【憲法９条】　日本の、これから

終戦の日である８月１５日に、一般視聴者や有識者の皆さんをお招きして徹底的に討論します。
http://www.nhk.or.jp/korekara/

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　'(○) ┃┃| )　）　はわわ〜マルチが2ゲットですぅ〜〜
　 ' 'へ゛ー／／　　
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憲法９条を守ろうとしている人たちに質問

（１）９条が出来てから半世紀真似する国がいないのはなぜでしょう。特に『日本
　　　は９条を変えるべきでない』と声を大にして言っている韓国が９条を取り入
　　　れないのはなぜでしょう？
（２）護憲派はなぜ何故『これさえあれば平和になる』と言っている９条を外国に
　　　広めようとしないのでしょう？日本さえ平和なら外国人が戦争で苦しんでも
　　　いいと言うのでしょうか？
しょせん護憲派と言うのは『自分たちさえ平和なら外国がどうなろうといいのさ』
と思っているから日本の９条にしか関心がないのでしょうか？

それとも『外国のことも思っているけど、やっぱり日本の平和が最初、外国は日本
の問題が片付くまでは戦争で死んでもしょうがない』と思っているんでしょうか？

だとしたら何で日本が最優先なんでしょうか？　スルー・レッテル張り・問題のす
り替えなしで答えてください。

■ ＮＨＫが終戦記念日に向けて偏向番組を企画
http://www.nikaidou.com/2007/07/post_334.html

　スクープかもしれない。というのも、表題のとおり、ＮＨＫが終戦記念日に向けて
偏向番組、売国番組を作ろうとしている。番組名は「日本の、これから」。
放送予定は、２００７年８月１５日（水）第１部:１９時３０分〜２０時４５分 第２部:２２時００分〜２３時２９分
（途中　８時４５分から１時間１５分間ニュースで中断します）。

番組ホームページ：　http://www.nhk.or.jp/korekara/

　ことの詳細は以下のＷＯＲＤファイルを見て欲しい。
以下のＷＯＲＤファイルは、ひそかにＮＨＫが行っているアンケートのファイルである。
アンケート形式になっているが、ご覧になればわかるとおり、いかにも「左巻き」な結果を期待して
書かれていると思わないだろうか。報道の公正、公平を謳うＮＨＫであってほしいが・・・。

ＮＨＫ「日本の、これから」アンケートファイルをダウンロード( http://www.nikaidou.com/2007/07/14/nhk.doc )

　ネタ元を明かしてもいいということで出すが、情報提供者は、ＮＨＫの心ある記者だ。その記者いわく、

「このようなアンケートが回ってきてます。どうせ本番になれば「プロ市民」とか商店主に名を借りた「左翼」が、
ＮＨＫ内部の左翼と組んで、メチャメチャ「左傾化」した内容にするに違いありません。
今のうちにこのアンケート、たくさんの真の愛国者に書かせたほうが良いのでは？
それでも捏造報道はするでしょうが、いまの腐った報道局の体質を変えるには、ネットの力しかないと思います。」

　ＮＨＫのホームページには、ネット用のアンケートページもある。
https://www.nhk.or.jp/korekara/nh15_kn/enq.html

　google検索にはまだ引っかかって来ないので、あまり気づかれていないかもしれない。
ネットの有志は、ここでガンガンアンケートに答えておくべきだろう。
どうせ報道局が握りつぶして終わりになり、ムダかもしれないが、やるだけやってみよう。

カテゴリ : [貴様ら！俺の言うことを聞いてみませんか]／更新時間：2007年07月14日 01:17

日本が世界に戦争を仕掛けるなら賛成。
はやく死んで欲しい

ほー憲法９条ねー

フォームから意見を送信したが、エラーを返すのですが……

＞このアンケートは、いわゆる「統計調査」ではありません。
＞従って、個々の設問についてどの答えを選んだ方が多かったのかを、集計したり、発表したりすることはありません。



NHKの都合のいいように編集されちゃうね

はてさて日本はこの先どうなるんだろう？

なんか、去年も似たような事やってなかったっけ？

守らないとこうなっちゃうよ！
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1184781579430.jpg

９条を守らないと対馬は韓国領になりません。
９条守って対馬を韓国に渡そう。

9条ネットhttp://9jo-net.org/
新社会党をはじめとする護憲勢力の結集体
9条守りたい奴は投票しる!

9条ネットhttp://9jo-net.org/
新社会党をはじめとする護憲勢力の結集体
9条守りたい奴は投票しる!

重複スレ。
削除依頼してコイ＞１

9条ネットhttp://9jo-net.org/
新社会党をはじめとする護憲勢力の結集体
9条守りたい奴は投票しる!

9条を守れ〜とか言ってる連中のメンツを見てみろ、普段から、反日活動してるいる面々じゃん。
よって、こいつらの意図はミエミエｗ
平和主義者を装ってるが、日本に力を持たせたくない単なる反日主義者。

9条ネットhttp://9jo-net.org/
新社会党をはじめとする護憲勢力の結集体
9条守りたい奴は投票しる!

9条ネットhttp://9jo-net.org/
新社会党をはじめとする護憲勢力の結集体
9条守りたい奴は投票しる!

9条ネットhttp://9jo-net.org/
新社会党をはじめとする護憲勢力の結集体
9条守りたい奴は投票しる!

桜井よしこ、小林よしのり、宮台真司を全く使いこなせなかったこの番組には
もう誰も期待してないと思う。NHKとプロ市民の自己満足だろ。

中国に土下座したいしたい病のＮＨＫ。今年の夏も来たね。

8月10日（金） 後8：00〜9：50
ハイビジョン特集 裁かれなかった毒ガス戦 〜アメリカはなぜ免責したのか〜
http://www.nhk.or.jp/bs/hvsp/#housouyotei

近年、中国で日本軍が遺棄した毒ガス兵器による被毒事件が相次ぎ深刻な問題になっている。日中
戦争開戦70年。なぜ遺棄毒ガス兵器は今日まで放置されてきたのか、なぜ日本軍の毒ガス作戦は
忘却されてきたのか。
その原因の一つは、東京裁判でアメリカが免責したことにある。当初、日本軍の毒ガス使用は、国際
法違反として裁かれるはずだった。戦争中から日本軍の毒ガス使用を非難してきたアメリカは、その
証拠をつかんでいた。しかし、アメリカ軍内部で化学戦の研究・作戦立案を担っていた化学戦統括部
の強硬な反対によって訴追は断念された。化学戦統括部は、戦争中、日本本土への毒ガス攻撃を
研究していた。19４5年11月に予定されていた九州上陸作戦では、福岡や長崎など、毒ガス戦の標的
が選定されていた。化学戦統括部にとって日本軍の毒ガス作戦を裁くことは、自らの手を縛ることに
他ならなかったのである。
そして東京裁判での毒ガス作戦が免責されたことは戦後世界に大きな影響をもたらした。
番組では、アメリカによる調査報告や、旧日本軍兵士の証言から日本軍毒ガス作戦の全貌を明らか
にする。またアメリカ軍の毒ガスの実験映像など新資料を駆使して知られざる対日毒ガス作戦と免
責の構造を描いてゆく。


この番組を放送してもらえば、遺棄化学兵器利権の責任者・河野洋平も大喜びだね。

その他にも旧日本軍への責任追及番組は目白押しのようです。さすが中国国営放送ＮＨＫ。
8月5日（日） 後7：00〜8：50 ハイビジョン特集 マニラ市街戦
8月12日（日） 後7：00〜8：50 ハイビジョン特集 満蒙開拓団の戦後 〜再入植の記録〜

さらには夏の特番＜戦争と平和を考える番組について＞
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/soukyoku/s0706.html

沖縄戦や反米反核が中心のようだが、「シリーズ証言記録　兵士たちの戦争」というのもあるようだ。
証言を放送するのは良いけど、またＮＨＫにとって都合の悪いところはカットしてつまみ食い編集
だらけか？中帰連の連中の証言を垂れ流すとかいうのは勘弁してくれよ。
ＮＨＫのつまみ食い編集の例
「偏向のＮＨＫ」中村粲(H19.1.21)
http://jp.youtube.com/watch?v=JLlSV1uSQHg&mode=related&search=
（5:40辺り）「余の判断は外れたりといえども」の「といえども」を隠して「余の判断は外れたり」と編集。

で、８月１５日恒例の「日本の、これから」のお題は「憲法９条」。
どうせ番組進行は予め決まってます。左翼に都合の悪い意見は封殺されます。

何とも左翼色全開の夏になりそうですな。ＮＨＫは。

ところで今年は南京大虐殺の映画が目白押しなのに、それを検証する番組をなぜやらない？
それを避ける為に「故意に」一年早くやったとしか思えないな、去年の「日中戦争」。
しかも大虐殺を否定しない内容で（沖縄戦報道同様、ＮＨＫがいつも使う巧妙な言い回しなのだが）。

中国国営放送局ＮＨＫはそろそろ売国報道を改めてはどうか？

9条ネットhttp://9jo-net.org/

九条改正は中国・韓国・北朝鮮を牽制するために必要
また、中台戦争時にアメリカと共に参加し沖縄〜台湾〜東南アジア〜中東のオイルラインを
守らなければならない。　　まあテレビではやらないだろうがな

9条ネットhttp://9jo-net.org/

アメリカ軍の再編成からやらないとだめだぞｗ　この番組

とくに朝鮮半島な

9条ネットhttp://9jo-net.org/

国民の大半が立憲主義が分からないのに、憲法9条を扱っても意味ないだろ
キャッチーな言葉で視聴率稼ぎするなよ

9条ネットの躍進を!

またなんかやらかすのか？　NHK

９条が出来てから半世紀、未だに真似する国がいないのは何故でしょう？

そもそも９条があるのに日本の船がウヨウヨしている日本海にミサイルが打ち込ま
れたり北朝鮮の工作船が日本の沿岸までやってきて日本人を拉致したり、９条が

あってもダメじゃん。

「憲法九条は国民が守るもの」だと思ってるアホどもが
場を支配するのは目に見えてるな

自治労連本部　「許すな！改憲手続き法案」　議員要請、駅頭宣伝を展開　2007-02-22
http://www.jichiroren.jp/md/topic/index.php?page=article&storyid=496

自治労　改憲手続き法案阻止３・20国会行動　危険な本質を広く知らせ廃案に追い込もう　2007-03-22
　安倍首相と自民・公明与党が改憲手続き法案の今国会での強行をねらう緊迫したなかで
3月20日、憲法改悪反対共同センターと国民大運動実行委員会の主催により改憲手続き法案
阻止3・20国会行動がとりくまれ、自治労連からは19都道府県と本部を合わせ70名が参加しました。
http://www.jichiroren.jp/md/topic/index.php?page=article&storyid=519

談話 : 改憲手続き法案の強行採決に怒りを込めて抗議する　2007年4月12日
日本自治体労働組合総連合 書記長 大黒作治
http://www.jichiroren.jp/md/opinion/index.php?page=article&storyid=456

京都自治労連 - 参議院選挙にあたっての声明　2007年7月6日
憲法をまもり、貧困と格差を是正し、地方自治を発展させる政治の実現を
組合員のみなさん
　自民党は、参議院選挙にあたってのマニフェストで、2010年憲法改正国会発議を掲げました。　
自民党の憲法改正草案にも端的に示されているように、憲法改悪の狙いは９条にあります。
この憲法９条改悪が、日本をどの様な国に導くかは、安倍内閣の一連の動きを見れば明らかではないでしょうか。
　安倍内閣は、従軍慰安婦問題で軍の関与の否定、あの悲惨な沖縄戦での住民の集団自決での
軍命令の否定の教科書検定、これまでの内閣法制局の見解をも否定し現憲法下で集団的自衛権の
容認への動き、さらには、久間前防衛大臣の原爆投下は「仕方がなかった」と容認する発言など、
まさに「戦後レジュームからの脱却」として、国の有り様を戦前に引き戻そうとする極めて危険な内閣です。
この内閣を一国も早く退陣に追いこむため、今回の参議院選挙で自民・公明与党に、厳しい判断を下そうではありませんか。
http://kyoto-jichirouren.com/modules/tinyd7/

部落解放同盟全国連合会　改憲投票法の成立を弾劾する！（2007年05月14日）
９条改憲＝戦争への道を阻止しよう！　安倍政権打倒！
http://www.zenkokuren.org/2007/05/post_116.html

参院「改憲派」、３分の２を割る　３年後の発議に壁
http://www.asahi.com/politics/update/0806/TKY200708060367.html

志位、福島氏が市民集会出席　憲法審査会設置に反対
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070807/skk070807008.htm

憲法審査会始動せず　野党反発、「未設置」の状態
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070807/ssk070807003.htm

衆参「憲法審査会」の立ち上げ先送り　民主が反対
http://www.asahi.com/politics/update/0807/TKY200708070395.html

出演者が決定したらしい
http://www.nhk.or.jp/sengo62-blog/400/

・元経済同友会憲法問題調査会委員長　高坂節三
・一橋大学大学院教授　渡辺治
・慶應義塾大学教授　小林節
・漫画家　小林よしのり
・東京外国語大学教授　伊勢崎賢治
・ジャーナリスト　斎藤貴男

よしりんｷﾀｰ

また一般人と偽って活動家集めるの？

少なくとも一人は活動家でもないし政党にも団体にも属してない←自分

「中国はチベットを侵略しましたよ？」に対して
「50年前の話でしょ」って言ったシナ人・王はまた出るのか？

流石に「日本国憲法」がテーマの番組に外国人出さないでしょう。
最低条件は日本国籍持つものになるんじゃないのかな。

判らんけどね、NHKだし。

http://www.nhk.or.jp/korekara/nh15_kn/kansou.html
＞韓国人だが、日本に来て結婚し子供が生まれたことで、日本は本当は弱い国だと実感した。
＞自分の子供を守るためにも憲法９条を改正し軍隊を持つべきだと思う。
＞３０代 女性
wwwwwwwwwwちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

九条があればなんでも平気と思ってるのはバカだけど、
現状の自衛隊でなにか不都合あるの？

戦争をする気がない
戦争をする能力がない

>>40
なぜかHPの意見に韓国人の意見が載ってたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
指揮系統に問題があるんだろ
すぐに対応できないとか

4 名無しさん＠八周年 New! 2007/08/15(水) 15:04:54 ID:7gDZ4zjp0
さて、本日7時半から放送、ＮＨＫ有数の極左巣窟番組「日本の、これから」
今回のテーマは「考えてみませんか？憲法9条」

番組解説では、〜終戦の日に市民と論客激論〜 などとほざいておりますが

この番組に出てくる“一般市民”の皆様は 普　通　じ　ゃ　な　い　

過去に放送された、テーマは『日米同盟』の際の凄まじいゲスト＆市民のみさなん↓↓
http://j-inaho.seesaa.net/article/19133022.html

極左過激派・共産党員・無防備推進派・中国人・南北朝鮮人‥
およそ日本の安全保障を語るに相応しくない、というか“一般市民”からかけ離れた面々‥

ＮＨＫの一般抽選の結果とは、とても思えないｗ ど〜みても局内にｼﾝﾊﾟがｗ

そして今回も、あの「９条の会」が満を持して登場

※ちなみに、９条の会は公安調査庁の年次レポートにもばっちり登場ｗ

【公安調査庁　〜内外情勢の回顧と展望（平成18年1月）〜】
　　　http://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/NAIGAI18/naigai18-04.html#03

(2) 共産党や過激派などは，憲法改正，歴史教科書採択，総理の靖国参拝をめぐる諸問題で政府批判を展開
　 〈 憲法改正に向けた衆院憲法調査特別委設置などを批判し，反対運動を展開〉

共産党は，第3回中央委員会総会（4月）で，改めて反改憲運動を重視する方針を示し，著名人による講演会などに取り組む
　「九条の会」の地域・職場単位における組織結成に積極的な役割を果たすよう督励した。

今回も、どんな“一般市民”の方々が拝見できるのか、名札ﾁｪｯｸ→ｸﾞｸﾞるが必須ｗ

気持ちの悪い番組だな
気分が悪い

小林よしのりはイイね
好きよ。

今ままで、メールでの投票やってたのに、ＮＨＫの思いどうりの結果がでないから、今年から無くなっちゃったな。

今回は前回みたいにギャアギャアわめく活動家は出てなさそうだな

『今度の台湾総統選の民進党の候補者
　　謝長廷 先生は、韓国の東洋大学栄誉博士号を授与されました。』

　http://www.ey.gov.tw/content.asp?CuItem=4120&mp=1
　　行政院
　　　謝長廷 先生

　　　學歴
　　　　民國59年 國立臺灣大學法律系學士畢業
　　　　　　　　　大學3年級律師高等考試第1名及格、司法官特等考試通過
　　　　民國61年 日本京都大學法學碩士
　　　　民國65年 日本京都大學法學院博士課程結業
　　　　民國93年 韓國東洋大學榮譽博士

　　その他の情報が
　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1184747180/
　　　　靖国神社について(憲法的に)
　　　　　の　２３．〜２７．　にかけてあります。

いい感じだね、今回

金 美齢さんはいたほうが内容の濃い討論になるんだが
そこはＮＨＫだからですかねぇ〜・・・

>53
憲法の話だから櫻井よし子さんの方がいいと思う。

小林節は中立ではない

確かに金さん、櫻井さんがいたほうが面白い

お♪
小林よしのりさんが、いらっしゃるではないか♪

侵略しなかったのは9条の功績だが、侵略されなかったのはアメリカのおかげ。
そのへんがまるでわかってない。

>58
＞侵略しなかったのは9条の功績だが
うーん
そもそも東〜東南アジアに侵略したのは
「このままでは欧米諸国に侵略される」
→「国力を増大して対抗しないといけない」
→「他国を侵略しなければ国力を増やせない」
という理由なんだよな。
そして、戦後の高度経済成長で、領土の拡大無しでも
国力を増すことができるとわかったから
日本人は侵略の必要性が無いことに気がついた。
もし９条が本当に「歯止め」なら、今でも征韓論を振りかざす右翼がいるはずだけど
今は逆に嫌ってるでしょ。

どうせ追従しなきゃならないのだから、
９条改正しないと兄貴が困るじゃないか？

和服のおねーちゃん　怖ぇ〜ｗ

これって本当にライブ？

>>59
いや、アメリカのベトナム戦争に加担しなかったってことね。
ベトナムでの韓国軍を見るとね。（まあ日本軍があれほどのことをやるとは思わんが）
日本が主体となって侵略戦争なんてもう不可能でしょ。

特にあの暗黒の半島に手を出すと不幸になるって見にしみたし。
この教訓だけは未来永劫語り継いでいかないと。

韓国は１度も侵略したことのない国なので
軍隊をもっていいのです。

日本はだめです。

９条の理想はわかる
しかしやっぱり現実を見なきゃいけないよ
日本が自衛隊・軍隊を捨てるなら、
アメリカもロシアも中国もヨーロッパも朝鮮も・・・世界中が軍縮に向かわなければ意味がない
周りが軍拡に進んでいるのに日本だけ軍隊を捨てるなんてナンセンス
国家間の軍事バランスがくずれたら危ない。やられるよ
軍隊を捨てるなら世界中がいっせいにやらないと意味がない

>>47-61
ここで実況してんじゃねーよ池沼Ｎ速民どもが、とっとと死ね

答え解った！　９条改正せず軍備増強、必要に応じて対応。
今やってる事そのもの。

犬HKのアンケートの選択肢が毎年おかしい！

そうそう
９条があるから日本は諸外国での平和民族的なイメージがあり
そのおかげでイラク派兵とかでも一人の犠牲者もでなかったと思う

けどその９条を守ってくってのと
今後の日本を存続させてくってのは相反する　　とまでは言わんが
あちらを立てればこちらが立たず　って感じだな。

中国の潜水艦は入ってくるし
北朝鮮のミサイルは日本越えて飛んでくし
ロシアとは北方四島でもめてるし
韓国との竹島問題もあるし

アメリカが守ってくれてるからなんとか今までやれてきたが
なんらかの理由でそれが破棄された場合、果たして上で言った４国は
それまでと同じままでいてくれるだろうか？

俺はそーゆーことが言いたい！

アメリカあっての日本だぜ！

ぶっちゃけ中国ロシアが怖い！
高性能の戦闘機いっぱい作ってほしい。

そこで戦略自衛隊ですよ

NHKのニュース

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm

反日親中国

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/hannichi.htm

クローズアップ現代

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/Closeupgendai.htm

NHKを解約したい方はこちらを参考に

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/kaiyaku.htm

衛星から操縦できる無人戦闘機１．０００機ほしい。
早く作ってくれ！怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い・・

やはり核を持って報復核宣言でもするのが一番合理的なんだな。
しかしなぜか反核団体の人は核を持ってなければ核の被害にはあわないみたいな捻じ曲がった思想をもってるし。
これは護憲派も一緒か。
日本が軍隊を持たなければ戦争は起きないとか夢想している。
戦争には侵略する戦争と侵略される戦争の二種類あるという基本的なことがわかってない。
わかってて逃げればいいとか無抵抗主義を貫くとか彼岸までいっちゃってる人もいるけど。

最近覚えたよ・・軍産複合体

そもそも金にならない戦争はしませんよっと。

でもやっぱ核は持ちたくないな〜
原爆で亡くなった人へのこれ以上ない侮辱だよ
自分の家の墓を蹴り倒されるような気分ですよ。

でも討論で行ってた「１」選んだら核を持たなきゃ意味が無いっていってたのも理解できる。
でもやっぱ核持つのは嫌だ。
そこいらへんの矛盾はいつまでたっても解けないだろうね。

アメリカがいないとダメだな・・・

ほほう、金になるからやったんだね＾＾

誰がどのような基準でこの番組に出演させたかわからない。


まさにＮＨＫによるヤラセ討論番組と思われても仕方がない。

どうしても９条改正させたいのだろうね！　

新しい冷戦構造ができるのかな？　やれやれ・・うちの兄貴は

34 名前：文責・名無しさん ：2007/08/15(水) 21:46:34 ID:96nKiQ/V0
>>33
護憲派はあれでも選びに選び抜いた精鋭中の精鋭ですよ。

ﾌﾟﾛ市民捜索本部
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1187174276/
298 公共放送名無しさん New! 2007/08/15(水) 21:35:19.15 ID:ahjKlG7+
まとめ１
■弁護士　笹本潤（GPPAC JAPAN所属）
http://www.peaceboat.org/info/gppac/index.html
■ＮＰＯ　米田　佐代子（女性史研究家）
らいてうの家をつくる平和・協同プロジェクト代表、都大卒、元山梨県立女子短期大学教授、専修大学文学部人文学科歴史学専攻史学コース教員
http://www.haruko.gr.jp/josei/letter_yoneda.html(共産党）
■NGO団体　相澤恭行（PEACE ON代表・吟遊詩人）
http://npopeaceon.org/index.html
■絵描き　秋元裕美子（無防備マンの作者、YU・MI・KO、大阪府出身）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E5%85%83%E8%A3%95%E7%BE%8E%E5%AD%90
■山口実（岡山出身・ICU卒・元三井物産・湾岸戦争イラク人質経験者）
http://www.aminet.or.jp/~voyage/info/BonVoyage-Tayori/kininal.news.I.html

35 名前：文責・名無しさん ：2007/08/15(水) 21:46:47 ID:96nKiQ/V0
299 公共放送名無しさん New! 2007/08/15(水) 21:35:45.88 ID:ahjKlG7+
■筒井百合子（九条の会・豊中いちばん星所属）
http://homepage2.nifty.com/ichibanboshi/aisatsu.htm
■照屋盛行（沖縄市平和ガイドネットワーク共同世話人）
http://www.nagasaki-np.co.jp/peace/2005/kiji/11/1004.html
■小迫由衣（東大螢雪会講師・ 憲法フェスティバル実行委員・元子ども通信社記者・桜蔭→東大法）
http://www.keisetsukai.com/teacher.html
■砥板（ﾄｲﾀ）芳行（石垣島出身・（社）八重山青年会議所直前理事長・八重山防衛協会青年部部長）
http://blog.goyah.net/toita/2006-04-day.html
■塩原健一（和光学園高校教師・東京私教連中央執行委員）
http://www.wako.ed.jp/s/event/openschool/welcome.html
■用松(ﾓﾁﾏﾂ)信彦・福岡 （自営業）
http://booklog.jp/users/ymonob　http://www.sensenfukoku.net/invite/name/list_2.html

そんなに戦争国家にしたいなら、したいやつの親族全員、最前線の戦地に強制突撃させてくれ

前半しか見てないけど、
９条改正するしないっつうマクロ的な問題に的を絞っても意味ない。

北朝鮮が日本にミサイルを落としたら、９条とか平和憲法なんか考えるか？
「個別的自衛権」とか言葉の問題はともかく、
まず迎え撃つのが国家が最低限やるべきだよな。

９条を守ると言ってる人は、日本沈没を想定してるのかね。
アメリカ頼みとなれば、９条の論点から外れるし、
そもそも他国を無条件に守ってやるほど、アメリカは馬鹿じゃない。

有事（日本への攻撃）から話を始めずに、
「私は被爆者で・・・」「私は自衛官で・・・」
とか個人的経験ばかり聞いたところで何になるんだ？

少子化の日本で自衛隊に入団する人間も激減するのは確実なのに、９条改憲したら、将来的に韓国のように強制入隊制が導入されるのは間違いない
俺の息子は絶対に戦地に行かせないからな！

海洋国家の徴兵制の軍隊なんて使い物にならんだろ

憲法９条改憲しなくても今まで５０年以上も攻撃されてないじゃん
ちゃんと戦争放棄し平和国家として結果だしてるのになんで改憲論争起きるのか分けわからん

戦争しらない戦後生まれの馬鹿が増えてきた証拠だな

戦争の怖さ知らない世代が、また過去の過ちを繰り返す
なんで人類ってこんなに馬鹿なのか

憲法改正ってどういうふうになるのか分かってないで書き込んでる
バカがいる。

憲法は一回変えたら最後、アメリカの都合に合わせて拡大解釈を繰り返し長い年月かけて戦争国家になるのは間違いないんだよ

改正しなくとも現にやってるじゃないか！

どっちにしても改憲賛成の人間は広島、長崎、沖縄に行って、被爆者や家族の話を聞いたり勉強し直してこいって思う

改正しなくとも現にやってるじゃないか！

＞87
これまで50年以上も攻撃されてないけど、
これから日本をミサイル攻撃するのは1日以下で十分。
憲法に則して戦争を放棄してきたんじゃなくて、単に何もなかっただけ。

＞88
しっつもーん。
戦争の「怖さ」が悪なのか？
日本人＝「人類」なのかｗ？

おふたかた、出演者と変わらんなorz

アメリカが用意した9条を掲げてアメリカを抑えられるわけないのに

戦争は悪じゃないなんて夜釣りはやめなさいな
幼稚園児でもわかる事

自分の国は自分で護るというのは賛成。
日本には優れた武器もある。だから戦争の初頭には華々しい戦果を
上げられる。
　がいずれ燃料を中心とした物資不足がやってくる。つまり第２次大戦
の再来だ。石油、金属、ゴム、食料どれひとつとして満足な量はない。
今から資源のある国を植民地化するのは不可能。
　結局、日本は地政学的に弱小国家なのである。したがって強大国家
である米国の腰ぎんちゃくに甘んじるのもやむを得ないのではないか。

司会者は9条の話に限定しようとしてるけど
結局9条じゃなくてその背景の問題だってことが露になったな

将来的に地球連邦を目指す人類が、武器や核兵器武装したり馬鹿馬鹿しい
核武装してる場合じゃないだろ、地球温暖化対策で世界が一つにならなければ地球人類丸ごと滅びるのに
知能の発達した宇宙人から見たら子供の喧嘩だろうな

｢アメリカ｣と言ってるけど、正確には｢共和党のアメリカ｣でしょう？小沢さんも、｢どうせ来年、米国は民主党に政権交代する｣という前提で、テロ特措法を蹴っているんですよ！

自衛隊がだめなら外部委託で海外の専門会社（傭兵や外人部隊）に金渡してやってもらえば
良いな。

>>80-100
実況してんじゃねーよ池沼Ｎ速民どもが
巣に篭ってろやゴミ

小さい地球の中で武装したり争ったり馬鹿みたい
昔のサムライが小さい日本国内で領土争いしてるのと同じレベルだろ

9条の意味するところは言ってみれば犯罪者の犯行に防犯無用ということです

対アメリカ関係の議論でみんな一斉に現実主義を唱えだしたのにﾜﾗﾀ

集団的とか個別的とか，憲法解釈とかどうでもいい。
日米共同演習の時，米軍が攻撃されたら，放置するか？
彼女とデート中に，彼女が暴漢に襲われたら，放置して助けないのか？
即フラれるぞ。そんなの付き合ってるとは言えない。
なら同盟破棄するか？その度胸とカネがあるのか？
米の加護から完全に独立して，自衛するためには国家予算並みの防衛予算が必要になるぞ。

犯罪者の犯行に防犯は必要だか、その犯罪者を殺したり負傷させるのは反対
防犯の為に近所の人が殺されたり負傷させられたりするのも反対

　　
そうそう今の9条は外圧や外敵に対して対抗手段の選択の自由が無い。

スタジオにマイケル・ムーア監督を呼んでたら、面白いだろうな。アメリカも一枚岩ではないことがよ〜くわかると思うよ。それにしてもあの飲み屋のママさんみたいなオバさん、ウッセーな！

相手国に死傷者が出ず、悔恨や報復を受ける可能性ゼロの防衛なら大賛成だ

飲み屋のママさんみたいなオバさん
演歌歌手みたいな着物の女
ＮＧＯの左翼男
戦争絶対反対の沖縄じいさん

防衛しても敵に死傷者が出れば必ず恨みを残し、その恨みが必ず報復となって返ってくる
たとえ防衛の為だとしても
その恨みは長い年月消える事はない

９条第一項は絶対に改憲してはならない
第二項交戦権も
自論
第二項も改憲の必要はない
自衛隊＝報復権を持たない軍隊＝軍隊ではない（戦力というよりは自衛力）
いまの状況もあるが加憲にせよ最後の最後で十分
それほど悪い憲法ではないだろうし
改正（加憲）はともかく新憲法となると問題が大きいでしようね
それよりも個人における言論の自由の保障でだろうね
本当の言論の敵は改ざん・隠蔽・隠滅・捏造・規制・犯罪など

yahoo!ブログ
南京mac　もみてほしいね

最近の戦略は・・
サイバー攻撃とか犯罪者やエイズ患者の輸出による攻撃とかいろいろあるな

よしりんって、議論ベースになると弱いよね

ソプラノババア死ねば良いのに。

最終的には武力なんか持たないほうがいいしより文明的なんだけど、人類の歴史には段階ってもんがある。
２００７年現在の段階ではまだまだ武力を持たないと、身の安全は保てない。
歴史的段階に即さない先走りは、机上の空論になる。
ましてや一国の憲法だからね。　
　
村のことだけを考えていた人々が藩全体を考える。
藩のことだけを考えていた人々が日本全体を考える。
日本のことだけを考えていた人々がアジア全体を考える。
アジアのことだけを考えていた人々が全世界を考える。
　
さて、２００７年はどの段階だろう？
自分は全世界人類の平和を考えている　って言ったら若干のウソが混じる。
まだまだ『世界』って感覚は頭の中で茫漠としているよね。
名前すら知らない国っていっぱいあるでしょ。

もっと無人兵器を充実させようぜ。
自衛隊員も死ななくてすむし、
そんな国と軍事力でケンカする気おきないだろ。
核攻撃されても無人潜水艦からロボットが続々と...。

>>114
そういうのは自衛隊が出なくても政府レベルでなんとか対策出来る

もっともっと根本的な議論が必要だと思う。
「人は，こちらから殴らなければ，自分は決して殴られない。」
「こちらから戦争を仕掛けなければ，決して攻撃されない。」
という，認識を持っている輩がいるようだ。そこから議論せよ。

他国へ乗り込んでの報復攻撃は改正しても認めてはいけないと思う。その辺はハッキリと憲法に書いておけばいい。
ミサイルを撃ち落としたり共同訓練中などに攻撃された場合の反撃は認めた方が同盟国としても親密になるのでは？

どう転んだって人間の戦好きは変わらん。有史以来飽きもせず、ず〜〜〜〜っと殺しあいやってるからな。
何時まで経っても学習能力の無いお馬鹿な人類ww

日本は軍隊は持つが侵略戦争はしない
それでいいじゃん

普通の国になろうよ

アメリカ追随でオッケー

もはや米国に敵無し。

テロ？皆殺しにすれば、いいさぁ
残すからテロが起きる。

防衛して敵に死傷者が出る
↓
悔恨を残し報復攻撃
↓
それに対して防衛しまた死傷者が出る
↓
敵が報復攻撃または長年恨みを残す

この馬鹿みたいな繰り返しを断ち切った憲法９条は、全てを見通した最も賢い道と思う

しらないって、幸せだよね！

最後、右のおばちゃんが発言して
左が反論しようとしたところで切ったな。
ＮＨＫも少し右になったのかね

>>125
君はお金を取られても
返せ！とは言わない人なの？

>>120
まったくだ
へたしたら、今の9条の解釈では他国からの攻撃にも何もできなくなる。
一般視聴者のなかに9条があるから他国からの攻撃はありえないと思っている
人もいるのでは？

>>123
大賛成。それに全てが要約されている。

>>128
言いますよ
しかし相手を殺したり負傷させられたり、周囲の歩行者を巻き込んだりしない

何度も言ってるように武力で防衛すれば必ず死傷者が出る、死傷者が出ない方法をまず考えるべきという事

世界中紛争や争いが絶えないのに、現実が見えないID:bYM3iBl7が住み着いてるスレはここですか？ｗ
ID:bYM3iBl7よ
お前誰にも相手されてないのにIDマッカッカだなｗ
すげーキムチ臭いから相手にされないんだよ
三国人はすっこんでろｗｗｗ

今の不定形戦では攻撃する方は相手の油断を突くために時には考えつかない
ようなあの手この手で攻めてくる。
アンフェアでも勝てば正義になるのが現実。

アメリカの同盟国以外、全部殺せば良いじゃない。
簡単じゃん。
問題は、同盟国だけになった時に米国が止まるかだな。 少なくとも、それまでは良い生活、出来るな。

>>131
それで返してくれなかったらどうするの？

＞死傷者が出ない方法をまず考えるべきという事
それは当たり前の事でしょ、言っても聞かない相手の話をしてるんですが

おれは48歳自営業の女性と和服の女性と友達になりたいと思った。
そんなふうに妻に言ったら、友達になっても自分には紹介するなといわれた。

>bYM3iBl7
要は泣き寝入りか？
拉致被害者はどうするつもりだ？
平和のための生贄か？

難しいところだよね。
９条があれば自衛はできないが、アメリカの言うなりにもならないんだよな。
だから理想は、国連が最大の力を持つまで９条を保てばいいんだろうね。
今のまま手放せば、アメリカの言うなりになる。

9条改正派は、自衛隊に入ろう。
国防がそんなに大事なら、自ら国防をやってくれ。

日本を侵略しようとした国って、元と死ね死ね団、ショッカーくらいだろ。
どこの国が何の意図で日本を侵略するんだ？
資源はないし、じいさんばあさんがやたら多い国を占領して何のメリットがあるんだ？

>>135
警察に通報か高額金なら裁判でしょ、って分かりきった答えを求めて、、
夜釣りはやめてね

　
おいらも平和教育というのを受けて思考節約してた時期があったな。

>>138 国連が米国より力を持つなんて有り得ないから。
７０年遅いよ話が。

北朝鮮の拉致なんて，米英仏ロだったら宣戦布告ものだと思うんだよね（国家主権の侵害）。
それくらいのことされても日本は黙ってる。北朝鮮もそれを知ってる→笑ってる。
なめられてる。なめられすぎてる。何故だろう，９条のせいかと考えたことはない？
それでなくても軍備が世界５位なら，普通，警戒されて当然なのに，なめられてる。

>>140
警察に通報って君
思いっきり武力に頼ってるじゃん
語るに落ちたとはこのことだな
警察は抵抗されたら反撃してもいいんだよ

>>139
中国・ロシアからすれば太平洋に進出するのに日本列島は邪魔なんですよ
日本海に新エネルギーが眠っているという話もあるしね
日本を属国化するメリットは十分ある

>>139
死ね死ね団、ショッカーとは中国、韓国のことだね

つ元寇と応永の外寇

日本国史を習ってないな
歪曲キムチ民族学校に通ってるからだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレが伸びねーな。
よしりん不発だったからかね。
全体的には、良い番組だったけど。

NHK「日本のこれから憲法9条」にて

韓国人女性「戦争は自衛から始まる。自衛自衛と言っているが隣の国から見ると(存在自体が)心配だ」
日本人女性「韓国にも軍はありますよね。日本のみが自衛隊でなければならなくて韓国は軍が許されるのはおかしいんじゃないですか?」

★現実★
韓国は竹島を自分達の領土だと主張し、9条日本が手出しできないことをいいことに
武力で竹島を侵略制圧しました。

自衛のための戦争と称して侵略戦争をやってるのは韓国。

またその最捕虜になった日本人の開放の条件として、韓国人犯罪者の釈放をもとめてきました。
日本はその条件を飲んで韓国人犯罪者を釈放しました。
そして朝日新聞は日韓友好のために竹島を韓国に譲りましょうと新聞に書きました。( ﾟдﾟ)

まぁ一回きちんと
中国がチベットやウイグルに対して行ったエスニック・クレンジングについて調べてみれ

平和ボケが吹っ飛ぶよ
こいつらに日本が蹂躙
されたら・・・・

NHK「日本のこれから憲法9条」にて

中国人女性「戦争反対。平和主義。中国は第二次世界大戦の被害国ですから、
(9条改正は)日本人に中国人の気持ちを考えて欲しい」

★現実★
中国はチベット、東トルキスタンを侵略し数百万の人が殺されました。
そしてアフリカのダルフールでは傀儡政権を使って市民を数十万人虐殺中です。

チベット東トルキスタンでは現在も言論の自由もなく、中国政府批判者は政治犯として投獄され殺害されています。
市民は強制中絶をさせられ、中国人入植による民族浄化が行われています。
また、チベットの指導者でノーベル平和賞受賞のダライラマを公然と反逆者と呼び
世界各国に圧力をかけ活動の妨害をしています。
東トルキスタンでは50回以上の核実験が行われ放射能汚染で75万人が亡くなりました。
しかし日本のメディアではほとんど報道がなされません。それどころか日本の国営放送NHKは
チベットは中国共産党のおかげで発展しましたとニュースで報道しました。( ﾟдﾟ)

それで、日本を侵略する目的はなんだ？
何のメリットがあるんだ？
リスクのほうが大きいと思うが。

中国と北朝鮮は革命輸出が基本だからな

>>151
竹島、対馬、北方領土、東シナ海ガス田、尖閣諸島、沖縄

番組で印象に残ったのは，ＶＴＲの，サウジにいた石油会社員と，クウェートにいた商社マンの話かな。
サウジにいて，日本に帰りたいのに空港が閉鎖されて変えれない→他国は軍用機で帰ってるのに。
クウェートにいて，「日本人」いう理由で，イラクからも命を狙われず，帰ることができた。
共通してるのは，自分が「日本人」という出自の宿命を否応なく背負って生きている。生きざるを得ない，ということだよね。
日常，自分が「日本人」であることをさして意識しなくとも，世界からは間違いなく「日本人」として見られる。
そんな中，日本の若者の中に，日本が侵略されたらこの国から逃げる，なんていうヤシが多数いることに唖然とするよ。
海外旅行に行ったこともないのかね。日本のパスポートのパワーに感動すらするよ。

日本から金借りてるから返さなくて良くなる。

お前ら、俺の持ってるアメリカの、機密情報知ったら、こんな下らん議論、何のためにもならん事が解るんだろーなぁ。
まー此処にわ、移住者リストに名前がある奴が、居る訳無いし、無駄だな。

あーあ、今日も坊主かよ。場所変えるかァ。

↑アル・ゴアか？

>>148
>>またその最捕虜になった日本人の開放の条件として、韓国人犯罪者の釈放をもとめてきました。

タリバンとおんなじことしてんじゃん

やべぇ見損なったorz

プロ市民の集団野次聞きたかった…

終戦記念日、皆さんいかが過ごされましたか。

世界に誇る日本の平和憲法９条

今までの歴史で、武器で築いた平和など一つもないと言うことが示されています。
武器とは、平和の構築でなく、争いの原因でしかありません。

侵略三昧だった日本が二発の原爆を落とされ、終戦を迎えた。
アメリカは他に手段があっただろうに、一般人に向けて落とした灼熱地獄。
日本は平和を手に入れたと同時に、恐ろしいアメリカが内在する世界の矛盾を抱えながら・・

そして自ら誓った不戦の精神
その９条の精神は、世界に向けて発するのが唯一の被爆国、日本の勤め。
核保有国の首脳に、広島、長崎の慰霊祭に出席させることすら出来ていない日本の政治業者達。
その政治屋達は、世界に９条の精神を広める以前に、９条を葬り去り、再び軍事国家に舞い戻ろうとしている。

軍備、軍隊に命をかけるのでなく、平和の訴え、９条の精神の普及に命をかけて欲しい。
安倍晋三君へ
ttp://homepage3.nifty.com/nhkq/

団体職員の細川さんって何者？

亡き者

今年も酷い電波番組でしたね

世間的には、護憲派なんて1割もいねーだろｗｗ

護憲主義者達は米国を信頼しすぎてる。
９条の精神を守り、自衛隊を解散したとして、将来、日本にムスリム系の共産主義政権ができたとして、
中国やイランと同盟を結びますから、出てってくれ、と言ったとして、アメさんが出て行ってくれるだろうか？
日本を軍事占領して、日本を米国の州にしてしまうかも知れない。
そうなったら、そうなったで、諦めるくらいの覚悟はあるのかねえ。

>>166
九条が守ってくれます

>>167
？

>>168
社民党が言ってる事だよ＞九条が守ってくれる
法律だって犯罪の歯止めになんかならないのにｗ

沖縄のガイドとかいうﾌﾞｻﾖは戦後九条のおかげで
日本人は一人も殺されてないだとw
竹島で韓国軍に漁師が何人、殺されてんだよ。日本アシカもな

なんかさ、いっつも思うんだよね。
左翼の人間が言う、第二次大戦時の日本の侵略行為。

当時の状況を何で現代の物差しで計ってるの？

そりゃあ現代の物差しで当てはめると大戦当時の日本の行為は悪になるに決まってる。
でもさ、左翼連中、なんちゃって平和主義者たちの足りないのは

どうして日本は国際連盟を脱退しなきゃならなかったのか、
どうして日本は中国朝鮮台湾などを侵略しなきゃならなかったのか、
どうして日本はアメリカに資源も無いのに戦争しなきゃならなかったのか、

という疑問。
これを考えずして、結果論で「日本は侵略したから悪い」しか言わない。

もし当時の植民地政策が悪と言うなら大戦の勝ち負け関係無く欧米諸国も日本と
動揺相当な非難をされなきゃならない。

結局さ、アメリカの下院議院で従軍慰安婦問題が可決されたのも確かに中国のロビー活動の
成果も多いに働いただろうが、ここで日本は悪くないと否決したら自分ら（アメリカ）の非（
原爆や空襲で民間人無差別虐殺）を認めることになるからでしょ。
ようは、アメリカと中国朝鮮の思惑が合致した結果。
アメリカはこれからも歴史上、日本が悪かったってことにしとかないといけない。
中国朝鮮は外交カードである歴史問題を有利にして日本から利益を得たい。

日本は唯一アジア諸国の中でアメリカに歯向かった国だよ？
日本は唯一アジア諸国の中でアメリカ本土に国として攻撃した国だよ？

それとさあ、今回の番組見て思うんだけど
誰だって殺し合いなんて望んでないでしょ。
ていうか、今の日本人に戦場に行く根性持った人間いないでしょ。
人の為、家族の為、日本の為に自分の命を犠牲に出来る日本人いないでしょ。

でもさ、日本だけ平和を望んでも駄目でしょ。全世界が戦争しないようにならなきゃ
意味が無い。でもそんなこと現代の人間のレベルじゃ絶対無理。
何百年たって人間そのものの価値観が何らかの異変が起きてがらりと変わらないとまず
無理でしょ。
それまでは絶えず戦争起こるよ。人間に闘争本能がある以上、経済問題や政治問題、宗教問題から
絶対摩擦が起きて戦争が起こる。それでなくても小学生のクラスみたいな小さなコミュニティの中でも
イジメや喧嘩が起こるのに。職場や近所だってそう。
争いなんて最初は小さなキッカケが原因。そんなまだまだレベルが低い人間どもが住む地球が完全に
平和になるなんてのはいつのことになるのやらぐらいのレベル。
こんな理想論を語るのもいいが、現在の日本がどうやって他国から自国を守るってことを考えないといけない。
日本が戦争反対って言ったって他国はそんなこと考えずに攻めてくるかもしれない。
そんなときに日本はどうするの？ってことでしょ。話し合いで解決しない場合はどうするの？ってこと。
確かに集団的自衛権はケースバイケースで考えなくちゃならない。
韓国だって歴史問題で日本が国際法廷で解決しようと何べんも言ってるのに法廷に立たない。
こんな奴らに話合いで解決出来ると思う？正々堂々と勝負しない奴らに何言っても意味が無い。
今の世の中に、特に国同士の関係で正々堂々なんて通用しない。ロビー活動と武力のオドシをどの国も使ってる。
そんな奴ら相手に平和平和だけじゃ太刀打ちできないね。

思いっきり印象に残っているのは、あのコンビニバイト１０年ぐらいの青年。
十年前はたしかに就職口がなかった。そのためバイトでしのいできたんだろうし、
それが現在に至っているんだろうと思う。
　でも彼、あのままだと、ヒトラがもし現れたら、すんなり投票してしまうんだろうなと。
そんな人が多く出てくれば、本当にまたヒトラが現れるんだろうなと思った。

あの無職の青年はほんとに日本人か？
やたらと討論で発言する人が決まってたような気がするが・・・
気のせいだろうか？

つか無防備マンの人出てたんだ・・・
無防備対応のことにガンガンつっこめば良かったのに
ガンジーの無防備主義じゃなく
第三国が攻めてきた場合、無防備でその地域を明け渡す　ってことに対してさ

Aのブログにある書き込みで最後方の二人が必死で笑った。
自分の都合に悪いことには触れずに反論するなんて…ましてやよしのりが
テレビに映っただけでチャンネルを変えるような家庭の人間は普通なのか？

http://blog.goo.ne.jp/naha_2006

http://blog.goo.ne.jp/khosogoo_2005
>>162
細川さん
亀レスごめん。

>>173
自分の能力が足りなくて定職に就けないのを憲法９条のせいにするなんておかしいと思った。

韓国の前海軍高官が対馬侵略を計画立案

７月中旬、韓国海軍の前高官が対馬への侵攻計画の立案を主張し、話題になっている。

　金成萬・大韓民国前海軍作戦司令官・予備役海軍中将は、”今後は我が国も対馬島領有権主張
（対馬島旧領回復運動）を体系的に推進すべきだ”とKorean National Security Netで主張した。
これだけではわかりにくいが、要約すると「独島(日本名:竹島)の防衛策として、対馬の軍事占領計画を練れ」というものであった。

　さらに対馬奪還運動を行っている活貧団という組織は、日本が第二次世界大戦で敗れた
8月15日頃に対馬に上陸し、韓国国旗を対馬に掲揚し、韓国領土である事を宣言するとしている。
この団体は過去には日の丸「火刑式」を何度となく行っており、過去には日本大使館に牛糞入りの
小包を送りつけたり、観光旅行を装って来日し、国会議事堂の敷地内で「竹島は韓国の領土である」
などの抗議活動を行っている。

　ちなみにこの組織には、韓国軍特殊部隊の元隊長なども属しており、「日本国内に潜入して日本をやっつける」
「反日膺懲(征伐して懲らしめる)行動を行い、日本中を驚愕させる」など、テロをほのめかす発言をマスコミを通して発表している。

http://www.encount.net/rettou/2_2986.php
自衛の名の下に侵略を計画する韓国。9条がどうやって守ってくれるのか？

最後にキッチリと中国人に花を持たせたのは傑作だった。
今現在武力侵略をやらかしている国の人間が、被害者面で発言するな。
やはりNHK受信料は元とウォンで集金すべきだ。

国家憎しの左翼の連中は自分が国家からどれだけ恩恵を受けてるかまるで分かっていない。
難民として一生暮らしたいなら別だけど今の世界で国家の保障なしで人並みの生活はできない。
しかもこういう連中に限って国家の手厚い保障を求めてる矛盾。

それに日本やアメリカという国家は全く信用してない癖に
お隣で日本にミサイルの照準を合わせてるような国家は無条件で信用してる矛盾。

戦時中の何でも「お国の為に」の精神は極端すぎるし間違ってたと思うけど
自分や家族の生命・財産を守る延長線上に国家を守る発想が出てこないのはただの馬鹿。

>>173
ネトウヨの類いはあの手の連中だろ。どうせテメーの将来がNO FUTUREだから皆巻込んで戦争でアボーンしたいだけ。
愛国なんてとんでもない。

改憲派はすべてニートです ただこれを伝えたかったマスゴミNHK 受信料で運営されているとは思えない偏向振り そしてまとめを中国人にさせた スタッフ日本人いないだろ

>>183
それを言うなら小林よしのりを筆頭に持ってきた時点で計画的犯行だろｗ

護憲派って自国くらい自国で守るべきだという価値観はないわけ？
それこそ、戦後の戦勝国による洗脳教育の成果じゃないか。
生きていればよし、お金があればよし、馬鹿かよ？奴隷根性丸出し。
こんなんだからアメ公の言いなりになんだよ。

今回のテーマや議論の内容どうこうより、ＮＨＫが過去の反省を生かして番組を作ってるなというのが感想だな。
あの橋にも棒にもかからないアンケートや、韓国人、中国人の意見をわざと終了の時間帯に持ってくるなんて、あざとすぎる。
年に１回サヨクでお花畑の人を見れて面白いけど、やる必要無いんじゃない？

>>136
亀だけど
光栄ですっ＞＜

>>185
九条があれば戦争は避けて通ると思ってる。

あの寿司屋プロ市民がやばそうになると話うやむやにする役割だろ あの寿司屋の正体求む

九条を利用すれば人間牧場を作ることができるな

沖縄のキモイジジイ追い詰められて支離滅裂な事わめいててワロウタ

予定では、慣例にならって沖縄に嫌がらせに行くことになっている

>>178
護憲派じゃないけど、改憲→世の中変わる→俺正社員になれるという香具師の
思考パターンはすごかった。（まあ、そう印象づけるようもって来たんだろうが）

左右のDQNや小林持ってくるあたりが煽り手法で視聴者の目をひこうとしてるのがみえみえなんだよ
予想通りの展開、予想通りのオチ、もうつまらん

左翼ってどうしてあんなにキモイんだろう？

怪しい動作の無防備マンの女
目がいっちゃってる渡辺治教授
ずっと半笑いの米田佐代子(共産党）
沖縄クソジジイ
甲高い声の３０代無職男・・・・・


左翼出演者のブログってないの？

>>193
何かを変える、その象徴として改憲ってのを声にしてる貧乏人にカメラ向けてる時点で印象操作してるな。

第一部
http://www6.axfc.net/uploader/10/so/S_12920.zip.html
Keyword : nhk

第二部
http://www6.axfc.net/uploader/10/so/S_12922.zip.html
Keyword : nhk

>>198
まさかウイルスとか入ってないよね？ｗ

9条2項こそ日本のアイデンティティー。
2項がない日本などもはや日本ではない。
第二アメリカだ。

9条2項は敗戦と共に生まれ変わった平和の国日本の象徴。

戦力は、これを保持しない！
交戦権は、これを認めない！

戦争を放棄する覚悟のないやつは軍備のととのった外国に移住すればいい

>>200
お前が日本から出て行けばいいじゃんｗ

またはタイムマシンで１０００年後くらいに行けば？
国境の無い、戦争の無い世界が実現してるかもよ

>>200>>201
それらは選挙で決めるんだぜ。

国民投票だろ

現代の九条信仰は、戦中の日本は神の国だからとか、大和魂があれば大丈夫とか
そういうのと同じでしょう。

単なる思考停止に過ぎない。

改憲して徴兵制もありとか言ってた女子校生は印象操作だろ？
日本の防衛戦争は水際作戦になるであろうから、練度の低い徴兵はあまり役に立たないぞ。
侵略戦争をするというなら話は別だが・・・

自衛隊を軍にしなきゃ国を守れないという発想も
単なる思考停止に過ぎない。

>>206
馬鹿、そんなこと言ってないよ

現状でも、自衛隊＝軍隊　
軍隊は日本に必要
だけど現在の憲法とは矛盾してる
矛盾をなくすためにを憲法改定して正式に軍隊を認めよう
ただし日本は侵略戦争はしない
ってことだろ

プロ市民の限界を見た。奴らを出してまともな討論なんてできるわけがない。
一般市民はそれこそ陪審員選ぶみたいにランダムに抽出した方がいいくらい。

結局、改憲派と護憲派の対立って憲法そのものじゃなくて国家観の違いから
くるもんなんだな、というのが番組観終わった感想かな。

一般市民が外交から安全保障から全部やるのは無理だからこそ国家という
ものがあって、国家の危機のときはそこにフリーハンドを与えるという考え方が
近代の国家の成り立ちだと思うんですが、どうやら護憲派の方はそうでは
ないようですので、そこらへんから議論をしなおさないといけないよううです。

護憲派の目的はいかに簡単に共産勢力を招き入れ 簡単に革命起こそうとしてるだけだろ そして 権力を握り国民を弾圧する
北朝鮮と中国みればわかるべ

>>209
自分もそう思ってますし、そういう話をあちこちでしてみるわけですが、
誰も信じてくれないんだよな。「考え方が違うだけ」みたいな結論で
話が終わることが多い。

「天皇のことが第一条に書かれてる憲法をお前は守りたいのか？」って
護憲派の人に聞いてみると、必ず黙るか言葉を濁すんだよ。
その時点で、こいつらはただの二重基準じゃねえかと思うわけ。
護憲って言葉に既に偽りがあるんじゃないでしょうか。

>>209-210
護憲派にもいろいろいるのにひとくくりにするから反発くらう。


>>208
国家観の違いというけど、
国家は縛っておかないと暴走するというのが前提にあるから憲法というものの存在意義がある。
途中誰かが、今の政治家はそんなにバカじゃないとかいってたけど、そういう発想をするやつこそ憲法を何もわかっていないバカ。
いかに国家を縛り付けるかが憲法の役割。政府の信頼を前提に憲法をつくるのは大間違い。
憲法改正で戦争ができる国になるとしても戦争開始の要件は厳格に憲法で規定すべき。

オレは9条2項について護憲か改憲か迷ってるけど、その迷いっていうのも
今のほうが縛りは強くなるのか、それとも改憲して要件を明確にしたほうが縛りは強くなるのかという問題。
なんだかんだいっても交戦権はこれを認めないっていう縛りはかなり強いからな。

>>211
＞国家は縛っておかないと暴走する

先の大戦のことで言えば、国家が暴走したという側面はあったにせよ、その国家を
支えるべき国民も暴走したことを忘れてはいけないのではないか？と思います。
他の民主国家では主権者たる国民が誤って戦争を起こすような愚かな存在だとは
前提しないから、日本国憲法みたいな奇妙な戦争禁止規定は持ってない。
国家間の戦争については「国際法を遵守する」としておけばいいわけで。
っていうか日本は敗戦国だったから押し付けられたというのが真相だろうが。

９条２項についてはおっしゃることは分からなくはないが、９条２項をどういじったところで
自主防衛さえできない国家に落ちぶれたままであるという事実は変わらない。
憲法の前文があのままである限り何も変わらないよ。

番組とは直接関係無いが、民主党の枝野議員が行っていた事知っているか？

「憲法」とは国民の国家に対する命令である。

これ判りやすくて良いんじゃない？

>>213
互いの義務と権利を明記したもの
じゃね?

>>213
そのとおり。
憲法ちゃんと勉強した人からすれば、
何をいまさら当たり前のことをって話だが。

国家権力を制限して、国民の権利・自由を守る法が憲法

この法を守らなくてはいけないのは国民でなく国家(99条参照)
守らせるのは国民(12条前段参照)
国民が国家の暴走に歯止めをかけるのが憲法

政権(そのときのノリで流れが大きく変わるもの)を信頼してるやつにとってはそもそも憲法など必要ない

徴兵が嫌ならそれを憲法にもりこまない限り賛成しない
集団的自衛権発動が嫌ならそれを明示してくれない限り反対
主権者たる国民としてはそのくらいの気持ちが必要。

>>214
義務は例外。
憲法のこと語る前に勉強しなおせ

ちょっと整理
憲法改正または全面的に作り直した場合の選択肢

１．軍を持つと明記する場合
○他国への侵略は行わないことを明記する。（この点に反対する人はほとんどいないと思う）
○自国より軍備の弱い勢力を見下す国に対して交渉が可能になる。
●ただし政治家に独立自尊の気概が無いと、結局大国の使いっぱしりにされる。
●↑の場合再び内閣法制局による憲法の拡大解釈が繰り返されて官僚が憲法を左右できる状態に。

２．一切の軍備を放棄すると明記する場合
侵略に対する姿勢でさらに2つのパターンに分かれる。

２．１．他国の侵略に対して抵抗する場合
○ガンジーに代表される非暴力の不服従運動による抵抗を行う。
○宣伝が上手ければ国際社会を味方にできる。
●過去の歴史に照らし合わせてみると、味方に死傷者が出ることはまず避けられない。
●生命至上主義とは相容れない。

２．２．他国の侵略に対して無抵抗な場合
○とりあえず命だけは安全。
●チベットやハワイみたいに固有の文化消失の危機に遭う。
●被害者が侵略戦争を肯定したことになる。
●（戦争ではないけど）日韓併合も批判する資格がなくなる。

>>211 たしかに護憲派のすべてが革命従ってる訳じゃないな でもあの番組にでてきた護憲派はほぼ全員政府転覆の願望があるとおもう 被爆者のおばちゃんは違うと思うけど

憲法は国家を縛る、というけど、たとえば法律には殺人罪が明記されている。
だからといって、それだけで人を殺さないわけじゃない…
人を殺したら警察に捕まって刑罰を受ける可能性が非常に高いから
人を殺さない人が多数だろう。つまり「法律」じゃなく「警察力・刑罰」
という暴力が抑止になっている。
法の条文をそのまま道徳として受け取り、それに素直に服従する人間は
少数派だと思う。

で、憲法を破ったら、誰が国家にペナルティを与えるんだ？
国が憲法を破ったらもう国は正当な政府ではない、だから
革命を起こしていい、という前提がなければ抑止は機能しない。
だが、日本国民は武器を持っていないから、たとえば警察と自衛隊が
ある日「もう憲法とか法律とか面倒、自分たち力がある人間の命令に
国民全員絶対服従せよ」と宣言したら逆らいようがない。
抵抗権と抵抗手段がない状態で、立憲主義とか何とかいっても
屁のツッパリにもなりゃしないよ。

〜〜じゃございませんこと？　って言う女の人に
「あ〜こーゆー口調の人って漫画やドラマだけじゃないんだ〜ｗ」と思ってしまった。

良いこと言ってたけどね。

韓国人の女性ｖｓ和服の女性のバトルは見ててハラハラした・・・

どっかのスレで和服の人は
【天羽京子】だかなんだかってなかったっけ？
ググったら顔がどーみても別人だったｗ
しかも京子は護憲サヨｗ

天羽京子
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/kishii/kii0205/ki205001.jpg

>>219

国民の行動の基本を記する憲法全体が今問題だと思う。９条だけじゃなく。
国を表す文言が一切なくどの国の憲法かさっぱり判らないからね。９条だけではなく全体的に憲法を変えるべきだと思います。
日本として体をなすような憲法でないと、日本の文化に合いませんから。
間違った憲法（基本行動の指針）からは、間違った行動が産まれ、行動から風土に合わない人が産まれますから。
そんな私は９条廃止派です。

【天羽】だけで画像ググったら
雅音とへんなオペラ歌手と中国(台湾？)の軍人ばっかｗ
ホストとかなｗ
ヒットする数もスゲエ多いし

こういうとき、漢字は便利なんだか不便なんだか…
雅音は【あもう】じゃなくて【あまは】だしな
漢字＋ひらがなでググってみるか…

>>222
>>219

憲法をお勉強しなおしたほうがいいよ。
前提知識がなさすぎ

>>218
転覆願望って…考えすぎ
政府批判して暴走を制限することと、転覆させることは別問題。

まあいわゆる護憲派の人たちは、いざとなったら
中国へでも北朝鮮へでも逃げればいいと思っているようだが、
こいつ等にとってみたら、守るべき自由も何もあったもんじゃない。
こいつ等には政府に物申す資格すらない。

正直なところ人間自分が一番かわいいに決まってるが、
都合のいいときだけ権利を主張し、いざとなったらただ逃げるんだと
あからさまに言い切ってしまうやつ等は話にならない。

>>219
だから三権分立なんだけど。
政策を決める政府を法で縛れないのは法治主義国家じゃない。

>>213
というか立憲主義の常識。
被支配者から支配者を縛るための命令なんだよね。

ただし、帝国憲法と日本国憲法、どちらも国民から国家に命令した例はない。

東條英機元首相 公的遺書 全文
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-20.html

　これは読む人によっていろいろ解釈が分かれたり、特にリアルタイムの世代の方達は複雑な思いが
強いようですが、興味深いのは、第二次大戦の当事者の立場にあった人物が、敗戦の３年４ヶ月
後に何を語っていたかと言う事です。

そこでは朝鮮の南北分断や共産主義の台頭から来たるべき冷戦時代や朝鮮戦争を予見し、武力
放棄による平和主義に不安を持ち、それでもアメリカに日本の将来を託さざるを得ない大戦の時代
の日本のリーダーの複雑な思い、更に敗戦と国民を苦境に陥れた事への贖罪の思いと同時に、勝
者の論理で罪に問われた事への批判が描かれています。

　また、当時の世界における有色人種の地位と言うもの、これは現代の感覚からでは想像を絶する
ような状況であった事もこの遺書から伝わって来ます。




是非読んでください

しかしまぁ、今回は二人の小林が圧倒的強さだったね
よしのりが議論を巻き起こし、節がプロの観点で語る
面白かった

ついでに、国民が望むこと＝9条を守って平和　として、
それを実行すると、よしのりが言うような丸裸のガンジー防衛になっちゃう。

それでもいいか、よしのりが覚悟を問うても、
プロ市民は反応鈍かったね。自分だけは手を出されないと思ってるんだろう。
中国・北朝鮮だけじゃないあらゆる相手に殺される可能性あるのに。

だから、国民の要望をクッションを置いて国家が実現する、
間接民主主義が必要になると。
「国民の望むことは、必ずしも国民の望む結果を生まない」と言われてるからね。

あと、他国に逃げればいいって言ってたのは論外。
他国に憲法九条なんてないし、かつてのユダヤ人みたいに扱われるだけ。

最後に今まで発言してなかった中国人に司会がしゃべらせて
「日本は中国を侵略したのだから〜」
でしめてた、ＮＨＫの言いたかったことはこれだったんだな
と納得した

>>225 じゃあプロ市民の暴走はどうするのかな 各地で自称日本人が無防備条例を提案してるみたいだけど 数うちゃ当たる感じで

沖縄のキモジジイ　小林にやっつけられてしどろもどろ　ワロウタ

>>229
気に食わないやつを前線送りや左遷しまくった亡国の奸臣も言うことは立派だな。

>沖縄のキモジジイ

「戦争でひどい目にあった。」「戦争は，もういやだ。」「戦争に導いたのは政策ミス。」「二度と戦争はしない（させない）。」
気持ちはわかる。しかし，この主張には他国の視点が抜けてるんだよね。自分の思いだけ。
周りから日本がどれだけナメられてるか。どれだけの貢献を求められているか。どれだけの貢献を今までしてきたか。
周りに対して日本がどれだけの発言力を得たいのか。どれだけの発言力しかないのか。どれだけの存在になりたいのか（憲法前文）。

北朝鮮は，日本を通り越して太平洋にミサイルを打って威嚇する。日本人を拉致する。
韓国は竹島（日本領土）を不法占拠し，武装して守っている。
ロシアは北方領土（日本領土）を不法占拠し，自国民を永住させ武装して守っている。
中国は尖閣諸島で一方的にガスを抜き，その設備を日本領海まで堂々と踏み込んでいる。
９条がこれらの問題を解決してくれただろうか。この６０年間，９条がこれらの問題を解決してくれただろうか。
得意の「話し合い」でこれらの問題が解決するのだろうか。また，いままで「話し合い」をしてきて，これらの問題が解決したのだろうか。

　てか、日本が憲法変えたり、軍を持ったりすると、歯止めが利かなくなるとか
言ってるやつは、アメリカ、中国、ロシア、インド、イギリス、フランスも
全部、普通の軍、体制をもってるけど、その国も全部、歯止めがかかってないと思ってるのかねえ。

もしかして、日本だけ性悪説っていう考えなのかネエ。

本当に他国が攻めてくると思っているのか。
日本が軍事力をもてば使ってしまうんだ。
日本の歴史は全部侵略の歴史じゃないか！！

かっての仏教国・チベットでは　
指導者である僧侶達が殺生を禁じた教えを優先し、　
仏を拝んでいれば平和は保たれると主張し、抵抗を禁じた　
そして中共軍が侵入した　
その時、チベットでは「なんとかインドに頼もう…」とか　
「国連に訴えよう…」と行動したが　
インドは動かなかったし、国連も侵略と認定されたが既成事実になっただけであった。　
その結果敬虔な仏教国・チベットは地獄になってしまった。　
そして１２０万人のチベット人が殺された。

そういえば，昨日，テレ東で「戦場にかける橋」やってたね。
原作者のピエール・ブールは，先の大戦で日本の捕虜になったこと，及びその処遇が
悔しくて仕方ないみたいだな。後の作品「猿の惑星」は，日本人を象徴しているとのこと。

彼らが，少なくとも戦時中，日本人を「猿」と見ていたのがわかる。対する日本はどうすれば良かったのか。
侵略されるか，戦うかしかない。アメリカにしたって，日本の中国進出をある程度，黙認していたことが
東条英機の遺書からもわかる。ロシア共産体制の南下の防波堤を日本がやってくれてたし，
日本が満州に進出すれば，アメリカとしては自分の血を流さずに，ロシアの南下を防いでくれるのだし。

こちらは、事象を物語とか漫画みたいに見ていないから
殺されかかっているし(｀ω´♯)

止めることが普通では？
意図は解るけど
解るかな？ど初心者クン

>>239

ねぇ、それってどっちが悪いと思ってるの？

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/hassinbako/news/20070816ddm002070011000c.html

>>243
中国。
そして悪に対抗するためには力が必要だと大事な教訓を教えてくれる。

戦争になったら逃げる、黙って占領されるとか言ってる奴は、
本気で、日本を差し出すつもりなのか。

例えばキムジョンイルにくれてやる覚悟はあるのか。
もう九条も日本の警察もないぞ。
死ぬのが怖くて恋人や娘がレイプされているのをただ眺めているか。

日本を手に入れたキムは、今度は韓国その他の周辺国にも攻め込むぞ。
もちろん戦うのは、徴兵された日本人だ。
日本だけの問題で済まないぞ。

谷地うざい

>>245
武力じゃダメだっていう教訓も教えてくれているような気がするんだが

なぜかというと、中国のウィークポイントって軍事力じゃないよね。

すべての根本は侵略と自衛の境界線。
侵略と言って攻めてくる国なんてないし。
攻めるときの建前はすべて「自衛」。
これを盾に攻めてこられたときどうするか。
憲法以前の問題。

>>248

武力は必要っていうことを言ってるの

でも対抗できてないじゃん＜チベット

つまり、俺の言いたいのは、武力はだめだとか、軍事力はだめだとか

お花畑言ってたら、本当にやられちゃうよ・・・ということを

言いたいの

だけど、軍隊を持ってればマシになる
ってのも実はお花畑なんじゃねぇのか？

>>254

なんか頭悪そうだね、あんたの言ってることおかしいよ
わかるように書けよ

平和主義は実際攻めてきたら使えねえってことでしょ

沖縄全戦没者追悼式で県遺族連合会の会長が、毎年
「首相は靖国参拝をしてほしい」と語ってるのに、
そうゆう事実は決して報じないよね

沖縄戦の「不都合な真実」
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/44b104cc96de354c1a7693c2ea24964a

沖縄では地元メディアによる言論封殺が行われており
公共放送までもクロ現のような偏向報道とあって
沖縄県民は知る権利を奪われた状態だそうです

沖縄在住の方のブログ

【新聞が報じない現地調査の実態！】　県議団調査団の醜態
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/0d2575ae29a766e01d27f90632c2ba2b
沖縄タイムスの「大きな捏造記事」と「小さな訂正記事」　
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/1f1907ae6afb7c93788f7b0339cf94c9
又しても沖縄タイムスが捏造記事訂正　証言続出の「集団自決」　
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/7ea0af7300965aac7a2e06c30d512421
琉球新報の言論封殺にしつこく抗議します　　
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/ac8fa60329305c37ac70c7542c811ab1
クローズアップ現代
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/Closeupgendai.htm

>>254
チベットの教訓からなぜそれが導き出せるのか、おまえの脳みそを覗いてみたい。
キューバもアメリカが本気を出せば簡単に占領されるだろうに、なぜか軍備放棄しないね。
素晴らしき九条があれば平気って教えてやれば？

今録画見たが、左翼側で九条を貫き通す事はガンジー主義だと言うことに気付いてないの人達が沢山いたのはビビったな。よく喋ってた30代の青年は分かってたようだか、他は分かってな無い様で、全然議論にすらなってない。

九条はホントは恐ろしいことを全然分かってない。

日本が軍事力を持てば必ず行使するんだ！
日本の歴史は全部侵略の歴史だ！！

>>258
いや、本当はそうだろ。キューバがわかってないだけで。

>>261
おまえの妄想はどうでもいいの。
キューバは侵略を受けていない。チベットは侵略されて虫の息。
この事実だけで十分。

>>262
ヒント：ソ連

アフガン見れば解るだろｗ

若いアメリカ人はそういう定石解らないから、泥沼になっただけでしょ

毎年リアルブサヨキチガイ観察の場だと思ってみている。
最後の方で「無防備で戦うんです！」と叫んでいた
あの男！どうやって無防備で戦うんだ？暴力否定なんじゃないのかよ。
護憲派って宗教状態なのがよくわかった。
念力でミサイル落とすのかよ。

「右翼団体の目的」＝日本人をイメージダウンさせ、愛国心を失わせること
http://joseino.hp.infoseek.co.jp/gaisenuyo.jpg

右翼たちは、たくさんの人々に不気味な印象を与える改造車に乗り、
誰が聞いても騒音にしか聞こえない音量で軍歌を流したり、大声で怒鳴り散らしたりすれば、
愛国者のイメージを落とすことを分かっていて活動を行っています。


街宣右翼の正体
http://www.geocities.jp/uyoku33/

>>263
ヒントも糞もない。
無防備で侵略された国がある以上無防備ならば安全無防備のほうが安全なんてことはあり得ない。
初歩の論理。

>>265
敵が攻めてくる
↓
自ら無防備で殺され、その姿を相手に見せ、戦争は残酷なんだと訴える
↓
世界中がそれを見て武装解除して平和になる
↓
9条を守ろう

WWW

>>263
つまり戦後60年の平和がアメリカの庇護の元のおかげとわかってるんじゃないか。

このスレ、極論ばかりだな。
武力完全放棄なんて思ってる左翼なんて一部だろうに。
護憲派だって武力は必要だと思ってるだろう。
ただ、米の思い通りにならないための護憲というだけのことで。
というか、今は右も左もほとんど変わらん。
日米安保の距離の取り方でスタンスが少し違うぐらいのもの

>>270
その一部の左翼が番組内で討論の中心を担っていたから
こういう流れになっているんじゃないか？

今の右と左の論争は、パズル遊びぐらいのもの

>>270
独力で防衛できる軍備がないと永遠にアメリカのいいなり。

>>171>>172
おおむね同意
たしかに左翼や護憲派は今の価値観で当時の世界を語ってるよな
俺は左翼に聞きたい
お前らが当時の日本だったらどう欧米の世界戦略と立ち向かったのかと
それともう一つ聞きたい
戦争反対武力反対は分かるがそればっかり言ってなぜ
じゃあどうすんのが言わないのか
否定するだけなら誰でも言える
事後の結果を見て批判するだけなら誰でも言える
話し合いで解決が一番良いの一点張りだが
その平和的な話し合いの中身を聞きたいんだが具体的な戦略を
それを言えないようじゃ意味なし
ただ漠然と平和平和と言ってるようなもの
こいつらには備え有れば憂い無しの観念は無いのか

NHK＝反自民党。
恥を知れ。そして、早く民営化しろ

>>274
今日一日スレみてきたけどどうやら
備え有れば〜の精神は0のようです。
ちょっとびっくりしました。
だから実際有事が発生したらの問いに護憲派の
誰もが答えられません。皆無です。メディアは
護憲派、左翼のこの実態を知ってるはずなのに
>>274のような質問を具体的にはしないのだろうか。
甚だ疑問でならない。
社民党の福島党首に聞きたい。日本が攻められたらどう
するの？自衛隊？アメリカ？誰に助けてもらうのさ。
「どうするのか？」
この問いを護憲派は誰一人答えられない。
それでも護憲派っていう立場は日本では
まかり通っている不思議な国だ。

憲法９条なんて理想も理想だ。甚だしい。どの世界どの時代でも過去をみれば平和な時代が永久に続いていたなんてことは
ない。それよりみんなはもっと現実を受け入れて自衛のための戦争は容認するべきだ。
平和主義の考えは確かにすばらしいが、俺も世界は平和であってほしいと思うが、現実をやっぱり受け入れるべきだ。

だから日本は核武装しかないんだ。

こーゆー真の平和を考える討論番組は月一ぐらいでやってほしいね。
他に好きなのは大田総理のやつとＴＶタックル
生テレビは面白みに欠けるので見るきせん。

>>278
核武装だけはしてほしくないな〜
今までのアメリカに守ってもらいつつ核ミサイルが飛んできた場合
１００発１００中で打ち落とせるミサイルとかを開発する方向性で・・・
あくまでもアメリカが矛、日本は盾で進んでほしい。

政府が対外的に軍備が必要だと言いながら、実はこれからの不景気や政府政策による国内デモや国民弾圧のために行使しようとしてるのがわからないとは

残念ながら、軍隊をもった国家が対外より国民鎮圧のために軍隊使うのがはるかに多いことに気付かないかな

自衛隊創設の時になぜ国民があんなに怒ったかわかるだろ

そして、愛国主義の流れ、歴史かいざん問題、靖国問題、国旗国歌といまだ天皇の存在に宮内庁のさまざまな非公開
天皇復活はわからんが、少なくとも、利用されるな

そして、安倍首相のここまでの国民無視の鈍感力は今までにない


窮状の問題としては、年金、消費税引き上げ、借金、少子化と
明らかに国民にとっては苦しくなる

こういう時のための軍隊

ＮＨＫがそんな事いうわけない
彼等は国よりだからな

>>274>>276-277

備えあれば、国内的に憂いあるから、問題になってる

有事有事っていうが、具体的にはどこが攻めてくるの？

北朝鮮の可能性は薄くなってるし、中国にしても、今は昔と違い国どうしが相互に依存してるから難しいよ、国際世論や国連もあるんだから

侵略されてはいやられましたになったら困るだろなんて、危険をあおって軍隊を持ち出す右翼の常套手段
今では机上の空論になりつつあるのに

軍隊などに金使う前に借金とかどうにかしろよ
国内統制の手段に使われたらたまらん

だいいち、憲法で武力放棄うたってるのに、もはや自衛隊あるだろ、これ以上、憲法いじられて、巧みに操作されるのはこりごりだ

>>281
政治の基本がわかってないアホはもういいよ。

ＮＨＫの番組　「青海チベット鉄道」　　
中国の雲の上を走る素晴らしい鉄道と賛美に終始した作り
しかしそれは「エスニック・クレンジング鉄道」　
つまりチベット侵攻、チベット民族虐殺、チベット民族浄化のための鉄道なのだ 　
「景色がきれいだから」と言って、喜んで放送するものではない　
漢人系入植者を送り込み、入植者との強制結婚、強制的混血児の出産　
女性の強制的不妊化を押しすすめるもので 結果ラサでさえ　
チベット人より中国人の数が多くなった
チベットを数の力で、奪い取るための鉄道なのだ
そのような、非人道的意図を隠して報道したＮＨＫは、緩やかだが
確実にチベット人を少数派にしていく中国政府のエスニッククレンジング政策
に加担したということになる。
このチベットでの中国の非人道的行為は、何度も国連で非難され
ており、その際にチベット人の示した内容は、極めておぞましいもの
だった、中国は仏教を放棄しないチベット僧侶に対し、
公衆の面前でムチ打ち、はりつけにし、家族が見ている前で殺し、
実の子供に両親を射殺させるなどしたのだ
しかしＮＨＫはそのようなことには一切触れず、番組で
チベット人に中国を賛美させる歌を歌わせ、中国による統治をチベット人
自身が喜んでいるかのように見せたのだ　
まさに世界最低のメディアと断言できる
　中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像
http://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc&mode=related&search=

＞日本が攻められたらどう
するの？

俺平和ボケしているからわかんないんだけど。
どこが攻めてくるの？
教えてくれ。

>>284

現在、実質支配されてる竹島はどうなんだ

平和ボケ老人さん

自衛できるようになったとしても、軍事費に回せるお金なんてないような。
税率急上昇と国債大量発行で、内部の経済からおかしくなってしまう。
たとえ税率を上げても、軍事がらみの公益法人ができて天下り先にになって終わり。
また、兵役の義務をつくろうとしても、国民は猛反対だろうし。
結局、改憲できたとしても、兵役無理、軍事費拡張できないで
アメリカの抵抗できるような軍事力なんてもてない。
逆に左翼も、平和を訴えるだけで解決できるなんて思ってない。
なんらかの形で軍事量は必要だと思っている。
結局、護憲でも改憲しても、今の状況はそんなに変わらないよ。
できることは限られてるから。

>>284
どこが攻めてくるの？
じゃなくてどこかが攻めてきたらどうするの？
なんで左翼は日本の国防についてその可能性ば
かりを重要視するのか理解に苦しむ。
>>285の言うとおり竹島だってただただ盗られる
だけだろ？相手国の理屈や言い分を受け入れざる
を得ないだろ？軍をしっかり持たないってそういう
ことだろ？竹島を取られて国民に実害がないなん
て島根の住民に失礼なこというなよ。竹島の実質的
支配を受けたことでたくさんの漁民が拿捕されたん
だぞ。そんなとき日本は国として守れないんだよ？
そんな国で本当にいいの？おれはちゃんと守ってほ
しい。
左の人たち逆質問はいい加減止めてとにかく>>276に
明確な回答できないの？

>>284
中国の潜水艦は入ってくるし
北朝鮮のミサイルは日本越えて飛んでくし
ロシアとは北方四島でもめてるし
韓国との竹島問題もあるし

考えておかないと対処はできないぞ？

>>286
俺の見てきた左翼で、現実路線の軍事費が必要なんて言う
左翼見たことがない、ほとんどが、キチガイじみた
お花畑　極端すぎる奴が多い　逆に右翼と呼ばれてる人間
は、現実路線として軍事費は必要、国を守ることは
必要と言ってるレベルで、外国を侵略せよなんていう人間はいない
外国を

>>289
左翼でも日米安保完全破棄（武力放棄）と言ってる奴はほとんどいないだろう。
軍事力は必要だが、米と少し距離を取ったうえで、
中米との強調外交というのが一番多いと思うけど。
右翼も、軍事費は必要と主張してるが
今の財政状況では捻出できないと分かってるし、
兵役なんて今さら無理とも分かってる。
結局、日米安保保持で日本は何もしないという
今の状況に落ち着くんではないかと。

そもそも右翼と左翼を二分化してイメージ戦略にもっていこうとすんなっての

・ガンジー主義
・逃亡主義
・降伏主義
・日米安保重視主義
・個別的自衛権のみ
・集団的自衛権あり慎重派
・集団的自衛権あり積極派

とかまぁいろいろあるわけでしょ

日本の左翼は他国でいう極左。
日本の右翼は中道、他国では左翼
が言うようなことでもきちんと正論ならいう。
あまりに左にいるので中道が右に見えてしまう。
他国を見渡して先進国で軍備を持たない国はない
し、おかしなことに左翼が崇拝する中国や北朝鮮
は完全なる軍事国家。
左翼はそろそろ自己が抱える矛盾に気づかないと
日本の国益がますます失われる。
戦後の教育が極左的イデオロギーを持った人々を
作ってしまったのだろう。それこそアメリカの思う
壺なのに気付いてない反米左翼も矛盾だらけ。
>>290

＞軍事力は必要だが、米と少し距離を取ったうえで、

ってことは改憲しないとだめってことだろ？憲法に
そぐわない自衛隊をきちんと自衛軍、国防軍と明記する。
ってことには賛成ってことだよな。改憲派はまず今持って
る自衛隊を軍とちゃんと明記しよう。ってこと言ってるん
だからさ。自衛隊を軍に変えるだけでそんなに国防費って
かかるもんなの？

>>292
同意、日本は極端から極端へ行きすぎた
極端な軍国主義から極端な極左へ行き過ぎた
今はそれを真ん中へ戻してる状態　今の、国を守る
ためには軍事力は必要と言った途端、右翼扱いされるの
が異常、それと軍事力は最大の福祉と誰かが言ってたが
その通りだと思う　財政的には最優先されるべき

>>292
自衛隊に関して言えば、曖昧であることは分かる。
ただ、改憲して自衛隊を自衛軍として明記すると
自衛名目で、今以上に本格的に米に利用される可能性が高くなる。
戦争に巻き込まれ可能性も高くするだけのような気がしてしまう。
では、戦争に備えて準備をすればいいかと考えると、
軍事費UP、兵役の義務という無理難題が見えてくる。
では護憲のままがいいかと考えるとそれも危険。
どっちへ行っても危険。今の状態に落ち着くような。
結局、悲しいかな外交努力しかない。
軍事力をもてない国の宿命。

>>294
＞自衛名目で、今以上に本格的に米に利用される可能性が高くなる。
自衛が名目ならしょうがないじゃない。何か問題でも？？それは
日本が選択すればいい俺は改憲派だけどちゃんと軍隊持つなら日米
安保はなくてもいいと思ってる。そうやって初めて日本はアメリカに
物申すことができるようになるだろ。「今以上に本格的に米に利用される
可能性が高まる」じゃなくて改憲によりその可能性は低くなるの。
わかる？外交努力はある程度軍事力の背景がないとできない？それが
今の現実です。日本見てたらわかるでしょそのくらい。みんな日本が
軍事力を持って発言権、外交力がつくのが怖いのよ。
中国韓国が日本の改憲を恐れてるのは自分たちの国益のため。要は
日本の国益にとっては非常に有効な手段なのよ改憲は。

＞何か問題でも？？
自衛の名目で侵略に加担してまう可能性が強くなるってこと。
他国に余計な喧嘩を売ることになる。
それに今の財政状況でどうやってアメリカに物申す力をつけるんだ。
今、日本に必要なのは米へも中韓へも主張するだけの外交力。

いいじゃない加担しても。他国に余計な喧嘩を売ることにはならないよ。
自衛の名目がちゃんと大義名分があるんでしょ？それともない前提で言ってる
の？
それに今の財政力で経済大国日本で何で軍備が持てないの？今でさえ自衛隊に
割いている予算と米軍に払っている予算足した分で十分でしょ？なぜこれ以上
かかることを主張するの？
主張するだけの外交なんてどこの国も相手にしません。

>>297
いいわけないだろ。
こっちは自衛名目でも、向こうは侵略と解釈するかもしれないよ。
さらにその自衛として、向こうは攻撃してくる。
そうなれば今以上に軍事費はかかるだろ。
そうならないためには、そういうアメリカの思惑にならないための外交力が必要でしょ。
さらに日本が本当に攻めらて自衛しなきゃならないときに、
アメリカを利用する（守ってもらう）外交力。

>今、日本に必要なのは米へも中韓へも主張するだけの外交力。


さんざん土下座しまくる日本の外交力なんぞいらん
軍事力が必要

日本が中米と組んでどーすんの？

>>298
日本が選択するならいいだろ？
自衛目的と自衛とをどうやって見極めるの？
それはあとは判断だろ？政治家の。

>>298
あんたみたいな基準で物を見てると、現在、核も持っていて、いざとなれば自由に
外国に攻め込める体制を現在持ってる、アメリカ、フランス、中国、ロシア、
イギリス、インドなどなどは、極悪な体制の国なんだろうなＷ

きっと戦後の戦勝国のプロパガンダにのった日本だけ性悪論みたいのを信じ込んでる
んだろうな。

軍隊もったからといってアメリカの軍隊にはかなわん。外交でアメリカにかなわんのはどちらにしても同じ
改憲しなくても自衛隊が軍隊だってみんな知ってる。侵略が平気で容認される時でもない
右の奴はやっぱいかん
極左だというがそうでもないだろ
第一、軍隊作ってもマイナスしかのこらん
今の自衛隊とアメリカ軍隊の維持費で十分 それ以上は不要

外交の一番のバックボーンが軍事力であることを知らない
ド素人>>298発見

>>303
まず国防が最優先だろ？
アメリカにかなわくてもいいじゃない中国、北朝鮮の
侵略を防げれば。

＞改憲しなくても自衛隊が軍隊だってみんな知ってる。

この言葉だと別に会見して軍隊にと明記した方がいいだろ？曖昧
になるより。今の自衛隊が軍隊って認めた時点で違憲だぞ。では
君はもし自衛隊が違憲判決を受けて自衛隊解散か憲法改正かって
道を日本が選択しなければならなくなったらどちらを選ぶ？君の
論理だと憲法改正だよな？君の中で自衛隊っていう軍隊を持つの
は違憲ではないの？

>>302
いや、別にそんな性悪論なんてもってないよ。
日本が巨大な軍事力を持つだけの財政力があればもてばいいと思う。
しかし、そんなのは今からじゃ無理。
今、自衛の権利を得て、微々たる力をもったとしても
その自衛の権利で今以上に侵略に加担して、争いに巻き込まれる可能性が高くなる。
そうなったとき本当に危険だということ。
そうならないためには、改憲して微々たる自衛の権利を得る
アメリカを利用する外交力をもてばいいということ。
だから、別に軍事力は否定しない。ただ、自衛での軍事力より
外交を通して軍事力をもつということ。

どこの国だって限りある財源でそれでも必要だと理解しているから、自分たちなりの規模の軍隊を揃えてるんだろ。
それを日本には無理だとかってアホか？

>>306
じゃあ改憲して日本が自衛隊を自衛軍、国防軍に変更するのは
賛成なんだね？

＞だから、別に軍事力は否定しない。ただ、自衛での軍事力より
外交を通して軍事力をもつということ。

自衛で軍事力を持つっていうか自衛隊を軍ときちんと明記するだけ
のことなのになぜお金がかかるのか？外交を通して軍事力を持つって
どういうことアメリカ様に助けてもらえってこと？

>今、自衛の権利を得て、微々たる力をもったとしても
>その自衛の権利で今以上に侵略に加担して、争いに巻き込まれる可能性が高くなる。
>そうなったとき本当に危険だということ。
>そうならないためには、改憲して微々たる自衛の権利を得る
>アメリカを利用する外交力をもてばいいということ


自分はアメリカの味方して戦うことはしないが
アメリカは日本を守るべきと？
ずいぶんむしのいい話だね　そんな都合のいいことが
世界で通用するのか？

左翼と右翼で討論番組作ってほしい。
それで視聴者にアンケートとって勝敗をきちんと
つける民意ってものをしっかりと左翼にも（右寄りの
意見が多いことが前提）認識してもらう。そして
負けた方が敗北宣言をして思想を改めるよう番組
で発表。こんな番組NHK作ってよ。結局いつも結論
でなかったらりうだうだになるからストレス溜まる
わい。

「軍備ほど儲からないものはない。しかし、軍事力がなければ、もっと儲からない」

軍事力否定派の言い分てのはアメリカの奴隷国となって金を稼いでればいいってことか。
まあその稼いだ金はアメリカ様に吸い上げられるんだけど。

>>308
いや、反対。
今、日米安保下で「自衛」を明記するだけで
自衛名目でアメリカの侵略戦争に加担させられる可能性が強くなる。
そうなればそれ以上の軍事費がかかるということ。
自衛できない以上の火の粉が来る可能性がある。
>>309
戦後、憲法9条で日本の軍事力を奪ったのはアメリカだろうに。
しかしその後、共産主義の国ができて、やはり軍事力が必要となって
日本に基地などを作り、アメリカが日本を守るとした。
この流れをつくったのはアメリカだろうに。別に都合よくないよ。

つーかID変わってら。306=312ね。

>>312
でも軍事力持っていいんだろ？否定しないんだろ？
それを曖昧からちゃんと明記するってのになぜ反対
なの？なぜそうなったら侵略戦争に加担させられるの？
アメリカが日本を守らないって言ったらどうすんの？
そういう可能性に備えなくていいの？
ただ軍と明記するだけで備えることになるんだよ。

どの左翼も>>274の質問には答えられないんだな。

>>315
だって左翼だもん。
戦略なんてんなもんないにきまってるじゃん。
ただただ反戦平和を唱えるのみ

>>314
だから、自衛軍と明記すれば自衛という名目で
侵略戦争に加担させられる可能性が強くなるだろうに。
自衛隊をどう扱うかって難しいが、
今、自衛軍と明記したら、その方向に向かう可能性が強いでしょ。

俺の案を聞いてくれ。

まず自衛軍と明記し、直接攻撃を受けた場合は反撃できるようにすればいい。
海外に派遣する場合は慎重になる必要があるので、
国民投票みたいなので1つ手順を踏めばいいんじゃね？

俺は護憲派というよりは９条はかえないだが、軍事力はいる
今まで拡大解釈した憲法をそのまま使ってごまかせばいい

そうせれば平和憲法としての対面と侵略に加担しないですむ

向こうも汚いんだから、こちらも曖昧にしたぐらいはいいだろう

それに改憲してもまた、どうせ拡大解釈になるよ

それと軍隊増強より核武装をする
今の人たちは兵役は嫌だしな
政府に軍隊利用もされない

諸外国に何か言われたら曖昧にごまかせばいい
他外国も同じ事しているし、少なくとも改憲して核もってるという印象よりはいい

自衛隊や核は、アメリカ軍隊の維持費とできれば、天皇を一般人にして（その意味では改憲、）その費用から、増強せればいい！

ある程度のアメリカの言いなりは諸外国同様しかたないが、身代わりに利用する事で、テロもおきてない
これは９条の効果もあると思うが

>>317

＞だから、自衛軍と明記すれば自衛という名目で
侵略戦争に加担させられる可能性が強くなるだろうに。
自衛隊をどう扱うかって難しいが、
今、自衛軍と明記したら、その方向に向かう可能性が強いでしょ。

根拠は？そんなに心配なら改憲で懸念材料も
明記すればいいんじゃねぇの？
なんで日本はお人好しを演じないといけないの？
将来と現実をみつめて国益を追求すればいいじゃない？
はっきりいって日本の左翼の存在って国益を損なってる
とは思わないか？朝日のようになんでも日本が悪い的
発想で世界に発信するもんだから今の日本のイメージを
作り上げたんじゃないの？日本だって怖いんだぞって
イメージで良い人演じたらその方が得じゃない。今の
日本はお金持ちのいじめられっこを演じてかつあげされ
日本になんの得があるの？

>>312
だから、日本が日本を守れる軍事力を持てば
アメリカの言いなりになって、余計な戦争に加担しなくて
済むだろ、日本がアメリカの言いなりになって、加担させられてるのは
日本がアメリカに守ってもらってるというおいめがあるからだろ

>>319
冷静に考えれば核武装は無理だろ？

原料のプルトニウム等は輸入するしかないだろ？
核兵器に使用することが分かれば、輸入は間違いなくストップするぞ。
そうしたら、原発は操業できなくなって即エネルギー不足だ。
庶民の日常生活にも影響が出るし、製造業のラインもストップだ。
虎の子の経済力まで失ってしまうんだぞ。

>>274 >>315

当時は、ようわからんが、自国の防衛と発展に力注いで、他国と他国との漁夫の利でも狙ってたろうに

左翼の戦争対策は上で書いたとおりだ

>>320
日本の脅威は表上は平和で通し、侵略軍でないので、できませんといい、ホントはある程度の事ができるようにしておく
事の嫌らしさで脅威を感じさせる
その表上の逃げる口実として９条を利用する
それが９条の必要性

言語的にイエスとノーが曖昧な所を利用すべし

>>322
それでも進める
その姿勢自体が脅威となる

だが、何がなんでも持つべきだ

>>320
可能性があるということだけだよ。
ただ、軍と明記してしまえば、
自衛という侵略戦争に使われる根拠がはっきりしまうけど。
>>321
俺は逆と思うけどな。
もっと加担しまうような気がする。
それに正確にはまだ加担してないでしょ。
イラクのときも米が9条を考慮して、攻撃には加担させなかった。
おそらく、アメリカが9条を作ったという負い目があるからだと思う。
９条だけで世界平和なんて到底無理だが、
アメリカを利用するには有効に使えると思うけど。

>>324
日本など独力では何もできないのだから、脅威には成り得ないだろ。
食料自給率は50%以下、エネルギーはほぼ100%外国に依存しているんだぞ。
経済制裁で孤立させてジワジワ締め上げれば、長期的に見れば北朝鮮と同レベル。

国際社会から孤立して、世界中を敵に回して戦争をしてしまった反省はないのか？

>>323
君の論理は良いと思うよ。俺も核武装や集団的自衛権は慎重でなければいけないと思ってる。
ただ君の論理は一般的な左翼の発想とはかけはなれてるし、その君の論理を左翼を代表する論理とするのはおかしい。
君の論理こそ中道の論理。俺らと変わらない。
俺も>>274と同じく左翼に聞きたいね。
現代の道徳基準や価値観で当時の出来事、人間の心理を非難するのはあまりにも馬鹿げてる。
左翼の理論の根底には、この日本の侵略行為が全ての元凶だという妄信がある。ここから左翼の理論の崩壊が始まってる。最初から間違い。
日本人は余程の事がないかぎり勘忍袋の尾は切れない。なぜなら日本人ほど世間体や人からどう思われてるのか気にする人種はいないから。
だから当時も日本がキレる原因があったはず。
現在も同じで例え武装しても世界の目を気にするから余程の事がないかぎり無茶な事はしない。
日本人は左翼が思ってるほど悪人じゃあない。

>>171と>>172
ハゲどう
>>274
hagedou
>>327
はげはげどう

日本に絶対いらないもの

左翼、在日、朝鮮、中国、層化、日教組、新興宗教、街宣ニセ右翼、ネットワークビジネス
T豚S、アカヒ、サラ金、８９３、甘やかされて育てられた餓鬼、甘やかされて育てられた親

これらのどれかが必ずテレビ局や政界に入りこんで日本を駄目にしている

右翼と左翼を簡単に割り切ろうとする人が一番いらない。
外交に関するいろいろな項目があって
個人個人で少しずつ、その考え方というかパラメーターは違う。
それを一切りで区切ろうとするのが無理。

>>329
割り切れるよ。簡単だよ。
日本では右と呼ばれる人は改憲派
　　　　左と呼ばれる人は護憲派
　　　　嫌中が右
　　　　親中が左
　　　　新米が右
　　　　反米が左
右が保守で左が革新
右が現実的で左が理想主義
右が正論で左が暴論
右が自民党、民主の一部、左が共産、社民、公明、民主の一部
右が産経、読売　左が朝日、毎日
右が雑誌「正論」「諸君」左が「世界」
ｅｔｃ…
こういう話題になると>>329のような意見が出るが
右翼と左翼は割り切れます。もちろん個々に多少意見
が異なってもね。
そんで日本は戦後しばらく左翼の思想に侵され
今では極左が左翼で中道右派が右翼と呼ばれている。
日本の物差しで測れば中国や韓国や北朝鮮は極右の
国となる。

>>326


確かに核は脅威をまねいて、他国との貿易に支障をきたすのは控えなくてはならない

だが、他国と何らかの戦争になって人命をなくすよりは、冷戦状態のような脅威の前に平和を築くのがいいとその時は思っただけです

キレイ事言っててはやっていけないのは事実だが、キレイ事になるようにしていかなければいけない事もわかっている

そのためにはいつも冷ややかに見ておかなければいけないだろう

だが、実際問題、戦争になると経済や貿易関係にしても、他国間で相互に依存しているのですから、互いの国にとって損なのではないですか
よって領土のお互いの国境での僅かな争いにとどまると思いますが

又、国連と世論に訴えたり、軍事上フィールドでなく、経済や他方面を伸ばす事で、相手国もこれでは攻めるわけにはいかないという論理に向かわせる方法はできないでしょうか

これはあまいですか

しかし、グローバル化されていく世界において国家という観念や軍事ですべて解決というのは、
外交手段としての幅を狭くしているのではないかと思いますが

>>331
あまい

何があまいのか
具体的にお願いします

>>329
フランス革命で座ってた席を根拠に言えば、
封建的な支配から自由と平等を獲得しようとする流れが左、反動が右
産業革命後、資本家と労働者の格差を縮めようとする流れが左、その反動が右
また、その資本家は海外へ市場の獲得を求めて、帝国主義的な支配へと向かう。
その支配された第三世界が独立しようとする流れが左、反動が右。
ただ、ソ連の崩壊のように、この見方が当てはまらない例もある。

NHK日本のこれから「考えてみませんか憲法第9条
2007/08/18(土) 16:22
＜JADGEさんより＞出演した輩は全員左翼系プロパカンダ工作員。確定版（シナ外国人は不明）
http://www.j-cia.com/article.php?a=3016

>>329
>>334氏が言うように、フランス革命の時代は自由主義が左翼だったから、
このままの基準で行けば、欧米や日本が左翼になってしまう。

右翼と左翼は、保守とかリベラルとかと違って、
その時その時の状況で変わるもんだとオレは思うけどな。

ついでに、西ドイツでこんな議論があったらしい。
近くで、独裁的な勢力による紛争が起こり、
それに対して、道義的には兵を出すべき状況にあったが、

「兵を使うと、また我々はナチスのようになってしまうのではないか」という
意見が多数になっていたが、それへの反論として
「今、ナチスのようなことをやっている集団を認めないため、
　我々こそ兵を出すべきなのだ」という意見が出された。

過去の日本がそこまで悪いと言うなら、そのような軍国主義政権で
今現在、苦しんでいる政権を認めないために戦うべき、という
論理も導き出されていいと思うんだけどねぇ。

過去の日本が悪いと言われているのは、清算されてないからじゃないですか

天皇はいまだに存在するし、宮内庁は非公開な部分がある、といった感じで
実際に責任があるのは天皇やエリート政治家たちでしょう

正直、今の天皇には悪いが、責任とって止めてもらうのが
一番なのでは！
税金負担や宮内庁解体により、予算も浮くし、戦争においての責任も清算できるだろうに

>>338
話が全く違う。その議論を進めた先には「何も無い。」

「過去の日本がそんなに悪いと言うなら、
　過去の日本のような事をしないために兵を出す」可能性を
なぜサヨクの皆さんは誰も考えないんだ？って言ってるんだけど。

なお、その時の西ドイツは、「戦争への謝罪」なんてしてないよ。
彼らがやっているのは、あくまで「国内法でも違法だった」
ホロコーストへの謝罪と賠償。全然違う。

言っとくけど、ホロコーストって戦争犯罪じゃないからな。
戦争と無関係に行われた、特定民族への差別と虐待だから。
日本にそんな事例は無いの。

それから天皇制の存続そのものは連合国の意思だろ？

え、いまの天皇に？

>>338

まー普通の日本人で最近は天皇を批判する人間はいなくなったなー
朝鮮の方ですか？

結局、西ドイツの話は出したが、「ドイツは謝罪したが日本はしていない」という
議論をしたいわけじゃない。
（ドイツがある程度、成功しているのは、
　謝罪の感情が深いとか、賠償の額がどうとかではなく
　「感情的手当てをしているように見せる所と、
　　謝罪したというアピールの上手さ」の差。
　日本は相変わらず、その点が上手くない。）

だから天皇がどうとかの問題じゃなく、
例えば、当時の日本に比べても酷い北朝鮮にどうするかとか、
チベットやウイグルを侵略した中国をどうするかとか、
「左派」が、かつての全体主義よろしく、高圧的な暴力装置を振りかざした
共産圏を「平和勢力」として支持した清算をどうするかとか、イロイロあるな。

そもそも、冷戦は第三次世界大戦だったと言っていいだろう。
冷戦の負け側に付こうとした連中が自分を顧みないで
何を言ってもしょうがないわけだ。

天皇批判というわけではないが

天皇があるから、日本は過去についてひきづっていると見られているのではないかって事

ヒトラーは死で責任をとったが、昭和天皇は責任すら認めなかった事は大きい

連合国というよりマッカーサーの独断が強い

>>343
認めていたけど連合国が存続を決定したんだろ。
陛下はむしろ、あの時に死にたかったと思うよ。
そういうことも言ってるし。

今の中国や朝鮮の反日は、しょせんは国家による人工的な教育に過ぎないから
マトモに受け取る必要など無いが、（向こうの外交的攻撃と取ればいい。）

そもそも、「他国のために」陛下を退位させるとか殺すとか、
そんな人間が何かを語る資格は無いな。バカな革命思想はゴミ。

結局、今の日本なんぞより、遥かに国家主義的に国民を教育して、
政治行動を起こす国を、信奉し、尊重している人間が、
日本がちょっとでも国家主義に行くと批判し、
天皇陛下を「その象徴」と言う。

そもそも陛下は戦時の一時期だけにいたわけじゃなく、
神話としては2600年、実態としても1000年を軽く越える歴史を、
権力なき権威として歩んでるわけでな。

まー今回、やっぱり日米関係の議論で盛り上がったのは、
「日本は侵略したから謝罪するべき」という特定アジア的議論が
ほとんど出てこなかったからだと思うな。
最期に中国人にしゃべらせたのだけはダメだったが

>>342

ようは、お前らに言われたかないよ、調子にのるなって事かな

それは言えてる

中国も経済は資本主義化したんだから、政治もいいかげん民主化されないかな

いろいろと弾圧されているようだが、民衆も貧富の差や共産党の私利私欲にはアキアキしているだろうに
それを察知した共産党が、軍隊の強化と海外特に日本の過去を責める事で、自分たちへの非難をズラしてるんだろ

>>343

その前に、お前らの反日教育なんとかした方がいいぞ
朝鮮人はお前のように、日本を敵視する奴ばっかだもんな
こんなことで日本人とうまくいくわけない

>>346
というか、本当にそういう戦時日本みたいな国家主義、
軍事有線主義を否定して九条とか言ってる連中が、
なぜ、今まさに軍事主義である国をマンセーしてんだかって感じなんだよ。

>中国も経済は資本主義化したんだから、政治もいいかげん民主化されないかな

そもそも資本を持つ事（金持ちがいること）と資本主義って別だし、
資本主義と民主主義は密接に結びついてるからな。
見せかけ程度の物しかやらないだろうね。共産党が倒れない限りは。

結局、天皇にしろイギリスの王家にしろ、俺は伝統ぐらいにしか思ってないから、
政治に大きく関わるものではないって原則が守られてれば
無くすべきじゃないと思うよ。

関係ないけど中国は分割独立して欲しいな
まずチベットと東トルキスタン（新タン）は確実に。
それと東北部（満州）と雲南、広州あたり。

話聞いてて、やっとわかった

お前は極右だ！
だから
あんなに戦争したがるわけだな

週刊誌だろ

どうせ

>>344-345

正体あらわしたな極右だな

こいつにとっては９条なんてホントは天皇制復活の建前にすぎないんだ

どうりでおかしいと思ったよ
周辺諸国よりも国内のこういったのが、よほど危険

どうせ何役かにわけて自演してんだろ

これではっきりした
９条はやはり変えるべきでない

どうせ、コイツは週刊誌だろうけど

＞正直、今の天皇には悪いが、責任とって止めてもらうのが一番なのでは！

あなたは憲法改定賛成ってことですね？


日本国憲法　第１条　
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

そうですね
私はむしろ９条よりも、天皇をなくすのに賛成です

今まで上記のようにやり取りしてきたのですが、
どうも竹島、北方領土、対馬の問題が疑わしく思えてきました

つまり、極右の天皇制復活の工作ではないか、と

>>353
お前は何が言いてーんだ？

お前のようなチョンに日本の天皇制について語る資格はねーんだよ

なめてんじゃねーぞ馬鹿チョン

>>351
週刊誌ってなんだ？

というか天皇制は今でも続いてるだろ。復活ってなんだよ。
帝国憲法下でも、陛下は配下の輔弼なくして決定できない＝天皇機関説が
昭和になだれ込むまでは主流だったんだが。

で、昭和の「軍部独走」と言われる状況は、天皇の統帥権を利用した、
ある種、通常の法解釈を逸脱した行為で起こった事。

なお、今の九条は、実は原文の英文を見ると、
「侵略戦争や武力介入のためには軍事力を持たない」という
解釈が出来たりする。

それよりは、ちゃんと常識的な憲法を書いて、
出来る事と出来ない事をはっきりさせるべきだろう。

憲法は理想を書くものじゃなく、法的拘束力を明確に持つんだから、
平和主義は平和主義で、思想の世界でやるべきだよ。

昭和天皇 上下巻

ハーバード・ビックス著
について、どう思う

昭和天皇が戦争政策に関わっていたのはもうほとんど常識だ

実は彼の独白録はオオウソであり、積極的に戦争にかかわり、最後は、自己の皇位保存のために多くの国民を犠牲にした、とある

天皇制は国民にとってはもはやない
一般人は民主制だと思っているさなぜ、民主制に反する天皇があるのかわからんだろうに
あなたはやはり極右だ

９条反対はもはや、何らかの意図があって反対してるようにしか聞こえない

ま、最後に言っておくと、実際は憲法13条による「生命尊重」があるから、

国民の生命を守る「安全保障」としての最低限の軍事力は
合憲になる。というか無防備は違憲。

よしのりは明らかに挑発で言ってるだけだと思うけど、
「九条精神で武力を持たない」と言いたい人は、
憲法13条で「生命尊重条項」を外さないといけないんだぜ

>>357
226事件の一次史料を殆ど読んでないビックスが何か？

「天皇機関説」っていうのは、「天皇は国家最大の決定機関である」という
意味で、昭和天皇は、自らは専制君主じゃないとして、
配下の判断を否定しなかったわけ。
今とあまり変わらん。

天皇ファシズムという妄想はもう否定されている。
キミが本を読んでいない。

もはや、拡大解釈されている憲法において、９条の改正はいらないやるなら、天皇の所をやってくれ
改正しても、それがまた拡大解釈されると脅威
国家の国民弾圧
軍需産業の増大
税金負担とあげればきりがない

この危険性をどう説明する
目を外に向けさせる事で話をそらさせないでください

それに
なぜ、天皇が必要か？
伝統などというのは実質的根拠になってない

だいたい、何だこの酷い間違いは。

>一般人は民主制だと思っているさなぜ、
>民主制に反する天皇があるのかわからんだろうに

民主制と君主制が対立構造なわけないだろ。
日本やイギリスのは立憲君主って言うんだよ。

世界一、人を殺した共産主義者みたいなことを言うなよ。

君主制の対立構造は共和制だが、
日本は政治に関わらない立憲君主をいだいている国。
それと民主主義になんの関連もない。

そもそもアメリカの一部にある「民主原理主義」に与するつもりもない。

>>360
そもそも今回の放送で、天皇陛下の話なんかやってない。
お前が最初に言ったんだよ。

番組は憲法九条なんだから、最低限、憲法九条にからめて語らなければ
許されない。

そして伝統は充分に答えになる。
1000年、2000年と続き、国民統合の象徴として存在し、
「世界唯一のエンペラー」として諸外国への外交効果も高いんだから
あえてなくす意味が存在しないね。

で、憲法九条と十三条をあわせたところに、今の日本の専守防衛がある。
「国民の生命を守る防衛力」という論理で、
仮想敵国を強国に定めれば、実はかなりの軍事力強化が出来る余地があるんだよな。

あくまでも国民意思を表明出来るシステムを作ることだ。

>国家の国民弾圧
今現在、国家に守ってもらいながら何を言ってるんだ。
くだらないことではなく、自分で国民弾圧にならない手法を提言しろ。

>軍需産業の増大
軍需産業が拡大すること自体は問題にならない。

>税金負担とあげればきりがない
なら、やっぱりアメリカにどこまでも付いて行く改憲が一番いい。

すいませんね
私はあなたみたいには知識がないので

ですが、天皇機関説とあまり変わらないという事は我々国民は天皇の配下だとあなたは思っているということですよね

それに明治憲法である君主制でなく、今は共和制だと我々国民思ってますが、

すいませんね
私はあなたみたいには知識がないので

ですが、天皇機関説とあまり変わらないという事は我々国民は天皇の配下だとあなたは思っているということですよね

それに明治憲法である君主制でなく、今は共和制だと我々国民思ってますが、

それと２２６事件の資料を彼が読んだからといって、独白録や第２次大戦について、かれの意見は変わらないと思いますが

>>363
>ですが、天皇機関説とあまり変わらないという事は
>我々国民は天皇の配下だとあなたは思っているということですよね

それも天皇機関説と論点が違う。
明治憲法時代においても、天皇はあくまで最高機関に過ぎないと言う考えで、
主権在民かどうかとは論点が違う。

そもそも現代において、素人が天皇だからとか王様だからって事で
政治をやらせる時代じゃないから、今の形で充分という認識。

だが、江戸時代の天皇陛下も実は空気に過ぎなかったけど、
なんだかんだで続いてたんで、今も「そういう時代」と
考えれば良いとおもうけど？
生の歴史として、存在自体が必要と捉えてる。

>>364
>独白録や第２次大戦について、かれの意見は変わらないと思いますが

彼の意見は変わらないかも知れない。
そうした事実があった以上、他の部分も一次史料を読んでいない可能性がある。
というわけで、彼の意見の信憑性が失われるだけ。

わかりました
天皇は置いときましょう

なら、今の憲法の拡大解釈で十分では

現実とあわないのは、何度かえても同じだと思います

それよりも貴方は知識があると思いますのでお聞きしたいですが、核保有はできないのですか

>>367
可能っちゃ可能なんだけど、
それこそ現行憲法を「平和主義」とかいうお題目で
守る意味っていうのが全くなくなるわな。

戦前の軍部独走っていうのも、昭和天皇が、
自ら止める力が無いのをいいことに、議会を無視して
統帥権を拡大解釈した結果だし。

で、核保有は、現行憲法下でしても、普通なら意味が無い。
対地の核ミサイルが確実に持てないし、
実戦に使える核ミサイルには10年かかるから、北朝鮮への抑止力にもならんはず。

なんだかんだで、現実的にはアメリカを騙し騙しやってくしか
無いと思うが、それもつまらんねぇ。

まぁ政治なんてのは、一番つまらない選択を選ぶのが王道なんだが

あのなー馬鹿チョン

お前らにはわからない、日本人独特の価値観の中に

天皇という存在は欠かせないものなの

お前らチョンが単純に思う天皇とはわけがちがうの

まー軍事録っていうのは、国民に水や食糧を保障するのと同じような
「安全保障」の一部なんだよな、実際には。

だから憲法九条なんて出来もしないものは捨てて、
生命尊重条項に反しない程度の防衛力は、明確に定め、
侵略行動をきっちり禁止した方がずっと安全だと思うぜ、ハッキリ言って。

ちょっと聞き捨てならないので、
江戸時代のような空気みたいな存在なら、また明治時代の君主制にかえりざくかもしれないという事ですよね

そもそも血族としての伝統が長いのが尊ばれる理由がわからない

人間宣言もあり、近親血族が続くのが科学的によくない事もわかっている

同じ人間なら一人より多数のが重んじられるのは当たり前だと思いますが

だいたい九条なんて、アメリカが日本を植民地化して、
日本を何も出来なくしてた時代の産物だから。

冷戦が起こり、数年で日本は再独立となり、
イロイロあって、ここまでの経済大国になった。
状況が違いすぎるんだよな。

>>371
>江戸時代のような空気みたいな存在なら、また明治時代の君主制にかえりざくかもしれないという事ですよね
まー時代にもよるだろ。
その頃は、こんな九条議論なんかと
全く違う空気が支配している可能性も高いし。

ただ、日本が先進国であり続けるなら、江戸→明治みたいな
急激な近代化のため、陛下を駆り出すようなことは起こらんだろうし、
立憲君主として、権限を与える方向に回帰もありえまい。

>人間宣言もあり、近親血族が続くのが科学的によくない事もわかっている

そもそも天皇制を血族だの遺伝子だの言うのは不敬だと思うが、
科学的には「近親による奇形の増加」なんてのは迷信レベル。
せいぜい1〜2%ぐらいで、問題にならないレベル。

そもそも万世一系っていうのは、天皇陛下のことであって、
皇后陛下は昔からそこまでこだわってないし、
今では連続で民間人じゃん。それが？

つか近親が悪いっていうのは、
社会学的には近親相姦が起こり、家族間での性的行動が起こると、
言うまでもなく、家族がデタラメかつ、外界から閉じた状態になるし、
そもそも人としてもおぞましいわけで、

そういう「伝説」の流布を止めてないってのが実際のところか。
オレも嫌だしな。

じゃ漏れは24時間テレビを見るのでそろそろ帰るぞ

９条の成立上の過去はどうでもいいと思います
すべては現状での良し悪しで判断すべきです

これは天皇にもいえると思いますが、

なら天皇が、一般人より尊いのはなぜですか？

>>376
なんで天皇が一般人より尊いの？
朝鮮人さん？

今の天皇より一般の日本人のほうが尊い
今の天皇は、学問の自由も表現の自由も職業選択の自由も制限されている
一般人よりまさっているのは生存権が強固ということぐらい。

一章が天皇というのはおかしいというやつがよくいるが
あれは天皇はもはや象徴でしかないこと、つまり天皇の力をかなり制限したことを主張することで
国民主権であることを裏から主張しているというのが憲法学上の通説。
一般人にはわかりにくいのは確かだが。

基本原理に照らすと
第一章が国民主権
第二章が平和主義
第三章が基本的人権の尊重
ということになる。これが現行憲法

天皇が悪いとか当時の日本が悪いとか言ってる馬鹿左翼の平和ボケども
さっさと俺の>>274の質問に答えろよ
ここで馬鹿左翼に反論してんのは全部中道の連中だよ
天皇なんてのはいつの時代も部下や家臣に利用されてきた歴史なんだよ
それとな天皇が税金の無駄とか言ってるけどな
ほかに腐るほど税金の無駄はあるんだよ
あいつら天皇に俺らみたいな自由があると思うか？
よその芝生は青くみえんだよ
それとな天皇はお前ら左翼なんかよりよっぽど日本の役に立ってんだよ
あれだけのロイヤルファミリーがよその国のロイヤルファミリーと
公務してくれるおかげで日本の格式も維持出来てるし歴史と礼儀がある国だと
思われてんだよ
それだけで天皇の存在意義は大いに有りなんだよ
その為の税金なら痛くもかゆくも無し
しかもな天皇には政治する権利すら無いじゃねーか
選挙権もねーんだぞ？
ホント何の苦労も知らず生きて来たボンクラどもは
そんなことも理解出来ねーのか

左も右も、結局は日米安保に頼るしかない。

>>380

日米安保に頼るって、安保で飛んできた弾を打ち落とす訳じゃなく、アメリカがやっていることは、
沖縄で繰り返される婦女暴行だけだろ。

>>379
同意する。
竹島を侵略してる韓国をどう話し合いで解決するのか具体的に聞きたいね。
北方領土しかり。
拉致問題しかり。

では聞きますが、

軍隊持ったからと言って竹島、北方領土、対馬は改善するんですか
戦争になるだけでしょう

それに私は天皇には反対です

昨日の極右がいうには、日本は実質上はいまだ君主制であり、我々国民は配下同様であり、今の天皇は江戸と同様に空気みたいな存在だが、また明治のように実権をにぎる可能性がある
というではないですか

それに現在外交として活躍しているのは日本が言ってる事
他国では、数々の戦争の原因となった天皇がいまだ存在し、責任なくいる事に疑問でしょう

我々が軍隊もち戦争になるなら、象徴やお飾りに金を使えません

ただでさえ借金かさんでるのに

他にも無駄があるといいますが、具体的には何ですか？無駄なら省くべきでしょう

軍隊はアメリカ軍隊の維持費を自衛隊にまわすで十分でしょう

>>274は
誰か答えてましたよ

>>383
　　
朝鮮人は祖国へお帰り願いませんでしょうか

大変迷惑しております　

アナーキストにとって日本は住みやすいんだろうけど、他の国に行って運動してくれないかな。迷惑だ。

＞軍隊持ったからと言って竹島、北方領土、対馬は改善するんですか

こっそり対馬を入れるなよｗ

日本が軍隊を捨てるなら、韓国も北朝鮮も中国も、いっしょに軍隊を捨てましょうね

ネットウヨクが多すぎる
おまえらが、９条反対なのは戦前の天皇復活させたいからだろ

そんなに自演しなくてもいいだろうに

あと俺は一般の日本人だよ

たいてい、極右は朝鮮や中国のせいにして軍隊もたそう、改憲しようとするのはお決まりの手

こんな所に日本人以外いないよ

別に改憲はいい
だが、おまえら政治家、官僚、は必ず自分たちに益になる事ようにしている、さりげなく何か書きこんでいるではないか（法律を見ればわかる）
それが怖い

海外に目を向けさせて、国内の危険から目をそらさせる、その工作も

だから、改憲はいいが、政治家、官僚のいいなりにしないようにできるだけ、それと天皇はいらないって言ってるんだ

これは全うだよ
昨日もだったが、おまえら極右は答えられないと中傷するしかないからな

自分たちと一般人の考えがあまりに違うのに気づいていない

実際、おまえらの意見は過大評価しているのが多い

実際、竹島だっけ、占領され国民に被害でたら、ニュースになるのが普通だろ

こんなやつらに惑わされず、事実を知る方法ないものか

>>387
あのなー、一般の日本人は天皇いらないなんて言わねーよ
異常に天皇に固執するのは、お前が受けた反日教育のせいだろ
朝鮮人は全てお前の考えと一致する
だから書き込みを見た瞬間、朝鮮人だとわかる
朝鮮人がいくら反日教育受けたか知らねーが、ここは日本人のための
国だ、お前らの国ではない、そんなに日本が嫌いなら、素直に出てけ
馬鹿チョン

韓国も皇族を復活させようとしてるんだけどねｗ

バカはおまえら極右だ

おれら若い世代は天皇の話題なんてまずしない
あんなもの正直どうでもいいと思ってるのが本音

だが、おまえらがうるさいから、禁句になってるだけだよ

それをおまえらオッサンは愛国心がないだのといって戦前の日本に戻そうとして工作してるようにしか見えないんだよ
政府の犬くん

今朝のフジ報道2000で北朝鮮高官が日本に向けて核を打つと言ってたのはどうなの？

それマジ

出所はわからんがホントなら確かに
アメリカに頼るか、軍隊もつかしないとな

国連あてにできないしな

でも、人命犠牲にしたくないから、核保有して欲しいんだが

それマジ

出所はわからんがホントなら確かに
アメリカに頼るか、軍隊もつかしないとな

国連あてにできないしな

でも、人命犠牲にしたくないから、核保有して欲しいんだが

どっちみちここで、こんな事いっても即座にはかわらんが

>>390
やっぱ何の苦労もしたことねーガキだったかｗ
天皇の話題を振ってきたのは馬鹿左翼だろ
スレを１から一字一句飛ばさず読めよ
あ、日本語がまだ完璧には理解出来ないかｗ
てかよ天皇にかかる税金よりお前ら在日にかかる税金のほうが
迷惑なんだよ
天皇は明らかに現在の日本の役に立ってるが
お前ら在日は役に立ってるどころか日本で稼いだゼニを日本で
税金も払わず祖国に送金してる害虫だろ？
天皇と在日、どっちが日本にとって有益か
言わずもがなじゃねーか
てか、お前どこでそんな反日教育受けて来たんだよｗ
日本が軍を持つと即侵略とかよｗ
天皇なんていらないとかよｗ
お前ら在日が他国のロイヤルファミリーと公務出来ねーだろｗ
出来る出来ない以前にお前らみたいな汚れの在日が高貴なロイヤルファミリー相手に
合うなんて失礼極まりねーしなｗ
シツケや行儀が全くなってない人間に出来る代物じゃねーんだよ
その犠牲として皇族には自由がねーんだよ
見てみろよオマエラの将軍様の下品さと言ったらねーだろｗ
あんなシツケも行儀も伝統も糞もねーのが日本のトップだったら
そりゃ俺だっていらねーよ
愛国心なんてな、日本以外の国の人間は皆持ってんだよ
日本人だけもっちゃいけねーってアホ理論ホザクなってのｗ
お前の理論はな、韓国朝鮮中国どもは軍を持ってるくせに日本だけ持つなと
超矛盾の論理を真顔で言ってるよーなもんだろ
なーにが禁句だよｗ
普通の人間なら天皇の話なんて誰もしねーよｗ
こういう場だから話が出てるだけだろ
お前の極小の脳ミソでちったー考えろや

まあ>>390みてーなガキが左翼の本質なんだろーなｗ
まだ親のゼニで養わされてる糞ガキが、学校の社会の授業での
日教組直属の共産センコーに洗脳されてるとしか思えねーｗ
学校の先生もある意味可哀相だよな
何不自由なく親に育てられて２２，３で先生になって反日日教組に
無理やり入らされてな
その受け売りを真に受けてガキは勉強してんのなｗ
ゼニの苦労もしたことねーガキが、いっちょまえに政治経済歴史を語るなんざ
１００万光年はえーってのｗ
公民や歴史の授業で習ったことだけで全てを語るなやｗ
どうして日本が戦争に突入したかも言えねーよーな表面的な授業しか受けてねーガキどもが
そんなガキどもだから>>274は答えられないだろうがなｗ

>>394-395

みたいな極右には手ガオエナイ

こういう天皇崇拝ジジイが生きてるから世の中うまくまわならい

早く死んでくれねーかなー
時代おくれのキチガイ野郎
おまえのほうがよっぽど害虫だ

天皇オタッキー
そんなに天皇すきなら、おまえがまっさきに日本の先頭たって死ねドアホ

自分がどれほど、世間の意識とかけはなれているかもしれない
糞が
早く死ね

おまえらのような輩が、日本を戦争にかりたてた輩だろう

ｸｽﾞやろう

知識がある、おまえがジジイな証拠じゃねーか ばか

肝心な質問にも答えない屁理屈やろうはでてくんな
現代版ヒトラーめ

天皇が高貴でとか言ってるくせに天皇は国民より尊くないだと矛盾しまくってんだよ

時代錯誤野郎
あの天皇は戦争に積極的に参加し、自分の事しか考えないで多くの国民の命を奪ったって誰もが知ってるよ
そして謝らずに死んでしまった
ビックスが書いてんのは当たってるよ
おまえらは必死に批判するしかないけどな、

おまえもそうやって人を見下す事しかできない
ｸｽﾞ野郎だろ
お前みたいな奴が上にたつから困るんだよ

天皇を尊んでいる自分がいかに国民に貢献してないか
天皇がいかにいらないか
伝統がいかにいらないか

根本的な部分が抜けた深さない茄子ような知識だからな

>>396
だったら反論してみたら。
左翼に圧倒的に足りないのは右寄りな意見への
筋道通った反論を具体的根拠とともにすること
だよ。保守層のほうが圧倒的に理屈、筋が通ってる。

>>397
君に愛国心はあるのかい？

左翼は結局具体的現実的発想が皆無。
皆無です。
左翼の人って意外と良い人多いと思う。
お人好しだけに全世界仲良く地球市民で。
みたいな考えになる「まぁまぁ仲良くやりま
しょうよ。韓国さん中国さんの言ってること
もわかりますし、日本も昔は悪かったし。」
ってなかんじで心情的に妥協する。世界広し
といえどもこんなに他国に謝罪するのは日本
だけだし謝罪が受け入れられないでずっと未来
永劫引きずるだろう国も日本だけ。なんでこんな
卑屈な国になったの？戦後教育の賜物。だから
地球市民とかわけわからない言葉を発する馬鹿
な若者が増える。国家とか国とか大事なことを
日本の教育は教えず、他国と仲良くやりましょう。
としか教えない。自分の国は自分で守るのが当たり
前、今アメリカに守ってもらってる現状がいかに
奇異なことかは教えない。から現状でいいと思って
しまう。
結論。憲法の前に教育で徹底的に国の在り方を統一
して教えるべし。じゃないと国には頼るけど国は守ら
ないわけのわからない左翼が増えるだけ。幸い瀕死に
なる前の安倍首相時に法律ある程度作ったからさ。
これからは左翼は減っていくよ。そしたらスムーズに
憲法改正さ。

〈極右の特徴〉

天皇キチガイオタッキーは極右

やつらは天皇制復活させて、戦前の日本復活をかかげている
よってその前提として、９条改正がどうしても、必要になる
（詳しくは
昭和天皇、上下巻
ハーバード・ビックスを読め、彼は戦前の体制に戻るような憲法改正を危惧している）

やつらは左翼を中国人、朝鮮人扱いしたがる

やつらの考えは天皇制は続いてる今は江戸みたいに空気のような存在らしい。
そして今は共和制でなく君主制であり、我々国民が民主的だと思ってるのは、天皇がそれを許可しているからだと思っている

やつらは伝統や血族を酷く重んじている
日本しかない特有のものと言ってるが、誰もこんな昔の野蛮でバカげたものを真似たり、尊重したりせんわな

天皇は外交で役に立っているというのも嘘 他国にとっては嫌悪と脅威の存在であり、未だに存在してるのが許せてない
日本の税負担もバカにならないし、宮内庁はいまだに秘密を握って公開しようとしない

>>401

＞やつらは左翼を中国人、朝鮮人扱いしたがる

大概そうだろ？違うのか？日本人づらしたチョンやチャンコロばかり
だろ左翼は？真の日本人なんているのか？いたら教えて！ちなみに君
は日本人なの？

＞やつらの考えは天皇制は続いてる今は江戸みたいに空気のような存在らしい。
そして今は共和制でなく君主制であり、我々国民が民主的だと思ってるのは、天皇がそれを許可しているからだと思っている

やつらは伝統や血族を酷く重んじている
日本しかない特有のものと言ってるが、誰もこんな昔の野蛮でバカげたものを真似たり、尊重したりせんわな

天皇は外交で役に立っているというのも嘘 他国にとっては嫌悪と脅威の存在であり、未だに存在してるのが許せてない
日本の税負担もバカにならないし、宮内庁はいまだに秘密を握って公開しようとしない

天皇制いいじゃない？戦前に戻ってもいいじゃん。むしろ
君みたいなチョンにとやかく言われない日本にはなるわけだし。
チョンに金払うなら天皇存続の方が日本人にはいいよ。俺
日本人だし、自分が払ってる税金をチョンに使われたくない
し天皇存続だったらしょうがないって思えるよ。

〈極右の９条反対説得論〉

しきりに周辺諸国の過大な危険をあおり、必要性を訴えて、国内の危険にはふれようとしない

ＩＤをかえて複数にし自演している

>>401
お前ホント朝鮮人中国人と言ってることがそっくりだなｗ
天皇が外交で役に立ってるなんて嘘？
何の根拠なんだよｗ
そりゃお前らみてーな朝鮮人や中国人は天皇の存在自体が目障りだから
排除してーだけだろｗ
皇族が欧米の王室と格式高い公務してくれるお陰で日本の伝統や品格が保たれてんだよ
皇族が憎いのはお前ら祖国だけだろｗ

＞やつらは左翼を中国人、朝鮮人扱いしたがる

おいおい中道の俺らから見てもお前らが朝鮮人に見えるよｗ
当たり前じゃねーか日本国内にいて反日な言動ばっか言ってるお前らが
左翼以外の何に見えんだよｗ

まあ左翼在日層化共産クソガキのどれかに３００％当てはまるだろお前ｗ
これのどれも日本の役に立たねー害虫じゃねーかｗ
そんなお前らが、いっちょまえに天皇がどーたらとか言ってんじゃねーよｗ
日本が武装したら戦前に戻ると本気で思ってるイタイ糞ガキだなお前ｗ
てか、戦前の日本がどーして戦争に突入したかも理解してねーガキだから
しかたねーかｗ
そんな理由も知らねーで「日本は悪だった」と断言してるお前が
純粋な日本人だとはとーてい思えねーな
街宣車転がしてる在日どもの右翼発言を真に受けたチンカスとは
お前ら平和ボケ左翼のことだよｗ

>>403
俺ら普通の日本人はな、結局自衛隊であろうが軍隊になろうが
どっちでもいーんだよ
何に反論してんのかって言うとな
何でもかんでも即日本が侵略戦争しだすに結びつける極端な
お前らみてーな馬鹿左翼の発言に呆れて反論してんだよ
どー考えても今の日本国民に戦争自ら進んで行くよーなタマいるわきゃねーだろ
要は日本が武装しようがすまいが、うまく他国とこれからも渡り歩いて
いけるならそれでいーんだよ

結局、お前らみてーな日本国に住まわしてもらっていながら反日発言してる奴らの
存在がウザイだけ
分かる？　う　ざ　い　だ　け

お前だって身内馬鹿にされたら腹立つだろ？　お前が普通の人間ならなｗ

天皇皇族と在日、どっちに税金かけると聞かれたら
即答だよ
天皇皇族だよｗ
在日に税金かけるよか、１０００億倍マシってことｗ

朝鮮人の馬鹿は、貧しい祖国を捨てて、豊かな日本へきた
そしてそこで犯罪犯しまくって、サラ金、ラブホ、焼肉や
パチンコ屋で大儲け、日教祖を洗脳し、日本の教育の中に入り込み
極左のキチガイやフェミを量産するのに成功した
奴らの民潭　朝鮮総連は朝鮮人の反日教育を推し進め、その反日教育
を受けた朝鮮人は日本人を敵視しはじめた、極左思想を蔓延させた
奴らは、在日への生活保護を獲得するのに成功した

>>401
あなたのおっしゃる他国とはどの国のことかしら？

左翼＝チョン、チャンコロ、その類の日本人
だからいちいち反論するのは実に馬鹿らしい。
親韓国財産管理法か何か作って朝鮮人の資産を
全部取り上げたらいいのに。

日本の自称「右翼」＝権力べったり、日本の自称「左翼」＝何でも反権力

ぷっ。

http://ginjiro.nomaki.jp

犬笠銀次郎＝自分は右でも左でもどっちでもないと自分は何の意見
も持ってないのに斜に構えて格好つける嫌なやつ。

ホロン部の部活は終了したの？

>>408
同意だね
こういう馬鹿左翼どもの類は、変な市民団体や新興宗教なんかに入ってるのが
デフォで最悪マジで在日だったりする
仲間を洗脳して増やして「戦争反対」や「日本は過去の歴史を謝罪しろ」とかの
デモをしだす
こういう反戦とか平和とか体の良い言葉使って善良な市民をそそのかす
なんで日本が戦争に突入しなければならなかったのかを隠してね
結果だけ見れば戦争に負けた日本がアメリカの偽りの正義の前に屈して
「日本は悪」とされた
まあアメリカやヨーロッパの文化や芸術は良い物があるから欧米を全否定出来ない
葛藤が生まれるからややこしい
アメリカはそこを上手く使って日本に反論出来なくしてるんだよ
だから戦後アメリカは日本に欧米文化を大量に注入して、尚且つ自虐史観を植えつけて
アメリカ自信の悪の部分を隠せるようにした
俺的にはアメリカやヨーロッパの文化芸術は大好きだから欧米と対立したくはない
誰か上で言ってたけど
アメリカは歴史上、日本にずっと悪だったと思われ続けてほしいんだよ
じゃないとアメリカが今まで正義を語って行って来た悪事がバレるからなんだよ
そこに朝鮮中国の反日外交カードが乗っかって
日本にとって難しい世界情勢になってんだよ
日本が朝鮮中国に対して戦中の従軍慰安婦や強制連行などの証拠を提出しようとしても
アメリカを筆頭に行われた東京裁判が覆ってしまうから戦勝国は納得出来ない
それを朝鮮中国は知ってるから国民を反日教育して外交カードにしてる
こんなの普通の日本人なら余裕で理解してるよな
理解出来ないのは、やっぱ馬鹿左翼と新興宗教と在日だけだろ

単純なバカばっかりだな

左翼＝在日
右翼＝復古
軍保持(左翼)→侵略戦争開始
軍保持(右翼)→侵略戦争をするわけがない

どれも根拠がない。バカらしい。

憲法論議だろ。ならどういう文言で憲法を規定し
国家をコントロールするかを議論しなきゃ。
自分の意見に反対のやつのイメージダウンをはかることばかりに力をいれてどうする

>>413
それこそ単純な事だろ
自衛隊の実態は軍隊なんだから名称が自営軍に変わったところで
どうってことない
だから自営軍で明記
個別的自衛権の明記
集団的自衛権は個々のケースで国歌の利益を最優先に考慮して判断
でOKだろ
だいたい憲法なんて条文事態が極めて少ないが故に抽象的にならざるを得ず
結果、拡大解釈が起こるんだよ
民法みたく条文を増やすのと、判例主義の比重を少なくする
代議士の謝った立法を厳格に国民の手によって訂正出来る法案を通す
これで全て丸く収まるだろ
てかな、こんな憲法の話をすると必ず馬鹿左翼と在日が
どんなに歩み寄って折衷案出したところで妄信的に反対するから
そんな憲法議論より先に、こいつらを排除しねーといけねーんだよ
左翼も右翼もいらねーよ
中道でいーじゃねーか

抽象的→拡大解釈可能→憲法規定無意味
とかいう単純な発想もやめろ

確かに自衛隊は2項の制限をかなりこえてるとも思えるが
2項の交戦権否認で自衛隊も空母をもってないし、一定限度で活動も制限されてるだろうが。

自衛隊が自衛軍に名前が変わるのは、
同時に交戦権の否認と戦力不保持から導かれる自衛のための必要最小限の実力という制限がとっぱらわれるから問題になるの。
つまり、自衛軍は自衛隊と違って交戦権があって自衛のための必要最小限を越えた戦力ってこと。
当然危険度が増すのはいうまでもない

こんなわかりきったこといちいち説明しないとわかんないのかよ
右翼も左翼も中道も常識的に知っててほしいんだけどな

例えば小林節なんかは常識としてわかってるから、
彼の9条改憲の趣旨は個別的自衛権に基づく自衛軍明記と共に国家に対する制限をより具体化することにある

憲法改正は国民が直接国家を拘束する唯一の手段だぞ。
軽く考えるなよ

>>415
交戦権を放棄しているにも係わらず、自衛の為ならば最低限の交戦は認められるのか？
常識と言っているが、禅問答のようで理解しづらいんだよな。

番組内で小林節が言っていた事は理解し易くて、多くの人に受け入れられるんじゃないかな。

>>415
おいおいどこが単純なんだよｗ
憲法自体、解釈の幅を持たせる事を想定して草案されてんだよ
だからその配下に民法や刑法などの下位法を作る事によって補填してようとしてんの
条文を少なくすることで解釈を柔軟なものにしようとしてんの
だから通説や多数説、有力説という観念があるんだろ
それを基に裁判官が判断して判例として積み重ねていって判例主義になってんだろ
でも現在憲法９条を厳格に規程明記するにあたって
抽象的な条文ではなく長くなっても国民にも理解出来る条文にしたほうがいいと
いうことを言ってんだろ

＞自衛隊が自衛軍に名前が変わるのは、
同時に交戦権の否認と戦力不保持から導かれる自衛のための必要最小限の実力という制限がとっぱらわれるから問題になるの。

だから言ってんだろ？
集団的自衛権は個々のケースにより国民の利益を最優先して判断すると
それと侵略の為の武力はこれを保持しない使用しないを付け加えればすむだろ
個別的自衛権の明記は現状の憲法でも解釈でどうにでもなるが
それなら明記しても良いことになるいやむしろ明記したほうがいい
軽くなんか全然考えてねーだろ
だいたいいつも日本が自衛の話になると論争になるんだから
いずれ決着をつけなきゃ、いつまでたっても時間ばかりかかって論争ばかりになる
要は侵略戦争を自らしない事と侵略戦争の片棒（集団的自衛権の行使）を担がない
文言を明記すればいいだけだろ
それに違反する代議士を国民が厳格に即時（すぐにでも）罰せる法を立法することも同時にやればいいだけ
今何が問題かって国連の要請にも同盟国の要請にも日本は答えられない事が問題なんだろ？
侵略戦争に突入の可能性が増大するとか言ってる時点で
俺らの他国が攻めてくる可能性を否定出来ないと同じ

国というのは，内政・外交・経済・軍事の４要素が，車の４輪となってバランスよく走る状態が正しいのであって，
今の日本の状態が異常なのだと知れ。
これは，どんな先進国を見ても，どんな発展途上国を見ても，このバランスを取ろうと努力している。

だいたい大戦時の価値観や当時の人間の心理を現在の価値観で非難してる時点で
馬鹿左翼のレベルの低さが分かる

なぜ当時、日本は植民地政策を推し進めたか、国際連盟を脱退したか、戦争に突入したか
を理解出来ない考えようともしない馬鹿左翼の理論なんざ
国際情勢を全く考えずに平和が良いと言ってる女子供と同じﾚﾍﾞﾙだろ
この地球に存在するのは日本だけじゃねーんだぞと
他国にも意思があって自らを正義だと思ってんだよ
そして日本と違ってロビー活動や武力のオドシを使う他国に
平和平和だけじゃ太刀打ち出来ねーんだよ
資源が極めて少ない日本がアメリカと対立すると対戦当時アメリカにやられた
経済制裁を食らうのが目に見えてる
だから安保条約は日本から一方的に破棄出来ない
にもかかわらずアメリカから要請が来る
この葛藤をいかに両立しながら平和も訴えるかというのが今の日本の立場だろ
だからアメリカにも納得させて世論も納得させて世界の目も納得させる
そんな憲法に改正しなければいけねーと思うよ俺は

>>416
＞ 交戦権を放棄しているにも係わらず、自衛の為ならば最低限の交戦は認められるのか？

少なくとも政府はそう解釈してるんだよ。

これについて護憲派は、賛同する人もいるし、
反対(自衛隊は直ちに解散すべき)する人もいるし、
消極的に黙認(将来的には自衛隊をなくすべき)する人もいる。

これをひとくくりにして護憲派はガンジー主義という輩がいる。

まずは意見が違うもの同士で共通の認識を確認することと、論点を整理することが重要だろ
じゃなきゃ永遠に不毛な議論がループすることになる

・個別的自衛権は保持するか
・国内における自衛のための戦争は賛成か
・極限状態では国家の存続と国民の生命とどちらが大切か
・国外での自衛のための戦争は賛成か
・集団的自衛権行使は認めるか
・認めるとしてどのような要件にすべきか

個別のスレッドを設けるべきかな

>>420に補足
各論点について現行憲法での政府解釈
つまり改憲しなければこうなる

・個別的自衛権は保持するか(保持)
・国内における自衛のための戦争は賛成か(賛成)
・極限状態では国家の存続と国民の生命とどちらが大切か(不明)
・国外での自衛のための戦争は賛成か(×)
・集団的自衛権行使は認めるか(×)

>>420
現行法でも領土を侵略された場合は交戦してもよいという解釈なんだな。
では竹島で韓国軍を蹴散らしても合憲になるのか？
仮に中国が尖閣諸島に上陸しようとした場合も蹴散らしていいんだな？

>>422
上陸だけじゃむずいんじゃないかな。
「急迫」「不正」の「侵害」が必要

細かいとこまでは知らん
出て行ったところを追撃はできないみたいよ

上陸されても遺憾の意ぐらいが精一杯なのか？
わが国は…

準ガンジー主義じゃねえか…

なんでもいいけど、とりあえず戦争はしたくない。死にたくねーし。

>>424
不正な上陸に対して警告
→相手が警告無視→日本側が強行抑止
→相手方が武力行使→日本の個別的自衛権発動→日本が必要最小限の実力行使開始
→相手は逃げる→日本は追撃なし

これは可能なはずだよ

>>426
＞日本側が強行抑止→相手方が武力行使

ココをショートカットするにはどうしたらいいんだ？

強行抑止って…
ジェラルミンの盾とかで押し返すんかな？

>>427
殺さない範囲で強制的に止めたら、
相手が強行突破するために武力使いはじめたってことだろ。
常識的に考えて。

それとも体掴んで取り押さえただけで武力行使だとでもいうのか？
それは警察権行使にすぎないぞ。

まずさー日本にいる売国連中ＮＨＫも含めて
をなんとかするのが先、こいつらを死滅させねーと
日本はまともな国にならん

>>429
はいはいワロスワロス

中国、太平洋の東西分割提案か　米軍は拒否
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070820/usa070820001.htm

昨日の報道2001/北朝鮮亡命高官のノドンとウラン濃縮の話
「北朝鮮は沖縄に核ミサイルを落とすつもりだ。今すぐにも攻撃可能」




いったいどこが日本を攻めてくるんだ？　という人がいますが・・・・・
こういう現実をよく考えてください

>>431
おまえは脅しって言葉を知らないのか？

脅しってのは実際やることに意味があるんではない。
相手を恐がらせることで利益を得ることに意味があるんだよ。

改憲派の人たちってさ、本心は非武装にあこがれてるんだけど、
いろいろ調べれば調べるほどそれが無理そうに見えてくる一方だから
誰か一発逆転の論理で改憲派を論破してくれないかな〜
と思って必死で「現実論」を展開するのかな？

まあ左翼のオメデタイ机上の空論、絵に書いた餅、理想論より遥かにマシだがな。

>>432
では日本もきちんと軍隊を持った方が中国・朝鮮に対しての脅しになり
日本の利益になりますね

>>435
そうかもね。
しかしそれは辞めますって9条1項でいってるだろ。
その方法で利益を得ることはしませんと。

＞しかしそれは辞めますって9条1項でいってるだろ。

実際には日本は自衛隊（軍隊）を持っているわけです。アメリカに言われてね
憲法に矛盾していますね
それなら憲法を改正して「日本は軍隊を持つ」ときちんと書けばいいと思います

だいたいなぜ日本だけが軍隊を持ってはいけないのか？おかしいだろ？
「９条を守ろう」とか言ってる人たちは、全世界に向かって軍縮を呼びかけるべきなのではないのか？
日本だけが９条を守っていても戦争はなくなりませんよ

>>436
中国　韓国　北朝鮮の脅しはきれいな脅し

日本の脅しは汚い脅し


ってことだよな

>>437
禿同！！

>>437
「軍隊を持ってはいけない」なんて誰も言ってないよ。
「軍隊を持たない」とは言ってるが。＜第９条

>>437,>>439
どんだけ単純なんだおまえらは・・・
要は何も知らず、右翼側のやつらの主張信じてるだけなんだろうけど。
とりあえず自衛隊と軍の違いぐらい知っておけ
だいたい9条護憲の人が海外に軍縮を呼びかけていないって何を根拠にいってるの？

>>438
意味不明


オレは改憲派なんだけど、改憲派のほとんどが無知で単純すぎて泣ける
攻めてくる攻めてくる、左翼はバカ、護憲派はキチガイ、こんなことばかりいってまともに議論しない。
確かに護憲派にも、攻めてこない攻めてこない、右翼はバカ、改憲派はキチガイとイメージ戦略ばかりとってるやつがいるが、
ろくに現行憲法のことを知りもしない連中が改憲をするのは一番危ない。

極左売国国営放送協会は解体！　即時解体！

ペッパーランチ心斎橋店の強姦監禁をほぼスルーしたＮＨＫに金を払う必要なし。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
報道しないＮＨＫ・新聞社には不払い・解約で対抗。

ＮＨＫを解約するには放送受信機廃止届の提出が必要。
http://www.nhk.or.jp/eigyo/toiawase/index.html
ここから0570-077-077にTELし、放送受信機廃止届を送ってもらう。この時、具体的な理由を聞か
れる。(いつ(何月何日)テレビ・ラジオを撤去したのか？・引越しの予定はないか？・お客様番号・
受信可能なPC・カーナビはないか？・今後購入の予定はないか) これらの事項を予め考えて円滑
に答える。
間違っても今回の事件の報道姿勢を問い正してはいけない。必要最低限の事のみ答える。整合性
があればＮＨＫは受理せざるを得ない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>441
＞だいたい9条護憲の人が海外に軍縮を呼びかけていないって何を根拠にいってるの？
9条護憲の人が海外に軍縮を呼びかけているソースプリーズ！

>>441
無知で単純すぎない改憲派のお前の主張って何んだ？
具体的に言えよ

>>441
＞ろくに現行憲法のことを知りもしない連中が改憲をするのは一番危ない。
現行憲法をどう誤訳してると？

ＮＨＫ偏向番組ナマ紹介 - 反日勢力を斬る
http://blogs.yahoo.co.jp/blogger2005jp/37377420.html

>>444
呼びているともいってないだろ。そういとこも単純だな。
単に自分の都合のいいように決めつけてるやつらに反論しただけ。
そうやって勝手に対立意見のイメージを捏造するやつが多すぎるから。

>>445
コバセツに同旨
つまり、改憲で個別的自衛権明記
集団的自衛権発動の要件を厳格に憲法に規定
以上

>>446
誤訳については、自衛隊がどんな存在か、憲法上どのような形で合憲とされてるのか知らずに
自衛隊を自衛軍にしても変わらないとか、自衛隊は9条違反とか普通にいってる輩がいること

また、政府が暴走するわけないとか思ってるやつがいて、
政府は暴走するものと捉えている憲法の前提をまるでわかっていない
そんなやつらが憲法語るのは笑い草

だから憲法について無知だっていってんの

>>448
訂正
呼びている ×
呼び掛けている ○

>自衛隊がどんな存在か、憲法上どのような形で合憲とされてるのか知らずに


自衛隊はどんな存在なんだ？　憲法上どんな形で合憲とされてるんだ？

http://blogs.yahoo.co.jp/blogger2005jp/50487691.html
30代の女性
「戦争放棄は人類の願い。他の国が襲ってきた場合、戦争を放棄し、全国民が他の国に
逃げればいいと思います。なので日頃から近隣諸国と仲良くすることが大切」」





もうね・・・・・　┐(´―｀；)┌

逃げるって何処に逃げるの。
北朝鮮？

まともな民主国家に逃げられたとして、そこが襲われたら、また逃げますか。
自由はタダじゃない、多大な犠牲を払って勝ち取ったものなんだ。
そうそうタダ乗りできると思わないほうがいい。

逆に中国で戦争が起きて、日本に大量の難民が押し寄せてきたら受け入れられますか。
それなりに地位のある人物がやってきたら、どうしますか。
相手側は、そいつを引き渡せと言ってくるかもしれませんよ。
引き渡しても、渡さなくても、中立ではいられませんよ。
何らかの形で戦争に巻き込まれるのは間違いありません。

音楽プロデューサーの尾上政幸はNHKを着服＆詐欺＆横領逮捕で解雇された尾上だな。

>>448
＞＞だいたい9条護憲の人が海外に軍縮を呼びかけていないって何を根拠にいってるの？
＞9条護憲の人が海外に軍縮を呼びかけているソースプリーズ！
ソースも出せないのにそんな話題ふったんだ・・呆れた

ＮＨＫの特殊思想集団の乗っ取られにうんざりです。

>>449
> また、政府が暴走するわけないとか思ってるやつがいて、
> 政府は暴走するものと捉えている憲法の前提をまるでわかっていない
> そんなやつらが憲法語るのは笑い草

また自分しか知らないと思い込んでる輩がでてきた。
これこそお笑い種だ。 （笑い草とかいってるし）

>>419
秀同

＞だいたい大戦時の価値観や当時の人間の心理を現在の価値観で非難してる時点で
＞馬鹿左翼のレベルの低さが分かる

＞なぜ当時、日本は植民地政策を推し進めたか、国際連盟を脱退したか、戦争に突入したか
＞を理解出来ない考えようともしない馬鹿左翼の理論なんざ
＞国際情勢を全く考えずに平和が良いと言ってる女子供と同じﾚﾍﾞﾙだろ

まさにその通り

＞だいたい大戦時の価値観や当時の人間の心理を現在の価値観で非難してる時点で
＞馬鹿左翼のレベルの低さが分かる

＞なぜ当時、日本は植民地政策を推し進めたか、国際連盟を脱退したか、戦争に突入したか
＞を理解出来ない考えようともしない馬鹿左翼の理論なんざ
＞国際情勢を全く考えずに平和が良いと言ってる女子供と同じﾚﾍﾞﾙだろ


http://www.youtube.com/watch?v=EOvB0PmbmzI&mode=related&search=
朝まで生テレビ　戦争論

これ見たらやっぱり左翼主義者連中は当時の国際状況を理解せずに
ただ単に結果だけ見て日本が悪かったの一点張り。

そして他人が話している最中にも論破されたくないからと
早口で口を挟む。まさに自論に自信が無い証拠。
自論に自信がある人間は自信を持って相手の話を最後まで聞いて
それが終わったら自論を語り始める。

http://www.youtube.com/watch?v=5d9vhpigw-s&mode=related&search=
国民投票法 古館・加藤、論破される 2/3

なんか古館って、やっぱり人が話してる最中に口を挟むね。
そして、ああ言えばこう言う。
どう見ても保岡さんのほうが言ってることが筋通ってる。
民法の規制のところで古館、必死になって個人の意見はいいですか？と聞いてるが
もうアホかと。
保岡さんが言うように公平性を保つ為に意見が対極する人間を置いてなら良いと言ってることが
一番正しい。
古館の一方的な意見を垂れ流す事自体が偏ってんのに。なんで古館はこれが理解出来ないんだろう。

>>453
キミの仮定は全て起こらない。
よって無意味。

みやーけ＾＾

http://www.youtube.com/watch?v=hzmfniVeZpw&mode=related&search=
「大東亜戦争開戦の真実」４−１(H18.12.6)
http://www.youtube.com/watch?v=TJiR0fmRCfk&mode=related&search=
「大東亜戦争開戦の真実」４−２(H18.12.6)
http://www.youtube.com/watch?v=gaqoJ4oJbmI&mode=related&search=
「大東亜戦争開戦の真実」４−３(H18.12.6)
http://www.youtube.com/watch?v=wkSGI4sR7aQ&mode=related&search=
「大東亜戦争開戦の真実」４−４(H18.12.6)


これ見るとやっぱり>>274さんとか>>419さんが言ってるコトを左翼が理解してないのが
よくわかるね。

sayoku?
boku kyokusa deha arimasen
boku kyokuu deha arimasen^^

jieitai senntou sannka kibou si masu

masu yamete jieitai (−−〆)

オキナワをブサヨクから奪還したいワケｗ
ttp://www.videonews.com/on-demand/321330/001103.php

http://www.youtube.com/watch?v=Ogkj5tUVgqI&mode=related&search=
傍若無人な「在日本朝鮮人中央大会」(H19.3.5)
http://www.youtube.com/watch?v=Rz8ovnwXgNo&mode=related&search=
チャンネル桜、失礼な毎日記者（在日？）の件で電凸
http://www.youtube.com/watch?v=JJHfz2TMN1U&mode=related&search=
「ＴＢＳの犯罪」２−１(H18.12.20)
http://www.youtube.com/watch?v=G-9JjKEfJ7I&mode=related&search=
「ＴＢＳの犯罪」２−２(H18.12.20)
http://www.youtube.com/watch?v=x7aBGloec0U&mode=related&search=
何故報道しない 日本のマスコミ！！(H19.1.30)
http://www.youtube.com/watch?v=S2dWMA3YEY0&mode=related&search=
大高未貴が韓国に一言
http://www.youtube.com/watch?v=OTC56wQPzlc&mode=related&search=
「真実を報道しない地上波」５−１(H19.1.20)
http://www.youtube.com/watch?v=HlB96d--UDc&mode=related&search=
「在日特権をなくせ」 ４−１（H19.1.8）
http://www.youtube.com/watch?v=EOvB0PmbmzI&mode=related&search=
朝まで生テレビ　戦争論
http://www.youtube.com/watch?v=hzmfniVeZpw&mode=related&search=
「大東亜戦争開戦の真実」４−１(H18.12.6)
http://www.youtube.com/watch?v=5d9vhpigw-s&mode=related&search=
国民投票法 古館・加藤、論破される 2/3

http://www.youtube.com/watch?v=bBcxeedzaCE&mode=related&search=
元朝日常務（現社長の先輩）が朝日の実態を暴露＆批判！#1
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y&mode=related&search=
靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE&mode=related&search=
朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=RybKSXhV72A&mode=related&search=
反日の朝日新聞（H18.12.2）
http://www.youtube.com/watch?v=5jOuVPbDMxY&mode=related&search=
戦地売春婦（所謂従軍慰安婦）の実態

改憲派はバカだな
仲間のはずのまともな改憲派が主張してるのに、
反論になってない反論をしている
結局改憲派のほとんどはプライド厨か

>>467
バカバカ言ってねーで、何がどうバカなのか

言えよ

>>467
「仲間のはずのまともな改憲派が主張してる」と君が感じているレス番と、
それに対し「反論になってない反論をしている」と君が感じているレス番とを、
お手数だが教えてもらえないだろうか？非常に興味がある。

少しは自分で過去ログ読んだらどうなんだ？
自衛隊についてもすでに説明がなせれてるのにまた聞きなおすやつがいるし、
ほんと改憲派は低脳だと思われそうで困る

>>740は>>274をまず答えられないし、憲法についても理解出来ていない。
こういう奴は改憲派の論調にまともに反論出来ないから低能とかバカとかでしか反論出来ない。
改憲派のほうが筋が通っている。
>>470はアシベや佐藤、ダットサンでも読んで出直してこい。

>>470
だから「君がそう感じている」レス番を教えてもらえないかと頼んでいるのだが。
俺には「仲間のはずのまともな改憲派が主張してるのに、
反論になってない反論をしている 」レスがここにあるようには見えないんだよ。

改憲派＝極右だろ

悪いが、戦前に戻すわけにはいかないんだよ

竹島は国際司法裁判所で決着つけるのがベストだろうし、だとしたら日本のもの

中国や北朝鮮は自国民の愛国政策のために、やってる事だが、もはや国内が限界状態で収集つかない証拠

最終的には、日本は国家間で相互依存している経済、文化から、東アジア共同体をつくっていくしか望みないの

それで、問題はいつでも政治
いつも足を引っ張ってくれるよ

教科書問題は、共通の歴史観は無理だと思うから、両方の教科書を提示して解釈していくのがいいだろう

本音言うね
暴力団と呼ばれる外国非正規軍に経済乗っ取られてね
それに犬みたいに従う小泉以降からね
自衛隊もね、結局ポチなんだそうデス
期待していないんだそうな
意見してもいけどね
不定期だからスレと板と時間指定しないように
（解る人には、解るんだ、これが）

>>474

誰に言ってるの？

＞悪いが、戦前に戻すわけにはいかないんだよ

改憲＝戦後に戻る
なんでこういう思考になるの？

誰だって戦争なんてしたくない
しかし残念ながら現在の世界状況では自衛の為の軍隊は必要だ
「日本は他国への侵略戦争はしない」と憲法にきちんと書いた上で、軍隊を正式に持てばいいじゃんか

>>473
やっぱりこのレベル。
>>459>>462を理解出来てない。
当時の日本がどうして戦争に突入したか理解出来てないうえに>>274も一生答えられない。

しかもやっぱり当時の価値観や出来事を現代の価値観、道徳で批判している。

プロ市民や左翼、学会員の反論って所詮このレベル。

ここで、改憲派って人の中には、天皇擁護派もいると思います

ちょうど、「雑談系２」の「主義主張」の「天皇陛下って必要なの？」を見てみては如何でしょう？
ここでは、天皇擁護派の筆頭者が、形勢不利とネタ切れのまま去りました。

今は天皇反対者のみのような状態です

>>473
てか竹島問題は日本が国際法定で解決しようと何回も提案しているのに韓国は拒否し続けているから。
そんなことも知らないで反論している時点で議論にならない。

>>478
それはスレタイからして反対派が集まるし、来ている奴がプロ市民や左翼連中ばっかりだから。
スレタイを真逆にすれば擁護派が多くなる。
だいたいスレ一つ見て天皇制度を反対しているほうが多いと印象工作するのは卑怯だね。
普通の日本人は天皇に興味ないが反対派が白目向いて｢天皇反対｣と言ってるのがキモチ悪いだけ。
だいたい天皇制度反対と言ってるのは学会員と左翼と在日と朝鮮と中国だけ。
こんな得体の知れない輩と意見が一緒なのを不思議に思わないのか反対派は。

>>476訂正
改憲＝戦前に戻る



>>478
そんなスレッドにまったく意味はない
ＮＨＫで「天皇は必要か？」ってアンケートを取ってみればいいと思うよ

あなた、ホントは「天皇」じゃなくて「日王」と書きたいのでは？

ほんとにね
あんたら頭悪そうにしか見えないんだ

>>482>>474
お前は憲法とか天皇とか以前に日本語を完璧に話せるようになってから出直せ。

日本語ですけど？

あなたどこの国の人？

>>479
> てか竹島問題は日本が国際法定で解決しようと何回も提案しているのに韓国は拒否し続けているから。

でもそれが日本の戦術なんだから。

>少しは自分で過去ログ読んだらどうなんだ？
>自衛隊についてもすでに説明がなせれてるのにまた聞きなおすやつがいるし、
>ほんと改憲派は低脳だと思われそうで困る


お前は相手を罵倒するだけで、何も答えれてないな
低脳だのバカだの罵詈雑言並べる前に、まともに答えたらどうだ

改憲は仕方ないかもしれないですけど、>>480みたいな
右翼まるだしで、天皇崇拝している人が、
何か意図して９条反対と言ってるようでそれが恐ろしい

>>487
>>480が右翼まるだし？
ぜんぜんそんな感じしないが、あんたのほうがおかしいよ

>>488

過去スレみなさい
それとも、貴方が崇拝してるならそらそうだ

>>480は別に右翼には見えないよ。

>普通の日本人は天皇に興味ないが反対派が白目向いて｢天皇反対｣と言ってるのがキモチ悪いだけ。
ここはまるっと同意。

天皇制を変えたいなら1条を変えなさい。
ここは９条の話をするところだろ。

age

>>476


改憲＝戦後に戻る
なんでこういう思考になるの？
↓
今まで戦前に戻そうと永田町では何度も工作されてたの知らないの

誰だって戦争なんてしたくない
しかし残念ながら現在の世界状況では自衛の為の軍隊は必要だ
「日本は他国への侵略戦争はしない」と憲法にきちんと書いた上で、軍隊を正式に持てばいいじゃんか ↓
憲法作成するのは政治家、官僚だよ
今までの法律見てればわかるけど、抜け穴だらけで、自分たちの都合のいいように変えてるのわからないかな

今の憲法で自衛隊持ててるんだから、変える必要なし
有事法案もあるし
今の自衛隊で十分

それ以上持っても中国は核持ってるから勝てない

結局9条2項改憲による軍拡は金儲けのため

変える必要なし

ＮＨＫのこの前の討論番組でも、改憲がアメリカの要求だって事を改憲派が否定出来なかった時点で終了
もうちょっと東アジアが安定して、日本の政治が自主性を持ててからしかありえんな
改憲は

お前らなんで改憲イコール戦争になんだよバーカ

頭が単純すぎるんだよバーカ

国内における自衛戦争は賛成か、反対かの議論はこちらで
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1187850520/l50

また今日もTBSがコリアン特集したな

なんで必要以上にチョンばっかり取り上げるのTBS？

５００ゲト！！！！

憲法９条には苦情が多い！

MIYAAAAKEEEEEE(−−〆)

>>493
つまり、あなたは今の政治家や官僚は信用できないってことだね？

社民党や共産党が政権を取れば信用できるんだろｗ

自衛戦争反対論者求む！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1187850520/l50

自民公明がバックだからって、圧力あからさまですね
あんたら余裕みたいですね(´Ａ｀)

>>499
どんなん？

>>505
金曜夜のNEWS23のいつもコリアン特集だろ
この前のはアイヌ人と在日が一緒の何かやるとかのやつ
このコーナー、あからさまに朝鮮学校の擁護もバリバリしてたし
なんかもう２ｃｈでのチョン批判を見てるとしか思えないｗ
それにあからさまに公共の電波使って対抗してるみたいな
誰もチョンなんて見たくねーのに、未だにチョンはマイノリティで
可哀相みたいなイメージを純日本人に植えつけようと必死なんだよなこいつら

この日本に絶対いらないもの



層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、二狂祖、謝民党、工命党、狂酸党、

馬鹿左翼、街宣在日右翼、フェミニスト、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ、８９３、

プロ市民、層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、ア無栄、在日、層化

党一狂界、新興宗教一同、層化、在日、層化、在日、厨極人、層化


こいつら全員日本から出ていけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

サン○ー○ポン

今日のゲストは上○亜矢。態度はデカイは演技は下手だわスキッパだわ
層化ジョー○との仲が良いのを暴露するわ。

こんなレベルの人間が大女優なら、そこら辺にゴロゴロいる暇を弄んでる女優のほうが
１０００００００００００００００００億倍マシだ。

なんでこんな実力のじの字も無い女を起用するのか

層化ネットワークの力か・・・在日ネットワークの力か・・・

き　も　す　ぎ　き　も　す　ぎ


だいたい強力なバックがいなけりゃ粋がれない集団主義の人間ども！

なーにが実力だよ！　そんなんで芸歴職歴長くして陰で威張るなっての。

久○雅○、石○さと○、高○ジョー○、三○美佳、山○花○、ヘリョ○・・・・

何の芸も無い無能タレントが生き延びる為に層化の力頼って芸歴のばして粋がるなや

在日層化伝通T豚Sアカヒ犬HK新興宗教党一狂会在日層化伝通T豚Sアカヒ犬HK新興宗教党一狂会

師ねよマジで

すべてを相互に加味して護憲に決まったな
改憲唱える自信家はこのスレの護憲論者を論破してみろ
http://c-au7.2ch.net/test/-/diplomacy/1188822048/i

改悪反対。
憲法９条は日本の宝です。
平和万歳。

いよいよ読売はじめ大手マスゴミの本性が暴露され始めました。
http://www.youtube.com/watch?v=RvS8qDvxZMw

軍備の放棄は究極の理想だが、なにも防衛しなかったら
攻めて来られるのは分かり切った事。

　

護憲論者は『９条があるから日本は平和』だと思ってるんだろう。だとしたら
なんでその素晴らしい平和憲法を海外に広めようとしないんだ。特に北朝鮮は

軍備に金と人材を使いすぎて餓死寸前の人が大勢いる。とりあえず食えている
日本より北朝鮮のほうが平和憲法が必要だろう。さらに北朝鮮の場合、その国

まで行かなくても日本国内に朝鮮総連という組織があるからそこに行って『平
和憲法があれば軍隊はいらないよ』と教えてあげればいい、もっとも『朝鮮人

なんかに平和憲法はもったいない』と言う差別主義者ならしょうがないが

憲法改正は日本民族を消すことであります。
by 自民党、公明党

自公政権はテロリスト。
・戦争しかけて日本民族消します。
・年間自殺者３万人出します。
・ニート、フリーター量産して大企業が儲かるようにします
・食物自給率をあげないで飢えさせます
・ゆとり教育で馬鹿量産します。
・堂々と憲法違反します。

こんなテロリストに政権取らせてたお前ら馬鹿すぎ。社民、民主、共産党の平和主義がこの国を豊かにする

きもい

要するに、他力本願の主義によって国家の安全を求めるべきではない。
侵略から救う自衛施設は、徹頭徹尾正義の力である。
我々が正義の大道を邁進するなら「祈らぬとても神や守らん」である。
その正義の規準は独断ではなく、世界の客観的な公平な世論によって
裏付けされたものでなければならない。これは遠路のように見えて、
実は最も確かな近道である。


国軍を持つのは世界の常識だよね。

このスレに来ているアフォが中村愛スレで嘘をついていました
死ねばいいのに

270 ：明さん：2007/02/13(火) 22:41:48 ID:nalZAIwb
私は、キリ番にはこだわっていません。

「こっちを向いて」はいいですね。

↓

887 ：明さん（時源氏） ◆1SluY64TBk ：2008/02/22(金) 14:20:46 ID:hWbT2/nD
中村愛アナが東京に転勤？

888 ：明さん（時源氏） ◆1SluY64TBk ：2008/02/22(金) 14:22:13 ID:hWbT2/nD
888に到達しました。次は900を狙います。

『大人たちの失敗 : この国はどこへ行くのだろう？』 櫻井よしこ

今の中国、中華人民共和国の歴史を振り返ってみましょう。
1949年に中国共産党による中華人民共和国が樹立されました。
その頃の日本では、1947年に日本国憲法が施行されました。
この憲法が求めたものは、「平和路線」でした。何よりも平和が大事であるということです。

　しかし、その平和はどのような仕組みによって守られるかが書かれていません。
憲法に謳われた平和はただ、他国の善意を信じ、それに依拠することによって
保たれる平和です。

中略

　軍事力を使って、この50年間、中国は継続的に周辺諸国と紛争をおこしています。
朝鮮戦争では1950年から53年、台湾海峡での国民党軍との戦いは1954年から55年までと、
58年に行なわれました。59年にはチベット動乱で厳しい弾圧をしました。62年にはインドと戦い、
69年には中ソ国境をめぐって戦いました。西沙諸島をめぐってベトナム戦ったのが74年、
79年にはカンボジアに攻め入ったベトナムを懲罰するといってベトナムと戦いました。
ベトナムとは南沙諸島をめぐって88年にも戦っています。
　まさに中国の歴史は戦争と紛争の歴史で、軍事力が大きな役割を果たしているのは
明らかです。毛沢東はアメリカと対抗する陸海空軍を持つには、大変なお金と時間を
要するため、核兵器の威力に目をつけたといわれています。

　現実に、今日の北朝鮮がアメリカと対等に交渉できるのは、一にも二にも彼らが
核兵器を持っている可能性があるからです。ミサイルを開発し、運搬手段をもっている
という現実があるからです。核がなければ、北朝鮮という小さな国がアメリカと同じ土俵で
交渉できたとは思えません。それくらい核兵器は政治力を持つのです。

嘘ついたら針千本のーまーす

【三宅】日本の、これから　その５【やめるのか】
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1160212993/270

270 ：明さん：2007/02/13(火) 22:41:48 ID:nalZAIwb
私は、キリ番にはこだわっていません。

「こっちを向いて」はいいですね。

↓

ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1206953547/333
333 名前：明さん（�｢＋） ◆1SluY64TBk [] 投稿日：2008/04/30(水) 14:26:11 ID:+v4tZSf4
それいけ333!
たくみ姉さんは私と同じ５月１０日が濃厚だと思う。

この日本に絶対いらないもの



層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、二狂祖、謝民党、工命党、狂酸党、

馬鹿左翼、街宣在日右翼、フェミニスト、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ、８９３、

プロ市民、層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、ア無栄、在日、層化

党一狂界、新興宗教一同、層化、在日、層化、在日、厨極人、層化


こいつら全員日本から出ていけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>42
今の九条があると、自衛隊が憲法違反だと騒ぐ奴らがいるから。

【断　潮匡人】最悪はＮＨＫ　各局の五輪報道を検証する　NHKは公共放送の座をTBSに譲り渡した。（産経新聞）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218677631/

典型的な９条教徒

めっちゃええやん！憲法9条 　井上ひさし
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894285401/
【論説】 「日本各地に、無防備地域作りたい」 井上ひさしさん、９条から前へ【毎日新聞】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202143777/

井上ひさし - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E3%81%B2%E3%81%95%E3%81%97
元妻―西舘好子によって、凄惨を極めた家庭内暴力（DV）を曝露される本『修羅の棲む家』(はまの出版)が出版される
少年時代に動物虐待もおこなっていたと告白

【社会】受信料値下げは「先送り」 - NHK
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219749847/