【木22】探偵Xからの挑戦状！4【ｹｰﾀｲｺﾗﾎﾞﾐｽﾃﾘｰ】

公式　http://www.nhk.or.jp/tanteix/
QRコード　ttp://www.nhk.or.jp/tanteix/images/qr_mobile.png
携帯　メニュー > TV > NHK > 50音順 > 探偵Xからの挑戦状！
　　　　http://nhk.jp/tanteix

04/14 Season3放送目前 犯人は誰だ？！腕だめしスペシャル
　　　　　　　 　 　 　 辻真先 　 「DMがいっぱい」
　　　　　　　 　 　 　 井上夢人 「セブ島の青い海」
04/21 第1回 貫井徳郎 「殺人は難しい」
04/28 第2回 北村薫 　 「ビスケット」
05/05 第3回 米澤穂信 「怪盗Xからの挑戦状」


　　　　　　　事件はケータイで起きている


過去スレ
【水24】探偵Xからの挑戦状！【ｹｰﾀｲｺﾗﾎﾞﾐｽﾃﾘｰ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1237016342/
【水24】探偵Xからの挑戦状！2【ｹｰﾀｲｺﾗﾎﾞﾐｽﾃﾘｰ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1256277857/
【火22】探偵Xからの挑戦状！3【ｹｰﾀｲｺﾗﾎﾞﾐｽﾃﾘｰ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1296203461/

「探偵Xからの挑戦状！」とは？

「探偵Xからの挑戦状！」。これは、ケータイ小説とテレビ番組を
連動させた全く新しいスタイルのミステリー番組です。

待望のseason3、ついに放送決定！　北村薫、貫井徳郎、米澤穂信…。
時代を代表する3人のミステリー作家が、アナタの頭脳に挑戦する！

その仕組みは・・・

番組携帯サイトのＴＯＰページにある「ミステリーメール」に
みなさんのメールアドレスを登録していただくと、放送の１週間前から
毎日「ミステリーメール」をお送りします。そこに書かれている
アドレスをクリックすれば、人気作家が執筆したケータイ小説の
「問題編」を読むことができます。「問題編」の連載は６日間。
そして、連載の最終日には番組携帯サイトで「推理投票」を開始
いたします。豪華作家陣が投げかける謎を解き明かし、
あなた自身の推理をお寄せください。

そして「解決編」は、舞台がケータイ小説からテレビに移ります。
番組ではドラマ仕立てで、あらゆる謎が鮮やかに解き明かされます。
もちろん、みなさんから寄せられた推理投票の結果も発表いたします。
（※なお、メールアドレスを登録していただかなかった方も、
番組携帯サイトにアクセスすれば、ケータイ小説はお読みいただけます。）

この新しい形のミステリー企画に、あなたもぜひ、挑んでください。
これは、あなたへの挑戦状です…

３ゲッツ

いちおつカサブランカ

前スレ
>991
＞登呂に関しては椎平の隣の人としか言っていない
＞外山が夕食の場にいるという説が正しければ登呂の言う椎平の隣の人というのは外山という可能性がある
＞そして夕食の席で外山が黒のブルゾンを着てたらおかしい発言ではなくなる

そうすると登呂の話を聞いた支配人が石川と即断した理由が分からなくなる。
支配人が共犯者ならありえる話だが・・・。

>994
＞波打ったガラスは階段の腰窓で、部屋も同一のものとは限らないんじゃ・・・？

確かにそうだけど、格式ありそうな天弓館では統一されていそう。
まぁ実際これはヒントのひとつ程度にしか思ってなくて、
登呂が偽りの発言をしている確信的な理由は
闇夜で見えないはずのモノを（ともるが）見たと言ったこと。
明るい場所から暗い場所を見るのは非常に困難。

レーシック手術調べたら、直ぐに視力はっきりとはしないらしい
なので、カップルは怪盗Zの手下

園田　其一は、その他その１なんて名前なので除外

支配人は多分Zにタバタ方面の情報を漏らした関係者
フロント通らないで外に出られないし、
外に出ている事をしっている＝どこに向かっているか知っている
から、直ぐに館の裏手に回った。
更に、Z死亡後、石川の部屋にあった書類の回収もしているはず。
そのまま残っているなら、警察がしらべないわけがないからね。
調べているなら、怪盗Xが警察に忍び込んだときに分かっているし。

ただ、カップルと支配人はお互いの関係は知らないと思われる。
知っていれば、カップルが支配人と皆藤を裏庭に誘い出さないはず。

タバコの関係から椎平もZの手下。
恐らく、三人でZを裏切って
登呂が外におびき出す約。
高市が狙撃および、隠し金庫担当
椎平がボイラー室のドアを開ける担当
ただし、この三人は、隠し金庫の番号は知らされていない。
だから、鍵開けに失敗して、5と9が下がっている。

で、どうでしょうか。

>>6
＞フロント通らないで外に出られない
角部屋で逃走経路が・・・のくだりから非常口もあるのでは？

＞Z死亡後、石川の部屋にあった書類の回収もしているはず。
＞そのまま残っているなら、警察がしらべないわけがないからね。
警察にバレても盗品なワケではないので問題ないのでは。
機密が漏れたというならばパスを変えるなり、移動させるなり手段はありそう。

＞怪盗Xが警察に忍び込んだときに分かっているし。
怪盗Ｘは事件当日に知ってますよ（苦笑）

＞ただ、カップルと支配人はお互いの関係は知らないと思われる。
＞知っていれば、カップルが支配人と皆藤を裏庭に誘い出さないはず。
殺されてしまいましたが、それでも相当優秀な怪盗Ｚがこんな不手際は起こさないかと・・・。

批判意見ばかりで申し訳ない・・・
でもこういうのはいろいろ意見をぶつけ合って楽しみたいので。

支配人は怪盗Zとその手下によって外に誘き出されたと考えるのが普通じゃないか？
だから支配人はそもそも事件に関係ない一般人な気がする

ともるしか目撃証言がないとすれば，口裏合わせで
登呂がZの共犯者以外を外に出す役で
ともるはZの裏切り殺害の実行犯＆ブレーカー担当
椎平が失敗時のドア開け担当

ボウガンを選んだのは音がしないから（作者的にも）
うつぶせでひっくり返したら矢が見えたってことは同時に２方向から撃たれたんじゃないかと
思うんだけどなんか納得できないんだよな
胸が致命傷だとすると，わき腹撃たれて瀕死のところを前から撃たれた可能性もあるけどね

>>7
確かに、フロント通らないで外に出る方法もあります。
Zは1階の藍の間にいたわけだから、窓をあけてそのまま出る事もできるから。
その場合支配人の行動がやはりアヤシイ。
探偵Xの言うとおり、赤の間から見える場所が分かっていて移動したとも考えられるが。

>怪盗Xが事件当日に知っていますよ（苦笑）
これですが・・・
警察が、殺人に関係在りそうな書類を見たら捜査しないわけはないと思う。
誰に20万払うという話になっているのか
この番号は何かとか
天弓館のオーナーや関係者に聞き込みを行うと思われる。
だとしたら、警察の調査資料に、調査しましたよ。
という資料が残っているはず。
資料が残っているなら、警察が調査した後のはず。
それなのに、調査資料がないという事は警察が調べていない
つまり石川の部屋にあった書類を。何者かが警察が来る前に回収した。
その何者かとは、あの時、天弓館で自由に動けた支配人しかあり得ない。
なので、支配人とZは関係者ではないかという判断をしたわけです。

という意味です。

支配人はあくまでもZ自身が協力を仰いだ人間で、
手下は金で雇われる存在。

手下が信用できないからこそ、裏切られないために
重要な情報は開示しなかったのかと。

支配人「今居ない人を探してきます」
今居ない人って怪盗X以外にもいそうなんだけど

>>10
確かにおかしいんですよね。
そこが私も解せません。

キャンセルくらってるのに満室になっているとか
怪盗X以外いない筈なのに、居ない人を探してきます。
とか
他に誰かいるんじゃないかと思いますよね。
もし、登場人物にしか紹介されていない
外山が犯人だったら、ちょっとまってくれって感じですが

居ない人を探してきます＝書類の回収
なら、自分の推理範疇なのでいいですけど・・・

それでも、満室なのはおかしいと思いますが。
というか、従業員とかシェフの話とかあやしい点がいっぱいです。

どの線も微妙だよなぁ、これ今日の分までで決定的な何かって出てるのかね
上級は根拠なしで投票させられるのかな

>>8
ボウガンなら音もそうですが、硝煙反応も出ないってことも大きいですよね。
犯行時の衣服を脱いだところで隠滅が難しいですし。

>>9
＞殺人に関係在りそうな書類を見たら捜査しないわけはないと思う。
そういうことでしたか。
現実問題、確かに隠滅はしてないとおかしいことになりそうですね。
できるのは藍の間を開けられる人物。
おそらく藍の鍵は石川が持ってるだろうし、マスターキーが必要になる。

個人的には支配人たちについていかずロビーに残った登呂が怪しい。
でも登呂はロビーにいるので怪盗Ｘが見た後に隠滅できない。
マスターキーを取ったのは登呂でも隠滅したのは別人かな。つまりあの場にいなかった外山。
防寒具から着替えていた時間が幸いして怪盗Ｘと鉢合わせなかったとか。

・・・といろいろ考えましたが、これらの疑念は『警察の捜査は皆藤（怪盗Ｘ）に向けられたまま』ってことで
回避されている気もします。

>>8
ボウガンなんて、連射できないと思うんですが
何故ボルトが2本も刺さってるのか？
が不明ですよね。


１．脇腹に一発刺さる
２．弦の巻き上げ、ボルト装填、発射
　この間20秒かかるとして、その間に倒れるか、
　逃げるかするでしょうが、暴れた痕跡がない。

逆に1発目が胸のど真ん中に刺さっているなら、
即倒れて2発目を脇腹に打ち込む余裕なんて無いはず。


脇腹が自作自演で、胸は撃たれた？
本来は騒ぎの便乗して、手下が珊瑚を奪うつもりだった？
救急車や警察がくるから、逆にそんな事ができる余裕がなくなるよね。

複数のボウガンだとすると、じゃもう一台はどこか？
わざわざ一つだけボウガンを残した意味は何？
が、わからないですよね。

うーむ。

怪盗Zはボイラー室の隠し金庫にいくのに
外側から入ろうとしていく途中に射殺されたのかもしれん
中から入ろうとすると支配人にバレるんで

あとボウガンの件は「連射ができない」点にもありそうなんだ
でも，
・一発目で前方から致命傷（胸）を食らうと二発目が当たらない
・わき腹に一発目を食らって少し歩いてから致命傷（胸）を食らうと血痕が残る

だから同時に撃たれたと考えたいんだけどじゃあ高市以外に誰が撃ったかって話になる
高市が証言通り部屋にいて部屋から撃ったとするとわき腹
正面から撃って配電盤を操作したのは外山ってことになるのかな

喫煙所からまっすぐの廊下でしかいけないボイラー室
喫煙所とフロントの間に1階の客席がある
射殺した犯人がメガネかけててボイラー室まで入ったとき結露して
１２３４５
６７８９０
とレバー並んでると思って３と１（実際は５と９）を降ろしたところで
外から怪盗Zが追ってドア開いたんであわてて逃げ出した
そのとき突き当たりのどうしても通らないといけない喫煙所でタバコ吸ってた人間が見て
全く自然に見えた格好を犯人はしていた

ボウガンに関しては計画的犯行だとすれば
倒れたのは別の理由で一番最初に死体にかけよった人物が
持ってた矢を突き刺したってこともありえる

タバコ吸って待機していた奴は，ブレーカー暗号が成功したら
一抱えはあろう程の田端サンゴを一緒に運ぼうとしてたって考えてるんだけど

怪盗Xだった追ってきたのｗ

>>20
支配人は死体をひっくり返したときのけぞってるから
ボウガンの矢を後から刺すのも難しそう

支配人がまず死体見つけて怪盗Xが来るまでに間があるんだよねちょっと
その間に矢をさしてひっくり返してたとか

誰が石川（怪盗Z）を殺したのかという事になると

支配人と皆藤（怪盗X）は除外
登呂も時間的に除外

そうなると、実行犯は
椎平
高市
園田
外山
の三人に絞られる。

ボウガンが1台でも2台でも、候補として一番アヤシイのが高市
椎平はわざわざタバコの前振りしてるんだから、多分ボイラー室見張りだろう。
園田はアリバイなしだから実行できる。
外山なんて、名前しかでてこないから
作者には、できれば犯人にはして欲しくないけど
これもアリバイがないから実行できる。

出来る人が多すぎる。

怪盗Zってメガネかけてたよね
外から入って結露した状態でレバーを２つ間違えてるのも知らずに下ろして
る時に喫煙所の手下から連絡入って逃げた
でもう1回同じことしようと外から入ろうとした時に待ってた犯人（おそらく犯行計画知った人間）
に射殺された

「死体はひどく重い」みたいな描写があったから一人で支配人がひっくり返すのは無理がありそう・・・

>>24
配電盤の仕掛けは一日一回っていうのは
怪盗Z一味にとっては周知の事実だったんじゃないの
（手紙の記述より）

>>17
なるほど。
レバーに関してはそれが濃厚ですね。
となると、手下も番号の組み合わせを知っていた事になるか。

なんか怪盗Zがアホっていう前提じゃないと話が進まないような気がする
とても

「彼はやはり有望な新人だった。いずれは日本の、いや世界の怪盗業界をリードする存在になっただろうに。惜しい」

なんて言える様なレベルじゃない

怪盗Zが金で雇った手下が椎平で
21時に怪盗Zが外から侵入して田端の女王隠し金庫のあるボイラー室から
盗み出して一緒に持ち帰ろうとしていた
犯人はこの計画知って待ち伏せして射殺した

怪盗Zへの手紙を出した手下が
「危険手当は２０万に負けておく」発言
これは怪盗Zとの信頼の決裂を意味しているのではないか
怪盗Zは危険手当を支払わず，手下は謀反を起こした
殺害の犯人はZの手下で，田端を手中に収めようとしている

>>30
俺もそれ思ったけど、それにしては犯行が計画的すぎる気がするんだよね
現場に放置しても足がつかないボウガンなんて用意周到だし

Zが外からボイラー室に入り込んで盗もうとした。
だから館の裏側からボイラー室に回り込むつもりだった。

珊瑚は結構でかいらしいから、運び出すのは一人じゃむずかしい。

そう考えると・・・

騒ぎが大きくなると、珊瑚の持ち出しは難しくなる。
となると、
動機としては、仲間割れから殺害したというよりも
盗みを防ぐために殺害したという事になるのか。

ボイラー室からでてきたのは怪盗Zではなかったんで
椎平はタバコ消して部屋に帰った
怪盗Zが出てきてたら外から一緒に持ち出して逃げる算段だった

犯人はオーナー側が盗品守として放った刺客って気がするね

>>32
あ〜駄目だ。

盗みを防ぐ為の殺人の場合

ボイラーに戻って金庫を開けようとした意味が分からないし
番号を間違うわけがなくなっちゃうのか。

レバー下ろされてたからそれはないな・・・
横取りしようとして間違えて２つレバーおろした時に怪盗Xが入ってきてあわてて逃げたくらいだし

>>33
椎平はZの手下である事が濃厚だね。

だから最後の方でいらだってタバコ吸ってる描写になるし。

その場合、レーシックカップルは本当にただの目撃者になるか。


やはり、名前だけでてる外山があやしぃ？

動機や犯人の動きがわかったけれど
肝心の犯人がわからんｗ

園田説は全くないよね

盗みを防ぐ殺人なら，支配人はオーナー側だよな
そうなるとトラック如きでスタッフ全員が来れなくなるのもどうかと思う
Z側の策略でスタッフが来れない状態になったんじゃないか
ボウガンやブレーカーの複数犯説を考えるとオーナー側に
そこまで人員がいたとは考えにくい

スタッフいると盗みに支障きたすから
怪盗Zがトラック手配したんだろうね

>>39
園田は記述が少ない上
「園田其一＝その他其の１」だし

>>17
＞そのとき突き当たりのどうしても通らないといけない喫煙所でタバコ吸ってた人間が見て
全く自然に見えた格好を犯人はしていた

怪盗Ｘが外に出て間もなく寒さで正確な射撃は無理そうなことを言っていたため、
犯人は10mの距離で正確な射撃ができたということでかなりの防寒具を着込んでいたはず。
そうなると、タバコを吸っていた人物は共犯者ということになる。

ちなみにタバコ＝椎平はあまりにミスリードな気がする。
あとボウガンも１発命中もがき倒れるまでにもう１発も不可能ではないはず。
足跡からしても実行犯はやはり一人なはず。

それに１発は怪盗Ｘが支配人を騙すためのニセモノの矢という可能性もある。
（そうなると怪盗Ｘは警察に忍び込んだ際にその情報を得ているはずだが、
挑戦状であるという意味合いも込めて探偵Ｘには明かさなかった？）

実行犯は単独だよね
怪盗Zが盗んだときの共謀逃亡犯としての喫煙者だから
椎平でいいと思うな

>>44
ボウガンの射殺に関しては
２本の矢が複数人の殺害の可能性も示唆する

喫煙者は皆藤，支配人，椎平だけど館の外に出てない椎平で確定だと思う

ボーガンって弓切れると目に当たって失明の危険があるから
保護メガネいるんだよね
保護メガネが結露してレバー操作誤ったと考えると
視力は問題ではない

>>46
温度差がないのにどうやって結露するの
室内から狙ったとしても
防寒具を着て雪の中狙ったとしても
温度差ないから結露しない
レバー操作誤らない
視力は問題ではなくない

追ってた怪盗Xが熱いボイラー室入ったとき
結露して1分待ちがあったじゃん
氷点下9度からボイラー室に入ると保護メガネが結露して曇って
レバーの字読めないで誤操作しちゃう

視力はレーシックの二人はもちろん、
園田も問題ないって言ってたし、
椎平も離れた位置からワインのラベルを読んでたからなあ。

と考えるとレーシックカップルが赤の間から見たのは偶然ってことになるな
犯人は遺恨っていうより田端の女王横取りが犯行の真意なわけだから

>>48
一日一回しか操作できないレバー

俺もメガネかけてるけど１分くらい待つし
保護メガネに度が無くて目がいいんだったら
外してすぐに操作する

追手が来るから待てなかったっていっても
メガネ拭けばいいでしょ

喫煙所でタバコ吸ってた人間はアリバイがあるんで除外していい
椎平は犯人ではない怪盗Zの手下ではあるが

１２３４５
６７８８０
だと思ってたら保護メガネ拭かなくても操作しちゃうよね
早急に盗んで立ち去らないといけないから

>>52
うん
殺害に関してはタバコの人は犯人じゃないね
多分

外山がキャンセル客でいなかったってことさえ断定できれば
消去法で園田しかいないことになる
厚手のセーター着てたしデブだし雪の中でも大丈夫だし

日本語の使い方がおかしい奴がいるな

園田しかない根拠を知りたい
そもそも園田の描写が少ないから

デブじゃないと歩けない雪山ってどこなんすか

突然ですが、そもそも探偵Ｘを訪ねてきたのは怪盗Ｚじゃないですか？

これぐらいの事件は警察Xが解決できないとおかしい

怪盗Ｚは皆藤と外山の一人二役だと思います。
捜査が怪盗(皆藤とは言ってない)に向かっている事、
石川が倒れる瞬間に指貫と皆藤が会話中でアリバイがある事、
及び警察を呼んだ後の指貫のせりふ「いない人を探してくる」
から対象が数人を指している事からロビーにいない皆藤と外山だと思います。

外山は石川に扮して怪盗Ｘの仲間として天弓館に来ている。
映像当初に登場している初老の男性が外山。
フロントで指貫と食事後に会話しているのは皆藤。
怪盗Ｚは怪盗Ｘの仲間に成りすまし珊瑚横取りを企むが、
怪盗Ｘが隠し金庫の情報を漏らさない為に殺害を目論むってどうでしょう？

オレの推理をまとめてみる。

●まず外山の存在。
天弓館の客室は全部で７部屋。
これは天弓＝虹という意味合いから（これはお知恵を拝借しました）と
部屋の名前が七色の『赤橙黄緑青藍紫』から取られていることから。
満室だと言っていたのはキャンセルのことを知らなかった怪盗Ｘだけであり、
それに対し支配人は１名キャンセルがあると言ったことから、実際には満室ではなく１部屋空いている。
現時点で作中に登場した宿泊客は園田、椎平、石川、登呂・高市、皆藤で埋まるのは５部屋。
つまりまだ登場していない宿泊客がおり、それが序盤で名前のみ紹介されている外山であの場に居たことになる。

●犯行について。
まず怪盗Ｚはトラック運転手を雇い国道を封鎖。従業員を来れなくする。
そして同じく雇った外山、登呂、高市と女王を盗む計画を実行する。
一応シェフの帰宅を待ち、支配人を遠ざけるため怪盗Ｚが外に出向く。
その後、登呂が見えるはずのない石川を『ともるが見た』と証言して支配人を外へ。
その頃、支配人を騙すために倒れる芝居をするはずだった怪盗Ｚのもとに犯人が現れ射殺。
犯人は女王を横取りするため犯行に及んだ。
急いでボイラー室のパネルに向かい、操作しようとするが擦れた文字が読み取れず操作を断念。
ホテルに戻る。喫煙所の人物は犯人と共犯者で、犯人は寒空の下で射撃をするために
防寒具を着込んでいたため、人目につきたくなかった。その共犯者の手引きでホテルに侵入。
部屋に戻り防寒具を脱いだ。

●犯人について。
条件１、パネル操作できなかった人物。
　　園田、椎平、登呂、高市に視力がいいとの描写があることから除外か。
条件２、しかし遠いものは捉えられる視力。
　　犯人は老眼？
条件３、事件直後にロビーに集まれなかった人物。
　　防寒具を脱ぐためにロビーに行くまでに時間がかかった。
条件１、２はなんとも微妙だが条件３が決定打。つまり外山映彦が犯人。

●共犯者について。
まず登呂と高市は確定。しかし登呂は警察が来ることで動揺していることから
外山の裏切りとは無関係と思われる。そうなると喫煙所で外山を引き入れた共犯者は高市と考える。
つまり高市は喫煙者。
椎平も喫煙者だが皆藤が食堂に来た際に『あなたが最後でしょう』というセリフから
外山の存在を知らないと判断。つまりシロ。
園田は・・・はっきり言ってわからん。本当に頭数合わせかもしれない。

スーツ姿で外にでて凍死しかけた怪盗X
椎平と支配人はスーツ高市は薄手の白い服登呂はシャツ1枚
皮下脂肪たっぷりで厚手のセーター着てた園田のみ寒い中での行動が可能

そもそも目が良くても寒くて手が震えてたらボウガンの照準が合わなくなっちゃうな

盗んだあと館内に運び込むんでもなければ、支配人を外に連れ出してもなにも得することはないと思うけど

>>42 それ上手いな！「外」山「映」彦も皆藤久寿(かいとうエッくす)もあるし、他の奴も名前から連想できんじゃね？

血赤珊瑚って原木で金庫に入ってるのかな
もう加工品になってて、赤の間のキーホルダーと扉の飾りになってるような気がしないでもない

価値を知らない現在のオーナーが加工品にしたってことか
田端の女王カワイソス

明るい室内の窓から真っ暗な外にいる黒い服ブルゾン着た人が見えるかな？
地面に突っ伏してるならまだしも歩いてる時から見えてたって証言してたし

んで絨毯しいててもわかるくらい足音してるのに階段を下りる音は聞いてないし

田端の女王とかあえて訳分かんないお宝の名前にしてるのは意味あるんだろうか？

ボウガンって、いわゆる連弩じゃないの？
諸葛亮の発明したアレ。

名前が外山だから

外の山に居て射殺した犯人

みたいな安易な話だとすると、がっかりする。

一つも描写がないんだよなぁ、登場人物一覧にあるだけで。
支配人の発言だと、殺害後には館に居てもおかしくない。

支配人も殺人犯人一味だとすると、実は事故は発生していない。
怪盗Xが事故にはあっていないと言っているし。
従業員は支配人が休ませただけで、外山は支配人とグル？

>>63

決定打？
上着脱ぐだけに６分もかかるかな？

ボーガンの保護メガネとる暇なかったのは
予想外に高市に犯行を見られてしまったってことで犯人があせったってことだろうな
窓あけて大丈夫ですか？って声きいて大急ぎでボイラー室に逃げた
田端の女王盗む時間が犯行ばれたため短くなり
曇った保護メガネ拭く間もなくレバー誤操作した

田端の女王は一抱えはあるんだぜ？
そんな短い時間で何の用意もなく盗もうとするはずがない

>>75
決定打は言い過ぎたかもしれない。
でも条件１と合わせ一本ってことで。

それに現場からボイラー室までの移動時間やパネルに向かって悪戦苦闘とかで
実質６分もなかったと思うし。

自分としては2度の撮影の中断が気になる。
1度目はバッテリーが切れた後外山が現れたことを示唆、2度目は眼鏡やレンズが
温度差で曇ることを示唆しているんじゃないかなと思う。
そこから考えると、犯人は眼鏡をかけた人物、画面に登場した人の中では殺された
石川しかいないので、犯人は外山で、外山が眼鏡をかけていて石川を殺したあと、珊瑚を盗もうと
したが眼鏡がくもり失敗。共犯者にドアを開けてもらい、逃走。
共犯者はアリバイなどから椎平か園田だと思うけど、誰か言ってたが怪盗ｘが
食堂に来たときの椎平の発言から外山の存在を知らなかったとすると園田かな・・

６分なら充分すぎるほどだが実際にはそんなになかっただろうね
現時点でも特定できるというならやっぱり外山だな

投稿を受け付けました。
ありがとうございまいした。

>>77
怪盗Zは悠々盗むつもりだったが
高市には見られてたし犯人には待ち伏せされて射殺されたんで
結果時間がギリギリになった
犯人も高市に射殺現場見られたことにより田端の女王盗む時間が少ししかなくなった

実行犯高市で投票してきた俺最強

完了。

園田君の処理にこまった。

藍の間って１階だよね
藍の間出た後のロビーラウンジの画像は
上から撮ってるようだけどいつの間に移動したんだ？

●外山・椎平・支配人がグル
●怪盗Z・登呂・高市がグル

トラック事故は実際にはおきていない。
一番最後に到着した怪盗Zが事故に遭っていない。
犯罪実行に都合が悪いので、支配人が休ませた。
レストランのシェフが普通に通勤できているのも根拠の一つ

怪盗Z側の予定では
怪盗Zが仮病で倒れる→登呂が報告→邪魔な支配人を外へ誘導→高市と登呂で珊瑚を盗む。

支配人側の予定では
外山が怪盗Zを密かに殺す→外山が珊瑚を盗む。椎平は見張り→珊瑚を盗んだ罪を怪盗Zに着せる。
→死体は後でゆっくりと処理。そのために従業員を休ませた。

怪盗Zが外で倒れるのは、両グループとも計画の範囲
怪盗Z側の登呂は当初、仮病で倒れているという予定だったので、殺されているのをしってあわてた。
支配人側も殺しの瞬間を見られてしまい、あわてた。

怪盗Z側としては、椎平がボイラー室近くの喫煙所にいるために奪えず。
支配人側としては、怪盗Xの行動により、時間が無くて盗めず。

怪盗Zに情報を漏らしたのは支配人
怪盗Zの話を聞いて、罪をかぶせ、珊瑚を強奪することを考え出した。
そこで、椎平・外山を仲間として呼び出した。

なんの変哲もない、天弓館が満室になるくらい人が多かった理由は
怪盗Z側、支配人側がともに仲間を引き連れてきたため。
そうでなければ、満室になる事はなかった。

と、考えました。

チャレンジスマートフォン用直リンク
https://www.nhk.or.jp/tanteix/smart_ph/vote/form.html
まだ間に合うかもしれない

投票した！
外山は最初から客として館内にいたけど端にしか映ってないのでアナログテレビでは画面外だった。(テロップも縦書きなので切れた)
ブレーカーの暗号を解除する際に館内の電気が消えると気づかれるので、Zはボウガンに討たれる偽装で部外者を館外に誘き出す計画を立てた。つまり誘き出された支配人とX以外は気づかれても問題無かった＝園田、高市、登呂、椎平、外山は全員手下。
しかし手下が裏切ってZを射殺。(その為矢は本物と偽物の二本)その後ボイラー室に向かうが、眼鏡をしていたので曇って数字を読めず解除失敗。
園田、高市、登呂、椎平は視力が良い記述があるため消去法で眼鏡をしている＝Z殺害の実行犯は外山映彦。
これでどうかな？

>>86
それの弱いところは探偵Zが天弓館オーナー関係者の誰かを買収した可能性が無いことかな

>>89
怪盗Xの視点の独白で

怪盗Zがオーナー関係者の誰かを引き込んで
隠し金庫の謎を解き明かしたという描写がありますよ

>>88
部外者を館外におびき出す計画として殺人を部外者に知られるのはあまりうまい
計画とは言えないのでは。密かに怪盗Ｚを殺害し、支配人と怪盗Ｘが話している
間に田端の女王を盗んでしまった方がいい。二人に知らせる必要はないのでは。

運搬するために一度外に出したかった、
てのはあるかもだけど。

>>88
91です。すみません、電気が落ちると警戒して、ってことですね。
でも殺人を知られるよりはましかと。現に警察が入って手出しが出来なくなっているので。

探偵Zが倒れたのを高市が本当に目撃したのか、意図的に（時間を遅らせて）怪盗Xと支配人に教えたのかがポイント

>>93
そもそもスイッチは電気と関係ない気がする
ただの隠し金庫の鍵
しかも1日1回なので間違えたらもう開かないし

>>95
自分も電気とは関係ないと思ってます。
93での発言は88の推理に対する意見なので88に合わせて発言しました。

>>86
＞トラック事故は実際にはおきていない。
＞一番最後に到着した怪盗Zが事故に遭っていない。
＞犯罪実行に都合が悪いので、支配人が休ませた。

従業員との証言や、事故記録などを照らし合わせれば
すぐバレてしまうようなウソを言うとは思えない。

>>94
遺体の体温やタバコの状況などから、そんなに遅らせれたとは思えない。
体温や匂いだけなら現実的には数分は可能だろうけど、
小説的には時間差はないってことを言いたかったはず。

>>93>>95 ブレーカー説は駄目かね〜。それならオートロックの箇所の訂正理由にもなるし、明かされてない英数字の羅列も色の頭文字とその部屋に対応するスイッチ番号が書かれているって事で説明つくと思ったんだが…。

園田さんはやはり「その他」の位置付けなんだろうか？

>>98
5と9が下がっていたのは、単純に数字の配列を間違えて3→1と下げたつもりでいたら閉じ込められたから

第6章きてるね

探偵Xは結局外山には気付かないまま事件を解いたみたいだね
となると逆に外山は犯人ではないということか

いや、外山が犯人でハイビジョンじゃないから気付かないが正解だろ

犯人は、殺人トーナメントに出場した、変装の名手かな(・◇・)？

やはり外山か

推理したのとはだいぶん違うけど。

>>103
探偵Xは外山抜きで犯人特定してるじゃないの

とりあえず犯人が外山で探偵Xはアナログテレビだから気づかなかったってのは正解だったかｗ
しかし煙草を置いとくだけでZの行動を操作した単独犯だったとはね〜。

やっぱり外山だったね、はぁ？とはならなかったし論理の破綻も飛躍もない、のだが若干拍子抜けな感はあるなｗ
とりあえずハイビジョンワイドのトリック？に気付いた人スゴい、怪盗Ｘの真意は怪盗編を待つか

ハイビジョンワイドのトリックとはなんぞや？

外山と園田に絞って園田にして間違いだった
レバーとメガネの結露まではわかったんだが
あと怪盗Zが外からボイラー室に盗みにくるところを待ち伏せして射殺も

>>107
科研で調べたらDNA出ないおかしいとなるが、まぁそれも怪盗Xのせいにされたのだろう
隠し金庫の番号を知っていたのに間違えた→視力が悪い
これが根拠ね
他の共犯者存在説否定がちょうど弱いかも？

天弓でレインボーで7部屋で満員で一部屋だけキャンセル
つまり外山はいたってことだったんだな
外山は食堂でいたんだ園田の隣に
DVDだと端が見えないからブルーレイには映ってたと

>>109
ごめん、映像のサイズ不適応で端っこ切れちゃうやつね
なんて言っていいかわからんかったｗ

最後は地デジ化はお早めにって宣伝オチが入るんだろうなぁ

第6章なんて回答編じゃん

部屋は7つあるから、地下のパネルのうち隠し金庫の鍵1〜3以外は客室のブレーカーとして機能していると思う
ボイラー室に侵入した怪盗Z＝石川は3・1・2の順でブレーカーを下ろそうとしたが、
メガネが曇って間違って5・9を下ろしてしまう
2つ下ろした時点で間違いに気付いた怪盗Zは大慌てで脱出（3つ下ろしたら閉じ込められてしまう）
ミスを責められて（もしくは背反によって）手下に抹殺される

黄の間（怪盗X）が2階の角部屋であること、
黄の間と階段室との間に橙の間・赤の間（高市・登呂）があることから、
黄の間と赤の間が5・9のブレーカーに対応していると思われる
5・9のブレーカーは怪盗Zのミスによって下がっており、
犯行時部屋が消灯していたにも関わらず目撃証言をした人物が犯人である

フレームの外にいた人物はいかにもミスリード

>>114
それは間違いなく長澤の台詞だね

あれ？もうメール来てるの？

>>113
おー。なるほどー。それならば助手と怪盗Xが見た、ブルーレイには眼鏡をかけている外山の姿が写っているのに、探偵Xが見たDVDでは全く外山が写っていないため、探偵Xだけがわからない。ってことにつながりそうだね。

本人が完全解答まで至ったかは知らんが前スレの927がMVPだな。残る謎は英数字の文字列くらい？他に何かあるっけ？

今シーズンは1作目、2作目ともに不倫が動機だった。
よって、今回もそれだとすると、怪盗Zのメモの"T"は高市ともるのイニシャル。(苗字も名前もT)
よって、ともるを奪いに来た怪盗Zを襲った登呂の犯行。
「奴はとんでもないものを奪っていったのです」とかなんとか・・・

んな訳ねえ〜

そうか・・ロックは第三のレバーが下ろされて初めてかかるのか
そこを勘違いしてたため、どうやって脱出したのかでだいぶ悩んでたｗ
結局そこから共犯がいるという結論になったんだけど、そもそもが違ってた

>>122 それはあるよねｗ俺も間違えた時点でロックされるなら最初に5を下ろした時点でされちゃうじゃんって思ってたよｗ
だから脱出の為には外に共犯者がいて扉を開ける必要があるって繋がっちゃうんだよなｗ

>>106
もう一回登場人物と探偵Ｘが行なった消去法を照らし合わせて。
気づいてなければ全員消去法で消えることになり迷宮入りだよ。

これで実行犯は確定。

しかし、もし単独犯だとしたら穴がありすぎだと思うんだよなぁ。
登呂と高市がシロなら、支配人と皆藤が石川を放置してきたのを見て
何も思わなかったのだろうか？急病だと思っていたのに？
登呂が支配人や皆藤を追わなかったのはなぜ？

さすがに回答編でもうひとつ謎解きがあると思う。
ってか、そうじゃないと犯人を推理した理由に『探偵Ｘの消去法で。』
くらいしか書けないわ。

登呂はさすがにＺの仲間でいいんだよな、あの狼狽っぷりは
高市はたぶんなにも知らないよね

>>124
だから犯人がいなくなって助手が『先生、これはいったいどういうことですか！』と叫ぶんだろ

>>126
終盤に来てやっと『序盤の華』が達成できるわけかｗ

登呂はスリッパだから雪の中無理
石川は愛する妻の元で抱きしめてあげないといけない役割

今回くそわらたｗｗｗ
おもしろい

レーシックカップルが闇夜で見えたってのはどうなんだろうなー
外は多少視界が利く程度
これでわかるもんなのかなー？

雪景色の中上から黒い服は目立つだろうな

Zに２発矢が刺さってるのはどーゆーことなの？

>>129
作者がレーシックの夜の見え方についてまで情報を収集しきれなかったのでしょう
めがねオタや視力オタには少し残念だった
レーシックの他オルソケラトロジーやコルネアプラスティーとかあるし

>>127
探偵X的にはまだ序盤でそっからめくるめく名推理がたくさん飛び出す予定だったんですよ
たぶん

>>131
おそらく1発撃った時点で目撃されてしまい、近くに寄る手間と時間も惜しかったので
もう1発撃ってとどめ代わりにしたんじゃないの？

これってお題をNHKから貰ってたりしてｗｗ

がっかりだわ
探偵Xは不断から物ギレ映画を見て違和感を感じなかったって事になるし
レバーだって初期状態が全部上がってるっていう描写がないとフェアじゃない
操作間違ったらロックがかかるって普通初手間違った時点でロックかかるだろなんだよそのセキュリティ
眼鏡の結露だって拭いた直後は普通に見れるしさ

メガネ拭いてよく見直したのは2つ目のレバー下ろして
次下ろすときにメガネかけなおして失敗に気づいたんだろうね
犯行見られて追っ手がやってくるから時間がなくて急いで曇ったメガネとって
思い込みで操作してしまったと

>>136
・直前に古い映画を見ていたので違和感はなかった
・レバーが二つだけ下がっているから途中で止めたとわかる 一つ下げた時点で鍵がかかるのならレバーは一つしか下がっていない
・一分一秒を争う状況で眼鏡なんか拭いてらんねー
ということだな

再現VTR見てるのは探偵Xで
撮影者は怪盗Xというのを序盤食堂にいた客の説明のときに
左に3人右に2人って言ってたのすっかり怪盗Xのものだと思い込んでた
昨日仕事であんな疲れてなければ頭働いたのに

結局一人称違うのは関係なかったのかな？

これ外山犯人説だと簡単すぎない？

>>140
だから一回回答募集したんじゃね？

>>140
簡単すぎるから逆に怖い
探偵Xが外山の存在自体に気づいてないっぽいし

>>141
そっか．前回と前々回のレベルからしてもこんなもんか．

上級編の時点でも，外山が犯人と外山がいる理由（画面切れ，虹など）が癒えてれば正解になるのかな？

たばこのくだりも必要じゃないかな

ハイビジョン規格で撮ったのをDVDに焼くときって、
上下が黒くなるようにして、横全体が見えるようにするんじゃないの？

タバコ吸う人に質問。
タバコに火をつけて放置すると根本まで燃えて、
吸い口の部分は残るものなんでしょうか。
犯人はタバコに火をつけて放置
→Zは喫煙所に誰かいると勘違いした
みたいになってるけど、放置したら吸い口もみんな燃えそうな気が…。

通常フィルター付きの煙草はフィルター部が残る
が、稀に放置して数十秒で火が消える葉巻のようなものもある

フィルターの端で燃え尽きるから全焼はしません

テロップ縦書き見落としてた

綾辻と有栖川の安楽椅子探偵なみに推理議論が盛り上がってるｗ

これでトンデモ怪盗じゃなくトンデモ解答でなければ名作

>>130
人がいるのはわかると思う
石川とわかるにはちょっと無理があるんじゃないかなー、と。
裏手から見渡しても死体確認出来ず。
起伏の先に死体があった。
大丈夫ですか？と声をかけるにも、死体まで距離があるならおかしな描写かなと個人的には思った。
歩いて行く様をずーっと見ていた描写があればある程度納得出来たけども。
「ふと外を見たら、石川さんが裏手を歩いていたんです。
何してんだろう？と見ていたら、森へと向かって…そしたらいきなり倒れて…」
こんな感じだったらまぁ納得。
でもなんだかんだで、高市と登呂は共犯ぽいね。
石川放置されてるのを見ていない…部屋から見えない？感が拭えないっす。

>>145
帯なしスクイーズでアス比16：9でしょ
パンスキャンとレターボックスは通常、再生機側の設定で選べるはずだ

今回は投票する犯人かなりばらけそう？
支配人と外山と高市が多そうだけど

古い映画のDVDってアス比4:3だから
直前まで映画見てた探偵Xは気づかなかったんだろうな
で、サイドカットされちゃったと

あらあ

>>145　DVD作るときはワイド画面で作ると思う。
再生する機械の設定で、上下に黒帯いれて１６：９で再生するようにするか、
端を切って４：３で再生するようにするか、を選択した気がする。

>136
>操作間違ったらロックがかかるって普通初手間違った時点でロックかかるだろなんだよそのセキュリティ

それはない。
「１２３４」が正解のパスワードに「０」と打ち込んだ時点でエラーとわかるシステムと
「００００」と打ち込んで初めてエラーとわかるパスワードでは、後者の方がはるかに堅牢。つか普通

サイトの作品一覧から北村薫と米澤穂信の名前リンク押すと貫井徳郎になる。

時間が無いのに３つのうち２つまで確認もせずあてずっぽうで操作して不安になって逃げるとか
基本的に知恵足らず過ぎるよな登場人物が
っつか下調べならまだしも盗むならわざわざ宿泊なんてしなくてもいいだろってｗ
ご丁寧に筆跡がわかるメモ書きなんか持ってｗｗ
犯人も警察も無能じゃないと推理小説なんて成り立たないんだろうけどさ

>>159
確かに泊まる必要はないが、そこは美学って事で、何とか譲っても良いかな。
ただ警察の捜査上で第一容疑者が怪盗Xという事は、他の宿泊者は偽名使って無かったって事だよな？そっちは納得できないな。

＞よく考えたら容疑者が十人もいないので、
＞当てずっぽうでも正解率は1割超えますね。

まじで当てずっぽうでも当たる問題だったとは…ｗ第六章親切すぎて吹いたｗ

>>160
偽の身分、身元を用意していたんでは？
怪盗Xは用意していなかったため、退散したって描写がありました

6章読めば9割の人は犯人当てれるじゃないか！ｗ

あーあ、今回も外れた。俺には推理の才能がないんだー。

上級者編の締切りで焦って深読みして撃沈した
2回目の投稿はもういいや

>>162
そか、そこはしっかりしてたんだな。
しかしそんな用意周到なヤツが旅館から見える位置で10m離れたとこからボーガンってのもなー。

>>166
引き付けてから射てばよかった訳で
そこが謎だな

雪中の遺体周辺に犯人の足跡がないのもまた美学

ボウガンは連射できない……
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

作者の『美学』は
外山犯人を許すのだろうか。。。

>>168
てことは犯人はタバコを置いて、ボイラー室から外に出たって事か
タバコ置いてどこでスタンバイしてたのかどうやってZの行動を監視してたかテレビでチェックだな

犯人は多分藍の間の隣の紫の部屋に泊まってたと思う喫煙所に近いほうね
隣が外出すると音でわかるしどっちに行ったかもわかる

今回はずし投稿をやってしまっが普通編でもう一度投稿するのは、
私の美学に反する。二度目の投稿はせず、このまま放送を待つ。

>>166、167
まぁそこは、あまり近づかれると相手がボウガンに気づき
逃げ出したり騒がれてやりにくくなると強引に解釈したｗ

こういうのは綾辻とかがよく使いそうなトリックだ

>>172
舘は3階建てなので1階は藍の間だけだと思う

>>175
というかあったよね

キャメラマンのこと？

誰か一緒に推理して下さい！！
1.レーシックの件、
「ただ人によっては、眩しさがなかなか治まらないこともあるらしいですよ…」
メガネのくもりのせいじゃなく、暗い外から明るいボイラー室に入って目が眩んだと考えるのは？
2.トラックの事故で従業員は出勤出来なかったが、支配人かレストランのフェフなのか…出勤できているのは、ボイラー室に昨日から閉じ込められていた、
とかは？

>>179

1.なぜレバーを２つ動かしたのか？という疑問が発生する
2.誰がどうやって開けることができるのか？の論理を構築する要素がない

と思う

>180
レバーを2つ動かしたのではなく、1つ戻した。
戻す=開く。
入力は1日1度というのも鍵？

戻す＝開く、の意味がよくわからないが

閉じ込められた時のことならば、セキュリティとして成り立っていないのでありえない

既に間違いのレバーが３つ下げられてた所に、レーシックの副作用を持つ犯人が入っていった
という話ならば、レバーを戻してやり直そうとしたが眩しくて諦めた
とは考えられるね
その状態でなんでボイラー室が開いてたのかは謎だが

>>166
>>167
そこは近づいたら体力的に勝てないからが正解じゃないかな？
怪盗Ｚは期待の新人で２０代、怪盗業界の高齢化で外山もある程度年齢がいってると思うけど

あー(-_-#)
端っこで、写ってない人が犯人とか
やだなー

投票どうしよう

でも、推理自体は今回は楽しめたし
良かったわ
毎回、こういった趣向の問題だと、やりがいがあるよね

>>184
俺は逆に「端っこで、写ってない人が犯人」じゃなかったらやだわ

投稿終えてココ見たけど、映像が切れてるとは気付かなかった。長澤が気付いて竹中が気付かなかった理由は重要ポイントだろうから、スルーしたら完全正解は無いだろうな。
ただし正解VTRでの座席配置で一悶着あって結局は探偵Xクオリティーということになりそう。

>>185
ああ、ごめん
語弊があったわ
犯人自体は『端っこで、写ってない人』で良いんだけど
オチがソレってのが探偵Ｘが不憫でね…

そういえばなんで"投票"なんだ？
「辞書的な意味では……」厨的な発想だけど、得票数で犯人が変わるわけではないだろうに"投票"ってのはなんか違和感。

登呂が石川の事を"椎平の隣にいた人"と表現したのが引っかかる。
情報通りの席順であるなら、

　椎平　石川(Z)　園田
□□□□□□□□□□
　皆藤(X)　登呂　高市

となり、普通なら石川の事を"自分の向かいにいた人"と言うのではないだろうか。
つまり、登呂の正面は石川ではなかった。(同様に、高市の正面でもない)

>>187
ちょっと何言ってんのかわかんない
ソレが嫌ならどんなオチならいいんだ？

もう完璧にわかった！！

犯人はシェフだ。
急に夕食のヘルプを頼まれてたどり着いたが
厨房には食材がたりなかった。

そこで、ボウガンを片手に裏山へ猪をとりにいったのだが、
急に黒い影が動いて、撃ってみたら石川（本物）だった。
本当の殺害現場は、ボウガンが落ちていたあたり。
一発目は脇腹にあたって、逃げようとする熊（石川（本物））の止めで
もう一発撃った。
近づいてみると、石川（本物）だったんだよ。
ボウガンを持っていると、石川（本物）を背負えないのでボウガンはそこに放置

ボイラーに石川を隠している最中に、支配人と怪盗Zにばれる。
この二人は共犯。
犯行を黙っているのと引き替えに、シェフを珊瑚窃盗に引き込む。
とりあえず普通に料理して、石川に変装した怪盗Zが石川の振りをする。
怪盗Zはキャンセルあつかいにすることで、アリバイを立証できる。

夕食後、石川（本物）の死体をボイラー室からだして、裏庭に放置。
足跡が一個しかなかったのは、ほら後ろ向きに歩くやつみたいな。
高市にみられたのが敗因だったな。
多分シェフの白い服を着ていたので、石川（本物）を背負っていたのが
石川が歩いているように見えたんだよ。

かんぺきすぐる。。

>>189
石川を｢椎平の隣にいた人｣と言うのはおかしい
↓
実は右隣にも誰かいたのでは？
↓
外山が見切れてる

と考えるための作者からのヒントだと解釈した

>>191
ごめん、つまらなかった…

>>192
となると椎平の隣の人を石川と断定した支配人はおかしいっつーことになる？

外山は黒服きてなかったんだろ

外山はお誕生日席に座ってたんだった
隣ではないよな

>>187
それは、
『ブラウン管でデジタル映像を見たから画面端に映っていたはずの外山の存在が隠れていた』
というのを『偶然』の産物だと思っているじゃない？

オレは怪盗Ｘが探偵Ｘに仕掛けた罠だと思う。
助手に変装してなんなく部屋に侵入してくるくらいだから、
部屋のテレビがブラウン管で探偵ＸはそれでＤＶＤ映像を見ることを調査済み。
ブルーレイ再生機器がないことも知っていて、
助手がブルーレイに興味があるのもこれまた調査済み。
おそらく怪盗Ｘも犯人の目星はついていて、
４：３映像で見ると犯人が居ないようとも取れるように映像を編集した。
そうすれば探偵Ｘが犯人を当てられなかった場合、
ブルーレイを見た助手が知っている外山の存在に気づけなかった、
ちゃんとしたアス比で見ていれば気づけていたというＷパンチを浴びせられる。

>>197
考えすぎ

>>196
写真見る限りだと外山がお誕生日席にいるならカットされてなくても映らないような気がするが

実際はこういう並び順だったと思うんだ

　椎平　石川(Z)　園田
□□□□□□□□□□□□□
　皆藤(X)　外山　登呂　高市

外山は石川の正面、登呂の右にいたけど見切れて映らず
映像にするとかなり不自然かもしれんが

お誕生日席→上座→おじいさん→老眼
だと思った。
んで、椎平は外山の執事的なやつだからスーツ着てた

>>201
俺の見た限りスーツ着てた理由まで指摘した奴は初めてだ

夕食のときに園田・登呂・高市は仲良く話していた。

なのに、石川のことを園田ではなく「椎平の隣」といったのは、

園田の右隣に外山がいたからってことなんでしょ？

>>200
外山が来たのはきっとカメラの電池が切れたあとだと思うよ。
だから映像も別に不自然でなくていい。

ちなみに皆藤を『最後に来た人物』だと言った椎平は、
外山の存在を知らなかっただけ。

支配人が持ってきたのも食前酒だし、全員揃ってなくても問題なさそう。

>>203
結構書かれてるけど、そうだとしたら登呂の話を聞いた支配人が
石川だと即断したのがおかしいことになるよ。

おいおい頼むよ
お前らのせいでもう二度も犯人はずしてんだからな
今度こそビシッと当ててくれよ俺のために

>>204
電池が切れた後に外山が来たなら、助手が何故犯人に気付いたのか説明がつかない

>>204
って>>197と意見かわってるやん

>>207
確かにそうだった
ギャフン

>>203
＞石川のことを園田ではなく「椎平の隣」といったのは、
＞園田の右隣に外山がいたからってことなんでしょ？

それも考えられるけど、映像は「左から右に」動いてるはず
なら、園田の右隣にいる人物は映ってなきゃおかしいことになると思うんだ
人物テロップ時は静止画だと言っていたから、場面切り替えでならあり得るかも

今更ながら園田は？
>人懐っこそうな目をして
ってのが、実は近眼で眼を細めていた、と。

それにしても画面に映ってないとはいえ存在に気づかないなんてあるのかね
外山は一言も発することがないどころか、誰も外山の方を向いてさえいなかったってことになるよね
それって悲しすぎるよね

>>211
なんでレーシックの件で嘘つく必要があるんだよ

根拠の無い思いつきは推理じゃないぞ

>>201
お誕生日席は「上座」じゃないよ。
ましてや一番入口に近い席だし。
これ勘違いしている人結構多いのな。

椎平は日常的にワインを扱う仕事をしているので、ボトルを遠目に見るだけで山梨産とわかった。ラベルの文字を読んだというのはただの謙遜。と推理した時期が俺にも云々。

あと、EUに輸出するときは甲州産って書かないといけないというGoogle情報がなにかの役に立つと思っていた時期が云々。

>>214
お誕生日席って長方形テーブルの長さ短い側の席だと思ってたけど違うの？
　　　椎平　石川　園田
外山□□□□□□□□□□□ドア→
　　　皆藤　登呂　高市
↑こっちなら上座じゃね？

外山　椎平　石川　園田
□□□□□□□□□□□ドア→
　　　　皆藤　登呂　高市

こうだったと思うよ。
・最初映像が止まってから、テロップが出るまでにちょっと時間が
あったように読める。それは、最初に外山のテロップを出していたから。
・皆藤は座ってから右方向を向いてレーシック話をしているので、
外山が映ってなくても不自然はない。その後電池切れ。

どうも食堂の描写に違和感があるんだよね
予想外にこぢんまりした食堂に入ってすぐ
映像が止まって人物紹介されるのに
左側に椎平〜右側に高市〜って書かれると
ドアと逆から見ての左右になってる
上座の位置まで移動してる所をあえて入れなかったのか

>>218
入ってすぐじゃない。部屋を半周する間を埋める為にシャンデリアの下りがある。

にしても一枚目の静止画の直前にも左から右に視線を移動する描写があるから、椎平の左に外山がいたら静止する直前に映っているはずで、探偵Xが気付かないとするには無理がある。結局残念なオチになりそうだ。


>>212
詳しく

怪盗Xが探偵Xに最初に仕掛けた時間のトリックがずっと引っかかっていて、その後の時間の刻み方（21時から21時6分までが異常に内容が濃い）など、不自然な点がやはり多いと思います。
それで、今更なんですが、第三章第二幕（10/23）で、怪盗Zの紹介の後の「昨日の怪盗Xは助手に変装して･･･」と探偵Xが述べているのは、出会ったのが昨日で、DVDを見ているのはその翌日ということなんでしょうか？

第五章(19/23)で、見終わった後に「翌日」とあるので、見終わった翌日に怪盗Xと再会してる。
ということは、中一日あったということか〜

片眼鏡型カメラって、やっぱり左側の映像は撮りづらいんかな

>>216
＞>>214
＞お誕生日席って長方形テーブルの長さ短い側の席だと思ってたけど違うの？
＞　　　椎平　石川　園田
＞外山□□□□□□□□□□□ドア→
＞　　　皆藤　登呂　高市
＞↑こっちなら上座じゃね？

席順はこれで合っていると思う。
ただし、怪盗Xが食堂に入って見回すくだりから、この図で言えばドアは左側(外山側)。
そうじゃないと、園田や高市方向を見た時に映る。
最初はシャンデリアを見ると外山は視界の下になるので映っていない。着席後は4:3では見切れている。

それから、これが重要なんだけれど、いわゆる「上座」というのは椎平、皆藤の位置の事を言うんだな、マナー上では。
だから、上座と書いてある以上、椎平の横並びに外山がいる事はあり得ない。
お誕生日席は(特にドア側は)下っ端の席になるので、覚えておいて損ではないですよ。

>>219
歩き回っている描写はなく、見回しているだけですよ。

作家の表現力不足を妄想で補わないと成り立たない推理小説

>>223
いやいや。得意げに言ってるところに悪いが、
上座ってのは、4:3で切れた映像で探偵Xがそう思っただけ。
椎平の横並びに外山がいる事は十分ありうる。
皆藤は気負う様子もなく座ってるし。

>>226
おお、本当だ。
気負う事なく、というのを見逃していた。
確かに仰る通りです。
加えて、園田が斜め向かいと言うのも探偵Xの地の文ですわ。
入口から入って来たオーナーを見た時も映ってないのも納得できる。(向く瞬間に一瞬も映らなかったら不自然だと思いますが)
あれ？という事は、探偵Xの地の文は全て疑ってかからないとまずいのか？
他に推理し直さないといけない点あるのかな・・・

　これでオンエアのときに、ブルーレイ画像で
外山が「俺がこれからとんでもないことをする！」
というタスキをかけた白い迷彩服（防寒）を着て
たら、俺は、それはそれで納得する。

キャンセルが一人入ったっていう設定があったから４対４の八人分の席が用意されていたんだよね

>>222
なるほどね。三人の静止画が妙に収まりが良いのもそれで説明できる。カメラを右目にハメてる画像をわざわざ二回も見せたのも繋がるし。

>>224
そこまで描写する必要は無いでしょ。それなら階段の途中から食堂入口まで移動した描写もないけど、食堂が階段の途中にあるとは思わない。

つーか食堂一枚目の静止画直前の描写が、今見たら右から左だったｗ。勝手に編集とかしてないよね？

何か今更すり替えがあったような気がしてきた･･･

>>210
静止時に左のほとんどを喋ってる園田が映ってて見切れる右端に外山が映ってて
ほぼ同時に顔のしたに縦テロップで園田と外山とでてると思われ

高市の左隣にわずかに椅子が映ってる
皆藤は残ってる椅子に座った
どうも私が最後にきたようですなっていってるところから見て
残ってる椅子は１つでそれが上座の椎平の前だったと

>>223
『見切れる』は
見えてしまっている、
という意味だよ！

夕飯時外山が椎平の隣にいたとしたら、登呂が『椎平さんの隣にいた…』と言った時に、なぜ支配人は『石川』といったのか!?椎平の両隣が埋まっていたなら外山か石川かどちらかわからないが…支配人は倒れているのが誰か知っていた!?

おいおい最終勧告のメールがきてしまったじゃないか
犯人は外山で応募してもいいんだな？
出しちゃうぞ本当に…

作者が『椎平の隣』と登呂に言わせたのは単純に
○椎平の隣には一人しかいない
○メガネをかけているのが石川以外にもいた
ってことを暗に提示してるだけだよね？

ひとつ疑問が。
最初に警察は重要参考人として怪盗Xの行方を追っているってなってるよね。
でも、犯行時には支配人とコーヒー飲みながら話をしてて、そこに登呂が知らせに来たわけだから
怪盗Xには完全にアリバイがあると思うんだ。
いくら消えたとはいえ捜査の方向が怪盗Xに向けられたままっておかしくないか？

石川って言ったの支配人なの？

>>238
そこは上級コースだしてからも
ずっと引っかかってます。アリバイなしが他にわんさかいるし。。断定する決めてがなくて消えた参考人を追ってますてこと？これ外山が犯人なら警察あほやんオチってとこ以外になにも残らないけど、それが探偵Xクオリティなの？？

>>239
多分怪盗X

実際の話，殺人事件あってそこから逃亡したらアリバイうんぬんとか関係なしに重要参考人として追われるだろ

>>238
外山はボウガンが残ってても自分にはたどり着けないと思ってるほどだし、
アリバイには相当自信があるのだろう。他の人は知らん

警察の視点で考えると、被害者に近づいたのは支配人とXの二人、
更にXはボウガンの地点まで足跡を残している（吹雪の中、警察が足跡まで調査できたかは疑問があるが）
事件後現場からいなくなった、名前と住所を偽っている、
部屋に残した荷物が怪しい（怪盗用の道具もあるだろう。変装道具があれば疑いは濃くなる）
と、たとえ支配人がXのアリバイを主張したとしても怪しさ満点だ
仮にX以外に決定的な証拠が見つからなかったとしたら、逃げた(調べられなかった)Xに
捜査の目を向けるのは当然じゃね？

部屋の荷物の事を言ったら被害者のZも充分怪しいんだけどねｗ

>>242
なるほど。
他の者が犯人だという決め手がなければそうなるな。
納得。

投票には関係ないと思うんだけど
外山が犯人として、成功した場合1人で
タバタを持ち出せたのかな。。
共犯いるかな？

内部の情報提供者って
支配人かもな
複数に情報売ってたりしてｗ

隠し金庫の鍵を入手した手下は外山ではないかもしれない
怪盗Zの部屋にあったメモを書いたのは別人の可能性大
支配人が時間を気にしていた→怪盗Zが盗むタイミングをわかっていた
という線もありそう
警察が来る前にメモは回収したので石川が怪盗Zとはバレずに済んだ

事件は外の山で起こったから犯人は外山以外あり得ない。

外に映ってたから外山映彦じゃないの？

ダブルミーニングなんやな

山彦にもきっと意味があるぜ

>>246
支配人が犯人ならこんなことしなくても盗むチャンスいくらでもある

まさか、探偵Xの推理が完全な的外れで、解答編で助手が「実は私(長澤)が探偵Xで、本当の推理を至らぬ助手(竹中)に代わり、始めます。」という、大逆転劇か？

NHK
「アナログと地デジでミステリーお願いします。」
ホノブ
「地デジ推進ミステリー了解！」

ともる→灯火
的な意味で考えたら、ミス(未婚)リードって浮かんだ
なんとなく

TVの関係で探偵Ｘにだけ見えていない外山が眼鏡で犯人!？
眼鏡の結露が決め手なら、怪盗Ｘは犯人をその時に断定出来きたはず。
それにコンタクトと裸眼をどう見分けるわけ？コンタクト使用者は高確率で眼鏡を持ってる。
椎平が近視じゃないと断定は出来ない。レーシックに食い付かない近視者もいるのに。
外山は引っかけだよね？

>>255
君は何を言っているんだ？

探偵Xのスレがあったとは！
俺は登呂が犯人って応募した

締め切る前にここに来ればよかった。
外山説なんて気づかなかった。
“レストランのシェフ”の9文字で投票しちゃったよ。
コーヒー飲みながら支配人がシェフは帰ったと言ってたし、
アリバイないなって。

256だけど
登呂を犯人にしたのは、高市が食事の前にレーシックの副作用で眩しさが
しばらく治らないって言ってたから、眼鏡が曇ったんじゃなくて、暗いとこから明るいとこに入ったから
数字が見えなっかたんじゃね？と思ったから

>>255
おまいのコンタクトは曇り機能付きの高級品なのか？

推理する段階は終わったんだ
散れ

"眩しさがしばらくおさまらない"って明順応に時間がかかるようになるってことなの？ 術後半日ぐらい眩さを感じる、とかだと思ってたんだけど。
瞳孔開く薬使うみたいだし。ソースはWikipedia。

珍回答する段階だな

で解答編で今まで一度も探偵XのDVDに出てこなかった眼鏡の外山が出てきて『犯人でした』!?
自分も>>255と同じかな…『ラベルが見えた』と言ったからって椎平が目が良いとは限らない…たまたま写ってない外山が実は眼鏡で犯人なら何でもありかと…

>>262
http://www.hyogan.gr.jp/intra4/side-effect.html

なるほど珍回答狙いの人がたくさんわいてる

>>265
へー、そんなんがあるんだね。レーシック。
でも二人は大丈夫だったんでしょ。食事の時に嘘つく理由はないよね。

外山の名前はテレビではどう出すんだろ。エンドロールかね。

<<267
答えたのは高市だよ
でも、登呂が高市にウソつく理由は、わからない。ノリで僕も成功したよ！みたいな？
でも、10M離れた所からボーガンで撃ったってことは腕に自信があるってXも言ってたのに、二本も矢を撃ったんだ？って考えると、月明かりと雪明かりで眩しかったのかな？って思った

<<268
ミスった

>>269
レーシックをお薦めするよw

ありがとうｗ

外山映彦
いかにも端に映ってそうなふざけた名前だから犯人でないだろうと思わせるのが
何よりのミスリード？

>>219
つまり、普通あれだけ人がいたら誰か一人ぐらい外山に話しかけたり、
話をしないにしても外山の方を見たりするはず。
そうするとたとえ映像に映ってなくても誰かそっちにいるんだなって分かる。
それがなかったんだから、誰も外山に話しかけなかったし見ることさえなかったし、
外山はあの場で完全に無視されていたことになる。
これはほとんどイジメ。犯行動機になってもおかしくないレベル。

園田は糖尿病で目が悪かったってありかな？

>>273
外山は敢えて話に加わらなかったと考えてる

Zの持っていたブレーカーのメモ、あれに危険手当云々と書いてあったことから
Zが誰かに依頼して調べてもらったものだと思うんだ(危険手当はその報酬)
で、仮説。そのメモの内容を調べたのが外山本人ではないだろうか？
だとすれば外山がメモの内容を知っていた事も納得がいく
ここで、Zが外山に注意を払っていない事から、Zは外山の顔は知らない
電話と手紙(メモ)でやり取りしていたから、と考えても不自然ではないだろう
だが、声を聞かれたらバレる恐れがあり、外山は喋らなかったのではないだろうか？

まぁ9割がた俺の妄想だから気にしないでくれ

バッテリー切れを忘れんなよ？

外山さんがレーシック失敗してて度付きサングラスしてた説
なんとなく声も掛けづらい

犯人は老眼か遠視だと思った。椎平は遠くのラベルは見えたけど、
近くて色の判別も難しいブレーカーは見えなかったのでは？
椎平は怪盗Ｚとは別の強盗。
怪盗Ｘと同様、Ｚの変装を見抜いて出し抜こうと思って強行。
登呂はおそらくＺの手下で、気弱そうだし脅して隠し金庫のパスワードなど入手。
喫煙所で一服しつつ、Ｚの外出を待ってボイラー室から先回りして足止めボーガン。
ところがＺの手下の登呂が大声で「大丈夫ですか」なんて叫んだから、慌ててボイラー室に駆け込んだ。
金庫の場所と番号は聞いてたけど、まさか数字が１０個あるとは思っておらず、途中で断念。

と、そんな感じで投票した。

>>278
椎平は写真だと本読んでるね

虹の青 藍 紫は間違いやすい
藍の間の前での描写が視覚たよりで主観的
怪盗Xのレンズは青みがかってる
石川(Z)の藍の部屋に入ったつもりが、紫の部屋(手下)に入ってたとか

外山が食事の間中喋らなかったら不自然だから
あえてカメラをバッテリー切れさせたんだよなｗ

>>280
さすがにXも館の間取りくらい事前にチェック済みなんじゃね？
宿泊客の数を見て"満室だ"と思ってたくらいだし

>>281
確かにそうなんだよね
あのままバッテリー切れが無かったら一度も映らない、喋らないってのはさすがに不自然だと思うわｗ
根暗・無口キャラを演じれば夕食の間くらいは喋らずに切り抜けられる…と考えるのは都合よ過ぎかな

なんかすっかり妄想発表スレになってしまったな

犯人は、外山じゃないかな。
なぜそう思うかと言うと、助手が当然のように犯人はあの人だと言っていることから、
助手はZ以外の眼鏡をかけた人物をみていることになる。
探偵のブラウン管に映らなかった人物、外山が眼鏡を掛けていた、
と言うことになる。皆さんテレビの買い換えはお早めに。

携帯小説苦手だ。みんなよくちゃんと読み込めるな。年とったのかなあ。

今更ながら
椎平の隣が石川で、怪盗Xの斜め前が園田
高市と登呂はくっ付いてる感じ

　　　　　＼椎平　　　石川　　　園田
　　　　　□□□□□□□□□□□□
　　　　　□□＼□□□□□□□□□
　　　　　□□□□□□□□□□□□高市
　　　　　外山　　 ＼怪盗X　　　登呂


＼は、DVDの範囲　
だけど、「ともる」って女にしては変な名前だなぁ
てっきりオカマかと思ったよｗｗ

>>284
うん、そうだね
でもそれみんなわかってることだと思うよ
スレ読んだ？

>>287
お前って、哀れなやつだな。

>>285
俺も全くあの下手な文章を読む気にならんかったけど、
彼女が一緒にやろうって言うからワザワザ添削しながら読んだ。

ちゃんとした作品を書いている人もいるから、年のせいではないんじゃね？

と、信じたい。

怪盗Ｘが支配人に「石川はいけませんせんでした」って言ってたとこが
違和感感じた。

これって自然な表現？

登場人物名まで出ているのに一向に画面に出てこない外山の存在を怪盗Xに聞かない探偵Xの不思議

登場人物一覧＝スタッフロール

>>292
そーだね。ごめんなさい

>>290
そのレスから判断するとものすごく変な表現

椎平は食事中はコンタクトで、
自室に戻ってコンタクトをはずし
眼鏡をかけたって可能性はないの？

>>289
作家様はこんな番組のための文章に力は入れないんです

犯人は石川の部屋を盗聴もしくは侵入してたと考えると食堂に入ったのは石川より後になる、本を持っていた椎平が一番で次は高市・登呂で石川は三組目だとその後の園田が犯人！

怪盗Xの訪問…長澤CG、意気投合
VTR視聴…6人紹介、事件発生、追跡
探偵Xの推理披露…ボーガン、タバコ、レバー、アリバイ
謎解き…
これらを50分で放送するんだから、難解でなく単純明快な事件だとおも

>>289
たとえばどんなところをどんな風に添削したの？

ヒントつ【>>289は>>285のレスすら読み違えてる】

米澤穂信さんの「インシテミル」を図書館で予約してみたら、18番目だった。
ざっと、1年半待ちだから、結構な人気だと思いますよ。

まぁ映画にもなったから知名度はある

投票したけどアンケート項目チェックし忘れた
受け付けてくれたかなぁ

映像は同じ。TVが違う。

脇腹の矢とブラウン管テレビじゃ、よく見えない物が気になる
ま、外山だけだろうけど

最初、キャンセルした客が外山かと思ってたけど、そういう引っかけかな
キャンセル待ちしてた人がいたんしょ

>>301
もう文庫出てるんだからそのくらい買えよ

犯人はシェフ凶器はユッケ

お知らせ:本日放送の探偵Xからの挑戦状！、
副題「怪盗Xからの挑戦状！」は、
ブラウン管テレビで見ている人は
探偵Xが、見ているように映り
液晶やプラズマテレビで見ている人は
怪盗Xや助手が見ているように映ります。
なんてことも有りかも(^。^;)

ついに今回は小説すら読む暇がなかった・・・

>>286
外山はお誕生日席
怪盗Ｘが上座

>>288
申し訳ない。
>>289
ありがとう。

書き込んだ後に既出だってことを見つけました。
すぐに書き込もうと思ったのだが、規制が掛かっていたのか、
書き込めず、今になってしまいました。

>>309
ネタにマジレスすると、今はアナログ放送もレターボックスみたく表示されるから問題無い。
アナログ放送見てないからわからんがｗ

どこに問題があったのかよく分からんが、小説のキャプチャー見る限り、探偵Xんちのテレビ越しに観る感じだ

>>295
そうそう、誰も指摘してないけどその可能性もあるよね
その可能性を潰さないと余詰めのない解答とはいえない

>>315
それを言い出したら
園田が目がいいっていうのが嘘だったり
レーシックで知り合ったっていうのが嘘だったり
ってキリがなくない？

>>314
つ>>309

>>317

間違えた

>>317
いや、「つ>>309」って言われても…
>>309は「有りかも」って言ってるだけだし、そもそもこれネタって言うのか？
ま、どうでもいいけど

>295
>315
ロビーに集合した時に眼鏡になっていたって記述はないが、
コンタクトから眼鏡にして、またコンタクトに直したのか？　無理言うな

写真見れば
旧いブラウン管見てる事は確定事項じゃん。
怪盗Ｘのメガネはハイビジョンカメラなのに。
何で今更その話題がループしてるの？

>>316
夕食の時点では嘘をつく必要はないから、
そこは信じられると思うんだけどなぁ。
>>320
なかなか曇りがおさまらないから
とりあえずスーツのポケットに入れてるとか…
無理かー

珊瑚は既に犯人に盗まれていて、あのブレーカーはフェイクという推理も無きにしも非ず
いや、ないけど

外山いないじゃんｗ

やっぱ外山はカメラ止まったあとに合流か

しかしテーブル狭すぎだろ

完全正解がたった6人って

違う席に座ってたのか

放送時間中の実況は実況板で

探偵Ｘからの挑戦状！Ｓｅａｓｏｎ3 第三話★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1304601234/

最近のNHKは本当にｼｭｰﾙだわww
何をどうしたいのか、よう分からん番組（それも不定期編成）が多くて。

ま、それはともかく、長澤まさみはやっぱりええわぁ。
可愛く、美しく、快活で面白く、シリアスな演技もバッチリ出来て。
日本を代表する女優・エンターテイナーに、そんな感じだよな。

>>117
ご明察

まさかのAU！
アップルは隠したのにｗ

内容は1stシリーズから通して一番まともだた

最初のバッテリー切れで入れ替わってるんじゃないかなんて話をしてた頃が華だったな
結局地デジ化宣伝番組でしたっと

津波震災さえなければ、うまいことまとめるなwwwで終わったのになぁ……
まぁこれはしゃーない

とりあえず小説通りにNHKロゴパロも見られたので満足w

真犯人、何で探偵Zが犯行実行する前に盗み出さなかったの？

単独犯行での矛盾点とかいろいろ言いたいことは山ほどあるけど、
一番残念なのは探偵Ｘの実力だな。

今までも確かにあんな感じだったけど、
実はものすごい実力者だと思ってたわ。
それを今回発揮するかと思ったが、結局あれか。

>>336
美学に殉じたんだよw

前にも同じ映像トリックを使った番組を見た気がする

この番組のまさみは可愛かった。だけども捨てられた既婚の元カレに「わたし独身です」なんて媚びる役をやることになるとはねー女優ってつくづくツライ仕事だわな。激ヤセもするわな。
内容は正解できて良かった。地デジ化推進の演出も読めたよなみんな

>「アナログ放送は七月二十四日で終了します。地デジの準備はお早めに！」

解決編ｗｗｗ

>>335
スイッチが押せる時間が決まっていたからじゃないの？
で、足止めの為にボーガン。

ところで完璧な解答が6人と言っていたが完璧な解答ってどう答えればいいの？
凄く長くならない？

>>341
文字数制限が900字だったはず

前回は完全正解じゃないヒント有りの正解率出てたのに今回出なかったな

山の手線が止まったテロップ出たとき、ドキドキした
無事終了したね
皆さんまたね〜

>>341
あそっか！そう言ってたね

ありがとー、スッキリした

探偵と助手のコントも好きだけど、今回は問題編をもっと長くじっくり見たかった
やっぱり普段から犯人当て系の小説を書いている人は上手い気がする
しかし怪盗Xはいくら返送しても滑舌ですぐにばれるんじゃないかと思ったら
全くの別人だったでござる

それにしても、正解編の食事席には笑わせてもらった
上座だの半周回ってみただの言ってたのは何だったのか

あの席位置はねえよ
外山可哀想すぎるだろｗ
ホテル側はもっと気を使って配置しろよｗ

オレが一人旅してあんな場所に座らさせられたら
二度といかねえよｗｗ

ｗｗｗ

これって事前に小説も読めてたんだね
次回は準備万全で参加したい
面白かったー

怪盗Xが食堂に入ってきたとき一人だけ離れたところにいたら
もっと気になって見つめて画面の中心にくるんじゃないかとおもったｗ
バッテリーが切れる前にね

何だ何だただの地デジ推進番組じゃないか、
支配人も他の客も気が利かないな、
外山も仲間に入れてやれよ！






ええ、椎平老眼説で投票しましたともorz

トップ掲載狙い嫌ったのかNHKｗ

でも、3ｒｄでは今回のが一番面白かったよね

>>347
あんな扱いはないよなｗ

6人がけの席が全部埋まってて、
「申し訳ありませんがこちらに」ならまだわかるんだがな。
外山は怪盗Zの手下か何かだろうから
あえてそうしたのかもしれないが
それはそれで不自然だしなー

>>347
怪盗Xが座る前にあそこにいたから「自分はここでいい」とか言ったんじゃないのかな。

>>349
外山を画面に出さないためのバッテリー切れだったか。
結構考えてるね。

>>342
800文字だよ

今回、全話完全正解者にゃなんも景品なしか
参加賞の待ち受け画面すらないとは
NHK金あるくせに

>>341
サイトに完全正解条件うpされてるから

天弓の虹の７つを部屋にわりあててあるっていうのと
レバーのご操作はめがねの結露によるものっていうのと
外から盗むにきたのまでは推理できたが
タバコとキャンセルのミスリードと
探偵Xが映像見ながら描写してるのを怪盗Xが解説してるのと巧みな文章使いで
混同してしまい園田にしてしまった

>>355
支配人も従業員がいなくてみんなに食堂へ足を運ばせてるから
テーブルでみんなと食べるように強く言えないしね

ボイラー室の蒸気といい電磁波を想定させるプリズムの7色といい
原発から影響は受けてるよね

神聖ビビリなんで、推理要素は同じような感じで、
次回は明るく楽しめる感じのドラマがいい
ボイラー室とか既に怖い

>>362
そんな貴方にSeason1の猫誘拐回ｗ

ありがと、探してみる！

過去のやつもみたいわー
シーズン3放送直前の再放送？　録画失敗して見逃してしまったし…
レンタルはなさそうだなぁ

米澤や北村は人の死なないミステリ得意なんだからどっちかにやらせればよかったのに

第4章までの発表で日曜日にこれは虹の七色だなと思って7部屋分って思いついたんだけれど
隠し金庫のレバーではなくブレーカーのみだと思ったんで
6部屋+食堂が青のエンブレムだと思って何故5と9を落としたんだろって思って
迷宮入りした

月曜の昼の配信で仕事中に
１２３４５
６７８９０
の並びと勘違いしたら312の31まで下ろして（実際は5と9）
ってのは思いついて結露で見えなかったんだってまでは思いついたんだが
みんな視力よかったんで保護めがねしてたと考えてしまった

あー次回絶対万全の体勢で挑みたい！
小説でも、宿泊客のキャストは７人って表記されてたんだよね？
TVだと一瞬で、そこに気付くのかなり難しいと思う

てかそれ以外も何一つ気付けてなかったけどｗ

いやぁ、放送観て大笑いしたぜ
食堂入ったら手前に椎平がいたよ！
上座がどうのはどこいったｗ
外山は別テーブルだよ！
まさか一人ぽっつりで座ってたとはｗｗ

season1とseason2見てみたいけどどこにあるの？
ツタヤでレンタルしてる？

AmazonでDVDBOXまではちょっとなぁ
レンタルあるなら、自分も借りたい

>>369
もしかして今Season新規の人？
そうだったら、Season3レベルを期待して過去Seasonに手を出すとﾎﾟｶｰﾝてなるぞ…。
映像無しで小説文庫版だけ読む分には割と平気みたいだが

>>373
はい、完全新規です
あでも難しすぎてポカーン？それともその逆なんだろうか

小説文庫版だけでもいってみようかな
今日かなり面白かったｗ

やっぱり園田が喋ってる所で画面が静止してたのは
外山が映っててテロップ入ってたからだったんだ
まさか離れ小島にいたとわｗ

別テーブルは予想外だった。てっきりもっとさりげなく
横に並んでいるのにアナログだとギリギリフレームアウトしちゃってるんだと思ってた

外山はなんで外で待ち伏せなんかしたんだろ？
煙草の細工で外から回り込むように仕向けたなら、その間に盗めばよかったのに。
喫煙所とボイラー室ってすぐ近くっぽかったけどなぁ。
それに内側からボイラー室のドアを塞ぐとかして足止めする方が簡単だよな。

まあドラマに真面目に突っ込むのも野暮だが。

ひとかかえもあるでかい宝だったっていってたじゃん
抱えて逃げる最中に怪盗Zやってきたら体術で負けるって

上級正解者の６人に入っちまってた。

>>379
全部自力で解いたのすげえ

凄いっマジでっ

>>379
すごいすごい！
自分も上級で正解したかった

>>357

以前は何か特典が有ったの？（自分は今シリーズが初参加。

じゃあどうして「ニックネームなど、入力内容は前回までと同じ内容で送信してください」だったんだろう。みんなが「あ」で始まる名前に変えるとマズいと思ったのかなNHK


あと、グラフだと「外山映彦」に投票した人は47.8%も居るのに、
一般コースでさえ完全正解者は596人って少なすぎて腑に落ちない。
残りの2700人くらいの人は何を根拠に……

今までは考える程バカを見る探偵Xだったが、今回は様々な前フリが、それなりに意味を持っていたから納得出来た。最初からこの完成度だと解っていたらもっと楽しめたと思うと残念。
森ナントカの回で「部屋に入った直後に家具が倒れるような音がして、開けてみると被害者が倒れていて〜」という描写が、正解編では「被害者は倒れたわけではなく、音には大した意味は無い」とされたのが一番酷かった。
今ではあのクズ作家は評判ガタ落ちで廃業してるんだろうな？

>参加者は７０７０人。
>「上級チャレンジコース」では、完全正解者が６人、正解者が９人。
>「一般コース」の完全正解者は、５９６人でした。

おい中の人、上級チャレンジコースの参加者は千ｳﾝ人じゃなかったか？
これじゃ完全正解が6/7070みたいじゃないか。と上級投票スルーした俺が言ってみるテスト

皆さんの推理力を糧に、一般の完全正解に至ることができたよ。尊敬します、そしてありがとう。

>>383
＞以前は何か特典が有ったの？

シーズン１は全作通して正解率の高かった人に作者のサイン入りの何かだったかな？
（シーズン２は見逃した。）
安楽椅子探偵シリーズの賞金５０万には遠く及ばない賞品だなぁって思った記憶がある。

＞あと、グラフだと「外山映彦」に投票した人は47.8%も居るのに、
＞一般コースでさえ完全正解者は596人って少なすぎて腑に落ちない。

ほとんどの人は共犯説を書いたんだと思う。
オレ、通常の方の正解条件は満たしてたんだけど、
登呂と高市も共犯って書いちゃったから正解にはならなかったみたい。
個人的には共犯説の方がシックリくるんだけどねぇ・・・

>>387
Season1は竹中と美月のサイン入りの何かじゃないっけ？要望の多さに急遽用意した感バリバリの。
Season2はスタート時に全問正解者に特典！とか言ってた割に
最終的には無かった事になってたような覚えが……。カサブランカが強敵すぎたのか

>>388
ググったけど色紙は2種類あるみたい。

なんにしろ今回はわりと楽しかった。本当に良かった。

>>383
そういえば、週の間に誕生日を迎えたり、引っ越したり、とかっていう人もそのまま入力っていう意味なんだよねこれ

>>384内田康夫がいまだトップクラス張れてる業界だからなぁ
次シーズンには是非内田と西村の書き下ろしをやってほしいや
勿論、２ちゃんねる的興味という意味合いで

>>380>>381>>382
ありがとう！

しかし以前は商品があったんだ・・・
正解者になったらメールくらいはくるのかと思ったらそれすらないし。
でもテレビに名前が出てテンション上がったから良しとします。

>>387
俺も共犯説を書いちゃったけど、それでも上級正解者になってた。
我ながら何が基準なのかわからない。

>>392
京ちゃんはミステリ云々より、読みやすい文章やテンポある展開が持ち味だからなぁ。俺は京ちゃん好きだから恥かいて欲しくはないな。

変に力んだ推理作家よりも、問題３ページ答え１ページくらいの「あなたも名探偵」的なのに書いてる人が作ったほうが面白くなるんじゃないかな。

シーズン1から参加してるが、自分の好き作家には書いてほしくないｗ

俺自身が変な左利きで
クスリの袋なんて右でも左でも切る。
そんなんで復讐されて殺されたらたまらん。

、、なので、消去法推理はもっと緻密でないと駄目。

ワインのオッサンはコンタクトじゃないのか？

ドラマしか見てないけど、結局支配人と怪盗X以外はアリバイがなく犯行が可能だよな？
画面サイズのくだりと、怪盗Z殺害は、直接関係なくないか？
ただ犯人は殺害後ボイラー室から建物に入ったってだけだし。
小説には、なにか補足があるのかな？　ボーガンとブレーカーに同じ指紋があったとか？

一人称の違い
これは必要なかったんじゃないかな
作者のミスっぽい

外は多少視界が利く程度
これも必要なかった
多少視界が利く程度で石川だと認識出来たのが不思議

高市と登呂が犯人だと思った人も多いと思う

>>397
コンタクトなら犯行時もコンタクトだろうからどっちにしても除外じゃね

>>398
怪盗Zの死亡を確実なものにしなかったことから犯人には別の目的があるとわかる
そして怪盗Zの目的はボイラー室の田端の女王である
ここから犯人がわざわざボイラー室を通った理由は田端の女王にあるとわかる
となれば鍵のブレーカーを動かしたのもやはり犯人とならないとおかしい
とこういう理屈だな

>>400
考えだしたらキリはないけど、ボーガンは誤射もありえる。
偶然当たってしまった。もしくは狙いとは別の人に当たってしまった。
そう考えれば、怪盗Ｚの目的と死亡事件には、関係性は無くなってくる。
関係性がなくなれば、犯行時間に犯行が可能だった人が全員容疑者になり、
あとは物証がないと絞り込みは不可能。

以前の「サンタがサタン」の時も全員が容疑者で、解答編で犯人が自白したから仕方が無いが、
今回は犯人の自白も解答編に無いので、ただの探偵Ｘ達の妄想にすぎない。

これが警察ものとかだったら指紋やアリバイが完璧じゃなきゃ消去できないだろうけど
こういうクラシックな本格推理ｗの短い犯人当てゲームみたいなのは
"犯人は目が悪い""眼鏡が曇った"とか
作者の意図した条件にたどり着くように誘導されてて
それに合えば犯人でかまわない

>>396
禿人好きで安楽椅子見続けてる俺は耐性が出来てるな

シリーズ初挑戦。
最初、竹中と長沢のちゃらけた感じに違和感あったけど、徹頭徹尾真面目にやられると些細なことが気になりだすからこれでよかったのかもしれん。

>>402
このシリーズは、たまに専門知識も出してくるからね。
例えば、「タオルをくわえたＤＭ」のヤツは、
死後硬直は、下あごから始まるから犯人はタオルは抜けなかったとか。
(だったら意識を失った被害者はどうやってタオルをくわえたのか？ｗｗｗ)

どこまで現実に近いレベルにするか、シリーズを通して統一しないとダメだよな。

>>400
>犯行時もコンタクトだろうから
これの根拠は？
両方使う人はいるぞ普通に。

オカマのオッサンも
「手術恐怖症だから紹介してもらう必要がない」のかもしれないし
レーシックだって
“ほとんど見えない→メガネ必要”な回復だってある。

言いたいのは
消去法推理は水も漏らさぬロジックじゃないと二流三流。

今回のはダダ漏れ理論。

そうなんだよね。
コンタクト使用者→ソフトレンズは装用時間が１２時間前後だから、メガネ併用の可能性あり
レーシック術者→全員が回復するとは限らないのでメガネ併用の可能性あり(他人に病院を薦めてたので、回復してる可能性あり)

「近視」→「メガネ」→「曇る」→「ブレーカー間違える」はちょっと強引な感じも。
「犯人は背が低い」→「下から数字が見えない」→「踏み台が無く、棒状のも物でブレーカーを落とした」→「数字の配列が違ってた」
なんかの方が自然だと思う。

何万もの可能性がある中で
怪盗Ｘの眼鏡が曇ったという事に
作者の意図が示されてると推理するのがお約束じゃね

メールきたー！

>>409
メガネが曇るのはメガネ使用者なら事前にわかってたのでは？
だから「最初コンタクトでやってくる」→「装用時間の都合でメガネにかえる」→「メガネ曇る」
→「ブレーカー間違える」→「警察呼んでロビーに集まる時に、メガネについて言われるのを嫌いメガネ隠す」

この方が自然では？

最初から見てるけど、一番納得できる回だったのは間違いない。

あえて不満を上げるなら、一人称が変わっていたことと、
本来なら左上に表示されるバッテリーマークと右下に表示されるNHKパロロゴが、
サイドカットされてるにも関わらず映っていたこと。

本格推理モノで重箱の隅を突くアラ探しは無粋なんだけど
消去法で導いて行くなら話は別。

順番に考えて行くと「それしか考えられない」のに
はかの可能性がある時点で駄目。

テレビ放送しか観ていないが、

●VTRの最初のあたりで、怪盗Xが部屋から出て「部屋の扉の色と鍵の色を合わせている」説明をしていたとき、
怪盗Xが出てきた部屋の扉が黄色なのに、持っていた鍵はオレンジだった。

●石川が倒れたと聞いて、支配人と怪盗Xが現場に駆けつけたとき、怪盗Xの説明で「足跡は一つしかない」と言っていた。
怪盗Xより前に歩いた支配人の足跡が一つ付いているのだから現場には足跡が二つあるはず。

●犯人がボウガンを撃った場所からボイラー室までの足跡も一つだった。
ボイラー室から犯行現場まで行き、またボイラー室に戻ったなら足跡は二つあるはず。

推理ドラマの場合、どこまでが事実（あるいはトリック）で、どこからが制作（撮影）ミスなのかがはっきりしないと、
よけいな推理が働いてしまう。
挑戦するというのなら、視聴者は情報を受けることしかできないのだから、正確な情報だけを伝えてほしいな。

あら探ししてる奴の好きな本格推理短編を教えてほしいなｗ

>>406
これからボイラー室に行くとわかっている犯人には眼鏡を選ぶメリットはない
それでも犯人が眼鏡を選んだのは眼鏡しか持っていないからだろう
たまたま装用時間が切れてて予備がなかったとかなら知らん

>>413
この長さでそこまでの厳密性を求めるのは正直酷だな
ましてやこの一発ネタをやるためだけにそこまで練るとなると……

>>415荒木飛呂彦

>>415
消去法で「うむむ」と思ったのは
森博嗣のアレ

一般回答の正解者一覧に名前なかった
何がいけなかったんだろう？
ブラウン管で見ていたことと天弓館は７部屋であることを書いたのだけど

まぁ、いいや
次のシーズンからは見ない

登場人物の名前に込められた秘密で、新たに分かった方いますか？

ちなみに、私は高市ともるについて。ともる→点灯→点→たかいちてん→高い地点 で2階からの目撃者。

>>419
ブラウン管でもワイド画面はあるから、
と推理。

天弓の説明の映像で、実際の写真の虹と直後、
3人の頭上に現れるCGの虹の色の順序が逆になっている。

しかし、ここはヤッパすごいな
前レスから見てみれば、完全正解の条件全部書かれてるわ

終いには地デジ対応のメッセージを長澤が言うことさえ当ててるしｗ

＞ID:it+AOIru　　＞ID:TUL/X2Ug
正論と思うが、余詰めの可能性が全くない推理なんて存在しない（現行犯は別）、というのはよく言われること
これは小説でも現実でも同じ
つまり現実で下された判決も、現行犯以外のものは全て冤罪の可能性が残っているのだ！厳密には
後期クイーン的問題ってのはこのこと

ただ今回のは余詰めが残り過ぎてると俺も思う
外山の可能性が他の可能性より著しく高い、とも言えない
>>414や、オカマ発言→目がいいと断定、なんかも酷い

でもミステリーってのはそういうもんだよ
俺もアラ探し好きだから別に文句はないんだがｗ

全問正解した人おめでとー！

記念品来たらどんなんか教えてね

>>418
森のどれ？
タイトル明かしても別にネタバレにならないと思うが

記念品対象者は三回目は上級で当ててないと駄目なのか
つまり最大で六人…

そういうことだなw
そもそも対象者いるのだろうか？？

また怪盗Xやってくんないかな
何か面白かった

一応、ここのカキコミ見ないって自分で縛り入れて挑んでみたが、見事にやられました。。。
今回は、同時に、安楽椅子犯人の新作もカブっていたから、同時進行も仇になったかも・・・汗

いやあ、完敗だったが、今までで一番よかったんじゃないかな？
また、放送があることを楽しみにしています。

（これで、心置きなく安楽椅子犯人に集中できます。）

個人的には、巫先生の情けないバイト姿と「名探偵は〜」のセリフが見られたのと
長澤まさみが可愛かったので満足なシーズンだった

>>432
巫さんのバイトシーンは映像化に意味あったな
殺人は難しいでもペロペロキャンディ噛み砕くとか面白かった
小説から変にアレンジ利かしたりせずに補うような映像化はいい

>>428
単純に正解のヒトは
もっといたでしょ？

いやーなかなか楽しかった
テレビでこういう企画ってなかなかないからこれからも続けてほしいな

上級コースの正解条件と完全正解条件、普通は逆だと思うんだが。

正解条件
・犯人はメガネなんでパネル操作を間違えた。映ってる中に（石川以外に）メガネの人は居ない。
・虹なんで7部屋あるんで宿泊客はまだいる。最初の登場人物一覧から、それは外山である。
完全正解条件
・画面比率の関係で外山が映っていなかった（一般コース正解条件はこれのみ）

完全正解難しい！！

>>428
俺はその中から外れた・・・。
商品があるなら最初から言えよ！最初の２つをシカトしちまったよ。

>>436
俺は上級チャレンジコースの完全正解者になれたんだけど、
＞・虹なんで7部屋あるんで宿泊客はまだいる。最初の登場人物一覧から、それは外山である。

虹にちなんで７部屋あるのは気づいてたけど、
文字数が足りないから回答に書かなかったのに
何で完全正解なんだろう？と思った。

>>438
多分、虹以外の要素で、外山以外には犯人足り得ないことを、ちゃんと説明できたからだと思うよ。

俺も虹については触れてないけど完全正解だった

逆に虹とか登場人物とかで外山がいることは分かってても
画面見切れてることに気づかなくて電池切れのあとに来たと答えたら不正解っぽい。

長澤のセリフが面白かった
2ndまでのクラス委員風谷村も良かったけど
不真面目でコミカルな助手もまたよし

作者からのメッセージが届いたときの裏だろのきれた突っ込みや舌打ちもよかった

探偵Xのブラウン管テレビで見た場合、最後のKTXのロゴって画面の右下に都合よく出るもんなの？
強制的に４：３に切ってる訳だから、ロゴも一部欠けたりしそうなんだけど。

>>444
確かにそうだわ！
ロゴは最右下にある筈だし、映像は編集されたものだから見えるのがおかしいんだ。
それを見落としてた俺もヌルイけど・・・
誰かそれをNHKに問い詰めてほしい。

ふざけんな！
竹中とkid aが残留で谷村美月が降板とかふざけんな！

>>444,445
正直今更だな。
そんな疑問はここじゃ随分前に出てる。

こんな番組で粗探ししてもしょうがない。
おかしい点なんて他にもたくさんある。
多少の不自然は目を瞑れ。

そうだな
探偵Ｘを観るならそれなりの心構えが必要だな

最初からスペシウム光線出せばいいのにとか言ってちゃダメなんだよな！

>>447
確かにそうだな。ロゴ以外でもおかしいところはたくさんあったし。

>>448
今度からエロDVD観るときは早送りしないで物語りも楽しむようにするよ。

怪盗Xが作った独自のカメラなんだから
ロゴは始めから右端じゃなくてあの位置に映ることになってたんだ

>>450
なるほど

でも、編集は16：9でやってたと思われます…

じゃあ本当はロゴは必要ないものだけど
編集の最後に探偵Xに向けたお遊びで、あの位置に自己アピールの署名のつもりでいれたんだ

>>444
実際のテレビ番組でも、大切なスーパーは両端で欠けにくいように内側に寄せてるのでは。
…例の人物の紹介が大切でないわけない。つまり、想定外とかいいつつ怪盗Ｘは意図的にあんな編集をしてるのだ。分かってやっとる。
結局「怪盗Ｘからの挑戦状」なんだと納得してる。

ロゴは許せても竹中の糞コント芝居だけは許せない

おととい初めて見て凄く面白くて、youtubeで棺島の〜を見てたんだけど、
クオリティが全然違ってたｗ
なぜエロ教師が二階のサンドイッチに気付かなかったか、
そのトリック真剣に考えてた自分乙ｗ

長澤の傍若無人な助手は二次元ぽくていい

前回の放送前の過去ログ発見
コレ読んでるだけで面白いｗ
外山映彦？の名前の秘密とか、パンアウトに気付いた瞬間の書き込みとか、
あー早く次やってくれ

今回面白かったな。
ブルーレイとＤＶＤには全然気付かなかった。
地デジ宣伝のオチも良かったし、米澤ってこういうのちょっと上手いな。

マジカル頭脳パワーみたいな推理クイズを期待していたんだけどなぁ

>>421
ドラマ版では、平面図が1階も2階も関係ないように表示されていて
納得できないところがあったな。

>>459
そうですね、ああいうの見たいですね

>>453
なるほど
解決して欲しいけど、自分がわからなかったことを完璧に推理されると悔しいので
ちょっといぢわるしてみました。的な・・・
ということは、怪盗Xは以前に竹中の家を訪ねて再生装置を確認スミだったんだな
それでDVDも用意してあったのか！

セカンドシーズンの中で一番盛り上がったのはどの回ですか？

>>458
dvdとブルーレイに違いはないってw

>>463
盛り上がったのは間違いなくカサブランカ、ただし悪い意味でw

殺人トーナメントが奇想天外で楽しかった
答えがちゃんと出るのも良かったよね

近未来の「記憶のアリバイ」も、ＳＦファンには面白かったね。

殺人トーナメントは面白かった
今回のはクソだな

>>465
今カサブランカ見終えて、これどうなんだろと思ってやって来た所です
ありがとう、やっぱ盛り上がったんだｗ
>>466>>467>>468
明日見てみるー
ありがと、楽しみです！

カサブランカの餃子の理由もあんまりだと思いますが、
嵐の柩島〜の回で、５人の中で最初に目覚め、コテージ？の中をうろついた筈の高校教師が、
なぜ二階のサンドイッチの存在に気付かなかったのか、
この点に突っ込みは入ってたんだろうか。

たしかに初期のマジカル頭脳パワーは面白かったな
あの推理クイズは結構良くできてた
マジカルバナナとかになってクソになったが

殺人トーナメントは私も面白かったな。

1対1の戦いなのに変装が得意な人が優勝というのもおかしな話だが。

マジカル頭脳パワーの推理クイズは楽しみにしてたなぁ〜。懐かしい。
殺人トーナメントは数学的にきちんと犯人を絞れるのが良かった。
他のが酷かったから、あれくらいきっちり導けるのは良かったわ。

推理クイズでは、「謎解け、まさかのミステリー」も面白かったな。
しかし、クイズ番組は長寿化が難しい。
「世界ふしぎ発見」に敬意を表します。

>>474
まさかのミステリー、最後はぐだぐだで終わりましたよね。

今さらですまんが、外山が近視でメガネって、どこを見ればわかるの？
メガネかけてても、老眼鏡やダテ眼鏡もあるでしょ。
外山も怪盗�]と同じ目的なら、変装でダテ眼鏡も普通にありえるけど。

>>476
小説と番組の両方見て質問してるのか？
もしそうなら、かなり痛いぞ。

>>477
すまん、番組だけ。
小説には外山が近視である事が表現されてるのかい？

>>477
これって小説の方はちゃんと書いてあるもんなの？
私も番組しか見てないから、こんなクソくだらないトリック&全然根拠にならない伏線(ヒント)で
どや顔するんで、ミステリー作家って馬鹿ばっかりなのかと思ってた。

>>478,>>479
根拠も何もそんな表現は一度もされていない
だが番組内で作者コメントまで出して『用いるのは消去法』って言ってただろうが

描写がなきゃ納得できないっていうならそれまでだ

>>480
外山が近視以外の理由でメガネをかけていたら、消去法で容疑者から消えてしまうよ。
作者が消去法と言うからこそ、外山が近視かどうかが重要になる。

北村薫：テレビで『ビスケット』やっていただきました。
《原作には出て来ない関屋さんの奥さんの登場》や、《香道を行う場面》があり、観ながら《なるほどテレビ的には必然だな》と思いました。
最初、原作の途中に《犯人あてではない》というメッセージを入れておいたのですが、《それでは困る、犯人を当てさせる形にしてほしい》という依頼を受け、《分かりきってるけど》と思いつつ、簡単にオッケーしてしまいました。
テレビ版の形でそうすると、ちょっとまずいことになるわけで、これはわたしの考えが足りませんでした。
香道の方は、小説だと、《そこまでする必然がない》ので、考えませんでした。
しかし、画面で行われるのを観ると、《絵》として、いかにもいいですね。
そこで、《それを必然にするあること》を考えました。
単行本化する時には、それを入れて、香道の場面を足すかも知れません。
しかし、そうなると道具をどう調達するか。
関屋さんに持ってこさせるわけにもいかないし、巫さんは貧乏だし……（経費で落ちないだろう）。
あゆみちゃんが、買って持って来るしかないなあ。
ダイイングメッセージの意味を読むのが眼目ですが、分かる人には簡単。
でも一般の人には《分かるわけないじゃん！》といわれてしまいます。
自分にも出来た筈──でなければまずいので、ネットを出しました。
すると、そこから本格についてのあれやこれ屋を考えることになりましたが──、お長くなりますので、この辺で。

>>481
だからそういう考え方をしている以上、
それまでだって言ってんだよ

＞作者が消去法と言うからこそ、外山が近視かどうかが重要になる。
そもそも全員条件と照らし合わすことができたら、それはもう消去法じゃないだろうが

他の人間は、アリバイがあったり目が良いことが確定している
外山の眼鏡が伊達だろうが本物だろうが消去法では外山しか残らない

というか最早消去法の問題じゃないしな。
「ビデオ冒頭の登場人物に出てた人でその後出て来なかった人は誰でしょう？」的な
観察力の問題。そのために外山を画面出すわけにいかないから、外山の目の善し悪し、
アリバイの有無について一切検証できないし、実際されていない。
検証していないくせに「アリバイ無いので外山が犯人」って強引すぎだろうよ。

>>485
＞検証していないくせに「アリバイ無いので外山が犯人」って強引すぎだろうよ。

多少強引だろうが、それでもミステリ慣れしていない視聴者がいても納得できるように作者コメントで
わざわざホームズの言葉まで引っ張ってきて

『ほかのあらゆる可能性がダメだとなったら
いかに　ありそうもないことでも
残ったものが真実なのだという例の古い原理を
ここで思い出す必要がある』

って、律儀に言ってくれてるじゃん

ここまで言ってもらってんのに、それでも納得できないってのはさすがにひどいだろ

>>476
推定、完全新規の人ですよね？
tubeでセカンドシーズンも見て欲しい
一緒に憤りたいｗ

香道みたいに一般常識からかけ離れた知識を鍵にするなら
それを先に提示しておかないとダメなんじゃない？って思った

>>486
私はそのミステリー慣れしていない視聴者だけど何の言葉引用しようが
律儀に何を言おうが「だから何？それで納得しろってか？」ってなもんだよ。

要するに「著者がそうだといえばそうなのだ」ということか。
さっきミステリー作家って馬鹿ばかりなのか？と言ったが
ミステリー読者(ファン)も結構アレなんだな。
変な宗教の教祖と思考停止した信者みたいな関係なんだな。

>>485
むむ、この程度で強引とは(`･ω･´)
この番組は解答編でイキナリ実は盗癖持ちですた、の後出しジャンケンとか
赤く眼の光るテリアが空飛んだりするんだお
怪盗Ｘ編はかなりまともなほう

作者の消去法で考えてね！ってのは
スポーツで言うところのルール決めみたいなものだよ
矛盾だらけだけど消去法で導ける回答が正解だよってこと

>>489
とりあえず落ち着け

そもそもオレはミステリファンでもないし
ミステリどころか普通の小説なんかも全く読まない

ただ、こうやって人とロジック的な推理合戦のようなマネゴトをする番組が好きなだけ
安楽椅子探偵シリーズとかね

オレの感覚的にはあれだけのお膳立てがあれば
多少強引だろうでもまぁ万人が納得できるものだろうと思っていたんだ

その全てを理解した上でそれでも納得できないなら
オレはもう何も言わない

ひどいとか言って悪かったな

挑戦状なんて銘打たれてると視聴者も身構えてしまうわけで。
んー、もうちょっとお気楽な雰囲気だったら
こんなに憤る人もでなかったんじゃない？
何が言いたいかっていうとアリス探偵局の三期をやりなさいってこった。

>>492
>オレの感覚的にはあれだけのお膳立てがあれば

私の感覚的にはお膳立てがお膳立てになってネーというか。

外山が画面に出ている状態（視聴者にも見えてる状態）でもしっかり消去法して「犯人は外山」と
できるのがベストだけど、それができないのだから
「検証の結果、画面に出てた人間は全員潔白だと分かった。
よって画面に出てきていない人間が犯人と断定できる。それは誰か？」とか言って犯人あてさせるなら納得
・・・って、おかしいなこれ。消去法もロジックもネーし。


>ただ、こうやって人とロジック的な推理合戦のようなマネゴトをする番組が好きなだけ

私も好き。この番組は映像の雰囲気と推理ごっこ的な部分だけを楽しんでいる。

>>489
他の方もご指摘のとおりなのですが、この番組は確かにかなりの穴が、至る所にあります。
しかし番組の性質(メールの分量、放送時間枠など)から、多少やむを得ないというところがあります。
本格的なハードカバーや文庫には、水も漏らさぬ伏線があることでしょう。
キャラの描写、トリックの緻密さなどもすごいです。
しかしこの番組は、色々な制約がある中で、いかに余分なものを削ぎ落として、スリムなものに仕上げるかが、作者の努力の真骨頂だと私は思います。
そんなに目くじらを立てないで、皆で色んな建設的意見を出して育てていけたらよいのではないでしょうか。
何かNHKの回し者みたいで、長々とすみません。

>「検証の結果、画面に出てた人間は全員潔白だと分かった。
>よって画面に出てきていない人間が犯人と断定できる。それは誰か？」とか言って犯人あてさせるなら納得

あ、なるほど。オープニングの登場人物紹介を見逃したのか。

>>482
北村先生お疲れ様でした。
ドラマ編の編集チェックまでは、おそらくタッチできないのでしょう。

一般的でない知識も、今や大衆化されたネットで簡単に調べられる。私も調べてヒットして、図を見て「ビビッ」と頭に衝撃が走りました。
この無知が知に変わる瞬間が何ともいいですね！
これからもお体を大事に、執筆にご精励ください。

>>482
なにこれ？野性時代？

>>496
>オープニングの登場人物紹介を見逃したのか。

見逃してネーけど。
ただ、この問題が「視聴者が見逃してくれること頼み」なのは確か。

探偵X早くみたいよー
ここで皆さんと盛り上がりたい
ああー

＞私の感覚的にはお膳立てがお膳立てになってネーというか
こういう推理ゲーム的なものって、
散りばめられた事象から、直接的には描かれてない事象を汲み取って、
そうやって推理をまとめ上げるわけじゃない

だから、まとめ上げた推理が様々な事象に対して自然であるか、
それ以上に自然な推理は存在するか、
これが、推理として妥当か否かの肝だと思う

外山犯人説は、そういった意味できちんとまとまってたと思うよ

あ、>501は>494さん宛てです

犯人は外山とわかっていても…まさかのあの食堂テーブルと、そこにいたんかいっ!?という驚き…それが狙いとしか思えない解答。
画面比率なんてよりも〜

これでダメならもう自分には合わなかったと諦めるしかないだろう
わからなかったからどうだってこともないんだから早く忘れることだ

>>501
スマン、言っていることが全然分からない。
ただあれで多くの推理ファンが「きちんとまとまっている」と思えるなら
推理作家ってボロい商売だな、と。

>>503
結局その驚きと、ビデオ冒頭の登場人物に書いてあったんかい!?という驚きだけの話。
まともに推理・消去法しようとした人間が馬鹿を見る、と。

>>504
合う合わないの話じゃないんだが。
さっきからトンチンカンなことを言う奴いるが、もしかして>496=504か。
犯人分かったけど別にどってことないから早く忘れるよ ( :-p

ホテルに６組の客がいたはず、というのは一応推理可能なわけで
客の数が合わないということに気づけるように作られている
その上で、名前の出てきている登場人物全員を犯人から除外できたら、
残された人物が犯人というオチしかありえない

今回の話の肝は客の数が合わないことに気づくかどうかだと思う
ただし、その地域が出入り不可能だったとか断りが入ってないから、
その可能性を排除できないといえばできない

まぁギリギリセーフとは思う。ミステリ好きだと評価甘くなるかもな

>>505はテレビだけ視聴したのかな？

ID:3FzS5zb+とのやり取りで思ったことだが、
オレを含めここに居た人たちは放送前から盛り上がってたから
携帯の小説を読んでることを前提で話をしているのかもしれない。

もし携帯小説を読んでないとしたら番組のコンセプトも理解せず、
『探偵Ｘからの挑戦状！』の評価はしちゃいけない。

確かにテレビじゃ本当の本当に最低限だけの情報しかなく、
出題編・回答編と通してみたら考える間もないから『なんだそりゃ』ってなるかもしれない。
でも、本当に推理するつもりで番組を録画して出題編だけを何度も見直せば
やっぱり『消去法』で外山に行き着くはずだよ。

個人的には今でも登呂・高市共犯説の方がしっくりくるし、他にも思うことはいくらでもあるが、
>>495が言うような諸事情の全てをひっくるめれば、オレもまとまってる方だと思うぞ。

>>505
んーとさ、色々な痕跡（＝事象）があったじゃん
画面に映らない出演者、タバコ、ボーガン、ボイラー室の番号間違いとかほんと色々
ああいうのつなげて、正解とされる推理よりも、より自然な推理をまとめられる？
そういった意味で、あの正解に満足できるんだよ

てかtubeで記憶のアリバイ視聴中
面白いねーコレも

むしろいろいろツッコミ入れたいのは携帯小説を読んでたオレらなんだけどねｗ

●章によって一人称が違う
⇒撮影者入れ替わったんじゃね？
●オートロックなのに自分で鍵をかけた（これは後に訂正）
⇒停電？部屋が変わった？
●空いてた席は上座
⇒小説の内容と画像の雰囲気から空いている席は上座じゃないが・・・部屋に入ってテーブルの反対側に回った？
●タバコを吸っている描写があるのは椎平だけ
⇒喫煙所のタバコは椎平に関係ある？
●怪盗Ｘ、外に出て間もなく銃を持つ手が悴む
⇒犯人はかなりの防寒具着込んでたんじゃね？

他にもあると思うけど、小説であったコレらの表現は映像じゃ一切なし。
全然関係なかったことをそれでも犯人に結び付けようと一生懸命推理して
空虚の時間を過ごしたオレらからしたら、多少のことはどうってことないのよ

ま、その時間も楽しかったからいいけどさ

ｗｗｗ

てか諸々ありまくりだったんだね
TVだけで良かった、憤死せずに済んだｗ

いやいや冒頭で名前が出てるのに登場しない時点で外山怪しいよ

>>497
＞この無知が知に変わる瞬間が何ともいいですね！

その通りですよね〜。
それを卑怯だの、一般知識じゃないからアンフェアだの言う人はミステリに何を求めてるのかって思ってしまいます。
今回やたらと多かったけど。

バーナビー・ロスとかドロシー・セイヤーズとかの薀蓄系は全否定なんだろうな、そういう人って。

ミステリ物が読みたくなってググってたら、
タイトルも何もかも忘れ去ってた少年探偵ブラウン発見したー！！
うわ懐かしぃい
自分が謎解きにはまった最初の本だよ
いっこも解けなかった筈、うわ懐かしい

>>505
>>496は知らないが、結局ロジックの堅さ緩さが君に合うか合わないか、つまり許せるか許せないかの話だろう
君は許せないのだろうが、俺や他に意見している人は許せて楽しめた
という、それだけのことなんだよ
誰も完璧だったなんて思っていないのさ

章によって一人称が違うって言うけど、支配人にお宝のありかを確認する時に一度「僕」を使ってるだけだよね
あそこはわざと打ち解けた話し方してるとこだから、「私」のままだとかえって違和感あったんじゃないかな
結果論だけど

>>509
まさにまさに。今思えば、推理・妄想が飛躍して、犯人入れ替わり説を生み、作者に描写を訂正させるという、前代未聞の事態になってしまった。

一番目の貫井先生からも、途中で最後の文章は自分が書いたんじゃないよ、とコメントが入るし。

当スレの影響力というか住人の熱意というか。

>>513
少年探偵ブラウンってズッコケ三人組みたいなのですか。

>>508
今週は、遅めのゴールデンウィークだから、俺もギャオでまた見ようかな。

>>516
ズッコケ〜っていうのも、そういえば読んだなぁ
でも確か、ブラウンに比べてつまんなかった気がする

5分間ミステリーとか知らない？
それの子供Ver.です

>>517
昨日途中で何か怖くなってきたので、今から見るｗ

なるほど。5分で問題、そして解決。探偵Xの初心者ものだね。

>>512
ミステリーに何を求めるかってそんな「推理を楽しむこと」が第一に決まってるでしょ。
また携帯の小説見ずに番組だけを見て楽しむ人もいるから
あまりにも一般の知識から離れたものを出して、ネットの検索頼らないとダメとなると
もう全然推理が楽しめないわけで。それに文句言う人がいても罪は無いと思うけどね。

これが普通の小説・ドラマだと刑事・探偵が調査しているうちに源氏物語だの香道だの
出てきて、当然それらの知識が読者・視聴者にもついて推理の調整ができるからそのまま推理を楽しめる、と。

>>514
>君は許せないのだろうが、俺や他に意見している人は許せて楽しめた

正確に言うなら「君を含む他の人は許せないだろうが、少なくとも俺は許せて楽しめた」だろ。
納得してないけど"あの仕掛け"は面白かった、という程度。
番組のコンセプト、雰囲気、推理ドラマ部分などかなり良いから
穴だらけの解答が特に目立っちゃう。

そんなに躍起になるような問題か？

問題に躍起になっているわけでなく議論に躍起になっている

と見える。

>>522
香道の方は見てないから分からないけど、
外山の回の穴って何？
外山のアリバイチェックが無かった点？

>>525
・現場の状況が外山の犯行を示唆→よって犯人は外山　
第三話はこうして幕を閉じた、ところが
・現場の状況が外山の犯行を示唆→実はそれは外山に罪をかぶせるために真犯人が偽造したもの→真犯人探し
こういうミステリーも山ほどある

第三話では他の人のアリバイが証明されていないので後者の可能性も残っているはず
ミステリーなんていい加減な世界だから、そこら辺は作者によってまちまちなんだよね
現場の状況だけで犯人を断定する作者もいれば、他の容疑者のアリバイが完全に証明されるまで断定しない作者もいる

>>526
真犯人探しに進む場合も当然あるね
でもその場合、真犯人の存在を裏付ける何らかの仕掛けが、
作品中に存在してなきゃ、物語としておかしくなる

試しに作って見なよ
全ての仕掛けを絡ませながら、外山犯人説よりも自然な「真犯人が存在した」説を

＞現場の状況だけで犯人を断定する作者もいれば、他の容疑者のアリバイが完全に証明されるまで断定しない作者もいる
そうだよ、どちらもよくあるスタイル
だからこそ、今回のように、「外山のアリバイが証明されていない＝穴」
という君の論理は成り立たないわけ

>>527の前半５行について
たとえ現場の状況だけで犯人を断定する作品が多かろうと、余詰めの余地を完全に排除するのが理想とされてるでしょ一応
しかも第三話の場合、作者は消去法なんていう単語を使ってる
となれば視聴者は当然「犯行が不可能な人から消去していけばいいんだな」と考えるはずだが、
まさか「視力がいい人を消去していけ」という意味だとはｗ
不満を感じる人が現れるのは無理もないと思う

ラスト２行はちょっと理解出来ないんだけど・・・・・
俺は>>522とは別人だよ

穴って何？って質問に対するレスだったから、てっきり522だと思った
理想的でない作品と穴がある作品って、既に次元が違う話でしょう
レスの付け方にしろとっぴな消去法の捉え方にしろ、ちょっとズレてる

昨日今日納得いかねーとか言ってるお前ら数人、このスレに来た経緯教えてないか？

俺のプロファイリングだと、今回の探偵Xから参加、携帯サイト見ずテレビだけ。テレビ観て納得行かずモヤモヤ。何度もビデオ見るがやっぱり納得行かず、ネットで検索し2ここを発見。なんだこいつらこの程度で納得ってレベル低く！
こんな感じか。

ここで探偵Xを楽しんでるヤツらは謎解きや完成度の高さを望んじゃいけないことを過去のシーズンで学んでいる。

探偵Xを楽しみたけりゃ携帯サイトから参加し、ここであーだこーだ言って、テレビ観て呆れたりケチつけたりをまたここで書き込む。そのセットでようやく楽しめる番組。今回の完成度で今更ながらブーブー言ってるヤツは、カサブランカ観てから出直して来いや。話はそれからだ。

まったくだ
今回運営は屑だったが本編はまともな方

>>525
>外山の回の穴って何？
>外山のアリバイチェックが無かった点？

・外山のアリバイチェックはもとより他の容疑者のアリバイチェックもロクにしてない。
共犯説を出すと怪盗と話をしていたホテルの職員だって怪しい。
・目の良し悪しもワインのラベルの文字読めたからとか、レーシックを受けたという話をしてたからとか
曖昧なものばかり。外山に至っては画面に出てないのだから推理の要である目の良し悪しを
確認することすらできない有様。
・もう一人の怪盗をわざわざ外におびき出して待ち伏せてた意味が分からない。
・外山が一人離れていたテーブルに居たのがおかしい（or ホテル職員の接客がおかしい）

これが納得できる人がいるとしたら、例えば5人容疑者がいて自分が5番目に聴取を受けるとして
自分が聴取受ける番になって刑事に「他の4人はアリバイがあった。だからお前が犯人ね」
と言われて納得できるということだ。

>>530
そのとおりなんだよね。

メール→ドラマというセットがあり、しかもどちらもある程度の制約を甘受。

そして、「NHKは不手際が多い」「作者の詰めは甘すぎる」など、半分愚痴みたいだけど、そこからあえて「いやいや、そこはきっと、こういう意味」「違うよ、解釈ずれてるよ」など、火に油を注ぐ。
そんな中で、新たな推理・妄想に発展。

って、やっぱ携帯小説の時に、みんなでわいわいがやがやしてる時が一番盛り上がれることを実感。タイミングって、大事だね。

>>522
問題　主人公に面白い物を見せてやるといってたアパート経営してた友人が死にました、何故でしょう
ヒントは夕食にピザを食べた友人がその後で餃子を頼んだ事です

解答　友人は女性住人が下着を捨てる所を目撃、下着泥棒の犯人だと思い部屋を覗き見
すると下着泥棒にとられたといっていた色の下着を彼女が持っていた為犯人と断定、写真を盗み取りする
それを主人公に見せる予定だったが気が変わり彼女に見せて付き合う事を要求
主人公にその写真を見せる訳にはいかなくなったので豚肉は食せない宗教の外国人住人に
豚肉餃子を無理やり食べさせその写真でごまかす事を決意、餃子を頼む
過去に窃盗がバレて店長に脅されてヤられた経験がある犯人は交際要求を脅しと受け止め友人を殺す

探偵Xはこんなﾄﾝﾃﾞﾓ展開が満載なんで今回のメガネレベルで切れるような人はこの番組はむいてない
さすが探偵Xｸｫﾘﾃｨwぐらいの気持ちで見れない生真面目な人はモヤモヤするだけなんで
番組の存在自体を忘れる事をおススメする

>>532
＞外山のアリバイチェックはもとより他の容疑者のアリバイチェックもロクにしてない
消去法というスタイルを認めろってｗ
もしくは消去法というものをきちんと理解しなさいよ

＞目の良し悪しもワインのラベルの文字読めたからとか、レーシックを受けたという話をしてた
こういった諸々を疑う気でかかるなら、そもそも宿泊客全ての発言が疑えるね
これは疑うべきポイントでなく、このような条件で話を進めていきますという、ミステリーの前提条件なんだけど

＞もう一人の怪盗をわざわざ外におびき出して待ち伏せてた意味が分からない。
ボイラー室に入るべき時間は決まってんだから、殺害、もしくは足止めさせなきゃ中で鉢合わせするでしょうが

＞外山が一人離れていたテーブルに居たのがおかしい（or ホテル職員の接客がおかしい）
ツアー客のみだったとしても、他と交わらない人間なんて幾らもいるでしょうが
ましては泥棒にやって来てるわけだしさぁ・・・

＞共犯説を出すと怪盗と話をしていたホテルの職員だって怪しい
だからそれを元に、細かい仕掛けを全て網羅した、新しい仮定（推理）を披露してみろっての
無理だから

満足いかないのは勝手だけど、自分の認識のズレが原因で生じてる不満じゃん

>これが納得できる人がいるとしたら、例えば5人容疑者がいて自分が5番目に聴取を受けるとして
>自分が聴取受ける番になって刑事に「他の4人はアリバイがあった。だからお前が犯人ね」
>と言われて納得できるということだ。

消去法ってそういうことだしなあ…。
白玉3つ、赤玉1つが入った箱から玉を3つ出したら、全部白玉だった。箱に残ってるのは？　と聞かれて
「出して見なけりゃ確認することすらできない有様」とは言わないだろう

>>530
経緯かなり当たってるわ
携帯登録せずテレビだけ、長澤目当てで今回初めて観たミステリー読者

実を言うと俺も第三話にはかなり感心させられた（一話二話はつまらなかったが）
短い時間にたくさんのネタが詰め込んであって、解答編では「ああ、なるほど」と何度も思わされた
余詰めの話は「本格推理の観点からは穴と見なされるよ」と指摘しただけで、ぶっちゃけ俺はあまり気にしてない
他にも穴はあるが、ミステリー読者はそんなの慣れてるしｗ
俺の書き込みは批判的な意見という印象を与えてしまったが、実際は三話を貶したいという気持ちはないよ
米澤は氷菓だけ読んだことあり、三話を観る前はあまり期待してなかったんだが

唯一消去法という言葉だけはいただけんわ
作者からの「余詰めはありませんよ」宣言だと思うだろ普通ｗ

>>535,536
ぉぃぉぃ、消去法をちゃんと理解してくれよ。頼むから。

消去法って条件がいくつかあって、条件に合わない候補（この場合は容疑者）を消していく方法でしょ。
その候補に外山が入っていないし（画面に出していない為）、当然条件の照らし合わせもしないから
もはや消去法でも何でもないんだよ。

外山も画面に出ている上で他の容疑者も含めて条件当てはめて
最終的に外山が残って初めて「消去法の結果、犯人は外山でした」と言えるわけ。分かる？

制作側としては、一人見えざる容疑者を作って、それがいるヒントをちょこっと入れて
実はそいつが犯人でしたビックリしたでしょ、とでも言いたかったんだろうけど
その見えない奴が犯人という根拠が乏しくてイマイチだった、といったところ。

あと>>536
その玉の例と今回の例を同列で考えていいと本気で思っているなら
相当の馬鹿だから今後意見しない方がいい。屁理屈言うのが楽しい年頃だったとしてもね。

>>530
今回の探偵Xから参加：× 1シリーズから見てる
携帯サイト見ずテレビだけ：○ そこまでどっぷりつかる気なし
テレビ観て納得行かずモヤモヤ：× ビックリネタとして納得
何度もビデオ見るがやっぱり納得行かず：× ビデオ撮ってないし1回目でビックリネタとして納得
ネットで検索し2ここを発見：× 専ブラで見つけた。
なんだこいつらこの程度で納得ってレベル低く！△ 一部に対して

携帯サイト参加を除いて概ねそこに書かれている楽しみ方をしている。
カサブランカ結構好き、棺島嫌い

>>538
>>その見えない奴が犯人という根拠
・その日ホテルにいた人物以外による犯行はない
・その日ホテルにいた人物は「登場人物」として怪盗ｘがリストアップした人だということは推理可能
・犯人が眼鏡をかけていたことは推理可能
・犯人が犯行以前の段階で自分は目が良いと偽る意味はない
・画面に出てきた人物で眼鏡をかけているか、その必要があるのは殺された人だけ

↑の理屈は全部把握してる？

作者メッセージの消去法という言葉は
「犯人ではあり得ない人を消去していってね、最後まで残った人が犯人ですよ」
という意味だと俺は受け取った
ところが確実に消去出来るのはどう考えても怪盗Ｘと支配人しかいない

そんなわけで不適切な言葉だったと思うんだが、そういうことにいちいち突っ込むのはどうやら野暮らしい
このスレから察するに、このドラマを真剣に観る方が間違いらしい
別に構わんけどね、俺も欠陥ドラマって好きだし

いろんな考え方があって結構。

＞相当の馬鹿だから今後意見しない方がいい。屁理屈言うのが楽しい年頃だったとしてもね。

とりあえず、この発言で>>538の人としての質は地の底だということが判明した。

結局は納得するかしないかなんすよね

>>539
1から見てたんならわずかな間にﾛ-ﾁｪｽﾄに隠れたり
森江の物音がおかしかったり、サンタがサタンだったり
10m以上の距離をﾌﾗｲﾝｸﾞﾄﾞｯｸしましただったりを見てきて耐性ついてると思うんだが
何で今回のにそこまでキレるのかが理解できん

昨日から変なのが一人居るのか
消去法が気にいらなきゃそれでいいじゃねぇか

今回、怪盗Xがいい味出してたがまた出て来たりしないかな？

>>540
根拠というか消去法の条件ね。
>・犯人が犯行以前の段階で自分は目が良いと偽る意味はない
>・画面に出てきた人物で眼鏡をかけているか、その必要があるのは殺された人だけ

この2つの意味が分からない、根拠にも理屈にもなっていないので何とも。
特に2つ目が日本語的におかしいのでもうちょっとちゃんと書いて欲しい。

>>542
「お前の脳内ではな」という補足いるかい？

>>544
ドラマはちゃんとビックリネタとして納得してると書いたはずだが。
消去法でないものを消去法と言い張る奴がいるんでアホだなぁ、と。

やれやれ、どうやら我々の消去法の概念が間違っていましたあなたが正しいです
と皆から言われるまで、納得できずに延々続ける気のようだ

迷惑だなぁ…

>>547
ああ、その２項目目には探偵Ｘと支配人が抜けてた。ただ、Ｘと支配人はアリバイがあるので消去されてる。

「眼鏡をかけているか、その必要がある」と言ったのは、
食堂では眼鏡をかけていなかったけど犯行時には眼鏡が必要な人、という可能性も考えてのこと。
レーシック成功、レーシック必要なし、遠くから字が読める、の４人は眼鏡をかけていないし、かける必要もない、と。
で、Ｘと支配人についてはその点が分からないけれど、犯行時に話をしていたのでアリバイがある。

「目が良いと偽る意味はない」というのは、
目がいいというのは自己申告だから嘘付いたんじゃね？という疑いができなくはないから。
けれど「犯人＝目が悪い」と推理されることは予測されてたはずがないから、あらかじめ嘘をつく必然性がない、という意味。

ID:Ed2tE/UZだよね？
絶対漏れがないとは言えないにせよ（たとえば老眼説とか）伏線やロジックはかなりしっかり組んであったと思うので、
これをただのビックリネタだって言うのは、
もしかして、ドラマ一回見ただけなせいでこの辺の理屈の流れを把握しきれてないのかなぁと思ったんだよ。
あと、
「外山以外が消去できるとは言い切れない」というのと、
「外山以外が消去できたとしても外山が犯人だとは言えない」というのとではかなり違うと思う。

>>548
ここまでくると迷惑というよりただただ怖いよね

記憶のアリバイ、視聴完了
これって、コピーするファイルの長さは１０時間以内、みたいな縛りは無かったよね？
だとしたら、ヤクザのアリバイも酒屋のアリバイも崩せると思った

んだけど、相手してくれる人いないよね
残念

>>549
>「眼鏡掛けているかどうか（省略）Ｘと支配人についてはその点が分からないけれど、犯行時に話をしていたのでアリバイがある。

その眼鏡の有無、犯行時の眼鏡が必要不必要の可能性を考える・判断する人々の中に
外山が入っていないわけだろ。視聴者騙す為に画面外に置いて最後まで一切出せないから
顔（眼鏡かけてるか）も言動も出ない。つまり消去法の消去する候補に入れることができない。
この時点で外山犯人の根拠もクソもないよ。
まともにロジック、消去法を使って「あれ？出てきた人全員アリバイあるじゃん」まで行く。
その後、よく観察していた人は「もう一人いるよね。外山というのがいるよね」まで行く。
で、まともな思考の持ち主なら「その外山の目はどうなんだ？アリバイは？どっちも出てきてないよね」で終了。
どこかで「出て来なかった奴が犯人」とすり込まれた・思い込んだ・それで納得した奴だけ
「犯人は外山、万歳」なわけ。

「画面に出て来なかった奴が犯人」とするなら最初の登場人物に出てた人で後の画面に出て来なかった人は
誰か？という"観察力テスト"であり、そこを見落としていた人（それが出題者の最大の狙い・ポイント）から
すれば後で真相見てビックリと（あーなるほど、ではなくビックリ）
ロジックの問題と言えるのは「殺人トーナメント」のようなものを言う。

探偵xの他の2人（アシ、怪盗）は外山が見えていたから普通なら探偵の推理発表の途中で
外山の目の話題、アリバイの話題が出てもいいのに出題者の都合（笑）で一切それも出て来ず。
それも実に不自然で今となっては笑える。

>>548
結局はそういうことだろうな
他人の迷惑を考えない、空気を読まない、自分の正当性が認められないと我慢ならない
という、いわばモンスターネラーなんだろうな

「おまえの頭の中ではな」
って言われ慣れてるからつい出ちゃうんだろうね。


それ以外の条件を考えられるといってる人は
推理ゲームをやっているんだという前提を忘れてるのか？
探偵物なんていろんなお約束の上に成り立っているもの
提示されて状態で成り立っているとされるのなら
細かい可能性は無い物として考えるしかないだろう。

北村さんの作品も
提示された物を見ればそこから一般知識で答えが出ないことは明らかだから
香道やら家紋やら竹河やらから調べるほか無いことは必然
回答選択肢に関屋妻がいたことは酷いと思うけど

＞で、まともな思考の持ち主なら「その外山の目はどうなんだ？アリバイは？どっちも出てきてないよね」で終了。

容疑者全員を犯人判断条件にかけれたら、それはもう消去法じゃねえだろって何度言えば・・・

>>552
確かに助手と怪盗は眼鏡の推理の途中では発言しなかったが
聞き終わって二人は犯人は外山であると理解、探偵をたたえた、探偵自身は犯人を特定出来ていないのに…
読者としてはそのやり取りから、外山が眼鏡着用、なのだと読み解ける

これじゃ不満かね？、何か消去法に恨みでもあって、絶対これは消去法じゃあないと言うのなら
それでも構わんからどっか他でやってくれんかね
なんかID変えてるけど同じ人だよね？

登場した人物には犯人ではない根拠があることから
登場してない人がいる可能性を考えさせる
さらに外部犯を否定しているから最早その人しか犯人たりえない

余裕で消去法にしか思えない
最初の根拠が弱すぎるということなら同意できるがね

記憶のアリバイの話しようぜ

我孫子さんには叙述トリックを期待してたのに

折原は叙述トリックを駆使してくると思ってた

＞携帯サイト見ずテレビだけ：○ そこまでどっぷりつかる気なし

どっぷりつかる気ないくせにこんなスレきて何度も何度もｗ
なんというウザさ

>>556
読者？テレビ版しか見てないから小説の話は知らん。
テレビ版もほぼ同じと考えて、「聞き終わって二人は犯人は外山であると理解」っておかしいでしょ。
普通なら「残ったのは外山だけですね」「外山のアリバイはどうなんでしょう」という話になるでしょ。
もう「出て来なかった奴が犯人」という根拠のない勝手な前提で出題側が話を進めているから
おかしくなるわけ。

ところで小説ではどこまでが問題編なの？
テレビでは「ビデオ」「探偵xの推理」「解答」の3パートあって
「ビデオ」が問題編、「推理」「解答」が解答編ともとれるし
「ビデオ」「推理」が問題編、「解答」が解答編ともとれる。
あなたの「読者としてそのやり取りから〜と読み解ける」ということは後者か。

>>557
あくまでも途中経過として「登場していない人物が犯人である可能性が高い」というだけでしょ。
では、その人物が犯人かどうか考えるのかと思いきや、「残ったから犯人」というのは乱暴すぎ。

また、怪盗xとアシからは全員見えている（登場している）わけでしょ。
「登場していない奴が犯人」というのは当然なしで、じゃあ最後の一人（外山）についても
「アリバイあるか犯行可能か考えましょう」というのが筋。


今回外山が映ってなかったから外山が犯人（と言わないまでも一番怪しい）と言えるとしても
外山が映っていて他の一人が映っていなかったらどんな推理になるんだろ？
外山は眼鏡でアリバイなし、映っていない人物も当然アリバイなし眼鏡は不明。
ナンチャッテ消去法だとどんな推理結果になるやら。

怪盗xからの挑戦状の映像をもう一度見直したけど、なんかもうダメ、笑える。
テーブルについた場面で外山が一人だけ端のテーブルにいたからテレビに映らなかったのはいいとして
ホテルの職員（支配人？）が全然外山の方見ずに他の客に声かけてるし、
警察呼んだ後に客が一カ所に集められている場面も外山出ず、また画面外かと思いきや
「この中に犯人がいる！」っぽく登場人物を一人ずつズームで撮っているのにその中に外山がいない（笑）。
まだ来ていないのならホテル職員が「外山様は？」とか言っても良さそうなのにもう全員集まりました的雰囲気。
とにかく外山隠しに必死になっているところがすごく笑える。
>562に挙げた3パートは正しくは「問題編」「解答編1」「解答編2」。解答編を2つに分けたのも
ビックリネタのためなのは言うまでもないか。なんか、もういいや。

第三話に関するこのスレの書き込みを三つのグループに分けることが出来そうだね

Ａ　穴はあるか？ＮＯ
Ｂ　穴はあるか？ＹＥＳ　　　その穴を許せるか？ＹＥＳ
Ｃ　穴はあるか？ＹＥＳ　　　その穴を許せるか？ＮＯ

Ｂが多数派だがＡとＣも少数ながらいる、ってところか

三木とミホだって問題編と解答編1、2に分かれてたのにそこは無視して
ビックリネタの為に3つに分けしてきた！とか言い出してきた必死さが怖い
しかもビデオとかに撮ったりしてないって書いてるのに>>563で映像見直したって言ってるし…
理論がおかしいから怪盗Xは駄目！って騒ぎ続けてるが
理論も何もなくエスパー向けの問題とまでいわれたカサブランカは好きっていう矛盾もﾜｹﾜｶﾝﾈ

つかこいつ、録画するくらいハマってて1、2話は正解したが3話は自分の予想が外れて
ﾎﾞｸの解答と違う話はクソ！って事で暴れてるだけな気がしてきた

その熱意は、非常に評価できると思う。でもしばしば出てくる人を馬鹿にしたり、見下したり、他人の人格を否定するような書きぶりは、ミステリーをうんぬんする以前の問題。
みんなそういうことは、望んではいない。もう一度2chの趣旨を見直して欲しい。
2chの最低限のお約束などにもある通り、楽しいスレにしないと。
あまりに度が過ぎると、忍法帖を発動されちゃうこともあるからね。
ということで、第４シーズンで皆さんまたお会いしましょう。

>>566
賛成。もうちょっと、人が読んだらどういう気持ちになるか考えてほしい。
相手の意見を尊重しつつ、自分の考えを述べる。
議論するときのマナーだと思います。
それとも、何か挑発的な言葉で翻弄するような別の意図があるのですか？
個人的な問題でもあるのですか。ここはたくさんの人が出入りして、ある意味、
公共の場ですよ。

>>562
＞ テレビ版もほぼ同じと考えて、「聞き終わって二人は犯人は外山であると理解」っておかしいでしょ。

視力と眼鏡の推理を聞いた後に、残った眼鏡着用者の外山だと思うのが何故そんなにもおかしいのかね？
確かにアリバイも重要だが、アリバイが明確でない人物のほうが多い為に、
アリバイ以外の根拠として視力の悪さと眼鏡の必要性が、謎解きとして用意された
これでは不満かね？
アリバイのない容疑者達の中から、他の観点を用いて犯人を絞り込んで行くのはミステリーの定石ではないかな？
まぁNHKと作者の肩を持つ気はさらさらないし、もう終わった番組なのだが、そんなに気に入らないのなら
もう一度だけ言うが…余所でやってくれんかね？

>>559>>560
記憶のアリバイ、酒屋が容疑者から外れたのは、

・犯行現場から記憶操作マシンへの移動には、最低でも３０分かかる
・つまり０時４０分に殺害→１時に記憶操作、これは物理的に不可能
っていうのが理由だった

でも実は、記憶操作にかけられた８時〜６時までの１０時間分の全てが、
過去の記憶をコピーしたモノだったとしたら、アリバイは成立しないと思うんだ

もし考え方が間違ってたら、指摘して欲しい

記憶×操作
記憶○探査
だった

誰か読んでてくれてたらスマン

なんか、小説と推理クイズの違いがわかってない人が多いな。
探偵Xシリーズは、小説ならOKな作品が多い。ただ推理クイズとしては成立していないものが多い。

逆じゃない？

時間という制限もあるし、個人的には推理クイズに特化して欲しい

偶然記憶のアリバイの過去スレ見つけたｗ
それ見てて思ったけど、穴の無い推理クイズの作成って、
ほんっとーに難しいんだろうな、と
指紋＝突発的犯行とか、みじんも思いつかなかったよ

なんかメールきた

Season４がありそうな書き方だ
首を長くして待ってるよ〜

うーわ楽しみっ

どうやら貰えるっぽいｗ

マジでｗ
オメ！

>>576
マジかい！すげー。おめでとう！

皆さんまたシーズン４で（あれば）お会いしましょう〜。

ﾉｼ

>>576
おめおめ！

放送は録画したし、忙しかったのも落ち着いて、さてゆっくりケータイ小説を読もうと思ったら、読めなくなってる・・・
どっかに置いてないかな？
このスレちゃんと見たらネタバレ見ちゃいそうで怖いす。

ああ・・・
2ndまではテキスト書き起こしてたけれども
今シーズンは残してないな
純粋にドラマとして楽しんだから

北村薫回は野性時代に載ってる。他は知らん。

そうなんですね。
残念です。
次のシーズンはもうちょっと早く気付く事にします。

ID:JzQSG7FzP

>>532その他
裁判員制度の陪審員に選ばれたらいいね。

どーでもいい話だが。
ボーガンで人を撃っておいて、とどめをささないから殺意無しって、ひどくね？
１０メートルからボーガン撃ったら、誰だって「死ぬかも」って思わないか？
「殺人」と「傷害致死」の違いがあるんだから、作者はもっとしっかりしてほしい。

＞ボーガンで人を撃っておいて、とどめをささないから殺意無しって、ひどくね？

殺意無しじゃなくて、殺害が目的じゃないってことでしょ。
とどめもささないんじゃなくてさせなかっただけ。
登呂・高市に遠目ながら石川が倒れたところも見られて、
声までかけられたからね。

少なくともオレはそう読み取れたぞ。

mi・hi・tsuのKOIでしょう

密室の恋

早く次のシーズン始まらんかね

終わったばかりだけど、そんなに短い間隔で次がきたりするの？
楽しみにしてるので早くきて欲しいんだけどさ

番組の反響や視聴率によっては、早くなる。

これまでのところ、年1回という感じもするが。

まあ、それまでは色々な本格ミステリを読んで、推理力の精進です。

http://twitter.com/#!/S_S_Kingdom/status/73559647822426113

続編来たよ
島田荘司登場
「ＮＨＫのスタッフは優秀」って、改悪の酷さを知らんらしいなｗ

はえーな

これは嬉しい

80分・・・だと!?

単独で1問の単発を３ヶ月おきに放映なのかな？

小説でもう一度読み返したいな。

台風で、家にこもって読みまくりですか。

たいふうで
いえにこもって
よみまくり

ともぞう

忍法帖が全リセットになったのですが、
誰か原因をご存知ですか？

その謎を解けってか
まずは小説もってこい。話はそれからだ

>>604
●を買わせる為だって言われてるよ


完全解答なら>>604のサイン色紙送れ

SPメールきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１

スペシャル版は10日間も配信って、期待するな〜。

ぎゃー
きたーー

おまいら久しぶり　ﾉｼ
島荘の新作かぁ…

みんな反応いいなw

ホームページの長澤かわいいな。島田って今まで探偵Ｘに書いたことある？

毎月SPやってほしいくらいだ
綾辻、有栖川、法月、東野etc
やってほしい作家がまだたくさん残ってる

今度こそ名作であることを祈ろう

明日から配信？
ﾜｸﾜｸ

メール送るとdaemonさんから届くよー
gmailじゃダメなんかな？みたいよおおおおおおお

>>616
docomoとかezwebとかからじゃないと

スマホの対応機種は“iPhone”、及び、“Android”受信機。
ミステリーメールを登録できるのは、以下のアドレスのものだけ。
　　@docomo.ne.jp
　　@ezweb.ne.jp　
　　@softbank.ne.jp　
　　@i.softbank.jp　】

第1章きてた〜。
みんな〜久しぶり〜(´・ω・`)

>>617-618
あざす。引きこもりすぎて携帯解約しちゃってたからなぁ...。
メールに小説が添付される、と思ってたけどサイト行けば見れるんですね。よかったよかった。

>>618
*.vodafone.ne.jpこともたまには思い出してあげてくださいｗ

新作、まだ読んでないが
>もともと長編として書き下ろされたものですが、
>島田さん自ら、さらに携帯配信用に中短編として書き直して下さいました。
>その辺りのいきさつについては、おいおいミステリーメールでもお伝えする予定です。
>今回の問題編の配信は、いつもより長めの１０日間。読み応え十分の作品です。

前回の北村薫みたいなもんか

>>620
ケータイとスマホからじゃないと見られないんじゃないの？

おいおい田中圭ってセブ島で主役やってたじゃないかｗ
おひさまでお馴染みと言われても、おひさまではもう出てこない

>>622
PCはじかれる

わ〜しくじった〜。携帯のiモードを解約したところだわ。
完全に探偵Xの存在忘れてた。
明日再契約してくるか・・・orz

前はＪＡＶＡ？切ったら見れたらしいよ

＞追ってみるべきかと思い、ペダルに力を込めかけたが、まあよいかと思い直し、

おまいは何のためにパトロールしてるのか。

そこは職質だよなw

なんだこの作詞家

>>626
今回もJavascriptを切ってたらPCからでも読めるね
PCのほうが読みやすいから助かった

なんか警察の描写も違和感あるんだが

文体も変だと思うが、本当に人気作家なのか？

すくなくとも超大御所
神いわゆるゴッド

登場人物がどんどん増えてきた
今回長いし、犯人当てさせないために
最終的に容疑者20人ぐらいになるんじゃないか？ｗ

関係ないけど竹中直人さんのテレビはデジタルになったかな？(゜∇゜)

登場人物多いね。一覧表作っていかないと駄目かな。
たかだか、毎回３ページの話なのに、内容がギュッと凝縮されてる。
ちょっとジュブナイルっぽくもあり、新聞連載小説風でもある
ベテランの筆使いって感じ。

立ち話のわりに部屋のこととか詳しいな、隣の女

かなりの名作か超駄作かどっちかだと思う

五千円のラインの理由が、納得出来るものであることを祈ろう

早くも超駄作の臭いがするよ

>>637
ストーカーってこの女なんじゃ？って思った。

犯人は左利きだと思うから
右手でポールペンを使ってた作詞家は違う

すばらしい推理が出ました。

犯人の行動とか起こってる出来事とか全く意味が分からん。
最後に御手洗みたいなのが出てきて全部解決するのかな。

日刊連続携帯小説だからな
とりあえず最終日まで引っ張らないと

なんか良くも悪くも古臭い感じじゃねぇ？
文体というか世界観？雰囲気？

最初のほうは江戸川乱歩ぽいなとおもって読んでた

文学的な文章ではないからだな。
ミステリ作家はこういうものなのかは知らんが。

なんか島荘を知らない人が大勢いるみたいだが…
御手洗シリーズとか面白いし、一度過去作を読んでみることを強くオススメする

何気に占星術くらいしか読んでなかったが、こんな文章だったっけ？

へえ

乱歩は美文だったんですよね？丁寧な語り口で。
島荘も、一時期丁、妙に寧な語り口の文章に
傾倒してた頃があったように思います。

すべて計算の上のこととして読んでるよ
なにせ携帯小説だからな

なんか言葉足らずなんだよなあ
こういうもの？

語り落としは推理小説では常套手段じゃね

これもキンダニにパクられたりしてな。

わかりやすいプロットで正解者続出ってのも
避けたいんじゃないかと

>>652
長編バージョンとは「趣がまるで違う」らしいな。
配信されるのはあくまでケータイ小説、
島荘ワールドを満喫したい向きは出版を待て、ということだな。

やっぱり竹中さんに「島田ちゃん」いわれちゃうのだろうか？
いっそ「御大」といってほしいな
ミステリ読む奴なら通じるだろw

探偵Ｘは「島田ちゃん」って言うかなw
どういう風に島荘を紹介するのかも
番組の見所の一つだねぇ。

ちゃん呼ばわりがはばかられるほど、それほどの大物なのか？

竹中直人のほうが年下だけど

>>660
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　本格ミステリはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

と言っても許されるレベル

犯人は誰かな？これから最初から読み直し推理してみる。
犯人は誰か？ゴーグルの人は何故ゴーグルをしていたか？
解かった人いるのかな？

床にばらまかれた両切りピース５０本=缶ピースだよね
缶が欲しかったのか？

主な容疑者の中で左利きって誰がいる？
実相寺と依田と津田は除外。須藤と棗田はペンと算盤の描写で確定。
源は石膏の向きで、榎木はトロフィーの持ち方で、それぞれ左利きと推測する事は可能？久谷は不明？

>>664
缶の中に、なにか良いものが入ってると思って
あさってみたんじゃない？

>>645
時代設定がギリギリ80年代だったら違和感なかったと思う。
なんか昭和の事しか書けない人が無理して今風の事を書こうとして失敗してる、
みたいな感じ。
しかし歌手目指してて作詞家にレッスンつけて貰って、
自宅にあるCDがマライア・キャリーと浜崎あゆみって・・・
飲み会帰りに怖い思いをして、気分を落ち着けるのに紅茶を淹れて飲むって・・・
これ、同じ題材同じプロットをせめて30代の人が書いたのを読みたかった。

>>666
榎木の家に違い棚の上には、鳥の図柄の入った紺色の金属缶がひとつ、ぽつんと載っていた。

これ缶ピースだよな

後気になったところは
殺された煙草屋
電話機は乱れてはいず、受話器はきちんと電話機の上に、はまって載っている。
一枚だけ死体の下にあったということもだが、五千円札の上端に、黄色のマーカーでハイライトがひと筋入っていたことだ。

実相寺はレンズが赤だと言ったが、田中巡査が、レンズでなく、中の肌が血ただれて、赤かったのだと主張した。

千円札にするとか、いややっぱり五千円にするとかね、そんなようなことをさんざん言うんだよ

この辺かな

棗田は左利き

うーんわかんね
榎木の部屋の扉が内側だけ赤色なのは
ツボは源の作った壷のことか榎木の部屋に無かったし
わかんないことも多いよな
ゴーグル男は２人いるんだよな

>>668
榎木は、いつも缶ピースの箱に入った何かを
譲り受けてたんじゃないかな。それで、それを求めて１０日に
三件のタバコ屋をまわった。
ライン入りのお札は何らかの符丁とか？
タバコ屋のばあさんが言うてた、タバコを買いに来た
幽霊が榎木で、後ろでクネクネしてたのがゴーグル津田か。

>>670
赤色の扉はわからない。誰かが色覚異常であることを
暗示するシーンかな。
壺も全くわからんw
タックルされた男が、「・・さぎ」「・・つぼ」って言うてた
みたいだけど、なんじゃらほいって感じ。

とりあえずゴーグル男というくらいだから犯人は男に違いないので、依田と光子は犯人ではないだろう。
実の息子が母親を殺すことは絶対あり得ないので徹もない。
作詞家はペンの持ち方から右利きなので違う。
津田は留置場にいて棗田を殺せないので違う。
源は十日夜に九州にいたし、棗田も店の者といっしょだったから違う。
田中と下条はゴーグル男の目撃者だから違う。
須藤は入院していて棗田を殺せないから無理。
従って残った一人、犯人はお前だ、大家の久谷!

なお棗田の刺し傷は低い位置なことから犯人は低身長、身長や利き手については明記はないが、久谷は背が低く左利きなのだろう。
我ながら完璧な推理だ。

>>671
色覚異常は思ったが誰かな
これも榎木かと思ってた
ゴーグルの中を赤に塗ってるやつと
赤いゴーグルのやつがいるんだよな
でも津田はタックルしたときゴーグルの中を赤く塗ってるんだよな

赤いゴーグルでお札の黄色線は見えないのかな？

完全正解者が出ました。

犯人の可能性があるのは
●円地敏子
┗玉地屋の店主
●小坂井美登里
┗美登里屋の店主
●鉢呂徹
┗鉢呂ふみ子の息子
●実相寺秀雄
┗作詞家
●榎木光子
┗歌手志望の女性　コーポ・ヒサヤの住人
●久谷健二
┗コーポ・ヒサヤの大家
●依田洋子
┗ホステス　コーポ・ヒサヤの住人
●源幸弘
┗美大生　コーポ・ヒサヤの住人

婆さん２人と被害者息子も多分外せるから５分の１かな

むむむ・・



落語に「壺算」って言う、料金紛失トリックの話があるんですね。
今回は、タバコ屋で、五千円・千円どっち出す・・って話がありましたが
あれと、ライン入り新札で、料金紛失トリックをやってたのかな？

壷算詐欺か〜
確かに病室の落語は見落としてたな

作者のツイッター見てたら、気になる文章が・・
「だけど燃料製作の過程での臨界事故については、
ほとんど触れられないと思う。これは本でやるしかないね。
これからも繰り返し書いていかなくっちゃいけないと思う。」
やっぱ、被ばくネタなのかな？
赤いただれた皮膚も、ゴーグルも被ばくしてるから・・・

偽札？

壺算詐欺がある以上偽札はだろうね。警察が捜査してるのに偽札事件だって気づかないはずがないし。

榎木の右向き肖像画
印しのある５０００円
婆さんが店番の煙草屋
昼間はスーパーや中華屋でも試した
人相隠しのゴーグル

無理矢理だがラインは引けそうな感じ
しかし警察がそんな甘くないと思うが

締め切り９時まで延長になったか
もうちょい考えられるな

偽札だとしたら殺人事件当日ならまだしも数日間捜査していてその事に気づかない警察は間抜けすぎるだろ

あくまでも鉢呂ふみ子殺害について考えればいいんだけど、
五千円札がよく分からない。偽札くらいしか思いつかない。

犯人：光子で推理投稿してきたけど、正直これが正解だったら、ちょっとショックかなぁ。

ふみ子は後ろから左側殴られてる=犯人左利き
大理石で殴ってるのに致命傷じゃない=力弱い
地の文から、左利きで非力なの光子だけ。

マーカーの入った五千円札=偽札
煙草屋で使って、釣り銭を騙し取った。
美登里屋で幽霊に間違われたのは光子。煙草吸わないなら買い方もわからないだろうし。
二軒目を回って、三軒目のふみ子に偽札を見破られて通報されそうになり、咄嗟に犯行に及んだ。ふみ子死亡後にピース缶に箪笥貯金を入れ逃走。
ピース缶は部屋で筆立てとして使用。

「サギ」「ツボ」=落語「壺算用」の方法で騙された

ゴーグルしてた理由=新聞受けから光子の部屋を覗いたとこに、防犯用のカラースプレー(？)かけられて目の回りが四角く真っ赤に染まったのを隠すため。(一週間くらいとれないらしいし)
↑光子の部屋のドアの内側が真っ赤だった理由もこれ。

しかし、ミスリードかって思うくらい利き手に関する記述があったり、
入院患者がわざとらしく「落語」聞いてたり…(事情聴取中は切るだろ、会話の邪魔だし)、なんか不自然。
「20代の女の子が住むにはちょっと贅沢」なレベルのマンションの部屋が、玄関から素通しで見えるものかな？
光子事情聴取の描写だと、玄関からトピアリーのあるリビングは見渡せるみたいだけど…。
煙草を毛嫌いしてる光子が、煙草の入ってた缶(しかも犯行現場から持ってきたもの)をわざわざ部屋のインテリアに使うとも思えないし、
事件から何日も経つのに警察が偽札に気づかないのもおかしい。
やっぱり犯人は別の人かな…。

良い意味で裏切ってくれ御大ｪ…

納得のいく解答ならいいな。

>>685
そこまで推理してなんで偽札説にこだわるんだろう。
偽札にわざわざマーカーつけて目立たせる理由がないと思う。
あとゴーグル男がタバコ屋の前でじっとしていたり踊ったりしていた理由はなんだと思う？
御大はそこまで考えてるぞ。

>>687
うん、その2点については、さいごまで解らなかった。

最初、黄色のハイライトが、ふみ子のつけた箪笥貯金のしるしかな？(つまり鉢呂屋が一軒目)とも思ったんだけど、そこからは推理が広がらなくて…。
煙草屋→偽札かなぁと安易に考えてしまったよ。

ゴーグル男も、複数居たとか、舞台装置(作りもの)だったとか色々考えたけどわからなくて、
ゴーグル男=津田で、光子をストーキングしてたのかな〜？て考えしか浮かばなかった。

我ながらお粗末な脳ミソでガッカリだよ…。
でも一週間たくさん推理できて楽しかったｗ

さすが御大！な結末だといいなぁ。
明日が楽しみだ！

でもゴーグルの中が赤かった理由はなるほどとおもった

ただふみ子のとこって２軒目かなと>8時40分
１軒目は雨がまだ降ってた8時過ぎ
最後は玉地屋が９時頃
くねくね踊る
わかんね

>>689
記述からすると
１軒目　美登里屋
２軒目　鉢呂屋
３軒目　玉地屋
だね

くねくね踊ってたのはまだ雨の降ってた美登里屋
そのゴーグル男が津田ならばじっとしてたり踊ってたりの理由もつけれると思う
スプレーによりかぶれるなり目を傷めるなりしてたならばゴーグルの中に
雨の滴が入ってきて沁みて痛かったから　だ

壷算詐欺をしてた光子の手元を確認するためにしゃがんだりして見ていた。光子の手元が津田の立ってるところからよく見えなかった為
それがくねくね踊ってた真相なんだお

>>690
んだよな
だと婆さん殴って1000万盗んだ後に玉地屋に行くのか？って疑問が残り
ゴーグル男は３人いたんじゃ？と深みにはまっておりました
なんにしても放送が楽しみだ
ﾘｱﾙで見れるかは微妙なところだけど

>>692
その通り
光子が犯人で金も取ったなら３軒目に行く理由がなくなる
故に犯人は別人ってことになるね

ゴーグル男は都合３人であってると僕は思ってるよ

あーでも光子は別にゴーグル付けなくてもいんだ

幽霊みたいなやつが光子で5000円を使い壷算詐欺を
１軒目　美登里屋
２軒目　鉢呂屋
３軒目　玉地屋
の順で行った

ゴーグルの中が赤くただれた方は津田でストーカー
郵便受けから覗きをしてるときにスプレーで赤くされたためゴーグル着用
昼間の目撃も津田

赤のゴーグル男は犯人ってなるのかな？

>また、小説を途中で投げ出した、という方もご安心を。
>純粋にドラマとしても楽しんで頂けるようにしたつもりですので、是非ご覧下さい。

一行目、俺の事かｗ

>>694
そうだね　光子はこれといった変装はしていなかったと思う
巡査が見たのが津田であり実相寺が見たのが別人で犯人であるレンズが赤い
ゴーグル男２号となるね

消去法で光子・久谷・須藤の３人に犯人は絞れる
上記により光子も削除
故に赤いレンズのゴーグル男２号の鉢呂屋犯人は久谷か須藤のどちらかとなるね

>>697
鉢呂息子だったりしてw

>>698
そら可能性はとしてはあるだろけど
決め手となる記述がない以上
放送終了後以前みたくＮＨＫは大炎上、回線パンクは確定だなｗ

面白い見極め方もあるかも
問題編の映像の中で光子の部屋の中の鉛筆立てが本当のピー缶であったのなら
持ち込み可能な大家、久谷の方が犯人
現時点で久谷が犯人だという決め手の記述がない以上、棗田を殺せるのは
残りの久谷の方だからの理由だけではＮＨＫに非難轟々だろうしね

ピー缶じゃなく普通の似た鉛筆立てで、たばこ屋で壺算詐欺をしている光子が
映った時点で犯人は須藤濃厚
須藤は現場である鉢呂屋で光子が壺算詐欺をしている事を知ったことになる

けど、壺算詐欺もそんなに儲かるもんでもないよな。
一件当たり五千円とか、それくらい？
ライン入りの札が、光子持ち出しなら
相手に渡してしまうのも変な気がする。

>>700
そういえば落語噺の「壺算」は調べたけどそれを現代のたばこ屋に置き換える
とどういう方法になるかの検証はしてないな
壺算詐欺をする上でライン入りで相手に５千円札をより注目させる為に必要があるから
と単純に考えていた

>>700
そういえば落語噺の「壺算」は調べたけどそれを現代のたばこ屋に置き換える
とどういう方法になるかの検証はしてないな
壺算詐欺をする上でライン入りで相手に５千円札をより注目させる為に必要があるから
と単純に考えていた

なんかこのスレには的外れなヤツばかりいるんだなw
ミス板のスレとか見てごらんよく推理出来てるぜ
↓【ケータイ】探偵Ｘからの挑戦状！ part8【NHK】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1312035956/l50
↓探偵Xのレビューサイト
http://mysterytuusinn.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=218362397&_=MA3p

一気に読みたかったので最後の配信後読んだんだけど、
なんかだよくわからないまま締切時間になってしまった。
また映像で見ると違ったりするのかな。

結局今回もケータイ小説読む暇なかった

何か、殺してでも奪い取りたいものはありませんでしたね
とか刑事さんが言ってた場面がw

ピース缶の描写があっさりだな…

幽霊の描写がさっぱりだな…

転落人生とわずかな栄光のミスコンがローカルっぽいところが
なんかリアリティあってﾜﾛｽ
その分爽快感がまったくないけど

刑事が面白かったから良し

やっぱ怪盗Xが面白かった
軽く見れて

>>702
お、ここは当たってましたね。
ラインはお札を相手に注目させるため。

しかし、しょぼい詐欺を発端にした事件で
なんか小粒でしたね。

一千万のタンス預金が盗まれているのは
文章を読んだはずなのに気が付きませんでした。
タバコ屋のおばあさんの、幽霊話も
ドラマではカットされてたし。


なんとなく、納得しがたい思いを抱えつつも
まぁまぁ面白かったって言えるかな？

またやってほしい。

>>712
自分も幽霊話だけは意味がわからなかったので
ドラマでどうなるかある意味楽しみにしてたのにばっさりカット。
ミスディレクションだったのかな。

さすがに「島田ちゃん」は自重したかｗ
つーか探偵Xパートが少なかったな。別に無くてもいいんだがｗ

http://entame.nifty.com/cms_image/img_index/entame/contents/13/g15vid203102000529813/g15vid203102000529813_l.jpg

不覚にもクスッと笑ってしまったじゃねーか

メールきたあああああああああああああ

島田ちゃんって言うのを楽しみにしてたんだけどなｗ

o

test

a

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

冬休みスペシャルあるか…
イブに殺人とか

もうやらないのかね

昨夜ゆる〜い推理クイズ番組やってたね
多分パイロット版だろうけど、あそこまで緩いとちょっとｗ

そうそう

今日やってたミステリーハウスいいねライトで

保守

公式サイト消滅

無かったことになるー

あ

BSの生特番

送信ミスった
BSで2夜連続生放送番組やってたね
事前にもう少し宣伝してくれ