやく事切れた直後に
父親自身がお金持って門を叩いていたぞ。
思わずテレビに向かって叫んでしまったよ。

今回は本も演出も役者も最高だったよ。
映画でも見たようだった。
本編が終わっても、場内の明かりがつくまで席を立ちたくない感じだった。

>>347
個人的にはあの表情が無い所が辛くていいと思った
最近の土方は表情が無くて、それが逆にくる
毅然とかじゃなくて、沢山背負いすぎて狼狽だとかそういう範疇を越えてる感じ

カットシーンによると山崎が局長じきじきの命で不在だったらしいけど何の用だろ。
今後に関係あるのかな。

>>355
さすが浅田原作。
よく言えばわかりやすいが…

>>358
１　長州の動向を探る
２　お幸の妹を捜す

２な予感がして嫌だ。

あと、そのシーンは浅野の無能っぷりを示すので、やってほしかった。

>>358
直々というなら私事だろう。お幸の妹探索とか。

>>357
確かに「毅然」というより「無表情」って感じでしたね。
上手く言葉に出来なくて、毅然と書いてしまいましたが。

>>358
何の用なのかは不明だけど、どこに行っていたのかは分かる。
でもこれってネタバレになるのかな。
山崎日記に書かれてたけど。

>>359
残酷なところはより残酷に、泣かせるところは過剰にが信条みたいだからな。

あの土方の表情は絶品だと思ったが。
遠くにあるものを「何だ、あれ」とボンヤリ見ているような無表情が。

>>335
光縁寺の現住職は沖田氏縁者＝明里説だと、どこかで読んだけど
多分これは最近思いつかれた説であろうかと思います。
沖田氏縁者の墓は古いものではなく昭和51年頃に建立されたものですし、
（それまでは過去帳の記載しかなく墓がなかった）
従っていま山南の墓の隣にあるからこれは山南の関係者だ、ということには
ならないでしょう。
少なくとも沖田総司が明里の墓を山南の墓の隣に建ててやったと
いうのは成りたちません。
光縁寺の本堂前にある説明の紙には、沖田総司の内縁の妻であろうと
書かれていたと思います。

｢土方さんあまりの悪夢的状況にハングアップ」状態という気もする。

土方が>>347が言うように、腹をくくっていたとしたら、飛脚がくるのを
あそこでずっと立って見ているはずがないと思う。
廊下をさっさと歩いてどこかに行ってしまっているはずだ。
気持ちの整理もできないでいたんじゃないかな。

光縁寺の住職だったかに、沖田縁者の墓は明里の墓だと言われた、と、友が言ってた。
だから、戒名の中に山南と明里の名前が入っているんだろう・・・と。

とりあえずあそこで土方が狼狽演技してたら、演出にも話にもケチつける
余韻の質が全く別物になってしまう
すっごいかすかな揺れが出てたしあれで十分

自分の命を粗末にする奴に同情は出来ない、と言っていた沖田が
その命を粗末にする手伝いをした皮肉、
また今まで無情に介錯をしていた斎藤が気後れし、
介錯を悲しんでいた沖田がためらいなく武士の情けと留めを刺す。
金の流用はしたがそれは隊のためであったし、また原因となったものをかばってやって
「何ら恥じることのない」行動をしても切腹をさせられる河合。
山南の死をきっかけにしても変わらない新選組体質と
同じものをきっかけにして「人と人との結びつき」との遺言をしっかりと受け止めた竜馬。
色々考えさせられた。斎藤と沖田の対比は、
精神的に弱くなりしかし長生きをするもの、精神的に強くなりしかし短命に終わるもの、という感じで
一対のようにこれからも何度か出てくるのだろうと思った。

介錯失敗は、谷を含めた伊東一派が
所詮才子にすぎないというのを示してるようでよかった。
河合には気の毒だったけどorz

ま、あの飛脚が運んできたのは
「いつまでもあると思うな親と金」
って書かれた手紙だったんだけどな。

谷って伊東一派なの・・・？いつから？

＞「いつまでもあると思うな親と金」

肝に銘じます

>>372
えええ？谷って伊東一派かな。

谷って才子だったのか……

なるほど山崎使ってそういうことか、局長・・・。
有能監察を私用に使うなよな。お答えﾄﾝｸｽ！！

まぁ>>372は単なる勘違いをしているだけだから、あまり
苛めなさんな

>>378
…ちゃんと363で誘導されたサイト見た？

　　　　　　　　 >>372
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜　　 　　　　／ ⌒ ヽ　
　　　　　　　　　｜　 　　　　 ﾉ ・　　　丶　ボェー？
　　　　　　　　　J　　　　⊂二,　●　 　|
　　　　　　　　　　　　　　⊂二.　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヾ　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

飛脚が運んできたのは近藤からの手紙だろ。
「長州との折衝が長引いて急に入用になったから、
河合君に言って５０両を用立ててほしい」。

>378
山崎は現在、局長からの密名をうけて広島に潜伏してまっせ。
お考が広島にいるなら別だけどな。

そっか。局長誤解しちまったよｽﾏｿ。

あの飛脚、あのあとどうしたんだろう。

同じシーンでも見る人によって表情の意味の捉え方が違って面白いな。

シナリオカット部分を「あったこと」として捉えすぎない
方が良いと思うが。
確かに尺の関係でカットされたものも少なくないだろうが、
三谷や演出が現場の判断でカットしたものも当然ある
だろうから。
それらを全てあったこととして解釈すると、物語の理解を
かえって誤りかねない。

>>385
河合宛の荷物を受け取り拒否され
大勢の隊士たちから、怒ったような悲しいような変な目で見られ、

ひょっとしたら、「遅いんじゃアホ！」と八つ当たりされたかも。

わけもわからず、もときた道を逆走していくんじゃ？

海外では切腹場面の評価ってどうなんだろ？
蝉しぐれの第２話（切腹絡みの話）がアジア太平洋地域の優れた
番組に贈られるＡＢＵ賞・テレビドラマ番組部門賞を受賞した
そうだから、「友の死」にもチャンスがあるかもしれない。

>>387
それもそうなんだけど、１９回で撮影(小道具準備段階？)までされたのにカットされたのを
三谷が３５回の台本で復活。ＴＶ雑誌でも紹介されたのに、またもやカットされた蛙とか…

>>389
賞に出すなら、友の死より、ある隊士の切腹のほうがわかりやすくてよかったと思うな。

うん、芸術祭出品作品、1話単独で出すなら「友の死」より
「ある隊士の切腹」のほうがむいてると思う

「友の死」は、せめて「江戸へ帰る」からの連続で見て欲しいもんな。

でも切腹というある種の美意識は
日本人特有のもので
「ある隊士の切腹」だと理不尽
「友の死」では自虐と誤解されそう＜海外
欧米人にとってはハラキリはｷﾜﾓﾉ扱い

（´（ェ）｀） Oh！ﾊﾗｷﾘですか、HAHAHA

あ、クマだ
スレが止まるぞー

芸術祭に出すなら、河合の方がいいね。
一話完結してるから、こっちを見せるべきだとｵﾓ
賞取ろうが取るまいが、どっちでもいんだけど。

１話で話が理解できるという意味では「友の死」より
今回だったかもしれないが、流石に主役が本筋に全く
絡まないというのは、ＮＨＫとしても出品しにくいような
気が。。。ｗ

>395
ｸﾏｷﾀ（ＡＡ略

でも実際伊東はハラキリというか士道を理解できないと思う。
頭のいい人だから土方や近藤がそれに拘る理由はわかるけど受け入れるという意味の理解はできない。
慶喜公みたいに先が見え過ぎるだけに凋落する新撰組にはいられないんだろ。

>>388
>わけもわからず、もときた道を逆走していくんじゃ？

想像するとﾜﾛﾀ。

西村兼文さんは、河合のお父さんにちゃんと事情を
説明してあげるだろうか・・・

かわいそうな ひきゃく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　//_"""_ヽ　　　　　　　　　　
　　　　　　　|lｌ◎∀◎)
　　　　　　　 / 　ヽYヽ　　　"私が"新選組を世界一にします
　　　　　 　　L＿_|ﾆ|_/　　　　　　　　　
　　　　　　　ノ＿＿））_）

西村からお父さん宛の手紙を託されるんだろうな、きっと

ドラマチックな展開という点では新見切腹の24話も捨てがたい。
外国人にも受ける・・・かもしれない。

>>399
伊東の分析はいつも的確だ。
それだけに何ともむかつくな。

>>405
外国人には新見の潔い切腹は理解できない鴨。

鴨の豪快な暴れっぷりとわかりやすい死に様は欧米人でも理解できそう。
悪くて強くてかっこいいヒーロー鴨。

今週のステラは原田（Ｑ）が１ページ半に渡ってクローズアップ。
祝言の写真がイイ！
Ｑ「（略）最終回の脚本を読んだら、グーッと胸に迫ってくるものがあって、
我慢していないと涙がこぼれてしまいそうでした。ハッピーエンドじゃない
ですから・・・。なのに山本耕史くんが『最終回、すごいでしょ』と話しか
けてきて、ちょっと静かにしといてくれと（笑）」

最終回もすごいらしい。

>406
的確かつ正論…というか考え方が現代に近いな。
友の死の時の切腹前のキョドってる視線が「切腹させなくても」と言ってるのとか
こっちの感覚に近いなーと思った。
三谷はどう書くかわからんけどこの人の最後はその理を過信したからと解釈してる。
損得でまさかこの時期にこんなことはしないだろうと思う事を土方にやられる。

>>406
確かに。
伊東は自分のように先が読めない人間を
見下してるからねぇ。

スタパスレによると鳥羽伏見もロケではないみたいだ。
ちょっとショック・・・

>>412
そうなんだ。
多忙すぎる香取は参加する必要がないので、鳥羽伏見は
ロケで行くかと思っていたが。
まさか、三船や鶴田の新選組のように史実を無視して、
近藤が鳥羽伏見に参戦するのか？！
そんなわけはないよね。

>>412
ロケじゃない場面があるのは確かだが
全編ロケ使わないとは限らないのでは。

ロケ結構まとめ撮りしてたんですね
まだ出てくるでしょうね元本願寺

ぐっさんは多忙だし山本あたり舞台も兼ね始めそうだし
みんなで遠出するのはきついのかな

>>412
一応先日ロケもあったらしいので、ロケ部分と
スタジオ部分の混在なんじゃないだろうか。

>>417
見てるほうはすごい違和感ありますけどね

ようやく昨日のん見た…
結構史実通りやったんで驚き。
クマもあれから分離計画始めたし

しかし、山南さんぐらいに泣ける最期だったよ！河合くん

>>418
時代劇の野外合戦シーンは、ほとんどセットとロケの
ミックスだよ。オールロケなんてのは映画でもなければ
難しい。

>>416
ぐっさんは多忙、Ｑは１０月期連ドラレギュラー、島田は黄門様撮影、
オダギリは映画撮影（？）、ヤマコーと舞台準備や舞台の宣伝

１日〜２日だったらなんとかならないのかな？
鳥羽伏見にはロケ部分が欲しい。

>>421
源さんだけでもロケをーーーーー

>>412
これだけで、鳥羽伏見のロケがないと決めつけるのはいかがなものか・・・。

180 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：04/09/27 15:49:01 ID:j9/K1n1f
45話撮ってます。鳥羽伏見関連と思われます。

草�g剛のヲタでございます。
どうか１１月２１日は、暖かい目で見守って下さいませ。

過去ログ読まずにカキコ

・河合デカかったよ河合（色んな意味で）
・武田小さかったよ武田（色んな意味で）
・永倉黒かったよ永倉
・副長白かったよ副長

・伊東口開けば開くほど人物小さくなってるよ
・おりょうのヌードより、ﾊﾏｸﾞﾁｪ人気

武田と副長のにらみ合いは物凄かった。
それにくらべて、永倉の迫力不足は否めない。
どうも役と中の人の間に、隙間があるようなウルトラマンの怪獣のかぶりもの
みたいな感じで、記号化してしまってるぞ。

河合の死と山南の死もある意味一対になってるな

>>424　釣れますか？
スマヲタの一人として言わせて貰えば、草ヲタは機種依存文字なぞ使わないから。

山南が逝き、河合が逝き古参の庶務は尾形だけになってしまったな。
寂しいだろうなー。

あの切腹で、転がるように転落していく新選組…

河合を死なせたくないし、山南さんの死を無駄にしたくないジレンマ
そして、谷の介錯ミス…武田の孤立…
山南さんが言ってたように原田くんの底抜けの笑いが無い…

>>253
谷の着服はドラマのオリジナルで浅田の原作にはないので、
脚本家、古田求の創作と思われる。

永倉の反対って、実がなく思えてしょうがない。
ただ、土方のやることが気に入らなくて「反対！」って言ってるだけみたいな。

近藤さえも谷をないがしろにしてるんだな。
あんなに必死で手をあげ続け、無視され続ける谷が哀れだった。

>>430
>谷の着服はドラマのオリジナルで浅田の原作にはないので、
>脚本家、古田求の創作と思われる。

あ、そうでしたっけ。
原作もテレビも映画も見ているので、ごっちゃになって
しまったかな。
フォローありがとうございました。

>>428
そういや、武田は史実では広島に行っていたはずだが、
山崎と尾形も行ってたんじゃなかったのか？
スルーされまくりか・・。

夢の中の平助と起きたあとの島田、
河合の部屋にやってくるとき、足だけ映す同じような構図で対になってるんだな。
夢の中で平助が50両持ってきて大喜びしてるのに、
起きた後同じような構図でやってくる島田は切腹（の開始）をつげにくる。
もうそこで泣けちゃったよ。
テレビで泣いたのは「友の死｣に続いて2回目だよ。
つーかそれまでテレビで泣く何てことなかったのに。

トリップは気にしないで・・・

【新選組！】サンタと河合はまだ眠れない 431【屯所】

>>434
一回目の広島出張には武田はいたけど、二回目にはいないんじゃないの？
昨日の広島出張は時期的に見て二回目
近藤、尾形、伊東、篠原が出張メンバー
山崎は一回目の広島出張後、ずーっと広島に残って潜伏中

何でこんな欝展開なんだ大河……

最初に死に装束の河合が出てくる構成だから、その後のどんなシーンも
「ああこれが切腹につながり（ｒｙ」「こんなことさえしなきゃ死ぬことも（ｒｙ」と
脳内で突っ込みまくり。

先が見えないもどかしさがあるなら、先が見えてるからこそのもどかしさもあるんだなあ。
こんなやりきれない回はなかった。

ゆっくりと少しずつ気が触れていく河合見てられなかったよ　orz
「戦う勘定方」、言わせてあげて欲しかった。

朝、起き抜けに死装束を差し出されるなんてあんまりだ

凝った構成だったなあ。
全部録画しておこ。

>>438
そうだったのか。
じゃ、前回龍馬の動きを張っていた山崎は分身の（ｒｙ
尾形陰薄いよ尾形

>>439
昨日の回で浅葱色の裃姿の後姿が映って、頭を上げるまで
お西さんの住職さんも「新選組の誰かが」と言っていたし、史実を知らない人には
河合の切腹はさぞ驚きだったことだろうと思う。
だって、さっきまで武田とどつき漫才やってたんだもんな。
史実を知らずに見たかったと思ったのは初めてだ。

>>439
河合の回は、
「こんなことするからこうなるんだろ…」
という帰納法の構成で視聴者に同じ感情をもたせておいて、
最後に甲子太郎の台詞でズドンと落とさせる。
そしてラストで、時間は戻らないことの空しさを強調する。
いや、みたにん凄いっす。

来週の予告に出た、次の将軍（名前忘れた）かなりデコっぱちじゃなかった？
見た瞬間「おでこ前に出すぎ〜」ってﾜﾛﾀw
ヅラが小さいのか？＞はみ出しとる

武田の所為だってのはみんな知ってるんだろうな。
永倉ー。土方じゃなく武田に抗議すりゃいいじゃん。
んで、「一緒に謝ってやる」じゃなく、
「一緒に返しに行ってやる」とかさ。

>>444
今井朋彦は良い役者ですからご安心を。
ただ・・・あの・・・彼の額は自己主張が激しいようで

自分も今井朋彦の演技見るのは初めてだ。
確かミタニン一押しだったよな。

今井ってHRの先生役してた人？

>>446
レス�dクス
イイ役者さんか〜どっかで見てても、ヅラかぶるとわかんなくなる人も居るからね〜＞ハマグチェみたいに
なるべくオデコばっかりに気を取られないようにしますm(__)m

☆ ｼｬﾝ

　　　 　 　 ☆　ｼｬﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼｡ﾟ(＼ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡＜　 飛脚まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

何げに三吉君がいい味を出してる。薩長同盟の席にもしっかりいたし。

殿　新　芹　葛　山　松　河
内　見　沢　山　南　原　合
　 　　 　 　　武　　 　　 　耆
義　錦　鴨　八　敬　忠　三
雄　　 　　 　郎　助　司　郎
∧　∧　∧　∧　∧　∧　∧
回　回　回　回　回　回　回
想　想　想　想　想　想　想
∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨

>>448
そう。

>>448
そう、村井先生。

あーーー先生か。どーりで見たことあるなと思った!

村井先生って後半どんどん出番がなくなっていったような…

>>446
今井朋彦さんって文学座所属のばりばりの新劇俳優
なんだね。「ＨＲ」で軽妙にやってたから、てっきり小劇団
の人だと思ってた。
どうでも良いけど、未だに「ＨＲ」の公式が残ってた。
キャストや毎回のゲストを見ると、「新選組！」比率が異常に
高くて笑えます。
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/HR/

>>456
あれは確か、今井さんがホントに怪我をしたためだったと
記憶する。
しかし、この前の予告編で見たけど、ホントこの人肩幅
ないな。この肩幅のなさは野村萬斎に匹敵する。
予告で流れた素っ頓狂な調子の「余がこの国を変える」
という台詞を聞く限り、ヘタレ将軍な予感ｗ

今井朋彦、大河の主要キャストの出てる映画や舞台のDVDをまとめ買いした中のどれかに
出てた気がするんだけど…どれだか分かんないや

山南セプークは美意識
河井セプークは理不尽

>>458
ま、実際のケイキくんも部下を捨て駒にして
さっさと船で江戸に逃げ帰っちゃうヘタレだからね

相変わらずこのスレは腐女子の巣窟で気持ち悪いな（ ´,_ゝ｀）

>>458
舞台と重なってたからじゃない？
奥田民生がゲスト出演した回に舞台と重なってでられなかったと残念がっていた。
「エレファント・マン」だったかな。
三谷に「そんなのにでてるからですよ」とつっこまれていた。

>>459
藤原竜也のエレファントマンでは？

1101ﾁｰﾑちゃんと池田屋(跡)見れてたんだ。

>>464
ああ、あの医者か！
そういえば自己主張の激しいオデコだった気がする。
気になってたんだけど手元になくて確かめられなかったんだよ。
ありがとう。

そういや、広島編で奥田民生がゲスト出演するって噂もあったな。
これから出るのか？

オヒョイさん・・・

今井朋彦とかけてパリーグととく

実際の慶喜の残ってる写真をみるとデコっぱち（というか、マゲにしてもオデコが広い
気がする）

>>458
怪我をしたというのは単にドラマ上の設定。
ホイさん（殿内）の治療を受けたらかえってこじらせたって話だったような。

実際は>>463-464が正解。
ついでに、和久井さん（清河）が転校しちゃったのも同様で、自分とこの舞台とかぶっちゃったから。

斎藤「だったら救えばいい、近藤さんにできることがなぜあんたにできない？」
土方「それは俺の役目じゃねえ」

このシーンいいね
その後の「河合の切腹は俺が許さん」って出てきた永倉があいかわらず
空気よめてなくてうざかったけど

>>482
なんの空気を読むのさ

HRは白井さんも舞台のために途中で消えたりして
たぶんものすごーく練習で拘束される番組だったんだろうなぁ

>>472
いい場面だと思った。
でも、その場面で、局長から権限を委託された土方なら、
変わりに助けられたはずだという意見もあったよ。
「役目」って「１番の責任者」などということじゃないはずなのにな。

てめぇの作り上げた法度で河合が無駄死にしそうなのに何が俺の役目じゃねー、だ

ざけんな

>>458
なんていうかストーンと落ちるようななで肩だった。
ぜんぜん知らない俳優さんだけど、いかにも癖のありそうな感じで楽しみにしてる。
HRでもあまり見かけなかったような？まあ私が見始めたのがシリーズ後半から
なのでそのころはスケジュール的に出番なかったのかもな。

>>475
俺の役目=修羅
っていう事じゃないの？
＞土方ビジョン
前にも「新選組（近藤さんだっけか）の為なら、修羅になってやる」か、なんかの発言あったよね？

>>471
ホイさん（生瀬）が超能力で和久井さん（白井）を浮き上がらせようとしたら、和久井さんには変化がなく皆が「やっぱ駄目か…」と思っていたら、何故か隣りの職員室に居た村井先生（今井）が浮き上がってた。
という話だったと思う。
そういえば、今井さんが『本当のＨＲ』とかに私服？で登場した時、村井先生とは違ってすごくラフな服装だった。

>>469
そのココロは…？

殺人マニアの土方に殺された河合が不憫でなりません。

修羅しかいない場面で体裁気にして修羅を貫き通せば組織が崩壊すると思わないところが馬鹿

本末転倒で何が目的なにかがわからなくなってるところが馬鹿

国のために新撰組をどうすればいいかをまったく考えられなくなってるところが馬鹿

>>475
「仏の局長、鬼の副長」路線で、組織を維持し大きくして
いったので、今更副長が仏になるわけにはいかない、
ということなんだろうね。
丁度、「ないたあかおに」で今更、あおおにが良い鬼だと
判ったら、あかおにと村人の信頼関係が瓦解しかねなかった
ように。
今回に限らず「新選組！」の近藤と土方を見ていると、この
「ないたあかおに」の話が私は連想されて仕方がない。

>>482
絵本か何かですか？
読んでみたい。

かわいそうなかも　に続く物語でつか？

>>483
え、「ないたあかおに」知らないんですか？
ギャグとか釣りとかじゃなくて本当に？

>>483ではないが、知らん。
山根赤鬼と青鬼ならよく知ってる。

>>483
おい、聞いたか……？

笑えるな……






つーか、ﾎﾝﾄにしらないの？　ﾏｼﾞで？

>>483
ここの一番目のサイト参照
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%B3%A3%E3%81%84%E3%81%9F%E8%B5%A4%E9%AC%BC&lr=

おれも知らない。ないたあかおに。

なんで皆知らないんだ？
・・・なんで自分は知っているんだ？？

あお鬼かわいそうだ

みんな嘘だろ？本当は知ってるんだろ？
482のような連想は全くしないが、「ないたあかおに」は「ももたろう」レベルだぞ

無駄に殺されていくのになんで呑気に童話を連想できるんだ？

>>487
聞いたことはあったけど、マジで内容知らなかったorz
恥さらしたなｗ

>>488
改めて読むとなんかクるね・・・

ところで新選組の副長って法度守らせること以外の仕事はないんだろうか

最近の若い子は昔話を知らない人が多いみたいだ。
別板で「かわいそうなぞう」をベースにしたアニメがあったので
話題に出したら知らない世代が多くてびびった。

>>488
ありが�d！
何となく聞いたことあるような内容だ…orz

私（３０代中盤）が子供の頃は童話の定番だったし、
絵本やＮＨＫの児童番組でも必ず取り上げられるエバー
グリーンな作品だと思っていたのだが、いつのまにか
そんなマイナーな作品になっていたとはすごいショックだ。

明治時代から活躍した児童文学の大家、浜田広介の
書いた「ひろすけ童話」の中で一番有名な一遍。
あらすじは>>488さん紹介のサイトの通りだが、元は
もっと平易でかつ格調高く、しかも泣ける話。
知っている人には土方の一連の行動が「あおおに」を
想起させるというのには、ある程度同意してもらえると
思ったのだが・・・

おりょうさんにはがっかりだよ

原本の絵本にある青鬼からの手紙。
平仮名しか書けないところは、土方と一緒。
そこで連想したんなら、納得。あくまでもそこのみだが。
--------------------------------------------------------
あかおにくん。
にんげんたちと　なかよく　まじめに　つきあって、
いつも　たのしく　くらしなさい。
ぼくは、しばらく、きみと、おわかれ。この　やまを
でて　ゆく　ことに　きめました。
きみと　ぼくと、いったり　きたり　して　いては、
にんげんたちは、きに　なって、おちつかないかも
しれません。そう　かんがえて、たびに　でる　ことに　しました。
ながい　たび、とおい　たび、けれども、ぼくは、
どこに　いようと、きみを　おもって　いるでしょう。
きみの　だいじな　しあわせを　いつも　いのって　いるでしょう。
さようなら、きみ、からだを　だいじに　して　ください。
どこまでも　きみの　ともだち　あおおに

じゃああかおにが勇か。

ちなみに自分も知らなかった口。昔話は知ってるほうだと思ってたんだけどなー

最近の若い子が童話知らないんじゃなくて
童話の定番が世代によって違うってことでは？

>>497
去年だか今年の初めあたりにNHKの教育TVでやってたよ。

なぜだか武田に死んでほしくなくなってきた･･････ただ卑怯なだけじゃなくて、切ないというかなんというか。

他のヤツから見れば「そんな事に意地張るんじゃねぇ」って事でも武田にとっては重要な問題なんだろうな。
（自分ではどうする事も出来ない生まれつきの理由で）剣士としては使い物にならない武田にとって、
前線で活躍してどんどん功績を上げていく隊士達は（特に文武両道の伊東なんかは）妬ましくてたまらないのかもしれない。
せめてもう少し上背があれば、せめてもう少し目が良ければ･･････軍師としての立場しか縋る場所が無い武田にとっては立場を守る事が最優先になってるんだろう。

･･････でも河合が哀れだ＿|￣|○

おまさが江戸の食習慣にびっくりするようなもんだな。

規律を守り御公儀に報いようと隊の内部で葛藤してたころ、
当の近藤は小役人相手にぶち切れていました、という対比なんだろうね。

>>503
あの本（伊東派への意地）と河合の命を天秤にかけて意地を取っちゃう器の小ささが
逆に身近に感じられるというか人間くさいというか。
でも池田屋では斬りこみメンバーの一人として前線で活躍してたんだけどなあ…。

>>499
良かった。
知っている人もいることがわかってホッとしたよ。

あおおにから土方を連想してしまうのは、あかおに（近藤）
を立てるために自分が悪になって、あかおにに皆の好意を
集めようと言うその発想と、それによって結局自分が身を
引かなくてはならなくてはならない、という自縄自縛になって
しまうところだったんだが、ここまでこの話がマイナーだと
例えにも何もならないね

>>505
今回は対比とは思わない。
両方（新選組隊内のことも､対外的なことも）行き詰まっていく新選組。

池田屋が観柳斎の最大にして唯一の・・・

>>501
じゃ今の定番って何？
つか今は童話になじむより先にゲームになじんでしまうのかもな。

武田のコンプレックスばりばりの小さい姿のせいか、どーも憎めない。
チャーミングな男だと思う。河合がかばったのも何となく理解できる。

しかし、今回の出来はよかったな。
山本が演出だっけ？　いいカットいっぱいあったし構成もよかったし
結構見直した。

>>510
童話の定番といったらごんぎつねだろう
今は違うのかもしれないが

山本演出、29話以外はそう悪くない気がするのだけれど、
これまで速報テロップ率10割という輝かしい実績があるので
重要な回に使われるのは怖いな

「ないたあおおに」なら去年だったかNHKの古典芸能特番で
市川染之助（赤鬼）と中村獅童（青鬼）の二人でやったな。

番組への突っ込みだが、あの本１冊で５０両は高い。
古書じゃなくて版本なんだろ？　いくら発行部数が少ないか知らんが。

大体昔の人は本を手で書き写す手間をいとわなかったから、ある程度
以上の値段をつけても書写（今でいう不正コピーね）で広まるから
そんなバカ値はつかなかったろうと思う。

高くないよ
安いくらいだよ

今やっと昨日の新選組見ました。
土方が柱に頭をガンガンやったところで
「マグニチュード３.３」
とテロップが入ったのにはウケました。

西洋下着の本に1000両払った殿様に比べれば格安

ところでB作だが、
トイレの消臭剤と水虫薬のCMのダブルイメージで
もう何の役をやってもアウトだな。

ん〜、でも今回、BGMがちょっとうるさい感じしたけどなあ。
あの理不尽な切腹にヌッツオは合わない。

515のつづきのトリビアで、勝海舟だったっけ、オランダ語の分厚い辞書を
全部筆写したのは（福沢諭吉だったかも。あやふや）

>>507
しかし、そのために法度で雁字搦めの人殺しはいかんだろうと思う。
青鬼は悪者のふりをするけれど、悪を行うわけではない。
あくまでも損をするのは自分のみで、
他に犠牲をつくってまで赤鬼を引き立てさせようとはしていないよ。
赤鬼はそんなことをのぞんでいないから。

この絵本はすぐ手元においとくような絵本なんだよ。
自分には土方は連想できないな。

しかしまぁ、テレビに露出する舞台役者って本当に演技上手いな
河合の中の人とか
武田の中の人とか

>>522

禿同

>>514
「ないたあおおに」ではなく「ないたあかおに」です。
市川染之助ではなくて染五郎です。
私もそれを見ましたけど、つまり元の童話をモチーフ
にした歌舞伎やオペラが出来たり、パロディも出来る
ほどの有名童話だったんですが・・・
時代が変わったと言うことでしょうね。スレ違いなので
この話題はやめます。

>>512
童話って、何故だか悲しい話が多い気がする。

>>521
氷川清話にあったと思う。

>>517
ﾜﾛﾀ。
いざ河合切腹ってとこでテロップが出やがったからあえて見ないようにしてたから気付かんかったw
消す前に見直しとこう。

>>522
勿論、童話の青鬼と実際の土方の行動は違いますが、
自分が悪になって大好きな友人を立てようとしたあげく
自分がある意味ドツボにはまるという発想、行動原理が
似ているかな、と思いました。
違うと言う貴方の意見も勿論、判ります。
いずれにせよ、こうして同じ土俵で話が出来たのは嬉しい
です。
私は「泣いた赤鬼」は大好きな童話ですので、「なにそれ？」
という意見が大多数だったのは驚きでしたので。

>>517
ほんとだ、としぞうのせいで地震が…

土方もさー、もうちょっと頭使えばいいのに。
山崎に飛脚に変そうさせて、五十両持たせりゃ良かったんだよ。

ないたあかおに、水戸黄門やってた佐野あさおが学園祭で朗読してたのを聴いたことある。

事前に土方が柱に頭をゴンゴンすると聞いたときには、
「時宗」のハチがうぉーっごんごん！！！！
とやったような演技かと思っていた。
そのくさい演出、やめろよー　　と思い切り不満だったが
全然不自然じゃなかった。
確かにあれはＭ３ぐらいだな。

>>531
誰に対する変装？

山崎は局長の密命を受け内密に広島出張中

>>522
>法度で雁字搦めの人殺し
こういう感想を聞くとつくづく
法度が必要な理由が描写されてないのが痛いなと思う

あんまりショックだったので物置から「泣いた赤鬼」だして
きた。青鬼のこんなせりふがある。
「なにか、一つのめぼしいことをやりとげるには、きっと
どこかで痛い想いか、損をしなくちゃならないさ。誰かが
犠牲に、身代わりになるのでなければならないさ。」
青鬼はこう言って、赤鬼のために悪のふりをする。
ね、土方に重なりませんか。
（我ながらしつこいね、ゴメン）

>>537
しつこい

もう泣いた赤鬼はいいよ
童話なんか他にも腐るほどあるだろ

燃えよ剣
新撰組血風録
竜馬が行く
とぶがごとく
っておすすめですか？
他に幕末物の小説でおもしろいのありますか？？

>>536
つーか、法度は必ずしも恐怖の対象ではないんじゃないか？
武士じゃない人が武士ごっこをやるわけで、「ごっこ」に必要なローカルルールとして
憧れて入隊する奴もいるような性質も持っていたように想像するんだがな。

法度の必要性よりも、それで死んでいく人間のほうを描きたいのではないか、三谷。
だって必要なんだって言いたいならそういう描写いっぱい盛り込むでしょ。
鴨なんかはわかりやすかったけどさ。

>>536
法度の必要な理由は分かってるけど、
今回の河合の場合については、こんな感じだと思う。
ただ「雁字搦め」という漢字を使いたかったのも、少しある。ｺﾞﾒﾝ

>>540
「翔ぶが如く」は小説としてお勧めかというとちょっと疑問。
多すぎる脱線、ルポルタージュ風に途中で変わる作風で
読みにくいことこの上ない。
「燃えよ剣」「血風録」は肯定するにせよ、否定するにせよ
新選組に興味があるなら読まねば始まらない部分がある。
「竜馬がゆく」はある種の青春小説としても読める。貴方が
若い方なら是非読んでおくべきかと。

貫一郎はやっぱり出ないか・・・・・

>>540
男性的な話が読みたいなら血風録。
女性的なら「幕末の青嵐」も甘い話だが大河っぽくていい。

でも読む前にこれは創作だと割り切ってよめ。
おれが一番すきなのは燃えよ剣だ。

>>543
正に法度による自縄自縛って感じだったね、今回の河合
切腹は。

>>515
元の本が高いから書写してコスト分担しているんだよ
あの時期の翻訳軍事書って貴重だし
原書を翻訳できる人があんまいないから

>>540
司馬遼太郎に興味があるなら読破してもいいと思う。
とりあえず幕末〜維新全体の流れを掴みたいなら。
でも血風録の前には燃えよ剣をお薦めしたい。
小説に近い扱いとしては子母澤寛の三部作がお薦め。
新選組好きのバイブルというか、絶対読むべき。

｢燃えよ剣｣はとしぞうのバカ俳句を堪能できていいぞ

>>543
>「雁字搦め」という漢字を使いたかったのも、少しある。
おまいかわいいなw
絡んでごめんよ。

>>541
同意。第一条なんて正にそれだよなと思う。

血風録しか読んでないけど、沖田のエピソードが魅力的。

西本願寺で大勢が稽古付けられてるとき、
「気合入れろー！！」とか言ってるヤシは貫一郎である可能性あり。

天突き体操してないよね？

おもさげながんす

順番としては竜馬がゆくを最初に読むのが良さそう>>540
何だかんだいって分かりやすい幕末入門書って感じだし

飛脚が５０両を持ってくると知っているのは後知恵で、あのときの土方らに
してみれば、本当に河合の実家が５０両を補填してくれるかどうかは
何の確実性もないわけではある。
ただここは河合が個人で５０両を使い込んだことにして処理し、補填は
今後河合の給料から（たとえば月に５両×１０か月払いで）行うことに
しても良さそうに思った。
河合が死ななくなって史実から外れるのは問題だが。

>>540
「輪違屋糸里」わりと面白かったよ。
違う視点で新選組を読みたいときにどうぞ。

>>553
そう思うことにするよ

山南嫌いの余り、山南の好物の壬生菜を食べようとしない歳三。
武田はいずれ裏切ると確信し、その段階では裏切る気のない
武田を裏切らざるを得ない状況に追い込み粛正する歳三。
司馬の描く土方歳三という人物は面白いよね。

>>541
古今東西、軍規にあこがれて入隊が流行ったって話はきかないな

それに、新選組は執行事例が目立つだけで軍規の厳しさは各藩の武士や長州の諸隊なんかとたいして変わらん
武士ごっこわけではなく、必要性から作られただけだろう

法度の必要性はあまり描写しないことで、わざと雁字搦め的なちっぽけさ強調してる気がする
今の時代からの俯瞰した見方を使って、シニカルに見せているというか
坂本や伊東に言わせる台詞あたり後世的だし、あざとくて説明的になってることすらある
現代性に訴えうるために、法度を必要以上に是とせずに、土方にも苦悩させる作りにしてんじゃないかね

「火天の城」は面白かったよ
おっと時代が違った

540です。みなさんありがとうございました！早速明日本屋にいってきます！

この前壬生義士伝のDVDを観ましたが、小説はおすすめでしょうか？
新撰組初心者（？）ですので何から手をつけていいか分からないんですよ。

ここまでサバイビーな組は当時なかったと記憶しているが・・・
あれだ、戦国時代なら頷けるような組織ではあるんだよね。
時代錯誤なのが物悲しい・・・・
だって身分の差が無くなるなんて当時誰も予測してなかっただろう・・・
彼等がこだわった身分制度そのものが無くなるなんて
なんて皮肉なんだ・・・

【新選組！】頭突き土方ﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞ3.3 431【屯所】

【新選組！】逃げちゃ駄目だとしぞう 431【屯所】

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478920419/qid=1096284007/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-1937272-7589049
これ買った奴はいますか？
俺今日買ったわけなんだが、なかなか面白いですよ

>>557
河合個人が故意に使い込んだなんてことにしたら、
それこそ問答無用で即刻切腹ものだろう。

>>565
新撰組は身分解放集団だった
ttp://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20040331004.htm
これちょっとおもろいかもよ。

>>564
読んで損はないと思うが
浅田節がしっくりくるかどうかだと思う
最後はちょっとキツイけどな小説

>>569
「使い込んだ」で問題なら、「紛失した」でもいいが。
（この説明は前回河合が使ったもので、土方らにも認められていた）

先入観が強くて燃え剣を避けてる

>>562
くだらん法度のせいでつまらん粛清が行われたことは事実だろ
糞の役にも立たなかった新選組を象徴するものがこのくだらん法度だろ

>>570
面白いですねー。
あれだ、水平社とかがやってたのとはちょっと違うんですなー。
四民平等になっても一部は残っていたし。
でも開放集団ってのは誉めすぎだと思う。ｗ

>>556
そだな
ただ、竜馬がゆくは読みやすいけど、初めての司馬節であれを読むと
竜馬唯一神になって、そこから進まない人もいるので、
一度、他で司馬を体験してからにした方がいいと思う。

>>572
どっちにしろ公になったらよくて追放、悪けりゃ切腹だな
ドラマじゃ公になったあと、土方が金が戻ってどう決着付けようとしたのかは知らんけど

>>561
法度の目的は近藤体制の強化、維持であることはドラマ上明らかだが、
新撰組に入れば武士なんだということを伝える力は結局のところ
切腹に行き着くしかないと思うわけだよ。
武士じゃないのに武士らしく、という背伸びメンタリティに法度の厳格な運用が
一定の効果を持ったのではないかと想像してるわけ。
古今東西そういうことはない、と言い切られると、スマンというしかないが。
度を越した運用だけどね。

>>572
前回河合が言っていたのは、合わなくなった帳簿を
「自分が紛失したことにして親元に頼んで五日以内に一括補填する」と。
そしてプラス五日の猶予が与えられた。
実際は理由はどうあれ帳簿が合わない状態を（無意識じゃなく）発生させたわけで
「給料から少しずつ返すことにしても良さそう」というのが
実際良いかどうかというのは難しいところだと思う。

はっきりいって、あの法度がなければ単なるならずもの集団なだけだったと思うよ。
会津藩からの信頼も厚くって当時破格の事だったでしょう。

ただ、竜馬などのならずものが世の中をひっくり返した訳で
旧体制の常識が通用しなくなったって事な訳で・・・まぁ革命だよね。

河合主役でまるまる１話分使ったということに感動した（つД｀）
新選組が大河になってよかったなー　と思えるときだ。こんな贅沢は
他ではなかなか無理だからな。
鳥羽伏見、近藤いないし、さらー　と終わったらどうしようかと思ったが、
この分だとしっかり描いてくれるかもしれない。
今回も、近藤はいないも同然だったからな。

話の腰を折って悪いが、視聴率って出たの？

>>579
それに、その状態を実家から送ってもらって補填して解消するという考えもどうだろ。
公金と私金の区別がついてないな。

>>581
鳥羽伏見はある意味クライマックスなので、さらっといくわけがない。

>>577　>>579
なるほど。
土方もこの公金横領が武田の軍学書購入に関係あるとは最初から思って
いたけど、それで河合のしたことが免責されるわけではないのは確か。
理屈からいえば、武田に５０両を貸すのも河合が自分の女につぎ込むのも
変わらない。
ただ土方は「誰もお前に腹切らせたいとは思ってない」とも言っているので
もし河合が正直に「武田さんに頼まれて」と言い、武田も「実は私が借りた」と
認めれば、土方は武田に腹を切らせて河合の罪は軽くするつもりだった
ようにも取れそうで、そこはよくわからんのですが。

>>582
>>304

「村田」と「柏崎」先週と今週で死んじゃったなぁ。

本を60両で買おうとしていたのが「土方歳三」だったら
どうなっていたのでしょうか。

史実知らんが、新撰組のピークってもう過ぎたの？
このままだと活躍したの池田屋事件くらいしかないじゃん

最大にして唯一

>>581
鳥羽伏見をさらっと描いて、それ以降○○○が全く登場せず
そのことについての説明も一切ない

あるいは、「○○○○○戦死」と字幕が出て終わり

・・・・・いやいや、どう考えても鳥羽伏見は
じっくり描くだろう。

>>585
河合が最初から素直に「貸した」と言い、武田も最初から素直に「借りた」と認めたら
そもそも横領とは呼べないような。

>>588
とっくに過ぎました。
あとはちりぢりバラバラで滅び行くのみ。

>>588
史実からすれば、今後、新選組は○○にひきたてられたり
将軍の○○を行ったりする。

50両あったら、武田ひとりだけの知的財産を占有させるより
適塾から軍事の専門家を呼んで、西洋軍事事情とセミ学を
講義させたらよかったのに。大坂近いんだし。

河合は家族からの飛脚じゃなきゃ、あんなに執着しなかっただろうな。
金が届かないことで自分の家族まで面目を失うような気分もあったに違いない。

かわいそうなかわい
かわいそうなかわいそうなかわい
かわいそうなかわいそうなかわいそうなかわい
かわいそうなかわいそうなかわいそうなかわいそうなかわい
かわいそうなかわいそうなかわいそうなかわいそうなかわいそうなかわい

>>590
河合には自分が預かっている公金の５０両を武田に貸す権限はない
はずだから、横領は横領ということになると思う。
もっとも、この問題を考える上で「武田の態度がドラマと違っていたら」という
仮定まで入れると
「それなら武田が最初からあの本を新選組の共有財産として公金で購入する
提案を出していればよかった」などというようなことになって、ますます
ドラマ上の性格設定から離れてしまうのは事実だがｗ

>>587
それおもたー！
ていうか、土方！？って思って感動しかけた

そういやこのスレだとあんまり出てこないみたいだけど、
童門冬二の小説ってどうなの？
漏れは新選組に関しては司馬も子母澤も読んだことないんだけど、
放送前にあの小説で流れだけを追ってったおかげで
結構楽しく見れてる部分があると思う。
個人的には>>564には童門の「沖田総司」あたりを薦めたい。

河合が「切腹します。私も新選組の隊士です。」
なーんつー意地というか心意気をみせなければ、どーなっていたか。
口にしてしまった以上、ひけないわな。

600をくれないか

とりあえず昨日の展開を見る限り土方は
１．本気で河合を助けたいとは思っていなかった
あるいは
２．あまり頭がよくない

のどちらかなんだな

そういや加納は江戸にいるときからイイ奴だったな。

加納が60両出すと言ったのは、単純に本が欲しかったからだと思っていたが
それだけじゃない可能性も否定できないな。

>>602
それだったら、加納は普通に５０両カンパすると思うが。
金もってるのに見捨てた一人ということか。

>>601
武士というのは桜の花みたいなもんなんさ。
現代人と何もかも一緒にしちゃあいかんと思うぞ。

>>601
なんというか、盲目的なんだよなあ。。
近藤とか、組織に対する気持ちが。
ということは、２なのか…？
いや、でも別に感情的になってるわけじゃあないのか。

武田はなぜ本を返さなかったのか。ライバルに負けたくなかったと描写されています。
しかし金は届くに違いない。いや届くはずだとも思ったのでしょう。
だからぐずぐずしていた。そしてまたぐずぐずに戻った。ただまだ河合を見殺し
にするつもりではなかったでしょう。

土方に問いただされてなぜあそこまで否定したのか。
武田は実はとんでもなくまずいことになっているということをあの時点で
ようやく実感したんだと思います。
土方の迫力にこれはいかん、認めれば自分が腹を
きらされると悟ったからでしょう。
武田のほうから先に土方にいっていれば、それでたいしたことはなかったのです。
詰問されるに及んでパニックった。結果は最悪に。
土方があの詰問をしなければ武田も無神経な人物ではありますが、そこまでの
悪人ではないので、最後のところでは実はといいだして河合の命を救ったでしょう。
結局、土方が不幸の種をまいているといえなくもないのです。

１土方は50両の本を武田が買ったと聞いてお金の出所に不信を抱いた
２念のため隊のお金を調べたところ、いかにも怪しい。
３隊のお金のことで後々もめるのはよくない。今のうちに河合に言ってどうにかさせよう。
　そういうわけで仕方が無いから殺す気は無いが
　お金が返ってこなかったら切腹ということにする
　（五日の所を十日に伸ばしたから間違いなく金は届くだろう）
４あれれ・・・あれれれれ・・・・
５武田に自白させ、河合を許し(軽い罰にし）武田を軽い罰にしよう
６武田も、何も言わないしお金もこないぞ・
７切腹って言っちゃったから切腹。まさかこんなことになるとは思わなかった。

こういう風に捕らえたのだが、…違う？

>>601
所詮土方は農民なんだよ。
お前切腹だぞ？って脅せば事が上手く行くと思ってたんだからな。
武士はそんな脅しにはひるまない。
ただ単に河合をなめてたのかも知れないけど。

>>603
新選組の乗っ取りをもくろんでいるのに
５０両カンパして現職幹部を助けたら
あとで伊東から見離される

と思ってたが、考えすぎかな・・・・・。

>>601
皆に知られちゃってるのに横領をそのままにしとくほうがおかしいでしょ
　その場で切腹させてもおかしくないのに
　１０両盗めば首が飛ぶ時代で、１０日も猶予を与えるなんて感謝こそすれ恨まれることは無いと思うがな

今松原のインタビュー読んできた。
「近藤勇が甘味屋で若い隊士たちと交流をはかろうとしたことがありました。
あのとき、松原は初めて間近で近藤先生に接することができた、
目の前に近藤先生がいる……もう、それだけで幸せいっぱいだったんですよ。」

覚えてないの自分だけかもしれないけど、
なんかそれがリアルだなあと思ってジンときてしまったよ…

武田を問い詰めるとき、
土方は凄み係り、源さんは泣き落とし係り、と
役割を分担すれば良かったのかな

河合に一話割くくらいなら、
歳三の風呂桶の話、やってほしかった・・・。
良順先生に云われた事、すっごく早くやって
ほめられたってやつ。

>>585
立場が上の者に頼まれてやったということになれば、
武田の責任と共に河合への多少情状酌量の余地が出てくるのはわかるじゃん。
だからその場合でも、河合のやったことは咎められるはずなので
河合も無罪放免では全くなく降格だの謹慎だのあっただろう。
ただし切腹は免れる余地が出てくるということだろう、話見てると。

>>608
のっとりをたくらむなら、あちこちに恩をうって味方を増やす作戦を
とると思う。
武田は無能だからいらんとして、勘定方の河合も・・・・
あまり役にたたんから、必要ないと思ったというはありえるな。

つーか、スジからいえば、これは河合自身が決着をつけるべきことであって、
親が金を補填するということで罪をかぶるのを猶予されてるだけであって、
まわりが金を用意すればそれでオケー　　という問題ではない。
だから、加納にしろ何にしろ見てただけー　なのはよくわかる。　

>>503
その気持ち、わかるぞ
武田にこんなに感情移入するようになるとは思わなかった
あの内心の焦りとそれを悟られまいとするプライドの高さが痛々しい

まあ、ダメダメなんだけどさ・・・

>>610
あれは目からウロコだった。

例えば、有名企業に入った新入社員が
入社早々、いきなり社長から昼食に誘われたら、ああなるよな。
いくら社長が場を和ませようとしても、ヨイショの声もでない。

って、ほぼ日に書いてあったっけ

今井朋彦さんを予告で見た時、既視感があったのでなんとなく
気になっていたが、今、思い当たった。
八木家の奥方、松金よねこ…。嬉しかったのでカキコｗ

既出かも知れないけど、土方が武田の部屋へ詰問に行ったとき、
後ろの棚に「金の扇」と「銀の扇」が飾ってあったのが笑えた。

ウチもあのインテリアに家族で笑った

【新選組！】この兵法書は換金できません 431【屯所】

|･ω･`) すでに終わっている童話話だけど、先週NHK教育でやってた「てれび絵本」は、
ヒュースケンと河合と八木まささんだった。
他にも捨助とお登世さんとミタニンの奥さんもあったり。

前見た時は扇の金と銀が裏表になっていた記憶がある。
間違ってたらすんもはん。
いずれにしても、スタッフは２つ作ったんだね。

絵本話まざりたかった
泣いた赤鬼は名作だとｵﾓ（ノ＿・、）
ちなみにステスケも教育で絵本読んでます
「あらしのよるに」マジおすすめ

>>623
手に持って河合をぺしぺしやってたから３つはある

>>625
いろいろ扇子を買いすぎて
手持ちの金が少なかったのなら
怒る

>>625
手に持ってるのは自前じゃなかった？
後ろに飾ってあったのもひょっとしたら・・・・・

>>624
メイたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>623
スタパで見たとき金銀が表裏になってる扇子持って
NGの時に巫山戯てジュリアナのおねーちゃんのようにヒラヒラ振ってたから
間違いないかと。

あー、源さんにたしなめられてー

>>626
たしかにｗ

>>630
ID:qmFBBjAlっ！

今ビデオ見た。10日もあるならなぜ武田は書写しないのだ、してからとっとと返品しろ、と
家人が見ながら息巻いていたので私は気が散った。独りで見るべきだった。

今日佐川のトラック見て泣いてしまった・・・

>>633
結構ビジュアルな本だったからな

形だけでいい　って前も聞いたような

>>99>>127>>132あたりにカットシーンがあるけど、こういうの勿体ないよな。
完全版DVDは是非出してほしい。

>>636
葛山武八郎のとき。

武八郎の時ですな。

コピーすりゃいいのにー、と思っちゃったよ＜武田
すっかり現代の便利になれちゃってるんだよなぁ。

>>633
いま調べてきたら
安政年間発行の洋式兵器を絵入りで解説した本だった＞「西洋兵学訓蒙」
そうそう写せるものじゃないとｵﾓ

>>636
ぶはちろう、だったっけ？

こういうところを上手くかぶらせてくるよなぁ三谷

>>641
ぐぐったら２００円・・泣いた・・

>>643
いやそれ　復刻でしかも同うわよせ何をする(ry

>>626
とても生活を切り詰めてるようには見えんかったなｗ

>>638,639,642
ああ、そうだったそうだった。
俺も切腹することになったら絶対「あの・・・どうすれば・・・」って言いそうだ。

切腹は下級武士では作法は習わなかったそうだし、武士以外の身分では言わずもがな。
しかも忠臣蔵の時代でもすでに扇子腹だったそうだ。

>>614
実は50両は加納の金じゃなくて伊東から預かっていた金だったから
加納一人の判断では動かせなかった、とか…。つーか近藤だけじゃなく
伊東があの場にいてもおそらく河合は死なずに済んだっぽいよなあ。

>>641
西洋兵學訓蒙（中西喜一郎著）ってやつ？安政４年刊の。

ぶはちろーもそうだけど、
結局は、切腹の作法も知らない、「武士じゃない」んだよね。

なのに武士として法度で縛って責任とって腹を切らされる。
その「作法を知りません」というシーンで、いつも
そういう矛盾を感じてむなしくなる。

切腹の仕方はまなんでるのかなあ。
てか、山南のときよりもかなり心に残った回だったなぁ。
河合の中のひとのファンになりますた

>>648
伊東・・・どうだろう？
武田に責任を負わせる方向に持っていく可能性はあったかもなぁ。

>>649
うん。そうらしい
タイトルは録画したのでチェックした
ただ画面では著者の名前までは確認できず
いまさっき「国書データベース」で見てきたら安政４年刊だった

>>652
でも恩をうる程度で切腹は避ける方向カモ

なんか今回の切腹は後味がよくなかった。局長のフォローのよに、武田も必死だというのもわかるし、みんなが河合を助けたがるのもわかるし。
あーつらぃ('Α`)

>>646
俺なら
「腹を切る勇気がないので、打ち首にしてもらえませんか？」
と言ってしまうかもしれん。

>>652
裏の顔はどうあれ伊東は隊の中では「良識派」を演じてたから、
50両も持ってるのなら舌先三寸でなんとか河合を助け出せたような
気がするんだよ。伊東は薄情ではあるんだけど、必要以上に
血を見るのを好むような性格にも見えない。

>>656
斬首は不名誉このうえないぞ
それでもよろしいか？

メロリンが告白されてる…

河合切腹してから、飛脚到着までどれくらい時間のタイムラグがあったの
だろう？やっぱり切腹直後と解釈するのが素直な見方？

それにしても、自分がいない間に死人ばかりだす副長を近藤は本当にたより
にしてるんだろうか？

>>659
光浦かよｗ

>>653
国書データベースなんてあるんだ！初めて知ったよ。
自分はNACSISWebcatで検索した。上越教育大にあるらしい。

>>660
史実だと数日後だという話だったとｵﾓｳ

流れ上はしのに行くかと思ってどきどきしてもうた

山本太郎はなんでメロリンって呼ばれてんの？

>>648
伊東があの場にいたらまた余計な差し出口で
土方を刺激して逆効果かもしれない

>>662
国書基本データベース（著作編）の検索
ttp://base4.nijl.ac.jp/~koten/pub/ikdb.html

江戸期までの和装本の情報に活用くだされ

超好感度があがってもうた

>>665
若いな…

>>657
伊東は血が怖い･･･のかな
人斬ったことなさそう

>>648
> 伊東があの場にいてもおそらく河合は死なずに済んだっぽいよなあ。

同感。
伊東がいたら、絶対に何かしてた。
土方をさらに追い詰めて、河合の死を早めてしまう危険性もゼロではないが。

>>670
油小路で自分の血を見て失神したりせんだろうな

あの時代でも人斬る奴はＤＱＮ
斬らない人が普通

実際、組織上は土方の上には近藤しかいないわけだしな。
参謀の伊東には権限はないけど、参謀という立場での意見にはそれなりの重みがあるから、
もし伊東がいたとしたら状況は違っただろうね。

>>658
分かっていてもどーしよーもねー。

>>665
メロリンQでぐぐってみそ。
って出てくるか知らないけれど。

>>667
明治以降が専門だから知らんかった。
いつかお世話になるかも。ありがとう。

伊東が人望を集めるような危険なこと土方がするかな？

土方にお留守番は無理ってこったな

お留守番もできない土方歳三

最後土方が飛脚をぶん殴りやしないかと思ってヒヤヒヤした

>>679
でも土方がいなかったら、さらにどうしようもないことになる。

谷がしくじって、斉藤が一瞬ためらってる間に沖田がグサッ！の瞬間に
飛脚が現れたら最悪だな。

>>683
谷がしくじった瞬間ならセーフ？

局長がカツケンサンバ踊っとる。。。

メロリンの好きな人がはしのであって欲しいとちょっと思ったりする。

局長サンバが・・・( �V▽�V)

>>683
斎藤、沖田がためらっている間に
見るに見かねた飛脚が、刀を奪い取りグサッ

「蝉しぐれ」のスレにあったんだけど

>今年の芸術祭にＮＨＫは新選組！第３３回「友の死」を出品するそう。

ってガイシュツ？

局長、大河で殺伐としたらそれやってくれよ

今回ｽﾚの伸び早いね〜

>>689
３３ガイシュツ

>>692
出遅れますた。
すんません（泣）

なにげに河合がMVP

>>686
似合わなくはないよね
けどいかにも女性らしい人が好きそうな気もしないでもない

>>667
この本は一般人でも閲覧できるのか？

>>693
いや、泣くこたーない

>>667
こいつはすごいな…

>>677
明治以降がご専門か
ならば近代デジタルライブラリーはご存知か？
明治４４年刊の山川浩著「京都守護職始末」もデジタルで読めますぞvv

ttp://kindai.ndl.go.jp/img/

河合の介錯人は一度だけじゃなく何度も失敗して何度も斬りつけたってホント？

最初は武田卑怯！って思ってたけど、見直す度に新選組の為に必死で一生懸命な思いがすごく伝わってきて、
「俺が新選組を世界一強くしてやる！」って台詞は胸が熱くなったよ。
なのに土方に睨まれ悪者扱いされて、武田かわいそうだよ〜･･･

くそっ、やっぱり土方か。あのヘンクツな石頭がいけねえんだよ！分からず屋の基地外の冷徹男。あいつさえいなけりゃー！！！！

誰も死者は出なかったのに土方、おまえが真っ先に切腹しろよ！近藤さんもあの男に甘すぎるよ。

>>531
なんて画期的な意見だろう（マジ）

>>684
だめかもな。
でもセーフだったら谷はヒーロー。
>>688
志村けんならそうするだろうｗ

>>696
できるところとできないところがあるとｵﾓｳ
これは貴重な国書の情報と
それがどこにあるのかの情報を検索するシステム
「国書総目録」という本の内容を試験公開している

>>699
そこは知ってるけど必要な資料を見るためにしか使ってなかったよ。
そうか、新選組関係のも読もうと思えば読めるのか（今頃気付いた）w

>>701
「俺が新選組を世界一強くしてやる！」は「俺が」が大事っぽい

>>702
あの案はいいんだが飛脚は山崎以外で。
山崎は近藤の命令で広島潜伏中だと。

かっちゃん…悲

別に変装させんでも　本物の飛脚さんに一芝居うってもらえば無問題

”私が”

自分の講義に人が少ない事を気にしていて、
一発逆転狙ったんだろうなぁ…

>>701
じゃあ、法度に同意した皆悪いってことだな
（もしや、あなたは例のヒト??

>>707
浅野で

>>713
50両持って逃げ出しそう

冒頭で龍馬がピストル連射。
古い兵法にしがみついている武田みたいなやり方が
もう時代に遅れてる、ってのを示してたんだよねあれ。
そして武田も、自分でわかって、焦ってる。
悪い人じゃないんだけどなぁ。切なかった。

ほぼ日の更新、堺の浴衣姿サービスきた。山南オタの心理をわしづかむ1101。

>>701
武田に対しては同じ思いだ。
土方は土方で・・・とも思ってるから後半は同意できないけど。
なので自分的には誰のせいにもできなかったのでやりきれない。
皆が皆、大きくなった組織と法度によって雁字搦めになってしまったというか。
新見の死に際の言葉がよみがえったよ・・・

>>706
それはそうだと思う。でもだからこその必死さが辛い。
土方が、「俺がかっちゃんを・・・」ってのと同じだなぁと。

ある意味自分のプライドを捨てて
西洋の兵法を取り入れようとしてたんだよなー…

三谷も今回は脚本に悩んだ気がするようなしないような
どっちやねん

ないたあかおにの青鬼を土方に重ねる意見は尤もだが
自分はBUMP OF CHICKENの「バトルクライ」という歌が
五稜郭辺りの土方を連想して仕方がない。そしてぐっとくる。

亀レススマソ

>>709
土方が50両をどこから調達するかが問題かも。

「・・・・・あれ？いま受け取った50両を足しても
　462両しか無いよ？」

>>715
本屋に本を返品する時に、すぐに返品を了承するのは妙だ、
とすぐに気付くあたりはさすがに洞察力あるなぁと思った。時代遅れなのと性格がちょっとねー。

三谷も当初は武田のことを単純に「悪しき奴」として
描くつもりだったらしいね

>>722
池田屋事件の軍議のときも、
長州の動きを完璧に予想してたっけ＞メガネノオカッパ

>>718
そこがまた憎めないんだよな

鴨さんみたいに商人から貸りればよかったのに＞50両

なにか例の人(おにぎり＆メルヘン君)のなりきりが横行しているような･･･
そう思うのは自分だけ？

勝手に金策したら切腹だぞ。

>>722
あの場面に関してはその洞察力はいらなかった

こうやって皆三谷の罠にはまってゆく・・・
死ぬ人間がよく見えてくるトリック・・・

>>726
10日間の猶予なく切腹

浅野に対して島田が仕事ができないのは仕方ないけど、役目をおろそかに
する奴は駄目だと言ってたシーンが浮かんできた
こんなシーンなかったはずなのに雑誌で見たんだろうか？

>>723
その人物の性格が出来上がった理由を考えちゃうと
どうしても弱みが見えてきてちゃうのかなあ。
そしてどうしてもその部分も描きたくなるとか。

>>730
谷に関しては、「それ」はないというようなことが、
深夜レスにあった。ほんとなら、かわいそうだよ、まいど。

伊東と近藤の武田評みていると、伊東の器の小ささがわかるね。

>>729
性格も災いしたね。「私が、私が、」って必死だから武田は。

相手が伊東派加納だったってこともアレだ。
伊東に参謀としての座を奪われた武田としては引き下がれない。

>>736
河合切腹には暗にクマも含めて全員が加担してしまったということか…

>>732
多分2ちゃん。そしてそれはカットシーン。

間違いを知りながら流されていく描写は必要だし効果あった

>>732
前にカットシーンとしてここに書いてあったよ、それ

今「西本願寺」のHP見たら、
Live Camera映像があった。
ということは、撮影があった時に見れば、
現場が見られたのかも！！

>>734
既に谷も憎めなくなっているのですが

>>741
いや、あれは亀山本徳寺だから。

>>741
西本願寺ではロケやりませんでした。

谷は必死に手上げすぎｗ　フレームインしちゃってるからｗ

>>735
伊東は人の悪いとこばかり見て見下したみたいなとこがキライ

>>741
撮影したのは西本願寺じゃなく姫路じゃないの？

>>735>>746
いや、伊東の言ってることは正論だ。

>>745
教室に１、２人いなかったか
手は必死にあげるんだけど
答えがﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾔｼ

【新選組！】戦う勘定方ですから 431【屯所】

>>742
俺も
広島に誰がいく行かないのときに
画面のすみで「はい、はい」とあげつづけている
谷の手のひらをみていたら
憎めなくなった

谷、ヘタレでもいいが介錯の時はヘタレではいかん。

今自分の中でカツケンサンバが相当キてるんだけど

>>750
私も。まだ上げてるわって。
あの手をバックに入れたのは、すごーい演出意図？

谷も槍使えばうまく介錯できたのに

>>749
前に同じスレタイなかったかと思って探して見つけたのがこれ

【新選組！】戦う勘定方 271【大河】

新選組もだが、自分たちもなんだか遠くに来た感じ

文化祭？かなんかに出品するなら「友の死」より今回のほうが
一回でまとまってて良かったなー
「友の死」は「山南、脱走」とセットみたいなもんだし

５つ数える前の河合にお辞儀されてお辞儀返すところではもういっぱいいっぱいだった。
沖田は予想してたんじゃないかね。
こりゃだめだなって。

河合のなかの人がCMでてるのみてすこし悲しい

構えてるとき一瞬まいどだってわからなかった。
意外と立ち姿凛々しいんだな。

>>756
芸術祭vv 昼間もその話題出てたよ
あと気になることがあるんだけど
エヌエイチケイって、芸術祭に出した作品を海外にも出品するんだよね？
源さんのおにぎりは　はたして外国人に通じるのだろうか？
おにぎり祭りを思い出して心配になった

>>756
だねー。今回はマジでイイ感じでまとまってた。
まあ、どの回でも難しいけどね。伏線張りがあって活きる場面が多いからこの大河は。

>>757
沖田はずっとあさっての方を向いていた

しかしふつうにくびをきるのこわいよなぁ。
失敗したら苦しめるとわかっていてもさ。自分がされたらたまらんが。現代にうまれてよかったと思った自分はﾍﾀﾚ。

>>763
いやいや
その時代の、それなりの教育を受ければ
山南さんみたいできる鴨
できても嬉しくないかもしれんが

まあなあー今回の沖田はどうにもローだったからなあ。
ところで藁斬りのシーンでちょっと思ったんだが、
平助はうすうす沖田の状況に気づいてないか？
もちろん具体的な病名はわからなくても。

平助は平助で悩んでるからね

自分だったら切腹のとき逃げようとしそう。死装束着て、辞世の句を詠んだその後に。
んで斬首orz

>>752
香取はカツケンサンバのときの方が色気があっていいな。
ヤツはバラエティのほうが、輝いているよ。

切腹して自分で内臓を引きずり出して散らかすようなでっかい男になりたい

>>767
俺なんか手が震えて辞世の句なんか書けたもんじゃないな、きっと

土方の首根っこ書ききって道連れに出来る猛者になりたい

書き→掻き･･･

左之助は腹横一文字に切ったのに助かったってことは
腹の肉が分厚くて切り方も浅ーく切ったんだろうか

>>770
震えるし、泣くし、ちびりそうだ
で、死にたくない…嫌だ…ってぶつぶつ言う。

>>771
首根っこに「努力」って書いて死ねる猛者になりたい

海賊王になりたい

>>770
それはあり得る。みみずの字になりそうだ。んで誰も読めなくて歴史からなかったことに…悲

・・・切腹っていつから始まったんだろう
ふと呟いてみる

　　　　　　　　　　　 　_,, _　、　　 　,.
　　　　　　　　　　　　　,　 ' ~　　　 ~゛''　_ノ,,
　　　　　　　　　　 ,,　'-- ､　 _ ,　-‐-　,, )）　　` ､
　　　　　　　　　 〈　　　　 〉'　　　　　　　`　､　 .ノ
　　　　　　　,,　'　 ` ''' "~ 　　　　　　　　　　　く
　　　　 ,,　'', ','　　 　　,. '/,'　　　　　　ﾉﾉ.　　　`,
　　　 /､!ｉ　ｉ!、　　　　　　　　　　　ﾉﾉ　　　　　　',
　　　.{ヾ､!i`,,､　　　,,'' ,,!､､彡彡,ノ　　　　　　　　 !,
　　　 ｌﾐﾐ,''゛　 ` '' ゛　　　　 　　彡彡　　　　　　　.i
.　　　 ',ﾐ;　　　　　　　　　　　　.ﾐ三.　　　　　　　　!
　　　　 {i　　　　　　　　　　　　 .ミミ三彡　　　　 .,'
　　　　 {;､､,,_. 　　 __,,､ ,,,､=＝‐　　 ''彡彡　　 .__;
　　　　　'､____''~ ,　`ｰ''二___　　　　　'彡　　／　 〉
　　　　　 "､し'ヽ 〉　　/（_.ﾉ,ｱ'　　　　彡　,' ,'　 /
　　　　　.,'　`.　 ,' :　　　　 　　　　　　彡ノ/　 ,' ｉ
　　　　　 ',　　　;;:'　　　　　　　　　　　ｼ" .!__ノ　!
　　　　　　 ', 　'､　　_,;: 　　　　　　　　　　;　!彡ﾉ OH!
.　　　　　　 ヽ,.　`ヽ　　　　　　　　　　　,'　　ヾ､
　　　　　　　　'.,　,_'､ __,, ､-　　　　　 ,.'　　　　ヽヽ､
　　　　　　　　 丶,.　､..　　　　　　 ,. '　　　　　 .〉　`　､
.　　　　　　　　　　',　　　　　 .,,,, '　　　　　　　 ,'　　　/　'　､
　 　　　　　　　　　 `　i,'''　"~ ''';　　　　　　　 /　　　,'　　　　` ､
　　　　　　　　　　　　,１',　　　;'　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　 .,,/ .ｌ .',:...　''''';　　　　　　,'
　　　　　　 ,, - '' ゛,.'　 .ｉ.　':::::.....,'';　　　　 ,.'

>>770>>777
そんなときこそクマに一句よんでもらいたまえ

>773
医者の同級生に聞いた話だと刃物をある角度や深さで差しちゃうと肉や脂を巻き込んで動かなくなるとか。
しかも刃先が薄い刀のような物ほどそうなりやすいらしい。（ナイフは裂くから引っ張れば抜ける）
じゃあメスは？と聞いたらああいうのは刃の加工が違うそうな。

クマはきっとｲｼﾞﾜﾙするし…悲

そういや河合切腹の時刃が逆なのが気になった。
いくら形だけでイイって言われたからって
あれじゃ引きまわせないじゃん。やるきないじゃん。

刺したら捻って空気入れるといいよ

（´（ェ）｀）　　うぐいすや　ひきゃくの足も　つい止める

（｀<_´　）　　・・・・・（いつかころす）

>>785
名句じゃないか

真の武士なら切腹はこの上なく名誉な事である。
まして、町人上がりで切腹できるということは
真の武士として認められたことであり、
新選組と鉄の規律と土方に感謝し、
原田から切腹の仕方を何度も繰り返し教えてもらい
当日、辞世の句を作って、切腹の場に臨み、
見事に腹を割っさばなくてはいけない。
最近の日本人はその程度の事もわからんのか！
と家のじいさんが怒っていた。

>>783
ちゃんとした向きだったと思うけど。

>>783
形だけだから腹を刺さなくてもいいんだよ。
扇子で形だけというのもありだった。

さっきカッターで指切っただけで超いてえ。日本刀で腹なんて無理だ

>>787
ご立派なおじい様だな。

> 原田から切腹の仕方を
ここだけﾜﾛﾀけど。

介錯人の足の構えが逆のようだったのが気になった

>>787
じっさま（ノ＿・、）
もしかして明治生まれ？

むしろ日本刀だと痛くないのかも。
芸術品だし。

紙で指切るとなぜか痛い

>>787
そうだよなあ
近藤なんて切腹させてもらえなかったんだものな

>>790
紙で指切っただけでも痛いもんな

しかも、さらし首だし

かぶっちゃった、、えへ

一番痛かった思い出は有刺鉄線で　足切った時だ

切腹した後ウンコ出ちゃったりする？

切腹は名誉な事なんて、今の人間にはわからんだろうよ。

首を持ち帰るうんぬんは源平の頃からあったけどな、切腹はどうだろうか・・・

病死と切腹ならどちらがいいのだろう・・・

斎藤か沖田に痛くないように殺されたいorz

>>801
だから食を断つのだ
山南さんが気にしていただろうが

介錯する人って袴はかないんじゃなかったけ？ちがった？

>>805
でもそれなら一日空腹が必要では？

>>797
むっちゃ痛い。
紙が爪と肉の間に入ってｼｭｯと切れた時はｳｪｧｰだった。

病気になって寝たきりで長いこと苦しむんなら切腹でさらっと死にたい。



ただ谷の介錯は勘弁してほしい

谷、刀おろす時目つぶってんだね。
気持ちはわかるけどあれはなあ。
斎藤も「俺がやれば良かった。河合、ｽﾏｿ…」って思ったろうな。
お前のせいじゃねーから気にスンナっても無理だろうが。

>>787
おじいさんも江戸時代生まれか…？

自分が幼い頃はまだ江戸生まれの人が生きていたな。
確か・・・泉しげちよさん（漢字しらへんｗ

違ってたらすまそ。

>>787
じいさんそれなりの場を整えて切腹させてやるって言ったらするのかな。

>>787
じい様の介錯はぜひ拙者にお任せくだされ

>>814
谷先生乙

あかん・・いつものよーに新選組！のネタを考えようとしても、さっきのビストロで
爆笑問題の太田が16年ものキムラの大大Fan
（デビュー当時の番組も見てるし89年の舞台『盲導犬』も見に行ってる）
と知ったショックで頭がこっちモードに戻らん。
どんなに見たくても見れない蜷川演出のキムラの初舞台・・いいなー　負けた
どおりで真っ赤にアガリまくって挙動不振だったわけだ・・あんな太田初めて見た。
しゃーない、普段は逝かんスマ板に逝ッテクルカ・・

>>814
子孫？谷何十郎？

>>809
ふと思ったんだが

・さらっと切腹で死ぬ（介錯は谷）
・寝たきりの末、楽に死ぬ（介護は大石）

どっちがいいだろう＿|￣|○

>>818
大石だと介護虐待しそうな気がする

じじいになっちゃったらいつ死んでも構わないけど、20代30代で死ななきゃならないのは悲惨

>>817
いや・・大石鍬十郎

>>818
大石に介護されて楽に死ねるか、まずそこから考え直した方がいい

三島由紀夫の「憂国」の切腹描写は痛さが伝わってくるよ。

江戸時代の首切り役人だった山田朝右衛門は業物を見極めるために
「生き試し」「死人試し」「堅物試し」で刀の良し悪しを見たそうだが
凄い切れ味の業物になると、斬った傍から肉が密着し、暫くしてから
二つに分かれると言うものもあったそうだ。
総司と平助が会話しながら、総司が藁束切った時、間が空いて落ちたから
総司の腕も刀も相当な物と言う事なんだなと、思った。

なんかこないだのラストシーン、怖くなかったか？
背筋がすっとするというかぞくっとするというか。
なんでだろ、と思っていたが、飛脚の顔がうつらなかったからだと
リピしてて思った。音はするが人の顔がない。
なんか死に神がやってきたみたいで不気味だ。

>>818
>>818
切腹無理。寝たきりの方。
でも、と思ったけど、
大石が更生した不良（例：せごどん）みたいに優しくしてくれればいいけど
「くそいつまで生きてんだゴルァ」みたいに毎日蹴られたら
それも辛いな

＞なぜ、腹を切るのか？
＞新渡戸稲造氏は著書「武士道」の中で次のとおり説明している。
＞「そもそも殊に身体のこの局部を選んでこれを切るのは、すなわち
＞これを以って霊魂及び愛情の宿る所となせる、いにしえの解剖学的信仰に
＞基づくなり」
＞即ち、昔は腹に人間の霊魂や感情が宿ると信じられていたから、ということである。

>>825
昨夜は、あれで飛脚の顔が河合だったら、すげぇ怖いという話になっていた。

>>808
自分は昔紙で目の白いとこ切ったことある。
失明しないかとびびったが恐る恐る鏡見たら
うっすら横線が白目に…。痛くはなかったがあせった。

>>828
オカルト新選組！

>>827
3000年昔のエジプト人みたいなこと言ってたんだな、5000円札は。

>>829
ｺﾜー

>>829
いやああああああ

>812
泉重千代さんだね。
当時、どっかのアナウンサーが
「いずみしげ　ちよ」さん、と間違えて読んだことがあったことがあったとか。

>>825
世にも奇妙な物語みたいな終わり方だな、とは思ったな。
あのあとタモリが登場しても不自然ではない…不自然か。

>>829
やめれ！！こわいじゃないか！もう夜中だぞ！わーーーー！！！

シャンシャンシャンシャン

今回が一番辛かった、まさか河合でこんな気持ちになるとは
河合でこれなら、平助では確実に涙でる、源さんならマジ泣するかも。

山崎、顛末を知らせに河合の実家に向かうと、だれもいない。
近所の話では家族は数年前に死んでいた・・

深　夜　組　の　予　感

短編１話完結モノとしても完成度高かったな昨日のは。シャンシャンシャンシャン。

>>812
重千代じいさんのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「好きな女性のタイプは年上」は、もはや伝説。

どっかで鈴がなってる気がする・・・

斉藤なら自分で介錯できそう

どうかかれるかは知らないけど
あの平助がマジギレしながら死ぬのかと思うと鬱
燃えよ剣の油小路シーンで「おれは新撰組なのに」とかいってて
ほんと鬱　でも華々しく散れとも思う複雑な気分

>831
ちなみに新渡戸稲造博士はクリスチャンである。

今回は流れが速いな。もう新スレだ。

油小路の時にも音が聞こえそうだな。
シャンシャンシャンシャン・・・

>>844
すごいヨガをやってる斉藤の姿と鈴の音、シャンシャンシャンシャン・・

おまえらが平隊士ならどの組に入りたい？
おれぐっさん組

>>800
有刺鉄線の脇ですべって転んでひっかかった事があるぞ。
まだ腕と脚に何本か傷跡が残ってる。でもあんまり痛くなかったよ。

昨夜寝る前にもう一回見て寝たら、マジで河合を夢に見たよ。
目覚めが悪く目の下クマーな１日だった。

沖田組かな。なんとなく。
生存率高そうだから。なんとなく。

>>850
源さん組もいいかなーと思うが
あえてオカッパ組。

平助がマジ切れ…想像がつかないな…大河の平助は
ひかえめないい人って感じだし…なんかもう誰もしんでほすくないよな

左之助なんで博打やっちゃってんの？
命かかってるって分かってる？

佐之助組かなぁ

３番組！！

沖田、原田、永倉あたりはしょっちゅう出動してそうでやだな。

自分は原田組かなぁ。たのしそう

>>853
労咳、うつされないか？

>>855
ぶりぶりに切れてる平助も見たい

松原組に入って毎日ベッドで「イィィェヤァァーーー」って言われたい

平助組熱望

ぐっさんは嫌だな、永倉は今回の大河で唯一イメージ悪くなった。
部下になるなら左之助が源さんかな。

>>861
あれだ、沖田が悪い運全部吸ってくれそうだから。なんとなく。

３番は組長からしてさぼってるぞw斎藤組がいいよ

>>854
げんさん組は弱いんだよね。
というか予備隊だよね

本命はオダギリ組だけどな。あの貧相なからだにうへへへへ……
まあ冗談はおいといて原田か源さんだなぁ

源さん組に入って毎日お茶を入れさせたい

源さん組だな。　あんないい上司はいないよ

>>870
上司に茶入れさせるのかよ！

３番組がいい。隊長の腕はたつし、結構人情家だし、
自分が敵に囲まれても、あっという間に助けてくれるし。
難点は、ときどきスパイ活動でいなくなることと、目あけて寝ることだ。

源さんの組がいい…
たぶん沖田や永倉、平助の隊は強いので（魁だし）
大掛かりな捕り物で死ぬ確率が高そう。

自分の上司が組織のトップと揉めたりしたら胃が痛くなりそうなので
その心配がない沖田組か源さん組

としぞうかわいいよとしぞう
と言ってみたい。

沖田組に入ってふでちゃんを寝取りたい

やっぱり監察方

みんな生き残ることばかり考えて…
それでも武士かぁ！

>>875
谷組、武田組はそんな可能性あるなぁ

ふ……ふでをねとる？！

>>877
ひでじゃなくてふでなのな。

三木三郎って9番組だよね？

>>881-882
またやっちゃった・・・＿|￣|○

>>877
そりゃ組織のトップと揉めるわ。部下が義父に・・・・・

でもほとんど戦って死んだ隊士いないんでしょ。
それなら上と仲いい沖田や源さんの組がいいな。

>>877
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

まさかまた同一人物？

　　　　　　そ　　ろ　　そ　　ろ　　死　　番

>>834あのひと、江戸生まれだったんかー


おいらは、永倉さんやね。
沖田組はいやや。あとはサノスケ組は楽しそーで良さげ

源さんのおにぎりの半分はやさしさでできています

西郷組に入ってコンペイトウを食い散らかしたい

>>836
この前　トイレ行けなくなった人？

ミキサブロー組はやだな。
クマの弟だし

>>884
素直になれ、お前は潜在意識では常にふでを欲しているのだよ

>>884
あした、＠ホームダッド見てネｗ

棄助組に入ってみんなからうざがられつつもたくさん映りたい

>>856
彼の脳みそいっぱいいっぱい使って考えた末の行動なので優しい眼で哀れんで下さい。

勘定方がイイ

局長付ってのもいいかもな

シャンシャンシャンシャン

坂本組に入っておりゃうさんのハプニング映像を目の当たりにしたい

行ってきまつ

スレタイ案

セリフ系
【新選組！】飛脚は… 431【屯所】
【新選組！】このヤブ患者！ 431【屯所】
【新選組！】五日もあれば・・ 431【屯所】
【新選組！】もれちまったようだな 431【屯所】
【新選組！】近藤さんが・・ 431【屯所】
【新選組！】外した！ 431【屯所】
【新選組！】そこはーおっしゃってもー 431【屯所】
【新選組！】そんな奴は日本に一人しかいない！ 431【屯所】
【新選組！】ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ 431【屯所】
【新選組！】10日にしてもらえ 431【屯所】



ネタ系

【新選組！】遅れてきた飛脚 431【屯所】
【新選組！】ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ　431【屯所】
【新選組！】かわいーかわいー 431【屯所】
【新選組！】かわいそうなかわい 431【屯所】
【新選組！】かわいそうすぎる かわい 431【屯所】
【新選組！】マグニチュード3.3クマ 431【屯所】
【新選組！】裸三人衆 431【屯所】
【新選組！】地震空気嫁 431【屯所】
【新選組！】泣き虫監察方 431【屯所】
【新選組！】サンタから河合へのプレゼント 431【屯所】
【新選組！】ブクオフ観柳斎 431【屯所】
【新選組！】合掌 431【屯所】
【新選組！】神様、もう５つだけ... 431【屯所】
【新選組！】飛っ脚仕置人 431【屯所】
【新選組！】サンタと河合はまだ眠れない 431【屯所】
【新選組！】頭突き土方ﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞ3.3 431【屯所】
【新選組！】逃げちゃ駄目だとしぞう 431【屯所】
【新選組！】この兵法書は換金できません 431【屯所】
【新選組！】戦う勘定方ですから 431【屯所】

>>900
よし、スレタイはソレだ!

捨助組に入れば間違いなく歴史の生き証人になれる

あえてゴリョウエジャー

土方さんが頭をガンガン柱にぶつけたから、
昨日は近畿地方で地震が起こったらしいな。
速報出てたよね。

副長附になって、箱館まで転戦してそこで夜景みてウニくってイカくって
温泉にはいる。

しかし棄助組にはいるともれなくうざきもがられる。いやそうでなくとも…orz

見廻りの帰りに一杯おごってくれそうな組長はどいつだ？
沖田はおごらなさそうだ。

>>910
佐乃助組はみんなでどんちゃん？

なんだこのスレの進みは。
ここ１０話ぐらいで間違いなく一番早い。

沖田だと探検ごっこに付き合わねばならぬ

>>738,740
ありがとう。
私も>732 読んで、絵が浮かんできて？？？だった

リアルお登勢の美少女ぶりに度肝を抜かれた

>>910
鴨

>>901
海援隊なら、今でもあるから
一緒に入るか？

>>910
サノスケじゃない？
なぜか甘味だったりする。

>>910
平助かな？おねえちゃんにもお土産気前よくあげてたし。

一話の河原戦闘シーンで一瞬うつる平助の顔はものすごく怖いぞ
あんなかんじかもしれない＞マジ切れ

>>910
山南さん。一杯どころじゃないぞ

>>910
黒スイッチ入る前の沖田ならおごってくれそうだった。
原田は絶対おごらないっぽい。むしろおごらされる。

>>919
平助は稽古が厳しそうだからなー

ほぼ日ってTVでナレーションで出た。
糸井ってほんと芸能人なんだな…
爆笑問題の番組での話。

>>910
永倉組でしょう。

>>922
安心して一緒に飲めないよ・・・
いつ血を吐くかとひやひやさ。

>>925
ちょっと説教がうざそうだな〜〜

>>852
俺も見た！河合は助かっていた。
しかも、河合におこづかいもらって機嫌が悪い沖田といっしょに花見に行った。

「前日」の河合の顔
目の下にクマが出来てげっそりしてるように見えて凄かった
メイクもそうだけど表情が凄いなぁ大倉孝二

>>928
機嫌が悪い沖田とは一緒に行動したくねぇなあｗ

>>928
起きるのが遅かったら沖田に切られたかもな

次スレは･･･
まだきませんか？

　＿ 　　　 ／⌒ヽ
[　　]〓〓/　´_ゝ`）
　￣. 　　 |飛　　/　　すいません
　　　　　 |＿＿/、　　　河合さんにお届け物ですよ・・・　　
　　　　　//　| |　@　 　　　　
　　　　　Ｕ　 .Ｕ 　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ

おごりか・・・
やっぱりゴリョウエジャーやめた
水戸一派にする

【新選組！】ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ　431【屯所】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1096299181/

シャンシャンシャンシャン

【新選組！】ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ　431【屯所】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1096299181/

>>935
乙！

>>935
おつかれさまGJ！完璧です。すばらしい！

>>935乙
やれば間に合うんじゃん！

今回のが、いわゆる駅の回ってやつなのかな

>>935 　
飛脚乙！！

>>933
ゴリョウエジャーは飯がいいらしいぞ
八百文だってさ（一両の八割って事ですかね？教えてえらい人）

>>935
乙でございます。

源さん隊に入って隊長にお茶を煎れてあげたい。
お料理の手伝いもする。



んじゃなかったら陸援隊。慎太郎はきっといい上司だ。

芹沢派に入ってキャンプファイヤーがしたい。

斎藤組に入って何か一緒に彫る･･･

>>944
パシリにされますよ

源さん組でおにぎりにぎるよ…

いるだけ総長でいいや

「川、いつか海へ」で、大倉孝二扮する刑事が眼帯してたのはなぜ？

>>946
新見先生にならこき使われてもイイ

監察に入って山崎と潜伏する。
張り込み中は山崎に落語を聞かせてもらう。

>>946
鴨相手なら喜んでパシるよ。

やっぱ近藤先生の従者がイイ

近藤先生が広島に行ってる間に
深雪太夫をいただいちゃう

芹沢派に入ったら最後は暗殺じゃないのか???

>>949
出てたんだ。録画したビデオまだ残ってるかなー

>>950
ﾉｼ
喜んで命令されたい

>>954
その前に機嫌が悪い鴨にタタッ切られるから安心汁

斎藤が上司なら
面倒な接待飲みはないし、気を使って持ち上げる必要も
聞きたくもない家族の話も聞かなくてよい。

大倉で泣きたい人にはダブリンの鐘つきカビ人間がお薦め。
純粋で、やさしいカビ人間が虐げられながらも、強く生き、最後は
好きな人をかばい守り抜きながら銃殺されてしまうのです。

まるで河合のように・・・

したらばメンテに入りました

暗殺上等じゃ！かかってこんかい！
芹沢一派をなめるな！（嘘

>>955
うちは録ってある。
どこに出てたのか、ワカラナイ・・・何話だろ

芹沢先生に斬られるのなら入ってもいいかも

なつかしいやつ

新選組隊士吉村貫一郎、徳川の殿軍ばお務め申っす！

>>958
あれ　まじよかった
NHK教育に感謝したのはあれがはじめて（なんかやってた）

>>956
ああ、泣けてくる
いたな…「落してもた、ハハ」って斬られた人が…（涙

>>962
左之助に槍投げられて絶命ですよ

>>962
谷に斬られるよりはるかに痛くなさそうだしな。

芹沢組はやだなぁ
噛め　とか　もっと噛め　とか言われるんだぞオイ

>>968
耳元で言っていただきたい。

天狗党に入って粕谷と共に果てたい

ぷすぷす組があるじゃないか

光とともに…も泣けたよ＞大倉

>>969

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　 　 <　も　っ　と　か　め
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.....
:　|　| 　＼ ＼　 /　/　|　| 　i
　 |　|　　　＼　y　/　 |　|　　|
　 |　|　　　 　 /　/　　|　| 　｜

やんちゃ三人組を忘れてた

同窓会だな今夜は

同窓会するかい？

永倉組に入る
でグッさんのモノマネ見て、一日中爆笑

いやです

ダディクールは久し振りな気がする
新見AAも見ないな…

見廻組で佐々木様と幕府のためにつくすのはどうだろう

>>961
五話かな。
ユースケを捕まえに来る刑事のひとり。

(　´,_ゝ`)

久坂ともに戦おうぞ久坂

（・　∀　・）

高杉ﾏﾀﾞｰ？

　　　　　-△-
　　　（；θeθ）

>>979
ヾ　　　ﾉﾉﾉ
　ヾﾞ`（θeθ）
　　ﾞﾐ (ﾉ,,,,,ノ　呼んだ？
　　　 U'U

>>980
そしてステスケと新撰組に苛々な日々を過ごすのか…ちょっとな
かたぼりさまのもとで広沢さまと一緒に働きたいとちょっと思った
祖母方が会津なので

新見はよかった。芹沢センセェーの声が今も再生可（脳内で）

このスレの介錯は誰がするの？

　　 　 ∧ ∧
　　　 　 （Дﾟ,,,)つ
　　 ―⊂ｦ￣ﾉ￣[@]~
　 　　　ｌ' ヽ ﾉ〜、
　　　　(_ﾉ￣ヽ-（） 彡

佐々木様の愚痴を聞く会つくろう

　　　　　　　　　＠￣￣ヽ、
　　　　　　／￣￣￣￣￣＼ヽ__
　　　　　/ ,,＿,,.,.,..、　　　　　ヽノ　　､ミ川川川彡 　　　
　　　　ヽ/´-＝‐　　"ヾ　　　　|　　ミ　　　　　　　彡
　　　　　ニ＝　ｒ＝ﾆﾐ;、ヾ　 　.|　 三　　 頬　　　三 　　　
　　　　　ｆ伝 〉 〈ｆ伝ｧ　　ミ　 　|　 三　　 ず　　　三
　　　　 （　　/　ｉ　　　　　ミ６）.|　 .三　　 り　　　 三
　　　　　|　<､_っ)、　U　 ミ-ｲ/　　三　　 !?　　　三
　　　　　|　/..ｊ..... ヽ　　　　　|/　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　ヽゝニニ‐　　　／ |ヽ　　　　彡川川川ミ
　　　　　　ヽ＿､___　 ／　／　＼
　　　　　　　　|　　／

>>989
谷長兄

>>981
三谷の回ではなかったんだね。

アノ人の回の話だったか・・・

1000数えるまで待っていただけないでしょうか･･･

…1000。飛脚はまだ？

>>992
に、似てる…かも

沖田君・・・！

斎藤が拒否したばっかりに…ﾈﾁﾈﾁ

……こうして、勘定方の河合君の死によって、今回の騒動は収まった。
このことが、のちに新選組最大の危機を招くことになるのだが……それはまた、別のお話。


　　　　　　次回、大河ドラマ 新選組！

　　　　　　　　　「将軍 死す」

　　　　　　　　　お楽しみに。