NHK受信料･受信契約総合スレッド121

1 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/07/09(土) 16:56:58.76 ID:u3drTY1H

□NHK受信料・受信契約について語りましょう
○NHKは契約義務化を推進して働きかけていますが、現時点では受信料の契約義務は
　ありません。任意です。ただし、NHK受信契約をした方は支払い義務が発生します。
○放送の受信を目的として、受信設備(アンテナ、テレビ)を設置した場合、放送法上契約
　義務があります。ただし契約を拒否しても法律上、罰則はありません。
○ゲームのモニタ使用、DVD視聴、プロモーション用ディスプレイ等の使途で、アンテナを
　接続した状態でテレビを設置しても、契約義務のある受信設備には該当しないため、
　契約義務はありません。

□注意
①地上デジタル放送移行に伴ない、デジタル対応テレビの交換や、デジタル対応アンテナ
　工事、本来加入する必要のないケーブルテレビの締結など、数々の悪質商法が目立っ
　ています。
②デジタルテレビや、DVD（ブルーレイを含む）レコーダ等のデジタル機器を購入した際に、
　 B-CASカードの登録は住所、氏名、電話番号を伝える必要はありません。任意です。
　 B-CASカードは、著作権保護を担保に製造メーカーに課せられたものであり、ハガキ、
　インターネット、FAXなどで登録すると、個人情報を自らの手で
　「どうぞ、ご自由に営利目的に使用してください」となります。
※テンプレ(>>2-10)に、NHK受信料の解約方法、受信料の仕組みなどをまとめてあります。
　一通り熟読しましょう。
※NHK受信料と、受信契約に関する詳しい内容は>>10の関連サイトに紹介されています。
　質問の回答が記載されていますので、よく読んで参考にしてください。

2 ：名無しさんといっしょ：2011/07/09(土) 16:58:40.02 ID:u3drTY1H

□放送法第32条1項（http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM）に記載

　第6節受信料等（受信契約及び受信料）

　第32条　協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会と
　その放送の受信についての契約をしなければならない。
　ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送（音声その他の音
　響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。）
　若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、
　この限りでない。

これが放送法です。上記の記載内容に該当する方は、NHKと受信契約を締結する義務が
あります。ただし強制ではありません。任意です。これがNHKの受信料システムなのです。
文章をよくお読みいただければわかりますが、下記の場合は契約する必要はありません。

①NHKが映らないテレビ
　単純に、アンテナ線を接続していない状態であれば該当します。

②放送の受信を目的としていないテレビ
　電気屋さんの陳列テレビは受信契約の必要はありません。同様にテレビゲームやDVD、
　ブルーレイなどで視聴目的でテレビを設置しているケースは契約不要です。

③有線ケーブル放送の受信目的でテレビを設置している場合
　放送法の”放送”は無線通信に限定しています。有線放送の受信目的の場合は契約義務
　がないという解釈ができます。これは総務省も否定していません。

また、テレビを設置したらすぐに契約しなければならないとは法律上、規定されていません。
契約行為は重要ですので、契約書をよく読み、納得した上で契約を判断すればよいのです。
さらに、放送の受信を目的としたケースで契約を拒否した場合、放送法32条違反となります
が、現状では何ら罰則はありません。契約を拒否しても、罪に問われることはないのです。

3 ：名無しさんといっしょ：2011/07/09(土) 16:59:27.61 ID:u3drTY1H

□電話での解約方法　1/2

①受信機を廃止する
　 NHKの受信ができない状態にすれば、法律上の”受信機廃止”の状態となります。
　方法は各個人の自由ですが、最低限アンテナ線を外せば大丈夫です。

②電話をかける　コールセンター 0120-151515
　受付は、派遣社員(男性、または女性の可能性あり)なので、気軽に電話しましょう。
　電話代がかからないメリットはあるが、内容によっては担当局にたらい廻しにされる
　可能性があります。NHKごときに電話代をかけたくない人は、折り返し連絡を入れ
　させましょう。その際、日時を約束させないと放っておかれるので注意が必要です。

　担当局 http://www3.nhk.or.jp/toppage/zenkoku/
　電話代がかかりますが、契約に関する担当個所であり、一番確実です。

③受信機廃止の旨を伝える
　ここが重要ポイントです。「アンテナ線を外しました」と言っても絶対に解約に応じて
　くれませんので、言い分を工夫しましょう。

例①「テレビを処分しました」　「新しいテレビを買う予定はないので解約したい」
　　　「処分」って便利な単語ですよね。これならウソをついたと胸が痛むこともないです。
　　　具体的にテレビはどうされたのですか？と聞かれたら「知人にあげました」とでも
　　　答えましょう。

例②「受信機を廃止しました」　「具体的な状況を説明する必要はない」
　　　本来は、「受信機を廃止した」と言う文言だけで解約は可能なのですが、NHKが
　　　納得しないのが実情です。NHKと徹底交戦の上、いたぶり倒したい人にお勧め
　　　の方法ですが、自信のない方は止めておいた方が無難です。

4 ：名無しさんといっしょ：2011/07/09(土) 17:03:08.54 ID:u3drTY1H

□電話での解約方法　2/2

④未払い分について
　電話の場合、NHKは間違いなく「払ってから」と言ってきます。でも、未払い分があると解約
　できない、と言う決まりはどこにもありません。臆することなく、堂々と解約手続きを要求しま
　しょう。ソフトな順に切り返し方法例を紹介します。

例①「未払い分については確認して対処します。廃止届と一緒に振込用紙を送ってください」
　　　あくまでソフトに、いかにも払います、と言う雰囲気で。もちろん廃止届が届いたら、
　　　同封されている振込用紙は、すぐにゴミ箱行きでOKです。NHKがゴネたら例②ヘ↓

例②「未払い分がある事と、解約手続きは何も関係ありません。解約手続きをしてください！」
　　　未払いは解約に関係ありません、と言い切りましょう。事実そうです。とにかく解約手続き
　　　をしてください、と執拗に要請し続けましょう。それでもゴネたら例③へ↓

例③「未払いがあると解約手続きが出来ません、とおっしゃるのか？それは、どの法律または
　　　規約に書いてあるのか、それを示しなさい！」。当然、そんな法律も規約もありません。
　　　※放送受信規約を提出されたら「それは法律ではない」と伝えましょう。
　　「規約にも法律にもないことに従う必要はありません」　「私は規約に従い受信機廃止の
　　　申請をしているのに、それに応じない正当な理由があるなら、それを説明しなさい！」
　　　と怒鳴りつけてやろう。途中で担当が替わるかもしれないが、気にせず繰り返し主張する
　　　ことが大切です。

⑤送られてきた廃止届を返信する
　廃止届が送られてきたら、必要事項を記載して返信します。廃止日は電話をした日でＯＫ
　本来は切手不要ですが、必ず両面コピーを取ってから郵便局より「簡易書留」で出しましょう。
　配達記録郵便は郵政法の改定により現在は廃止、取り扱いを中止しております。
　特定記録郵便は手渡しではないため、証拠として弱く、おすすめしません。

5 ：名無しさんといっしょ：2011/07/09(土) 17:10:20.49 ID:u3drTY1H

□内容証明による解約、文章例が
「本文が長すぎます」と出て貼れないので
以降どなたかテンプレお願いします。

6 ：名無しさんといっしょ：2011/07/09(土) 17:15:55.40 ID:7Dzy2jxA

>>1 乙です
ﾃﾝﾌﾟﾚが増えすぎて大変な作業になっているね
ゆっくりやりましょう

7 ：名無しさんといっしょ：2011/07/09(土) 17:31:07.35 ID:uVkqMZc0

教えて下さい。
七月から実家を出て一人暮らしを始めたのですが、
その際、実家にあった古いテレビを持ってきて
先日地デジのチューナーを買って見れるように設定しました。
設定したことはNHKには分かるものなのですか？
従って後日NHKの人が契約に訪れにくるのでしょうか？

8 ：名無しさんといっしょ：2011/07/09(土) 18:35:17.27 ID:7Dzy2jxA

>7
お前、工作員臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだけれどｗ
身内に聴けよｗ

9 ：名無しさんといっしょ：2011/07/09(土) 19:39:30.66 ID:KTczINa9

貧乏が増えすぎて大変な作業になっているね
ゆっくりやりましょう

10 ：名無しさんといっしょ：2011/07/09(土) 20:04:16.20 ID:QypxIN5q

>>9
工作員がうるせーな

11 ：名無しさんといっしょ：2011/07/09(土) 20:12:00.26 ID:E2xLB2k7

前スレ >>649 >>769 >>954でお尋ねした者です。

>>966 >>969 >>980
ご回答ありがとうございます。
確認した所、銀行側からは口座振替一時停止届兼確認書を提出するようにと指示があり、記入し提出したようです。
このように一時的ではなく完全に停止するにはどのような届を銀行側に提出すれば良いのでしょうか？

今日も夕方にNHK職員らしき人物が来ました。また居留守を使ってしまいましたが。

昼には、衛星契約の申込書が投函されていました。
数日前、怪しいおじさんが私宅を見てCSアンテナがあるのを見つけて写真を撮っていた様子だったので、そのせいかと思います。
しかし、契約時にCSがある旨を伝え、地上契約のみでいいと言われたんですが…。おかしいですよね？

今後毎日のようにNHK職員が来ると思うと気が休まりません。どなたかご教授お願い致します。

12 ：名無しさんといっしょ：2011/07/09(土) 20:14:47.86 ID:VelL+k9Z

手紙で五十円での解約のやり方で、６月２日に廃止届け出したら昨日ぐらいに手紙が来て、リサイクル証明を送ってこいって内容なんだが、テレビは実家にマジで持って行って
自宅にはないんだが、どうしよう？リサイクル証明なんて持ってないんだが・・・。

13 ：名無しさんといっしょ：2011/07/09(土) 20:26:48.07 ID:QvBnCRAw

とりあえず前スレ

NHK受信料･受信契約総合スレッド120
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1309075843/

14 ：名無しさんといっしょ：2011/07/09(土) 20:38:30.91 ID:XRG93p46

>>12
その通りのことを書いて室内写真でも添付すれば？
信用できないなら見に来い！と一言添えて
廃棄以外でテレビを処分する方法なんか幾らでもあるんだから
リサイクル証明だけが解約の根拠になるなんてありえない

15 ：名無しさんといっしょ：2011/07/09(土) 21:13:45.59 ID:MMzdno8X

スレッド120>16
ＮＨＫ契約数、５月末の増加から６月末で大台が予想される。

次の長いキーワードでそれぞれYahoo検索

提案する１４件の規程・基準等放送法改正の施行に合わせて、６月３０日
BS各局が通販番組を削減批判受け、法改正に対応

16 ：名無しさんといっしょ：2011/07/09(土) 21:41:09.10 ID:MkkBnrYm

>>12
廃品回収業者に引き取らせた。
リサイクル証明なんかあるわけ無いだろ。
どこの業者か知らんぞゴルア！
と言ってやることだね。

17 ：名無しさんといっしょ：2011/07/09(土) 22:16:48.85 ID:HbWidKxP

お前ら、NHKから何かの暗証番号（またはパスワード）を教えろって
言われたらすぐに教えてしまうような勢いだなｗ

18 ：名無しさんといっしょ：2011/07/09(土) 22:26:42.31 ID:JiPKHUOT

>>7
一人暮らしの場合、知らない人が突然訪れても対応しないのが、
自分の身を守ることに必要な事ですよ。

19 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 00:22:16.87 ID:ttiYACDT

番組をニュース一本に絞って受信料を５０円まで下げろよ

あとのバラエティやドラマは民営化して、スカパー、ＷＯＷＯＷのように通常の契約制にすればいい

20 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 00:33:19.55 ID:qtifxiTi

>>19
出演者が払う方式に代えろよ
出たいヤツが金払って出ればいいだけジャン。

21 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 00:36:11.57 ID:22BOuuOD

緊急時に必要
とかなんとかもっともらしい事を言ってるが
緊急時にバラエティとかドラマは要らんだろ

ニュースだけでいい
そこには金を払うのも仕方ない
にもかかわらずバラエティやドラマと
丼勘定にするからおかしくなる

「わけろ」

22 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 00:46:42.90 ID:/U/UelyF

アナログ止めると言ったから　　7月24日は　　解約記念日

23 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 01:01:58.91 ID:mLMMSa7Q

払えばいのにね

24 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 01:20:05.06 ID:1tJ93/B5

はやくスクランブル掛けろ。
そして、４チャンネル、それぞれ視聴契約制に！
＊緊急時には、スクランブル解除すれば良いことだ。
　　その分だけ税金、使っていいぞ　＾＾。

25 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 01:45:28.92 ID:NSJxLcCJ

かつてNHKと契約なんぞしたことないわい。そういえば最近は契約しろという、押し売りも来ないな！
契約してないから私は不払いではありません。あしからず。何がいいたいかお分かりいただけました？！

受信契約をしたら当然受信料は契約に基づいて払いましょう。最押さえをされます。
しかし、契約していない限り、差し押さえはできません、現状の放送法では！

26 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 01:59:24.21 ID:ftSOhj+v

今駆け込みでテレビ買ってる人たちは７月２４日の停波に間に合わない人が沢山居るから
いったんは解約しないと数百円程度とはいえ過払いの状態になる
だから一旦は解約しないとだめだと思う
テレビが届いたらＮＨＫの方から頼まなくても来るだろうし

27 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 02:09:49.48 ID:5q+m5Svl

地デジ化は、テレビ、特に糞NHKを見ないようにする良い機会だね。

28 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 06:41:19.37 ID:2oVJa/r0

追っ払えばいいのにね。

29 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 06:48:05.83 ID:UmZn7cIc

>>26
＞テレビが届いたら

最近はテレビもめっきり安くなって、届けてなんてくれない。
売り場スペースに重ねてあるダンボール梱包済のテレビを持ってレジに行き、金を払って売り上げ済みシールを貼ってもらったら、自分で持って帰るらしいね？

30 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 08:30:31.62 ID:kzyC4qLK

夏といえば、子供は教育テレビで少しお利口さんになって、
お盆は家族みんなで高校野球。

来年の６月中までにスクランブルにしろって。
絶対上手く行くから。
契約世帯は減らない、いや逆に増える筈だから。
保証はしないけどねｗ

31 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 08:50:14.46 ID:TnakRdaG

受信規約が改定されたからと言っても、
向こうの勝手な押しつけに応じる必要はないし強制されないよね
そもそも、契約時には口頭確認なのに、解約時に室内見せろとかﾘｻｲｸﾙ証明見せろとか
つじつまが合わないから、改訂されたと言っても口頭確認でもOKってことだろｗ

契約時に受信機の目視確認やﾚｼｰﾄ確認及び型番の確認をしろよ！
つーか、ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化すればいいだけのことだろ？

32 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 09:26:40.56 ID:MRko0uSZ

　　　┌───────┐
　　（｜●　　　　　　　● ｜
　／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜　　　ちゃんと放送法を守りましょう
　　＼　 └△△△△┘　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　　　　　　　　｜＼＼
　　　｜　　　　　　　　　　｜（＿）
　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　｜　　　／＼　　　｜
　　　└──┘　└──┘

33 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 09:30:38.24 ID:TnakRdaG

ほとんどの日本国民は法律を遵守しているから、
あなた方に言われる筋合いはない！

あんたらこそ法律を守りなさい！　>32

34 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 10:29:18.68 ID:P7ntpo9A

>>32
四　意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること
見なくても払うのは不公平という意見を、無視するＮＨＫは放送法違反だ。

35 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 10:32:56.94 ID:ZWgquImE

□内容証明による解約、文章例
　契約解除と、その支払分返還のための内容証明文例～契約説明なし編～
　以下を内容証明郵便にて>>10の廃止届と同じ住所に送ってください。

平成○年○月○日の○時頃、自宅に貴社が委託した集金人(以下A)が来訪し、「受信料」と称して金○○円を私より徴収致しました。
この際、私はＡより”受信料の支払い義務は、貴社と私の受信契約締結により生じる”という内容について一切の説明を受けておりません。
また受信料の徴収の際に、Ａは私に、書面への”住所”と”氏名”の記入と”押印”を要求しましたが、この書面が何であるか、及び書面への記名押印が何を意味するかについて、私はAより一切の説明を受けておりません。
後の事実確認により、Aが私に行った行為は受信契約の締結についての勧誘行為であったこと、及びAが私に”住所”と”氏名”の記入と”押印”を要求した書面が受信契約の契約書であったことを知りました。
今回、Aが私に対して行った”受信契約の締結についての勧誘行為”において、Aは契約内容についての必要な情報提供を行っておりません。
これは消費者契約法第3条1項に明らかに違反する不法行為であります。

以上の状況をもとに、私は当該契約は成立していないことをここに主張し、貴社に契約の解除と徴収した金○○円の返還(郵便為替にて送付下さい)を要求いたします。
お望みならば、法廷の場で事実関係を明確にすることも辞しませんので、賢明なる判断をよろしくお願いいたします。

□内容証明による解約、文章例
　契約解除、支払分返還のための内容証明文例追加パターンです。
　以下を追記・編集して仕上げましょう。

～未成年編用追加文章～
また、Ａは”受信契約の締結についての勧誘行為”の際に、私の年齢を確認しておりません。
契約行為が行われた時点において、私は未成年であり、且つ本契約について法定代理人の同意を得ておりません。これは民法第４条に反しております。

～世帯主以外編用追加文章～
また、私は本契約を締結する意思は無く、且つ妻○○に対し、私に代わって本契約を締結する権限を与えておりません。これは民法第１１３条に反しております。

36 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 10:33:23.75 ID:ZWgquImE

□未成年契約について　1/2

　民法（未成年者の法律行為）第5条

①未成年者が法律行為をするには、その法定代理人の同意を得なければならない。
　ただし、単に権利を得、又は義務を免れる法律行為については、この限りでない。
②前項の規定に反する法律行為は、取り消すことができる。
③第１項の規定にかかわらず、法定代理人が目的を定めて処分を許した財産は、
　その目的の範囲内において、未成年者が自由に処分することができる。
　目的を定めないで処分を許した財産を処分するときも、同様とする。

まず、法定代理人の同意のない未成年契約がハナから無効かというとそうではない。
あくまでも「取り消せる」ということ。逆に取り消さなければ有効のままということ。

取り消した場合、契約は「最初から無かった」ことになる。
つまり契約に従い支払われた受信料は返金されるべきものとなる。
相手から対価として受け取っていたものがあればこちらも返却しなければならないが、
受信料は対価ではないためこちらから返却するものはない。
（未成年契約の取り消しで未成年者が返却するものは「現に存する範囲」に限られる）

また、取り消しに相手の同意は必要ない。相手に取り消しの意思が伝わればそれでＯＫ。
ＮＨＫに同意を求めようとする人が多々見受けられるが、それは間違い。
相手が拒否しようが、取り消し要件を満たしていれば法的に取り消される。
相手の意思は関係ない。ただ、当然ながら同意されなければ金を返そうとはしないし、
契約者として個人情報を残されたままとなるので、それはそれとして別途争う余地はある。

37 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 10:33:46.42 ID:ZWgquImE

□未成年契約について　2/2
　 NHKは5条3項を楯に、親の同意が無くても契約は成立していると主張してきます。
　学生が親元を離れて一人住まいの場合です。※生活費は親からの送金

親から「送った金でなんとかしろ！」
「（親が子に渡した金には）NHK受信料は含まれていない」と親が言ってしまえば話は別。
5条3項は適用できないことになる。
未成年を理由に取り消しをする場合は、反論される前にこれを言っておこう。契約させら
れた場合は、親からNHKに「受信契約の取消し（解約では無い）」をさせることとなります。

「親から、NHK受信契約をしてはダメ。払うな！」と言われています。

　↑親の同意が必要なので当然です。

「親の住所と電話番号を教えなさい」

　↑個人情報を言えるか！必要なら勝手に調べろ、で押し切りましょう。

38 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 10:34:11.28 ID:ZWgquImE

□未払い分の回避方法　その1～契約書の確認～
　腐った単なる団体にとってはただの領収証ですので内規により５年で廃棄処分します。
　即ち今支払っている人で契約書が存在している人は非常に少ないのです。
　ここが一番の弱点です。今一度原本を確認しましょう。世の中になければ支払う必要
　なし。契約の証拠を契約者の同意無しに勝手に処分しているのですから、督促状も来
　ません。証拠書類を揃えられないのです。要するに契約書も無しに勝手に振り込んで
　いる人が殆どなのです。「契約書が無いのに、請求書を送るな！」と管轄の営業所に
　一喝すれば、二度と送って来ません。大事な契約書を「保管する場所がない」という
　理由だけで廃棄処分する単なる特殊法人とは縁を切りましょう。
　仮に存在しても取り寄せて精査してください。集金人が勝手に書いている可能性が高
　いです。繰り返しますが、契約して５年以内の人にしか督促状は届いていません。
　契約書が存在しないと裁判に勝てないからです。

□未払い分の回避方法　その2～契約無効の主張～

　 ①契約した覚えはない、というスタンスを堅持する。

　 ②契約の証明となるもの（契約書）の提示を要求する。
　　　いずれも内容証明による書面で担当局に提示しましょう。
　　　ここでＮＨＫから返答がなければ放置で構いません。裁判対象にもなりません。
　　　契約書が出てきたら、筆跡や誤字を確認しましょう。臭菌人が捏造している
　　　ケースが多いです。また、本人以外の場合もあります。

　 ③不審な点があればそれを理由に、なければ｢契約時の説明がない｣という理由
　　　で（合わせ技がよい）、｢契約は無効で未払い金の債務はないものと主張する｣
　　　という内容証明を出しましょう。内容証明の文面はテンプレを参考に。

39 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 10:34:29.33 ID:ZWgquImE

∇廃棄証明について
　廃棄証明をNHKに掲示する必要はありません。テレビ、レコーダー、冷蔵庫、
　自動車等は、現在廃棄するのに必要な事項を記載し、ショップにてお金を渡
　して廃棄処分する事が法律で決められていますが、廃棄証明は貴方が法律
　で定められた方法で処分しました、という証明書であり、NHKが廃棄証明の
　掲示を求めると言うのは法律上、どこにも規定がありません。

∇放送法第6章罰則 http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s6
　放送法第6章罰則を読めば分かりますが、NHKと契約しなくても、何の罰則
　もありません。もちろん、契約していない期間の受信料を支払わされるなんて
　こともありません。
　 NHKは、国民を脅迫するために放送規約（※放送規約参照）を持ち出しますが、
　間違えやすいのは放送規約は会社の規約であって、法律ではありません。
　 NHK側がよく言う「NHKはテレビの設置によって契約の必要がある」は放送規
　約中の単なる約束事に過ぎません。契約をしてないなら一切関係はありません。
　 NHKは自分で勝手に作った規約を法のように言ってくるので注意が必要です。

※放送規約（法律ではありません）http://pid.nhk.or.jp/jushinryo/compliant_1.html

40 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 10:35:58.07 ID:nrDnaBa9

□関連
　ＮＨＫオンライン(放送局、営業センター等)
　 http://www3.nhk.or.jp/toppage/zenkoku/
　反ＮＨＫ連合
　 http://simohakase.hp.infoseek.co.jp/index.html
　放送法の「契約」を考える
　 http://www.geocities.co.jp/Bookend/3326/
　ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
　 http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/
　ＮＨＫ受信料を考える
　 http://friendly.blog5.fc2.com/
　ＮＨＫ受信料制度と裏事情
　 http://www001.upp.so-net.ne.jp/nhkjyusinryou/index2.htm
　ＮＨＫの不祥事一覧
　 http://ja.wikipedia.org/wiki/NHK%E3%81%AE%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B
　「地域スタッフガイドブック」の一部
　 http://www.geocities.jp/tokkouyarou/gaido
　イントラネット上で職員の受け答え一覧
　 http://www.geocities.jp/tokkouyarou/qanda
　放送受信規約および放送受信規約取扱細則に関する料金事務の取り扱い
　 http://www.geocities.jp/tokkouyarou/naiki2

□ＮＨＫ関連動画
　国民が知らない 50円でＮＨＫを解約する方法
　 http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8

□前スレ
　 NHK受信料・受信契約総合スレッド115
　 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1301148995/

テンプレここまで

41 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 10:40:58.47 ID:l4PeHFL9

NHKと名乗る男性が来て困っています。
インターホンを鳴らして「NHKの者です」と。

私はNHKは良く知らないし、もちろん用は無いし、
私生活で何の関わりもありません。

「何の御用ですか？」と聞くと、
「受信料契約のお願いにあがりました」と言います。

突然訪問してきて、契約を迫って、お金を払えと言うのです。
どう考えてもおかしいです。悪徳商法の臭いがします。

私が「お断りします」と言うと、
「いえ、放送法で義務付けられておりまして・・・」とか、
まるで支払うことが当然のように言ってきます。

「いえ、結構です。失礼します」とインターホンを切ると、
郵便受けにパンフレットを入れていきました。
危うく、詐欺に引っかかるところでした。

42 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 10:47:31.07 ID:u23WlGlA

こいつら二言目には｢放送方｣だよな

43 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 10:54:59.17 ID:C7dOQ7xA

>>29
７月２４日までに届かないのに、その場でどうやって持ち帰るんだ
エア持ち帰りか

普通は送ってもらうだろ
７月２４日～８月の終わりくらい？安いソニーの奴なんて９月らしいじゃない

空白期間は無契約の状態じゃないとすっきりしない人は多いんじゃないかねぇ

44 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 10:56:19.42 ID:UmZn7cIc

放送法は私たち関係者の安定した収入を護ってくれる大切な法律ですから？

45 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 11:09:18.90 ID:hdEF9yW+

Ｎの上層部の腐敗ぶり

46 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 11:10:13.32 ID:SSbP2NI1

>>7

受信料払いたくなければ誰が来ようが
無視すればいいだけのこと
契約しなければいいだけのこと
ただそれだけのこと

47 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 11:38:02.38 ID:/O9zanG/

その結果ＮＨＫをタダ見してるということ。ただそれだけのこと。

48 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 12:57:18.20 ID:wBLr/UXW

未成年で契約してしまったんですが、解約してからでも取り消しは可能ですか？

また可能なら解約の理由として
以前使用していたワンセグの無い携帯にＳＩＭカードを入れ替えた
というのは有効ですか？

テレビは有りません

49 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 13:04:43.39 ID:f1yfh5kd

>>48
解約or取り消し
だろ
解約できるなら無能力者契約による取り消しを主張するまでもない
既払分まで取り返したいクズなの？

50 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 13:13:12.67 ID:wBLr/UXW

>>49
いや、まだ払っていないのでそういう意図はないです。
ただ解約しても二ヶ月分残るので、それが法的にどうか知りたいです。

51 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 13:13:12.58 ID:rRSJi1WT

ニュースと半井さんのおっぱいだけにして税金で運営すればいいよね。

52 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 13:22:35.78 ID:f1yfh5kd

>>50
だったら取り消しを主張しろ
このスレでわかんなかったら各県にある消費者センターに行って
「無能力者（未成年）たる自分に根拠（テレビの有無）も
無いのに契約をさせられたんで取り消しを主張したいんですが？」
と相談しろ

53 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 13:23:03.51 ID:ynQwO3BF

>>35
>Aが私に行った行為は受信契約の締結についての勧誘行為であったこと、

ここに大きな事実誤認がある。

放送法32条は
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
と規定しているから、受信契約の締結義務者はあくまでも受信設備設置者であり、NHKではない。
受信機を設置して契約未締結で違法状態にあるのは設置者のほうで、NHKではない。

つまり、放送法によれば、設置者がNHKに対して受信契約の締結をお願いし、勧誘する立場にある。

54 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 13:26:00.13 ID:ynQwO3BF

>>50
テレビがないんなら、未成年者であることは関係ない。
32条の要件を満たしていないのに契約したんだから、むしろ民法95条の錯誤にあたる。堂々と契約不成立を主張すればOK。

55 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 13:35:56.88 ID:TnakRdaG

>50
違法とか義務とかいう言葉で煽ろうとしても無駄
自称法学士の勝手な拡大解釈は信じるに値しない

放送法第32条の記載あるから、受信契約のお願いに訪問する権利がNHK側にあるんだろｗ
お前の解釈だと、設置者が自発的に契約すればいいだけで
NHKは受信契約のお願いに訪問できないという解釈になるが、そんなんでいいの？

56 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 13:37:28.59 ID:TnakRdaG

ｱﾝｶｰﾐｽした　×>50　○>53

57 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 13:44:01.58 ID:1E+tRd1Y

スクランブル化って意見もあるけど問題が無いわけじゃない
既存の有料番組はB粕一枚当たりの契約だけど
ウチもそうだけど既存のNHK受信契約者がそんなの容認するハズ無い
受信機がレコ等も入れれば4～6台あるのは当たり前、単身者だって2台有っても普通
いままで何の不都合もなくそれぞれの受信機で見れてたものが見れないなんて考えられない
じゃあ世帯契約当たりカス10枚までとかやると色々問題が出てくるのは想像出来る
Bカスの機能として世帯内確認とか視聴エリア限定とか無い現状だとNHKのスクランブルかはムリだと思う

58 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 14:16:49.97 ID:kzyC4qLK

カード１枚当たりの受信料下げれば良いんじゃねぇ？
台数持っていれば持っている分、NHKが儲かるかもしれないし。

59 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 14:18:50.41 ID:hdEF9yW+

人から嫌われる仕事第1位

60 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 14:25:47.13 ID:QQ1GQd5d

>57　？？　ＮＨＫの受信契約は世帯単位だよ。
たとえ器機が２０台有ろうが　必要ならその全てを登録するだけ。
ＮＨＫの放送だけを　スクランブルしてくれればいいんだよ。

61 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 14:29:40.31 ID:1E+tRd1Y

>>58
なるほど
一枚目1千円（衛星契約）で2枚目以降数百円って手もあるな。
たとえ数百円でも登録負担があるものが転売買するヤツ少ないだろうし。
独立や核家族化時にカード持ち出しでも登録負担は継続するんだし。

62 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 14:32:16.86 ID:kzyC4qLK

または、２ヵ月で2690円だから１ヵ月１枚５００円の課金にしてみる。
家によっては、録画する程でもないからテレビの方だけで良いやとか
調整出来るし、今まで受信料払ってなかったけど
５００円なら払ってやっても良いやとか良い感じになりそう。

スクランブル化、良いことばかりや～～～

63 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 14:32:46.97 ID:1E+tRd1Y

>>60
契約世帯単位で無限に登録できたらそれで商売するやつ出てくるだろｗ

64 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 14:38:26.30 ID:1E+tRd1Y

>>62
それもありだな
このスレに来るようなホントは見てんのに未契約とか未払いとか解約とか
抜かしてる連中が皆契約すれば、そこまで安くしても総収入は変わらんかもね
集金や督促に係わるコストが殆どなくなるんだからな

65 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 14:40:12.70 ID:kzyC4qLK

>>64
素晴らしいことですね。
これを

NHK革命

と呼んでも良いでしょうか。

66 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 14:53:57.36 ID:aH2slpVF

先日、集金人が来て揉めたんだが
「わたしにゃあんたみたいなのは手に負えないから特別班よこすわ」と言われ、
何やる連中か聞いても答えず、脅迫か？ときいたら
「そう取ってもらって結構です」と言って去ってた。
おっかねー

67 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 15:18:29.91 ID:P7ntpo9A

>>50
架空の質問だろう。領収書を後で送ると言われたとか、まだテレビがあるのに、解約できたと言っていたのもおえまえだろう。

68 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 15:20:49.72 ID:P7ntpo9A

>>35
解約では契約を認めることになる。

69 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 15:39:34.78 ID:9K6jIzmw

ようこそ。貧乏人の館へ
キングボンビーにいつ変身するの？
変身条件は、ＮＨＫの毒電波を浴びること

70 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 15:50:52.44 ID:wBLr/UXW

>>68
未成年に追認は認められるのですか？

取り消しはNHKが認めないことが多いそうなので
解約してから取り消せばトラブルが少ないと思ったのですが、馬鹿ですかね。

71 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 16:07:01.68 ID:VDUSCoDX

　　　┌───────┐
　　（｜●　　　　　　　● ｜
　／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜　　　廃棄証明と屋内調査が必要です。
　　＼　 └△△△△┘　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　　　　　　　　｜＼＼
　　　｜　　　　　　　　　　｜（＿）
　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　｜　　　／＼　　　｜
　　　└──┘　└──┘

72 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 16:24:46.89 ID:1E+tRd1Y

一人暮らしの学生等受信世帯が未成年者でも家族↓割引適用なら取り消しは出来ないな（契約者＝保護者）だから
https://pid.nhk.or.jp/jushinryo/FamilyPlanPostExp.do
逆に言えば集金人が契約締結時に家族割引適用可否の案内を出さずに通常契約を勧めたならそれ自体を落ち度として責められる可能性がある

73 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 16:53:32.34 ID:Snjgeskn

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く　ホ　す
　＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　れ　モ　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　以　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　くミ::::::::　ﾉ　い　外　い
　　　　 |､__　ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　帰
　　　　　ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　　　っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
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-''"　　　／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

74 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 18:18:37.70 ID:ynQwO3BF

>>55
違う。契約をお願いする立場にいるのは受信機設置者。
32条　協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
NHKがお願いすべき立場に居るのなら、協会が契約をしなければならない、となる。

法律上、受信機を設置したら契約を締結するかしないか、設置者に選択の余地はない。
だって32条が明文規定してるから。設置した者は、契約をしなければならない、と。
この義務を履行しない設置者を放置できないから、協会がアプローチしてるだけ。

この結論が気に入らないのだろうが、法律に明確に書いてあるから仕方ない。

75 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 18:43:58.71 ID:f1yfh5kd

「契約のお願い」とか曖昧な言葉使うからどっちがどっちとややこしくなるんだろｗ
NHKの集金人は受信可能世帯へ放送法に基く「契約の申込を促す」ために訪問してるだけだろ
法に基く義務でもなければ権利でもない。（NHKと集金人の雇用関係に於いては義務であるが）
一方、受信可能世帯は放送法に基きNHKに対して受信契約締結の義務を負う。
それだけだ。

ココまで言えばカシコイお二人なら理解できるよねｗ

76 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 18:48:06.44 ID:0GzJt2/l

いらねえ

77 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 18:56:09.45 ID:TnakRdaG

>75
受信契約のお願いというのはNHKが使っている言葉
NHKが法に基づいてお願いに伺うことができるという一文だろ
自称法学士の自前理論なんて信じるに値しねんだよｗ
しなければならない　を　義務を負う　と言い換えて
ﾐｽﾘｰﾄﾞを誘うところから間違っている

道路交通法の一文を例にすると
「２　歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、
次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。」
ほう、歩行者が歩道等の通行の義務を負うとなるんですか？ほうｗ

あ、道交法と言えば、賢い自称法学士なら違反した分の反則金を自発的に納めるよねｗ
放送法だけのらりくらり粘着していてはダメだねｗ

78 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 19:02:32.36 ID:2oVJa/r0

>>74
ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送（音声その他の音
響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。）
若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、
この限りでない。

さて明確に書いているけど、解釈はいろいろだが、司法判断ないな。
期限もないな。義務があるのは設置者だから協会のアプローチを拒否できる。
後は行政側の問題。

79 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 19:10:20.64 ID:TnakRdaG

>74　←こっちが自称法学士かｗ
協会の放送を受信できる受信設備を設置した者は契約しなければならない
但し、放送の受信を目的としない受信（略）この限りではない
もし文面通りの解釈しかできないというならば、世帯とは書かれていないとか
契約の申請するしないというのは設置した者にあるわけだから、拒否もできると解釈して良いのか？
それでいいのか？罰則がないのだから違法違法といってもだめだろｗ
道路の反対側を歩く歩行者に違法違法と言ってこいよ！自称法学士ｸﾝｗ

幼稚な理屈には、全く騙されないねえｗ

80 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 19:20:35.73 ID:f1yfh5kd

>>77
なんでオレに絡むんかね？
つーかややこしくしてるのはお前だってことが決定したｗ

で交通反則金がどうしたって？
なんかオツムが暴走してるんか？
受信契約のスレで「放送法」が注目されるのは当たり前だろｗｗｗ

81 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 19:30:14.27 ID:TnakRdaG

>80
自称法学士と文面が似ているからﾚｽしてしまったｗ　ｽﾏｿ
放送法違反を煽りまくったくせに、道交法違反したとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした擁護論者がいたんだよん

ただ、ややこしくしてるって突っかかってくるが、
お前も発言してややこしくしていることで決定だろｗ

しなければならない　は　しなければならない
義務を負う　は　義務を負う
それを言いたいだけだ

82 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 20:00:40.49 ID:f1yfh5kd

>>81
その自称何某とやらと二人間でいったい何が争点なのか分からん。
つうのがややこしいって事。
ざっと読みだと「どっちがお願いするか」ってトンチンカンな話に見えた。

玄関口で「契約のお願い」に来た集金人を追い返したり居留守を使うのは自由だし
道義的な問題はあったとしても第三者から咎められる行為ではない。（彼らの訪問に応ずべきという定めは無い）
だからといって受信可能世帯で未契約であればNHK受信契約を逃れられるわけではない。

それだけなんだな。

83 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 20:18:29.00 ID:TnakRdaG

>82
多分、争点は放送法第32条が誰に対してのことか？ってことになっていると思う
俺は、放送法は基本的に放送事業者に対する法律だと思う
だから、設置者は契約しなければならないという根拠によって
協会は訪問して契約させる権利があって営業しているのでは？ということ
もちろん、設置者も納得して自発的に契約申請することも含んでいるだろう

＞だからといって受信可能世帯で未契約であればNHK受信契約を逃れられるわけではない。
受信契約は強制か？無線通信設備を設置して運用した者は、免許がなければ罰則があるが？
放送法第32条は、協会の放送を受信できるTV受信設備を設置したら
その受信について契約しましょう！という啓発ということになるのか？
設置者が自発的に契約を申請すればよいということでいいのか？

ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化して、払う人と免除者だけが見られ、払わない人は見られないようにすべき

84 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 20:29:31.59 ID:I4mZa3Qv

>>57
> 既存の有料番組はB粕一枚当たりの契約だけど

今のNHKは世帯当たりの課金なんだから、そうすればいいだけ。
なんで、既存の有料放送に合わせる必要があるんだ？

85 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 20:53:10.49 ID:f1yfh5kd

>>83
罰則規定が無い法は破っても良いということにはならないよね？
分かってるとは思うけど。
「契約」という当事者の意思表示が必要な受信料収集を放送法に定めたやつがそもそもバカ。
法に定めはあるが「契約」である限りそれを「締結したくない」と主張できるスキを
作ってしまった。今更受信料を強制力のある税制化とかムリだろうから
見たい人だけが負担し見たくない人には受信料負担をさせない方法に変えないといけないだろうね。
スクランブル化とか今日も誰かレスしてたけど料金体系を見直した上でのそれも有りだろうし
料金体系を維持するなら今のBSにでる衛星契約＆BCAS登録を促すテロップを画面の殆ど覆うぐらい
でっかくして地デジを含めたNHK全Chに適用するってのもアリかもね。まっ実質スクランブルと同等だけど。
声が聞こえる分ニュースとかの情報はある程度伝わるし緊急時対応とかはテロップの方が消しやすいんじゃないかな？
可能かどうかわからんけど従来の控えめなテロップ+登録BCASだけはコピフリまたはコピ１０で未契約だとコピー不可とかでもいいんじゃね？

86 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 20:54:51.51 ID:XodhUTjC

テレビもワンセグも持ってますが使ってない見てない。対価と支払いに納得がいかない私は絶対に！絶対に！！払いません！！！！
っと力強く宣言して、後で民事とかにかけられる可能性はだいたいどのくらいある？

87 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 21:01:57.30 ID:I4mZa3Qv

>>85
> 罰則規定が無い法は破っても良いということにはならないよね？

それは道徳の問題。道徳問題を言うなら、そもそも押し売りをしているＮＨＫが悪いｗｗ

法律上は罰則がない以上、法を破ってもお咎めなしだね

88 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 21:04:33.83 ID:I4mZa3Qv

>>11
> このように一時的ではなく完全に停止するにはどのような届を銀行側に提出すれば良いのでしょうか？

その銀行に聞けば用紙があるはず。止められないというなら、口座を解約すればいいだけ。
あのさ、子どもじゃないんだから、相手にちゃんと聞けよ。ＮＨＫのやらせ書き込みかと思っちゃうぜ。

89 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 21:10:06.23 ID:ELodtIJs

>>86

契約してなければ、可能性は限りなく低い。
現実、未契約の裁判事例はない。
契約しての未払いなら、宝くじに当たるぐらいかも。

90 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 21:16:39.80 ID:6hucEmdV

(´･ω･｀)σ　あと14日

91 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 21:17:00.93 ID:f1yfh5kd

>>86
絶対にNHKは見ない（デジタルだったら設定できるよね）と信念があるなら
アンテナ入力端子ぶっ壊す位の意気込みで見ていないので契約しませんの主張を貫き契約をしないことだ。
今のところ見せしめのように報道されてるのは契約者の未払受信料の請求をしただけで未契約者に
対して実質視聴期間に対しての未払い受信料相当の請求をNHKがして勝訴したとかいう話は聞かない。
可能性がどのくらいかは誰にもワカラン。同じ主張をする（実は見てる）インチキ野郎が増えて受信料が減ったと
NHKが判断すれば悪質未契約者として受信料相当の請求をなんと収集する手段をとるかも知れない。

92 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 21:22:54.84 ID:XodhUTjC

>>89
>>91
なるほど、サンクス。
そもそも「放送受信を目的としてテレビを設置」とあるから
仮にテレビがあっても「ゲーム専用です。NKHはおろか番組も見てません。
コードもつないでないです。」っていえば、放送受信目的じゃないからおｋなのでは？

93 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 21:42:36.11 ID:f1yfh5kd

>>92
アンテナ端子ぶっ壊せｗ

94 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 22:15:44.85 ID:KjFmWxpr

>>92
契約しちゃってるなら明日にでも解約した方が良いよ
未払いがあってもおｋ、家を訪問させる必要もなし、ある程度理論武装しとけばコミュ障でも解約できたよ

95 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 22:25:52.63 ID:P7ntpo9A

>>91
見る見ないは関係ない。見てるけど契約しないと言えば、良質なのか？契約してないのに、なんで受信料がへるんだ？値上がりした株を買わなかったから、損をしたと言うようなものだ。それとも受信料は一世帯いくらと、割り当てられているのか?

96 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 22:32:25.02 ID:f1yfh5kd

>>95
どうすれば、俺の書いた>>91に対してそんな質問が導き出されるのか理解出来ないんで
スルーさせて戴きます。悪しからず。

97 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 22:34:08.65 ID:P7ntpo9A

>>93
民放が映らなくなる。民放を見るのにＮＨＫの許可が必要なのか？とんでもない悪法だ。悪法を振りかざして、正義漢のつもりでいる馬鹿がいる。

98 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 22:42:12.47 ID:P7ntpo9A

>>96
インチキ野郎とか悪質未契約者ってなんだ？受信料相当の請求などと、契約してなくても、払わなければならないのか？

99 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 22:55:59.83 ID:f1yfh5kd

>>97
いやいや>>92がゲーム専用機宣言をしたから>>93を書いたまで。
アンテナ端子壊さなくったって「選局しない」設定には出来るだろ。
誰に対しても「見れない」と証明するまでには至らないが
その世帯内の全ての機器に同様の設定にすれば己を偽る事無く
「見ていないので契約しません」なる主張を貫き通すことが出来る。
未契約者に対する請求やペナルテイは今の所報告されておらず。（前例または判例）
本人にとってデメリットは執拗にNHKが尋ねて来る事位じゃね？

>>98
インチキ野郎、悪質未契約者のニュアンスが分からなければ>>91の下から2行はスルーして
わざわざ説明するのもメンドイもんでｗ

100 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 23:15:22.56 ID:6EGosq+A

未契約に良質も悪質も無えよ

101 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 23:17:41.25 ID:ZQbzZJMV

貧乏の館へようこそ。
よいぞ～　そのようにおぬしらは下を見て暮らせばよい。

102 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 23:31:56.13 ID:0eQcuTyb

貧乏の館へようこそ。
よいぞ～　そのようにおぬしらは下を見て暮らせばよい。
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

103 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 23:35:00.79 ID:mLMMSa7Q

払えばいいのに

104 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 23:47:54.21 ID:0eQcuTyb

払えばいいのに～

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ >>103＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼＼ ( ；´Д｀)
. ＼＼＼ / ヽ. （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ＼（）うわー、こっち見てるよ

馬鹿の一つ覚えの蛆虫くん♪

105 ：名無しさんといっしょ：2011/07/10(日) 23:52:21.96 ID:ynQwO3BF

>>79
自称なんとかがどうしたって？？
そっちこそコテ名乗ったら、半角ｶﾀｶﾅ君

106 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 00:25:49.84 ID:1h8bMDIZ

>>75
法律で決っている義務だから、国に対する義務だ。

107 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 00:26:10.97 ID:J2F7pNDm

テレビのアンテナ破損を理由に解約できるならワンセグもアンテナ引きちぎればおｋでしょうか？

108 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 00:32:51.66 ID:nFiQbdzl

アナログ止めると言ったから　　7月24日は　　解約記念日

109 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 00:37:36.10 ID:/7qxZAlC

そういえば、前々スレで朝夕はPCから、昼は携帯から書き込んでいた粘着野郎がいたなｗ
まず　ynQwO3BFに言われる筋合いはないし、おまえこそコテつけろよ！

＞罰則規定が無い法は破っても良いということにはならないよね？
なぜ罰則がある法律と罰則がない法律があるかを考えみたらどうだ？
指針を示すだけの法律だってあるわけで、それを一律に違反と決めつけるほうがおかしい
罰則がない法律は、破るという概念ではなく、指針を示しているのではないか？
勤労の義務を破ってもいいということにはならないよね？っておかしいだろｗ
働きなさい！と促しているとは言える
そもそも、受信料は視聴の対価ではないし、人の所有物に対してｱﾝﾃﾅ端子をぶっ壊せとは乱暴すぎる
ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化すれば問題が一気に解決するのだが

つーか、罰則のある道交法を破っても良いと言うことにはならないことはわかるよね？

110 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 00:56:31.95 ID:h4Itc3mk

>>109
なんか誰かのID書いてレスしてる様にも見えるし
レスアンカー付けずに俺のレス引用してるし
>略-----指針を示しているのではないか？
と俺様理論ぬかしてるし
またまた脈絡なく、とても議論に効果的とは言えないカタチで道交法云々持ち出してるし

やっぱりオツム暴走してんじゃね？

111 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 05:04:23.23 ID:lt9O+oaW

テレビ、回収業者に引き取ってもらったから、今日解約する

112 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 06:25:20.29 ID:UbgkojmD

罰則のある道交法は破っても、
罰則のない放送法３２条は破らない。
などとほざいていた奴の話かな。
無銭飲食である給食費未払いを同列にかたる奴もいた様だし、
ＮＨＫのしもべか何か知らないが、
放送法は、憲法よりも優先すると思ってんじゃないか。。

113 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 07:01:14.05 ID:/7qxZAlC

誹謗中傷をｾｯﾄで書くところが奴の典型的な傾向で非常に怪しいんだよねｗ
自分が不利になる指摘に対しては答えずに論点反らしを始めるところや
必要に粘着するところもｗ
やっぱり放送法違反を言うが、自分の道交法違反は棚に上げるﾌﾘｰﾗｲﾀﾞｰ
こいつの言うことは全く相手にする必要がない

>112
傾向として放送法を持ち上げるための詭弁誘導がｾｯﾄなんだよねｗ
道交法と言えば、罰則のある車検と罰則のない12ヶ月点検があるわけだが
公道を安全に走り未然に事故を防ぐためには、どちらも受ける
脈略はあるが、道交法を引き合いに出されると困るから論点そらしに必死のようだｗ

きった、とにかく違法だからというﾚｯﾃﾙを慣例に作り上げたいんだろう

114 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 07:24:40.12 ID:/7qxZAlC

まあ法治国家の住民なわけで、自分がかかわる法律を遵守するわけだが
法律を守りましょう！って表現と、
脈略なく一律に違法だと決めつけて相手を不安にさせて従わせるのでは違うだろう
しかも一方的な拡大解釈やﾐｽﾘｰﾄﾞを持ち出して従えとか違法だというのは違うだろ

115 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 07:44:15.64 ID:KrpZz4Wn

そんな事より

金なし、学なし
イクメンの星？

そんな男、
問題外でしょ！
http://www.fujitv.co.jp/zenkai_girl/index.html

116 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 08:50:29.60 ID:GCOJxmJ0

>>66
「脅迫行為」を認めたんだから、その場で現行犯逮捕すべきだね。

117 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 09:00:40.15 ID:R3Umw2aJ

インターネットによる行政相談
https://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html

書けよ

118 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 09:13:32.03 ID:PFd+/kSX

受信契約書を偽造しまっくってるNHKが、法律を守れと言う資格はない。

119 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 09:20:53.66 ID:U2VIEO50

ここにいる奴らはあれこれ言い訳せずに、NHKとは契約しない帰れ、堂々と言える漢たちなんだよな・・。うらやま

120 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 09:30:29.14 ID:AQO18xDS

>>99
選択肢が多様にあるなら理解できるけど
まちがって押した場合、第三者が見た場合とか
選択肢が無い、その上　ＮＨＫも見せないように対策しないだけの話
高速道路でも使う使わないの選択できるし、使うなら銭払う。
契約しなけらばならないけど期限や罰則の定めもないものに違法なった事例、判例あるの？
規約は、持ち出さないでね。法律、通達等ではないし　契約締結してないと意味がないことは、未払裁判で確定している。
解釈述べるの自由だけど意味がない。訴訟された人のみが司法判断待つしかないだけ。

121 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 10:21:35.49 ID:1h8bMDIZ

>>99
>「見ていないので契約しません」なる主張を貫き通すことが出来る。
見る見ないに関係ないのだから、そんな主張は必要ない。契約したくないからしないだけだ。罪悪感を持たそうとしても無駄だ。おまえの考えは、見るなら払え、見なくても払えだろう。

122 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 10:34:37.54 ID:1h8bMDIZ

>>115
フジテレビの宣伝するな。

123 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 11:04:43.84 ID:AQO18xDS

>>「見ていないので契約しません」なる主張を貫き通すことが出来る。
そんな主張していない俺は関係ない話。
「規約内容と組織や運用のあり方等で契約自体しません」の主張を貫き通すけど。
後は、何を書こうが自由だけど、訴訟され、司法判断のみしかないな。

124 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 11:16:30.86 ID:R3Umw2aJ

金なし、学なし
イクメンの星？

そんな男、
問題外でしょ！
http://www.fujitv.co.jp/zenkai_girl/index.html

125 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 11:32:51.85 ID:ZMRHs2ie

電気の発電と送電の分離のようにＮＨＫも報道とエンタメの分離が必要
エンタメの部分はスカパーのように見たい奴だけが払えばいい
報道だけなら月額１０５円相当で出来るだろ

126 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 12:04:35.85 ID:SvbKXeUC

さっさとスクランブルかけろよ

127 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 12:36:14.67 ID:1h8bMDIZ

>>125
それより送信と制作の分離の方がいい。ＮＨＫは送信だけでいい。

128 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 12:36:28.60 ID:IiqpP5Kc

引越しでテレビを処分することになり、
引越し先でもテレビは買わないことにしたので解約の手続きをしようと思ったら、
携帯にワンセグ機能がついているからこれからも受信料払えと言われた

携帯にワンセグ機能がついてますか？の質問に馬鹿正直に答えたのもアホだったが
ワンセグなんて使ったことないし、これってただの詐欺じゃん
ワンセグ機能を取り外せるようにできるならまだしも・・・
国民生活センターに聞いてみたら、放送法で定められているから払う必要がある、だって

そもそもNHKなんて（うちでは映りが悪くて）全く見ないのに、
それでも仕方がないかと思って払ってたのに
一気に馬鹿らしくなった。絶対に受信料払いたくないから
ワンセグ機能のない携帯に買い替える。マジふざけんな

129 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 12:39:29.92 ID:1h8bMDIZ

>>128
めったに督促できないから、不払いでいい。

130 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 12:44:10.33 ID:lt9O+oaW

買い替えじゃなくて、中古のワンセグ無し携帯3000円ぐらいのを買えば？

2台持ちでSIMカード入れ換えればOKでしょ

131 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 12:45:27.47 ID:SvbKXeUC

受信料を公証人役場に供託して小額訴訟だな

132 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 12:48:02.31 ID:SvbKXeUC

ちなみに、うちは7/26で契約終了だ。
もともとテレビなかったんだけど
テレビが写るものとして車のナビのことを正直に言ったら「契約しろ」と脅された。

ナビにしか使っちゃいねぇっていうのによ

腹がたったので、当然地デジテレビなんて買ってやらないし
ワンセグケータイも候補外に

そのうえで 0120-151515 して、晴れて 7/26 に契約終了さ♪

133 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 12:48:15.39 ID:7t9tx3bP

ワンセグ付きの携帯は大きくて重いから嫌い

134 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 12:50:16.51 ID:SvbKXeUC

失礼、26日じゃなくて24日だったか

135 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 12:58:10.36 ID:IiqpP5Kc

>>129
ありがとう。でも銀行引き落としだよ・・・集金支払いに変えられるかな

>>130
お前頭いいな！それでいくよ

136 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 12:59:40.29 ID:RWDByWw6

0120151515に電話したらお近くの営業所と話してくださいと言われた。

そっちがごねてるから電話したんだろカスが！

俺も携帯ワンセグ詐欺に引っかかったクチだがわざわざ携帯かえたり新しいの買わないといけないってのがアホらしいわ

137 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 13:13:52.49 ID:h4Itc3mk

>>109
なーる。>>113－114を見てわかった。
過去の誰かさんと俺を混同してんだな。
まっ昨日のレスの応酬で見分けがつかないってところがキミのオツムの限界かな？
昨日キミの事カシコイて言ったの撤回ね♪
もう相手すんのメンドイんだけどあえて一つだけ指摘させてもらうと

俺の>罰則規定が無い法は破っても良いということにはならないよね？
に対して
キミの>罰則のある道交法を破っても良いと言うことにはならないことはわかるよね？
反論にも何にもなってないし言われた俺としては「そうだよねぇ」と同意するしかない。
まあ、キミが想定した俺じゃない誰かさんにはイヤミ的な効果はあるんだろうけどｗ

138 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 13:15:35.40 ID:h4Itc3mk

>>120、>>123
>選択肢が無い
とキミも理解してる通りで「受信環境があるなら契約して払え」という受信料の有りかたに疑問を持ち
自らが納得できる形で俺の「見てないんだから払わない」も
キミの>「規約内容と組織や運用のあり方等で契約自体しません」の主張を貫き通すけど。
も私見として全然有りだし、それらの主張を続ける事で何らかのペナルティの可能性も当然考慮してのことだろ。
事例判例など知らん。このスレ等で情報を蓄積するしかないし契約拒否者に対してのNHK側からの訴訟は聞いたことが無い。
分かっているのは契約済未払い者に対しての請求は見せしめの様に行なうという事だけ。

>>121
誤解すんな。昨日からの俺のレスは「見ないから払わない（契約しない）」だ。

139 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 13:17:41.54 ID:h4Itc3mk

とか言いながら俺は見てるから衛星契約してるけどね。

140 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 13:56:03.08 ID:zhEH/LMy

今日0570066066に電話したら、
「アナログはそのまましてたら放送終了で契約解除される」
って言われたけどほんと？

141 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 14:36:19.28 ID:GCOJxmJ0

うそ

142 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 15:06:29.27 ID:q8wrXYZs

まじですよ。
特に手続きしなくて良いです。

143 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 15:13:32.11 ID:GCOJxmJ0

ふーん、NHKの広報が嘘つきなんだね。

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20110615.pdf

144 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 15:18:59.09 ID:SvbKXeUC

通話録音しとけ

145 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 15:19:30.74 ID:zhEH/LMy

レスサンクス！
>>143
俺もそれ見て疑問に思った。
でも一応6月15日の資料だし、新しい情報無いかなって。。

>>142
ソースとかあります？

146 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 15:19:57.00 ID:esUllugN

毎度振込み払いの人は良いけどって言っても受信不可を理由に解約の旨電話一本も入れりゃよさそうだけど
クレカ払いや口座振替のひとはNHKからわざわざ聞いてくるワケなく次回引き落します通知が来るだけで
ちゃんと解約手続き取らなきゃだめだろ

147 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 15:21:30.73 ID:0m6XPw1x

それでこそＮＨＫ

148 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 15:33:45.56 ID:esUllugN

>>143のリンク先では来年の7月23日までに「終了の届出」
という手続きをすれば本年7月24日付けまで遡って解約できるってことだろ
何もしないで良いワケじゃない

149 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 15:44:20.03 ID:GCOJxmJ0

お届けの内容が事実だと確認できた場合って何を確認するんだろう?
まさか、アナログ放送をNHKが本当に停止したって事の確認かな。ｗｗｗ

150 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 15:57:46.76 ID:JD8AEpPc

>>128
あのねぇ…(ﾟДﾟ)
そんなもん、そのあとの電話でワンセグじゃないのに変えたんで～って
言えば済む話でしょうに！

今時ワンセグじゃないやつ探すほうがしんどいわ。
実際に使ってないなら機能の有無は関係ないお。

151 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 16:10:47.80 ID:1h8bMDIZ

>>134
未来の解約は認めない。解約は受信設備を廃止した日だ。

152 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 16:13:05.72 ID:1h8bMDIZ

>>146
コールセンターに電話して、支払方法を変えればいい。

153 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 16:28:33.45 ID:esUllugN

>>149
マジレスすると
NHKが持ってる情報（BSデジ契約の前歴とか）とNHKが得られる情報（戸建でUHFアンテナそのまんまとかパラボラあるとか）
と届出者の自己申告に矛盾がないか確認するだけじゃね？
届出時に捨てないアナログテレビの型番位書かせるかも知れないね。

154 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 16:29:48.26 ID:7t9tx3bP

>>142
こいつまるでNHKのような酷い嘘つきだな

155 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 16:42:24.38 ID:G+nJc0i8

NHKだからね

156 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 16:55:23.88 ID:anwvpYPP

貧乏だからね

157 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 17:14:27.01 ID:7t9tx3bP

平均年収1700万で貧乏はないわ

158 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 17:18:29.04 ID:whsPCsTg

なぜNHKと契約しないか。
それは単純に金が無いからです。

うちは方々に借金をしつつ、本当にギリギリで生活しています。
なので、NHKに支払える金はありません。

一度、NHKの人が契約しに来たとき「金が無いので」と言ったら、
「とりあえず契約だけお願いします」と言われましたが、
これ以上、金銭的なトラブルに発展する要素は抱え込みたくないので、
それもお断りしました。

159 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 17:46:20.58 ID:esUllugN

>>158
NHK免除のナマポよりビンボーなワープアって居るらしいからな
そういう人たちには「金が無い」を理由で契約免除でもいいと思うけどな

160 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 17:50:29.29 ID:JD8AEpPc

>>158
よくわからんが貧乏な館の主の自演に思われるぞえｗ

金あるかないかは関係ないのじゃよ。

161 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/07/11(月) 18:09:28.31 ID:R3Umw2aJ

まず働け

162 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 18:14:13.59 ID:JD8AEpPc

↑無職ｗｗ

163 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 18:17:55.18 ID:vItUzG9k

金が有る無し関係なし。犯罪組織の支援になる。
契約しない事、契約済は解除する事。
未契約は裁判沙汰にも出来ません。
法律云々関係無し。大阪の契約率25％未満、此れが都会の常識。一件も裁判沙汰無し。
我らTVあるし、ンHK見ているぜ。勿論ロハだぜ。
3000／月、3万／年、30万／10年、約100万／30年、
ンHKに払う代わりに、3000／月の積み立て投信でも買っとけ。
30年後には500-1000万だ。ははは。
貧乏の館に来なくて良くなる。一日でも早く行動した方が賢いよ。

by　秘密だけど韓国・中国国籍や二世等の人は未契約・未払訴訟の対象からばずしている。
by 大阪の支払い率25％未満でも。1000万以上／年（高卒／30歳）。
by　大量犯罪者養成所／　・NHK
by　年収200万のワープアが年収1700万のNHK職員を支えるために必死に働く構図
by　頻繁にチャイムを鳴らすなら『ＮＨＫと関係者の方はチャイムを鳴らさないで下さい』と張り紙する。無視したら警察を呼べば良いです。
by　しつこいようなら本気で警察に通報すると良いぞ
警察に引き取ってもらってから２年、一度も来てない
by「訴訟起こされた時点で考えるから二度と来ないように!」でよい。
By　家の中に入れる必要は全くなし。是非TVを確認したいと言ったら、正式な書類を出させよ。警察と一緒に令状を持ってこいと言えば良し。

164 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/07/11(月) 20:00:57.69 ID:R3Umw2aJ

↑
単なる不払い工作レス

165 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 20:25:37.38 ID:JD8AEpPc

>>164
日本語しゃべれ

166 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 20:28:09.18 ID:JD8AEpPc

NHKにもう存続の道なんかないよ、局員も関係者も現実受け止めるんだね。

167 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 21:04:56.80 ID:R3Umw2aJ

お前もな

168 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 21:09:23.44 ID:UbgkojmD

４０年前、自分の田舎ではＮＨＫ以外に民放が１局しかなかった。
朝の天気予報やニュースは、ＮＨＫが一番早かった。
ＮＨＫが必要な時代だった。
現在では、田舎でも民放は４局あり朝の天気予報やニュースも早い。
ＮＨＫが必要なくなった。
受信料の問題よりも、存在意義を考えるべきだな。
一般国民に迷惑かけないなら存続しても良いが、
現状では、素材自体が害悪。

169 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 21:11:29.75 ID:IiqpP5Kc

>>150
新しい携帯を購入した領収書だかいろいろ要求されるって書いてあるサイト見たんで
怖いんだよぉ！
出す必要なんてないのかもしんないけど、嘘が下手なんだよ・・・
そういう交渉上手な人はマジで尊敬する

170 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 21:11:34.07 ID:UbgkojmD

間違った。
素材自体じゃなく存在自体。

171 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 22:18:40.17 ID:ToUTW4+9

今後ＮＨＫに実行してほしい事。

・地デジ化によりスグにでも出来るスクランブル化。
・民営化　　又　は
・国営化
いずれにせよ、時代遅れの全世帯強制徴収制度のもくろみ
はあきらめるべきであろう。視聴者側にまともな選択権の無い、
不健康・不完全な法律を盾にするのはもう限界です。

現行法を擁護する人は、ＮＨＫなど見たくない、
選択したくないという人はどうすればいいのか、
理のある具体的な方法・対策を明示するべきである。

172 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 22:18:55.12 ID:JD8AEpPc

>>167
お前が何ほざいても現実変わらんから

残念だったねｗ

173 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 23:50:25.51 ID:R8qCeXqC

契約者が地デジ移行に伴って受信できなくなる場合の手続きは、「廃止」、
「解約」ではなく、「終了」なんだそうです。
受信できなくなるので、と言って、電話で廃止届の用紙を送付を要求したら
7日に電話したにもかかわらず、終了手続きの用紙の送付は
「7月16日になってから、「順次」お届けする」「いつ届くかは事務上、
16日以降順次なのでわからない」「最寄の地方局に行っても、全国の皆様に
平等に行うので16日にならないと手続き用紙をお渡しはできない」

とのことでした。
用紙を受け取りたいだけで、手続き、契約終了日時は8月からでよいと
強調しているのですけどね。
24年間、口座引き落としで滞納なし、20年間ＢＳ契約もしていて一度も
滞納もないのですけどね。

全国のみなさんが同じことを言われているようですが、16日以降「順次」
書類配布（順次ということは何日とはいっていないので10年後かもしれない）
書類が届いたら、24日を過ぎてから記入した書類を投函してくださいとのこと
です。

契約期間は7月いっぱいでいいし、もう払い込んであるといっても、
上記の一点張りです。

174 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 23:55:05.19 ID:EgKgl5pj

>>128
＞国民生活センターに聞いてみたら、放送法で定められているから払う必要がある、だって
・ふ～ん？？
放送法　第三十二条のただし書き。
放送の受信を目的としない受信設備（・・略・・）を設置した者については、この限りでない。
・・で、ワンセグを見る目的でケータイを設置してるの？
→ということで、まず解約だが。
それがダメだって言ってきたら強行姿勢で不払い作戦かもな
＞でも銀行引き落としだよ・・・集金支払いに変えられるかな
・簡単だよ。ネットでも受け付けてる。

175 ：名無しさんといっしょ：2011/07/11(月) 23:55:22.17 ID:R8qCeXqC

173です。
蛇足ですが、本当に受信できなくなるケースです。
受信難地区で自治体負担でケーブルが提供されていました。
このたびＵＨＦアンテナを設置しないので本当に映らなくなります。
ＢＳアンテナはありますが、デジタルテレビはありませんので
テレビ受信機を所有しているだろうとの脅しは通用しないケース
です。

176 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 00:47:35.35 ID:y277xBhK

>>128
黙って引っ越してしまえばいい。本当に馬鹿正直だな。映らないのに払っていたのなら、本当の馬鹿だ。

177 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 06:36:37.88 ID:7jec0YIn

何故NHKのせいでこっちが引っ越し費用かけて引っ越しせなあかんのか。

こっちは何も悪くないのに

178 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 06:41:17.96 ID:Yv4MiE4u

ワンセグ携帯みたいに電波の入りの悪い地域に住んでいるとNHKを受信出来ないとか、
地デジ化したものの、NHKだけ映らないケースもあるよね？
こういう人が受信料裁判に巻き込まれたとして、裁判所はどういう判断を下すのか
非常に興味がある。
過去の受信料裁判では受信設備の不備が争点にななった事はないよね？

NHKを見ないんじゃなくて、見たくても見られないなら契約の義務は無い筈だ。
まさか、電波の強い地域に持って行けば映るとか、電気屋呼んでアンテナ直せば
映るから契約の義務がある。とか言うのだろうか？

179 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 06:57:31.93 ID:AyztK/j2

>>171

>
> 現行法を擁護する人は、ＮＨＫなど見たくない、
> 選択したくないという人はどうすればいいのか、
> 理のある具体的な方法・対策を明示するべきである。

同様に、フジテレビなど見たくない、選択したくないという人
日本テレビだけは見たくない、選択したくないという人
についても、現行のテレビ放送システムでは
理のある具体的な方法・対策はない。

これらの局の番組制作費用のでどころはスポンサー企業のCM料金。
そのでどころは商品売上だから、消費者が
受信料拒否と同じことを特定の民放局に対してやろうとすると、
特定の局でCMしてる商品の不買をしないといけない。
見ない番組料金を負担させられるのは民放も同じ。

180 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 07:02:22.88 ID:7jec0YIn

>>178
言うだろうね。

だってやり口が闇金以上だもん

181 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 07:03:16.47 ID:te0K3/at

また頭のおかしい人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

182 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 07:11:07.53 ID:x6LPrT6u

>179
出た！民放CM受信料ﾐｽﾘｰﾄﾞ詭弁ｗ
お前の嘘理屈じゃ、NHKがｽﾎﾟｰﾂ中継をしたときに映る広告料は同じ理屈になるだろ？
放映権経由の商品受信料負担じゃねーかｗ
誰もだまされないし、ただのこじつけで理屈にすらなっていねーよｗ

>128
消費者ｾﾝﾀｰも司法関係者も、放送法について精通しているわけではないから
TVがあれば受信料は払うもんだという刷り込みの影響もあると思われ
ただ、契約者が解約するときに、放送の受信を目的としないというのは難しいが
契約していない者が放送の受信を目的としていませんという姿勢なら何もできないのでは？
擁護論者の理屈では、放送法はNHK側ではなく受信契約側が契約を判断して契約のお願いをする立場だとｗ
じゃあ、NHK側の判断に委ねる必要性がないだろ？ってことになるけれどｗ

183 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 07:12:54.77 ID:zviX24iz

>>138　それらの主張を続ける事で何らかのペナルティの可能性も当然考慮してのことだろ。
何らかのペナルティの可能性て何?
罰則も、期限もないよ。なお「訴訟もどうぞ」から５年間　音沙汰なし。
訴訟されていない。まあ、犯罪でもないし、見解の相違だから待つだけの話。

184 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 07:19:36.84 ID:x6LPrT6u

>179
日本国は民主資本主義社会だから、民放CMは経済活動における金銭の流れであって
視聴者がCMを流した商品の購買による民放の受信料負担という解釈は不適切
お金の流れをこじつけたら、全ての経済活動を視聴者が負担しているという考えになる

それって、社会共産主義じゃないか！お前は国にｶｴﾚ

185 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 07:43:26.00 ID:Yv4MiE4u

>>180　オレの知りたいのはNHKの言い分じゃなくて、裁判所の判断。

ワンセグしか持って無くて、難聴地域とか、ワンセグも初期の機種では
外部アンテナのやつもあるから、アンテナ捨てた！とかね

186 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 07:53:34.00 ID:HxKbfdNU

みんなありがとう
>>174 >>182
その放送法ってやつ、国民生活センターの人が読みあげてくれたよ
受信設備を設置？携帯は通話機器じゃないんですか？それじゃあ何でもアリじゃないですか、って言ったよ
ワンセグは使わないし、携帯はテレビを見るために買ったんじゃない、とも言った。でもダメだって
納得いかないなら弁護士に相談するしかないってさ

>>176
確かに大馬鹿だよ
住んでる地域は電波が悪いらしくて、ワンセグだって見られないのに
ただ、絶対に支払いたくないってわけじゃなかったんだよ。テレビがあるなら仕方がないかなと思ってた
馬鹿正直に払い続けてたのにまだ払えってのは酷い話だよ
ただ、黙って引っ越すのは怖くてできない。チキンでごめん

187 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 08:02:34.55 ID:HxKbfdNU

>>174
集金支払いはH20で廃止にしたみたいだね・・・
今払ってる奴は死んでも逃がすかっ！っていうNHKの強い意志を感じます

188 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 09:13:24.45 ID:P+bfkM5G

ワンセグケータイ買ったときに販売員の人から何も説明なかったよ？
ＮＨＫの料金が発生するので、月に千円程度上乗せされる計算になりますとか
説明しなきゃいけないんじゃないの？
iPhoneなら問題ないだろうけど

189 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 09:27:38.30 ID:JOpO2rNU

>>186
受信料を公証人役場へ供託
少額訴訟（受信契約不要の確認）
別に弁護士なんて要らない。

供託しとけば裁判に負けても全く問題なし

190 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 10:40:42.72 ID:zviX24iz

国民生活センターの人も、販売員責任の人も
確認したけど、契約するしないは、司法ではないので。判断はできない
と言っていた。自己責任でお願いしますとのこと。
ワンセグ携帯購入したけど、未契約なだけ
契約締結したなら規約が当然、有効なだけで、断りきれない人は、後の祭り、
規約どうりに、解約条件にして解約するしかないよ。

191 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 11:02:19.08 ID:y277xBhK

>>186
なにが怖いんだ。黙って引っ越すと罪になるのか？

192 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 11:08:59.60 ID:y277xBhK

>>179
特定の局を見なければ、視聴率が下がってこまる。
お前の理屈では、事業所が払った受信料は、消費者が払ったことになるが、認めるのか？

193 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 11:27:06.13 ID:mpl2hvK1

こんな押し売り訪問販売ってやり方は、
２１世紀の今の時代には道義的にも良くない。
スクランブルにするべき。

たまに無料で見せる番組をちょいちょい入れれば、
電波は届いているんだから契約は促せる。

194 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 11:31:23.73 ID:mpl2hvK1

あっ、そうそう例えば高校野球で
「この後は教育テレビで・・・」とかチャンネルを変えるだろ。
そういうタイミングとかに、その変えた先が
スクランブル掛けてるとかやるのも面白い。
受信料払ってない奴に文句言われる筋合いもないからね。
文句言って来たら「契約して下さい」で済む。

195 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 11:36:10.14 ID:7rmCWr00

NHKは公式でもスクランブルしないって言ってんだから
BS設置のご連絡メッセージ的なのをもっと画面の品質を落とす方向に拡大して
全chに適用する方が現実的じゃないか？

196 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 12:12:34.35 ID:CuO9tleb

地ﾃﾞｼﾞ完了後は常時「金払えテロップ」でるよ

197 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 12:15:40.59 ID:B9ucgGr+

ますます払いたくなくなるテロップだな

198 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 12:20:00.01 ID:s+loM5aS

ＢＳはテロップ拡大して、実質スクランブルにしちゃえばいい。

199 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 13:12:34.66 ID:qfLLwUmu

>>186
＞携帯は通話機器じゃないんですか？それじゃあ何でもアリじゃないですか、って言ったよ
★へぇ～～、、それって、まともに答えようとはしてないよね（笑）
逆の見方でも、何でもあり（契約）じゃん？
ケータイ・ワンセグなんて、１／１４のデータしか受信してない。
一方、通常の地デジは、１３／１４のデータを受信している。
なんで、それが同じ料金なんだ？
地デジをやめて、ＢＳだけの受信はあり得ない！！
・・とか、　不合理な事が多すぎると思う。
その不合理は、ＮＨＫの規約のことで、放送法にある訳ではない。

200 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 13:13:12.66 ID:JOpO2rNU

>>195
> NHKは公式でもスクランブルしないって言ってんだから

そりゃテレビを買ったら課税が始まる「テレビ税」の方が都合いいからな

201 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 13:37:33.92 ID:2nAMTO2b

受信契約書を偽造したおしているNHKに、法律を語る資格はない。
実際に、NHKは契約書の何％が偽造か調べてみるといい。

202 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 13:51:35.66 ID:7rmCWr00

>>200
税制化は政界や役所との癒着で公正な報道が出来なくなる
とNHKはぬかしてんじゃなかったっけ？

203 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 15:45:41.67 ID:y277xBhK

年収何千万のやつ等が、受信料は誰でも無理なく払える金額だと認可している。

204 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 15:46:31.83 ID:PbrL2Hum

「オフレコです。報道したらその社は終わり。」に屈して報道控えた
ヘタれ放送局に公共放送を名乗る資格は無し。

205 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 16:26:11.30 ID:N7gkIjjt

>>202
事実上NHKによるテレビ税だろ

206 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 16:57:34.15 ID:/DyooGHl

貧乏の館へようこそ。
おぬしらは上を見るな　下を見て暮らせばよい。

207 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 17:02:18.21 ID:JXmyiQPj

>>204
勘違い野郎がｗ

208 ：207：2011/07/12(火) 17:05:27.10 ID:JXmyiQPj

>>206
のミスね
半年ROMります。ｗ

209 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 18:28:05.54 ID:6il2nJOq

もうええかげん、貧乏粘着は無視でいいとおもうぞ。

もう充分相手してやったやろｗ

210 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 18:32:40.70 ID:0rMjYACl

『『NHK不祥事』』でググレ。こんな犯罪組織に金払えんわ！！８９３より怖いわ！！
皆さんが書いてるように、国民の常識は通用せんで。
nhk 不祥事一覧, nhk 受信料, nhk 不祥事まとめ
nhk不祥事年表, nhk 不祥事 2010, nhkの不祥事
nhk職員不祥事, nhk 受信料不祥事, nhkの不祥事年表

犯罪組織の支援になる。
契約しない事、契約済は解除する事。
未契約は裁判沙汰にも出来ません。
法律云々関係無し。大阪の契約率25％未満、此れが都会の常識。一件も裁判沙汰無し。
我らTVあるし、ンHK見ているぜ。勿論ロハだぜ。
3000／月、3万／年、30万／10年、約100万／30年、
ンHKに払う代わりに、3000／月の積み立て投信でも買っとけ。
30年後には500-1000万だ。ははは。
貧乏の館に来なくて良くなる。一日でも早く行動した方が賢いよ。

by　秘密だけど韓国・中国国籍や二世等の人は未契約・未払訴訟の対象からばずしている。
by 大阪の支払い率25％未満でも。1000万以上／年（高卒／30歳）。
by　大量犯罪者養成所／　・NHK
by　年収200万のワープアが年収1700万のNHK職員を支えるために必死に働く構図
by　頻繁にチャイムを鳴らすなら『ＮＨＫと関係者の方はチャイムを鳴らさないで下さい』と張り紙する。無視したら警察を呼べば良いです。
by　しつこいようなら本気で警察に通報すると良いぞ
警察に引き取ってもらってから２年、一度も来てない
by「訴訟起こされた時点で考えるから二度と来ないように!」でよい。
By　家の中に入れる必要は全くなし。是非TVを確認したいと言ったら、正式な書類を出させよ。警察と一緒に令状を持ってこいと言えば良し。

211 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 19:02:28.65 ID:7rmCWr00

>警察と一緒に令状を持ってこいと言えば良し。
ドラマの見過ぎｗ
民事のしかも契約もしてない（争いが無い）情況で令状が発行されるわけが無いｗ
んなこと言わなくったって家を見せる必要は無いし
逆にNHKが契約対象の受信機か確認したいって言ってるんだから
堂々と見せてやって契約の非対象であることを証明すれば良いだけ

212 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/07/12(火) 19:03:47.80 ID:gua3gPsJ

今NHKに強制的に受信料を払わされた
TVが無いっつってんのに携帯端末でTV機能が付いていてもアウトだと言う
報道規制されてる局に価値なんかねーんだよ！なんで観てもないのに払わないといけないんだ！
押し売りでしかも詐欺だろ／(^o^)＼

213 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 19:06:55.53 ID:yxXrb/fg

>>212

こんなところで内弁慶するなボケ！

しかしＮＨＫはふざけとる・・・・

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011071201000784.html

214 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 19:10:20.96 ID:HnKqdHS4

おまけ機能のワンセグテレビを移動式受像機と見做すなんて誰が認めたんだ

215 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 19:13:28.54 ID:VCrvruC7

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310464461/
PCからも受信料を

216 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 19:13:46.35 ID:7I/m2OOd

えっ！？

震災後も、女性が大して苦労せずに夢を実現させるドラマやアニメ出すの！？仕事とか恋愛とか！？（超笑

…いや、どんな状況でも我を通せるなんて、むしろ天才的だ！頑張って下さい！(^^)/

217 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 19:20:59.58 ID:v0sXu+ib

>>212
強制されたのが事実ならさっさと警察に被害届出しに行けボケ！

218 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 19:27:34.95 ID:cv5Lzl6K

>>215
福岡で今年、ＮＨＫ勧誘員の若い男がパソコンにチューナー付いて
いるなら払えって言ってきたけれど

219 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/07/12(火) 19:51:45.50 ID:gua3gPsJ

B-CASカードでTVの有り無しが分かるって本当？
TVは無いって言ったらおかしいなーとか言ってたんだけど

220 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 19:52:49.87 ID:7rmCWr00

>>218
お前のパソコンは放送法に規定された受信機。
>>215のはこれからネット同時配信をした場合、徴収できるべく放送法を改正しましょ。
って事だろ。

221 ：【東電 79.6 %】忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/07/12(火) 20:10:59.07 ID:oUkZcfmW

断固反対！
コイツら糞すぐる！

【マスコミ】ＮＨＫ「パソコンからも受信料を」…同時配信で調査会が報告書★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310468040/

222 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 20:12:25.84 ID:R2PYEbxk

222

223 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 20:27:10.88 ID:y277xBhK

ＮＨＫのお抱え調査会だ。ＮＨＫに都合のいいようなことを言うに決まっている。

224 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 20:29:04.46 ID:VCrvruC7

>>219
かま

225 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 20:39:14.93 ID:7rmCWr00

>>221
PCとネット回線あるからって一律徴収なワケねーだろｗ
テレビは放送を見るための機器だから放送法に規定して「持ってるけど見てねーよ」が通じないようにしてるが
PC+ネットはマルチ情報端末。当然テレビ番組を見ない自由もあると考えられる。
同時配信の場合にはDRM必須か一部の動画配信サイトの様に未契約者には著しく品質を落とした物を提供して
契約者には高品質で配信するとかやるだろう。

226 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 20:54:25.99 ID:DTX2gJs+

NHKのやり方が許せないので、
絶対に契約しません。

227 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 20:55:46.49 ID:HxKbfdNU

>>189
ごめん難しくて分からない・・・
それに、その方法が本当に有効なら、訴訟に詳しい人がとっくにやってるんじゃないの？
成功した事例は見つけられなかったけど、実際どうなの？

>>191
学生の頃、家族割引みたいなのに入ってたから
親に督促が来て迷惑かけることになったらどうしよう、とかいろいろ
今現在契約はしてるわけだし、引越したのにダンマリは契約違反じゃね？
それに自動引き落としだから黙って引越しても意味ないよ
とりあえずちゃんと「解約」にこぎつけたい

引越しまで時間がないので、もう一度支部局に電話かけて
とりあえず解約の書類を送ってもらうように約束はできた。ちゃんと届くかあやしいけど。
コイツはワンセグ付携帯を持ってるってのは速攻でNHKのリストに載っているようだ

対応した女性に、通話目的で買った携帯を受信設備と見なすのはおかしくないですか？と聞いたら、
どうしてですか？と返ってきたよ
本気でそう思ってるんだろうか？業務だから仕方なく言ってるだけだと思いたい

228 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 20:59:55.81 ID:x6LPrT6u

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの開発者と事業者と利用者、ﾊﾟｿｺﾝ開発者はなめられたもんだな
ﾈｯﾄへの同時放送による受信料徴収って、棚からぼた餅だろ？
しかし
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ同時放送が始まっていない頃に設置したﾊﾟｿｺﾝとｲﾝﾀｰﾈｯﾄ接続機器は
放送の受信を目的とせずに設置したので、契約の対象ではありません

229 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:03:41.34 ID:DckG5ROW

さっき集金人から電話かかってきた
マジ怖かったわ
一人暮らしで携帯しか持ってないのに、どうやって番号調べたんだか・・・

230 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:05:18.52 ID:s7WnReYd

>>229
どうやって知ったか聞けばよかったのに

231 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:06:00.75 ID:nNt/Zrkb

契約って双方が納得して成立するもんだろ
なんでNHKは契約を強要するんだ？
この反社会的NHKは一種のヤクザか

232 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:07:08.84 ID:DckG5ROW

>>230
怖くて聞けないよ
こっちは関わり合いになりたくないってのに
あっちも携帯からかけてるのがさらに怖い

233 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:08:42.44 ID:s7WnReYd

>>232
携帯からって…それは単純に詐欺なんじゃね？

234 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:08:48.07 ID:I6B9rsvQ

>>231
NHKが潰れると何か大変な事が明るみになるんです
だから必至に受信料を払えと言う

235 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:09:38.85 ID:s7WnReYd

>>231
受信機器を設置した時点で契約の意思表示とみなすとNHKは説明している

236 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:11:00.20 ID:DckG5ROW

>>233
かもな

一人暮らし始めたばかりだが、
これからは見たことのない着信や訪問者には一切出ないようするわ

237 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:19:50.37 ID:O8ZDmQR5

パソコンからもＮＨＫ受信料を　同時配信で調査会が報告書
2011年7月12日 18時37分
　受信料制度の在り方を検討してきた「ＮＨＫ受信料制度等専門調査会」（座長・安藤英義専修大教授）は１２日、
番組のインターネット同時配信の必要性を認め「テレビを持たず、パソコンなどの通信端末のみで受信する人からも
受信料を徴収することが望ましい」などとする報告書を松本正之ＮＨＫ会長に提出した。　
報告書は、ネットについて「『伝統的な放送』の役割・機能を果たすことができるメディアになりつつある」と分析。
ネット同時配信は「受信料的な負担を想定するのが相当」とした。番組のネット同時配信を行うには法改正が必要となる。
（共同）

238 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:29:58.95 ID:SSkTCt5R

受信料取るなら職員の年収300万でいいだろ

239 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:32:47.61 ID:C8mNT0TT

＞番組のインターネット同時配信の必要性を認め

必要あるか　バカ！

240 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:33:33.53 ID:6il2nJOq

NHK、ガチで潰さんとダメだな。

なにやっても契約しませんから無駄でござい～

241 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:40:11.11 ID:Ove1BELJ

クソ虫が餌求めてネットにへばり付いたか

きしょくわりー

242 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:42:40.41 ID:rsZew7Wf

これまで勝手に法律作って勝手に強行してきたやつらＮＨＫ組
もしプロバイダに受信料としての勝手に上乗せしてきたら？

243 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:51:23.95 ID:3CXvoGSK

これって、NHKが同時配信をした場合、それを見る人だけってことですよね？
まさか、インターネット繋いでるだけで受信料を取ろうなんて馬鹿なこと考えて
ないですよね。

244 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:52:01.59 ID:vajsQnlQ

>>237
これはネットでNHKのウンコ放送見た奴だけだろ

245 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:55:09.74 ID:CY76scyY

質問。
こんど引っ越し予定のマンションは、ケーブルなので衛星放送も
入るらしいが、そうするとＮＨＫ受信料と衛星受信料で３５００円ぐらい
毎月払わなきゃならなくなるの？

ＮＨＫ地震の時ぐらいしかみないんだけど。大河も観ないし、紅白もみない。
ニュースもネットだなんだでみないしな。それで３５００円は
払いたくないんだけど

246 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:59:29.52 ID:QocFO5tc

>>237
あー！胸糞悪いニュース！

247 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 21:59:50.51 ID:QocFO5tc

>>238
そうそう！それで十分！

248 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:00:30.07 ID:H9qSABR2

>>237ＮＨＫって現状ですらダブついてる受信料収入を、いかにもっと
増やせないか。ソレばっかり考えてんだなって思ったｗ

そういうのって電波ギャングとでも言うのかなあ？？？

249 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:02:42.41 ID:L8VXmSGE

最近は大きな不祥事もないし、契約しようと思ったけど
やっぱりやめた。

250 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:04:15.13 ID:PFzR0z7D

NHKは有料放送なんだから、スクランブル放送にするべき。
有料なら契約者のみ見れるようにするのが常識。
だれでも見れるように電波バラまいといて、あなた見れるからはい受信料ｗとか、
まじで悪質なアダルトサイトとやってる事が同じ。

スクランブルにしないのは、有料NHK見ない人からも過剰にお金を巻き上げる手法が見え見え。

251 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:08:37.06 ID:GsWPWNIj

ネットしてたら受信料払う義務がありますなんていう日も近いかも。

252 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:09:01.22 ID:x6LPrT6u

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ回線への同時放送の必要性はないし微塵にも感じない
調査会という一部の集団が結論を出して決定事項になるのか？
全日本国民への調査をしてからいわなければ信憑性がない

もしかして、地ﾃﾞｼﾞ化で隣国での受信が困難になるから
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ回線による同時放送を推し進めようとしているのでは？
しかし、それでは同時配信の理由にならないから、
抽象的で根拠のない説明に終始しているのかも

253 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:10:55.23 ID:P6VGqKC6

これからは地上波放送はネットで横流ししてもOKって意味？

254 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:11:04.58 ID:XOcLFk1d

そのうち勝手に街頭テレビを設置して
外を歩いてる奴らに「金払え」とか言いそうだな。
中国、韓国並みのキチガイさ加減だ。

255 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:18:46.30 ID:PFzR0z7D

NHKの受信料徴収きたら
「あなた今俺の顔見ましたよね、玄関入りましたよね。ここ有料です。
俺の顔見たので肖像権で5000円、敷地内入ったので5000円、計1万円徴収します」
と意地で言い通そうかな。

256 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:20:44.50 ID:Wx3EccNi

携帯から失礼します。

NHKのおっさんからこんなこと言われました。

・TVがあったらTV線を繋いでいなくても受信料支払い義務が発生する。
・TVが無くても携帯やPC、カーナビが受信できるのであれば(ry
・TVが観れる環境にいるホームレスからは集金出来ない。特定の場所に住んでいても。
・全TV局(民放)を代表して集金している。
・お金が無くて払えない状況であっても今すぐ払え(餓死しようが倒れようが関係ない

因みにいつも文句を言った後、アナログもデジタルまともに映らないのでそれを理由に断ってます

257 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:23:34.60 ID:mCgM/y4Y

何がムカつくってネットで受信機やチューナー等を買うとその情報がそのままNHKに流されること
NHKにも電器屋にもそんな権利ねーだろーが

育毛剤買ったらリーブ21が自宅訪問してくるみたいなもんだろ

258 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:31:23.02 ID:HxKbfdNU

>>243
今年の夏終りまでに、パソコンはTV観られるか観られないかにかかわらず
受信料を払うように義務付けるという記事を見たような気がする
今後、解約がますます難しくなりそうだよ

つか、NHKの受信料に関するホームページのトップに
何で「解約」の項がないんだよ
解約させる気ゼロだろ

259 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:32:10.55 ID:GsWPWNIj

免除対象は障害者さんとか生活保護さんくらいだしなぁ。
せめて、経済的に苦しい世帯も救済してあげればいいのにね。

260 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:32:34.35 ID:6il2nJOq

>>257
例えばどこで買うとそうなるんですか？

釣りはやめてけれ

261 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:35:41.04 ID:rSIwj1S1

放送法第36条に放送の受信を目的としない受信設備は契約する必要はないと書かれてる。
放送の受信を目的としていると思っていないなら契約する必要は無いと解釈しておけばよい。

集金人が来たら「３６条を読んだところ私には契約する義務はありませんでした」とだけ答える。
根拠を聞かれても「答える義務はありません。契約が必要というならその根拠を示してください」これでいい。

バカ正直にTVを持っていることを集金人に教えてあげる必要は無い。
下手に情報を与えると屁理屈こねられて鬱陶しいことになる。

262 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:37:43.22 ID:KCvxzVtY

ネット繋ぐだけで課金しようとか，本当に金の亡者だな，
この組織は。子会社でガッツリ稼がして，本体は赤字スレスレ。
　本当にこの組織は解体されるべき。

263 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:37:43.86 ID:P6VGqKC6

日本国外在住の日本人から受信料を徴収する仕組みができるのかな？

264 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:38:44.67 ID:MFfWk37N

省庁や都道府県公式サイト以上のどんな公共物を押し付けるの

265 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:42:01.55 ID:QYdqnmx2

パソコンでテレビ視聴じゃなくてネットでアウトなの？
こりゃ笑うしかないｗｗｗ

266 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:44:29.44 ID:mpl2hvK1

パソコンだからNHKが見られる。

もう電波が飛んでるから体で受信しているまで
言って良いくらいの横暴だな。

車を持ってなくても側を走っているから
自動車税を払えみたいなことも言って良いんじゃないかｗ

この国の国民はどこまでバカなんだろうなｗ

267 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:45:17.86 ID:QYdqnmx2

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110712-00000886-yom-ent

ＮＨＫ会長の諮問機関「ＮＨＫ受信料制度等専門調査会」（座長＝安藤英義専修大商学部教授）は１２日、
インターネットで番組を見ている世帯からも受信料を徴収する方向性を打ち出すなど、新たな受信料制度に関する答申をまとめた。
答申は、地上放送と衛星放送を将来的にＮＨＫの一体的なサービスとし、地上・衛星契約を一本化した「総合的な受信料」
に集約させる手法を「有力な選択肢」としている。
また、ＮＨＫの業務は放送法上、原則的に放送事業に限られているが「ＮＨＫはインターネットでも『放送』で果たしてきた
役割・機能を提供できる」と指摘。受信料を財源として、インターネットに番組を送信する考え方を提示した。その上で、
テレビがなくてもインターネット経由の受信機で番組を見ることの出来る世帯が判明した場合「新たな受信料体系に組み入れ、受信料支払い対象者に追加する」と提案している。

268 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:46:02.39 ID:8M/VUIJ1

今日、今の借家に引っ越してきて以来初めてＮＨＫの集金人がやってきた
もう３年以上たっているんだけどな。
そしてＮＨＫと契約しろと妻に迫ったらしい。

「主人と相談しないと・・・」と言う妻に「相談とか必要ない、これはしなければならないものだ」
とか「世帯主でなくても契約できる」とか脅し文句を言って、無理やり契約させようとしたらしい
妻は何とかふんばって、主人と相談して決めるので契約書をくださいと言って帰ってもらったが、
その契約書もなかなか渡そうとせず、その場でサインさせようとしたようだ。

俺はＮＨＫの放送内容や報道姿勢に疑問を感じるので契約する気はない。
今日の集金人（押し売り人）の態度についてＮＨＫに抗議しようかと思っている。

269 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:46:43.37 ID:I6B9rsvQ

でもネットじゃNHKもうまく行かないだろな。

270 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:47:32.06 ID:NHt91HH5

>>265
ネットは無理がありすぎるだろうよ。

271 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:48:10.06 ID:mCgM/y4Y

>>260
残念ながら釣りじゃないんだよ
身に覚えがない請求書が届いてNHKに電凸した時に途中で
「最近○○電化さんからアンテナを購入されましたよね」ってポロっと言いやがったw

契約自体は母親がろくに説明も受けないまま俺の名前で契約書にサインしてたらしい。
その一件以来猛烈なアンチNHKになったのは言うまでもない。

272 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 22:55:03.79 ID:6il2nJOq

>>271
初めて聞くよそんな話、もしそうならその〇〇電化に何故文句言わないの？
普通に個人情報の横流しじゃん、お母さんが言っとしか、、

う～ん？

273 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:03:11.20 ID:rSIwj1S1

地デジカードの登録するときに「情報を他に知らせない」みたいな項目にチェック入れたのに
その週のうちにずっと来なかった集金人が来たのはきっと偶然なんだろうなｗ
TVでNHKのサイトにアクセスしてみたらその週のうちに・・・
偶然って怖いｗ

274 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:05:21.80 ID:PJLIvVHP

インターネットで番組ってどういう意味だよ。
ネットにかってに配信して料金徴収しようってことか？
ＮＨＫ嫌で料金払いたくないやつは、ＴＶどころかネットもやるなってことかよ。

275 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:06:00.04 ID:6il2nJOq

>>271
とりあえず信じときまつ

情報の横流しって都市伝説な感が拭えないが…

もし本当なら個人情報保護に該当するんじゃまいか？
詳しい人、どうかしくよろ(ﾟДﾟ)

276 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:06:41.59 ID:q+AnhqJ+

PCからも徴収って言ってるが、心配無用
どうせ、こんな脅し制度が成立したとしても
今までどおり罰則まで設けないんだから
地域スタッフが来ても「契約せん！！」
の一言でOKさ

277 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:08:52.47 ID:PJLIvVHP

もう、時代がわからない年寄り最高裁判官が変わるの待つしかねーな。

278 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:10:14.70 ID:WDk60kRj

給食費と受信料はちゃんと払うべきだよ

279 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:15:45.15 ID:/LUEQQ0r

>>267
いらんものをネットに流すな、徹底的に嫌われたいのかNHK

280 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:17:57.52 ID:kEKYIRHe

>>245
ケーブル引かれてたってテレビが無いと見られないだろ

281 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:18:59.23 ID:5Q93OTvW

ネットから受信料、という記事を見て、
朝鮮人や中国人に見えてきた

取れる所から取ろうというか、ちょっと理屈に無理がある
自分で何を言ってるか分からないんだろうな

282 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:19:18.99 ID:mpl2hvK1

この多くのメディアと多チャンネル、そしてスクランブル化出来る時代に、
勝手に電波押し売りされても何の文句も言わないって、
世界から認められそうだな。

震災での日本人の行動は、半分は外国から「日本人ってどこまでお人好しなんだよ」って
バカにされた意味も含まれるているからな。

283 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:24:30.14 ID:Utt/EG8z

たまにNHKの契約させ屋がやってくる。
一度うかつに出たときは友人だと偽って切り抜けた。
顔は覚えたからモニターで確認して門前払いできるが、
家具家電付きアパートだから懲りずにやってくる。
インターホンで出なかったらドアをしつこく叩くのがむかつく。
まるで借金取りみたい

284 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:26:20.68 ID:O8ZDmQR5

>>243
>まさか、インターネット繋いでるだけで受信料を取ろうなんて馬鹿なこと考えてないですよね。

んなわけないだろｗ　
この答申の論点は「インターネットに繋いでいるかどうか」ではなく、
「ネットにつながる機械を持っているかどうか」ってことだ。回線契約してるかどうかなんて関係ない。
今のテレビ受像機だってそうだろ？アンテナ工事してない何も映らないテレビ受像機を持ってるだけでも契約義務は生じる。
次はネットに繋がる機能をもったデバイスを持っていればそれだけでＮＨＫと受信契約しなければならないようにしよう、ってことだよ。

285 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:41:29.14 ID:7rmCWr00

>>284
だから一律課金なんてありえないって
面白がって言ってんのか？

286 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:44:40.56 ID:elPAmpg1

>>284
>アンテナ工事してない何も映らないテレビ受像機を持ってるだけでも契約義務は生じる
この場合契約義務は生じる生じません。

287 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:45:30.34 ID:GAH0hrfp

インターネット? うちのパソコンは(たとえば)古いOS/2だからインターネット
動画なんて見れないよ。とかでOK。

288 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:46:09.72 ID:O8ZDmQR5

>>285
あり得ないって、そもそも今の受信料だってそうだろ。
テレビの時代が終わって資金源が尽きそうだから、今までと全く同じ枠組み、民間のような経営努力しないでも
カネを集められる方式で、テレビの次の時代も生き延びようって、ただそれだけの話じゃんｗｗ

289 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:48:24.90 ID:zviX24iz

受信したくない奴は、インターネット利用するな！になる。
情報統制のお隣の国よりひどいな。ＮＨＫ受信料資金て
行政天下り団体等や民間企業の資金調達資金でもあるしな、法案通るかも?

290 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:48:58.77 ID:UpGXwm+P

>>283
ドア開けて「近所迷惑だからドア叩くな！うるせえだろうが！」つって閉めればいいんじゃない？

291 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:54:16.39 ID:O8ZDmQR5

文句があるなら、司法の場で憲法判断だ。そうなったら、ＮＨＫとしてはたとえ合憲判決がでたとしても
相当な社会的プレッシャーをうけて綱紀粛正、コストカット、天下り禁止、公務員並みの賃金体系などを受け入れざるを得ない。
だから、契約拒否者をＮＨＫの側から訴えてくることは絶対しない。訴えられるのは、のほほんと契約しちまって、あとになって
払いたくねーとか言ってるアホだけだｗ

292 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:56:15.74 ID:2Hvkb4C0

「押し売りお断り」で終了

293 ：名無しさんといっしょ：2011/07/12(火) 23:57:40.55 ID:xbgr1IWv

>>287
持ってないって言えばいいだけじゃないの？
なぜこちらから話を長引かせることを言うのかが
理解できない

294 ：287：2011/07/13(水) 00:00:03.56 ID:mRMpiB3O

>>293
もちろんおもしろくするためさ。

295 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:00:09.68 ID:wkHATk6U

プロバイ料ダに上乗せさせられたら抵抗しようがない

296 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:01:41.91 ID:BN0H7Gxy

変な所に料金の料を入れてしまったｗ
でも徹底的に抵抗するしかないな

297 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:02:40.86 ID:7rmCWr00

>>288
受信料徴収の根拠とされる放送法が制定されて以来テレビはテレビ（含録画機）。

PC+ネットはテレビ放送視聴のための専用機器ではない。
その他の用途のために運用されてるものが殆ど。
ネット経由の同時配信を始めたとしてその全てに一律課金することなど実務上
不可能だし、たかが一放送局にその権限が無いことは誰が見ても明らか。
既存の有料動画配信サイトと同様に任意希望の視聴者のみに見せる方がはるかに簡単で徴収率も100%

298 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:02:55.62 ID:O8ZDmQR5

個人は今までどおり「持ってない」の一言で終了。

ＮＨＫの狙いは大量のＰＣを業務で使用する事業所だろｗ

相当のブラック企業以外は世間体上、「あ、うちＰＣないですから」とはいえないからなｗｗ

299 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:04:56.44 ID:9ffyz46V

>>297
>受信料徴収の根拠とされる放送法が制定されて以来テレビはテレビ（含録画機）

だからそのよって立つ法律を変えようとしてるって話だろ？ｗ

300 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:05:23.56 ID:Eqzv1ryt

バカNHKはインターネット商法までして受信料取りたいのか？
本当に押し売りだろ。受信料搾取案よりも、先ず大リストラをすべきだろう。

301 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:10:05.13 ID:BN0H7Gxy

>>297
だからそういう道理すら無理にねじまげようとしてるってことだろ
チンピラ８９３と同じだ

302 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:11:51.74 ID:PuyITphM

>>299
現放送法では徴収の根拠がないから
協会の放送が受信可能な機器にPC+ネットも加えるだけだろ

303 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:11:58.07 ID:9ffyz46V

>>297
>既存の有料動画配信サイトと同様に任意希望の視聴者のみに見せる方がはるかに簡単で徴収率も100%

問題なのはそんなことの当否ではなく、あの天下の特殊法人・犬ＨＫさんがそういう発想をするかどうかだｗｗｗ

304 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:18:48.07 ID:4xSgf9bE

未契約を訴えるとか前いってた気がするけど結局訴えてないんだな

305 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:19:16.76 ID:JKNJxIsS

「NHKですがー、受信契約のお願いに参りましたー」
→正確にはNHKに委託されている個人事業主であって、
　NHKじゃないのにNHKですと言って契約をとることは、偽装請負にあたる

「法律で決まってるんですよねー」
→法律では無い。あくまで放送規約。

「ケーブルテレビでも契約の義務があるんですよー」
→ケーブルテレビは有線放送法であり、
　NHKの契約義務について書かれているのは無線放送法

その他
・とりあえず今日は帰れと言っても帰らない場合は不退去罪。
　警察に電話すればOK(実際に例有り)
・夜8時以降の訪問は違法。話し合いで夜8時を明らかに過ぎるような時間帯の訪問も同じ。

結論：玄関は常に鍵かけといて、訪問者がNHKだったら無視でいい。
　　　　もちろんNHKを見ながらボリューム全開にして居留守もOK。
　　　　それこそが意思表示になる。

306 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:19:19.26 ID:9ffyz46V

>>297
>既存の有料動画配信サイトと同様に任意希望の視聴者のみに見せる方がはるかに簡単で徴収率も100%

たしかに契約者からの徴収率は１００％になるだろうが、契約者の絶対数が今のようなやり方に比べて桁４つくらい落ちるだろうなｗｗｗ

307 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:21:32.07 ID:PuyITphM

>>301
免責されて然るべき運用がされてるPC（絶対見ない）や
動画再生に適さない（低スペック）もあるだろうから
課金単位や課金先を決めたり選択するのは誰がやる？
それらを不公平なくすべく放送法改正つったって
気が遠くなるような細則まで決めるのか？

法改正でネット経由から徴収できる根拠のみ書き加えて
DRM等で受信契約者をコントロールする方が余程簡単だろ？

308 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:25:07.49 ID:9ffyz46V

>>307
>法改正でネット経由から徴収できる根拠のみ書き加えてDRM等で受信契約者をコントロールする方が余程簡単だろ？

だったらＮＨＫに電話してそう言ってやってくれよ。「確かにそうですね。じゃそうします。」って言ったら儲けものだｗｗｗ

309 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:25:15.39 ID:6uZSHcin

NHKに内容証明で民法第5条2項により契約を取り消す
なお、この契約は第3項の財産に該当しない(本文はちゃんと書いてる)
的なのを送って返事がきたんだか
○○様は、『放送受信契約は未成年の私が親の同意なしに行ったものであり、民法第5条2項により取り消す』と主張されておりますが、今回のご契約にあたっては、担当が対応した際、適切に放送受信契約のお手続きをいただきました。
民法第5条3項では、法定代理人が～処分できるとしており、契約は有効なものと判断しております。
って来たんだけど、意味不明だから無視でおk？

310 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:25:57.94 ID:oSiYjcja

アナログ止めると言ったから　　7月24日は　　解約記念日

311 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:26:54.61 ID:PuyITphM

>>306
テレビ放送の形態の一つとしてネット経由でってこと
つまりテレビは要らないけどNHKは見たいって奇特な人等に受信方法の選択肢を増やす
つうことだろうからネット同時配信のみの契約者の数はそんな問題じゃないんじゃね？

312 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:28:28.67 ID:9ffyz46V

>>311
そうＮＨＫ様が考えてくれればいいけどなｗｗｗ

313 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:33:41.57 ID:9ffyz46V

>>311
まあ、そんな奇特な人のためだけに御用学者になんぼか握らせてＰＣからも受信料がとれるような法改正の答申ださせるような
奇特な団体じゃないだろうなＮＨＫ様はｗｗｗ

314 ：無職禿 ◆nGxswsKH1Q ：2011/07/13(水) 00:35:48.66 ID:zhbZwSnM

いま、本当に本気で戦わないと負けます。
自分はNHKの内部にいたのでわかりますが、この組織は政治的に無敵です。
国民が立ち上がらないと「ネットにつないでるだけで受信料強制徴収」という狂気の時代は確実にやってきます。

315 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:36:28.36 ID:9ffyz46V

>>314
お、久しぶりｗ　元気にやってる？ｗｗｗ

316 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:36:36.43 ID:PuyITphM

ネット同時配信の予想

○一受信契約に付きPC1台のみ
○既受信契約者にはDRMライセンスPC1台分付与
○PC+ネットのみで視聴の人は今の受信契約と同様の負担額
今の所予想できるのはこんなもんかな

317 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:40:09.34 ID:9ffyz46V

>>316
あんた、まだ自分の会社の現実を直視できずに淡い希望を抱き続けてる若手職員？ｗｗｗ

318 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:42:24.78 ID:KkyApJCm

このスレに張り付いてるのは定年退職した年金生活者だと思うよ
だから年金が減らされないように必死w

319 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:43:33.43 ID:r1IZzgNC

あーあ、俺たち無力。

320 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:46:02.38 ID:PuyITphM

>>317
あほかｗ
お前らがバカすぎるから一視聴者として教えてやってるだけだよ。

321 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:47:22.85 ID:9ffyz46V

>>320
なんでいつもそんなに上から目線なの？犬ＨＫ職員ってｗｗｗ

322 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:47:38.27 ID:PuyITphM

>>318
おれは年金もらえる歳じゃない
どちらかというとワープアだな
だけど受信料はキチンと払ってる

323 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:49:10.53 ID:PuyITphM

>>321
オレ程度で上から目線とかみえる程弱虫さんだから
訪問職員に言い負けるんだろｗ

324 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:51:29.01 ID:9ffyz46V

>>314
ところでまだ無職なの？君の学歴ならなんとでも食う道はあるんじゃない？

それよりさあ、リスク管理室のなんていいう連中にどこでどんな恫喝受けたかとか、そろそろ教えてよｗ

325 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:51:30.59 ID:9sP61EbP

>>322
当社はあなたさまのような大量の馬鹿によって支えられております

326 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 00:54:47.61 ID:zhbZwSnM

キチンと受信料を払ってしまっているような人こそ、現状に怒るべきなんだけどなあ・・・

出張があればホテル代より何千円も多い額を手当としてもらう、
終電前なのに家に帰るのにタクシーを使う、
年に１度しか使わないような技術設備を他局からレンタルもせずに数千万円で買う、
ホント無駄の多い組織だよ

番組も公共性とはほど遠い大河ドラマや音楽番組などに多額の制作費をかけている
ネットが発達し、テレビの相対的影響力は下がり続けているのに、受信料収入だけ右肩上がり
おかしいよね

327 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 01:03:01.97 ID:+xFggEQu

月額１３００円も支払えばＣＳでかなり面白いチャンネル見られると思うんだが

そういった意味でＮＨＫは経済的な損失が大きすぎるように思う

328 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 01:13:12.17 ID:nIGOLHNU

ついにPC所有に手が伸びてきたね（笑）

329 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 01:15:37.05 ID:H8SE/mdE

330 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 01:18:16.32 ID:zz1IieN0

>>307

> 免責されて然るべき運用がされてるPC（絶対見ない）や・・・

今の普通のテレビ所有者でも「絶対ＮＨＫ見ない」という人ならそのテレビの運用形態は
常識的に考えて受信料免責されてしかるべきだと思うが

> 動画再生に適さない（低スペック）もあるだろうから

たとえば、今でも、超低スペックのネットブックとか超古いＰＣだけど、ＵＳＢのワンセグチューナーを
一応認識できれば、どんなガタガタの映像であろうと受信料免責対象にならないと思うが？

331 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 01:18:52.60 ID:D012bGX+

相変わらず、ＮＨＫの犬は都合のいいことばかりほざいてやがる。
受信料という存在自体が、日本には不要。というよりＮＨＫが不要。

332 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 01:35:04.16 ID:PuyITphM

>>330

>「絶対ＮＨＫ見ない」という人ならそのテレビの運用形態は
>常識的に考えて受信料免責されてしかるべきだと思うが
↑そう思うなら主張し続けて絶対契約するな。

>超低スペックのネットブックとか---中略---受信料免責対象にならないと思うが？
そんなガタガタでも意地でも見てんなら受信契約するべきだね。

て既存の受信料の有り方に矛盾を大いに感じただろ？
ネットによる同時配信についても従来の手法を頑なに踏襲し続ければ
もっとワケ分からん状態になり受信料徴収の根拠さえ危うくなってくる。
動画の有料配信で商売を行なっているモデルがありNHK自身もオンデマンドでノウハウを蓄積している。
DRMによるコントロールなら諸問題を殆ど解決できると思わないか？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 01:35:22.69 ID:2sm5iYg1

地デジとBSの料金1本かと言うニュースも見たよ。
料金値上げの1本か狙ってるな。

いずれにしても、こんなところで騒いでもどうにもならない。
契約してない人は契約拒否。契約してる人は解約できなければ不払いしか無い。
みんなでやってこそ流れが変わる。

もう、NHKだけじゃなくて、電力もNTNも公務員も国会議員も政府も利権しか考えてない。
終わってるな日本。。。

334 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 01:38:20.95 ID:PuyITphM

>>333

衛星契約の人は値下がりして地上波契約の人は値上がりだろ

335 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 01:56:36.49 ID:PpyJkkCb

>>332
> そう思うなら主張し続けて絶対契約するな。
　
契約するしないの話じゃなくて、「絶対みない」という運用形態もありうるから一律課金は難しい
という論理は、今の「絶対ＮＨＫみない」が通じないことから類推すれば成り立たないだろう、
つまりＮＨＫは「絶対テレビみない」というＰＣの運用形態なんかおかまいなしに
課金対象にしてくるだろうことは、今のＵＳＢワンセグチューナーの例から容易に
類推できるということを言ってるんだが。

> そんなガタガタでも意地でも見てんなら受信契約するべきだね。

意地でもみてようが、全くみてまいがここでは関係ないだろｗ
例えばたまたま人から貰った中古のＵＳＢチューナーが引き出しの中にあって、それをデバイスとして
認識できる低スペックのＰＣが押入れの中にでもあれば、現状でも、形式上は受信契約義務が
成立してしまうわけだから、ＰＣ間の動画再生能力の差の存在が、ネット配信解禁後に一律課金ができない
という論拠にはならないと言ってるんだが。

> 動画の有料配信で商売を行なっているモデルがありNHK自身もオンデマンドでノウハウを蓄積している。

ＮＨＫオンデマンドは民放との約束で独立採算制でやってるが、目標を大幅に下回る登録者数と大赤字の垂れ流しで、
民間ならとっくに撤退＆責任者更迭となってしかるべき惨状なんだが。

> DRMによるコントロールなら諸問題を殆ど解決できると思わないか？

ＮＨＫがそう思って、実際に実行し、採算に乗せるビジネスセンスをもっていれば国民は幸せなんだがなｗｗｗ

336 ：３３５：2011/07/13(水) 01:59:12.04 ID:PpyJkkCb

五行目の「今のＵＳＢワンセグチューナーの例から」はコピペミス。飛ばして読んでちょｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 01:59:22.44 ID:B6rpImQG

年金21万/月貰ってるけど、所得税は年間\6000だよ。
なんで、NHK受信料の方が高いんだ。

338 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 02:05:10.57 ID:6jqpedy4

アセンション進行中の世の中だし
古い旧型のシステムは崩壊する。
NHKは人の進化の妨げになる。
NHKは愛の妨げになる。

霊性の低いNHKは無くなります。
3.1から3.3次元の悪霊と呼ばれる
領域だからです。そのNHK団体は。

339 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 02:20:11.55 ID:PuyITphM

>>335
なんかオレのアゲアシを取る事に終始してるように見えるが？

お前はNHKがネット同時配信をダラ流しの一律課金でやると想定してるのか？
だとすると課金単位や課金先の選定、決定をどうすると想定してる？
現放送の受信契約の様に契約してくださいと訪問して回るのか？
プロバイダや回線業者が一放送局に協力する事は考えにくいが
万一、それらが契約者情報を出したとしても回線契約者とネット利用者が
違う場合（業者が把握してない）は多々あるだろ？
シロートのオレがざっと思いつくだけでもコレだけ問題があるのに
PC+ネット環境があれば一律課金なんてやったらどんだけワケ分からん情況になるか
想像できないのか？つうか誰も契約しないと思うぞ。

電波による放送では誰もがいつでも見れなきゃならない公共放送という足枷で出来ない
スクランブルを、あらたな視聴の選択肢の一つになるであろうネット同時配信ではDRM
という形でやれば単純明快じゃないかな。

340 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 02:27:37.97 ID:aVvLBAyE

>>332
>動画の有料配信で商売を行なっているモデルがありNHK自身もオンデマンドでノウハウを蓄積している。
>DRMによるコントロールなら諸問題を殆ど解決できると思わないか？

ＤＲＭによるコントロールとやらをエライ信奉してるようだが、実際エロ動画以外の動画の有料配信で利益だせてるとこが
あるのかよ？ｗｗｗｗ

341 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 02:33:10.89 ID:BnvXBlQU

>>339

> 電波による放送では誰もがいつでも見れなきゃならない公共放送という足枷で出来ないスクランブル

おまいはＮＨＫがスクランブルをかけないのが本当にそんな高尚な理由からだと信じてるのか？
だとしたら相当にオメデタイやつだｗｗｗ　つーか犬ＨＫの工作員の身勝手な屁理屈と解釈した方がよっぽど単純明快かｗｗｗ

342 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 02:44:09.78 ID:mtByg9cI

>>227
だから支払い方法を変えればいいと言われただろう。教えられたことに反対するなら、最初から聞くな。何でも合法的でなければならないと思わせる工作員だろう。

343 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 02:45:41.81 ID:QWTOMXrY

>>339
電波による放送では公共性を理由にスクランブルがかけられないんだったらなんで
ネットによる同時配信ではスクランブルかけていいって理屈が成立するんだ？
事実、こないだの震災直後は、被災してテレビはみれないけど、モバイルでネット回線には繋がるって人も
いっぱいいて、そういう人のためにＵストリームが無断でＮＨＫの災害放送をスルー配信して、
すごい数のアクセスを集めた。無断配信した側がＮＨＫに事後承諾とろうとしたら、担当者が、
上司の許可をとらず（そういうことすると何日もかかる組織なので）独断でＯＫ出してネット上で神となってた。
しかし、その人はその英雄的行為に対して局内で全く評価されてないらしいが。

344 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 02:57:29.68 ID:RxbD0Tsi

海外に赴任してるNHKのやつらの家なんて
豪邸で凄いぞ。性格も悪いし。
ちなみにアメリカの高級住宅街だったけど。

345 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 02:58:51.92 ID:DLyD+ghS

>>339
>PC+ネット環境があれば一律課金なんてやったらどんだけワケ分からん情況になるか
>想像できないのか？つうか誰も契約しないと思うぞ。

今も十分ワケ分からん状況なのにどうどうと一律課金してるだろ　ワケ分からん状況を政治に手回してゴリ押しして
既成事実化→既得権益化するのがＮＨＫのレゾンデートルなんだよｗ　そんなこともわからんのかｗ

テレビからの受信料がジリ貧となるなか、ＮＨＫオンデマンドの有料登録者が目標の半分にも満たず、
民間でもエロ動画配信しか黒字化できてないという現実の中で、ＤＲＭで管理すれば一律課金しなくても
現在の受信料収入の目減りを補うことができる有料配信契約者が獲得できるとでも思ってるのか？

346 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 03:06:19.14 ID:aL25vkBK

ＮＨＫがスクランブルかけないのはかけたら契約者が激減するからに決まってるだろｗ
小学生でもわかるわｗｗｗ
ちなみに中の人に聞いたけどそんなこと２０年くらい前からＮＨＫの局内で何回も極秘世論調査＆
シミュレーションしてそんたびに上層部は青くなって調査結果はお蔵入りしてるらしいｗｗｗ

347 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 03:16:42.42 ID:mtByg9cI

>>339
課金ではない。受信料を払えわせようとしているんだ。課金というのは視聴料にかけるものだ。

パソコンなどの通信端末のみで受信する人からも受信料を徴収することが望ましい

348 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 03:23:43.96 ID:us9zhd13

>>347
だったら日本中全国津々浦々の空中にＮＨＫの電波は飛び交ってるんだから、
いっそのことちょっとでもＮＨＫの電波浴びてる人は全員受信料払えってことにしちゃえばいいんじゃね？
受信料というより電磁波料とか被爆料とかいう名目にした方がいいかもしれんがｗｗｗ

349 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 03:32:35.11 ID:MJ9MEVdl

>>347
ねーねー、在日米軍の基地内軍人住宅からは受信料とらないの?
一般の家庭だと恫喝してでも契約させるのに

350 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 03:37:28.42 ID:RxbD0Tsi

>>349
無理に決まってんだろ、高熱費だって80％国が負担してるってのに。

351 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 03:42:53.95 ID:PuyITphM

>>343
今回の報道は「今時ネット配信ぐらいのサービスあってもいいだろ。」て事だろ。
でそのサービスにも「受信料(相当）を取らなきゃね」て話だ。
現放送は日本全国にくまなく行き渡っている？前提だから公共放送としての義務は果たしてる。
という建前だ。そんな中で新たなネット配信のみを選択する視聴者はテレビがあれば容易に見れる
ことを認識しながら選択するんでDRMでも全然かまわなくないか？
災害時にDRMはずして多くの人に公開するのは全然できるだろ？

ああ、一律課金にした場合の問題また思いついた。
回線品質は環境で全然ちがうしあえて必要性と費用から低速度の回線契約をしてる人も沢山いる。
現にオレの職場の回線は8M契約で実行速度は調子いい日で3M程度、普段は1M～2M程度
たいていのストリーミング動画サイトは声だけは聞こえても画面フリーズとか頻繁にあるぞ。
現放送でも難視聴による免責とか割引とかあるのにその辺りどうやって区分けて行くんだ？
職場に訪問職員が来てPC+ネットがあるから契約しろって言われても絶対契約しないぞ。

つうかオレの根本的な思い違いか？契約を促す訪問員の受信環境を確認する質問に
「PC+ネットありませんか？」
「スマホ使ってますか？」
「その他PDA使ってませんか？」
が増えるだけなのか？

352 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 03:43:11.68 ID:df9tOefs

ＮＨＫの受信料支払いは国民の義務として違反者には罰則を設ける方が公平性という観点から望ましい。
一方、公共性が高く崇高な使命の遂行に日夜邁進する傍ら、給与は年収３００万程度におさえ、
運用が破綻しているにも関わらずなぜか高額の企業年金は、現受給者も含めて即刻廃止し、
清貧の身を保つことで国民の尊崇を集め、業務を円滑に進められる環境を整えることが望ましい。

353 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 03:46:33.54 ID:t7v29qWQ

熊本に投票してくれ
http://www.jsgoal.jp/vote/?s=531

何票入れてもいいよ！

354 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 03:50:53.35 ID:RxbD0Tsi

>>353
広島に10票ほど投票しときました。

355 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 03:52:06.02 ID:DteKJod9

>>351
なにいってるかよくわからんが
オマエがＤＲＭ好きだということだけはよーくわかったｗ

是非明日にでも渋谷のＮＨＫ放送センターを訪問して、理事たちにＤＲＭ導入のメリットをプレゼンし、
ＰＣ一律課金という暴挙を思いとどませるよう説得してやってくれｗ

356 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 04:00:24.25 ID:MJ9MEVdl

>>350
何で無理に決まってるんですか？
光熱費80％負担ってそこでなんで思いやり予算が出てくるんですか?
受信料は1家庭ごとに契約する物ですよね

357 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 04:01:42.90 ID:DteKJod9

大丈夫！ＤＲＭを使えば米軍基地からも受信料がとれるさｗ

358 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 04:08:34.97 ID:oisG/UWv

ＤＲＭってそんなにつおいの？

359 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 04:17:52.48 ID:PuyITphM

>>358
WMVのDRMは○○ってアプリでストリーミング動画をダウンして
△△てアプリでゴニョゴニョすれば外せるゾ
あ、でも視聴権限あるPCでやんなきゃならないからコピフリ化にしか使えないけど

360 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 04:20:17.80 ID:oisG/UWv

ただのＤＲＭはずしヲタかよｗ

361 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 04:39:13.94 ID:/11iGsJe

このまま調子こいて、どんどん墓穴▼掘ってくらはいな★

だんだん原発村みたいになってきたゾｗｗ

362 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 05:14:10.91 ID:RxbD0Tsi

>>356
そりゃーただみたいな光熱費から比べたら
異常に高く感じるだろうからな。
いや、まてよ、しかし本当に払ってないのか？
少なくとも施設として。ラウンジとかでどうどうと相撲中継してるし。
ニュースもわざわざ二ヶ国語でやってるけど基地以外の外人さんも
払ってないのか？

363 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 05:33:06.50 ID:MJ9MEVdl

>>362
nhk 米軍　受信料
でgoogle検索してみると色々見つかりますよ
受信料の扱いの日米間の見解の違いが原因のようで
日本語以外の言葉で対応したら地域スタッフが帰ったという体験談を見たことがあるので、払ってない人多いかもしれませんね

364 ：11：2011/07/13(水) 06:34:00.56 ID:pm1tqQjO

>>88
亀レスで申し訳ありません。
銀行側にも確認しましたが「この用紙にお願いします」と言われました。初めてのことなので鵜呑みにして記入した自分が悪いですが。
ここは信用できないのでまた違う店舗に行ってみます。

毎晩のように来るNHK職員、不在でも何か置き手紙残すわけでもなくただ延々と来てるのがかなり不気味です。

365 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 06:53:57.81 ID:z3pbNlVQ

電気ガス水道と違って、NHKは払う気全然起きないのなんでだろう・・・

366 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 07:40:56.93 ID:lNss5JIE

>>365
公共放送という名の民法上認められていない強制契約だからさ
しかも契約を迫ってくる人は無知をいいことに漬け込もうとしてくるからたちが悪い

367 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 07:46:14.90 ID:r1IZzgNC

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110712-00000122-jij-pol
ボケ老人はNHKにとって最高のターゲットですね。

368 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 08:02:26.35 ID:sCIav9/Q

NHKは親米だからな

369 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 08:47:47.06 ID:zhW6O88Y

>>342
お前の思った通りのやり方をしないからって工作員呼ばわりかよ
支払い方法を変えてどうする？銀行引き落としを止めて、
カード払いになるかコンビニ決済になるか、それだけしか選べないなら結局一緒だろ？
向こうはこっちの銀行口座を知ってるんだから、払わなければ銀行引き落としが再開されるだけ
（信じられない話だがそうなった人の話を読んだ）

こっちは現状では契約してしまってる。強気で出られるのは契約していない人だけだよ
だからなんとか解約に持って行くようにしてんじゃねーか。そこは応援してくれよ
それに、アドバイスは本当に参考になったよ。ありがとう

370 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 08:59:57.56 ID:zhW6O88Y

今できることはこれだけっぽい

【契約していない人】
居留守を使う、「契約しない」の一点張り、でおｋ

【契約している人】
コールセンターでなく、近くの支部局に電話して「解約届を下さい」と言う
対応係の名前と部署を聞く。しっかりメモる
絶対に聞かれることは次の４つ
　①テレビはどうされましたか？→壊れたのでもう買わない
　②テレビを受信できるパソコンは持ってますか？→持ってない
　③カーナビ持ってますか？→持ってない
　④ワンセグ付携帯は持ってますか？→持ってない
解約届が届いたら記入してポストに投函で解約・・・？

371 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 09:01:31.21 ID:2muHnMET

ネット視聴でも受信料徴収、ＮＨＫ調査会が答申
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110712-00000886-yom-ent

なにこのヤクザ

372 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 09:11:25.63 ID:TcTjG4Xe

>>366
ライフ・ラインではないからだな。無くても生活には、困らない。
契約締結する事て、デッド・ラインなので契約しない。
行政天下り団体等や民間企業の金ずる団体だな。
安藤英義専修大商学部教授始め、文部科学省絡みだな。
ＮＨＫ番組で解説しＴＶ出演してがっぽりが頭にある。

373 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 09:27:43.60 ID:l/pUru+m

371 nhk
の犬どもだ：
NHK受信料制度等専門調査会　第12回会合

■開催日時：平成23年7月8日（金）

■場所：NHK放送センター22階

■出席者（五十音順、敬称略）：
荒井耕委員、安藤英義委員、大久保直樹委員、斎藤誠委員、宍戸常寿委員、
安野智子委員、山内弘隆委員、山野目章夫委員

374 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 09:46:01.54 ID:I0ufOQFS

>>371
ヤクザってのは強きを挫き弱きを助ける任侠の人たちもさすが

NHKってのは只のゴロツキで素人暴力団その物じゃねえか

375 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 09:46:09.08 ID:TcTjG4Xe

そうなんだ。利害絡みメンバーだな。
利害のない皆様のＮＨＫ契約者は、参加・決定権などない。
出来レースだな。インサイダーと同じだ。

376 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 09:47:35.90 ID:IFg8PR8U

>>370
アナログ終了の今が一番解約しやすい。

・地デジテレビ買ってません
・ワンセグ持ってません
・カーナビもってません or 地デジ写りません

これだけで実に事務的に解約できるんだからさ

377 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 09:53:06.09 ID:mtByg9cI

>>351
>>347
「パソコンなどの通信端末のみで受信する人からも受信料を徴収することが望ましい」と答申しているんだ。都合の悪いことは目に入らないのか？

378 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 10:06:40.83 ID:6kRB/Co5

ドラマ、バラエティーの放送を理解するが出演者は全員栗本祐子さんにしろ！

379 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 11:50:26.37 ID:KBZmmRWj

>>340
> ＤＲＭによるコントロールとやらをエライ信奉してるようだが、実際エロ動画以外の動画の有料配信で利益だせてるとこがあるのかよ？

それだ！ＮＨＫもＤＲＭ使って今のような一律の受信料徴収をやめる代わりに、有料エロ動画も配信できるよう法改正すればよい。
現役女子アナを使ってキラーコンテンツにすれば、契約者激増で、ＤＭＭとかＤＵＧＡとかＤＲＭ使ったＡＶ配信で儲けてる会社からごっそり顧客を奪って、
ネット有料動画配信業界でもＮＨＫがシェアNo1になれるだろう。
それならＮＨＫをみたくない人からまで無理やりカネふんだくってこれ以上社会の嫌われ者になることもないし、ＡＶが嫌いな人はみなければいいだけの話だ。
どうだ？ＮＨＫ職員も国民もみんなハッピーのwinwinの名案だろ？

380 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 11:58:49.83 ID:9C1gxN+5

>>374
ヤクザと任侠を一緒にしてほしくない。

ヤクザは、組織を形成して暴力を背景に職業的に犯罪活動し、収入を得ている人のこと。
任侠とは、仁義を重んじ、困っていたり苦しんでいたりする人を見ると放っておけず、
　彼らを助けるために体を張る自己犠牲的な人のこと。

板違いだが念のため。

381 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 12:17:35.23 ID:MHNDOpYV

>>380
と美化しても、現在では任侠で飯が食えるかぁ～！と

382 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 13:06:55.69 ID:aOMERUeS

いよいよ、パソコン所有してたら受信料頂きぃ！来たね。
アホな２０００万人くらいは契約するだろうね。

383 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 13:24:09.64 ID:mtByg9cI

>>376
映らないことを確認しなければ、解約させない。後でうそだと分かったら、解約取り消しだ。

384 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 13:29:06.36 ID:IFg8PR8U

「地デジテレビは買ってない」って理由で
俺はナニも揉めることなく普通に解約予約が出来たぞ

あとは書類がとどいたら 7/24 以降に返信するのみ

385 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 13:30:00.79 ID:mtByg9cI

>>382
１世帯1契約だ。未契約者はそんなにいない。ネットがあるから、テレビはいらないという若者に、テレビがなくても払えと言うことだろう。

386 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 13:34:04.24 ID:2p4Or3uZ

この間、単身赴任でも受信料収めないとダメっていわれた。
携帯電話を持ってる台数、受信料払えって言われた。

NHK契約の解除？だか拒否はどうやればいいの？
拒否しようとしたら、契約してないから拒否できません
とか言われて契約させられそうになったが。

インターネット契約してても1契約いるらしい。
3回契約して受信料3倍払わないとだめなの？
とりあえず一旦帰ってもらったが。

というかすでに実家で契約してるんだが。なんで2重で支払わんとだめなの？

387 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 13:38:12.41 ID:d7DBUAyv

実家も払わなくていいよ。
理屈うんぬん以前にお前が言い負けただけだろ。
相手は脅してくるような奴だから会話なんて意味ない。
死んでも払うかボケって言えばそれで済んだ。

388 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 13:41:07.36 ID:2p4Or3uZ

勝手に家に入ってくるし
また来るって言われた(´ω｀)
テレビもネットも赴任先に無いのにひどい。

実家で契約した携帯を持っててもダメというのが解せん。

389 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 13:41:24.40 ID:MHNDOpYV

さてっと、今日もハンパ者を苛めてくるかぁ～

390 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 13:53:13.39 ID:QuV37/G6

>>383
必死だな、どうやって確認すんだバーカｗ

ここずっと見てるとやっぱり中々解約できない人と、しつこく契約迫られる人は
一定の共通項を感じるな(-.-;)

当たり負けしてるというか…

391 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 13:53:32.44 ID:Rbj6/mim

>>388
俺も単身赴任先に来たな

今までの契約は？→実家の事は知らない
テレビは？→持ってない
パソコンは？→自作なのでチューナー付いてない
携帯にワンセグは？→スマホだから見れない

TV増設したら契約してくださいね→しないので二度と来なくて結構です。で終了。
担当がどうなってるのか知らないが、約2ヶ月毎に来るね。

392 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 14:00:00.22 ID:mtByg9cI

>>362
「在日米軍人、軍属および、その家族は、安保条約にともなう日米地位協定第１３条の第３項によって、日本国政府から免税特権を得ている」との根拠で、「不払い指令」を出した。

393 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 14:10:10.55 ID:MJ9MEVdl

>>392
NHKと政府の見解
　「ＮＨＫ営業総局は米軍の『受信料税金説』を真っ向から否定，『受信契約は税金とは違う特殊な負担金』であると主張する。また、ＮＨＫが受信契約を結ぶさいの根拠としている放送法でも、
外国人や米軍関係者にたいする除外規定はとくに設けられていないところから、『基地内外を問わず、米軍関係者からも受信料は徴収できる』というのがＮＨＫ側の基本的態度だ。

　またＮＨＫ受信料問題は、国会でも取り上げられたことがあり、ＮＨＫは『放送法、日米安保条約にもとづく地位協定からも米軍関係者の受信料徴収は当然』との見解を明らかにしていた」（同前）
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nhk-2-9.html

394 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 14:18:03.15 ID:mtByg9cI

>>390
そういう規約が認可されたんだ。どうやるのかは、ＮＨＫに聞いてくれ。ＮＨＫとは契約してない。

395 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 14:21:33.82 ID:HDwxZoV1

皆さんってまじめ過ぎます。NHKなんかにマトモに対応しちゃうんですね。
居留守はコレでOK

ピンポ～ン
ハイ？
NHKですが受信料のお願いに...
シ～ン
もしもし、NHKですが....
シ～ン
あの、...
シ～ン
これでNHK,新聞勧誘、地デジ詐欺、リフォーム詐欺、点検詐欺商法、聖書バカ等全て防げます。
コツは一切何も受け答えしないことです。これはあらゆる詐欺勧誘を防ぐ場合の鉄則です。

今徴収員は全て外注で（しかも一括応札事業）、
その意味でも集金人は低俗な輩（新聞勧誘レベル）だからマトモに対応する事すら時間の無駄。
連中は出来高制だから取りやすそうな所、単価の良い所（新規契約）を優先していくので
反応無しの無駄足くらわされるのが一番嫌がる事なんです。

396 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 14:26:43.14 ID:mtByg9cI

>>393

○中塚参考人　米軍の基地内に居住する軍人軍属につきましては、事実上は契約はいたしておりません。

○藤原委員　それではなぜ契約をされないのか、お答えをいただきたいと思います。

○中塚参考人　現実に、基地内に私どもの集金担当者が立ち入るのは困難だからでございます。

○藤原委員　在日米軍の基地内に入れない理由は、一体何でしょうか。

○中塚参考人　法律的には入れないなにはございませんが、実行上入って契約、集金活動をやるのはきわめて困難だからでございます。……（略）……

○藤原委貝　ＮＨＫの集金人が基地内に入れるように、郵政省はいままでその手だてをしていたのかどうか、大臣、お答え願いたいと思います。

○石川（晃）政府委員　この件について特段の配慮はいたしておりません。

　　　　　　　　　　　　　　（一九七七年三月十五日「逓信委議事録」）

397 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 14:29:28.12 ID:RxbD0Tsi

うちは以前違うマンションに住んでいるときに
うっかり応対してしまって加入。
他の住民はみな契約している、というので契約したが
どこもNHKシールを貼っていなかったので、問いただしたら
嘘と判明。腹たってすぐ解約した。
それ以来契約していないし、払っていない。

398 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 14:35:07.16 ID:QuV37/G6

>>394
どうなるんですかNHKさん？ｗ

規約は所詮規約、罰則無し、普通に不法侵入。
↑死法だから無視

漏れも契約してないが、ここまで解約を邪魔すると、気の毒だわ。

かつては愚かといわれた不払いも新たに選択肢としてアリかポね。

399 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 14:38:57.52 ID:QuV37/G6

あれこれ難癖つけて解約を邪魔されるなら、まず支払い停止→以降しつこく解約手続き作業、終わる頃には二度と契約しようと思わんだろう。

とりあえずこんな感じで(^ω^)

400 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 15:40:02.56 ID:XPyJY4qn

>>394
どうも、社員さん
その規約とやらは、社員には適用されますが、顧客である我々には適用されません
今後アナログ放送終了でこのスレに人が増えていくとき、そんなこと書いてると今以上に袋叩きにされますよ

仮に確認しに来たとしても、テレビを廃棄して、ワンセグの無し携帯の白ROMにカード挿しておくだけで対処可能
現場で確認なんていう不確かで意味の無い作業はそろそろ辞めたらいかがですか？

ちなみに>>399でも問題なかったりする
特にアナログ終了後はこの方式が簡単でおすすめだな
どうせ難癖つけて解約させてくれないんだろうしな

仮に裁判になったとしても、色々調べられる前にテレビを捨てれば問題は無い
そして訴えられた時にワンセグ携帯を持っていれば、それに関しても裁判で争うことができる
ワンセグ携帯に関しては裁判で争ったことは無いしちょうどいい
これは裁判やったらNHKが負けるから、向こうもやりたくないはずだし

401 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 15:46:12.74 ID:9pT3/eNl

おい、法学士いるか？

NHKが受信規約を自分の都合の良いように改正したみたいだが、
廃止の際の確認の件は、少なくとも改正前に契約した世帯に強制するのは
どうみても後出しジャンケンで、受信規約＝放送法　ってNHKが強弁するなら、
法の不遡及の観点から見たらおかしいだろ？

7/1以降改正受信規約で運用したいなら、解約時には家の中見せて貰わないと
解約出来ません！　って分かるように書いておけよ

402 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 15:48:45.67 ID:mtByg9cI

>>307
受信料は対価ではないから、不公平ではない。ハイビジョンで見ていても、ワンセグで見ていても同じだ。と言うのがＮＨＫの言い分だ。

403 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 15:55:29.44 ID:IFg8PR8U

>>400
>裁判やったらNHKが負けるから、向こうもやりたくないはずだし

（笑）
パケ死裁判も示談だもんな
まともに裁判したらキャリア負けるの当たり前だから

困る判例が出来ないように
キャリアが請求を諦める → 提訴した側の訴える原因が消滅 → 裁判終了　だもんな

404 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 15:56:57.34 ID:RxbD0Tsi

NHKはどこか未開の地の山奥の村の生贄の風習を
正当化しようとしているのとなんら変わりはないな。

405 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 15:58:14.10 ID:mtByg9cI

>>400
規約を紹介しただけだ。なにが社員さんだ。泥棒と言われるより不愉快だ。契約してないって言ってるだろう。

406 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 16:18:19.88 ID:9pT3/eNl

オレがもしワンセグ裁判の被告になったら、携帯電話の購入目的云々では争そわない。
今のNHK裁判では、目的はどうあれ、とにかくNHKが映ったら弱いよ。

オレなら、自分の住んでいるところではまともに映らないのに、これが果たして受信設備に
該当するのか？とか、ワンセグ携帯で外部アンテナタイプのものを用意して、アンテナを
処分して証拠として提出。まさか、「アンテナ買ったら映るから受信設備」とは裁判所も言わないでしょ。
もっとわかりやすいのは、離島、たとえば小笠原に住む人がワンセグ携帯買ったら契約の義務が生じるのか？
でもいいな。
放送法が出来た時は、ポータブルテレビが出てくるなんて事は全く考えてないから、そういう点からも
古いんだよ。

407 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 16:33:46.25 ID:mtByg9cI

>>314
無敵ならとっくに支払いを義務化している。

408 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 16:55:28.32 ID:MJ9MEVdl

BBCはテレビやアンテナを買うと販売店から情報が提供されて家の中入って来るらしいね
ドイツは全国民支払い義務だし

409 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 16:57:57.49 ID:OLATARHk

>>408
ドイツの唯一悪い点だね

410 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 16:59:09.90 ID:gZg6cTo3

わ

411 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 17:04:12.99 ID:TcTjG4Xe

>>408
解散権や情報開示権は、国民が持つし
ＮＨＫには、それがない。行政・国会等だけ見ていればいい。
比較されてもな。

412 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 18:41:32.15 ID:MJ9MEVdl

>>411
制度がおもしろい
ちょっとイギリスとドイツの放送について調べてみる。

新聞でイギリスに住んでいる人の話を見たけど、
乗り込んできた係員が書類にサインさせた後「これであなたは300ポンドの罰金を払わなくて済む」
って言われて、確かむかついたそうでｗ

413 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 18:56:02.83 ID:yFmS7FzY

受信料契約を義務化するというのもいいかもしれない。
無論、支払い者が経営に口出ししたり、解散させたりする権利もセットでな。

…と書いたところで、最高裁判事の信任投票のような骨抜き制度になりそうな気もした。
でも今よりはましだよね

414 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 19:00:10.60 ID:MJ9MEVdl

最高裁判事の信任投票ｗ
あれ、注意点多いよね

415 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 19:00:12.50 ID:TcTjG4Xe

こういうのもあるよ。
都合のよい所しか比較しないＮＨＫの方が笑える。
ttp://mediaeyes.seesaa.net/article/144507597.html

416 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 19:13:01.16 ID:aOMERUeS

未契約者への民事訴訟はまだかね？

417 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 19:28:20.00 ID:BN0H7Gxy

電話したけど諮問機関の提言を会長に出しただけで
決定じゃないだと
だから細かいことはまだ決まってないらしい

カンガンスの献金問題の情報統制のことを聞いたけど
総合的に判断してどうのこうのだと
やっぱりかなり抗議の数が多いようだｗ

チョン流ドラマ止めろと最後に言っておいたｗ

418 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 19:28:57.59 ID:4qQ9IUwM

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1642.html

419 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 20:20:21.41 ID:5i95L1r/

もしかしてﾊﾟｿｺﾝ受信料化の提言＜＜＜＜＜＜＜＜2chﾈﾗｰの提言　って程度か？

報道を利用した既成事実化とﾐｽﾘｰﾄﾞを狙っているのかもしれないな
ﾊﾟｿｺﾝ受信料化ありきの抽象的で根拠の薄い説明としか思えない
NHKが受信料制度の恩恵を独占的に受けることができる根拠は
全国にあまねく無線放送を届けるためのｲﾝﾌﾗ整備の莫大な経費のためでもある
だた単に全国に放送するための運用経費のための受信料ではないから
既に他事業者が開発しｲﾝﾌﾗ整備したｲﾝﾀｰﾈｯﾄ回線とﾊﾟｿｺﾝから受信料を取る根拠にならないと思う

まあ法律が根拠だ！という既成事実を作って受信料を徴収したいんだろうけれど
これはさすがに、合法的に断固拒否させてもらおう！

420 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 20:47:09.57 ID:Fk+YQAur

放送受信規約の第9条が変更になったらしいけど、そもそも契約って、もし契約内容に、契約が解約された
後でもこの契約は継続して有効とする（失効しない）、とかのゾンビ項目が記載されていたとしたら、法律的な
解釈として解約後もずっと有効と認められるようなものなの?
普通に考えるとそんなの解約されたとは言えないと思うので、そのような契約は解約不能であって常識的な
範囲で適切な契約と言えるものなのかすごく怪しく感じるんだけどね。

もちろん片方が一方的に契約放棄するような場合は問題が発生するから、そのために損害賠償請求とかの
他の手段があるんだろうけど、そういうのは契約に違反したという事実を根拠とする別の訴え（問題）なわけで、
なんにせよその時点では元の契約自体は完了しているものなんじゃないのかね?

というわけで、契約の解約はなかった事になる、なんていう契約文が国にも認められて存在している、という事
自体が良くわかんなかった。

421 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 20:57:54.84 ID:vJFI6Zkt

>>420
>というわけで、契約の解約はなかった事になる、なんていう契約文が国にも認められて存在している、という事
>自体が良くわかんなかった。
NHKにおきましてはみなさまに平等かつ公平負担を前提とした広義な解釈で進めさせて頂く所存です
って言われそうで怖いので怪しい動きが起こらないか監視していかないと取返しのつかない事態になりそう

422 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 21:06:14.36 ID:9pT3/eNl

受信規約はあくまでも規約で法律じゃないだろ！
それはオレが>>401で言った通り。

少なくとも7/1以前に契約した人はその時のルールで解約されてしかるべき。
ＮＨＫの屁理屈に付き合う必要はなし。

423 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 21:20:12.23 ID:fIZY9WWD

今日見たら、封筒が入っていた。
約１４万の滞納となっているって、支払い用紙と一緒に払え文章が入っていた。
突然来るものなのか？これ。

424 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 21:20:31.46 ID:J3nR+PrB

今後ＮＨＫさんが実行せねばならぬ事。

・地デジ化によりスグにでも出来るスクランブル化。
・民営化　　又　は
・国営化
いずれにせよ、時代遅れの全世帯強制徴収制度のもくろみは
あきらめるべきであろう。視聴者側にまともな選択権の無い、
不健康・不完全な法律を盾にするのはもう限界です。

現行法を擁護する人は、ＮＨＫなど見たくない、
選択したくないという人はどうすればいいのか、
理のある具体的な方法・対策を明示するべきである。
私的な諮問機関で勝手な事を決めて悦に入るのは止めなさい。

425 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 21:39:40.64 ID:9pT3/eNl

>>423
ただのお願いならゴミ箱逝きで・・
振り込め詐欺同様相手にしたら負け、一部でも支払うと契約を追認したと見なされ泥沼化。

封筒が受信料特別対策センターからだと、ＮＨＫはそれなりの証拠を持っている可能性あり。
どうしても不安なら、内容証明による契約書の開示要求と同時に、テレビがないからそもそも
契約の必要が無いと宣言しておけばいい。
「うちは元々テレビが無いのに、なんでそんなの送るの？その根拠となる証拠見せて！」ってね。

426 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 21:51:26.14 ID:tRgug0xm

新しい法案だとパソコンがネットに繋がっているだけで徴収されちゃうのか。
もう逃げられないね

427 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 21:59:30.65 ID:5i95L1r/

>426
出た！擁護論者お得意の思い込みﾐｽﾘｰﾄﾞ戦法ｗ

放送の受信を目的としない現時点での設置なので、
合法的に堂々とお断りしますが、何か？

428 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 22:00:02.34 ID:mtByg9cI

>>413
契約は義務になっている。

429 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 22:13:40.57 ID:mtByg9cI

＞民放であるITVのローカルニュースを公共サービスと捉え、BBCの受信料の一部を割り当てた。
こういうことは絶対真似しない。

430 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 22:17:19.92 ID:/o9I/cLE

>>428

４２８は日本語を知らないバカ丸出し

契約＝任意　納得してから行う
義務＝強制　納得しなくても実行される

431 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 22:34:56.75 ID:EHJlng4D

ピンポンピンポンなっても無視してたらそのうちドアノブに手を掛けて開いてないかと確かめだしたNHKの人間はマジ基地　
契約とる為に不法侵入を試みたのか？

432 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 22:35:17.53 ID:TcTjG4Xe

勤労の義務は？
法32条は、契約しなければならないである。義務ではない。
強制するには、罰則や期限が法律になければならない。
そうすると放送行う者に対しての法律では無くなるし放送法1条の目的にも反する。

433 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 22:36:51.81 ID:wxru3KFu

これに同意して契約したんでしょ。
第１４条　この規約は、総務大臣の認可を受けて変更することがある。

434 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 22:37:37.08 ID:A8aWx2sm

>>430
契約をしなければならない。
＝契約が強制されている。納得しなくても契約する義務がある。

類例

労働者派遣法が改正され、派遣労働者の希望を踏まえた直接雇用の促進を図るため、派遣先は、
一定の場合に、派遣労働者に対する雇用契約の申込みが義務付けられました（平成１６年３月１日施行）。
派遣先は、納得していなくても一定の場合には雇用契約を申し込まなくてはならない。

第40条の4　派遣先は、第35条の2第2項の規定による通知を受けた場合において、当該
労働者派遣の役務の提供を受けたならば第40条の2第1項の規定に抵触することとなる
最初の日以降継続して第35条の2第2項の規定による通知を受けた派遣労働者を使用し
ようとするときは、当該抵触することとなる最初の日の前日までに、当該派遣労働者であ
つて当該派遣先に雇用されることを希望するものに対し、雇用契約の申込みをしなけれ
ばならない。

435 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 23:07:19.64 ID:TcTjG4Xe

そういうことだよ。
放送法32条のみじゃ強制できない。
>>主旨は派遣労働者の希望を踏まえた直接雇用の促進を図るため
民法に対する特別法に労働者派遣法がある。
>>当該抵触することとなる最初の日の前日までに
さらに期限もある
放送法に対する特別法はない？ので契約の締結後の規約の有効性でしか争うしかない。
努力義務と解釈してもいいが後は訴訟と司法判断のみ。

436 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 23:07:59.95 ID:9C1gxN+5

>>434
全然類例になっていない。
少なくとも「契約をしなければならない」と記述されているものを
引っ張ってこい。

もっと日本語の勉強をするように！！！

437 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 23:10:46.59 ID:TcTjG4Xe

さらに
雇用されることを希望するものに対してだから
雇用を希望しないものには、関係ない話。

438 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 23:23:47.99 ID:yFmS7FzY

そういえば日本には、「人を殺してはならない」っていう法律はないんだよなー。

守らせることが大事な法律は、「○○しては（しなくては）ならない」なんて表現はしないよね。

439 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 23:49:07.89 ID:JEm/JywX

ここでNHKが正しいという奴はNHKの関係者しかいないからシカトすりゃいいだろ。

NHKの関係者も本当に自分達が正しいなんて心から思ってないだろうが生きてくためにはこれしかないからな

他に能がないから

440 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 23:52:52.06 ID:wr6S71uv

アナログ止めると言ったから　　7月24日は　　解約記念日

441 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 23:54:25.17 ID:p2ere5rO

NHKは死者と契約書を交わし遺族から受信料をとる

442 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 23:55:27.51 ID:MJ9MEVdl

ねーねー米軍基地内の住宅に契約を取りに行ってよNHKのおじさん
大和魂だよ

443 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 00:03:14.47 ID:/zGZyhSu

NHK関係者は弱者に強く強者に弱いという人間のだめなところを
あつめてつくられたような人間しかいないから無理だよ。

444 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 00:39:17.85 ID:DPBshcW5

>>430
原則を言ってもしようがない。契約の自由にも例外があるで終わりだ。督促裁判で契約は強制されると言っている。裁判に負けても、強制できるのは被告だけだが。罰則がないから実質的に強制力はない。

445 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 00:41:21.81 ID:zh8YzY98

マサキいる？

446 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 03:37:37.45 ID:E5DZCX3M

>>431
そこでトラップ
わざと鍵開けといて入ってきた所を住居不法侵入で現行犯逮捕てすよ

447 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 05:54:21.72 ID:ODj22hRf

>>395
俺もこの作戦でいくか(　＾ω＾)

448 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 06:04:43.31 ID:Jbpak2oA

今日のなでしこの試合見て・・・

NHKはいらないと確信した！！

449 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 07:33:53.67 ID:K6gZMI42

>444
それは、既に契約を締結した者に対する判例だろｗ

契約していない者に対する、契約の強制ではないだろ？

450 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 08:31:37.33 ID:0F7UzcgL

ネット接続のＰＣ、無条件で契約義務！
　・・な～んてことになったら、
ＮＨＫは墓穴に堕ちるから、賛成だ～ｗｗ

451 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 08:45:20.80 ID:5aMiZ08U

おれが MHK って放送会社を興したら
パソコン持ってるやつからも受信料を払ってもらえるのか

452 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2011/07/14(木) 08:52:18.96 ID:+NAIkRF3

●NHKスペシャル『奇跡の詩人』、実際は、見ての通り母親の自作自演による嘘の奇跡。
●放送で最もやってはいけないことは、間違った放送を謝罪訂正放送すること無く誤魔化し続けることです。
●NHKは、その最もやってはいけないことに命を賭けて自分たちの保身に邁進しています。

●こういう大嘘放送を垂れ流し、会長が「視聴者の疑問に答える」としながらも問いあわせるとこれだものな。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/sound/nhk/muratayamamoto.mp3

●このNHKの大嘘放送をユーチューブで全世界配信しています。
NHKは、自分たちのどんな放送にも関わらず削除しまくって来ましたが、私が怖くて何年も削除出来ないでいます。
http://www.youtube.com/watch?v=mYT3wrXAJhM&nofeather=True

ホームページはこちらです。ごちゃごちゃ見づらくて済みません。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/

●こういう、大嘘放送を垂れ流しながら知らぬ顔したままと言う、一番大切な放送の精神の欠落した放送擬きごっこやさんに、
お金など与える必要はありません。

NHKは、叩きつぶしてしまいましょう。日本の恥です。

●ちなみに、この放送後、受信料自動引き落としをストップし、NHKから集金に来る形にしました。
集金に来るたびに「この放送、嘘放送ですよね」と小一時間、問い詰めました。毎回人が変わりました。とうとう、NHKから
誰も来なくなりました。数年後、滞納額も10万円近くになっていました。そこでNHKに「集金に来なくなったのはあなた方の
怠慢だ！！」と解約を申し出るとあっさりと解約用紙を送付してくれ、未入金についても無問題で地元の局と解約手続きが
出来ました。

大嘘放送を平気で流し、知らぬ顔のNHKなど捻りつぶしてしまいましょう。日本の恥です。お金など与える必要はありません。

453 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 08:55:53.82 ID:r7bdoEzW

単純な損得感情の問題なんだよ。
俺はテレビを設置して未契約なのは、法学士の言う通り、明確な法律違反だと思っている。
だからそれがどうかしたのか？っていうのが俺の考え方。
一般的に法律違反をすると、罰則や訴訟など、何らかの社会的制裁を受けるものだ。
法律を破ることによるデメリットを考えたら、法律を守った方が得なのだ。
ところが放送法の契約義務はこれが当てはまらない。

法律を守って受信契約を結ぶことにより、受信料の支払い義務が発生するというデメリットがあるのに対し、
法律を破って受信契約を結ばないことにより発生するデメリットは皆無なのだ。
つまり放送法の契約義務は、法律違反をして未契約でいるのが最もメリットが大きいという、
逆転現象が起きている。何とも不可思議な状態なのが放送法なのだ。
こんな法律他にあるか？法律がおかしいというより、法律の運用の仕方がおかしいと言った方がいいか。

454 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 09:51:43.22 ID:3kubi0sV

>>453
そういった事実を何も知らない一人暮らし始めたばかりの奴にも広めたいな。

被害者が増えるばかりだ

455 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 10:32:13.29 ID:636rLw+7

>>453　なかなか良い意見だな、オレもそう思うよ。
法律に素人のオレたちがいくらネットでググっても、反NHKサイトによるこれも独自解釈の
法律論である事も多いから、下手な行動はかえって自分の首を絞めかねない。

未契約ならともかく、一度でも契約した人はとにかくテレビがあったらダメなんだ。
契約の強制は財産権の侵害とか、ワンセグ携帯は契約対象外とか、果てまた憲法がどうの
なんて、そんなの左翼弁護士に任せておけばいいのであって、おれたちは表向きでもなんでも
シンプルに、うちにはテレビがありません！でいいんだよ。
今の法律では受信設備の有無なんてNHKが調べようがないんだから、それはそれでそういう
仕組みを利用させてもらうだけだ。

NHK養護派で、そんな悪い放送法なら法律変えるように努力しろ！とかトンチンカンな事言う
のがいるけど、返す言葉で言わせてもらえば、>>453　さんの言う通り、社会的制裁を受けるのは
法律を守って契約する行為であり、契約しない方がメリットが大きいのが現実。

養護派は頑張って、国民全員に契約を義務付けるように法律変えるように努力しなさい！

456 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 10:52:27.94 ID:cNvrBj/p

今日、ＮＨＫから封筒がきていたんですけど、受信料お支払いありがとうございました。
って内容の領収書だったんだけど、今まで１回も払ったことなくて口座にもお金入ってないのに
一体誰が払ったんだ。怖すぎる・・・。

457 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 11:03:18.64 ID:r7bdoEzW

>>455
テレビはありませんという必要すらないと俺は思ってる。
テレビはあるし、NHKも見てるけど契約しません帰ってくださいっていつも言ってる。
集金人は契約は義務ですだの法律違反ですだの言って来るがそういう時は、
法律違反？ええ知ってますよ、それがどうかしましたか？と言い返してる。
するとほとんどの集金人は黙り込んでしまう。
俺は放送法の契約義務違反より、嘘をつく行為の方が罪悪感を感じるから正直に言ってる。
つまり法律上契約義務があっても、強制的に契約を結ばせる手段が無い以上、
契約義務なんてのは絵に描いた餅でしかない。
法学士はこの絵に描いた餅を食べるのが好きらしいが、俺はそんなものに興味は無い。

458 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 11:05:23.41 ID:nqZpQoPF

解約しようと思って色々調べて葉書送ったら
受信機廃止の確認したいから訪問させてって返事が来て放置してたんだけど
中途半端だと気持ち悪いし後で何か問題があると困るから電話しようと思うんだ
家を調査させるよな法も規約もないから強気で断り続ければいいんだよね？

459 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 11:18:32.97 ID:YVu6/ltT

>>457
俺もだいたい同じだな、違う点は、見解・解釈の相違と規約内容での拒否だけど
ＮＨＫの解釈はそうでしょうね。行政や司法でもないのにそれがどうしたの？
「契約はしないので、二度とこない様に」から５年間　来ないよ。

460 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 11:19:16.60 ID:K+UsobXb

>>458
訴えられた時にテレビがなければ問題無い
結局は、これが真理

携帯、PC、カーナビに関してはNHKは出来るだけ争いたくない
（負ける可能性があるため、最悪収入大幅減になる）

461 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 11:38:12.17 ID:K+UsobXb

>>458
追記
本当に訪問されることになったら、テレビ本体だけは廃棄しておいて下さいな

携帯なんかは、ワンセグ入ってたら解約届を出さない方針らしいから、正攻法で行くならワンセグの無い携帯に機種変かな
この際スマフォでも良いし、綺麗な身になれる

ちなみにこれは経験だけど、訪問に来た人間にワンセグ携帯の解釈に関して論争しても無駄だぜ
向こうも最大限自分達に都合の良い解釈してるし、平行線になるだけだ

最終手段として、銀行に行ってNHKからの引き落としを止めて貰えば金を払わなくて済む
未納だとかほざいた郵便物が届いたりするけど、別に無視して構わない
裁判で、「ワンセグ携帯もNHK放送を受信とすることを目的とした受信機である」という前例が作られない限り、支払いに強制力は無いから

NHKの人間には、
①口座からの引き落としをこちらから止めること
②今後の裁判でワンセグ携帯が受信機として認められる、という前例が出来たら払うこと
だけ伝えて家から追い出すが吉
居座るようなら警察を呼びなさいな

462 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 11:55:20.12 ID:j/fB3KF0

地デジ導入しないから解約すっかと思ってたけど、想像以上にNHKゴネるんだね

届けなんてこっちで用意すればいいんじゃないの？

463 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 12:02:13.92 ID:tfmrUUc7

>>第１４条　この規約は、総務大臣の認可を受けて変更することがある。
そいや、原口ってもろＮＨＫよりなのな。
「NHKを見ていなくても契約は必要です」と言ってる。
もうだめだ。

464 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 12:03:14.44 ID:j/fB3KF0

別スレに誤爆してた

あとそもそも押し売りに対して警察はあてになるのか？
まともに住民の為に働いてるところ見たこと無いぞ

465 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 12:14:25.42 ID:j7Fea1FC

玄関に貼り紙する。

NHK関係者様のみ
面談料有料
一分1000円
呼び鈴を押した場合は、この契約に同意したものとみなします。

466 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 12:16:44.05 ID:0waaJANk

>>458
NHKに許されている確認とは、対面で「ワンセグありませんか? カーナビありませんか？と」聞くだけ。
「部屋を捜索しないと解約できない」といったらその場で現行犯逮捕して110番して引き渡せばいい。

(強要罪)
刑法
第223条　生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
2 　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
3 　前2項の罪の未遂は、罰する。

467 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 13:48:42.58 ID:0F7UzcgL

>>453
たしかに、それ言える＾＾！
日常的に見かける駐車違反とかも、営業効率のメリットと、
反則に伴うデメリットとを、天秤にかけている向きもあるだろう。
レーダー探知機を購入するメリットは、
１回のネズミ捕りで捕まる損失を上回る、とか（笑);;

468 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 14:03:23.89 ID:aPUpQlNk

>>453 に同感

>放送法の契約義務違反より
>嘘をつく行為の方が罪悪感を感じるから正直に言ってる。

そうそう。
自分なんか、スピードに警察で止められても調書作成拒否るもの。
「今後スピード違反はしません」っていう調書にサインなんて出来ねぇって。

50年も昔に作った基準のまま、制限速度の看板を書き換えてない方が間違えてるわけよ。
警官だって、「先頭を走らない」を実践しているだけで、制限速度なんか守っちゃいない。

そんな状態なのに「違反だから反則金を納めろ」とか、もう馬鹿かと

そうそう(運悪く)捕まることはないけど、この10年で3回くらいは止められて拒否ってるかな
連続ゴールド免許だ

469 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 14:06:06.88 ID:/Ukl5g7p

>>453
法学士って大した事ないぞ
弁護士に聞けよwww

470 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 14:11:55.14 ID:mc3bUEG1

>>466

>>455が言ってるが、シロートが生半可に法律を語らないほうがいいんじゃないの

471 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 14:13:49.81 ID:YH2fPQXd

俺も玄関かポストに貼り紙しよっかな？

『半井さんのおっぱいを返してくれたら受信契約します！』

ってな

472 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 14:22:35.64 ID:20/bIjjP

NHKも悔しければスポンサーと契約してCM流せばいいのに。

473 ：458：2011/07/14(木) 14:48:28.55 ID:1ucrWn31

さっき電話したけど
「テレビの受信を目的としない設置でも廃止とは認められない」
「DVD・ゲーム用でアンテナ線に繋いでなくても廃止ではないのでテレビがある以上解約はできない」
と総括主任にはっきり明言されたんだけどこれって絶対おかしいよな

474 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 15:02:18.87 ID:HYKp3RKB

>>473
持っているのがアナログテレビなら、停波すればただのモニターだから問題ない。

デジタルだったら、訪問日にテレビを物置にでも隠しておけよ。

475 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 15:03:58.32 ID:r7bdoEzW

>>473
おかしいな。
電話じゃ話にならんみたいだから、内容証明で解約通知を出せばいい。

476 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 15:09:22.52 ID:636rLw+7

>>470　そういう事
警察は１１０番すれば来てくれるけど、基本的に民事不介入だから
「よく話し合って！」って言われるのがオチ。
警察官だって放送法を知り尽くしている人なんてまずいないし、
地域スタッフの事も知らないと思う。
「受信規約に基づいて、確認のお願いをさせていただいているだけです」
って言われたら警察官だって闇雲に逮捕なんか、しないしない w

>>457 氏のように毅然とした態度で言える人は良いが、世の中そういう人
ばかりでもないし、>>455　で言ったけど、
未契約な人はテレビがあっても大丈夫だが、一度でも契約してしまった人は
これが通用しない事なんだよ。
だから無用な争いは時間と労力の無駄なので、テレビは処分して無い。
ワンセグ携帯もカーナビも無いでいい。
車の運転で言えば、ほぼ１００％の人が「スピード違反はしてません」
って嘘ついてるでしょ？
非合法の麻薬じゃあるまいし、テレビを隠し持って怯える庶民なんて
かわいいじゃん！　とっても日本的でシュールだよ

477 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 15:16:25.90 ID:73CNsGVV

まあそれか支払い拒否すんのね。

478 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 15:17:14.61 ID:1ucrWn31

>>474
訪問はいくつかの部屋見せなきゃ認められないしそれが本当に嫌だ
「訪問させて確認させないと受信機無くても永久に請求が来るってこと？」
て聞いたら「まぁそうなりますね」とか言いやがったし本当に不快だった

>>475
多分訪問確認させる事になりそう、本当に不快だけど

479 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 15:22:06.62 ID:r7bdoEzW

>>478
こういう話を聞くとつくづく契約するメリットって皆無だよな。
法律を守って受信料を払うメリットが皆無で、
法律を破って未契約でいるのが一番メリットが大きいなんて、
不思議な逆転現象が起きている。

480 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 15:28:25.50 ID:73CNsGVV

というかバカ正直に答え過ぎや、せっかく上の人間が出てきてんだから

恫喝して呼び出して文句言うくらいの気概がないと
喰いもんにされるお

481 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 15:29:21.14 ID:Jbpak2oA

スクランブルに出来るのにスクランブルにしない。
何度も訪問して来て強引に契約を迫る。

単純に悪質な嫌がらせだね。
世間では財政支出の無駄を省く、電気使用の無駄を省く等々
節約節電頑張っているのに、NHKだけは押し売りで
私腹を肥やそうと必死に悪質な嫌がらせをしている。

NHK商法を認めているバカな国民では、とてもじゃないけど
この国の財政を立て直せないよ。

482 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 15:32:34.11 ID:HYKp3RKB

そもそも、テレビの設置状況や廃棄を目視で確認することってあるの？

いままではそんなこと出来ないって話じゃなかった？

483 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 15:43:15.31 ID:E5DZCX3M

>>478
訪問確認とか面倒くさい事しなくても、単に受信設備を廃止した旨を伝えて、それで向こうが言い掛かり付けて来るのだったら裁判しましょうって言えばいいよ
NHKも裁判に無駄なカネを払いたくないだろうし。

484 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 15:43:16.41 ID:1ucrWn31

あと廃止届けも自作の物じゃなくて正規の物じゃないと認められないとも言ってたし
ネットで言われているような事とは反対の事ばかり言われたわ
フリーコールの方に電話して確認しても同じ事言ってたし、
向こうの言いなりにならないかぎり円満解約は出来ないだろうね

485 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 15:45:34.12 ID:1ucrWn31

>>483
未払いがあるからあんまり強く出れないんだわwww
契約者が頑なに払おうとしないからさ…
ぶっちゃけ俺には関係ないからほっといてもいいけど中途半端は気持ち悪くて

486 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 16:07:02.60 ID:R+97Crxa

大きな誤解をしている人がまだまだいるようなので書いておく。

ＮＨＫは公共機関などではなく、ただの悪徳商法業者。

487 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 16:08:19.23 ID:E5DZCX3M

>>485
契約してて未払いはダメだろ
未払分を支払って解約しないと
NHKもその未払いを逆手にとって裁判もしてきたからな

488 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 16:08:37.76 ID:Jbpak2oA

>>486
こういうこともネットがなかった頃は分からなかった。
今は少しは良い時代になったってことだ。

489 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 16:35:30.26 ID:HYKp3RKB

・支払うことができなくなりましたので、解約します。
・これ以上契約し続けるのは、未払金を増やすだけと感じます。
・未払い金は、経済状況が好転次第、お支払いいたします。

これでいいんじゃねーの？
NHKとしても、こう言われたら解約するしかないだろ。

490 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 16:39:34.09 ID:ZqBUXXEY

研究所つくりました、人たくさん入れました
解体したら家族はどうするんですか、と
ヤルヤル詐欺専門会社だからな。

491 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 16:40:01.17 ID:0F7UzcgL

<<463
＞「今後スピード違反はしません」っていう調書にサインなんて出来ねぇって。
え゛っ、そんなこと書いてあったのかよ！読まなかった。
・・で、こないだ違反者講習ってのを受けた訳だけど、
その講習のなかのビデオで、
「時速６０ｋｍで走行中、急ブレーキで停止するまで、４４ｍ必要」
　・・というのがあった。
ちょっとあやしいな～と思って、試してみたら、
なんと！
時速６０ｋｍで走行中、急ブレーキで停止するまで、１５ｍだったんだ！
　＠デミオ１３００。。タイヤ音させない程度に急停止。
＞50年も昔に作った基準のまま、
＊３倍もサバ読んでたんだ！　交通安全協会制作のビデオは。
ビデオ自体はそれほど古いものじゃないんだが、
そういう基準に合わせてヤラセ実験してんだな！
公安委員会の規制も、こんなでっち上げデータを元に決めてんだってことだな！？
！で、ＮＨＫの存在意義とか目的とか、６１年も前のまま、ｗｗ

492 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 16:51:57.70 ID:P2kGtho4

>>491
60Km/h、44mが正しい数字かは知らんが
急停止の原因となるものを運転者が認識してからの停止距離だろ？
空走距離も当然含まれる。15mの方が怪しい。

て意味もなく急停止するのは道交法違反。

493 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 16:52:29.94 ID:YVu6/ltT

>>483
そうでもないよ。訴訟に掛かる経費（給料・手当等）
回収額の10～1000倍、予算消化には都合がいいし、値下げできませんになるようにやっきである。
資金調達はしやすい上、税も優遇、資金提供だけの受信料契約者は、なんの権利もない上、家の中まで入れろと要求、
入れないとゴネル、それが皆様のＮＨＫなんだな。

、

494 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 17:01:55.19 ID:aPUpQlNk

50年前と比較して
死亡事故件数が 1/3 に減って交通量が20～30倍くらいに増えているので
死亡事故率は 1/60 ～ 1/90 に下がっているんだよな

よく「車は50年前よりも進化してるけど人間は変わってない」って言うけど
50年前の人に、今の時代の車を与えることができたら、もっと事故は少なかったんだよ

そう。人間は変わってないんだよ。

495 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 17:13:06.59 ID:kFTkHrU3

実家出たら絶対NHKの契約なんかしないわ
解約できない契約とか終わってる
触らぬ契約書に祟りなし

496 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 17:14:20.33 ID:P2kGtho4

放送法上の「契約しなければならない」
を「しなければならない」なんで「義務」じゃない
って論法を繰り返すヤツ居るけど実際にそこを争点としてNHKと戦ってる例ってあるの？
別に訴訟まで行ってなくても主張してるHPとかさ

ココの
しなければならない≠義務
を見る度、シロートさんがくだらん法解釈でグダグダ言ってるようにしか見えないんだけど

497 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 17:24:49.84 ID:aPUpQlNk

ついでに書くけど、赤切符は国庫に入るけど
青切符の反則金収入は警察OBの小遣いになるんだよ。
交通安全協会という有名な天下り組織に全額キャッシュバックされる。

税金で警官を雇わせて、警察OBの小遣い稼ぎをさせているわけ

赤切符の違反でも青切符の違反に捏造してる。
警察OBにキャッシュバックされない赤切符は「無駄」だから。

「29キロオーバー」の切符が多いのは偶然じゃない。(確率的にありえない)
現役警官が効率よく反則金稼ぎできるよう、とうてい守る気が起きないほどの低い制限速度を維持している。

こんな真実を知ったら、反則金なんて絶対に払う気が起きなくなるだろ。
だまって払う(契約する)から警察(NHK)がつけあがるんだ。
反省しろ

498 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 17:37:29.66 ID:ZqBUXXEY

警察はパチンコ協会とべったりだしな。
協会主催の指導とやらで帰りはソープの接待は常識。

499 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 17:58:38.79 ID:iSzHztyG

NHKに比べたら東電や九電のが100倍マシに見えてきたよ
何も知らん人間から、ほぼ解約不可能で死ぬまで強引に取立てて、893以下のクソ集団だよな

500 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:09:48.13 ID:P2kGtho4

>>499
>ほぼ解約不可能

なわけねーだろ。受信機なけれ（と申告する）ば簡易に解約出来る。
ただし客観的に見ても受信機あることが明白な場合はムリ。
お前の例を用いれば東電だって電気を使い続ける限り解約出来ないだろ。

501 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:17:41.56 ID:j9jnncv6

ちゃんとした理由があっても解約させようとしないってのがね
これさ、電力会社に止めたいんですけどって連絡入れても無視して
電化製品が1つでもある可能性があるから解約を認めないとかいってるのと同じだよね

法律云々以前に非道徳・反社会的だと思うんだけど
中にいる人たちの中にも少しはマトモな人もいるんだろうに
自分たちがどれほど悪辣なことをやってるか自覚してるのだろうか？

政治家の子弟が沢山いるNHKは議員に問題にしてもらう事も出来ないし手がつけられんな

502 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:18:49.41 ID:wpW0iwcN

>>500
「客観的にみてｊも受信機があることが明白な場合はムリ」もなにも

おれは電話一本で「テレビやめたので廃棄届け？と解約届け送ってください」っていったら
「ワンセグはないんですか？テレビびれるＰＣはないんですか？」とお決まりの詮索を入れてきたから
「ねーよそんもん！グダグダいわずにとっとと送れ！！」っつたら「はい、今までご視聴ありがとうございました」
っていって１週間もしないうちにハガギ一枚送られてきて、送り返して解約終了だったが。

503 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:19:30.35 ID:j9jnncv6

ちなみにオレの時も電話では解約させてくれなかったよ
廃止届を送ってくれなかった

504 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:20:54.64 ID:FUDMo2h8

チャイムが鳴ったんで、「はーい」と言っても「こんにちはー」しか言わん。
誰かと思ってドアを開けたら、そこで初めて「NHK です」と言いやがった。

即行で「うちにはあんたらの言う受信設備にあたるものは何もありませんので」と言うと、
向こうも「では確認を……」とか何とか喋ってはいたが、そのままドアを閉めて鍵を掛けた。

晩ご飯の準備で忙しいんだよ、こっちは。

505 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:21:22.56 ID:01MkSKUj

>>497
警察権力に反抗できる後ろ盾がない方は、無駄な努力です。
反則金収入は予算化されてますので、済みませんがお支払いください。

506 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:22:00.27 ID:P2kGtho4

>>501
>電化製品が1つでもある可能性があるから解約を認めない
↑的な無謀な事を言われて（言われて無いのに拡大解釈も）対応できないヤツが悪い
「そんなバカな話があるか？解約だ」で終わり

507 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:26:36.75 ID:j/fB3KF0

そもそも契約ってのは双方の合意でやるもんなんだから
一方的に「解約は認めん」と言い張っても無効だと思うんだがな・・？

解約「させてもらう」んじゃなくてこっちが「する」んだろ普通

どうも一般常識とは違う世界に生きてるのがNHKらしい
ということを最近知ってあきれ果てている

508 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:28:41.19 ID:j/fB3KF0

>>505
いや向こうも裁判できるほど証拠ないから、払ってない人結構いるよ
ぜんぜん無駄じゃない

509 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:32:02.25 ID:aPUpQlNk

>>505
別に反則金の不払いをしているわけじゃなくて
調書作成自体を拒否してるので、NHKで言うところの契約してない状態。

だから反則金の支払い義務は生じてないんだよ

510 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:32:13.04 ID:P2kGtho4

>>502
明白てのは
第三者が出入り、利用する様な施設、例えば旅館等のこと
「未契約」の旅館が裁判で負けた例がある
受信可能開始時期と受信期間が証明しやすいから遡って受信料支払えとの判決がでた

ご存知の通り個人世帯に対しては未契約者や解約に関して
受信可能状態は本人の申告以上のものは無い
未契約者や解約申し出宅に立ち入る権限など全く無い
お前みたいに「言い切る」事が出来ない連中が訪問人と早く簡単に話を
つけたいからテレビが無い事を証明するため自宅内に招き入れるのは本人の自由

511 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:34:18.19 ID:aPUpQlNk

>>508
NHK の受信契約と一緒で
警察との間で反則金支払いの契約を結んだら(調書にサインしたら)負け。

まさに

>法律を守って受信契約を結ぶことにより、受信料の支払い義務が発生するというデメリットがあるのに対し、
>法律を破って受信契約を結ばないことにより発生するデメリットは皆無なのだ。

この状態なのさ。

512 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:34:31.68 ID:01MkSKUj

>>508
従来は、認めないとそのまま放置プレーとなっておりましたが、
近年そのような逃げ得に関するクレームが多く、
ビジバシやっておりますですハイ。

513 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:38:18.65 ID:0F7UzcgL

>>505
反則金としてではなく、
申し出た後、「罰金」として払う方法もあるぜｗｗ
警察としては、手間がかかるし、カネも入らないので嫌がるだろうけど。

514 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:38:33.44 ID:aPUpQlNk

NHK でも一緒だけど
契約書(調書)にサインするそぶりを見せて、契約書を作成させ始めて
最後の最後のサインの時点になって拒否るのは、相手が集金人(警察官)とは言え無礼。

最初から契約する意志がこれっぽっちもないことを明確に伝えれば
相手は「ああそうですか」になる。

警察を追い返すのはNHK集金人を追い返すより難易度が高いけど
基本は一緒。相手は泥棒だと思えば何ら罪悪感すら感じない。
ただ常識だけど、紳士的な態度は必要。

515 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:41:35.37 ID:R+97Crxa

>>509
反則金の支払義務が生じた事例があるなら教えてくれ

というか、交通違反は犯罪なんだから容疑者が同意するかなんて関係ねえｗ
誰だよ、最初に交通違反に例えた馬鹿は

516 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:43:13.91 ID:aPUpQlNk

警察官は「先頭を走らない」を実践してて摘発を逃れるているだけで
みんな100％違反しているんですよ。

違反が犯罪ならば、警官も犯罪者ですわ

517 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:44:57.17 ID:0F7UzcgL

>>507
ＮＨＫに尋ねると・・
受信機＝契約対象

放送法では・・
受信設備＝契約対象

ＮＨＫは、
ＮＨＫを受信できない（アンテナが無い等）の場合でも、
「テレビがあれば、即、契約しなければならない」
といった説明をしていることは確かだ。

518 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:47:58.20 ID:XZQ8lffg

>>504
放送法で確認しなければならないって決まってないしね。GJ

519 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:54:24.49 ID:0F7UzcgL

前に、「白バイ」が後ろから接近し、そのままくっ付かれて、
（５０ｋｍ制限速度内で）数分間追尾された事があったが、
あきらめて、追い越して行った。
その「白バイ」、１００ｋｍ以上で先に飛ばして行った。
やりたい放題だな！
　こっちにもレーダーとビデオ配備して、告発してやりたくなった。

520 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:54:44.65 ID:u/D5EJQ+

【産経新聞主張】国民の税金から菅直人首相が拉致事件の容疑者と関係の深い政治団体に対して行った多額の献金　政党交付金使途にメスを
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310593268/

521 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:56:26.98 ID:P2kGtho4

スレチだからこのレスだけに留まるが

反則キップ（青）を切られたら反則金を納めれば（違反を認める）裁判手続きをされないし
収めなければ通常刑事裁判に回されるだけなんで選択できる
ただし、判決が有罪なら反則金より高額な負担と検察や裁判所に出向く手間がかかる
反則金ですまない重大違反は（赤キップ）は簡略裁判で済ませるか通常刑事裁判にするか
罰金の支払うかで選択できる
警察の実務上、軽微な違反（青キップ）相当で警察官一人の現認しか証拠が無い場合
違反を認めなければその後に進まず、うやむやにされてしまう場合もありえる
所轄警察署の集中取締りや交機の取締りでは「証拠」を残すため青キップであっても
裁判に至ったとしても勝てる可能性は殆どない

522 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:58:42.49 ID:P2kGtho4

>>519
赤灯つけてれば合法

つうか100Km/h以上ってなんで分かるんだよｗ
お前の目はレーダーかｗ

523 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:59:36.19 ID:01MkSKUj

>>519
白バイ隊員は基本バイク好き＝スピード狂です。
赤灯回したりして、たまには速く走りたいんです。
馴染みのPC等と連携して、車の少ない処を探して、
カッ飛ばすことも有りますが、全ては緊急時のためと
思って細かいことは気にスンナ。
自動車専用道路では、最高速アタックもしてるよ。

524 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 18:59:59.33 ID:aPUpQlNk

>>521
えん罪と同じ構図ですね！

525 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:01:54.46 ID:wpW0iwcN

>>503
ちゃんと「ワンセグもカーナビもＮＨＫを受信できる機械はなにもない」と「言い切った」か？

526 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:04:07.43 ID:aPUpQlNk

>>522
点けてないだろ

俺も中央道で覆面にロックオンされて
こっちが気がついたら逃げていきやがったことある。

もちろん追尾したさ
こっち、スキー帰りでキャリアにスキー板、タイヤはスタッドレス(Qレンジ/160まで)だったので
タイヤレンジ上限の160キロで追尾を諦めた。

その覆面、きっと180だったな

なんとか視界に入る状態で追尾を続けたところ
20キロくらい追尾したところ、120(+40キロ）程度の違反車を捕獲してた

真横でホーン鳴らして通り過ぎてやった

527 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:05:12.74 ID:WXR00VUR

今日の昼、契約解約の電話してきた
思ったよりあっさり受け入れられたから拍子抜けした(これまで2年間支払ってきたからかもしれんが)
全く見てない局に3万円も払ってきたと思うと馬鹿らしい
これからはNHKの集金人が来たら速攻追い返すわ

528 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:05:27.82 ID:aPUpQlNk

↑　ずっとパトランプなしで160前後で暴走
追越車線で蓋してるやつにはパッシング浴びせてたよ、その覆面

529 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:05:39.86 ID:R+97Crxa

>>521
情報操作ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
青キップの場合、反則金を払わなくても99%以上不起訴となって裁判に至らないので罰金を支払う必要は生じない
「裁判に至ったとしても勝てる可能性は殆どない」というのは一応嘘ではないがミスリード以外の何でもない。

スレチなんでもうやめます

530 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:07:54.33 ID:P2kGtho4

>>526
>もちろん追尾したさ

なんと無意味なことをｗ
どうせやるならNHKのスレで違反自慢してないで
ドライブレコーダーで撮って告発してやれば良かったじゃん

531 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:08:07.63 ID:0F7UzcgL

>>521
当然、無灯（赤）だ。
サイレンもなし。
追い越された時点で、こっちも８０ｋｍ／ｈくらいにＵＰ。
しかし、ヤツは一気に遠のいて行ったぜｗｗ

532 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:09:48.67 ID:aPUpQlNk

>>530
ドラレコが流行ってなかった時代でね
この目であの覆面をみてから、違反切符にサインする気が完璧に失せた。

その昔は、警官のツレのところへ、車で行って「少しくらいなら大丈夫だろ、飲んでけ」って言われたり
もうむちゃくちゃ

533 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:10:53.74 ID:P2kGtho4

>>529
>青キップの場合、反則金を払わなくても99%以上不起訴となって裁判に至らないので罰金を支払う必要は生じない

どんだけ情報操作だよｗ
99%もあったら反則金制度自体が成り立たないｗ

534 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:14:26.55 ID:0F7UzcgL

そういえば、昔、
夜、パト（後でパトだったと分かった）に、
ライト上向きのまま後ろにくっ付かれて
（結果的に）煽られたってことがあった。
囮捜査だったな、あれは。。

535 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:14:54.48 ID:aPUpQlNk

相手がNHKの集金人でも警察でも一緒で

泥　棒　の　言　い　な　り　に　な　る　な

それじゃ帰る

536 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:20:12.30 ID:5ZPoWCqJ

>>478
嫌がらせでドタキャン10回くらい食らわせろ。「仕事が忙しいんですいません」と。
そして無理目な日時を指定して「こちらの指定日時に来れないのはNHKさんの都合ですよね」
「NHKさんの都合で解約できずに受信料支払うなんておかしくないですか」と問い詰めればいい。

537 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:25:35.50 ID:R+97Crxa

>>533
そりゃあ、反則金払った奴（これも99%以上）は不起訴になるわけがないからなあ
払わなかった奴の99%以上が不起訴になっているのは紛れもない事実。
詳しくはググって。

538 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:26:53.82 ID:P2kGtho4

>>536
いや、彼の場合はそういう問題じゃなくて「未払い」があるから
訪問という名目で督促来るだけだろｗ
解約せず未払いを放置していたのは彼の責任
「解約の書式と未払い分の請求書送ってくれ、直ちに支払います」
と言えばすんなり送ってくると思われ

539 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:35:57.48 ID:P2kGtho4

>>537
青だろうと交機には通じんｗ
所轄のおまわりさんが通りすがりにたまたま見かけた違反ならそんなモンかも知れんが
やる気マンマンの取り締まりは最後（裁判）まで想定して行なわれる
起訴不起訴を判断する検察に対しても起訴される根拠を以って送る
それが彼らの仕事だから
つうか交機の取り締まりに会って（軽微だろうと）否認すると
裁判で勝てる証拠を持ってると警官が判断した場合、ﾀｲｰﾎされることもあるよｗ

540 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:37:12.73 ID:5ZPoWCqJ

>>538
いいんじゃないの。NHKに無駄足させればダメージ大きいよ。
全国的にみんなでやれば、訪問して確認しますなんて言えなくなってくる。

効果的に運用できるよう事務所出て家の近くに来たころにキャンセル連絡入れればいい。
約束の時間の5分前くらいがマナーでしょ。

訪問に屈する軟弱なやつはせめて最後に5回ドタキャンしろ。
そうでもしないとナメられっぱなしじゃないか。

541 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:41:22.48 ID:R+97Crxa

＞裁判で勝てる証拠を持ってると警官が判断した場合、
警察は常に裁判で勝てる前提で動くのでそんな判断はしない

＞ﾀｲｰﾎされることもあるよｗ
極めて稀なケース。まさに情報操作ｗ

つうか、現場では警察官に丸め込まれるままにハイハイとサインしていても、余裕で不起訴を取れるよ

542 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:44:30.47 ID:+FlqapQU

>>511
マジ、NHK視聴料金支払い義務化狙ってるなあ・・・

あー！やな時代・・・

543 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:46:55.16 ID:P2kGtho4

>>541
>情報操作
て言われても経験談だからしょうがないじゃん
ま若かりし時だけどね

つうか交機の取締りにあって反則金未納で不起訴になった経験お持ち？

1レスで留めるって言っといて何レスしてんだ？オレｗ

544 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:49:56.06 ID:ZqBUXXEY

必要最低限のニュース、天気予報、震災に関する情報で
300円です、ってならいいんだよ。
ほとんどいらん番組とかになんで金払わないかのじゃ。
ヤクザがセット販売してるようなもんだな。

545 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:51:05.89 ID:P2kGtho4

>>540
彼の場合未納があるんで嫌がらせは逆効果かと
担当が意地でも未納分回収してやると、もしオレが担当だったら絶対そうする

未納分支払えば通常解約の手続きをスムーズに担当は未納分回収の責任を果たしたんで問題ない

546 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 19:59:42.94 ID:R+97Crxa

>>543
＞つうか交機の取締りにあって反則金未納で不起訴になった経験お持ち？
うん。現場では脅されてサインしちゃったよ。

＞1レスで留めるって言っといて何レスしてんだ？オレｗ
俺もｗ

義務だと思い込んで払ってしまう奴が多い点では受信料と共通するものがあるな。ということで。

547 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 20:05:13.30 ID:ODj22hRf

頼みのしないのに勝手に電波垂れ流して、こっちはほとんど見ないのに
テレビ持ってるんだから毎月1、2000円払ってくださいとか基地外の沙汰だな
電力・ガス会社、水道局に混じって、何食わぬ顔で毎月金取り立ててくんだから
おぞましい限りだよな
一人暮らし初めてようやく異常性に気づいたよ

548 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 20:09:35.23 ID:WL5aWDBv

要らねえっつってんのに必要だろと言って金を盗ろうとする

549 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 20:09:46.02 ID:P2kGtho4

>>546
スゲーな
ゴミ箱行きの青キップは数知れずのオレでも
交機のは検察から呼び出し（送検済）段階で不本意ながら認めた
バックレるか抗弁しても良かったのかな？

550 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 20:13:14.86 ID:P3h2Z4wi

ＮＨＫに出てるタレントは勿論全員受信料払ってるんだよね
ＰＣ所有者から受信料取るんだったら、その辺もハッキリしてもらわないと困るな

551 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 20:14:32.95 ID:K6gZMI42

>496
しなければならない　は　しなければならない　と法律に明文化されている

しなければならない　をわざわざ　義務　に置き換える行為が怪しい

ﾐｽﾘｰﾄﾞの歴史だったわけだ！もう言葉遊びには騙されん

552 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 20:17:41.79 ID:P2kGtho4

>>550
それいいな

年金未納の議員さんみたいで
2ch的には面白いし
ブログやツイッターでNHK出演の事書いてたらコメしてみよう

553 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 20:19:14.69 ID:P2kGtho4

>>551
>置き換える行為が怪しい

なるほど個人的意見なわけね

554 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 20:26:05.05 ID:K6gZMI42

>P2kGtho4
お前も個人的意見だろｗ
自己都合の引用でも持ってくるのかｗ

555 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 20:28:22.03 ID:QRZn5M+T

>>538
>「解約の書式と未払い分の請求書送ってくれ、直ちに支払います」
これとほとんど同じ事言ったけどダメだったよ
「とにかくテレビある以上ダメ、部屋の中も見せろ」だった
確かにテレビは1台あるけど（当然アンテナ線繋いでない）
もうテレビ廃棄して廃棄の届けに切り替えようかと思ってる

556 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 20:34:16.30 ID:P2kGtho4

>>554
個人的意見であっても
それを相手（NHK）に主張し通じるか第三者（裁判所等）が認めたかってハナシ

しなければならない≠義務といくら主張した所でこのスレで吼えてるだけで無意味だと思うが？
訪問人を追い返すのに「しなければならない≠義務」が効果的か？

557 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 20:37:41.30 ID:R+97Crxa

>>549
送検されたら、バックレは一番良くない。終いに逮捕状が出る
時々「反則金未納の違反者を一斉逮捕しました」とミスリード入った報道されてる。

検察に出かけて、「交通規制が分かりづらい場所で待ちぶせっておかしいだろ」
という話をしたら大きくうなづかれてしまったｗ　証拠は白バイくんが色々用意してくれてたしｗ

558 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 20:38:53.44 ID:K6gZMI42

>>P2kGtho4
おおっと、お決まりの詭弁誘導だｗ
その前に、お前の主張を裁判所が認めたかってﾊﾅｼｗ

その手には乗らないねｗ

559 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 20:41:20.83 ID:MaF5wFhu

>>556
訪問人に言いづづけたらキチガイだと思わせて諦めさせるぐらいの効果はあるんじゃね？

560 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 20:45:44.57 ID:P2kGtho4

>>558
オレの主張は裁判（意見の争い）に至る前にNHKに通じてる
しなければならない≠義務は机上の理論に過ぎない

>>559
そうか！！
それはあるかもｗ

561 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 20:47:54.80 ID:20/bIjjP

全てはスクランブル化しないNHKが悪い
NHK見ない奴からも不正に料金取る気が見え見えやんｗ

562 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 21:05:49.32 ID:QRZn5M+T

すっかり忘れてたけどアナログ放送終了するんだったな
契約「終了」が簡単にできる事を祈るわ
訪問させてもさせなくてもテレビ写らんし…

563 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 21:06:41.23 ID:K6gZMI42

>P2kGtho4
はぁ？裁判所に通じてから言えよｗ
NHKはいつから司法機関になったんだ？お前の脳内だけだろｗ
騙されないねえｗ

しなければならない　は　しなければならない　と明文化されている
義務の場合は、　勤労の義務を負う　と明文化されている
別に裁判所とかNHKとか持ち出さなくても、明文の通りだからｗ
しなければならない　を　義務　と置き換える必要がないのに必死に正当化する

564 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 21:09:04.98 ID:P2kGtho4

>>555、>>562
良かったじゃんアナ停波とともに解約出来そうで
ただ未納分から逃れられるかは別問題
どんだけ滞納してんの？

565 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 21:16:37.91 ID:K6gZMI42

詭弁人間の特徴

自分の意にそぐわない理屈に粘着し、詭弁質問を繰り返す
相手を自分勝手に決めつけ、誹謗中傷や蔑む単語を入れる　
相手の真っ当な反論に答えず、論点そらしの質問を繰り返す
自分の詭弁が通じなくなると、誰かに同意を求めるｱﾝｶｰを突然つける

566 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 21:16:54.96 ID:oDls3OHv

精神病ｗ

567 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 21:24:10.48 ID:QRZn5M+T

>>564
確か5万か6万
まぁ一括で払えない額ではないと思うけど俺も今は払う気がほとんど失せてる
訪問させるにしても台所と居間くらいなら見せてもいいけど、電話した雰囲気だと
「他の部屋に対応テレビあるんだろ？見せろ」とか言われそうで既にゲンナリしてる

568 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 21:33:14.19 ID:P2kGtho4

>>563
おまえは相手と自分の見解が違ったらイキナリ訴訟すんのかｗ
世の中は当初に多少の相違はあったとしても訴訟に至らずハナシが付く（合意）事が殆ど
合意があると言うことは法を盾に取り受信契約を迫るNHKが放送法に合法と認めたと同義

放送法の一文
しなければならない≠義務
に固執しそれを問題点として主張してるヤツがお前の他にいて
しなければならない≠義務を主題としてNHKとバトルしてるヤツがいるか？
つう事だよ
裁判に至ったとか関係ない
もちろん裁判例があれば例示して欲しいが

>>565
>自分の意にそぐわない理屈に粘着し、詭弁質問を繰り返す
まんまお前じゃんｗ

569 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 21:48:33.62 ID:yVoERxhu

銭ゲバ集団NHK

570 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 21:50:07.08 ID:K6gZMI42

>568
しなければならない＝義務の置き換え正当化に固執しているお前に言われる筋合いはない
まんま詭弁じゃんｗ
判例は？司法判断は？裁判所は？の詭弁質問に終始しておいて、
自分の持論に対するそれらの証明は一切無しじゃないかｗ
それじゃﾀﾞﾒだねｗ

571 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 22:01:57.02 ID:YVu6/ltT

判例も訴訟もなければ判断できないから未契約で良いじゃない。
まあ、訴訟すると公言しているＮＨＫだから、訴訟相手になるの待ったら？それからでも遅くない
別に義務には、努力義務と強制義務があり、強制ならそれに対する罰則や期限の法がある。
放送法３２条にはないだけの話。

572 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 22:02:40.41 ID:P2kGtho4

>>570
>しなければならない＝義務の置き換え正当化に固執しているお前に
なに言ってんの？
しなければならない≠義務
が争点じゃないって言ってるだけで＝なんて言って無いだろｗ
NHKが義務と置き換えてるから契約者は受信料払ってるのか？
しなければならない≠義務だと払わなくていいのか？
そんなことないだろーがｗ

573 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 22:06:00.78 ID:K6gZMI42

>P2kGtho4
必死だなｗ
お前がどんなに質問返しに終始しても
しなければならない　は　しなければならない　という明文だからｗ
義務　は　義務　という明文であることに変化はない

574 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 22:23:36.29 ID:P2kGtho4

>>573
法文上の
○しなければならない
○義務
各々にについて言葉の重みとして法的な見解
（判例じゃなくてもいいから権威のある人の私見でも）
別に放送法がらみでなくてもいいからなんかある？

あっ、お前らの私見はもういらないよ
事実も経験も世になんの影響力も無い机上のハナシは何の役にも立たない

575 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 22:25:57.40 ID:K6gZMI42

P2kGtho4を参考にした詭弁質問をするから、P2kGtho4 は答えなさい

＞シロートさんがくだらん法解釈
P2kGtho4 はどのような玄人さんなのか具体的に証明しなさい！
もちろん、自称法学士などという抽象的な答えは却下です

それとも、相手をｼﾛｰﾄとﾚｯﾃﾙ貼りして蔑もうという手法かｗ

＞事実も経験も世になんの影響力も無い机上のハナシは何の役にも立たない
玄人だと証明しなければ、お前の私見も机上のﾊﾅｼで何の役にもたたないｗ

576 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 22:27:26.90 ID:P2kGtho4

>>567
>払う気がほとんど失せてる
が
○払う必要ない（一部でも）
中途で解約申し入れたのに拒否されたとか
契約無効を訴えたのに聞き入れられなかった
とかの過去がある
○払わなきゃいけないがその気が無い
放置してただけ
で違ってくる

前者なら戦い様があるが
後者は難易度高いつうか余程ずうずうしく行かないと厳しい
でも解約と滞納は別だからね
1年ぐらいズルズル（未納分請求）とされるかも知れない
と言うのもだけどアナ停波を理由にだと1年後に手続きでも7/24まで遡った
日付で解約できるんで未納分は増えないからね

577 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 22:33:28.79 ID:P2kGtho4

>>575
シロートをシロート呼ばわりして何が悪いｗ
オレもシロートだけどお前程あたま悪くないよ
お前がアタマ悪いシロートだと言うのは誰にも一目瞭然
オレの>>574に的確にレスできればシロート呼ばわり撤回してやんよ

578 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 22:34:53.94 ID:K6gZMI42

>577
出た！正体は詭弁ﾏﾝｾｰのいつもの自称法学士じゃねーかｗ
結局、自分が玄人だという証明を言えないｼﾛｰﾄくんｗ

579 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 22:39:49.43 ID:K6gZMI42

＞オレもシロートだけど
よう、ｼﾛｰﾄ！P2kGtho4　
なんだよ、ｼﾛｰﾄのお前が言うことは信憑性が無いって事かｗ

ところで、P2kGtho4は道交法を違反していないだろうな！

580 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 22:46:47.17 ID:P2kGtho4

>>578
まじアタマ悪いな
哀れになるよ
オレはシロートって自称してんのに
>いつもの自称法学士
>自分が玄人だという証明を言えないｼﾛｰﾄくん
とか言って効果あるとでも思ってる？

そんなことより>>574に返答しろよ
レス内容に納得できればオレも
しなければならない≠義務
を積極的に主張してやるよ

>>579
あっ
ただのバカなのね
少しは期待したんだけどな

581 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 22:48:38.73 ID:K6gZMI42

>580　の答え　→　>>565　

582 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 22:53:30.53 ID:P2kGtho4

>>581
議論に窮すると相手の詭弁で済ますのな
まあバカだからしょうがないって言えばしょうがないけど・・・

583 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 22:58:36.39 ID:K6gZMI42

>582
どんなに誹謗中傷ﾚｽで煽られようが
お前の土俵に誘導する質問には決して乗らないｗ
それだけのことだ！ご苦労だなｗ
せいぜい、負け犬の誹謗中傷でもﾙｰﾌﾟしてなさいｗ

しなければならない　は法律の明文の通りに使用する
義務は　は法律の明文の通りに使用する

放送法第32条(旧)　協会の放送を受信できる受信設備を設置した者は
その放送の受信について契約しなければならない　但し（略）この限りではない

584 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 23:31:26.21 ID:P2kGtho4

>>583
誹謗中傷ってｗ
バカとかアタマ悪いとかはこのスレのお前のレスみたら
表現の違いこそあれふつうに分かるけどな

お前からマトモな返答が無いんでオレが言う
仮に法文上は
しなければならない≠義務
としよう
で法文上の言葉の重みとしてお前は
義務>しなければならない
と言う意見なんだよな？
その差異がある言葉をNHKが「あえて置き換えて」使っている事が問題で
法文通りの「しなければならない」なら契約しなくて良い可能性がある
て事だよな？

シロートのオレが経験上のハナシをすると
法文では無いがある個人間の何らかの契約書上で
「○○の時に乙は甲に対して金△円の支払い義務を生ずる」
と
「○○の時に乙は甲に対して金△円を支払わなければならない。」
に全く違いは無いぞ。

585 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 23:32:51.10 ID:OJW1WEcb

JCOMのケーブルTV申込書に記入しようとしたら、2枚目の用紙が
NHKBS受信料申込書になってた
複写になってるから、1枚目に記入したらNHKに加入することになるのかな
もちろん2枚目は捨てたけど

586 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 23:53:16.98 ID:YVu6/ltT

>>585
GJ!!
>>584
日付と期限がないな。それに契約しない事もできる。
受信契約と同関係があるの？

587 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 23:54:13.16 ID:t1IXHq3v

>>584
同意。
ID:K6gZMI42はもうひっこめ。

>>453氏などが、午後のに支持を集めたとおり、
シンプルに契約拒否すればいいのであって、
どう考えても世間じゃ通らない奇妙な未契約合法論に粘着すると
放送法が本来持ってる矛盾から論点が大きくずれるし、
契約拒否行為自体が基地外扱いされて、誰からも支持されなくなる。

588 ：名無しさんといっしょ：2011/07/14(木) 23:56:57.14 ID:SgS6PB+z

契約したら負けですよ

589 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 00:04:14.40 ID:6XgP7sJ/

アナログ止めると言ったから　　7月24日は　　解約記念日

590 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 00:07:51.97 ID:YVu6/ltT

契約合法論も未契約合法論も粘着すると
放送法が本来持ってる矛盾から論点が大きくずれる
そういうことだな。それぞれでいいのでは？

591 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 00:30:34.29 ID:hzpN51dQ

ねーねー何でNHKのおじちゃんは在日米軍の基地内住宅まで受信契約取りに行かないの？
受信料払わないと犯罪者なんでしょ。

592 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 00:33:08.27 ID:DIdyfqC+

>>587、>>590

なんだよな現行法を盾に契約迫るNHKに現行法の不備や矛盾を突いて
の契約拒否や解約申し入れは現行法がある限りムリ
NHKも放送法に則った対応しか出来ないんだから
「テレビ（アンテナ）が無いんで見れません」で契約拒否or解約
の意思表示を確実にすればNHKは受けないわけにはいかないモンね

593 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 00:45:52.59 ID:pUr+2IM5

>>591
基地外しか受信契約は取れないよ

594 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 00:53:49.13 ID:vQHhZpk5

ID:K6gZMI42とID:P2kGtho4の論争を見てて思ったんだが、論争になってないことに気付いた

K6gZMI42が自分の意見を一方的に書いてるだけで、議論になっていない
「用意した答え意外の解釈を認めない」という点と、「議論のために歩み寄ろうとしていない」という点を考えると・・・

やりたいのは議論じゃなくて印象操作か
時間も時間だし、NHK関係の社員さんじゃなくて、ピットクルー系の業者かな
こんな遅い時間まで御苦労様です

595 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 00:57:42.90 ID:pP2QzwvI

>>591
基地でとれるんだったら
受信可能な韓国あたりまでも
とりに行かんとな。

596 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 01:03:44.11 ID:esl8k4Ue

今やってる衆院総務委員会のNHK決算審議は
なんで平成19年度と平成20年度の決算だけ対象になってるの？
古いよね。時期的にそういうもんなの？

597 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 01:30:32.01 ID:WxjmGO+e

>>なんだよな現行法を盾に契約迫るNHKに現行法の不備や矛盾を突いて
>>の契約拒否や解約申し入れは現行法がある限りムリ
解約は現実的に契約があるから無理そうだな。解約条件ならＯＫだけど契約拒否は、法解釈がどうであれ
続いている人や俺がいるからムリではないな。不利益でもない。ＮＨＫだけ映らないならそれでいい
ＮＨＫが訴訟する公言しているので自らで訴訟する意味もないだけ。

598 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 01:32:29.28 ID:owjYUAn4

>>468
屈辱的な思いをして解約を許してもらうくらいなら、不払いの方がよっぽど気分がいい。なんでそんなに解約したがっているだ。10万円督促されるとしても、確率が1000分の1なら、期待値は100円だ。なにも気にすることはない。

599 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 01:49:27.05 ID:owjYUAn4

>>47
今は専門家が情報を独占して、素人は口を出すななどとは言えない。そんなことを言うのは法律関係者だけだろう。原発事故で専門家やマスコミの信頼はなくなった。原発は安全だと言い続けた、裁判官の責任はどうするんだ。おまえは裁判員制度を知らないのか？

600 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 01:53:58.04 ID:owjYUAn4

>>599
>>47→>>470

601 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 02:07:32.85 ID:hzpN51dQ

>>593
ならこの答弁は何だろうねえ
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nhk-2-9.html

>>595
ほう、日本の放送法は韓国でも通用するのか知らなかったなあ。

602 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 02:15:47.48 ID:mfWE9bM2

ここは凄く解約しづらいですね、インターネットで下調べしとかないと絶対無理だ。

603 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 02:50:53.86 ID:QENa1CSN

下調べさえきっちりすればちょろいもんです

>>598
屈辱的な思いって何ｗ

604 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 03:16:11.02 ID:b4aeBUBd

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1310652608/

NHK決算審議～衆議院総務委員会～★1
1 ：公共放送名無しさん：2011/07/14(木) 23:10:08.57 ID:DJmHcOl2
午前0:15～午前4:05（230分）

（民主党・無所属クラブ）奥野総一郎
（自由民主党・無所属の会）橘慶一郎　赤澤亮正　伊東良孝　
　　　　　　　　　　　　　秋葉賢也　谷公一　坂本哲志
（公明党）西博義　稲津久
（日本共産党）塩川鉄也
（社会民主党・市民連合）重野安正
（みんなの党）柿澤未途

（総務大臣）片山善博
（ＮＨＫ会長）松本正之

2 ：公共放送名無しさん：2011/07/14(木) 23:16:28.23 ID:Z1On3tNE
【マスコミ】「ＮＨＫ受信料、パソコンなどからも取るべき」…同時配信でＮＨＫ受信料制度調査会が報告書★９
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310643556/

【マスコミ】テレビ局のいう「私たちは公正中立です」など嘘八百…政治・官僚・テレビの結びつき
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310524702/

3 ：公共放送名無しさん：2011/07/14(木) 23:17:04.51 ID:LJPTyXiI
昼間やってる時もさぁ公共包茎なら夜中でも録画流すべきだろjk

605 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 05:55:27.20 ID:S0s+hp0X

>584
よう、何をほざいてる？ｼﾛｰﾄｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄくんｗ
相変わらず負け犬の誹謗中傷ﾚｽだなｗ
自分の術中にはめられなくてくやしいのう、くやしいのう　>>565

>587
お前に従う謂われはないｗ

>594
＞自分の意見を一方的に書いてるだけで、議論になっていない
それは当たり前！法律に明文なのだから、一方的になるしかない
また、論点そらしの詭弁質問にひっかからないことも重要
P2kGtho4こそ自分の意見を一方的に書いているだけで、
質問返しと誹謗中傷に終始している部分は取り上げない
ところを見ると工作員か擁護論者か？自作自演だなｗ

ｱﾎﾟ無し訪問は、まず会話の相手をさせて、ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ術を使って相手を自分の土俵に引き込むわけで
質問されたら返答することに縛られたら、簡単に騙されるぜ！
相手に質問しまくり、相手が答えられないと自分の意見が正当だから従え！という流れになる
議論？ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄごっこなんてするかよｗ　印象操作？逆に相手の印象操作を押さえつけたまでのこと

606 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 09:00:45.74 ID:XK+D7WC8

>>539
> 青だろうと交機には通じんｗ

おはよう。
交機相手に10年以内に３回は調書作成拒否ってる俺が再登場
(4～5回かもしれないが最近は記憶にも残らない)

切符は1枚ずつ連番管理されていて勝手に廃棄できない。
書きかけの(サイン枠だけ空欄の)切符を署に持って帰ると
上司(安協への将来の天下りをちらつかされハッパかけられてる)から
「おまえは見逃したのかよ」ってド叱られる。

いくら相手が税金泥棒を下っ端とは言え、そこまで相手に求めるのは酷。
取り締まりをしている現場の警官は、つまりはオレオレ詐欺の電話役のようなもの。
給料のために魂を売っちゃったんだよ。

警官は入署してすぐに、カラ領収書の作成(れっきとした犯罪)をやらされて
白い心はその時点で黒く染められてしまう。

下から数えた方が早い警部補を相手に、そんなこと諭しても無駄だけどね

「はい免許証みせて」と言って警部補あたりが調書を書き始めようとするけど
その書き始める前に「おいおい、俺はサインする気はないぞ」ってストップかけないといけない。
その時点でストップかければ、誰も困らない。

警部補も実のところ「あーあ、変なの釣れてしまった、さっさ捨てて次のを探そう」って思ってる点を察してあげて
あまり迷惑(調書を書かせて最後にサイン拒否るなど)をかけてはいけない。

ちなみに定置式の取り締まりはこの限りでない。
あれは集団心理で酔ってるやつらがやってるから

607 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 09:05:51.15 ID:NStTBkSX

このスレも交通違反をどう逃げ切るか、精神論になてまいりますた～wwww

608 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 09:26:04.83 ID:XK+D7WC8

分かってないね

全く問題のない善良の市民の普通の行動に対して
違反というレッテルを貼って反則金を巻き上げようとしているだけなんだよ

テレビなんて見ないのにワンセグ携帯もってるだけで課金しようとするNHKと一緒で
完全に、どっちも　泥　棒

609 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 09:26:59.69 ID:pjZGeTdB

交通違反がどうとか、スレ違いも甚だしいから他に行け。
それとテレビを設置して未契約が合法だなんて主張はさすがに通らないよ。
しなければならない≠義務　なんて主張も同様。
NHK反対派の俺ですらこの主張は見てて見苦しい。
これは解釈の違いとかいうレベルじゃなく、単純な日本語読解力の無さの問題。
集金人を追い返すための方便として言ってるだけならともかく、
裁判所がこんな主張を認めるわけがない。

放送法に「契約しなければならない」と書いてあるのに、
裁判所が「契約しなくてもいい」なんて判決を出すはずがない。
>>453と>>457にも書いたけど、テレビを設置して未契約は明確な放送法違反だよ。
法律違反である以上、それは決して褒められた行為ではないし、ましてや人に勧めるようなことじゃない。
ただ現実は未契約者に法的措置を取ってないし、契約する・しないでメリットデメリットを比較した時、
契約しない方が得だと俺は思うから契約しないだけだ。
将来的に未契約者に訴訟を起こす可能性はあるから、契約するかどうかは自己責任で判断すればいいこと。
ただ未契約が合法だなんて明らかに間違った知識を披露するのは感心できない。

610 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 09:31:14.72 ID:owjYUAn4

法務大臣は死刑確定後６ケ月以内に死刑の命令を出さなければならない。これは法的義務のない訓示規定であるという判例がある。
義務だとしても強制できないから、実質的に任意だ。

ただ、上手く、「同居せよ」との審判が出されたとしても、結局同居をするかどうかは本人の意思しだいで、強制的に同居をさせることはできませんし、守らないからといって裁判所が過料を取って間接的に守らせようとするということもできません

611 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 09:38:58.66 ID:owjYUAn4

>>584
法律ではしなければならないが、義務ではないことはいくらでもある。受信契約も>>610と同じだ。

612 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 09:50:21.64 ID:3FJMn6tv

>>601
竹島って日本の領土でしょ。
さっさと受信料の徴収に行けよ。

613 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 09:57:35.30 ID:WxjmGO+e

>>609
>>未契約は明確な放送法違反と決め付けるはあなたの自由
未契約は明確な放送法違反ではないと決め付けるのもその人の自由
別に感心する、しないも、その人が決めること。
契約が強制で合法だなんて明らかに間違った知識も理解できる。
期限や罰則がない事、他法律と整合性考えると、努力義務と考えている。
実際にＮＨＫが訴訟し司法が判断するまで待ってばいい話。

614 ：601：2011/07/15(金) 10:07:55.25 ID:hzpN51dQ

>>612
北方領土もそうだな。
竹島は武装警察がいるから、武装地域スタッフを送り込まないとなｗ
むかつく対応をする奴が契約に来たら米軍基地に加えてその２島も追加して突っ込んでみる。
面白い視点をありがとう
あと、自分地域スタッフじゃなくて追っ払う側だよ。

615 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:15:01.09 ID:WxjmGO+e

>>612
契約締結していないので徴収できない。
大使館や国内の外国施設、法人所有の車、船舶にもＴＶがあるね。
契約が強制ならこれらも訴訟しなければ、同じ未契約なんで
法の下の平等に反するのでは？

616 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:17:04.79 ID:NStTBkSX

治外法権やろ

617 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:18:25.46 ID:29YCxhMP

>>609
じゃあ民法上の契約自由の原則を放送法は除くって法律改正しないといけないね。

618 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:22:49.69 ID:Jgh6Msi/

>>608
レーダ構えてのネズミ捕りなんて、
安全性が高くてスピード出しそうな所を選んでやってるしな。
ＮＨＫの裁判とかも同様に、必勝の相手を選んでるんだろうな。

619 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:25:36.01 ID:Jgh6Msi/

>>616
たとえば、
米軍基地には、立ち入らせないから契約できない、ということらしい。

620 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:27:12.00 ID:pjZGeTdB

>>617
そんな必要ないよ。
契約自由の原則？原則には例外があるって言われれば終了だもの。
なんか未契約が合法だって主張してる人って、
自分が違法行為をしてるってことを認めたくないがために、
意地でも合法って結論を導き出したくて屁理屈こねてるように思える。
司法判断を待てばいいってのはその通りだが、どの弁護士も専門家も
未契約が合法だなんて主張はしていないのに、ここで独自解釈撒き散らしてる
のを見るとさすがに見苦しくなってくる。

621 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:29:06.16 ID:WxjmGO+e

>>612
大使館は、家賃払っているよ。治外法権にはならないな。
外交員ではない外国法人は？施設等は？
>>617
逆じゃね。スクランブルして民法規定に準じるでいい。選択肢がないとね。

622 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:32:04.43 ID:WxjmGO+e

>>620
お互い様じゃない。その人の問題。

623 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:32:41.67 ID:owjYUAn4

>>500
受信機があっても、ＮＨＫからサービスを受けていない。解約すれば電気が使えなくなるんだ。順序が逆だ。電気は払わなければ、向こうから解約してくれる。悪い比較だ。

624 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:34:54.96 ID:gfsxBJi/

>>605
法律の条文は知っていても、現実は知らないみたいだな

>それは当たり前！法律に明文なのだから、一方的になるしかない
なんて書いているけど、法律には解釈っていうものがあるんだぜ？

説明してあげないとわからないならするけど、お前、結論ありきで話してるだろ
法律には解釈があるんだから、本来議論をするのであれば

①解釈に対する根拠、論理的説明
②相手の解釈に対しての、論理的矛盾の指摘

をやらなきゃいかん

しかし、あんたの主張は「俺が正しいと思うものが正しい」以外はID:P2kGtho4への中傷でしか無い
ID:P2kGtho4を見てみろ
ちゃんと論理的になってるだろ？
何故自分の解釈が正しいのか、相手の解釈がおかしいのか書いてるだろ？

あんたの書き込みには、重要な部分がほとんど無い

つまり、お前は法律論議どころか、一般的な議論もほとんどしたことないだろ
そんな力量で、他人を素人呼ばわりとは良くないな

625 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:35:03.16 ID:fcw8hnmS

テレビなくてもワンセグ見れりゃ受信料1300円払ってください(ｷﾘｯ

おかしいだろ、どう考えても・・・

626 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:36:53.10 ID:QRcqV99r

毎日毎日、あの手この手で必死だな犬HKw

627 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:41:51.53 ID:bYT0FagX

NHK「受信契約をお願いします」

俺「払うお金がありません」

NHK「とりあえず法律で決まっているので、契約だけでもお願いします」

俺「契約したら受信料を請求されるんですよね？」

NHK「えぇ、そうなりますが、生活保護だと無料になります」

俺「自分は生活保護を受けていません。っていうか、生活保護よりお金もらってないです」

NHK「・・・あ～、ワーキングプアとか、今はいろいろありますからね」

俺「今は、これ以上は借金になるようなことはしたくないです。
　　あなたが代わりに払ってくれるのなら別ですが・・・」

NHK「とりあえず、では、また時期を見てお伺いします」

こんな感じでNHKは引き下がったぞ。
精神論とか法律論とか以前に『金が無い』という絶対的な事実。
これを突きつけるのが効果的。

628 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:42:15.58 ID:OEKVkbDr

いらないから

629 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:43:12.63 ID:owjYUAn4

>>510
未契約者の裁判は一度もない。いいかげんなことを言うな。ホテルは客商売だから、和解したんだ。ひきょうなやり方だ。

630 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:45:53.21 ID:a6AZ3a3c

ワンセグ携帯やＵＳＢワンセグチューナーって、ちゃんと売るときに

「この商品を購入すると放送法の定めるＮＨＫ受信契約締結義務が生じます。ご承知の上でご購入ください。」

って分かりやすく明確な説明や注意書きしてるんだっけ？

してなかったら重大な説明義務違反で、普通なら消費者庁が規制に動くべき事案じゃないの？

631 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:47:33.80 ID:owjYUAn4

>>510
調べさせなければ解約させなのだから、本人の自由ではない。警察もできないことを要求するのは犯罪だ。

632 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:53:16.53 ID:WxjmGO+e

争いには、なっていないから勝敗と関係ないな。
和解解決となって取り下げね。
ホテル組合等にも取次手数料が受信料資金から流れ込む。
なにかカラクリくりある？情報開示しないから都合のいいようにかけるけど・・・。

633 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:54:15.57 ID:NStTBkSX

そもそも受信料契約なんて、親告罪（NHKが訴え出て初めて支払いになる）みたいなもんだろ

当事者になるまでタダ見すればいいんだし、NHKもウマ鹿じゃねぇんだから、

右肩下がりの事業収入になれば、もっと工夫してくる

だから、｢金ない｣作戦がベターだと思う

634 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:56:33.31 ID:arSWHVjG

学生で払ってない奴は一流企業に就職できないよ。
とあるリストにチェックが付くからね。
親が払っていない場合も同様。

635 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 10:57:07.82 ID:KSSMpv9G

普通に考えて、解約できない契約とかあるのか。
違約金とかは別にして。
それと、レオパレス詐欺はどうなった。

636 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 11:01:10.13 ID:hzpN51dQ

>>634
へー、ラジオ、新聞、インターネットしか使ってない人は一流企業に就職できないんだ。

637 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 11:02:45.74 ID:pUr+2IM5

>>630
受信契約を結ぶかどうかは各人の自由なのでそんな注意書きは必要ない

638 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 11:04:19.30 ID:pUr+2IM5

>>634
就職できなくなるのは法律に基づくと称して「契約のお願い」やってる某悪徳企業くらいだろｗ

639 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 11:09:07.61 ID:owjYUAn4

>>521
反則金とは法律上は、警察本部長の通告に基づいて反則者が「任意に納付する行政上の制裁金」とされています
一種の賄賂じゃないか。

640 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 11:09:36.51 ID:gfsxBJi/

>>634
未納で放置してますが、今年財閥系化学企業に内定いただきましたけど
そういうこと書き込むの恥ずかしいと思いますよ

641 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 11:10:46.28 ID:OEKVkbDr

>>640
おめ

642 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 11:15:28.34 ID:XK+D7WC8

>>639
いったんは「交通安全対策特別交付金勘定」にブールされたのち
交通安全協会などの天下り団体に交付

最終的に警察OBのもとへ渡る小遣い銭さ

税金で雇わせた警官を使って特殊法人が潤う構図
NHKを含めて、日本の大部分の特殊法人が同じような仕組みで「タダ飯」食らってる。

公務員は確かに税金泥棒だけど、あくまでオレオレ詐欺の電話役
その上がりは特殊法人の幹部たちが持って行く

643 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 11:16:08.52 ID:FAqFLm6w

法律論で言えばここが正しいか
http://www.ypp.info/cresarabank/05_money/1051.htm

でも法律論なんてどうでもいいよ、嘘でもなんでもテレビがないって言えば、
裁判所も契約しろとは言えないんだからさ。

強いて法律論を語るなら
そもそも放送法で言う、「協会の放送を受信できる受信設備」の定義自体が曖昧なんだから、
受信機廃止の用件がコンセント抜いただけじゃダメなら箱にしまえばいいのか？
箱がダメなら納戸、貸し倉庫？
ではアンテナを撤去すればいい？でも強電界地域ならちょとした線繋げば映るぞ？

どれが受信設備にあたるのかハッキリしろよ！今の法律では第三者が客観的にこれを証明
出来ないんだから、合法、違法もへったくれもない。

644 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 11:25:07.75 ID:owjYUAn4

解約してから、解約したい弱みにつけこんで、家宅捜索させろと強要されたと訴えろ。

645 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 11:29:13.27 ID:WxjmGO+e

>>どの弁護士も専門家も未契約が合法だなんて主張はしていないのに、ここで独自解釈撒き散らしてる
弁護士も専門家以外が独自解釈しっちゃたらいけないと制限することも変だな。
全部が同じなら裁判なんていらないし。何か不利益あるの？犯罪でも、行政でもないのに
その人が決める事なのに。

646 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 11:32:02.06 ID:owjYUAn4

>>572
契約しなくていいのだから、払わなくていいのだ。契約してなくても払わなければならないと思っているのか？

647 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 11:46:47.12 ID:owjYUAn4

>>580
死刑判決が確定してから6ヶ月以内に死刑が執行されなければならない（同法同条第2項）。ただし実際には、一種の努力目標とされており、判例で6か月以内の執行は法的拘束力のない訓示規定とされている
しなければならないが、義務ではないのはいくらでもある。知らないおまえが無知なだけだ。

648 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 11:56:38.38 ID:owjYUAn4

>>595
放送法が韓国にも、適用されると思っているのか？

649 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 12:00:17.66 ID:KSSMpv9G

>>648
何故、韓国で見れるようにする必要がある。

650 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 12:03:33.30 ID:hzpN51dQ

>>648
>>612で竹島があることを忘れていたのを思い出させてくれた。
理屈の上では日本だから。
実際はドンパチ始まって面倒くさい事になるだろうけど。

651 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 12:03:51.36 ID:owjYUAn4

>>603
解約するために、部屋の中まで見せると言っているやつがいる。ＮＨＫに解約を許可してもらうのは、屈辱的でないのか？

652 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 12:10:11.99 ID:WxjmGO+e

契約締結したら厄病神がもれなく付いてくる。
契約は慎重に。

653 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 12:19:43.34 ID:Jgh6Msi/

>>639
◆→ 免罪符 →◇ｗｗ

654 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 12:22:53.40 ID:owjYUAn4

>>620
契約拒否は違法かもしれないが、未契約はこれから契約しようとしている者もいる。それでも違法というのか？違法と言うならそれでもかまわない。こんな時代遅れの法律をまもらなくても、なんらやましいことはない。

655 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 12:26:44.78 ID:2Fjf5MqV

>>647
放送法ではどんな判例があるの？教えてくれ。

656 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 12:34:33.86 ID:owjYUAn4

>>649
韓国に受信料を取りに行く話しをしているんだが。ＮＨＫが勝手に見られるようにしてるんだ。

657 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 12:44:56.86 ID:Jgh6Msi/

ＮＨＫは、
放送法が及ばないことを良いことに、
日本周辺のみならず、
あえて国際放送というのまでやっている。
何でスクランブル掛けて、視聴料獲らないんだ！

658 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 12:56:09.74 ID:u84cEcga

7年ぶりに海外から帰任したのですが、
毎週来て契約しろとしつこくて困ってます。

12年前に新築した時にはNHKなんか見る気ない、で退散していたのですが
今回の輩はしつこい。
どなたか、対処方教えてください。

（一軒屋でBS・VHF・UHFアンテナ12年前の物が載ってます）

659 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 13:01:16.80 ID:owjYUAn4

>>657
政府がやれと言っている。有料の国際放送もある。けちな根性だな。

660 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 13:05:56.24 ID:DIdyfqC+

>>643
>どれが受信設備にあたるのかハッキリしろよ！今の法律では第三者が客観的にこれを証明
出来ないんだから、合法、違法もへったくれもない。

だよな、放送法制定当時はテレビは放送受信用途以外はなかったんもんな
現状のデジタル化したテレビはマルチコンテンツ表示機ともいえ必ずしも
放送受信を目的とした人だけが使うものではない
法のただし書きの「放送の受信を目的としない受信設備」も曖昧すぎる
ネット配信を絡めた法改正の動きがあるようだが
NHKと契約しない（テレビコンテンツを見ない）を堂々と選択できる様な法改正を望む

661 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 13:12:25.16 ID:DIdyfqC+

>>658
契約する気ないなら「デジタルテレビ無い」「もうテレビは見ない」
で良いだろう？「NHKなんかみない（けどテレビは見る）」では永遠にくるでしょう

※アンテナは撤去する必要は無いよ

662 ：658：2011/07/15(金) 13:23:12.31 ID:l5FJU1Sn

>>661
ありがとう
>アンテナは撤去する必要は無いよ
これが気になっていたのでThanks！

663 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 13:29:54.53 ID:BjrLrTBg

本日解約できました。

いい社会勉強になりました。
二度と玄関開けません

664 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 13:31:22.52 ID:DIdyfqC+

>>662
わかってると思うけど
撤去しないのはテレビを今後も見るためじゃなく
必要ないからといって直ちに撤去するまでも無いだよ

※将来の参考まで（ご同輩が沢山居るスレ）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bs/1268305812/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bs/1304754465/l50

665 ：658：2011/07/15(金) 13:58:49.55 ID:hGN5ug7D

>>664

屋根上アンテナ12年前状態で地デジ＆BS＆CS映っちゃうんだけど、
そういう場合でも

「デジタルテレビ無い」「もうテレビは見ない」

でOKですか？

何度もすみません

666 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 13:59:35.71 ID:KSSMpv9G

政府は国民の税金なのに、外国人を保護しても日本国民は見殺し。
ＮＨＫは国民から視聴料を巻き上げ、外国には只見をさせる。
絶対におかしいだろ。

667 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 14:03:52.47 ID:DIdyfqC+

>>665
受信可能な状態にも係わず特別な事情もなく受信契約を拒否するのは
現行法上では違法行為ということを認識しろ
あくまでも自己責任

668 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 14:16:32.65 ID:4mLteHQ2

>>665
デジタルテレビ無く、今後も見るつもりない
24日以降、契約する必要ない

>>667
>特別な事情もなく受信契約を拒否するのは現行法上では違法行為
現行法のどの部分に触れるのか？説明してくれよ

669 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 14:22:27.68 ID:DIdyfqC+

>>668
>現行法のどの部分に触れるのか？説明してくれよ

>>1から千回読み直せ
話はそれからだ

670 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 14:42:07.96 ID:8vYyYJvj

こんな商売してるヤツも居るんだな
ttp://nhk.crap.jp/
NHK以上に払いたくないねｗ

671 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 14:45:23.26 ID:owjYUAn4

どっちでも同じだ。もう買いましたかといって来る。

672 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 14:54:21.06 ID:pUr+2IM5

>>670
友人に頼まれて、謝礼ありで解約代行するのは弁護士法に触れないか？
まあ押し売りでない分、ＮＨＫよりはマシ。
無論どっちにも金は払わないけどなｗ

673 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 15:01:09.51 ID:8vYyYJvj

>>672
貼っておきながらリンク先よく見てないんだけど
コレはノウハウ情報の販売じゃね？
脱法行為を勧める内容を売るだから感心はしないが

口下手な友人に代わり一回限りで話をつけてやるなら
謝礼の有無に係わらず生業ではないんで弁護士法には触れないんじゃないか？
不特定多数の人の代理行為を繰返し有料で行なうなら触れるんだろけど

674 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 15:01:19.99 ID:KSSMpv9G

受信契約拒否が違法行為だとしても、
現状では何の問題もない。
重要度からして、道交法>放送法
道交法でさえこの惨状、放送法など屁でもないわ。

675 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 15:04:40.30 ID:owjYUAn4

>>667
民法７５２条｢夫婦は同居し、互いに協力し扶助しなければならない。
単身赴任をしている知り合いに、違法行為ということを認識しろと言うのか。おまえは会社を首になっても、単身赴任を断るんだろうな。

676 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 15:05:55.21 ID:Yxmjp4qH

>受信契約を拒否するのは現行法上では違法行為

そんなNHKだけが有利な一方的な法律あっても、その法律自体が無効だよ。
スクランブル化出来るにも関わらす、それをやろうとしないで電波垂れ流してる方が悪いし、
それで無理やりお金を巻き上げるのは悪質商法と同じ。

677 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 15:07:09.56 ID:owjYUAn4

法律は裁判に負けた者にしか効果がないから、必死になって罪悪感を持たせようとしている。

678 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 15:14:14.55 ID:3Xc9Di/b

貧乏の館へようこそ。
ハハハよいぞ～　そのようにおぬしらは上を見ずに底辺で騒いでおればよい。

679 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 15:18:10.56 ID:owjYUAn4

>>666
ＮＨＫは視聴料を取っていない。日本でもただで見せている。ヨーロッパでは何百チャンネルも見えるそうだ。おまえのようなやつを、島国根性と言うんだ。

680 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 15:21:11.75 ID:Yxmjp4qH

>>679
お前は何を言ってるんだ？

681 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 15:23:23.05 ID:pUr+2IM5

>>680
要約すると、ヨーロッパでは視聴料要らずでNHKを何百チャンネルも見られるってことだろうな

682 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 15:27:10.53 ID:T26Fs8rA

>>681
そんなん上海島耕作アパートでも見れたがな

683 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 15:32:19.74 ID:DIdyfqC+

>>675
なぜ752条？？
なぜ単身赴任？？
ワケわかんないんですけどｗ

>>665が単身居住と言うのをオレが見落としたか？？

684 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 15:33:56.61 ID:pUr+2IM5

>>683
文盲あらわるｗ

685 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 15:34:19.71 ID:owjYUAn4

>>680
受信料は番組を見るために払うのではないと言うことだ。お前だって払ってないんだろう。

686 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 15:42:27.57 ID:DIdyfqC+

>>684
>>658と名乗るヤツの情況は
○海外から戻ってきた自宅にNHKが来て困る
　以前は「NHK見ないから」が通じたが今はダメ
○屋根上にアンテナが有りデジタル放送がみれる（見てる？）
　これでも契約しなくていいの？
としかオレには理解出来ないが
単身赴任とか婚姻関係に関すること、それらが受信契約と関係しそうなこと
どうすれば推測できる？

687 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 15:44:21.07 ID:owjYUAn4

>>683
単身赴任は、夫婦は同居し、互いに協力し扶助しなければならないに反している。しなければならないに、従わないのは違法だとお前が言ったんだ。もしかして単身赴任の意味が分からないの？

688 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 15:50:37.46 ID:Jgh6Msi/

>>658
ＵＨＦが立ってれば、地デジは映るよね。
ＢＳ－３が映れば、衛星デジタル可視聴ってことになる。
つーか、ＮＨＫはアンテナ見て来るともいえるし、何度でも来る。
対策：
ホントに見ないのなら、アンテナ撤去が一番良いが。
裏戦法として、ＢＳだけ残しておけば？
ＢＳオンリーという料金体系が、なぜかＮＨＫには無いんだ。
当然、ＮＨＫは、「地上波＋衛星」で迫って来ると思うけど。
地デジが映らないことが事実なら、
誰が考えてもおかしい事なので、契約を拒否する理由にもなる、という訳。

689 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 15:52:40.90 ID:DIdyfqC+

>>687
ああ
「しなければならない」が法文上にあるのを必死こいて探してきて
披露したかっただけねｗ

実社会では放送法とは違う事を理解しよう

「しなければならい」を根拠としてNHKは受信契約を迫るのが現状で
一部異を唱える者がいても社会的に容認されてる

一方752条の「しなければならない」を根拠に屁理屈抜かすアホがいるか？
おまえの例示の通りクビになるだけだｗｗｗ

690 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 15:57:25.86 ID:FAqFLm6w

>>688　地上が難聴とかの世帯向けに、特別契約ってのがあるにはあるんだが、
地上が難聴でない地域には認められないだろう。
そもそも、受信料が放送の対価ではないなら、変に契約区分を分ける事自体に
非常に違和感を覚えるんだがね。

691 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 16:00:29.98 ID:owjYUAn4

>>634
おまえはさぼてんか？とあるリストってなんだ？言ってみろ。うそつき。

692 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 16:02:00.99 ID:DIdyfqC+

>>688、>>690
この前のネット配信どうこうの提言の時に
衛星契約一本化のハナシもあったみたいね
地上契約のみの人が実質値上げにならなければ良いのにね

693 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 16:17:03.06 ID:FAqFLm6w

>>692　ネット配信化でこれが契約義務化になった場合、
契約区分を分ける事の合理性がますます無くなるな。
それに、固定電話を持たず携帯電話だけのひとが増えたのと同時に
家にはテレビが本当になくて、カーナビ、ワンセグ携帯のみという人もこれからは
いても不思議じゃない。こういう人たちにも固定テレビと同じ契約を課すのはどうかと思う。
まあ、オレは未契約だから何でもいいけどね w

694 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 16:46:53.50 ID:Jgh6Msi/

ネットの場合、今のオンデマンドもそうだが、
誰が考えても、登録制にせざるを得ないだろう。
となれば、
ネット環境では、スクランブルが掛かることになり、
スクランブルを掛けないと言い張っているＮＨＫが、
その時、どんな屁理屈を編み出してくるのかな～ｗｗ

695 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 17:25:48.45 ID:kboQfGLa

>>691
サボテンなら言いそうなことだな！

696 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 18:55:47.80 ID:gfsxBJi/

>>665
それに加えて、携帯電話にワンセグ機能はついてない、カーナビ持ってない、もお忘れなく
とにかく契約さえしなければ何とでもなる
未納だとか言われる心配も無い

そもそも契約ってのは、双方の合意のもとに結ばれるわけで
片方が契約内容に承諾出来ないならば、結ぶことは無い
契約を結んだ以上は「その内容に全面的に同意しました」ってことになる

仮にテレビ処分しても解約処理してくれなかったりするから、どんなにしつこくても契約だけはしない方が良いよ
後であまりの解約手続きの煩わしさに、後悔することになるから

>>668
>>特別な事情もなく受信契約を拒否するのは現行法上では違法行為
>現行法のどの部分に触れるのか？説明してくれよ
ちなみに、一応違法なんだぜ
悪法も法ってね
そこは>>1を参照ってことで

しかしながら、罰則も強制力も無いから、特に契約する必要性も無いのよ

だからこそ、視聴者の意見は
「テレビ持っててもNHK見ないなら契約する必要無くね？」

対して、NHKの意見は
「NHKが視聴できるなら、携帯だろうがカーナビだろうが関係無い、とにかく契約して金を出せ」

とまあ、こうなるわけです

697 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 19:14:51.99 ID:nzD9TCAu

新しい放送法、滞納したら利子つけるみたいな記述ない？

どういう理屈たろ
契約・払うこともなく、とりあえず開放されてよさ気だわ(^^ゞ

できれば解約、しつこい場合は即支払い停止だわ。

貧乏でもなんでもいいでーす。

館くんは悔しいね～ｗ

698 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 19:21:35.21 ID:owjYUAn4

>>689
法律の条文の解釈が実社会では違うのか？解釈するのは裁判官だ。

699 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 19:23:10.50 ID:WxjmGO+e

>>放送の受信を目的として、受信設備(アンテナ、テレビ)を設置した場合、
選択肢がないな。目的でなければ違法ではないとも取れる。
受信機を指すのか？販売とか、ＮＨＫ以外見るとかの使用目的なのか？
解釈はいろいろ、論議してもしょうがないのでそれぞれでいいと思う
司法判断しかない事がわかった。

　

700 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 19:32:06.84 ID:S0s+hp0X

>647
そういうこと
しなければならない　は　しなければならない　という明文
義務は、辞書よっては「”絶対に”しなければならないこと」と書いてある
この”絶対に”の部分をﾐｽﾘｰﾄﾞさせたくて、しなければならない　を　義務　と拡大解釈
なぜ放送法第32条は罰則がないか？おそらく、契約を促している法律ではないか

だからこそ、払う人と免除者だけが見られて、払わない人が見られないｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化を導入しなければならない
あ、しなければならない　って言っちゃったｗ　ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化は義務だぞ！義務！　って、おかしいだろｗ
やっぱり、しなければならない　は　しなければならない　だということが証明された

701 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 19:38:23.49 ID:owjYUAn4

>>689
しなければならない＝義務だと言っていた、原理主義者と勘違いして、皮肉を言ったんだ。失礼した。

702 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 20:02:52.55 ID:nzD9TCAu

法律の是非とか別場でやってくれんかね～

義務の意味とかここ国語スレじゃねーからｗ
罰則ないから残念でした。

703 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 20:02:58.31 ID:T7z5BZNh

賃貸で一人暮らしの奴にできるゴネられずに解約する方法に気付いた。
でも職員いそうだから書き込むか迷ってる。

704 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 20:11:46.90 ID:S0s+hp0X

>702
そうでもないよ
義務だ義務だと言って契約を迫ることに対して
放送法は”しなければならない”と書いてあり”義務”とは書いていない

真っ当な営業をするなら、”しなければならないので、契約をお願いします”だろ？
それに対して”あんたらが払わない人も見せているのだから、ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化しなさい”
と言うのも、放送法の範疇なのではないか？

受信料制度のﾐｽﾘｰﾄﾞの歴史に気がついた日本国民がｱｯﾌﾟを始めたぜｗ

705 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 21:51:20.03 ID:wqrUMhen

結局パソコンだと何が対象になるの？

706 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 22:08:02.34 ID:pUr+2IM5

>>705
騙されて契約締結してくれる人が対象

707 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 22:36:04.36 ID:wqrUMhen

真っ赤の人はレスしなくていいよ

708 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 23:01:08.17 ID:Jgh6Msi/

>>704
なるほどね。
「協会の放送を受信することのできる受信設備」
　＝スクランブル解除キーによって受信が可能。
・・ということでも、何らおかしくはないな。
　　これは、ＮＨＫの義務でさえあると！

709 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 23:03:26.87 ID:zmt9dGeF

そもそもNHKなんかなくても俺は何も困らない。
ここ数年見てないし。
というかテレビ自体飽きたし、面白くないのでここ数年テレビ見てない。
だからデジタル化ではテレビは買わなかった。
だけど携帯にワンセグがついてる（見てないけど）
もちろんNHKにお金など払わない。

正直NHKだけじゃないけど、テレビ番組に魅力が全く感じなくなった。
ニュースはPCから最新情報得られるし問題ないし、新聞もいらない。

710 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 23:27:38.60 ID:DnJiyvoG

万引きは良くない

711 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 23:48:27.78 ID:0ddLtZl8

（同居、協力及び扶助の義務）
第七百五十二条　夫婦は同居し、互いに協力し扶助しなければならない。

ネットでも六法全書でも、「民法」を見ると、752条のタイトルには必ず
同居、協力及び扶助の「義務」　　と書いてある。

しなければならない＝義務
と解すのが当然ということがよくわかる。

単身赴任？正当事由として違法性が阻却されるのは当然。

712 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 00:21:28.02 ID:b0NyC9s/

アナログ止めると言ったから　　7月24日は　　解約記念日

713 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 00:24:29.12 ID:2j3KHsgl

>>711
ひとつ教えて欲しいんだが、
不和が理由で夫婦が別居するのは違法？合法？

同居したくないだけで違法性が阻却されるのか否か教えてくれ

714 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 00:31:13.46 ID:BfooGgLh

>>713
これは激しくスレチなので深入りするなら別スレで。
民法770条とか有責配偶者でググってくれ。
悪意の遺棄に該当するなら違法だろう。法定離婚原因のひとつだし
慰謝料の支払い義務が生じるだろう。

715 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 00:48:57.81 ID:BfooGgLh

あとは君たちが大好きな放送法における「しなければならない」だ。

放送法の「しなければならない」は義務ではないんだな？
32条も受信設備設置者の任意で、契約してもしなくてもいいんだな？

そうすると、面白いことがおきるぞ。
書ききれないが、これ、ぜんぶNHKの経営に関する「しなければならない」こと。みんなNHKの任意でいいんだな？
今日から是非NHK擁護論者と名乗ってくれ。

放送をした事項が真実でないかどうかを調査して、その真実でないことが判明したときは、判明した日から二日以内に、その放送をした放送設備と同等の放送設備により、相当の方法で、訂正又は取消しの放送をしなければならない。
協会は、その業務に関して申出のあつた苦情その他の意見については、適切かつ迅速にこれを処理しなければならない。
内閣総理大臣は、委員が第十六条第三項各号のいずれかに該当するに至つたときは、これを罷免しなければならない。
会長は、三箇月に一回以上、自己の職務の執行の状況並びに第十二条の苦情その他の意見及びその処理の結果の概要を経営委員会に報告しなければならない。
会長は、経営委員会の要求があつたときは、経営委員会に出席し、経営委員会が求めた事項について説明をしなければならない。
監査委員会が選定する監査委員は、監査委員会の職務の執行の状況を経営委員会に報告しなければならない。
委員長は、経営委員会の終了後、遅滞なく、経営委員会の定めるところにより、その議事録を作成し、これを公表しなければならない。
監査委員は、経営委員会の委員の中から、経営委員会が任命し、そのうち少なくとも一人以上は、常勤としなければならない。
監査委員は、役員が不正の行為をし、若しくは当該行為をするおそれがあると認めるとき、又は法令若しくは定款に違反する事実若しくは著しく不当な事実があると認めるときは、遅滞なく、その旨を経営委員会に報告しなければならない。
役員は、監査委員会の要求があつたときは、監査委員会に出席し、監査委員会が求めた事項について説明をしなければならない。
会長、副会長及び理事は、協会に著しい損害を及ぼすおそれのある事実を発見したときは、直ちに、当該事実を監査委員に報告しなければならない。

716 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 00:57:05.78 ID:2j3KHsgl

うん。みんなＮＨＫの任意でいいよ。
受信契約が任意であることをきちんと告知して、詐欺的手法で契約を取るようなことをしないのであればね。

717 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 01:05:39.72 ID:BfooGgLh

>>716
ま、そういうことだから未契約合法論はトンデモ理論。
ストレートに契約拒否するが吉。
放送法を認めないから契約しないとなぜ言えない？怖いのか？

718 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 02:47:01.44 ID:a0G5w/eL

NHKはよく見てるしいい番組も多いが、NHKと名乗るゴキブリがうちには来ないんだ。
アポなし訪問は「間に合ってます」以外言わずにお帰り頂いていたから、中にはいた
かもしれんが・・・。正直、NHKゴキブリとの対決に憧れる。

そういうわけで社会人になって15年。NHKは未契約のままだ。
明日も楽しく拝見します。

719 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 02:54:50.16 ID:dkzcif8s

>717
＞これは激しくスレチなので深入りするなら別スレで。
お前が民法752条を持ち出したのに、都合が悪くなって答えない詭弁してんじゃねーぞｺﾗ
＞単身赴任？正当事由として違法性が阻却されるのは当然。
はぁ？同居しなければならないことは義務なんだろ？何が阻却されるんだ？
それが詭弁だろ？同居しない夫婦は違法なんだろ？違法違法って言ってこい！

それに、しなければならない　を　任意　だと喚いてﾐｽﾘｰﾄﾞさせてようとしても無駄
しなければならない　は　しなければならない　だと言っているわけで　任意だとどこで言った？
詭弁野郎の卑怯な傾向として、相手の意見を自分の解釈の文言を加えて捏造するんだよねｗ
>715の　しなければならない　も　しなければならないという明文で問題ないだろ？義務に置き換える必要がない
何で任意じゃないか？とﾐｽﾘｰﾄﾞさせて義務への置き換えを正当化しようと企む？

もうﾐｽﾘｰﾄﾞの歴史には騙されないからｗ

720 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 03:01:45.84 ID:yJG6Ymkb

初歩的なやり方だと思うんだが、皆の是非をお尋ねしたい

実家に爺さん婆さんが二人で暮らしている
「NHKの勧誘が来たらボケたふりして『NHKを装った地デジ詐欺だ！帰れ！』
とでも言って門前払いしな」と伝えてあるんだが、この方法は果たして有効だろうか

721 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 04:29:12.01 ID:UeXQtQoL

>>711
（）内は見出しであって実効のある法文じゃないでしょ。
とはいえ、仮にあなたの見解に倣うとしたら、放送法第32条は「（受信契約及び受信料）」。
残念ながら義務とは書かれていないみたいだね。

722 ：総武線人間 ◆22c3gg1gHA ：2011/07/16(土) 05:22:52.86 ID:NKp7aSX+

解約記念日まで
あと9日！

723 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 06:59:59.97 ID:BfooGgLh

>>719
> >717
> ＞これは激しくスレチなので深入りするなら別スレで。
> お前が民法752条を持ち出したのに、都合が悪くなって答えない詭弁してんじゃねーぞｺﾗ

752条持ち出したのは自分じゃないぞ。勤労の義務とかスレチな義務を持ち出す輩は、このスレには定期的に湧いてくるもんだ。
受信料のスレで人生相談はスレチだろう。発言小町でもいって聞いて来い。
民法752条は、どのサイト、どの六法全書を見ても「同居義務」に関する条文。しなければならない＝義務なんだよ。法律では。

> ＞単身赴任？正当事由として違法性が阻却されるのは当然。
> はぁ？同居しなければならないことは義務なんだろ？何が阻却されるんだ？
> それが詭弁だろ？同居しない夫婦は違法なんだろ？違法違法って言ってこい！

旦那が職務命令で単身赴任するんだから、夫婦が生計を維持するための手段は、別居する正当事由だろうが。
同居義務という原則を設けておかないと、悪意の遺棄が離婚事由にならない。
受信契約しなくてすむ正当事由だってあるだろうが。

> それに、しなければならない　を　任意　だと喚いてﾐｽﾘｰﾄﾞさせてようとしても無駄
> しなければならない　は　しなければならない　だと言っているわけで　任意だとどこで言った？

しなければならない　は義務ではないと喚いていたのは誰だ？
しなければならないは任意だと>>716がいってるぞ。まず>>716と話をつけろ。

> >715の　しなければならない　も　しなければならないという明文で問題ないだろ？義務に置き換える必要がない
> 何で任意じゃないか？とﾐｽﾘｰﾄﾞさせて義務への置き換えを正当化しようと企む？

だったら32条は文字通り「契約しなければならない」でいいんだな？「契約しなくてもいい」という選択が生じる余地がどこにある？
そこんとこ、マジわからんから教えてくれ。

724 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 07:16:29.84 ID:f+tyUqfu

「しなければならない」が「義務」であるかどうかなんていう言葉遊びレベルの言い争いをいつまで続けるんだ?
重要なのはそんな言葉尻ではなくて放送法第32条が実際にどれだけの効力を持っているかだろ。
例えば「テレビがあればNHKが定めて総務大臣の認可を得た料金の受信料を払わなければならない」というNHK擁護論者がよくする主張が正しいかとか。

725 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 07:20:54.47 ID:f+tyUqfu

上の例だと「テレビがあれば」ではなくて「協会の放送を受信することのできる受信設備の設置」が条件であるとか細かい突っ込みどころがある。
特に注目しなければならないのは、条文は「契約をしなければならない」であって「受信料を支払わなければならない」にはなっていないってことだ。

そこで、NHKを擁護している人に質問なんだけど、「受信料を支払わなければならない」でない理由をどう解釈しているの？またそのとき例の主張がどのような理屈で成り立つの？

726 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 08:03:42.19 ID:dkzcif8s

>732
＞752条持ち出したのは自分じゃないぞ。
お前、ほんとにふざけた奴だな!　誰が”最初に持ち出した”と書いた？
都合の良いﾐｽﾘｰﾄﾞをしたり、相手にﾐｽﾘｰﾄﾞさせようとしたり
お前、頭おかしいだろ

＞ 711 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 23:48:27.78 ID:0ddLtZl8
＞（同居、協力及び扶助の義務）
＞第七百五十二条　夫婦は同居し、互いに協力し扶助しなければならない。

＞ネットでも六法全書でも、「民法」を見ると、752条のタイトルには必ず
＞同居、協力及び扶助の「義務」　　と書いてある。

＞しなければならない＝義務
＞と解すのが当然ということがよくわかる。

＞単身赴任？正当事由として違法性が阻却されるのは当然。

持ち出してるじゃねーか！お前が今後持論を粘着し続けようが
まったく信用に値しないね

727 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 08:13:27.80 ID:dkzcif8s

>732
＞だったら32条は文字通り「契約しなければならない」でいいんだな？
明文の通りだろ

＞「契約しなくてもいい」という選択が生じる余地がどこにある？
＞？「契約しなくてもいい」という選択が生じる余地がどこにある？
放送法第32条の但し書きがあるだろｗ
始まるんだろうｗ
さらに契約は双方の合意に基づくわけで、放送法の場合は強制させていないだろ
さらに、受信料は視聴の対価ではなく、設置者の自主的な申請によるもので、期限が定められていないだろ
契約しないことが悪いという印象を与えようとし続けているのか？

お前の後から付け加えたような卑怯な言い訳が詭弁と共に始まるかｗ

728 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 08:24:17.42 ID:LlCNxGlh

オレも「協会の放送を、受信することのできる受信設備を設置した者」が契約しないのは
違法だと思うが、
「協会の放送を、受信することのできる受信設備」が明確でないので、この点からみても
結局ザル法て事だ。
ちょっとの工夫？で協会の放送を、受信することのできない状態にも出来るんだからね。
まあ、仮に受信設備があったとしても、無いって嘘がまかり通ってしまうんだから、
所詮はそんなもんだ、法律談義にすらならないね。

729 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 08:35:32.82 ID:dkzcif8s

ｺﾋﾟﾍﾟﾐｽったｗ　>727

>728
そういう現状さ
放送法自体がｸﾞﾚｰなのに、相手の具体的証拠もなく一方的に違法と言い放つとか、
明文を変えて説明するような、一方的なﾐｽﾘｰﾄﾞと拡大解釈をいつまでも続けるのではなく、
ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化して、払う人と免除者だけが見られて、払わない人は見られないようにすれば、
全てが一気に解決するわけだ
それを頑なに否定して不公平とｸﾞﾚｰを続けるならば、
ｸﾞﾚｰのまま国民が法律を解釈し続け、不公平は今後もなくならないだろう

”義務”にも、罰則のある義務から、努力義務や訓示規定もあるわけで
しかも調べていったら、必ずしなければならないこと　という解釈もあるから
つまりは、”義務”とは、単に”しなければならない”よりも上位にくるのではないか？
と思ったわけだ！　しなければならない　よりも　義務　の方が強制的な印象に感じる

730 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 09:01:33.54 ID:dkzcif8s

いかん、ﾚｽ番までﾐｽっていた　orz　>726,727
>732ではなく　>723　へのﾚｽね
まあ、ｱﾝｶｰ>>にしていないから実害はないだろう

単身赴任にもいろいろあるのに、ｻﾗﾘｰﾏﾝの職務命令だと自分の尺度で決めつけて語るだけでは
反証になっていないし、別居は義務不履行で違法だ！違法だ！って言わないだろｗ
まさに法律の言葉遊びだって事だｗ

明文のまま法律を引用することをはっきりさせられたから、
この辺にしておこう！今日は自重

731 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 09:05:53.53 ID:JFFHaOGy

>>728
未契約合法論はトンデモ理論とは思わないな。
ストレートに契約拒否するが吉かもしれないが。
しなければならないが但し書きと期限、罰則がないので強制力がない
個人を尊重かな？、放送法は、放送を行う者に対しての法律である。
契約しうるＮＨＫになることを望むだけ。
それに、税金でも、社会保障でもないので、そんなこと論議しても
司法が、判断することだし、俺は、人それぞれで理由で契約拒否でいい。

732 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 09:10:32.61 ID:A+MJ0Seb

ＮＨＫ見てるなら受信料は払えよ。

733 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 09:24:10.46 ID:yJG6Ymkb

>>732
放送受信を目的としないテレビ（ゲーム用、DVD用、ワンセグ携帯等）の場合はこの限りではありません
ご愁傷様です

734 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 09:34:00.80 ID:ljmw+k3p

違法でも法的拘束力がないのだから、契約する必要はない。口惜しかったら政治家になって罰則をつけろ。

735 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 09:37:50.69 ID:ljmw+k3p

>>732
ＮＨＫは見なくても払えと言っている。おまえが代わりに払ってくれるんだな？

しかし、スクランブル方式を導入した場合、受信料を支払った人しかＮＨＫの放送を見ることができなくなります

736 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 09:46:32.36 ID:Nwg5F//x

未契約合法論者って、裁判所でそんな主張が通ると本気で思ってるんだろうか？
裁判官からは「頭のおかしな変な奴」と思われるだけだろ。
契約しなければならない、と書いてあるのに、契約しないのは合法だ、という判決が
出ると本気で思ってるんだろうか。
解釈の違いとか見解の相違とかのレベルじゃない。日本語の理解力の問題だぞ。

737 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 10:00:25.07 ID:l7IEugqq

うん、受信設備の設置は生存権の行使だからね。
生存のためにNHKとの契約を強制する放送法は憲法違反。

738 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 10:14:17.42 ID:Bo/sqxPk

受信機設置のためには、あとテレビの売買契約と電気供給契約の締結が必要。
これも憲法違反だなあ。
電気屋行ってテレビを無料でもらって来よう。

739 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 10:15:02.63 ID:2j3KHsgl

＞契約しなければならない、と書いてあるのに、契約しないのは合法だ、という判決が
＞出ると本気で思ってるんだろうか。
少なくともＮＨＫはそんな判決が出ると本気で思っている。だからこそ未契約者相手には裁判を起こさない。

日本語の理解力というレベルではない。相手の立場に立ってものを考えられるかの問題だぞ。

740 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 10:15:29.64 ID:JFFHaOGy

>>736
別にあなたが、心配する事ではない。
そんな事は考えるより司法判断に任せるだけの話。
ＮＨＫ訴訟待ちでいい
あなたの生活に何か支障あるわけではないので気にしないでいいのよ。

741 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 10:29:41.63 ID:a0G5w/eL

>>736
未契約合法論者っている括りもおかしいと思うが、未契約が合理的だと思ってる。
仮に違法判決が出たとしても、そんなの意味無いってこと。

裁判なんて光市母子殺害事件みたいなトンデモ無い主張が真顔で通るんだから
「頭のおかしな変な奴」なんて思われそうなんて気にしなくていい。

未契約者にとってそんな判決痛くも痒くも無い。罰則もないし、強制的に契約を結
ばせることもできない。気が引けるなら判決出てからテレビ処分すれば、違法な
状態は解消し判決の意味すらなくなる。

すべては裁判の後で考えればいいこと。

742 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 10:36:22.53 ID:Nwg5F//x

>>741
俺は未契約だし全然気にしてないし、裁判の後で考えればいいってのも同感だが、
未契約が合法って言い張ってる人って本気でそう信じてるのかなって思ったのよ。

743 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 10:40:58.60 ID:0SN/oPpN

ウマーの給料は既得権益ですから、資金源は断固死守します！

744 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 10:44:38.75 ID:XTmJdQ4e

月50円なら契約してもいいけどさ
値段交渉に応じないなら無理だね

745 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 11:02:32.30 ID:HH3Aqylz

保険会社勤め(NHK未契約)なんだけど4年くらい前に、NHK委託人を保険に勧誘した事あるよ(^o^)

俺の方が長く話したと思うw
それ以来来てないですよw。

746 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 11:55:29.47 ID:Bo/sqxPk

>>742
未契約行為に自信を持てない人が、合法だといい張るのだと思う

747 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 11:58:58.21 ID:a0G5w/eL

>>745
いいねえ、それ。

「NHKなんか知らんが、この壺買ってくれないか」
「この家を訪ねた人は、この壺を買うのが義務だと神が決めている」
「あなたは神が決めた義務に逆らうというのか？」

って真顔で言ってみたい。

748 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 12:02:48.53 ID:UeXQtQoL

>>736
法律上の解釈としては「契約しなければならない」には適用条件や例外が付いているのだから、
条件に合致しないか例外に合致するなら「契約しないのは合法」と主張しても問題はないでしょ。
実際にはそれらの条件や例外があいまいに作られているから見解が分かれてるわけだけど、
その部分を端折って「契約しないのは合法」と表現してしまったとしてもそんなに間違っている
とは思わないけどな。

749 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 12:23:48.42 ID:BGwrmCnn

>>609
> 法律違反である以上、それは決して褒められた行為ではないし、ましてや人に勧めるようなことじゃない。

法律論と道徳論をまぜて議論するな。

それから、NHK反対派なら、NHKの褒められない行為（ウソついて契約させたり、解約に応じない行為）
もちゃんと叩け。

750 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 12:25:13.14 ID:JFFHaOGy

規約、料金変更に、参加できず、権利もない、意義もできない
その上、スクランブルもしないで選択肢がなく未契約でも見ることができる。
金だけ払え！で資金運用は国会や行政を通過さえすれば自由、
到底、契約はできないなだけ。合法とか違憲とか、司法に任せばいい。

751 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 12:35:03.68 ID:BOtSIlnV

ＮＨＫは地上波もＢＳも朝から晩まで野球ばかり
インターハイの扱いも酷い
マスコミがこんなだから、日本のスポーツ文化はいつまでたっても育たない

http://www.nhk.or.jp/sports2/olpg/olpg_all_20110801.html
http://www.nhk.or.jp/sports2/olpg/olpg_all_20110808.html
http://www.nhk.or.jp/sports2/olpg/olpg_all_20110815.html
http://www.nhk.or.jp/sports2/olpg/olpg_all_20110822.html

752 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 12:48:44.52 ID:BfooGgLh

>>748
NHK反対派っていうのも相当怪しいカテゴリー。

たとえば
>NHKはよく見てるしいい番組も多いが、
とかいってる>>718もNHK反対派なのか？

753 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 12:50:12.33 ID:BfooGgLh

アンカーミス
>>749へのレス

754 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 12:53:48.19 ID:+1uYRPki

難しいことはよく分からないけど、NHKが直すべきことってこんなこと？

・NHKを見ることができない＝民放全てみることができない、という状態
・受信機を持っているが電波が悪くて見られない場合でも受信料を請求
・ホームページに解約の項がない
・契約させに来るスタッフの態度が８９３
・携帯ワンセグ抱き合わせ商法
・捜査権など持ってないのに「受信機がないことを確認しないと解約させない」という法律を無視した約款を勝手に作っている
・スクランブル化によって未契約者が観られないようにできるくせに、収入減を恐れてそれをしない

755 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 13:14:02.10 ID:N2fd2r/d

>>717
「放送法を認めないから契約しないとなぜ言えない？怖いのか？」

がーん、目から鱗。
そうだよな。放送法を守らないのは犯罪とか言ってるやつがいるが、
例えば法務大臣が堂々と法を守ってない。
死刑判決確定後6ヶ月以内に執行されなければならないと刑訴法には規定されているが、
まず守られることはない。罰則のない法とはそう言うものなのだ。

さよならNHKは2010年11月30日に終了してるようだが、内容はこれに近いのだろうか。
http://nhk.crap.jp/

756 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 14:14:45.32 ID:8Qs+4+1c

>>750
実際、料金の変更に関われないっておかしいよな
契約ってのは基本的に両者の合意の元に結ばれるものを「契約」というのに
料金が高いと感じたら、値下げ交渉も可能だし契約拒否だって当然出来るんだぜ
それを許さないNHKの方針はおかしいと言わざるを得ない

>>752
そのカテゴリーは、どこぞの馬鹿が自分の論説にそぐわない人を勝手にまとめただけだし
怪しいとか説得力が無いとかいう次元の話ですら無いだろｗ

>>754
重要なのは下三つだな
訪問は確実にアウト、グレーですらなく真っ黒な部類に入る
ワンセグはアナログ放送終了したら一般人からそれなりに反感買うだろうな
民放なんかでも放送されるかもしれん

757 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 14:17:00.48 ID:2j3KHsgl

>>756
一般人の大半は調教されていて、反感持っても解約という考えに至らないのが多そうだ

758 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 14:19:03.46 ID:6WGdpIVc

貧乏ｍ９。

759 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 14:34:41.60 ID:+1uYRPki

今、１人で地道に草の根運動してる
今のところ全員がワンセグに反感持ってるね

760 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 14:41:15.03 ID:RDu2mLlR

JCOMのチューナーがあるから使ってなくても無理ですっていったから今からJCOM解約するけど
俺の住んでるアパート全員JCOMチューナーあるのに払ってるわけないだろ
全員払ってるか聞いたら払ってますとか言い張るしじゃあなんで俺は一年間払わなくて済んだんだよ
しかも対応遅すぎ死ね

761 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 15:24:38.75 ID:gQSbUZA4

友人の話だが

ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
NHK「NHKです。契約の件で伺いました～」
ｶﾞﾁｬ
友人「・・・NHK・・・だと？」
NHK「あ、はい、契約のお願いにあがりました～」

友人「あ～、ちょうど良かったよ。知り合いのNHKの社員に300万ほど金を貸しててさ。
　　でも、そいつに自己破産されてね～。その金を払ってくれるなら契約するけど？」
NHK「え、いや、そのような個人的なことは、ちょっと関係が無いので・・・」

友人「そうだよね、あなたは関係ないよね。
　　でもNHKのそいつのおかげで、俺は離婚するハメになっちゃってね～。
　　仕事もクビを切られちゃったし・・・ま、NHKだからって信用した俺が悪いんだよな」
NHK「・・・」

友人「で、何の用だっけ？　金を代わりに返してくれる話だっけ？
　　それとも俺と奥さんとの寄りを戻してくれる話？
　　あ、就職を世話してくれんの？　誰かさんのせいで全然お金が無いんだわ。
　　金になる話なら聞くけど、それ以外なら無駄話になるよ？　ん？」
NHK「・・・また、日を改めてお伺いします」
友人「二度とくんな」

以上、離婚以外は本当の話でした。

762 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 15:40:46.40 ID:f2gxRLSH

スタッフ若い女性だった。

いくら不景気だからといって、
こんな仕事に就くことないのに。

763 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 15:49:35.28 ID:Q1o3/uUn

Ｊコムの話が出たから、ケーブル加入で、未契約・解約についてはどう思う？
今現在の見解として

放送法に加筆されたけど、相変わらず拒否でいいんかしら？
そういえば前、訴訟でブログ作った人はケーブルだった記憶。

764 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 15:52:03.88 ID:N2fd2r/d

NHKは国民の受信料を払う善意で運営されてきていた。
それがいつの間にか、それを悪用し、ずいぶんとえげつないことをやるようになった。
民放のように利益追求なら判るがNHKの主旨はそうではない。受信料を下げて国民に還元すべきだ。
NHK社員の高給も許されるべきものでは無い。国家公務員並みが妥当だ。

「放送法を認めない」と言ってしまえば、NHKの規約など関係が無くなる。
これほど簡単明瞭なことは無い。NHKと争う項目が無くなるのだから。

765 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 16:00:12.57 ID:/Ljo4cyY

ケーブル会社も受信料払ってるの？
払ってなきゃ、おかしいよね、受信装置設置してるんだから。
で、加入者からも受信料取ったら、それ二重取りだよね。

766 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 16:11:22.48 ID:UPVUrTs7

ニュースだけ無料であとはスクランブル掛けて内容に応じて課金すれば良いんだよ
韓国ドラマは在住の人たちしか見ないかもしれないけど。。

767 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 16:27:12.15 ID:4Z5OWvVO

>>764
＞「放送法を認めない」と言ってしまえば、NHKの規約など関係が無くなる。
民放第９０条（公序良俗）
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
＊時期は、近いな＾＾！

768 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 16:28:23.02 ID:LlCNxGlh

>>754　ホントは直すところはそこじゃなくて、NHKが公共放送として国民から愛される存在になれば、
国民が喜んで寄付をするようになるんだがね。
アメリカでは純粋な寄付によって成り立つラジオ局もあると聞くが、NHKは一度アメリカ行って見学して
来い！と言いたい。

>>764 昔は皆ほとんどの人が払っていたんじゃないかな？
オレが契約を解除したのは7、8年前だったか、偏向報道に怒りを覚えていろいろネットで調べたら、
受信料って放送の対価でなく寄付、しかも都市部の契約率がすごく低くてすごく不公平と知り、
バカバカしくなって払うのやめた。

NHKの方が放送法を守って運用していないのが悪いから、契約しないのが悪いとはいえないでしょ。
モラルハザードを起こしているのはNHKの方なんだから、未契約の人にモラル云々言うのは筋違い。
テレビがないと嘘を言おうが、はっきり契約しないと言おうが、大差はない。
本質はそこにはないんだから、NHKに強気に出らｒない人は堂々とテレビがないでいいよ。

769 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 16:42:24.72 ID:fLf0aW4a

>>763
10年前まで邪悪混むにいた経験だが
NHK受信料とCATV利用料はまったく別契約
レップ(飛込み営業)は契約者欲しさに強調説明してたわ

770 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 16:57:57.00 ID:fLf0aW4a

>>765
>ケーブル会社も受信料払ってるの？
応接間や監視モニターとかは試聴してるから払ってると思う
業者の事務所とかはNHK BS合わせれば<NHKからのお願い>出てるのがデフォ

>払ってなきゃ、おかしいよね、受信装置設置してるんだから。
>で、加入者からも受信料取ったら、それ二重取りだよね。
配信するための装置であって視聴じゃないから関係ないっしょ

771 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 17:33:17.57 ID:JFFHaOGy

受信料資金なんてＮＨＫ天下りグループ（統合といいつつ、出資がなくても取引先は、ＮＨＫ関連者、元官僚・大学教授）
子会社相互間での外部監査等（無報酬でも贅沢な交際費・交通費等の経費名目で供与）
行政天下り団体、企業も資金活用　税金もなし。年金補填、報道で情報先取特権　株取引、
原発事故での先に逃げて安心だ報道、その後レベル７等
追い討ちかけるように受信料資金から高精度のカメラ製作をし自慢

　

772 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 17:37:03.57 ID:JFFHaOGy

規約・料金に権利なく設置したら罰則・期限がないのに契約しろ
契約しないといけないのはＮＨＫではないのにＮＨＫから契約しろ!で裁判予告
契約する方が犯罪だよ。麻薬・テロ組織への資金提供に等しい

スクランブルもせず、契約更新制度にもせず、ＴＶ設置者・契約者に問うこともしない。

　

773 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 17:42:21.42 ID:j1l+uGRD

>>768
昔は皆ほとんどの人が払っていたんじゃないかな？
＞昔から不払いはありますよ。
反ＮＨＫをスローガンに掲げた団体もありました。
その団体では「ＮＨＫ見ません。だから受信料払いません」という
ステッカーを作って賛同者に配布。そのステッカーを玄関先に貼っていました。
けど、みんな潰れてしまいました。ステッカーを貼っている家を隣近所が
白眼視したからです。いくら法律論を駆使して正当性を
唱えてもやっぱり今でも同じような結果になるんじゃないかな。

774 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 18:41:53.50 ID:0nIlZ9tI

今日、NHKのやつが来た。
テレビがないというと、ないことを家にはいって確認させてくださいなどと抜かすので、
どういう根拠であなたを家に入らせないといけないのかというと、帰っていったが。

775 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 19:26:19.24 ID:y+wUFFHR

>>774

> テレビがないというと、ないことを家にはいって確認させてくださいなどと抜かすので、

つ　悪魔の証明
「ある」と「ない」とで意見が対立している場合は、「ある」を主張する側にその立証責任がある
「ある」ことが立証されて初めて「ある」ことが言えるのだが、「ない」と言う側がそれに協力する義務はない
「ある」を主張する側が「ある」ことを証明できない場合は、「ない」と同義になる

776 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 20:19:07.57 ID:0SN/oPpN

>>764
＞NHK社員の高給も許されるべきものでは無い。

もう高給の生活に慣れてしまったから、いまさら減らされては困るのでよろしく。

777 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 20:58:18.91 ID:eS/EuEMn

>>773

時代は変わってるから、今なら面白いかもね。
自分なら、シールがあれば堂々と貼るよ。

778 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 21:02:44.66 ID:j1l+uGRD

>>777
確かに違う結果がでる可能性がある。
シールは自分で作ればいいが、一人で作っても意味がないし。
どうするかだね？

779 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 21:27:12.76 ID:yn1nLF87

受信料払ってるアホなんて日本に実在してるの？
契約しろって訪問されても『テレビ無いから』の一言で無問題。
ゴチャゴチャ言ってきたらインターホンをガチャ切りするだけ。
引っ越してきた当初は何度か訪問されたが、もう５年くらい来てないんじゃないかな。
血で字化がまだなんだが、テレビ買ったら販売店からNHKに個人情報が行く可能性ってある？

780 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 21:37:20.39 ID:7ySyfzrq

どっかのキチガイがNHKスタッフを殺してくれないかな

781 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 21:55:38.14 ID:j1l+uGRD

>>779
全国平均では半分以上払っていますよ。
勉強不足ですね。

782 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 22:05:31.36 ID:4Z5OWvVO

>>779
あるだろ。

アマゾン辺りなら大丈夫なのかな？

783 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 22:11:48.51 ID:KKGPKyy9

TV持ってるかどうかは個人情報だから、それを
言う必要あるんでしょうか？
『秘密です』って答えるのはどうですか？

784 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 22:27:23.42 ID:yn1nLF87

>>781
＞全国平均では半分以上払っていますよ。

真面目か！

>>782
やっぱあるかぁ。
個人情報うるさい時代だけど、電器屋とNHKって何か密約がありそうな気がする。
電器屋の会員証使わない、配送頼まず自分の車で運べば大丈夫かな？
あまり大きいのは買えないな。

アマゾンは個人情報管理はしっかりしてそうだな。
でもあまり安くないんだよなぁ。

785 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 23:08:43.88 ID:ljmw+k3p

>>715
そうしなければ、免許を取り消される。契約しないものには、映らなくすればいいだろう。義務だ義務だと騒いでいるやつは、スクランブルに反対なんだろう。

786 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 23:14:06.31 ID:UeXQtQoL

>>781
いつのデータ?
どこで勉強できるの?
「半分以上」の分母は「契約世帯数」? 「受信設備保有世帯数」?それとも「全世帯数」?
法人のカウントのしかたは?

787 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 23:18:38.71 ID:ljmw+k3p

>>736
それなら頭の変なな奴と笑っていればいいだろう。何をムキになってるんだ。未契約合法論を見て、契約拒否者が増えるのが不安でイライラしてるんだろう。

788 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 23:26:23.57 ID:4Z5OWvVO

個人情報の件　>>784
あと、郵便局に出す「転居届」
今は、ＮＨＫにも届くことになってるらしいぞ！
　!!!! 気おつけよう～～★
〒＠民営化で赤字体質なのか！？

789 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 23:39:15.72 ID:ljmw+k3p

>>609
>放送法に「契約しなければならない」と書いてあるのに、
裁判所が「契約しなくてもいい」なんて判決を出すはずがない。

死刑判決が確定してから6ヶ月以内に死刑が執行されなければならない（同法同条第2項）。ただし実際には、一種の努力目標とされており、判例で6か月以内の執行は法的拘束力のない訓示規定とされている。

790 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 23:49:02.22 ID:w2MAK6xJ

スクランブルにしたらNHK終わるよ。
NHK設立主旨とも違うし、NHK廃止までやるわけないだろ。

それにしても受信料高いわ。月20万の年金生活者の所得税より4倍高い。
なんとかしてくれんかね。今のままじゃ解約するしかないぞ。

791 ：名無しさんといっしょ：2011/07/16(土) 23:51:34.46 ID:ljmw+k3p

>>テレビがあったていいじゃないか。違法なのは分かっている、さっさと裁判にしろ言えば、何も言えなくなる。

792 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 00:01:50.16 ID:TT37jnBa

答申で少し値下げを言っただけで大騒ぎするし
政治家がこんなにＮＨＫかばうのは　利権や癒着があるからだよね　絶対

793 ：名無しの歌姫：2011/07/17(日) 00:04:04.66 ID:Xw/G5+Xi

>>テレビがあったていいじゃないか。合法なのは分かっている、さっさと裁判にしろ言えば、何も言えなくなる。
でもいいのよ。違法、合法は、その人が考えることで他人は、大きなお世話と思う
司法判断しかないのよ。

794 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 00:09:44.70 ID:8ko63FtI

>>790
ＮＨＫ設立趣旨は、あまねく放送することだ。ＢＳやＣＳで何百チャンネルも見られるのだから。受信料制度の使命は終わっている。

795 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 00:12:56.76 ID:8ko63FtI

>>790
社会保険庁は廃止された。

796 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 00:30:35.86 ID:tZBIrGFN

>>794
そうだ。　あまねく放送する＝あまねく受信可能にする
　　⇒ とっくに完成してるし、その使命は終わってる。
・・それを惰性でダラダラ続けて、
あげくの果てに、「あまねく視聴せしめる」だと！
その調子で、≪ＮＨＫ村≫ に閉じ籠って、墓穴を掘ってくれ。

797 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 00:57:16.79 ID:VS87rDst

>>789
>ただし実際には、一種の努力目標とされており、判例で6か月以内の執行は法的拘束力のない訓示規定とされている。

出所は？
しかし、これだけじゃない、こう言うのはいくらでもある。

裁判所は裁判が始まらないと契約しろとは言わない。
NHK自体が、非営利が原則の公共放送から逸脱していると言う負い目があり、
放送法が改正されない限り、この裁判は起こされることがない。www

798 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 01:10:03.60 ID:tZBIrGFN

裁判で勝とうが負けようが、
（罰則規定の無い）契約を、
しない限り、支払い義務もない。

799 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 01:41:09.62 ID:RWmJqdvG

アナログ止めると言ったから　　7月24日は　　解約記念日

800 ：↑：2011/07/17(日) 03:42:32.47 ID:X4Wu//t+

このウザいレスももうすぐ絶滅だな

801 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 06:09:34.69 ID:vmYCf2IU

受信料制度の在り方を検討してきた「ＮＨＫ受信料制度等専門調査会」（座長・安藤英義専修大教授）は１２日、
番組のインターネット同時配信の必要性を認め「テレビを持たず、パソコンなどの通信端末のみで受信する人から
も受信料を徴収することが望ましい」などとする報告書を松本正之ＮＨＫ会長に提出した。　
報告書は、ネットについて「『伝統的な放送』の役割・機能を果たすことができるメディアになりつつある」と分析。
ネット同時配信は「受信料的な負担を想定するのが相当」とした。番組のネット同時配信を行うには法改正が必要となる。

2011年7月12日 18時37分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011071201000784.html

802 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 06:23:07.86 ID:CyRmfSsx

>>801

この馬鹿者たちは何を勘違いしてるんだ。
チューナー付ならまだしも、ネット配信で見る奴がどれだけいると想定してるのか。
早い話、押し売りの商品を増やして金を巻き上げる事しか考えてないって事だな。
ＮＨＫと契約などする気はないので関係ないが。
おそらく、世論が許さんと思う。

803 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 06:58:01.45 ID:KwQj2mn9

>>789
訓示規定ってちゃんと調べた？
何を見ても
>「各種の規定のうち、裁判所や行政庁に対する指示としての性格をもつにすぎず、それに違反しても行為の効力には影響がないとされるもの」
と書いてある。
「裁判所や行政庁への指示」と対象が限定されているから、民法が適用される受信契約とは全く違う例。

未契約合法論は、いろんなたとえ話が好きだな。
労働の義務、死刑執行、夫婦の同居義務･･･。数ある法律から努力義務の例を見つけてきては喜んでる。
でも、法律の条文には努力義務もあるし、本当に強制された義務の両方があるってことが分かるだけで、
ぜんぜん関係のない努力義務の例を寄せ集めても、放送法32条が努力義務に該当することの証明にはならない。

おなじ放送法でいうと、4条の「しなければならない」は罰則も規程されていないけど明らかに強制された義務。
こういう例は都合よく無視しといて、32条は努力義務だから、未契約は合法でございます主張してるようじゃ戦いにならない。

第四条　放送事業者が真実でない事項の放送をしたという理由によつて、その放送により権利の侵害を受けた本人又は
その直接関係人から、放送のあつた日から三箇月以内に請求があつたときは、放送事業者は、遅滞なくその放送をした事項が
真実でないかどうかを調査して、その真実でないことが判明したときは、判明した日から二日以内に、その放送をした放送設備と
同等の放送設備により、相当の方法で、訂正又は取消しの放送をしなければならない。

「放送法を認めないから契約しない」で何が悪いのかね。

804 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 07:23:59.64 ID:lrjWedoT

24日になったら契約解除の電話しなきゃ
あと、癪だが未払いの受信料もローンで払えるようにお願いするか…

ところで、契約書みたいなのを提示させるようお願いをして
もし仮に、それが無かったら未払い分を払わなくても良いってのは本当？

805 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 08:10:46.58 ID:e/DUesFp

ワンセグも対象なのが本当に理不尽すぎると思うよ。

解約用紙を送ってもらう様にと電話したら携帯の機種を聞かれた。

機種変で使えなくなった古い機種(もちろんワンセグ無し)だと伝えたら

相手は納得したが、どうやら調べてるっぽいので返答は気をつけた方がいい。

今更だけど集金人ってまるで借金の取り立てみたいな行動するよね。

インターホン鳴らしまくって人の名字を連呼するもんだから本気で苦情の電話しようと思った。

806 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 08:14:33.97 ID:2chjUoki

>>803
未契約が合法だって言い張ってる奴は、もはや法律云々じゃなく意地になってる感じだね。
意地でも自分が違法行為をしてるってことを認めたくないんだろ。
だからどう考えても世間で通用するはずのない屁理屈を並べ立てる。
テレビを設置したらNHKと契約しなければならない。
契約しなければ違法。たったこれだけのことが理解できない。いや理解したくない。
「違法なのはわかってるが契約する気は無い」って正直に言えばいいのに。

807 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 09:03:08.90 ID:iEPvv4rJ

> 契約しなければ違法。

でも罰則はない、までちゃんと一緒に書け。
そうしないから、NHK関係者は蛇蝎のごとく嫌われるんだよ。

あと、判例が無い以上、「違法だ」と断定するのもおかしい。
「違法だ」と分かってるだけなら、訴えればいいのに、なぜ訴えないんでしょうね（棒読み）ｗ

808 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 09:23:18.83 ID:LSf9gAOC

違法なら処罰すれば？

カーナビ
ワンセグ
PC
テレビ

一人残らず公平に頼むぞ！

809 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 09:49:37.60 ID:XJuYL4ts

>>インターホン鳴らしまくって人の名字を連呼するもんだから本気で苦情の電話しようと思った。
何故か、名前を連呼されるとインターホンに出ざる得ないよね。

ヤクザ・借金取・新聞勧誘・自治会勧誘・警察・ＮＨＫ勧誘の連中は連呼すれば出てくるのが職業柄わかっているんだろうね。

810 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 10:16:37.79 ID:8ko63FtI

>>803
契約の義務が強制された義務なら、「放送法を認めないから契約しない」などと言うのは通用しないだろう。おまえだって強制力がないと思っているから、そんなことを言っているんだろう。義務と認めないから契約しないでなにが悪い。

811 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 10:54:22.75 ID:8ko63FtI

>>806
契約しないことに罪悪感を持たせないためだ。黙って引っ越すなんてできませんなどと言うお人よしに、違法なのは分かっているなんて言えない。

812 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 11:08:31.81 ID:mOSRF8ey

販売店から情報横流しは漏れは都市伝説だと思うが
今年は地デジ化だから「テレビ買いましたよね？」とｶﾏかけるおやじもいることでそ。

もし向こうが知ってることをはっきり公言してもここにはないで済むのでは？

というか、向こうがもし補握してたら、情報搾取て警察に通報できる、

それか訴訟できるよ、示談金もらえるかもね。
楽しみだわ(^_^)

びくびくし過ぎｗ

813 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 11:12:25.14 ID:mOSRF8ey

漏れなら乗り込んでいって、どういうプロレスで搾取したか全部吐かせるよ、
買っとこは信用してるけど、そんなことに加担してたら持ち訴える。

814 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 11:23:08.57 ID:11eUcWoE

昨日、NHKのキモイおっさんが初めてやってきた

料金体型見せる前に
テレビありますか？あるなら衛星放送観れますか？とか
最初に聞いてくる辺りあくどいよなー

資料貰ってとりあえず追い返したけど、ここやネット見る限り払ったら負けみたいだな・・・

815 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 11:23:22.68 ID:1sT3m7G7

絶対に契約しないよ。
NHKが嫌いだから。
訴えてもらっても構わないよ。

816 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 11:39:35.35 ID:CyRmfSsx

放送法32条なんて、グレーゾーン金利みたいな物。
皆が騒いで社会問題にすべき。
早く、未契約の裁判起こせＮＨＫ。

817 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 11:44:56.52 ID:j6oPRbaD

NHKから逃げるためにネットに走るのに
ネットにも包囲網されたら
鬼ごっこで絶対捕まるじゃん。

818 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 11:46:50.39 ID:j6oPRbaD

わたしたち、僕達、
NHKをパソコンで視聴するから
新しくパソコンを買いましたNHKに貢献します。。
こんな“とんちき”な人間はゼロです。

819 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 11:48:11.55 ID:j6oPRbaD

そもそもパソコンという媒体はNHK受信機ではない。

820 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 11:50:02.13 ID:kWArB6qj

節電にはエアコンを切るよりテレビを切った方が1.69倍効果的
http://digimaga.net/2011/07/tv-is-an-enemy-of-power-saving

821 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 11:54:09.28 ID:j6oPRbaD

NHKは大祓して水に流します。
古いシステムは崩壊します。

822 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 11:54:27.34 ID:9ORFMTwS

未契約合法論てのは、ＮＨＫ集金人を敵にすることはできても、日本の法秩序までは敵に回す度胸は無いんだろうなあ。

放送法に逆らうなんて滅相もございません。未契約は合法です。違法行為なんて恐れ多いこと、できる訳ございません、てなもんか。

823 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 12:11:59.19 ID:8ko63FtI

>>822
お前は日本の法秩序を敵に回す度胸があるのか？警官の前でスピード違反できるか　？

824 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 12:16:28.41 ID:AJnJVotr

　　　　　大阪は立派

825 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 13:24:49.60 ID:1sT3m7G7

NHKが必要と思う人は契約して払えばいい。

俺は必要ないと思うから契約しない。
放送法では違法だが、なぜか訴えられたことは無い。

以前のパンフレットには「NHKは公園みたいなもんだから」
なんてフザけたことが書いていた。税金で運営される公園と一緒にすんな。
そこまで言うなら税金で運営しろよ。

だいたい、受信料を徴収しておきながら、
経営には受信者の声が反映されないのがそもそもおかしい。

まぁ、訴えてもらって結構。
契約しないことが合法だとは言わんが、NHKと契約することがまともだとも思わんな。

826 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 13:26:01.29 ID:Xw/G5+Xi

民事なのに・・・・。
合法と思えばそれで争えばいい
放送法を認めないからならそれで争えばいい。
それが日本の法秩序かも知れない。
ＮＨＫが訴訟すると公言しているからスルーすれば？
なんか困ることあるの？

827 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 13:42:47.69 ID:iO0yugld

俺NHKから何もサービス受けてないのになぜ金払わなくちゃいけないんだ？
俺は何が得なの？
払い損？

828 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 14:56:12.09 ID:8DmedQhi

1年ぐらい前にヤマダ電機で地デジテレビ買ったけどNHK来ないよ
家は10年ぐらい受信料払っていない
何の問題もなし

829 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 15:03:41.06 ID:WcLVjbUn

今日、NHKが来た。今まで来たことはない。
ちなみにうちは地デジ対応ナッシング。後数日のために今更契約する気もないので、
断ると、さんざんウダウダいわれるが、それでもキッパリ断る。
すると「『契約拒否』といことでいいんですね？」と
捨て台詞の様に吐かれて帰って行った。
『契約拒否』って徴収員の内輪用語で何か深い意味でもあるの？
怖いオッサンを送り込みます、って意味とか・・・そんときは警察呼ぶけど。

830 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 15:28:50.62 ID:tZBIrGFN

いちいち違法を言うなら、
歩行者が左側を歩く慣習の首都圏では、
３０００万人みな犯罪者だってことだ★ ばかみたいｗｗ

831 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 15:59:48.23 ID:Xw/G5+Xi

>>803,806
合法と思えばそれで争えばいい
放送法を認めないからならそれで争えばいい。
ＮＨＫが訴訟すると公言しているからスルーすれば？
なんか困ることあるの？ＮＨＫ関連者？
司法判断で済む話なのに?

832 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 16:11:28.26 ID:8ko63FtI

＞民放を見なくなると年間１０万円程度の出費を抑えることができます
フリーライダー野郎か？

833 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 16:27:52.99 ID:8ko63FtI

残った極少数の受信契約拒否者に網を掛けるのが真の目的ですからわざわざログインパスなど設定しません。
国会でも過半数は確実に取るでしょうからほぼ間違いなく法案は成立します。（というより国会議員さんが契約拒否などの「違法行為」をしているとも思えませんが・・おそらく全会一致で決まるでしょう。）
＜プロバイダー契約に課金するなら海外のプロバイダーで契約すれば良いことになる
法律は「属地主義」を採用していますので、海外のプロバイダとの契約であってもそのパソコン端末が日本国内にあれば受信契約義務が発生します。
>>832と同じ奴

834 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 17:22:56.76 ID:kQFkJ9kL

「7月24日でテレビ受信する機器がなくなるから解約」文書
を内容証明で送ったけど、さて、どう出てくるかな。

835 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 17:48:16.03 ID:u++J8bvR

>>934 　コールセンターも最寄りの営業局も介さずに、いきなり内容証明？ｗ

相手がどう出ようが完全無視でいいけど、相手には好戦的に映っただろうね。

836 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 18:18:37.42 ID:1sT3m7G7

>>835
貴様が噂のミライアンカーか

837 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 18:33:34.83 ID:atmLhZNR

内容証明ってお高いんでしょ？
ふつうに解約できるのに

838 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 18:37:05.73 ID:zRHw2scV

テレビあんまり見ないから、地デジ対応の新しいテレビの購入は未定なんだけど、契約解除の電話すると部屋にテレビが本当にないか見に来るらしいね。
知らない人を部屋に上げたくないんだけど。

839 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 18:43:57.82 ID:xHyNYpRT

>>834
そんな無駄遣いせんかてフリーコールに掛けたらタダで解約やで
銭の使い方知らんやっちゃ

840 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 18:45:45.67 ID:Wqk+1zow

内容証明って文字数課金だろ
数百円しないか

0120-151515 かけて「地デジ買ってないから解約」って書類を送らせた方が安いじゃん

841 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 18:56:45.41 ID:PeNct37u

やれやれ、解約するのに難儀な事だなあ。

842 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 19:01:03.95 ID:puqFxCHg

「しなければならない」だから契約しなくてもいいんだよ派は二種類いるみたいだな

○「義務」と規定されて無いんで遵守の重みはない

○「しなければならない」は条件付の「義務」として
放送法の条件である「受信可能」が明確でなく条件に合う合わないが
解釈によって、たとえ客観的に同状態の世帯でも変わってくる
のが問題かつ放送法のスキでもある
たとえ条件を偽ったとしても「しなくて良い」となってしまう

概ねこの二種類かと
前者はバカとしか言いようが無い
遵守しなくてもいい（可能性のある）ことをわざわざ「しなければならない」
とは謳わない
バカが例示する
大臣がハンコ押さなきゃなんないのに押さないとか
夫婦は同居しなきゃね♪でも会社に言われたら出来ないよね
等々は「義務」と謳われて無いから遵守されてない現実があるわけではなく
遵守しない選択が様々な要素を含めて社会に認められてるからなんだよな
だからと言って「しなければいけない」の条文を変えれるほど社会が
纏まってるわけではないってことNHKが縦にとる放送法の「しなければならない」
とは条文上の意味としてそこだけを抜き出しての比較は出来ないんだな

後者の言い分なら一理ある
自主的な条件不一致（テレビは有るけど放送受信はしない等）
が選択出来ない様な放送法の解釈をするNHKの振舞いが許せん！て事なんだよな

843 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 19:07:09.24 ID:puqFxCHg

>>829
NHKがどんな用語を使おうとも７/24以降は見れないんだから
放送法に規定された受信契約を結ぶ必要は無い
「地デジ対応ナッシング。」と言張るだけでよい

844 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 19:58:47.08 ID:75lE8Ccf

4月に引っ越してからうちに初めてきたあああああ
いろいろ説明されたけど「契約する気はないんで」ってドア閉めてやったわ
つーか日曜のこんな時間にくるんだな

845 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 20:21:47.73 ID:Hyy3S8xu

ケータイ持ってたら払えよ

846 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 20:30:04.81 ID:RY9a0G6T

「義務ですので今月分からでいいですから」ってテレビの有無も聞かれずに今契約させられそうになったわ
テレビないし、携帯もスマフォだからワンセグないって言って断ったけど

847 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 20:35:28.65 ID:XJuYL4ts

>>歩行者が左側を歩く慣習の首都圏では、
知らんかった。東京暮らし３０年目。

848 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 20:37:42.27 ID:puqFxCHg

ワンセグのみに同等課金は無理があるな

849 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 20:42:45.10 ID:zJxISFyG

受信料じたい無理があるよな。
放送法ってメチャクチャ

850 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 21:03:23.55 ID:tZBIrGFN

>>歩行者が左側を歩く慣習の首都圏では、
ＪＲとかメトロの通路とかの影響が大きいのかもな？
エスカレーターで、右側にじっとしてたら、
後ろから、「左に退けよ！」・・だからなっ、恐わぁ★
　　　＠西の国から～。。西では右側なんだよ＾＾

851 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 21:31:15.24 ID:73vfmetx

>>850
エスカレーターは片側の開けて乗らないと制裁を受ける鉄の掟だからなｗ
http://homepage2.nifty.com/pon-f/machi/machi013.html

852 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 22:08:49.03 ID:jFFev4II

>>812
3年くらい前にたしか池袋の量販店で液晶テレビを買ったらやたら呼び鈴が鳴る
ようになった。しばらく居留守をしてたらそのうちおさまった。

853 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 22:34:44.33 ID:4mgUtjSn

NHKの不祥事があったことをきっかけに不払いを始めた
しばらく請求書が届いていたが、引っ越した後は来なくなった
これってNHKの方から解約したってことかな

854 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 23:02:32.08 ID:MAWhYcKo

>>851 エスカレーターメーカーで、歩くことを認めている
メーカーは無く、国内駅等に設置されているもので、
歩くことを容認出来る仕様のものは現存しない。
とのことで、歩くほうが悪い。
名古屋市交通局で非常停止が原因で将棋倒しの死亡事故がある
本来は歩いていけないもの。

855 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 23:16:19.15 ID:8ko63FtI

>>842
いつまでしつこく言ってるんだ。契約しなければどうにもならないんだ。口惜しかったらおまえが訴えろ。

856 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 23:24:42.31 ID:iEPvv4rJ

>>842
国会の答弁でも強制ではないとされてる。罰則が無いのもそのためだ。
文句があるなら、訴えれば良かろう。訴えずに「違法だ」「訴える」と脅すのは一種の恐喝。

857 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 23:26:56.09 ID:8ko63FtI

>>850
歩道または路側帯（以下「歩道等」）と車道の区別の無い道路においては、道路の右側端に寄って通行しなければならない。

またしなければならないだ、こんなの馬鹿正直に守っている者はいないだろう。なんで受信契約だけ違法だと騒ぐんだ？

858 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 23:41:18.87 ID:10Ykwh+3

アナログ止めると言ったから　　7月24日は　　解約記念日

859 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 23:45:08.52 ID:x0gxV96C

>>852、地デジを買うときは、個人情報に注意。一番の問題は何かと言うと
エコポイントで情報を管理することだ。個人情報を管理すること。
テレビを買うときは会社に送られるようになっている。エコポイントも会社。
実際に使うのは家だけどね。

860 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 23:56:19.22 ID:Xw/G5+Xi

>>857
たぶん、ばかと判断した人からも銭よこせ!ではなかろうか？
ＮＨＫが未契約にも訴訟予告するのだから、当事者のみ確定判決があったとしても
訴訟相手にならない限り意味がない。仮になった時は、争うのもよし、
ＴＶ廃止してもよし、契約してもよし、別に今、結論だして契約することでもないのにね。

861 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 00:13:15.72 ID:zfE1hyiB

>823
こういう擁護論者がいたぜｗ

＞683 ：pNq1a4DR：2011/06/24(金) 06:47:57.17 ID:a8P910ry
＞法律を破ること？あるよ。
＞信号を守らないこともあるし、スピード違反もある。

確か、北関東では関係者の飲酒運転
北海道では無車検無保険っていう不祥事があったと記憶しているがｗ

862 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 00:16:07.42 ID:CpKZfMYG

自演の臭いする。

863 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 00:23:22.89 ID:ErHm/nE2

>>861
その擁護論者は法秩序を敵に回す度胸があるってさ。
反NHK論者のあんたは？

864 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 00:29:30.68 ID:Qsm18H/+

Ｓ山宗興って奴が来たんだけど、コイツマジめんどくせー

865 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 00:30:06.25 ID:zfE1hyiB

>863
お前は？ｗ

>857
未契約は違法って言う単純な言葉を並べた固定概念を作りたいんだろうｗ
ﾐｽﾘｰﾄﾞと拡大解釈の歴史なわけだよｗ
もうそろそろ、賢くなろうぜ日本国民！昔のよき時代の風潮を悪用しようとする
独裁社会主義原理思想があるってことをわかろうぜｗ

866 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 00:35:30.86 ID:/6yiFCX4

>>853
それは法律的には、「借金したけど引越ししたら請求書が届かなくなった」と同レベルな気がするぞ

867 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 00:53:42.48 ID:8JzNZC4U

ミスリードという単語に注目。
>>865 はあちこちの掲示板に粘着している
短文ですむ　ようこそ貧乏人の館　
の粘着クンと異なり、ウザイ長文であちこち
の掲示板で独自の理論を展開して荒らしている
そろそろ潮時だろ
おまえの理論にはいい加減飽きた

868 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 00:55:35.24 ID:zfE1hyiB

>867
ﾐｽﾘｰﾄﾞを利用してきた黒歴史を世間に知られたくないようだなｗ

いいから、ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化して払う人と免除者だけが見られて
払わない奴は見られないように公平負担にしろよ

それとも、地域ｽﾀｯﾌや外部請負がﾘｽﾄﾗされると困るから粘着かｗ

869 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 00:57:11.47 ID:U5GyiQZJ

未契約でも一個人相手にNHKが民事訴訟を起こすことはまず無いだろう。
てか今まで一度でもあった？
大口のビジネスホテルを訴えたのは記憶にあるが。
もし実際訴訟になったらとことん争うもよし、
テレビ廃棄するもよし、
とにかく死んでも受信料は払わんw

870 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 01:03:24.51 ID:8JzNZC4U

ミスリード君のやりかたでＮＨＫと戦うのは大変
アンテナコードを抜く、捨てたと言う、見えないように何らか
のワザを使って集金人を騙して手軽にＮＨＫを解約せずに
放送法が契約の自由だと言って
あえてＮＨＫと戦い難くして解約の意欲を奪うのが
目的なのか？
映らない帰れやテレビを捨てた、アンテナやテレビの都合で
ＮＨＫが映らないゾ！
と、追い返すだけなのに、ネチッこく理屈をこねるのが生き甲斐
なんだろう

871 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 01:04:22.32 ID:zfE1hyiB

>869
さすがにﾎﾃﾙは、不特定多数の人間が、設置された受信設備を使って視聴するわけで
NHKだけを視聴しないという証明は難しいだろうね

全世帯に、我が番組を視聴させることが当然で、そのための資金を出せ！
というｼｽﾃﾑが欲しいんだろうなあ
ﾎﾃﾙもTVの無い部屋を格安で提供したらどうだろうかｗ
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄならﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞのみの契約で全室に提供できるし
ﾗｼﾞｵだったら無料なんだよね

我らが放送しているのだから国民は見るのが当然だ！
って思想を植え付けようとしてるんだろう

872 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 01:13:44.45 ID:CpKZfMYG

>>833
海外の営業マンや観光客が、ネット接続可能なＰＣ、携帯なら
日本に入国する際、契約と料金がかかるて事？
但し書きの受信目的て、受信機本体なのか？用途・目的なのか？
現在でも免除規定以外なのに契約を求めようとしないＮＨＫ、
>>868
別に俺は飽きないけどスクランブル化して払う人と免除者だけが見られて
払わない奴は見られないようには自然だよ。
当然、選択肢もあるし、強引にスクランブル解除すれば罰則があっても納得する。

873 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 01:15:09.41 ID:BvXvzOid

>>866
そうだね。同じレベル。でも結果はだいぶ違う。金融屋は草の根分けても探しにくるか保証人にいくが、
普通NHKは探さないし、保証人も取られてない。また、金融屋は借りるときに身分証明書の情報とられ
てるから転居先を簡単に割り出されるし、見つかったら言い逃れは通用しないが、NHKは署名だけ。
だから、NHKは転居先の情報を掴みにくいし、仮に疑われてもNHKには証明する手がないから時効ま
で逃げ切れることが多い。

引っ越したからといって決して債権が消滅するわけではない。
でも、NHKの場合は逃げ切れる。そして未契約者になれる可能性が高いからチャンスを利用すべきだ。

874 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 02:05:31.84 ID:U5GyiQZJ

>>873
＞引っ越したからといって決して債権が消滅するわけではない。
＞でも、NHKの場合は逃げ切れる。そして未契約者になれる可能性が高いからチャンスを利用すべきだ。

うむ、俺も初めての一人暮らしのときにうっかり契約してしまったが、
引っ越しを期に、晴れて未契約者となったぞ。
ちなみに、かみさんの妹夫婦は衛星放送のアンテナついてんのに、
テレビは無い、あれはハム(無線)のアンテナだ、と言い張って集金人を撃退したそうな。
NHKのBSはよく観てるらしいんで、それでも払わないのはどうかとは思うがw

875 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 02:22:39.09 ID:GAf+zCwQ

>>854
片側空ける事への皮肉のつもりで書いたんだが書き方が駄目だったかもしれない
手間掛けさしてごめん

876 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 02:43:43.30 ID:KtlhL/5Z

夜勤明けに部屋でボーっとしてたらいつの間にか契約させられてたんだけど、コレ解約できないの？
テレビなんてPCのモニタにしか使ってないし、ぶっちゃけ月額800円の出費さえ痛む安月給なんだけど……

877 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 06:27:50.60 ID:ErHm/nE2

いまこの瞬間、女子サッカーの決勝戦といえどもNHKには目もくれず
契約拒否してるのが本当の漢

878 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 06:40:40.97 ID:pZybOrkb

ＢＳだけのコースつくれば、契約してやってもいいゾ＾＾

879 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 07:35:13.16 ID:CyKtLkB7

女子サッカーの決勝って何？
オリンピックはには早くないか

テレビないので全く分からないわ

880 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 08:10:58.79 ID:RY03iyxh

半井さんのおっぱいコースをつくれば、契約してやってもいいゾ＾＾

881 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 09:06:31.03 ID:R5mCnr/q

>>874 >>877
見る見ないは関係ない。

882 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 10:41:20.42 ID:usk/ztgV

基本的なことで申し訳ない

今回のPCでの徴収について
地デジチューナー有りのPCでネットに繋がっていれば対象になり、
地デジチューナー無しのPCでネットに繋がっていても対象になりませんよね？

883 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 10:47:17.61 ID:R5mCnr/q

放送法の規定は、自由意思で受信機を設置した人に対して、ＮＨＫの放送を含む放送を受信する意思があると認めて受信契約をしてもらうというものですから、契約自由の原則自体にも、何ら抵触するものではありません。
屁理屈だ。テレビはＮＨＫ専用ではない。

884 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 10:51:17.45 ID:/6yiFCX4

>>882
激しく未定。

但し、ＭＳＸ等の普通はチューナーともネット接続とも縁がないパソコンであっても
丸め込まれて契約してしまえば受信料の対象になって支払義務が生じる。

885 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 10:53:10.25 ID:R5mCnr/q

>>882
チューナつきのＰＣは電波を受信するんだ。ネットに？がっていればというのは、チューナーなしに決まっている。

886 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 10:54:49.27 ID:zw3hWo1s

第三十二条　協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。ただし、放送の
受信を目的としない受信設備又はラジオ放送（音声その他の音響を送る放
送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。）若しく
は多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者について
は、この限りでない。

初めて読んだんだけど、NHKの受信を目的としていない受信設備を設置した者は
契約しなくてよい、つまり、NHKは見る気ないけどテレビ買ったという人は契約しなくて
よしとしか解釈できない。

887 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 11:02:51.08 ID:Xb5KGY8/

２つ目と３つ目の「放送」が１つ目と同じ意味だと解釈すれば
契約不要だと読める。

まぁ、ＮＨＫは３つ目の「放送」を「全ての放送」だと言い張るんだがね。

888 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 11:05:56.73 ID:usk/ztgV

>>884-885
どうもありがとう。

なるほど、チューナーは電波を受信する機器なのですね。
あまりにも無知でした。
MSXは、http://ja.wikipedia.org/wiki/MSXのことですか？
これが地デジとどういう関係か理解できませんでしたが、
所持していないので無視することにします

889 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 11:15:01.64 ID:zw3hWo1s

何度読んでも3つ目の放送は協会の放送のことと解釈するのが自然だな。
受信設備を設置する目的は人によって様々で、例えばフジテレビを観るために
設置すれば、協会の放送を受信を目的としていない→契約しなければいけない
条件を満たさないことになるな。

890 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 11:19:25.05 ID:zfE1hyiB

おいおい、但し書きの部分の解釈を話し始めると
自称法学士が黙っていられなくなって荒らし始めるだろｗ

もう自称法学士の言うことは信じるに値しないけれどなｗ

891 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 11:35:35.63 ID:bz4BigpX

ＮＨＫのこれをみてると
スカパーでどのチャンネルを契約しようかな
とか神権に考えてるのがバカバカしくなる

892 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 11:36:08.87 ID:S0q/QyrM

時給700円に年収1700万円を支えさせる理不尽・・・

893 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 11:37:04.47 ID:S0q/QyrM

無職無収入に年収1700万円を支えさせる理不尽・・・

894 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 11:42:41.60 ID:o5qIUqRF

げ！年収1700万までいったか！

数年前は1200万と聞いたいたけど、
最近収支ウナギ登りらしいからなぁ。

受信料半額にしてもよくね？

895 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 11:50:09.72 ID:aXDQLVVS

現状の不公平を無くす方法。

・税金で国営化。
・スポンサーつけて民営化。
・スクランブル化。

どれか選べよ

896 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 11:51:41.70 ID:Va4g8fFO

いやいや
儲かったんなら視聴者に還元しろよ
民間の会社じゃないんだから
自分らの懐に入れちゃ駄目でしょ

897 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 12:01:21.56 ID:+IJIrnXn

>>893
レスしてる暇あったら働けよ。

898 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 12:44:21.89 ID:RsNmHCJ2

>>889
このスレでは知能の低いバカが入れ替わり立ち代わりそういう主張をしているが、
放送法案の提出者の説明と矛盾する。

衆 - 電気通信委員会 - 4号昭和25年02月02日
網島政府委員:
ところでこれを立場をかえまして、国民の側から見まするときに、かりに日本放送協会の
放送を聞かず、もつぱら民間放送だけを聞いている場合でも、この聴取料を納めねばなら
ないのでありまして、いわばこれは放送の受信機を持つているということのための、一種
の税金みたいなものではないかという意見も出て参るのであります。従いまして聴取料の
価格並びに聴取料の使い方というものにつきましては、最も愼重を必要とすると思うので
ありまして、ここにおいて聴取料をこの法案におきまして法律でもつて定める。すなわち
国会におきましてこの聴取料の妥当性を十分審議していただきまして、そこで定めるとい
うこと、並びにかくしてきめられた聴取料が妥当に使われるかどうかということを、単な
る行政一つとしてだけではなしに、最終的に国民の代表機関でありますところの国会の承
認を得て、これを行うということにいたした次第であります。

899 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 12:58:06.38 ID:ZR8uPd77

>>895 本当にそうなればいいのに。NHKはアホだからそれが出来ないんだよ。

900 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 13:05:27.01 ID:Xb5KGY8/

法の趣旨からかけ離れているのがＮＨＫ自身だから
いまさらカビが生えてる　というか崩れ落ちそうなくらい古い理想論を持ってこられてもね。
ま　その理想を踏まえて、適切な受信料の再設定とか　体系の見直しをしてくださいな。
少なくとも、今の、ＮＨＫのあり方・受信料の設定　等が適切でないことを否定できる要素なんぞ有りはしないのだから。

901 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 13:15:11.52 ID:r9moGh61

ストレートに受信料を払えっていう条文にすればよかっただけなんだよな。
契約なんて曖昧なものにするから未契約者が増えるんだ。

902 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 13:16:25.24 ID:zw3hWo1s

>>898
バカはすっこんでろ

903 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 13:22:16.37 ID:R5mCnr/q

>>898
一種のみかじめ料のようなものだろう。

904 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 13:52:28.49 ID:RsNmHCJ2

>>902
妄想で条文を補完しちゃうバカこそ引っ込んでいなさい。

905 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 14:24:26.02 ID:/6yiFCX4

馬鹿は名前欄にちゃんと「法学士」って書きなさい。

906 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 14:25:09.52 ID:HGE+STav

今日初めてBSのメーセージ出た
消したいけど2ヶ月で約5千円は痛い

隣の家の住所と名前登録したらどうなるの？

907 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 14:27:29.59 ID:Xb5KGY8/

こっちは無視かい？

ＮＨＫの今のあり方をどう見ているんだか。
法解釈の問題は　誰が何を言おうが　あまりイミがない。
裁判で判例が出るまでは、ね。

既に風化・・・いや、腐ってる理想を持ち出されてもねぇ。

908 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 14:44:52.35 ID:/6yiFCX4

>>906
あなたが隣の家からテレビを盗んだことになるかもね♪

909 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 14:45:07.70 ID:aErz07K6

>906
マジレスすると、ヤフオクで白B-CASを
　購入する事ですな。

910 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 14:51:22.83 ID:BvXvzOid

>>906
実家がNHK BS契約してるなら実家が一番問題ない。
もしくは仲がいい友人の家でもいいんじゃない。
別に迷惑かからんし。昼飯一回分くらいでなんとかなるよ。

911 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 15:04:13.27 ID:BvXvzOid

NHKに対する不満はあるが、受信料払う気はないのでどうでもいい。
合法、違法という議論だって、言葉遊びみたいなもんだ。どうでもいい。

NHKがこれだけグダグダで、未契約や不払いしてても、周囲から白い目で見られない
いまの世の中は、経済原理で不払いしてる大多数の人たちには好都合なのよ。

未契約でいられる攻略法は確立してる。具体的な不利益が襲ってくるまでは黙って未
契約を継続する予定だ。

912 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 15:13:42.50 ID:R5mCnr/q

永久に来ない。

913 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 15:44:05.65 ID:CpKZfMYG

契約者は受益者負担ではなく、公平とは思えない番組があっても、
払う義務しかない受損者負担になっている。スクランブルで問えよ。
受信料資金は放送という名を借りたバラマキ財源。

914 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 16:04:07.53 ID:BblUPM60

あ～あ、とうとう地デジ入れちゃった。
とにかく最初の設定でカード入れなきゃならんのだな。
まさかこれだけでｎが来る事はないよな？

915 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 16:58:26.46 ID:Xb5KGY8/

ないない。
これまで４台ばかりやったけど関係ない。

近所の電気屋でＴＶ買った時も動きはなかったし。　ま、こっちはハズレを挽いてないだけかも。

916 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 17:07:47.85 ID:RY03iyxh

>>915
三三三三三三三三三三
三三ﾆ／￣┳￣＼ﾆ三三
三ﾆ／　　┠30　＼ﾆ三
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三三三三三三三三三三

917 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 17:15:54.20 ID:mFcCpscP

台風情報、放射能より、サッカーの方が大事なクソ国営放送。
受信料など払う必要性が、どこにあるのかと言いたい。

918 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 17:17:00.67 ID:VgTo6MOx

経済学でいうところの典型的なフリーライティング行為。ＮＨＫのタダ見は。
経済学的には確かに合理的な行為だから、払ってる人間との違いはモラルに求めるしかない。
民度ともいうな。

919 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 17:18:43.35 ID:RY03iyxh

いまなお残留放射能で苦しんでいる人達がいるというのに、
放送で国民の安全安心を守る！と言いながら、
本質や本道を忘れたワイドショー化した、NHKに
受信料など払う必要が、どこにあるのかと問いたい

920 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 17:32:06.07 ID:ochadc18

ＮＨＫ奴隷制で、Ｎの神を崇めてる愚民という構図は、

果たして、どんなレベルが・・？？

921 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 17:36:00.76 ID:A5aHtXeP

>>918
ただ乗りを問題にするなら、ＮＨＫを見てない人に受信料を払わせて、自分の受信料を安く
してる人もちゃんと問題にしましょうね。

それから、民度とかいうなら、ＮＨＫの数ある問題行為もちゃんと問題にしましょうね。

922 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 17:53:35.56 ID:VgTo6MOx

ＮＨＫをしきりに糾弾する人々が、ほかの会社に怒って利用料金の支払拒否をしてる例を一向に聞かないが何故だろう？
東電はＯＫなのか？
ソーラー生活しながら電気代支払拒否する選択もあるぞ。

ノーペナで支払拒否できるＮＨＫにしか怒りが湧かないとは都合がいいな。

923 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 17:55:42.85 ID:BvXvzOid

フリーライダーの問題はある種の公共事業を市場原理に任せると、対価を支払わずに利用する
人が増えて、必要なサービスが提供されなくなるのが問題っつー話じゃなかった？

そもそもNHKはフリーライダーの弊害を論ずるに適した対象じゃない。モラルと結びつけるのもどう
かとおもうよ。

てゆうか、年収1700万円の職員を抱える多チャンネルゴキブリ組織を毎月2000円以上払って支え
ることになんとも思わないことをモラルが高いというなら、モラルなんていらないけどな。

924 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 18:05:41.06 ID:zfE1hyiB

放送法立案者の一人は受信料の徴収を強制だと考えていたわけか
しかし、国会の議論のことであり、受信料の料金が月額35円との
明文を削除している
さらに本会議では強制という言葉をつかわず、権利という言葉になっている

>898
- 参 - 電気通信・文部委員会連… - 1号昭和25年02月15日
で、そんな古い議事録を持ち出すことを是とするお前の理屈なら
「ただ単に中波放送についてだけです」と言っている部分も有効なんだなｗ
年を追う毎に法改正もされて、それらの議事録もあるだろ？
また自分の都合の悪い部分には答えずに、自分の土俵で優位に言いたいんだろｗ

925 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 18:22:22.03 ID:zfE1hyiB

協会の放送は聴かずに、民放のみを聴く場合も受信契約の対象になるという理屈の一つ

- 参 - 電気通信・文部委員会連… - 1号昭和25年02月15日
これは御承知のように受信機を持つておりますると、ダイヤルの廻し加減で以て
近くの放送局はどこの放送局でも入つて参るのでありまして、果して協会の放送
を聽いておつたか聽いてなかつたかという区別をすることが非常に困難でございます。
普通の観念で行きますれば、これはその受信機に入つて来る放送は一樣に聽くチヤンス
があるというふうに考えなければならないと思います。従いまして日本放送協会に、
各條に掲げてありますような、いわゆる全国的の放送を普及させるという非常に大きい
責任を持たとておりまするし、そのためにどうしても経費というものが相当掛かります。
これらのことを補償するために是非この聽取料を法律によつて義務的に納めなければならない
というふうに考えておるのであります。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ化整備が整った今日、この理屈に該当しなくなっているだろｗ

926 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 18:48:56.85 ID:zfE1hyiB

- 衆 - 電気通信委員会 - 4号昭和25年02月02日
>898 の上記にあった部分

たまたま他方におきまして民間放送の必要であるということが非常に叫ばれるのでありまして、
現在におきましてはこれは国民の世論であると申してもさしつかえないのではないかというふうに
私どもは考えるのでありますが、この民間放送が出て参りまして、どしどし放送を始めた場合に、
はたして現在の形そのままにおいて、日本放送協会のその組織を守り得るかどうかということに
つきまして、幾多の疑念がありますが、一つは聽取料の問題であります。新しい電波法案に
おきましては受信機の許可ということはやめることにいたしました。これは言論の自由が確保され、
また検閲ができないようになつたわが国におきまして、單なる一つの聽取受信機を設置するにも、
一々国の許可を必要とするのではないかというようなことに対しまして、私どもはその理由を認め
得ないのでありまして、この受信機の許可ということをはずしたのであります。そうなつて参りますと、
一方において無料の放送ができて来るということになると、日本放送協会がここに何らか法律的な
根拠がなければ、その聽取料の徴收を継続して行くということが、おそらく不可能になるだろう
ということは予想されるのでありまして、ここに先ほどお話いたしましたように、強制的に国民
と日本放送協会の間に、聽取契約を結ばなければならないという條項が必要になつて来る。

放送法設立時の予測から60年経ち、無料の民放から協会を守るための受信料制度という考えだったのに
今はどうなっている？不祥事を起す体質の原因とも考えられる金のなる木じゃないのか？
放送法を考えた人も予測できなかっただろうけれど、今の状態を見てどう思うかな？

927 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 18:59:49.66 ID:+IJIrnXn

なんでこのスレ長文が多いのだろうか。

928 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 19:16:59.63 ID:ErHm/nE2

>>923
>フリーライダーの問題はある種の公共事業を市場原理に任せると、対価を支払わずに利用する
>人が増えて、
ここまでは、まさにこのスレの現実

>必要なサービスが提供されなくなるのが問題っつー話じゃなかった？
それは未契約世帯の割合の話。
7割の人が払ってるから、NHKも経営が成り立ち、3割の人がタダ見できる構造。
9割が払わないとNHKもつぶれるだろう。サービスの提供不能につながる。

>そもそもNHKはフリーライダーの弊害を論ずるに適した対象じゃない。
簡単に言い切ってるけど根拠が知りたいな。

929 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 19:31:17.08 ID:R5mCnr/q

>>928
>>925の言うように、スクランブルの技術がなかったから、やむを得ず受信料制度にしたんだ。健康保険でも、自己負担金を払わなければ、医者にかかれない。なんでＮＨＫごときを無料にしなければならないんだ？スクランブルの技術ができて、受信料制度は破綻したのだ。

930 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 19:35:04.56 ID:R5mCnr/q

>>918
こんな時代遅れの法律を、なんの疑問も持たずに守っているんだから、本当に民度の低い国だ。

931 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 19:55:30.14 ID:rqUruYs5

なるほど、設立当時からＮＨＫの保護を考えてきた分けか。
ＴＶを普及させる目的じゃなかったんだ。
契約してないけど、さらに嫌になるね。

932 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 19:57:47.21 ID:BvXvzOid

>>928
分かってないなあ。フリーライダーの弊害は、フリーライドによってそのサービスが提供されなく
なると社会的に困ることだろ。NHKがつぶれて何が問題なんだ？民法が何社もあるじゃないか。
だから弊害を論ずるに適した対象じゃないんだよ。

>>930
そそ、それが正解。

933 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 19:59:05.44 ID:R5mCnr/q

冒頭から長々と女子サッカーのニュースで、台風情報は１７分過ぎから始まった。なにが国民の生命を守るだ。

934 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 20:06:28.63 ID:R5mCnr/q

>>922
利用しなくても金を払えと言う会社がどこにある。ＮＨＫは税金を免除されているのだから、払ってなくても批判する権利がある。

935 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 20:12:57.31 ID:aOgPW44v

>>922
> 東電はＯＫなのか？

東電はＯＫだよ。
契約は義務だとか、ふざけたことを東電（や他の会社）は言わないからねｗ

結論ＮＨＫだけが特殊でおかしい

936 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 20:37:28.35 ID:QbpLVm+g

上戸彩が、暴力団使って日本国民殺しまくってるから、NHKは近い未来解体するよ。
三公社五現業が解体したように、当然国の出資100％のお気楽団体は、放送法改定で
民放化するさだめですね。
殺人テレビジョンは、視聴を避けて、ボイコットすべきですよ。

937 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 20:39:34.40 ID:rqUruYs5

>>922
東電なら拒否すれば電気を止めてくれるぞ。
ＮＨＫは電波止めるのか。

938 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 20:40:14.86 ID:QbpLVm+g

本日の態度もむかついたから、総務省にクレーム入れるわ。
もう一度NHKには出向くと語ったからな。
俺はネット弁慶ではなくて、NHK社屋で怒鳴るよ。

939 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 20:42:16.60 ID:QbpLVm+g

当然、警察署でも場合によっては怒声あげるしな。
自民党や民主党支部でも怒声はあげますよ。

940 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 20:48:03.23 ID:or86P9ZF

か

941 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 20:50:27.51 ID:or86P9ZF

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=V0CqDqYS3X0

電通とNHK エンタープライズで会社をお越し見たくもない韓流をムダに流しています。この理由により受信料の不払いができます。

942 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 20:58:02.67 ID:RY03iyxh

>>937
つ～か、東電も昼間の電力が心配なら、
くだらない再放送やワイドショーしか流してない時間帯のテレビ放送辞めさせれば、
エアコンをばんばん使っても全く問題ないと思うんだが・・・・。

943 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 21:48:56.32 ID:WSsUkpNH

｢嫌なら見るな！｣ってAAがあるけど、勝手に配信して強制的に利用料金徴収するNHKの方が何倍も酷いな。
NHKとか見ないしマジで解約したい……

944 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 22:47:48.32 ID:RsNmHCJ2

>>924
お前頭悪いな。>>898は放送法32条但し書きの部分についての言及だ。

> 「ただ単に中波放送についてだけです」と言っている部分も有効なんだなｗ
現行法で契約義務の対象となる受信設備の定義は改正されてるから無効に決まってんだろ。
一方、但し書きの部分は改正されていない。

> 年を追う毎に法改正もされて、それらの議事録もあるだろ？
言いがかり付けたいなら自分で探せ。バカ。

945 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 22:50:27.15 ID:RsNmHCJ2

>>925
その理屈には合わなくなってきてるな。でも32条但し書きには関係ない。

>>926
> 放送法を考えた人も予測できなかっただろうけれど、今の状態を見てどう思うかな？
考えた奴に聞けよ。バカ。

946 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 22:55:17.04 ID:zfE1hyiB

＞言いがかり付けたいなら自分で探せ。バカ。
出た！お決まりの誹謗中傷ｾｯﾄの煽り詭弁ﾚｽｗ
出た！お決まりの都合の悪い質問には答えられないﾚｽｗ

＞一方、但し書きの部分は改正されていない。
はぁ？但し書きにﾗｼﾞｵや文字放送を加えて改正されてきてるだろ！
何が改正されていないだよｗお笑いだなｗお前って奴は本当にﾀﾞﾒだなｗ
嘘つきにも程があるぜｗ

立案者の理想じゃなくて、本会議での議事録が有効だろうがｗ

947 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 23:02:39.39 ID:zfE1hyiB

>945
おお、説得力の欠如を路程する誹謗中傷をｾｯﾄに必死だなｗ
弱いのうｗ弱いのうｗ

＞32条但し書きには関係ない。
別に自称法学士のお前が断言することでも決めることでもないからｗ
もう誰もお前のいうことに耳をかさないけれどねｗ

948 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 23:16:20.87 ID:RsNmHCJ2

>>946
可哀相なくらい頭悪いな。「変更されてない」は>>889のバカが言及してる
> 但し、放送の受信を目的としない受信設備
の部分に関してに決まってんだろ。

949 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 23:19:56.87 ID:RsNmHCJ2

>>946
> 出た！お決まりの都合の悪い質問には答えられないﾚｽｗ
32条但し書「放送の受信を目的としない受信設備」の「放送」に関する議論だからな。
それ以外に応じる義務はない。わかるか? バカ。

950 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 23:21:54.46 ID:zfE1hyiB

>948
言い訳を後付けｗ後付けｗ
可哀相なくらいｽﾞﾙｲ人間だな

総務省の資料に、放送の受信を目的としない受信設備の解釈についての
議事録のまとめがあることも知らずにｗ

951 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 23:25:55.52 ID:zfE1hyiB

毎度毎度、自称法学士の誹謗中傷ﾚｽは、自分の力不足を補うためのものだからなあｗ
そして、お前はいつも自分の都合の良い流れにしようと、他人のﾚｽをねじ曲げて
相手に質問を繰り返すんだよなｗこの詭弁野郎ｗ

>>889にいえよｗ

952 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 23:33:16.98 ID:8JzNZC4U

うんこニュースを申し上げます
理想を言おうか
ID:RsNmHCJ2
と
ID:zfE1hyiB
は、
自分の論理を民事訴訟で
ＮＨＫ相手にやってみな。
勝った側の意見をみんなに吹聴すればいい
ＮＨＫと民放が映るテレビを保有したまま
裁判やっても
どちらも勝てないだろうね
次スレを作って永久に口論していればいい

953 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 23:36:24.84 ID:zfE1hyiB

>952
別にする必要はないｗ

954 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 23:42:09.98 ID:RsNmHCJ2

>>951
>>889にいっていたら、お前が横から言いがかり付けてきたんだろ。脳軟化進んでるのか?

>>952
またバカが一匹現れた。オレの主張は、32条但し書きの「放送の受信を目的としない」の
「放送」は「民放を含む放送全部」であって、>>889のバカが言っている「協会の放送」
ではない。これはNHKの主張と完全に一致しているので争いようがない。

955 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 23:43:13.80 ID:U5GyiQZJ

NHK様が受信料を払えと裁判を起こすなら受けて立つが、
わざわざ『俺今払ってないけどこのままでいいんだよね？』と確認する為に裁判起こす必要は無いわなw

956 ：名無しさんといっしょ：2011/07/18(月) 23:59:41.05 ID:zfE1hyiB

>954
つ>>890　ｗ
おれはお前の提示したｿｰｽが都合の良い一部割愛でﾐｽﾘｰﾄﾞを起こさないように
他の議事録を提示したまでだが、どこに>>889と同じ解釈を言ったと書いてある？
お前は脳軟化というより、生まれつき特有の詭弁症候群か？お前のお得意のいいがかりだなｗ
毎度毎度、お前って可哀相な人間だなｗ

957 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 00:13:24.82 ID:xPRGiCBO

>>956
てめーが、横から言いがかり付けてきたんだろ。脳軟化ジジイ。
>>924
> で、そんな古い議事録を持ち出すことを是とするお前の理屈なら
> 「ただ単に中波放送についてだけです」と言っている部分も有効なんだなｗ

つ>>890　ｗ
はぁ？誰が自称法学士だよ。仮想的と戦ってるのか? ｗｗｗ
脳軟化に加えて、統合失調症の症状もでてるぞ。

958 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 00:16:07.31 ID:TZUWP3gL

NHKの主張と一致していないならのでＮＨＫが未解約でも訴訟すると言っている
ので待ってばいい、ＮＨＫ、国会答弁がどうれあれ判断するのは司法しかないだけの話。
それからでもいいじゃない、ばかげている。

959 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 00:17:07.95 ID:xPRGiCBO

この人のまとめはわかりやすいな。バカでもわかるかもしれない。
http://ameblo.jp/giwomitesezaruwayuunaki/entry-10548734654.html
> 要するに、32条1項ただし書きの｢放送の受信を目的としない受信｣はNHK放送の受信を目的と
> するかどうかではないことは誰もが知っていることなので問題にさえならなかったということです

「NHKの受信を目的とする」なんて解釈するのは、NHK板の伝説のバカと>>889、あと2,3人だな。

960 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 00:37:03.76 ID:TZUWP3gL

国会答弁での見解なのに・・・・。
ばかじゃねか？国会答弁したことが正しいとは限らないとも書いてある。
司法判断待ってよ～。

961 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 00:37:26.80 ID:gLgizgWq

いや、ＮＨＫ以外の放送局がなかった時代の法律なんだから、
「NHKの受信を目的とする」と解釈するのが当然だろ

962 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 00:42:02.39 ID:xPRGiCBO

>>961
おめでとう、日本で5本の指に入るバカに認定だよ。

963 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 00:54:28.09 ID:TZUWP3gL

>>961
そういう事もありうる。それに既得権益側の見解でもある。
時代背景や技術変革で変わることもあると思う。
でも司法が判断すること、訴訟と公言しているＮＨＫの訴訟相手になった時
それぞれの解釈で争ってもいいじゃないの？

964 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 00:54:35.00 ID:gLgizgWq

外基地の基準でバカ認定されてもな…ｗ

965 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 01:01:18.76 ID:TZUWP3gL

>>964
そうとも限らないよ。あなたがそうなるかも？
決め付けないで、司法判断待ってば？
民事だし

966 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 01:02:31.43 ID:gLgizgWq

あ、なんか誤解がありそうなので書いておくが、
俺は「ＮＨＫ以外の受信を目的とする設置」は放送法に定めるところの
「放送の受信を目的としない設置」に含まれるという意見ね。

放送法はＮＨＫ以外に放送局がなかった頃の法律でしょ。

というか、ＮＨＫはハッタリかましてばかりじゃなくてさっさと訴訟おこせよｗ

967 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 01:14:40.91 ID:xPRGiCBO

>>964
民間企業に放送免許を与える法案を「ＮＨＫ以外の放送局がなかった時代の法律」と
言い切れるバカさ加減は日本でも5本の指に入るバカだよ。おめでとう。バカ。

7 - 衆 - 本会議 - 35号昭和25年04月08日
辻寛一:
次に放送法案は四章五十八箇條及び附則よりなつておりまして、その内容は、
放送に関する総則的規定、日本放送協会に関する規定、協会以外の一般放送
事業者に関する規定及び罰則規定であります。

968 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 01:31:55.55 ID:TZUWP3gL

>>966
ID:xPRGiCBO　国会答弁だしても意味がない
それも昭和25年04月08日時点だし、事業者に対する規定だよ。
司法判断待ってば？

969 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 02:15:11.31 ID:ogqu8Z1f

次スレお願いします

970 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 02:37:57.18 ID:uVu5yQb5

次スレは要らん。もううんざり。

971 ：総武線人間 ◆22c3gg1gHA ：2011/07/19(火) 04:47:19.36 ID:nkYAn8+I

あと5日！φ(゜゜)ノ゜ハハハ解約記念日まで

972 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 06:45:31.49 ID:dWhw5vL7

管直人も同時に終了してれないかな

973 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 07:08:45.05 ID:9r81H1J7

お前がな

974 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 07:42:43.54 ID:OQaKO4CA

>>932
もしNHKの番組を見てるなら、全てのいいわけが空しく響くのう。
鍵がかかっていなかったので泥棒に入りました。鍵をかけないのが悪いってことだからなあ。

NHKを本当に見ないやつの契約拒否は支持できるけどね。

975 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 07:58:11.32 ID:odpRSms7

>>974
人が通行する道路いっぱいに家建てて、通行人全員から金取るなんて
ヤクザじゃないと思いつかないよな。

976 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 08:53:52.68 ID:39IrOseE

>>974
だったら、スクランブルかければいいだけだろ。
法律上、論点にならないところで引け目を感じさせるというやり方は姑息だ。

977 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 08:55:01.77 ID:63HPPE28

>>974
あんたもわかってないな。経済原則で未契約なんだって明言してるだろ。
いいわけもしないし、あんたの支持なんていらないっつーの。
強いて言うならお前のは鍵をかけない奴の空しいいいわけだ。

今日もNHKを楽しく見てるよ。嫌なら鍵をかけてくれよ。

978 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 09:06:25.54 ID:S5GkkT4C

以上、排除性を有しない公共サービスにおけるフリーライダーどもの典型的な弁明でした。

979 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 09:18:54.17 ID:63HPPE28

>>978
あんたのはフリーライダー議論における日本人の典型的例だな。なんとモラルの高い国民だこと。。
説明が面倒だから「日本人はいじわるがお好き？！」でぐぐってみ。

980 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 09:34:57.82 ID:0zOWEftJ

今は他人の税金つこうてタダ乗りすんのも大流行だわな
日本人の美徳やモラルある行動なんてのは、大震災をみても
税金で払った分以上の見返りを求めるのが当たり前だという流れー

孫さんなんて、自然再生エネルギーがうんたらかんたら言うとりますが、
事業者として何年も赤字になるようなら撤退しますわーとも
しかし
商売としてみれば、作った分全部を買ってもらえるし、土地代は自治体からー
世の中に流通している価格より、大幅に割高で10年とか１５年の長期間にわたり
強制的に買わせる仕組みが出来上がる。
経営者としては現金の流れをうまく押さえられる、この手のキャッシュフローはおいしいでんなぁー。
そんじゃけぇー、あんだけ芝居がかったパフォーマンスを世間に晒せるわけですわ。

981 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 09:51:35.33 ID:g3sQDWPi

国民の義務だから、ちゃんと払えよ

982 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 10:01:50.05 ID:9lGfWWzF

嘘つきはNHKの始まりです

983 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 10:16:13.46 ID:eS78mApg

>>978
頼みもしないのに勝手にワンセグ、ＣＡＴＶ、パソコンにまで範囲を広げて、
「排除性を有しない公共サービス」を名乗るとはおこがましい。
人が通る道に、勝手に鍵のかかってない家を作るな。

あと「典型的な弁明」とかレッテル貼りせずに、ちゃんと反論しな。
反論しないなら、反論できないと見なしますよｗ

984 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 10:30:56.12 ID:eS78mApg

>>978
「排除性を有しない公共サービス」は利用者を限定することが難しいから、非排除になってる。
でもＮＨＫの場合は利用者の限定はとっても簡単。スクランブルをかければいいだけだから。

あと、フリーライダーを叩くなら、ＮＨＫを見てない契約者の受信料の免除も主張しな。
都合の良い部分だけ、つまみ食いするのは卑怯だからな。

985 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 10:37:31.22 ID:DwGyjCed

廃止届送ってくれるって言ったけど、「未払い分払ったのを確認してからの解約となりますのでぇ～」って言われた。

おかしいだろ！

986 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 10:39:06.92 ID:sCxRy5+6

違法

987 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 10:42:16.98 ID:JzKXpDkJ

受信料(笑)ってのがまずおかしい。

988 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 10:47:22.19 ID:S5GkkT4C

>>984
スクランブル化は放送法７条があるから法改正しない限り無理。
ＮＨＫ見てるのにスクランブル化主張は解せないね。タダ見できないから困るんじゃないの？

989 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 11:22:37.70 ID:TZUWP3gL

排除性がない公共サービス提供するのがＮＨＫの役割。泥棒なら被害届だせばいいのに。
排除性ではなく、放送法1条目的と罰則と期限がないだけの話
但し書きで「NHKの受信を目的とする」と解釈するのもあってもいいよ。
「NHK板の伝説のバカと・・・」と決め付けてもその人が決めること
>>ＮＨＫ見てるのにスクランブル化主張は解せないね。
>>タダ見できないから困るんじゃないの？
タダ見させているＮＨＫの問題だな。法改正すればいいじゃない、放送局だし広報活動できるし
全然、困らないからどうぞ、スクランブル化してください。

990 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 11:25:15.52 ID:wKJwhb6W

>>988
スクランブル化されても、全く困らない。

あと法改正が必要なら、法改正すればいいだけ。
「第７条があるからスクランブル化できない」には同意できないが。

991 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 12:26:56.13 ID:+F8KXS5l

>>988
第一条　この法律は、左に掲げる原則に従つて、放送を公共の福祉に適合するように規律し、その健全な発達を図ることを目的とする。
一　放送が国民に最大限に普及されて、その効用をもたらすことを保障すること。

スクランブルに反対する者に、タダ見を批判する権利はない。おまえこそ契約が自由になったら、収入がへって値上げされるから、困るんだろう。

992 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 12:30:56.27 ID:+F8KXS5l

>>974
>NHKを本当に見ないやつの契約拒否は支持できるけどね。
違法を支持するのか？そうやって契約拒否者を分断しようというのか？契約しないのは、悪いやつと洗脳しようとして必死だな。

993 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 12:47:15.84 ID:R9caJTnX

見る見ないは関係ないってNHKが明言してるのにね
あと今のNHK潰れてくれて全然かまいません
むしろ一分一秒でも早く潰してまともな放送法の下でまともな公共放送ができるまともな放送局を再構築すべき

994 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 12:53:17.17 ID:S5GkkT4C

ＮＨＫが嫌いだから、地震が来ようと放射能が漏れようと絶対見ないし契約しないという信念の人と、もっぱら他人のコスト負担において受益だけしているフリーライダーズは一緒にできないねえ。
後者は前者に化けて世直し大明神づらしてるからもっと嫌い。

995 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 13:53:56.43 ID:+F8KXS5l

>>994
おまえだって見たくないものに払わせて、安くなった分をただ乗りしている。

996 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 13:55:37.20 ID:63HPPE28

>>994
お前の好き嫌いの問題ならチラシの裏にでも書いておけ
犬の散歩のときにウンコ包むために有効活用してやるからさ

997 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 13:55:50.44 ID:9r81H1J7

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998 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 13:59:32.07 ID:9r81H1J7

まもなく

999 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 14:00:39.66 ID:9r81H1J7

不払いはデジタル完了で死亡

1000 ：名無しさんといっしょ：2011/07/19(火) 14:01:07.00 ID:9r81H1J7

終わり

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