「その時　歴史が動いた」・・・動くほどの事か？

どうも最近のＮＨＫ「その時　歴史が動いた」は、そんなに重大じゃない事まで、
話のネタにしているような気がしていた。
その最も足るものが、
「竹崎季長」編である。
奴が幕府に「お〜い、恩賞よこせや」って欲望剥き出しの行動によって、
何処が動いたんだ？

俺としては、視聴率が振るわないカンフル剤としてしか見えないぞ？

>>1
同意！　番組として、すでにネタ切れと思われ。

幕府と武士間の信頼関係に一寸したヒビ入り
”蟻の一穴”を強引にテーマにしたのですね。

昨日の「その時　歴史が動いた「そして人は空を飛んだ」−ライト兄弟に先がけた男・二宮忠八の挑戦−」は
「動いてねーじゃん！」と突っ込みたくなったな。
内容的には好きだけど。「栄光無き天才達」みたいで。

二宮忠八萌え！
プロペラやら、車輪やら、ゴム動力やら
今の模型飛行機をすでに完成させてしまった発想はスゲーＹＯ！

でも歴史はピクリとも動いてない、、、
タイトルを
「それでも歴史は動かなかった」にしてください。

>5
>「それでも歴史は動かなかった」にしてください。

私も最初そう思ったが、「その時」は模型飛行器が飛んだ日ではなく、ライト兄弟の初飛行の日にしてあった。
ツッコミ防止と思われる。

玄奘三蔵やってほしいな。
前編。唐に帰るまで。
後編。吾承恩が西遊記を編集するまで。

「その時、松平が動いた」
タクシー運転手に注意された彼が取った行動は・・・

>>8　殴
　　　　　　殴　　殴　殴　　　　　　　　　　　　　　　　　　殴
　　　殴　　　殴　　　　　　　　　　　　殴　　　殴
　　　　　　　　　　　　　　　　殴　　　　　　　　　殴　殴
　殴　　　　　　　　　　殴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　殴
　殴　　　　殴

日経と連携して、

近代の企業家たちの、決断の瞬間を組んだら、
アントレも盛んになるかもしれない。

近代に限らず、江戸中期の、紀文や老舗の創業者なんかの決定的決断の瞬間でも
いいかも。

三国志スペシャル再放送ａｇｅ

その時、歴史が動いた。

時は1994年11月12日・・・・・
俺が一人で始めて電車に乗った時である。
ぜひこれを題材にして放送して欲しい。

初めてセックスしたとき

105 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：01/09/02 12:45 ID:Vzo.ydFk
だから「郷に入らば郷に従え」って、言ってるだろ。自分がＮＨＫ職員じゃないから
って劣等感からの反動でアラ探ししてんじゃねぇ！。そんなに使いたく、聞きたく
なかったら、民放行けばいいじゃないか。ＮＨＫでしか通用しない言葉はその存在
するが故の背景や歴史があるんだよ。先輩も使ってきたし後輩へと伝えるものでも
あるんだよ。また、視聴者に対して使ってるんじゃねぇしな。
外部の人間にとやかく言われる筋合いじゃねんだよ。バカヤロー。
↑この歴史についての放送きぼーん。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=994250740&ls=50

>>14
ここね↑

その時、歴史が動いた。

時は1990年4月13日・・・・・
友達が「チンコこすると気持ちいい」と言っていたのを実践。
これが人生始めてのオ○ニーであった。
あの時は、10回もこすらずに逝ったはずである。
それ以来クセになりました。

その時、歴史が動いた。
特高対共産党やってほしいね。ゲストは、佐々センセイとテリー伊藤あたりどうよ。
どうせ、共産党は誰もこないからな。

2000.09.11.
歴史が動きました

2001でした

＞１８
来るかどうかはわからんが呼ぶべき人がいるじゃないか〜！

奥野誠亮(元特高だったと思う）と宮本顕治

「その時、松平が動いた」
１９９９年９月２９日、讀賣が敗れ、とうとう中日がマジック１
になった日の「ニュース１１」のスポーツコーナーで、
彼がとった行動は…

いま動いてるじゃない

揚げ

テーマ曲が好きなんだけど、CDとかないのかな。

>21
元特高といったら原文兵衛。
あ、くたばったか。

元特攻隊なら田英夫

ぼく一生の不覚

今回はプロジェクトＸとダブってるよーな…
ナレーションは田口トモロヲきぼ〜ん

ねたきれ

来週は「１頭の牛が脳衰省の滅亡へ」希望

＞その時歴史は動いた…って、動くほどのもんか？

　言われてみりゃ、確かにそうだよな。
　特に今日放送の「その時、歴史は･･･」なんて、はっきりいって
「プロジェクトＸ」で放送すりゃよかったんだよ。

「その時　歴史も動いた」
え〜　じゃ主に動いたのはナニ？

13才をレイプか・・今と変わらんなイギリス人。

陸奥の奥さん美人……

http://member.nifty.ne.jp/amatumikaboshi/bj/bj_02.htm
↑陸奥亮子の画像見つけた！(･∀･)ｲｲ!!

陸奥亮子萌えに一票

亮子たんﾊｧﾊｧ・・

ﾊｧﾊｧするにも美人過ぎだな。高貴

今日のアインシュタインはなかなかいいぞage

ルーズベルトに進言するんだよな。

拝啓アイシュタイン様
あなたがあちらに逝ってから早、いくとせ。
世界は未だ哀しみに溢れています。
人はまだまだ核を手放せずにいます。

哀しいな

満子・・・・

結局、核兵器は廃絶されていないので、歴史は動いていません。

結局アインシュタインには政治的な能力はなかったんだね。
しかたないけど。

なるほどｱｲｿｼｭﾀｲｿの反核運動が、戦後日本の反戦・反核左翼運動に一役買ったというわけだな。
明治大や琉球大でガムバッている連中の精神的礎ねぇ・・・

なるほど歴史は動いた（ｗ

最近この番組左に傾いて来てない？
いずれ浅沼社会党委員長刺殺事件扱うかもな。

来週はヘレンケラーか…
日本人はネタ切れしちゃったんだろうか？
プロジェクトエーックスとﾈﾀ被りしちゃまづいだろうしねぇ

「遺体は荼毘にふされ...」

確か、脳はどこかに保存されていたはず。

いいとも増刊号見たら、タモリが
陸奥宗光、「歴史はアートだ」って言ったんだよね
と言ってた。もしかして見てたのか？

今日の秀吉ＶＳ勝家は、なかなかよかった。

放送希望

１頭の牛が農水省を解体させた。

２００●年
その時歴史が動いた
今日は２０世紀に栄華を誇ったアメリカ帝国の物語です

10/31秀吉vs勝家
11/7秀吉vs利休
11/14利家の妻・まつvs家康

ここ3週、時代近すぎ！

>53
秀吉vs利休は、2人の対立の裏には豊臣政権と堺との利権争いがあったことや、
茶会が情報交換の場でもあったということを知ってなかなかよかったと思いま
したが。

つーかこの番組って大河ドラマに関する特集やりまくるよね。
あれがすごいうざい

利休はなかなかよかった

利休の回の次期再放送はいつ頃？

松干よりも前のアナの方が良かった。
歴史マニアの雰囲気がにじみ出ていたから。

毎回毎回歴史は動きまくってるよ。歴史を重く考えすぎだよ。
一人一人、一つ一つの生命が動きつづいきた結果の積み重ねの上に今の世界が
あるんだけなのに。誰か一人が歴史を動かすわけじゃないよ。
だけど彼らが今、注目を浴びるのは、生き方の方向性や周りに与えた影響がとても
後世にとって学ぶ事が多いからで、そのことを歴史が動いた = 人の意識に影響した
(部分的にではあるが)といってるんだよ。

誤字発見

看護婦さんがいなくなる。

１１月１４日のまつの特集の内容で、変と思えるところがあった。
１６日分に訂正されたのか？

そのとき歴史が動いたではなく、そのころの歴史のヒトコマに成りつつあるなぁ。
別に日本史にこだわらなくていいから、世界史の中で本当に歴史が動いた
決戦だとかを中心にして欲しいなぁ。

age

vn

>>49
あの人は結構幅広いマニアックなお方。歴史も結構お好きでしょう。

ネタ切れ気味なので、みんなで採りあげて欲しいテーマ考えれや。

そのとき松平アナが動いた！....っていうのはどうよ？
もう一回ペンを投げてみろｺﾞﾙｧ！

結局この番組はＮＨＫ版の「ＴＶおじゃマンボウ」なんだよね。

age

やっぱりサヨ番組なわけ？

満州事変だろうがなんだろうが日本は日本のためにがんばったんだから。
われわれ日本人は過去の英雄を崇めるべきだろう。

>>71
ここは、人が少ないね。日本史板においでYO

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/endless/1006345171/l50

人いるよ>>72

>>73
知らなかった・・・日本史板の連中もこっちに呼ぶよ。

「紺碧の艦隊」のヒットでＩＦ戦史ものがはやった頃、
石原莞爾マンセーのドキュメント小説があったな。
なに、「紺碧・・・」のパクリなんだが。

それにしても、途中で失脚して誰からも相手にされなくなり、
そのおかげで日米開戦について責任が無かったとしてＡ級戦犯
にならなかった石原莞爾。無論、喜ぶどころか屈辱感に震えた
そうだ。
優秀だが、切れすぎる。バカには我慢がならないと公言して
はばからない無神経さ。そんな人物評が残っている。
結局人望が無かったらしい。

番組の終わりでシェンヤンの自動車が一斉にクラクション鳴らしていましたけど、
ニューヨークでも9月11日の世界貿易センタービルに飛行機が突っ込んだ時刻に
同じことしそうな気がする。

いまの時期に満洲事変を取り上げるのは謀略の臭いが（ｗ

石原莞爾の最後のインタビューフィルムで、
「国が蹂躙されても戦争放棄を貫け」
という意味のことを発言していたが。
解説希望。

とりあえず、ペリー連れて来い！！

今次大戦の最大の戦争犯罪人？
それは・・・
アメリカ合衆国大統領トルーマンである！！

>78
洗脳と決め付けてるやつもいるようだが、当時の多くの日本人は
もう戦争はこりごりだというのが本心だったようだ。批判するの
は失礼だと思う。

ＮＨＫはうそまでついて反戦をとなえたいのかね。石原の事を知りたいひとはご自分で
本を読まれることをお勧めする。今日の放送では誤解するだけです。

11／21放送　関東軍

満鉄特急「あじあ」のパシナが登場した。
よかった･･ふるふる･･ふるふる･･
（古･･古･･？）

>>83
ここでそんなことを言っても・・。再現フイルムでは現代中国
の汽車も出てきたね・・。

>>82
石原だけの事を番組が取りあげたんじゃないだろ。
どこが嘘なのか言ってみな。

ていうか、「中国」軍って何なんですか？
意味が分からん

たしかに中国軍てなんだ？
共産党か？国民党か？
当時中国にマトモな政権なんてあったのか？

北京電視台渋谷支局のお得意の中国バンザーイ番組です。
特段珍しいモノでもありません。
さあ中国人民様に向かって一億総懺悔しませう（ｗ

NHKに怒り心頭。松平最後のナレーションは、なんだ。よくもアンナ原稿
を恥ずかしげもなく読めんな。ザケンナ。

もうBGMからしてオドロオドロしいわ！！

当時は軍閥割拠状態だったのに「中国」軍なんて使うと
よく知らない人に誤ったイメージを与える恐れがある

しかも「中国」っていったら山陰山陽を指す言葉以外の
何物でもなかった訳だし
ちゃんと「支那」っていってくれないと全然ピンと来ない

林銑十郎を初めてみた。すげえよ。

天安門事件のとき、各地に駐屯する人民解放軍部隊の動向が注目された。
つまり、党の命令に従うのか、動かないか、あるいは混乱に乗じて・・・
しかも、解説する人が、「この部隊の司令官は誰それの従兄弟だから・・・」
とか言っている。
中国には今も軍閥が残ってるんじゃないかと思った。

>>76
ウチの母親が、あれ見て
思考停止状態になってた。
ほとんど番組の言ってる事を鵜呑みにしている様だったので
キモかった。

この番組、ほとんど戦国以降の時代しか取り上げないな。
奈良、平安時代なんか１回しかやってないだろ（大化の改新）
事実関係があやふやなんでうかつに扱えないのか、それとも
この時代は皇室（っていうか朝廷）が滅茶苦茶なことをやってた
時代だからあまり突っ込めないのか

>>94
あなたの母親だけじゃない。
たぶんあれを見た日本人の８割はそうでしょう。
・・・・・・・・鬱。

　極東アジアニュースの板でも、取り上げているスレをみかけました。
「第二次上海事変」の際には、中国側が、「謀略」を用いて、戦争を
はじめたわけですが、なぜかとりあげられないようですね。その時歴史
が動いたの次の回で、取り上げてもらいたいです。日本の海軍軍人を謀
殺して戦争がはじまったわけですね。

封建意識が日本からなくなって実利実際主義になることを祈るわ
せこい事を考えて路線まちがえることだけはワタシいつもしないように
努力してるの　今から飯食ってウンコいってきます

やらせとウソあり

洗脳

「その時　歴史が動いた」で、今まで一番面白かったのは
金子直吉による鈴木商店の話。
他は全部イマイチ。

こーゆーのをやって欲しい。

その時歴史が動いた。農耕の始まり。
農耕の始まりまであと２０００年とかナレーションが入る。

a

あーよかった、こないだの放送見て気分悪くなったのは
私だけじゃなかったんだ。

あげ

番組最後松平アナが「皆様、この番組をご覧になってくださりどうもありがとう
ございました。」と深々？礼を毎回するけど、別にあんたに礼を言われたくない
と思ってしまう。
あれはどうにかならんのか。
どんなに良い内容でも最後あれがつくと不愉快になるのじゃ。

松平アナは慇懃無礼だからね。（かつてタクシー運転手に対して
横山のヤッさんばりの暴言吐いて休職していた前歴はあるが…）

ところで昨日のこの番組、テロップの年号が間違っていたぞ。
（西南戦争が明治１１年だって…）（ワラ

歴史が動いたで大正天皇を取り上げて欲しい。

この番組やめて。

大河ドラマの使いまわしはやめて！！
伊達政宗のときは、あんた・・・。三浦友和が映ってたぞい！！

東郷平八郎の日本海海戦がよかったんですけど

大和ですが何か？

今やってるぞ
見てるか？

ここ人少なくない？

大和、再放送か？なんか見たような。。。
おれは受信料払わん。

あんまし、ここ盛り上がってないね（泣

軍ヲタは俺だけか？

イージス艦派遣みたいなもんだな

しょぼいＣＧだ。

この番組のEDが好きなんですけど
（いや番組自体も好きだけども）
CDとかになってないですか？

>>119
同意。
ＣＤ探してるんだけど見つからないな。
情報求む。

その時歴史が動いた、本日も書き込んでくれて有り難うございました

歴史、動いてたよ。

どう行動したって歴史に分岐なんてないんだから
大目に見てやれよ

結局、昔の「日本史探訪」「ライバル日本史」「歴史への招待」・・・
と内容的に変わらないじゃないの？
どうしてタイトルだけコロコロ変えるの？
同じタイトルで通せば人気が上がるのでは？（ＮＨＫの演出じゃ無理か）

どうでもいいんだけど、「最も足るもの」って。。。

今年もやるんですか？
まだネタあんのか？

番組が変われば同じネタを使えるじゃん。

とりあえず松平いらねー。内藤さんカムバーック

そのとき歴史が動いた
松平アナがタクシー運転手を殴ったとき、NHKの凋落が始まった・・・
ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ

殴ったんじゃなくて、蹴ったんだよ。

ココもやっぱりウヨの
ヒッキーに寄生されていたとはな・・・

SEXを１日ずらしただけで別の精子が歴史を変える

>>128

あとペンを投げつけた時ね。

それにしても「堂々日本史」は良かったなぁ。

まつだいら　；しんせんぐみたちは　のうみんへいみんのしゅっしんでした、、、

まつだいらがきれるまで、、　あと、わずか、、2ふん30びょうでした、、、

天下のNHKのアナウンサーなら
タクシー運転手をキックしても
罪にはならんぞ

あおいのごもんが　あるからね、、

>>132
ペンじゃなくて赤鉛筆だよ。

キック松平の歌

きーっく♪
きーっく♪
きっくのおにーだー♪

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　キック♪キック♪キックの鬼だ
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　
　　　_/　／　　
　 ノ　／
⊂ -'　

満州国皇帝

略して、、

ハエ

みんな、こういう歴史関係の番組見ていて、
自分がよく知っているテーマのときは、おい、ちょっと待て、
と突っ込み入れながら見るけど、
詳しくないテーマだったら、ああ、そうですかと素直に見てない？
これは自戒もこめていうけど、あの回はけしからんと言っている
君もほかの回ではあっさりだまされているかもよ。

>>143
昨日の溥儀の回のこと言ってんの？

偽満…まるで偽一万円札のようだ

age

>>124
今までの歴史番組と違うのであれば、第二次世界大戦後の世界史・日本史を
取り上げてほしいですね。朝鮮戦争・東京オリンピック・キューバ危機・プ
ラハの春・バブル崩壊とか結構ありますよ。

>>143
同感･･･かも

キック松平が司会なだけに、題名も迫力が出てるような気がする

>>143
私は鉄ヲタなんで、そっち方面には多いにツッコミたくなるが、
戦前の歴史なんかは良く分からんし、興味も全くない。

OH！Co！

>>150
鉄ｦﾀ？
そんな番組見たことないぞ

あーよかった、こないだの放送見て気分悪くなったのは
私だけじゃなかったんだ。

吉田松陰age

志のあるものは立ち上がれ

これって会社辞めてベンチャーしろってこと？

>>155
革命を起こして日本を建て直せということでは？

番組自体は、なんか、がんばっていかないかんですね
みたいな感じで作ってあっておもしろいこともあるけど
何とかをするまで、あと3年とかいうのは
昔のAVの発射まで5分…　3分…　1分・・・　30秒・・・
を連想させるので萎える

次回は第一次世界大戦の発端ともなったセルビア皇太子夫妻の暗殺事件だけど
この事件の詳しいことはあまり知られていないので、今後も一般的に知られていない話
を取り上げる方がいいと思う。

この番組のテーマ曲のMP3ってない？

草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起
起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛
崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽
莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草
草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起
起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛
崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽
莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草
草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起
起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛
崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽
莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草莽崛起草

>153

大塩平八郎？

今日の話は対米同時テロ事件を連想してしまいました。

　昨夏だったっけ，天皇とマッカーサーと写真を撮った回は，予告編では３枚撮影された内の１枚が撮られた
意図がどうのこうのなんて言っていたと思ったけど，番組を見ていたら構図がどうのことうのという，歴史と
はほとんど関係の無いことによるものだった。呆れた。

サラエボの再放送みてたらＢＧＭがスターリングラードだった。

この番組の再現ドラマって大河よりずっと（・∀・）ｲｲ!!

あの皇太子妃の名前が「ゾフィー」なのにﾜﾗﾀ
あの時予備の命をあげていれば・・・もっとダメそうな気が(藁)

今日も動きそうにないなあ。

今日は人種差別廃止条約が
陰謀によって潰される話だ。

日本人必見！

>168
所詮NHKですからあまり期待するとねえ。

髪型が期待どうり

今日はなかなか内容が濃く満足

>>169
いやなかなか面白い。

牧野＆珍田カコイイ！！！

最近の政治を見てると
彼らの言動はウソみたいに見える。
これが本当に同じ国かｗ

ルールの事後変更すきだね、アメリカも。

いやはや、さすが大久保利通の息子という感じだったな。
牧野伸顕は。

議事録に記録を残させるのはさすがだ。
やられた！っていうときに、そこまで頭はまわらないよ、ふつうは。
昔の外交官の仕事振りには真剣さというか、命がけとも
言えるような凄みがかんじられるたよ。

見るの忘れた・・・鬱。
再放送はあるの・・・？

おもしろいな＠

>>177

以下の時間帯で再放送されています。
毎週土曜日　0：15〜0：58　
（金曜日の深夜）
ただし、編成の都合で休止になることもありますので、
当日の新聞等でご確認ください。

また、水曜日の午後３：１０より、
ＢＳ２で再放送されることもあります。

>>180
感謝、感謝。

今週の奴は感動した。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/999609948/148

今、再放送見ました、久々の会心作じゃないの。

しかし、いつも国際連盟でこんな扱いを受けてたら、
松岡みたいに席蹴飛ばして出ていく気持ちも正直わからんでもないな。
もともとその誕生からして不純で不完全な機関だもんな。

ただ、明治絡みの人達が凄いのは、そんな状況でもなんとか粘って
何らかの国益をもたらすという、思考の柔軟さと真摯さだね。

NHK、毎日新聞、田中正造、幸徳秋水、そして立松和平。
馬鹿馬鹿しいほど一直線

田中正造役の人の演技は迫真だった

田中正造には泣かされた

現在発売中の雑誌「創」や「放送レポート」で
去年の「ETV2001放送改編事件」の当事者、ドキュメンタリージャパン（当時）所属の
坂上香ディレクターの告発文が載ってます。

　※天皇の戦争責任に関する集会を取り上げた番組、ETV2001の放送直前に
　　右翼が大挙してＮＨＫに乗り込み放送中止を訴えた。
　　そして数日後の放送では、見事に集会部分がカットされていた。
　　これが、右翼の圧力に屈した「TBSオウム事件」級の大事件ではないかとされている。
　　
この告発文では、編集権を楯に右翼の指示通りに番組改編を
外部ディレクターに強要する、と読まれてもしょうがないような
吉岡民夫・教養番組部長の言動が紹介されています。

教養番組部員はもちろん、関係者、そして視聴者は是非
この文章を読んで頂きたいです。

放送の自由とは何かを今、もう一度考えるべきではないでしょうか。

こうした行動が事実とするならば、吉岡氏は放送に関わる人間として
最低の行為をしたわけで、その責任は極めて大きい。
彼の更迭をここに要求します。

「真の文明は　山を荒らさず　人を殺さず」

うーむ　泣いたぞ　酒もってこい

「真文明者　不荒山　不荒川　不破村　不可殺人也」
素晴らしい、思わず筆で清書して机の前に貼り付けてシマタよ

宗教戦争は悲惨ですな。＞一向一揆

歴史は動きません。
動かせないのが歴史です。

あひゃひゃおら浄土真宗だべ

一向宗のｼﾞｲｻﾝにﾜﾗﾀ

昨日初めて顕如の絵を見れたしよかった。
鎧姿まで
孫一は出てこなかったのが残念

この番組の再現ビデオって大河より（・∀・）ｲｲ!!

>>196
アレどっかから拝借してんじゃないの？

一向信徒のどアップのあまりのインパクトに
知り合いと「あれはエキストラ俳優一世一代の名演技？」とか話していたが
本編クレジットからとっても有名なベテラン大道芸人、
「ギリヤーク尼ヶ崎」だと知る。

>>197
ＮＨＫが製作してると思うよ。
再現Ｖメイキング映像を放送してた。

あげ

いまやってる歴史動いた
映像使いまわしじゃないかYO！
同じもの使うなYO

>>201
総集編

外務省が揺れ動いているこの時期にやるとは狙ったのかな？

次回はカエサル

再放送を見ました、昔の外交とは第一に、日本の国益を考えて諸外国やりあって
いました。
それに比べ今は・・

>>205
確かに･･･行った行為の結果はともかく、情熱というか、緊張感なんかは今の
外交担当者とは比較にならんな。

その時　溺死体が動いた

ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あげ

「ライバル日本史」が一番面白かったな。
歴史上の事件の真相なんて、結局いろんな解釈が生まれるものだし、
それを意見の違うゲストがあーだこーだ言い合う、三宅さん仲裁する、
コレ最高。
「その時〜」は何気に断定多すぎないか？松平おめー見てきたんか？といいたくなる。

>>201
オリジナル映像も多いが、大河の使いまわしも多いな。
本能寺は渡だし（来年から歩伊豆ンになるのかな・・・？）、
関ヶ原他大きな合戦は葵の映像だよな。
まあしょうもない再現ドラマに金使うより使いまわしで節約して欲しいけど。

あと、「堂々」だったか「ライバル」だったか忘れたが、
関ヶ原実況中継は良かったな。
森山周一郎の家康カッチョ良かった。

ルビコン川は想像したよりあまり大きくなかったですね。

ガリア人がかぶっていた兜がいかにもなデザインでワラた。

「その時〜」つまんねぇ。

今回はイタリアに行きたかったから、選んだテーマなんだよ。
今年は、どんどん海外に行くので、よろしこ！

風が強すぎた。

朝鮮半島を植民地にしておきながら、いけしゃあしゃあと人種差別反対
とよく言えたものだ。

人種差別撤廃、日本海開戦、大久保の一生、鉄道の開通などはけっこう
良かったと思いますよ。＜＜２１５さんもっと歴史勉強してからこようね。

東郷平八郎（・∀・）ｶｺｲｲ!!

日本に民主主義を与えてくれたアメリカに感謝しましょう。

「飛び蹴り松平氏」が短い腕を組む格好が苦しそうで見ていられません。
声はわりと好きなんですが・・・

>>219
それより首にくい込んでるエリが苦しそうでかわいそう。

使いまわし

きのうのカエサルのやつ、おもしろかったよ！！
あの時代の映像が見れるのが、とってもいいね！
本とかでよんでも、いまいち伝わってこないから、テレビで見れるのはすごくうれしいね！
おまえらも見ろ！(ﾟДﾟ)見ろ！(ﾟДﾟ)見ろ見ろ見ろ！(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)

おいおまえら、澱君やってるぞ！
見ろ！

墓を暴いて遺骸を捨てたって…
凄いな、腐れ狸って

淀君に萌え

サンフランシスコ講和条約で、時の首相吉田茂が日本語で読み上げた
宣誓書or演説の話をきぼんぬ。

「日本は戦争に負けただけであって、アメリカの属国に
なったわけではない！」

この言葉を叫んだ人…名前も職業も思い出せない。

きのうの鳥羽伏見モノでラストに出てきた石碑ってどこにあるのか知ってるかた
教えてください。全文みたい
「在天の魂、以って瞑すべし」ってやつ。

オレも知りたい、石碑の在処。いつか見に逝きたい。

戦場に残された石碑に記された内容
官軍・賊軍というが、いずれも信じるところに従って戦い士道に殉じた。
ここに百年の歳月を閉じ、不幸賊名にたおれたる誇りある人々に対し慰霊碑を建つるを見る。
在天の魂以て冥すべし （大意）

「その時…」のＨＰより採取。場所を書いてくれー！

>>227-228
このページの一番左下にある画像がそれっぽいんだけど、違う？
違ったらゴメン。
haruna.on.arena.ne.jp/military/travelogue/kyouto/tobafusimi.html

>229 ちょっと違うような。　　こんな墓石みたいのではなく、もっと大きかった
ＮＨＫに問い合わせのメール送ったんで、返事がきたら貼るべ

>>229

探して貰って恐縮だが、残念ながら、コレは違う、墓だ。まさに「石碑」だったもので。

返事のメールを待ちたい。

おれわりと近所なんで、この連休ﾁｮﾄ車で探してみよう。
見つかったらうpするかも。　名文なんで全部読んでみたいのだ。

>>232

おお！是非うｐを！しかし近所と云ってもどの辺なのやら…？

最後の新撰組の歌、ﾜﾗﾀ!!

ﾔﾀｰ! 例の石碑発見
実は　>229　の言ってる墓(戊辰役東軍戦死者埋骨地)の隣にあったのだ
京都競馬場の駐車場の入り口の横にひっそり立っています
今日は開催日なので、人がぞろぞろ通るそばで写しを取るのは結構
ジクジたるものがあったぞ

淀堤千両松殉節碑碑文
幕末の戦闘ほど世に悲しい出来事はない　それが日本人同族の争い
でもありいづれもが正しいと信じたるままにそれぞれの道へと己等の
誠を尽した　然るに流れ行く一瞬の時差により或る者は官軍となり
或るは幕軍となって士道に殉じたので有る　ここに百年の歳月を閉じ
其の縁り有る此の地に不幸賊名に斃れたる誇り有る人々に対し慰霊碑の
建つるを見る　在天の魂以て冥すべし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村勝五郎識す
昭和四十五年　春


裏面
慶応四年戊辰正月伏見鳥羽の戦いに敗れここ淀堤千両松に布陣し
薩摩長州の西軍と激戦を交し非命に斃れたる会津桑名の両藩士
及び新撰組並びに京都所司代見廻組の隊士の霊に捧ぐ
　
昭和四十五年六月四日

平成の歴史に残る偉人

http://mininitako.tripod.co.jp/oogami.swf

この番組って、「知ってるつもり！？」のＶＴＲ構成まんまパクッて、
そこに「今日のその時がやってきました」とか後からキーワードつけてるだけのような…。
あまり「その時」の言葉自体に意味はないと思う。

>>235

乙〜。
京都競馬場のそばかぁ。

碑の内容、染みるねぇ、尤も「日本人同族の争い」は戊辰戦争の前から沢山あったと思うが。

しかし、「流れ行く一瞬の時差により或る者は官軍となり或るは幕軍となって士道に殉じたので有る」
これは、よくぞ云ったものだ、人の運命って何だろう？とつくづく思わされる…（泣）。
非命に斃れた方々の冥福を祈ります。

動かなかったらどうなのよ？

その時　クララが動いた。

>>1
蚊一匹で歴史が変わることもある。

６年ぐらい前、初めてソープランドに連れてってもらった。
その時、歴史が動いた、ような気がしたが、まだ動いていない。

その時歴史が動いた！
1 名前：ヒトラー怖い 02/05/08 22:09 ID:???
番組見ました。なんなんですか！あの全権委任法というとてつもない
法律は、・・正直怖かったです。僕には。
ところでヒトラーの映像が流れていたときのBGMはどこかで聴いたことが
あったような気がしたんですけど・・どなたか知りませんか？
（あの音楽なんとなく印象に残ったので・・怖かった）

2 名前：　 ：02/05/08 22:21 ID:hxABjk1z
ここ逝ってみよー！！
ttp://www.snow-cream.com/ranandenfeind/


4 名前：名無しさんといっしょ ：02/05/08 22:55 ID:uKuFJDoy
映画のＵ−ＢＯＡＴで流れてた音楽に似てた気がするが＞１

5 名前： ：02/05/08 23:11 ID:6X0s1Jvm
見たよ。期待はずれ、特に目新しい話はなかった
（ミュンヘン一揆の裁判の話は、初めて知ったが、
それなら、その裁判過程の分析に話の的を絞るべきだった）、。

6 名前：ローラント・フライスラー ：02/05/08 23:16 ID:???
つーか、あの裁判長の顔からして
マトモな判断を期待できるわけないじゃん、と
おもうのだが。

7 名前：ヒトラー怖い ：02/05/09 01:27 ID:???
U-BOATですか・・・２サンの紹介してくれたサイトにはお目当ての音楽は
ありませんでした。U-BOATの方探してみます。

>>241
藤子・Ｆ・不二雄の世界だね（ＴＰぼん）

番宣で｢ヒトラー｣と見た瞬間、｢よし、見るぜ！｣と思ったが
コマゴマと家事をしている間に残り５分くらいになっていた。
続きは明日かと思ってたのに、先なんですかーーー？？？
来週？？？いつなの？だれか教えてください〜。
ヒトラー総統がイチゴジュースを美味しそうに飲んでる映像は
映りますかねぇ？（まんがでヒトラーを勉強しました。その後、本で、その後
写真集でも！！。シンドラーのリストやサウンドオブミュージックを見るたび
ヒトラーって精神崩壊入ってるでしょう？って思います。
ナチスが先に砕けてなかったら原爆はドイツに落ちるはずだった・・・
そうしたらまた｢その時歴史は動いちゃう｣んですね。
なんにしてもヒトラーさん、子供の頃から存在が気になりますです。

金曜日の深夜に再放送ですか？今日やるかな？ヒトラー・・。

ageとく

再軍備

突撃隊

エルンスト・レーム

第六回　ナチス全国党大会

生存圏

ルートビッヒ・ベック

はじめて射した希望の光

ラインラント進駐

ベルヒタスガーデン

「四ヵ年計画覚書」

第二次世界大戦勃発まで

あと3年

*　実況は実況板【実況ch】【番組ch】【スポーツch】【芸能ch】でお願いします。

解説、創価大学かよ

実況は

http://live.2ch.net/

（総統スレいくつか乱立しているので好きなのを選んでください）

フライブルク

ヒトラーは反対意見に耳を貸しませんでした

ポーランド侵攻で英仏の参戦を聞かされてヒトラーが一瞬凍ったとか？

創価の教授「ヒットラー」
松平「ヒトラー」

何か、書こう。

1の　「動くほどの事か？」の言葉のｾﾝｽの良さに拍手age

思わずﾜﾗﾀ！！

天神様ａｇｅ

鉄砲伝来の話ってあったっけ？

「堂々日本史」とごっちゃになって記憶が曖昧なんだけど。

堂々日本史の方が面白かったな。
・・・いや、ライバル日本史の方が・・・。

いいかポイズン

最後の言葉は「是非に及ばず」だからな。

「であるか。」

なーんていうなよ。

お市は絶世の美女

利家とまつのお市は田舎のいも姉ちゃんだな。

Ｗ杯で来週・再来週と２週間お休みです。
で、休み明けは「平民宰相」原敬暗殺です。

あのエンディングが２週間聴けないのね…。

俺もあのエンディングは哀愁漂っててｲｲ！と思う。
ＣＤ化きぼん。

やっと、放送日だ。

今日は何時からやるのよ

>>276
７月３日

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

再放送のお知らせ
新選組の感動を再び…

6月21日（金）
午前1：05から（木曜日の深夜です）

土方歳三、北 の大地に散る
〜戊辰戦争、最後の激戦〜
（近畿地方の放送は、6月23日（日）午前7：45からです）

>>274
「…いまも、（タメ）　見守って　（大タメ）　　いるのです」

♪パパパ、ジャ〜〜〜ン！
　パパパ、ジャ〜〜〜ン！
　パパパ、チャララララララララ〜〜ララ…

>>278
なんだかんだで素直にカコヨイな土方は・・・
まさに和魂洋才だし

そだね。前も見たんだけど、ついつい再放送も見てしまったよ。

再放送のお知らせ
新選組の感動を再び…

７月５日（金）
午前1：05から（木曜日の深夜です）

人生に絶望なし
〜ヘレン・ケラー、日本へのメッセージ〜
（近畿地方の放送は、7月7日（日）午前7：45からです）

よ〜やく原敬が見られるage
１ヶ月待たされた…。

原敬＝小泉さんとだぶるが、だいじょうぶだろうか？

＞282
まだ直ってないし。

今日はフランス革命の話でした。日本ばかりだと飽きたので、こういう外国の話もいいですね。
最後で突然、国連の世界人権宣言に行くのは飛ばしすぎのような気がします。

あの程度の内容で松平がパリまで行くなよ。
制作費むだづかい！！！資料映像にナレーションですむだろ。
このご時世に全く、受信料払うのやめるぞ。
殿いわく「よが、おフランスまでいかないと話にならんぞ」ってか？
ビジネスクラス往復、高級ホテル宿泊．．．

>>257
禿同！！
とにかく同じ絵をバックに語るのはやめてくで。
同じ映像を何度も流すな。

まあでも下手なタレント呼んで人件費を圧迫していない分、民放よりは好感もてる
な。

パリ旅行させていただいてありがとうございました

(`ω´)<NHK ２３時の１５分枠毎週月〜木曜日で小説版機動戦士ガンダムやってくれ

今日（もう昨日か）のナポレオンの話の戴冠式のバックでかかってた
コーラス風の曲のタイトル誰か知らないですか？
結構かっこよかった

一流刑者として生涯を終えた皇帝ナポレオン……

ﾏｼﾀﾞｲﾗは暴行しても左遷無し。

平安時代とか室町時代ってあまりないよね。
藤原道長とか足利義満あたりが見たい。

あと奥州藤原氏が義経・弁慶を受け入れた瞬間を描いて欲しいな

ナポレオンの回はまさにこのスレタイの通りだったね…

>>294
平安時代については、何ヶ月か前に菅原道真の回がありましたよ。

光秀、つまらなかった。

嗚呼ガタルカナル

　　

ドキュメント太平洋戦争ガ島の回方が数倍役に立つな。

敵を知らず　己を知らず　この言葉をNHKに捧げる。

嗚呼、南邦治翁！！！！

http://www.taniken.net/profile/index.html
この番組のテーマ曲作っているのはこの人
エンディング曲いいね

昨日のガダルカナルのエピでは、最後に浅瀬に座礁した輸送船の残骸
を映しつつ、エンディングの曲が。
島で身動きできない日本兵にどうしても物資を届けようと、自ら浅瀬に
乗り上げたというナレーションを聞くと、曲との相乗効果で、うるうる
状態になりますた。

でも、その直後の天気情報を見て、「わぁーい、半井さんだ♪」

>>303
谷川俊太郎のお子さんなんですね。
この番組のＣＤも出してほすぃ。

スペシャルなので保守

>>306
で、sageてどうする（ｗ

放送日age

>>1さんの扇子にワラタ（藁藁

何で大阪に転勤しないんだ、週に2〜3日かけて殿は毎週新幹線で大阪にやってくる、
もうこのような日々を数年続けている、こんな状態って何か変だと思う。

その時　腰が動いた

実況　関ヶ原

リポータ：岡野暁、中川緑
家康：森山周一郎
三成：秋野太作
もちろん森山がブツブツ言ってニヤリというシーンもあります。

>>312
禿同。ぜひ復活させてほすぃ。
森山家康、他のどの役者が演じた家康よりｶｺﾖｶｰﾀ。

山本五十六取り上げろよ

age

昨日は思いっきりプロジェクトX風味な話だったな。

ノルウェーのアムンゼン、イギリスのスコットは、国の後押しを受け、
最新鋭の装備を南極に持ち込んでいた。
力の差は、明らかだった。（声：田口トモロヲ）

さすがに南極ロケは…やらんわな。

＞　7月２６日０時１５分より放送予定だった
＞　「ナポレオンの野望〜戴冠式の瞬間の謎〜」の再放送は、
＞　台風情報の放送のため８月２９日に放送されます。

とＨＰにありますが、九州は８月２９日も台風で中止でした．
いったいいつ放送されるのでしょう？

ていうか、東京に台風がくると全国の番組が中止になるのね。。。

小泉が構造改革を貫徹しようとしたら浜口雄幸が撃たれたように、
抵抗勢力から命を狙われますよ、ってことだろうか。

無理だろうけど、統帥権のことをもっと説明して欲しかった。

>>319
「改革」「痛み」という言葉を、ともすれば軽く考えている風もある小泉総理
に、「抵抗勢力に命を狙われるくらい、命がけでやれ！」ってことじゃないの？

この番組を見てもっとがんばろうと思った小泉は
北の問題でもうこの番組のことを忘れてしまいました。

今たまたま再放送で見たけど浜口の話、結構面白かった。

小泉は撃たれてもそのままｱﾎﾞｰﾝだと思われ。

日本はドイツの足を引っ張っていたな。
日本がアメリカを刺激しなければドイツもアメリカと
戦わずにすんだし、逆に日本がシベリアに攻め込んでいれば、
ソ連は破れていたかもしれない。
その後、ドイツがソ連にされたことを考えると、
日本は朝鮮よりドイツに謝罪しなければならない。

>>323
ま、独ソ不可侵条約を破って攻め込んだのはドイツの方だからな。
自業自得ってことで。
奴らがユダヤ人に土下座しまくってるせいで日本は大迷惑してるし。

>>324
アメリカと戦うはめになって迷惑したからユダヤ人に土下座して日本と手切れした
かったのかもね。

>日本がアメリカを刺激しなければドイツもアメリカと
>戦わずにすんだし、逆に日本がシベリアに攻め込んでいれば、
>ソ連は破れていたかもしれない。

んなこたないと思われ。
極東のソ連陸軍に太刀打ちできる戦力が日本陸軍にはなかったし、
日本が南方に進出しなけりゃ、アメリカは太平洋艦隊を大西洋に派遣できる。
ドイツ攻撃の名分なんかどうにでもなるし。
（Ｕボートによる通商妨害で、充分すぎる）
日独へ2面作戦を強いられるソ連はモスクワ落とされたりするかもしれないが、
イギリスにさえ飛行機満足に飛ばせない独が、米機動部隊相手にまともに戦える術もなし。

信長級の革命家が16年後に政権を掌握すると堺屋太一が予言
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

アメリカはソ連を見殺しにすると思われるので、ソ連が破れるまで
ドイツには攻め込まないはず。快進撃を続けたドイツが敗れたのは
ソ連の極東軍の戦力が西に捻出されたからで、日本が攻め込んでい
ればドイツはモスクワを落としていたかもしれない。

328＞お前は評論家か？逝ってよし

ソ連が壊滅。あるいは弱体化していればなぁ・・。
西ヨーロッパはどのみちほとんどドイツ領だし。
ソ連領の西2/3はドイツ領として、ドイツが戦後のソ連に
代わるアメリカの対抗国になっていただろう。
日本はシベリアを植民地としてドイツの無二の同盟国。

ソ連とアメリカでなく、ドイツとアメリカの冷戦となるかな。
でも、ドイツも結局は各地で崩壊して、ロシアと同じ道を
たどるかも。

そのとき歴史がとまった

日本も失敗したがソ連も失敗してるんだよね。ソ連スパイのゾルゲがドイツのソ連
侵攻予定の情報を本国に伝えていたのにスターリンはスパイというものを毛嫌いし
ていたせいか全く信用しなかった。まっ、スターリンは救いようのない大ばか者っ
てことで。

>>328
独機甲師団を撃破したほどのソ極東軍（？）に、
第日本帝国陸軍がまともに太刀打ちできるのかが甚だ疑問。

独に追われたソ連軍が極東に押し寄せて来ても支えられないと思われ。

今日のヒトラーの自殺ちょっとかわいそうだった。
そりゃヒトラーもやりたいほうだいしたけど。
エバちゃんのかわいそうなアドルフ・・・ってせりふがなけた

エバたんのむねがゆれてますた

エバってカラー映像で見るとマジかわいいなぁ〜。巨乳だし。
16年間愛人生活送って33歳で自殺、ということは
17歳から愛人だったのかよ!?
ヒトラーは56歳で死亡･･･40歳と17歳で付き合い始めたのか･･･
すげーな･････いろんな人がいるもんだ、とムダに感心。

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

あのきれいなエバが民衆の面前でさかさづりにされたら
そらヒトラーもゆるせんって自殺させるわな〜

ゲストの静かな語り口がよかった。

はっきり言って、この番組って例えば太平洋戦争関連では
１９９５年辺りに放送されたＮスペ「ドキュメント・太平洋戦争」
（角川より文庫版有り）、幕末以前じゃ同種の「堂々日本史」
などのリメイクじゃん。
要するに度々の再放送は、流石に気がひけるってんで
こんな番組作ったんじゃ？

>>340
松平の処遇に困っただけです。

エバちゃんはね〜ヒトラーっていうんだほんとはね。
だけど愛人だからじぶんのことブラウンって書いちゃうんだよ
おかしいねエバちゃん

この間のヒトラーの回のナレーションをしてた男の人の名前を教えてよ。

ナレーションはいつも松平定知アナだよ。

>>344
ゴメン。ナレーションじゃなくて、ヴァイトリングの手記を読んだ人。

■■■石川が物凄い勢いでＮＨＫの松平アナを前科者よばわりする画像■■■

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　│　ねえ、よっすぃ〜！よっすぃ〜！知ってる？
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　|　.|　　この人、タクシーの運転手殴ったことあるんだよ！
|　|　　　　　　　　　　　　　|　|　|　　前科者なんだよ！前科者！！
|　|その時歴史が動いた.|　|　＼＿＿＿＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　|　　　/ 人ヽヽ　　　 　 .|　|　　　　　　　　　∨
|　| 　 　（ 松平 ） 　 　 　 |　|　 　　　　　　　 ﾉﾉﾉヽヽ ﾉﾉﾉﾉ^ヽヽﾓｳﾜｶｯﾀﾖ・・・
|　| 　　（　<∀>　） 　 　.　|　| 　 　 　 　 ┌　（ ＾▽＾）（＾〜＾０;）┬┐
|　|　　 ｜　 |　 ｜ 　　 　 |　|　 　 　 　　 | ⊂(　　　)　(　　　　)__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|. 　 　　　　||―┌┌ _） ┌┌ __） || 　|
|＿＿_＿_＿_＿_＿_＿＿＿.|＿＿＿_＿||＿(＿(＿)_(＿(＿_)__||＿|

>>345
松平じゃなかった？

>>347
それが違うんすよ。81プロデュースの人なんだろうけど、事務所のホムペが無いのですよ(ＴдＴ)

　　　　　　　

ＥＤの曲の評判がいいけど
番組中に流れてる曲もなにげに（・∀・）ｲｲ!!

でも最近、幕末と戦国ばっかりだね。
前からそういう傾向はあったけど。
この手の番組の宿命なのかな？

国のお偉いさんが動いたといえば動くのだ

>350
幕末と戦国を出せば視聴率が稼げるからなぁ・・どしても・・

あのエンディング・テーマをバックに流せばとりあえずドラマチックに
なってしまう罠。
「来てみれば　さほどでもなし　富士の山」

歴史なんで誰がいなくても動くもんだよ

>>353
人がいなければ歴史そのものができませんが何か？

今日はSHIMADZU

これもノーベル賞効果でつか？

来週はお札効果か

歴史は動くものではない。

野口英世が故郷を捨てたと非難されていたとは意外だった。
てっきり郷土の誇りだと思われているものだと。

今日の話は歴史がどうこうと言うより
一つのドキュメンタリーとして楽しめました。

来週、また戦国か…　戦国時代は好きだけど、ここまで続くと、なんかなあ。

戦国･幕末が多いのは大阪局だからなのかな

　正直もう戦国は良いって、世の中は1600年の前後50年しか動いて
ないのかと言いたくなるような代物。

　資料調べ手抜きしてるだけじゃん。

歴史誕生とか歴史発見とかの頃は新説が展開されたりとかしてたけど
今じゃ歴史的事実をなぞってるだけ。末期の知ってるつもりと一緒

なるほどそろそろネタが尽きたってことか
ならば、松平アナのご先祖様の特集でも組んでみてはどうか

>365 ご本人の特集でも組んでみたらおもろいんじゃないの？
もちろん、「あの」お話しで。

今週は戦国モノじゃなかったじゃん。

松平　：　こんばんは。まﾂﾀﾞｲﾗです。
　　　　　今日のその時は、堺屋大臣が苦境にあえぐ日本経済に止めを刺したその時です。
　　　　　ゲストをお呼びしています。堺屋太一さん今晩は。
堺屋　：　・・・・・

住専とか株価3万の時とかやったら面白いのに・・

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

秀吉ネタの時はいつも堺屋だな
新鮮味が無い

　　　　　　　　　　　　

謙信ヲタにはﾌﾏｰﾝな内容か？

今晩のはものすごい皮肉が込められていたような気がするな

日本史ネタ尽きたんなら、世界史ネタを放映しる！

>>374
松平がロケに逝くだけの予算が有りません

いつだったか、ライト兄弟に先駆けて飛行機を作った日本人の話あったよね。
ああいう話をもっと見たい。

早くサントラCD出して。

その時のエンディングとニューステのオープニングが重なるからいやん！
どっちも良い曲だから聴きたいのよ！

>>376
そのことでは、歴史はﾋﾟｸﾘとも動かなかった罠

なんかプロジェクトＸとかぶってきたな。
今日は初の銀行設立のエピソードだと。

しかし今日の銀行設立の話は、
みずほ銀行に対する嫌味みたいな内容だな。

あんなにすばらしい理想の持ち主が設立した銀行が、
今や日本一の糞銀行になりさがったんだからな。（ｗ

今銀行関係の話なんて批判以外にないもんな・・・
まあ自業自得なんだけど。

政財界へのあてつけ番組ですが何か？

渋沢栄一age

ｍげ

たったさっき、先週あった「忠臣蔵　〜赤穂浪士〜」の再放送をやってたので
見たんだが・・・泣けた。親子の絆と、息子・大石主税のとても１５歳とは思えぬ、
大人な考え方と生き方に感動してしまった・・・。
歴史あんまり好きじゃなかったんだけど、忠臣蔵は本なんぞ読みたくなったよ。

忠臣蔵はひさびさの名作だった。
「親子」という視点で見ると新鮮な驚きがあった。

べートーベンの回見ますた。
当時のヨーロッパの世相とか、興味深く拝見しますた。
あの再現映像の出典は映画かなにかなのでせかね・・？

本能寺の変

でもエンディングには毎回ｼﾞｰﾝときちゃうなぁ・・・

た〜ら〜ら〜ら〜〜た〜ら〜ら〜ら〜〜た〜ら〜ら〜ら〜〜た〜ららら〜ら〜〜

ジーンとするより淡々と知識を得たい私

shg

明智光秀はよかったな。

おい、おまえら今年の紅白にオレは出ないから裏番組を見ろよ！

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が次期総理に向けて
始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

紅白や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■　関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

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松平っていつも斜めになってるな

そして蛙のようなお辞儀

明智ってそういう香具師だったのか。

映像の世紀最高だね！

ヒトラーー　スターリン　大東亜共栄圏　ベルリンオリンピック　シベリア進駐

マルコムX　ロシア革命　ホーチミン　孫文　原子爆弾　サイゴン陥落　毒ガス

塹壕　スカトロ

>>397
よく見てるし
よい表現だ。

「その時歴史が動いた」は、これまでさんざん不祥事を起こしてきたお荷物の松平を自主退職させるために、ＮＨＫが用意したリストラ用窓際番組。
もともとエリートコースの報道畑を歩んでいた松平は、女性スキャンダルや生ＯＡ中にペンを投げつけるブチギレ事件などでＮＨＫの信用を失墜させた。
そのため、松平はこのような娯楽番組に左遷され、「早く辞めろ」とせっつかれている。
それに対し、松平も意地になってしがみ付いている。
そのためこれから何年もネタ切れ番組が垂れ流されることになる。
それに延々と付き合わされる視聴者こそいい迷惑。

ナレーションのウマさは局内でも屈指の実力の持ち主だけに
あのキレやすい性格はもったいない。

>>401
民放に行って高給取りになった方が良いと思われ。

>>388
公式サイトに出展映画名が書いてあります。

その時歴史が止まった

こんばんは。松平です。

▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲

　　　　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲

今日のテーマで、当時の日本≒現在のイラクや北朝鮮、の暗喩かな？タイミング的に
ふと思ってしまった。最後まで見てないけど・・。

>>408
惜しい。
アメリカは昔も今も変わらないという話ですた。

是非もなし

（＾＾）

その時、歴史が止まった。

そのとき、カツラが動いた

その時　殿が動いた


毎週ロケだし。

明日は巌流島の決闘
↓ここのスレを参考にしながら見るのも一興かと（藁
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1042286822/l50

今週と来週は東京放送局制作かよ

武蔵は歴史を動かすようなことやってないのでは？

おきまりの大河タイアップ企画。2週連続かよ！

その時　歴史が動いたつまらない
　インチキ歴史番組

堂々日本史と比べてどうよ？

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

近藤武蔵憎い

今日のコメンテイターは姿や座り方が松平にそっくり。
なんか鏡に向かって話してるみたいだった。

あんなインチキ歴史番組何のやくに立つのだろう
役立たずだその時歴史は動いた、９時の妨げになる。

プロジェクトＸがよく団塊世代の慰み物って言う批判があるけどこっちのほうがよっぽど酷い
武蔵編のまとめかたはどうしようもなかった

最初の松平のセリフ
「そのとき歴史が動いた。こんばんは松平です。
　人間のドラマ、それが歴史だ！という人がいます。」

・・・最近言わない。

歴史というのは過去のことだから動きません

ラストに出てきた碧血碑にあった

山上に石を立て
もってその志をあらわす

ってどういう意味ですか？

>>428
共に戦い散った仲間、将兵の不遇を慰める為碑を建てますた、と云う意味（大意）

武蔵扱って、Kick松平は更に強くなったのかな。

209 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/02/01 01:58 ID:???
本日、日本テレビとフジテレビで報道されました、京浜急行八丁畷駅万引き書店閉鎖問題でインターネットサイト２ちゃんね
るで話題が沸騰し、２月１日の午前１０時３０分に八丁畷駅にてＯＦＦ会をする運びとなっているようです。詳しくは
古書店へ本を買いに行くオフ■2冊目■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044016408/
を御参照ください。
どうやらフジテレビで万引き少年の父親が＜本屋が閉鎖されて嬉しい＞と発言したことが発端らしく犯罪者の父
親らしからぬ発言に抗議をするということです。

川崎市川崎区の古書店で同区内に住む中学３年の男子生徒（１５）が万引きした後、近くの京浜急行踏切内で電車にはねられ死亡した事故で、警察に通
報した古書店に対し、「人殺し」「配慮が足りない」などと非難する電話やファクスが相次いで寄せられていたことが３０日、わかった。ショックを受
けた店長の男性（４４）は近く閉店する意向を漏らしており、店頭に謝罪文を張り出した。

一人でも多くの参加者を求めています。同意のある方は２ちゃんねる他スレへコピペお願い致します。

moe.homelinux.net/src/200301/1043671363085.jpg

昨日は珍しく昔逆賊だった足利尊氏なんで見てみた。
湊川の決戦って歴史を動かすことなのか？？鎌倉幕府を倒す決断の方がはるかに
歴史を動かしてるだろう。
どうやらこの番組はイギリスで太平記絵巻が見つかったということを言いたい
だけなんじゃないのか。それなら松平なんか出さないで45分の特別番組つくった
ほうがいいんじゃない。

９：１５　こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、
その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」は、
私がタクシー運転手を蹴り殺そうとした「その時」をご紹介します。
〜〜〜〜〜
時は、平成３年、西暦１９９１年。
日本は第二次大戦後、空前の経済繁栄に酔いしれていました。
事実上の国営放送である特殊法人のＮＨＫこと日本放送協会。
この局の看板アナウンサーが、徳川の流れを汲む松平定知でした。
松平がタクシー運転手を蹴るまで、あと３日。

〜〜〜〜〜
さあ、今日の「その時」がやって参ります。
彼は泥酔したまま車に揺られながら、吐き気を覚えていました。
とそのとき、運転席からタクシー運転手の舌打ちが聞こえました。
〜〜〜〜〜
彼が何故、タクシー近代化センターに通報するより、
その場で、自らの足を使って成敗することを決断したのか 、
これは現在に至っても、未だなお日本の歴史上最大の謎とされています。

>>433
尊氏は「弱さ」をも兼ね備えた人間性豊かな人物だった。
天龍寺建立のエピソードにしても、楠公首級(みしるし)のエピソードにしても
戦乱を駆け抜けてなお、大慈大悲を備えた優れた人物だったと、
改めて思った。

コメンテーターのゲストの先生は、
後醍醐天皇の強固な理想主義があってはじめて、尊氏の現実主義が育まれた、と
歴史人物の相互作用を説いておられたが、
まことに得心がいった。

それにしても、楠木正成の優れた先見性や知略を悼むのは
尊氏や後醍醐天皇だけではない。
湊川合戦を歴史の転換点に選んだ企画は、興味深いものだった。

単なるボンボンだったって言えばそうなるんだけどね…

なんか、今日の昭和天皇はかっこよかったな。

>>438
　禿堂。
　当時２４歳か２５歳だが，あの年齢であれだけのことが言えるとは名君だ。

当時34歳だよ。
ちなみに将校には自殺させるから死出の光栄に勅使を、
という陸軍上層部の要求にも
｢自殺するならば、勝手に為すべく、かくの如き者に勅使など以っての外なり｣
と拒否する。

>>440
　ありがとん。計算間違いしていた。

洗脳番組その時　歴史が動いた

2.26
おもろかったよ。

２．２６事件、面白かったね。
最近のこの番組の中では一番良く出来てた。
あの一般市民が撮った映像とか、元首相秘書官の証言を記録したテープとか
「貴重な新資料発見！」と大々的に煽っていただけあって、本当に凄い資料だと思ったよ（ｗ
それにしても、昭和天皇って、あんなに断固たる決断をしていたのか・・・。
「昭和天皇が、反乱軍に対して怒って鎮圧を命じた」
というのは知ってたけど、あそこまで毅然としていたとはちょっとビックリ。

昨日の２２６は確かに面白かった。
戦艦長門がお台場沖で主砲照準を、決起した部隊の場所に合わせてた、ってーの
は初耳だったのでビクーリ＆燃え。

昭和天皇って言えば普通、

戦争犯罪者、軍部の言いなり天皇、形骸天皇

というイメージしかなかったけど、
今回の放送をみて少なくとも若いときは暗君で
はなかったということがわかりました。

>>446
普通？サヨの垂れ流した自虐史観の洗脳が解けてねえな。
もっと歴史を勉強しろよ。

だいたい「天皇制」という用語そして「天皇打倒」というテーゼは
戦前の共産主義者がたてたものなんだな。
ドイツやロシアでは強権的な独裁者がいた。
そして日本で同じようなイデオロギー闘争をやりたがった幼稚な共産主義者が
むりやり「天皇がすべての悪の根源だ」みたいな、いんちきテーゼを立てたのが
そもそもの始まり。
戦前から戦中にかけて国を滅ぼす共産主義者と無政府主義者は弾圧を受けていた。
そして戦後解放されたこういう連中が「戦前は天皇のせいで暗黒だった」という
主張を始めたのだ。

>>446
自分は天皇に対してかなり不快感を持ったぞ。
どーゆーことだ！

よく考えたら今週のって総集編じゃねーか

>>450
あ、やっぱり？
再放送かと思った。

今日のラストのｴﾋﾟｿｰﾄﾞって前にやったやつと全く一緒じゃねぇ？

またヒトラーねたですか

最近、オープニングテーマやらないな
つまらん

来週の予告を見ると、今月は改変期に合わせた
「焼き直し月間」みたいだね。

>>454
戦争ネタの時はやらないような気がする。
暗黙のルールでもあるのかな？

来週　幕末立志伝
再来週　休み
再々来週　８時〜三国志英雄伝１　９時１５〜三国志英雄伝２

とうとうやったか
お前達の心はよーわかっとる。よぉーわかっとる

こういう事件が起こったのも現内閣の施政が民意に沿わないものが
多いからだと思います。
国体を明徴にし国民生活を安定させ国防の充実を図るような施策を
強く実施する内閣を早く作らねばならぬと存じます。

陸軍大臣はそういうことまで言わないでもよかろう
それより反乱軍を速やかに鎮圧する方法を講ずるのが先決要件ではないか

「きわめて反乱軍に同情的だと印象深く覚えているのは山下奉文少将」

シベリア超特急ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

本庄ブカソチョー
「彼らの行為は陛下の軍隊を勝手に動かせしものにして もとより許すべからざるものなるも
その精神に至りては君国を思うに出でたるものにして 必ずしも咎むべきにあらず」

昭和テンソウ
「朕が股肱の老臣を殺戮す　かくの如き凶暴の将校等 その精神においても何の恕すべきものありや」
「朕が最も信頼せる老臣をことごとく倒すは 真綿にて朕が首を絞むるに等しき行為なり」

本庄ブカソチョー
「彼ら将校としては　かくすることが国家のためなりとの考えに発する次第なり」

昭和テンソウ
「それはただ私利私欲のためにせんとするものにあらずと言いうるのみ」

本庄日記
「此の日陛下には　鎮圧の手段実施の進捗せざるに焦慮あらせられ
『朕自ら近衛師団を率い　これが鎮定に当らん』
と仰せられ　真に恐懼に耐えざるものあり」

昭和テソノウたん、カックイー。なんとか太平洋戦争もこのノリで回避できんかったのかなぁ・・・

しかし、眞崎タイショーってのはロクデモない輩だな。まさに逝って良し。

ところで、上のような会話って、実際の言葉通りなの、それとも日記文体調なの？

２・２６の回程度のレベルを保ってくれれば相当良質な番組なのだが・・・

ヒトラーはひどかったな。他の番組にさしかえろや

久坂玄瑞が公家にすがりつくｼｰﾝは、以前に他の人物の回で観た事あるような・・・

花神のビデオ使ってるんだから大村益次郎も出せよ

ちなみに今日最後の吉田松蔭の言葉をウプしてくれませんか？

>>465
ヒトラーの回はよかったじゃん
全体を通して、小泉首相へのあてつけだったよ

>>468
途中からしか分からないけど、


思いわずらうな

また目前の安楽は
一時しのぎと知れ
百年の時は
一瞬にすぎない

君たちは
どうかいたずらに
時を過ごすことの
ないように

>>468

志を立てるためには人と異なることを畏れてはならない
世俗の意見に惑わされてもいけない
死んだ後の業苦を思いわずらうな
また目前の安楽は一時しのぎと知れ
百年の時は一瞬にすぎない
君たちはどうかいたずらに時を過ごすことのないように

>>471 ｻﾝｸｽ！
早速明日の授業で使います。
とある塾の講師のぼやき

>>472
後半からしか分からんかったが、せっかくと思って書いてやったのに・・・
礼ぐらい書けよ　　失礼な奴だな　　(`Д´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

しかし冷静に考えれば吉田松陰って尊皇攘夷とかいって、
夷敵を追い払え！！とか言ってた基地外だよな？それで長州人は
外国の大使館に火を放ったり、外人を殺したり、船を砲撃したり色々した
わけだが、結局自分達の誤りに気づいて開国したわけだよな？

なんで日本人は吉田松陰を英雄視するんだろう？

>>474
お前のような会津のかっぺには分からんのである

人を育てたからだよ

>>474
死んだからじゃないの？
長生きしてたら、ただの電波扱いだったかも。

真田幸村の回終了あげ。

感動しました

大野治長はクソだな

兄上もちゃんと認めてたんだねぇ

真田雪村の最期を描いたドラマは数あれど、
俺はNHKでやった「風神の門｣のシーンが
強烈だった。もう一度見たい。

いけね、これじゃこれじゃｼﾞｬﾝｹﾝ娘だ・・・幸村ね。

真田太平記再放送してくれ

冒頭で、松平が漫画読みましたって　どの漫画だろう
絶対、ＫＹＯじゃないな（あれは絶対なさそうだ）

今日は、某ＢＳドラマの素材、使い回しまくってたな。
(w
後ろ姿の竹中直人がやたら出てたよ。

>>486
映画「おろしや国酔夢譚」ってクレジット何度も出てたよ
後ろ姿は緒形拳

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

明日は 田沼意次 ！

明日は田沼か。毎度毎度悪役ばかりやらされて大変だからね。違った切り口見れるかな。
（まぁ今じゃライバルのデマゴーグ説もかなり認知されてるけど）
nhkはかつて「天下御免」で、いいヒト田沼を描いているから期待しちゃうね（苦笑）

山本周五郎の「栄華物語」を今風にパクる予定でつ

どちらかと言うと「風雲児たち」のパクリだろ。

アヴァロンが好きな人がいるんだろうか。

松浦亜弥の裏話。携帯専用っぽいよ。
http://2580.tv/piro/index.htm?id=3075

今日の内容でも、
田沼意次は
庶民(農民？)から見れば、鬼畜ではないか？

>495
それを言えば、政治家なんてすべて「鬼畜」かも・・・。

真珠湾攻撃が、なぜだまし討ちになったかをぜひやってもらいたい。
おいらが聞いた話では、攻撃前夜、日本大使館職員の送別会があり、
暗号解読担当者がひどい二日酔いで暗号解読に手間取り、さらにタイプに慣れた
職員がいなかったので最後通牒作成に手間取り、米国に手渡すのが
遅れたと聞いている。これが事実なら害務省の始まりは今に始まった
事ではないという事がわかるな。

田沼と対比されて、悪役（ｗで出ていた松平定信って
ひょっとして某アナの先祖？
だとしたら、今回の放送は（ｗ

>>487
それだけじゃなくて、BSドラマ「菜の花の沖」の素材も
使いまくってたんだよ。そっちの話。

昨日の田沼の巻では、「この後におよんで」
という恥ずかしいテロップの誤字があったなあ。

>>498
それ言うなよ（苦笑）
辛いんだよ。所詮ﾘｰﾏﾝだし

定信は直系の先祖ではなかったと思うが

4月27日の特番(見逃した(泣)でその時歴史が動いたの「先祖」と言うべき
鈴木健二氏司会の「歴史への招待」が取り上げられていたけどどうでしたか？

私は唱え続けます。
人を一発殴るといつの日か二発になって戻ってくるものです。
これは大いなる大自然の原理にほかなりません。
どんな小さな事でも何か嫌な事があった時は、
自分が以前に誰かに嫌な思いをさせたかどうか問いただしてみる事。
あらゆる苦悩は過去へのつぐないであると言う事です。
ちなみに子供の頃虫をたくさん殺した人は将来不幸になるそうです。
これらの事を踏まえて生活していけば洗練された人間に成れるのです。
そうなれば人当たりもよくなり類は友を呼び洗練された人々と巡り合える、
同時に人間関係のトラブルも激減するわけです。
つまり自分に危害を加えた人物もまた必ずどこかでしっぺ返しをくらうと言う事。
だから復讐などと言うきなくさい考えは捨てましょう。
善人に成れとまでは言いませんが、平和主義者に成れば幸福な時間が持続するものです。
まあしっぺ返しを覚悟の上なら何をしても構わないとは思います（藁）。　　　

>>497
オレもその話聞いたことがある。
ただ、先に暗号を解読していた米国が、わざと
害務員を飲みに誘って暗号解読を遅らせた・・
という話も聞いたことがあるな。
本当かどうかはわからんけど。
しかし、例えそうだとしても、悪いのはそんな謀略に引っかかる
害務員だな。

>>504
和尚様、私はゴキブリや蚊を今までに何百匹(いや何千匹かも)も
殺してしまいました・・・
そんな私は不幸になるのでしょうか？

>>504 煽ってほしいなら素直に言えｳﾞｫｹが！！

改革派の田沼＝竹中平蔵
保守派の連中＝小泉純一郎
ってことか？

前島密が指摘していたことはなるほどと思った。

大　　久　　保　　必　　死　　だ　　な

今週は５００円札だの１円切手だの忙しいな

明日は５・１５事件と喜劇王のお話

http://homepage.mac.com/hitomi18/

五・一五事件の頃って、現代と同じような不景気だったわけだけど、軍隊が無いから(○衛隊には、そんな度胸は無いでしょ)クーデターを企てる連中はいないナ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

問答無用のテロ行為はむしろ市民団体と称する人々の専売特許

またNHKが偏向番組やってんな・・

クーデター決行日を変更しなかった為、チャップリンは暗殺されなかったとは・・・

なんかショボイ理由やな。

>>518
歴史のあやってそう言う事が多い

今日の放送もそんなに歴史が動かなかったのか？

犬養が殺されたのはまさに自業自得だ

まさに暗黒時代だな。
統帥権なんて寒気がするよ

思い出したけど、明日は515事件が起きた日なんだな。

一部2ちゅんねらーに武器を持たせたら、政党、マスコミ、企業、市民団体襲撃をやりかねないと、血盟団を見た時
思いました(ワラ。

今日、有事法案成立が動き出したのは偶然の一致だな。

>>523
2ちゃんねらーにそんな度胸はない。普段気に入らない友人とか
近所の人間撃ち殺して逮捕が落ち。

まあ、ほとんどの人は人間よう撃たんわな。近所の犬か猫がいいところ。

今日のも激しく政治臭のする番組だったな
チャップリンごとき大道芸人が歴史のなんだっていうんだろう

>>526
まあ、お前よりは歴史に影響した存在であるわけだが…

あの時代には武力に訴えてでも日本を良くしようという人たちがいたんだな。
腰抜けの群れと化した今の日本とは大違いだ。

>>528
まあ、お前よりは「日本をよくしよう」と努力してる人も
たくさんいるわけだが…

>528
アルカイダに入りませんか？

ここはひどいインターネットですね。
他人を貶めたり罵倒したりして喜んでいるいる人だらけですね。

>>531
まあ、お前もそう言ってこのスレの住人を貶めているわけだが…

なんと云うことでしょう。
私は見ず知らずのあなたに、そこまで云われる人権はないと思います。
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
お前ら頃すぞ？

>>533
>私は見ず知らずのあなたに、そこまで云われる人権はないと思います。

まあ、そこまで自分を貶めることもないと思う一方、とりあえず落ち着いて
自分のカキコを読み返せとやさしくアドバイスするわけだが…

>>533
まあ、お前も匿名で無責任な発言をしているわけだが・・・

斎藤って左翼か。

小泉首相の祖父の
話はしないのかな？ 入れ墨をした大臣だったらしいね！

漫画家のさいとう・たかを氏も本名は同じ字のようだ。

斎藤が粛軍演説をした時の状況って今の日本・アメリカにも当てはまりそうだ。

今回の「その時」って、まったく歴史が動いていません。

斎藤隆夫が必死で抵抗していた時、NHKはどうしていたのかいずれきちんと検証してもらわないと。

今日のは感動したな。粛軍演説は聞いたことがあったが
詳細は知らなかった。今の正解にもこんな人物はいるのだろうか。

>>540
その通りだｗ

>>540
ﾜﾛﾀ

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　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

放送開始上げ

ＮＨＫは四天王寺ワッソの衣装を使うな。

第２次遣隋使にあっぱれやっとくれ！

ザクのシールドは左肩に装備するべきだった。これは、私が長年主張し続けてきた事である。
ここではその概要をまとめ、如何に私の持論が正当なものであるか証明しようと思う。

ザクマシンガンやヒートホーク、これら主要な武器は全て右手で装備する。
そしてシールドも同様、右肩に装備されている。これは皆さん承知の事実であろう。
しかしここには大きな矛盾・欠陥が含まれていないか。これを私は声を大にして指摘したい。
戦闘の基本的行為は、攻撃と防御である。このどちらを欠いても、戦場において大きな成果を上げる事は出来まい。
そしてその理想的な形は、「防御しつつ、攻撃する事」だと言う意見に異論の余地はあるまい。
しかしながら、ザクはどうか。自分がザクになったつもりで想像して頂きたい。
敵は前方にいる。己の右手には武器、右肩にシールド。
これでは防御と攻撃が同時に出来ず、前方の敵に対し攻撃時余りにも無防備であり、また、防御時における反撃も望めない。
シールドは己の攻撃対象に向かっているのが、本来の姿なのではあるまいか。

これでお分かりであろう。シールドは左肩に装備すべきであった。
そうすることにより、前方の敵に対し攻撃しつつ、また、身を守る事が可能になる。もしくは、左手に武器を装備すべきだ。
その点、左手にシールドを構えているグフやゲルググは理に適っている。
さすがにザクもシールドの矛盾に気づいたかと思いたいが、そうでもないらしい。
これらの機体が開発された後においても、ザクはシールドを相変わらず右肩につけているのだから。

ジオンが負けたのには、様々な要因があろう。
しかしながらザクのシールドを右肩につけたことがその一つだと指摘する声を、
寡聞にしてか私は聞いた事がない。愚の骨頂と言うほかあるまい。
もう一度言う。「ザクのシールドは左肩に装備すべきであった」
これは何度主張しても、し過ぎる事はない。
こんな当たり前のことを蔑ろにした結果、ジオンは敗北してしまったのだという事実を、我々は肝に銘じておかねばなるまい。
歴史に学ばぬものは、同じ過ちを繰り返す事であろう。

　　　　　　　　　　　　　　　１９９８年　玉手川ひろこ（校内弁論大会にて）

http://homepage.mac.com/yuuka20/

もはや、ドキュメンタリーの名を借りた、大河番宣モノとなってまいりました。

やっぱ近代に近い内容の方が楽しめるね。
個人的に一番良かったのは２・２６かな。

まぁ来週は清河八郎がでるから楽しみにしておこうｗ

>552
確かにそうだな。しかし義経で率取れるのか？＞大河

>>554
秘策１：牛若丸の時代から、徹底してジャニ系タレントを主役にすえる。
秘策２：弁慶役にボブ・サップを起用する。
秘策３：特になし。

これ感動するからみて下さい。
有名なフラッシュなのだそうですが知らない人も多いと思います。
時間も2分くらいです。
こういう良い話も学校で教えて罪悪感だけを植え付ける歴史教育はやめてほしいです。
近代日本かく戦えりは歌に賛否両論ですが・・トルコとポーランドの話は泣けます。

近代日本かく戦えり
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
トルコと日本友好秘話
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5425/Japan-Turkey.swf
大和心とポーランド魂 NewVersion
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.html

☆Ｈなサンプルムービー有ります☆　〜まずは無料です〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

>>1
知るかんなもん

なんどめだ
新撰組

>>552
来年「新撰組！」だしな。

今日のは面白かったよ。
でも香取の近藤なんて
見たくねぇーー！

今日のキスケを見ていて、頭に浮かんだのがこれ

　　　　　　　,.　-　､
　　　　　 /_　　膨　＼
　　　　　ｉｆﾞ::｀''´:::::.｀'´::i
　　　　　ｌ i;;;ｒ=､__;;r'ヽｲ 　　　　体脂肪！
　　　　__rゝ､li　ｰ-' 〃
　　,ｒ'´　 ｀`ヾ=zｮｮzﾘ-､　　　 _ノ
　 / __　_　_ i!　｀_ニ´ヽ ｀""´／
　fヽゝﾞ' ｀' ﾉr‐'´　　_,,..ヾ'''く´
　}｀`i,　　　 ﾞつ, ‐'´　 " il｀ヽi
. fｼ′ゝ＝'´ﾉ´　　　　　 》　 ｝＿_
　Y／-一'´彡　　　　　　ヾ、ｆ_)ノ ,ヽ
　 〉-‐'''"""''''''''''''''"""""'''ーrニ-'‐'
　 |　　　　 　 　 　 　 　 　 　 {
. /｀`''ｰ- r-ァ　　　　　　 ，　 }

>>553
>やっぱ近代に近い内容の方が楽しめるね。
同意。

プロジェクトXやらないでこの番組だけにしていれば、第2次世界大戦以降の
現代史も扱えたのに。

こんな番組とっとと打ち切りしろ
価値観ない番組その時歴史は動いた

価値があるかどうか…は別として、
なんだかんだで番組の構成は上手いと思う。

あと、その時のテーマによって、
中心人物が変わり、主人公的にやや「良い人」的解釈で進むわけだが、
あんまり悪い気がしないなぁ、これに限っては。

つーか、大河ドラマとかよりよっぽど好きだったりする。物語性や構成とか。

多分に「プロＸ」的だったが、関東大震災でのアメリカによる援助の話が
一番印象に残っている。
当時の首相と、駐日大使が議会と戦いながら日米親善に尽くしたなんて
まさに埋もれた歴史。
二人の命日と、日米開戦の日が同じというのも、究極のオチだった。
ジョン・レノンの件といい、やっぱり12月８日というのは、何かある日
なのかな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

30日はゾルゲ

老獪(ﾛｳｶｲ)な手腕の
吉田茂・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

シーボルト編見逃したので再放送楽しみにしてたら
特別編成のため再放送ナシ。
ふざけんな！

まじでないの？
明日とかやってくれないの？

そもそもバイオレンス松平が番組の進行役って時点で終わってる。

>>571
ＢＳ２の「ＢＳアンコール館」（平日の午後３時か４時頃））という番組をチェックしてみ。
たまに「歴史が動いた」の再放送をやる時があるから。

今日の再放送、録画し忘れた・・・
DVD出ないのかな・・・

この司会者の行き先がないから

しょうがなしに続けてるんだろ

今日の放送、TBSの名前が出てびっくりしたよ。

トリビア＞その時

朝日新聞、TBS(普通だったら「日本の民間テレビ局支局員」と言うはず)の名前を出してくるあたり、
2ちゃんねらーを釣るための演出だったのだろうか？

>>579
考え杉

動くんです。

NHKは休み時になると、「トライアル番組」と言って視聴者の反響次第でレギュラー化する特別番組を放送するそうだが、
今日放送される世界謎解きヒストリーは、もしかしたらその時歴史が動いたの後番組にするつもりか？

世界謎解きヒストリーを見たが、制作費かかりそうだな(藁。

終戦記念日か
　憂鬱になるね
　戦前＝絶対悪の単純反日自虐史観で
　で一大キャンペ−ンをはるからね

　ＮＨＫがサヨクリベラル総連合放送局
　であることを露骨に出してくるからね、
　ナレ−ション聞いてるとつくづく電波
　の恐ろしさ感じるよ。
　政治や歴史に関心のない
　知ったかぶりの自己純化エゴイスト
　の人間には抵抗なく脳幹にインプット
　されると思うと・・・・。
　

街行くセーラー服の少女を見て『ムラムラ』っとしたことはありませんか？　　　　　　　　　　　　　　　　
パンティーが見えそうな位に短いスカート、ムチムチした足にルーズソックス。　　　　　　　　　
私自身も大のセーラーフェチなんです。　　　　
そんな欲望を満たしてくれる動画だけを徹底的に集めました。
無料ムービーを観てください。
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　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

その時、歴史が止まった

>>584
お前も、かなり単純な人間不信に陥ってるようだな。

>584
どこを縦読みするの？

＞５８８
　本質を見抜く力があるか、ないかだよ。
　というか
　赤いメガネはずし、少し日本人に関心
　もってくれればね。
　すぐに気付くこと。

　赤いメガネかければ平和の緑も真っ黒でしょ？
　５８８さ〜ん　そう思いませんか？

>>590
まあ、生まれつき色盲の人間には、どんな色の平和も無意味なわけだが。
(w

>>590
いや、洗脳のところについて突っ込まれているんじゃないのか。
別にNHKが何もしないでもなんもかわらんだろ。

>592
甘い！
　　ＴＢＳ，テレ朝はともかくＮＨＫが普通の報道すれば
　　一般国民が、そのギャップを埋めようと関心が高まるんだよ。

　　戦前＝絶対悪から、全ての日本の左翼運動がはじまるんだよ！
　　靖国も愛国心も賠償も・・。
　　戦前＝歴史的必然となったら、全て頓挫するんだよ。
　　　

　　ＮＨＫの中国寄りの報道は目にあまる！
　　

>>593
「歴史的必然」の対局に「絶対悪」を持ってくるようなやつは
政治的立場のいかんに関わらず、「ヴァカ？」と呼ばれるだけだけどな。
(w

>343
遅レスだけど、ナレーションは糸博さん。

いつになったら｢松平がタクシー運転手を殴ったその時｣を放送してくれるのか？

>594
　まいるな〜〜

　相変わらずの　言葉狩り
　
　おい、地球市民の教本に載ってなかったのかい？

　自分の頭で考えてよ。頼むから

>>597
自分の頭を過信して歴史を語る前に、日本語勉強しろ。
ああいうのは「言葉狩り」ではなく「揚げ足取り」と言うんだよ！

>598
頭に柔軟性がない！
　揚げ足取って言葉狩りするな！

　焦点ぼかしか？

　戦前は歴史的必然だろ？

　答えて頂戴？　
　

　　＞５９４さん
　　＞５９９だが、
　　過信なんて言われると弱っちゃうな！
　　つい頭掻いちゃうよ。テレルよん。
　　いやね、私は普段は実に謙虚なんですが、左翼の馬鹿
　　丸出しの書き込みを読むと、ついつい、
　　溜息とともに語気が荒くなって、しまうんですよ。
　　ご容赦！（笑）

　　相手にしなきゃ、いいんだけどＮＨＫが馬鹿や
　　パラサイトを再生産してると思うと書き込まずに
　　いられないんです。

　　笑っている場合じゃないね。
　　真面目に考えればね！　

今日のおじさんの話、おもしろいｗ

何処が如何・・・

>>596
殴ったのではなく蹴りあげた

ＮＨＫで世界一美人の乳姿があったけど、問題ないの？　

過
つ
い
丸
溜
ご

相
パ
い

笑
真

('A`)?

ときどき思い出したように世界史ネタやるのがなんかイイ。
でも20世紀の話のほうが密度濃いだけに、
カエサルとかクレオパトラとか、なんかぼんやりしてる感じがする。
こういうのはふしぎ発見のほうがうまいと思うし。
でも来週のジャンヌダルク楽しみｗ

さっきやってたね

板垣シストモ自由はシサナイ

なんかおかしい

>>605
世界史モノは、いかにも「借りてきましたーー！」って感じの
映像素材が、ちょっとつらいものある。

　***他スレ引用***

ＮＨＫ，支那人が避けて通る恥部 ── 通州事件

「通州事件」 ── 又の名を「通州大虐殺」とも呼ばれるこの事件は、「廬溝橋事件」の3週間後、
起こりました。当時、通州には、「廬溝橋事件」の余波で避難していた婦女子や朝鮮人（当時は
日本国籍だった）を含む日本人居留民、天津特務機関長・細木繁中佐ら軍人等200余人が
住んでいました。通州には、日本軍の守備隊も駐屯していたのですが、たまたま、主力が
南苑攻撃の為、町を離れ、僅か110名の留守部隊しか残っていなかった所へ、支那保安隊
千数百名が襲撃を掛けたのです。

通州を襲撃した支那保安隊は、多勢にものを言わせて日本軍守備隊を全滅させ、余勢を駆って、
何とあろう事か、日本人居留民をも「標的」にしたのです。支那保安隊は、日本人居留民を
通州城内に全員集め、城門を閉めた上で（要は城外へ逃げられない様にして）、日本人居留民の
住宅一軒々々に火を放ち、女性には暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺す等して殺害、
子供は両手・両足を切断し、男性には首に縄を巻き付けた上で引き回す等、「残虐」の限りを
尽くしたのです。前回のコラム（『83.「日本軍国主義」の象徴 ── 「南京大虐殺」等あり得ない!!』）で
指摘した「屠城」。正にその「屠城」が現実のものとして、支那保安隊によって繰り広げられた訳です。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html

長いことやってるし、ネタ切れは必至かと。

昔やってた、「ライバル日本史」よりはずっと見やすいです。
再現映像がイイ。

一番歴史が動いたのは・・・松平アナの失脚（タクシー運転手暴行）

今やっているやつだが、良く見えなかったが、乳首が見えなかったかい？
娘の服を脱ぎ捨てて・・・ってとこで

実況めちゃくちゃ重い…

>>611
あちらでジャンヌ・ダルクを扱った芝居を見たことがあるんだが、
「鎧を脱いで女にお戻りなさい」という場面で、
ジャンヌ役の女優が下着姿（白の紐なしＢ）になったので、萌えたよ。
欧米では舞台で全裸になることも多いそうだ。まだ遭遇したことはないが。

写ルル国王って、売国奴やん！
髪型もツブヤキシローみたいで 変やし・・・

まさに不平等裁判！

宗教ごときが、裁判するのがバカだな。

でもNHKでねーｗ

陵辱ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　 ﾟ)━(　 )━(　 )━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

女性らしい服のシーンで、乳首が立って種

たくしー運転手殴って、火あぶりか。

中世ではなくてエガッタ・・・（Ｍ）

日本の歴史に例えると、ジャンヌ＝源義経・シャルル＝源頼朝(義経を利用するだけして、あぽーん)
ってトコか・・・？

ジャンヌ萌え(^∀^ ) フランス人はウクライナ、ロシアの次にいいのう。

真田幸村といい、戦場の英雄（war hero）は泣けるね

今日のは良かったね。あげとく。
勇ましく登場し、悲しく惨めに消える。｢悲劇のヒーロー（ヒロイン）大賞｣では、
これはきっと上位に食い込む一生でありましょーな。
ときに、今回流れた映像の元ネタ分かる人いる？

>>620
リュック・ベッソンの映画でないことは確か。

>>621
あれよりもジャンヌがかわいい。……と思わんかね。
それはそうと、元ネタ分かったよ。
ttp://www.leeleesobieski.com/info/movies/joa.html
リリー・ソビエスキーさんでした。

あ、実況版見たらバッチリ書いてあったんです。
ろくに調べもせずにカキコしてしまったことを謝罪しますです。
あと連続カキコも。

番組制作者よ
このくらいは知っておけよ！
↓↓↓↓↓↓、
（他スレから）
南朝鮮でも
李氏朝鮮時代の庶民の生活を描いた書籍、映像、欧米人の外交官や旅行者の手記や、
李氏朝鮮時代や併合時代の外交文書を南朝鮮国内で出版、報道することは法律で
禁止されているよ。
なぜなんだろうね？

　　答えのひとつ
　　↓↓↓↓↓↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1
　　
チョゴリは、胸あらわに見せてたのか？
朝鮮の風習？奴隷的階級制の表れ？

わしは松平アナを骨のある人間と思っていたが、
　日中戦争の発端を戦争特番のひとつで扱っていたが
　通州虐殺はスル−、いかにも日本が仕掛けたように
　たれ流していた。
　松平君も所詮、タクシ−運転手殴打事件のクズだったのか？
　
　このような番組まで、戦前＝絶対悪　が徹底されている。
　
　朝鮮併合を番組で扱っても、６２４などの事実、背景は完全に
　スル−されるよ。
　間違いなくね。

今週は、ジャンヌダルクだったね。
昔は、現代から考えると理不尽な宗教裁判で火あぶりにされたんだよね。
こわいね。

1920年にジャンヌが聖人に列せられたことも番組中で言ってほしかったな。

毎年「ジャンヌ・ダルク祭り」ってのがあって「今年のジャンヌ」が選ばれるんだってさ。
いや、でも番組のジャンヌには、萌えた。

戦争特番のひとつ「ゾルゲ事件」では
戦前＝絶対悪が昂じて
ソ連のスパイ、ゾルゲを平和の使者に仕立て上げちゃった。

まるでソ連のプロパガンダ映画、
終戦直後のソ連の満州侵攻で、どれだけ民間人が殺されたか、
もしスタ−リンが日本を支配していたら、どれだけ虐殺、粛清が
行われたか、考えただけでもゾ−ッとする。

もう偏向　通りこして売国の領域である。
　
これが日本の公共放送だよ。やばいぞ日本は！

松平もここまでイデオロギ−オカルトだったとは、ビックリだね。

>626
フランス人は火あぶりとかギロチンとか残酷な殺し方が好きな民族だなぁ。
「王殺し」と世界からいまだに白い目でみられているのも納得するﾃﾞｼ。

>>628
毎年、候補を探すの大変らしいね。
祭りの最後に火あぶりだから。

>630
中国、朝鮮も凄いぞ。

世界の歴史上、もっともむごたらしい処刑方法ってなんだろう？
過去には、現在では想像もつかない処刑の仕方をしてたらしいね。

人豚ってのもあったな。
古代中国では人を膾にして塩漬けにするってのもあった。

それにしてもジャンヌはかわいそうだったね。

むごたらしい処刑といったら、
すぐには死なないようにしながら、苦痛を最大限に与える処刑方法じゃない？
となると、ギロチンはむごたらしいように見えるけど、すぐに死んじゃうからなぁ。
アイアンメイデンなんて、どう？あれ、わざと急所をはずして、苦痛を与えながら殺す方法だよ。

自分で腹切れっつー方が、よっぽど残酷ザンス。

その昔は、４台の馬車にそれぞれ手足一本ずつくくりつけ、えいやっ、と一斉に走らせたりしてたわけで・・・。
そんなんと比べたら、ギロチンは非常に洗練された処刑法です。

歴史っていうか
北じゃ今もスゲー処刑やってんでしょ？

>>638
処刑されるまで、生き延びるのも大変。

日本の「鋸挽き」もなかなかエグい

でも、うちらが酷いとおもっているような処刑だって
時代が違えばその時代の価値観では思ったほどの酷い
行為とはとられていないかもしれない。

例えば人肉を切り刻んで塩漬けにした話でも、秦の終わり
の頃には食糧難で市場には赤ん坊の人肉が店先に並んでいた
ということだし、以前から食人の風習があった古代中国では
侮辱行為ではあっても残虐行為とは我々が思っているほどに
おもってないかもしれない。

ジャンヌ・ダルクだが、少女がいかにして軍事知識を得たのかという考察がほしかったな。

ジャンヌ・ダルクだが、この時代の宗教とはさすがにすごい力を持っていたんだな。
へたすりゃ国王や貴族も裁かれる時代・・現代に生まれていれば・・もっと政治家として・・
あ・・神の声が聞こえたとか今、現代においては、変な宗教政治家になってしまうのか・・

>>608
あり・なしに拘らず
コピペするな！！このヒッキウヨが！！
ひろゆきに通告するぞ！！

>日中戦争の発端を戦争特番のひとつで扱っていたが
>通州虐殺はスル−、いかにも日本が仕掛けたように
>たれ流していた。

驚いたねＮＨＫは！
まさに中国のプロパガンダ機関でしょう？



　
　

右翼や左翼って有明に集まってくるｦﾀ並にｷﾓｲ

>646
右翼や左翼以前の問題だろが、
偏向の歴史に目をつむれというのか？
ふざけたこというな！
おまえ自身が無意識のうちにサヨクなんだよ。
おまえの仲間がいわれのない中傷の噂、流されても
知らん顔して黙っているのか？

>>647
こーゆーやつに限って、個人レベルでは平気で人を
裏切るんだよな。

>>647
偏向の歴史依然に、自分の偏向した人間性に目を向けるべき。

>647
>648
???
結果的に裏切ることはあるかもしれんね？
しかし、自分から人を貶めても平気でいるＮＨＫ
サヨクのような人間とは一緒にしてくれるなよ。
自分に関係ないことはどこまでも無関心
こういう人間が次々生まれる日本
どうなっちゃんただろうね。

　自分から人を貶めても平気でいられるがサヨク。
　これがオカルトたる由縁
　彼らから見ると、既存社会に隷属した愚衆を先導
　しているということになり、選民意識があるから
　こそ偏向、捏造が平気なんだろうね。
　まあ、オウムの信者と変わらない心理状態なんだろな。
　選民意識もいいが地球市民？というイデオロギ−原理
　の制約の中、同質閉鎖社会で妄想していく、
　そこに根幹的病巣があると思うんだが？
　君ら、どう思ってるのかね？

>>651
には友だちいるのかなー？と思ってる。

>652
大人になれよ。

>>653=651
おんもに出ろよ。

>651
お前に良く似た奴を知ってるよ。
事あるごとに「ジオン公国は〜」とかいってるｦﾀなんだけど。

この番組ってＢＫ制作だけど、そのことを知った時
「あれ、松平さんってＢＫに移ったの？」と思ってしまった。

京都人がやたらこだわるからどんなものかと思ったら。
単に長く続いただけの権力争いじゃないか。
よっぽど長い間平和ﾎﾞｹしていたんだな、京都人は。

あのゲスト女だから将軍義政のせいにしていた。

将軍の権威が落ちる→守護大名の権威が落ちる→戦国時代へ
だと思う。

でもなんで天皇の権威は落ちなかったんだろ。

次回の正岡子規って微妙じゃね？

>>659
まさに「動くほどの事か？」だな

クレオパトラとジャンヌ・ダルクのドラマ見たいな。再放送やれ。

正岡子規はどうなっちゃったんだろ・・・

共犯だっけ？しおうていはらいしゅだいｓｄ」
４−−−−−−−−とえーと

>>662
１０．２２に延期

>>658
あの時代、天皇に権威なんてあったのか？
そんなことより日野富子の役をやっていた人がキレイだった。
あの人、俳優？

来週は始凝帝だっちゅうねん

黒田官兵衛は参謀的な所があったが秀吉のナンバー２じゃないだろう。
美化しすぎ。

>>664
ありがとう。

えらい先に延びたなー。

実質、秀吉＜官兵衛だから

まあまあ。

「ナンバー２であり、オンリーワンだったのかもしれません」

↑これを言うためだけの構成だったんだから。

age

>>668
始皇帝が来週、再来週の２回シリーズだからね。

ちなみに正岡子規の回のゲストは「広告批評」の天野祐吉らしい。

天野祐吉さん、子規記念博物館の館長なのよね。

官兵衛の回、
松平ｱﾅの「ナンバートゥ〜」という言い方がオサレだぎゃ

気になってるんだけど、最近は再現フィルムがえらくエェ加減ではなかろうか？
官兵衛ってあんな中東系の顔なんか？
昔はもっと名の知れた役者がやってた気がする。
江藤潤とか。

始皇帝スルーｗ

海外に行きたい松平のごり押し企画ですか？

つーか、始皇帝の顔コワすぎ

正岡子規って結構前に予告見たけど、なんかで中止になったの？

>>679
内閣改造があって放送日が変更になりました。

ああなるほど

今回のエンディングで不覚にも泣いてしまった。
久々にＢＧＭとバチっとハマってた感じ。

今回って何の話？

>>683
正岡子規

ってか、今週の白虎隊はゲストが最悪だな…　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

白虎隊なんて反政府活動やってた左翼だろ。
そんな屑どもを取り上げるなんて、よっぽどネタがなくなってきたんだな。

>>685
左翼・・・・・・・・。無知って怖い・・・・・・・。

>>686
阪神の左翼は金本。右翼は檜山です。

おい、おまいら今日の項羽と劉邦は見ましたか？

BS2の再放送白虎隊なら
山内小隊長・・・京都・・・まさか任天堂のあの人の先祖じゃないよなあ

本放送時間帯が微妙なんだよ

「古代中国シリーズ」って…。
こないだは始皇帝の話だったよな。

まさか、ずっと続けるつもりか？
別にかまわんけど。

すると来月は漢の武帝あたりか？

毛沢東とかもやるのかな？

いつの間にか、オープニングの曲が変わってた…。

「その時　歴史が動いた」第１回は東郷平八郎だったな。
東郷元帥をアジア侵略の手先ではなく、日本を救った救国の
軍人という極めて正しい歴史認識に基づいて制作されていた。
ビデオに録画してよかったと思える１本だ。
戦艦大和の最後もよかったな。ラストの「負けて目覚めることが最上の道だ
日本の新生に先駆けて散る。」という文章は涙が出た。
次は山本五十六元帥を取り上げてもらいたい。

>>688
先週の『項羽と劉邦』第1回の再放送が近畿だけってどういうことだよ（鬱。
しかも第2回の再放送はちゃんと翌週にやっても意味ないじゃん！

自民党が良いとか、いや民主党の方が良いとか、そういう事じゃなくて、
どちらにしても「有権者は怖い」と、政治家達に思い知らせる必要があるという事。
それが政権交代なんでさ。

有権者をなめてると権力を失う。という怖さを感じさせてこそ、本当に
有権者の意向を考えてあの手この手でいろんな立場からの政策を考え出すわけだ。
政治家や政党を「信じる」のではなく、アメとムチで云うこと聞かせて
「利用する」ために、政権交代ってのが必要なんだよ。

近代の国政は歴史という観点で取り上げるには面白くもクソもないな

日本史中心の歴史番組は、海外ネタをやると激しく視聴率が落ちるからなあ〜

本放送レスなし

みんな再放送でしか見てない？

項羽と劉邦あげ

劉邦の子孫それっぽい顔だな

いまも項羽の子孫とけんかしてたら面白いのにな。

2000年以上前の人間の子孫の数は数えられないくらい多いだろうなー
中国の半分くらいの人間が劉邦の子孫かも。直系はもちろん少ないだろうが

前NHKの別番組で、水滸伝の子孫が出てた
チョウガイとかの子孫は、やたら各地に散らばって先祖の事も知ってたけど、
ゲン三兄弟の子孫は、先祖伝来のものや伝え聞く話も無く細々と漁師やってたな

しかしガンジー偉大だな
思想は崇高なのに、他の人間がそれ受け入れられるレベルまで達してないというのが悲しい

今日は「太平洋戦争開戦」ですよ

大日本帝国ﾍﾀﾚ杉

今日の良かった。録画したいんだけど再放送何時？

>>704
おいらがガンジーがすごいと思ったのは、非暴力主義もすごいと思うが、
彼は性欲を克服しようと考えて、セックスを絶ってしまったことだ。
もっともガンジーと言えども１度で成功した訳ではない。
彼はセックスをしない誓いを３度たてて失敗したが、４度目の誓いをたててから
は二度とセックスはしなかったという。毎日のオナニーと月１回の風俗通いが
生き甲斐になってしまってるおいらにゃとてもマネできない。

でも、歴史って常に動いてるものでしょ　
とか言ってみるtest

>707

第160回　日米開戦を回避せよ
　　　　　 〜新史料が明かす　最後の和平交渉〜
　

＜本放送＞
平成１５年１２月３日（水）　２１：１５〜２１：５８　総合　全国
＜再放送＞
平成１５年１２月１０日（水）１６：１５〜１６：５８　ＢＳ２　全国
平成１５年１２月１２日（金）　２：１０〜　２：５３　総合　全国（近畿のぞく）
平成１５年１２月２１日（日）　８：００〜　８：４３　総合　近畿のみ

>>710

アホらし、あの時代で、米国が日本に平身低頭するような妥協案を出してくる
はずで、それがなかったから日本側には寝耳に水であり、そのような考えも
しなかった歴史の動きから日米開戦になっただと、

ネタとして見るにはおもろいが、冷静に考えれば、米国が考えていた日本有利な
妥協案は、単にひとつの案に過ぎず、そこで米国その他の連合国が日本有利なまま
交渉を終わらせる確率はきわめて低い訳で・・・。

そのことに気付かなかったんだろうか？

あれは外務省の
「日米交渉が失敗したのはアメリカと
軍部のせいで我々には責任がない」
という言い訳に見えた。

この番組なんか変だ。
必ず原因の悪者を作る。
「それさえはかったら」みたいな。

日米開戦の件では蒋介石。
ガ島の件では｢昭和天皇との約束｣とか。

アメリカのヒストリーチャンネルとか見たら、ミッドウェーもガダルカナル島の戦いも
NHKの放送するようなものとは違うと思う。

>>713
日米で視点が違うのは当たり前だと思うが

いっつも思う事だけど、
忠臣蔵ってまさにこのスレタイのとおり、動くほどのことか？、だよね。

すでにガイシュツだったかな？

>>715
視聴率対策なのかなぁ。
頭のお古いお偉いさんがお好きなんでしょう。

ところで、最後のスタジオで藤本義一は吉良義周のことを、上野介の長男って言ってなかったか！？
上野介の長男は、上杉に養子に入って家督を継いだ上杉綱憲で、義周はその次男だから、上野介の孫だろ。
吉良家を継ぐために、上野介の養子になっていたけど、長男って言っていいのかなぁ。
こんな事情に配慮した発言もできない藤本義一をいまだにゲストとして迎えてしまうところが、またまたお古い。
あと、忠臣蔵といえば、ゲスト・桂三枝ってのもやめてほしい。
専門家をゲストに迎えるって始まってたはずなのになぁ。
お粗末。

>>715
忠臣蔵での歴史が動きますたです。

>>716
新撰組で黒鉄ヒロシを呼んだりする番組だから

って、>>718が言ってるそばから、新春スペシャルに黒鉄だよ…　　　　　　　　＿|￣|○

>>716
おかしな発言を編集で切れなかったPDの能力の問題でしょう。

KGBに一目置かれた産経新聞
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/sankei.htm
朝日新聞の中国へのおもねりが
「南京大虐殺」を独り歩きさせた
http://www.history.gr.jp/nanking/kataoka.html

せめてみなもと太郎を呼べ

日本がシナ等の無線暗号を解読していたことについて書かれた本があれば教えてください。

突然、ガンジ−を持ち上げるお方は熱心な
創価学会員がおおい。

国益失ってもノ−ベル平和賞にご執心の池田大作先生
日本人でないのではないか？という行動をよくとられる
のが気にかかる。

>>724
あんな俗物そのもので欲の塊のキチガイが日本人な訳ないじゃん
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130626ikeda-naturalized.html
カルトを立ち上げるのは8割がた朝鮮人。

勉強になった。

ガンジーと比べるな。

ちなみに麻原彰公の父親は北朝鮮人。
日本のマスコミはオウムと北朝鮮とのかかわりを含めすべて隠蔽した

>727
同意！

>>728
お前も、祖先に帰化人がいないか家系図でちゃんと調べとけ。

>>730
学会員は(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>731
帰化人の子も(・∀・)ｶｴﾚ!!

日米開戦を回避せよはよかった〜

蒋介石にやられたんだね。

中国に対する見方がかわった。

>>733
蒋介石ぐらいで驚いてどうすんだ？
蒋介石は日本留学経験もあるし一応日本に敬意を抱いていたが、中共なんて結党から
現在まで反日一色だぞ。シナの奴隷のNHK朝日なんか見てたんじゃ絶対分からんがな。

違うんだな。
テレビの内容は、米の日本への和平案をつぶし、日米開戦を決定的にした
キーマンは蒋介石だということ。つまり、日本の最大のミスは勝てもしない
米と戦争をしたことだと考えると、戦前から中国にやられていた。
中国のせいで敗戦を迎えたことになる。
それとは知らず、ODAもある程度賛成していた。

だな。

>>735
平和ボケしているあんたが歴史知らないだけじゃん。
日中戦争を戦っていた国民党が日米開戦の方向へ持っていこうとしていたなんて
誰でも知っている事実だし、日本嫌いのルーズベルト、民主党のその取り巻き連中
の暗躍がなければその決断は下されなかった。
俺はむしろ日本が敵国の無線を解読して情報を握っていたこと、ルーズベルトの
突如の方針変更の決断が興味深かったよ。
日本の情報戦における不備という通説はある程度覆るし、ルーズベルトの方針変更
は詳しく扱われていなかったが、その間に開戦の方向へ持っていこうとする側近、親中派、
ソ連工作員等の暗躍があったのは間違いない。あの政権の高官はそのような反日親中派
が多数を占め、ソ連スパイももぐりこんでいたことが明らかになっている。
日本の初期の占領政策もそのような親中派により、日本壊滅を狙った政策を遂行した。
冷戦の激化に伴い、GHQは日本再軍備、ソ連の防波堤としての日本再構築を目指すグループ
が主導権を握るようになる。

てゆーか、日本は外交ヘタクソだという結論で
間違いないと思う。

今も、むかしも。

>>738
全然違う。外交で誤ったのは軍部が力持った昭和初期の一時期だけで、明治以降の
日本の外交能力は素晴らしいものがあった。その頃日本・日本文化を世界に英語で
発信した日本人の名作の数々を読んでみればいい。
よく言われることだが明治人には国を背負う気概というものがあった。
日本の伝統・文化といったものは占領軍によって「組織的」に破壊された。
今の内向き・世界に語りかけられない日本人というのは戦後の自虐教育社会によって
作り出されたものだ。反日馬鹿国家におびえ、日本人がさらわれても動こうともしない。
そんな情けない国家に落ちぶれてしまった。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/DPHW/war/index.html

>>739
違ってないじゃん。

日本は外交ヘタクソ。
今も、むかしも。

大むかし＝明治はそーでもなかった。
↑というフセンが付くだけだろ。

>>739
>よく言われることだが明治人には国を背負う気概というものがあった。
>日本の伝統・文化といったものは占領軍によって「組織的」に破壊された。
>今の内向き・世界に語りかけられない日本人というのは戦後の自虐教育社会によって
>作り出されたものだ。

明治人が言うならわかるんだが、戦後高度経済成長の恩恵を思いっきり甘受してる
世代以降の人間が言っても、まるで説得力ないな。
安月給で家族のために身を削ってはたらいたオヤジどもの方が、ずっと愛国の士だよ。
「その経済第一主義が、今の日本の構造的な歪みを生んだ」というのなら、昭和軍国
日本を生んだのも、明治日本の富国強兵政策だという理屈になるしな。

ま、凡人が天下国家を語るなら、身のたけにあった視点から、と。

>>741
まあある意味あなたの言うとおりだが、戦後は経済だけに特化したわけだろ。
政治や外交、国防はどうなったんだ？世界に日本を説明し感動を呼ぶほどの
言論人が現れたか？ただアメリカの核の傘に隠れて縮こまっていただけじゃないのか？
日本の安全保障上極めて重要な朝鮮半島情勢では南北ともに一方的に嘘と虚構で固めた
歴史観を押し付けられ、金と技術と情報をむしりとられてきただけじゃないのか？
日本の安全保障上重大な影響があるから戦前やむを得ず併合したんじゃないのか？
拉致された日本人が帰る事もなく、朝銀には何兆円もの金を投入し（その金はもちろん北へ）
朝鮮人は大手を振って日本と北朝鮮を往来している。六ヶ国協議などシナとロシアと米国の
都合のいいように決められているだけだ。日本、拉致家族の要求なんかもちろん蚊帳の外だ。
情けないと思わないか。経済だけのことを考え（それが悪いとはいわない）、ほかの事は
すべておざなりにしてきた結果がここにある。外交とは力だ。軍事経済情報その他力の
裏づけのないものの主張は単に無視される。平和憲法などという幻想に浮かれてきた
結果がこれだ。

こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、
その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」は１がオナニーを目撃されたその時をご
紹介します。
〜〜〜〜〜
１がオナニーを目撃されるまで、あと３日。
〜〜〜〜〜
さあ、今日の「その時」がやって参ります。
１は手の動きを加速させながら、勝利を確信していました。
とそのとき、知らずのうちに忍び寄ってきた彼の母親がいました。
〜〜〜〜〜
彼が何故、ズボンをあげるよりもエロ本を閉じることを優先したのか、
これは現在に至っても、未だなお日本の歴史上最大の謎とされています。
〜〜〜〜〜
今日は、後日発見された彼の日記をご紹介して、お別れしたいと思います。

「過去半年ノ隠蔽ニ拘ワラズ、秘密護持ノ大任ヲ果タスコト能ハザリシハ
本職不敏ノ致ストコロナリ。本職ハ自慰行為ノ無窮ト男子本懐ノ高揚ヲ確信シ、
今日ヲ以テ寄リ自己鍛錬ト書籍購入ソシテ隠蔽ニ全力ヲ注入スル他ナシ。

>>742
そこまで極端だと逆の意味で、自虐主義に見えるぞ。
「世界に日本を説明し感動を呼ぶほどの言論人」てのが
どういう意味かわからんけど、たとえば戦前ならどういう人物に
あたる人間が戦後はいない、と言いたいの？

それから、いろいろなメディアで伝えられる情報に憤りを感じているようだが
本当に、自分自身の身の回りの諸問題をつきつめて考えた上で、「外交は力だ」
という結論に達してるわけ？
毎日、おまんま食えてちゃんと学校へ行けたという事実と引き合わせても
日本がこうあれば、自分はもっとこうだったという確たるビジョンがあるの？

＞ただアメリカの核の傘に隠れて縮こまっていただけじゃないのか？

それのどこが悪いんだ？
大体日本人っていうものは言論・芸術等の分野で成功する人物が少ないだけだろ。

>>744
極論ですか。極論に見えるでしょう。占領軍による言論統制、ソ連スパイ・シンパ等の浸透によるマスコミ、
教育界の極左化以来日本の言論は変わっていませんから。
例えば石原慎太郎の言論が極論に見えるならば確実にそうだといえます。彼は失言は
多々ありますが、極めてまっとうなことを言っています。彼を極右扱いする人がいますが、
噴飯ものです。日本に影響力のある極右の言論人、団体など存在しません。極左の団体
人物は腐るほど存在しますが。
これらは明治以後もとはみな英語で書かれた本です。こうした著作が欧米での日本理解
に多大なる影響を及ぼしました。とくに新渡戸稲造の武士道はルーズベルトを感動させ、
日露戦争講和の仲介を引き受けた一因ともなりました。
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/sunday/2003/0420.html
新渡戸稲造「武士道」
岡倉天心「茶の本」
鈴木大拙「禅と日本文化」
内村 鑑三「代表的日本人」

今の日本人に果たしてこうした資質があるのでしょうか。日露戦争の歴史的意義なども
忘れ去られているのではないでしょうか。日露戦争戦没者の慰霊碑も訪れる人もないようです。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist2_4_8.htm

>>746
なんか、君の中には極右と極左しかないんだね。
(w
どーでもいいけど。
新渡戸稲造を持ち上げる気持ちはわからなくもないが、それをもって
今の日本人を全否定するってのは、どういう理屈なんだろうか。
君は戦後の日本は「経済しか無いだろ」と断じたが、盛田昭夫や本田宗一郎が
日本人として世界に与えた影響も、新渡戸稲造に比べれば意味の無いものだと
いうわけか？

>>747
それもみな経済界です。
戦後の政治家や言論人でそのような業績を残した人はいますか？
他はおいといてもとにかく戦後は経済だけに特化したわけです。
だから経済分野において優れた業績人材が偏在するとは思いませんか？

今の日本において優れた政治家というのは朝日などを筆頭としたマスコミにすぐつぶされます。
中韓朝以外のアジア諸国が謝罪なんてもういい、シナの存在感が大きすぎるから日本も
もっと積極的に関与してくれと言っていることなんか報道されません。
統一教会の弁護士が金をばら撒いてそこら辺にいる人物を元慰安婦に仕立てて
日本政府に訴訟起こさせて、インドネシア政府が激怒したってようなことも。
また、シナが売春だかトヨタの広告が南京事件を思い起こさせるとか文句つけてくるのは、
すべて真の目的は別のところにあります。日本を叩けば叩くほど金でも譲歩でも引き出せる
ことを知っているわけです。http://www.emaga.com/bn/?2003100064557002010202.3407
こうやって日本から金を巻き上げる装置が回転しているわけです。

>>748
なんで経済じゃいけないの？
君の意見を読んでいると、モノをつくって売るという行為に、何の
思想も理念も必要なくて、「世界に日本を紹介する」ということ
においては、直接的な政治や言論に次するものだという妙な固定観念が
感じられるんだが。

それから、君がもろもろの反日的イチャモンに憤るのは、それらの問題が
君の生活にどういう影響を与えているゆえなのだい？
周りを見て、日本の政府がそういう問題に及び腰でいるために、どういう瑕疵が
君の属している社会に表れていると考えているの？
そのへんが見えないから、単に見栄や字面としての「日本人」というアイデンティティ
に固執しているようにしか見えないんだが。

>748は経済活動に対して憎悪を持っている共産主義者。

>750
頭おかしいんじゃないか？

>>749
激しく同意

今頃、松平が「ハルノート」なんて、司馬遼太郎が
天国で笑っとるワ

アーサー・Ｃ・クラークも
スリランカで笑っとるワ

久しぶりに来てみたら、基地外ウヨ一匹のおかげで廃墟か。

>>749
まあ俺みたいなのがいくら書いても伝わらないだろうから李登輝氏の講演文を読んでよ。
台湾精神と日本精神
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000860
日本の武士道精神を受け継ぐ李登輝さんが来日すら出来ない事実がすべてを端的に現している。
李登輝さんがアメリカに行けなかったことなんてあったのか。米中関係がよかろうと悪かろうと
国交があろうがなかろうが、台湾関係法というものが存在しアメリカは台湾を防衛することを
明確にしている。親日台湾の存在というのは日本の国防、貿易、シーレーンに極めて重要な
存在。それがこの有様。
李登輝さんにもマレーシアのマハティールにも、日本の政治家に期待しちゃいけないって
もう諦められているんだよね。二人とも親日家でならしてる人なのにね。
そういうことに疑問すらはさまないあなたみたいな人が大部分でしょ。
靖国参拝を一笑に付す榊原英資だって日本のマスコミは自分がアメリカと交渉していると、
自分を援護するのではなく攻撃して足を引っ張られて困ったと言っているし、ホンダやソニー
の社長に聞いたって困ったときに日本の政府はまったくあてにならないと答えるでしょ。
日本にはシナや南北朝鮮、在日の走狗となっている機関は腐るほどあるけど、日本人のため
に働くところはないんだよね。

>>756
反日メディアにはだまされないけど、こういう話は鵜呑みにしちゃうのな。
まったく日本人は人がいいというか、ほめられると弱いというか…
蒋介石に出し抜かれるわけだよ。
(w

>>757
李登輝と親交が厚く、司馬遼太郎の台湾紀行のモデルとしても登場する元
日本軍人蔡焜燦によると、蒋介石が日本の戦後補償を放棄したことなどで恩人扱い
する向きがあるようだが、日本人のお人好しも甚だしいということ。
戦後日本が放棄した台湾のインフラ・資産だけでとてつもない価値があり、それによって
台湾の発展が可能になった。日本統治時代がなければ早々に大陸シナ文化に飲み込まれて
しまっていただろうということだ。
台湾人と日本精神　蔡 焜燦 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094024166/249-7419936-6331515
日本の敗戦とともに入ってきた外省人（国民党軍）の残虐性、後進性、日本統治時代の
整然と規律の整った時代との対比、敗戦とともに威張り散らし、戦勝国側と見られていた
台湾人と分かるととたんに媚びへつらいはじめる朝鮮人の醜さ、日本で戦後封印
されてきた歴史のすべてがこの本にある。
薄っぺらな批判をする前にこのような書を読み歴史を学んでみたらどうだ。

>>758
お前は、そんな本ばっか読んでないで、鏡でも見て
匿名掲示板なんて非武士道的なとこでグダグダやってる自分が
武士道を語る滑稽さを学んでみたらどうだ。

台湾やらアジアやらにおける戦中日本の再評価に固執する連中てのは、
戦争のおかげでひどい目にあったという肝心の日本人が家族や身近にいないのかね。
東京大空襲で焼け出されたうちの親に、「でも台湾ではね」なんて話したら
多分、はりとばされる。
(w

>>759
つかお前は、「こういう話は鵜呑みにしちゃうのな」って言うなら
756や758の話が嘘だって事を早く証明しろってのw

>>760
お前の親はいわゆるアカだったんだろ?w
それともﾁｮｿか?w

>>761
嘘だっつってんじゃないよ。
あの中国をむこうにまわして独立を維持しようって
海千山千の政治家の方便にのぼせたってしゃーない
といってんだよ。
(w
台湾が独立を維持するためには、日本に強くなってもらわなきゃ
しょーがないんだから。そのためには「武士道」でも「東海道」でも
なんでももってくるさ。

それとも、李登輝が何のふくみもなく真摯に日本と日本人のことを考えて
いるとでも？

>>761
お前の親は、いまだに日本の敗戦を信じていないブラジル移民の
「勝ち組」か？
w

つーか、番組は孫文のことやるってのになぜに敗戦後？
時間が止まっていないか？このスレ。

>>762
取り敢えず嘘はねーならのぼせようが別にかまわんだろw
少なくともTVじゃ「蒋介石の要求放棄の裏」なんてのは
まず報道しないんだからさ

＞「武士道」でも「東海道」でもなんでももってくるさ。
嘘･捏造がねーなら「鵜呑み」とか紛らわしいこと書くなよw

＞真摯に日本と日本人のことを考えているとでも？
お前の言う台湾独立維持のためってなら真摯に考えってたって
ちっとも不思議ではない罠w

>>763
よく知らねえけどブラジル移民てのはそうなのか?w
まあ空襲被害受けたからってそれまでの日本の行い全て否定
するらしいお前のDQN親よりマシなんじゃないのか?w

少なくとも台湾にはこのような美談がいっぱいある。
反日馬鹿国家に囲まれているわが国にあってうれしい話ではないか。
正反対の許せない話がお隣の反日馬鹿国家にはごろごろしている。
それとたまに台湾の反日行動が報道されることがあるが、そういうのはほとんどが
反日外省人（中国人）が企てた行動。

140 ：大阪経済法科大学生 ◆2.qhWSWp0. ：03/11/19 03:45 ID:2cwLzfbD
うちの大学の台湾人教授が言っていたんだけど、
台湾にあるEvergreen社という商船会社があって、今世界で第３位のTEU量がある会社なんだけど、
この創業者の話でイイ話がありました。

この創業者は現在、78才なんだけど、40代までただの一船員だった。
その創業者は「俺は船員じゃなくて、船のオーナーになりたい」と考えて
色々な会社にお金を貸してほしいと頼むんだけど、すべて断られた。
最後に当てにしたのが日本のある会社。彼が頼むと「こいつにはやる気がある」と
簡単に中古船と運転資金を利子なしで貸したんだって。
で、彼はやる気と根性で、わずか30年で世界第３位の地位まで上り詰めた。
日本に大きな恩義があるから、船もなるべく日本の造船所で作らせてたんだけど
そんな時に起こったのが阪神大震災。神戸の造船所は壊滅してしまって
工期に間に合わなかった欧州の船主から抗議や賠償金などを受けていたんだけど、
その創業者は「私は日本に恩義がある。日本人がいなければ今頃はただの船員だっただろう」と述べた後、
「私は船が出来るまで１０年でも１００年でも待つ。それが日本の皆様への感謝の気持ちだ」と言ったらしい。

本当に台湾人は素敵だね。かの国にも見習ってほすい。

おまえら台湾板か極東板にでも逝けや

>>765
うん、うちの親はまだマシな方だと思うよ。
知り合いには、だんなやら息子やら男手を全部軍隊にとられて、
家も焼けて、全財産なくして途方にくれたなんておばさんもいるしね。
赤紙一枚で一家離散した家族なんて、日本中に星の数ほどあるしね。

そーゆー話、ぜんぜん聞いたことない？

首都を焦土にされ、原爆まで落されても、台湾との美談でぜんぶご破算に
できるなんて、日本にはなんて優しい人たちがいるんだろう。
北朝鮮のミサイルがおっこってきて家族が殺されても、それでアメリカが侵攻のきっかけ
になってブッシュに感謝でもされれば、納得できるんだろうな、こういう人たちは。
(w

>>765

>お前の言う台湾独立維持のためってなら真摯に考えってたって
>ちっとも不思議ではない罠w

「お前のために言ってるんだ」って親や教師の言うことは聞かないくせにこういうのは鵜呑みにするんだな。ｗ

>>768
＞うん、うちの親はまだマシ
意味不明w
お前の言うブラジル移民のほうがお前の親よりDQN度が
低いんじゃねえの、と言ったんだがw

＞一家離散した家族なんて、日本中に星の数ほどあるしね
星の数ねえ…
そういう「家族」の具体的な現存数をソース付きで出してみなw

＞台湾との美談でぜんぶご破算に
はあ?? 誰が全部御破算なんて言ってるんだ? 先走んなよw
これまで当時の日本の行為の全ては悪行だったと内外から
言われてたが、実はプロパガンダ部分も結構あったと 766とか
は言ってるだけだろーが。
むしろ直接関係ねえのに台湾統治のプラス面なんかを全て
御破算にしてきたのはお前のDQN親(+お前もだよな?)だろーが?w

＞北朝鮮のミサイルが
これまでの話とどうリンクするのか意味不明の譬話だなw

>>769
だから嘘がねーなら別に問題ねーだろがw
何回も言わすな、タコw
アカ教師や教科書を鵜呑みしてたら、実は全然違う部分が
証拠付きでありましたって話だろがw

>>770
>そういう「家族」の具体的な現存数をソース付きで出してみなw

日本語の不自由な台湾の方ですか？
離散しちゃったら、現存しないんですよ。

>>770
戦争で家を焼かれて、家族を殺された人間が、その片方で
台湾でこんないいことがありましたって話に対して
どういう反応を示せばDQNじゃないの？

>>768
俺のばあちゃんだって女手ひとつで親父たち育て上げたそうだよ。だからなんだよ？
洗脳されたままで自国のコンプレックス解消のためにあることないことでっちあげ
狂奔を続ける反日中国様韓国様に金と技術搾り取られ、アメリカ日本永久占領を
嬉々として受け入れ続けるのか。あんたのお人好し奴隷根性には涙が出るね。
歴史を知らないせいかなんかあなた勘違いしてるんだよね。
日本が極端な国粋的傾向を示して結局戦争に突入したのは昭和初期のほんの
一時期のことなんだね。日本では戦前から立派な民主主義国だった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog082.html
日本人がアメリカが民主主義を持ち込んだかのように思っているのは、GHQが戦後
日本人を洗脳したため。開戦の責任を問うなら近衛文麿が「A級戦犯」だろう。
もちろん連合国の不当な似非裁判という意味ではなくね。
敗戦で日本は灰燼と化したがそれを非難するなら、明治維新以降富国強兵を強力に
進めていなかった場合を考えてみればいい。日本は必ずや欧米の草刈場になっていた
ことだろう。北海道はソ連領となっていたかもしれない。朝鮮半島は当然ソ連が占領して
いたことだろう。その際シベリアの奥地にでも強制移住されていてもおかしくはない。
そういったことも知らず反日を続ける愚かしさよ。

こういう自分の政治信条、感情で物事を判断する人間が一番怖い。
村山富市を考えてみろ。平和人権などと念仏を唱えながら一体何人虐殺したのか。
日米安保反対などと唱えて安保改定をしなかったならば、その後日本はどうなっていたのか。
いまの日本とソ連に拿捕された日本人漁師救出に向かった帝国海軍を比べてみろ。
いかに日本が腑抜けになっちまったか分かるだろ。
http://web.archive.org/web/20030407015301/village.infoweb.ne.jp/~navy/toukou/001.htm
拉致被害者救出に熱心だったもの、北朝鮮の手先として働いていたもの。
どちらが本当に人権平和を考えていたのか明らかだろう。

だからさ、板変えるかスレ変えるかどっちかにしてくれや。

>>773
>日本が極端な国粋的傾向を示して結局戦争に突入したのは昭和初期のほんの
>一時期のことなんだね。日本では戦前から立派な民主主義国だった。

いやもおうもなく戦地に狩り出された人の家族に聞かせたいわ。
(w
意味のないタラレバをならべたところで↑こういう人たちにくらべりゃ
戦後の腑抜けた日本に生まれたあんたは幸せだよ。

ほんと、しあわせだよ。

スレ間違えたかと思った…
なんだこりゃ

>>773
ばあちゃんに聞いてみなよ。
「戦前にもどりたいと思ったことある？」って。

>>771
ん? 全滅じゃなくて「離散」だろが?
お前 (おまえ760だよな?) の言う「もっと悲惨な知り合い」は
降霊術で呼んだのかよ?w
つまり日本語不自由なのはお前だw

>>772
＞どういう反応を示せばDQNじゃないの？
760の親のように事実を全否定して、話した奴を「はりとばす」
等の暴力を振るわなければいいんじゃない?w

>>776
＞戦地に狩り出された人の家族に聞かせたいわ。
是非、聞かしてくれw
「いや、当時の基準からしても戦前からずっと民主主義じゃなく
全体主義独裁国家だった」とでも何の根拠も無く答えるのかね?w
大体、今の民主主義国家でも徴兵制あるとこはある罠w

>>779
>760の親のように事実を全否定して

事実かどうかの問題じゃなかろう。
何の意味もないフォローは怒りを買うだけだってことだ。
お前がDQNに家族を殺されて、そいつが「サッカーは学校一うまかったんですよ」
と力説されても、事実だろうがなんだろうが腹が立つだけだろうが。

>>779
>760の親のように事実を全否定して、話した奴を「はりとばす」
>等の暴力を振るわなければいいんじゃない?w

敗戦直前には、不安を口にしただけで、敗色濃厚という事実を全否定した
軍国主義者に、はりとばされるどころか、なぐる蹴るの暴行を受けた人も
「星の数」ほどいるらしいよ。w

>>779
あなたのような頭の悪そうな人がわめいていてくれる限り、我々の洗脳も安泰です。
もっと、どんどんやってください。
(w

>>776>>778
結局あんた読解力すらないじゃん。タラレバってなんだよ？？
日本が明治維新以来ずっと批判は一切許さない軍国主義
だったとでも思ってるわけ？それこそあんたの親にでも聞いてみろ。
反日NHKが放送した「戦争の記録　カラーで記録した第二次世界大戦」の日本編にすら
そういう傾向が強まったのが戦争前後だという証言が出てくるからな。
何度でもいうが、現実を見ずこのような観念で物事を判断する人間が一番危険だ。
戦前の軍部のように対米戦争を反米という観念だけで推進したのとまったく同じタイプの人間。
反米という観念だけで軍備に反対し、安保に反対し、核に反対し、国益に反対する。
現実などはどうでもいい。阪神大震災で人がいくら死のうが、日本人が拉致されていようが、
日本がスパイ天国だろうが、土下座外交続けようが、中韓朝に金技術をいくら盗まれようが、
日本で犯罪が増えようがどうでもいい。自分が持っている観念だけが重要なのだ。
戦争反対の菅直人を見てみろ。やつがなぜ訪米しないか分かるか？会談を打診したすべての
米政治家から断られている。中国様に朝貢するときは共同通信とつるんで小泉が靖国参拝
を計画しているとの貢物報道。こんな輩がもし政権を取ったらどうなるか。社会党が一度だけ
政権をとったときと同じように、即刻つぶれて使い物にならないということが白日の下に晒されるであろう。
あんたが親の代から日本が嫌いで反日に邁進していることは分かった。
あんたが忌み嫌っている戦前の軍部とどこが違うのか教えてくれ。

>>783
>あんたが忌み嫌っている戦前の軍部とどこが違うのか教えてくれ。

だから、ばあちゃんに聞いてみれば？
まだ生きてれば、の話だが。

孫文のﾊﾟｸﾘ
　　　その１・・辛亥革命で袁世凱との決戦を避け、講和を結んだ所（明治維新時の勝海舟のﾊﾟｸﾘ）
　　　　　　　　（主客逆転している。攻める側が講和を持ちかけてどうする？）
　
　　　その２・・孫文の遺言「わが革命いまだ成らず　皆一層奮励努力せよ」（日露戦争・東郷元帥のﾊﾟｸﾘ）

>>784
それしか言うことないのかよ。ｗ
質問の意味も分かってねえし。
ばあちゃんはもう死んだよ。
だがどっかみたいな反日馬鹿ばっかだと思うなよ。
いつまでそんな反日ごっこ続けてるんだ。
隣の国のキチガイ洗脳振りとそっくりだな。
http://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-03-7-12/hp-03-09-10.html
http://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-03-1-6/hp-03-06-10.html

>>786
おもしろいやつだなー。
ひょっとして、日常でも「こいつは反日。あいつも反日」
とか、人に脳内レッテル貼りながら生活してんの？

>>780
＞お前がDQNに
腹が立とうが事実は否定できんし、それを伝えた第三者を張り飛ばす
事はなかろうがw
大体、国と特定個人じゃ比較にならん罠w
台湾なぞ日清戦争後からじゃねーかw
お前の親は一体何時まで溯った話ならいいんだよ?w
で、結局お前が言いたい事は、被災者が聞くと無関係にもかかわらず
中には怒る奴がいるから事実だろうが隠蔽して口外するなって事か?w
弱者(?)を盾に取った独裁体制の雰囲気のようなもんか?w
とても従えん罠w

>>781
＞「星の数」ほどいるらしいよ。w
世論調査並のソースきぼんぬw
で、何が言いたいのかイマイチわからんが、つまり
その軍国主義者＝760の親って事だよな?w

>>782
「離散」の意味は学習できたのか?w 早く「星の数」のソース出せよw
ったく典型的つかえねえ奴だなw

>>788
巣鴨のとげぬき地蔵通りに行けば、当時の生き証人がたくさんいて
きっと、話を聞けるよ。
毎月「４」のつく日が、人多いよ。
その人たちにも台湾の話してあげると、さらに面白いことになると思うよ。

>>789
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 結局、世論調査等の客観性を有したソース無しで
騙ってた訳かよw
こっちの指摘のほとんどをスルーしまくるわ、墓穴も掘るわの状況で
よく恥ずかし気も無くまだ書き込めるもんだなw
頭の弱さに加えて、よほどの厚顔無恥らしいw 進歩が無いわけだw

言っとくが仮に戦災者世論調査で、お前の親のような言動が
多数を占めてたとしても、こっちの主張は変わらんぞw

>>781
いったいさ、いつまでそんなこと言ってるわけ？戦争負けてから日本を立て直すために
みな一生懸命働いてきたんじゃないのか？ソ連に抑留された日本人なんかいまだ一切の補償
すら受けていないんだぞ。（注：ソ連・シナに抑留された日本人には洗脳を受け反日活動を行なっている
ものが大勢いた。そうしないと生き残れなかったとも）。北方領土、南樺太、竹島なんか侵略
されたままじゃないか。シナ朝鮮人の嘘捏造には同調するくせに、戦争に加担した日本と
日本人は謝罪も補償もなしで侵略されてもおかまいなしってか？
拉致被害者は長年脅迫、投石、暴行等、また救う会の集会でも数々の嫌がらせを朝鮮人
から受けてきたんだよ。スレもちゃんとあるよ。過去ログ行きで今みれないけど。
拉致被害者の家族は嫌がらせを受けていたのだが
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032644343/
この期に及んで朝鮮総連からの抗議を恐れてそういう事実すらマスコミは報道しない。
万景峰号が来た時だって抗議に来た人たちは荷物全部検査されてずっと歩かされたのに、
朝鮮人は旗でもなんでも持ち込み放題でバスで桟橋まで乗り付けだ。いったいここは
どこの国だと思ってるんだ？
総連が拉致に加担したなんてのは常識なのに誰も報道しないだろ。やつらは税金すら
国税と取り決め結んで税金すら払っちゃいないよ。
現実を見つめろよ。あんたらが反日活動にいそしんでいる間に、そういう反日連中が
特高みたいな特権階級に成り上がったんだよ。

>>790
>言っとくが仮に戦災者世論調査で、お前の親のような言動が
>多数を占めてたとしても、こっちの主張は変わらんぞw

「直接、経験者から話を聞いてもこっちの主張は変わらんぞw 」
と言い切るほどの自信はないわけか。

>>791
ひとつ聞きたいんだけどさ。
君は、オフラインでも「戦争はもうゴメン」とか「戦争でこんなひどい目にあった」
とか「戦前にくらべりゃ、今のあんたらは幸せ」とか「北朝鮮問題はなんとかせにゃ
ならんが、戦争はいかん」とかいう人間に会うたんびに
「あなたは反日ですね」とか「洗脳されてますね」とか「現実を見なさい」とか
反論してるの？

>>792
やはり厚顔無恥ってのは果てしが無い…
「厚顔無恥」の意味は知ってるよな?w

＞「直接、経験者から話を聞いてもこっちの主張は変わらんぞw 」
＞と言い切るほどの自信はないわけか。

どうも真性に頭が弱い?
その「こっちの主張」って何か分かってる?w
お前のDQN親等が泣こうが喚こうが事実は否定できんって事だｿﾞw
これは経験者云々と無関係なんだから変わる訳ねーだろがw

>>794
>お前のDQN親等が泣こうが喚こうが事実は否定できんって事だｿﾞw

誰が、否定したの？
「だから、なんだ！」って怒られただけでしょ？

最初の頃は
「そして皆さん、いよいよ今日のそのときがやってまいります」
って言葉に結構ドキドキしてたのにな…

>>795
厚顔無恥は続くよ何処までも…w

＞誰が、否定したの？
じゃあ、「御破算」とか思い込んでたお前の 792での
「こっちの主張」ってのは何を指してたんだよ?w

＞誰が、否定したの？

あ、否定出来ない事実が色々出てきたから、一部(?)弱者(?)の
立場を振りかざした言論統制に勤しんでたんだっけ?w
もっと質悪い罠w
あと「怒る」だけじゃなくて「張り飛ばす」もだろ?w

>>797
ひとつ聞きたいんだけどさ。
君は、否定とか言論統制とか言う前に、オフラインでも誰に対しても
ここと同じ調子で、その「主張」って出来るの？

>>798
無恥インチキ野郎のスルーは続く…w

お前は、ネットでお前にとっての言論統制対象者がいたら、まず
お前のDQN親の例を引っ張って統制しようとして、突っ込まれて
低能ぶりを曝け出して自爆したら、いつもそうやって挑発して
お前の言うDQN親のような暴力→喧嘩沙汰が期待できる「弱者」や
「(もっとヤバイ?)誰でも」に実際に引き合わせようと扇動する
という脅迫的手段で言論統制してる見たいだな?
お前ってホント、ネットにおける最低最悪野郎の部類なんじゃないの?

>>799
「おお！いつでも誰にでも面と向かって主張したるわｺﾞﾙｧ！」
って言われたら、グウの音も出なかったんだが…
君って嘘のつけない、いいヤツだな。
(w

>800のこいつは、こいつが>781で言うところの軍国主義者的な言論統制を
していると、このようにあっさりと認めましたw
真性の最低最悪野郎のようですw ひたすら厚顔無恥なのは
その為であり、つまりこいつは低能工作員の類なのでしょうw

尚、799はこの最悪野郎の手口を説明しただけのものを、案の定、
こいつはこっちが恐れ戦いているとでも得意の脳内変換をしてるようですがw、
リアルでこいつのDQN親のような暴力老人が居たとしてw、相対したとしても、
こっちが避けたり、払いのけただけでも転倒したりして死傷する可能性が
比較的高いと予想されるので注意が必要ですw
勿論、以後はその人物にはそういう話は止めましょうw 危険ですw

こいつのような工作員だった場合は何か有ってもなるべく自重して警察に
任せた方が良いでしょうw

>>801
そんな、ほめられたくらいで取り乱して衆を頼まなくたって…
もちょっと、自信持って生きろよ。

>>802
衆を頼んでるんじゃくて、自爆したｳﾞｧｶにありがちな「暴力団員に注意
できるか?」みたいなこれまでの話の本質と関係無い事しか言えなくなった
無恥低能工作員の類とはもうお話にならないからだよw
つまり801は「結論」なw

＞自信持って生きろよ。
お前は間違っても自信持っちゃいかんぞw 羞恥心を持てw
ヒキコっぽいけど、まあそれじゃ無理も無い罠w
以上w

いちいち言い訳の多いヤローだな。
どーでもいいけど。

＞783と＞791の意見、
激しく同意！

日教組教育とサヨクマスコミの中で育ち
ミ−イヅム偏向も脳内条件反射までいっている連中
をまともにするということは大変なことである。

人助けと思って、根気よくお願いします。
オウム信者を変わらないからですから。

残念ながら事実の実証をもって説得しても
彼らは、例外的実例をもって嘲笑し、全体を否定する。
最後は、信念だから変わらない　と議論を強がり？をいって逃避する。
これ、殆どパタ−ン化されている。

面白いのは、その信念がどうして作られたかを考えようとしない。
しかも世間の右も左もわからぬ頃、やさしく接した、権威を感じた
作為ある者の教えは、不思議なことに最後まで固執しようとする。
事実認識まで認めようとしなくなる。
一旦脳内に作られた観念を変えることは自分の存在否定につながり
絶えられないことなのだろうな。
長い人生考えれば、単なる一試練であり大人になる一プロセスなん
だと思うんだけどね。

本当に教育や繰り返しの洗脳は恐ろしい。

来週のあんぱんの話が気になる…。

言い訳すらたたずに、スルーしまくり話そらしまくりの無恥 804w
馬鹿は死ななきゃ…を地で行く奴w

>>806
木村屋だっけ？
ちょっと異色な話になりそうだな

>>805
まあ、落ち着いてあんぱんでも食え。

言い訳太郎くんのライブは、もう終わりでつか？

この番組のエンディング曲凄い好き。
でも確かＣＤ出てないんですよね？
出たら買うんだけどな…

>809
君は、あんぱんばかり食ってるから
甘っちょろいんだろ？。
頭が糖尿病で血がまわらなくなってるかもしれないぞ。
一回、診てもらえ。

物事にはほどほどがあること、そこら辺よくよく考えてね。

君で思い出したよ。
気をつけよう、甘い言葉と・・・という標語。
いったん、染まると抜け出せないが更生の余地はある。
がんばれ、応援するぞ。

>>811
短いからね。でも自分も聞きたい。

>>812
ありがとう！
君も、早くネット上だけじゃなくて、
面と向かって、他人に物申せるようなるといいな。
それから、キムチの食べ過ぎで、頭の血管がブチ切れないように気をつけてくれ！
手遅れだったら、勘弁してくれ！

君で思い出したよ。
板違いという・・・言葉。
いったんハマると抜け出せないが、回線を切れば何の問題もない。
がんばれ、応援するぞ。

「どーでもいい」と言いつつ、尚カラミ書き込みする 810w
せめて脳内勝利だけはと必死らしい低能無恥w

そもそも 803は、ｱﾌｫな断定に対する「反論」であって
言い訳(失敗･過失理由)ではない罠w

>>811
いいよね、あの曲。
特に悲劇的な最期を遂げる人の時だと、うるっとくる。
作曲者は谷川賢作（谷川俊太郎の息子）だったかな。

オープニング曲や番組中に流れる曲にも、いい曲があるね。

番組のサントラができれば、１曲あたりの時間が短くても大丈夫なんじゃないか？

アソパソで歴史が動くのか…

>>817
番組のサントラは無理だよ。
オープニングとエンディング以外は、ぜんぶ有りもの（既製映画のサントラ等）
だから。

次回のその時歴史は動いたは
>>810です
激動の中にあった２１世紀初頭の日本においてインターネット上の掲示板で
くだらないことを書き続け、引きこもりの帝王にまで上り詰めた>>810の人生を追います。
「社会恐怖症の帝王>>810」をどうぞお楽しみに！

明日は、銀座行って木村屋のアンパン買って来て、食べながら見たいな。
でも、時間がなかったらヤマザキの5個いりミニアンパンだ。
これもなかなかあなどれず、おいしい。

意外と、こういう歴史の教科書から外れた内容の方が面白かったりするんだよな。

今日はまったりしていておもしろかった。

パンじゃないんです！　

キムラヤの宣伝を受信料払って見てるアフォ

むしろ感動してしまいました。

はっきりいってネタ切れなんじゃないの？
日本だけでなく外国の歴史も￥やるようになったし・・・

>>827
外国の歴史をやると、何か不都合でもあるのか？

オイラもあのエンディングの曲、大好きだな。
特にオーボエソロのあたりがイイ!!（・∀・）イイ!!

物悲しいエピソードと旋律が、ピタっとはまっっている時は
ほんと、ウルウル（泣）ものだわ。

番組単独でのサントラが無理ならば、他の番組と抱き合わせ
でもいいから、例えば「ＮＨＫ番組サントラ集」とかで
ＣＤ出してくれよ、ＮＨＫ。とりあえず、漏れは買うよ。

複数の番組の音楽をあわせてCDを出した例は過去にもあるからいいんだけど、
一曲だけってのは苦しいかも・・・
やっぱり直接録音で自己作成か？

昨日のアンパンはおもしろかった
明治版プロジェクト�]やね

漏れもエンディングの曲大スキダ!!!!
松平の感情を抑えたナレーションともすごくマッチしてるけど、やはり曲だけも聞いてみたい

新旧のオープニング曲もつけたらどう？

アンパンで歴史って・・・・大げさ過ぎやしませぬか？

だったら、
カップラーメンで歴史が動きまつか？
カンヅメで歴史が動きまつか？
ミネラルウォーターで歴史が動きまつか？
インスタントコーヒーで・・・・

まさに今回のは「動くほどの事か？」だったな

今回は歴史のダイナミックな転換ということはなかったけど、
江戸から明治に移る人の生活の確実な変化がリアルに感じられた。
こういうのもっとやって欲しい。

　あんパンの発明は日本の食文化を変えただけでない。
西洋列強に負けない国になろうと必死にあがく明治日本。
あんパンはその文明開化を大きく進める役割をも果たしたのだ。
それは何故か？
そこには、山岡鉄舟、徳川慶喜、そして明治天皇・・・
時代の転換期に日本の行く末を案じた人々が、
あんパン普及にかけた熱い思いがあった。
あんパン誕生の裏に隠された、もう一つの明治維新物語を読み解く。


もう一つの明治維新物語って・・・かなり大げさな言い方だよね。

スレタイのイメージって政治史を意識してるから、
今回のような文化史、商業史はイメージしにくい
ところはあろうかと思う。

ようするに、
アンパンが歴史を動かした訳でなく、
歴史の動きをアンパンで象徴した訳でつか？

そうっすね。
あんぱんを通して歴史の動きを見せたという感じですかね。
>>837みたいな誇張した広告さえなければかなり巧みな作りかと。

>>840
なるほど、NHKお得意の番宣が裏目に出た訳でつね

で、今日はまた手抜きな内容ですか？

ほしゅ

人いねえな…途中の流れもおかしいし…


毛利輝元は暗君のイメージがあるようだが、個人的に彼が好きなので
ああいった話はイイ。

スレ違い覚悟で質問なんですけど…

第二次世界大戦の特集のときに使われてた
挿入曲のタイトルとかって知ってる人いますか？？

今週のは「その時」がなかったな。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ…

キスカ島撤退作戦をやってくれ。

>>846
お前、ちゃんと番組見てないだろ？
しっかり「その時」が３つあったぞ。

・島津が家康から領国安堵を言い渡された時
・大坂の陣で毛利軍が家康のもとに馳せ参じた時
・伊達政宗が死の床の家康に「後を頼む」と言われた時


「それのどこが『動いた』んだよ？」ってのは、また別の話だけどな。

正直、3つを独立させて一つ一つを深く掘り下げたほうが良かったような気がする。

３月１７・１８日
『項羽と劉邦』（前・後編）再放送！

小さな動きに対して敏感過ぎるって事かな
確かに最近のは｢微動｣が多いよね

その時、歴史が微動だにしない…

そりゃ大きく動いた出来事なんて限られてるからね。

日本史板のその時スレってどこいった？

http://ime.st/ime.st/ime.st/ime.st/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

その時タクシーの中で松平の右足が大きく動いた
（キックの鬼松平誕生の瞬間である）

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

＞いつの時代どこの国でも、世の中の根底にある発想と体制を改革することは難しい。
＞すべてが行き詰まり、みんなが苛立ち、改革を唱える。それでも、仕掛けの改良
＞（リストラクチャリング）に停まり、発想と体制を変える大改革（レボリューション）
＞にはならない。織田信長が歴史の舞台に登場した1570年代もそうだったが、今から十年後
＞の2010年代もそうなりそうだ。

再放送で結末を知ってても最後は涙が止まらなかった・・
涙腺ゆるんどるな（EDのテーマは反則だ！！！）

昨日やってたジャンヌダルクの映像って
何かの映画からの抜粋ですか?
それとも番組ように撮ったやつでしょうか?
御存じの方がいらっしゃったら教えて下さい。

>>859
DVDは日本仕様ではない。主演はリーリー・ソビエスキー。
こっちのほうが聖処女って感じではあるよね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000JS6F/ref=pd_sxp_elt_l1/249-1037618-6085104

>>こっちのほうが、
日本でも公開された映画(ミラ　ジョボビッチ）よりも、ってこと。

なお、VHSでは字幕付きで出ていたようだが、いまは品切れのようです。

身長178cmもあんのか。大きいなあ

>>860,861

教えて下さってありがとうございます。
リーリー・ソビエスキーという人が
あまりにも綺麗だったので、ぜひ手に入れたいと
思うのですが、日本仕様ではないんですね‥残念。

何とかVHSの方を手に入れたいと思います。

次回は沖縄戦か。
このテの番組でこういう日教組が好きそうな題材扱うのって珍しいよな。
こないだのアンパンといい、やってくれますな。

（ネタ切れとは思わない。さがせばいくらでもあるはずだから）

信玄ＶＳ家康のビデオ借りて見たら、
ＯＰとＥＤ以外のＢＧＭが全面的に変更されてた。
前の方が圧倒的に良かったんだけどな。

＞864
松平君も、近代史になるとサヨク丸出しだからね。

戦前＝暗黒は日本型サヨク運動の原点です。

ＮＨＫもマスコミサヨクコネクションの例外たりえない。
これはＴＢＳ、朝日は限らずフジ、日テレも加わり
繰り返し繰り返し特集を組んで摺り込んでくるからね！
左翼って恐ろしいのよ。
さりげなく情緒的に美しく気づかれないよう自然に
洗脳してくるから、子供や世間しらずの国民なんか
イチコロだよ。

>>866
そんなことはどうでもいいし、そもそも板違い。

それより「さとうきび畑」に引っ掛けてるところが…。
民法チックな作りになりそうな悪寒。

imageとかのヒーリング系オムニバスＣＤには
ＮＨＫ番組のテーマ曲、色々入ってるのに
何でこの番組のエンディング曲は入ってないのだろう？
もしかして、作者が拒否してる？

歴史が動いたは、来年で終了でつ。後番組は同じ歴史系カルチャー番組の予定。
AKとBKで枠の取り合い中。

AKとBKは仲悪いの？？

どうでもいい史料を、無理やり「最近発見された」と大げさに伝える今回は、さぞ次号の「NHKウォッチング」に良いネタを提供するであらう。
しかし、まるで司令部が我が身の安全を図ったために、西原村が犠牲にされたかのような描き方は、どう見てもインチキ。
なお、園部逸夫元最高裁判事も、台湾で１５，６歳で召集されたと言っていた。同じような例は、樺太でも実在した。沖縄だけの特例ではない。

斬り込みは、万歳突撃に比べればまだ効果があり、合理的な弱者の戦法。

沖縄駐屯臨時第１混成群の初代群長、桑江良逢１佐（元陸軍大尉）も、家族の殆どを地上戦で失った沖縄出身者
その足取りをたどれば、最高の「プロ�]」ができるだろうに。

しかし２chnelerはウヨが多いの？

今日はいつもの音楽じゃなかったな。でも雰囲気に合っていたからたまにはいいかも。
番組が終了してもあのテーマ曲は何かの形で残して欲しい・・・

結局、「戦争だったから」でかたずけたとこがいかにもＮＨＫ的。
一般住民があれだけ戦死させられた本質的な原因と問題には触れずじまい。
何いいたいんだかわからん企画だった

皇軍何しに沖縄にきたの？目的と手段が逆になっとる

日本軍は、あれこれ作戦立てるわりに実際の行動はけっこういい加減。

皆さん前回の「さとうきび」の、沖縄戦で米兵が笑ってたばこを吸いながら日本兵の死体を見ているのや、
手榴弾でやられた日本兵を笑いながら壕から引っ張り出しているのを映像を見ると
沖縄戦では日本人はなぶり殺しだった感があると思います。
太平洋戦争でアメリカが圧倒的火力で無差別に民間人を含めて300万人殺したのは東洋人への辺見もあると思います。
イラク戦をみるとアメリカの偽善があらわになる。

>869
>来年で終了でつ
松平アナは定年だし。

>>875
疎開できなかった人が多くいたのが悪かったみたいだね。

>>871
皇軍にも米軍にも、それぞれに事情があって、誰が悪いとは断じ難いのだが、
西原村が犠牲になったという結果だけは事実だね。

>>878
抵抗が激しかったから、恐怖に駆られて殺しまくったのではないかと想像する。

ほんとに動いたのは、第一回の日本海海戦のときだけだったと思う

4月14日の天正遣欧使節の特集、個人的にｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
千々石ミゲルの墓が最近見つかったし、やってくれるとｵﾓﾀ。

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

「油断！」　　　　→オイルショックを予測し、的中
「団塊の世代」　→９０年代の中高年のリストラ、財政赤字の急拡大などを予測し、的中

・・・そして堺屋氏は、また新たに長期の未来予測を描いた問題小説を世に放った・・・

――平成三十年（２０１８年）に一体何が起こるのか？――

この番組戦国の時だけ見てる

信長が「日本の王」？

当時のヨーロッパ人の感覚からすりゃそうだろうが…

日本製の船で太平洋を渡って渡欧し、欧州で肖像画にまでなった
支倉常長も凄いと思うんだが・・・。

昨日の明智光秀の本能寺の変の真の首謀者は足利義昭だったモナー。

ビデオとり忘れた　再放送ってありますか？

>>888
よく木曜か金曜の午前０時代じゃなかったっけ。

>>888
よく木曜か金曜の午前０時代じゃなかったっけ。

>>887
結論からいえばしごく当たり前だし、見る方も鼻から「義昭に決まってんだろ」
と思ってるわけだが、なんとかそこをいったんハズして、決定的証拠の提出で
クライマックスを盛り上げようという演出の努力は買う。

つい安易に

・信長＝改革勢力
・義昭＝抵抗勢力

と今流に言い換えてご満悦なところが、
御用放送局の持つ演出力の悲しい限界

>>892
…どこが今流なんだ？

サッカーの試合見てて沖縄戦のやつが見れなくて再放送で見ようと楽しみにしてたら
３人の拉致やらで放送中止。もう一度放送しる。

本能寺の変ってまたしばらくしたらやると思うけど、実際は光秀が単にやれそうだからやった的なことなんだろ
黒幕って程のことじゃないだろ。足利義昭って。
足利義昭じゃおさまらんことぐらい光秀には解ってることだろ。

ＪＲ山崎駅の側の離宮八幡には明智光秀からの書状の本物があるみたいです。前に放送してました。
本能寺の変の直後に本領安堵を許した書状みたいです。
光秀の黒幕っていない説って今の主流じゃないんですか？

「いけませんの」萌え〜

Ｍ．貞奴のことが良くわかった　
今まで淫乱な「パンパン」と思ってた　すまぬ

>>897
なんでそんなイメージになってたか、そっちの方が興味あるぞ

>>897
外国人の愛人だったって噂でもあったんしょうか。

貞奴の話はＮＨＫ大河で松坂慶子がやってたよね。あまりの視聴率の低さに
大河存亡の危機に陥ったような記憶が…。
貞さん、なかなか面白い人生送った人なのはよく分かったけど、1年ももつ
ヒロインなのかと今でも思う。

義昭が黒幕だという説はどうだろうか。それならば毛利が秀吉と和睦する
のがおかしいと思う。光秀はいろいろ画策したろう。上杉を動かすためにも
義昭の名をだすのがいいわけだ。義昭の意をうけて動いているといいふらす。
それが一番だ。義昭の名を単に活用しただけだろう。

光秀は義昭をいただいて実権を握るのが目的だったとみるべきだろう。
上洛してもらうというのも嘘をついていたわけではないだろう。ただ義昭には何も
いっていなかったろう。漏れたら勿論、光秀にとっては命取りになる。義昭の
近くには信長のスバイがいるかもしれない。

この手の番組嫌いだな。司馬の小説にちょっと
手を加えた程度で、オヤジが満足する程度の人物や事件ばかりで。

「歴史への招待」の方がクオリティが高かった。
「その時…」は時々、信じられないような単純な事実誤認はするは
主人公を善人に仕立て上げるために無理な解釈はするは、
それでも、１０に１，２は佳作があるけど。

確かに、インチキな歴史番組ではあるが、
退屈なテーマを面白おかしく演出する等
それなりに努力はしてると思う。

今更なんですが、沖縄戦の再放送って結局やってないですよね？
最初の再放送予定の日に、人質事件が起こって、次の週には開放されて・・
その次の週は、伊藤マンショたちの話・・・

>>902
シーボルトとその日本人妻の回なんか、最後は追放数十年後に
また彼が来日してくれて再会を果たしたとか愛の美談として
終らせたけど、そんときシーボルトが向こうで作った息子を同伴してたのは
伏せてたもんなw

＞905
しかも司馬遼の「花神」では彼女がシーボルトに金を無心
するシーンすら出てくるのに

大正デモクラスィーｗ

｢歴史｣の後番組候補、ＢＫ製作の「その人を見よ」観たが……。
つまらねぇー！！

>>908
その人って、、どの人？

>>909
土方歳三。
ワシも見たが確かにつまらん。

明日は
「日本サッカー　ベルリンオリンピックの奇跡〜世界を驚かせた逆転勝利〜」
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/

なんだかレスすらないなｗ
サカー板的には盛り上がってたみたいだけど。。。
まぁたしかに「動くほどのことか？」って感じかｗ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jinji/fu/archive/news/2004/03/27/20040327ddm035060026000c.html
１９３６年、ベルリン五輪に弟の正五さん（故人）とともに出場。優勝候補のスウェーデンに３−２で逆転勝ちし、「ベルリンの奇跡」と呼ばれた時の代表メンバー。スウェーデン戦に出場し、生存していた最後の選手だった。2004年3月27日　東京朝刊
ttp://www.sala.or.jp/~keizou/takesi/takesi.htm
加茂健さんコーナー
ttp://www.fcjapan.co.jp/KSL/nation/012.html
ベルリンサッカーの逸話数点あり

題名が仰々しいから視聴者を呼べるが、ネタが無くなってくるとキツイなぁ。

で、対スウェーデンで大金星とったあと早稲田チーム、二回戦ではどうなったんですか。

>915
洩れも気になった。変な編集だね。
あと、金選手が日本名使っていないのが、やっぱり強要って嘘だったんだと
意外な発見。

＞915
＞916

イタリアに０−８で敗れました

歴史が動くとかどうでもえぇ

ワシの嫁はん　どこいったんやぁ　帰ってきてくれぇ

＞918
だったら書き込むな！

そんな甘ったれた根性だから帰ってこないんだよ。

性根入れ替えて下さいね♪

子供向きだからといって手を抜くなということだな

アンパンはどう考えてもプロジェクトＸだった。

今回のチンギス・ハンはなかなか面白かったと思うよ
ただ、耶律楚材について一言も触れられてなかったね
あと、チンギス・ハンの正妻・ボルテについても触れて欲しかったよ
長男・ジュチの出生に関わる事件（新婚当初のボルテを他部族に奪われ、それをすぐに奪還した事件）とか

ﾃｽ

このスレも長寿スレだねぇ