その時歴史が動いたについて語るスレ　Vol.2

1 ：名無しさんといっしょ：2007/04/08(日) 22:37:34 ID:VE/J3+tE

前スレ
その時歴史が動いたについて語るスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1098428818/

番組公式
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/

2 ：名無しさんといっしょ：2007/04/08(日) 22:51:52 ID:mvgSLdWa

乳揉みてえ

3 ：名無しさんといっしょ：2007/04/09(月) 11:33:55 ID:ggVY/yAk

前スレ
＞990 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2007/04/08(日) 20:50:28 ID:m2IYkEss
＞松平てアナウンサーの分際で講演もやるのか

>>990
本人曰く、もうＮＨＫの職員じゃないってよ。

ところで、松平アナのご先祖は、家康の異父弟の久松家だったな。
せめて、戦国三河くらいは造詣が深くなくっちゃな。

・・・とｗｉｋｉを見たきたところ、かなり編集側がナーバスになっていた。
”半保護”ってなんだｗｗｗｗｗｗｗ
さすが、問題児ｗｗｗ

4 ：名無しさんといっしょ：2007/04/09(月) 17:49:46 ID:tIOJ2qSe

てか、ちゃねらとかがいつまでもタクシー事件がどうだの言ってるからだろ。
あいつらしつこいんだよ。

ようやく前回の放送をみたけど、天下獲りに一番重要なのが「健康」なの
がよく分かった。70過ぎまで生きた家康が最終的な勝者。

5 ：名無しさんといっしょ：2007/04/10(火) 00:23:31 ID:LiJplyqI

>>3
前スレの ID:m2IYkEss は

987 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2007/04/08(日) 20:03:55 ID:m2IYkEss
戦後の歴史はやらないのかね

なんて公式サイトも見ずに言ってる厨なので…。

6 ：名無しさんといっしょ：2007/04/10(火) 17:55:49 ID:xoyDZZb5

タクシーネタはチャンねらーだけじゃなくてアサヒ芸能のネタコーナーでも
未だに定番だけどなｗ

7 ：名無しさんといっしょ：2007/04/10(火) 20:51:43 ID:+r35rzRW

久松松平家の子孫である松平アナが、
今、三河や松平の小説に取り組んでいる
宮城谷昌光とはトークショーはやりたくないだろうな。

化けの皮が剥がれるからな。

8 ：名無しさんといっしょ：2007/04/12(木) 02:33:14 ID:11qNqKa2

今回の下村の話は面白かった。
この人はバブルの崩壊を予言してたんだね。

「お金がお金を生むということは、もともとあり得ない」
「マネーゲームからは何も生まれない」
「膨れたものは、いつか破裂する」

ホリエと村上のことかｗｗｗ

9 ：名無しさんといっしょ：2007/04/12(木) 11:09:34 ID:L4E8TdgC

しかし戦後の赤字国債の発行はこの人から
始まったんだな。どのようにして返済するか
は示してから亡くなったんだろうか。

10 ：名無しさんといっしょ：2007/04/14(土) 03:06:53 ID:912VWc6+

毘

11 ：名無しさんといっしょ：2007/04/14(土) 03:53:50 ID:IFCFB/BW

下村治はしらなかったけど番組をみてファンになった
赤字国債発行は、経済成長がはっきり見込めたからでいつでも発行してよい
とはいってないはず。
だからＧＮＰ世界2位を達成した７０年ころからは主張を変えて日本は江戸時代の
ような姿がいいと言った。

12 ：名無しさんといっしょ：2007/04/15(日) 12:30:31 ID:vIacaXTc

日本熱学倒産事件を読んだばかりだったので、ちょっと白々しかった。

13 ：名無しさんといっしょ：2007/04/18(水) 10:51:06 ID:NvCFpiwy

下村さん、晩年を教育者として活躍して欲しかったです

14 ：名無しさんといっしょ：2007/04/18(水) 17:17:29 ID:VSrkN9qi

大企業と中小企業との格差問題なんかをさりげに強調するあたりちょっと意図を感じさせた

15 ：名無しさんといっしょ：2007/04/19(木) 00:31:16 ID:kbYbBVR9

今日久々に見たら、年度が変わっても相変わらず「その時自虐史が動いた」やってるのな。

村上水軍の話。村上武吉のことはとりあえず置いておいて、まず最初の自虐は
秀吉の朝鮮「侵略」。松平も「侵略」の部分を強調してアナウンス。村上水軍は陸の戦い
にも動員させられて「辛酸をなめさせられた」。そして悲惨なＢＧＭと背景を挿入。

番組のラスト、解説のオッサンの弁「日本は中国を中心とした中華帝国の一部でしかない、
そういう関係が古代から連綿として続いてきた。そして秀吉、家康となって日本の国が自立
をする。そして国民国家として、主権国家として自立をする…」
これ作った奴は足利義満の土下座外交の回と同じ奴か？日本は古代から一貫して
中国の朝貢国だったんかい？

相変わらず日本が大陸に係わる時は全て「自虐史観」丸出し。まあ、いつもの事だから
別に驚きもしないけど。ＮＨＫの放送コードだからね、こういう感覚は。次にいつか満州
ネタをやる時は、１００％、枕詞の「傀儡国家」満州って言うに決まってるし。

歴史観ってさあ、一面的なものだけを視聴者に押しつけて良いものなのかねえ？別に
自虐史観をやるな、とは言わないけど、別の見方を完全に黙殺するって言うのは、どう
考えても中立性を欠く放送だよなあ。ワンパターンでつまんないよ。先も読めるし。

ＮＨＫなんてジジイしか見てないし、ジジイの感覚に合わせて放送してるんだろうから
仕方がないけど。しかし、今年度もダメだこりゃｗ

16 ：名無しさんといっしょ：2007/04/19(木) 11:14:51 ID:xVM6rmTH

中国大陸目線の日本列島とか見にくかったしな。
ま、それくらいいいけどな。

17 ：名無しさんといっしょ：2007/04/25(水) 07:48:09 ID:HIBrhTOJ

大陸目線側から見た日本列島は良かったね。事実、日本海は大きな湖くらいに思われている。

18 ：名無しさんといっしょ：2007/04/25(水) 12:15:19 ID:8OvjcKba

ほんの二万年前までは湖だったからな

19 ：名無しさんといっしょ：2007/04/25(水) 22:12:01 ID:UeC+jllw

今日もＮＨＫの思惑がたっぷり詰まった番組をやらかしてますな。
大河の番宣、反戦左翼、女尊男卑。
もうお腹いっぱいです。

20 ：名無しさんといっしょ：2007/04/25(水) 22:20:47 ID:2zdY4s39

男みたいな先生

21 ：名無しさんといっしょ：2007/04/25(水) 22:33:27 ID:XH0SDLzq

天璋院・岩崎ひろみ、和宮・吉井怜か
ドラマに顔の売れたヒト使いはじめたの近年だっけ
やっぱ評判的にいい反応がくるんかね

22 ：名無しさんといっしょ：2007/04/26(木) 22:02:00 ID:dcJTLmMV

>>21 今回のはちょっと泣けた

23 ：名無しさんといっしょ：2007/04/27(金) 16:48:52 ID:fe5BYXmS

25日の天璋院と和宮は来年の大河の前宣伝？

24 ：名無しさんといっしょ：2007/04/27(金) 23:15:02 ID:VYLCTAZ/

＜満州ではなく中国と言って＞
http://blog2.fc2.com/w/welovekorea/file/ns10895.jpg
私は「当時は満州国という国もあって、そこに住んでいた者はみんな満州と言っていた。
中国なんて言っていた者は誰もいない」と言ったのですが、「ＮＨＫでは、満州ということ
は言ってはいけないことになっている」と言って、満州と言わせてもらえなかった。

＜公共放送はそれでいいのか？＞
http://blog2.fc2.com/w/welovekorea/file/ns10896.jpg
＜満州ではなく中国と言って＞の投稿を読んで、私も同じような経験があります。

25 ：名無しさんといっしょ：2007/05/03(木) 00:16:27 ID:F+MhcAFV

なんという偏向報道
今回の9条は泣いた

26 ：名無しさんといっしょ：2007/05/03(木) 00:51:55 ID:GcVTKn3D

まさかプロ市民を担ぎ出すとは思わなかった
google先生に聞いたら空恐ろしい現実が待ち受けているのに

27 ：名無しさんといっしょ：2007/05/03(木) 10:27:27 ID:+tt/xvwv BE:39855825-2BP(110)

ネットウヨどもファビッてるかと思って来てみましたｗ

28 ：名無しさんといっしょ：2007/05/03(木) 13:54:09 ID:3S3INw4Q

どんな内容だったの？

29 ：名無しさんといっしょ：2007/05/03(木) 14:01:20 ID:eRRqr8yX

ここかな？

昨日のはひどかった・・・最後のしめの言葉が特に偏ってた・・・

その割りに
盛り上がってないね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

30 ：名無しさんといっしょ：2007/05/09(水) 15:25:52 ID:p+FDa4m3

頼朝ｱｹﾞ

31 ：名無しさんといっしょ：2007/05/09(水) 21:21:52 ID:jTTMOusw

お願い、頼むから富士川をフジガワと読まないでくれ！
どうしても「ガワ」で統一するっていうなら
荒川はアラガワにしてくれ！
でも身延線の特急「ふじかわ号」は、「ふじがわ号」に名称変更はしないよな

32 ：名無しさんといっしょ：2007/05/09(水) 22:44:26 ID:fciQedFi

頼朝の肖像あれでいいのか？

33 ：名無しさんといっしょ：2007/05/09(水) 23:16:48 ID:P6Bs7r7c

http://blog.goo.ne.jp/1999_coolview/
http://blog.goo.ne.jp/silent_coolview/

34 ：名無しさんといっしょ：2007/05/12(土) 00:37:57 ID:jy/tMiGt

頼朝、尊氏と言われてきた肖像画・・・

35 ：名無しさんといっしょ：2007/05/18(金) 01:58:33 ID:GIyjJ95A

頼朝の肖像画が違いますよ！あとまさか１１９２年に幕府発足なんて言わないだろうね。今は１１８５年頃って訂正されたんだよね？

36 ：名無しさんといっしょ：2007/05/18(金) 02:13:55 ID:GIyjJ95A

でも頼朝は、落馬して呆気なく死亡…

37 ：名無しさんといっしょ：2007/05/18(金) 02:50:42 ID:lXg1b9Ab

確か本放送では上総広常が処刑されたことになっていたのに
再放送では暗殺になり映像も挿し変わっていた

38 ：名無しさんといっしょ：2007/05/18(金) 03:54:58 ID:0QwyqwYN

誰も乱歩については語ってないのね…

39 ：名無しさんといっしょ：2007/05/20(日) 19:01:36 ID:z0uWCIqf

さっき乱歩のを見てたら屋根裏の散歩者でＳＭシーン（緊縛女性の胸に蝋燭垂らして女性があえぐシーン）
がモロに出てた
ちょｗｗｗｗと思いながら更に見てたら猟奇、エログロナンセンスで
外国人の裸（乳首丸見え）

どうみても炉の裸（乳首丸見え）のも思いっきり出ててマジで引っくり返った

40 ：名無しさんといっしょ：2007/05/20(日) 19:15:17 ID:z0uWCIqf

ちょｗｗｗ
今度は騎乗位かよｗｗｗ

41 ：名無しさんといっしょ：2007/05/23(水) 20:29:15 ID:V/ZNfvnz

子供が拳銃振り回すシーンや猟奇殺人などが映されていたけど、再放送できるのか？

42 ：名無しさんといっしょ：2007/05/23(水) 20:49:11 ID:gBIBryDi

今夜の放送は弓削道鏡と和気清麻呂の対決が出てくるぞ
我が国の皇統最大の危機が孝謙／称徳天皇に取り入った道鏡によってもたらされるも
清麻呂が宇佐八幡宮の神託を持ち帰り（「次の天皇は必ず皇族から立てる事」という主旨のもの）、
道鏡の野望を打ち砕いて皇統を守ったという話だ

この事により我が国の皇室は世界一の歴史を持つ王朝となった

43 ：名無しさんといっしょ：2007/05/24(木) 01:57:55 ID:tsvGUeJk

NHKの放送だと道教を持ち上げて和気清麻呂を貶めてたなｗ
井沢元彦は称徳天皇が道教に行為を譲ろうとしたのは当時は中華が最高の価値の時代で
血縁に関係なく実力で易姓革命を行う中華に習って純粋に実力者である道教に皇位を譲ろうとしたのでは
って言ってたな。
当時の僧である道教が姦淫を犯すのもおかしいって。

番組にでてた漫画家は称徳天皇が女の情だけで皇位を譲ろうとしたとしか思ってないみたいだが

44 ：名無しさんといっしょ：2007/05/24(木) 02:25:31 ID:DW5H2mVQ

>>42
つ【南北朝時代】

45 ：名無しさんといっしょ：2007/05/24(木) 03:20:47 ID:tsvGUeJk

南北朝時代も皇統は続いてるんだから別にいいじゃん

46 ：名無しさんといっしょ：2007/05/31(木) 15:57:52 ID:ImngJf9H

なんか、今週のは山本勘介が実在の人物であるかのように言ってるんだが、

勘介の存在って真偽不明なのでわ？

47 ：名無しさんといっしょ：2007/06/01(金) 00:10:09 ID:xnLJZz7u

大河の主役が存在真偽不明じゃ困る罠

48 ：名無しさんといっしょ：2007/06/01(金) 07:03:20 ID:w11MKqNq

その辺の、フィクションと事実をごちゃまぜにする姿勢が最も悪い。
大河なんて所詮娯楽ドラマ。

あれが歴史だと思い込むバカの為にも、
歴史検証を旨とする番組ならきっちりすべきだろう。

49 ：名無しさんといっしょ：2007/06/07(木) 01:37:04 ID:GAfUKKeH

昔はあの番組は検証をしっかりやってるもんだと思ってたけど
三国志（孔明だったかな）の回でああ、その程度の番組だったのかと
そこでようやくレベルを知った。
創作を元に「その時歴史が動いた」とか言うなよ。

50 ：名無しさんといっしょ：2007/06/08(金) 04:19:26 ID:VQEX9qSw

>>49
> 三国志（孔明だったかな）の回でああ、その程度の番組だったのかと

ネタは何？

> 創作を元に「その時歴史が動いた」とか言うなよ。

と、いうことは演戯を元ネタにしてたって事？

51 ：名無しさんといっしょ：2007/06/09(土) 16:01:02 ID:XkKTjTOx

三国志の回は、普段とは違う感じの趣向だったな
ゲストにジュディ・オングとか呼んでたしｗ

この番組は、歴史の本流からやや外れた時の方が
わりと面白いような気がする。

52 ：名無しさんといっしょ：2007/06/13(水) 17:00:53 ID:8sl1+yHV

クラマーの回は俺がサカヲタなので満足したが
この番組の主旨とずれてね？

53 ：名無しさんといっしょ：2007/06/13(水) 17:11:43 ID:88+AufyI

全然興味がないから見なかったよ

54 ：名無しさんといっしょ：2007/06/13(水) 23:09:36 ID:8sl1+yHV

今回は神回だったね
やっぱ近現代史は最高だわ

55 ：名無しさんといっしょ：2007/06/15(金) 03:34:13 ID:Rsgxfimm

伊藤博文のこと知ってるようで知らなかった
心から日本を愛してたんだな・・・

備前藩の切腹のシーンは涙が出たよ
無礼打ちも認めてやりたいが、日本を守るための苦渋の決断
「見届けましたね」・・・と居並ぶ外国人に言い聞かせる
ずっしりと重みのある一言だった

56 ：名無しさんといっしょ：2007/06/15(金) 12:58:55 ID:MwJzSYJI

つか、この番組は話半分で見といた方がいい。
教科書と同じで、
かなり怪しい文献や通説まで実しやかに史料としてる。

57 ：名無しさんといっしょ：2007/06/15(金) 14:10:14 ID:AL7wcHwG

それはある

58 ：名無しさんといっしょ：2007/06/28(木) 03:10:46 ID:UttPTTDj

誰かこの番組のテーマ曲をMP3で持ってない？

59 ：名無しさんといっしょ：2007/07/04(水) 23:51:03 ID:X3DeTl/A

ハイハイ、媚中媚中

60 ：名無しさんといっしょ：2007/07/05(木) 00:27:22 ID:PR/AdJSo

その時歴史が動いた~石橋湛山

反安倍のための企画だな

石橋湛山：反米、米からの独立、アジア外交
岸信介：親米、中国敵視、日本の植民地化政策

選挙前に、犬ＨＫは、反自民の旗色を鮮明にしたかった。
止めてくれよ、我々の視聴料で、政治プロパガンダをやるなんて

61 ：名無しさんといっしょ：2007/07/05(木) 01:42:35 ID:bGeKAaod

リニューアルを期に世界史にもスポットを当てていくとか言っておきながら全然やってないですね。
人間の本質的なこと学ぶなら世界史いいと思うけどね。

62 ：名無しさんといっしょ：2007/07/05(木) 12:45:48 ID:GB8YByQa

ネット右翼の皆さんコンニチワ。

63 ：名無しさんといっしょ：2007/07/06(金) 16:20:52 ID:ezoQgvJw

忘れられた島の闘い（仮題）
～沖縄返還の軌跡～
平成１９年７月２５日 (水) ２２：００～２２：４３　総合

若泉敬『他策ナカリシヲ信ゼムト欲ス』だなコレ

64 ：名無しさんといっしょ：2007/07/06(金) 19:13:47 ID:eCc3K8lr

>>60
ということは、米追随、半属国が自民の政策ってこと？

なら全力をあげて反自民にならなきゃならんな。

65 ：名無しさんといっしょ：2007/07/06(金) 20:48:29 ID:JQ9Svm0H

昔の政治家には与党にも野党にも人物がいたものだが･･･
今の面子を見ると悲しくなる

66 ：名無しさんといっしょ：2007/07/11(水) 20:56:17 ID:Ii2djEX9

今日のは面白そうだ。今川義元についてほとんど知らないから。

大河ドラマも、たまにはこういう人物にスポットを当てればいいのにな。

67 ：名無しさんといっしょ：2007/07/11(水) 21:14:30 ID:Qyyi5Xhx

>>66
既にネタ切れ状態だから、将来的にはわからんよ。

68 ：名無しさんといっしょ：2007/07/12(木) 02:40:19 ID:fPyCiOUe

信長、義元、面白かったお！

69 ：名無しさんといっしょ：2007/07/12(木) 11:39:34 ID:QdII7pQc

吉本、アレキサンダーのパクリ。

70 ：名無しさんといっしょ：2007/07/14(土) 16:52:23 ID:002HXgeW

>>60
NHKが自民べったりだった頃は何も言わなかったくせに

71 ：名無しさんといっしょ：2007/07/14(土) 17:13:20 ID:gtfqi+is

やっぱり義元はただの駄目武将だったような･･･

72 ：名無しさんといっしょ：2007/07/16(月) 00:54:09 ID:QpsUvdFN

こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、
その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」は、
私がタクシー運転手を蹴り殺そうとした「その時」をご紹介します。

73 ：名無しさんといっしょ：2007/07/16(月) 10:14:32 ID:d/1j4RCo

義元も他の武将と同じように馬に乗っていれば脱出できたような気がする
貴族趣味が身を滅ぼしたな

74 ：名無しさんといっしょ：2007/07/18(水) 18:33:55 ID:gVHiVFT3

今日の分の再放送っていつやるの？

75 ：名無しさんといっしょ：2007/07/19(木) 04:28:59 ID:mRb+f+P2

今日の分が再放送です

76 ：名無しさんといっしょ：2007/07/19(木) 05:09:22 ID:RJLOLOwi

こんなスレが!
私も最近見はじめました。
昨日の分、すごくよかったですね。
上杉謙信かっこええです！

77 ：名無しさんといっしょ：2007/07/19(木) 09:27:27 ID:etJYVfpl

NHKの最高峰の頭脳を結集した歴史番組に文句を言うのはやめよう。
完成度の高いすばらしい作品ばかりだ。

78 ：名無しさんといっしょ：2007/07/19(木) 09:41:18 ID:QGdetz3u

ＮＨＫ「その時歴史が動いた」で、

「元寇とは、時代の最先端の、グローバル化を推進するためのものだった。
　朝鮮がグローバル化を先導して、日本にも推進しようとした、　
がしかし日本はその流れに逆らった、　
そのため、日本は時代から取り残されることとなった」

とか、とんでもないクソ番組作ってるの観て払うの止めた。
何が悲しくて、反日捏造洗脳番組の製作に金払わなけりゃいけないんだと。　

大体、元寇で対馬。壱岐の領民は朝鮮人に大虐殺された　

それを追い払った日本は悪くて、攻めてきた朝鮮が正しかったとは何事だ　
つぶれろＮＨＫ　リンク先は当初より微妙に変更
　ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/2005_04.html
　　

79 ：名無しさんといっしょ：2007/07/20(金) 00:26:13 ID:ttSkJy/F

再放送がありますね！
仮眠とったので万全の態勢です(^ω^)

80 ：名無しさんといっしょ：2007/07/20(金) 00:43:54 ID:1Dqqw1jN

(*^∀')b"

81 ：名無しさんといっしょ：2007/07/20(金) 02:16:07 ID:ttSkJy/F

今川、だめやん…

82 ：名無しさんといっしょ：2007/07/22(日) 00:09:16 ID:m2dY++eD

>>78
クソ番組だから笑って見ていればいいんだよw

83 ：名無しさんといっしょ：2007/07/23(月) 22:45:47 ID:0yaQn6rv

>>78
大河の北条時宗がまさにそんな感じで胸糞悪かった　新世紀糞大河の代名詞　

84 ：名無しさんといっしょ：2007/07/24(火) 00:03:19 ID:yu9SCsBC

史実では対外強硬派の時宗が急に地球市民になっちゃったやつね。
同じく地球市民になった赤マフラーとかもいたな。
難破した蒙古軍を助けてた日本側の軍人もいたな。絶対ありえないけど。

85 ：名無しさんといっしょ：2007/07/24(火) 22:28:13 ID:tYaQ5jE7

軍人？

86 ：名無しさんといっしょ：2007/07/28(土) 05:05:35 ID:g58cmPTA

時宗は前半は結構、強硬路線をやってたと思う
しかし赤マフラー誕生後くらいから路線変更したが如く妙にナヨナヨ
してきた

思えばあの辺りから急にＮＨＫが姦国、姦国と今まで触れもしなかった
話題をワールドカップを大義名分に言い始めたと思う

そもそも「時宗」の企画が通った1999年頃にはそんな事は一切無かった
だろうし、逆に今のＮＨＫならこのドラマの企画自体が通らないだろう

87 ：名無しさんといっしょ：2007/07/28(土) 16:03:17 ID:Tkk/7vV7

「｢その時歴史は動いた｣は反日番組」スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1185533028/
↑
潰して下さい。

88 ：名無しさんといっしょ：2007/07/28(土) 16:28:50 ID:2E0Trfu1

タイトルも間違えてるし
そもそもなんでドラマ板に立ってるのか…

89 ：名無しさんといっしょ：2007/07/28(土) 16:51:04 ID:w0jRWQde

反日親中国番組

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/hannichi.htm

不正

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/fusei.htm

反日親朝鮮番組

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/sinchosen.htm

90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:22:27 ID:1AIT6hca

反日って言葉が本当に大好きだなおまえらｗ
選挙は維新政党(笑)新風に入れただろうな？

91 ：名無しさんといっしょ：2007/08/01(水) 06:02:51 ID:F/i7X2U6

>>90
当たり前のことを聞かないでください

92 ：名無しさんといっしょ：2007/09/02(日) 17:07:40 ID:y8OfuGa9

平成１９年９月５日 (水)第２９７回
引き裂かれた村～日米戦の舞台・フィリピン～

１９４１年にぼっ発した太平洋戦争。その最も激しい戦場の一つがフィリピンだった。アジア進出の足
がかりとしてここに軍事基地を置いていたアメリカと、インドネシアの石油など南方の資源を確保する
ための重要拠点と考えた日本は、フィリピンを舞台に激しく衝突したのだ。
「大東亜共栄圏建設」を大義名分に掲げ、アジアの解放をうたう日本は、現地でフィリピン人部隊「マカ
ピリ」を組織する。参加したのは、戦前からアメリカの植民地支配に抵抗していた人びとだった。一方ア
メリカも、日本の占領に反対するフィリピン人を抗日ゲリラとして組織した。
やがて抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、一般住民をも巻き込んだゲリラ掃討戦を展開するようになる。
その際に日本軍が活用したのがマカピリだった。しかし、戦況は好転せず、１９４５年９月フィリピンの日
本軍はアメリカ軍に降伏する。その後、取り残されたマカピリは、人びとの憎しみを一身に浴びることに
なった。
番組では、住民同士が激しく対立して争った村に視点を据えて、日本とアメリカの間で翻弄され今も癒
えることのない傷を残すフィリピン民衆の苦悩と独立への道のりを描く。

93 ：名無しさんといっしょ：2007/09/08(土) 05:27:47 ID:EOHl1/Oi

>>92
それ今見たんだけど、結局日本のやってきたことは植民地政策なんだよね。大量の兵士を送り込み、「現地調達」で食料を根こそぎ取り上げる。
俺知らなかったよ。マジで・・・
「大東亜共栄圏」で、フィリピンをアメリカの植民地から解放したって聞いてたから、すごい良い事したんだと思ってた。でも自分が乗っ取ってどうするｗ

94 ：名無しさんといっしょ：2007/09/08(土) 15:03:41 ID:WdJJJjLE

善意だけで戦争するわけないだろう？
植民地解放を謳って他国の植民地に攻め込む場合は、例外なくその植民地をこちら側に奪い
取るか、もしくはその植民地の政権に自国の影響力を植え付けるかのどちらかしかない。

動機はどうであれ、結果はどうなったか？
フィリピンは近代アメリカ史の東南アジアにおける橋頭堡だったから、日本の力も及ばなかったが
その他の東アジアの国々はどうだったか？特にインドネシアやインドはどうだったか？

良い事もあれば悪い事もある。悪い事ばかり強調するＮＨＫの姿勢はいかがなものか？

95 ：名無しさんといっしょ：2007/09/08(土) 19:06:29 ID:Lj53XwgW

リニューアル時に世界史の分野もやっていくって言ってたけど、おれの知る限り一度もやってないな。

96 ：名無しさんといっしょ：2007/09/09(日) 18:23:06 ID:HyCi12FM

たぶん、お得意の
「近年発見された資料」がないんだろ

97 ：名無しさんといっしょ：2007/09/12(水) 21:18:43 ID:CVyktw4O

今日の出来事を予想していたのか、今週は福岡県出身
の唯一の首相、廣田弘毅を取り上げるこの番組。

麻生総理誕生前祝いですかｗｗ

98 ：名無しさんといっしょ：2007/09/12(水) 23:02:30 ID:4j8IpKRi

糞NHK、またデタラメ歴史解釈やってるな。
軍部の独走を許しちゃった原因は、戦前、鳩山一郎などの政党人自らが、他党を非難する
手段として政治の軍事へ対する介入を「統帥権干犯」と批判したのがそもそもの間違いだろ。
こういう歴史的事実をを見ると、党利党略次第でその主義主張をコロコロ変える民主党なんか
が、結局自衛隊を追い詰めるんじゃ無いのか？

99 ：名無しさんといっしょ：2007/09/14(金) 17:36:12 ID:ub8a4BKt

蓮如上人の回はよかった
これからも宗教関係の人々を取り上げて欲しい

個人的には：
弘法大師、伝教大師、日蓮上人、道元禅師といった先哲を取り上げて欲しいのだが

100 ：名無しさんといっしょ：2007/09/15(土) 01:38:13 ID:DCdu/DR0

>>99
つ「池田犬作」

101 ：名無しさんといっしょ：2007/09/15(土) 23:32:00 ID:2/45JG6s

「反日マスコミ」の真実
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4775508385/

◆朝日新聞のジャーナリスト賤言

◆ＮＨＫ　こんな公共放送なんていらない

◆何度死ねば気がすむのかＴＢＳ

◆報道されないニュースの謎

◆真実を隠蔽する報道

102 ：名無しさんといっしょ：2007/09/19(水) 22:17:42 ID:+tRFLbC7

おい、話を面白くするためだからって
長野の辺鄙な村に薬中の医師が派遣されたって・・・・・・・

103 ：名無しさんといっしょ：2007/09/19(水) 22:44:56 ID:SO8FHo0V

いやー
今日の歴史が動いたは久しぶりに感動したわ

104 ：名無しさんといっしょ：2007/09/20(木) 04:13:15 ID:Bh1mnyT1

よかったんだけど、過剰な演出がないのかなあと心配してみる

105 ：名無しさんといっしょ：2007/09/20(木) 10:49:27 ID:eAdIntzg

除夜の鐘

106 ：名無しさんといっしょ：2007/09/20(木) 20:13:36 ID:sULi54zD

沢内村出身の俺がやってきましたよ

107 ：名無しさんといっしょ：2007/09/20(木) 20:42:35 ID:AEjQECyL

今後子捨てや子殺しが増加して、何十年かあとに赤ちゃんポスト
を作った院長さんの話とかやるのかなあ・・・

108 ：名無しさんといっしょ：2007/09/22(土) 02:30:29 ID:/eb/mhE1

ついに登場か、毛毛利名人。
俺はこの時をどれだけ待っていたことかｗ

109 ：名無しさんといっしょ：2007/09/24(月) 23:18:25 ID:ycTuBzgn

その時歴史が動いた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070924-00000004-gen-ent

110 ：名無しさんといっしょ：2007/09/26(水) 13:21:03 ID:WsqEv1hQ

>>109
9時台の時はよく火曜のプロジェクトXと一緒で
改変期に2部構成で2時間SPやってたのを思い出すなぁ

111 ：名無しさんといっしょ：2007/09/26(水) 22:51:09 ID:iWLturYc

今日の日中国交回復の話はどうだった？

ちなみに当時の田中角栄首相の秘書官が小沢一郎現民主党代表

112 ：名無しさんといっしょ：2007/09/27(木) 12:09:40 ID:kDbzxr75

>>111
裏話とかまで出しておきながら、ハニートラップや盗聴・盗撮に一切触れていない。
２２時台にオコチャマの歴史談義を東大名誉凶儒にさせてもな。

113 ：名無しさんといっしょ：2007/09/28(金) 03:14:49 ID:CiPUKgY6

今回の放送で始めて知ったよ。
日本は「中国との賠償は済んだ」と言ってるけど、それは「日華基本条約」だったってこと。つまり“台湾”との条約だったわけよ。

俺はてっきり中国そのものに賠償したと思ってたから、今さら中国が賠償なんか言ってくるのは条約違反だと思ってた。
でも日華と日中じゃ違うわなｗｗｗそりゃ中国だって怒るだろｗｗｗ
中国の反日精神が強いのも、なんとなくわかるような気がしたよ・・・

114 ：名無しさんといっしょ：2007/10/03(水) 23:48:16 ID:YLupSiJO

日中国交回復の回はNHKバカかと思ったよ。
外交努力の曖昧な表現で日中の戦争終了時点を日中どっちにも都合いいように・・・
どの様に受け止めようと真実は変わってないだろ。

外交って隠れて見えない本質を相手に諭すことで進めるんじゃないのか？
本質を誤魔化す外交は問題を先送りするだけだろ。
今の日本の官僚体質がそれじゃないか、曖昧な表現で真実を隠して問題すべて先送り･･･

115 ：名無しさんといっしょ：2007/10/08(月) 15:54:39 ID:VnZb9ubO

>>113
おまえ頭悪すぎだろ・・・いくらなんでも

116 ：名無しさんといっしょ：2007/10/10(水) 22:59:09 ID:Za4HTB/C

今週は柴田勝家、来週は奥羽列藩同盟
敗者にスポットを当てた物が続くな

117 ：名無しさんといっしょ：2007/10/12(金) 02:34:58 ID:AD9j0hm7

歴史は敗者側から見るって観点も必要だろ。

118 ：名無しさんといっしょ：2007/10/12(金) 10:05:50 ID:XobJ6ATb

松平容保って明治まで生き延びたチキンじゃん
敗軍の将が責任取らないってのは江戸時代からの悪習かね

119 ：名無しさんといっしょ：2007/10/13(土) 10:35:49 ID:D0wzhLIo

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

120 ：名無しさんといっしょ：2007/10/13(土) 12:36:07 ID:7qWFm7Rf

蝦夷共和国の総裁なんて新政府の大臣までやってるし

121 ：名無しさんといっしょ：2007/10/17(水) 22:40:58 ID:FSywCCs7

義っていうなら領民家臣を死なせた責任で武士らしく切腹しろよwww

122 ：名無しさんといっしょ：2007/10/17(水) 22:46:34 ID:r0w6alOV

薩長ってﾄﾝﾃﾞﾓねえからな

123 ：名無しさんといっしょ：2007/10/18(木) 03:35:23 ID:Zs/mbwIM

白虎隊の隊長日向内記はガキ見捨てて生き残ってるし

容保は切腹すらできない始末www

会津武士の言う義って身内の徳川の利権の堅守だろwww

武士の風上にもおけん腰抜けめ。さんざん京都や長州や大和で維新志士虐殺したくせに

124 ：名無しさんといっしょ：2007/10/18(木) 07:39:28 ID:3LFqmg3y

薩長…（苦笑

125 ：名無しさんといっしょ：2007/10/18(木) 13:35:15 ID:Zs/mbwIM

>>118

佐賀の乱の江藤新平は捕まって切腹してますし、西南戦争の西郷隆盛は捕まる前に自刃

してます武士らしく。

つまり薩長の創った明治から全国の武士が武士道精神もったのだよ。

薩長二国で日本ひっくり返る世の中って、その他の諸藩の脆弱ぶりには呆れます。

126 ：名無しさんといっしょ：2007/10/18(木) 13:53:41 ID:2dfpDBUX

どの時代にも勝ち馬に乗ろうとする
人々はいるもので・・ﾜﾛﾀ

127 ：名無しさんといっしょ：2007/10/19(金) 12:36:01 ID:e3hqRSat

薩長はやることがｷﾀﾈｴしな。

128 ：名無しさんといっしょ：2007/10/19(金) 20:40:39 ID:0zgAhCm2

ま、お偉いさんが責任取らないのは日本の伝統だよ
武士道なんて徳川幕府成立と同時に消滅した

129 ：名無しさんといっしょ：2007/10/19(金) 23:15:07 ID:bSR/bmYT

>>128

逆に徳川前は武士道なんて言葉すらなかったぞ

130 ：名無しさんといっしょ：2007/10/19(金) 23:18:53 ID:bSR/bmYT

>>127

その汚い薩長に命を助けてもらい、新政府の要職や軍隊にいれてもらったり

爵位や海外留学などをしてもらった会津は更に汚いな

現代でも渡辺恒三みたいに…

131 ：名無しさんといっしょ：2007/10/19(金) 23:55:11 ID:MYSQWoYC

>>127
本当にその通りだ。

薩長は汚いな。

132 ：名無しさんといっしょ：2007/10/22(月) 17:58:01 ID:P2Xtrqju

比内地鶏www

土人も土民と同じだなw

133 ：名無しさんといっしょ：2007/10/22(月) 19:59:26 ID:m5TnAs66

つーか、どこの名産品も
もう怖くて買えねーよ…　orz

中国がどうこう言ってる場合じゃねーぞ

134 ：名無しさんといっしょ：2007/10/24(水) 23:16:41 ID:BYpxLTUn

この番組では日清戦争についてやんないのかな？
黄海海戦とか特集すれば面白いのに…。

135 ：名無しさんといっしょ：2007/10/25(木) 11:46:03 ID:oAaTA7Gg

前回、薩長は汚いなと思わせておいて今回
徳川が銀山奪って毛利を長州に押し込めた
ことがそもそも悪かったんだとうまいこと
フォローしてましたな。

136 ：名無しさんといっしょ：2007/10/26(金) 00:31:39 ID:xiQtiNyg

豊臣家を裏切った徳川が汚い

137 ：名無しさんといっしょ：2007/10/26(金) 01:11:48 ID:yK7wfQa8

あれは家康を切れなかった秀吉が悪いかと・・・

138 ：名無しさんといっしょ：2007/10/28(日) 22:14:05 ID:kVHIjjPE

>>134
フィリピンの話も酷かったが「日本が悪い」ただそれだけの
視点で明治以降の戦争の話を作るならやめて欲しいわ。
どうせ一方的な話で、日本のマズイ部分は宇宙より大きく、
他の列強の話は原子より小さく作って、辻褄が合わない構成が
多すぎちゃって見てられなくなるのがオチ。

139 ：名無しさんといっしょ：2007/10/28(日) 22:18:11 ID:kVHIjjPE

フィリピンの話にしても地主の数と小作の数、どっちが多くて、
なんで小作が日本を応援してたか、犬の肉食ってたなんて地主が言ってたけど、
小作がアメリカ時代も戦後も肉自体を食えたか聞けっつんだハゲ。

とかいろいろ今頃、録画したやつ見て思った。

140 ：名無しさんといっしょ：2007/10/29(月) 21:26:03 ID:MUUbaF2Q

毛利の次は奇兵隊か・・・・山口のロケで２回分製作して経費うかしたんだな

141 ：名無しさんといっしょ：2007/10/29(月) 22:07:04 ID:EXH9AiSZ

723 ：日本＠名無史さん [saｇe] ：2007/10/27(土) 21:21:52
石見銀山の回、録画してたのを見た。
よっぽど朝鮮出兵にマイナスイメージを植え付けたいようだな。
本郷とかいう東大大学院の準教授らしい奴が石見銀山を擁する毛利以外は朝鮮出兵で疲弊してたと何度も繰り返していたが、そんな事は無い。
直後に行われた関が原の戦いに参加した武将の中には朝鮮出兵に参加した武将達だ数多くいるが、朝鮮出兵よりも多くの兵力を動員した武将が多く、彼らは元気いっぱい戦っており、疲弊していた形跡はない。
だいたい、戦国時代ずっと戦乱が続いたのに、なんで朝鮮出兵だけ特別に疲弊したことにしないといけないんだ？
むしろ国内で長年続いた戦乱のほうが戦場が国内だけに疲弊するはずなんだがな。
国内で狼藉、略奪、奴隷狩り、虐殺まで行われているんだから。
また、国内戦のほうが、戦闘で敗者が壊滅的な損害を出す事もしばしばだった。
例えば関が原の戦いを見れば敗北した側は軍が壊滅し、武将は殆ど戦死するか自害するか捕虜になるかしている。それに比べると朝鮮出兵では纏まった軍が壊滅した事は無いし、戦死、自害、捕虜になった武将はほぼ存在しない。（小規模大名の来島氏の戦死のみが唯一の例外。）
また、国内戦では籠城した軍が包囲されて落城して皆殺しにされることもしばしば起こっている。それに比べると朝鮮に出兵した軍が籠城して落城して皆殺しにあったことなど一度も無い。
このように朝鮮出兵で武将達が特別に疲弊していた形跡はない。
朝鮮出兵にマイナスイメージを植え付けたい変な奴らがいるが、石見銀山のような関連性の薄い話題を悪用して、そういう奴らの意に沿ったプロパガンダを垂れ流すなNHK。

142 ：名無しさんといっしょ：2007/10/31(水) 00:41:14 ID:DHm5tD7h

松平のナレーション聞くたびにタクシー暴行事件を思い出します。

143 ：名無しさんといっしょ：2007/10/31(水) 22:53:41 ID:WEGe47po

チョンは嫌いだが、鼻と耳そぎはひどい

144 ：名無しさんといっしょ：2007/11/01(木) 15:08:57 ID:ZOBtDfd5

戦国時代から江戸末期ばかりで飽きた
近代から現代をやってくれ

145 ：名無しさんといっしょ：2007/11/07(水) 14:54:05 ID:0dbazkm3

番組自体は嫌いじゃないけど、「歴史が動いた」はどうかね。

146 ：名無しさんといっしょ：2007/11/11(日) 18:27:27 ID:oN1VsrW5

松平差立ちは最近おとなしくなったの？
スタッフにペンを投げつけた映像はおもろかったが。

147 ：名無しさんといっしょ：2007/11/11(日) 18:32:02 ID:oN1VsrW5

>>145
「その時、運転手がうめいた」はどう？
もうつまらねーか。

148 ：名無しさんといっしょ：2007/11/12(月) 00:30:10 ID:o/2f3P9z

http://72.14.253.104/search?q=cache:7uX7v4im-9gJ:plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200501300000/+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E4%BF%AE%E5%AD%A6%E6%97%85%E8%A1%8C&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp&lr=lang_ja
日本の修学旅行生に土下座させる朝鮮人

↑これはヒドイ。

149 ：名無しさんといっしょ：2007/11/12(月) 18:27:13 ID:o/2f3P9z

日本人とキルギス人のルーツはお互いユダヤの10支族

結構有名な話だお
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mkun/nazo/Kyrgyz.htm

150 ：名無しさんといっしょ：2007/11/13(火) 08:34:50 ID:yguS+tNE

薩長の隊長が被ってるあの派手なカツラは何ですか？

151 ：名無しさんといっしょ：2007/11/13(火) 08:44:44 ID:2+vH0FLD

>>150
シャグマ毛の陣笠
官軍幹部が上野戦争のころから用いたかぶりもので、それぞれの毛の色は出身藩を示したと言われる。
白は長州、黒は薩摩、赤は土佐で識別していた。

152 ：名無しさんといっしょ：2007/11/13(火) 09:08:39 ID:2+vH0FLD

↑
ｽﾏｿ、早とちりしました。
それぞれ赤熊（しゃぐま）、黒熊（こぐま）、白熊（はぐま）という。
とあるところに書いてありました。

153 ：名無しさんといっしょ：2007/11/13(火) 17:21:26 ID:UaeUqXOJ

>>150
当時薩長ではヘビメタがはやっていたそうです。

154 ：名無しさんといっしょ：2007/11/13(火) 22:11:55 ID:NRHTVDMR

>>151
勉強になりました。ありがとうございました。

155 ：名無しさんといっしょ：2007/11/14(水) 08:31:15 ID:LUKkSmto

>>152
勉強になりました。ありがとうございました。

ところで奇兵隊の回で、隊士の集合写真の中央に座って写っている人は誰でしょうか？

156 ：名無しさんといっしょ：2007/11/14(水) 22:07:55 ID:bZkvOdJe

>>155
小栗忠順です。

157 ：名無しさんといっしょ：2007/11/14(水) 22:17:16 ID:zV9pHdjp

重光葵の足を吹っ飛ばしたのは朝鮮人のテロリストですが、
その事には一言も触れないのはなぜですか？
尹奉吉
虹口公園爆弾事件

158 ：名無しさんといっしょ：2007/11/14(水) 22:35:49 ID:YjCMTakH

また2ちゃん脳が発狂しそうな回だなｗ

159 ：名無しさんといっしょ：2007/11/14(水) 23:14:13 ID:/BetxvuO

明石って負ける選挙なんか出るかって言った人でしょ。

160 ：名無しさんといっしょ：2007/11/15(木) 01:55:26 ID:qlcb6rzi

>>156
ありがとうございます。
目が完全にイっちゃってるんでビックリしました。
他の隊士も殆どがあまり賢そうな人たちじゃないので
日本の将来が心配になりました。

161 ：名無しさんといっしょ：2007/11/15(木) 14:19:40 ID:GuYhWigE

>>160

その目がいっちゃってるあまり賢そうじゃない農民商人中心の騎兵隊に

コテンパンにやられた第二次長州征伐時の幕府軍と戊辰戦争時の会津軍の

武士の風上にもおけない腰抜けっぷりショボさっぷりには恐れ入りますwww

親藩譜代の武士道ってどんだけ～www

162 ：名無しさんといっしょ：2007/11/15(木) 21:13:23 ID:2fmTti26

差立ちキイッッック！って効くの？

163 ：名無しさんといっしょ：2007/11/16(金) 18:43:57 ID:eJzT/H1D

>>161

領民に被害が出る前に降伏するように助言した会津藩家老の西郷頼母を
暗殺するように命じ、結局家臣や領民が沢山が死んだ後結局降伏し
切腹すらできず自分は東京でのうのうと天寿を全うした松平容保www
トップがこれじゃなwwwこれが幕府の全てを表してるね

164 ：名無しさんといっしょ：2007/11/21(水) 22:41:21 ID:xb+MV8Z9

ケータイ天皇がええなケータイ天皇がw

165 ：名無しさんといっしょ：2007/11/22(木) 00:56:39 ID:0M2h8VwW

糞服駄の会見のせいで録画失敗した
受信料なんか　もう払わん

166 ：名無しさんといっしょ：2007/11/22(木) 10:38:46 ID:bq4iI+4E

録画しておいたのまだ見てないんだけど、ひょっとして時間変わったの･･･?
orz

167 ：名無しさんといっしょ：2007/11/24(土) 23:12:58 ID:T0RNv9Jj

750 ：日本＠名無史さん：2007/11/22(木) 23:44:45
第306回　継体天皇ヤマトを救う

NHKは朝鮮人の「任那」抹殺工作に加担している。

番組では朝鮮半島南部の「任那」を「伽耶」と言っていた。
朝鮮人は「任那」を歴史から抹殺するため「任那」を「伽耶」に置き換えて
使っている。
しかし「伽耶」と言う名称は当時使われておらず、ずっと後代の12世紀成立の
三国史記で初めて出てきた名称に過ぎず、正当性が無い。
それに比べると「任那」の名称は日本書紀のみではなく、4～5世紀といった
当時代の史料である宋書や広開土王碑文といった日本以外の史料にも記載が
あり、「任那」こそが当時国際的に使われた正当な名称である。
朝鮮半島南部の該当地域の名称は、朝鮮人が「任那」抹殺工作に使う「伽耶」
ではなく「任那」を使わなくてはならない。

また継体天皇の宮が淀川流域に置かれた理由について、「百済との関係」のため
朝鮮半島と交通の便の良い淀川流域に置かれたとしていたが、それを言うなら
「百済との関係」ではなく「任那問題」対処のためとしなければならない。
「百済との関係」は「任那４県割譲」など「任那問題」対処の中の一要素と
いえ、「任那４県割譲」は当然語られなければならない重要問題にも係わら
ず全く触れず隠蔽していた。

751 ：日本＠名無史さん：2007/11/23(金) 00:05:30

韓国の、日本古代史研究への内政干渉は、度を越しているな。

168 ：名無しさんといっしょ：2007/11/24(土) 23:13:28 ID:T0RNv9Jj

752 ：日本＠名無史さん：2007/11/23(金) 04:57:42
韓国は、好太王の碑文にも文句を付けていた。
旧日本軍が捏造したものだと。しかし、中国がそのずっと前に拓本を取っていて
本物であることが証明された。

碑文の「倭兵が海を渡りやってきて、新羅・百済を破り臣民とする」が、
気に入らなかったのだろう。

753 ：日本＠名無史さん [sage] ：2007/11/23(金) 16:52:42
『好太王碑文』には「倭兵が海を渡りやってきて、新羅・百済を破り臣民とする」
以外にも「倭が新羅城の中に満ち溢れていた」、
「倭が（半島のかなり北方の）帯方界を越えて進入した」など
半島での倭の勢力が盛んであった事を物語る記述が色々とある。

他に

『宋書倭国伝』の宋が倭王を、使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭王
に叙任。

『三国史記』では、倭が新羅王がとても敵わないと思うほどの兵力で攻め寄せ
新羅の都を包囲するなど何度も新羅を攻め立てたり、新羅と百済が倭に人質を
送るなど、明らかに倭が新羅、百済に対して優位に立っている。

これらの記述は『日本書紀』に於ける任那支配や、百済、新羅に対する優越した
地位の記述と調和しており、この歴史上の事実を否定することは許されない。

169 ：名無しさんといっしょ：2007/11/29(木) 20:53:16 ID:Q4LIXHF8

天然痘の回、やっぱりグロ画像満載？
ああいうの駄目なんだ

170 ：名無しさんといっしょ：2007/11/30(金) 07:43:26 ID:glvhznkk

戦国時代と幕末しか興味ないない～

171 ：名無しさんといっしょ：2007/11/30(金) 23:36:10 ID:NmS/g4Kw

この番組中時折挿入されるミニドラマだけど気合入ってるね。
無名の役者ばかりだけど下手な時代劇よりも歴史上の人物の
イメージに合ったのを毎回よく連れてくるもんだと感心する。
まあセリフはないから演技力関係ないかもしれないけど。
難を言えばゲスト解説者に当りハズレが多いことかな。

172 ：名無しさんといっしょ：2007/12/01(土) 01:14:29 ID:/DrOZtqU

とりあえず黒鉄ヒロシの時は見ない。
小和田教授はわかりやすいと思う。

173 ：名無しさんといっしょ：2007/12/01(土) 06:10:03 ID:KjTn05z1

>>171
大河や他のドラマからの使い回しだろ？
主要キャラはみんな顔にボカシ入ってんじゃん。

174 ：7.7.4.3.10.5.4.0：2007/12/01(土) 15:28:16 ID:4ZTfmEqG

松平アナの　はーはー　ひーひー　ふーふー　へーへー　って
喋り方何とかならないの、ＮＨＫなんだし、妙な喋り方やめてよ
ジジィッ臭くって　聞きづらいくない？

175 ：名無しさんといっしょ：2007/12/01(土) 18:29:00 ID:JUn76xeq

松平は、のいるこいるじゃありませんよ？

176 ：名無しさんといっしょ：2007/12/02(日) 08:32:49 ID:+ytTvoY2

ゲストが話し終わった後、松平の「はぁ～ん～」っていうなやましい相槌は嫌いじゃない。

177 ：名無しさんといっしょ：2007/12/07(金) 11:54:29 ID:tpbBnIkr

引き揚げの回、自分の母親は戦時中の生まれで養子に出されたりした
らしいから、他人事とは思えなかった。酷い時代だった。あと10日早く降伏
していたら、どれだけの人生が破壊されなかっただろうか･･･

178 ：名無しさんといっしょ：2007/12/07(金) 19:35:03 ID:6mlWOcrp

if話は不毛
戦争に踏みきらず時代の流れに身を任せてたら日本は赤化してたかもよ？
当時のロシアや中国の状況を見れば別の形で多くの日本人の人生が破壊されてた可能性が高い。

179 ：名無しさんといっしょ：2007/12/07(金) 19:50:21 ID:SxpzYenT

不毛と言いながらタラレバ話をするヤツ

180 ：名無しさんといっしょ：2007/12/08(土) 00:53:21 ID:r8JN+eku

>>178
「あと10日早く降伏していたら」

181 ：名無しさんといっしょ：2007/12/08(土) 19:14:20 ID:fljwgI8N

10日前には核も落とされてないし、ソ連も参戦してきてないな。
当時の人は本土で地上戦をする気まんまんだっただろう。
沖縄戦のようになるべく多くの鬼畜米英を道連れにするために。

182 ：名無しさんといっしょ：2007/12/08(土) 19:24:34 ID:r8JN+eku

これがゆとり世代ってヤツか･･･
爺さん婆さんが生きていたら、話を聞いて来い

183 ：名無しさんといっしょ：2007/12/08(土) 23:41:01 ID:wkyhYyZ6

爺さん婆さんに聞いても８月の核２発投下とソ連参戦を
事前に予測できた人は一人もいないと思うけど。

184 ：名無しさんといっしょ：2007/12/09(日) 07:14:22 ID:7gcfP3y7

アトミック
ニュークリア

ここまで書いて間違いに気づかないんなら
１０年ＲＯＭってろ。

185 ：名無しさんといっしょ：2007/12/11(火) 10:39:29 ID:d7UV0yyJ

毎度々々話がつまらん。番組制作者はもうちょっと頭を使え。
特に大河とタイアップさせるのは止めろ。恥ずかしいと思わないのか。

186 ：名無しさんといっしょ：2007/12/13(木) 00:48:42 ID:2LdtRHKx

侵略の秀吉(笑)

187 ：名無しさんといっしょ：2007/12/13(木) 00:58:20 ID:rDc7p0Hb

来週はまた朝鮮ネタか
どうせ韓国史観で進行するんだろうな…うざ

188 ：名無しさんといっしょ：2007/12/13(木) 11:29:57 ID:A/fOx/mt

おまえら2ちゃん脳はNHK見るな

189 ：名無しさんといっしょ：2007/12/13(木) 11:45:30 ID:6Qkjuec7

昨日も手を交差させて話していたな。
自分は精神病持ちの患者なんだけど入院にNHK関係者のおばさんがいて松平さんのこと
言ったら昔問題起こしたってでしょって言ってた。
俺は夢の中でこの人と話したことあるけどいいおじさんだった。
できれば時代物をやってほしいいな。

190 ：名無しさんといっしょ：2007/12/14(金) 14:56:17 ID:QrV/66uW

>>188
民営化しろ
そしたら好きなだけ朝鮮マンセーしてもいいからよ
公共放送として受信料を強制的にふんだくりながらやるんじゃねえよ、犬HKｗ

191 ：名無しさんといっしょ：2007/12/17(月) 20:43:52 ID:XCWr37/J

受信料なんて生まれてから一度も払ったことないけど
公共放送は毎日見てますよ
こんな糞な売国番組、カネ払う価値なんかねーし

192 ：名無しさんといっしょ：2007/12/19(水) 16:47:19 ID:9lAkIO2K

その時朝鮮人がもぞった

193 ：名無しさんといっしょ：2007/12/19(水) 22:18:55 ID:BgBCYRCz

差立ちキックはまさとの百倍の威力

194 ：名無しさんといっしょ：2007/12/20(木) 01:58:51 ID:/8iV6jGB

785 ：日本＠名無史さん [sage] ：2007/12/20(木) 00:20:00
文禄・慶長の役について史料の引用が恣意的すぎる。
否定的印象を与えるようなものばかり集めてきて、
「ほら、これが実態ですよ！」って感じのやり方。
こんなやり方がNHKの常習手段なんだろうなと感じた。

文禄・慶長の役で、日本軍がボロクソにやられてばっかり
みたいな内容だったけど、あれは嘘。

文禄の役で平壌で宗や小西等の一番隊が負けてビビッて講
和を開始したように言ってたけど、講和交渉はそれ以前か
ら行われていた。それに平壌撤退後、結局進撃してきた明
・朝鮮軍を碧蹄館の戦いで大破している。そのせいで負け
た明の総司令官の李如松のほうがビビッて嫌気がさして
本国に「総司令官の役を誰か他の人間と交代させてくれ～」
って懇願したぐらい。
だけど番組ではそういった事は一切言わない。

慶長の役でも「明・朝鮮軍に反撃されて籠城戦をしいられ
る事になった」とだけ言ってまるで日本軍が負けてるよう
な言い方だったけど、実際はその籠城戦で日本軍が明・朝
鮮軍をことごとく破ってる訳だ。
だけど番組ではそういった事は一切言わない。

多数の事実があるなかで一部の事実だけを抽出して、
あたかもそれが全ての事実であるかのように報道する。
そういった印象を持たざるを得ない番組内容だった。

195 ：名無しさんといっしょ：2007/12/20(木) 02:57:03 ID:pxktX11W

ちょっと気になったんだけど、対馬が朝鮮に対して臣下の礼をとっていたそうだけど
秀吉の朝鮮出兵を思いとどまらせるために宗は朝鮮から人質やら貢物やらを出させようとしてた。
臣下の礼とってるくせにこんな申し出ってできるもんなの？

196 ：名無しさんといっしょ：2007/12/20(木) 06:46:19 ID:7BSF6p+G

大体がやね
対馬の命運は朝鮮が握っていた！
と決め付けて放送するのはどうかと思うよね
だったら対馬は朝鮮領かよｗｗｗって思った兄貴も多かったはずだ
昨日の放送見たら不正でも何でもしていいからとにかく朝鮮と友好が賢い＾＾
との感想持った団塊様も多かったろう
まぁなんださすがNHK！腐ってるな！って事だ

197 ：名無しさんといっしょ：2007/12/20(木) 10:54:43 ID:W0MMrorb

で、NHKって、どこの国の公共放送なんですかー？
まさか、日本じゃないよねー？w

答えて下さい！
↓

198 ：名無しさんといっしょ：2007/12/20(木) 11:11:25 ID:XV0QOarw

鬱陶しいから2ちゃん脳はNHK見るな

199 ：名無しさんといっしょ：2007/12/20(木) 11:31:45 ID:0f9pZdLs

【芸能】NHK・松平定知アナウンサー、NHKを辞めフリーになっていた
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198114224/l50

番組もそろそろ潮時だな。数年前の時点でそうなってたとは思うが。

200 ：名無しさんといっしょ：2007/12/20(木) 17:32:49 ID:jIWiNkkO

２ちゃん脳なんて信じてる奴がまだいたんだ
それともこういう妄想をいだいてるやつを２ちゃん脳というんだろうか？

201 ：名無しさんといっしょ：2007/12/20(木) 21:05:56 ID:EMPDKDnt

>>198
読解力のないぼうやは黙って見てようね＾＾

202 ：名無しさんといっしょ：2007/12/20(木) 21:28:17 ID:YOZQhH7y

フリーになったらキックも解禁

203 ：名無しさんといっしょ：2007/12/20(木) 21:40:12 ID:XV0QOarw

>>200
中国とか韓国とかいう言葉を聞くだけで発狂するのを
2ちゃん脳っていうんだよ

204 ：名無しさんといっしょ：2007/12/20(木) 23:25:49 ID:eK37YRiY

>>202
フリーキックってことか

205 ：名無しさんといっしょ：2007/12/21(金) 18:13:59 ID:G1bF4iX1

>>203
で？それが？
そんなやつこのスレに大していないだろ？
真可笑ｗ

206 ：名無しさんといっしょ：2007/12/21(金) 19:56:09 ID:AH/KwXev

>>204
誰がうまいこｔ（ｒｙ

207 ：名無しさんといっしょ：2007/12/25(火) 11:18:14 ID:jwMXhNjN

ベトナム戦争のジャーナリズムについてやった回の動画UP希望です。
ニコには消されてました・・・・・

208 ：名無しさんといっしょ：2007/12/26(水) 11:20:58 ID:fe0f0Lio

>>207
いつ放送されたヤツ？ここ半年では無さそう…

209 ：名無しさんといっしょ：2007/12/28(金) 04:11:27 ID:tKcN2S4z

5月31日　正式な題名は・・・『これは正義の戦いか～ジャーナリストたちのベトナム戦争～』です。
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_list2006.html参照

210 ：名無しさんといっしょ：2007/12/28(金) 11:31:42 ID:tKcN2S4z

↑2006年の

すまんせん

211 ：名無しさんといっしょ：2007/12/30(日) 07:15:08 ID:raKO4aau

この番組は、かなり恣意的もしくは
政策側の主張に対して我田引水的にできているね。
都合の良い史実だけをクローズアップし、
不都合な史実は無視だから。

212 ：名無しさんといっしょ：2007/12/30(日) 11:45:42 ID:K8U7XKOB

抽象的な言葉ばかり並べられても訳がわからん

213 ：名無しさんといっしょ：2007/12/31(月) 16:16:23 ID:YnPtCRhA

差立ちキックはまさとの百倍の威力

214 ：名無しさんといっしょ：2008/01/06(日) 08:52:01 ID:+IjnGM17

俺、目覚ましに、エンディングテーマ曲を使ってるから、朝起きる時、英雄気分で最高！
さーやるぜ、革命！って感じ。
そして、パチンコ屋に出陣。落ち武者となり帰宅。

215 ：名無しさんといっしょ：2008/01/06(日) 21:34:11 ID:PuNYK6zW

あの悲しげな曲で、そんな気分になれるのか。

216 ：名無しさんといっしょ：2008/01/09(水) 11:57:45 ID:neuuWU8p

アンコールで大奥・天英院ですか。
フィクションと違って
実際の大奥には大した力もないんだけどね。
ただのお飾り。
ましてや家宣以降の数代は氷河期といっていいくらい。

いちおうマジメな歴史番組を標榜しているんだから
フィクションのファンに媚びるような安直な番組作りはやめてほしいんだが。

217 ：名無しさんといっしょ：2008/01/09(水) 22:24:17 ID:Xm0vOOss

この番組は一応教養番組だと思っていたのですが、いつから大河の宣伝番組になったんで
しょうか？「篤姫」の第一話直後に「大奥」の再放送とは。
教養番組で自社の宣伝をやっているようでは、番組の内容もたかがしれるというものだ。

もっとも、ストレートに>>21の
平成１９年４月２５日 (水) 放送
第286回　大奥　華(はな）にも意地あり～江戸城無血開城・天璋院篤姫～
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2007_04.html
の再放送をやらなかったのは、少しは引け目を感じているのかも知れないが。

218 ：名無しさんといっしょ：2008/01/09(水) 22:44:02 ID:c6oPBs+H

てゆーか
来週が江戸城無血開城・天璋院篤姫だしｗ

219 ：名無しさんといっしょ：2008/01/09(水) 23:17:49 ID:Wiwpdpui

いくらＮＨＫといえども少しぐらいは「恥を知る」という感覚を持ってるだろうと
思った自分が愚かだったｗ
引け目どころかなりふり構わずに番宣やる気満々だったのか。

でも、あの第一話を見る限りでは視聴率惨敗は間違いないだろうな。

220 ：名無しさんといっしょ：2008/01/11(金) 00:45:57 ID:B1ZnEU7b

女を主人公にすると数字取れないのは明白

221 ：名無しさんといっしょ：2008/01/11(金) 01:12:22 ID:nlX9MaAy

女の自分から見ても女主人公の歴史物はしらける。
フェミニストのオナニーみたいな解釈、キャラ付けになるから。

222 ：名無しさんといっしょ：2008/01/11(金) 09:18:32 ID:bzaFEaOU

歴史上の女性で数字取れるのは卑弥呼ぐらいだろ。

223 ：名無しさんといっしょ：2008/01/18(金) 14:43:10 ID:gGMOIA6+

親方日の丸でありながら左寄りって背信もいいところ
人間としても最低

仮にそうだとしたら

224 ：名無しさんといっしょ：2008/01/24(木) 16:42:43 ID:w8FnFaZi

地下鉄が国家に収用されるのに焦点合わせてるのに恣意的なものを感じた。
左よりな考えだなｗ

225 ：名無しさんといっしょ：2008/01/24(木) 17:35:01 ID:lD+daWrO

>>224
国鉄・営団の民営化をどう考えるのか？

226 ：名無しさんといっしょ：2008/01/25(金) 00:31:10 ID:OaTvCZRy

ＪＲ東海が自腹でリニア路線開通目指すってのに触発されて今回の製作したと感じたけどな

227 ：名無しさんといっしょ：2008/01/25(金) 02:58:25 ID:aCnPFEeS

６両と３両でけんかしたとか言ってたけど
それは本質ではない

東京地下鉄（銀座線）は京浜電鉄（京急）乗り入れを希望していたが
東京高速（東急）の後藤が
浅草ー横浜が結ばれて
客の流れがそっちに出来てしまうことを恐れたため
新橋に強引に駅をつくり
東京地下鉄と京浜の株買い占めまでやって
京浜への乗り入れを阻止しようとした
これがけんかの理由

228 ：名無しさんといっしょ：2008/01/27(日) 15:50:17 ID:PvQWB/TC

いや、運転手が逆らった為
これがキックの理由

229 ：名無しさんといっしょ：2008/01/27(日) 21:45:42 ID:7WdKOVa8

大河ドラマの番宣をしているのは明白。
無名の俳優を使って演技させ、豪華なセットで。

230 ：名無しさんといっしょ：2008/01/30(水) 15:32:14 ID:LDhulBt8

差立ちキィッッック！！

231 ：名無しさんといっしょ：2008/01/30(水) 15:34:08 ID:LDhulBt8

噂では差立ちは民放のワイドショーへの進出をもくろんでいるらしい。

232 ：名無しさんといっしょ：2008/01/30(水) 16:44:05 ID:TLk11tj1

＞584 名前：日本＠名無史さん：2008/01/17(木) 16:50:02
＞昨日の歴史が動いたを見て
＞
＞過大評価天璋院
＞
＞この番組は
＞日本史上の人物を片っ端から過大評価していくのが趣旨ですか？

＞587 名前：日本＠名無史さん：2008/01/18(金) 10:15:17
＞なんでもかんでも大奥のせいにするスレ
＞が必要だな
＞
＞「八代将軍が吉宗になりました！」「大奥が手をまわしたからだ！」
＞「江戸城が明け渡されました！」「大奥が手をまわしたからだ！」
＞「また倹約政治が始まりました！」「大奥が手をまわしたからだ！」
＞「富士山が噴火しました！」「大奥が手をまわしたからだ！」

「　富　士　山　が　噴　火　し　ま　し　た　！　」
「　大　奥　が　手　を　ま　わ　し　た　か　ら　だ　！　」

233 ：名無しさんといっしょ：2008/01/31(木) 11:23:03 ID:6NAJeVzO

幕府が藩から徴収した富士山噴火復興資金て幕府財政に流用されているわけだけど、
その部分をスルーして、江戸の商人が無駄遣いしちゃったと罪をかぶせてておかしいと思った。
幕府が尽力したと強調するために、恣意的に史実の取捨選択やったんじゃないか？
あるいは、徳川家傍流の松平氏に配慮しちゃったか？

234 ：名無しさんといっしょ：2008/01/31(木) 14:31:42 ID:gCBLkEAc

強引に現代の事柄にリンクさせて政治批判するのはいつものこと

235 ：名無しさんといっしょ：2008/01/31(木) 20:57:32 ID:ipc12ahT

この番組でいいと思うのは
ＢＧＭだけ。

236 ：名無しさんといっしょ：2008/02/01(金) 15:36:48 ID:T3AznE9g

恣意的な史実の取捨選択はいつものこと
今年初めの天英院なんかこれだぞ↓

＞801 ：日本＠名無史さん：2008/01/09(水) 22:42:33
＞・徳川家宣の実弟の松平清武の存在がスルーされている件
＞・天英院の弟の娘が尾張の継友の嫁なのがスルーされている件
＞・徳川家宣が尾張の吉通を将軍後見職につけようとしたことがスルーされている件
＞・徳川吉宗が将軍になるとその年のうちに大奥弾圧に手をつけたことがスルーされている件

これだけ都合の悪い史実をスルーしたら
どんなトンデモでも成り立つって

237 ：名無しさんといっしょ：2008/02/01(金) 15:39:07 ID:3Cq5atrZ

まぁ事件の関係者がホストやってる番組だからなw

238 ：名無しさんといっしょ：2008/02/02(土) 00:41:13 ID:RIpY/vWa

>>236
それ見て思ったんだが
前に大河で吉宗やった時に
ドラマ内でその大奥の件には触れてたんだろうか？

239 ：名無しさんといっしょ：2008/02/02(土) 23:45:35 ID:jv77nnIw

大河利家とまつでは前田利家が一向一揆保護に尽力してたぞｗ

240 ：名無しさんといっしょ：2008/02/05(火) 21:41:34 ID:JWc8TraL

差立ちキィッッック！！

241 ：名無しさんといっしょ：2008/02/07(木) 23:33:38 ID:owANYe/A

昨日の放送内容はよかった

242 ：名無しさんといっしょ：2008/02/09(土) 14:23:13 ID:2Q/7X7W5 BE:35870033-2BP(111)

>>216-222
「篤姫」視聴率好調だね、残念だったなネトウヨのクソどもｗｗｗ　

243 ：名無しさんといっしょ：2008/02/09(土) 15:09:59 ID:WecJHFuF

でも評価は最悪だけどな。

244 ：名無しさんといっしょ：2008/02/09(土) 17:25:33 ID:2Q/7X7W5 BE:143478094-2BP(111)

ネトウヨの中でだけだろｗ

245 ：名無しさんといっしょ：2008/02/09(土) 17:44:51 ID:lsGSURG/

いや、ネットの外の評価も酷いもんよ。テレビ誌とか。

246 ：名無しさんといっしょ：2008/02/09(土) 20:09:39 ID:2Q/7X7W5 BE:71739836-2BP(111)

テレビ誌の評論(笑)

247 ：名無しさんといっしょ：2008/02/09(土) 20:31:56 ID:Q1v0FIEB

「篤姫」が好調だろうが不調だろうが
その時歴史が動いたが
フィクションのファンに媚びた
考証デタラメ番組な事実は動かんだろうに

248 ：名無しさんといっしょ：2008/02/10(日) 10:17:29 ID:/ptPqsNF BE:39855825-2BP(111)

ネトウヨの脳内ではＮＨＫのやることはなんでもフィクションなんだろ、都合が悪いからなｗ
ネトウヨはキメェーからこの世から消えろよｗ　国士ぶるんじゃねー

249 ：名無しさんといっしょ：2008/02/10(日) 16:16:41 ID:LLn6v/xa

その時歴史が動いたの考証がいいかげんなのは日本史板でも定説なわけだが。
ＴＶの大奥ネタが史実通りと主張するなら証拠挙げて論証してみれ。

＞574 ：日本＠名無史さん：2008/01/10(木) 11:00:15
＞だいたい
＞天英院の姪は尾張の継友の妻だし
＞義弟の清武は尾張から養子を迎えているしな。
＞実家も旦那も尾張と縁がある。
＞
＞なんで紀州の吉宗を応援しなくちゃいけないんだ？

＞801 ：日本＠名無史さん：2008/01/09(水) 22:42:33
＞・徳川家宣の実弟の松平清武の存在がスルーされている件
＞・天英院の弟の娘が尾張の継友の嫁なのがスルーされている件
＞・徳川家宣が尾張の吉通を将軍後見職につけようとしたことがスルーされている件
＞・徳川吉宗が将軍になるとその年のうちに大奥弾圧に手をつけたことがスルーされている件

＞695 ：日本＠名無史さん：2008/01/15(火) 00:43:47
＞>>693
＞だいたい妥当なところじゃないの。
＞天英院が吉宗を推したという説の論拠は『徳川実紀』だけど、
＞吉宗の将軍職就任が幕閣の中でほぼ本決まりの状態であったなら
＞天英院が後見職を申し付けるのは役割的に当然の流れだろう。
＞それが当人の望まないことであったとしてもやらざるを得ない。
＞
＞その番組は『三王外記』も多用してる。
＞これは俗っぽすぎるから、鵜呑みにされても…とは思うけど。

250 ：名無しさんといっしょ：2008/02/10(日) 16:21:12 ID:LLn6v/xa

つけくわえると
映画板や時代劇板ですら大奥ネタはフィクションあつかいされているわけだがｗ

＞440 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/21(金) 09:03:14 ID:c3ZRNuWq
＞ぶっちゃけ
＞６代家宣～８代吉宗の３代は
＞徳川時代でも一番大奥へのしめつけが厳しかった
＞大奥氷河期。天英院には黒幕になりたくてもそんな力はないよ。

＞495 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/23(日) 10:21:43 ID:Khc4yJXe
＞史実通りに絵島事件を作ったら
＞
＞岸谷五郎の大奥リストラ作戦
＞
＞になってしまいますよ。

＞153 ：名乗る程の者ではござらん：2008/01/05(土) 13:03:37 ID:???
＞一般的な大奥のイメージはほとんどフィクション。
＞実態はお飾りの置物みたいなもの。
＞鎌倉or室町幕府の頃とちがって
＞江戸幕府で女が政治に口出しなんて「そーしておいた方が視聴者が喜ぶ」程度のネタ。
＞春日局だってエピソードの９０％は作り話だぞ。
＞
＞唯一の例外は１１代将軍家斉の時代。
＞妾４０人以上のエロ将軍の御威光で大奥の女たちは好き勝手やりたい放題。

251 ：名無しさんといっしょ：2008/02/10(日) 18:28:17 ID:GwItsSTB

>>248
おまえみたいな糞在日こそ、わが国から出て行けよ

252 ：名無しさんといっしょ：2008/02/10(日) 20:42:49 ID:mutBA/md

ID:/ptPqsNF

こいつ宮崎あおいのヲタかなんか？
お前の方がよっぽどキメ（ｒｙ

253 ：名無しさんといっしょ：2008/02/18(月) 10:59:08 ID:6/5Fhv+v

硬派な番組だと思って田のに

254 ：名無しさんといっしょ：2008/02/18(月) 21:37:27 ID:PAIcwFi0

差立ちがキックを披露するしかないな。

255 ：名無しさんといっしょ：2008/02/19(火) 09:06:53 ID:xw+SVJTA

福島正則楽しみにしてたのに、
目新しいネタは一つもなかった・・・
せめて蟹江敬三をだしてくれよん。

256 ：名無しさんといっしょ：2008/02/20(水) 01:30:06 ID:+JGzaPWH

福島正則、初心者には新鮮でよかったです。
福島正則という武将が好きになりました。

257 ：名無しさんといっしょ：2008/02/21(木) 00:59:26 ID:Zkwc7aUi

「朝鮮出兵」を「朝鮮侵略」と言っていた。
「侵略」は侵略された側が使う表現なのだがNHKはなぜ半島視点なんだ？

258 ：名無しさんといっしょ：2008/02/21(木) 10:27:39 ID:zZhSe1LB

戦国ものはやっぱり面白いな
清正に興味持った

259 ：名無しさんといっしょ：2008/02/21(木) 18:21:19 ID:xWqVll2G

今月号の歴史街道では加藤清正が本田忠勝に一騎打ちで勝った時のエピソードが載ってるよ
命を許された忠勝が感謝の印にトレードマークのあの兜を渡したとか

260 ：名無しさんといっしょ：2008/02/22(金) 00:47:29 ID:Xwa/XgaM

福島に如水の十分の一でも知恵があれば、救いようのない筋肉バカだよ。主君どころか家臣も守れないとは。

261 ：名無しさんといっしょ：2008/02/22(金) 09:00:22 ID:zldiT1gZ

どうせなら静ヶ岳七本槍を全部やってくれよ。

262 ：名無しさんといっしょ：2008/02/22(金) 09:01:18 ID:zldiT1gZ

あ！賤ヶ岳な！

263 ：おいカス共 ◆zSTNbol6hc ：2008/02/24(日) 17:44:59 ID:sDaX2WFL

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1020086
よすぐる

264 ：名無しさんといっしょ：2008/02/26(火) 21:35:50 ID:nBMtXRAO

>>260

秀吉様から頂いた天下の名槍「日本号」も如水の家臣の母里友信に飲み負けて取られちゃったしな

265 ：名無しさんといっしょ：2008/02/26(火) 22:31:13 ID:e00CNy0l

ダイエーはプロ野球から撤退したが素晴らしいドーム球場やシーホークホテルが残った
清正公や福島正則も結果としては負け組だったが素晴らしい史跡やいい話を残してくれた

266 ：名無しさんといっしょ：2008/02/27(水) 13:57:49 ID:U81470Tm

ttp://www.masrescue9.jp/egusa/back_no/egusa30.html

これ、沖縄を持ち上げてるのが槍、なんじゃないのか。実は。

267 ：名無しさんといっしょ：2008/02/27(水) 14:07:26 ID:t2SR7o3f

今日の出演者を検索したら・・・
近現代の戦争を一人物だけ取り上げて特定個人の視点でやる場合は、
その時歴史が動いた(発表会)、にして欲しいわ。

268 ：名無しさんといっしょ：2008/02/27(水) 22:50:39 ID:TPxdlbNs

沖縄のくだりで意図的なものを感じた

269 ：名無しさんといっしょ：2008/02/28(木) 00:00:04 ID:YytufeCk

>>268
確かにな。
東京大空襲をうけても国民はまだやる気まんまんだったとＮＨＫ自らが言っていたが
その後に沖縄戦に話が移るも広島・長崎及びソ連参戦はなぜかスルーした。
どう考えても日本の敗戦を決定的にしたのは核とソ連参戦なのに。

なぜそれらをスルーしたかというと、今日の主人公が日本がアメリカによって散々に
やられることまでは予想していたとしても、核やソ連参戦は別次元の事で予想の
範囲外なので、それらの本当の敗因を番組で出してしまうとＮＨＫの意図である
「この人がちゃんと予想していたのに戦争をやるなんて、あれは間違った戦争
以外の何物でもないだろ？」という洗脳映像に支障をきたすからです。

270 ：名無しさんといっしょ：2008/02/28(木) 03:03:37 ID:6Ey1KF8q

良かった
あんなヘボ帝国時代に生まれなくて

271 ：名無しさんといっしょ：2008/02/28(木) 13:34:36 ID:wjV8PL7N

29日に人権擁護法案提出予定

272 ：名無しさんといっしょ：2008/02/29(金) 02:32:34 ID:c+Y+m1It

865 名前：日本＠名無史さん投稿日：2008/02/27(水) 22:49:24
最後に沖縄が出てきたところに恣意的なものを感じた

866 名前：日本＠名無史さん投稿日：2008/02/27(水) 23:13:35
なんで沖縄が出てくると恣意的なのか言ってみろよ、クズｗ

273 ：名無しさんといっしょ：2008/02/29(金) 03:39:28 ID:yTFe4kgp

78 名前：依頼：自民党、議員投稿日： 2008/02/27(水) 20:50:07 ID:8az5VBrM
２月２９日（金）

ttp://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html

自民党政調、人権問題等調査会
　午前１０時　本部７０１室
　［１］人権擁護法案について
　［２］その他

人権擁護法案が自民党で検討されるみたいです。
反対の電突お願いします

■自民党本部へ
ttp://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
tel:03-3581-6211 fax:03-5511-8855

□自民党人権問題等調査会の太田誠一会長へ
ttp://www.otaseiichi.jp
（メール）[email protected] （TEL）03-3508-7032（FAX）03-3508-3832

274 ：名無しさんといっしょ：2008/02/29(金) 10:20:59 ID:cbBKPrOI

関連スレ
○　　ＮＨＫ「その時、歴史が動いた」十　　○
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1154185666/
その時、歴史が動いたを歴史難民板的に語る
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1179922885/

275 ：名無しさんといっしょ：2008/03/05(水) 22:52:11 ID:tcDAqnbl

今日三月五日の「河井継之介」の話で番組最後の方で紹介された河井氏の墓石の左上らへんで人の顔が浮かび上がっているように見えたのは俺だけだろうか・・・・。

276 ：名無しさんといっしょ：2008/03/05(水) 23:02:31 ID:v66O+ra8

岩村高俊の子孫って、いま何やってる？
DQNの血筋を受け継いでるだけあって、
高慢な経営者とかになってそうだけど。

坂本竜馬に会った事ないくせに、
俺は坂本竜馬の弟子だとかほざいてたらしいし。

277 ：名無しさんといっしょ：2008/03/05(水) 23:30:43 ID:0wzMkdYs

河合の話って「馬鹿な上司がいると下が苦労しますよ」
という象徴的な例という事だな。

278 ：名無しさんといっしょ：2008/03/06(木) 17:44:48 ID:sv/H1HNY

僕も人の顔のように見えた！！

279 ：名無しさんといっしょ：2008/03/12(水) 08:18:51 ID:XOkEPqme

>>277
チョンは書き込むなよ・・

280 ：名無しさんといっしょ：2008/03/12(水) 15:24:58 ID:+jPiLYp/

長州人は半島系の渡来人が多いんだっけ？

281 ：名無しさんといっしょ：2008/03/12(水) 22:50:24 ID:yHolCuHV

当主の大内義隆自ら｢自分は百済王の子孫だから朝鮮に領地が欲しい｣って朝鮮王に要求して無視されたくらいだからな

282 ：名無しさんといっしょ：2008/03/13(木) 12:28:38 ID:IFZLooT+

楽しみにしていた後北条氏ががっかりな内容……。
氏直の時代に実質的に政治を動かしていた氏政は完全無視だし、
「中央集権vs地方分権」なんて現代の概念入れたりふざけ過ぎ。

NHKの劣化が最近急速に進行しているが、この番組ももう駄目だな……。

283 ：名無しさんといっしょ：2008/03/13(木) 13:48:35 ID:nOikGqdQ

北条が小田原決戦を決めたのは豊臣秀吉に支配されると領民の年貢が重くなるから領民の為を思ってってのはうそ臭いな
結局学者なんて資料に書いてあることを文字通りにしか読めないんだね
薄っぺららいよ

284 ：名無しさんといっしょ：2008/03/13(木) 22:54:15 ID:3PaS3f3w

歴史番組じゃなくてスタッフお手製のイデオロギー番組だもん。
地方分権だの、理想国家に秀吉が襲い掛かっただの宣伝してるんだから。
北条が反戦平和で戦してないとでも言いたげ。

285 ：名無しさんといっしょ：2008/03/14(金) 00:51:05 ID:EFtjx6hl

PHP出版の歴史雑誌の今月号のTV版だな。
後北条氏の理想を地方分権とも解釈しているが、どうせPHPのことだから、東京23区の外国への切り売り、その他の切り捨てになり、
北条氏の領民を慈しむ政治とはかけ離れたものになるだろう。
小泉改革の時も、公務員改革の機運を高めたが、具体的に出した政策は郵政民営化だった。
道州制推進委員の座長はPHPで、従来出ていた分割案に、東京23区を独立させるこいつの私案を加えている。

後北条氏を地方分権＝道州制導入の道具に使いたいなら最低関八州ぐらいは守って貰いたい。
関東以外を秀吉式の二公一民にして政府の財政再建するのも悪くないね。

286 ：名無しさんといっしょ：2008/03/14(金) 01:08:26 ID:K6iFCnX8

東京市はGHQの命令で23分割されたがまた統合して直轄市に戻すのは良い案

287 ：名無しさんといっしょ：2008/03/14(金) 18:46:03 ID:UNpSMa/U

大河も現代的なイデオロギー入れているよな。

288 ：名無しさんといっしょ：2008/03/14(金) 21:53:11 ID:HpcXBFMM

戦乱ものの「韓国ドラマ」の宣伝手法は、登場する男を単純にかっこいい、すごい、
好評と煽るNHKが、独自の歴史ドラマ・番組は・・・なぁ。
猛々しい武将の心優しき部分を描く場合、当時の状況でそれを描く事ができるはずなのに
現代的思考や言葉で飾るんだもんな。ドラマにしろ歴史番組にしろ。

289 ：名無しさんといっしょ：2008/03/15(土) 07:21:10 ID:uQQJhXjV

>>283 学者よりよく分かっているんだね

290 ：名無しさんといっしょ：2008/03/15(土) 07:56:15 ID:UvCTMkC0

ＮＨＫの番組　「青海チベット鉄道」　2007　1/2放送　
中国の雲の上を走る素晴らしい鉄道と賛美に終始した作り
しかしそれは「エスニック・クレンジング鉄道」　
つまりチベット侵攻、チベット民族虐殺、チベット民族浄化のための鉄道なのだ　
「景色がきれいだから」と言って、喜んで放送するものではない　
漢人系入植者を送り込み、入植者との強制結婚、強制的混血児の出産　
女性の強制的不妊化を押しすすめるもので結果ラサでさえ　
チベット人より中国人の数が多くなった
チベットを数の力で、奪い取るための鉄道なのだ
そのような、非人道的意図を隠して報道したＮＨＫは、緩やかだが
確実にチベット人を少数派にしていく中国政府のエスニッククレンジング政策
に加担したということになる。
このチベットでの中国の非人道的行為は、何度も国連で非難され
ており、その際にチベット人の示した内容は、極めておぞましいもの
だった、中国は仏教を放棄しないチベット僧侶に対し、
公衆の面前でムチ打ち、はりつけにし、家族が見ている前で殺し、
実の子供に両親を射殺させるなどしたのだ
しかしＮＨＫはそのようなことには一切触れず、番組で
チベット人に中国を賛美させる歌を歌わせ、中国による統治をチベット人
自身が喜んでいるかのように見せたのだ　
まさに世界最低のメディアと断言できる
　中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像
http://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc&mode=related&search=

291 ：名無しさんといっしょ：2008/03/15(土) 09:28:17 ID:NSD4KHuo

>>287
大河はドラマだからまぁいいんじゃない？
あれを鵜呑みにされると大変だけどね。

最近はやたらと地方分権的な観点を出してくるよね。今回は急に言っちゃったけど。
そのうち将門や純友（字あってるかな）も地方分権狙いにしちゃうのかね。

それと、この番組に限らずＮＨＫを通して人権主義をあおる番組とかコーナーとか
多いね。朝のニュースの中のコーナーでもそんなのばっかりやってる。

292 ：名無しさんといっしょ：2008/03/15(土) 09:52:44 ID:R7HgyAGA

＜チベット＞ラサ、暴動で死者　独立求める僧侶ら放火、投石
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000135-mai-cn

また拷問処刑されるんだろうな

ＮＨＫは当然スルーで

293 ：名無しさんといっしょ：2008/03/15(土) 13:23:35 ID:JnSYw13l

>>292
日本が五輪放棄すれば歴史が動くんだけどな

294 ：名無しさんといっしょ：2008/03/15(土) 17:54:10 ID:fqyGPXP/

それには、まずは石原の首を飛ばすことだな。
今は絶好のチャンスだと思うんだが。

295 ：名無しさんといっしょ：2008/03/15(土) 18:07:23 ID:JnSYw13l

言葉が足らんかった
五輪→北京五輪

296 ：名無しさんといっしょ：2008/03/18(火) 04:11:15 ID:n0K4K3iA

これ最高www
これが橋下知事を無礼な態度で批判してた中核派の糞ビッチです

http://jp.youtube.com/watch?v=4jTSc8YBtkM&feature=related

橋下知事がんがれ!!
みなさんも身近にいる中核派にはお気を付け下さい。

日本が中核派根絶やしにしたら歴史が動くのにな…

297 ：名無しさんといっしょ：2008/03/18(火) 14:16:49 ID:BaqcMG89

バカウヨがスレタイ読めないって本当だったんだな

298 ：名無しさんといっしょ：2008/03/19(水) 04:23:29 ID:Y5RXXVIt

いきなりウヨだの言い出す奴も同じレベルじゃね？

299 ：名無し：2008/03/19(水) 22:24:46 ID:rZuGj7Z+

徳川の藤原美化がはじまた

300 ：名無し：2008/03/19(水) 22:36:28 ID:rZuGj7Z+

権力争いが嫌だといっておきながらやっている事は権力争い教科書通りその時歴史は動いたのか

301 ：名無し：2008/03/19(水) 22:48:34 ID:rZuGj7Z+

ＮＨＫは藤原美化徳川美化島津美化権力争いに敗れた者や権力に搾取された者に光が当たる事はない

302 ：名無しさんといっしょ：2008/03/19(水) 22:59:29 ID:co6BLU5A

石田三成とか力入ってたじゃないか

303 ：名無しさんといっしょ：2008/03/19(水) 23:05:44 ID:ne8odJaS

まあ、近衛忠大がこの放送局にいたしな。
仕方ない

304 ：名無しさんといっしょ：2008/03/20(木) 12:23:19 ID:kFxgy9NX

ＮＨＫが美化するのは勝者というよりその回でスポットを当てた人物だろ

305 ：名無しさんといっしょ：2008/03/20(木) 12:58:43 ID:zHH94+t3

今回の道長美化は、言い訳がかなり苦しかったけど
もう少し、うまく言いくるめられないのかねぇ？

頭悪いぞ　>NHK

306 ：名無しさんといっしょ：2008/03/21(金) 21:17:38 ID:CTMfD1if

そういや、「何故に北条？」と思ったら思いっきり創価学会関連だったとは・・・

307 ：名無しさんといっしょ：2008/03/21(金) 23:29:53 ID:qVcy/Kmr

>>306
kwsk
北条の美化は秀吉と戦ったからだと思ったが・・・

308 ：名無しさんといっしょ：2008/03/22(土) 12:00:33 ID:XP1mc0Sh

>>307
最後に出てきた人が「北条浩」の実弟
「北条浩」は公明党書記長、創価学会第4代会長

309 ：名無しさんといっしょ：2008/03/30(日) 22:30:49 ID:GzUEvLAf

信長ご一行様、火山と洞窟探検観光優待券無料配布します
現地までは実費でお願いします＾＾

310 ：名無しさんといっしょ：2008/04/03(木) 11:29:43 ID:U5jtFc1X

九周年おめ！

311 ：名無しさんといっしょ：2008/04/03(木) 13:47:00 ID:kfyReYBf

昨夜の徳川四天王は最悪だな。

312 ：名無しさんといっしょ：2008/04/03(木) 20:18:21 ID:DmH6hSp8

歴史の勉強しようと思って見た。
道長が平和主義って馬鹿じゃねーのか？もう見ない。

313 ：名無しさんといっしょ：2008/04/08(火) 01:37:12 ID:BFmxR2nA

>>311
四天王の回はほとんど歴史への侮辱に近いな。
逸話の断片だけをつまみ出して適当に組織論に結び付けている。

314 ：名無しさんといっしょ：2008/04/08(火) 16:30:22 ID:l0aXkCs6

>>313
いま再放送やってますね。最悪

315 ：名無しさんといっしょ：2008/04/08(火) 18:48:05 ID:wwrapE4y

なんで毎日同じ回の再放送やってんだ？

316 ：名無しさんといっしょ：2008/04/08(火) 18:53:35 ID:UXDVX/t7

徳川四天王のおかげで徳川240年が存続したとか・・・
番組のしめでは関連させないとオチがつかないのはわかるが・・

317 ：名無しさんといっしょ：2008/04/09(水) 01:04:23 ID:Zwj7bvyL

歴史検証がどこにもないんだよな。
今までの回は主観的ではあっても資料に基づく論理展開だったので
一つの説としてそれなりに歴史番組ではあったが、徳川四天王の回は
何の説得力もない、ただ強引なこじ付けだった。

318 ：名無しさんといっしょ：2008/04/09(水) 19:49:14 ID:2gUIuNXz

テーマにそぐわない史実は無視するのが
この番組のスタイル。

319 ：名無しさんといっしょ：2008/04/09(水) 20:18:58 ID:vhJhacdQ

なんか今夜のモーツァルトも強力な電波の予感orz

320 ：名無しさんといっしょ：2008/04/10(木) 09:37:40 ID:c4zNfNXg

モーツァルトいらね　高校の音楽の授業じゃあるまいしｗ
昨日つまんなかった。。

321 ：名無しさんといっしょ：2008/04/11(金) 08:52:41 ID:oZ5uVjk4

あれはやっぱ名曲探偵アマデウスの番宣？

322 ：名無しさんといっしょ：2008/04/12(土) 18:59:21 ID:v0lF0VPS

次回は水平社か

323 ：名無しさんといっしょ：2008/04/14(月) 16:55:26 ID:Hkfet16o

>>317
北条の回も創価が絡んでいたから
視聴率主義になって番組が変わってきたのは間違いない

324 ：名無しさんといっしょ：2008/04/14(月) 17:46:30 ID:JgGTCxjO

犬ＨＫは歴史もんやめれ

325 ：名無しさんといっしょ：2008/04/14(月) 22:25:17 ID:3hjwiQLZ

「その時歴史が動かなかった」に変えれば

326 ：名無しさんといっしょ：2008/04/15(火) 08:58:32 ID:W2QrOWvG

こんな歴史を作ってみた　でOK

327 ：名無しさんといっしょ：2008/04/16(水) 11:01:09 ID:sGw9+frL

NHK最悪

328 ：名無しさんといっしょ：2008/04/16(水) 11:22:43 ID:CNz5D/7K

水平社とかほんとやんなくていいわ

329 ：名無しさんといっしょ：2008/04/16(水) 15:47:43 ID:yALVRkBa

貴族が没落してパトロンが減ってから芸術家はどんどん潰れていったのに…。
解放運動も現代の有り様はスルーして美談でまとめるのかな？

330 ：名無しさんといっしょ：2008/04/16(水) 19:41:03 ID:xfBGDjsd

逆にどんな恣意的番組作るか興味深々

331 ：名無しさんといっしょ：2008/04/16(水) 20:48:40 ID:v9ey9q7+

どうせいつもの被害者プロパガンダか弱者プロパガンダだろ？
だってサヨクだもん

332 ：名無しさんといっしょ：2008/04/16(水) 22:49:21 ID:4ixKGQ3t

ヒニンですがなにか？

同情は人間の善なる感情です、恥じることはありません。
不当なレッテルに同情するのがいけないのです。
レッテルの部分を無視して同情がいけないという論法は変です。
尊敬されることをした事のない人を尊敬する必要はありません。

333 ：名無しさんといっしょ：2008/04/16(水) 22:59:35 ID:gnmmR+Ug

徳川事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

334 ：名無しさんといっしょ：2008/04/16(水) 23:48:04 ID:Xmjg0e6N

>>332
で、それにつけこむエセ人権弁護士がはびこる、と

335 ：名無しさんといっしょ：2008/04/17(木) 00:15:11 ID:khj3DAnP

http://osakasi.livedoor.biz/archives/50834112.html

大阪市問題まとめサイト : 自作自演で部落地名総鑑事件を起こした「大阪市人権協会」に今でも大阪市が多額の税金を垂れ流してる件 - livedoor Blog（ブログ）
http://osakasi.livedoor.biz/archives/50499294.html

差別のマッチポンプ、部落解放同盟が「部落地名総鑑」を作っていた！：イザ！
http://osakasi.iza.ne.jp/blog/entry/137485/

336 ：名無しさんといっしょ：2008/04/17(木) 09:47:52 ID:3HWxyDA5

部落地名総鑑を手に入れたい！
NHK出版で

337 ：名無しさんといっしょ：2008/04/17(木) 10:50:43 ID:bdFNlgBc

テレビは
　　　　家庭の空間を
　　　　　　　　　　　音で満たして
家族の
　　　会話を
　　　　　　減らしました

338 ：名無しさんといっしょ：2008/04/18(金) 15:04:23 ID:P2Rbhl1O

｢知ってるつもり｣と同じ臭いがする

339 ：名無しさんといっしょ：2008/04/19(土) 11:32:47 ID:tO3Cw1br

部落（笑）

340 ：名無しさんといっしょ：2008/04/19(土) 15:52:37 ID:d/AiBDxh

もう放送打ち切りだろ
いつまで受信料の無駄づかいを許してるんだ

341 ：名無しさんといっしょ：2008/04/21(月) 03:52:20 ID:qE4WtTH3

部落の奴酷かったらしいな

勝谷が怒ってたぞ

342 ：名無しさんといっしょ：2008/04/21(月) 20:10:24 ID:lAqxvUmX

>>333
徳川家達邸(900坪)が穢多に放火されて全焼って、大変な事件じゃないですか。
家達は篤姫が徳川再興のために心血を注いで養育した人。
この事件がなければ徳川財団の篤姫展での展示品も多かったんじゃないの?
被害者でありながら穢多を悪く言えないのが歯痒いところでね。
再放送観たけど、こういう犯罪起こすから「水平社」創ろうが部落は嫌い。
大河篤姫の最終回でこの事件やればいいのに。

343 ：名無しさんといっしょ：2008/04/21(月) 21:22:18 ID:asbQVXzn

>>341
これな。

■人権擁護法案反対！鴻池議員が絶叫！
■善光寺についても衝撃の暴露
「日本のお坊さん達にチベット問題で中国に逆らうなと脅迫してきているのが部落解放同盟！」

http://jp.youtube.com/watch?v=nBfst86x35Y

NHKは民営化すべきだよ。特定のイデオロギーに支配されてるゴミどもがのさばりすぎ。

344 ：名無しさんといっしょ：2008/04/22(火) 03:36:13 ID:aaqAZ7/T

午前三時半、こんな時間に再放送「水平社」
何が動いてるの、ＮＨＫの裏では？

345 ：名無しさんといっしょ：2008/04/22(火) 04:17:15 ID:aaqAZ7/T

次回は「古事記」天照大神について、、、
日本の祖先は、天皇家の祖先は、、、、
その次は「在日韓国人の歴史」が動くのかな、、、
ＮＨＫ、どうなっちゃったの、民主党、信じられない、、、、

346 ：名無しさんといっしょ：2008/04/22(火) 05:22:25 ID:RibfL9vo

今回の水平社を見ていると、どこか嫌韓に似ているものを感じた。
朝鮮人を卑しめることで日本人である自分の価値を高めようとする。
この発想が嫌韓の根底にあるのではないかと・・・

自分より弱いものを見つけて自分を守ろうとする発想は、日本人のＤＮＡとして古来より受け継がれてきたのかもしれない。
だとすると、自分が今まで信じてきた「誇り」とは一体なんだろうか？
誇りとは、弱者の犠牲のうえに成り立っているのではなかろうか？

そう考えると、日本人としての誇りが、実は恥ずかしいものであることに気づいたのだ。
今回のテーマはそれを教えてくれた。

347 ：名無しさんといっしょ：2008/04/22(火) 12:02:54 ID:p77Ifkkk

↑
全然違うと思うけど
シチリア島出身者だって差別されるしKKKだって未だに残ってるし
日本人の誇りを恥じることはないし
徳川事件まで教えるべきなのに中途半端な編集でで終わってるからマズイ
徳川の末裔だって差別受けてるじゃない
いい意味でも悪い意味でも
徳川は放火されたこと咎めてないじゃん
権利ばっかり主張するとこが在日と似てる
徳川や歌舞伎役者は義務も果たしてるし税金も払ってる
払えなくなったら土地を物納までしてる
生活保護受けながら人権勝ち取ろうという考え方が非常識

348 ：名無しさんといっしょ：2008/04/22(火) 12:04:46 ID:p77Ifkkk

↑
マズイ　IDがkkkになっちゃった汗

349 ：名無しさんといっしょ：2008/04/22(火) 12:11:55 ID:ywQ5RNsZ

何だか

水平社にまつわる話ばかり再放送してないか？

今朝あたりの早朝４時過ぎにも再放送していたし、
さらに今日の午後４時頃にもまたもや再放送する予定。

いい加減しつこい！

350 ：名無しさんといっしょ：2008/04/22(火) 13:01:08 ID:p77Ifkkk

放送させられてるんだね
徳川の末裔に語らせてるんだよ
綺麗事のV作ってたけど
「今までの偏見に満ちた自分の考えが恥ずかしい」と言うまで
圧力をかけたんだよ
そっとしといてやれば世襲制の仕事を真面目にやってたかもしれないのに
西光万吉って名前がもう基地
写真が何度も出て怖かった
昔うちの近くの村にずーっと何キロも山奥に行くと突然集落が開けて
色白で目が大きい同じ顔の人がたくさん住んでた
被差別の子供の死亡率が高かったのは栄養事情だけじゃなかったはず
本当に勝ち取りたいのは「薄い血」なんだよ
「同和」って言葉は「同じ者同士が睦みあう事」だよ
うちの親は犬畜生のすることだと言ってたよ、親子で、兄妹で、、、
それを避けたいんだと言えないんだよね
外国にでも行くしかないかな
イギリスに住んでる友達も
どこの国にでもあることだと言ってたよ
世襲制の職業を家業にする家にはありがちな事
そうやって一族の財産守ってるくせに

351 ：名無しさんといっしょ：2008/04/22(火) 13:31:21 ID:ywQ5RNsZ

差別意識がどうのこうのとか
いまだに家柄にこだわる人たちがどうのこうのとか、
色々言ってたようだけど、
身分による待遇の違い、つまり差別など
日本国よりも「お隣の国」大韓民国の方がはるかに厳しいじゃないか！？

そういう事例はもう知ってる人は知ってる。

352 ：名無しさんといっしょ：2008/04/22(火) 22:04:57 ID:V7r/03L4

血が濃かろうが薄かろうが美男子ならば結果オーライではないか

353 ：名無しさんといっしょ：2008/04/22(火) 22:20:33 ID:8ioMUzwm

美男子でも中身がＤＱＮならマズいだろ。

354 ：名無しさんといっしょ：2008/04/22(火) 22:28:23 ID:V7r/03L4

いや美男子だったら別に…

355 ：名無しさんといっしょ：2008/04/22(火) 22:57:06 ID:lQ2AT8hd

血が濃いということは劣性遺伝が濃いということと思われ

356 ：名無しさんといっしょ：2008/04/26(土) 15:50:18 ID:BJlpyNgO

関西で水平社の回を再々放送したぞ。解放同盟の圧力か？

357 ：名無しさんといっしょ：2008/04/26(土) 16:58:10 ID:p2rG6UpG

殿の緊張ぶりを御覧頂ければ当然大きな圧力が働いていることと思われ
平成の徳川事件が起こり、殿の邸宅やＮＨＫに放火される危険があり、
それを回避するためには再放送再々放送再々再々再々・・・・
解同の力を誇示した番組内容なのでゴザイマス
人権擁護法案にかこつけて地方参政権獲得を目論む在日韓国人
そいつらとグルになって生活保護を受け続けようと画策する偽被差別部落民
その運動こそが自らの祖先を卑しめている事にも気付かずに、お労しいや

358 ：名無しさんといっしょ：2008/04/27(日) 10:56:53 ID:FIS/oyH2

差別を利用して通常以上の要求を行い
優遇を受け義務を放棄
「欲しい欲しいもっと欲しい」
過去の歴史的経緯による差別ではなく
今現在の行動によって嫌われているのだ

利権圧力団体の側に立った一方的な放送はいかがなものか
公共放送としては万死に値する行為である
犬ＨＫは、もう廃局するしかないのではないか？

359 ：名無しさんといっしょ：2008/04/27(日) 12:21:52 ID:2uqbUov4

水平社の回は、

しつこいくらい何度も何度も再放送している。

早朝４時過ぎくらいにも再放送し、さらに
その同じ日の午後４時ころにもまたまた再放送。

何なの？これ。

360 ：名無しさんといっしょ：2008/04/27(日) 12:33:20 ID:70ntTdJ+

この番組の再放送はいつも翌週の深夜と夕方の２回あるが

361 ：名無しさんといっしょ：2008/04/27(日) 16:07:16 ID:opOqQyLh

>>358
＞差別を利用して通常以上の要求を行い
＞優遇を受け義務を放棄
＞「欲しい欲しいもっと欲しい」
＞過去の歴史的経緯による差別ではなく
＞今現在の行動によって嫌われているのだ

これって、まんま現代の女にも当てはまるな。

362 ：名無しさんといっしょ：2008/04/30(水) 17:06:40 ID:I5u8t6PW

ていうかコミック版の方が何気に面白いなｗ

363 ：名無しさんといっしょ：2008/05/01(木) 19:42:57 ID:hn6L683N

昨晩の０１
我田引水が十八番の岡野助教授「家康はなぜ江戸を選んだか」を見事にスルーしたNHKＧＪ!

364 ：名無しさんといっしょ：2008/05/02(金) 04:44:48 ID:VrSpB/HH

「歴史ドキュメント01 徳川家康、江戸建設に挑む」は、大阪放送局が作ったから、大阪マンセーの番組だったな。

昔は、薩長明治政府に寄り添い、江戸幕府叩いて威張り腐っていたチンピラだったが、薩長が色褪せ始めたこと、東京～名古屋の
東日本だけが発展しつつあることへの焦りから、今回は方針を180度変え、家康を親分にしてるチンピラやってみました
という番組だったな。
三河の大名家康も現代の大阪人も西の方向から江戸に入ってきたのは同じだが、進んできた方向が共通してるだけで身分は全然違う。
大名の跡地の住宅に住んでるから大名の後継者を自任したいのだろうが、それってご近所にいっぱいいるﾁｮﾝと同じじゃないか。
江戸は水運で物資が全国から集まってたそうだが、なんで何もなかった所に集まるの？まあ暗にほのめかしてただけでも
よくやったとしておこう。
関東人に江戸への移住を呼びかけたけど、集まらなかったとか、大阪人は喜んでいるだろうな。

まあ遠くから江戸の町を眺めて、変な下町vs山手とか対立を持ち込んだりしてないで、佃島を開拓したご先祖様のように、町の中にとけ込んで役に立つ仕事をしてみないの？
都市住民としての先輩を自任してるのになんで入れないの？

あと興味深いのは、中国人を出してきたこと。やっぱり大阪人は日本人より中国人に親近感を感じているのだろうか。
関東はウイグルやチベットのような新天地？大阪ナショナリズムって中国からの借り物だったんだ。

365 ：名無しさんといっしょ：2008/05/15(木) 02:52:24 ID:aWZGCX/c

なぜ前科者が司会をやってるんだ？

366 ：名無しさんといっしょ：2008/05/15(木) 03:05:30 ID:3krqDLM4

その時歴史が動いたから

367 ：名無しさんといっしょ：2008/05/15(木) 12:41:11 ID:MApVX7TJ

岡倉天心、良く頑張ってくれたで賞

368 ：名無しさんといっしょ：2008/05/15(木) 14:06:56 ID:r2Xnivs/

比叡山焼き討ちの方が仏教美術に与えたダメージ大きいよね

369 ：名無しさんといっしょ：2008/05/15(木) 19:49:13 ID:BKhbuW0W

昨日のやつは思想的に左に偏ってる人はどう見たんだろう

370 ：名無しさんといっしょ：2008/05/16(金) 00:14:14 ID:FJ0WqlzM

仏教が縄文時代から続いてきた古代祭祀を跡形も無く破壊し排斥してきたことはスルーでした

371 ：名無しさんといっしょ：2008/05/16(金) 08:58:03 ID:EXDzjaKd

岡倉天心ってマジシャンかサーカスのトラ使いじゃなかったっけ？

372 ：名無しさんといっしょ：2008/05/17(土) 22:59:49 ID:o1Ategxl

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1020086

373 ：名無しさんといっしょ：2008/05/18(日) 05:57:37 ID:jrfziXQD

平泉、期待してんだけど・・・大丈夫かな？？

また頼朝が来る前に泰衡が全部燃やしちゃいました、とかいう大嘘を
言ったりしないだろうな

374 ：名無しさんといっしょ：2008/05/18(日) 18:04:54 ID:qEDzmky+

先日の北京オリンピックの聖火リレーと
今回の四川省大地震こそ、
まさに

歴史が動いたその時

と将来の歴史家が評価するかも知れないな。

375 ：名無しさんといっしょ：2008/05/18(日) 22:36:12 ID:y4n6VmCn

橋下徹さんからのコメント
「このご時世、能狂言のファンっていうと恥ずかしいじゃないですか。
変質者っていうか」

376 ：名無しさんといっしょ：2008/05/19(月) 11:52:32 ID:Z1J5tQ2l

変質者とは思わないが、
能狂言のファン層が少ないのは当ってるわな。

377 ：名無しさんといっしょ：2008/05/20(火) 19:03:43 ID:JMcjKXCx

>>353
うむ。うる星やつらのレイはまずいと思う。

378 ：名無しさんといっしょ：2008/05/23(金) 00:01:52 ID:NO53TGsm

安倍氏が、清原氏に滅ぼされた後、妻だけでなく男子までも勝者清原氏に引き取られ、しかも実の子
と同じように育てられたこと。
結局、清原氏の実子と争い、勝ったが、直後は、父を滅ぼした清原姓を名乗っていたこと。
これが東北的というか意外な気がする。
気候が厳しいから、おおらかな気質ということか。

379 ：名無しさんといっしょ：2008/05/23(金) 09:27:26 ID:ZivP9Clc

この番組を見てていつも思うけれど、合戦のシーンはこのためにワザワザ撮影してるのかな、
それとも大河だラマの合戦シーンを使いまわすしてるのかな。

380 ：名無しさんといっしょ：2008/05/23(金) 22:36:31 ID:e3NZaW+5

今回は割と大河の使いまわしも多かったと思う
義経とか炎立つとかのやつ
でも、番組中の藤原秀衡と義経の関係とか
なんか説明不足な感が否めなかった

>>378
一説には、清原と安倍の間で密約があったとも

381 ：名無しさんといっしょ：2008/05/24(土) 04:39:59 ID:GGWlon4H

義経と秀衡の仲の良さは有名だから省いたのかな。

382 ：名無しさんといっしょ：2008/05/25(日) 16:54:38 ID:QMtbQpjr

義経は若年時代も晩年期もお邪魔虫な疫病神

383 ：名無しさんといっしょ：2008/06/04(水) 22:32:22 ID:Abwfb4dD

最近は近代史が多いね

384 ：名無しさんといっしょ：2008/06/05(木) 08:44:25 ID:AeZ2ck/+

近代史つまんね
同じウソでも戦国時代は夢がある

385 ：名無しさんといっしょ：2008/06/05(木) 14:45:01 ID:aJLnCAOD

昨日の後藤新平の回について

台湾の植民地支配については肯定的に見るようになったと思われ（衛生状況の改善など）

1943年まで今日の東京都は東京府と言っており、都心は東京市（15区→35区）と言っていた

386 ：名無しさんといっしょ：2008/06/05(木) 17:05:49 ID:r7hNbdUt

現在の大連の人たちが、中国の他の地域と比べて、
反日感情が激しくないのは、昨日の後藤新平を見て納得。
台湾と同じように、インフラ、建物をきちんとしたものにしたんだよね。
まあ、そのすぐ上の満州は、日本への恨みが骨髄に染みているだろうが。

387 ：名無しさんといっしょ：2008/06/05(木) 17:54:17 ID:4dFvTPJv

伊藤・後藤・加藤の三人のスケールの大きさは日本人離れしてるな

388 ：名無しさんといっしょ：2008/06/05(木) 18:17:06 ID:r7hNbdUt

同時期に日本の支配下に入った遼東半島と朝鮮。
大連を育てたのは、後藤新平。
朝鮮を弾圧しまくったのは、後に米騒動で辞任のヘタレ寺内正毅総督（伊藤博文暗殺後、弾圧開始）。
後藤は児島らから抜擢された実力で出世した人物。寺内は、長州閥によるコネ出世。
両者の力量の差で、その後の反日感情も違ってきているね。

ところで、面白いものを見つけた。ヘタレ寺内は長州の宇多田家から寺内家に養子に入ったそうだ。
宇多田ヒカルのテルザネパパの故郷も、山口県。
ヒカルが一時期結婚していた紀里谷は、パチンコ屋の御曹司。
もし、紀里谷が在日なら、嫁さんの遠い親戚は、同胞を痛めつけていた総督かも？？？という歴史の皮肉になる。
（あくまで、仮定の話だけど）

>>387
加藤って首相の加藤？

389 ：名無しさんといっしょ：2008/06/06(金) 00:06:08 ID:5BSVl6Wg

帝都大戦の加藤じゃないだろうか

390 ：名無しさんといっしょ：2008/06/11(水) 15:53:01 ID:CKVAWlCS

今日は間宮林蔵をやるね。

391 ：名無しさんといっしょ：2008/06/11(水) 17:07:36 ID:z+EZI/bI

>>386
「大地の子」だと、滿州の人は戦後も文化大革命までは反日ではなかった
またNHKでやらないかな

392 ：名無しさんといっしょ：2008/06/11(水) 19:07:08 ID:Mli1msj7

後藤新平カッコよすぎ
しかも60過ぎて20やそこらの娘を妾にして何人も子供作ったんだよなｗ

393 ：名無しさんといっしょ：2008/06/11(水) 22:46:30 ID:lx2aFJHm

今でも占守島までの千島列島は全て日本の領土

394 ：名無しさんといっしょ：2008/06/11(水) 23:10:48 ID:qmcF5Az+

そりゃそうさ。
８月１５日以降に、日本領を攻撃するなんて、
ソ連の国際ルールを守らず、外道で残虐なこと。
しかし、占守島の守備隊の方々の奮戦のおかげで、
下の島の人たちで帰国できた人が多い。英霊に感謝致します。

395 ：名無しさんといっしょ：2008/06/12(木) 09:03:32 ID:jsO0nbX7

法律上は停戦協定結ぶまで交戦状態だけどな
まあロシアが外道で残略なのは元より分かりきっていたこと
兆候があったのに十分な対応をしなかった日本の上層部が一番悪い

396 ：名無しさんといっしょ：2008/06/12(木) 19:24:19 ID:7aIXUCXd

ロシアは悪いが清は味方か

397 ：名無しさんといっしょ：2008/06/12(木) 20:18:47 ID:3xohUVRl

伊藤博文が日露同盟結ぼうと考えてロシアの歴史を分析したら、ロシアは協定や条約をことごとく一方的に破棄してきたことがわかって
ロシアやめて日英同盟にしたんだっけ

398 ：名無しさんといっしょ：2008/06/13(金) 04:48:50 ID:ruZDrn4X

みんなシベチョ見て勉強しようぜ

399 ：名無しさんといっしょ：2008/06/13(金) 23:28:41 ID:wXvT51aL

この人取り上げてほしいなー

向野堅一
http://www.h4.dion.ne.jp/~kono/sub4.htm

400 ：名無しさんといっしょ：2008/06/13(金) 23:54:09 ID:v9y2COcF

>>395
日露戦争時、モンテネグロ王国は日本に対し宣戦布告した
しかしポーツマス講和条約にモンテネグロを呼ぶのを忘れてしまい、国際法上は日本とは未だに戦争状態です

401 ：名無しさんといっしょ：2008/06/19(木) 12:33:10 ID:laDQEnzV

昨日のブラジル移民の話は昨日が移民開始からちょうど100年だったため

日本各地にはブラジル移民を見送った港（あるいは港の跡地）がたくさんある
俺の地元である熊本県宇城市にもそのような港の跡地がある

402 ：名無しさんといっしょ：2008/06/19(木) 14:17:17 ID:07QSB0uy

>>400
ロシア公文書によると、ロシアがモンテネグロの参戦打診を断っているそうだ。
「もう、いいよ。お前んところが参加しても、全然変わらんから」

403 ：名無しさんといっしょ：2008/06/19(木) 16:18:39 ID:AaW8vwwh

いや英仏の百年戦争を超えて歴史上世界最長の戦争だよ
今でもモンテネグロでは「日本はモンテネグロを恐れて逃げたから島国になった」って言い張ってるらしいｗ

404 ：名無しさんといっしょ：2008/06/19(木) 20:40:16 ID:07QSB0uy

モンテネグロ

1916年　第一次世界大戦中、モンテネグロは1月の侵攻をうけ同盟軍に占領された。
　　　　　ニコラス王はイタリアとフランスに飛んだ。（逃げたんだろｗ）

　　　　　セルビア軍はモンテネグロをオーストリアから解放した。しかしその後。
1918年　セルビアは11月29日にモンテネグロを併合（連合）し、ニコラス王を廃位した。

第二次世界大戦期　ユーゴスラビア王アレクサンダル1世が、モンテネグロを含むユーゴスラビア政府を壟断していた。

第二次世界大戦の結果、ヨシップ・チトーのパルチザンが勝利した。
モンテネグロは連邦からファンドを発展途上国として供与され、経済が改善し、旅行者の拠点となった。

日露戦争後、モンテネグロは自分の国を持てないgdgdですが。ｗ
結局、チトーのおかげでしょう。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、ここまではヘタレだが、立派に勝った事実はある。
それはモンテネグロ人はパルチザンとして、ナチスと戦って勝ったのだ。
だから、「日本に勝ったなんて」言わないで、「ナチス・ドイツに勝った」って言えよｗ

405 ：名無しさんといっしょ：2008/06/25(水) 22:12:56 ID:4OyPhr1G

平成２０年６月２５日（水）
戦国の「ゲルニカ」
～大坂夏の陣、惨劇はなぜ起きたのか～

戦国の民衆の悲劇を記録したこの屏風は、描かれたその内容から、ピカソの「ゲルニカ」を
連想させる。屏風に描かれた通り、大坂の陣は戦乱の世において最大規模の“市街戦”で
あり、多くの非戦闘員が巻き込まれた戦いであった。
番組では、戦国最大の市街戦・大坂夏の陣を民衆の視点から捉えるとともに、なぜ被害は
拡大したのか、屏風や新たな研究成果をもとに合戦の内実を読み解き、悲劇の真相に迫る。

なるほど。６月２３日は沖縄戦の追悼式典の日だから今週やるのだな。
わざわざ戦国時代に置き換えなくても、そのまんま沖縄戦を取り上げればいいのに。

406 ：名無しさんといっしょ：2008/06/25(水) 22:28:57 ID:OZ9hQ1Ph

これ凄いわ…

407 ：名無しさんといっしょ：2008/06/25(水) 22:53:45 ID:JimHEwXM

黒田長政が遺したものとは知らなかった。
解説のゲストが、彼の自戒と贖罪の念がそうさせた、という様な話をしていたが、贖罪という面を考えると、福島正則を騙して小山の軍議で例の発言をさせ、
小早川の裏切り吉川の内応を取り付けて、結果的には主家である豊臣家を滅ぼすのに、一番の働きをしてしまった事に対する贖罪なのかな。

408 ：名無しさんといっしょ：2008/06/25(水) 23:00:07 ID:C6jKk4lK

他の何かに置き換えられると個別の歴史そのものが矮小化されるよな
ゲルニカを通して夏の陣を見ることによって、それはゲルニカの
イメージの内に囚われてることになりそれ以外の見方が許されなくなる。
そしてゲルニカそのものがイデオロギー化されることによって
ゲルニカの真価も価値も限定された小さなものに貶められてる。

409 ：名無しさんといっしょ：2008/06/25(水) 23:01:15 ID:/+wt0F1z

俺も、番組中に、誰が書いたか早く言えよ！と思っていた。
まさか豊臣恩顧でもすぐに親徳川に走った
黒田長政が書かせたとはな。
外様でも大封なので、始終幕府に気を使わなければならない立場なのに。

でも、これを残しておいてくれて良かったよ。

410 ：名無しさんといっしょ：2008/06/25(水) 23:02:35 ID:JimHEwXM

まぁ旧主家に対する思いが、あの絵を遺させたと解
すると、まだ救われる気はする。
(節操の無い藤堂高虎辺りは、毛筋程も考えはしないだろうが)
しかし長政が松寿丸の頃に、信長の命令通りに殺すべきではあったな。
恩を仇で返された訳だ。

411 ：名無しさんといっしょ：2008/06/26(木) 09:33:49 ID:au+hRPHa

なんか今までのNHKっぽくない生々しいテーマだったな

412 ：名無しさんといっしょ：2008/06/26(木) 11:42:56 ID:k1cgbJj7

だが、それがいい。
風林火山の最初の方であった乱捕りが、かなり押さえ気味に描かれてあるんだと知った。

413 ：名無しさんといっしょ：2008/06/26(木) 12:54:41 ID:D6WXBRse

>>410
黒田長政って、秀吉や信長に対して恩義なんか思って無いだろう。
竹中半兵衛なら恩人だろうが。
>>409
考え方しだいだろう。
二度と戦乱の世を作らないためにも、将軍家を支えていくと言う考えなら、ＯＫだが。

414 ：名無しさんといっしょ：2008/06/26(木) 17:43:35 ID:k1cgbJj7

今回のエピソードで、黒田長政を見直したというところもある。

確かに、吉川広家、小早川秀秋らへの内応工作などで功を立てた。
しかし、重臣に軽んじられることがあったのが、情けなく感じてしまうところがあった。
先ず、後藤又兵衛との確執と出奔とその後の妨害だ。仕官妨害はヒドス。

他に、「黒田節」で有名な母里太兵衛に、なめられたエピソードがある。
長政の嫡男が四歳の袴着式を迎えた時、
「早く大きくなって父上以上に功名を上げるんですよ」と、太兵衛が頭を撫でた。
それを聞いた長政は、「父と同じ功名というならまだしも、父を超えろとは何事だ！」と逆上する。

しかし、太兵衛は、「武功を自画自賛するようではいけませんな」
と薄ら笑いを浮かべて、長政を無視したという。
こういうので長政ちっちゃーと思っていた。

今は見直しているけどね。

415 ：名無しさんといっしょ：2008/06/26(木) 18:08:59 ID:kxlGKxeC

こんな市街戦なんて戦国時代日常茶飯事で秀吉だってやってただろうに。

416 ：名無しさんといっしょ：2008/06/26(木) 18:19:08 ID:k1cgbJj7

>>415
俺も、昨日番組終わって、それ考えていた。秀吉だけでなく、全国中あったのかと。
しかし、川手城、小谷城とかは完全な山城で、市街と離れている。
戦国時代は、立花城、春日山城など山城の方が多かったからね。
市街地とは離れている。

一乗谷とかなら、中小規模の市街戦ならあったかもしれない
小田原が市街戦なかったからねえ。ただ囲むだけ。
他にあったかねえ？

417 ：名無しさんといっしょ：2008/06/26(木) 18:38:57 ID:RRYTXnGo

>>415
これほど大規模なのは無かったって事。

418 ：名無しさんといっしょ：2008/06/26(木) 18:46:31 ID:D6WXBRse

強いて言えば、一向宗の寺内町への攻撃の時くらいだろう。
あとは、平地に城が建つ城下町という形で無いからなあ。

419 ：名無しさんといっしょ：2008/06/26(木) 19:38:52 ID:au+hRPHa

徳川軍が大阪であんな悪さしてたとは学校で習わなかったので驚愕した

420 ：名無しさんといっしょ：2008/06/26(木) 19:42:11 ID:D6WXBRse

今で言うと、天満橋や北浜の駅周辺で無茶苦茶してたんだなあ。

421 ：名無しさんといっしょ：2008/06/26(木) 19:46:33 ID:au+hRPHa

放送で婦女暴行の描写が3回もあったね
ちょっとだったが再現風VTRまであるとは
昔のNHKでは考えられない

422 ：名無しさんといっしょ：2008/06/26(木) 23:58:38 ID:ztjSTjNK

昔の大阪は、戦争の惨劇は悪いことだと理解し、記録する能力があったのに、今の
はダメだね。若者は戦争を望んでるとか低俗な言論で儲けてるマスゴミがあるからね。
あの２５００坪の屋敷に住む道楽ばあさんをそろそろどうにかした方がいいね。

狼藉の限りを尽くした奴らにちゃんと報酬が支払われたのかな？
大阪夏の人で戦国時代は幕を閉じたが、大勢の狼藉者はどのように生きていったんだろうね。

423 ：名無しさんといっしょ：2008/06/27(金) 00:30:49 ID:Uq7l9Y5+

上本町二丁目であんなことしてたんだ。
清水谷の学生もびっくり。

424 ：名無しさんといっしょ：2008/06/27(金) 00:42:55 ID:49ZGfsCg

不謹慎な話、風俗でよく行く谷町が出て来て、あそこでそんな事が…と驚いた。>>422
＞狼藉の限りを尽くした奴らにちゃんと報酬が支払われたのかな？
徳川家が容認しての狼藉だったと言う事だから、当然報酬はあったでしょう。
>>413
確かに直接彼を庇ったのは半兵衛だけどね。
親父が冷遇されたから、それを恨んでたのかな(豊臣家に対して)

425 ：名無しさんといっしょ：2008/06/27(金) 01:18:35 ID:9CJ8zU89

はいはい、これで「日本軍は南京大虐殺をやったんだな」と視聴者に刷り込ませたいわけですねｗｗ

426 ：名無しさんといっしょ：2008/06/27(金) 02:43:35 ID:49ZGfsCg

考え過ぎだよ。
日本の大量虐殺なんて、
半ば狂人だった信長が起こした幾つかのものと、今回の件位のもんでしょ。
中国や欧州で起こったｹｰｽとでは桁が違い過ぎる。
(ｷﾘｽﾄ教がらみの各種戦争、ﾓﾝｺﾞﾙ、ﾅﾁｽ、ｽﾀｰﾘﾝ、毛沢東ets)
米国の東京大空襲、原爆投下、ベトナム北爆にしてもね。

427 ：名無しさんといっしょ：2008/06/27(金) 03:31:04 ID:hSJkxp/3

他の国もやってるなんて理由が左翼に通じたらそもそも植民地支配だの南京だのは問題にすらなってない
日本がやるから問題になるんだ

428 ：名無しさんといっしょ：2008/06/27(金) 03:47:26 ID:49ZGfsCg

>>427
問題にしてるのは、中国、韓国、共産社民、朝日新聞とかだろ。
南京大虐殺にしろ、強制連行、従軍慰安婦にしろ、
誇大宣伝は明らかになりつつあるけどね。
但し、鶏に玉子じゃないが、全体を通して見れば非は日本にあるよ。
もし日本が逆の立場であれば、日本人として到底我慢がならない状況である訳だから。

429 ：名無しさんといっしょ：2008/06/27(金) 08:26:14 ID:Uq7l9Y5+

>>426
他国も結構あるんだよね。尼港だっけ？あそこでもあったんじゃないの？

430 ：名無しさんといっしょ：2008/06/27(金) 10:31:35 ID:vy+JblBJ

お菊のこと気になって調べたら少し違った。
・お菊は豊臣秀次の娘
・養父も母方の一門の長も挟み撃ち作戦で討死
・旦那は一揆ではなく大坂城に入城して討死
・処刑されたのは大坂落城の後

悲劇のヒロインを作り上げる為にかなり隠してたなｗ

431 ：名無しさんといっしょ：2008/06/27(金) 12:40:58 ID:PIKB1f6K

偽首などに代表される無法行為は秀吉の朝鮮出兵の時にもあった
理由としては恩賞目当てのならずものが軍団の中にいたためとのこと

432 ：名無しさんといっしょ：2008/06/27(金) 14:06:04 ID:EEZQusvG

虐殺と言えば、昨日のクローズアップ現代は、ポル・ポト派虐殺の裁判についてだったな。
あれも、骸骨がたくさん置かれているシーンが何度も流れたが、悲惨すぎるな。
しかし、最低なのは、誰も虐殺が実際に起こったって言わなかったことだ。
やった方もやられた方も。ｽﾚﾁスマソ。

433 ：名無しさんといっしょ：2008/06/27(金) 18:40:50 ID:49ZGfsCg

やられた方は仕方ないだろ、生命の危機に晒される
可能性がある訳だから。
一緒くたにして、最低と括ってしまう思考が理解出来ないね。
最低なのは、殺りたい放題殺って罪悪感の欠片も無い加害者側(ﾎﾟﾙﾎﾟﾄ派)に決まってるでしょ。

434 ：名無しさんといっしょ：2008/06/27(金) 19:51:39 ID:/pKNshsv

>>433
ああ、すまないね。書き方が間違っていた。
被害者には落ち度はない。あの恐怖を体験すれば、
裁判で証言台に立って証言することは、命が脅かされると感じてしまうだろう。
最低なのは、特に最低なのは、自分たちは殺していないと、言い張る五人の幹部たちだ。

435 ：名無しさんといっしょ：2008/06/27(金) 20:19:55 ID:bLi3t3nF

偽首、人さらい、婦女暴行なんて戦争ではあたりまえだろ。
てかそれが戦争だろ。負けた側は悲惨な末路が待ってるのはあたりまえ。

436 ：名無しさんといっしょ：2008/06/27(金) 20:28:14 ID:hSJkxp/3

戦争でもないのにそれやられて絶滅したタスマニア人とか激減した南米インディオとか東インド諸島人が悲惨すぎる

437 ：名無しさんといっしょ：2008/06/27(金) 20:31:05 ID:bLi3t3nF

しかし実際徳川200数十年の平和というが、江戸時代だって
今とは比べものにならんくらい犯罪率高かっただろうに。

438 ：名無しさんといっしょ：2008/06/27(金) 20:38:10 ID:bLi3t3nF

モンゴル帝国が一番やりたい放題やりまくったかな。
日本は神風で撃退したように語られてるが、実は対馬、壱岐、北九州の一部はモンゴルの侵入許してるし
民衆は虐殺、略奪、凌辱を受けてるんだよな。神風がなかったら
国辱物のレイプを受けてただろうよ。

439 ：名無しさんといっしょ：2008/06/27(金) 20:47:29 ID:/pKNshsv

大量虐殺と言えば、毛沢東。
戦争でもないのに、殺しまくり。

　　1回目：大躍進
　　2回目：文化大革命

その流れを受け継いだポル・ポト派

　　大虐殺

最近、ネパールで議会の大部分を占め、
王政（王も問題あり）を廃止した毛沢東主義派（元ゲリラ）

　　中国は前の王に支援してきており、うちと関係ないから毛沢東の名をやめろと言っている。
　　果たして、この毛沢東主義派が、毛沢東の政策にならい、大虐殺なんかするのか？
　　

440 ：名無しさんといっしょ：2008/06/27(金) 21:21:57 ID:hSJkxp/3

>>438
モンゴルはやばいよ
降伏した高麗は百数十年間にわたって、定期的に数百人単位で貴族で処女の女性を献上しなければいけなかった
明の時代にも、朝鮮の王宮に美女が集められて直接明の勅使が本国に持ち帰る美女を選ぶという漫画みたいなことが続いた
西洋人の宣教師ダレも李氏朝鮮が清に毎年美女3000人を供出していたと本国に書いている
従軍慰安婦なんて比べ物にならないな

441 ：名無しさんといっしょ：2008/06/28(土) 00:24:41 ID:36kujTOI

>>439
＞大量虐殺と言えば、毛沢東。
全然比較にもならん程小物だが、十数人の同士をリンチで殺害した連合赤軍の
一方の派(永田洋子以下の)も、毛沢東を信奉してた
んだよね。

442 ：名無しさんといっしょ：2008/06/28(土) 00:59:04 ID:36kujTOI

>>438 >>440
むごいの語源は、ﾓﾝｺﾞﾙらしいからね。
ただ当時かの地の諸部族の風習は、敗れた部族に対して車輪の丈を超える男を皆殺しにするって事で、
ﾓﾝｺﾞﾙ族に限らず獰猛残忍だったし、例の大量報復のきっかけも和平に向かった側近が惨殺された事にあるんだよね。(ﾎﾞﾛｸﾙ)
ﾎﾗｽﾞﾑ帝国への大虐殺だって、ｻﾏﾙｶﾝﾄﾞでﾓﾝｺﾞﾙの友好使節が騙し討ちにあった事が発端だったし、毛沢東やﾎﾟﾙﾎﾟﾄみたいに自国民を
理不尽に大虐殺した件とは、一線画すると思うけどね

443 ：名無しさんといっしょ：2008/06/28(土) 01:14:51 ID:36kujTOI

後特筆すべきは、ﾁﾝｷﾞｽﾊｰﾝ程労苦を共にした創業の
功臣を大事にした男は稀有だと言う事。
漢の劉邦然り、明の朱元璋然り、日本でも源頼朝とか創業の功臣とも言うべき臣を粛正しまくりだもんね。連投ｽﾐﾏｾﾝ

444 ：名無しさんといっしょ：2008/06/28(土) 10:51:12 ID:kzIysVp0

漢の劉邦はひどすぎたな。
天下統一前は、あれほど寛容な人物として人を惹きつけたのに、
統一後は、あの幼馴染のロワン（漢字が出てこん）も疑うからね。
幼馴染だから、あんなチキンで凡庸なロワンが謀反など起こすわけないだろうが。
韓信やゲイ布じゃないんだぞ。

445 ：名無しさんといっしょ：2008/06/28(土) 12:49:39 ID:Gmk28QJZ

　大阪夏の陣の奴隷狩り。
　奴隷になった人の住所や名前（○○の女房○○等）まで
　記録されていたのは生々しいね。
　その後、彼女らにまちうけていたのは…。

446 ：名無しさんといっしょ：2008/06/28(土) 15:17:52 ID:/bBWYPmO

ＮＨＫは奴隷というレッテルをつけたけど現代人が想像する奴隷とは実像は随分違うだろうけどね

447 ：名無しさんといっしょ：2008/06/28(土) 18:08:14 ID:Dvg8fNPD

徳川軍ってああだったのか . . .

448 ：名無しさんといっしょ：2008/06/28(土) 22:18:37 ID:PPbi0bYk

奴隷として狩られたやつらは吉原とかに売り飛ばされたのか？

449 ：名無しさんといっしょ：2008/06/29(日) 07:03:44 ID:gbGfD/Y+

３歳とか７歳で奴隷って悲惨だな。

450 ：名無しさんといっしょ：2008/06/30(月) 00:22:17 ID:qNkv0eCe

　>>448

　外国に売り飛ばすのが一番いいんじゃない？
　吉原あたりだと仕事人に依頼されそうだし（ｗ

451 ：名無しさんといっしょ：2008/06/30(月) 09:45:38 ID:9ZQMyY80

大阪の陣で庶民が多数巻き込まれたとこは恥ずかしながら知らなかった
城下町だと城攻めの際、当然市街戦になるんだよな

452 ：名無しさんといっしょ：2008/06/30(月) 18:20:48 ID:ZjhHFAXC

谷町であんなことを

453 ：名無しさんといっしょ：2008/06/30(月) 18:45:39 ID:BQVO/MKi

>>416
＞他にあったかねえ？
城じゃないので、当然城下町もないから市街戦ではないけど、
比叡山や伊勢長島一向一揆なんかはどうかな？
信者やその家族が狭い場所に逃げ込んで
戦に巻き込まれるという点では
大坂の陣と似たことが起きてたんじゃないのかな？

454 ：名無しさんといっしょ：2008/06/30(月) 19:44:38 ID:yB+c3D+C

市街戦というか民衆が戦に巻き込まれることは戦国時代なら日常茶飯事だっただろう。
ちなみに江戸時代でさえ、女に暴行凌辱なんか今よりはるかにあったし
昔は治安悪すぎたよ。

455 ：名無しさんといっしょ：2008/06/30(月) 20:03:30 ID:ZjhHFAXC

>>454
農村だと自衛組織のようなものもあったし、
農民も鍬だけでなく、刀も持ってたから、
返り討ちに遭う危険性もある。
>>453
寺内町で合戦が起こったら、必然的にそうなるね。

456 ：名無しさんといっしょ：2008/07/01(火) 01:00:22 ID:fh1IVqbZ

戦国の「ゲルニカ」
～大坂夏の陣、惨劇はなぜ起きたのか～

再放送見ました。

左翼系歴史教科書会社がたいへん喜んでいると思います。
今度の検定では、これを「ネタ」にするのではないかと。。

兵士が女をレイプしているシーンをページのコラムとして載せる
ように思うのですが、どうでしょうか。

「日本人は野蛮な民族」という意識を植え付けられる、
最高の屏風絵（題材）ではないでしょうか。。

457 ：名無しさんといっしょ：2008/07/01(火) 16:59:24 ID:NTOJEc1U

とっくの昔に、日本は戦争のたびにこういうことをやると
PRに使われてるだろ。
朝鮮人強制連行とかレイプオブ南京の裏づけ的に。
側面支援だな。

458 ：名無しさんといっしょ：2008/07/01(火) 17:24:47 ID:NFP90z5x

>>456
歴史をそういう方向でしか見れないというのは、多分そういった病気に取り付かれて
いるのだろうけど、あなたもその左翼系の人たちも同類かな。
都合の良い所だけを切り取って、自分の主義主張のためだけに使う道具の様にしか
思えないのは本当に下らない。

459 ：名無しさんといっしょ：2008/07/01(火) 19:35:14 ID:/MtnXfpO

戦争が始まったら悲惨だろうな

460 ：名無しさんといっしょ：2008/07/01(火) 21:37:43 ID:gGDmBqfF

>>458
同意、狂惨も捨眠も支持しないが、扶桑社の教科書みたいに、ある特定の方向性に沿って作られたものには賛同出来ない。　
左向きの教科書についても同様。

461 ：名無しさんといっしょ：2008/07/01(火) 22:21:32 ID:VuXcGd1r

レイプなんて戦争になりゃどこの民族だってしてるっつーのw
てかそれが戦争だろ。負けたほうは虐殺略奪凌辱にあうんだよ。

462 ：名無しさんといっしょ：2008/07/01(火) 23:01:53 ID:R60IQwAC

あの番組はやっぱり沖縄戦に合わせて放送したのだろうと思う。
だって一般市民を巻き込んだ市街戦と言えばやっぱり沖縄戦でしょ？
放送日も沖縄戦終結の日に近いし。

463 ：456：2008/07/01(火) 23:20:00 ID:fh1IVqbZ

ここ数年、中国＆北朝鮮＆韓国の評判が悪いだけ、左翼歴史教科書会社が
この屏風絵に飛びつく可能性はやはり大だ。

この放送の影のテーマはずばり『拉致』
「北朝鮮は確かに悪いことをしたけど、私たち日本人も過去同じように
悪いことをしました。だから、そんなに他人の過ちを責めてはいけま
せん」
と、、言いたげな論調を誘導してるんじゃあないかと思うのだが。。

この番組の制作スタッフの思想には要注意したほうがいいと思う。

『戦国のゲルニカ』＝『拉致』＝「横田めぐみ他のことでぎゃあぎゃあ騒ぐんじゃねえよ。
おまえらの先祖も同じことをしてたんだよ。北朝鮮ばかりが悪いんじゃねえ」

という世論を徐々につくっていくのがNHKの最大目標だと思うのですが、、
ああやはり受信料は払いたくねえな。。

464 ：名無しさんといっしょ：2008/07/02(水) 00:05:56 ID:Bth+QTUF

2ちゃん脳の妄想はマジで怖いわ･･･

465 ：名無しさんといっしょ：2008/07/02(水) 17:22:23 ID:seQtYBQ1

何をモデルにしたか議論するだけで今回の製作者の意図に嵌ってる

466 ：名無しさんといっしょ：2008/07/02(水) 18:08:19 ID:rax3DLYc

>>464
同意

467 ：名無しさんといっしょ：2008/07/02(水) 23:55:39 ID:QnrdVSWo

今日はやらんかったんだ

468 ：名無しさんといっしょ：2008/07/03(木) 07:20:55 ID:XqG2meIO

来週もサミットで放送はないかな

469 ：名無しさんといっしょ：2008/07/03(木) 07:47:47 ID:hgg8+y5e

ニセ首とられた被害者はおそらく男性だろう。
女ばっかり被害にあったかのような言い方は変だ。

470 ：456：2008/07/03(木) 22:59:30 ID:ZA3aXlJz

次回の『拉致』パート２は

『朝鮮の役～祖国に帰れなかった捕虜の悲劇』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　↓（つまり・・言いたいことは、）

「日本人よ、おまえらも拉致の加害者でっせー」
「横田めぐみ他のことでぎゃあぎゃあ騒ぐんじゃねえよ。
おまえらの先祖も同じことをしてたんだよ。
北朝鮮ばかりが悪いんじゃねえ」

　　　　　　　　　　　　こんなこと意図してるでしょ、反日NHKさん
　　　　　　　　　　　　私の予言が当たらないように・・（笑）

471 ：名無しさんといっしょ：2008/07/04(金) 11:27:27 ID:dRkejTHq

>>470の妄想ぶりは異常
早く病院に行け

472 ：名無しさんといっしょ：2008/07/04(金) 12:42:47 ID:PAr11zRL

昔の女とか色気なさそうでレイプする気にもならんのだが。

473 ：名無しさんといっしょ：2008/07/06(日) 06:20:55 ID:7ugwuN2m

470はあり得そうだな。

474 ：名無しさんといっしょ：2008/07/08(火) 12:33:51 ID:IjWitkWs

>>472
映画の「戦国自衛隊」で女をさらってするシーンがあるが、
さらった連中は変わった趣味だったんだね。

475 ：名無しさんといっしょ：2008/07/09(水) 23:15:20 ID:G3I21/c8

今日の芭蕉の特集は結構意外な発見が多かった
芭蕉も色々と苦労したんだなと

476 ：名無しさんといっしょ：2008/07/09(水) 23:50:49 ID:aYaT2rGp

今回の芭蕉のとか全然歴史は動いてないんだしネタがないからってこういうタイトルからハズれるのはやめとけよw
それにしても次回は室町応仁の乱きたね。あんまりない室町ネタだし次回は期待大だね。

477 ：名無しさんといっしょ：2008/07/10(木) 11:17:51 ID:vnJsIUFE

あれで歴史が動いたっていうなら、どんなテーマでも成り立つ罠ｗ

478 ：名無しさんといっしょ：2008/07/10(木) 19:20:54 ID:9y81YJKv

古池やの句で歴史なんぞ動くかよw

479 ：名無しさんといっしょ：2008/07/11(金) 09:21:59 ID:TTpxdz1C

俳諧の歴史。

480 ：名無しさんといっしょ：2008/07/14(月) 12:30:35 ID:rwlepHOu

俳諧の歴史かよw
だったらなんの歴史でも当て嵌まりそうだな。

481 ：名無しさんといっしょ：2008/07/14(月) 15:25:16 ID:aK21bzwN

松平さん、タクシーの歴史もやって下さい。
昔の話ですが、贖罪の意味も込めてｗ

482 ：名無しさんといっしょ：2008/07/16(水) 03:13:17 ID:7Ybxg1GV

いちアナウンサーの歴史、の方が面白そうだな。
ま、よくここまで頑張ってると思うので、今更責める気は無いが。

483 ：名無しさんといっしょ：2008/07/16(水) 19:04:42 ID:wMFSxk6v

その時、松平のこぶしが動いた

484 ：名無しさんといっしょ：2008/07/16(水) 19:13:03 ID:TMTZseEo

>>483
いや足だって。キックすんだから。

485 ：名無しさんといっしょ：2008/07/16(水) 19:16:30 ID:z/UKMIrA

その時歴史が動いたが日本の正史。

486 ：名無しさんといっしょ：2008/07/16(水) 21:19:48 ID:AAIzCtzk

今日のその時は応仁の乱
久々に面白そうなネタだな

487 ：名無しさんといっしょ：2008/07/16(水) 22:47:43 ID:kbw4X46O

面白かった。しかしよく記録とか残ってるなあ

488 ：名無しさんといっしょ：2008/07/16(水) 23:20:44 ID:TMTZseEo

ゲストの准教授の方が、将軍に求められる資質を挙げていたが、
「果断な決断力」って挙げていたな。
それがありすぎて、赤松氏からあぼーんされたのは、義政の父とは皮肉。

それとエンドロールで、畠山義昭？だったかお名前が載っていたな。
東西軍どちらかの畠山氏の子孫かな。戦国時代は、畠山家はほとんど滅ぼされ、
残った畠山家領は、信長に従属した家があったから、
そこの子孫（江戸時代に高家となって生き残る？）かもしれんね。

489 ：名無しさんといっしょ：2008/07/16(水) 23:52:05 ID:ixwf+nYL

能力云々以前に足利は成立時から領土も小さく直属の軍事力が弱かった
守護大名が２、３国集まったらもう大名の方が断然軍事力があり統御できない

490 ：名無しさんといっしょ：2008/07/17(木) 07:20:57 ID:6fUi/x3K BE:167391667-2BP(114)

いずれにしてもあの時代はろくな人物が居なかったことだけは確かなようだな、

自分のことしか考えない大名、決断力と政治力のない将軍、政に余計な口出しをするバカ女、
誰一人として建設的な行動を起こした人物が居ない、乱が終わったのも
「戦で疲れたし本国も乱れてるから帰るかｗ」なんて理由だし、家康にまとめてたしなめられる仕方なし

491 ：名無しさんといっしょ：2008/07/17(木) 09:30:54 ID:qDdwyFC/

だから、大河ドラマ花の乱（日野富子の生涯）は大捏造なんだよな。
まあ、大河といってもフィクションだから、エンタメとしていじくってもいいのだろうが、
あれはやりすぎだったよ。

なんせ、史実では金と権力の亡者の日野富子（三田佳子）が、
家臣とともに、汚れた服を来て、貧しい京の人に食べ物を分け与えているんだよ。
立派なボランティアをされているんだよｗ
主役が別人格になるってのは、大河ドラマでも滅多にないよ。

そして山名宗全と細川勝元は、国のことを考えている立派な人物として
描かれている。最後は、宗全は切腹、勝元は旅に出て行方不明となり、
応仁の乱に決着をつける。

さすがに、畠山一族は自分達のことしか考えない横暴なやつら、足利義視、細川政元は腹黒に描かれていたけどね。
こいつらに、山名宗全、勝元の悪いところを押し付けたのかもな。

492 ：名無しさんといっしょ：2008/07/17(木) 13:04:49 ID:Oj1eg//O

たしかに史実を知ってて見たらやり過ぎな話だったけど、
まあドラマはあくまでドラマということで別にいいんじゃね。

493 ：名無しさんといっしょ：2008/07/18(金) 09:37:00 ID:URNU1ZJZ

足軽たちに略奪された女達はその後どうなったんだろう？

494 ：名無しさんといっしょ：2008/07/18(金) 19:20:15 ID:+JraQump

>>488
先日たまたまテレビをつけたら、くだんのNHK「その時歴史が動いた」で応仁の乱のネタをやっていたので、途中から見てました。
ゲストはまたSさん。松平アナに「義満以来ですね」って言われてましたが（笑）。
まあ内容はおおむね通説通りでしたが、気になったのは、「当時の史料」と紹介した「応仁記」にかなりの内容を依存していること。
「応仁記」の内容がまったく信用できないわけではないですが、
やはり後世に作られたものなので、「同時代史料」として扱うのは配慮に欠けています。
実際のところは果たしてそうだったのか…
私の印象では、山名宗全の乱への参加はかなり突発的で、
日野富子と根深く繋がっていたようには感じられません。

495 ：名無しさんといっしょ：2008/07/19(土) 13:55:09 ID:Md1Maz1d

>>494
個人ブログから文章転載するのはやめようね。それとも同じ方ですか？

「応仁記」が信憑性に欠けるなら、他に信頼性の高い同時代史料はあるのかな

496 ：名無しさんといっしょ：2008/07/22(火) 12:31:12 ID:aj6rvCye

ドラマはドラマとして別にいい　とか言う意見は歴史を捏造し歪曲する許されない行為である。

497 ：名無しさんといっしょ：2008/07/23(水) 19:43:22 ID:TigCs+1o

>>476-480
確かにタイトルとネタ不足に矛盾が生じ始めているな。

498 ：名無しさんといっしょ：2008/07/26(土) 12:40:42 ID:CT15o56b

実在した人物の名前だけ借りてあとは捏造エピ満載でドラマ一丁出来上がりは卑怯だ。
ちゃんと登場人物の名前も考えて、、つまり完全なフィクションでやれってこった。

499 ：名無しさんといっしょ：2008/07/26(土) 14:57:45 ID:6svAV+Jc

しまった、”応の乱”再放送も見逃したよ
何か方法ないかな？

500 ：キリ番ゲッター：2008/07/26(土) 18:18:39 ID:e/6QZIqw

GET!!

501 ：名無しさんといっしょ：2008/07/26(土) 23:14:21 ID:d+rX7Vuu

>>499
オレと友達になる

502 ：名無しさんといっしょ：2008/07/27(日) 23:19:39 ID:8pDbRGY0

>>481

山本モナの歴史

503 ：名無しさんといっしょ：2008/07/30(水) 13:29:24 ID:PsMvbMsC

　　↓↑↑↓↓
×　まつだいら

　　↑↓↓↓↓
○　まつだいら

504 ：名無しさんといっしょ：2008/08/22(金) 11:08:10 ID:z7CZzqS0

オリンピックのせいか最近ぜんぜん放送しないじゃないか

505 ：名無しさんといっしょ：2008/08/24(日) 22:50:50 ID:96Sfepde

平成２０年８月２７日（水）２２：００～２２：４３　総合
第３３３回
模擬原爆パンプキン
～秘められた原爆投下訓練～

506 ：名無しさんといっしょ：2008/08/27(水) 21:52:39 ID:wc+NlrGW

「歴史が動いた」に無理矢理結びつけるんだろうけど、
どっちかと言うとＮスペネタじゃないかね。
てかこの番組もうネタ切れてるのでは。

507 ：名無しさんといっしょ：2008/08/28(木) 10:11:15 ID:v0CoXrM/

歳とともに戦争テーマの回が辛くなってきた

508 ：名無しさんといっしょ：2008/09/01(月) 23:46:41 ID:/khvjkD4

この番組終わってしまったら松平のおっさんが見れなくなるじゃん

509 ：名無しさんといっしょ：2008/09/03(水) 22:50:50 ID:hkJKwaZr

戦争の映像で憂鬱になった…
泣きたくなる

510 ：名無しさんといっしょ：2008/09/04(木) 01:49:01 ID:FrrmOA3W

最後の紹介の時に出てきた
東郷外務大臣の短歌ってなんだっけ・・・？

すめらぎ～から始まるやつです

511 ：ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg ：2008/09/04(木) 05:08:27 ID:1/3Z06zI

「負けるが勝ち」　国際政治はこの言葉が正しい気がする

512 ：名無しさんといっしょ：2008/09/04(木) 12:48:37 ID:mNg92/BZ

え、え、え、映像の世紀が読めなくなってたー！！！
いくらしたと思ってんだゴルァ！！

映像の世紀スレは無くなってるしどういうことだゴルァ！

orz・・・

513 ：名無しさんといっしょ：2008/09/04(木) 16:55:23 ID:ItWAzcOV

すめろぎに
凡てを捧げまつらむと
定めし心今も揺がず
by東郷

映像の世紀は学校で世界史の時間にビデオでみた
怖いよ、あれ

514 ：名無しさんといっしょ：2008/09/04(木) 22:47:16 ID:91bswUY8

久松定知じゃないの？

515 ：名無しさんといっしょ：2008/09/05(金) 01:02:28 ID:d89yY8By

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝ
　
　　　　　　　　　　　　ビ

　　　　　　　　ラ

　　　　ト

ス

516 ：名無しさんといっしょ：2008/09/07(日) 11:05:32 ID:lfxGWJe7

次のその時も憂鬱な予感

517 ：名無しさんといっしょ：2008/09/07(日) 20:52:38 ID:xWhV1Z3F

模擬原爆パンプキンの回見損ねたーorz
来年の原爆記念日前後に再放送されることを祈る

518 ：名無しさんといっしょ：2008/09/14(日) 17:35:54 ID:GAfnyvqw

映像の世紀懐かしいな
ベトナム編でちょうどメシ食ってて吹いたよｗ
いきなり死体の山だし銃で頭は撃ち抜くしでさ
あんなの反則だよ

519 ：名無しさんといっしょ：2008/09/17(水) 22:27:05 ID:T5q0uRb6

暴れん坊将軍の影響で宗春は悪者だと思ってた…

520 ：名無しさんといっしょ：2008/09/17(水) 23:01:04 ID:NxkwDIJN

今日の面白かったな。持った政治感覚が早すぎた

521 ：名無しさんといっしょ：2008/09/17(水) 23:24:59 ID:RMTO7KIm

吉宗は今の大阪府知事みたいなもんで、財政的には優秀だが見境なくて庶民にとってはとんだバカ殿だったからなぁ。
名君と言ってるのは幕府関係者だけ。
他には最近は松平定信と田沼意次の評価も一昔前とは逆転してるね。

522 ：名無しさんといっしょ：2008/09/17(水) 23:53:19 ID:a3gmd/U8

そんな事よりそろそろﾃｨﾑﾎﾟをｼｺｼｺしないか？

523 ：名無しさんといっしょ：2008/09/18(木) 11:23:25 ID:2YNN+GUd

現代的な見方をすると吉宗は経済オンチと言わざるを得ない
ただ宗春の政策は藩の規律の乱れを招き、財政も逼迫させてる
結局、上納金を徴収することになって庶民の人気も失ったようだし
どっちもどっちだなあ。どっちも極端すぎるんだよなあ

524 ：名無しさんといっしょ：2008/09/18(木) 13:34:37 ID:oJc/IqvZ

松平定信の頃の本には「ジジイ譲りの経済オンチ」って書かれてるくらいだから吉宗の血筋は相当なバカ殿だなぁ。

525 ：名無しさんといっしょ：2008/09/18(木) 15:34:56 ID:Jrxs2Y+W

大河ドラマでも、商人を「物流してるだけで収入得てる非生産な連中」よばわりして
敵視してたから、商売人の息子としてはハア！？って感じだったなあ＞吉宗

宗春が活躍したのってたった８年で、後は死ぬまで蟄居って初めて知った・・・
カワイソ

ってゆーか来週野球ですかｗちょｗｗｗｗｗ

526 ：名無しさんといっしょ：2008/09/22(月) 05:10:41 ID:gHE2nQgS

吉宗は米経済にこだわったからな。そこが限界だった。
今後も幕府や時の権力に反抗した人物をとりあげて欲しい。

527 ：名無しさんといっしょ：2008/09/22(月) 22:25:43 ID:cgooAkv8

そんな事よりそろそろﾃｨﾑﾎﾟをｼｺｼｺしないか？

528 ：名無しさんといっしょ：2008/09/23(火) 08:47:19 ID:CA1cgyBr

スポーツ選手とか正直いらん。歴史が動いたってテーマとズレてると思うが。
宗春みたいな割りとマイナーで有能な人物とかをピックアップしてくれ。
あと、歴史のタブーとか闇に葬られた事件をやって欲しいよ。731部隊とか。
メジャーな人物はいいよ。秋田。

529 ：名無しさんといっしょ：2008/09/23(火) 21:15:27 ID:uDpQuIsX

たいしたこと言わない解説者いらないな
尺をつぶすだけ

530 ：名無しさんといっしょ：2008/09/24(水) 21:18:18 ID:CmP0lMFh

>>525
スレチかもしれんが
ジェームス三木の大河って、確か宗春は中井貴一だったよね。。。？
中井宗春って劇中ではどのような扱いだったか覚えてる？
当時餓鬼だったもんでｗ戦国モノ意外は興味がなくて、たまに食卓で親の見ているのを見ていた程度で･･･
葵三代のような、三成視点で展開してたように、宗春もクローズアップしてたのかと･･･

ただ中村梅雀家治の演技はインパクトがあって覚えてる。名演だな。

今の国政の政治家に吉宗、宗春のような信念を持って国を動かす人物はいるのだろうか・・・？
ライオンヘアーのように政争を楽しんでる人くらいしかいないのかね

ネットで人気の安倍元総理を宗春になぞらえる人がいそうだｗ
（改革半ばして側近に追い落とされるｗ）

531 ：名無しさんといっしょ：2008/09/24(水) 21:49:49 ID:lPLq9cAz

>>530
オレもあんまり覚えてないが俳優は中井貴一だったのは覚えてる。ハマり役だった。
確か羽賀研二が宗春の兄の役だったような・・。尾張藩との対立も結構描かれてたような。

中村梅雀は家重だったのでは？
あとは松平乗さと(←変換が出ない)が阿部寛だったのを覚えてる。

532 ：名無しさんといっしょ：2008/09/24(水) 21:59:47 ID:CmP0lMFh

>>531
すんません･･･家治は家重の息子だね。
阿部ちゃんいたねー。あとはジェームス三木ドラマお抱え（お気に入り）のすまけい、だっけ？
暴れん坊での爺だよね？船越英一郎パパが演じてた。

ところで尾張藩主で名のある政治家って宗春くらい？
尾張藩は、関ヶ原での戦傷で亡くなった井伊直政の女婿・松平忠吉が生きてたら忠吉一族が継承してたのかな･･･

533 ：名無しさんといっしょ：2008/09/24(水) 22:36:33 ID:F/M4gTzy

捕手やってたから分かるが有り得ません

534 ：名無しさんといっしょ：2008/09/24(水) 22:47:17 ID:S7GI7Blk

投手やってたから分かるが有り得ません

535 ：名無しさんといっしょ：2008/09/25(木) 01:28:02 ID:liE9yCwg

>>532
浮かぶのは幕末の徳川慶勝と初代義直くらいかな。
宗春だって世間的にはマイナーなほうじゃないかな。
すまけいは葵でも出てたな。この頃大河よく観てたが今は全く観なくなった。
スレチだが、大河はマイナー人物ではダメだなって思う。
もう出尽した感があってネタ切れ。もう終わってもいいかもな。
あと役者が昔は凄すぎた。
忠吉は無念だったろうね。それと秀康も複雑だったろう。世間的にはパッとしない印象だが秀忠はよくやった将軍だと思う。
身体もがっちり鍛えてたみたいだしね。

536 ：名無しさんといっしょ：2008/09/26(金) 23:48:32 ID:ioHrE5H/

やっぱりスポーツ選手じゃレスつかんな。
視聴率とかも低いのかな。

537 ：名無しさんといっしょ：2008/09/29(月) 19:14:46 ID:rTO/lTM9

稲尾の回、最後の１５分ぐらいしか見られなかったが、面白くなかったのかい？

538 ：名無しさんといっしょ：2008/09/30(火) 22:18:45 ID:1uuLmF+1

スレ違いならすいません。
「第336回名君の改革に異議あり！」の録画を忘れてしまいました。
どなたかSh○reかnyにUPしてくれませんか？

539 ：名無しさんといっしょ：2008/10/01(水) 05:43:26 ID:bS7hELqQ

今週は浅井と信長か、スレ伸びそうだな。
やっぱりこういうのが観たいよ。
スポーツ選手とかこの番組に求めてる人いないでしょ。

540 ：名無しさんといっしょ：2008/10/01(水) 10:11:03 ID:nvmCQbHg

子供の頃から歴史シリーズみてた。
wikiで「そのとき」の項で確認したのだが、
オレが見出したのは「歴史発見」からと思いきや
「歴史誕生」からだった・・・

541 ：名無しさんといっしょ：2008/10/01(水) 23:31:05 ID:bS7hELqQ

まあ、信長相手じゃ相手悪すぎるわな。
長政の魂よ、安らかに眠れ・・。

542 ：名無しさんといっしょ：2008/10/02(木) 00:07:33 ID:WWmIsLYo

信長って何で人気なんだろ
街頭アンケート１位とか、歴史人物を信長しか知らないから信長って答えてるんだろ
今日の見てますます思った
長政最高

543 ：名無しさんといっしょ：2008/10/02(木) 03:10:34 ID:qX6+RmM4

浅井の血は綱吉で絶えるんだっけ？

544 ：名無しさんといっしょ：2008/10/02(木) 20:40:55 ID:MoqA0gc1

判官贔屓というかこういう系統の人物にスポットを当てるのいいな
こないだの宗春とか北条のナントカとか
次回の三国志まとめはこの番組の方向性とはちょっと違うかな

545 ：名無しさんといっしょ：2008/10/02(木) 20:46:34 ID:qX6+RmM4

三國志総括とかいらん。
三國志好きだけど、たまにこの番組は的を外すなw
息抜きと思って観る。

546 ：名無しさんといっしょ：2008/10/03(金) 00:58:42 ID:5u73IV9J

DVD安く買うのは無理なのかな？

547 ：名無しさんといっしょ：2008/10/04(土) 08:49:55 ID:a21OKt2J

徳川宗春の回の最後に宗春の墓石が出てきたけど、
右上あたりに大きく爆破されたような跡があったけど何だろ？

548 ：名無しさんといっしょ：2008/10/04(土) 08:51:47 ID:nk9a/C//

>>538
Sh○reにあげてくれてサンクス。無事に↓できました(^^;)

549 ：名無しさんといっしょ：2008/10/04(土) 14:26:51 ID:XCYv/+oI

信長周辺はいまいち新鮮味がない

550 ：名無しさんといっしょ：2008/10/04(土) 19:55:03 ID:P7wPx6nf

残念ながら、当方は参加できませんでした。
日護会の黒田さんをはじめ、参加された方々、お疲れ様でした。感謝ハムニダ m(_ _)m

9.30　マスコミの偏向報道を斬る！その1【黒田大輔】（NHK編)
http://jp.youtube.com/watch?v=6TQbBiaBZcQ

9.30　マスコミの偏向報道を斬る！その2【黒田大輔】（TBS－赤坂駅編）
http://jp.youtube.com/watch?v=YkKCXNdlmDg

9.30　マスコミの偏向報道を斬る！その3【黒田大輔】（TBS－赤坂駅編）
http://jp.youtube.com/watch?v=fXK8vuOMjVQ

9.30　マスコミの偏向報道を斬る！その4【黒田大輔】（TBS－赤坂サカス編）
http://jp.youtube.com/watch?v=yfwT65mnZMM

9.30　マスコミの偏向報道を斬る！その5【黒田大輔】（TBS－赤坂サカス編）
http://jp.youtube.com/watch?v=xs2PJ95u3wM

551 ：名無しさんといっしょ：2008/10/04(土) 20:32:01 ID:CphwtRTE

300回越えているから、ネタ探すのも大変だ
マイナーネタは視聴者の関心をひきつけるのも難しいし

552 ：名無しさんといっしょ：2008/10/06(月) 11:37:23 ID:C5WYPnKv

>>541
平和な時代なら民に慕われて名君と言われたかもしれんな。
信長が京に登る途中の領地の戦国大名に生まれついたのが悲劇だった。

553 ：名無しさんといっしょ：2008/10/06(月) 12:30:53 ID:M5tScbN2

>>547
バチがあたったんだよ

554 ：名無しさんといっしょ：2008/10/06(月) 17:39:07 ID:qPzmQWC+

>>543
7代将軍家継まで

長政の娘もみんな大々的な人物だし、孫やひ孫も大々的な人物が多い
そのことを考えると長政もお市の方にも救いがあったように思えるんだが、

娘：淀殿（茶々姫）、お江与の方（お督）
孫：豊臣秀頼、徳川家光、徳川忠長、千姫（秀頼正室）、東福門院和子（後水尾天皇皇后）
ひ孫：明正天皇（女帝）、徳川家綱、徳川綱重（甲府藩主）、徳川綱吉
玄孫：徳川家宣
五世孫：徳川家継

555 ：名無しさんといっしょ：2008/10/07(火) 15:59:35 ID:lvKTPdy9

今日の4時5分からの再放送国会中継でなくなっちゃったけど、いつやるんでしょうか？
たいへんこまってます。(´・ω・｀)

556 ：名無しさんといっしょ：2008/10/08(水) 00:21:48 ID:S2MTyxmI

俺も……
途中からしか見れなかったから楽しみにしてたのに
今回ほど近畿に住みたかった事なんて無いよ

557 ：名無しさんといっしょ：2008/10/08(水) 10:51:46 ID:urmYIErF

三国志は以前2時間スペシャルでやったとき、演義ベースだったんだよな
孔明が祭壇作って風を吹かせたとか
司馬遼太郎の小説がベースの時があったり、この番組は今ひとつ信用できない

558 ：名無しさんといっしょ：2008/10/08(水) 19:54:33 ID:iFkuxsCn

昨日やってた名称の采配って番組はレギュラー化されないの？

559 ：名無しさんといっしょ：2008/10/08(水) 23:02:21 ID:3w+ty5me

今夜の三国志はレッドクリフの前宣伝も兼ねてたのか気になるが

560 ：名無しさんといっしょ：2008/10/09(木) 00:16:36 ID:OIBukulz

この番組なかなか面白いね。
何回か前の宗春の話は特に。
子供の頃にこういう番組を見ておけばよかったｗ
この番組の放送っていつ始まったんですか？

561 ：名無しさんといっしょ：2008/10/09(木) 00:30:14 ID:ogDLhmO6

今日はつまんなかった。
司馬イの名前が出て来なかったぞw
最終勝利者の司馬氏涙目w

562 ：名無しさんといっしょ：2008/10/09(木) 02:10:21 ID:E7ethYLr

晋の旗が見えたのに…

563 ：名無しさんといっしょ：2008/10/09(木) 03:03:07 ID:ogDLhmO6

>>557
三國志演議と正史三國志は結構違っていて最初は驚いた。
今日は周ユの言葉にやられた。

しかし、陸遜ファンには申し訳ないが、元を辿れば彼の知謀が関羽を葬ったな。
陸遜は息子も優秀だったんだよね。陸遜自体の末路は非業だったらしいけど。

司馬イは曹操に才能は認められながらも、警戒されていたらしいね。流石、曹操は違うね。早くから見抜いていたんだね。
息子の司馬昭、司馬師も優秀で司馬氏の政権獲得は固かったかもね。司馬一族に敵う者がもはや残っていなかったし。

諸葛亮の挑発にのらず冷静に対処し、ショクの北伐の夢をほぼ打ち砕いた司馬イはやはり凄いな。

ショク贔屓の人にとっては陸遜と司馬イは憎いだろうね。

しかし、横山先生の三國志だと、司馬イは臨終で諸葛亮を「何と素晴らしい男よ、あの世では是非教えを乞いたい」と語っていたが、あそこはジーンと来たな。

564 ：名無しさんといっしょ：2008/10/09(木) 03:38:35 ID:ogDLhmO6

連投スマン。
>>552
「浅井備前」の呼び捨ては、義昭に送りつけた将軍の権利を拘束する掟書きに意味合いが似ている。
信長のやり方は実にシンプル。相手に明確に現実をつきつけ威圧し屈服させる。
家康は屈服したよね。築山殿の件。実際のところ家康も信長傘下と言っても差し支えないよね。
相手のプライドや事情は一切無視。世の中は自分を中心に動きつつあったし、自信もあったんだろうね。

でも、長政には妹を出し、才能も認め、信頼していて目をかけていたから、裏切られるとそれはもう怒りが頂点に達しただろうね。
大河、信長(緒方直人)では小谷城を囲み、降伏するなら今まで通り所領安堵し命を助けようと信長は最後まで長政に未練を見せていたが、あれは脚色かな？
まあ、それはいいとしてもこういったやり方のツケや普段からの家臣に対する荒い扱いが、最終的には本能寺に繋がったのかなと推測してみる。
実際、信長は多くの家臣に裏切られている。
信長にしてみれば細かいことにいちいち構ってられず、早く全国統一を果たし新しい政権を作りたかっただろうから生っちょろい講話や交渉する気はさらさらなかったのかもね。

565 ：名無しさんといっしょ：2008/10/09(木) 10:34:45 ID:4ePDAK6H

>>561
あれってクーデターなのかねえ。
やってることは劉備の益州攻めと大差ないのに。

566 ：名無しさんといっしょ：2008/10/09(木) 18:29:40 ID:ogDLhmO6

>>565
さあね、オレも三國志そんなに詳しくないからね。
ただ曹操は司馬イを生かしておいたのはマズかったかもしれんね。

567 ：名無しさんといっしょ：2008/10/09(木) 18:49:49 ID:S2auWT+L

次回はナコルルです

568 ：名無しさんといっしょ：2008/10/10(金) 00:22:20 ID:3Hmcd5Zq

４５分で三国志をやるのは無理があったな。３回やれば良かったのに。

569 ：名無しさんといっしょ：2008/10/10(金) 00:54:39 ID:bsLLVZyS

>>558
名将の采配、まあまあ面白かったけどネタに限界がありそうだな。
それに机上の駒を動かして解説するだけじゃ、やっぱり内容的に浅いよ。

570 ：名無しさんといっしょ：2008/10/11(土) 16:12:11 ID:/ib+io+1

確かに三国志は大きすぎて入りにくい印象がある
今回の放送はその意味でよかったと思うけど、三人のその後はネタバレみたいな
もので、無かった方がいいんじゃないの？

571 ：名無しさんといっしょ：2008/10/14(火) 05:50:32 ID:Hvh9zccp

>>565
クーデターは内部の上層部の政権移動でいわゆる政変
長引いたり下位層が起こしたら内戦や反乱
司馬懿は前者で劉備は後者
また、クーデターには武力衝突がなく武力を伴わないものさえある
司馬懿のは武力衝突がなかった

というのが私個人の見解です
クーデターは陰謀って印象がある

572 ：名無しさんといっしょ：2008/10/14(火) 09:08:15 ID:Tjg8imM/

吉川英二の三国志を現代口語訳にしてある読み安い本はないですか？

573 ：名無しさんといっしょ：2008/10/14(火) 12:31:50 ID:RIWai1Cu

不思議な質問だな。

三国史は北方でも読んだらいいよ。

574 ：名無しさんといっしょ：2008/10/14(火) 20:00:22 ID:VTQa/K5f

だって吉川先生のは昔の文章でスゲー読みにくいんだもん。
江戸時代にでも書かれたの？
北方は全部持ってるよ。

575 ：名無しさんといっしょ：2008/10/15(水) 22:25:27 ID:h5S4eC9x

在日朝鮮人がアイヌ人を利用

576 ：名無しさんといっしょ：2008/10/16(木) 00:22:08 ID:DR5DT+iM

中国様のご意向にそい
日本にも差別される民族がいて
日本人に差別を受けた民族はかわいそう
日本での内部分裂を促進せよとの
中国様の命令で番組を作る
反日放送局

577 ：名無しさんといっしょ：2008/10/16(木) 13:40:01 ID:mDilv7jb

俺はあのアイヌ少女の人生に素直に感動した
涙が出そうになったよ
映画の題材になりそうだな

578 ：名無しさんといっしょ：2008/10/16(木) 14:34:13 ID:QBFSehnp

金のしずく降る降る
銀のしずく降る降る
…泣けてきます。

579 ：名無しさんといっしょ：2008/10/17(金) 10:22:01 ID:ufCHObmX

>>571
ありがとう。ＢＳ夜話で、またもや劉備の仁徳が強調されてた。
劉備の反乱については華麗にスルーされた。
親類の伯父さんを追い出すってのは、悩んだ末だの、ホウ統のすすめだの、
さまざまなエクスキューズが用意されてるけど、仁徳の人の行為としては釈然としない。

580 ：名無しさんといっしょ：2008/10/17(金) 19:43:37 ID:eaUEHI+f

80年も前の大正期にあんなアイヌがいたとは本当に驚き
最後の方に顔写真だけ出てきた弟の知里真志保が後を継いだんだね
こちらは帝大出た秀才で、かなり熱い男だったらしい

581 ：名無しさんといっしょ：2008/10/19(日) 22:57:31 ID:RV80vBYe

やはり、宗春不憫すぎる。

582 ：名無しさんといっしょ：2008/10/20(月) 08:28:18 ID:I1ZddB3S

宗春の墓が一部破壊されてたのは誰の仕業ですか？
歴史的逸話でもあるんですか？

583 ：名無しさんといっしょ：2008/10/21(火) 14:51:54 ID:T9/VfTZu

>>572
まず岩波文庫の三国志を読みなよ。
それから、吉川三国志読めばなんて平易な文章だって驚くぞ。

584 ：名無しさんといっしょ：2008/10/23(木) 22:29:05 ID:RU8ERFxL

585 ：名無しさんといっしょ：2008/10/25(土) 12:37:17 ID:6u6rdS6I

この前の「アイヌ少女の闘い」で、金田一京助がアイヌの伝承を記録している場面で、
手にしていたのはシャープペンシル？
この当時、シャープペンシルはあったの？

586 ：名無しさんといっしょ：2008/10/29(水) 17:49:49 ID:GBbW/6ol

今夜は「源氏物語」だとよ。いつぞやは藤原道長も取り上げてたな
この時代ってそれほど人気ないはずなのに、最近ミョーに痛いヲタが多いのは何故？
ま、確かに平安朝の頃は戦らしい戦がなかったから、平和を愛する（？）スイーツ層が好みそうな気はするが・・・・。
男が好む戦国や幕末とは対照的

587 ：名無しさんといっしょ：2008/10/29(水) 18:13:30 ID:10Uv1muN

まだ見てないけど、源氏物語の作者は実は男だった！！とかやった？

588 ：名無しさんといっしょ：2008/10/29(水) 18:15:48 ID:CMozEqlX

その時、タクシーの運ちゃんが蹴られた

589 ：名無しさんといっしょ：2008/10/30(木) 07:18:04 ID:McU+yN+m

紫式部は腐女子

590 ：名無しさんといっしょ：2008/10/30(木) 14:12:00 ID:AGYRJWv/

足利尊氏って取り上げたことある？

591 ：名無しさんといっしょ：2008/11/12(水) 22:55:15 ID:tdm3mNug

今回の選挙には色々な「史上初」があり、これから何世代にもわたって語り継がれるいろいろな物語がありました。
けれども私が今夜なによりも思い出すのは、アトランタで投票したひとりの女性の物語です。
彼女はほかの何百万という人たちと同様に、この選挙に自分の声を反映させようと行列に並びました。
ただ１つだけ、ほかの人と違うことがあります。アン・ニクソン・クーパーさんは106歳なのです。

奴隷制が終ってから一世代後に、彼女は生まれました。道路を走る自動車もなければ、空を飛ぶ飛行機もなかった時代です。
その時代、彼女のような人はふたつの理由から投票できなかった。女性だから。そして皮膚の色ゆえに。
(中略 )

クーパーさんは（人種隔離政策が行われていたアラバマ州）モンゴメリでバスが黒人を差別するのを知り、
（同州）バーミングハムで警官が消火ホースの水でもって黒人を抑圧するのを知り、（流血のデモ行進が行われた同州）セルマの橋を知り、
そしてアトランタからやってきた牧師と時代を共有しました。
アトランタからやってきたその牧師は人々に「We shall overcome（私たちは克服する）」と語った。
(中略)

アメリカよ、私たちはこんなにも遠くまで歩んできました。こんなにもたくさんのことを見てきました。
しかしまだまだ、やらなくてはならないことはたくさんあります。だから今夜この夜、改めて自分に問いかけましょう。
もしも自分の子供たちが次の世紀を目にするまで生きられたとしたら。もしも私の娘たちが幸運にも、
アン・ニクソン・クーパーさんと同じくらい長く生きられたとしたら。娘たちは何を見るのでしょう？　
私たちはそれまでにどれだけ進歩できるのでしょうか?
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20081105-05.html

592 ：名無しさんといっしょ：2008/11/12(水) 23:55:06 ID:FF9f8lye

キング牧師の誕生日が今日アメリカで国民の祝日となっているのは
スティービー・ワンダーを始めとする人々の運動があったため

♪Happy birthday to you
　Happy birthday to you
　Happy birthday

なぜかその運動のことはスルーだったな

593 ：名無しさんといっしょ：2008/11/13(木) 00:53:56 ID:RhN144IN

その、キング牧師の誕生日を祝日にする法案に
反対票を投じた数少ない議員の一人がマケイン
対立候補がオバマじゃなくても黒人票は取れなかった

594 ：名無しさんといっしょ：2008/11/13(木) 23:37:10 ID:GpopmA9T

「マーティン・ルーサー・キング・ジュニア」
を「マーティン・ルーサー・プリンス」と訳したのをどこかで見た

595 ：名無しさんといっしょ：2008/11/14(金) 00:05:39 ID:LcPOjB+4

キング牧師が今までこの番組で取り上げられなかったのが
すごく意外

596 ：名無しさんといっしょ：2008/11/16(日) 20:36:07 ID:+zNy+23z

バラク・オバマはまだ、第４４代大統領じゃない。

597 ：名無しさんといっしょ：2008/11/16(日) 22:48:26 ID:nep3Bx2Y

ヒトラーｖｓルーサーキング、演説巧いのはどっちだと思う？

598 ：名無しさんといっしょ：2008/11/17(月) 00:20:09 ID:3RfOzVAX

キング牧師が存命ならまだ80手前なんだよな
ケネディは91歳、こちらは亡くなっている可能性のほうが高いか

599 ：名無しさんといっしょ：2008/11/17(月) 06:50:37 ID:m15Nqa8R

次にバソキヤをやってくれたら、ようやくキング牧師との区別がつくようになるな

600 ：名無しさんといっしょ：2008/11/20(木) 12:04:26 ID:c+FAUvHb

>>586
幕末や戦国時代を好む腐女子も決して少なくない訳だが…

601 ：名無しさんといっしょ：2008/11/25(火) 16:51:18 ID:142Yy412

その時からその後の間のエンディングに流れる音楽の曲名って何ていうんでしょうか？

602 ：名無しさんといっしょ：2008/11/29(土) 14:07:42 ID:xIMj+gnp

この番組のエンディング曲すげえ名曲だな

603 ：名無しさんといっしょ：2008/11/30(日) 23:34:50 ID:EuvbX82E

夏の陣図屏風は黒田長政が描かせてたのか・・
知らなかった。

604 ：名無しさんといっしょ：2008/12/02(火) 11:51:40 ID:KNRF4xTQ

今さら8月頃の録画見てるが、毎年8月前後になるととたんに左翼馬鹿臭くってダメだ。
戦争の話をやっても国が悪い、俺らは悪くないみたいな。
国民はどのように支持してたとか、どこの新聞はどのように報じてたとか、
なぜ国を守るために戦ったのか、当時の世界情勢、白人による人種差別、
欧米植民地の民がどういう扱いを受けていたか、自分らもそうなるかも
しれんと思えばこそ、戦うしかないと考える人もたくさんいたこと。
そういう大局的な視点が一切抜けてひたすら、国が勝手に戦争始めたと
ばかりに、局地的に特攻や沖縄戦の映像だけ流す。何も死んだり苦労した
のは沖縄だけじゃないのに。
強姦しまくったり、略奪しまくったソ連のことも悪く言わないし、
度重なる中国人による日本人虐殺の話もやらない。8月は見る意味ない。

605 ：名無しさんといっしょ：2008/12/02(火) 22:17:37 ID:/WJ2ZumD

オレも録画してあるけどまだ見てないな。

ＮＨＫの８月は自虐史観キャンペーン月間だから仕方がないな。

606 ：名無しさんといっしょ：2008/12/03(水) 00:20:38 ID:xAeiy9kd

小松帯刀、徳川宗春、大坂夏の陣の回は良かった。

607 ：名無しさんといっしょ：2008/12/03(水) 08:59:20 ID:Mk4YGa6k

先祖代々畿内に住む人間なので、夏の陣のは気が重くなった。

608 ：名無しさんといっしょ：2008/12/03(水) 14:15:55 ID:v6iu8XXt

図書館で、『その時～』のDVDを入れろとリクエストしたら一週間後、入っていた。迅速な対応に歓喜！！

609 ：名無しさんといっしょ：2008/12/03(水) 17:23:53 ID:4N4zJswN

やっぱり思ったとおりにこの時期にキリシタン大名をやるか
大友なら他国を侵略して奪った土地の人間を奴隷にして
その奴隷を海外の承認に売って硝石等を手に入れたことも流せよ
前の北条のときなんかモロに創価関係だったし
キモチワルイんだよこの番組

610 ：名無しさんといっしょ：2008/12/03(水) 23:04:23 ID:838eq2TH

来週はマザー・テレサ
マザー来日の時にインタビューをしたのは当時新人アナだった松平氏

611 ：名無しさんといっしょ：2008/12/04(木) 00:43:25 ID:fnMDjNj2

大友義統が改易されたのは戦場での失態だと思ったが、
本当は朝鮮出兵に異を唱えたからなの？

612 ：名無しさんといっしょ：2008/12/04(木) 02:13:40 ID:J0G2Xm8t

一番最近の人って誰が出た？マザテレが一番？

613 ：名無しさんといっしょ：2008/12/04(木) 12:53:01 ID:32aXCHsN

最初はまじめに「時」について語ってたんだよ。
それがいつのまにか偉人伝になってしまってる。
手抜くなヴォケ

614 ：名無しさんといっしょ：2008/12/04(木) 21:28:05 ID:3gbE/SBY

大友宗麟は偉人ですらないな
これが「歴史が動いた」のテーマだとすると何でもOKだ

615 ：名無しさんといっしょ：2008/12/04(木) 22:55:00 ID:38FT5axl

既に松平版Ｎスペになってる

616 ：名無しさんといっしょ：2008/12/05(金) 13:06:52 ID:JmEofJYS BE:31884724-2BP(1028)

>>614
漢字一発変換されるくらいだから大友宗麟は充分に偉人だよ、歴史知らないゆとりは黙ってろ

>>611
異を唱えたなんて番組で言ってないだろ、出兵の不手際だろ普通に、
いずれにしろその後の話だから番組で詳しく取り上げる必要はない

617 ：名無しさんといっしょ：2008/12/05(金) 14:33:34 ID:eRQo/gnW

>>616
職員乙

618 ：名無しさんといっしょ：2008/12/06(土) 00:58:50 ID:fMq6CFRD

深夜の再放送で見たので、半分眠りながら見ていて、記憶が定かではないんだけど、
タイトルが何だったかは忘れてしまったんだが、大坂夏の陣を取り上げていたとき、お菊は農民の娘だって紹介されてなかった？

本当は豊臣秀次の娘だよね。何でそうなったんだろうか？新説なのかな？

619 ：名無しさんといっしょ：2008/12/06(土) 10:17:13 ID:l0tDZ8DQ

戦場のゲルニカ

誇張されてそう

猟奇的は支那人

620 ：名無しさんといっしょ：2008/12/06(土) 10:22:50 ID:isd6kudI

いつも感心するのは、この番組はカネかけてないなーということ。

俳優とも言えない俳優どもは、三流どころか五流六流のドシロートども。

ま、松平くんの話がうまいのは認めるけどな。

大友宗麟の売国奴を、殖民国家の手先（カッコつきの宗教家）が
手放しで褒めたのは当然だろ。

621 ：名無しさんといっしょ：2008/12/08(月) 09:44:15 ID:BBs9ZB+n

大友宗麟なんて家来が優秀であるのと、大内家が勝手に自滅したおかげで
大勢力になったイメージしかない。

622 ：名無しさんといっしょ：2008/12/08(月) 11:27:14 ID:o/xvLOaK

戦国武将を取り上げるってだけなら、大谷吉継をやってほしい

623 ：名無しさんといっしょ：2008/12/10(水) 05:17:06 ID:7zMayY5s

もっと醒めた感じで構成して欲しい。最近誇張しすぎなんだよねｗ
十字軍とか、宗麟がいかにも愛に満ちた人物であったような
描写とか、気持悪い。禅宗とかにも熱心だし、いろいろ極端な
人物だよ。そう描いたほうが人間らしくていいのに。

624 ：名無しさんといっしょ：2008/12/15(月) 15:02:14 ID:TeYnklCO

マザーテレサをやるのに、何故日本人のノーベル平和賞受賞者、佐藤栄作
を取り上げないの？

625 ：名無しさんといっしょ：2008/12/15(月) 18:23:49 ID:55QuSGeb

佐藤栄作（笑）

626 ：名無しさんといっしょ：2008/12/16(火) 08:47:22 ID:p1PRISPX

薩摩の藩旗もキリストさんと何か関係あるの？

627 ：名無しさんといっしょ：2008/12/16(火) 10:01:22 ID:htgT3Nqx

池田大作がノーベル平和賞とったら2時間拡大版だな

628 ：名無しさんといっしょ：2008/12/16(火) 11:52:30 ID:a+7UqWe+

この番組一番好きな番組だけど、構図がいつも一緒なんだよな。
時代に虐げられる民衆→救世主出現みたいな。それも誇張気味。

629 ：名無しさんといっしょ：2008/12/17(水) 00:15:53 ID:uO/xbJoO

映像からは伝わらないけど、臭いは凄いんだろうな･･･
図書館にホームレスがいたら息を止めてそばを通過する自分には絶対無理
すごいわ、尊敬する

630 ：名無しさんといっしょ：2008/12/17(水) 14:11:30 ID:Az/JER25

さっきマザーテレサ録画を見た
最後の音楽ずるいよね～
正直泣けてしまった

631 ：名無しさんといっしょ：2008/12/17(水) 22:15:17 ID:xP5vAH6k

マザーテレサの回だけはあんま面白くなかった　
やっぱ政治・軍事がからまないとつまんないなー

632 ：名無しさんといっしょ：2009/01/08(木) 03:18:24 ID:TSD5dNFW

7年くらい前にやってた夏休みスペシャル2部構成やってた孔明がよかった
最後の誡子書の文の読みに音楽が流れるところに涙が出たわ

633 ：名無しさんといっしょ：2009/01/08(木) 13:07:29 ID:sFgSafVB

放送をみると上杉景勝は直江兼続の考えたことを無言で頷くだけって印象だな

634 ：名無しさんといっしょ：2009/01/16(金) 05:35:26 ID:p6rSvFdA

番組終わるみたいね

635 ：名無しさんといっしょ：2009/01/16(金) 08:28:05 ID:wn1K/vC8

ＮＨＫ、その時歴史が終わる
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/090116/med0901160709000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/090116/med0901160709000-n2.htm

636 ：名無しさんといっしょ：2009/01/16(金) 10:21:53 ID:3vuiNNCJ

【テレビ】NHK「その時歴史が動いた」が終わる　4月からは「歴史秘話ヒストリア」がスタート！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232054705/

637 ：名無しさんといっしょ：2009/01/16(金) 11:41:57 ID:r/jrJdJH

>コンセプトは「歴史上の秘密の物語を明らかにする」。明治維新までの日本の
>歴史を取り上げる。歴史に詳しい俳優やタレントの男女３、４人が交代で「案
>内人」として出演する予定

うぜえ・・・死ぬほどうぜえ・・・

638 ：名無しさんといっしょ：2009/01/16(金) 13:42:53 ID:HIIoY771

歴史に詳しい俳優やタレントより

歴史学者や歴史研究家
歴史小説家の方が良いのに、
ま、どうせ、視聴率の為でしょ

639 ：名無しさんといっしょ：2009/01/16(金) 13:57:28 ID:ZTOUGbZe

nhkは大河と紅白と朝ドラ以外視聴率気にしないと聞いたのにい

640 ：名無しさん＠九周年：2009/01/16(金) 16:57:55 ID:+k5o0DEx

御冥福をお祈りします

641 ：名無しさんといっしょ：2009/01/16(金) 17:37:08 ID:ap0dUOCl

終わる前に長曽我部取り上げて欲しかった
あと古代・中世もっとやって欲しかったな

次の番組では近現代や世界史は取り上げなくなるのか

642 ：名無しさんといっしょ：2009/01/16(金) 17:53:59 ID:iQRRfH52

DVDを出す予定はないのか？

643 ：名無しさんといっしょ：2009/01/16(金) 18:01:46 ID:mJLwzrVP

NHKのDVD高いから衛星あたりで時代順に再放送してほしい

644 ：名無しさんといっしょ：2009/01/16(金) 19:56:59 ID:/Hb8WSpx

次のは早く終わりそうだな

645 ：名無しさんといっしょ：2009/01/16(金) 21:39:43 ID:bcsbGjiT

さすがに最近はﾈﾀ切れだよな。
あと、やるべきは大隈重信くらいだな（大河ﾄﾞﾗﾏも残っているのこの人くらい）
大蔵官僚→立憲政治家　の歩みを取り上げてほしい。
その類稀な実務能力と、長短併せ持つ弁舌とね。

646 ：名無しさんといっしょ：2009/01/17(土) 18:50:30 ID:ojzcr4RH

終了したら全話再放送してほしい
DVDにしろオンデマンドにしろ人気どころしか揃えてないから

てか、オンデマンド始まったら昔の作品も見れるとｗｋｔｋしてたのに
品揃えDVDと変わり映えしないってのはどういうことなんだ…？

647 ：名無しさんといっしょ：2009/01/17(土) 20:45:00 ID:UVwXnp6Z

今までの構成と同じ（松平さんも留任)で「歴史秘話ヒストリア」にタイトル
変えるだけで十分なのに・・・
「歴史に詳しい俳優やタレント」って、んなもんいねーよ阿呆が

648 ：名無しさんといっしょ：2009/01/17(土) 21:59:02 ID:xaGirsQq

>>647亀治郎なら神ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞだが、あり得ないわなorz

649 ：名無しさんといっしょ：2009/01/17(土) 22:19:12 ID:pZ6xPc92

最後の残り3回は三大宗教の始祖で〆て欲しい
ラスト３、２はキリスト教とイスラム教
1番最後に我らが国教である仏教とブッダの人生を語って、日本の良さを教えてくれm(_ _ )m

650 ：名無しさんといっしょ：2009/01/18(日) 05:04:07 ID:5OvQloXM

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1020086

まあ聞いておいでよ

651 ：名無しさんといっしょ：2009/01/18(日) 10:54:19 ID:L/+51ZfW

>>649
「その時」のあとのエピローグの所を十字軍やイラク戦争の映像で〆たらﾈ申

652 ：名無しさんといっしょ：2009/01/18(日) 14:28:35 ID:LXphw/ko

>>651
それ何度もニコ動聴いたが、でも何度聴いても感動するな
特に４分当たりから始まるオープニングソングのやつは震えるわ

653 ：名無しさんといっしょ：2009/01/18(日) 14:29:36 ID:LXphw/ko

>>650だったスマヌ

654 ：名無しさんといっしょ：2009/01/19(月) 22:59:37 ID:P0dusGUA

http://www.stooorage.com/show/46/53322_555.jpg

655 ：お：2009/01/22(木) 18:10:21 ID:N2AyK0rT

後番組に民放の歴史番組みたいに芸能人なんて出さないでほしい。
おねがい。

656 ：名無しさんといっしょ：2009/01/23(金) 11:17:47 ID:FCcJATWo

もう手遅れです。インテリ芸能人(笑)とか出るんだろうな

657 ：名無しさんといっしょ：2009/01/24(土) 04:03:45 ID:XBspoGWP

まさか卵でやった加賀の献上氷のパターンじゃないだろな

658 ：名無しさんといっしょ：2009/01/24(土) 10:29:44 ID:Bl1YnT6j

ヒストリアって番組たまごでやったやつだよな。
その時があるのに何故にこんなケバいのを試したんだと、嫌な予感満点だったが案の定か。
タレントって。
スポーツ大陸にもファーストジャパニーズにも、タレントなんかいなくてもいい番組だっただろが。
思うに、その時のままで放送時間8時か9時にするだけで視聴者増えるだろ。バラ枠10時がありえんのだ。

659 ：名無しさんといっしょ：2009/01/24(土) 10:38:10 ID:Bl1YnT6j

>>656
そんな連中の、なんの根拠にも基づかないひらべったいコメントを、
わざわざチャンネル合わせて静聴しろってわけか・・・。
時代物作家とか学者数人呼んで、
同じテーマで私的知的好奇心が涌いた着目どころを紹介しあうとかの方がよかないかなあ。

660 ：名無しさんといっしょ：2009/01/24(土) 12:10:17 ID:XBspoGWP

思い出したわ、あれが評判が良かったとはとても思えない。まともに見る気がしない番組だったのに。

661 ：名無しさんといっしょ：2009/01/24(土) 14:24:00 ID:G+KUUFN2

普段日常では使わない感性を”自分自身で”使うからこそ、感動が生まれてくるということをNHKスタッフにも気が付いて欲しい
ちゃらちゃらした芸能人なんて感動の邪魔になるだけ

662 ：名無しさんといっしょ：2009/01/25(日) 00:36:37 ID:bFm99p8G

>>658
> スポーツ大陸にもファーストジャパニーズにも、
> タレントなんかいなくてもいい番組だっただろが。

取り上げられる人をメインにしなくてはならないのに、
少なからず関口や藤原が番組の売りになってるようで嫌なんだよなあ。
関口は五月蝿い、藤原はただ台詞を読んでるだけなんで、
それならアナウンサーをナレーションに使えば良いと思ってる。
この番組もそう言う感想を抱いてしまうのかな。

663 ：名無しさんといっしょ：2009/01/26(月) 17:07:04 ID:S4SbUGw5

いい番組を作れば世間は評価してくれる
タレントを使い視聴者に媚びた所で、「民放だけでいいじゃん」ってことになるのが
分からないのか。NHKは馬鹿を相手にしなくてもいい

664 ：名無しさんといっしょ：2009/01/27(火) 01:10:42 ID:BW04Z+r3

必要性の感じないタレントを起用するお金があるのなら、
タレントを起用せずに受信料を下げるとか、豊富な職員を減らすとかできるんじゃないかな。

665 ：名無しさんといっしょ：2009/01/27(火) 04:17:00 ID:lXmB33CP

ますだ・おかだ、眞鍋かをりとか出そうだな。

666 ：名無しさんといっしょ：2009/01/27(火) 19:05:51 ID:s3X+6HcU

>>665
そのへんならまだいいだろ。
ロダンとか八田とかよりかは。

667 ：名無しさんといっしょ：2009/01/28(水) 02:07:19 ID:PIDVlEGB

ロザン宇治原じゃなかった？
とにかくQさま関係の芸能人はｲﾗﾝ。

てか、視聴率悪かったのか？普通にその時～でいいのに・・。
芸能人は日本史サスペンス劇場でええやん。

668 ：名無しさんといっしょ：2009/01/28(水) 10:34:13 ID:8WFn6f3S

「その時歴史が動いた」としてはさすがにネタ切れを感じることもあった
それにとらわれず面白い歴史の事件を取り上げればいい
ただ、タレントはマジ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
そういうのは世界不思議発見にでもまかせとけよ

669 ：名無しさんといっしょ：2009/01/28(水) 15:25:18 ID:po8TSWzm

たまごで放送した時のヒストリア見なかったから、どんな番組だったのかとググったら
これはひどい・・・まるで見る気がしねえorz

http://www.nhk.or.jp/tamago/program/20080723_doc.html

670 ：名無しさんといっしょ：2009/01/28(水) 20:39:42 ID:PN2X/FEY

水曜はおもろいテレビないから、その時に期待して今日は何やんのかなーって調べたら、
なんだよ水俣病ってよ…ガッカリだよ

671 ：名無しさんといっしょ：2009/01/28(水) 23:14:55 ID:RxKC88jP

「その時歴史が動いた」の「水俣病」について放送していたが、NHKはいかにも
正義の味方として視聴者に印象操作をしている。しかしNHKの体質は、チッソと
五十歩百歩だ。

672 ：名無しさんといっしょ：2009/01/29(木) 00:21:19 ID:hcHC30Uu

>>670
いや、今日のはとても面白かったじゃないか

673 ：名無しさんといっしょ：2009/01/29(木) 01:03:07 ID:7faw+sQ4

タレントを起用したら水俣病みたいなテーマは扱わなくなりのは確か。

674 ：名無しさんといっしょ：2009/01/29(木) 21:15:12 ID:hxw8vWuQ

中国史が以外に少ないんだな
もっとやって欲しい
「伍子胥」とか「孫武・孫？(孫子の兵法)」が見たいな

675 ：名無しさんといっしょ：2009/01/29(木) 23:09:12 ID:30ioIG+9

松平のとっつんを見るためだけに毎週見てた

676 ：名無しさんといっしょ：2009/01/29(木) 23:30:54 ID:c2wfkl/+

殿「長い間ご覧いただき、本当にありがとうございました」

(´；ω；`)

677 ：名無しさんといっしょ：2009/01/30(金) 02:38:21 ID:NnflHU5K

最後のその時歴史が動いたは、ゲストなしで松平さんのみでやって欲しい
つまり、松平さん好きな歴史人物を選んでその人を語る番組で〆る

678 ：名無しさんといっしょ：2009/01/31(土) 09:58:48 ID:iI7fyqn1

今回はよかった。というか、水俣病が300回以上もあって取り上げられなかった
のがすごく意外。タレント番組になったら硬派なテーマはやらないんだろうね･･･

679 ：名無しさんといっしょ：2009/01/31(土) 19:26:39 ID:8/ip8lJf

「その時」の最終回はもちろん

さらばその時　～番組が残したメッセージ～

680 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：2009/01/31(土) 22:17:56 ID:DBvq6xHl

　
　確か、「黒船の５０年後に、白船が・・・・・・・・・」と言うテーマを
やる予告を見た気がするのですが、お流れになったのですかね？
　

681 ：名無しさんといっしょ：2009/02/01(日) 02:55:04 ID:A9hzS60u

最終回のその時は、私、松平の人生を振り返ってみます。

682 ：名無しさんといっしょ：2009/02/01(日) 04:55:36 ID:oBQMeBBx

松平さんはこの番組を愛していたと思うけど・・・・皆もそう思わないか？
正直終わって欲しくないんだがね。

683 ：名無しさんといっしょ：2009/02/01(日) 12:35:52 ID:pY3Uq/f9

番組の性質上、ネタがなくなったから仕方がない

684 ：名無しさんといっしょ：2009/02/01(日) 12:47:16 ID:eOazFk+Q

世界史とか近現代史だとまだネタがありそうだがなあ

685 ：名無しさんといっしょ：2009/02/01(日) 19:29:09 ID:oBQMeBBx

古代史でもまだ興味深いネタあると思うぞよ
シュメールの「ギルガメッシュ王」や「トロイヤ戦争」など、まだやってないものも多いはず。
ネタなんて引きずろうと思えば、いくらでも引きずれるはずなんだが・・・・。
まぁ引き際を美しく終わらせるのも、あの番組らしくていいかもしれんけどな。

686 ：名無しさんといっしょ：2009/02/01(日) 19:42:42 ID:24HpmbHF

>>684
だな。
もうしばらくやれそうだったと思う。
いい番組で好きなだったのに。本当に残念だ。

687 ：名無しさんといっしょ：2009/02/02(月) 03:21:20 ID:pC18ZuRZ

水俣病の
患者が痙攣してる映像怖すぎだろ・・・
あんなヤバイの流していいのか？

688 ：名無しさんといっしょ：2009/02/02(月) 03:32:56 ID:X9iZpOsL

むしろああいう映像は流すべきなんじゃ？
貴重な記録映像なんだから

いくら怖くてもそれに目を背けるのは、平和な世の中に慣れすぎだな

689 ：名無しさんといっしょ：2009/02/02(月) 13:38:49 ID:4MTc4Hoo

強烈に痙攣している段階ではもう脳が完全にやられて意識ないだろうけど、
そこに至るまでを想像すると・・・

690 ：名無しさんといっしょ：2009/02/02(月) 19:34:36 ID:Lxw7hr7E

後継番組は渡邊あゆみが担当するらしい。タレントをゲストにする事で余り軽くならないようにするのが狙いだろ。

691 ：名無しさんといっしょ：2009/02/03(火) 03:15:34 ID:UIP9XilV

フン族のアッティラ王をやって欲しかった
西匈奴族の後継説も明らかじゃないのでNHKなりの推測を当てはめた番組が観たかったな

692 ：名無しさんといっしょ：2009/02/07(土) 06:11:23 ID:rGDZEG2/

関連スレ
その時歴史が動いた
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1223473049/
その時歴史が動いた。もし自分が戦国大名だったら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1172942764/
【テレビ】NHK「その時歴史が動いた」が3月で終了　4月から「歴史秘話ヒストリアル」を放送
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233832788/
「その時歴史が動いた」終了のお知らせ　後番組は「歴史秘話ヒストリア」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1233835933/

693 ：名無しさんといっしょ：2009/02/07(土) 16:14:29 ID:J4WLiT0e

>>691
マニアックすぎるだろｗ
でも、そこまで範囲広げれば（マニアな主題もやるようにすれば）
まだいくらでもネタはあるね。もう遅いが

694 ：名無しさんといっしょ：2009/02/11(水) 17:36:50 ID:szZMtW65

源義朝の話だけど、平治の乱で頼朝の兄二人がスルーされていて
ｶﾜｲｿｽ

695 ：名無しさんといっしょ：2009/02/11(水) 17:45:39 ID:bK9ygDbh

義平「俺が嫡男だ、馬鹿NHK！」

696 ：名無しさんといっしょ：2009/02/12(木) 14:28:07 ID:tReY3f43 BE:127536948-2BP(1112)

どうしてキング牧師ほどの超がつくような英雄を今まで取り上げなかったのか疑問だ、
もっと早く取り上げてもいいほど有名人で、誰が見ても分かりやすい人なのに

697 ：名無しさんといっしょ：2009/02/13(金) 11:05:05 ID:XPhRFfU1

>>696
ガンジー先にやったし、被るキャラだからね
キングはガンジーの思想に傾倒した2世みたいな扱いだったし、仕方がない

698 ：名無しさんといっしょ：2009/02/13(金) 18:01:03 ID:2tRPniAo

「歴史発見」とか「堂々日本史」などの９０年代の歴史番組に比べて長すぎた。
もういい加減、松平には飽きた。

699 ：名無しさんといっしょ：2009/02/13(金) 18:33:10 ID:c52fBG5m BE:139493257-2BP(1112)

こんばんは、松平です。
番組が始まり９年、ついにこの日が来てしまいました。
最終回、今日の「その時歴史が動いた」は、番組の原点に立ち返り、
私がタクシー運転手を蹴り殺そうとした「その時」をご紹介します。

時は、西暦１９９１年、平成３年。
日本は第二次大戦後、空前の経済繁栄に酔いしれていました。
事実上の国営放送である特殊法人のＮＨＫこと日本放送協会。
衛星放送を始めるなど順調だったこの局の看板アナウンサーが、徳川御三家の流れを汲む松平定知でした。
松平がタクシー運転手を蹴るまで、あと３日。

さあ、今日の「その時」がやって参ります。
彼は泥酔したまま車に揺られながら、吐き気を覚えていました。
とそのとき、運転席からタクシー運転手の舌打ちが聞こえました。

彼が何故、タクシー近代化センターに通報するより、その場で、自らの足を使って成敗することを決断したのか、
これは現在に至っても、未だなお日本の歴史上最大の謎とされています。

今日は、後日発見された彼の日記をご紹介して、お別れしたいと思います。
今晩もお付き合いいただきありがとうございました
「徳川幕府の支配層であった私がなぜ雲助ごときに舌打ちされるのか。国営放送局のアナウンサーとタクシー運転手では、比べものにならぬ。
私の先祖は、民衆の生殺与奪を思いのままにしてきた。その子孫である私が、いま人を一人蹴り殺すことで、なんの非難を浴びようか。」

これまで永きに渡り番組をご覧いただきありがとうございました。
最後に私から一言、受信料は国民の義務。払ってください。

700 ：名無しさんといっしょ：2009/02/13(金) 18:42:55 ID:c52fBG5m BE:191304386-2BP(1112)

－－－－－放送予定－－－－－
第３５２回　江戸の世に挑んだ男たち　？伊能忠敬・間宮林蔵・ジョン万次郎？

平成２１年２月２５日 (水) ２２：００？２２：４３　総合

第３５３回　経済危機、世界を揺るがす　？１９２９年「暗黒の木曜日」はなぜ？

平成２１年３月４日 (水) ２２：００？２２：４３　総合

第３５４回　テレビは歴史とともに（仮）

平成２１年３月１１日 (水) ２２：００？２２：４３　総合

第３５５回　最終回スペシャル　この決断で殿が動いた（仮）～松平定知のその時～

平成２１年３月１８日 (水) ２２：００？２２：４３　総合

701 ：名無しさんといっしょ：2009/02/14(土) 02:15:27 ID:zY/puGL8

>>695
長男だけど正妻の子じゃないから嫡男は頼朝。

702 ：名無しさんといっしょ：2009/02/14(土) 12:27:04 ID:Hmx2ngVx

平治の乱で死ななくても、最初から嫡男は頼朝だったってこと？

703 ：名無しさんといっしょ：2009/02/14(土) 16:55:14 ID:EKhO/CfY

昭和十六年十二月八日大東亜戦争がついに勃発しました。
さあ、わがＮＨＫが大本営の犬からＧＨＱの犬として日本国民を裏切るまでに
いよいよあと
三年半になりました。

704 ：名無しさんといっしょ：2009/02/14(土) 18:17:20 ID:i8jmaL2u BE:191304386-2BP(1112)

ネットウヨって生きてる価値があるの？　早く自殺しろよｗ

705 ：特殊法人ＮＨＫは解体！：2009/02/15(日) 10:15:40 ID:xd9TlXzj

さあ、昭和二十年八月十五日大日本帝国はいよいよ敗戦を迎えました。
フィリピンの司令官だったマッカーサーは日本帝国海軍の攻撃に恐れをなし
部下を捨てて逃げ帰れましたがそのときの「捨て台詞」のとおり
連合軍の司令官として厚木に足を踏み入れました。
わがＮＨＫの先輩たちはじめ、戦争をあおりに煽った
日本のマスコミたちは戦々恐々。
「鬼畜米英」と言っていた彼らはすぐにマッカーサーの軍門に
入り「マッカーサー元帥」と奉って日本人を裏切ることとなるのです。

706 ：名無しさんといっしょ：2009/02/15(日) 20:20:38 ID:gXLCS8a3 BE:139492875-2BP(1112)

↑ネットウヨは巣に帰って自殺しろｗ

707 ：名無しさんといっしょ：2009/02/15(日) 23:26:21 ID:5uqMx1ab

>>701-702
義経の処遇についてはスルーだったな（鞍馬寺に預けられたこと）

708 ：名無しさんといっしょ：2009/02/16(月) 03:04:44 ID:dVquUTfO

>>699
不覚にもワロタｗ

しかもスルーされてるこのスレの住人層にもっと吹いたｗｗｗ

709 ：名無しさんといっしょ：2009/02/16(月) 08:48:11 ID:a+clqWCX

>>699
ウケタｗ

710 ：名無しさんといっしょ：2009/02/16(月) 19:44:39 ID:GBv8Rmer

タクシー事件とその時歴史が動いたを結びつけるなんて
お約束過ぎてレスする気になれん

711 ：名無しさんといっしょ：2009/02/17(火) 08:30:14 ID:wFUCyudF

レスしてるじゃないか

712 ：名無しさんといっしょ：2009/02/21(土) 08:05:06 ID:7xYNSu9T

よい

713 ：名無しさんといっしょ：2009/02/28(土) 22:05:30 ID:a2kyUJam

深夜枠でいいから、マニアックな事件・人物を取り上げる番組やって欲しい。

714 ：名無しさんといっしょ：2009/03/02(月) 09:02:56 ID:AUX+GfeF

何故、NHKはこんな素晴らしい番組を無理矢理終わらせるんだ？
せめて今年いっぱいはしてほしかったよ。NHKのくせに視聴率が何だって言うんだよ！
新番組の歴史秘話ヒストリアなんてタレントが出てくるみたいだし民法ばりのふざけた番組になるだろうな。

http://www.youtube.com/watch?v=ZSP9ptut28w
この音楽が聴けなくなるのは寂しい・・。

715 ：名無しさんといっしょ：2009/03/04(水) 00:38:46 ID:V2eqv/xN

ネタ切れでしょ
あまりマイナーネタでも、「それでどこが歴史が動いたのよ？」って
ことになるし。まあクソタレントの新番組は絶対見ないがな

716 ：名無しさんといっしょ：2009/03/05(木) 03:03:56 ID:TldQaKBY

評判のいいものだけを選んで再放送やったって1年ぶんくらいあるだろ。

717 ：名無しさんといっしょ：2009/03/05(木) 18:44:20 ID:lsN5Q841

番組は終わってしまっても9年前の第1回のから再放送をして欲しい！

718 ：名無しさんといっしょ：2009/03/05(木) 20:26:07 ID:VhbNXtHc

ＢＳあたりで時代順に再放送してほしい

719 ：名無しさんといっしょ：2009/03/05(木) 21:28:54 ID:NchzedFU

すごい好きなのになんだこれ？
俺はまじめに歴史番組が見たいんだよ！
よけいなコメンテーターはいらない。
再放送でいいから続けてくれ

720 ：名無しさんといっしょ：2009/03/05(木) 22:04:15 ID:K9uNryfO

小学生の息子が大ファンで、ここ一年くらい欠かさず見てた。
旅行先でも見てた。キング牧師は２回とも見てた。
光回線だけど、混雑してるせいか、オンデマンドが上手く見れないので、
ぜひ再放送してください。

息子は公式サイトを全部プリントアウトしたファイルを持っていて、
見た回にチェックマークつけてます。
全３５５回全部見たいと言ってます。

721 ：名無しさんといっしょ：2009/03/05(木) 22:24:15 ID:oX50jEkj

俺が唯一見るテレビ番組が終わっちゃうのか・・・
BD出せよNHK。

722 ：名無しさんといっしょ：2009/03/06(金) 07:37:40 ID:DrkUSGMp

>>718
だな。大河でもいいから全部時代順にやってくれたら歴史の授業がスゲー楽になるのに。

723 ：名無しさんといっしょ：2009/03/06(金) 11:48:04 ID:ihrv8mDw

214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/05(木) 19:01:17 ID:prIAqlHJ0
その時とは・・・

この番組が終幕する時だ

9年間毎回欠かさず見てきた俺としては本当に残念でならない

ただ、末永く人々の記憶に残る番組になったことは間違いないと思う

最終回はあのエンディングと一緒に、この番組の歴史を回想をしながら、殆どの人が涙を流してしまうのではないだろうか

松平さん、本当にお疲れ様！そして9年間に及ぶ素晴らしい感動をありがとう！

なんか泣けた・・(;_;)
9年間見続けてきた人にとっては、
終わってしまうのは本当にショックだろうね

724 ：名無しさんといっしょ：2009/03/06(金) 17:14:51 ID:XzX++28t

ネタが尽きたなぁ、ってとこからスタッフ頑張ったね。
番組の趣旨が良くわかんなくなっちゃったけどＷ

725 ：名無しさんといっしょ：2009/03/11(水) 23:20:20 ID:IYZrzdHE

殿、とうとう来週最終回です
さびしく思います・・・

残念だ
とても良い番組だった

726 ：名無しさんといっしょ：2009/03/12(木) 11:27:26 ID:ScD1fqVO

新潮に後番組についての記事があったが、まるっきり民放ノリ・・・
心底絶望した

727 ：名無しさんといっしょ：2009/03/12(木) 17:44:18 ID:iwnPeoY3

この番組終わるなんてぜんぜん知らなかった
松平さんの語りのおかげで俳優の演技力とかキャストがどうこうとか考えずに
歴史の内容が頭に入ってくるところが良かったんだけどな　残念だ

728 ：名無しさんといっしょ：2009/03/12(木) 19:58:14 ID:x4r9fkzE

てか、松平さんの今後は？

729 ：名無しさんといっしょ：2009/03/14(土) 08:49:45 ID:sctVQg3/

この番組が終わるのは大変残念だ。

司会の松平は徳川家縁の者だか知らんが大して歴史に詳しくもないのに、
歴史本で解説までしてやがるのは許せんヤローだよ。

今後テレビに登場してほしくない一人だ。

730 ：名無しさんといっしょ：2009/03/14(土) 17:17:56 ID:6geUvzcv

そろそろ紅白の司会を

731 ：名無しさんといっしょ：2009/03/18(水) 21:04:53 ID:YXo2T+xA

>>729
君よりは詳しいと思う。

732 ：名無しさんといっしょ：2009/03/18(水) 21:07:40 ID:kCfZf10w

プロジェクトＸといい、なぜＮＨＫは胡散臭い司会者を起用したがるのか

733 ：名無しさんといっしょ：2009/03/18(水) 22:06:22 ID:sf+HJ8Z2

DVDかいますかね

734 ：名無しさんといっしょ：2009/03/18(水) 22:49:02 ID:+zZ7+aKC

今やってますね。最終回。

735 ：名無しさんといっしょ：2009/03/18(水) 23:11:36 ID:zqyRXi+X

ＤＶＤ買うだろう俺は
すでにポチッタ

736 ：名無しさんといっしょ：2009/03/18(水) 23:14:43 ID:zqyRXi+X

もっと見続けていたい番組だった
水曜のこの時間がさびしくなる

いままでありがとう

737 ：名無しさんといっしょ：2009/03/18(水) 23:24:38 ID:KnE8+R/8

終わりましたね

738 ：名無しさんといっしょ：2009/03/18(水) 23:25:12 ID:Q3SKAvyL

最後正座して見たぞ。
本当に良い番組だったのに残念だ。

739 ：名無しさんといっしょ：2009/03/18(水) 23:51:53 ID:TYNjpJ34

確か、「利家とまつ」を見て歴史に興味を持って、親が見ていたこの番組を見るようになったんだよな。懐かしき小５の時
毎週水曜は「その時歴史が動いた」って頭に入ってたから終わってみると寂しい。衛星放送のコンバットも終わったし、見る番組ないなあ

740 ：名無しさんといっしょ：2009/03/19(木) 02:07:10 ID:u2Bp8ZlO

これに対しウィッテはこう答えます

当時世界には

私を外交上の勝利者として

讃える論調もありましたが、

今になって考えれば、

真の勝利の名誉は、

あなたにこそ

ふさわしいものでありましょう。

日露戦争100年
逆転の極秘電報154号
～知らざれるポーツマス講和会議の真相～
のエンディング
小村寿太郎がイギリスから帰国する際
立ち寄ったウィッテとの再開の言葉

2004年放送

741 ：名無しさんといっしょ：2009/03/19(木) 02:17:46 ID:u2Bp8ZlO

吉田は、独立までの過程で自らが積み残した
問題を解決して欲しいと
後の日本人にメッセージを残しています

改革すべきことがまだまだある

甲論乙駁の間に

適切な制度と生んでゆかねばならぬ

徐々に　然も適切に　時間をかけて

何事も永久不変に妥当な制度などが

あるはずがない

日本独立光と影
～吉田茂とサンフランシスコ講和条約～

742 ：名無しさんといっしょ：2009/03/19(木) 02:19:20 ID:u2Bp8ZlO

あるはずはない

だった

743 ：名無しさんといっしょ：2009/03/19(木) 02:24:09 ID:u2Bp8ZlO

いい番組だった

終わったのはとても惜しい
夢や希望、勇気をもらっていた
勉強になったし面白かった
本当に良い番組だったのに残念だ

いままでありがとう

744 ：名無しさんといっしょ：2009/03/19(木) 02:49:28 ID:u2Bp8ZlO

な　　道　　つ　　言　　お
る　　は　　い　　の　　も
に　　ま　　に　　葉　　ひ
ま　　よ　　行　　な　　お
か　　は　　く　　く　　　く
せ　　じ　　て
て

この世に思う残すことはもう何もない
今は迷うことなく　心静かに　旅立つだけだ

秀吉に天下を取らせた男　黒田官兵衛
辞世の歌です。

秀吉に天下を取らせた男
～黒田官兵衛　戦国最強のナンバー2～

松平さんのお気に入りだったっけ？な

745 ：名無しさんといっしょ：2009/03/19(木) 02:50:50 ID:u2Bp8ZlO

な　　道　　つ　　言　　お
る　　は　　い　　の　　も
に　　ま　　に　　葉　　ひ
ま　　よ　　行　　な　　お
か　　は　　く　　く　　　く
せ　　じ　　　　　て
て

訂正

746 ：名無しさんといっしょ：2009/03/19(木) 09:02:24 ID:wgFg3RHJ

視聴率が低くなっても続けて欲しかった。
ていうか、次回の番組あれ何だ？
女子の私でも見たくないぞ。

747 ：名無しさんといっしょ：2009/03/19(木) 10:53:54 ID:b8DeRf5U

松平キャスターが渋く進行するからかっこよかったのに
女に進行される歴史番組はなあ…

748 ：名無しさんといっしょ：2009/03/19(木) 11:32:38 ID:Ve1a0EOs

漏れも正座して最終回を見た。
最後涙が出てきて号泣した。
何しろ俺が歴史研究に奔ったきっかけはこの番組だったからなぁ。
9年間欠かさず見てきた俺にとっては、又自分の見る唯一のテレビ番組が
終わってしまうのは本当に悲しいな。

　殿様、今までありがとうございました、そして9年間御苦労様でした。

749 ：名無しさんといっしょ：2009/03/19(木) 11:52:54 ID:mN973i7J

あるとき豊臣秀吉は、家康に自分の宝物を誇った後こうたずねました、

「家康公の宝物は何か？」

すると家康はこう答えたと言います。

三河武士は

宝を持ちません

しかし、あえて宝といえば

私に命を預けてくれる

五百騎の武士（もののふ）たちで

ありましょう

家康人生最大の危機の3日間
～大脱出！伊賀越えの先に天下が見えた～

名口調だったよな
エンディングテーマとい言い、いい番組だった

750 ：名無しさんといっしょ：2009/03/19(木) 16:10:48 ID:BcN6Xy9b

次から始まるのにはガッカリ。
最初から見ないだろうなあ。
つか早目に打ち切られればいいのに。

で、シンプルな歴史番組始めて欲しい。
法隆寺の番組は面白かった。

751 ：名無しさんといっしょ：2009/03/19(木) 17:22:01 ID:PzjQ10yz

新幹線の京都・新大阪間で松平アナがメモを破る場面を見て、
キャスターの意気込みとプライドを感じました。

新番組の初回は渡邊アナが鎌倉出身ということを意識してのことでしょうか。

752 ：名無しさんといっしょ：2009/03/19(木) 17:42:57 ID:7uXQePDi

大阪へ行く時の新幹線で喋る内容を考えて覚えてしまうというのは前に新聞か雑誌で見たから
知ってたけど、VTRでその模様を見るとやはり番組に力を入れていたことがわかるね。
あと今売ってる週刊文春に少しだけ松平アナの番組終了に対する思いとか書いてあるね。

753 ：名無しさんといっしょ：2009/03/19(木) 20:52:47 ID:c3Lrb6TI

15分延長してるの気付かないで録り逃した
直近の再放送何時？

754 ：名無しさんといっしょ：2009/03/19(木) 22:45:15 ID:rQEoiDHy

>>752
ちょっくら買ってくる

755 ：名無しさんといっしょ：2009/03/20(金) 01:42:04 ID:pKyIdCKV

エンディングだけで泣ける番組
最初から見ると号泣

ってかエンディング曲ヤバい

756 ：名無しさんといっしょ：2009/03/20(金) 03:55:10 ID:3znJtowU

７年ほど前の夏休みにやってた１時間半のスペシャル２部構成の「三国志」は最高だった・・・。

２部の最後で、諸葛孔明が遺族に残した誡子書を、あのエンディングテーマと共に松平さんが読み上げるシーンは、
今見ても涙が吹き出す・・・。

757 ：名無しさんといっしょ：2009/03/20(金) 03:59:54 ID:3znJtowU

優れた人は　静かに身を修め　徳を養う

無欲でなければ志は立たず

おだやかでなければ道は遠い

学問は静から　才能は学から生まれる

学ぶことで才能は開花する

志がなければ　学問の完成はない

758 ：名無しさんといっしょ：2009/03/20(金) 19:41:49 ID:TzVh3jku

殿は民放からのオファーを断ってるらしいな
民放は勿論、NHKでもゴミ番組には出ないでください

759 ：名無しさんといっしょ：2009/03/21(土) 01:42:48 ID:t8QY1pWK

番組サイト消されるかな？

760 ：名無しさんといっしょ：2009/03/21(土) 15:05:51 ID:2/2TQ5IV

>>753
番組の再放送はいつですか？

本放送の翌週（月）　午後５：１５～　BS-2　全国
本放送の翌週（火）　午前３：３０～　総合　全国 (近畿のぞく)
本放送の翌週（火）　午後４：０５～　総合　全国
本放送の翌週（土）　午前１０：０５～　総合（近畿ブロック）

いずれも編成の都合で休止または時間がずれることもありますので、当日の新聞等でご確認ください。
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/faq.html

>>759
「その時歴史が動いた」のホームページは、番組終了後も閲覧できますか？

平成２２年度末（２２年３月いっぱい）まで閲覧できる予定です。
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/faq.html

761 ：名無しさんといっしょ：2009/03/21(土) 15:09:58 ID:2/2TQ5IV

番組テーマ曲のＣＤは発売されていますか？

下記の内容で発売されています。

谷川賢作「その時歴史が動いたオリジナル・サウンド・トラック」
定価1,500円（税込み）
ＣＤ番号　PSCR-6164
レーベル　ポリスター

[収録曲]
1. その時歴史が動いたエンディング・テーマ
2. 黎明　3. 憂愁　4. 歓喜　5. その時歴史が動いたピアノ・ソロ
(２～４は、旧オープニングと新オープニング２バージョンです。)

762 ：1/3：2009/03/21(土) 15:43:33 ID:175FN6De

えー今年第一回のその時歴は動いた。
今日の番組の終わりはですねぇ、
今日のその時以後の上杉景勝、直江兼続、
この二人の動静をご紹介しながらお別れしたいと言う風に思います
今夜もごらんいただき、ありがとうございました。

763 ：2/3：2009/03/21(土) 15:45:37 ID:175FN6De

山形県米沢市
かつての領国の1/4の石高のこの地で、上杉家を待っていたのは　厳しい暮らしでした

しかし直江は、ここで家臣とその家族3万人を全て養おうと
自ら質素な暮らしをしながら、国づくりに取り組みます。

町のそばを流れる最上川上流

3キロメートルに渡って石が積まれています。
川の氾濫を収めるために設けられたこの堤は、直江石堤と呼ばれています。

直江は新たな土地の開墾を進めるため、治水事業に力を入れたのです。

米沢市の郊外には、直江の指示で土地を開いた武士の子孫が今も暮らしています。

家の周りには、栗や柿の木、そして生垣には、ウコギが植えられています。
いずれも食べられる食用の木です。

764 ：3/3：2009/03/21(土) 15:48:18 ID:175FN6De

米沢の家庭では、今もウコギが食卓に上ります。
直江は実用的な植物を植えさせることで、人々の暮らしの助けになるよう心を配っていました。
「まぁ、我々は直江公と呼んで、えー、親しみもしておりますし、
えー尊敬、あるいはあー、誇りに思っております」

元和5年米沢の町を築いた直江は、病のために亡くなります。
享年60

直江について生前親交があった僧侶が評した言葉があります
それは、戦乱の時代の中で、正しさの意味を問い続けた、直江の生涯に重なる言葉です。

　　　　　利　　そ　　利　　人
　　　　　を　　ん　　を　　と
　　　　　捨　　な　　見　　い
　　　　　て　　中　　て　　う
　　　　　義　　で　　義　　も
　　　　　を　　直　　を　　の
　　　　　と　　江　　聞　　は
　　　　　っ　　公　　こ
　　　　　た　　は　　う
　　　　　人　　　　　と
　　　　　だ　　　　　し
　　　　　っ　　　　　な
　　　　　た　　　　　い
　　　　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　だ

　　戦国にかかげた”愛”
～北の関が原　直江兼続の決断～

765 ：名無しさんといっしょ：2009/03/21(土) 15:55:25 ID:175FN6De

終わっちゃったのか…
とても残念だ。

松平さんの名語り部
「人間のドラマ、それが歴史だ」というリアルなテーマで

引き込まれるような、凄み、面白さ、興味、発見があって
とっても面白かったので残念です。

766 ：名無しさんといっしょ：2009/03/21(土) 16:05:48 ID:175FN6De

第３５４回
歴史とテレビ
～時代を映した決定的瞬間～

６０年安保改定反対デモをテレビで見た編集者の言葉

「マスコミの威力はすばらしいが　そのために真相を見失うおそれがある
　東京に住み　連日あのデモに接してテレビを見れば　問題はないが
　テレビだけだと　東京全部がデモにまきこまれているような錯覚をおぼえる
　このへんがこわいのである」
「放送教育」（１９６０年９月号）より
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2009_03.html#02

これはなかなか渋い重みのある言葉だよ思う
最後のほうにこの言葉を持ってきて、ぐっと際立った。

767 ：名無しさんといっしょ：2009/03/21(土) 17:17:48 ID:ipbLz31h

偏向映像ばかり放送するオマエが言うなＮＨＫと思った。

ちなみにその後の続きは、テレビが見られなくなって
寂しい山奥の学校の話で番組を締め。
テレビのありがたみを紹介して自己ＰＲ。

きっと今夜の「テレビの、これから」も同じ事をやる。

768 ：名無しさんといっしょ：2009/03/21(土) 18:34:09 ID:JJqnMOyo

もう見れないのか残念だな

769 ：名無しさんといっしょ：2009/03/21(土) 18:36:21 ID:JJqnMOyo

「人間のドラマ、それが歴史だ」

うん、斬新な切り口だったね

770 ：名無しさんといっしょ：2009/03/21(土) 22:19:31 ID:RgAty/xR

「まるで、あれは愛だった」

771 ：名無しさんといっしょ：2009/03/22(日) 19:34:53 ID:7vkXC4hR

最終回は誰を取り上げたの？

772 ：名無しさんといっしょ：2009/03/23(月) 17:18:23 ID:Dr1cmQ3R

使節団の一人　後に帝国大学教授となった久米邦武は
その報告書（米欧回覧実記）の中で語っています

どの国にしても
その発達の根源から見ていくならば
急に勃興したものなど　ない

先に知識を得たものが
これを後世の人に伝え
次第に進むものだ
それを名づけて進歩というのである

　岩倉使節団世界一周の旅
～明治日本・西洋と出会う～

773 ：名無しさんといっしょ：2009/03/23(月) 17:19:30 ID:Dr1cmQ3R

>>771
総集編だったよ

774 ：名無しさんといっしょ：2009/03/23(月) 17:23:35 ID:Dr1cmQ3R

>>766-767
深いな

775 ：名無しさんといっしょ：2009/03/23(月) 17:25:58 ID:FOHRLre+

何だ総集編か

776 ：名無しさんといっしょ：2009/03/23(月) 17:26:28 ID:Dr1cmQ3R

国は一人より成り立ち候

木戸孝允

777 ：名無しさんといっしょ：2009/03/23(月) 17:28:14 ID:Dr1cmQ3R

国は人より成り立ち候

木戸孝允

すまんｗタイプミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>775
正直おれもそれは残念だったな
終わっちゃったな・・・・

778 ：名無しさんといっしょ：2009/03/23(月) 21:39:42 ID:Q0th0Iri

再放送いつだろ
相撲と高校野球でスケジュール変わってるわ

見逃した自分が悪いが…

779 ：名無しさんといっしょ：2009/03/24(火) 01:52:26 ID:XNaLNO6f

■総合/デジタル総合 ■2009年 3月25日（水） ■翌日午前0:15～翌日午前1:15（60分）
[ステレオ][字幕放送][再放送] その時　歴史が動いた　＜終＞「最終回スペシャル」

歴史を動かした決定的瞬間を描く『その時　歴史が動いた』の最終回スペシャル。過去に放送した歴史の名場面の数々を、番組ゆかりのゲストインタビューをまじえ振り返る。
松平　定知,半藤　一利,【語り】黒鉄ヒロシ,田端　泰子,小和田哲男,堺屋　太一,内橋　克人,佐々木　克,童門　冬二

780 ：名無しさんといっしょ：2009/03/25(水) 17:08:55 ID:e5Q8ZG8h

第一回から再放送して欲しいけど、
ネット配信(有料）で見てね、ということなんだろうな・・・

781 ：名無しさんといっしょ：2009/03/25(水) 17:26:48 ID:6/7s/rCG

ヒスチャンとかでやってるぞ

782 ：名無しさんといっしょ：2009/03/25(水) 19:07:35 ID:3U7NY4wF

>779
正確に言うと、昨日の0：15～になるのかな？
今日のテレビ欄だと、NHK平成21年度予算審議　-衆議院総務委員会- になってる～

見逃したのか

783 ：名無しさんといっしょ：2009/03/26(木) 00:28:25 ID:60JQN/3I

いや昨日、放送してなかったぞ。ふざけんな犬ＨＫ

784 ：名無しさんといっしょ：2009/03/26(木) 13:17:05 ID:0IAtJoE5

あれが最終回の最後の再放送だったのに・・・orz

785 ：名無しさんといっしょ：2009/03/26(木) 13:29:49 ID:BiTfm1ql

NHK番組表によると来週最終回の再放送あるぞ

その時　歴史が動いた　＜終＞「最終回スペシャル」
チャンネル：総合/デジタル総合
放送日：2009年 3月31日（火）
放送時間：翌日午前1:50～翌日午前2:50（60分）

786 ：名無しさんといっしょ：2009/03/26(木) 18:30:31 ID:0IAtJoE5

おお、ナイス！

787 ：名無しさんといっしょ：2009/03/27(金) 17:27:57 ID:HV4NvjYm

第一回の東郷ターンから順番に最終回まで定期的に
再放送してくれないだろうか

マジでこの番組は面白かった
民放では絶対に出来ないクオリティーの
高い、番組だったので終わっちゃったのはとても惜しい。

松平さんならでわの進行が場を盛り上げていたし
本当に残念だ。あの語り口をもう一度聞きたい。

第一話から順に最終回までもう一度
順番に再放送して欲しい。

788 ：名無しさんといっしょ：2009/03/29(日) 15:02:58 ID:VJ3Z/dIy

世界史ネタはまだまだあったはずだけど、視聴率的にどうだったんでしょ。

789 ：名無しさんといっしょ：2009/03/30(月) 09:59:40 ID:oAI3XS1P

CSのヒストリーチャンネルあたりで再放送して欲しい

790 ：名無しさんといっしょ：2009/04/01(水) 04:11:05 ID:wlbxzVaV

>>788
終わるってことは低くなったんじゃない？

791 ：名無しさんといっしょ：2009/04/01(水) 16:32:26 ID:LmkvY2DO

エンディングテーマに乗せて語られた夏目漱石の言葉に
涙がこぼれた大学生時代を思い出す。

792 ：名無しさんといっしょ：2009/04/01(水) 19:22:20 ID:52FGgDTM

>>789
たまにやってるぞ。

793 ：名無しさんといっしょ：2009/04/02(木) 07:48:04 ID:CA+3BRVX

なぜ昨夜のあの番組に対して何もコメントが無いのか？

まさしく絶句、という事なのだろうｗ

794 ：名無しさんといっしょ：2009/04/02(木) 22:03:03 ID:vNnYUutt

スレ立っているよ
歴史秘話ヒストリアについて語るスレ
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1237725855/

795 ：名無しさんといっしょ：2009/04/04(土) 22:47:55 ID:CTXBmCuK

>>788
新しく始まった番組見ると分かるでしょ。

篤姫で獲得した女性歴史ファン層を繋ぎとめるためだけの駄番組。
テーマ曲まで篤姫そっくり。
濃い男性歴史ファンはばっさり切られたのさ。

796 ：名無しさんといっしょ：2009/04/05(日) 11:00:47 ID:AJdMYAHo

だな、女性はは着物好きだし（ＣＧ着物笑）。

特に、ゆとり者と女性がターゲットの低歴史番組。

797 ：名無しさんといっしょ：2009/04/06(月) 02:29:02 ID:M0PyDG5o

まだ見てないな＞ヒストリア

798 ：名無しさんといっしょ：2009/04/06(月) 20:11:45 ID:ezxXF4tR

つまんないよね

799 ：名無しさんといっしょ：2009/04/06(月) 23:42:31 ID:+XN7TluW

歴史番組の醍醐味は、松平さんのにわか仕込みの歴史速攻記憶術からながれでる、息を
切らせながら、覚えたことを自分流にブラウン管を通して伝えるんだという気迫がなくては
なりたたない。これは、むかし、ハゲ頭のめがねがやっていたことと通じるが、松平さんの
やや暴走的な語り口進行はさらに戦国時代の武将たちの生活を彷彿とさせるのである
よって、松平さんのいない歴史番組には価値がないのである
おちゃらけで、あごがやればあじのある番組にはなるがね

800 ：名無しさんといっしょ：2009/04/08(水) 22:04:01 ID:pkRRii6w

あーあ、スイーツ番組になってもたｗ

801 ：名無しさんといっしょ：2009/04/11(土) 03:35:45 ID:CWi6ewEy

そう言えばハゲ頭のめがねってどこで何してんの？

802 ：名無しさんといっしょ：2009/04/11(土) 22:28:25 ID:NAbueSep

ついに御大がＮスペに登場だ

803 ：名無しさんといっしょ：2009/04/18(土) 01:23:48 ID:ZXJ6aEce

>>749
家康の伊賀越え大避行は歴史が動いたというより
「歴史が繋がった！」かな？

804 ：名無しさんといっしょ：2009/04/18(土) 05:25:46 ID:A7o0gNt/

テレ東の新説日本ミステリーもスイーツ化しちゃったな。
日テレはどうして本家スイーツ歴史番組をやめちゃったんだろ？

805 ：名無しさんといっしょ：2009/04/18(土) 18:09:40 ID:Xuc/+bj8

>>803
あの、松平さんの、息絶え絶えの悲壮感すらただようナレーションなくして歴史物は
語れない。カンバック、お殿様

806 ：名無しさんといっしょ：2009/04/18(土) 18:11:28 ID:Xuc/+bj8

>>749
あの、松平さんの、息絶え絶えの悲壮感すらただようナレーションなくして歴史物は
語れない。カンバック、お殿様

まちがえた。こちらだった(´・ω・｀)

807 ：名無しさんといっしょ：2009/04/18(土) 20:06:39 ID:zbfc9yzS

あの松平さんのドロップキックなくして殿の傍若無人ぶりは語れない…
あれ？

808 ：名無しさんといっしょ：2009/04/18(土) 21:30:00 ID:Vyi7xxm4

製作陣総とっかえで9時のニュースに是非。

809 ：名無しさんといっしょ：2009/05/11(月) 00:12:56 ID:IshlyDRh

とりあえず全話DVD販売してくれー
マザー・テレサ見たい

810 ：名無しさんといっしょ：2009/05/11(月) 20:00:02 ID:veCYmZzH

「歴史発見」とか「堂々日本史」などの９０年代の歴史番組に比べて長すぎた。
もういい加減、松平には飽きてたから、いい潮時だった。
（むしろ、遅きに失したと言えるかもしれない）

松平のおっさんが歴史番組のドンになって、何年にもわたって居座り続ける前は、
「歴史発見」とか「歴史誕生」とか、いろいろ歴史番組があったんだよ。

811 ：名無しさんといっしょ：2009/05/12(火) 23:16:38 ID:xyAPRmuQ

うむ。
みんな、松平を美化、神格化しすぎだな。

「そのとき」という番組自体はまだまだ続いてもよかったが、
松平はもっと早い時期に別のアナに交代すべきだった。

812 ：名無しさんといっしょ：2009/05/14(木) 00:35:28 ID:xaWVyTPU

松平だからこそ続いたんだよ。
続けたことが良かったかどうかは別として。

813 ：名無しさんといっしょ：2009/05/15(金) 01:21:06 ID:EnYouY3v

あ

814 ：名無しさんといっしょ：2009/05/16(土) 09:21:11 ID:RZ2g/puD

ほ

815 ：名無しさんといっしょ：2009/05/16(土) 19:08:12 ID:RZ2g/puD

やめたとたん、やたら持ち上げる奴が増えたけど、もともとはこんな評価だよ。
　↓
188 ：名無しさんといっしょ：2006/03/18(土) 08:30:24 ID:XZi0SmEQ
歴史番組は好きなほうなんだが、松平が司会だと思うと見る気がしないのです。

816 ：名無しさんといっしょ：2009/05/22(金) 23:51:43 ID:NGS/4fw2

我国小なりといえども
誠によく上下同心
その目的を一にし
努めて国力を培養せば
宇内に雄飛し
万国に対立するの大業
甚だ難しきにあらざるべし

って岩倉具視がいってたよ

817 ：名無しさんといっしょ：2009/05/23(土) 16:16:59 ID:wuZBtSfk BE:79710645-2BP(1112)

松平あっての番組だろ、だから終了した。
>>815みたいな評価はほんのごく一部で、
松平の司会とナレーションに文句言う奴はほとんど居なかったぞ

818 ：名無しさんといっしょ：2009/05/24(日) 22:23:29 ID:Ze+xvyLu

最初の頃に何週かに分けて三国志の話をやってたがアレは面白かったな
ＤＶＤ化されてるなら多少割高でも買っちゃうよ

819 ：名無しさんといっしょ：2009/05/27(水) 21:11:32 ID:trbnNwMw

松平氏が今日早稲田でこの番組について講演してたよ。夜中でもいいから再放送してくれないかな。

820 ：名無しさんといっしょ：2009/06/14(日) 03:14:10 ID:Slu7MxDZ

(´･ω･｀)

821 ：名無しさんといっしょ：2009/06/25(木) 08:22:05 ID:y3mldVvK

>>818
二週連続でやった夏休みスペシャルの「諸葛孔明」だろ？
他にあったっけ？

822 ：名無しさんといっしょ：2009/09/02(水) 15:18:05 ID:MGxC4Akk

第２回の沢村ｖｓベーブルース見たいんだけどDVDとか無いの?

823 ：名無しさんといっしょ：2009/09/09(水) 19:28:05 ID:XTYawlLk

hosyu

824 ：名無しさんといっしょ：2009/10/24(土) 16:30:09 ID:8sCXxarg

源氏は好きじゃないんだけど義経の回の佐藤継信の最期で泣いた。

825 ：名無しさんといっしょ：2009/11/15(日) 14:25:59 ID:LvrY+f3W

再放送してほしい

録画し損ねた番組もあるが
なにより、もう一度この番組
その時歴史が動いた
を見たい。

826 ：名無しさんといっしょ：2009/11/26(木) 14:02:00 ID:6P6FphpM

住人達はその時歴史は動いた派とヒストリア派と堂々、日本史派に分かれているよね。
伊集院がやっていた歴史番組や金曜日の夕方にやっていた子供的歴史番組は誰も突っ込まないんだなあ。

827 ：名無しさんといっしょ：2009/11/27(金) 17:19:52 ID:UwyLjs/P

nki

828 ：名無しさんといっしょ：2009/12/21(月) 17:32:36 ID:ws7jQlG8

もう一度再放送してくれ
東郷ターンから順番に。

829 ：名無しさんといっしょ：2009/12/21(月) 17:36:01 ID:ws7jQlG8

>>826
ヒストリアも俺は好きだよ。
平家の話も面白かった。
でももう一度その時歴史が動いたを見たい。