真剣10代しゃべり場 Part16

放送時間　23:30〜0:24 (金) / 再放送 15:00〜15:45 (日)
公式ＨＰ　http://www.nhk.or.jp/shaberiba/
前のスレ　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1123317190/
スレ概要　>>2-5あたり

「しゃべり場○○期」「しゃべり場に出演中の○○くん」といったスレは
「事象の重複」であり、重複スレとして削除対象になります。

テレマップ　http://www.nhk.or.jp/telemap/
２ちゃんねる・利用規約　http://www.2ch.net/guide/
しゃべり場の実況はこちら 　http://live20.2ch.net/liveetv/
しゃべり場の人気投票は投票所板　http://etc4.2ch.net/vote/
しゃべり場出演者の個人スレは芸能板　http://tv7.2ch.net/geino/

過去関連スレ置き場
http://blog.livedoor.jp/shaberiba/archives/9229428.html

07月22日　瀬戸未希枝 (東　京・19歳)　恋愛はもっと手軽でいい
08月05日　門田　洋人 (北海道・19歳)　社会に認められなくていい!
08月19日　中島　彩　 (大　阪・17歳)　10代はボランティアに参加すべきだ!
08月26日　スペシャル「カラダ、ココロ、そして命」MAYA MAXX
09月02日　久々江祐香 (富　山・19歳)　人生、勝ってこそ意味がある!
09月09日　走出　慶太 (大　阪・17歳)　勉強できないヤツを甘やかすな!
09月16日　田中理紗子 (京　都・14歳)　「ホムペ」と「教室」、どっちが本当?
09月23日　佐々木裕介 (神奈川・18歳)　今の10代は自信過剰だ！
09月30日　佐藤　香穂 (宮　城・18歳)　世の中"甘い奴"が多すぎる!
10月07日　児玉　悠花 (広　島・17歳)　"愛"のある先生、ほしくない?
10月14日　　賈　伯皓 (栃　木・16歳)　未定
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html

　

　　

走出慶太「勉強できないヤツを甘やかすな！」(大阪・17歳)

　道場破りの走出慶太は、幼い頃から勉強を優先しないと叱られる
厳格な家庭で育った。進学校に通い志望校は難関の国立大学。走出
は部活にも入らず、勉強漬けの毎日を送っている。

　そんな走出が、中学の頃から疑問を感じてきたことがある。それ
は“勉強ばかりして成績が上位にいる人”に対して周囲の反応が冷
ややかなことだ。友人からも「勉強ばかりして何になるの？」とた
びたび言われた。他校の生徒から「勉強ができる学校＝キモイ」と
いうレッテルを貼られたこともあった。なぜ勉強ができることを素
直に評価して認めてもらえないのかが不満だ。

　そんな走出が許せないのは、「今の社会が勉強できないヤツに甘
い」ことだという。勉強ができなくてもフリーターになるだけで今
の世の中は生きていける。フリーターに対しては国や自治体が就職
の機会を与えようと力を入れはじめている。そういう風潮に走出は
「勉強を怠けている人を甘やかしている限りフリーターが増える一
方だ。バイトの時給は減らして正社員の給料を増やし、勉強ができ
ない人にもっと危機感をもたせることが重要だ」と思っている。
「今は怠けている人たちに対して優しくしすぎだ。これでは一生懸
命頑張った人が損してしまう」。走出が訴える。勉強できる奴はエ
ライはずだからもっと良い待遇を与えるべきだ！　勉強できない奴
に甘くするのはムダだ！

[ゲスト] 森永卓郎 （経済アナリスト）

（ ｀,_ゝ´)こいつは間違ってない

確かにスポーツで一生懸命努力して甲子園を目指すのは褒められるけど
勉強で努力して東大を目指してるヤツへの風当たりは強いね
まあ、社会に出たときは後者の方が圧倒的に有利なんだから
「ああ、嫉妬なんだね」とでも思っておけばいいんじゃないの

>>1-3
乙。

言いたいことわからなくはないがペーパーテストの出来がいいのと仕事できるかどうかは別問題。

青春ラーメン娘

>>9
必ずしもそうとは言えないが学歴の無いやつの方が使えないことが多いのは事実。
勉強程度の努力ができないやつは社会に出ても努力ができないやつが多い。
大手企業に高卒お馬鹿ちゃんが就職できるのかな〜？

>>11
中卒のおまえが言いななんな♪

>>11
必ずしもそうとは言えないが学歴があっても使えないことが多いのは事実。
勉強程度の努力しかできないやつは社会に出ても努力ができないやつが多い。
大手企業に大卒お馬鹿ちゃんが就職できるのかな〜？

勉強も大事だけどそれじゃダメでしょ

>>13
勉強程度しかできないヤツと何にもできないヤツのどっちを取るのかって話だ
まあ、勉強できるやつは脳の働きが良くなっていて、しかも、本気で行動する方法も知ってるから
スポーツやらせても芸術やらせても料理作らせても上達が格段に速い

>>15
勉強程度しかできないヤツと何かできるヤツのどっちを取るのかって話だ
まあ、勉強できるやつは体の働きが鈍くなっていて、しかも、本気で行動する方法も知ってないから
スポーツやらせても芸術やらせても料理作らせても上達が格段に遅い

>>11
>必ずしもそうとは言えないが学歴の無いやつの方が使えないことが多いのは事実。

そんなのは数字のトリックでしかない。
Ａ型の人間が人口の過半数を占めていることから
Ａ型の人間の犯罪数が相対的に多くなるように
一流大学の学歴を取得していない人間の方が相対的に多いのだから
使えない場合の例が相対的に多く占められるのは当たり前。

勉強の努力ができれば社会での努力ができるというのも論理的な飛躍があるし
勉強ができる＝脳の働きがよい、ということでもない。
ＩQテストなどの変則的な問題とだすと、意外な結果がでることがある。
いずれにしろ、>>6の提案者は放っておいても墓穴をほって自らバカであることを
露呈するだろうし、ゲストの森永卓郎に論破されておしまいだろう。

>>15
＞まあ、勉強できるやつは体の働きが鈍くなっていて
はぁ？
＞本気で行動する方法も知ってないから
勉強でも何でもいいが本気で行動してるから高学歴なんだろーが
＞スポーツやらせても芸術やらせても料理作らせても上達が格段に遅い
これに関しては個人差あり

つーか小房から学校逝ってない餓鬼にワロタｗｗｗ

>>17
本当にそうだったら学歴社会なんてものは完全に存在しなくなっていくでしょうね。
まぁまともな企業だったら漢字もろくに読めない中卒なんて書類選考で弾きますよ。
見るだけ無駄。芸術やら音楽やらの才能をいかした職は例外。

>>18
＞はぁ？
はぁ？
＞勉強でも何でもいいが本気で行動してるから高学歴なんだろーが
はぁ？
＞これに関しては個人差あり
はぁ？

なんか面白い展開になってきたｗ

>>20
>本当にそうだったら学歴社会なんてものは完全に存在しなくなっていくでしょうね。
学歴がペーパーテスト以外のものも保障できるなら完全にはそうはならない。
ましてや、中卒なんていう極論はどうでもいい。かれの提案で注意すべきなのは、
中卒なんていう少数の損失ではなく、平均的な大多数の人的資本の損失だろう。
それを被っているのは、提案者の「知能」に狭い考えにある。

知能とは何かよく考えてもらいたい。本能的・習慣的な反応様式によって
行動する生活体は、環境条件の大幅な変化に直面したとき
既成の反応様式に頼って行動するしかないので、環境によく適応できない。
それに対し、そのような反応様式に偏ることなく
適する新しい反応様式をつぎつぎに生み出すことのできる生活体は
環境の大きな変化に適切に適応できる。
知能とは、個体が自己にとって望ましい結果を予測して、
それに到達するような手段を見出し、生来的な反応様式そのままではなく、
すでに習得した反応様式をも参考として、環境条件との関連でそれを適当に変え、
環境に働きかけ、環境に適応していく能力をいう。
こうした適応という意味では、性格というのもある種の知能として考えることができるし
このように知能の問題は、他面に質の差が横たわっていることに気づく。
学問や技術方面において高い能力をもつ人がいれば、
政治や経済で大きな能力を発揮する人もいる。
前者で優れていれば後者でも優れているわけではない。ていうか、いまは初心者向けに

￥1,470　イアン・ディアリ「知能」岩波書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000268767/

っていう本があるんだから、それくらい勉強してきてほしいっていうか。
要するに、提案者はある意味で、ある種の競争から保護されているといえるね。
知能という側面を極端に狭く解釈することで、他の人々と同じように
能動的、知性的であることの必要から免れているといえる。
通信教育にうちこんでいるっていうけど、所詮1470円以下だね。

>>23
空欄乙

>>23
よし、とりあえず３行以内にまとめてみろ。

>>23
能書き垂れる就職浪人ww

ニート空欄テラワロスｗｗw

学歴を就職の判断基準にするなって言うヤツは
いったい何を基準にすれば納得できるんだ？
俺はそれまでの人生、すなわち学歴と関係無しに
数分の面接だけで良く知りもしないおっさんに人間性を判断される方がよっぽど気に食わない

学歴どうたら云う人がいるが、世の中８割以上の仕事は一定以上のＩＱがあり、
ことば（日本においては日本語）が理解でき、その仕事を続ける意志があれば、
誰でもできるレベルの業務形態。要はやる気。高学歴であっても、知能が高くとも
やる気がなければ使えないビジネスマンに堕落するし、逆に学歴がなくとも
モチベーションが高い人材は、大いに用いられる機会に恵まれ成功すること多し。

>>28
で、おまいの最終学歴は？

ホリエモンは東大哲学科

当然、哲学科の学歴が経済と何ら関係ないことは周知の通りであり
この学歴が経済的成功と何の関係があるのか聞きたいところ。

>>30-31
そうですね．．．
学歴と経済的成功は特に関係ない。
ただ、ホリエモンが大学で本気でそれなりに学んできたとすれば、その蓄積は
「教養」というかたちでお金に代えられない財産になっていると思います。

>>32
ホリエモンは大学にはほとんど通っていなかったわけだが

>>33
ならば、大学で得たものは「東大卒」という肩書きくらいか．．．
まあ、友人とか人脈なども、全くなくはないと思われるが．．．

中退だったような＜堀江

>>32
>「教養」というかたちでお金に代えられない財産になっていると思います

いや、堀江は哲学で真理を追求し「真理は金だった」と結論づけたのでは。

高学歴の方が会社を辞める確率が低いからね
中卒が７割、高卒で５割辞めるって言われてるんだから
企業からすれば主戦力に辞めない人材を雇ったほうが得
低学歴はどうせ辞めるんだからいつでもクビを切れる派遣とかフリーターにするのが一番
これが適材適所というもの

それに、履歴書で判断できるのなんて学歴くらいしかないからな
出来るだけ、いい人材を採りたいと言うのが企業の希望だが
学歴しか見るところが無いんだから学歴で判断するしかないよね

つうか一般的な仕事が出来るかどうかと言う話に
ホリエモンの例を出すのはどうかと思うよ。
誰もがベンチャービジネスでの成功を目指してるわけではないし。

ホリエモンが大学に通学してなかったとしても東大出身と言う
肩書きは彼の仕事にかなり役立っただろうね。
書いた本も売れるし、人にも会いやすいから出資もしてもらいやすい。
聞いた話によると初めて会社作った時の何百万かの資金は
つきあっていた彼女の親に出してもらったらしいが・・。

でも公的発言だとホリエモンは
「佐川急便のセールスドライバー1〜2年やれば会社作る
資金の数百万円なんて、やろうと思えば誰だって貯められますよ」
と言ってるみたいだが。

>>35-36
「東大中退」という卒業と比べると世間的に見てレベルの落ちる肩書き（事実誤認すまん）．．．

＞いや、堀江は哲学で真理を追求し「真理は金だった」と結論づけた
ということは、ほとんど通っていなかった大学以外の場で哲学により真理を追求したということ？

とてもそのようには考えられないね！

堀江は学歴で言えば高卒と同レベルなんだが
まあ、こんな極めて珍しい例外を例に出すのはナンセンス
自分で会社起こすのと企業に雇われるのとは論点が違う

>>38
>つうか一般的な仕事が出来るかどうかと言う話に

んなーこたーない。
提案者の主張は「勉強ができるやつはエライ」であり
理由は、たぶん「勉強ができる＝仕事もできる」と思ってるからだろう。>>15
（もしそうでないなら「仕事ができなくても給料やれ」という意味不明な主張になる）

提案者の主張が
「勉強ができる　→　仕事もできる」ならば
「仕事ができる　→　勉強もできる」というのが論理的に導ける。

となれば、仕事にならない哲学はそもそも勉強ではない。
しかし、ホリエモンは成功した。
それゆえ、提案者の主張「勉強ができる＝仕事もできる」の論法は崩れ
「勉強ができるやつはエライ」も崩れる。

>>40
「学歴しか判断材料がないのだから」というのは実践的問題という理由から許容されているのであって
この問題を議論という土俵に提案者がもってきたのなら、この問題には理論的問題が介入してよいことになる。
それゆえ、提案者には「知能とは何か？」といった問いが浴びせられて当然であるし
また、理論としては整合性が求められるのだから「ホリエモンは例外である」という言い逃れも通用しない。
そういう言い逃れが通用するのは、実践的な世界の中だけにおいてであり、議論の場では許容されない。

>>42
自分の文章を100回読み直してください

言葉遊び楽しいか？

言葉遊び楽しくない！！

>>40
中退も立派な学歴って知ってる？

↑立派っていうほどでもないｗ

瀬戸のﾎﾑﾍﾟ(σﾟДﾟ)σ発見
http://pksp.jp/tachibanamiyu/?o=

>>48
GOOD JOB!

>>48
ＧＪ！

とりあえずデニーズのバイトは数日でやめて、番組で言っていたような音楽活動はほとんどやっていないﾆｰﾄで
先週あたりから男と同棲してｷﾞｼｱﾝしてることはわかったｗ

瀬戸さんのＨＰのなかで

＞今日の人生ﾊﾞｨﾌﾞﾙ:自分

＞NHKでゃってぃる真剣10代しゃ〇り場…
＞みゅ（瀬戸さん）ゎ前ｶﾗ結構見てて、出てみたぃなぁ〜って思ってたぁ。
＞なんか自分が変われるょーな気がしたんだょね〜。
＞でも実際出てみると…
＞変わるってょり、変わらせられるって印象〜実感〜。
＞もちろん、自分の意見を曲げなぃで最後まで頑張れる人もぃるｹﾄﾞ〜
＞みゅゎ人の意見に影響されゃすぃｶﾗ、
＞ｽﾀｯﾌの人に「こー言った方がぃぃんぢゃなぃ？」って言われると
＞こー言わなきゃぃけなぃんだ！って思ってその通り発言してしまぅ…
＞そんなコトをしてるぅちに自分の中の熱が冷めちゃったみたぃで
＞逃走└(ロ＜｡)┐＝з
＞出演するコトで中傷もぁるし、
＞なんでゎざゎざ傷つく為に意味のなぃコトしてるんだろぉｰ
＞と思ったり……(pｰдｰ｡q)
＞理想ゎゃっぱ理想。
＞ﾃﾚﾋﾞで見てた方がみゅにゎ合ってたみたぃ。
＞もぉ見なぃｹﾄﾞ(@´３｀)

とあったが、 これって瀬戸さん「しゃべり場脱退」ってこと？？？

瀬戸さん！最終回まで辞めないで！！

マジで考えて、途中でやめる必要は無いと思うが、ＨＰを見る限りこのコは
だらだらＴＶ見て男のことばかり考えているﾆｰﾄにしか思えない。
そんな彼女が番組内で建設的な意見を言えるとはあまり思えないのだが。

初めから、建設的な意見を言おうと思ってないでしょ

しゃべり場のメンバーってギャラ出ないんでしょ？

リ東逸 →鮮人 檀国大学教授。親善芝居観覧のため来日、施設内倉庫で日本人女優Ｎを暴行
ハヤシま須美 →和歌山 どくいりカレー事件。４にん毒殺 ６３にんが負傷。帰化人 以前もどく事件あり
アサ原ショウ晃 →オウム真理教教祖 鮮人。さりんで大量虐殺。坂もと弁護士も処刑。骨損壊
織原ジョウジ(金聖鐘) →パチンコ財閥 帰化あり。英人ルーシーを強姦処刑、暴行虐殺ビデオ売買、余罪350名超
セキ根元 →さいたま愛犬家れんぞく虐殺。４人殺傷後に全身解体。体片を削ぎとりドラムで焼却、残り河川投棄
オカ崎誠人 →奈ら県。岩で複数回も子供頭部に打撃、生きたまま処刑、在日。
アズマ慎一ろう →さかきばら事件。こうべ小学校 生首処刑。断首後、性行動。生きたまま顔皮をナイフでとる。在日鮮人
キム允植 →カン国人 ごう姦罪で指名手配。逃亡で渡日。大阪で主婦無差別性的暴行。被害100名超
キム大根 →カン国人のごう姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児レイプ中に殺害。臓器損傷暴行
金・みんす →カン国人留学生 暴行殺人犯。大分県 老夫婦を刃物で滅多打ち。
沈しゅういち →カン国人 鳥取県 大阪 和歌山 窓から部屋へ侵入し合計９人を押えつけ暴行し犯す
警察長官処刑未遂。現場近くから北・韓国の硬貨あり　357パイソン（ﾏﾞｸﾅﾑ弾使用か？）
世田がや一家虐殺事件。カン国人ヒットマン数名がナイフで処刑。政府が犯人を隠匿中らしい。
リ昇いち →カン国人 東京都 「番組 ガキの使い」関係者を名乗り幼女１４０人を暴行
ハリ今朝 →カン国人 長野県 「一緒に猫を探して」と小学４年の女児を暴行
崔智栄 →キタ鮮人の朝せん大学校生。新潟県 木刀で裂傷させ、１８歳少女２人を車で拉致し、中で暴行
キム乗實 →キタ朝鮮人　同上の共犯。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）複数
ぺ・そんて →カン国人 横浜市 刃物で襲撃し、女子児童１４人を凶悪暴行
宋ハルエツ →カン国人 東京 ナイフを使用し、手足を拘束。下着で目隠しの上、主婦１９人を凶悪暴行
てい明析 →カン国人 在日宗教教団「せつり」の開祖。日本人1000人以上、台湾人100人、米英仏人などを暴行
徐ゆうこう →カン国籍 オウム幹部・村井秀夫刺殺事件。北系暴力団が実行
きン　たもつ　牧師 →「聖神中央教会」祝福解脱で洗脳後　幼女10名襲う。道具で陵辱　撮影後に販売

>>50
>>52
瀬戸さん、やっぱオトコ依存症なのか？
一度身についてしまった習い性は、なかなか改まらないものなのか？
それとも自分を変えていこうという意思がそもそも存在しないのか？
何か痛々しいね．．．

>>55
工作員（キタ？）発生！！
出てくんな！！
これ以降、放置

また在日の強姦ですか。このニュースは東北や関東では報道されてませんよ。
報道規制ですかねぇ？　ルーシーさん殺しや、大量のレイプ犯罪。在日キリスト教団の金保のレイプとか。
どれも朝鮮人の事件ばかりですよ。報道すらしないって、テレビ局の人は何考えてんだか。
韓流どころじゃないだろう、いい加減日本人も目覚めようよー、ここまでくると戦争と同じだよ。

なぜ韓国籍や部落人だけが特別に犯罪を擁護されるの？もう我慢してる時じゃないって、、、。
俺たちってさぁ、、在日や朝鮮人から狩られるために生まれてきたのかよぉ。
いい加減にしろよぉ、日本も黙ってるからますます攻撃されるんだよぉ、やばいよこれぇー。

◆女子高生ら連れ去った男を逮捕・神奈川県警

　女子高生ら2人を車で連れ去り、乱暴したとして、神奈川県警捜査一課は26日、
　住所不定、無職、韓国籍の高直幸容疑者（36）を未成年者略取、強姦傷害などの
　疑いで逮捕した。
　今年4月に神奈川県相模原市の女子高生（15）が暴行された事件にも同容疑者が
　関与した疑いがあり、同課は余罪を追及する。

ちょっとまってよ、こんなに酷いことしている民族は他にないですよ！
これじゃあ、犯罪というより災いですよこれ。何で？何でこんなに酷いことできるのこの人方は？
無差別に攻撃して子供ばかり狙ってるじゃないですか在日の人達って。
レイプとか殺人って朝鮮の方からすれば、遊びみたいな感覚なの？
もうレイプの被害者が千名を超えてるし．．．。これでも韓流してるのって変だって。

韓国の流行曲→「ＤJ ＤＯＣ」の「fuck zapan」という曲

◆おい、敗戦国（ハイ）　美しい我々のアガシの足の前で数百名
並んで待って待って待っっていた障害者たち （障害者、障害者、障害者たち）
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー 　貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない！　チンポが小さくて食わないよ
俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？ 記憶してるか（記憶してるか？）七支刀...七支刀
お前らの宝物、俺がやった下賜品。御使して　挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）
使えて挨拶しな（ハイ）永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ）
Z ARROW A.P.A.M.U Fucking nation Japanese Fucking nation(繰り返し）
ジャップ！沈み行くお前の国、怖くて　美しく小さな我々の島、竹島に竹島に...
全国民、お手手つないで来たいのか？(ハイ）
ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！
ジャパンbomb！　ボン！ボン！ボン....
核刺してやるからな！核刺してやるからな！
おい！お前、マルタ知ってるか？習わなかったろ？障害者達、お前ら馬鹿なんだから
北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ　使えなく小便教えてやる
コップ食え（ハイ）　もうこの小便も食え（ハイ）　良いのか！
良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
Fucking nation Japanese Fucking nation（繰り返し）

「山口組三代目　田岡一雄自伝」より転載
通りすがりの通行人の目つきが気に食わないといっては難くせをつけ、
無銭飲食をし、白昼の路上で集団で婦女子にいたずらをする。
善良な市民は恐怖のどん底に叩き込まれた。
こういった不良分子は旧陸海軍の飛行服を好んで身につけていた。
袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを首に巻きつけ、
肩で風を切って町をのし歩いた。
腰には拳銃をさげ、白い包帯を巻きつけた鉄パイプの凶器を引っさげた彼らの略奪、暴行には
目にあまるものがあった。 警官が駆けつけてきても手も足も出ない。
「俺たちは戦勝国民だ。敗戦国の日本人が何をいうか」
警官は小突き回され、サーベルはヘシ曲げられ、
街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。

一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。
途中で四、五歳の女の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」
「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
少女は私に泣きじゃくりながらしがみつく。
この世のものとは思えぬ女の狂気じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」
私は少女をその場において一目散に走った。
少女の母親は木立の中で数人の男に犯されていた。飛行服の男たちだった。

ドサクサで朝鮮人がやることなど今も昔も変わりあるまい。　　　　　　　

　続いて戦後のお話です。戦争が終わると、朝鮮人達は「準戦勝国民」という地位を連合国から与えられ、
その地位を利用して様々な犯罪をおかしました。以下に、その一部を少し紹介してみましょう。

　一番最初は１９４６年の「首相官邸暴動事件」です。
約２０００人の在日朝鮮人が「戦勝国民」の権利を謳って首相官邸に乱入し、
警官隊や米軍憲兵隊と戦闘を行いました。

　１９４８年には同じくして「戦勝国民」の地位に酔った朝鮮人３万人が一斉蜂起し、
様々な破壊行動を行い、米軍憲兵隊（MP:ミリタリーポリス）の指揮下で鎮圧され、
約１０００人の逮捕者をだし、また大阪と神戸では府県庁を襲撃して
知事や役人に暴力を行った上で監禁しました。
アメリカ軍は緊急事態命令としこれを取り締まり、累計２０００名近い朝鮮人を逮捕しました。

　１９５１年、滋賀県では「日野事件」が勃発し、
朝鮮戦争の戦禍から逃亡してきた朝鮮人５０名が武装集団となり、警察を襲撃しています。

　１９５２年の「吹田事件」では、朝鮮戦争の開戦をお祝いしていた
「在日朝鮮統一戦線」の学生達およそ１１００名が「革命思想」をもと興奮し、
警察や街の工場施設を襲撃した上で拳銃を奪って逃走しました。この事件では１１３名が逮捕されました。

　１９５４年に起きた第二の神戸事件では９００名の在日朝鮮人が区役所や税務署を襲撃して破壊し、
警官隊と戦闘を繰り広げ、１８８名の逮捕者をだしました。

　このようにして数々の犯罪を繰り返し、米国の占領中に発生した朝鮮人犯罪を米軍が統計した所、
４７年から５０年までの間で、
　　殺人・強盗が４６５６件、
　　レイプが２２４件、
　　放火が５７件、
　　傷害が１７５５２件、
　　窃盗が４４４９４件
も記録されています。

>>55
>>58-61
工作員（キタ？）ヨ・ペンジュン同志が我が物顔でスレ荒らし決行中！！

シン・ガンス先生みたいに勲章もらいたいのだな？
キムジョンイリチャンクンマンセェ！

>>56

何もラーメン女や走出慶太のような努力してる（と思われる）ヤツばかりがしゃべり
場に出ているわけじゃない。何も考えていない瀬戸やバンドマンとかの人生の落伍
者もいっしょに参加してこそのしゃべり場なんじゃないかな？

>>64
うん、それは言える．．．
努力家とか優等生とか同じようなタイプばっかりじゃ、つまらんもんね！
違う価値観、世界観の衝突（大げさだなあ．．．）こそ、しゃべり場の醍醐味！

やけにスレが伸びてるかと思ったら荒らしかよｗ

ヨ・ペンジュン、もう来るな！！

>>48
田中理紗子ちゃんのＨＰアドレスもわからんもんかなぁ？

>>55
>>58-61
今後スレ荒らしをした人はキタの工作員と看做し、通報の対象となります！

佐々木は変質者予備軍

ラーメンおんなの話し方や表情が大嫌い　文句あるような話しかたしてさ
絶対嫌われるタイプ

佐々木は変質者

>>29
高卒なら大丈夫

>>29
ムカッと来た　死ね

佐々木ってパワプロの悪役でいそうな顔だよな

>>37
>高学歴の方が会社を辞める確率が低いからね


仕方ないよ。高学歴はほとんどが給料が高くて
待遇の良い会社へいくんだから辞める必要もない
単純にその違いが大きい

走出　慶太 (大　阪・17歳)　勉強できないヤツを甘やかすな

余計なお世話
元々知的能力が低い連中だっている
自分の世話だけしてりゃいいってことだ

>37
大卒3割ｗ

>>37
統計が雑すぎ。全く参考にならない。
高学歴の方がよりよい待遇を求めて
会社を渡り歩いていける可能性をもっているのだから
高学歴の方が離脱していくとも考えられる。

ま、今日の放送を楽しみにしようかね。
森永に諭される可能性も高いと思うけどｗ

オレなんか中学のころは学年で常に５番以内だったけど
今はフリーターで貧乏だしｗ

>>6
＞走出慶太「勉強できないヤツを甘やかすな！」

「スポーツできないヤツを甘やかすな！」
「腕力弱いヤツを甘やかすな！」と言われたら困る人も多いだろう

僕は腕力がなく、スポーツもできませんが、
結構馬鹿にされますよ。
甘やかされてはないです。
スポーツできて勉強できない方が、馬鹿にされにくいのでは？

別にスポーツが就職に影響するのはスポーツ選手だけだからねぇ・・・・
志望就職先がプロ野球なのに部活をサボってたらそりゃ「甘えんな」と監督に言われるでしょう。

今日の展開予想


走出　慶太「勉強できないヤツを甘やかすな！」

ラーメンor漫画「勉強ができないから勉強以外の分野でがんばっているんだ！
その努力まで否定するのか？」


今回のメンバーの中で勉強できないグループは瀬戸、バンド、ラーメン、漫画
だと思うので、コイツらがどういう反応をするか期待している。

>>79
統計って言うか七五三は企業の中でそう言われてる常識みたいなものなんだが

ラーメン娘はラーメンしかないのか・・・(笑

中国出身の子？？
森永さんにタメ語＋人生楽をしたい発言？？

みてなかった！中国なんていったの？

出走くん、顔疲れてんな〜

今日のは結構面白かった

今日の門田はまともに見えた。走出といい、中国人も言ってることが情けなさすぎる。

森永さんには
「ぶっちゃけ俺はそう思ってるわけ」
人生を楽したい発言？？は今見ててもふんだんに出てるよ
日曜３時ぐらいに多分ＮＨＫで再放送あるから見てみたら？？

クグエの大砲オンリーがけっこうスキだ。
短く一言がないからね。
今日は大砲が一発しか出なかったなあ。

ラーメンはもういいよ。こいつラーメン好きなだけじゃん。
着物の奴は話が大げさでねちっこくてうざいし。

最近バンドのやつがウザくなってきましたね(´д｀)

　中国人は犯罪者になります。

国の問題は国民に降りかかってくることを分かってなかったな。フリーターを支えるのはサラリーマンの税金。

意外に佐々木は静かだったね。

今日の中国人を見てて、やっぱり勉強しなきゃだめなんだと・・・。

＞９２
ごめん、門田じゃなかった。佐々木だった。間違えた。
だって二人とも引退した野球選手の名前なんだもの・・・。

学歴厨の提案者が1日3時間しか勉強してないのにはﾜﾗﾀ
話し聞いてる限り、成績はいいのかもしれないけど頭は悪そうだな

>>102
でももっとひどいﾔｼもいたよな
ほら、誰だっけ、バンドでデビューとか言いながらギターは1日１か2時間です。
みたいな発言した…もん ﾅﾝﾄｶ君ｗｗ

俺、林出と一緒の高校。大阪の大阪星光学院って所!!!
あいつ、やっぱ性格悪いで。勉強できひん奴おったりしたら
いつも馬鹿にしてる〜
まあ、勉強できても性格悪かったら・・・
まあ、世の中金でしょ

>>104
金さえあればどうにでもなるからな　実際

面白い物見つけた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1123084045/


擁護するようだけど進学校行ってて３時間の勉強はきつい
と中学校で進学校へ行ってて諦めて違う高校へ行って思い直して大学受験をしているアホが申しております
まあ、今が一番楽しいからイイケドネー

>>103
たしかに門田はひどかったなｗ
でも今日は門田と瀬戸が「ミュージシャン目指すフリーター」ということで共闘してるのがｳｹﾀ

大阪星光がホントで、番組中いってたようにクラスでも上位なら、東大・京大は余裕だろう。

門田＆瀬戸　「う〜ん、なんだろう・なんていうかな〜」
　自分のいいたいことを上手く言葉にできない

蚊のアホ発言多数

ククレのラーメンの話以外の話のネタなし

勉強しないと思考力や先見性、考える力や発想の豊かさが育たないんだなと思った

佐藤なんとかっていう女、こんなに見ててイライラする奴は
久しぶりだよ、ホント。
人に魅力がない、なんて言える程の人間なのか、おまえは。

まぁ、一言言えるのは、社会舐めんなよ。以上。

みんな若いから仕方ないよ

何だかんだ言ってるけど結局中国人が一番まともなこと言ってただろ。
がり勉は自分の信念はないし、ボランティアのヤツは他人他人てうるさいけど
他人のことの前に自分で生計立てたからものを言え。
他のヤツももっとくそだし、今の時代は中国人みたいなヤツが一番出世するし。
社会のことも考えてるよ実際は。

実況のｺﾋﾟﾍﾟはいいから。
↓大竹様を見れた感想をどうぞ

>113
どこがまともなんだよ。中国人はただ斜に構えて皮肉を言ったり開き直ってみたりの
典型的なクソガキの意見だよ。
頼むからこれ以上ガキを甘やかすな。

ひでこねーさん元気そうでなにより。

世の中すべて金と言ってしまえば身も蓋もないけど、
結局最後にものを言うのは生活力というか現実を見据える眼なんだと思う
つまり、この世知辛い世の中に対して一抹の希望でも持ってそれに向けて走り続けることが
大事なのだと思う。その希望を何に見出すか？ある者は音楽や小説であり、またある者は就職し結婚して家庭を持つ事に
希望を見出すかもしれない。お国のため、世界のために貢献することに希望を見出す者もいるだろう。
一番いけないのは、この世に絶望してしまう事だと思う。

今日の提案者や中国人や門田なんかを見た後だから、目標をたてて、努力して、夢に一歩近づいた大竹が大きく見えるよ。
今日の議論に大竹がいたら・・・。

提案者は結局「おれのこの努力を認めろ」と主張したいだけの
ように思えたね。

コスプレぴでこ

>99
ここや友達の間でのテレビの評判がよくなかったからとか
（番組関係者内部でも評判よくなかったかもしれないが）
>97
でも人間、やっぱり自分が一番で、法に触れるなどして
制裁受けなければ何やってもいいと思ってるんじゃんないかな。
コクドの堤なんかちょっと前までは世界一の金持ちだったけど
税金ごまかし・株式ごまかしで今は被告人だよ。
竹中大臣なんかも大学教授の時、その年の1/1に
日本に住所がなければ日本の税金払わなくて済むと
いうのを悪用して税金払ってなかったという話があるけどなぁ。
>118
まぁ看護士という目標は「ハッキリ」してるからな(｢小説家｣などに比べると）
資格取れて仕事が出来ればそれなりの高給だし
社会貢献もやろうと思えばできるんじゃないかと思うし

>>121
実況だとピザやラーメンは評判がいいんだけどな
やっぱ、実況と本スレでは層が違うんだろうね

>>121

じゃあ、人を殺してもいいね。

フリーターがいいと思ってるやつはやってりゃいいさ。
どうせ、泣きを見るのはそいつらだし。
十代でやることないなら、勉強に打ち込むのは正論。
やる（やりたい）ことがみつかったならそれに打ち込めば良し。
どっちつかずで何もしてないやつは、ただのバカ。
十代は吸収力の高い時期だから、大事にしましょう。

>>99

121のように口数が無駄に多いだけで、中身が無いからね。
さすがに自覚したんだろ。

来週やる田中理紗子が管理してるHPってどこですか？

道場破りは、成績はいいのかもしれないけど、カン
みたいなものが鈍い気がする。

>>124
問題なのはその低所得層が
「これは格差社会だ！高収入の人間からもっと税金を取ってみんなが同じような収入になるようにしろ！」
みたいな社会主義に近いような主張をすること
お前らはアリとキリギリスの童話の教訓を理解してないのかと言いたい

だね。
税金は払わないが、いざ貧困状態になると生活保護を要求する。
その保障費を負担するのは真面目に働いている国民だったりする。

やりたい事をやってもいいし、失敗した場合を考えないのも勝手だが
国家にすがる様なことはやめてくれ

>>125
お前はどっちもないじゃん

>>130
お前がどっちもないじゃん

人間が生きていくうえで重要なのは
人に好かれる能力＞金を作る能力＞勉強ができる能力

でも人に好かれる人間って言うのは金を作る能力ぐらい持っているものだし
持ってないと嫌われるからな

無駄口は少ない方がいいだろ。
ｱﾌｫかこいつ

>>132

順番変わってるだろ・・

>>128
ある程度の金持ちになってくるとアリではなくキリギリスに見えてくるのが皮肉だよね
金利や株式配当などで暮らしている奴らなんてその典型だろう
それよりも時給１０００円以下で働かされているフリーターのほうがアリに見える
正社員としてフリーター以上に真面目に働く優秀な働きアリもいるけど

>>134
いやいや人に好かれる（尊敬も含む）能力、って言うのは
金がなくても好かれる人間性、ってことだよ
でもそういう人は人間と一緒に働く限り所得もついてくるもんなんだよ
優秀な人ほどそういう人と一緒に働きたいと思うからね
そしてそういう人間が集まってエリート連合を作る

金を作る能力はあるけど人に好かれる能力が無い奴ら、っていうのは
相場氏やヤクザみたいなのがいるだろ
そういう奴らは「世の中金だ！」とか言い出すわけだ
自分が他人に好かれず金だけに寄ってくるのは自分に魅力が無いから、
っていうのを認めたくないからね

>>135
キリギリス化したアリ。俺のことだよ。
金利、分配金、配当　で暮らしてるよ。
汗水たらして働いてる奴らが、アリに見えるよ。「働きアリ」
まあ無能な奴らは、一生働きアリで終わるんだろうね。

>>137
典型的な脳内株主だねw
ファイナンスについて追及していい？

>>136
順番変わってるよ

>>138
典型的なキモオタだねｗ
趣味のロリコンについて追及していい？

>>138
96年から2001年までダイヤルアップ接続時代、国際電話に繋がるＡサイト山ほど造って
荒稼ぎしたよ。月末には何百万単位で金が振り込まれた。ちゃんと納税もしたぜ。
個人事業税ってもんがあるとははじめて知った。貯金も億単位になったから、足洗ったよ。

　でキリギリス生活だ。グロソブ、外債（米、豪、カナダ、ＮＺ）その他投信（リート系、債券型、株式型）
豪ドルとＮＺドルは当時60円台、70円台で買えたから、おいしいよ。加ドルもかなり上がってる。
あと優待利回りのいい株、吉野家、ワタミ、マクド、松屋、全日空、愛眼、シダックス等
優待券ヤフオクで売ればいい小遣いになる。配当金ももらえるし。

　株の信用取引は遊び程度に、イートレとライブドアでやってる。

>141

金を作る能力はあるけど人に好かれる能力が無い奴ら、っていうのは
相場氏やヤクザみたいなのがいるだろ
そういう奴らは「世の中金だ！」とか言い出すわけだ
自分が他人に好かれず金だけに寄ってくるのは自分に魅力が無いから、
っていうのを認めたくないからね

>>135
あんたがアリとキリギリスの童話を理解できてない事はわかった

中島の「フリーターは邪魔」って発言はちょっと残酷だと思ったな
フリーターにしかなれないやつも居るわけだし
彼女の暗黒面を見た気がした

中卒フリーターだと話したらパートのオバサンが口を聞いてくれなく
なった、という話に対して「勉強してこなかったからしょうがない」というのはヒドイ
勉強の価値を訴えるのはいいが、陋習な学歴主義だと無駄な軋轢を生むだけ
あのままだと単なるストレスを他人にぶつける、心も顔も歪んだ醜い大人になるでしょう

中島さんも同調していたようだが、海外の「カワイソウな子供」には涙を流せても
身近な人間が傷ついたという訴えには耳も貸さないらしい
偽善もここに極まれり

>あのままだと単なるストレスを他人にぶつける、心も顔も歪んだ醜い大人になるでしょう

お前のことだなｗ


海外の「カワイソウな子供」にも涙を流せない
身近な人間が傷ついたという訴えにも耳も貸さないらしい
偽悪もここに極まれり

>>146
オウム返しはダメだ、やりなおせ

>あのままだと単なるストレスを他人にぶつける、心も顔も歪んだ醜い大人になるでしょう

お前のことだなｗ


海外の「カワイソウな子供」にも涙を流せない
身近な人間が傷ついたという訴えにも耳も貸さないらしい
偽悪もここに極まれり

>>136 金を作る能力はあるけど人に好かれる能力が無い奴ら

今の勝ち残り企業のトップの多くはそうだろ。
松下電器でさえ、つぶれそうになった時、大規模リストラしたんだよ。
今は再生してるが、その影に一生松下で、まじめにコツコツ働こう、と
思っていた人たち（リストラ族）が数多くいる。そいうい人たちの屍の上に今の企業の上層部は
なりたっている。

>>146=148　なにこいつ二重投稿してるの。

>>150
典型的なキモオタだねｗ
趣味のロリコンについて追及していい？

>>142
ヤクサと一緒にされても困るな。
ヤクザは基本的に弱者から不当に搾取をし、納税しない人種だし・・・

>>141
＞96年から2001年までダイヤルアップ接続時代、
＞国際電話に繋がるＡサイト山ほど造って荒稼ぎ

これは特に倫理的には悪いことなんでないの？
悪いと分かっててやってたのかな。

ヤクザをやめて一生懸命に働いてる人もいるんがねー。
そんな人は人間的にでかいチュー気もするんじゃあ〜。

高校で学歴とか言われると
抵抗を感じるな

昨日のチョソは笑ったよ

田中って週何回オナニーしてますか？

富山弁にはまった人に送る
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1044290913

>>109
まあ、本を読まないのが原因だな。

どうせ駄菓子でも食いながら漫画よんで、自分が夢を達成した
興奮を疑似体験してる日常なんだろ

>>129
その顕著の例がニューオリンズの黒人による略奪やレイプ。

彼らは結局、社会福祉に頼りきりで、それがなくなると犯罪に走る。

森永卓郎の言う「４０代で年収１００万円以下」に耐える覚悟なんて
夢を追っていた奴らにあるわけがないと思うんだが・・・
そうならないためにみんな良い大学にいってリーマンになって出世するか
資格とって就職して働きながら勉強して高度な資格とるか
あとはひたすら力仕事で金貯めて自営業するか、など少しでも
たくさん稼げる方法を考えているのにな
夢だけ追って生活のことを考えてこなかった奴なんてまるっきり子供じゃないか
夢に逃げ込んだ子供にそんな覚悟あるとは到底思えない

あと話は変わるが今回の提案者が社会的評価のために嫌々勉強していたため
説得力がまったくなかったのが痛い
人気企業に就職出来たのにすぐにやめる典型的なタイプ

あいつは学歴（インテリ）ＤＱＮだから相当にタフそう

>>75
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>160
DQNを擁護する気持ちは微塵もないが
黒人ばっかり残された地域で相対的に黒人の犯罪が多いのは当然な話
そんな例を出してくるのは非常に恣意的な何かを感じる

まったくだ

きのうの道場破りは、学歴はあっても知恵が無い奴の典型だね。
フリーターなんてほっときゃいいのに、気にシテル時点でもうアウト。
知識は身に着けても、応用力が全く効かないタイプ。
　学業の方もあのアホそうな頭なら、一日3時間の勉強じゃ、落ちこぼれそうだね。

>>160
後半部分は同意。黒人とかは関係ないが、貧困層ほど犯罪に走りやすいというのは分かったね。
で、しゃべり場の夢を追うフリーター組も将来は殆ど貧困層。
たのむから、俺らの税金を使う、生活保護者や塀の中の住民にだけはならんでくれよ。
せめてホームレス生活までにしてくれ。

しかし、あれだけ自分の主張を簡潔にボードにまとめてきたやつは
いままでいなかったので、そこだけはよしとしたい。
イメージだけを語りたいなら、
漫画家志望みたいに絵にした方が放送時間をロスしなくてすむし。

田中理沙子　うちは金持ちやし帰国子女やし
毎年アメリカにかえっとるし

>>167
あそこでは裕福層はハリケーンが来る前に避難していて
移動手段を持たない貧困層だけが取り残されてるんだが
こんなん野球場に来てる人に野球は好きですかと聞いて
日本の９７％の人は野球が好きだって結果を出したアンケートみたいなもんだろ
しかし、白人が略奪してる時は「家族の為に物資を運び出しています」と言い
黒人の時は「どんどん盗む出していきます」と言っているレポーターを見ると
どこの国でもマスコミは本当に腐ってるなと思う

中島彩ﾀｿ可愛いなぁ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　

>>170
物資の略奪は百歩譲って仕方ないとしても、レイプはないだろ。

＞しかし、白人が略奪してる時は「家族の為に物資を運び出しています」と言い
＞黒人の時は「どんどん盗む出していきます」と言っているレポーターを見ると

これ本当？

>>173
うそ。

170は頭腐ってるから。

小田和正「建築をあきらめた自分は想像できたけど、音楽をあきらめた自分は想像できなかった」

170がいいこと言った！

>>174
お前はＫ・Ｋ・Ｋか！

頭が良いと言うのは覚えが早い。要領がいい。ということ。社会人ならそう思うよな？

頭が良い＝覚えが早いでもう論理として破綻しているよ
ついでに勉強ができる＝頭が良いってのも一つのあり方だって番組中
に言ってたじゃん。

人の話を客観的に理解できないのは頭悪いと思う。

走出君、成績は良いかもしれんがアタマ悪い。成績が良くても、直接的には
他人や社会に貢献し、評価されることは特にない。なのにそれが不満だという
のは理性的じゃない！（常に理性的である必要はないが．．．）成績が良い
というのは、自分にとってのプラスやメリットにしかなりえない！

にしても漫画家脂肪・佐藤さんのふてぶてしさに辟易する！全国放送で出演者
に「人に魅力がない！」とか、フツー云えるか？よほど傲慢なのかアタマが悪い
のか、その両方か？描いてきた漫画も（わざと醜く描いたのか知れんが）どう
見ても素人レベル。これでは作家デビューもおぼつかん！

>>179
会社で「勉強ができるる人」と言う評価のされ方は無いって事で、覚えが早いと言うのは仕事。
この能力は必ずしも勉強と比例しないので、余り今の内に自信過剰な提案者を見ると昔の自分みたいでそう思った。

打ち間違い
忘れてくれ

エリートの森永さんが云ってたように、高学歴の人は幹部候補生として優遇される。
だが、それも最初の１、２年くらいでモチベーションが低かったり、一定の結果を
出さなかったりしたら、自分よりもレベルが下だと思っていた人にも抜かれていく
ことが多々ある。高学歴にあぐらをかいてるだけの奴は負け組！

>>68
>>126
オレも田中理紗子ちゃんのＨＰアドレス知りたい！

>>184
高学歴だけではダメだね。下克上の波にさらられる。
高学歴+資格（ライセンス）でかなりマターリできるね。
資格の無い奴らは俺の3倍仕事してるが、給料は俺の半分だ。
ライセンス持ちは管理職だから、どぶ板仕事はしなくていいし。

学歴社会は崩壊してるが、資格社会は完全に生きてるね。

高学歴でないと、スタートラインに立てない。
低学歴では相手になれない分野はたくさんある。
受験勉強をたくさんした奴は公務員試験に簡単に適応できるから、
キャリアになりやすい。

>>186
こういう意識の低い管理職を使う会社は潰れるかよくて先細りだな．．．

>>186
資格持ってない人の幻想ですね
これからの時代安定なんてあり得ないし、競争は永遠に続くよ
公務員だって職階制が導入されるだろうしな

ｊ

>>189
資格持ってるからこそわかるんだよ。
引き抜き話も度々あるし。

ちなみに国家公務員より痴呆公務員のほうが割りはいいね。
出世さえ気にしなければ、民間よりマターリできる、リストラは無いことは確か。
おれより無能な奴らがマターリやってる。

揚妻がブログで今回の放送についてコメントしてるぞ。

>>191
痴呆公務員
民間よりマターリできる
おれより無能な奴らがマターリやってる。

読んでいて、気分悪くなるな．．．
書き込んでる人の知性が垣間見える．．．

>>193
公務員乙
今日の選挙の手伝い公務員もとんでもない手当てが出るんだろうな
ほんとにこいつらの平均年収を350万程に下げられないもんなのか
警察と消防と自衛隊以外はそこらのバイトより楽だろ

>>194
公務員乙（意味不明言語）

オレは公務員でもないし、公務員の乱脈な実態も知っているつもりだが．．．
あんまりスレ違い続けても、なんだかなぁ．．．

地方は確かに痴呆だよ。
とくにおいらが住んでるような田舎の役場なんて狂ってるよ。
仕事なんてないのに、近所のやくばのおばちゃんがボーナス100万超えた、って
話してたよ。仕事ないのに、国家公務員に給料合わそうとするから
こんなむちゃくちゃなことになるんだろうな。

再放送ねえよ

初めておまえらのくだらねえ大量のカキコが役に立ったよ
彩だけみたかったんだが、なんかダークな事言ってたみたいだな
チェックしたかった

しゃべり場から電話━━━━ｷ(ﾟ∀ﾟ)ﾀ━━━━!!!!

>>198
次期出演者に決まったのか？！

マンガ家志望が腹立った
つまんない人生だよね〜、人として魅力ない、とか
提案者について書いてきた絵も不愉快すぎる

>>200
漫画家脂肪、なかなかデビューできないので、イライラしてるのか？
それにしても見境もなく言い過ぎ、ヤリ過ぎ！

さてそろそろ中島が何を勘違いしたか着物を着てきた件について語ろうか

着物は鞘に着てほしかった！絶対カワイイと思う！

昨日のみんなすごく激しくなかった？

>>204
それはエロすぎる

チャイニーズの「国がどうなろうが関係ない」という一連の発言をした。
その後、着物中島がチャイニーズに向けた表情が恐すぎる…。

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ボランティアの回で国ついて何も考えてなかった中島が何言うとんねんと。

中国人に「日本がどうなろうが関係ない」と言われて「ﾑｯ」としても別におかしくないだろう

>>42


彼の言う「評価」が社会的な評価なのか、
人間を一個人として見た評価なのかハッキリしていなかった
というよりも、させたくなかったんだろうけど。
社会評価ならば学歴は十分に評価されるし、評価されるからこそ、
彼もその重要性を説いていた。
結局は森卓が指摘したようにモテナイ事と、
ファッション的な側面で階級が出来やすい子供の社会が気に食わなかっただけでしょう

まぁ、早い話が、ブサイクながり勉は子供社会では評価されません。
大人の社会に出るまで我慢しましょう、それだけですな

ＰＳ．走出君に大いに共感している人が多い事には触れないでおきましょうｗ

ブサイクながり勉は沢山いるし、それからどう抜け出すかが勝負だね
とりあえず大手民間に入ってすぐ安泰ってことはないね

>>209
しゃべり場には、走出のように勉強はできるが頭のキレがいまいちで
ディベートレベルは超ザコ＆理論構成も糞並の無能ばかりが集ってるからな。
大いに共感できよう。

>>203
鞘に似合うかあ？

基本的に着物は中級レベル以上のルックスだったら誰でも似合うし

夏なんで、ゆかたの方が良かった！

>>211
君の書き込みも無能そう！

走出くん、子供っぽいね。学校の勉強ができたくらいで他人から評価されたり
モテたりすることはまずない。「へぇ、すごいねぇ」と言われるくらいが関の山。
だって、勉強ができても人を幸福にしたり利益をもたらすことは特にないものね。
努力した結果は成績や入学というカタチで残るのでそれで満足すべし！
要するに走出くん「こんなにやって結果出してるのに、モテない！」それが不満
なんでしょ。何ともお子様だねぇ．．．
人から評価されたいにせよモテたいにせよ、勉強以外の努力が必要だろう！

子どもの頃に数年間勉強を頑張っただけで
他人から敬られるべきだとか
優遇されるべきだとか
もうｱﾌｫかと
世に出てささやかでも人に求められる何を生み出したかで
価値が決まるというのに
井の中の蛙とは、このことかいなとつくづくあきれた

そもそも子どもが多少は、日に三時間程度は
勉強するのが当たり前だろ
ほかに仕事ないのだし

>>217
＞世に出てささやかでも人に求められる何を生み出したかで
＞価値が決まるというのに
オレもそう思う！
走出くん、親御さんの育児法にも問題があるのでは．．．

走出くんは今の考えを改めないと将来落伍していく。。。
まあ彼もよほどの愚物でなければ、そのうち現実が見えてくるはず。。。

217様の意見に賛成です。

出演者 本人からの書き込み 希望！

森本卓郎が突然「モテたいんだろ？」と聞いた時はビックリした。
「モテたい」なんて誰も言ってなかったのに…
たぶん 森本卓郎の中には「モテたい。だけどモテない。くやしいヨ」
といった気持ちがたくさんあったのだろう。
コイツもバカな大人だ。
１０代の出演者たちが ここで本当のマトモな大人たちと討論したら
自分たちがいかに「井の中の蛙」かってことが分かるだろう。

確かに走出くんは「モテたい」とは言わなかった。でも森本さんは彼の不満の
一端を見透かしたのでは．．．森本さんも学力優秀だった学生時代あまりモテ
なかったと思われ．．．

世の中は 広いぞ。
もっと大人たちと討論してみろ。

モテたいなら女友達作ってとにかく話せば、自然と方法がわかるのに

ごめん！
224 で
森本さん × → 森永さん ○ でした！

実はボクも モテません。
そして実はフリーターなんです。
４０才代でフリーターだと社会は認めてくれませんね。
もう 社会は冷たいもんですヨ。

そして実はボク…
昔は引きこもりをしていたんです。
ようやくフリーターになれました。
けど…
４０才代でフリーターだと
もう 社会は冷たいもんですヨ。
もう ヘンタイになるしかないのです。
だって社会の目が ボクを「ヘンタイ」としか見てくれないですからネ☆
とほほ…

ゲイサクさん！
今の日本、良い悪いは自分にはわかりませんが、終身雇用や年功序列が崩れ、
雇用形態が欧米型というか、業態そのものが変わって来たので、４０代フリーターも
全然ＯＫだと思います。それに結構収入も得ている人も多い。誇りをもって
働いてれば、誰も非難したりしないし非難させない！

北海道のバンドマンってそんなにギターへたなの？
詳細きぼんぬ

乙部は8/28日収録したようだ。
http://blog.livedoor.jp/ld_ayako/archives/2005-08.html#20050828

>>231
ギター担当なんで、歌ダメなのはもちろん、ギターもチューニングの段階で
おかしかった！練習時間１日１・２時間の徹底ぶり！
でも、こういう人でも時たま浮上するのが芸能界の不思議さなんだよな．．．
オレンジレンジとかキックザ勘久郎とかズィーブラとかね．．．

瀬戸ﾁｬﾝのﾎﾑﾍﾟなんかウケル！http://pksp.jp/tachibanamiyu/?o=

ゲイサクは、おそらく四十代後半だろう

>>217
俺にとっては大いに喜ばしいことなのだが
今の社会は子供のころに数年間勉強を頑張っただけで優遇される社会だ
その社会がイヤならお前がトップに立って変えればいい

>>236
だね〜。
若い頃勉強しておいてよかったよ。
若い頃、数年間勉強の苦労しておけば、あとは楽勝。
その時怠けた奴は、後の人生、一生の苦労が待っている。
まあ苦労が好きな奴はそれでいいと思うけど。
　で、社会のトップは若い頃の苦労組が殆どだから、この仕組みがなかなか
変わらないというわけだ。まあ社会のシステムが変われば、こちらもそれに合わせて
自分を変えるつもりだけどね。今は変える必要性をまだ感じていない。

桜木の言った頭のいいやつが自分の都合のいいように
ルールを作ってるって構図だな

ようやく録画で見た
中国人アホすぎでびっくり。
やるべきことから逃げつづけた人生をひけらかしたあげくに
「自分は行動力ある」
確かに「とうそう」のは持ってるようだが・・・

在日は感情とか勢いだけ。

>>236-237
この人ら、組織に飼い殺しにされて、それすら気付いていないおバカさんなのかも．．．
民間でも公務員でも成績優秀者はそれなりの蓄積があるので、作業に関しては他の人
よりもスムースに遂行できる。それを「楽勝」と受け取るのは勝手だ。ただ、その間
「高学歴を優遇するシステム」に甘えて、上に立つ者としての「学び」を怠れば
待っている運命は「無能課長」！クビにならないとしても、上からも下からも
信頼されないし、詰まんない人生を送ることになるぞ！！

>>239
カーくん、それなりの生活力、とういうか生命力はあるみたいだが
窮地に陥ったとき、友だちや仲間を見捨てたり、裏切ったりしそう
でなんかコワイ！！

>>241
てか、今回の議論はトップに立って社会を変えるという問題ではないし。
もし、そういう議論なら、今回の提案は、
「社会構造を変えるにはどうすべきか」という問いになる。

提案者の主張は「勉強できる奴はエライ」だろ？　問題の焦点をしぼれ。
エライかどうかという問題に、優遇されるかどうかとか、
社会のシステムが変わるかどうかという問題は主要な課題ではない。
金儲けできれば、それすなわちエライということにはならないように
ここでは別の問題が問われている。

>>243
彼ら（236、237）のいう、
「若い頃の勉強 → 優遇 → 勝ち組」の論理構造の安易さと破綻を示したのだが．．．
提案者の主張が「勉強できる奴はエライ」だとして、誰も客観的に論証しえて
いない、あるいは何らかの具体的な提起がなされていないので、この論議は
続けられないようだね。残念ながら。

日東駒専、大東亜帝国あがりじゃ民間入っても稼げないかな？それなりに勉強やってた奴もいそうだが…やっぱり六大学出てないと勝ち組になれん？

>>245
まわりをよく見てごらんよ！
高卒でも「名門」大学卒でなくとも、社会人になって勝ち組になってる人は
結構いる！まぁその間に大きな意識改革と実行が伴ったんだうろけどね．．．

人生色々だろうね。
実力のある奴、特技のある奴は、それを磨きそれが通用する世界で勝ち組になればいい。
実力の無い奴は勉強でもして、勉強だけで通用する世界で上に行けばいい。
実力も無くて、勉強も嫌い、努力もいやという奴は、（しゃべり場のフリーター組みの殆ど）
フリーターになればいい。

児玉タン。
最近、勉強に身が入りません。
あの世に、送って下さい。

アレが中国人だから余計に反感買ってると思うが
あの考え方は今の若い奴らでは別にどうと言う事ない意見だと思う。
義務だとか権利だとか形式上の事言えば舐め腐っているとしか思えないが
そんな事考えて生きてる人間なんか居ないだろ。
自分の将来がどうあれ適当に生きていける社会がある以上こういう人間もでてくる。

ボクは４０歳代でフリーターだから将来が心配です。

君、四十代後半だよね

>>244
そう思うなら君は勉強しなかったらいいと思うよ、別に誰も困らないから

俺は勉強するが

４５歳です。

将来のことを考えると とても怖い…

>>252
勉強して規制業界に入るのが最強。
規制緩和が必要といいながら、日本にはまだまだ規制業界が山ほどある。
規制反対、公務員給料取りすぎ、などどほざいている放送局自身が規制業界の代表だからね。
放送局の社員の平均年収は公務員の2倍だから笑えて来る。
でマスコミのやつら自分達の好待遇に目を向けられないように、他の業界を叩き続ける。

>>255
それは違うだろ
公務員が叩かれるのは国民の血税を浪費しているから
民放が多く稼いで多く給料貰ってても何の不思議もない
受信料を強制徴収するＮＨＫなら叩いてもいいけど

規制業界というのが問題。
他の奴等を入れないで、内輪だけ仕事している。だからこそ儲けがいい。
タクシー業界、銀行業界、薬業界等、規制緩和された業界はいまや給料は規制前の半分。

>>254
俺は28歳のフリーターですけど
既に ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな状態です・・

タクシーは確かに悲惨なようだね。
おれの同級生のとうちゃん、昔は揚がりが月５０万あったみたいだけど
今は２０万以下って言ってたよ。弱いところから虐められるんだよな･･･。

おそらく、このスレで一番年上はゲイサクだ

頑張れｗ

　　　　　お前らこのコピペを2ch中に広めろ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

６巻でダンブルドア死ぬ。スネイプが殺害。ビルが人狼になる＆フラーと結婚


６巻でダンブルドア死ぬ。スネイプが殺害。ビルが人狼になる＆フラーと結婚


６巻でダンブルドア死ぬ。スネイプが殺害。ビルが人狼になる＆フラーと結婚

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　　　　　 ちなみにこれ真実☆

>>259
搾取されたくなかったら勉強しろって事だな

この書き込みを
見た人は三日以内に
「さっちゃんと銀さんは
つき合っている」という
書き込みを一万件
書き込まないと四日後の
夜十二時さっちゃんに
殺されます
これは本当です
実際私の友達は
これを見た四日後に
行方不明になりました

NHKが道場破りに児玉悠花の画像を使ってる件について
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html

>>260様　サンキュー☆
物質的なものは いずれは滅びますよ。
だからボクは フリーター時々ニートの道をチョイスしたんだヨ☆
これからの時代は 窪塚洋介みたいに精神的なものを訴えていかなきゃダメなんだヨ☆
そうです。物質文明を拒絶して 窪塚のように精神世界に生きましょう☆
盛者必衰　諸行無常　栄枯盛衰　小池栄子性酔ですヨ☆
でも フリーター時々ニートは 時々 むなしいヨ☆
窪塚洋介はこう言ってました。 「リスペクト、感謝、愛」と
サークル オブ ライフ… それは宇宙の輪…
始まりも無く 終わりも無い　 すべては つながっている☆
ワン ラブだ　ピース☆
輪して和！！
フリーター時々ニートだと世間は誰も相手してくれない。
でもそれで別に いいじゃん☆
人の相手をするのは 疲れるー☆
その分 自分の時間を生きて 楽しようヤ♪

清く 貧しく やさしくが ボクの信条なのです☆
ボクが低所得なダメ人間なのは やさし過ぎるのが原因なのです。
ボクが無学歴のヘンタイなのは 受験競争が怖かったからなのです。
ボクには受験競争は 人を押し倒してまでも先に行くような怖いものに見えていたのです。
だから 受験競争から逃れ 出世競争から逃れ ひたすら 何でも人にゆずってしまい
ボクは ビンボーになりました。
でも ４５歳になった今、ビンボーはつらいです。
将来が 怖いよお〜〜

>>264
双子の妹だろ。よくある話だ。

>>265
どうでもいいけど、ベランダから飛び降りちゃダメヨ。

今週のはテーマは

　　　　「２ｃｈ」と「教室」、どっちが本当？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽しみだ。

もちろん2chだよな、おまいら？

そらそうよ

どっちかに決めなきゃいけない問題なのかとw
人間を総合的にみれないってのがガキ特有の人間観だね。

>>265
ボブ・マーリーですかｗ

どうしようもなく苦しくなったら、国に頼ってくださいお金

>>272
しゃべり場ごときを総合的に見れないあんたも、ねぇ。

45才でﾌﾘｰﾀｰだとﾏｼﾞきついだろうな 俺も20代の頃はﾌﾘｰﾀｰでそこら辺のｻﾗﾘｰﾏﾝよりよっぽど重労働だったよ でも給料安いんだよね｡仕事以外にやりたい事があったんであえてﾌﾘｰﾀｰ続けたよ｡でも今はもう37歳 稼ぐ為に我慢して手に職つけたよ 安いけど給料35くらい ｹﾞｰｻｸがんがれ

>>265
＞窪塚洋介みたいに精神的なものを訴えていかなきゃ

ゲイサクさん！
窪塚洋介は「精神的なもの」の重要性を訴えてなんかいないよ！彼は質の悪い
オトナに踊らされているだけのただのバカガキ、飽きたらすぐ辞めてまた別の
アホをやるだけ、その繰り返し！！
もうちょっと、モノの本質を見極めなきゃ！

今日は「ネットだと本音で話せる」みたいな意見が出そうだな
現実で本音しか言わなかったら混乱するぞ、どっかの掲示板みたいに

社会における人間関係ってのは本音と建前をバランス良く使い分けるから上手く行くんであって
片方に偏ってしまうと混乱するだけだ

そうだな。でもたまに現実でも初対面の人間にでも
遠慮ないやつっているよな。言葉遣いとかさ。
2chじゃねーっつーの

しゃべり場の連中の中にも、ゲストの大人に平気でタメ口で話す奴いるね。
こいつは普通の敬語が話せないんだろうな、と思われても仕方ないね。

前期のメンバー澁谷のゲストに対する発言は頭にくる
これだから専門はバカだの、常識がないだの言われんだよ

大阪星光に特進コースはありませんよ。
関西の特進コースがあり、かつ進学校と言えるのは洛南ぐらいですから彼の学校はおそらく進学校じゃないですよ。
彼の学校は清風あたりなんじゃないかと推理してみる。

>>281
洛南に特進は無い

>>282
昔あったげどなぁ。今ないんか？

>>280
今更思いだしたように何を言ってるｗ？

何系の専門学校なら認めてもらえるのだろう？

何系の専門学校でも本人自身に内容が伴っていれば認めれられるのでは．．．

>285
上のは専門学校全体やSEがいけないというより
澁谷の存在が認められなかったんだろう。
俺も286のように本人がよけりゃいいと思うが、世間的に
認められるには医療･薬関係なんかいいんじゃないの。
かなり上の方に薬業界も規制緩和で厳しくなったと書いてあるが。

具体的には指圧師とか、今夜のしゃべり場のあとで再放送予定の
「明日をつかめ」とかいう番組で紹介される理学療法士。
まぁリハビリの補助する仕事らしいけど専門学校でも
3年勉強しないといけないらしいが
http://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/055/top_2.html
あと指圧は俺はオッサンなんで腰痛で近所の指圧院通ったが
保険使えば1通院五百円くらいで20分くらいじっくりマッサージしてくれて
湿布薬も言えばもらえた。健康保険からかなり支払われてるんだろうね。

そういう医療･薬関係は人に感謝されるし、今のところ
国などの保険からかなり金が出てるし不景気にも強い。
（人は仕事暇になると体のケアをしようと医者に行くから）
まぁこれから医療改革というのもされる予定みたいだから
そうなると絶対かたいというわけではないけど。
で、薬関係の専門学校というと、臨床検査の血液の
検査技師なんかも資格持ってると給料まぁまぁだったみたいよ

>>ＧＪ！！

>>287
ＧＪ！！
（書き違いゴメンナサイ）

おいらは薬剤師だけど、これからは6年生になるから、私立は割に合わない
と思う。給料そこそこだけど、私大なら授業料高いし、6年はきついね。
国公立ならまだいいと思う。
働いても、調剤薬局なら、基本的に自分が大将。気を使う相手はいない。
頭下げないといけないのは、隣の病院の医者だけ。
まあ頭いい奴なら、公立医学部勧めるけどね。
　でも資格餅は、検査技師とかもやっぱまだまだ有利かな。

人から聞いた話しだけど看護師の業界なんかは専門卒も大卒もいるけど
やっぱり専門卒は軽く見られる風潮はあるみたいだよ。
もちろん昔に比べればだいぶましだし、個人の能力がものをいう世界だけど
そういう風潮は依然あるとのこと。

「ホムペ」と「教室」、どっちが本当？

　京都に住む中学3年生田中理紗子の今の悩みは友達関係についてだ。
　今、田中のクラスメートの多くは個人で「ホムペ（＝）ホームペー
ジ」を持っている。『ホムペ』は、友達関係の悩みや自分たちが普段
感じている事を書き込み、たくさんの人に自分自身の事を知ってもら
うネット上のコミュニケーションの場所だ。田中も、自分の『ホムペ』
を通じてたくさんの友達をつくる事ができた。でもその『ホムペ』が
時にはトラブルの原因になったりする……。『教室』では見せない本
音を『ホムペ』についつい書き込んでしまうからだ。
　実は田中は幼少時代父の仕事の関係でアメリカで育った。「アメリ
カでは思ったことを正直に言い合うことが多かったし、そのほうが
成長できる」と信じてきた。自分も「ホムペ」を利用しているが、
「ホムペ」と「教室」で二つの顔を使い分ける10代に違和感を感じ
てしまう。
　田中が訴える。「ホムペと教室、どっちが本音？　言いたいことが
あるなら面と向かって直接言い合おうや！」

[提案者] 田中理紗子　京都・14歳
[ゲスト] 乙部　綾子 （IT関連会社広報）

今夜の実況はこちらで

真剣10代しゃべり場◆ホムペと教室どっちが本当?
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1126880615/l50

なんだこの「ｗ」の多すぎるウザイ書き込みは。

ところで、ﾗｰﾒﾝ娘のラーメン屋って富山のどこにあんの？

このスレのどこかにラーメン娘の店（実家）がどっかのＨＰに載ってたと思う

漫画家志望の女、偏見持ちすぎ！
中国人、最近イタイ
佐々木、イイこと言ってる！

ボランティア女は長話の割りに内容無いな。

乙部さん、いいこと言うなあ

ところで、ラーメン女はどうやって書き込んだ奴の電話番号を知ったんだろう

>>300
禿同

１４歳であんだけ英語喋れるなんて、ちょっと惚れたわ。

書き込みから電話番号くらいわかると思ってるんじゃないの？
ほとんどネットに接続したこともないみたいだったし。
みんなネットに対してステレオタイプなイメージばっかりだったな

>>302
あの子はアメリカで育ったんだから完全なバイリンガル。
そういう環境で育てば普通喋れる。

らーめん女の話は妄想だろ

瀬戸がいなくて悲しい

はっきりいって、放送の内容を全然覚えてない。

アメリカは多民族国家、狩猟民族
日本は単一民族国家、農耕民族
田中はこういう基本的なことが分かってない。
郷に入っては郷に従え。だ

乙部さんが、まるで練習したように話しがうまい。
視聴者ねらいというか・・・世間受けしやすい
しゃべり方、内容
うーん　すばらしい人なのかもしれない

今回のゲストはしゃべり場始まって以来最低のゲストだったな。
職業柄なのか自社のイメージを損なわせないためなのかやたら丁寧口調だったが��お友達�≠ﾆかふざけてんのか？
子供ほどの嘘を見抜く天才は居ないっての。奇麗事ばっか並べて汚い事を教えない野郎は見ててヘドが出るぜ。
ゲストってのは明確な答えは示さず一歩引いた位置からそれとなく全体を導くべきだろ。
それをあんなにしゃしゃり出やがって、その割りに随分とまあ重みの無い、心に響かない話だったなあの女。
１０代を見くびり過ぎ。１７才のお嬢様%

今回のゲストはしゃべり場始まって以来最低のゲストだったな。
職業柄なのか自社のイメージを損なわせないためなのかやたら丁寧口調だったが��お友達�≠ﾆかふざけてんのか？
子供ほどの嘘を見抜く天才は居ないっての。奇麗事ばっか並べて汚い事を教えない野郎は見ててヘドが出るぜ。
ゲストってのは明確な答えは示さず一歩引いた位置からそれとなく全体を導くべきだろ。
それをあんなにしゃしゃり出やがって、その割りに随分とまあ重みの無い、心に響かない話だったなあの女。
１０代を見くびり過ぎ。１７才のお嬢様%

今回のゲストはしゃべり場始まって以来最低のゲストだったな。
職業柄なのか自社のイメージを損なわせないためなのかやたら丁寧口調だったが��お友達�≠ﾆかふざけてんのか？
子供ほどの嘘を見抜く天才は居ないっての。奇麗事ばっか並べて汚い事を教えない野郎は見ててヘドが出るぜ。
ゲストってのは明確な答えは示さず一歩引いた位置からそれとなく全体を導くべきだろ。
それをあんなにしゃしゃり出やがって、その割りに随分とまあ重みの無い、心に響かない話だったなあの女。
１０代を見くびり過ぎ。１７才のお嬢様?%C

ほぼ同意だが、乙部なんてあんなもんでしょ。
それとも乙部に期待していたのならそもそも買い被りすぎでは？

>>311
同意。なんかボロを出さないように必死だったのにワロタｗｗｗ

アメリカは本音で話すってほんとか？
むこうの学園ドラマとかではよく陰口たたきまくってるのを見るんだが。
「あら、素敵なドレスじゃない。よく似合ってる。男の子たち、あなたに夢中よ」
その子と別れたら、
「ねえ、見た？あのダサいカッコ。あの子だからお似合いだけど。周りから笑われてるの気づいていないのかしら」

「瀬戸が全くしゃべらんなあ、やっぱり頭悪くて議論に
参加できないのか？」
とか思ってたんだがいなかったのか、瀬戸ゴメン

２本撮りだから来週もいない可能性が・・・

>>304
そうだったのか…じゃ、そんな尊敬しなくていいんだなｗ
でも顔は好みかもしれない（´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

佐々木が自分の言葉で話していた

>>314
アメリカではとりあえず表面上は相手のことを褒めたり
知らない人に対してもすごくウェルカムな雰囲気を作ろうとする傾向があるね
（特に社会的地位が高ければ高いほど）。
というのもそうすることがpolitically correctであるとされているから。

>>319
アメリカ＝正しいみたいな物言いが気に食わなかった
そもそも、あやふやな物を好むのが日本人の本来の姿だろ？
自国の文化を批判するより前に、それを知る必要ってのがあるんじゃないの

乙部さんなかなか頭の切れる人だとおもったな
的外れなこといってなかったし
まあはっきり言いすぎて議論続かないんじゃないのと
感じたけど

乙部老けて貧相だったな
マルシアかピンクレディのケイかと思つた

アメリカ人がヨーロッパの大学に留学すると、傲慢な態度なのでポツーンと一人ハブられるという現実

瀬戸は自分のホムペの事言われるのが嫌で逃げた
富山は大沢あかねか加護亜衣に似ている
広島の顔はナマケモノに超クリソツ
宮城はあれがリアルな仙台ブスというものなのか　興味深い
佐々木は『水曜どうでしょう』の藤村に似ている
高校生であのヒゲは良いのか？　俺の高校時代はあんなヒゲの高校生はいなかった
俺は二十歳ぐらいからだな、あんなヒゲ作れるようになったのは

>>321
乙部さん、やっぱり大した事なかったなぁ．．．
あの程度の対応、ヒラ社員のマニュアル君でもできるレベル！
最低でもホリエモンクラスのゲストにしてほしかった！！
乙部さんのイイとこはマニュアルに忠実なことくらい．．．

今回のゲストはしゃべり場始まって以来最低のゲストだったな。
職業柄なのか自社のイメージを損なわせないためなのかやたら丁寧口調だったが��お友達�≠ﾆかふざけてんのか？
子供ほどの嘘を見抜く天才は居ないっての。奇麗事ばっか並べて汚い事を教えない野郎は見ててヘドが出るぜ。
ゲストってのは明確な答えは示さず一歩引いた位置からそれとなく全体を導くべきだろ。
それをあんなにしゃしゃり出やがって、その割りに随分とまあ重みの無い、心に響かない話だったなあの女。
１０代を見くびり過ぎ。１７才のお嬢様と呼ばないでとかいう子の方がよっぽどオトナな回答だったな。
佐々木の人を信用出来ない〜の問いに対しても説得力無い。
Ａちゃんの「ほっといてほしい」って書き込みから友達に誘われて嬉しくないわけはないとか言ってたがあれもピントはずれだな。
自殺するぐらい悩んでてやっとの想いで搾り出した本心だったらどーすんだ？
ポジティブな姿勢は結構だが事は常に最悪のケースを想定した上で行動すべき。
そんなこともわからん歳でもなかろう２９て・・・
とにかくあの女では役不足。
こういうことは中島っつったか？偽善ボランティア女のようにはっきりモノを言うタイプの人間には解らないだろうな。
あまり自己主張せず控えめで物静かな、変に精神構造が複雑なタイプの人なら議論せずとも自ずと察する力は養われてると思われ。
でも１４才の提案者の子は良い子そうだったし前向きにやってれば良い方向にいくだろう。
ただしゃべり場でこんなこと公開されてそのＡちゃんて子はグループ外の子からも特別視されて、
ますます浮くんじゃないかとも思ったがその辺ちゃんと考慮したのか提案者は？

佐々木くん、このところソフトになってきたな．．．
今回の印象は「理解あるオジサン」！
相手がまだ中学生なので、あまり叩くのはカワイソウと思ったのか？
小心者なんで評判良くないことを知って、態度変えてきたのか？
それはまあいいとして、次週の彼の回（もう収録済みか？）ではひと暴れして
くれることを期待したい！ゲストがのぶみさんということもある意味、期待できる！

カーくん、何か辛いことがあったのか、なんか暴走気味だね。
彼のおばあさんが中国残留孤児で両親は中国籍だったな。オレ東京の府中だけど
地元に住む中国残留孤児家族がどうしても日本の生活になじめず、その影響からか
子供たちが非行化し「チャイニーズドラゴン」というボー族を結成して近辺で幅を
きかし犯罪にも手を染めていた。
カーくんがそんなふうになってしまうとはいわないが、学校やまわりとなじめず
本心を偽って生きている彼の孤独な内面が見えてきた．．．

>>323-326
すげえ気合いはいってて充実して読めた。

始めの方で乙部が
自分や堀江のHPと提案者のHPを同レベルで比較して話してるのを見て、この女はアホだと思った。

有名人のサイトのBBSに書き込まれる全く面識の無い人間からの無責任な書き込みと
無名の中学生が普段接している狭い人間関係の中の友達からの書き込みは全く異質なもの。

乙部自身が信頼しているリアルな親友がいたとして、もしそいつがリアルでは仲がいいのに、ネット上で自分を批判していることを知ったら、彼女はやっぱり凹むんじゃないかな。
それでも
「批判意見こそ大事にすべき」
などと言えるのだろうか？

ましてや多感な思春期の女の子同士。
軽はずみで書いたひと言が心にグッサリくる年代じゃん。
人によっては「自殺しようか」とか「殺してやろうか」とか
そういうことまで考えかねない年頃だよ。

あのヘビ女にはそういう想像力がまるっきり欠けてると思った。
それにしても、不細工になったな。乙部。
ただの一社員が調子にのってメディアにでまくったから
疲れが顔に出てるんじゃないのかな。

かー君は喧嘩強いのか？

乙部さんをゲストに起用した番組プロデューサーに疑問を感じる。
また裏で金もらってるのか？
ＮＨＫリストラされたらライブドアに天下りするのか？

乙部は普通の姉さんだった。かえってそれで好感もったがな。
自分も帰国子女だけど、あっちでも空気読めない奴は嫌われるよ。

>>320
確かに提案者は言っていることは「アメリカ＝正しい」、という構図になっていたな。
まだ若いんだからもっと柔軟に考えられればいいのにな。
乙部は29歳の一社会人としてごく普通な、当たり障りの無いことを言っているようにしかみえなかった。
実社会ではそれでもいいけど、しゃべり場のゲストとしちゃつまらん

ＮＨＫも 知らない間に企業に乗っ取られるんだヨ☆
気が付いたらＮＨＤ（ＤはドアのＤだ）に なってるヨ☆
甘い言葉で… やさしい言葉で… 洗脳されて
みんなの頭も やがては 乗っ取られるんだヨ☆
自由と平和のグローバリゼーションってヤツか？

　

乙部を必死で叩こうとしてる負け組みブスが多いですねここはｗ

瀬戸さん出てなかったの？
最後まで続けろよ！
当選しなかった奴もいるんだし…orz

>>335
乙部さん乙

>>336
「当選」って選挙かクジみたいだなw

>>295
小杉

、

＜今後の予定＞

9月30日：世の中"甘い奴"が多すぎる!(ゲスト：未定)
10月7日："愛"のある先生、ほしくない?(ゲスト：松岡修造)
10月14日：外見こそ人生を変える!(ゲスト：未定)
10月21日：自分の「居場所」持ってますか?(ゲスト：未定)

>>341
10月7日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョコラテが最近、悪魔キャラな件について

>341
松岡修造だけゲスト決まってるの早ーな
松岡のスケジュールは早めに押さえないといけないということは
あるだろうけど、提案者がゲストの希望出していいそうだから
意外と児玉が松岡のファンなのかもね。天然同士か？

中島彩ちゃんイイな。
貞操観念がしっかりしているし
（つきあうのは一人でいい。『結婚して、綺麗な体をささげたい』と言ってた）
「どうやったら佐々木君を変えられるのかわからない…」といって泣いたりしていたし
素朴であいらしい。

>>321-324
乙部は本気になっていなかったな。本気で話していない。耳あたりのいいことだけならべただけ。
多少の毒気もある本気の本音を話してほしかった。

>>345
そうか？
人間の気持ちを自分が思う風に変えようなんて
傲慢以外の何者でもないと思うが

>>347
暴力で変えようとするならそうだけど
説得で変えようとしているなら問題ない。
説得なんかで人はまず変わることは無いけど
そうできると思っている若さが、初々しくて、いとしい。

自分が仲良くしたいから相手を変えたいってのは、
ただの自己中ちゃうん？

>>349
仲良くしたいからじゃなくて
『苦しんでいる人がいるんだよ。私達よりずっと貧しい国で困ってる人たちがいるんだよ。
どうして平気でいられるの！苦しんでいる人がいるのに！
助けたいと思わないの！！手を差し伸べたいとどうして思わないの！
わかってほしい、すべての人にわかってほしい。
すべての人に「助けたい」という気持ちを持ってほしい。』という素朴な願いだよ。
素朴で素敵なお嬢さんだ。

>>350
その貧しさを作ってるのが日本人を筆頭とした
先進諸国民なのだが

つまり、そいつは人を殴りながら「この人痛そうだよ、可哀想」って言ってるようなもん

なんでフィリピンなのかがわからない。理由は言ってたのかな？
たまたまなのか？

可哀想なんて言われたら屈辱だろうな。そんな余裕も無い人たちをわざわざえらんで人助け？をしてヒーロー気分。どうでもいい人達に対して冷たい人間だと思ってる。
弱者探しするやつは大抵自分が満足できないやつ。

.

>>351
一人の少女が素朴に平等を願っている。そんな人に僕は好感を持つ。

>>352
フィリピンに行ってスラムを見てきたと言っていたよ。
>>353
それは彼女もボランティアを続けていれば、いずれぶつかる壁だと思う。
弱者が皆を善良だと思うのは幻想だし、自分が相手のためを思ってしたことを
相手が、必ずしも好意的に受け取っているとは限らない。
それでも、食べ物や医薬品や教育費をあたえ、飢えや病から少しでも遠ざけて
やりたいと考えるなら、それも素晴らしいことだ。

彼女がＮＰＯにでも入って立派なボランティアーになるかプロ市民になるか
今はその分かれ道でもあると思う

>>355
18歳なのに現実を知らないのは罪だ
知らないのが許されるのは中学生まで

チョコラテ、無邪気に踊るくらいだよ
純粋なんだよ
先週見れなかったが、先週今週とダークな意見・表情になってるじゃないの
今週、一瞬彩のきつい表情でドキッとしたよ
第一期から見てるけど初めてだよ、画面見て一瞬怖かったの
それでも、つのだじろうの漫画に出て来そうなキャラなので好きだなぁ

>>358
素朴な女性はいくつになっても魅力的だよ。
外で戦う男と違って、箱入りのまま結婚した女性はいくつになっても素朴な人が多い。

乙部の意見てあくまで企業人としての話だろ
それを改善することでまた利益に結びつける可能性がでてくるし
個人間のコミュニケーションツールとしてのネットでは
同じ風にとらえにくい

「スペシャル」タクシードライバーのおちゃん達見たか？かわいそーで涙が出てきたわ。
みんな搾取される側になったらあかんで。
よう勉強して、エスタブリッシュメントの側になってや。

文字の世界は「表情がないからわからない」というやつがよくいるけど、
これ馬鹿の典型だね。字幕付きの映画を音量ゼロにして視聴してみたことあんのかと。
重要なのは文脈だろ。その人がどういう状況でそれを発したかという文脈こそ
読解には欠かせない。にもかかわらず、表情があればＯＫ、音声があればＯＫ
なんていってるのは馬鹿としか思えない。そんなやつは目と目で通じ合うとほざいてるｱﾌｫだろ。
現実には、表情や音声が加われば加わるほど言語化する努力が失われるし、
非言語ゆえに記録にも残らないため、その場かぎりの不安定な理解にさられる。
ならば、安定した追求を求めて文字による言語コミュニケーションを徹底した方がよい。
その方が論理的に分析可能になる。「表情がないからわからない」なんて言ってるやつは
言語による表現力・読解力に乏しいガキだから支持しているだけだろ。

宮城の漫画家脂肪は好かん　by仙台四

ほんとは佐々木って27歳なんでしょ！？

田中ってコは、厨房にしては体つきがエロいね

んな事は無い

この前のしゃべり場のゲスト、もうちょっと本音でしゃべってもよかったんじゃあ・・・
せっかくのしゃべり場なんだし。佐々木が人を信用するのが怖いみたいな事言った時だって、
「はいはい、それがどーしたの？」みたいな感じだったしなあ。
本音で喋らずに上辺だけ取り繕ってるゲストと「自分はこういう冷たい人間なんだ」って
話せる佐々木を見てたら、佐々木の方が何倍もマシだなって思った。佐々木嫌いだったけど。

>>368
「人が信用できない」に対して「それがどーした」と思うのは本音じゃないのか
本音とは同情や哀れみではないといけないんだろうか？
そんなことはない、無関心だって憎悪だって立派な本音だろう
君は少し本音を美化しすぎてる

提案の内容がほぼ同じだった前期・秋山と今期・田中。
ただ、田中は単に「こうしてほしい」と訴えるだけだったが
秋山はそれが社会的な利益になるという論拠に基づいていた点で
議論の質は「秋山＞田中」だな。どんぐりの背比べだが。

漫画家四ね、何様だお前は

>>334-335
特に必死で叩こうとはしていない。ただ、乙部さんの底の浅さが見えただけで
それに対する感想をフツーに述べているだけ。まあ、責められるとすれば乙部
さんではなく、安易な人選をしたＮＨＫのスタッフであろう！

放送予定変更のため、「みんなには『ブラザー』みたいなやつがいる?」のメッセージ募集は中止します。
↑
の提案者って誰？

>>373
福田翔くん（17歳、東京都、自称ラッパー）．．．
19期１回めの瀬戸さんの貝に出演、２回め以降、編集カット→脱退の道をたどる．．．
※理由は不明．．．

>>364
>>371
漫画家脂肪の佐藤さん、あい変わらず非常識発言だな．．．漫画のことでアタマ
一杯で外の世界に目が向いていない！今回描いてきた絵もまるで一昔前のお宅や
オタッキー（死語．．．）の図ではないか？絵もまるでヘタだし．．．

アンドロイドかサイボーグのような乙部さんを呼ぶくらいなら
眞鍋かをりとかブログやってるタレント呼んだほうがまだマシだ。

ゲイサク、臭い匂いのする眞鍋は却下　シスター

真鍋かをりはキレイごと言わないところが好きよ

かー君は悪そうやな
何かいっぱい犯罪おかしてそう
福田は、殴って相手怪我させたから降板らしいけど・・

>>379
カーは犯罪犯してももみ消す頭のよさがありそう。

19期の中で一番瀬戸ﾀﾝが可愛い！やめないでくれー
http://pksp.jp/tachibanamiyu/?o=

いきなりしゃべり場のスタジオに召還され即興で喋らされる夢をみた・・orz
「んーと、えーと」と言ってるうちに時間制限でゲームオーバー。
あいつらよく計画性もなくベラベラと言葉に変換して喋れるよな。

収録の前にメンバーはディレクターとしゃべり場を
しているんだって。

中坊３年の時、
学年でテストの順位は200人中、15番〜20番の間だった。
その頃の夢はロックバンドのギタリストだった。
ギタリストになるなら勉強で忙しい普通科より、勉強がラクな学校がいいと思い、
商業高校に進学した。
１７歳になり、将来の事を真剣に考え始めた頃、ギタリストは無理だと悟った。
上手にギターを弾くことはできたが、所詮コピーばかりで、自分の曲なんて全く書けなかった。
自分の才能の無さを痛感した。

ちなみに中学の時俺より上位だった奴らは、京大・北大・東北・横国・お茶などの上位国立に、
俺と同じくらいの成績だった奴らは駅弁・MARCHなどに進学した。

もう俺の人生は終わったと思った。

結局俺は、テストの点はそれなりに取れるが、頭が悪い人間だった。賢くなかった。
島田伸介がいうPQが無かった。

１９歳となった現在、日本料亭で板前の修業をしている。給料は修行中なので手取り１０万を切っている。

＜今後の予定＞

9月30日：世の中"甘い奴"が多すぎる!(ゲスト：マギー審司)
10月7日："愛"のある先生、ほしくない?(ゲスト：松岡修造)
10月14日：外見こそ人生を変える!(ゲスト：未定)
10月21日：自分の「居場所」持ってますか?(ゲスト：未定)

>>384
クズ人生の見本のようなコピペ、どうもありがとう。

>>385
“　”と「　」を使い分けているようが、どんな意味があるのだろうか。

かクンと佐々木喧嘩したらどっちが勝つんやろ？？
か君ってオープニングのときボクシングやってるけど
強いん？

>>352
フィリピンなんてまだ恵まれているほうだろ
日本人がこんなこと言っても嫌味にしかならんと思うが

>>388
中国人なんて正直どうでもいい

>>352
ボランティア先なら国内でも、新潟、福岡、海外でもアフリカ、アフガン、
その他諸々、あるんだが、中島には優先順位はあるのかな？
たまたまフィリピンだとしたら、単なる金持ちの道楽と言われても仕方ないね。

「アジアの貧しい人のために」っていうのがやる方としては丁度いいんじゃないか？
実際、フィリピンはそこまで貧しい国ではないんだが、中東やアフリカは怖いしさ。

>>384
1７歳で現実ってものが分かったんだから、アホの門田より余程偉い。
板前なら、腕次第で、まだまだチャンスはある。頑張れ！！

佐々木は見た目も中身も老けすぎ。
年齢詐称しているに違いない。

佐々木は「水曜どうでしょう」の藤村に似ている

今の１０代は自信過剰だ！

　佐々木裕介は肥満体型と天然パーマという容姿が理由で、小学校中学年までずっと
イジメにあってきた。陰口や仲間はずれは日常茶飯事。時には囲まれて集団で暴力を
振るわれるなどの深刻なイジメも体験した。

　今は有名私立高校に通いイジメられることはなくなったが、自分の外見へのコンプ
レックスは、なくすことはできない。痩せようとダイエットを何度も試みたが失敗を
繰り返す。天然パーマを直毛にしようと美容師に相談したが、髪質の問題から断念。
コワモテのB-BOY系ファッションをするものの異性にモテることはなく相変わらず自
信がない。そんなコンプレックスを跳ね返そうとピアノを習ったり、小説を書いたり、
パソコンのプログラミングやアメフトに挑戦。しかしどれも自分に才能がないことに
気づき全て中途半端に終わってしまう。

　そんな佐々木には、将来の夢や目標を定め、自信に満ちているように見える周囲の
10代に違和感を感じるという。そこで佐々木は言う「将来の夢や、特技、勉強であっ
たり、はたまた何の根拠もない自信を持っているやつもいる。でも、俺からすると、
特技や勉強などで自分より優秀な人なんていくらでもいるだろうし、将来の夢なんて
いう不確かなもので自信なんて持てないし、何でみんなそんなに自分に自信が持てる
のか分からない。みんなまだ10代で何者にもなっていないのに、どうしてそんなに
自分に自信が持てるんだ？　今の10代は自信過剰だ！」

[提案者] 佐々木裕介　横浜・18歳
[ゲスト] のぶみ （絵本作家　27歳）

何で自信がもてるのかだって？
自分に自信があるからだよ

てか、自分に自身なかったらやる気なしやろ

自信なかったら、よくあんなにラーメン屋や偏執ボランティア狂に
対抗できたな

>>393
そう言ってもらえることがせめてもの救いです
しかし、１日１２時間以上の労働・週６日の勤務
手取り１０万円未満（もちろん、食事はまかないが出る）
つらすぎる。辞めませんけどね

みなさん私を反面教師にして、勉強がんばってください
それから、仕事に夢を持ちすぎないこと

たぶんその辺のフリーターより生涯収入はずっと多いよ、長い目でみなよ。

>>400
一通りのこと覚えたら、早く独立して、自分で居酒屋でもやれ。
それまで、金貯めて頑張って貯金しておけ。

>>400
寿司は海外どこに行ってもそこそこの高級食として人気があるから
独立して店を持てば面白いと思う。
それまで少なくともあと5年は修行する必要はあるが
今はとにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>396
うわーのぶみかよ

>>396
こいつ終わってるな
なんでも才能のせいにして努力をしないタイプ
本人は努力しているつもりでも努力が足りないことにまったく気がついていない

>>405
同感だな
俺は勉強もスポーツも音楽もできるが
「自分は才能が無いからできない」とかぬかす輩よりも圧倒的な量の努力をしてきたつもりだ
結局は自信の強さってのは今までしてきた努力の量と関係してると思うよ

>>406
>コワモテのB-BOY系ファッションをするものの異性にモテることはなく相変わらず自
>信がない。そんなコンプレックスを跳ね返そうとピアノを習ったり、小説を書いたり、
>パソコンのプログラミングやアメフトに挑戦。しかしどれも自分に才能がないことに
>気づき全て中途半端に終わってしまう。

もてることに関しては努力が通用しにくい部分だろうが（若ければ尚更）
それ以外のアメフト、ピアノ、プログラミング、小説とかなんて
生半可な努力で出来る様になるもんじゃないだろうに・・・

こいつは自分が漫画の主人公みたいに自分の向いているものに出会ったら
いきなり天才的な才能を発揮する、みたいなことを考えているんじゃないのか
スポーツ漫画でよくあるパターンみたいに

和田さんが日テレに出てたw

今回のテーマ今期で一番面白そう。何たって提起する奴が佐々木だからなｗ

期待あげ

なぁ……今日の佐々木って香具師、思いっきり漏れの中学の後輩なんだが……。

今夜の実況はこちらで
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1127477454/l50

>>411
詳しく話を聞こうじゃないか？

>>406
出来る奴はたいていそういうんだけどね。
「才能がない」って言ってる人の努力の量と
あんたの努力の量を実際に比べてみないことには
確かなことは言えないと思うが。

佐々木君、プログラミング止めちゃったのか勿体無い。

>>414
出来ない奴はたいていそういうんだけどね。

>>414
それって逆に言えば「才能がない」ってのも
努力の量を比べてみないとわからないよな

ヤリマン女どこいったの？

佐々木ｶﾝﾆﾝｸﾞの竹山に似すぎ〜

漏れがオフィシャルに痛烈な意見をしてきてやるが、
誰かもし漏れが採用されたらおまいらにもわかるような名前ｷﾎﾞﾝ

漫画家志望はサラリーマンを馬鹿にしてんのか。

>>420
ＪＯＪＯ系のネーミングで

しゃべり場ホｰﾑﾍﾟｰｼﾞのピｻﾞﾃﾗｷﾓｽｗｗ

やりたくない職業ナンバーワンか、さらりまん。カワイソ。

>>422
ｽﾏｿ、ジョジョはジョウタロくらいしかわかんねｗ

>>417
そりゃ努力もせずに「才能がない」って言ってる奴はダメだと思うけど
あったこともない人が本当に努力しているのかどうかなんて分からないでしょ。
なのに>>405-407は何を根拠に言ってるのかなと。

しゃべり場のゲストは勝ち組の人間ばかりだから見てて飽きてくる。
ゲストに、倒産した中小企業のオッサーンとか、ホームレスのオッサーンとかを
その辺で見つけてきて、出して欲しいな。どんな話するか聞いてみたい。
　まあＮＨＫだからそんな気の利いたことできないだろうけどね。

着れるスｰﾂがないからリｰﾏﾝできないと見た

ミュージシャン気取りは本能が音楽を求めるんだってさ。
漫画家志望はサラリーマンは生活は安定してるけどつまらないってさ。
サラリーマンだって妄想(しゃべり場の連中が言う夢)出来るぞ。
生活安定させながら。

才能があるどうかなんてファーストインプレッションでわかるだろ
少なくとも俺はそうだ

>>426
根拠しっかり書いてるじゃん
ちゃんと読めばか

>>429
日曜10時のフジでもよくリーマンやってるｵｻｰﾝが充実した顔しながら
バンドやってる特集組んでたよな

本能が求めてるって割には彼には技能が伴っていないようですがｗ

自信というのは自分で設定した目標を実現させることで得られるんだよ
他人の評価がすべて同じなんて事、ありえないだろ
出来ない理由を必死に探すような人間は自殺すればいいのに

>>428
坂善なら安いのがあると思う

カーくんはホントに日本の10代の代弁者だなｗ
オレ今まで色々やってきたしー
サッカーとかボクシングとか云々
それ本当にただやってただけじゃねーかｗ
他人にノルマ決められてないから適当なトコで「オレそこそこだな。」って自己満足して出来るって言い張ってるｗ
佐々木が言ってる「何が出来る？」ってのは何で結果出したか？ってことだろ。

最近はミュージシャンや芸能人を目指すといって
現実逃避がしている若者が増えてるみたいな事が
先週の日経新聞の記事に書いてあったね

低いところに目標設定して自分は出来ると思い込んでる人にも氏んでほしいな。

泣くゲストきんもーっ☆

カー君、ドンマイ！
佐々木、ちょっと考え直せや！
漫画家志望、今日はよかったぞ！
瀬戸さん、欠席ですかorz
ゲストさん、涙に感動したぜ





くぐえタン、ホレますたｗ

きもかった ムナクソ悪いデブ 自分ああいうタイプじゃなくて良かった

>>429
俺高円寺在住だからあんなバンドマンがそのまま１５年くらい年とったけど
まだ夢諦めきれないぜみたいな人けっこう見たりするけど
たまに眩しく見えたりするのも事実。かっこわるくもありかっこよく見えたりする
そういう奴見ると無性に昔を思い出し飲むんだが、朝にはちゃんと電車に乗ってなきゃ
いけない現実。向こう側にいきたいとは思わないが・・・

自信が無い自信が無いって言ってる割に
確固たる信念を持ってて自信に溢れてるような気もしたが・・・

技能が無くても求めちゃうから本能なんだよ！わかんないかなあ？

普通、近くで人が泣いていたら女はもらい泣きするのがクオリティだが

誰ものぶみが泣いた時、泣かなかったw
チョコラテさえ泣かなかった
のぶみ、貧相過ぎる

教育テレビはおまえのリハビリ場じゃねえんだ

なんぼ佐々木をピザだ老けてる言っても、こいつには勝てないと思うんだ…

ttp://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata2/image/what01.jpg

>>443
悪いけど言い訳にしか聞こえない

目標に向かってずっと努力していると壁にぶつかって
「オレって才能ねえなあ」と実感することが多々あるんだ。

自分にある程度力がついてきたからこそ「オレの上には
まだすげえヤツがたくさんいる」ということがわかる。その
結果、「自分はまだまだ」と謙虚になる。

そういう努力を積み重ねてきた人間からすると、狭い世界
で大した努力もせずに「オレってすげえぜ」とか思ってる人
間とかがアホらしく見えるんだろうな。


佐々木がどうかは微妙だが。

「ちょっとすいません・・・」

ブラザーみたいなやつがいる？の回は
はなんで放送中止になったの？

↑ブラザーって？？

何で議論がこの番組ではできないのだろうか。
まず今回のゲストの人選ミス。なんだこの絵本作家は。意味のないところでいきなり
泣きやがって。訳解らん。
　次に、佐々木君以外の人がどうして佐々木君の考え方を変えようとして糾弾するような
やりとりをするのか。
　最後に、議論はあくまで一般論でするべき。抽象的な若者の自信過剰についての議論
のはずがいつのまにか佐々木君の思考を批判したり、変えようとする話ばかり。
いい大人が議論を修正すべきなのに、泣くなんて、こいつの思考回路の方がよっぽど変だよ。
個別的な体験論などはあくまで一般論を補強する意味で使うべきなのに、個別論ばかりの
ぶつかり合いなので本来何を話し合うべきなのかを完全に見失っている。

　佐々木君が議論していく中で、最後に自分の考え方も視野が狭かったと反省するなら
問題ないが、若者の自信過剰にはほとんど話しにならず佐々木君はネガティブ思考すぎる
ことをことさらに問題にするのは変。もう一度撮り直せ。
これじゃ受信料は払えませんな。

↑お前はバカだと思う

>>451
個別体験のぶつかり合い、がしゃべり場のような気がするが。
10代に一般論なんて期待してないし無理。

個別体験なんてそもそも議論の仕様がないでしょう。
ディベートをしろとは言わないけど、今回佐々木君が感じる若者の自信過剰
については佐々木君以外はみんな賛成なの？
結局中国の子が言った、別に人が自信を持とうが持つまいが関係ないじゃない、
で終わりの話なの？

だから10代の話をテキトーに聞いて
あとの結論は自分で出すのがしゃべり場なんだよ
佐々木も最後に自分で結論出してただろ
朝まで生テレビと違うんだから
しょせんは家帰ってオナニーばっかやってるガキたちの話にマジになるな

なんかNHKのスタッフの方から自分の体験を基にした話をしろと
言われてるようなことも聞いたような気がしますですよ

>>454
お前はバカだと思う

>>457
お前さっきからバカバカ言ってるだけで自分の意見何一つ言えてないのな。

しかし田中は本当に14歳なのか（笑
いい服着すぎだし貫禄ありすぎ

俺は何も議論について結論なんて求めていないし、勝手に結論なんかこいつらで
出すなよと思う。

　ただ、この番組は何も成長がないから司会者なしはやめて、司会者はアナウンサー
でいいから、アナウンサーは自分の意見は言わないが議論の修正はする。
あまりに本題とそれた場合は話を整理することをやらないと何を話し合っているのか
視聴者には伝わらないよ。それでもいいというならいいけど。

>>458
お前さっきからグチグチ言ってるだけでまともな意見何一つ言えてないのな。

>460

>453
>455
>457

佐々木自身も今の若者の自信過剰はあまり気にしてないように見えた。
妬み半分っていう佐々木の言葉は正直な気持ちじゃない？
それに中国人みたいな根拠なしに自身過剰な人間がムカツクってのは
みんな同意だろうし、議論になんねーよ。

もともと「台本のようなものはある」ということも確かこの板に
書かれてたし、今回は早い時間から佐々木や中国人の
体験の話になってたから当初の計画通りだったんじゃないの？＞個別体験の話

>>461
オウム返し乙
>>462
他人のレスに頼るなよ。

もう議論なんかいい
エロだ、エロ。
出演者の女で誰が一番オナニー好きだと思う？

>>465
お前さっきからグチグチ言ってるだけでまともな意見何一つ言えてないのな。

>466
アメリカ育ちで田中とか

てか、瀬戸は休みすぎ
先週もおらんかったし、やる気あるんかよ？
申し込んだんなら最後まで出ろよ。
ノブミは、まあ面白いな〜

>>468
やっぱ田中だよな
14であの色気だからな！
うーーん、でも児玉も好きそうだ

>>465
二本撮りなんじゃね？

ゲストの人選ミスはやめてほしい。
もう少し広い視野で語れる人でないとだめだと思う。
ゲストによって、議論の流れが変わってしまう場合があるからね。
ゲストが途中で泣き出したときは、ガックリきてしまったよ。

佐々木の言うことはもっともだと思うよ。佐々木に対してネガティブすぎるということに終始する議論は面白くなかった。
実際、歌手だのなんだのと夢を持って生活している人の何パーセントがそれで食べていっているのか、という
データーを佐々木も示せばよかったのに。全部見てないからわからないけど。

ところで田中のHPって紹介されたの？
先週見逃したんだけど

>472

ID:mIxIQWG1　おつ！

ゲスト人選ミスは同意。
むしろこの前の同情破りの時の人の方がおもしろかったかも。

「図書館で絵本数百冊読んだら、（自分が通用するかどうか）わかった」
「俺は絵本を書くことに一番自信がない」
佐々木をやりこめるために脊髄反射で矛盾した意見。
もうアホかと。子供もいるんだから少しは大人になれよ・・・

ゲストが途中で泣き出したときは、これは佐々木に対して泣いているのだと思うけれど
佐々木は泣かれるほど変な生き方はしていないはずなんだけどね。

佐々木は、この若さでそこそこ客観的に自分のことや物事を見ることができて、ついでに、
これほどしゃべることができるんだったら、どんな仕事でも食べていけるよ。そこそこ正直にも話せる人だというところも伝わってくるし。
けして悪くないと思う。
だのに佐々木を見て、泣いちゃっているこのゲストの姿って、
この涙はいったいなんなんだろう。よくわからない。
どこかのテレビでみた、あなたを救いたいというような、おかしな宗教に勧誘されているような感覚に陥ってしまった。

ＮＨＫはなぜ、この人を選んだのかというところに、何か不可解なものを感じる。
誰か書いてたけれども、倒産した会社の親父とか、生活に困って家賃すら払えない物書きを
出してもいいのだろう。たまたま運よくそれで食べていけてる人を出して、
その人物が、客観的にものを語れないタイプだったら、議論はちょっと妙な方向に行ってしまうだろうね。

前の道場やぶりは、よかったなあ。何がよかったかというと、
いろいろと理由はあるんだが、思ったよりはいい奴そうだったよね。

実は今回のしゃべり場、楽しみにしてたんだが
半分見逃してしまったので、絵本作家が何を語ったか
あんまり見てないのが残念だ。再放送してほしいもんだ。

↑
お前は異常だと思う

>どんな仕事でも食べていけるよ

もうアホかと。

まぁ君らがこんな議論をしてるこの間に
メンバーは全員SEXかオナニーに夢中なわけだが・・・

>実は今回のしゃべり場、楽しみにしてたんだが
>半分見逃してしまったので、絵本作家が何を語ったか
>あんまり見てないのが残念だ。

もうアホかとｗ

漫画家の絵は独特だよね。デッサン　悪すぎるけど、嫌いな絵じゃない。
あえてデッサンを狂わせているのだったらいいんだけど。
内容はさておき、いったいどんな漫画を目指しているか、よくわからんな。
長時間書いているとか言ってたんで、ストーリー漫画だとは思ってたんだけどね。

名前忘れたけど、マージャン好きの漫画家のエビス　みたいなのを目指してるんだろうか。
それなら、わかるが。

まぁ漫画がだめでも、２５歳くらいで印刷関係とかに鞍替えしたりして、
何しても食べていくだろうとは思うよ。そのうち、佐々木みたいに、漫画は趣味でなんて
思う日も近いかもしれないけれど、若いうちは、多少夢みてもいいと思うし、
否定はしないよ。

田中がオナニーを中断してこのスレを見に来ましたｗ

>482
何様のつもりなんだろうね、このﾆｰﾄｗ

ﾆｰﾄの能書き
　↓

>>476
ゲストののぶみさんは子供の頃いじめられていたらしいので、同じくいじめられていたという佐々木君の抑圧されて育った環境を思って泣いたのではないでしょうか。

>>486
ID:2KxuR5Svのｱﾎォはそれも分からないで能書き垂れ続け

なんで、しゃべり場に出る人の殆どはいじめに遭ってるんだろか？

まあ、いずれにしても、テレビに出てきて、
しゃべるくらいのバイタリティがあるんだったら
全員何しても食べていけるだろう。

がんばってくれよと　いいたいもんだね。

それが、しゃべり場だろう・・

>>489
君は何をしても食えないからね。

1回オナニーをテーマにして議論してほいいな
十代で一番身近なテーマなんだから避けるのはおかしいよ

ていうか「今の10代は自信過剰だ！」という
問いの立て方そのものが誤っているから
当初からグダグダに終わることは目にみえていた。

馬鹿ゲストが泣いたのは自分が絶対に正しいと信じていて、
佐々木がそれに同意しないから。
中島が自分の回の時に泣いたのと同じ理由。

人それぞれ価値観が違うのはあたりまえなのに、何故それがわからんかな。

>>486
そうなんだぁ。それなら、なんとなくわかるけどね。
そこから出る涙だったとしたら、少しだけだけど結びつけることもできるかもしれん。
でもさ、
リスクって大事だからね。
この人はたまたま絵本というもので食べて行けいるけれど（現時点では）
皆が皆、これで食べていけるとは限らない、ということを若者たちに言ってやらないと

っていうか、そんなことを言う絵本作家なんてのも、なんだかなって言う感じだから、
この絵本作家は、このままでいいのだろうね。
この人は、このキャラ含めて、たまたま職業に合っていたんだろう。

でも他の人がマネできるかっていったら、マネできない可能性の方が高いだろうからね。
だから、今回のテーマのような場合、ゲストには普通のサラリーマンを出してもいいんじゃないかと思う。

↑
>ゲストには普通のサラリーマンを出してもいいんじゃないかと思う。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>リスクって大事だからね。


君は何をしても食えないからね。

>>494
途中からしか見てないけれど、泣いた理由に関しては、
そういうにおいを感じてしまうんだよ。

人を救ってやろうというような、勘違いのにおいをさ。

でも、絵本作家としては、そのくらいの勘違いがあって作品ができたりするのかもしれないよ。
だけど、それを佐々木に押し付けるのは間違いだと思う。

イジメにあっていたというから、まあ、心情はわかるけれど
人に押し付けたときは、かなりしらけたね。

ボランテアのときの中島のときの、ゲスト　はよかったなあ。
見た目はすごかったんだけど、
押し付けることもなく、バランスが取れてる印象だった。

テーマによってゲストの人選を考慮するってのは、ある程度あってもいいでしょうね。

>>493
何かテーマにもってこないと、番組がなりたたないから
それはそれでいいと思うんだけど、

ときどき、盛り上がらないテーマのときは、
あえてゲストであるとか提起した本人が盛り上げようとする場面もあったけど、
まあ、あれだけ数がいれば、天然　勘違いで盛り上げてくれる人がいて
そのテンションで、場全体が盛り上がって、そういう意味で
人選にも工夫をしているんだろうね。
ああ、そうか、人選ミスといったが、あえて天然の人を持ってくるには
そういう意図もあったのかもしれないね。

もともとこんなことテーマになるの？というようなことをテーマにして
番組作りして、その中で感情的盛り上がりを作って、進行していくしかないんだから、ムリがあってもしょうがないというか

>>498
こういうのｷﾁｶﾞｲって言うんだろうな・・。

さあ、もう寝よう。

>>6V5JJLiQさん
あんまり無視してもなんだし、そろそろキミも寝ればどうだろう。
おやすみです。

やりたいことだけやって食べていけると思ってる人は少数派じゃないかな？
漫画家志望もロッカー志望も一応考えてるみたいだし。

佐々木：失敗することがわかってるの夢を追うのはリスクが高すぎ
その他：最初からあきらめてたら何もできない
どっちも正解。程度の問題
極論で話をすすめるからかみ合わない。

独りで、非論理的なラクガキ書いて、さぞ疲れただろ？

ﾊﾛｰﾜｰｸの前に病院逝った方がいいぞｗ

ID:2KxuR5Sv は佐々木と同じなんだな・・。

だから自分が同情されてる気になって、しらけるんだろうけど、
そこまで卑屈になることないのにね。
それに客観とか、抽象を好むのは自分に自信が無いから。残念！

食える食えないに必要以上に拘るのも、自分が何をしても食えないから。

気を使ってくれてありがとう。
大丈夫。もう鉄格子付の病院のなかだから。
君も来るか？ここはいいとこだぞ。

煽りしかいれてないID： 6V5JJLiQ の徹底ぶりにﾜﾛﾀ

佐々木君は「それなりな歳になったら将来のことを考えて夢はあきらめるべき」って言ってたけど、いかにも夢を抱いたことが無いという感じのセリフですね。
佐々木君には、せめてこれから夢を求めるくらいの人になって欲しいと思います。

その程度のレベルだからね、相手が

>>500
この文章なんか、精神疾患としか思えない。

>>508
それを人に押し付けるっていうんだけどね。
そもそも佐々木の提案自体が人に押し付けてる。ID:2KxuR5Sv と同じ

ID： 6V5JJLiQ は、しゃべり場スレの伝統的な煽り方をすべて体現しているな。

ID:2KxuR5Svは佐々木だと思う。

きもくて ムナクソ悪いデブ しかも天ﾊﾟｗ

>>511
間をあけて、ID変えてくるのもここのスレの伝統なの？

　↓

>>504
どちらかというと、夢をあきらめるのが早すぎて後悔してる人の台詞っぽい気がする
無理やり自分納得させてるみたいで。

>>514
誰のこと？

あー。間違い。ごめん。
ビューアのキャッシュがイカレてた。
508へのレスです

ゲストは感情の抑制が利かなくなるタイプの人だったのではないかと思う。
佐々木の苦悩は多少理解できたが、今回の議論全般は記憶に残る特筆すべき内容が出なかった。
忘却の彼方に消える回か。

テレビ側の以降かもしれんけど、毎回意見が極端すぎるな。今回も
「先をみずに夢だけを」「自信なんてもたず安定した生き方だけをしろ」
とか

俺もしゃべり場応募しようかなと思ったけど
もうすぐ２０だから無理ぽ
真剣１０代だけじゃなく真剣２０代もつくってくれよNHK

「夢を追いかける」と「現実から逃げる」の区別をしっかり付けて欲しいもんだ

>>415
プログラムをちょっと勉強しただけで才能ない、とか言うやつは
プログラミングのことを馬鹿にしている
シスアド初級と基本情報ぐらいの勉強ですら高校で勉強するような科目に比べて
必要最低限の知識は多いのだから

>>429
年収数千万稼げるサラリーマンが大勢いる社会に
日本は変わって行っているのになー
もう横並びの給料じゃないんだからサラリーマンが夢を終えないなんて時代は終わっている
そういうのをサラリーマンと区別して「ビジネスマン」という人も多いけどね

>>522
数千万も稼ぐサラリーマンが大勢って事はないけど
ノーベル賞の田中さんや長者番付１位だった人が居るのをみても
サラリーマンが夢を追ってないって言うのは間違いかもね
まぁ、頭が良かったらの話だが

>>519
でても共同体を好む日本中の暇人から馬鹿にされるだけだぞ

>>523
まあそれでも年収数千万のビジネスマンを目指すほうが
稼げる歌手や作家目指すよりもよっぽど現実的だよ

>>525
年収が目的ならそれか弁護士を目指すのが最短だろうね

>>521
佐々木が才能無いと思っているのはプログラミングではなくて、
ゲーム製作の才能だろ？
そもそもプログラミングなんて才能なくてもできる。

夢＝金儲け　じゃないけどね。
この１０代らの会話では。

スニーカーをママに買ってもらっててウケタ！

カフェラテて誰？ 田中？

チョコラテ　チョコチョコ♪

ttp://www.bitway.ne.jp/geneki/sbb/
の3位

昨日のゲスト、誰だか知らない人だったけど、佐々木って子の話と噛みあってなかった気がする。

きっとこの番組を作ってるﾌﾟﾛﾃﾞｭｻやディレクター、カメラマンあたりは
こいつらの青臭い討論もどきを聞いて内心笑いよるんだろうな

田中のHPのアドレス知ってる人いるー？

提案者が「社会に認められなくていい」と言えば『現実を見ろ』と言い
提案者が「現実を見ろ、自信過剰だ！」といえば
「根拠のない自信をもってもいい。やりたいようにやるべき」って…。

この番組なにがなんでも提案者を叩かにゃいかんとおもっとるのか。

たまには「うん、そうだね。まったくその通りだよ」って言ってみろ。

佐々木君は、両親が離婚して、母方に引き取られ、その母親が再婚して
再婚相手の義父に世話になっているわけだから、その家庭環境だと
ぐれるか、大人になるかのどちらかしかないだろう。
彼は道にそれず、大人になることを選んだ。立派だと思う。
彼の場合、やりたいようにやれる家庭環境じゃ無い。義父への遠慮もあるだろう。
私立に行き、さらに大学進学までさせてもらうのだから
早く堅実に収入を得たいと考えるのは懸命な判断だ。

ディベートが得意なら営業マンなんかいいと思う。
陰ながら応援する。がんばってほしい。

のぶみさんは泣き出してちょっと痛かったな…。
十代メンバーはよく泣くけど、大人のゲストで泣いたのはこの人だけじゃないか？

誰か走出君の顔写真うｐきぼんぬ。超タイプ。

老人「少年よ、君はなんで背伸びをしているのかい？」
少年「地平の向こうに何があるのか知りたいんです」
老人「それなら昔の人たちがつくってきた塔があるから、
　　　それにのぼってみなさい。まずは塔に登る訓練からはじめなさい」
少年「やっと塔に登れるようになりましたが、地平の向こうはまだ見えません」
老人「そうだろう。だから、次の世代のために、少しでも塔を高くするように努力しなさい」

>>538
のぶみなんてダメ人間が、何で大人の意見としてヒゲデブを諭してるのかワカラン。
いかに今のサヨ教師の個性尊重の名のもとに行なわれてる、個人主義自由思想教育が、子供に悪影響を及ぼしてるかよく理解できた。
自分の人生なんだから何でも好きなことすりゃいいじゃんなんて思想を植え付けられたら、ニートやフリーターが増えるのも当然だ。
なんでほかのメンバーがヒゲデブのようなまともなヤシを笑って非難するんだ。あの中で将来勝ち組はヒゲデブだけだろうな。
国はもっと教育を見直してサヨ教師を排除しないと日本が滅ぶ日は近い。

賈伯皓って何人なんだよ？

ID:kVPU/k+qなんてダメ人間が、何でまともな意見としてのぶみを非難しているのかワカラン。
いかに今のネットウヨの社会尊重の名のもとに行なわれてる、社会主義国対思想教育が、子供に悪影響を及ぼしてるかよく理解できた。
自分の人生なんだから何でも好きなことしちゃダメじゃんなんて思想を植え付けられたら、ロリコンやマザコンが増えるのも当然だ。
だからほかのメンバーがヒゲデブのような異常なヤシを笑って非難するんだ。あの中で勝ち組はのぶみだけだろうな。
国はもっと教育を見直してネットウヨを排除しないと日本が滅ぶ日は近い。

>>541
佐々木を褒めてるのか貶してるのか良く分からん文章だなｗ

佐々木君は、両親が離婚して、母方に引き取られ、その母親が再婚して
再婚相手の義父に世話になっているわけだから、その家庭環境だと
甘えるか、大人になるかのどちらかしかないだろう。
彼は道にそれず、甘えることを選んだ。立派なデヴだと思う。
彼の場合、やりたいようにやれる家庭環境だと思う。義父への遠慮もないだろう。
私立に行き、さらに大学進学までさせてもらうのだから
遅く堅実に収入を得たいと考えるのは賢明な判断だ。

ディベートが得意なら営業マンなんかいいと思うが、あの容姿じゃ無理だろう。
陰ながら応援する。がんばってほしい。

>>495
君は"たまたま"失敗してるわけか？

>>545
なんで堅実な道を歩むことが甘えになるんだ？

>>543
あれ？今日は矢印厨はやらなくなったの？

あれ？今日はID変えないの？

佐々木はのぶみの言っていることが支離滅裂なことを理解しながら、年上である彼を立てようとしてたな。
今回のゲストは石田衣良か平田オリザあたりを持って来て、佐々木にガツンと言ってやった方が良かったんじゃないか。

あとプレゼンで全国３位になりながらも自信が持てないと佐々木が言ったことに対して、「自信を持てばいいじゃん」ではなくて、そう思ってしまう要因を追及して欲しかったよ。

全国3位じゃない

とりあえず「自己評価（自信なんていう俗語を使うな）」について片っ端に検索した。
妙に自己啓発・宗教くせえ本が後半にまざっているが、
佐々木も「プレゼン」と言うからには、これくらい下調べしれ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893848631/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488848547X/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4781908691/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4790708640/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393366212/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314008776/

また本の宣伝か・・
だからお前はダメなんだよｗ

>>553
何がダメなのかとｗ

このフラッシュすばらしい。

［のまネコ・モナー問題フラッシュアニメーション］
・おおきい町とちいさい村　 by Harry
ttp://www.geocities.jp/doronumaneko/


これエイベックスが見たらなんていうだろうか?

>>555
しゃべり場に関係あんの

のぶみよりも大山のぶ代を呼んでこい

>>554
考える力ゼロ

>>558
はいはいワロスワロス

多読する
↓
色んな立場があることを知る
↓
対立する立場がでてくる
↓
対立する立場および矛盾点を克服するために
「自分で考え」整合的な理論構成をする必要がでてくる

はいはいワロスワロスワラスｗ

多読する
↓
色んな立場があることを知る
↓
対立する立場がでてくる
↓
対立する立場および矛盾点を克服するために
「自分で考え」整合的な理論構成をする必要がでてくる
↓
自分のダメさに気がつかない

就職浪人
↓
ニート
↓
2chで本の受け売りｗ

本に書かれているものを「本当にそうだろうか？」と疑いながら読んでいけば
それはそれで考える力になるし。本読んで考える力が失われるって・・
そんなの本の読み方もしらんDQNだけだろw

お前のことだろｗ

今回提案された問題を解くにあたって考える力云々ほざいてるのは馬鹿だな。
というのも、今回のは考えてわかる問題じゃないから。
そんなのは、ボクシングの試合なのにサッカーの技術をもちこもうとしているようなもん。
考えてわかる問題なら、この問題は哲学によって解ける問題というわけだが
そんなのが不可能なのは認識論によって論駁されている。

お前らなに言い争ってるんだ？
同じＮＨＫおたくのくせしてｗｗｗ

>>564
>今回提案された問題を解くにあたって考える力云々ほざいてるのは馬鹿だな。


だからお前は馬鹿なんだよｗ

>565
「プロジェクトX」も終わるらしいし、しゃべり場もそれなりに
不祥事あったから終了か番組名変えてリニューアルかも知れんね

>>558
きみは新しい問題は、既存の学問領域の勉強をしていない頭の方が発見能力が高い、
と思い込んでいるようが、いずれの場合も白いキャンバスのなかに、
たちまち問題が天から降ってくるということは決してない。
問題を発見すればその問題の解決もなされる、というわけでもなく
問題を発見したとしても、次にその問題の性質を定量的に解析しなければ、
問題の持つ深い意味を理解したことにはならない。
ここに゛データ分析や理論的訓練が役割がある。

>>568
日本語になってないｗ

まさに、>>558

>>569
で？

>>570
で？

何を言いのか意見が全然ﾜｶﾗﾝ

何を言う？早見優？

チッキチキー！！！

か君の情報ほしい

ヤンキーぶる馬鹿中国人。ぶっちゃけ使いすぎでうざい

age妻

しゃぶり場

>>569
これくらいの文章はＭＡＲＣＨレベルの国語力があれば読める文章じゃないか？

デブはまず痩せろ。
話はそれから。

>>579

>>569

バカはまず自覚しろ。
話はそれから。

真剣１０代しゃべり場の女ってブスばかり
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1115221546/

佐々木の提案した議論は issue という潜在的問題ではなく
problem というはっきりと形にあらわれた問題なのだから
ここに考える力なんてほざくのはナンセンスきわまりないね。

そんなのは「あの鉄球の重さは何キロだろうか？」という質問に対して、
測定機をもってくるのではなく、遠くから眺めて
「うーん、何キロだろう」
「そもそも私のみている世界は現実だろうか」
と、とりとめない思考をめぐらすようなもの。
これじゃ一生解けない。

ID： LGUhZ+pw は、いわゆるこの段階での道具の選択に
いちゃもんつけてるんだから、バカとしか言いようがない。
思考も道具の一種であるという選択肢がまるでないんだから。
問題を解くにあたって重要なのは、このような選択をなす
洞察力にみちた研究者の感覚だよ。

チョベリ場

佐々木の提案した議論は issue という潜在的問題ではなく
problem というはっきりと形にあらわれた問題なのだから
ここに考える力なんてほざくのはナンセンスきわまりないね。

というか「また本の宣伝か・・だからお前はダメなんだよｗ」という指摘に対して、
本をもってきて、しかも遠くから眺めて
「うーん、なぜだろう？」
「そもそも私のみている世界は現実だろうか」
と、とりとめない思考をめぐらすようなもの。
これじゃ一生解けない。

1日中板に張り付いてる、はいはいワロスワロス
ID:gpXKI1/r は、いわゆるこの段階での道具の選択に
いちゃもんつけてるんだから、バカとしか言いようがない。
思考も道具の一種であるという選択肢がまるでないんだから。
問題を解くにあたって重要なのは、このような選択をなす
洞察力にみちた研究者の感覚だよ。

だから考える力ゼロ。
ゆえに就職できない。

おれまだ就職する学年じゃないから。

バカはまず自覚しろ。
話はそれから。

>>588
お前この店の常連らしいな＜http://lovepiececlub.com/

>>589
ニートのお前はこの店の常連らしいな＜http://homepage2.nifty.com/seimiya4/top.htm

あのヤリマンの女て最近発言してる？

づらかったか？

堅い話は好きじゃないみたいだし

>>591
上の口では発言無しだけど

下の口ではしゃべりすぎだよ
一日中男達と休む事無く、しゃべり続けてるんだって

愛
トラウマ
自分の言葉
考える力

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ

本の受け売り
本の受け売り
本の受け売り
就職浪人

ﾃﾗﾜﾗｽｗｗｗ

2005/09/24(土) 22:42:56 ID:uKyaf/BT
2005/09/24(土) 22:54:22 ID:uKyaf/BT

2005/09/25(日) 01:47:51 ID:gpXKI1/r
2005/09/25(日) 02:09:28 ID:gpXKI1/r
2005/09/25(日) 02:24:00 ID:gpXKI1/r
2005/09/25(日) 02:42:00 ID:gpXKI1/r
2005/09/25(日) 02:47:28 ID:gpXKI1/r

2005/09/25(日) 21:15:47 ID:gpXKI1/r
2005/09/25(日) 21:29:26 ID:gpXKI1/r
2005/09/25(日) 21:32:45 ID:gpXKI1/r


他、得意の負け惜しみ一行ﾚｽ多数ｗｗｗ

この流れだと、この廃人はアフォリズムに行きつきそうだなｗ

この流れだと、この廃人は既にアフォリズムｗ

>>599
お前のことだよ

>>600
お前のことだよ

＜今後の予定＞

9月30日：世の中"甘い奴"が多すぎる!(ゲスト：マギー審司)
10月7日："愛"のある先生、ほしくない?(ゲスト：松岡修造)
10月14日：外見こそ人生を変える!(ゲスト：未定)
10月21日：自分の「居場所」持ってますか?(ゲスト：You The Rock)
10月28日：マザコンで何が悪い！＜再放送＞(ゲスト：千原浩史)

サラリーマンってそんなにいやな職業か？
経理部　総務部　営業部　いろいろあって
俺は経理部を目指して簿記1級を勉強中な訳だが
ギターマンや漫画家の方が視野狭いと思うんだが

今時の十代はクリエイティブな職業こそが夢だと思い込んでるんだよ。

しかし年3期制ってあんまりだよなぁ。さびしいよ。一ファンとしては。
10代の人にとってもテレビに出る機会を失うわけだし。
これも受信料の影響かな？

佐々木が、ピアノ弾いてた曲あれ何ていう曲？？
めっちゃ良い曲やねんけど・・・

バッハ作曲「主よ、人の望みの喜びよ」

>>602
マザコンって相磯の回か？
だったら鞘が見れるな

相磯って早稲田の９月入試に受けに行ってたのをインタビューされていたぞ。
たしかTBSのニュースだっけ

相磯は高専出て就職せずか
進学校行けばよかったのにな

>>603
俺も高校の時、日商簿記２級までは取れたが１級難しいよね
今僕はネットワーク系の資格の勉強してるよ

その俺と僕の微妙な使い分けをなんとかしてくれ

あの田中ちゃんの住んでるとこ大体わかった。
近所の池にいってたってあったけど、あれは多分広沢の池だよ。
深泥池ではないから。

しゃべり場に喪板No.1のデブサイクが出演決定
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1127717431/l50

>>613
だから何なんですか？

>>615
偶然にも近くにすんでるんだよ俺。
なんかうれしい

田中の中学って公立？ 私立？ 女子校？ 共学？

中国人の提案がまだ決まってないから
再放送なんだろうな…

なんかいつも偉そうなこと言ってるけど、
しゃべり場メンバーとしてやるべきことはやれよ！と。

>>618
決まってるよ

のまネコパクリ問題が熱くなってきた９月６日にスタートしたアンケート：

「エイベックスはパクリであり企業姿勢を疑う」現在34,793人
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126015067
投票は１回しかできません↑ぜひご投票を！


反対派も投票すればいいと思うんだが
１００人単位で増え続ける「パクリである」と対照的に
過去２４時間投票で反対派が１０人を超えたことないのは何？
もう工作員さんたちは全員投票済み？

１０月７日の木霊さんの回、どうなってしまうのかとても心配だ！（収録済み？）
ゲスト、松岡修造でしょ？あの人、ソルトレイクシティ冬季オリンピックの
レポーターで一茂とともに大ハシャギして、ガードマンにつまみ出された人。
元１０代としてのオトナの意見が聴けるものかどうか？それにあの人、アホの
癖に（自覚はないだろうが）無理にまとめようとするからなぁ．．．
木霊さんの真意が十分伝わるか心配だよう！！

瀬戸さんのＨＰ見たんだけど「しゃべり場脱退」は既定事実？次回も出ないだろうな．．．
例の提案に対する反響が彼女にとってキツかったのだろう。オレ、瀬戸さんにはしゃべり場
出演を機につらい事でも対峙する勇気を持って欲しかったので非常に残念だなぁ．．．

10月28日からずっと再放送なんだけど、これって年三期制の弊害？

もし思考が知識に依存するものであったら、あのアフォリズムは完全論破されるな。

思考が知識に依存するものであるから、あのアフォリズムはいつも完全論破されてるな。

>>558の主張は、次の点から反論可能。認知心理学によれば問題解決の過程は

(1)　問題理解の段階（与えられた問題の意味を理解する段階）
(2)　解放探索の段階（知識から問題にあてはまる解放を探索する段階）

という順序で始まる。>>558は、すでに(1)の段階で失敗している。
佐々木の提起した問題は、思考によって解ける問題ではない。
思考が何を意味し、何を意味なさないのかについて誤解している
からこそ>>558のような発言ができる。

問題理解が適切にできてこそ、適切な問題解決が可能になる。
これに対し>>558は、問題理解のための文献調査そのものを否定しているのだから、
「知識がなくても批判的思考をめぐらすことができる」と言っているようなもの。
しかし、たとえば脳死者から臓器移植の是非をめぐる議論を理解したり主張するためには、
脳死と臓器移植に関する知識が必要となるように、人間がいかにして自信過剰に
なっていくかという心理学的プロセスをみないかぎり、佐々木の提案に対して、
批判的思考をめぐらすことはできない。
つまり、このように情報収集にもとづいたものがあってこそ、
「この実験は確立した手続きをとっているか？」とか
「なぜ？　なにが重要か？　事例は？」といった批判的思考が可能になるのである。
そして、このような批判的思考が可能になってこそ、創造的思考が可能になるのだから
創造的思考のためには綿密な文献調査が不可避であるといえる。

変に文献に頼るよりも
真実を見抜く力が何より必る
文献のろくにない時代の哲学や宗教の
洞察力に学べよ

この頭でっかちの開き目クラが
と、捨てぜりふを忘れてました

森敏昭「認知心理学を語る〈3〉」北大路書房
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476282223X/

市川伸一「認知心理学〈4〉思考」東京大学出版会
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4130151045/

人の権威を借りず自分の魂の言葉で語れよ
そうじゃないとだれも耳を傾けない

>>627=630
あらゆる哲学者は想像以上に色んな文献を読んでいるのが事実ですが何か。

またこれは決定的な例だが、デカルトが方法序説において、徹底的に疑い
をかけて哲学的思考をめぐらしたが、それによって何が証明されたかご存
知だろうか。つまり「我思う故に我あり」であるが、これはすなわち同時
に哲学が外界について何も語れないということを示している。
詳しいことは、戸田山和久「知識の哲学」を読むといい。
いかに君の主張が破綻しているかわかる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4782802080/

また「自分の言葉」というものが成立しうるはずがないことは
ソシュール以降の言語学がすでに証明済み。

お前自信は佐々木の意見に対して
大してどう思ったかが何も書かれていないからダメなんだよ
お話にならない

しゃべり場と関係ないことは余所でやってください。ｳｻﾞｲです

>>632
そんなものは生命感のようなものを表現しているにすぎない。
だが、それを表現するのにふさわしい手段は、叙情詩や音楽といった芸術だろう。
つまり、きみがやっていることは、詩や神話をのべていることと同じだ。
きみは、これをはっきりと自覚しなければならない。
なぜなら、こうしたかたちで芸術を表現するものは、二流のやることだからである。
それらは科学にまったく貢献しないだけでなく、
人生観としては偉大な芸術作品と比べると、不十分な貢献しかしない。

と、A・J・エイヤーなら言うだろう。

>>626
また湧いたかｗ
このスレに自分にしか解らない難文章書いて悦に浸ってるのこいつだけだろ

哲学板とかおまえに合ってる板にいきゃええだろ
ここで難しい事書いたって意味無い事も解らないんだから
このスレ一番の馬鹿だろ

ホントに頭の良い人は、凡人にも解るように書くもんだよ
おまえは、こんな難しい本を今日読んだよってここで自慢したいんだろ
二十歳前後の若い恥ずかしい奴だって事が文から解るな

難しいいんじゃなくて
分かりにくいだけ
受け売りばっかでつまらない

なんにも自分の意見がない白雉…

本数冊読んだだけの
世に出たこともない…

今、一生懸命反論書いてるんだろうなｗ

なんかかわいそうな奴だな
どうでもいいけどｗ

>>617
見た感じ私立っぽいな。成安かもしれないな。

既出もあるかもしれんが、しゃべり場メンバーのＨＰ、関連サイト等をあげてみた！

１期
ttp://hw001.gate01.com/tukiyodori/top.htm国沢幸生（ＨＰ）
ttp://d.hatena.ne.jp/cherry-3d/前島賢（ブログ）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-21/10_01.html西原理乃（新聞記事少々）

３期スペシャル
ttp://www.uyotama.jp/遠藤維大（ＨＰ、アブナイヒト）

６期
ttp://www4.ocn.ne.jp/~so3104/home.htm大川暁史（ＨＰ）
ttp://dir.yahoo.co.jp/talent/18/w03-0404.html圓谷友里（タレント・プロフィール）

８期
ttp://d.hatena.ne.jp/jet600/石崎森人（ブログ）
ttp://www.melon-peach.com/bbs/%E4%BE%9D%E7%9F%A5%E5%B7%9D%E7%B5%B5%E7%BE%8E/index-1.html依知川絵美（画像ブログ、）

９期
ttp://d.hatena.ne.jp/yiwaya/岩谷雄介（ブログ）

12期
ttp://d.hatena.ne.jp/UBUKA/望月生夏（ブログ）
ttp://d.hatena.ne.jp/ht-expression/坪井遥（ブログ）
ttp://d.hatena.ne.jp/aiaoki/青木愛（ブログ）
ttp://ak103.seesaa.net/酒井亮臣（ブログ）
ttp://www2.everydiary.com/24656/diary.php西田陽美＆ヤットマリヤ（13期）のリレー小説

13期
ttp://www.stellapro.co.jp/profile2/yuuya.html柏井裕也（タレント・プロフィール）
ttp://blog.livedoor.jp/agewife/揚妻晶（ブログ）

（続き）

14期
ttp://www.unesco.jp/osaka/岩崎豊（大阪ユネスコ協会ＨＰ）
ttp://d.hatena.ne.jp/itsuzai/泉谷琢磨（ブログ）

17期
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gabakiponsurprise三浦啓寛（ＨＰ）
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=akinasan_川本明菜（ＨＰ）
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=momo_kame伊藤桃子（ＨＰ）
ttp://ch-k.kyodo.co.jp/17kyodo/number16/sidestory.html五十嵐敬也（ＨＰ）

18期
ttp://www.ueno.ed.jp/topics/shaberiba.htm増村紗弥（学校ＨＰのトピックス）
ttp://excaliburs.webin.net/05member/ol_mem.html#ogawa小川賢一郎（アメフトのメンバー紹介）
ttp://www.geocities.jp/kyozakura/宮内裕理子（友人が管理するサイト、裏ページあり）
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sexualxxxxx熊谷ちづほ（ＨＰ）
ttp://www.izumi-f.com/相磯雄飛（実家の不動産屋ＨＰ）
ttp://seirei.ath.cx/小西孝宗（彼の会社？のサイト）
ttp://pksp.jp/tachibanamiyu/瀬戸未希枝（ＨＰ）
ttp://www.clarion-club.com/cgi-bin2/db/profile.cgi?entryNo=2550（プロフィール）
ttp://www.clarion-club.com/cgi-bin2/db/profile.cgi?entryNo=2655

19期
ttp://aspara.asahi.com/shimbun/shimbun_out.html佐々木裕介（彼の出てる記事）

その他
ttp://www15.ocn.ne.jp/~sbb-12th/12期その後（紹介ページ）
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=17_daikazokuしゃべり場17期一同（ＨＰ）
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~sem/cgi-bin/resbbs4.cgiサマヨエルコウコウセイ掲示板

個人的には田中さんのＨＰアドレスが知りたい！

わはは、やっぱ佐藤叩かれてるな。
結構考えが浅い所があるからな･･･
それでいてズバズバと細木数子のように物を言うから。
今日は佐藤の題か。
テレビ見れないんだが実況板行ったら多少何言ったかはわかるかな。

この番組に出て提案しいろんな意見を問うという姿勢は基本どんな内容でもそれだけで勇気のいることだし評価できるが
最後まで責任を持たず逃げって最悪だな
それは一番やっちゃいけないこと

>>627 (ID：80a2+j7c) は、情けなさすぎる。
結局中身がないから、どんな科学的事実を提示されても自説が反証されたと認めない。
中身のない理論に、もともと真も偽も言いようがないから。

>>635-636 (ID：wdFe4FBc & uZkaCV54) は、カッコ悪すぎる。
その発言自体が「問題理解には知識が必要である」という>>626の主張を
自ら証明してしまっている。誰が意図したわけでもないのに、
>>626の証明の道具に成り果ててしまっている姿が非常に哀れ。

将棋や囲碁などのゲームにおいて、上級者と初心者では局面の見方が違うように
将棋の上級者は、多くの定跡や戦法、手筋などを使える知識として持っている。
だからこそ、局面を的確に判断し（問題を理解し）、局面に応じた手を指すことができる。
いいかえれば、上級者はどんなときにどんな知識を用いればよいかを知っている。
このようなことができるためには、知識は構造化され整理されていなければならず、
学習によって知識が構造化されていなければならない。「自分の言葉」「考える力」
「受け売り」などと、ただ断片的に無秩序に記憶しているだけでなく
互いに関連づけて構造化されていることが重要であり、
そうすることによって、はじめて問題解決に有効に働く使える知識となる。

>>626の主張は、次の点から論破可能。認知心理学によれば問題解決の過程は

(1)　問題理解の段階（与えられた問題の意味を理解する段階）
(2)　解放探索の段階（知識から問題にあてはまる解放を探索する段階）

という順序で始まる。>>554は、すでに(1)の段階で失敗している。
佐々木の提起した問題は、思考によって解ける問題ではない。
思考が何を意味し、何を意味なさないのかについて誤解している
からこそ>>554のような発言ができる。

問題理解が適切にできてこそ、適切な問題解決が可能になる。
これに対し>>554は、問題理解のための文献調査そのものを回答としているのだから、
「知識があれば批判的思考をめぐらすことができる」と言っているようなもの。
しかし、たとえば脳死者から臓器移植の是非をめぐる議論を理解したり主張するためには、
脳死と臓器移植に関する知識が必要となるように、お前がいかにして自信過剰に
なっていくかという心理学的プロセスをみないかぎり、佐々木の提案に対して、
批判的思考をめぐらすことはできない。
つまり、このように情報収集にもとづいたものがあってこそ、
「この実験は確立した手続きをとっているか？」とか
「なぜ？　なにが重要か？　事例は？」といった批判的思考が可能になるのである。
そして、このような批判的思考が可能になってこそ、創造的思考が可能になるのだから
創造的思考のためには綿密な自己調査が不可避であるといえる。

>>646 ( ID:VfCaZzom) は、情けなさすぎる。
結局中身がないから、どんな客観的事実を提示されても自説が反証されたと認めない。
中身のない理論に、もともと真も偽も言いようがないから。

>>646 （ID:VfCaZzom) は、カッコ悪すぎる。
その発言自体が「問題理解には思考が必要である」という>>626の主張を
自ら証明してしまっている。誰が意図したわけでもないのに、
>>626の証明の道具に成り果ててしまっている姿が非常に哀れ。

将棋や囲碁などのゲームにおいて、上級者と初心者では局面の見方が違うように
将棋の上級者は、多くの定跡や戦法、手筋などを使える知識として持っている。
だからこそ、局面を的確に判断し（問題を理解し）、局面に応じた手を指すことができる。
いいかえれば、上級者はどんなときにどんな知識を用いればよいかを知っている。
このようなことができるためには、知識は構造化され整理されていなければならず、
学習によって知識が構造化されていなければならない。「A・J・エイヤー」「デカルト」
「ソシュール」などと、ただ断片的に無秩序に記憶しているだけでなく
互いに関連づけて構造化されていることが重要であり、
そうすることによって、はじめて問題解決に有効に働く使える知識となる。

2005/09/29(木) 01:51:10 ID:VfCaZzom
2005/09/29(木) 01:58:07 ID:VfCaZzom
2005/09/29(木) 02:12:26 ID:VfCaZzom
2005/09/29(木) 20:21:58 ID:VfCaZzom


>627-628
>630
>632
>635-640

正解

>>646
ハードあってのソフトだろ？

おまえは自分の容量以上に情報を詰め込みすぎて頭があぼーんした人間なんだよ
アインシュタインとかは異常に容量がでかかった人間なんだ
凡人が天才にあこがれるとおまえのような人間になるんだ
クワバラクワバラ

( ID:VfCaZzom) は、情けなさすぎる。
（ID:VfCaZzom) は、カッコ悪すぎる。

その発言自体が「本の受け売り」「就職浪人」「廃人」「情けない」「カッコ悪い」という批判を
自ら証明してしまっているｗ誰が意図したわけでもないのに、
その証明の道具に成り果ててしまっている姿が非常に哀れ。

>>650

大正解！

>>650の誤謬。

(1)　論点相違（論証しようとしている事柄と実際に論じている事柄とがずれている
　　 例：相手の人柄や品行などを非難ないし賞賛することによって議論をそらせる）

(2)　論点先取（ハードとソフトが例として妥当なのかまず吟味しなければならないのに
　　　　　　　 すでに前提として立ててしまっている。＃そもそもコンピュータの構造
　　　　　　　 と脳は物理的に対応していないので不適当。）

>>646の誤謬。

(1)　論点相違（論証しようとしている事柄と実際に論じている事柄とがずれている
　　 例：相手の人柄や品行などを非難ないし賞賛することによって議論をそらせる）

(2)　論点先取（将棋と囲碁が例として妥当なのかまず吟味しなければならないのに
　　　　　　　 すでに前提として立ててしまっている。＃そもそもパソコンの構造
　　　　　　　 と脳は物理的に対応しているので適当。）

>>654
>(2)　論点先取（将棋と囲碁が例として妥当なのかまず吟味しなければならないのに

松原仁　1994　「ゲームで逆転を狙う勝負手についての考察」
日本認知科学会第11回大会予稿集p118-119

Chi.M.T.H.,Feltovich,P.J. & Glaser,R. 1981
「Categorization and representation od physics problems」
Cognitive Science,5,121-152

の研究ですでに示されている。

おまえ、吟味しすぎなのｗ

火事で逃げなきゃならない時に吟味してられっか！
おまえ、焼死ｗ

おまえ、眠りから覚めたら、まずは考えて考えて吟味して吟味してやっと動くんだな
効率悪すぎ
一般社会は吟味ばかりして、動作か鈍い奴にはとことん厳しい

おまえは屁理屈長々言ってる間に、腹が立った池沼の不良に殴られると良い

>>655

松原仁　1994　「ゲームで逆転を狙う勝負手についての考察」
日本認知科学会第11回大会予稿集p118-119

Chi.M.T.H.,Feltovich,P.J. & Glaser,R. 1981
「Categorization and representation od physics problems」
Cognitive Science,5,121-152

の研究ですでに示されていないｗ

>>656
しゃべり場で提案が決まってから、案をねる時間は数週間もない。
そのような状況のなかで、結果をだすためには知識の即効性にかけるしかない。
知識に格差があれば、レトリックの技術など通用しない。
知識の多い方が圧倒的に有利になる。
そのような状況をふまえた上での>>552だ。

一番良いのは、おまえがしゃべり場出て思い知ればええのやが
無理だろうから

ディベート大会で佐々木とやり合えよ
パフォーマンスも必要だぞ
馬鹿にしてる佐々木に圧倒的に勝てないだろうなｗ

>>658
しゃべり場で提案が決まってから、案をねる時間は数週間もある。
そのような状況のなかで、結果をだすためには知識の即効性にかけるしかない？
知識に格差があっても、レトリックの案など通用しない。
知識の多い方が圧倒的に有利になるとはいえない。
そのような状況をふまえた上での>>656だろうｗ

頼むから一行でまとめろ

ﾆｰﾄのﾗｸｶﾞｷ

とりあえず
642-643
ＧＪ！

>>659
ちなみにそのパフォーマンスとは「ちょっとすいません」と言って涙することか？（冗談だぞ）
しゃべり場は強弁が横行する場なのだから、↑のような反応を絶対にとってはいけない。
とろうものなら編集でつかわれる。また、誰かと議論して答えをだそうと思えば、脱線
の泥沼にはまる。だから、しゃべり場で提案する場合、収録前に完全に理論構成をして
きて、あとは一人だけでそれを論証できるくらいでなければならない。そこまで準備し
てきた上でいうならまだわかる。

>そこまで準備してきた上でいうならまだわかる。


この廃人、やっぱり痴呆だな

結局しゃべり場で提案された意見に対し
何も述べていない

だから、　　一　　行　　に　　ま　　と　　め　　ろ

結局しゃべり場で提案された意見に対して何も述べていない

>>648
これって強烈だなｗ

大元の原文がもっと面白かったらコピペの元になったかも、残念無念

句点をつける正体ばれちゃうからつけないように注意してるんだよね>>553からずっとそう。

「目には目を」批判に逆ギレＮＨＫが強攻策をとるなら　私たちも不払いなどせず
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　★（表）
・所轄放送局か営業センター宛（http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる）
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------------------------------------------------
ハガキなんか有効なの？→ＹＥＳ
（受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する（受信規約取扱細則11条の2）
ＮＨＫが「届いていない」と言い逃れするなら配達記録郵便（290円）内容証明郵便にしよう
　　　　　　　　　必要事項http://www.geocities.jp/aertilure/images/nhk1.jpg
　　　　　　　　　本物http://www.geocities.jp/aertilure/images/nhk2.jpg

強硬策に出たＮＨＫ会長へ局内からもブーイングの嵐
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=NHK&q=29gendainet07118153&cat=30

案の定、評判は散々だ。受信料不払いに「法的手続き」を盛り込んだＮＨＫの“新生プラン”に
抗議電話が殺到している。発表の翌日までに寄せられた抗議の本数は４６００件。
これは、今回の“ＮＨＫ危機”の元凶・海老沢勝二前会長（７１）が国会に呼ばれた際に寄せら
れた抗議２０００件を優に上回っている。
「信頼回復」のために打ち出した対策がまったく逆効果になっている格好だが、悲惨なのは、
橋本元一会長（６１）の“秘策”に対してＮＨＫ局内からもブーイングの嵐が起きていることだ

しゃべり場で議論される問題は
NHKの問題とは別な
若い人の抱える普遍的問題が多いから
NHKが消えて無くなっても議論は残る
媒体が一つ減るだけ

>>431,452,457,461,462,467,474,478,479,481,484,485,487,490,491,496,497,501,504,505
>>509,510,512,513,515,543,545,546,549,551,553,558,560,561,563,586,569,553,571,581
>>582,586,588,590,571,594,596,597,599,601,625,627,628,630,632,635,636,637,638,639
>>640,647,648,649,650,651,652,654,656,657,659,662,665,666,668,689,670

↑は、過去に句点をつけると半角句点になることがあり、
そのせいで多人数装いがバレてしまい
それ以来、句点をつけることに注意している模様。
たまに全角句点がついていたりするのはコピペだから。
例：>>582,588は>>580のコピペ。>>651は>>648のコピペ。
>>635ではトリップつきなのに、>>639ではない。

今日の提案は見るのも面倒だから先に感想を書いておく。
「正直、よけいなお世話」　自分と他人は別の存在だということを自覚しろ。

この妄想廃人、やっぱり痴呆だな ｗ

2005/09/29(木) 01:51:10 ID:VfCaZzom
2005/09/29(木) 01:58:07 ID:VfCaZzom
2005/09/29(木) 02:12:26 ID:VfCaZzom
2005/09/29(木) 02:25:38 ID:VfCaZzom
2005/09/29(木) 20:21:58 ID:VfCaZzom
2005/09/29(木) 21:16:17 ID:VfCaZzom
2005/09/29(木) 21:30:17 ID:VfCaZzom
2005/09/29(木) 21:37:52 ID:VfCaZzom
2005/09/29(木) 23:45:05 ID:VfCaZzom
2005/09/30(金) 02:54:54 ID:XGdez2Nb
2005/09/30(金) 04:22:47 ID:XGdez2Nb


>670
原文が超ｷﾁｶﾞｲだからｺﾋﾟﾍﾟ不可ｗ
こいつ壊れてきたｗ

私の書き込みも含まれていたけど
周りに不快感を与えて複数の人に嫌われているという自覚ができずに
あれが自演だと妄想を持っているとは
世の中は広いな、本当に頭の壊れている人がいるんだね
そして自分に都合の悪いレスを必死にリストアップする粘着度
クワバラクワバラ

いい加減レスが本題に戻って欲しいのに変なやつのせいでまったく…

まてよ、自演と決めつけていたカキコの中に
佐々木叩きのレスが随分含まれているな
もしかして佐々木大明神のご降臨だったのか？
だとすると寺ワロスｗｗ

いや、やっぱ違うな佐々木はいくら何でもあそこまでバカじゃ無さそうだし
さて出かけるか…

>>675

>>635ではトリップつきなのに、>>639ではない
その文章、俺俺ｗｗ
どうだ、自分の頭が狂ってる事がこれで証明されて良かったな

適当に数字並べただけで書いた本人もﾁｪｯｸしてないというのに
わざわざ>>675をﾁｪｯｸして釣られてくるｵﾏｲ面白ろすぎ

いよいよだな。

どーでもいいけどつまらないことで荒らさないでくれ。

「世の中“甘いヤツ”が多すぎる！」

　佐藤香穂には野望がある。それはプロの漫画家になって、青年誌に連載を持ち、
有名になることだ。３才から漫画を描き始め、投稿のために深夜まで描き続ける日
々。去年からは東京の出版社にイラストの仕事を頼まれるなど実力もあげてきた。
編集部の人とも親しくなり、直接指導を受けられるまでの関係を築いている。

　一日でも早くプロになるために、佐藤は“覚悟”と“戦略”を常に意識している。月
に１本短編を描きあげるなどのノルマを課した。甘えを捨てるため、美大への進学
も諦め、卒業後は上京しプロのアシスタントになることにした。

　そんな佐藤には同世代の“甘さ”がムカついてしかたない。誰かがチャンスをくれ
ると思っている。現状に満足して自分を高めようとしない。危機感がない。そして
いつか何とかなると思っている。そんな“甘い奴”を目にするとイライラして嫌悪感
は激しくなるばかりだ。佐藤は訴える。何で世の中甘い奴が多いの？　そんなに甘
くてどうやって成長していくの？　“甘い奴”ってどうすれば少なくなるの！

[提案者] 佐藤香穂　宮城・17歳
[ゲスト] マギー審司 （マジシャン）

[提案者] 佐藤香穂　宮城・17歳

↑こんなやついたっけ

名前覚えてないけど漫画女だろ

道場破りにひろゆきｷﾎﾞﾝ

ﾋﾛﾕｷ「嘘を嘘であると見抜けないものは (２ちゃんをやめて) 沈黙しなければならない」

マギー審司かよ〜

>>684
しっかり数字並べて書いた本人をしっかりﾁｪｯｸしているというのに
わざわざﾚｽをﾁｪｯｸして負け惜しみ始めるｵﾏｲ面白すぎｗ

>>675
こんなに必死なのに、「適当に数字並べただけ」だってｗ


ﾋﾛﾕｷ「頭のおかしな人（ID:XGdez2Nb）には気をつけましょう」

2005/09/30(金) 02:54:54 ID:XGdez2Nb
2005/09/30(金) 04:22:47 ID:XGdez2Nb
2005/09/30(金) 17:03:16 ID:XGdez2Nb
2005/09/30(金) 17:55:21 ID:XGdez2Nb
2005/09/30(金) 20:30:13 ID:XGdez2Nb

今夜の実況はこちらで
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1128087235/l50

漫画女はだめだなこりゃ

漫画女なんかむかつく

>695
１０００いっちゃったよ
新スレどこ？

漫画女ちょーむかつくよ
っていうか新スレどこ？

こんなタイプの人間は漫画家にはなれないよ
世界が狭い

漫画女世間狭〜ぇ、きもい！
ていうか、こんな奴が変なオナ漫画書いてると思う
自分を見ろ！そんなに立派か？

名誉欲、自己顕示欲の権化のような女だな

こいつの漫画は読みたくねぇな。サブカルの自意識過剰は見苦しいわ。椎名林檎かあ。

いやぁ今日は笑わせてもらったよ

自信満々だったね
前はよく見てたけどだいたいどのメンバーも強気な発言したりするけどどっか迷ってたり自信なさそうな事言うのに

また腐女子のイメージが悪くなったな
美系でキャーキャー萌えてるようなのよりいっそﾀﾁが悪い
偉そうなことを抜かすわりに薄っぺらい。
独善的な屁理屈をこね自分の価値観以外を見下す勘違いバカ
こんな奴の漫画なんて誰が読むんだ
腐りきってる
２ちゃんね漫画板にもちらほらいるよこの手の女
何もかも分かったふりで何もわかっちゃいない

今期つまらない。ｷﾓｽｗ
彩ﾀﾝ かわえーなー。残りボーツ！ｗ

90年代を愛してるのよね→椎名林檎をこよなく愛する

もうね、ばかかあほかと。98か99年くらいだったろ？椎名林檎が出てきたの。
バブルがはじけてWin９５を買いに長蛇の列ができたりすら知らんヤシが90年代を語るなと

まー漫画の内容と本人の人格は関係無いからな
ＨＰの知人宛に書いた絵を無断ダウンロードすんな、ウェブルールくそくらえとか言ってた人の
漫画も売れてるし

提案者、馬鹿すぎ

まぁ、若けりゃ仕方ないのかもしらんが、なぜこいつらは必要以上にリーマンを蔑み毛嫌いするのか？
おまいらの目の前におるカメラマンもディレクタも皆リーマンだし、リーマンがいてつまらん仕事しなきゃ社会が回らんだろうと
漫画家がいなくても社会は立派にまわる。

漫画女のみごとな電波＆腐女子ぶりに参りました。
一言で言うと


「　頭　が　悪　す　ぎ　る　」

>>709
でも視野が恐ろしく狭い

会社に勤めて金もらってたらみんなリーマンだろ

公式ウェブの出演者が新しくなってるね。
昼過ぎくらいまでは瀬戸が載ってたのに。

あのオカッパが頭から離れない

漫画女、馬鹿ｓだな。
サラリーマンに失礼だぞ！
毎朝同じ時間に満員電車に揺られ
会社では上司に色々と言われても、家族を養うために
必死で働く。
そういうこと漫画女にはできんだろな…
実際サラリーマンがどれだけ日本を支えているかくらい少しは考えろ！
毒女！

大嫌いなサラリーマンから政府がブン取った税金で、将来生活保護を受ける可能性があることについて。これを突っ込んでほしかった。

まあ、ビッグマウスでもいいじゃねえか。
視野が狭いのは１０代なんだし、しょうがねえ。
俺も己の技術で飯食ってる部類の人だから、いいたいこともわかる。
勘違いでもなきゃ、やりたいことに突き進めないのもわかるしな。
でも、あのままじゃおそらく漫画家で成功はしねえよ・・・
肝心の絵がな・・・根本的なところがあれじゃ。

編集にみせんなら全部書き上げてからもってけよ

つーか未完成の漫画を編集長に見せるという
非常識さにも驚愕した。
編集長さんも忙しいだろうに…
あんな馬鹿女のオナニー漫画見なきゃならんとはorz

「90年代最高！」って、お前が多感な時期が90年代だっただけだろ。
８０１漫画を書いて世の中をかき回す？？ご苦労様ですｗｗｗ

>>714
もちろん。日雇いのﾄﾞｶﾀからタワーの清原氏までみんなリーマンだ。
リーマンじゃないのって自営業かあとは一部の芸術家だけじゃんか
それなのにこのバカ女は・・・

リーマンと同時にこいつは今夜世の中の主婦を敵に回したよなｗ

>>718
きっと生活保護自体知らないかと。

つーかあの画材とか漫画は親の金で買ってもらったんだろ？
それなのによく親みたいになりたくないとか公共の電波に乗せて言えるよな
キの字の腐女子は何もかも一人でやって自分の無力さを知れ！！

で〜なんであの尻軽女辞退したの？
やっぱり、自分のことが少しはわかってってこと？

なんかね
背広で上司や得意先にへーｺﾗしてるリーマン像カッコ悪いみたいなのが
一人歩きしすぎだよな。
仕事してたらカッコ悪いこともあるしいいことばっかじゃないのが社会ってことを
もっと子供に教えとけ

>>726
瀬戸のウェブに少し書いてある。
スタッフから発言の指示とかがあるみたいでそれが嫌とかで。
あと男とｷﾞｼｱﾝが楽しくてくだらない番組どころじゃないとｗ

生活費を稼ぐ為に、好きでもない仕事して仕方なく働いてて
上司や客に低姿勢したり嫌な思いを忘れるために酒飲んでたりするの
好きな仕事で生活できる香具師なんて少ないぞ
ほとんどの香具師なんか名もなく生まれ名もなく死ぬ。
いてもいなくても変わらない存在なのが普通なんだよ

>>718
そうそう。こいつの生活の大部分は大勢のサラリーマンが払う税金の上に成り立っている、
ということ自体が全く解ってないからね。俺らの払う税金で、生活保護だけは受けないでほしいね。
漫画家になれなかったら、死んでもいいって言っていたが葬式代ぐらいはきちんと残してしね。
自分の尻の穴だけは自分で拭いて欲しいね。

こんな奴もいるんだな世の中には。
つーか恥さらしに来ただけじゃねーかｗ
まあ、ある意味有名になれたなこいつｗすぐ忘れられるんだろうが

今回はこのスレの意見が一致しそうだな

>>728
なるほど・・・流石尻軽。
尻軽らしい結末だったのね。ｗ

>>上司や得意先にへーｺﾗしてるリーマン像

これはこれでカッコイイと思う俺は。

>>729
それでも、何か一つでも楽しいと思えることをもてれば、
次の世代に何も残らんでも幸せじゃね？

総理大臣が死んでもまた別の誰かが代わりになるだけ。
代わりの人がいない仕事なんでほとんどないだろ。
歴史に名を残すくらいのの政治家、経営者、芸術家くらいか。
漫画家じゃ手塚くらいかな

尻軽女、飽きたんだろ？絶対。

>>734
そういうの、１０代にはわからんでしょ・・・
俺はそれが出来なくて脱リーマンになったけど、
頭下げられるのって、かっこええと思うよ・・・大人やん。

みんな、このデブの漫画が発売されたら、読むんだろ？
実は、しゃべり場を使った売名行為では。
結局、出版社は売れりゃいいんだし、そんな話をもちかけてたりして・・・

あんなに暴言を吐くなんて、普通じゃない。

プロの漫画家だって、編集者にペコペコしたり、
読者に媚売ったり、うまくいかなくて自棄酒飲んでるんじゃないのか

きょう見そこなったけど　瀬戸さんやめたの？
ブログのＵＲＬしってるひといる？

>>741
瀬戸は辞めた。ＵＲＬはこのスレに出てるよ。
今日のは日曜午後に再放送されるんじゃないかな

辞めたんだ−。ありゃー。
このスレ　ひと多過ぎでみれません。
だれか教えてください。

>>726
彼女の言い分を正しく要約すると、

自分が変われるような気がして出演したが、変わるというより変わらされる
という感じだった。つまり、それは人の意見に影響されやすい今までの自分
と同じであり、スタッフとの事前しゃべり場で「こういう風にいった方がい
いのでは」と言われると、その通りの発言をしてしまう自分のままであった。
そんな自分をみているうちに、熱がさめてしまい議論にいどむ気力も失せた。
また、出演することで中傷もあるし、そんなことに耐えられるほどの精神を
もちあわせていなかった。

ということなのだが。

>>743
ほれ。ttp://pksp.jp/tachibanamiyu/
ただ日記はＰＣからは見れなくしてあるんで
ブラウザの環境変数変えるか、携帯じゃなきゃ見られないよ。

ありがと
>>745

そうかー。やっぱり中傷とかすごそうだもんね。
最近は発言もなかったしね。

>>709
言ってること間違ってないじゃんｗ

途中から見てたけど、中島さんって子、サイコー！

瀬戸、その位のリスクは覚悟してただろうに。

くそ、まだ録画見てないのに、ここ読んじまった
買ったばかりの小説を紐解く前に
結末を耳打ちされたよな気分だぜ今夜は

瀬戸はヘタッたのである、きっと

中島さんのファンに、こんなんなっちゃった！

しかし漫画家はあれだけ有名になりたいって言ってたのに
ここですら辞退した瀬戸に話題さらわれてんのな。
しかもどのカキコ見ても「漫画家志望」って言われてるだけで
他のメンバーと違って名前すら覚えられてないしな。
まあ、型にはまったロック系ボーイズ好き腐女子に
サラリーマンがどうのとか夢がどうのとか言われたかないわな。

↓きもいロリコンが一言ｗ

↓　　　↑
→→→↑

ｻﾗﾘｰﾏﾝが多そうだなこのｽﾚ
鬱憤がたまっているのか

高校生の俺が言うのもなんだが･･･10代ってガキだよな。

うむ

>>756
鬱憤も何も漫画家志望の言ってることが突っ込み所満載だからねぇ
たぶんあいつは成功しなかったらリーマンの税金（生活保護）で生き延びようとするな

しゃべり場とかに出てくる奴は、俺らが１０代の頃よりはしっかりしてるよ

まだ録画見てないんだけど生活保護まで視野に入れていたの？
血気盛んな若い人の中には今のサラリーマンが魅力的に映らなかった
とかそう言う話かなと推測しているんだけどさ、

俺が１０代の時には、あいつらみたいな意見もってなかったよ。
たぶん、マギーもそう。

自分の意見や夢を早くから語れることを羨ましくも思うが、危うくも感じる。
しゃべり場に出てる子たち全員に対して、そう思う。

あんな間違いだらけの意見に感心してんじゃねーよｗあれでしっかりした意見とは笑止千万

あの場で「発言できる」というのが、そもそも、自分の１０代の時と比べて驚きだ。

あんたもがんばんな

俺の１０代の頃は、あんな場で発言なんて、無理だった。
意見すらない状態だったといってもいい。
逆に、それができる奴もいた。

だが、言っておこう、１０代を何年も過ぎた今、
俺と、当時しっかりしていた奴らとの立場は逆転している場合が多い
若いときの勢いは、「若気の至り」である場合が多いのだろう

>764
そんなことでムキになんなよ。その器の小ささに俺が惚れちゃうだろ？

事実、マギーだって、そうだろう

>764
同意だ。あんな自意識過剰な意見なら無い方がマシ。

月刊ＩＫＫＩという雑誌のバックナンバーを探してみるといろいろ面白いけど。既出か？

リーマンに仕事貰ってるくせに、何眠たい事言ってんだこの漫画女

>770
え、いやいや、意見は自意識過剰じゃないだろう。「浅はか」だ。
自意識過剰なのはあいつら。
ま、それでもあいつらよりお前の方が劣るけどな。
お前の意見は、「あったら害」だ。

今夜は面白えレスが出るなｗ

おまえら今TBSでCBSニュースやってるからみれ

>>755
きもいロリコンｗ

>>767
お前が何も考えてなかったのは解った。

>ID:yugNq0QP
そんなネチネチしたレスばっかり付けるなよ。その器の小ささに俺が惚れちゃうだろ？

>777
いいのか？

まあ俺はリーマンの大半はバカだって思ってるけど、
その生き方もわかるし否定もしねえ。
でも、やっぱりリーマンの大半はのんべんだらりと甘えてる
やつが多いっしょ。
会社の為だの社会の為だの考えてるリーマンなんていねえよ。

謝れ！あんな矛盾した暴言許さない。親にも失礼だ！多くの敵を作ったな。

俺もリーマンだけどリーマンの大半は格好悪いと思うよ
しかし夕べの主題はそれだったのかどうか…
少なくともかなりの人の反感を買ったみたいだが
くそ、録画見るまでは分かりゃーしねぇ

瀬戸さんのブログ見て来たけど…この人は情緒不安定の上にバカすぎ。早く病院行った方がいいですな。

>>779
＞リーマンの大半はバカだと思ってる
＞否定もしねえ
(･∀･)？

あの漫画女、自分に特別な可能性があると思ってるとこがイタかったな。
あのまま行ってヒット出せる素質もなさそうだし、嫁に行って養ってもらうにはブサイクすぎるし、やはり末は生活保護受給者かなぁ。
さんざん馬鹿にしまくった平凡な人々の血税なんだが・・・。

漫画家になったらなったで、自分もサラリーマンと大差ないと思い知らされるよ

漫画家だって偉そうなこといえるのは一部だけ
あとはまったくいらないし社会に害を与えてるのも多い

中島さんが将来こんな家庭を持ちたいって力説してた時に、久々江さんが困った顔をしていたのが笑えました。

中島さんは良い女の子だ
女性のやさしさを感じるよ
それに比べてあのブタは・・・

佐藤さんのあのお母さんの人生全否定的な考えで涙した。
あんな言い方、お母さんがかわいそうだよ…
俺、おふくろは大切にするよ。お前らもおふくろは大切にしろよな。

漫画家脂肪、思慮なさ杉！アンタを認めて指導してくれてる編集長もフツーの
サラリーマンだよ．．．あんなこと本気で言うてたとしたら、いずれ社会から
抹殺されちゃうぞ！！

サラリーマンより漫画か目指したはいいものの芽が出ずに気付いたら３０↑で
生活保護受けて親元にこびりついてるほうがかっこ悪いだろｗｗｗ

で、この人のPNは？

結局一番考えが甘いのはテメー自身だろとツッコミたくなる内容だったな。
あと、多様な価値観を理解することすら出来ない感受性の低さはクリエイターと
しては致命的。

あの漫画ブタ女、漫画家にないたいと思うのは勝手だが、有名になる、という価値観以外
認めないってのがバカすぎ。表に出ている人の裏で、どれだけのスタッフ（当然リーマン）
が支えているのかという事がわかってないようだな。
　自分ひとりで何でもできると思ってる馬鹿女。

ああいう根拠の無い自己主張者程、役所の前で何時間も生活保護クレとごね出すんだよね。

討論よりも、田中さんのファッションセンスに萌え！結構イイ線いってると思う。
京都のコって思ってたより垢ぬけている。でも高そうな服装だったからなぁ．．．
うーん、孫にも衣装ちゅうやつかもしれん．．．

>>726
どうでもイイけど、ｷﾞｼｱﾝってどういう意味、教えて！

ゴメン、>>726 × → >>728 ○ でした！ｗ

>>796　疑心暗鬼の略。

あの白痴の漫画家デブも十分馬鹿だが、
十代のガキの妄言にいちいち目くじらたてて過剰反応するこのスレの奴らも同じくらい馬鹿だと思う。
そして何よりこんな意味のない書き込みをする漏れが一番馬鹿w

↑　凄い略だな。スゴリャク！

まあ、実際はｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝの略＝セック◯のことなんだがな。

描いてるというわりには下手だな
描きこみも足りないしさ
これでストーリーだめだったら絶望的だな。

90年代が輝いていたとかいう時点で、莫迦丸出し。たまたま自分の感性が出来てきた時期が
90年代だった、という事にすら気がついていない。90年代の日本はもう既に斜陽化していた。
　その程度の教養で漫画描くんだから、描いてもせいぜいレズ漫画かホモ漫画レベル。
当然売れるわけないよ。

しゃべり場は何年か前に見たことある程度。
昨日、久々に見たけど、トークの流れが個人の生き方方向に流れすぎ
公開テレビ討論としては上手く出来上がってない感じだった

そもそも漫画家とサラリーマンを比べるのが馬鹿
漫画家は職種で、サラリーマンは雇用形態じゃん。

昨日の田中はクワバタオハラの桑畑に似てた

まあ、馬鹿なんだから許してやれや
少しも応援したくない提案者だったな

漫画家志望のあの何故か得意げな顔にﾜﾗﾀ。

あのステレオタイプな漫画家志望にクリエーティブな漫画が描けるのか？

仮担当に、未完成状態で無理矢理持ちこんでる時点で
ダメさ炸裂だけどな。

ちょっとプロの編集者に褒められただけで有頂天になり自分はイケル！と
根拠もなく確信したのかもな．．．絶望的に自己認識できんタイプ．．．

あいつは自称プロ志向の男と
五人やったらしい

>>811
プロ編集と言っても窓口担当なんて
どっかの契約社員だけどな

リーマン未満だぞｗ

サラリーマンをなめるなよ。
会計士の資格をもってバリバリ働いてる奴とかもいるんだよ。
そもそもサラリーマンがいなけりゃ日本経済なりたたなくなるぜ。
スーパーもファ美レスもサラリーマンのおかげなんだぜ

しゃべり場１７１８１９期全て気に入ってる。面白いわ。

漫画家や漫画家のアシでもリーマンはいるんだよな。
売れてる漫画家は法人化するから自営業かな？
リーマンも給与多くて法人化する場合もあるし、
まあ、いろいろだよね。

持ち込み漫画の主人公が「漫画家」って…
明らかに自分を投影した妄想作品って感じで気持ち悪かった。

提案者を擁護するレスが一つもないなｗ

漫画ってのはごまかしの聞かない業界だからな。
いくら有名な漫画家になってもクソ漫画は淘汰される。
ギターの世界は一度名が売れればクソCDでも売れるけど。
漫画こそクリエイティブな外貨を引っ張り込む仕事だよな

田中さんが漫画豚の意見に賛同していたのが悲しかった･･･。ま、まだ厨房だから仕方ないか

>>820

＞漫画豚．．．

ヒ、ヒドイ．．．

ところであのブタ漫画女、生活費はどうしてるの？今は食えないんだろ
一日中漫画かいてるみたいだし。

サラリーマン（当然フリーターや日雇い等も）をバカにするのは勝手だが
それをするのは、自分がそれ以上の地位についてからだろ。100年早いんだよ。

親元でﾏﾀｰﾘって感じなんじゃないか？
あの女の話だと他にバイトしてるとかでもなさそうだし。

>>823
甘すぎるよな。働きながら漫画を書くならともかく。
まあ、結果を出すことだね

漫画家脂肪は、石巻か塩竃あたりに住んでるんだと思うけど、
やっぱ田舎の人は視野がせまいよ

中島ちゃんて学会の信者なのかな？

世の中"甘いヤツ"が多すぎる!　ってテーマに無理があったな。>793の言うとおり一番考えが甘いのは漫画豚自身だったしな。
テーマが　妄想を持って生きるのも認めてほしい　とかだったらなんとかなったかな。
まぁ漫画豚が、無名ながら自分の職業に誠実なサラリーマンや主婦に対して寝言ほざくのは変わらんだろうけど。

中島ちゃんかわいかった〜
言ってる事が理想的過ぎたけど理想も持たない奴が非難できることじゃ
ないしね

サラリーマンをかっこ悪いとのたまう
サラリーマンになれない漫画家志望

会社の人財＝ビジネスマン
会社の人罪＝サラリーマン
とわけるのなら漫画家志望の言い分もわかる

でも漫画化「志望」である時点で後者以下なんだよね

妄想を持って生きるのって 痛いんだよ。
そんな痛い人には もう少し やさしくしてほしい。
漫画家志望の貴重な妄想意見も少しは認めてほしい。
マギーって 漫画家志望の反対意見でしょ。
せめてプロの漫画家をゲストに呼んで
漫画家志望のアシストをしたら もう少し面白くなってたのに…
またゲスト 間違い☆

せめて 罪のない漫画家志望の貴重な妄想を世間も少しは認めてほしい。
ボクは彼女の毎回強制的に見せられる漫画に癒されています。
所詮は「妄想」なんですけどね…
妄想も ここまで来れば スゴイじゃないですか？
妄想するのも 努力と才能なんですヨ！
妄想こそ オナニーの原動力なり☆
たぶん彼女は ものすごいオナニーをしていると思いますヨ☆

家族もつとか普通の幸せが分からない奴ってなんかなあ

漫画家脂肪て要は無職って事でしょ。もし事故死でニュースに出たら漫画家脂肪とはならんだろう(笑)。必死に働いた事がないんだろうな。感情があるのでムカつくよ。

ごめんなさい。 漫画家脂肪さん！
こんなこと言われて つらいよね… 漫画家脂肪さん！
本当に、つらいよね…・・
ボクは悪い子、ボクは悪い子…・・
でも…・・ もう、いいの…・・
妄想を持って生きるのも認めてほしいの☆
ただ それだけなの…　
せめて 罪のないボクたちの貴重な妄想(プレシャス ドリーム)を世間も少しは認めてほしいの。
ボクだって毎日 オナニーしています。
たぶんボクは みんなが考えているよりも
モット ものすごいオナニーをしていると思いますヨ☆
たぶん ボクだって…
もっと・・

.>>833
まだなんでもない段階でで他人に優越感もてるなんて
信じられん感性だよな、知り合いで司法浪人してる
奴いるけどサラリーマンに対しての優越感なんて
さらさらないよ

　　しかし、あの漫画家は


　五人とｾｯｸｽしてるという

理想にみあった力が必要だね

>>836
五人以上とｾｯｸｽした女は統計上は結婚しても離婚する確率が高いらしい

>>836
えっ、そんなこと言ってたの？

プロ志向の五人の♂と今まで付き合って来たって瀬戸タンの回に言ってた。
まあ彼女のいうプロがオタク・同人関係のプロであることは、
昨日の放送を見た人なら容易に想像つくだろう。

何て言ってたのかめちゃめちゃ気になる。
レスだけじゃぁさっぱりだ。
知り合いだけどプロ志向の五人と付き合ってきたってのは
聞いた事がなかったな。
つか処女じゃなかったのか。

佐藤は今まで学校とかで周りから褒めちぎられてきたよ。
絵は確かにかなり描くけど
漫画のストーリーは･･･。
まぁ先の事はわからんけどね。デビューするとしてもその頃には名前忘れられてるだろうし。
しゃべり場に出たのも宣伝だろうよ。PNはもちろん本名でだろうなー

見栄で言ったんだと思うわ。
佐藤は面食いっぽいからな。
5人と付き合ったってのは嘘か
それとも彼氏と付き合ったことがないのが嫌で
そこらの不細工君をつかまえて短期間付き合ったもち肉体関係無し
のところで
そんなとこじゃない

ていうか、脳内の美少年五人と付き合ったんじゃない？
今時、椎名林檎とかカッコイイと思って聞ける奴だもん。
しかし、少々絵が上手い奴なんてごまんといるし、
良いマンガ描きたいから漫画家になりたい、ならともかく、
有名になりたいからマンガ描く、みたいな奴に
いい作品はきっと作れない。何より仮に漫画家になれたとしても
売れなければ売れないで売れたら売れたで、
ストーリーなんて編集者の押し付けがキツそうで、
ネームだって自分の思うままになんて描けないんだから
そもそも漫画家自体クリエイティブと言えないのでは。
どっちかっていうと、一部の天才肌の作家は除いて、
漫画家のイメージって職人ぽいんだけどね。
それすらわからん自称漫画家志望は一生クリエイティブ気取って
オナニー漫画描いてるがよろし。

>>835
大学生の間だと司法試験の勉強しているだけで
優越感を持ってる奴はいるけどなｗ
会計士受験生もいたｗ

>>843
>有名になりたいからマンガ描く、みたいな奴に いい作品はきっと作れない。

つ江川達也

奴は自分の書きたいことではなくマーケティングリサーチによって
漫画を描くらしい

あの顔、体型、性格で5人と付き合ってたのか。信じられんな・・・
あと日曜の再放送はプレイバックと提案者紹介がないんだよな。
あれがあるのとないのとではまた印象が違ってくるような気もするがｗ

>>846
ただの、性欲処理男達に肉便器にされただけなんだよ。
それを勝手に付き合ったと思っている。痛すぎる。

よってたかって隠そうとする体質、身内を守ろうとする体質は
末期症状の患者にみえて気の毒です。もうすぐメスが入って
ずたずたに切り刻まれるのです。ドキドキしながら待っていなさい。
道路公団に続いて民営化を急ぎましょう。今が潮時ですな。

>>845
言葉尻だけとらえて解釈するなって。
たるるーとはともかく、描きたいこと考えて描いてるに
決まってるべ。
ニーズをリサーチするのは当たり前の話。

>>847
まあそんなところだろうな。
描いてる漫画っていってもも８０１だし、
手本といえるような腐女子っぷりだよｗ

既出だと思うが言わせてもらう。
しゃべり場を見ていて、メンバーが好き勝手なことを言っていてもたいがいは
「まあ、若いからしゃぁないか」と思って見るのだが、今回の提案者：佐藤は別。
他界した専業主婦の母をつかまえて「母親みたいな生き方はしたくない」とは何事だ！
愛する幼い娘を残して、どんなに無念な気持ちで死んで行ったか想像に余りある。
今際のきわに娘を思い「せめて…せめて…この子が結婚するまで…子のこの
晴れ姿を見るまでは生きて…生きていたかった」そう思いながら亡くなったはずだ。
その母親の生き方を侮辱し、妻亡き後娘を育ててきた父親を侮辱する
そんな人の心がわからない奴が人の心をつかむものなど作れるわけが無い。
「母親みたいな生き方はしたくない」という言葉を聞いたとき、俺は涙がこみ上げてきた。
俺が父親だったらぶん殴っている。

世の中をなめているのは佐藤、お前だ。
編集者がかわいがってくれているとか言っていたが
あんなことをいう奴はもう相手にしないんじゃないかと思う。
少なくとも俺だったら相手にしない。人間として肝心な部分が欠けている。

　　　　↑
　　正論　感動した

つーか思うのはしょうがないが
それを公共の電波で堂々と言っちゃうあたりがもう
どうしようもない

ふと思ったんだが、
ベルセルクのグリフィスが漫画ブタと同じような台詞吐いてたよ。
多分発言者の問題で、提案は悪くなかったんじゃぁ。

>>853
まあ母親が自分を生んでしばらくして死んだりしたら
「お母さんはなんのために生きていたんだろう？」って思うのも普通だよね
でも否定するかどうかは別だよな

>>851さんに一票！
おっしゃるとおりです！

小さい頃から漫画一直線で来たらしいけど、それじゃ漫画家には到底なれないと思う。
漫画ばっかりに集中しちゃって周りが見えていない。
まず世間を見て色んな事を経験して、それを漫画に活かさないと面白い漫画など描けるわけがない。
私も漫画家を目指してるけど、彼女に対してはっきりと自信を持って言えることがある。
目立った漫画系の受賞歴も無く、知り合いの編集者に漫画を見てもらっているだけで
有頂天になっている佐藤さん、「私はあなたより面白い漫画を描き、有名になる自信がある」
今までしゃべり場を見てきた中で、こんなにも嫌悪感を感じた提案者は初めてだったので
長文になってしまいました、すみません。

>>851
マジで昨夜の放送を父親や親族が見ていたらどう思うのだろう。
実家通いだったら、TVに出てることを知らんわけがあるまい。
母親を全否定しておいて、特集コーナーで801投稿してるんだもんな。

>>857
俺も、毎回ではないにしろちょこちょこ見てただけだが、今回のが一番胸糞悪かった。
放送後実況やここ見て気分が晴れたよ。

今回の漫画家志望の人は酷かったね。
でもボランティアの女の子はすごくいい子だったな。
正直、サラリーマン批判とか、専業主婦批判とか、
もっと面白く語り合えることが出来たと思うけど、
提案者がアホすぎてお話にならなかったね。
椎名林檎がすごいとか言ってる時点で
クリエイターに向いてないんじゃないの。

テーマ「世の中甘い奴が多すぎる！」働けよ無職！青木雄二の著書でも読め！佐藤って日本一普通だな。

こんなんだから腐女子って嫌われるし叩かれるんだよな

昨日のタイトル知って余計ムカついてきた。

ボランティア女も、反吐がでる台詞吐いてたな。

えー中島彩ちゃんはイイ子でしょう。すき。

時々やっやンみたいな顔していて怖い

あのブタ、透明少女歌ってたよね？

漫画家のｻｲﾄはないの？

これほどまでにこのレスの中の意見が合うのは初めてじゃないだろうか。
あの漫画女は人間としてだめぽ

>>1->>869無駄人間の数

まさかこんなに叩かれるとは･･･幸先不安だなぁ。
マジで家が近いっつうか、幼馴染に近いんだけど、
お母さんは普通の人だったよ。本当に普通の人だった。
お母さんとしてはちゃんとできなかったのかもしれないけど、
死んだ人をまして公共の電波に乗せて貶すなんて人として駄目だろ。
佐藤は口では浅い事言うけど、内ではちゃんとわかってるよな？と思ってた。
けど調子に乗ってたんだろうなぁ。
普通の良さをわかってないのかな。有名になった人だけが勝ち組なんかじゃぁない。
でっかい夢を持てる人だけが生きてる世界じゃないんだよ。
日本橋ヨヲコのG線大好きみたいだけど、
あれは夢を叶えられなくても幸せになる道はあるよっていう漫画だよ。
表面しか物事を見れないのに、面白い漫画が描けるのか？
一体誰に向けて漫画を描くつもりなんだろう。

は〜何か、哀しい。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>851
まったく同意見です。

>857
がんばれ。応援してる

あの放送を無批判に流したＮＨＫもおかしいなぁ。
あれだけ主婦やサラリーマン誹謗してたらそのまま放送できんと思うが・・・。
それとも反響多数によりスペシャルを放送する狙いでもあんのかねぇ。
あの漫画豚つるし上げのスペシャルでもやれば見直してやるが。

>>871
べつに第１６期の柘植良子と大して変わらん。
柘植良子の場合、少しでも批判されたら自殺しそうだから何も言わなかったが
佐藤香穂は耐性もってそうだから遠慮なくみんな書いてるんだろ。
あとは>>826が指摘しているように論理展開の問題点が大きいな。

佐藤は自分の言ったことが
他人にどう受けとめられるのか
思いを馳せたり認識するに至っていない可能性がある

そりゃクリエイターとして致命的だな

まあ、仮担当に無理やり未完成原稿持って行ってる
痛い香具師なんか絶望だよ。

しかも、年齢的に遅すぎるよ。

青年誌なら話は別だが、少女漫画だろ。

もう既に人生終了してるんだよ。あいつは。

>851
本当にいい内容なんだけどな、ただ一点「子のこ」に笑てしもた。不覚。

漫画ブタは　久々江のとんこつスープのダシにしちまえばいいと思う

>>854
よくわからん。詳細希望

ついに瀬戸さんの画像が消えて走出君のがぞうになっちまったよ

中島の「ダメ？」がかわいかった
あと児玉の優しい雰囲気が好き

児玉さんといえば最近胸ちら多くねえ？欲求不満かな？

「甘い奴が多い」っていうテーマが良くなかったね。
説得力ない。

サラリーマンが嫌なら、そういう提案にすれば良かったんだ。

次の回児玉さん、しかしその次の回のほうが議論が白熱しそうで面白そうだ。
瀬戸さんの脱退がくやまれる。

久々に脳が膿んでる系の強烈キャラだったなぁ
あそこまでクルクルパーだと逆に若さがうらやましいや

次が一番まともそうだな

ナンバーガール聴こうと思ってたけど、ブタが聴いてたから
もう一生きかねえ。でもあのブタは好み、ｷﾞｼｱﾝしてえ。なにこの矛盾。

>>869
今回のは、撫す、デブ、高慢、と3拍子揃ったからね。
どれか一つでもいいとこあれば、フォロースレもあったんだろうけど。

ボランティアの子は突っ走るときあるけどいい子だな。

今公式サイトいってみた。
どの時期も3〜4回は観てるんだけど
やっぱ第9期が自分的には最高。

中島さん、いいよね
田中さんもいいよね

この漫画家のこ、ここまで感性がとんでで、漫画家になれるのかな。
自分の考えに固執しているし、世間を知らないのにやけに自身満々だし
サラリーマンはこうだとか、〜はこうだとか決め付けてそれを喜ぶのは中学生くらいだと思うけどね。
絵の技術はあとからついてくるにしても、デッサンがおかしいし、一日中音楽付けてるみたいだけど
たまたま近隣と密接していないような家みたいな感じだったけど、
ご近所から騒音がうるさいと苦情がくれば、どうも素直に謝ったり反省したりできる
タイプじゃなさそうに見える。亡くなった母親のことをああいうふうに公共の場で行ってしまって
フォローの部分が少しもなかったところを見ても、あぶない感じ。

佐藤はアホか。裏方は駄目ってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

漫画1つできるのに、編集、印刷、デザイン、どんだけ裏方がいると思ってるんだ。
みんながみんなが有名になったらなにもできんぞ。

佐藤うぜーーーー。

鼻にかけてそれ綺麗事綺麗事言ってるけど、他人の意見に端から反論する奴は漫画家にはなれないと思った。
自分を押し付けがましい美術系は伸びないのに…。

小さい夢は許せない!!!だと! たしかに佐藤の態度 顔 体 欲望 すべてにおいてデカいけどさ!!大抵の人はボランティアの子応援しただろうね

この際!しゃべり場｢漫画家を目指す佐藤ﾌﾞ牝｣を批判し晒すスレを別に立てるべきと思う!批判集めたらすぐ1000ｹﾞﾄしちまうよ〜

サラリーマンのおかげで漫画は流通販売されていくのに

中島ちゃんまじ可愛い。
ストレートの方が個人的には好きやなぁ。
ちょっと重い気もするけど、ああいう子がまだ現代にいたのか
と、思う。

ナンバーガールって有名なん？

かわいい順

１位中島
２位田中
３位児玉
４位瀬戸
５位ぐぐえ

の順番

同じ県民の中にあんなあからさまに痛い系が居る事を知って恥ずかしくなったよ…。
地方に居る絵描きに趣味でも商業レベルに達してる人や自分の世界観を持ちながらも他人の絵に影響されて精進してる人、絵に関わらない職業でも絵を描いている人だって居る事も佐藤は分からないのか。

中島　ボランティアしてあげたけど銅像なんか立てなくていいよ
豚漫画家　ボランティアしてやった、銅像たてろコラ！感謝しろ！

人おお杉で見れないクソ！素人だからアンチ砂糖のスレ立てちゃ
駄目なんでしょ？早く有名漫画家になってくださいよ。就職、
転職版主婦版、無職版に早くスレ立てて今回の暴言をもっと
問題にするべきだ。バカにして思うのは勝手だし、なりたいと
思うのも勝手だが電波でこんな暴言許されない。どれ位の人間
が見たか知らんが９９パーセント不快感を覚えただろう。
オープニングの細い目見開いてたのもムカツクし、
腕組み、豚足組んでんのもむかついた。謝罪コメントしろ！
せめてホームページでいいから謝れ！甘いのはノンクリエィティブ
顔アンド発言の砂糖お前だ。お前みたいな奴流れ作業の地元田舎工場
がお似合いだ｡

就職活動中大学生の俺もむかついた。

世間を敵に回した分佐藤は成功する事は無いな。
デビューしたとしても誰も買わないだろ。

夢が小さい夢が小さい言ってたよな!!漫画家より国際ボランティアの方が断然夢が大きいし!!あんなﾌﾞ牝の遺伝子を歴史に残すｲﾔ!存在として残されるのなんて大迷惑!!本名ださなきゃ｢しゃべ○場漫画家めざす砂糖を晒すｽﾚ｣みたいになら違法にならないっしょ??ｽﾚ立てｷﾎﾞﾝ

佐藤さん、ちょっと頭悪杉。
何聞かれても「私が嫌いだから」が根拠じゃ話にならん。
あと人の意見きくとき鼻で笑うのは辞めな。まぁ相手を選んでたようだがｗ
よく誰も殴らなかったなと思うよ。

林檎板から釣られてやってきますた

詳細希望

中島は尽くすタイプの更に上にいるから
付き合えば色んなプレイに挑戦してくれるだろうな

>>909例えば??

てか佐藤って、漫画家以外の仕事するなら死ぬみたいな事言ってたけど、
確か以前の回では３０までに漫画家なれなかったら編集者とか
漫画に関わる仕事する、みたいな事言ってた。こいつ凄え矛盾してる。
てか、歴史に名が残る漫画家なんて一体日本にどれぐらい居るのだろうか。
そもそも、漫画家になりたいって夢は大きい夢なのだろうか。
まあこいつにとってはそれだけ漫画家になるのが難しいって事で
だからなりたいのが大きな野望って事で。
本当に才能がある奴や運がある奴は、十代でとっくにプロやってるし。
ただ家で漫画描いてたまに持ち込みやってるだけで野望とか言われてもな。
馬鹿にしてたバンドマンの奴とそんな大差無いんじゃないの。

>>911
同意。

今日放送されたのってなんて回ですか？

>>911
禿胴
日本で歴史に残る漫画家なんて手塚治虫、他2、3人だろ。
他の漫画家なんて、ヒット飛ばしても、小金持ちになる程度。後は、そのコミック本も
古本屋で100円。あのブタ女にそんな才能あるわけない。てか、まだ漫画家になる以前に
何のコンテストにも入賞もしてないようだし。18歳だろ。もう遅いよ。

アフォバンドマン痛すぎ
苫小牧に住んでるみたいだけど、東京は無理でも、せめて札幌に行くべき
本人曰く「演奏のレベルが高い奴とバンドを組むことが
いい事だとは思っていない」とか、いい訳ばかり。
ギターの練習も２時間やってるって言ってたけど、こいつ絶対やってない
やってたらあんなにヘタクソなわけない。せいぜい簡単な曲を３０分弾いて終了だよ。
難しい曲は、「こんなの弾けねー」って練習しないタイプだ。

バンドマン歌も下手すぎ。
歌唱力はラーメン屋の久ぐえの方がはるかに上だよね。

もうね、バンドマンの事が心配になってきたよ。彼の数十年後の事思うと・・・・

漫画女ほんとｱﾌｫだな
小さな幸せは嫌だって、そういう小さなことにさえ目を向けられない
視野の狭さでは漫画家は無理だ

これだけ擁護のない提案は初めてではないのｋ

ｹｺｰﾝもプラスしてな

>>919
そう思うなら嘘でも擁護してやってよ

中島はプロ市民の道に進むな
かわいい奥さんになるんだ

漫画家って１０代後半ぐらいで有名な賞取ってないと
もう見込みないんじゃないの？

>>915
あいつはもっと高いレベルにもまれて
「こんなレベルでもプロのなれないのか」っていうのに早く気づくべき

門田と小出は歌へたくそ

いつの間に９人になったんですか？

90年代が素晴らしい、なんて初めて聞いたな・・・

俺も年寄りになったってことか・・・

あとあの人絵そんなうまくないよなあ・・・
大学のマンケンとか行きゃ自分のレベルがわかるんじゃないの。

あとバカにいい漫画描けるとは思わないし・・・

中島さんにホレた！
「90年代が好き。今の時代はつまんない」
ってまだ2005年です！
せめてあと5年経過してから言ってくれ。

なんか一期の西原さんとか中島さんとか見てるとすごいなあって思うなあ・・・

輝いて見えるけど変なのにだまされないようにね・・・

薄笑い浮かべながら「奇麗事ジャン」という姿は醜い

今期の中で今の所最悪。
先週の佐々木の方がよっぽど謙虚だった

１０代のガキがボランティアしている女の子に対し綺麗事を言ってるだけ、
とか言って否定して笑っているのは見ていられんな
お前ら社会のいったい何を知ってるんだよｗ
それに理想もなく綺麗事を貫こうとする姿勢すらない人間が
自分の欲望を「夢」とか言って自己弁護しているのは聞いてられん

お前らが思っているよりもたくさんの大人が
お前らよりも社会を変える困難さを知った上で
それでも綺麗事が少しでも通用する世界にしようと頑張っているのにな
でもあいつらにはそんなの全然見えてないんだろ

それで結局自分たちが否定していた一番醜い大人になっていくんだよね

俺も２、３年前までは
彼ら（しゃべり場メンバー）の意見を首を縦に振りながら
聞いていた。
今は何か一歩引いて
冷めた態度で彼らの議論を見守っている。

ttp://www.geocities.jp/kyozakura/宮内裕理子（友人が管理するサイト、裏ページあり）
　
コレのヒントキボンヌ

ｳﾁは90年代が好きなのね〜 って佐藤はやっぱりｻﾊﾞ読みかぁ〜!!たった18年だけ生きただけなのになにがわかるんだ??しかも1990年のとき佐藤は4歳生まれたときから時代を読めてたんだな〜あの顔で18歳はさすがに無いしやはり20年位ｻﾊﾞ読み!!

ラーメンがロボットのように淡々と棒読みで語る様はキチ○イのよう。

漫画家って何のためにしゃべり場に参加したんだろう。
顔といい口調といい生き様といい、どう考えても叩かれるってことくらい、
自分のこととはいえ、客観的に想像ついたはずなんだが。
それともそんなことすらわからないほど情報収集能力がないんだろうか。
じゃあだめじゃん。それとも叩かれてなにくそというところから、漫画を生
み出そうとしてるのだろうか。同意を求めているところを見てもそんな感じ
ではなかったが。　いずれにしてもここまで他人に理解されないんじゃだめだと思うが。画力の基礎があるとは思えないし。この先どうするんだろ。

おまけに自分を生んでくれて今は言葉を発することもできない亡き母を全否
定し、そのうえ、そのことに対して何のフォローもないし。
なぜこうも勘違いできるのだろうか。
ラストの最後のコメントだけど、たいていの人は議論の中から多少なりとも
得る部分があれば、自分の反省点を述べつつ発言するけれど、漫画家には期
待してなかったものの、一言もなかったどころか、やっぱりだめという言葉
でしめている。引きこもって漫画ばかり描いているとこういうことになって
しまうのだろうかという例のような気がする。

意見募集中
https://www.nhk.or.jp/shaberiba/mes/19/09/form.html

↑早速書いたぜ!!みんなも書こう!!! てか高校までに野望実現ができなかったからと言って 自分は努力してるのに周りはなんで遊んでる余裕があるの?? みたいな八つ当たり的なものが見え見えだよな〜 幼少のころから漫画を書き〜＝イジメられっコの典型!!とどめはあの顔!!

>>937
ラーメンは良いこと言ってるぞ。
少なくともこのメンバーの中では一番正論を語ってると思ふ。

中島だっけボランティア娘って？

ボランティア娘に偽善だとか綺麗事とか言ってるが
少なくとも他のやつらは偽善すらできないやつらばかり
十代で世の中の汚いとこ知ってるのか？って感じだ

ボランティア娘も夢みがちな部分はあるけど十代だし

夢があるから成長できる!!夢を野望と呼ぶ奴は腐れ!

>>830-831
>>834

ゲイサク！気持ち悪いことばっかり、書き込むな！！
そんなことしてる暇があったら、定職探しに行け！
このロリコン・変態男がっ！！

ラーメンが提案者のときは、こいつｱﾌｫかと思ったが
今回はいいこと言ってた。

まぁ あえて漫画ブタを擁護してみるなら…
ただ生きるだけの人生は、死んでる様なものだと思うんだろう
まだ敗北感を知らない訳だし、負けてから普通の人生に切り替えればいい。
最初から退屈な人生を望むなと言ってるのだろう。
中島の話しに嫌悪感抱いた点だけは共感

佐藤さんのようなタイプは実はすごく数は多いと思う。
家庭に価値を見出せない女性なんて珍しくないので。
ただ今回は中島さんという非常にわかりやすい対立軸
がいてくれたおかげで、よりそのへんのニュアンスが
強調されてしまったように思えました。
結婚も仕事もみたいないいとこどりを、現時点では全
く考えてなさそうなとこは認めてあげたい気もします。

佐藤はもし本当にクリエイターなら、
しゃべり場になんか出てきて提案するんだったら
その提案自体を漫画にして投稿すべきだろう。
自分の考えを作品に投影してそれを表現するのが
そもそもクリエイターってもんじゃないのか？
大体、下手糞な絵を見せながら注釈いっぱいつけて説明してる様は
自分の画力不足や表現力不足を露呈してるのと同じだ。
まあ、大した主張じゃないのでそれで良い作品が出来るとも思えないが。
いや、実際に描いてるのが同人誌レベルのボーイズ漫画で
しかも漫画描く時コスプレしていかにもな曲を
ガンガンにかけて満足してるような奴は、
そもそも漫画家になれないような気もするが。
ていうか、提案や議論自体も幼稚だが、いちいちセンスなさすぎ。
今時の18で椎名林檎とか90年代とかかぶれてるなんてむしろ痛々しい。
しゃべり場でとやかく言ってる前に、実際に活動してる漫画家の
アシスタントとかになって野望とやらより先に自分の画力とか
センスとか、なりたい職業において絶対必要なスキルを磨くべきだ。
それに気付かないようじゃ漫画家になれる訳無い。
そしてならなくていい。
それと、人間として正しい事を綺麗事なんて言いながら鼻で笑う感性じゃ
万人に受け入れられるような作品は作れない。
実際、それなりに売れてる作品なんてのは、大なり小なり人の心を打つもんだし。

紹介してた漫画のストーリーがオタク女のありがちな妄想で笑った

佐藤きんもーっ☆

１８で少女漫画デビューは手遅れだし
仮担当に無理やり未完原稿もっていってるし
駄目だよ。あれは。

>>935
確か実況の過去スレにキッチリ載っていたような．．．

>>935　ソースみればわかる。

>>954
ソース見てもわかんないよ！それとも
ttp://www.geocities.jp/kyozakura/ 管下の全ファイルのことをいってるのかな？
それなら、その中に多分あるわな．．．

>>955　http://www.geocities.co.
jp/Milano-Killer/6320/SAMOLUP/SWF/KUREKURE_short.swf

前スレ既出だが、中島さんの貝の学校風景！
♪チョコラテ〜♪

ttp://www2.baika-jh.ed.jp/0713/0713.html

>>954 >>956（ID:GUBKkmYi）
貴重なフラシュファイル、ありがとネ．．．あぁ、オモロイ！

>>952
未完原稿持ってくところで「まんが道」を思い出したのは俺だけではあるまい・・・

絵描くよりも彼氏作るなり文学作品読むなりしたほうが全然いいと思うけどなあ

佐藤の絵を使った説明はまさに｢鉄拳｣ こんな〜は〜だ!!漫画家では無く鉄拳ガールと言う道をあゆむであろう。

やだな
反面教師にしよう

漫画家脂肪、あの回で友達失ったな．．．あれを言っちゃ人からの信頼得られないよ！
編集者もサラリーマン否定されて、不快感もったろうな．．．
漫画家脂肪が漫画家死亡に降格だわな．．．

しかしお前ら１８の子供の戯言に何ムキになってんだ
同じ十代か？
もう少し生きれば考え方も変わると思うし
もしなれなくても人の価値は漫画家になるとかそんな所にないと思うから
無理しない程度にがんばんな佐藤さん

佐藤さん
漫画家だけが人生じゃないヨ☆
別の生き方もあるんだヨ☆

どんなに才能があっても
一人では無理だ！

佐藤さんの漫画が たくさんの人に読まれるといいね〜。
漫画は 遊びだと思って、楽しんでね☆
ふふふ。

がんばり過ぎると ブチンって切れちゃうヨ☆

飛べない豚はただの豚だ

>963
夢を追う以前に知っておくべき人の道、常識がある。それを就職が可能な、義務教育を終わった程度の年齢でわきまえてないというのは論外。甘やかすべきではない。

まだ若いんだから、大きな夢を持つのは自由だと思う。
ただ、自分を生み育んでくれた親を批判する言動に対してはひいた。

純粋に教養が足りないのであろう。
漫画家に必要なのは教養はもちろん、さまざまな価値観であり、そこからクリエイティブな作品が生まれるのであろう。

過程を得ずして、よい結果は生まれない。漫画を書くという勉強しかしていないのであろうか。
この調子でいくとしたら間違いなくクリエイティブな作品など生み出せない漫画家であり、それならまだいいほうで、もしかしたら自分の嫌う夢をもたない人間となってしまうということもあるかもしれない。
何ゆえ、日常というものに何の幸せもみつけることができない子なのだから。

教養と世間をみて培われるさまざまな価値観という漫画家として絶対不可欠な要素を学習することを行っていないわけであるから、
えてしてよい結果など生まれるはずがない。
バンドでビッグになろうとしてその努力を欠いている彼となんら変わりのないことに気づかないのであろうか。