【三宅】日本の、これから　その２　【やめちまえ】

前スレ
日本の、これから　【三宅民夫】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1111993040/

>>1乙


http://www.nhk.or.jp/korekara/

過去を忘れるなとか言いつつ靖国には参拝するなという不思議。

＞前スレ993

詭弁の特徴のガイドライン
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

おまえのことだろ。
寝たいなら寝てろ、死ぬまでな。（ｗ

261：番組の途中ですが名無しです [] 2005/08/15(月) 23:49:00 ID:JoG1vP900
島村（２０）
オーストラリアで高校卒業
創化学会信者

ttp://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/16/news/report204.html?t=1118881605758


日本人の席は工作員ばかりです

＞4 もういいからお前は早く彼女を見つけろ。じゃあな。おれも寝る。

歴史教育のことをいえば、
中国や韓国の歴史授業は、太平洋戦争のことばかり教えているのでは・・
と思いましたが・・・・

前スレの982さんへ。

もともと、日本人は中国人から蔑視されてたんですよ。
中華文明から見れば、中国以外の周辺国は「蛮族」という認識で、
離れ小島の日本など、どういう評価であったかなど想像に難くない。

中華の服属国だった朝鮮も、中国のより近くにある自分たちのほうが
日本よりも優れていると考えて、日本を馬鹿にしていました。

そんなことだから、
日本が西洋のアジア進出を警戒して、近代化に踏み切ったとき、
朝鮮も開国して近代化して力をつけてくださいよ、と何度か使者を送ったのに、
日本ごときが何を言うか、と相手にしてくれなかった。
日本に向かって突き出た朝鮮半島が西欧諸国に占領されると、
そこを拠点に日本が脅威にさらされることになるからね。

日本の鉄道を見た朝鮮からの使者が、
帰国して「日本には鉄で出来た煙を吐く、真っ黒な馬が作られている」
と報告したら「そんな馬鹿な話があるか」と笑って信じなかった、
というくらいの遅れっぷりだったのに。

見て思ったこと。
パネラーにはバランス感覚がない人が多かった。
立場は正反対の２人だろうが
某都立教師。あんなのが教師してていいのか・・・
某メガネおばさん。痛いよ。。

町村さんは意外にしゃべれることがわかって見直した。

>>1
？？？

「靖国神社は平和祈念のモニュメント」って発言に(間違えてるかもごめん)
イメージのずれを感じてあっけにとられたけど、
どう認識するのも自由だよなと思った。
いっそそのように言い張るのも手かなと頷いたりもした。

>>9
町村さんもずっと我慢してたんだな

なんか見てて痛いほど伝わってきた

600 名前：公共放送名無しさん 投稿日：2005/08/15(月) 23:22:27 ID:PvtyU8z9
第47号（2005年春季号）　2005年3月
【特集＝慰安婦・性暴力裁判の成果と課題】
「中国人「慰安婦」訴訟の10年を振り返って 」大森典子・安達洋子
http://64.233.187.104/search?q=cache:yep8AUqO-PwJ:www.jca.apc.org/JWRC/center/somokuji3.htm 安達洋子 &hl=ja

日本の戦争責任資料センター　
http://www.jca.apc.org/JWRC/index-j.html

安達洋子でググった結果
http://www.google.com/search?as_q=安達洋子 &num=100&hl=ja&btnG=Google 検索&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=


真っ赤っ赤なプロ市民ですた

中国は、戦後社会主義国となり、さらに遅れてしまった。
冷戦が終わり、ソ連が崩壊しても、いまだに中国はアンタッチャブル・・
中国は、社会主義や民主化についてどうするのか、
それがきちんと説明され、民主化されなければ、国際社会は信用しないのに・・
中国のこれから、のほうが問題・・・

自営の佐藤さん（笑）
魚みたいな眼とキモいウフフ笑いが２ｃｈウヨの本質を物語る

「国民から市民」に笑った・・・。
一党独裁国家と全体主義国家に市民など存在しない（怒）

>>8
日本人を蔑視するのはいいとして(?)
じゃあ英国人はどうなのっていう疑問がふつふつと沸きますね。
なんというか軽蔑までもが徹底していないというか。
中華思想も地域限定なのかしらん。

>>15
「右から左」と読み替えると解りやすい。

まったく、砂糖さんに関しては、ちょっとコメントに困る・・・
韓国や中国の女の子のほうがよほどおしゃれだったよ。。。

>>15
要するに、なしくずしに日本に流入して、日本を乗っ取ろうとしてる
だけなのに、「市民」とか言ってるところがムカついた。
お前等、日本と同レベルになってからそういうこと言えよ、と。

それから、あのニヤついた司会者がキモかった。何あれ？

在日が見事に正論を述べた佐藤さんを誹謗中傷してるのが笑えるｗ

>>11
日本の検定済み教科書に過剰に教科書に戦争を美化したり
肯定したりするようなものはありません(うろ覚え)だっけ、
苦労が絶えなかったんだろうな。

>>20
まあ同類どうし仲良くな

君たちには、自分が日本人であること以外何にも誇ることも取柄もないん
だろうね。たまたま日本に生まれただけで何の努力もしてないのにね。
まあがんばれよ。

>>20
何を語ってくれた人だったか教えてください。
最近物忘れが激しくてのう、ふがふが。

>>23
じゃあ、あなたには何か誇れるものがあるのですね？
それをお聞かせください。

歴史教師はもっと若い世代などもいてもよかったかも。

女性の日本史教師が、扶桑社の歴史教科書は、よく検定に受かったと思う、
ということに対して、
日本では、歴史事実などに関しての間違いは指摘するけれど、
政府が、歴史について、こう考えろとか（価値観を）強制することはない、
ともいっていたような。
これって、中国や韓国の歴史教育に対する批判か皮肉にしか聞こえなかった。

在の方？

>>25
まあまあ。単なる煽り文句ですよ。たぶん。

「ここがヘンだよ日本人」のほうがまだ面白かったよ。
少なくてもあの番組は広くいろんな国の人に意見を聞いてたし。

誇れるモンなんてないよ。
ただそんな努力もしないで得たものを後生大事にする恥ずかしい
生き方はしたくないねぇ。
ドコに住んだってドコの国民だってどーでもええやんか。そんなもん。

まあ２ちゃんねるの食いつきはよかった番組でしたよね。
「中国・韓国」には異常反応しますしね（笑）
この番組のおかげで８月１５日の発言数がNHK実況が１位だった。vipよりも上。

>>30
俺は日本人として生まれて幸せだよ。
努力しなくても誇りを持てるんだぜ。
努力すればさらに誇りを持てるんだぜ。
うらやましいだろ。

>>23
日本に居られるのもあと少しだから今の内にいい思い出を作っとけよ在日

>>29
そうそう。
韓国人に対して、併合ってたった３５年じゃないか、
われわれは、欧米に数千年奴隷にされた歴史があるけれど、
そのことの恨みなどいったことがない、といったアフリカ人が印象的だった。
それについて、韓国人はちゃんと反論できなかった。
韓国や中国人は、もっと他の国から話を聞いてみたらいいのに・・
それに、中国や韓国にも、幅広い意見がいろいろあると思うのに、
なんか、中国韓国の模範生のような人ばかりでつまらなかった。

>>30
中国人や韓国人にそう言ってやれば？（ｗ
あいつらだって何の努力もしてないよな。

>>26
あー。ネガティブチェックだったっけ。
そういえば中国で国定教科書が廃止されたというのはちょっと意外だった。
どういう状態なのかは検証してみないと何とも言えないと思うけど。

まあーどこの国の皆さんも誇りを持って暮らしているんだろうから
お互いあんまし邪魔しないことがいいことですよね。
日本人として生まれて幸せならいいんじゃないの。どーでも。

少なくても、終戦６０年の日にやるべきような番組ではなかっただろ。

いやあ、そんなシニカルなことではなく
中国の人も韓国の人も、自分がどの国の人間であるかを
強く意識しているけど、日本人はそのことをあまり意識してこなかった。

それが歴史への無関心ともあいまって、
彼らとの意識のギャップにもなってるわけでしょ。

韓国や中国にいけば「日本人」として謝罪しなければ入店禁止とか
独立記念館だかで土下座させられるだか知らんが何かと
責められるようだし、日本とはどういう国なのか、
彼らのいう歴史的事実とはなんなのかやはり無関心をやめて考えるべき
時期に来てるんじゃない？

>>37
ああ、俺らは幸せだしおまいらの邪魔をするつもりもない。
だから日本語のネットでおとなしく語り合ってるだろ。

だからもうほっといてくれないか、在日。

日本人として生まれて幸せというのは、うらやましいですね。
むしろ、そんなに中国や韓国から日本語を学んでもらったり
留学してもらったり、泥棒にきてもらったりしてもらえるほど
立派な国じゃなのに、ゆるして！と思うけれど・・・

>>34
そのアフリカ人ゾマホン（当時留学生だったかな？）だな。元気にしてるのかな？

携帯アンケートの結果が番組の趣旨にそぐわなくて、必死に三宅が弁明する姿が笑えた。
マスゴミと日教組の洗脳から日本は目覚めつつある。安心した。

>>42
ちょっと前にタックルに出てた

共産党政権が崩壊してから歴史認識ついて話しましょう。

>>39
＞韓国や中国にいけば「日本人」として謝罪しなければ入店禁止とか
＞独立記念館だかで土下座させられるだか知らんが何かと責められるようだし、

欧米でそんなんやったらレイシスト認定されて犯罪者扱いされるわけだが。
中韓は国ぐるみでヘイトクライムを煽る差別主義国家ってことだな。

>>34
きっと同じシーンを想像した。
「ここがヘンだよ日本人」の方ががえぐいカット割りだったけど
肝心なところでぶつ切りされているようでもったいなく感じた。
ステレオタイプなVTRとかいらないからガンガン語り合っているのを見たかったな。

>>42
「靖国参拝は国内問題」が圧倒的多数だったのを見て、サヨや在日が必死に
自分に都合よく解釈してるのがﾜﾛﾀ。

>>10
えっ！ずっとそう思ってたぞ。

「靖国神社は平和祈念のモニュメント」。

>>39
独立記念館などにはいってみたいと思っています。
広島原爆記念館にも行きましたし。
戦争に対する興味ですね。
近ければドイツのユダヤ人迫害の歴史を展示したところにも
いきたいぐらいです。

日本人が中国韓国との認識のギャップを埋めざる得ない必要性が
生じているのは、グローバル化による、日本の経済進出が大きいのでは
と感じました・・
日本人って、金儲けのためなら、土下座でもなんでもやりかねないなとか
思いましたがね。

>>37
そういう姿勢も否定しないけれど(この姿勢を肯定する時点でかなり画期的な番組)
認識の違いを乗り越えて、もう一歩踏歩み寄ることは不可能なのかな？
っていうのがこの番組のテーマだと感じた。勝手に。

>>8
貴方の書き込みの趣旨は一切関係なく、ちょっと気になる事があるので書くが

> 前スレの982さんへ。

どうして↑こういう書き方するの？　貴方はサル？

このスレッドって今日で使い切るものじゃないんだよ。これから何週間も
多くの人に読まれるの。そのときに前スレの982なんて誰もすぐにわからない
んだよ。もし貴方の書き込みに興味を持った人が居たとして、その人は
「前スレの982」なんてチンプンカンプンになっちゃうかもしれないんだよ。
他人の目に晒される掲示板に書き込むなら、せめて読む人が読みやすいように
配慮しなさいよ。　つまり、貴方が返信する元の文をちゃんと引用すること。

読み手の事を考えない、単なるオナニーでキーボード叩いてるなら書き込み
なんかする必要ないよ。

>>49
無理に埋める必要もないだろ。
どうせ奴らは一歩も譲らんだろうし、こっちが譲ってやる必要もなければ義理もない。
携帯アンケートの結果、２０〜３０代では「歩み寄る必要なし」が最多だったのを見て
心強く思った。
谷村は唖然としてたけどな。（ｗ

NHKの解説委員は影薄かったな。

>>49
もっと大きな流れがあるよ。
ロシア（ソ連）の南下が心配なくなったから。

もう、韓国に気を使う必要がない。
近代史上の大きな時代転換。

>>48
ありゃ、失礼しました。
追悼の施設かなと勝手認識していて
そこまでアクティブなイメージを持っていなくて驚いたんだよ。
へー、そんな考え方もあるんだなって。

グローバル化によって、日本、中国、韓国それぞれが得意分野を分担する
アメリカ資本の組み立て工場、商品消費国となっていくほうが心配なんですが・・
そういう視点はないのかなーと思った。

330 公共放送名無しさん 2005/08/16(火) 00:15:03 ID:qimI/bBj
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1124118791974.jpg
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1124118746545.jpg
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1124118715040.jpg
携帯アンケート集計結果　まとめ

笑うしかない

>>49　「日本人って、金儲けのためなら、土下座でもなんでもやりかねない」

理解できないな。国籍、人種関係なく金の亡者は何処にでもいるだろう。何でそう思うようになったの？
心当たりがあるとすれば、極端な愛国心の欠如、＆国によって個人が守られているという自覚の欠如からくる
「日本がどうなろうが知った事ではない。」という個人主義かな。

>>52
そりゃーあんな固い態度や一律の見方されていては
歩みよる必要ないと思ってしまいますよね・・

>>55
宗教施設であり、ゆうしゅん館という軍国主義の砦みたいな面もある。
韓国の人が驚いたのは、日本人が、平和を願って祈りに
いっていると思わなかったと驚いていたとかいっていたね。

んー、NHK板にいきますか？
該当スレは、、、と

【三宅】日本の、これから　その２　【やめちまえ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1124123049/

まだカキコ59ﾚｽだからたっぷりつかえそうです

とりあえずよせられた視聴者の意見をネット上で公表する呼びかけしたいが
BSのように

なぜか今回、隠している

>>58
ああ、それを思ったのは、日本人で、IT企業だっけ中国にもっている人が
反発を予想していて、最初に両親にあやまったとかいっていたので。
心からなのか、中国での金儲けのためなのかな？とちらっと思った。

>>55
警備の警官も（もちろん兵隊も）いない静かで厳かな処です。
おれも行ってみて、イメージが変わったよ。
涼しくなってからでも、ちょっと行ってみたら？平日にでも。

う。誤爆った。
実況に出演した神光臨にて誘導しようかと・・・

>>52
上海に支店を持つ経営者のおじさんが
日本人を知らない中国人に日本人についての印象をたずねても意味がない
とか言ってたね。他にも世論調査の項目に異を唱えるシーンが目立つ画期的な番組だった。

>>65
だまされちゃいかん。
俺も中国人の友達いるが、個人単位ではいいやつ多いよ。
しかし、集団というか国単位となると話は別。
個と集をごっちゃに考えてはいけない。

番組を見た感想。
サヨ女教師がとにかくキモかった！

>>65
NHKの討論番組って昔は、でる人にだいたい言わせて、
都合の悪い人には絶対振らない、とかあったみたい。
先輩が、選ばれて参加したけれど、話をさせてもらえなかったことがあった。
今外務省で中国にいるはずだけど・・・

ＮＨＫはもうこういった番組でネットを使ったアンケートはやらないだろうね。

>>69
同感です。
番組的に困ったのでは？

>>62
もちろんわからないし、勝手な想像でしかないんだけど
それで有用な人材の高い士気を獲得できたのだとしたら
経営者としては大成功なんだろうなと思った。
単なる卑屈な姿勢ということではなく、したたかってことになるね。
必要とあればいくらでも頭を下げるし借りをつくるのも経営の内だって言う人もいるね。

>>69
BSデジタルの双方向でもやらなそうだなｗ

日韓併合は対ロシアの自衛政策。
日中友好も対ソビエトの利害で一致。

ロシアが仮想敵国じゃなくなった現代。
中国も韓国も日本にとっては、ただの後進国なんだよ。

近代史上、始めて、中韓を相手にしなくていい時代に
突入しているわけだ。今の日本は。

そういう大きな歴史観を語らなければ意味ないんだよ。

>>69
でももうディベートの時のアンケートとかここで
世論の動向はわかってるはずなのに生で櫻井さんを呼んでやった

これは考えも無しにやれるものじゃないんじゃまいか


ひょっとしたら犬HKの抵抗勢力が力をつけてきたんじゃないかと
勝手に推測してるのだが

>>63
うん。俄然興味を持った。さっそく行ってみるよ。

>>75
灯篭も、見たほうがいいよ。
NHKでやっていたけれど、戦後すぐ靖国の存廃がアメリカからつきつけられているときに、
靖国は、灯篭の下にある、軍国主義的なレリーフ（日露戦争のときのかな、あいまいです）
を塗り固めて、アメリカがいなくなったら、それをはがして今日にいたるとか。
ブッシュにこないでくれ、といったのは、どうみても、都合の悪いことが
あるからというのもと思った。
ゼロ戦展示していたり。。カミカゼ日本そのものという面もある・・

>>66
同一人物でも、
中国で中国人の中で日本について語る場合と
日本で日本人の中で日本について語る場合には、
自ずと内容が変わってくるものだろうしね。
どちらにもそれぞれ本音が含まれていると思うし。
解釈が難しいなあ。

>>68
よほど都合が悪い人物だったんだね。
どんな人なのよ（ｗ

そうそう、韓国人の知り合いが、母国では人が集まる席では
「私は反日です」って言わないとﾏｽﾞｰらしい。

お互いが反日を表明し合っておいて「くだらないｗ」っていう笑いがあるとか。

>>69-70
あれすら意図通りの予定調和なのかと思えてしまって…
毒されているのかなあ。

中国の工場で女の子とニーハオ！とかいってハイタッチしたい。

>>77
中国には、言論の自由がないのだから、本音なんて公の場ではいえない。

>>79
そうらしいね。
だから「事実はどうだ」とかを大切にしない社会なんでしょう。
タテマエが最優先になるようです。

>>81
いろんな地域の飯を提供してもらえて、レスも聞いてもらえるなんてすげぇいい環境だよな

>>73
朝鮮半島におけるインフラ整備も大陸進出のための踏み台に過ぎなかった
って発言には参った。ものすごいネガティブバイアスでこれをひっくり返すには
大変な困難が伴いそう、というか可能なのかなあ。

http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1124118715040.jpg
携帯アンケート集計結果　まとめ

１０代のゆとり教育に毒されたクソガキどもは知能が低いからバカサヨ教師のコピーが多いのかな？

朝鮮人がインフラ整備を認めるようになっただけでも前進かと・・・

>>62
なるほど、番組を見て思ったのね。
専門的な知識があるわけじゃないけど、個人的に現代の日本人は、約束（嘘）や時間に厳しい方だと思っている。
番組に出てたオッサンの真意は分からないけど。

>>59
>>76
ははー。何というか想像していたよりもはるかに多目的施設なんだね。見所が多そうだ。

>>78
たぶん、自分の自慢話だったみたいだｗ
NHKの番組にでると聞いて、一応見ていたけれど、
けっこう前のほうにいたのに、一度も振られなかったから
だんだん見ているのが辛くなってしまった・・

>>76
アメの大統領に見てもらって都合の悪いものはなにもない。お互い戦ったことは
ブッシュも百も承知だろう。
カミカゼがなにか悪いことのように思っているらしいが、それは違う。

>>83
作法としての反日だっけか。誰かが言ってたね(そして誰だったか忘れた)。
あー。記者会見を開いて謝罪せざるを得なくなった
気の毒な人気歌手の方のエピソードもいかしてた。
親日宣言だったっけ。ほんと物忘れが激しいなあ。

>>89
展示施設の方はね。

神社のほうは、あっけないくらい質素。
大きな鳥居。何もない参道。両脇に桜。

こいつらに金を払う価値は無いな

金なら中国にでも貰って番組でも作れや

>>92
鄭大均だっけかな？
都職員で｢幹部職員になれないのは差別｣とか訴えた馬鹿女の兄。

>>85
朝鮮を通路にするだけなら、道路と鉄道を作るだけでよかった。

しかし日本はダムを作り、多大な投資をして工場を造り、鉱山を開発し、学校など
様々な制度を作った。

こう言うと、金もうけしたかっただけだ。と言うだろうが、労働者として雇われた
朝鮮人も儲かったし、日本に出稼ぎして金もうけしていた朝鮮人もたくさんいた。
日本と朝鮮の両方が儲かったのだ、と言えばよい。

親日宣言は、ぜひ翻訳してもらいたいね。
あんまり気のどくだったので、韓国にいられないなら、
日本にいらしてください、とか言いたくなってしまった。

>>91
真珠湾攻撃についてなど、都合の悪いこともあるのかもよ。
隠さず、見てもらって、どう評価されようと言いたいことは
言えばいいと思うけれどね。
宮内省が大慌てだったとか・・・
でも、考えてみれば、神社は文部省（今なんだっけｗ）の管轄で
なんで、宮内省がでてきたのだろう・・・

>>82
あー。中国で中国人の中で日本について語る場合の批判というか
非難というか、揶揄というか、罵倒言葉でもいいんだけど
それも嘘ではないのかなとおもってさ。

言論の自由がないといえば
反日運動を指揮していた国粋主義者の
インテリアデザイナー（28）はどうなんだろうと思った。
やっぱり中国共産党の肝入りだったり、逆に監視下だったりするんだろうか。

第３部寝てしまった。

どっかで経過わかんねーかな？

>>97
親日宣言、日本語版もうだいぶ前に出てるよ？

>>97
真珠湾攻撃が不意打ちになってしまったことは素直に謝ればよい。日本としては
宣戦布告文書の手交が遅れてしまったが、意図的に不意打ちしようとしたわけではない。
それに、そんな昔の話で、いまさらブッシュが怒るハズもない。

>>100
無知でした。。
教えてくれてありがとう。

日「真珠湾で不意打ちしてすいません」
米「いやあ、来るの知ってたしｗ」

>>81
あれは日常の光景なのか。それとも取材にハイになっているのか。ちょっと気になる。
どちらにせよ憎めない感じの工場長さんだったな。
ウザいキモいと思われることはあっても、
なかなか憎悪を抱かれにくい人物なんじゃなかろうか。
それに日中関係悪化に心底迷惑している風なのがおかしかった。

>>84
レス？
リク(エスト)のこと？

>>87
そ、そうだったのか…
なんていうかもう楽天的でもなければやってられないんじゃなかろうか。

>>103
アメリカ人の極右というのも、相当だと思うよ。
話あいなんて通じないし、原爆投下は当然と、いまだに公言するわけだし。
劣等な猿に攻撃された歴史は忘れないようだね。

>>90
「見たまえ、NHKにも放置プレイがあるのだ、これは貴重な発見だ」
なんて慰めにもならないな。

>>106
原爆投下は当然と言うのは当然だなと思う。
うっかり謝って謝罪要求されたらたまらねーもん。
素直に謝ってしまうのは日本と極一部の国の人だけらしいぞ。

取りあえず…
明日にでも中国へのODAはストップして欲しいと思いました。

>>96
それはそれで否定回路が発動してさらなるネガティブスパイラルに
突入しそうなんだけど大丈夫かな。単に事実認識の問題というばかりではなく、
何もかもを否定的に捉える論理の組み立て方、論理の枠組みの問題なんじゃないのかなと思った。

>>109
ODAはさ、インドネシアみたいにマーク表示を義務づけて、
事後報告で何に使ったかハッキリさせるようにしたらいいんじゃない？
それがイヤならODAやめますって。

>>95
ありがとう。

>>102
親日宣言を読んだことがある出演者はいなかったようだけど
それほど流通していないためか、はたまた読む気はないためか。
読みもせずタイミングの悪さを語っていたのかと。

結局、なぜいま、いまさらのように反日運動なのか、というのが
まったく見えてこなかったんだよね・・・今日の討論。
最近、工場で日本人の親父にセクハラされたっていう話ならわかるんだけどね。
教科書や歴史認識の違いばかりに終始していていたよね。
時代を逆行しているのは、中国、韓国のほうじゃないのかなあ。
中国や韓国で第二位世界大戦中の日本について教育するというのは
知っていたけれど・・・
今起こっている反日というのは、何に、どう不満なのか、
本音があるなら、聞いてみたかった。
私自身、中国、韓国についてすきでも嫌いでもないが、
本音は決して言わない人たちなのだな、と思うと不信感をもたざる得ない。

ttp://www.randomhouse-kodansha.co.jp/books/index.php

>>102
これだね

↑アンカーミス
>112だった。

>>110
日韓基本条約で相互に請求権を破棄したのを忘れたのか？
と問えばいいさ。

実況板とニュー速にも書いたコピペなんで
マルチみたいになっちゃうけど、どうしても主張しておきたいから書く。

東南アジア人達ｶﾜｲｿｽ
ぜんぜん話振ってもらえてなかったじゃん

あの中では、ほとんどの奴が
「アジア＝東アジア」を前提として話してたようだが
あのタイ人とかインドネシア人とかは
どういう気分だったんだろうか

>>113
反日運動のキッカケは、映画撮影の為に作った戦艦大和のセットを
タブロイド誌が「日本で戦艦大和復活」って本当に戦艦を造ったかのような
報道をしたからだって聞いたことがあるが、真偽は不明。

で、日本で反日運動がクローズアップされる理由は想像つく。
日本企業の生産拠点が中国や海外に移ると困るからじゃないかと。

「日本人は歴史を知らない。もっと歴史を勉強して欲しいです」

などと見下した表情で語る韓国人も日韓基本条約のことすら
知らない。

韓国でいわれる「正しい歴史」は歪んでいる。

>>113
そりゃ反日は中韓北の国策だから。これがベース。

反日やれば、日本がペコペコして、金が降ってくる、いいことづくめだと
思ってるからやってるだけ。

>>119
本日の番組的には、それも片思いのなせる業、ということになるのか。

恋の産物だなんて本気で賛同するわけではないけれど
粘着行為を片思いという言葉で正当化する、あの言語感覚はちょっとおもしろかった。

＞＞８９
靖国見学は基本的に宗教施設（及び付属施設）である事を忘れずにね。
最近話題になっているせいか、馬鹿が多い。
「伏竜」の像の前で「バブルマン」の物まねしている、馬鹿がいた。
サヨクでも何でもいいけど、宗教施設だから、あんまりはしゃいじゃ駄目。
（教会やモスクと同じ）

>>121
恋と言えば聞こえがいいが、ありゃ征服欲だよな・・・

>>123
狂気もまた恋愛を刺激的なものにする上で欠かすことのできないスパイス、なんて。

今録画した第二部見てたんだが、氷川竜介似の中国教授すげえな。
戦死者の水増しを突っ込まれたのに対して
「数にこだわるのは誠実さが足りない。
30万人じゃなくて1万人なら虐殺じゃないと言うのか」
だとか返してんの。
仮にも象牙の塔の住人が言うセリフか？

朱教授って西川きよしに似てると思わないか？

再放送ってあるのかしら

ＩＴの社長が言った中国人の話。日本兵が中国人を虐殺.暴行、略奪をしたというののが
事実だといっていたが、ほんとうにそんなことがあったのだろうか。略奪は中国人の
お家芸で、日本人がするとは信じられない。そもそも中国人から略奪するものなだあった
だろうか。

>>34
確か韓国人の女の人がそのアフリカ人にこんな風に反論していたよ。

「その言葉は侵略されたことのない国の人が言うのならば許せる。
なぜならそれは侵略されたという痛みを知らないから。
でもあなた達がそういうのは、「私達は10回レイプされた。
あなた達は1回しかレイプされていないんだから我慢しなさい」
ということと同じ。あなた達にそんな風に言われたくない！」

いわれて見るとその通りだ。
ろくに食う物もなかったろうし、財産もなかったろうし。
中国人女性を陵辱した後皆殺しにしたというのも
当時の汚らしい人々の写真をみるにつけ、
本当にそんなこと出来たんだろうか？

>>129
日韓併合以前に、中国やモンゴルに（文字通り）ﾚｲｰﾌﾟされてたはずだが…

>>129
それって何部で話されたこと?
見逃してしまった３部かな

>>132
何年か前にやってた「ここがヘンだよ日本人」でしょ

なんで韓国はそのたった一回だけにやたらこだわるんだろうな。
ほかの９回はどうした。

やはりこれは嫌韓流に書いてある儒教朱子学意識にもとづく
韓国人の日本人に対する差別意識があるせいなのだろうか。

中国もロシアから長年にわたり悪いことしかされてこなかったが
別に恨んではいない。
日本だけ恨んでるといってる中国人がいたが、
なぜ日本だけ恨まれるのか。
悪いことしたのは日本人だけではないと認めているのに。
これにも儒教朱子学の意識があって、日本人を中国人は
差別しているから、たかが小日本ごときにやられたのが
生意気なんだという人種差別意識なんだろうか。

>>129
誰か動画持ってないか？

>>135
動画じゃないが。
http://papa.air-nifty.com/neboke/2004/08/ga.html


当時のＴＶを見つけました。
植民地に対し、日本は世界で唯一謝罪し、賠償したことをゾマホンは褒めていました。

ゾマホン「人間の歴史の中で、本当に素晴らしいことをした国は日本だと思います」
韓国人女Ａ「ちょっと待って。３５年じゃなくて３６年です」
　　　　　「悪いことは１回でも１００回でも同じことなんです」
　　　　　「日本は内閣も変われば言葉も変わります。　もう一つは従軍慰安婦問題」
　　　　　「日本政治の中で、一貫した歴史認識を持って、これを変えないことです」
アフリカ人「日本は、今から５０年前の歴史のことで、悪いことをした国から、今の時代になめられていると思う。」
　　　　　「だから１つ、韓国と中国の方々に聞きたいんですが」
　　　　　「いつになったら日本を自由にするんですか？」
中国人男　「それは歴史としてずっと残る」
アフリカ人「いつまでそのことを引きずるんですか？」
　　　　　「私の質問は、いつまで日本人を追い詰めるんですか、と言う質問」
　　　　　「アフリカを見習ってください。私達は全部もう忘れた、流した」
韓国人女Ｂ「植民地を経験していない国からそういう事を言われたら、我慢できるし、何もいえない」
　　　　　「何故かと言えば、その人たちは、その痛みが分からないから」
　　　　　「ある人は、レイプを１回され、あなた達は７００年間、私たちは３６年間だったんですが」
　　　　　「７００年ですよね、非常に残念だと思うんですが」
　　　　　「そういう人たちを、レイプ１０回された人だとすると」
　　　　　「全然レイプ経験の無い人達から」
　　　　　「あなたはレイプ１０回、こっちは１回だからどうって事無い、と言われるのは」
　　　　　「レイプの経験が無いからそういう事を言える」
　　　　　「しかし、あなた達がもうすでに１０回も経験している人が」
　　　　　「たった１回だから我慢して、日本が謝っているからもういいんじゃない、と言う事は」
　　　　　「あなた達から言われたくない」
　　　　　「そういう事をいいたければ、ヨーロッパの人達に言ってください」

>>132
その女性がレイプされたわけではないのに、
なぜそんな例を持ち出すのだろう。例がひどすぎる。
女性の口から、レイプとう単語をいわれれば、男性は黙らざる得ない、そういう汚さがあるよ。
それに、黒人そのものは、アメリカでは現在でも差別されている現実があり、
アフリカ諸国は、欧米列強に分断されて、めちゃくちゃにされて、
いまだに戦争や、エイズ、飢餓があるというのに・・・
言いたくないけれど、視野が狭すぎるんだよね。

今回の討論にしても、そのときの人たちと同じ人がでているの？
というぐらい、中国も韓国も歴史認識が変わっていない。
もう４〜５年前だっけ、その番組。

中国は、モンゴルやウィグル民族をいまだに支配して、極貧に
おいているのではないのかな・・・
民族の国家の独立を許さないことは、これこそ帝国主義そのものだと思うが・・・

そもそも日本人は中国に対して、シルクロードとかパンダとかよいイメージばかりで
夢をみすぎている。これからは、中国の時代とかね。

２０歳ぐらいの中国留学しているという男性なんて、
中国にいって、体制が違うことをはじめて知りました、とかちょっと日本の恥というか。。
この人がとりわけ無知なのか、それとも今の２０歳ぐらいの若者の認識とは
この程度なのか・・・社会主義と資本主義の違いも教えてないとしたら、
確かに日本の教育はかなり、問題があるのかも。

(西川きよし + 談志)/2=朱

日本の、これから　ネ申降臨集約スレ
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1124126622/

このｽﾚの次ｽﾚはどこでしょう？(´Д⊂

自己解決＆誘導

日本の、これから　ネ申降臨集約スレ2
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1124137957/

朱とかいう教授が、日本は国家主義に逆行しているといった意味の
発言を何度かしていたが
中・韓が声を上げる十分の一ほど自分の意見を言出だしただけなんだけどなあ。
戦後60年間、自虐自虐できた日本人が、
なぜ最近そういう声を上げるようになったのかといえば
自分たち（中・韓）が、無理難題ご無体をふっかけたからだろうが。
原因作っといて非難。まさにマッチポンプ。

そんくらいの分析も出来ないようなら、教授なんか辞めちまえ。

>>138
だって、5分に1回だか8分に1回だかの発生率でレイプが起こってる国だもん。
とっさの場合はつい身近なことを例示しがちだし。
それだけ韓国人にはレイプが身近ってことなんでしょう。

ゾマホンに切れたのは、つまり、
「ウリたちより悲惨な目にあった人に反対されたら立つ瀬がない」からだよね。
植民地（正確には、韓国の場合は植民地ではなく併合なんだけどね）の苦労度は
アフリカ>>>>>>>>>>>韓国
少しは黒人の爪の垢せんじて飲めと言いたい。
そんなこと言ったら、ファビョリそうだけどね。
やつら、日本人を嫌うの以上に黒人差別主義者だから。

アンカーミスった。
>>143は>>137あてっす。

>>137
そりゃ、その女がこういう議論しなれたプロ市民だからさ。
レープを持ち出せば相手がひるんで議論に勝てると思って言ってる。
南京虐殺の数の問題と同じで、本質的には論点ずらしだろ。

金のためなら土下座もするさ

NHKに無視されまくってた、東南アジア人の立場って・・・。

ＮＨＫ工作しすぎだろ
在日の工作員に創価学会の女子大生
もっと上手いこと操作しろよ

日本人が極めて少なく思えた。

自称日本人が沢山いたように思えた。

目の錯覚か？

目薬をさしてもう一度見てみる…

見てはいけないモノを見た気がするように思えた。

自称日本人がいっぱいだった。

絵縫え地毛〜シルクロードの番組ばっかりやってるから日本人と自称日本人が判らなくなるんだぞ〜

あ　ー　あ
こ　こ　も　ア　ホ　の
お　も　ち　ゃ　に　な　っ　て　ら　…

お先まっくらだぁね。

2部の途中からしか見れんかった。
誰かny頼む

日本が韓国をレイプしたというより、韓国が売春婦だったというのが正しい。
日本が戦争に負けたんで、あわてて旦那を変えたわけだ。
それで、今の旦那の前では「あの男に無理やりやられた」と言ってる。
手切れ金をもっとよこせとウルサイ性悪女だな。

南京大虐殺は幻だとか相変わらずの与太話を持ち出して
話の流れから浮きまくっていた統一教会っぽい女がいたな。
目がすわっちゃったおまいらの代表というか仲間みたいな女。

日本人ぽくなかったよなｗ
与太話に見えるようにわざとやった感じ。
ただの釣りかも知れんねｗ

>>153
確かに彼女はイタかった。もしかしてNHKの仕込みではないかとも思えるイタさぶり。

それにしても朱教授をはじめとして桜井さんの話を無視しすぎ。
都合の悪い内容は、アーアー聞こえない、状態には笑った。
アンケート結果もあれが実際の結果ではなく、あれですらNHKの苦心の末とか思ってしまうあたり、
かなり2chに毒されてしまった。

>>151
動画はあるがnyがない

ということで頑張れ。

三宅も敏恵もよくがんばったよ。
あの視聴者アンケートって誰が考えたんだろうな。
司会がかわいそうだったｗ

いきなり贖罪意識を植え付ける映像には、こりゃまた相変わらず　
はじまったな、と思ってみてたが、でも今回はかなり中立を　
めざしてたんじゃないかな、かなり批判があったんだろう　
　

あれで中立を目指してたって……無知にもほどがあるぞ。
例えば靖国の年表。
78年にAクラス戦犯を合祀してから次の参拝の記載は85年の中曽根参拝で、
ここで中国から非難があったということだっただろう。
だが実際には櫻井が指摘したように、こうだ。

靖國神社A級戦犯(東京裁判の呼称)１４名合祀(判明は昭和５４年４月１９日)
５３　１０　１８　福田赳夫首相　参拝
５４ ４ ２１ 大平正芳首相　参拝
　 １０ １８ 大平正芳首相　参拝
　 　 ２８ インド・カルカッタ市チャンドラボース・リザーチィン・スティテュード館長　シシール・クマール・ボース夫妻　参拝
５５ ４ ２１ 大平正芳首相　参拝
　 ８ １５ 鈴木善幸首相　参拝
　 １０ １８ 鈴木善幸首相　参拝
　１１ １ チベット佛教(ラマ教)　法王ダライ・ラマ１４世　参拝
５６ １ ２６ アメリカ空軍横田基地司令官ドゥエイン・C・オーベルグ大佐夫妻以下　参拝
　　　　 ２１ 鈴木善幸首相　参拝
　 　　 ２２ 「みんなで靖国神社に参拝する議員の会」(会長　竹下登)　参拝　以後恒例となる
　 　　２９ 在日アメリカンスクール教育長リチャード・T・オスナー氏　参拝
　 ５ １２ ウイーン大学宗教学　フリッツ・フィンガー・ライダー教授夫妻一行　参拝
　 ６ ２ 　　　〃
　 　 ２２ インドネシア　アラムシャ・Ｒ・プラウィネガラ宗教相　参拝
　 ８ １５ 鈴木善幸首相　参拝
　 １０ １７ 鈴木善幸首相　参拝
５７　 ４ ２１ 鈴木善幸首相　参拝
　 　８ １５ 鈴木善幸首相　参拝
　 　１０ １８ 鈴木善幸首相　参拝
　 　１１ ２５ エジプト　前世界イスラム審議会事務総長　モハメッド・トゥフィック・オーエイダ博士　参拝
５８　 ４ ２１ 中曽根康弘首相は総理就任後、初の春季例大祭に参拝
　 　 ２２ 「みんなで靖国神社に参拝する議員の会」(会長金丸信)１５０名参拝

>>159つづき
５８ ８　１５ 中曽根康弘首相　参拝
　　　　　１５ 第３８回全国戦没者追悼式
　　　１０ １８ 中曽根康弘首相　参拝
　　 １１ ９ インド　マガタ大学歴史学教授　アングッシュマン・ラビ博士/シンジャ・アワンマドゥ・クレジ博士　参拝
　 　 １５ 軍恩連盟全国連合会　１０億６０００万余り奉納
５９ １ ５ 中曽根康弘首相　参拝
　 ４ ２１ 中曽根康弘首相　参拝
　 ８ １３ 正午より全国４７都道府県遺児代表１３２人が靖国神社境内の能楽堂にて「靖国神社公式参拝の祈願」５０時間の断食決行
　 　 １５ 中曽根康弘首相　参拝
　 １０ １８ 中曽根康弘首相　参拝
　 １２ １３ 旧インド国民軍　シャーザダ・ブランデイーン・カーン陸軍大佐　参拝
６０ １ ２１ 中曽根康弘首相　参拝
　 　４ ２２ 中曽根康弘首相　参拝
　　　６ １０ 駐日エジプト大使モハメッド・サミー・サーベット氏・公使アニース・ネマタラー氏　参拝
　 　７ ２３ 米軍横田基地空軍司令官ウォル・ファイル大佐　参拝
　　 ８ １５ 中曽根康弘首相　公式参拝
各新聞でとりあげられる(http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/60.8.15.htm)
社会党・公明党・民社党・共産党が抗議談話を発表
　 　　 ２２ 中国の新華社通信(国営)が靖国神社公式参拝を批判

>>155
あれも痛かったけど、右系では高橋っていう爺さん（オジサン!?）も相当痛かった。
ただ、名前忘れたけど、詳細を覚えてないのに口にして批判する中国の
大学講師みたいなのも相当痛かったし、チベット野郎も、突然泣き出す島村って
のもかなり逝ってるように映ったから対極では左右どちらも似たり寄ったりの醜さを
露呈してたかな。

櫻井信者ってわけじゃないけど彼女みたいに知的にやってほしい。


>>142
リーとかう韓国人の主張もおかしかった。「中韓は話し合おうって言ってるのに
日本は消極的で、未来志向じゃない」みたい感じでさ。
町村さん、かなり反論したかったんだろうけど、番組進行上抑えたっていうか抑えられたって
感じだったな。あのリーっていうのは町村さんの指摘した「合意できないことことに合意する」
っていうことを理解していない。中韓と話し合って物別れに終わると、その後、徹底的に
日本を叩くからな。それで「協調できないのは、すべて日本が悪い」という既成事実を
造り上げていく。これじゃ、話し合いなんてできないよ。

あと「局所だけ持ち上げるのはおかしい」と言ってたけど、
散々主張されていることだが、いつも局所だけを持ち上げて極論のみを採択し、
一側面しか見ないで論議を起こしているのは、どう見ても中韓の方だろ。

>>161
高橋って、あのシベリアで洗脳されてた人？

85年から急に靖国参拝批判が始まった云々の部分
もっと話が聞きたかった

>>162
あれ、なんかごっちゃになってるかもしれん。
右系で一人、極論を持ち出すオジサンがいた気がしたんだけど。

>>161
シベリア抑留からの帰還者の方のことを忘れておいでです。

町村外務大臣
教職員組合はマルクス、レーニン主義に…
歴史教科書の近現代史の部分は教師の思想性が問われることになるため、さらりと流されることに…
(よく覚えていない、ごめん)

帰還者
町村大臣が先ほどのような発言をされたのは非常に率直な態度であるといえる。
ぜひ正しい知識に(おそらくマルクス、レーニン主義を指す)もとづいて今後とも…
(さらによく覚えていない、そもそもよく聞き取れなかった、ごめん)

空々しい空気が漂ったように感じたのは気のせいか。

>>164
おおむね同年代の方が三人出演されていたと思うよ。
従軍経験のあるお二人と、もう一人は従軍経験は不明だけど教師をなさっていた方。

シベリアさんと
元教師で、語り継ぐ会の方で、戦死者の無念さを勝手に代弁する方と
もう一人が肯定的な見解の方(でも発言内容をさっぱり忘れちゃった)。

昨日、見た。
戦争一色にうんざりだったからDVDで映画でも見ようと思ったけど、
見始めたら止まんなくなった。

感想から言うとNHKはよくやった方だと思う。
靖国参拝賛成派の意見や南京大虐殺捏造説などが公共放送の電波に乗ったんだもん。
司会大変そうだったな・・・。
あ〜いう番組作りするなら受信料払い続けてもいいな。

>>165
>空々しい空気が漂ったように感じたのは気のせいか。

いや、十分空気を読んでいると思われ。
あのじさまがラストに喋った時、右も左もビミョーな空気が流れてた。
寺島の後ろの席だったんで、引き気味になった時の寺島のしょっぱそうな顔にワラタｗ
だって、論理ナッシングだもんな〜。
そういう人間に3回か4回発言権を与えてた三宅、何考えてんの？
何人かお気に入りの発言者がいるようで、よくその人に発言の機会を与えていたが
三宅のお気に入りは、みんなビミョー論調だったな…。

>>157
ディレクターの指示もあっただろうが
ほとんど使えないやつだったぞ＞三宅
アドリブ利かないし脚本にないことにはあたふたテンパッて
「これは携帯電話をかけた人の数ですから」って自己否定してんじゃねぇヨｗ
全年齢層とも「中国が歩み寄るべき」「歩み寄る必要がない」足すと「お互いに〜」を
圧倒的に上回るのにそれには触れず
「お互いに〜」が一番多いとだけ紹介、マヌケな誘導してたし
唯一機敏な対応したのはチベットの話に行きかけて止めたことだけだw

絵に描いたような日教組、基地外右翼、創価を見ることが出来て
非常に有意義な番組だった。

>>168
>そういう人間に3回か4回発言権を与えてた三宅、何考えてんの？

あういう人間は、まとも喋れないのに毎回手を挙げるってのもあるけど、
それにしても、あの指定は異常ではあった。島村なんて、二度とご指名なしでも
おかしくないのに、かなり機会を与えられてたな。

結局何で泣いたんだ？？？



あと、本当に後半、中韓以外の外国の人への指名が皆無だった。
結局アジアは中韓のみって結論になったような感じじゃないか。

>>169
＞「中国が歩み寄るべき」「歩み寄る必要がない」足すと「お互いに〜」を
＞圧倒的に上回る
これ、どっちも｢日本が歩み寄る必要はない｣っていうことに賛同する重要な意見なのにねー。

あと三宅を褒めてるやつもいるようだが、あれは論外でしょ。
唯一褒めることができるとしたら、時間の管理のみ。
それ以外は話さえぎりまくるし、かなり恣意的な指名の仕方してるし。
結局櫻井に南京の話させなかったしね。｢あとで｣って言ってたくせに。

日中混合編成でキャンプして中国の何とかという施設を
(おそらく旧日本軍を悪魔化するための)
おとずれた話をしてくれた男性の小学校教師もいたね。
出だしを聞いて、あちゃーと思ったけれど、予想を裏切っておもしろい話だった。

施設の見学後に中国人教授が中国人の子供達に問うた。
ともにキャンプしてきた日本人は悪魔だったかい？
日本人はあなたよりも劣っていたかい？
そうではなかったろう？
これからは…(忘れーた)

生活の一部を共有することで、濃密な時間を共有することで、
ようやく得られる信頼関係がどうのこうのいった話もあった気がする。

まあ櫻井さんとかに2、3回話しふったら、それで番組終わっちゃうだろうしなｗ
尺合わせのためにじーちゃんとかのビミョーな意見で場を流すって感じだった。
だから余計にグダグダに感じたんだけど。

まあ、要するに。

桜　　井　　さ　　ん　　に　　し　　ゃ　　べ　　ら　　せ　　ろ　　。

これに尽きるなあ。

>>173
それ韓国じゃなかった？

個人的にはあの教師はいまいち信用できない。
どちらかというと、よりまともなのは話の中に出てきた韓国人教師だと思ったなあ。

>>168
しょっぱそうな顔か。おかしいね。
もう一度見てみたいな。ディテールに注目して楽しめそう。

内容云云以前に、海老沢派のアナ自体を見たくありません。
海老沢派のアナは全員東京局から消えてください。

>>171
若い女性といえば
靖国参拝は使者を奉るという民間の風習から発生したものであるし
中国にとっての外交カードとして利用されるのはいかがなものかと思うし…
とか発言して女性教師との対比が強調された方もいたね。

論理以外にも席が近かったせいか、
同じフレームの中に手前に女性教師、
奥に若い女性が配置された映像も流れて、どことなく示唆的だった。

女性教師がなんかきつそうな人で
若い女性が特徴のある美人だったというのも何というか。

ちょっと中国様韓国様に都合が悪い意見が出ただけで、ビビりまくりのNHKが
一番笑えたな。　　　とんだ茶番だ。

一番可愛そうだったのは最後まで無視され続けた東南アジア諸国の皆さん。
中国様韓国様に都合の悪いことを言っちゃうからね。
酷い東南アジア蔑視だったな。

N10のキャスターを桜井さんにして
ｴﾋﾞｱﾝとうどんを降ろしたら、まっすぐ真剣だと認めるかも。
三宅はもちろん、NHKの人って"使えない"人多過ぎ

>>174
櫻井さんに語ってもらったら話が済むっていうのは同意なんだけど
あえてそうはせずに、積極的に多くの人に話を振ってみることで
不思議な高揚感というか、場の盛り上がりみたいなのが生まれていたように感じたな。
惜しむらくは時間制限と進行の都合上、適当なところで(せっかく盛り上がったのに)
切り上げることを余儀なくされたことかな。仕方ないけど。

予定の進行を尊重はするけど、
盛り上がりに水を差すようなことは極力避ける、みたいな
これまでとは違う討論番組の形態を模索して欲しいなと思った。

安達の高校、俺の家から徒歩一分。卒業生の知り合いも多数いる。
今からメールでどんな感じだったか聞いてみる。

昨日見てて、
中韓の人が、自国が国策として偏った半日教育を
行っているんだってことをまず知ってくれない限り、
日中韓の歩みよりはありえないんだと思った。

なぜ日本は嫌われるのか？ってな感じの切り口だったからねぇ。
客席にはほとんどが中国や韓国の連中だったし。
まぁ今のNHKだとこんな作りになるでしょ。

そうかなぁ。
東南アジア諸国にも結構当たってたよ。
ミャンマーの人とかインドネシアの日本観とか。

>>173
>>176
あの話を、真に受けるなら、結構有意義な話だったな。
でも、その韓国（中国）＞＞＞日本ではなく、韓国（中国）＝＝日本という
認識が、互いの主張の違いも認めた上でもできるかってことだな。

中韓にも良識のある人がいて、「お前の意見も分かる、でもそれをそのまま、すぐに
自分の意見にすることはできない」という感じで、そういう人とはこっちも本音で
対等に話せる。でも、一部!?の人は、こういう戦争とか領土とかの、話をしなければ
一見対等で仲良くできるのだが、いざこういう話を出すと、
己の主張＞＞＞＞日本人の主張
っていう前提があって、全く議論ができないし、時にはぶち切れてしまう。

だから、本当は良くないことなんだろうけど、中韓の人とはよっぽど仲良くなって
相手に蔑視思想がないことが分かってからでないと、俺は本音を喋らないように
してしまってる。
やっぱ日本は国としても、個人関係にしても、もっと主張しないダメだな・・・・orz

結構ってその程度？
第三部は一回も当たってなかったよ。

>>176
ありゃ、嘘記憶でごめん。
あの教師自身への印象は残ってないんだけど、どんな話されてたっけ。

チェとかいう三国人がキモかった

まぁ識者側は櫻井さん、町村外相を出演させたってことだけでも
中立は保ったんじゃないかな？
それに比べてあのTV局は平気で2回も遥某なんてのを呼ぶんだから…。

日本側は左右別れてたけど、中韓側にも親日寄りの人とか呼べなかったのかね？
まぁそんな人いないだろうし後が怖くて出れないか…。
そういや、在日何世かが思いきり韓国側に座ってたなｗ

ちょ地震すご

>>186
インドネシアの方も日本人の若人は歴史に対する知識が足りないという意見に
賛同していたけど(誤解だったらごめん)
一人で外国にやってきてカルチャーギャップやナショナルギャップの中で翻弄されて
自国を再認識、再評価したような方(つまりインドネシアの方のような)と比較したら
それは意識に乏しいのも仕方がないことなんじゃないかと思った。
知識を得るにも準備と機会が必要なんじゃないかということで。
外国で暮らす日本人の若人と対面したらまた感想が変わってくるんじゃないかな。

>>189
あの話は有意義だったと思うけど、それ以外は普通のサヨク教師の主張と一緒だったような。

いや、漏れもうろ覚えかもしれんけども。

韓国人の、日本人に歴史をもっと勉強して欲しい、歴史について話し合おう
と言う意見は、自分たちが習ってきた歴史こそが正しく、その正しい歴史を
日本人にも持たせたいと主張している様で、押しつけがましく感じられた。

>>186
1部と2部の初めではね。
最後は全くなかったでしょ。

というか、1部では取材として中韓、インドネシアの例を挙げていたけど
教科書にしても靖国にしても途中に入れた映像は中韓のみだったね。
あれじゃー、アジアの中の日本でなく日中韓の中の日本という論題だよ。

>>186
第三部では一度も当たってないぞ。
第二部ではインドネシア人が一度、
ミャンマー人が一人が一回発言しただけだったような。

第一部はどうだった？

>>193
自信の祖父が釜山で敷地１０００坪豪商（だったか）をやってて、
このような現地の搾取をもとに日本の植民地経営がどうたらこうたら言ってた。
当時は内地も似たような状況だったのはご存知ないらしい。

>>187
政治の話と野球の話はしないほうが無難、
という先人達のありがたい教えもあることですしね。
継続的な関係を希望する場合であれば、わざわざ摩擦が起きる可能性の高い話題を振る必要もないかと。

靖国の時にインドネシアの人が手を挙げまくっていたけど
ずっと無視されていた。

この前、インドネシアの大統領が日本の首相が靖国参拝するのは
当たり前とか言っていたな。　訪日した時ね。

>>197
ああ、そうだったそうだった。
んで漏れはそれを見て
｢んじゃSONYや任天堂やサムスンはどんだけ現在搾取しているのかと小一時間(ry｣
と思ったんだった。

ていうか韓国人にとってはその言い方をするなら
三星商事(現サムスン)なんて搾取の筆頭じゃないのかと。

>>195
アジアの中の日本じゃなくて中華思想の中の日本だな。

>>191
謝罪会見を開く羽目になった作家(歌手)がレポートされてたね。
ささやかな良心だったと言うべきか、魔女狩りにあった気の毒な女性(男性だったけど)と言うべきか。

>>197
あー。あったねえそんな話。
あなたの祖父が商才に長けていた方だったという話じゃないのかなと思った。
詳細を知っているわけではないけれど、教師の感覚からすれば
過ぎた富に思えるってだけの話じゃないのかな。

テレビに出てくる中国人が中共の代弁者みたいなのばかりなのは
中共に監視されているからだろうな。　
日本に来ても中共の監視からは逃れられない。　日本なんて中共のスパイだらけだし。
日本で何もなくても、祖国に帰ったときにヤバい。　家族もヤバい。
「親日派」の台湾人とかはメディアにも登場するけど、嫌がらせを受けるらしいからな。

中国の民主化を叫ぶ中国人なんて一人も登場しないもんな。　民主化とか言われると、
今の中国でも凄く自由なんですよとか、延々と中共を擁護し続ける。

韓国人の場合でも似たようなものか。　親日狩りしているような国だし。

>>198
それがさ、当然と言えば当然なんだが、本音で語れるような人は、
向こうもこういう話を出そうとしない。
でも、そうでない人ほどニュースとか聞いていてふと話題になると、
「君は、この状況についてどう考えているの？」
と訊いてくることが多い。この時点で大抵相手の思想が分かる。

８／１５　ＮＨＫ　「日本の、これから　アジアの中の日本」
第一部にて　参加者の発言の要約

日本人参加者Ｋさん
「戦後六十年日本は一度も戦争はしていない。それに対して中国は、ソ連・ベトナム、そしてチベットに現在進行形で侵略している。どうも中国は言ってることとやっていることが違っているのではないか。」

司会
中国側の反論ということで中国人参加者に発言を求める

中国人参加者
「えっとですね・・・・・・（明らかにしどろもどろ）・・・。
中国は厳しい反日感情を持っていない。四川の姉に聞いたけどデモは無かった。反日デモは中国の一部で起きたことに過ぎない。」
※Ｋさんの発言に対する反論になっていない

日本人参加者Ｙさん（初老の方　中国で１０年仕事をしているそうです）
「チベットの問題は中国の国内問題ですね。侵略云々というのは言葉の過ちだと思います。
私は別に中国の代弁をするわけではないが・・・反日デモの暴力行為は良くないが、デモが起こった背景を考えないと・・・（と言って中国の代弁をする）」

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ with love!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

>>204
中国共産党の監視体制を否定する筋合いも、政治的信条もないんだけど、
実際どうなんだろう。過剰におもしろおかしく語られているって気もする。
言い換えるとネタっぽくてにわかには信じられないってことなんだけど。
陰謀論て言うのは言い過ぎにしても、
何かこうリアリティに欠けていて(伝聞を聞く立場として)困る。
もう少し解説をお願いできませんか。

>>205
デリケートな部分だから、どのように、どのタイミングで触れるかってことに
人間性が垣間見えたりするんだろうな。デリカシーの問題になるというか。
全く触れないようにするのも一つのあり方だろうし。

あと、何も屈託なく聞ける話せる正邪のこだわりなしって人がいるとしたら、それもまた楽しそう。

>>206
もっと要約を投下してくれ。物忘れが激しいのよ。

>>206
＞「チベットの問題は中国の国内問題ですね。侵略云々というのは言葉の過ちだと思います。

こんな暴言を平然と流して訂正も無しなんて、何を考えてるんだ。
チベットはれっきとした独立国で、そのチベット国家を中共が不法占領している。
過去の経緯や国際法に照らし合わせれば、中共のチベット占領が不当なものであることは明白。

こういう番組って再放送してくれるかな？

>>211
まあまあ。報道における取り扱いについてのコンセンサスが得られるのも
これからということで、勘弁して。

>>212
枠の問題があるのならいっそことストリーミング放送を希望する次第であります、会長。

>>208
大紀元ソースなんでアレだけど
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122778971/l50

映画のジェームズボンドみたいなスパイを想像してるんでない？
スパイって情報収集活動が主な活動の一つで
日本のテレビを視聴してどんなニュースがどのように流れているかを
本国に伝えることも広範囲のスパイ活動。
テレビ局に入社したり、内部の人間と親しくなって情報収集するとかね。
北朝鮮の拉致事件のとき、行き当たりばったりに選んだのではなく
事前に下調べを行っていたという報告もある。
その際の手助けを在日がしていたりとか。
これもスパイ活動の一種といえなくもない。
日本はスパイ防止法がないので、外国人が情報を集めて流すのにはうってつけ。
世界3大スパイ天国の一つらしい。

議論の渦中で(気取られるほどに)熱くなったらいけないな、ということを再認した。
否定意見にせよ肯定意見にせよ「正しい」って言葉を振りかざす毎にうそ臭くなっていくこともわかった。
自分がそんな風に、櫻井さんのように振舞えてるかなと振り返ってしょんぼり。

今までの「日本のこれから」って再放送あったのと違う？
ただ、今回のは長いからなー。やるとしても深夜に日割りかな。

あっ、でもＢＳで深夜にガンダムを9時間連続でながす枠があるくらいだから
大丈夫かwwww
ガンダムファンの方ｽｲﾏｾﾝ。自分も見てみようかと思ってます・・・

>>211
朝鮮戦争のことを教科書で
「アメリカが最初に侵略してきた。それに対してわが国は軍を出動させた」
って説明してる国だもの。
事実は逆。中国が北朝鮮に援助して南下→アメリカ反撃。
捏造して戦争肯定してるのはどっちかと。
ホント、自分の国の教科書が国威発揚のためにゆがめられてるってこと
まず認識しなさいよと。同じ土俵で話が出来るのはそれからだ。
番組の最後に、ボードに「真実を知る努力」って書いてた人がいたけど
ありゃ、中・韓に対する皮肉も半分あると思うな

基本的に無自覚なあっちの人たちが、皮肉だとわかるかどうかは疑問だがな

桜井さんの発言は全て真実に聞こえた

>>215
ごめん。紹介されたスレッドを読む前なんだけど
相互監視網とか、内通者とか、情報提供者が
それぞれの組織に存在するってことなのかな。
だとすると何らかのインセンティブが必要になるんじゃないかな。
契約が成立しているとか、報奨制度があるとか、あるいはペナルティがあるとか。
制度的な枠組みを含めて、中国共産党の監視体制を浮き彫りにする説明があったら
もっと手触りみたいなものを感じて、納得し易くなるかなと思う。

それに監視体制に引っかかってしまった場合のペナルティについても
補足してあればうれしいな。社会的地位のある民間人が引っかかった場合は
どのように調停されるのかとかも興味深い。

あと大紀元ってカテゴリってどういうものですか。
そんなの自分で調べなさいと言われるとしたらごもっともです。う。

あまり知識に自信がないからようわからんけど、植民地支配をして韓国の人達が本当に酷い目にあったのなら、申し訳ない、という気持ちを持った方がいいのかなと思った（政治レベルではなく、民間レベルで）

ただ、韓国側の言っていることが本当にあった事なのかがわかんない
他にいろいろ捏造している事実があるから。

みんなどう思いますか？

>>222
呉善花「生活者の日本統治時代―なぜ「よき関係」のあったことを語らないのか」

読んでみたら？
生活者レベルでのいざこざがなかったとは言わないけど、統治者として不当に差別したというのは
正直どれを指して言ってるのかが分からない。日本人として生きていくことそのものが不当な差別だと
言うのであれば、それはどうしようもないことだと思う。

>>218
何度かいわゆる創氏改名についての誤解を指摘していた七三分け(?)の男性。
あの方に10分間語らせたら、会場は蜂の巣を突付いたようになって大盛り上がりだったんじゃないかな。
ちょっと見てみたかった。非当事者の気楽さで安易に希望。

>>222
韓国は、その相手が日本だったから、面子が傷ついたんでしょう。
例えばもしロシアに占領されていたら、今日本に対して持っているような
恨みをロシアに対して現在も持ち続けるようなことは無かったかも。

韓国を併合したのは条約にもとづいてじゃなかったかな。
武力で攻め入って植民地にしたわけじゃないと思ったが。
韓国が日本の支配下に入ったことは当時の日本の国力、情勢からして仕方ないと思う。

>>223
んー。ご指摘の通りだと思うし、事実認識の問題ももちろんあるけれど
>>222はもう少し異なる視点からの意見の気がした。
うまく説明できないので今考えている。

櫻井さんの発言を思い出してみる。
現代の視点に立てばご迷惑をおかけしたことを心からお詫びする気持ちがあるが、
それとは別に、長期的なタームで当時の世界背景を想像しながら歴史の構造を分析することをないがしろにしてはならない、とか何とか。

>>225
シベリアあたりに強制移住させられ、そのような感情を抱く余地もないかと。

日本が自国の安全保障のために韓国を踏み台にしたのは事実だから、
それを韓国が屈辱に思うのは仕方ない。
しかし、それについて日本は補償もしたし、それは当時の国際情勢からすれば、不可避の事態だった。
韓国はその歴史的事実に善悪を持ち出すのではなく、
今の日本が帝国主義の匂いなんて微塵も漂わせてないことを、もっと評価すべきだと思う。

三宅はかなり昔から、こういう多人数が参加して発言する番組の司会に出てくるが、
いつも話を発展させず、途中で別のことに話を移し、結局表面をなぞっただけの内容のない
ものになる。ほんと進歩がない。もう司会をやらないほうがいい。
受信料払ってる人に悪いと思わないのか？

>>222
『マンガ嫌韓流』くらい読んでからカキコすれば。

>>222
確かに日本人の多くは戦争についての詳しい知識が少ない。
でもほとんどの人が、結果的であったとしてもあの戦争で、アジア諸国に
悪いことをした、非常に申し訳ないと反省の気持ちを持ってると思うよ。
教育でも、良くも悪くも「かつての日本は間違っていた」そう教えられてきた。

結果論ってのは結構大事で、今から見た結果として、誤った行為があれば
それを反省し謝罪もするっていう気持ちは大事だと思う。
ただ、歴史を検証するには、当時の世界情勢や常識なども照らし合わせながら
客観的に考えることも重要。そうでないと、今現在の状勢がそのまま歴史の
善悪を決定的にしてしまう。

これ何％ぐらい取れたかな

イッパイ見てる人がいたらよいな

>>230
三宅は単に、ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰの意志を忠実に誘導しているだけだと思うが？

>>229
つきつめれば(飛躍させれば)
何ら引け目に感じる必要はないってことになるのかなと思うんだけど、
それをそのように身も蓋もなく言ってしまうと、今度は当時の視点に
偏ってしまう(表現がまずいなあ)ってことなのかなと思った。

現代を生きる者なのだから、せっかくなら現代と当時の視点とを内包できればそれに越したことはないとか。
櫻井さんの言ったお詫びの気持ちとは、そんなことを意味するのかなと思った。
どう思いますか>>222。

で、それを実際の中国人に向かって言ったからといって、賛同が得られるかどうかは知らない。
どちらかといえば歴史に迫る、内面に迫るための手法論としての
両極端を警戒するための姿勢なのかなと思った。

みなさんありがとう。
自分は勉強不足みたいですね、すいません。

ただ１つ言えるのは戦争とはどちらの国も人を殺し会うという事ですね。
だからどちらの国が悪いというのは無いと思いました。
ですが、被害を受けた本人を前に今のような事を言えるかというと、それもまた優しくないのではないかと思います。
難しいですね

>>233
三宅だけの責任にしてしまうのは間違いだと思うが、三宅ももうベテランなんだから
番組作りに関わってると見るほうが普通じゃないか？新人のようなロボットと見るのはどうか？

>>235
そのとおりだけど
とりあえず韓国（朝鮮）と日本は戦争はしてないからね

中国には攻めていって戦争したのは事実だけど

>>236
たしかにﾍﾞﾃﾗﾝだし、ある程度の裁量をもってﾊﾞﾗﾝｽをとる権限はありそうな印象は受けた
「良い人」「おもねり」ｷｬﾗな分、毅然とした仕切りが中途半端で生意気に見えて損をしている部分もあると思う

個人的には、民放の田原のような恣意的に仕切る討論番組よりはＮＨＫらしくて良いと思うのだけども
結局、素人メインの討論と、専門家メインの討論では、田原のような奴では素人が萎縮してしまうので
三宅のような一見卑屈にすら見える調整型の司会者が丁度良いのかもしれない

>>235
優しさっていう言葉はちょっとおもしろく感じた。
究極の目標は、真実の探求ではなく(重要だが)協調と共存の継続なのだと考えると。

まあ改めて日本と中韓は決して歩み寄れないのだと改めて認識したよ

政冷経熱状態だ一番良好な関係だと思うよ

お互い言いたいことを口角泡飛ばして言い合って、

別のところでは経済活動できるなんてすばらしい！

>>239
終始その「優しさ」スタンスで、中国・朝鮮の反日に対処しようとしていたのがチンペイさんだったね
序列と優劣で相手をねじ伏せるのがデフォの大小・中華思想の前にそれは、哀しいばかりの滑稽さだった

>>241
「優しい」って難しいねえ。ところでチンペイさんてどんなこと言った人だっけ。

>>242
チンペイ＝谷村新司ですよ？

最後にアジアは日本に恋してるみたいな（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰな
まとめをやってたね

>>243
あはは。そんなコメントがあったねえ。
で、谷村新司はストーカー体験が(される方、もちろん)あるんじゃないかな。
芸能人の誰しもが抱える職業病というか受難という感じで。

その上で、恋されていることに無関心なそぶりを見せてはならないとか、
ひどい振る舞いをしたり、袖にしたりしてはいけないとか言っていたのかなと考えると
ちょっと深い。経験則なのか。

正直よしこｻｿが一番うざかった。
人の話を聞かない。しゃべりすぎ。
単に自分の意見垂れ流すだけなら文芸春秋に寄稿でもしてろ。

元駐米大使のあの生ぬるさは何なんだ？
和解、和解って言うなら、シナがイギリスやベトナムとどうやって和解したか言ってみろよ！
インドやロシアとどうやって和解したんだ？

>>244
彼が感性豊かなﾛﾏﾝﾁｽﾄな芸能人だってのはわかるけど
外交関係を恋愛に例えるのは事実誤認も甚だしいと個人的には思ったよ

第一部だかで、日本の参加者が日韓を夫婦に例えたりしたのも冗談じゃない！と思ったしｗ
冷徹で情が介入する余地が無いのが国際社会の現実なんだから

>>245　
釣りか何か知らないが、あの会場で彼女が一番他人の話を聞いて、それに応じて話をしていた。

>>246
あの爺さん、最後だけは良いことを言ったな。
アジアアジアとアジアにばかりのめり込まず、日本はアジア環太平洋で行くべきとか何とかと。

>>246
人は年を取れば理想主義に傾くものだ、でまかせ。

それでもテレビで発言を見ていた時には、頷く意見もいくつかあったと思うんだが
全般的に印象に残りにくくて霧散してしまった。

心配するな、俺たちにはピンク色の未来が待ってるんだぜｗｗｗ

>>248
うむ、寺島の虚飾に満ちたアジア融和論に対して、サックリと釘を刺した格好になった
駐米大使の視点があれば当然ともいえる

環太平洋の海洋国家連合に含みを持たした意味でも意義があった

とにもかくにも、　アジア=中韓　だったのに非常にムカついた。

>>250
ソレ、朝鮮の女性参加者が言ってたなぁｗ
あんたの未来は「真っ赤」な北の同朋との赤化統一だろ？とツッコミたくなった

ランチにたとえるとまずいサンドイッチだった
パンが中韓からにじみ出た汁を吸い杉
三宅はサンドイッチの下に敷いてある水を吸ったペナペナニなった紙
谷村はパセリといったところか

>>247
谷村新司について何の予備知識もないけれどどういうわけか
ナイーブな部分とかロマンチストな部分とかが魅力的に見えてしまった、困る。
変な見栄で専門外のことに突っ込むわけでもなく、おおむね聞き役にまわって、
いちいち感心していたのにも好印象だった。
でも、無理やり引っ張ってこられて困ってる人って印象も受けた。

粘着心を恋愛感情と言い換えたり、情を交えた表現が飛び交う番組だったね。
演出意図としてそういうのがあったのかな。訴えかけやすい(と製作者が思った)
部分を押し出すみたいな。

それでも日韓を夫婦に例えるのは勘弁して欲しいな。

>>255
でもさ、最後の「日本に恋してる」は、頭かきむしった韓国人多いと思うｗ

>>254
確かに洗練からは程遠かった。
けれど目の前で調理してくれたような、至らなさも含めて見せてくれたような、不思議なライブ感のある番組だった。

アンケート結果を見ると、１０代はサヨクの洗脳教育にすっかりはまってるｗ
２０代になって自我が固まってくると、ようやく洗脳が解けるｗｗｗ

やっぱ選挙権は二十歳過ぎでいいよ
俺も最初の選挙では、わけもわからず社民党に入れたしｗｗｗｗｗｗｗｗ

日韓を夫婦に例えるのって、統一教会の文鮮明が言っていたことだよな。

イブ（日本）がアダム（韓国）に尽くし貢ぐんだっけか？

>>222
戦争中どういうひどいことがあったのかは、知るべきだとは思うけれど、
直接の加害、被害者ではない、日本人の子孫のひとりが、韓国人の子孫のひとり
に謝るとか、申し訳ないと思う必要はないと思うんだけれど・・・
庶民の側の、戦争被害というなら、日本人だって、充分受けているという
点では、対等だと思うのに・・・
日本人でおじーさんが東京空襲で死んだのに！とアメリカ人に言う人は
いないよ。
憎むべきは、戦争なのに、なぜ、相手国や相手の国民をいつまでも
うらむのか、となると、やはり私には理解できないです。

>>256
というと、どういう思考経路で？

そんなことはない→ﾑｶ
そのような見方も可能だ→ﾑｶ
考えたこともなかった→ﾑｶ
指摘されると腹が立つ→ﾑｶ
その通りだ→ﾑｶ

>>261
これ
↓
そんなことはない→ふぁびょぉぉん

勘違いか記憶違いかもしれないけれど、
谷村新司ってすごい中国が好きで、毎年のように行っているとかって
なにかの番組で見たような・・・
耳かきとかやってもらっていた番組で、誰か見てないかな・・・

ここの連中が何を望んでるのか知らんけど、
ＮＨＫとしては綺麗に予定調和で終わればいいんだよ。
他の番組だってそうだろ？　ＮＨＫは。
素人いっぱい呼んでる時点で政治だの外交だの生臭い話をさせるつもりは毛頭ない。
そういうＮＨＫの思惑からすれば、よしこｻｿは明らかに浮いていた。

ラジオで最後だけ聞いたんだけど、しきりに地球市民になることを訴えてる香具師がいなかったか？

>>264
日本の公共放送がやるべき内容だとは思えない。

>>263
谷村は中国の音大の講師してるからね

>>257
ＮＨＫに今まで無かったタイプの番組だったね

ただ、あれをもってアジア（特に中国・朝鮮の反日）に触れ、理解したように思って欲しくないし
ライブ故の事故だとは思うけど、恋に例えて、臭いモノ（反日）に蓋をしてほしくも無かった

外国の参加者も、日本に滞在し、日本語を操っている時点で
多少の反日電波を飛ばそうと、実質、親日・知日の部類の連中だし
議論の余地も、共生の可能性も無い、反日国家の現実からは、むしろ目を逸らせる結果になったかも

最後に触れた未来のアジア像についても
専門家のパネリストがあれだけいるならば、北朝鮮と韓国の赤化統一による反日統合朝鮮の可能性や
中国の武力による台湾併合の危機の可能性にも触れるべきだった

>>263
上海音楽院教授

>>260
そういわれてみればそうかもしれないですね。
直接戦争に関わってない人に謝罪しろだなんて言ってくるのは考えてみれば変ですよね。
私が間違ってたかもしれません。すいません。

アレ谷村新司だったんだ。
俺、黒鉄ヒロシだと思ってたよ。

>>270
ある程度国の負った責任はその子孫達が背負うことにはなるとおもうが
何度も謝罪・賠償を日本は繰り返しているのに、あっちは未だに言い続けていることに問題があると思う

>>268
現職の外務大臣が出ていたというのもあると思う。
元駐米大使だけじゃ軽い番組になってしまったんじゃないかな。
現職の外務大臣を前にしてたからこそ、
ある意味フリーな意見交換ができてたと思うよ。
しかも南京大虐殺の捏造説や首相の靖国神社参拝に関して等、
今まで黙殺されてきた意見が外相のいる場で展開されて、
しかも公共放送の電波に乗った所に意義があると思う。

あそこにいた中国・韓国人たちも自国にいるより自由な言説が出来る空間を実感してる（と思う）から、
すぐにカッとなったりしないでひとまず話を聞くという態度が保てたんじゃないかな。

こういう番組って何回もやって欲しいね。

>>270の追記。

私も昔は>>260さんと同じ意見だった事を思い出しました。
どこで、その意見を忘れてきたのか。
これを考えると少し恐くなってきましたね。

>>268
そーそー、なんで日本の「右傾化」のみを取り上げて論ずるんだろうね。
危険なナショナリズムは中・韓だってヤヴァい域に達してるってのに。
いや、むしろスポーツ観戦すらまともに出来ないような民度で
軍隊という刃物を持ってる時点であっちのほうがヤバス。

あとわかんないのは、留学等で日本にいて、ある程度情報が入ってくるにもかかわらず
母国の情報統制に疑問を抱かないことだな。
普通、情報統制に気付いたら、まず与えられる情報そのものを疑うと思うんだが。
中・韓より、よっぽど言論の自由がある日本人のオレですら、
朝日はじめマスコミ報道はまず裏を考えるようになってしまっているのに。

「北朝鮮は気違い」　中川経産相が発言　　2005/08/14 07:52
【帯広】中川昭一経済産業相は十三日、帯広市内での記者会見で、
北朝鮮をめぐる問題に関連し「相手（北朝鮮）はまともな国ではない。
気違いだと思っている」と述べた。
　中川経産相は一九九八年に北朝鮮が発射したミサイルが三陸沖に
着弾したことなどに触れ、「現実にそういうことをやってくる国だ。
気違いだと思っている」などと指摘。さらに「気違いのレベルになり
下がってはいけないが、北朝鮮の意思と能力をそぐための努力を
まず日本自身、そして関係国と協力しながらやっていく必要がある」
と述べた。
　「気違い」と発言したことについて、中川経産相は北海道新聞の
取材に対し「われわれには全く理解できない国だという意味」と話した。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050814&j=0023&k=200508148906

>>271
ﾜﾛｽｗｗ
おかえしに、ﾋﾟﾝｸの未来をさし上げるw

>>272

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124110074/l50

結局、首相が止めたら閣僚参拝に文句をいうんだよね。
閣僚が止めたら一般参加に文句を言うだろう。
謝罪しても、賠償しても、必ず文句は言ってくる。
それは「靖国」がもし仮に解決したとしても、
別の問題で結局バッシングして謝罪を求めてくるよ。
バッシングすることそのものが目的だから。

チョン側は町村出して日本側に有利だずるいﾊﾑ　ﾌｧﾋﾞｮｰ

とか言い出しそう

>>128
アッチの人とタッグで会社を経営していきたいわけだから、
仲良くなるためにそういう手法をとるでしょう。
歴史認識について少しでも自分で勉強した人なら、
ああいう解釈は出来ないと思うから、
金を取って国民の誇りを捨てたのか、リアルでそう思っているかのどっちかでしょうね。

>>222
日本は戦後60年にわたって、戦争をした反省と謝罪をし不戦を誓ってきたし
それをしてきた理由もある。それはこれからも変わらないでしょ？

韓国人が、日本人に対して反省が足りないと思う根拠って
韓国政府が被害者救済をすると40年前の日本から金を受け取ったにもかかわらず
被害者救済を逃れ、被害者の怒りの矛先を日本に向けさせてきたからなのでは？

日韓条約以降の日本の技術協力で韓国のインフラを整備に協力しても、
日本の協力の事実を意図的に国民に知らせないようにしたりしてるし、
その韓国政府・メディアの積み重ねが、中国以上の反日感情を育ててるんだと思う。

意図的に維持される反日感情に、日本人の誠意なんてそもそも伝わるんだろか？

しかし、日本人感情を酷く逆撫でした番組だった。
絶えている、日本が痛々しく感じたよ。

>>271
よかった。ウチの家族だけかと思った。
番組後半に「谷村さんは・・・」と言われていて初めて分かった。
似すぎ。髪増えてない？

賠償金って払ったら領収証もらわないのかな？

番組chから誘導されてきますた。

参加者さんの発言まとめてたんだけど、投下おｋ？
ちなみに、分量は結構あります。

>>285
是非！

>>273
町村さんの存在は大きかったね
ソフトなんだけど、毅然とし、かつ理路整然と反日思想を諌めていた
今の時期、出演自体もかなりのリスクだったろうに、いろいろな意味での殊勝さが際立っていたね

留学生は、すぐカッとなると日本での生活が立ち行かないだろうから
自然と先進国モードにフォーマットされているんだろうねｗ

でも朝鮮の女性はかなり感情で発言していたけどね
その点、中国人はまだ冷静だったかな

>>275
留学生は、自国の矛盾点と、（過去の戦争に基づく）日本に対する政治的・道義的優越感とは
まだ、別次元なんだろうね

是々非々でキチンと全てを片付けられるほど成熟してないだよ

>>260
戦争は現象であり、具体的な憎悪の対称にするには抽象的過ぎる。
地震を恨みましょうみたいなもの。それよりも災害対策を怠った責任者であるとか
とにかく具体的な対象に憎悪が向かいがち。

中国・韓国のキチガイが自然治癒するまで放置しておくのが賢明

参加者さんが番組chに降臨して発言したものを投下。
2名いるみたいなんで、最初に降臨した方からね。
あと、参加者さんがアンカーつけてる先のレスも一緒に載せるので。

455 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 01:32:31 ID:GJUlqfbc
おい、参加者の俺が帰ってきたぞ。

463 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 01:33:17 ID:GJUlqfbc
休憩の間、三宅さんは左翼連中に囲まれ、ひたすら「桜井タンにしゃべらしすぎ！」と詰め寄っていたよ。

470 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 01:33:51 ID:aohTaMZ8
>>455
保守かブサヨかどっちだ

474 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 01:34:25 ID:GJUlqfbc
>>470
それは内緒。

それにしても、かなりぶっつけ本番だった。

475 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 01:34:34 ID:zsa/hX/x
>>455
おい！三宅なのか？そうなんだな？

484 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 01:35:21 ID:GJUlqfbc
>>475
一参加者でつ。。。

ちなみに謝金は８０００円ですた。

左翼教師安達洋子の苦情を言おう

https://aps.metro.tokyo.jp/kyoiku/aps/iken/iken.html

結局あの放送で明らかになった事は
｢三宅穴はバリバリのブサヨ｣って事だな。
１．桜井女史の意見をことごとく遮てた
２．都合の悪いアンケート結果を｢TV見てる人だけですから｣と？ｗ
３．他の一般参加者を｢他の市民｣と表現

NHK受信料の年払い、来年からやめます

補足：参加者さん1人目のIDは「GJUlqfbc」でつ

493 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 01:36:10 ID:GJUlqfbc
もち。

帰りはタクシーチケット。

506 名前： 参加者 投稿日： 2005/08/16(火) 01:37:16 ID:GJUlqfbc
うーん。
向かって右側奥のおじいちゃん、最後に書いたボードを三宅タンにプレゼントしてた。
三宅タン、迷惑そうだった。。。

514 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 01:38:01 ID:twIUyv4U
＞463


ホントー！！

だとしたら、酷いな。　ホント？

522 名前： 参加者 投稿日： 2005/08/16(火) 01:38:44 ID:GJUlqfbc
>>514
で、第３部の前には発言を短くして欲しいことを何度も注意された。
ゲストも含めてね。

532 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 01:39:39 ID:Q7HoCF9a
>>522
休憩中にアッチの国の人たちに襲われなかったか

539 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 01:40:19 ID:5F5Q33k7
>>522
どうして出演できたの？公募なんかあった？

>>279
ﾆﾀﾞはまあいいとして、ﾊﾑって何なのよ。

>>281
韓国のもはや狂信ともいえる反日の根が
日韓併合や太平洋戦争にあると思うと真実を見誤るよ

「日本人に味方するお前らは黙ってろ」と言わんばかりに東南アジアの
人たちを徹底無視していたNHKの人種差別意識が垣間見える番組だった。

544 名前： 参加者 投稿日： 2005/08/16(火) 01:40:42 ID:GJUlqfbc
>>532
それはなかった。
外国人はけっこう冷静な人が多い。
それよか、あの先生をはじめ、左側の人たちが延々と控え室でも文句を言っていた。
「これじゃ、桜井タンの講演会じゃない！！！」ってね。

562 名前： 参加者 投稿日： 2005/08/16(火) 01:42:07 ID:GJUlqfbc
>>539
出演は口コミ。
ある団体wに関わっていたら、紹介された。
みんな一本釣りじゃないかな？

知り合い同士の人も何人かいたみたい。

570 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 01:42:48 ID:X6tlnxHh
>>562
やっぱそうだよなああ

アッチ側の人とは交流あったの？

572 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 01:42:51 ID:xooz0LEc
>>562
ｗｗｗｗｗ
最初から参加者選別かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげーｗｗｗｗｗｗｗ

589 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 01:45:00 ID:oiCl5PAK
>>562
with Love の女は何者？

591 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 01:45:21 ID:euoVQfBJ
>>544
帰りのタクシーチケットは貰ったんだな

592 名前： 参加者 投稿日： 2005/08/16(火) 01:45:23 ID:GJUlqfbc
>>572

手続き
１．メールで企画紹介、意思確認
２．数時間、個別インタビュー
３．思想バランスを考えて、採用通知。

ですた。

インタビューのとき、写真取られた。
三宅タンが、全員の顔、どんな考え方を持っているのかも覚えておくためだってさ。

593 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 01:45:39 ID:QhzT6+Cp
アンケート結果が出た時はどんな雰囲気だった？

>>280
それとも手に入る材料を手に入れて自分なりに理解したう上で、清濁併せ呑んだ、のか。
そこまでやったとしたら別の行動が生まれるか。

606 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 01:46:51 ID:j1OKi1GM
>>592
数時間も事前ｲﾝﾀﾌﾞｰあったんだ

608 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 01:47:05 ID:Nlzfi+aF
>>592
（；ﾟДﾟ）>２．数時間、個別インタビュー

全員に数時間個別にでつか・・・？

616 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 01:47:20 ID:vCfMLuD6
>>593
確かに！それ気になる！！
あと、FAXの12歳18歳の発言の時は？

620 名前： 参加者 投稿日： 2005/08/16(火) 01:47:42 ID:GJUlqfbc
>>570
もちろん。

>>589
あんまり言えないなぁ。。。国際交流が専門のかしこい学生さんっぽかった。

>>591
もらった。２４時間以内有効の。

東南アジアの人の、

　「動物と同じ」

発言を詳しく覚えている人いますか？

>>281
ノムヒョン大統領の政策としての反日も言及されたね。櫻井さんだったかな。
で、それに対する反応はどうだったっけな。覚えてないや。

623 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 01:48:06 ID:zsa/hX/x
>>参加者
おまえが誰だか言わなくていいから最後になんて
ボードに書いたかだけ教えてくれ

631 名前： 参加者 投稿日： 2005/08/16(火) 01:49:21 ID:GJUlqfbc
>>606
>>608
そう。たぶんスタッフ１名につき、参加者１０名ぐらいを面倒みたんじゃないかな。（推測）

652 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 01:51:04 ID:j1OKi1GM
>>631
インタブーのときや今日の会場には、偏向の香りはしなかった？

655 名前： 参加者 投稿日： 2005/08/16(火) 01:51:25 ID:GJUlqfbc
>>616
みんな、それぞれとしか言えない。
不利な意見があったら「嘆かわしい」（安達タン）とか、
いいねぇ、とか、それぞれ。生だからみんな見えてたんじゃないの？

657 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 01:51:32 ID:X6tlnxHh
>>参加者さん
番組終了時のチンペイ発言直後のスタジオのふいんき（←（ｒｙ教えてくれい！

668 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 01:52:24 ID:xjTV7aB5
>参加者
大臣や桜井ﾀﾝ、その他最前に座ってた人たちからオーラ感じましたか？

679 名前： 参加者 投稿日： 2005/08/16(火) 01:54:05 ID:GJUlqfbc
>>623
勘弁してよ。明日の出勤が怖い。。。首になったらどうしよう。。。

>>652
もち、あった。「中学・高校で中国語、韓国語もやるべきですよね？」みたいな誘導的な質問。
でもこれも反応を見るための取材方法なんだろな。。。

697 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 01:56:25 ID:aohTaMZ8
>>679
櫻井さんをはじめ、保守派の発言の後に司会の三宅が
かなり動揺してるように見えたんだけど、会場ではそういうのに不満な空気ってあった？

700 名前： 参加者 投稿日： 2005/08/16(火) 01:57:04 ID:GJUlqfbc
>>657
終了後は、拍手してお疲れサマー、で終わり。
帰り際、切れてる安達タンは見れたけどね。
みんな個性の強い人ばっかりだったから、良い足りなくてうずうずしてた。

>>668
やっぱ町村さんはオーラを感じた。政治家って伊達じゃないと感動。テレビで見ると頼りなーく見えるんだけどねw

732 名前： 参加者 投稿日： 2005/08/16(火) 02:00:26 ID:GJUlqfbc
>>697
前から見てないから何とも言えない。
でも、知識の断片を出す発言（左右を問わず）は避けていたみたい。

＞中国・韓国のキチガイが自然治癒するまで放置しておくのが賢明

不治の病なので無理

>>287
あの人選は良かったね。
次も出てもらいたいもんだ。

朝鮮の女性の話で言うと、在日と本国の差がよくわかったw
東南アジアの発言が少なすぎなのは問題だね。

764 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 02:04:02 ID:xdXKUZlg
＞ID:GJUlqfbc
南京の件で発言したメガネの女性に愛してると伝えてくれ

793 名前： 参加者 投稿日： 2005/08/16(火) 02:06:46 ID:GJUlqfbc
>>764
あの人、桜井さんと知り合いのような雰囲気でしたよ。

基本的にゲストと参加者が触れ合う時間はなかった。
最後に中国人が谷村さんにサインをねだってた。丁寧にサインしてたよ、谷村さん。

831 名前： 参加者 投稿日： 2005/08/16(火) 02:09:35 ID:GJUlqfbc
NHKは第二部までに各参加者の発言を秒単位で管理してた。
誰が少ないかを考えて指名するよう努力してたよ。

でも声の大きい人はあたりやすかった。

846 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 02:11:10 ID:j7JhhQ+O
>>831
もう一人の参加者である俺も帰ってきたぞ
三宅アナはまぁ、がんばった方じゃないかな

859 名前： 参加者 投稿日： 2005/08/16(火) 02:11:54 ID:GJUlqfbc
>>846
お疲れ様！

918 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY 投稿日： 2005/08/16(火) 02:16:56 ID:j7JhhQ+O
一応トリップつけてみたけど、これでいいかな？
ちなみにあのシベリア洗脳じいさんと安達は知り合いっぽかった。

932 名前： 参加者 投稿日： 2005/08/16(火) 02:18:02 ID:GJUlqfbc
>>918

そうだね。じいちゃんが何度も話しに行ってたな。
そういえば、あのじいちゃん新風会（？）っぽい団体を名乗っていたような。

962 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 02:20:00 ID:Q7HoCF9a
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
もう1回明日来てくんないかな・・・参加者ﾀﾝ

>>292
>>290の通り、左翼による「糾弾」の結果だったらどうする？

20 名前： 参加者一号機 投稿日： 2005/08/16(火) 02:25:26 ID:GJUlqfbc
>>962
そんなに情報ないけど、明日、ここらのスレをうろうろするよ。
とりあえず、今晩は寝る。

ところで、トリップって＃の後に好きな文字入れるだけだったっけ？

38 名前： 参加者一号機 ◆EEXlGQu/A6 投稿日： 2005/08/16(火) 02:27:16 ID:GJUlqfbc
>>27
サンクス。

じゃ、これで明日帰ってきたら参戦します。

64 名前： 参加者一号機 ◆EEXlGQu/A6 投稿日： 2005/08/16(火) 02:29:56 ID:GJUlqfbc
>>47
>>48
ヨロ。

急な仕事がなければ２１時頃帰宅の予定。
＿＿＿＿＿＿
参加者一号機さんは以上でつ。

>>310
乙！

日本の歴史教科書も、
東アジアの軍国主義国家の歴史教科書並に、
厚くするべきと確信！


日教組！　
相変わらず、自分の利益しか考えない。

三宅は謎のディレクターからある一定のキーワードをもらってて、
それを言ったら無理矢理にでも遮るようにしたんじゃないかな？
通州とか出たとき、場の空気がものすごいことになったじゃん。

>>310
おつかれさまー!

近現代の歴史を教わる時間が短いという批判があったけど、
そんなこと言ったら公民とか現代社会の授業はどうなるのかね？
もっともこの辺も左翼の牙城なんだけど。

>>310
謝謝ﾆｰ

>>313
あと、櫻井女史が、中国の教科書について
朝鮮戦争を「米帝から仕掛けた戦争」とのトンデモ記述があるって指摘したときもそうだったね

>>313
イヤホンから指示が来たんじゃない？
通州事件が出てきたときは喝采物だったけどね。

>>315
(義務教育課程の)教育をいじるのは時期尚早って気がする。
コンセンサスが得られてない状態で下手にいじるとますます意味不明になるんじゃないか。
けれど、それこそが今後の教育の姿だと言われたらそうかも。

>>295
やっぱその先にあるのは半島統一かな？
問題は、北朝鮮が沈黙する磁石で、
韓国が「磁石に会いに行こう」言ってる砂鉄に見える点・・

2号機さんの発言は現在編集中です〜

お腹空いたのでちょっくら出かけてきます。2号機さんのまとめは1時間後くらいになる予定。

>>321
へい、おつかれー

昨日の放送見て、
東京都の教育委員会に安達の件で苦情を申し入れた
対応者は昨日の番組を見てないから、
何とも対応しかねるだとよ

昨日実況ずっとromってたんですけど



まさか安達って人が自分の母校の先生だとは思いませんでしたorz

>>319
いや、反日を堂々と掲げている日教組が
教育現場を牛耳っているのは大問題だぞ。

中国人が日の丸を引き摺り降ろすのは勝手だが、
教員が日の丸を破くのは如何な者かと。

参加者さんがあの左翼女教師の帰り際の切れた姿を見たといっているが、あの
おばはんはどうしようもないね。２０代の女性が自衛の戦争で仕方なかったと
発言したら、その反論の前にこんなこという日本人がいることが信じられない
といったときはぶち切れそうになった。自由な発言が許される討論の場で論理
的に相手の主張と論破するのではなく、感情的に悪し様に言う態度は非常に失
礼だと思った。うえから教えてやるって言う態度が不遜で公の討論の場に一番
ふさわしくない態度だった。参勤の左翼は特にこのような態度を取るやつが多
くなった。

参加者の話をまとめてみると、NHKは謎の団体を使ってサヨク連中を集めて、
中韓に謝罪するような番組作りたかったのかな？
櫻井とか町村に、一般人の認識の違いを見せつけて恥をかかせようとしたとか。

>>313
通州が出た時は拍手したくなったね。あと、町村大臣の「マルクスレーニン」発言。

「日本の歴史教育は教えなさすぎ」ってのは共通の見解だが…
桜井ﾀｿの思考回路
日本人は自虐史観大杉→事実を調べて論理的に考えると日本ばかりが悪いとは言えない→
妄言に反論できる国民を育てるためにもこれを歴史で教えるべき
ﾌﾟｻﾖの思考回路
日本は鬼畜、謝罪したい→もっと日本軍の残虐性を訴えてもっと謝罪したい！→
もっと歴史で残虐性を教えるべき
厨・姦の思考回路
自分たちは「正しい歴史」である日本の残虐行為を教わった→日本人は「正しい歴史」に存在する
自分たちの残虐性を知らない→自分たちの知ってる「正しい歴史」を教わるべきだ

これを前提に議論してんだから話が噛み合なくて当然。もっと根本の部分を議論しないと
あんなメタな議論ができるはずが無い。

誰かまとめてよ。

今更聞けない…通州事件の詳細(-"-;)

>参加者さんがあの左翼女教師の帰り際の切れた姿を見たといっているが、

未だに全共闘の気分なんだろうか
日本国民の税金で食わせてもらっている身分の癖に
まったく腹が立ちますよ

韓国で問題になっているいじめ・集団強姦・援交は全部日本の責任だと


【韓国】「解放60年の今日、いじめ・集団強姦・援交など日本退廃文化の影響が深刻」[08/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124105790/l50

>>328
何気に最後の町村の日教組批判(でいいのかな？)はビックリしたのはオレも
あいつの選挙区はクソサヨクの巣窟の北海道だぞ
当選が危なくなるかと思ったほどだ

>>319
変にカリキュラム変更なんかして、
家庭科と技術の授業が一緒くたになっちまうようなハメになったら元も子もないしね。

>>330
中国が通州ってとこの日本人町で虐殺事件を起こしたって話。男は皆殺し、女は皆強姦ってレベルの、
普段なら「日本人の残虐行為」として紹介されるエピソード全開の阿鼻叫喚地獄絵図な行為を日本人が
受けた。

民間人被害がほとんどだから国際法違反。

娘がアジアの人たちと旅行に行って、最後に会話してたら
「なんだか、（日本人の）あなただけアジア人じゃないようだ」と言われた
経験談を紹介してましたね。
発言者は「日本人もアジアなんだと思い出して」みたいな趣旨だった。

日本人がアジアで特別な存在なのは、歴史でも明らかなのに。
なんで他のアジア人と同じようでないとおかしいのか。
むしろ「日本人はあなたがたとは違うんですよ」と堂々と言うべきだろ。

反日と言われることに対して抵抗があるのか、
「反日ではなく抗日」って主張があったけど
「日本が嫌い」ではなく「日本と戦う」言われると余計腹が立つな

NHKには通州事件ってなんですか？
って電話をいっぱい入れればいいんだよ。
>>330
ちみもNHKに聞いてごらん？

ちなみにオレの高校時代の日本史教師は現代史からスタートした
理由は現代史の出来不出来が入試に大きく影響するから
ちなみに公立高校出身です
オレは恵まれたのかな？ｗ

>>333
その票は最初から期待してないから、
問題ないのでは？
それより、選挙前にテレビで顔売れた方が良いと考えたのでは？

>>340
北海道民は油断ならんぞ
前回の選挙も民主党のおばちゃん議員と接戦だったからな

>>309
ほうほう、＜463 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 01:33:17 ID:GJUlqfbc
休憩の間、三宅さんは左翼連中に囲まれ、ひたすら「桜井タンにしゃべらしすぎ！」と詰め寄っていたよ＞
これかー、まぁあり得るなぁ。
そもそも参加者に強烈な左翼がいるのだから右翼も呼んでおくべきだろ。
大体そー言うことからしてアンバランスなんだよなぁー
以前の＜憲法改正を考える＞もそうだったが
極左を参加させておきながら、極右は絶対参加させないのがNHK
右よりの設定が一般的に中道派なんだから、
そりゃ日本も左に傾くわい
まーこのまま転覆かな。

靖国の議論だが、参拝肯定派はすでに発言した人が多かったからあんまり当たらなかった
発言者選定の手法、「シベリア洗脳ジジイに反論の有る方」って言われたのに反論でなく
賛同意見を言う香具師を許容した三宅の行為、そしてその発言者が泣き女やったこと。。。
あの泣き女が出てきてから会場の雰囲気は靖国参拝反対一色になって、携帯アンケートも
「項目が悪い」で無視。おまけに左翼ﾊﾞﾊﾞｧが叫ぶ。桜井女史にはほとんど発言させない。

どう考えても参拝賛成意見を黙殺したように見えたが。。。

>>335
補足：
その通州事件の被害者（日本人）の遺体を検死している写真が
「日本軍による生体実験の証拠」として使われている。

>>336
その話が事実として、洗練度が違うのは当り前だよなぁ

>>336
あの番組でアジア、アジアってうるさいくらいに出てきたけれど結局中韓朝が
メインで（番組内で桜井氏に中国人が突っ込まれてたが）その他の国は見事に
無視されていた。だからあの話の中のアジアも結局中韓朝のことだと思われ。

>>330
通州虐殺事件
1937年7月29日通州保安隊約3000人が日本軍の不在時に反乱、
残ってた日本軍人約110名と日本人・朝鮮人居留者約420を襲撃した事件。
第二尼港事件とも。

居留者約230人が惨殺されました。検死結果はwebでも見られるけど心臓が弱いなら
おすすめしない。

>>327
日本側は、両極端の連中がチョイスされていたと思うけど？
後半、東南アジア諸国からの発言が消えてしまった事が腑に落ちない
在日から抗議でもあったんだろか？

>>326
論理を放棄して人格非難に走る人は、自分で自分を貶めているな。
そのへんも含めて視聴者に伝わればいいんだろうけど、伝わったかな。

>>329
まとめなどない。
あるのはライブのこのスレッドだけ(このスレッドも二次情報か)。
読み解くしか、自分で考えるしかない。

インドネシアの人が日本寄りの発言をしてから、
いっさい東南アジア系の人に発言させなかったのはオレは見逃さない！

>>326
異論の存在を許容するのが言論の自由の原則の一つだけど、
そこを認められないとする精神構造が全体主義思想そのものだよね。

>>347
>居留者約230人が惨殺されました。検死結果はwebでも見られるけど心臓が弱いなら
>おすすめしない。

検死結果の淡々と書かれた報告書だけでも気分悪くなりますよね。
日本人のメンタリティーではあんなことは絶対に無理。

>>341
逆に票集め的な要素も町村発言には感じたけどね。
>>342
桜井女史の存在がせめてもの救いでしょ。彼女がいなければ「一般市民」で右な人々は発言すら
できないような空気になったと思う。そして左翼の雄叫びのみが残ると。
ただ、あのアンバランスさや参加者選定の不透明さは是正するべきかと。そこはNHKに電話
で抗議したほうが良いだろうな。

>>348
討論で桜井さんが中国韓国のみに絞ってしまったからな。
タイもインドネシアも外においていかれてしまった。

で、フィリピンの人はいなかったのかな？

>>349
伝わったと思うよ。あの場面では一緒に見ていた両親が爆発していたから。

335さんありがとう。習った記憶がないんです。もしくはサラッと流したのかな。やっぱり自分で勉強しなくちゃいけないんだなと思った。
338さんNHKに電話か〜。NHK的にも通州事件はタブーだったのかな。

とりあえず安達は昨日の発言をそのまま、
戦争遺族者の前でしてほしいもんだ
そして殴り殺されればいいと思うよ

>>352
全く同意。俺初めて読んだ時心が折れそうになった。

>>348
両極端の番組に見えたのは人選の段階であきらかにNHKのミスがあったと思う。
ウヨク系参加者がどうNHKをだまして出演したのかすげえ気になるｗ

約束を守る・責任を果たす・ウソをつかない・人間に上下をつけない

これだけでも日本人と中韓人とは明らかに違う。

>>356
99%学校で通州虐殺は教えない。俺がこの文字を最初に知ったのは「戦争論」読んだ時だし。
ちなみに戦争論は高校の社会科の先生が貸してくれた。まあよしのりの理論はおかしいことが
多いと思うが、知らない史実に触れるのには大いに役立つと思う。

俺は騙したとは思わないよ。結構２ｃｈでもＮＨＫの料金拒否の運動も盛り上が
ってるし、そのうえ拒否の通知の最後に中韓に媚びるメディアは要らないと宣言
することがはやってる様だし。これが結構じわじわと聞いていると思う。

>>336
中国とさえ、日本が辿った30-40年以上の時代の差があるからな・・
日本の現代人と昔の日本人を比べて違和感を感じたからといって、
「現代の日本人は日本人ではないようだ」言うのは何か違う気がした
努力や指針立ててどうこうできる物じゃないから

>>361
先生が、戦争論貸したの。めずらいいね。
日本史を教える先生は、けっこう普通の人多いが、
社会とか教える先生は、左巻きが多かった記憶がある。
１０年以上前の記憶だが。
俺の餓鬼が歴史習う時は、どうなってるかな。

遥や福島を呼ばないだけマシだ

347さんはじめ、みなさんありがとうございます。356さん、戦争論は随分前に借りて読んだような…勉強し直しますm(__)m

呉善花とか、ああいう番組に出てほしいなあ。

>>347
通州虐殺事件 <居留者約230人が惨殺されました>
中国人に言わせれば１万人も３０万人も問題ではないので
その数２３０万にしておいても○かと。

>>365
福島呼んだら、バラエティー番組になってしまうよ。
はっ日曜討論はバラエティー番組だったのか。
というより、国会もお笑いだったのか。

竹林の発言で「父祖」って言ってるけど、これって一般的な日本語？
変換は出来るけど、、、


ふ‐そ【父祖】
父と祖父。また、代々の先祖。「―伝来の地」

>>365
遥洋子を朝生に呼んだプロデューサーを殴ってやりたい。
あの女だけは関西人として許せない。

>>370
父祖は伝記などで良く使うと思うのだが。

>>370
最近の口語じゃあんまり使わない。

わざわざ言い直してるしね

>>336
なるほどアジアとの距離を予め自覚しておくということか。だから>>248>>251なのか。
欧州の枠組みの中で英国人が感じる疎外感を例に挙げて、相殺してもらうのがいいかな。

>>353
講義の電話の際には、ねぎらいの言葉も一言添えてくれ。頼ﾑ。

>>355
良かった。それだけでも女性教師が出演した価値はあった。

>>365
遥・・・

フェミはやばいよ
というかマジで怖いよ、怨念で何にでも噛み付き、常に獲物への渇望に苛まれている女だし

まぁ、日本のこれからの趣旨とはズレまくりだな

>>371
そもそもブサヨの関西人女はみんな、ためぐち。
関西人の恥だな

他にNHK的にNGワードにしたかったのは、サンフランシスコなんたらのジャッジメントの部分だろうな。

遥って、たかじんの番組でデーブもろとも論破されたんじゃなかったの？

>>371-373
いや、あっちの人が良く使う言葉の中にあるのかなと思って。

発言内容を否定することと、発言者自身を否定することは違う。
あれはディスカッションの姿勢どころか社会人としての姿勢ではない。
あまつさえ教師であるなんて。
まあ、あの人は結局自分で自爆してたけど。
「あなたの様な無知な日本人がいて本当に恥ずかしい」
公共の電波でそんなこと言えるあなたの方が恥ずかしい。
「靖国は軍人を祀ってるんですよ！？」
軍人の多くは徴兵される前まで民間人でしたよ。
第一軍人祀って何がいけないんですか？
「山川の教科書には南京のことが書いてある！
これが検定を通ったんだから事実でしょ！」
でも検定で肝心の南京死亡者数に修正食らってんじゃん。
それに扶桑社のも検定通ったけど？
「扶桑社の教科書検定だけはおかいいんです！」
でも具体的な問題点あげられず。読んでねーのかよ。

>>264
世界的視点で見たら三国が浮いている。
桜井さんは極めてまっとう。

ただ、ＮＨＫでチベット問題・南京否定論はいままで
出すことは無かった。桜井よし子さんを出演させる時点で
覚悟はしていただろうし、この点では評価してあげたい。
だって、ＮＨＫってちょっと前まで女性戦犯裁判とかいう
カルト集会の特集みたいなこととか、「ヒキルナ君」だった
かな？の奇跡の詩人とかいうどうしようもない番組作って
放送してたとこなんだよ。いきなり、真人間になれっていう
わけにはいかないでしょう。

遥は東大の女性教授について男に勝てる論争の仕方（本人が書いている）を習った
様だが、残念ながら知性と教養は身につかなかったようだ。ガダルカナルもＡＢＣ
Ｄ包囲網も知らずに太平洋戦争を語るんだから。処置無し。　　

シベリア洗脳ジジイだけど、日本語の発音に違和感を感じたのは俺だけ？
在日韓国人（帰化済み）じゃないのか？

あと、韓国の反日運動のVTRのあとでミャンマーの人だっけな。
「あれは人の倫理？ではありません。動物です。」
とか言ってて三宅が「ど、ドウブツ！？」とかビビってたのが受けた。

>>380
山川は検定通ったから正しい
扶桑社が検定通ったのは検定制度が悪い

この下りで茶噴いた。日本中総(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な発言だが、
そうじゃない人もいるんだろうな。

>>385
その後韓国人女性から何か言われて言い返してたな。
それから中韓以外の外国人には振られることがなかった。

>>382
＞女性戦犯裁判
ｽﾞﾊﾞﾘそれが今回の番組が作れた原因なんだろうな

>>382
通州事件まで出てきたからね。
これだけでもオレは評価するよ。

>>383
その東大の教授の名前が「上野千鶴子」。
この名前をググってみれば遥がああなった理由がわかる。

そろそろ参加者2号機さんの発言の投下を開始予定です。

>>370
口語ではほとんど使われないかもね。
書物の中では比較的使われる日本語だと思うよ。
ただ、ジャンルが偏ってるかも。

俺が読んだことある中では、伝記、歴史物小説、歴史学者あたりのエッセイ、
ファンタジー小説の中でも昔に翻訳されたもの（指輪物語とか）、北欧神話やらケルト神話あたりで見たと思うし、
あっても違和感無いかな。

>>383
議論じゃなくて質問ばかりしてるよな
しかも凄い顔して
あの人は朝生に居なくてもいいんじゃないかと思った
席一つが無駄になってる

>>362
逆なのにな。金を払わないから、NHKの存在が一般人から剥離していくのに。

この番組の放送の目的は何だろうという疑問だけが残った。

>>382
>ＮＨＫってちょっと前まで女性戦犯裁判とかいう

これ、朝日が「安倍、中川が圧力かけた〜」って騒動起こしたやつだよね。
番組放送して偏りがどっちの方向にあるのか、視聴者に検証してもらえばいいのに。

キャスティングからして左に偏ってるとの噂をきいたんだが。

>>393
居直り強盗みたい・・('A`)

関西の読売テレビの土曜の朝にやっている番組に時々出ているけど、ハイヒール
（あ、これ女漫才コンビね）に突っ込まれまくっている。関西では十分芸人扱い
です。

>>394
試み？
次にNHKが何を出してくるかで、NHKが何を選んだのかわかる気がする

>>379
ああ、そっか
儒教では良く使われるよ。＜父祖

>>336,363
これは俺の主観なんだけど、
昔の日本人と今の日本人が違う、日本人が変わってしまったわけではなくて、
実態はアジアの一般国民レベルでの日本人との交流が最近になって実現することになって、
アジアの人々が日本人がどういうものか最近になって気づいた。
それが、今までのイメージとは違っていた、ということじゃないかなと思う。

というのも、福沢諭吉の書籍の中で触れられている日本人の国民性や、
NHKの明治特集（全5回）でやっていた時に、当時のお雇外国人が指摘していた日本人の国民性、
また、マーケティングの書物に出ている日本人の国民性（市場分析時に注意すべき日本人の特性）、
そして、今でも言われている日本人の国民性って、共通項も多いんだよね。
もちろん、変わった部分もあるんだろうけど、根底に流れる部分は変わらないんじゃないかなと。

良くも悪くも、島国で他国と隔絶されていたことが日本独自の文化性、民族性を気づいたんだと思う。
サミュエル・ハンチントンの文明の衝突でも、世界を7つもしくは8つの文明圏に分類しているけど、
日本は日本一国で1つの文明圏として紹介されているし。
　cf.文明の衝突内における文明の分類　（　）内は代表国
　　西欧（アメリカ）、東方正教会（ロシア）、中華（中国）、日本（日本）、イスラム（イラン）、ヒンドゥー（インド）、ラテンアメリカ（ブラジル）

結構面白い番組だった。
左右ともに自分の想像を超えた人間が現実にいるっていうことが衝撃だった。
通州事件、チベット問題、ミャンマー人の参加者の発言etc、
普段出てこない事が出てきて「おぉっ！」と思ったし。

経済と政治ではズレが生じているのも興味深い。
利害関係を共有すれば仲良くなれるもんなんだな。（表面的かもしれないが）

>>377
NHK的にどうだったのかはわからないが、サンフランシスコ条約についての発言は、
かなり踏み込んだもので、微妙な含みを持たせたもので、複雑な背景と政治的決断があり、
考えをめぐらせる余地をたくさん残した濃い発言だと感じた(しかしながらほとんど忘れた)。

>>380
記憶をたどる道筋を作ってくれてありがとう。
そうだったね。なんだか手当たり次第の人格非難が続くというか。
それぞれ自分に跳ね返ってくる内容で、天につばする人だなあと思った。

>>384
あの方って、どのように認識されたんだろう。
たまたま予備知識があったから経緯を想像して、だいたい納得した気になったんだけど、
予備知識がなかったらてんで意味不明に思えたんじゃないかな。

>>385>>387
む、貴重なミャンマー人の発言。でも覚えてないや、とほほ。

>>388
バーター取引の成果ってことか。うーん、どうなんだろうねえ。

参加者二号機さんは、ID「j7JhhQ+O」、トリップ「T8g4H0M3MY」でつ。

846 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 02:11:10 ID:j7JhhQ+O
>>831
もう一人の参加者である俺も帰ってきたぞ
三宅アナはまぁ、がんばった方じゃないかな

853 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 02:11:36 ID:X6tlnxHh
>>846
ホンモノか！！なんか裏話求ム

882 名前： 846 投稿日： 2005/08/16(火) 02:13:38 ID:j7JhhQ+O
>>853
安達の念仏すごかったよ、
右の発言が飛び出すたびに、「恥ずかしい！」とか詠唱してた

918 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY 投稿日： 2005/08/16(火) 02:16:56 ID:j7JhhQ+O
一応トリップつけてみたけど、これでいいかな？
ちなみにあのシベリア洗脳じいさんと安達は知り合いっぽかった。

920 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 02:17:04 ID:Q7HoCF9a
安達に最初に否定された女性がかわいそうだ

942 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 02:18:25 ID:j7JhhQ+O
>>920
あの女性、靖国は民間の信仰から生まれた、としかいってないのに、
勝手に安達が、靖国に民間人も祭られてる、という話にしていて、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?という気分だった。

安達は最後のボードのときに、「戦争責任」と「和解」をわざわざ太字にしてたのが
なんかサヨの象徴って感じで気持ち悪かった

969 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 02:20:41 ID:blxfZSW6
>>918
with loveと趙の情報たのむｗ

987 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 02:22:12 ID:j7JhhQ+O
>>969
with loveの人、テレビで見るとアレだっただろうけど、
実は安達の櫻井批判を批判し返してたよ。

56 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 02:29:11 ID:j7JhhQ+O
一号さんは寝ちゃった？

75 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 02:31:03 ID:j7JhhQ+O
どうしようか、夜になるまで待った方がいい？

79 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 02:31:45 ID:D1oXx3vg
>>74
誘導されてここにきたんじゃない？

83 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 02:32:04 ID:427lesag
>>75
>>67を詳しくたのんます

86 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 02:32:42 ID:j7JhhQ+O
>>78
>>83
おｋ、じゃあ問題にならない程度に話すね

>>383
遥洋子『東大で上野千鶴子にケンカを学ぶ』の「ケンカの仕方・十か条」という章があって、
その中に「攻撃された時、それに対して、反論、弁明、などのリアクションをとるのではなく、
相手が無自覚に安易に使用している言葉や表現に対し、質問する。たとえば「国家」「愛」
「家族」「人権」「血」「母性」「本能」「自然」「文化」。あらゆるイデオロギー装置を
問いただす方法だ。この質問に答えられる人はなかなかいない」と書いてある(p.219-221)。
これはテレビ討論のときなど、とっさに答えなければならない場合、しかも後からでは間に
合わぬときにきわめて有効である。「本能とは何?」「自然とは何?」「文化とは何?」
「定義してください」と言われて、簡単に言える人はまずいない。言葉につまった方が
「負けた」という印象を与えられてしまう。こういう目くらましのような戦術を駆使する
相手だということを、我々はよく承知していなければならないのである。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

朝生のあの場でこれを実行しやがる遙

114 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 02:38:25 ID:j7JhhQ+O
終わったあと、安達が
「櫻井さんはずるい云々」という批判をwith loveの人にしていて、
with loveの人が「でも、櫻井さんはよく調べていて、すごく説得力がありましたよ」というような意見をしていた。
私もずっとその会話を聞いてたわけじゃないから、一言一句は覚えてないけど。

136 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 02:41:34 ID:j7JhhQ+O
あ、休憩時間の話もあったね、
NHK板に移動した方がいい？

141 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 02:41:54 ID:RGZCpFyn
2号たん
出演に合ったって
何か注意された事って有りました？

146 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 02:42:10 ID:427lesag
>>114
休憩中の話を出来るだけ詳しく！！！

149 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 02:42:15 ID:aohTaMZ8
>>114

その後の安達のリアクションが知りたい・・・

153 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 02:43:00 ID:I2jlAPdM
>>132
櫻井さんはたくさん発言の機会を与えられてるのに！！
私には全然回ってこないじゃないのよ！！
櫻井さんと私を差別してるんだわ！

もっと平等に扱いなさいよ！ねぇ！聴いてる？三宅！

165 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 02:45:41 ID:j7JhhQ+O
>>141
特にはなかったよ、思うところを喋ってくれ、ということだった。
ただ、個人攻撃はやめてくれ、といわれた。　　……言われたはずなのになぁ、安達ちゃん？

173 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 02:47:17 ID:xenoTX8f
参加者ﾀﾝに聞きたい。
韓国陣営の様子など･･･。

174 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 02:47:22 ID:j7JhhQ+O
>>146
休憩中は和やかでした。
私も韓国の人と喋ったりしていたけど、
ちょっとよそよそしかっただけで、敵意は感じなかった。

179 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 02:47:43 ID:81WRJPr1
2号さんの出演の経緯は？

185 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 02:48:13 ID:427lesag
>>174
どこで休憩するの？
ゲストは？？

いやあ。昨日の神番組はすごかったですね。
帰省中で書き込みも録画もできなかったのが残念。
再放送はあるのだろうか？　時間長すぎますが。

櫻井さんの、毅然と発言してる様を見て鳥肌が立ちました。
町村さんも櫻井さんに影響されてあそこまで発言したんだろうなぁ。

>>406
（ ﾟдﾟ）・・
単なる戦争体験者にそれ使ってたぞ・・
奴の実力は無いに等しいな
彼女は質問するために出てきている('A`)

>>406
しかし何も知らないのでその後の二の矢三の矢が続かないのが恨めしいというとこか。

192 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 02:49:45 ID:j7JhhQ+O
>>149
華麗にスルーして、櫻井さんへの文句を続けてました。
その後、私は通り過ぎちゃったので、結末がどうなったかはわからないです。

>>153
まぁ、要はそういう文句です。
「櫻井さんの独壇場だよ！」と左翼仲間と控え室に戻る途中に文句たれあってた

193 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 02:49:50 ID:bzSgPajT
>二号機さん
東南アジア出身の人が番組後半しゃべらせてもらえてなかったけど、彼ら不満そうな顔とかしてなかった？？

220 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 02:54:44 ID:j7JhhQ+O
>>173
韓国人たちの間に繋がりはなさそうでした。
休憩中もバラバラでしたし。
右の人（推定）と韓国人が休憩中でも和やかに意見戦わせてたのは意外でした。

>>179
んー、詳細言うと個人がたやすく特定できちゃうので、ぼかすけど、
NGOとか政治団体ではない集団に居たら、依頼が来た。

237 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 02:57:29 ID:j7JhhQ+O
く……レスしきれない！

非人道的好意を現在進行形で行っている中国もチベットの方々に謝罪と賠償をしてください＞＜

97 名前：文字におこしてみた 本日のレス 投稿日：2005/08/16(火) 01:39:40 ynzA0lWz ?#
そのみなさんその三学期の終わりにね、ちょこっと近現代を学ぶとおっしゃった。
そりゃまぁ一つはね、最初から真面目にやりすぎてるってことがあるんすが、逆に
近現代をやるためには先生の思想性が問われるからなんです。
で、日本の場合は教職員組合の人たちが、どちらかというとマルクス・レーニン主義的な
教えかたをしたがる。
教育委員会・文部省はそりゃ困るというと。したがってだいたいあの江戸時代の終わりで
なんとなく終わるようにして、それで近現代は触らないとこれが暗黙の了解なんです。
これは事実です。
その上でその上で私が言いたいのはですね、なかなか日本のことを理解されない
あの歴史の問題、あるいは戦後の日本の平和の歩みについても
これあの一つは私は外務省の大臣として言えばですね、あの今まではどちらかというと
特に中国・韓国のみなさん方には、１０言いたいところを、できるだけ抑え目にやってきた。
これは事実です。
それで日中・日韓まぁ言わば平和・友好が成り立つというような
基本的な姿勢があったと、僕はこれからはもっとお互いにはっきりと言う事は言い合うと
いうことのほうがいいと思います。去年から今年、小泉総理と先方首脳の間でですね
これかなり激しいやりとりでした。でもだから会わないというのはおかしいんですね。
やっぱり会って激しいやりとり、議論をした上で、外交用語にAGREE　TO　DISSAGREE
というお互いに同意しないことに合意するっちゅう一つの知恵があるんですね。
とりあえずそれでもしょうがないと思います。それでお互いに率直な意見交換をすること
そっからはじめる。それからもう一つは、パブリックディプロマシー、文化広報ですね
これは正直日本は非常に不十分だったと私は反省をしております。
もっと日本の考えも積極的にいう。しかしそれと同時に外国のみなさんの意見も
積極的に聞くと。両方の姿勢、だからさっき私も札をあげませんでしたが
両方必要なんだろうなというふうにそこは率直に思いますね。

【外相】町村信孝応援スレッド【神発言】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124117050/l50

>>185
休憩は食堂でした、ゲストは別

253 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:00:03 ID:j7JhhQ+O
>>193
うーん、終わってから東南アジアの人と接触しなかったので、
よくわからない。
でも、発言し足りないのは皆同じ、という雰囲気だったから、特別不満そうでもなかったかな。

254 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:00:11 ID:AntoJjjd
>>237
一応、番組放送中のこの板はすんごいことになってました。と報告しておく。

262 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:02:05 ID:j7JhhQ+O
>>254
放送中のログとかちょっと見たいなぁ。

265 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 03:02:37 ID:427lesag
>>262
発言できた？？

276 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:03:57 ID:j7JhhQ+O
>>265
一応、全員発言できたんだけど、私は少ししかできなかった。
ものすごく発言したいときは何度もあったんだけど、挙手してもなかなか当てられなかった。

286 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 03:05:58 ID:427lesag
>>276
スタジオ入りの時間と放送時間までの流れキボン

桜井さんの独壇場っていって詰め寄るなんざ、
どうみても反論できずに腹いせしてる情景だな。

291 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 03:06:51 ID:aohTaMZ8
>>276
櫻井さんみたいに当てられなくてもスッと入って勝手に喋ったらいいのにｗ

296 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:07:14 ID:j7JhhQ+O
大激流だったのか！
そりゃあ、読むのも無茶だな。

まぁ、挙手して答える側の人間としては、確かにゲストの発言量が多すぎたかな、という気はする。
でも、櫻井さんの言ってたことは非常に議論する上で重要なことだったから、
止むを得なかったところはあると思う。

339 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:14:24 ID:j7JhhQ+O
>>286
集合は16時、スタジオ入りは40分前、
スタッフが「かなり過密スケジュールです」と自ら言ってた。
詳細は後ほど

>>291
今考えるとそうしておけばよかったと思うよ。
マイクボリューム切られてるとしても、三宅アナにもう少しアピールすればよかった。

345 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:15:45 ID:8FNrbCzM
>>339
つーか寝なくて平気なのか？
あんたが寝てくれないと俺も眠れないんだがｗｗｗｗｗｗ

ま、桜井氏にまともに突っかかっていっても反撃にあって轟沈するのが関の山だけどね。

354 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:16:59 ID:j7JhhQ+O
正直、右よりの私も、
佐藤さんの意見は極端すぎだと思った。
というより、極端な右と左が集まりすぎなんだよ！

361 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:18:13 ID:j7JhhQ+O
>>345
深夜アニメ実況で慣らしてるから平気！
でも、ほどほどにしておこうかね。

379 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:20:43 ID:j7JhhQ+O
放送スケジュールだけど、
4時に集合して、スタッフから10分ほど説明、5分の間にトイレ済ませるように言われ、
25分にスタジオへ移動、調整やリハをして、5時10分に第一部放送開始。
いやぁ、テレビ局の仕事ってすごいね。

417 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 03:26:34 ID:aohTaMZ8
砂糖さんは南京ゲリラ兵退治事件を幻って言ってたから右ではあるけど
極右まではいってないぞ全然
極右ってもっと過激だぞ

424 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:27:59 ID:j7JhhQ+O
>>417
そうだねぇ、今考えるとそれほど逸脱した発言じゃないよね。
ただ議論の運びがあまり上手くなかっただけで。

482 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:37:10 ID:j7JhhQ+O
まだ何か答えるべきことはある？
そろそろ睡魔と闘う人たちを解放しなければならないかと思いましたが。

497 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:39:42 ID:VDjBIfNO
>>482
資料の持込は禁止されましたか？

509 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 03:41:42 ID:bzSgPajT
＞二号機さん
戸塚って人は休憩時間中大人しかったですか？
(教科書に階級闘争史観が入ってるって言ったｼﾞｲﾁｬﾝ)

510 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:41:43 ID:j7JhhQ+O
>>497
一応、荷物は控え室に置いていくよう言われたけど、
もって行きたいものがあれば許可されました。
安達が昔の教科書持ち込んでたように。

519 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:43:11 ID:VDjBIfNO
>>510
ほほぅ。
それは実は画期的だったのかもしれん？？
ドロンパ氏はそこでもめたしね

あと、スタジオの裏話をネットなどに書かないように、とか言われたり
なんか紙書かされたりとかありました？

526 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:43:46 ID:j7JhhQ+O
>>509
戸塚さんは休憩中にもちらちらと見かけたけど、
自論を他の人に熱烈に主張している様子はなかったよ。

533 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 03:45:12 ID:bzSgPajT
>>526
ほほぅ。やっぱ休憩時間までアツくなってるのは、そうとうイッちゃってる方たちぐらいなもんですかね。

534 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:45:19 ID:j7JhhQ+O
>>519
いや、別に何も釘は刺されなかった。
誓約書もなかったね。

549 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:47:44 ID:j7JhhQ+O
>>533
三宅さんやスタッフに詰め寄っていたのは安達ちゃんたちだけだったね。
佐藤さんたちが休憩中に右の人たちと談義してたけど、
普通の日常会話の雰囲気でした。

554 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 03:48:48 ID:vCfMLuD6
一号機の降臨は21時頃だっけか？
二号機明日の降臨は？

564 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 03:50:18 ID:bzSgPajT
二号機さんは休憩時間何されてました？どんな話したとか。

597 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:55:29 ID:j7JhhQ+O
>>554
幸いにも休みなんで、それくらいに行く予定

>>564
一部と二部の間は、出てきた弁当食べてトイレいくので殆ど時間食われちゃいましたね。
東南アジアの方と、ちょっとお話したくらいか。会話の内容は個人情報なので載せられないけど。
二部と三部の間は、韓国の方を含めて数人とちょっと会話。
でも、私が右だからあまり友好的でもなかったかな。

町村は思っていたより頭良いんだと思った。
話すべきではない時と答えるべき時の見極めがしっかり出来ていたし、
発言もよく考えてしている。意外だった。
今回の番組参加を上手く利用できたな。

通州事件て番組内でどんな風に出てきたか教えてくれない？

wikiソースだけど、通州事件は日中記者交換協定の規制管理下にあるらしい。
うまくいけば、NHKと中国の仲を分断できるかも？

>>422
寝てないか心配だったけどね

610 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 03:57:12 ID:427lesag
>>597
ベントーの内容は？

624 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 03:59:28 ID:j7JhhQ+O
>>610
和食と洋食の選択肢があった。
まぁ、普通の弁当でしたよ。

631 名前： 参加者二号機 ◆T8g4H0M3MY [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 04:00:14 ID:j7JhhQ+O
んじゃ、一旦名無しに戻りますねー。
また夜によろしく。

＿＿＿

以上で参加者二号機さんの発言終了です。

なお、参加者さん、参加者二号機さんの発言の引用元は以下2つ。

日本の、これから　ﾈ申発言集約スレ
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1124118393/l50

日本の、これから　ネ申降臨集約スレ
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1124126622/l50

>>425
おつかれー

>>423
南京虐殺のくだりで日本側だけが加害者ではなく、中国に派兵したいきさつには
度重なる中国人による日本人の虐殺事件が原因の一部であるという主張から出てきた。

第三部最後のFAX紹介でとある大学生の意見「中国・韓国だけがアジアじゃない。日本は中韓と歩み寄れなくても他にいっぱい友好的なアジア国家があるじゃないか」という意見にはそうだと思うたよ。
現場にいた中国人、韓国人、左翼の人間がどう感じたか知りたいが、過去にこだわる中韓を置いてけぼりにして未来志向のアジア諸国とつき合っていったらとね。

>>385
少なくとも他のアジア諸国の人々から見た中韓の反日思想は普通じゃないと思うだろうよ。
長年フランスの植民地支配を受けアメリカと激烈な戦争をやったベトナム人もオランダの植民地支配を受け搾取され続けたインドネシア人もイギリスの支配が続いたインド人やパキスタン人も今じゃ誰も恨み節を吹いてる人間なんていやしないもんな。

>>425
おつかれさまでした

>>428
いやしないというと言い過ぎだろうが、国家ぐるみの中国韓国は異常だな

>>425　ありがとう、そして、お疲れ様でした。保存しようっと♪。

安のつく人とかは論外だけど、一般人が実のある議論をするって大変だろうな。
櫻井さんや町村氏の発言を聞いていて感じたのは
「歴史を点で知り、線で結び、再び点を見る」という長期的な歴史観をしっかりと持っているんだな、ということ。
一般の人は点でしかとらえられていないってことに気付いた。（そして観ていた自分も）
例えば韓国の人が「創氏改名とか日本語教育の強制とか」って言った時に、
インターネットで知識を得たのか、２、３の日本人がここぞとばかりに
「そんなものはないんですって！教科書が歪められているんです」って返して、
「あなたが今日本語を話しているのは強制！？」なんて加えて聞いた人がいたけど、この流れはダメだと思う。
でも自分があの場にいて言わないとは言い切れない。
歴史家じゃないし、ジャーナリストでもないからそこまで学べないけど、
自分の国のここ１００年くらいのことは線で結べるべきなんだと思う。
ｱｲﾔｰ、ｱｲｺﾞｰなんて煽ってないで少しは凛として反論できるような勉強しよう。
と思った。

>427
さんくす。二部のあたりだね。
通州事件はもう全国に放送されちゃった訳ね。
これ中国大使館にちくったら、NHKは中国で取材できなくなるのかな？
もうこんな中国の言論統制なんてやぶっちまおうぜ。

>>429
その国家ぐるみの印象が異なるん。
中国人は国の言うとおりの考え方の人もいれば、「俺には関係ない」って思う人もいる。
そこで、意見が違っていても他人は他人って割り切ってる人が結構いる。
ところが韓国人は親日だと生きていけないと思わせるような圧政と村意識があって。
ソウルののど自慢の番組で放送された、親日だけどそれを知られるとネットで叩かれるって
恐怖さえあるらしい。

よく中国と韓国をまぜっかえす人がいるけどさ、俺の印象では韓国のほうが「いやらしさ」を
感じるんだよ。

>>422
同感、普段マスコミがつぎはぎした映像しかみてないからわからないけど、
膨大な情報量と、繊細な気遣いと、したたかに強い意志があって、
言葉を選んで話していると思った。

マッチーの発言中に憮然としてたハゲが不愉快だったな。
あんなの見られたら家族が泣くぞ。

２、３部しか見られなかった。１部ではチベットの話も出たんだ。
ああ、激しく再放送キボンヌだな

しかし今回のこの番組は討論会という点ではかなり物足りなかったけど、ＮＨＫ　　
のゴールデンアワーの番組としてここまでいろんな事実が全国に知れ渡ったこと
は画期的だったと思うよ。通州事件とかチベットの問題とか、あと日教組の真の
姿を町村外相が暴いてくれたとか。本とこの番組見てベルリンの壁が崩れたのを
テレビで見たときを同じくらいの感慨があった。これから輿論も変わるよ。

>>433
>よく中国と韓国をまぜっかえす人がいるけどさ、俺の印象では韓国のほうが「いやらしさ」を
>感じるんだよ。

分かる気がする。
支那人は理詰めで話せば納得するけど、朝鮮人は理詰めで話すとファビョる。
支那人とは意思の疎通が出来るかも知れないけど、朝鮮人とは絶対無理。
そんな風に感じている。

>>426,429,430
いえいえ、どういたしまして。

>>431
点と線で繋ぐことを、縦断的（時系列に沿う）かつ横断的（同時代の他地域との関連性を持たせる）に出来るようにならないとね。

何より、町村さんと櫻井さんを見て思ったのは、
平易な言葉を用い文節を短く区切りはっきり発言し、論点を絞ることで、
相手（万人）に理解しやすく話すことの大切さだね。

通州事件についてNHKに問い合わせようぜ！

>>400
今も昔も(海の向こうからは)誤解されっぱなしということか。なんか頷けた。
知らない人のことを、自分の想像や伝聞で補って語って、勝手にプロファイリングして、
それが一人歩きするほどに育つのはまずいよな。
日本人にも跳ね返ってくることだけど。

>>406
そうした技法を使う人と、実際に対峙することになったらどうしたものかな。

言葉の定義の問題であれば、辞典を引いていただくのが話が速くて正確なのではないかと思いますが、
ところで私の定義を聞いて、その後どうするおつもりですか、とか聞き返すか。
質問に質問で返すのは良くないなあ。
いっそのこと、わかりません、教えてくださいって言ってしまうとか。
どうせ話の本筋じゃないんだし。

それから言葉に詰まったほうが負けたという印象を与えるって前提にも賛成はできないなあ。
聞き手ってそんなに辛抱足らないものなのかな。

最後のアンケートで「主張すべきか」「耳を傾けるべきか」という、
答えづらずぎる問題設定に自分としても悩んだが、
中韓に限らず世界の中でジャパンパッシングされるのが
これからの日本にとっては怖いことだと思うので
経済、政治ともに「主張する」のほうを選んだ。
アジアと仲良くするとはいっても、バランス取れてないと。
最後のほうのコメンテイターで右端に座っていた方（来島さんだったか？）
と元駐米大使の方の主張は理想論なのかもしれないけれど
目指す方向としては良いと思った。

>>435
出たうちに入らないかも。
「チベットへの現在進行形の侵略が」云々の参加者意見があって、その後すぐに
「チベット問題は内政問題」って別の参加者が言って終わってしもうた。
NHKじゃこれ以上は無理だわな。左でなくともね。

櫻井さん:期待通り　すばらしい。
町村さん：期待以上　見直しました。

よしこ様封じがあからさまだったな
ハンデみたいなもんだろうか？

韓国は今、政治がおかしいからね。
親日狩りしてるような国情で、うっかり親日的態度はとれないだろう。
国民的歌手が手紙に書いていたように、「親日を宣言することは、殺されかねない」国情。

もちろん、中国にも問題は山ほどあるが、もともと中国は大国史観だし、
少なくとも朝鮮よりは国際化の歴史はある。外交も得意だし、資源もある。
韓国は、中国ほどの経済成長もなければ、国土も資源もない。
田舎なんだよ。
いまだに血統門閥主義で政府も経済も動いているくらいなんだからさ。

>>442
一般の人にはチベットで何か問題が起きていると思わせるだけで十分だよ。
今まではＮＨＫでチベット問題なんか聞いたことも見たこともなかったから。

>>435
格差社会の回は再放送あった気がするから、そのうちするかも…ね。

あと視聴率どんくらいだったんかな

チベットについて喋ったのって最近では報道2001の櫻井さんくらいか？

>>448
つリチャード・ギア

閣僚が日教組について発言したってのは大きいな

親日狩りVTRの後の韓国人の反応はおもしろかったなあ。
VTRの通り「まだ早かった」としか言えねえのｗ

でも、中国は昔も今も「老獪」。
損して元とることも平気でやるし、利害によってさっさとテーゼも変える。

中国・韓国（朝鮮）・日本の三国の中では、中国が一番大人の国だと思う。
手法は洗練されてなくても、権謀術策に長けた国。
それだけに、なめたらあかんよ。

>>425
うん、そうだね。＜中国
しかし感情に流される国民性よりはよっぽどましかと。
昨日の韓国日本大使館前の騒動見てそう思った。

すまん間違い↑は>>452

>>448
「SHALL WE DANCE」のプロモーションで来日したときのインタビューで喋ってたが
殆どカットされてテレビでちょこっとだけ流れてた。　

マッチーに関しては「さすが政治家。さすが外務大臣。」と感心したな。
聞いてる側に立って分かり易くそしてより深い意見を述べられた。押し付けがましくなく心地よく聞けた印象。
これが田中眞紀子だったりしたらどうなったんだろうな。

桜井さんは言うことなし。本当にあらゆることを調べ上げてる感じ。反論しようも隙さえ与えない感じだったな。

このスレにいる人って何歳？２０ぐらいが多いのかな？

家に帰る ﾉｼ

>>453
朝鮮はラテン気質だからね。
それだけに、ずっぽりと情にはいってしまえば、
何がおきても信じます！愛します！な可愛いところもある。
暑苦しいことは事実だけど、どこか単純。

中国はもっと複雑だし、中国の歴史観は筋金はいったＤＮＡもん。
オラが村が一番！といった、かわいらしいもんじゃない。

その中国と、朝鮮より後進国だったが今じゃ逆転の日本にはさまれた朝鮮は、
自国存在そのものが「対○○」「反○○」じゃないと成立しない傾向がある。
日本以前は、ずーっと反中国がスローガンだった。
だから、今、日本に向けて狂ったように歴史認識を迫るんだよ。
朝鮮王朝だってなす術なく滅び、ましてや自分たちの自力闘争で解放を勝ち取ったのでもなく
国家さえ分断されるような弱小国だったから、新しい国としての出発は「被害者史観」でしか
解消しえないんだろう。

正直、ＮＨＫでこの手の番組は、5年はできないと思っていた。
たしかに、「チベット問題」「通州事件」「第一次南京事件」
「731部隊」「済南事件」はキーワードとして出ただけで議論
になってなかったけど「南京事件」については大虐殺説に対して
まぼろし説や桜井よし子さんの学者等の研究状況についての説明
が横槍が入らずにされたのは従来のＮＨＫでは考えられなかった。
つまり、ＮＨＫに桜井さんを出演させたこと一点で評価していいん
じゃないかなあ。寺島実郎さんは「サンデーモーニング」をみてれば
ＮＨＫ的には安心して出せるはずだし、中国・韓国の学者はいわずもがな。

不思議なのは、中国の目玉野郎がなんで最初からメーターが満タンだったのかだな。

桜井さんって今までNHKの番組に出たことあった？

>>461
いつでもそうなんだよｗ

視聴率いくつだったの？

>>409
ぞくっとした。こういう日が来ることもあるんだなあとつぶやいたり。

>>414
大的謝、スレッドを読んで反芻する。

>>425
謝謝ﾆｨ

>>431
「点で知り、線で結び、再び点を見る」ってのは名言だな。とてもじゃないが実践できてないけど。

歪められている発言がまずいのは、点の主張に対して点で反論しているからなのかな。
相対化はできても、そこで絶えてしまうというか。
線として、そこに至る経緯や、位置付けや、込められた意味なんかを説明して、
もっと別の見方があったことをそれとなく示唆して、再発見を促すことを目指すのがいいのかな。

>>433
上に政策あれば下に対策あり、か。中国人はうまいこと言う。果てしなく乖離してるってことなんだろうけど。

>>442>>446
次回に期待ということで。
内政問題だから語っちゃいけないってのも変な話で
淡々と伝えてくれれば、語れるようになればそれでいいと思うんだけどな。
どんな結論を選択するのかなんて別の問題なんだし。

>>431
>「そんなものはないんですって！教科書が歪められているんです」って返して、
>「あなたが今日本語を話しているのは強制！？」なんて加えて聞いた人がいたけど、この流れはダメだと思う。
それは仕方ないかと。だって建設的な議論をしようにも、前提となる知識（数学で言うところの
「定義」）がすでにかみ合ってない訳だから。そこの擦り合わせから始めるべきなんだろうけど。。。
ああいう突っ込み入れないと、あちらの言う前提がその場の共通認識として議論が進む危険性が
あるから、即座の突っ込みもやむを得ないんでは。

佐藤さん凄かったねｗ

>>460
私も、ＮＨＫにしては画期的だと思った。

ただ現在進行中である個別の史実認定、解釈については、ああいう場所で、
これが「正しい」と主張するのには無理がある。
リー教授のいうとおり、断片的史実をめぐってあれこれ話しても、意味がない。
それは専門的にやるべきことだからね。
それと、非常にデリケートな他国の政治問題を、あまりに安易にあのような場で
持ちだすのも大問題。そのようなことをした側のエチケットのなさに呆れられるだけ。
とはいえ、桜井さんが主張する通り、「歴史認識は今の立場からの解釈に依存しすぎない方がいい」
ということが、なんとなく伝わっただけで意義があったと思うよ。
あと、「他国の人の介入なしで、自分たちの国についてきちんと考えたい」と意識が高まっている
ことも携帯アンケートなどでわかったと思うから、これもとてもよかった。

総じて、中国韓国からの留学生の方が大人しく、政治的に穏健だった印象を受けた。
というか、ディベートに馴れているんだろうな。
日本人のごく普通の人でも幾人かは、冷静な話ぶりかつ相手国を貶めない、相手が困惑する
現在進行形の政治問題で追い詰めないよう話していて、とてもよかったと思ったが、
ほうっておくと外交問題になりかねないトンデモ発言しそうな人は、全員日本人だったね。

市民じゃねーのが混じってた件について

>>467
佐藤さんはちょっと飛ばしすぎだったかなｗ

>>467
佐藤さんは２チャンネラーの象徴
バカが暇だから政治や歴史に興味をもって恥をかく

http://d.hatena.ne.jp/flying-whisker/20050815

あの番組を見て櫻井が安達に論破されちゃったと見えてしまった
大学生（笑）のブログｗ

>>448
ケビン

チベットがスルーされている現状を見ると、
朝鮮が中国に侵略されても、日本はスルーするだろうな・・・

特に今の韓国を助ける気にはならん。

しかし、疑問なんだけど　桜井さんがここまで徹底的に調べ上げて自らを危険に晒してまでも発言するのは何故なんだろう？
普通こんな生き方できないよ　何か大きな理由がなきゃね。

>>475
憂国・・・かな

>>472
コメントにﾜﾛﾀ

http://read.kir.jp/file/read14270.jpg

>>468
>それと、非常にデリケートな他国の政治問題を、あまりに安易にあのような場で
>持ちだすのも大問題。そのようなことをした側のエチケットのなさに呆れられるだけ。
詳しく。

>>472
南京大虐殺と第1次〜第3次南京事件をごっちゃにしてる時点で、
何も分かってないのが丸出しだな

>>113
>結局、なぜいま、いまさらのように反日運動なのか、というのが
>まったく見えてこなかったんだよね・・・今日の討論。

興味を持って少し調べればすぐに判る。
櫻井さんも、歴史を大局的に見ていれば
その時代時代の動きには政治的必然がある
と言ってたでしょ。

>475
本当にジャーナリストだからだよ。そして言論の自由を信じてる。
さらに櫻井さんは
「（きちんと報道しなかった）私とあなたの責任です」って発言から、
過去報道の責任を果たせなかったと思ってるからこそ、今やってるんじゃないかな。
あんな風には生きられないけど、感銘を受けた。

>>468
あの番組自体テーマが広すぎだね
最初ッからシナ・チョンに絞って討論すりゃよかったんだよ

今までのなんとなくアジア全体でぼかそうとしてたのが仇になったね


戦争中の既成事実を語るだけで６時間はいるよ

>>483
でもね、だからこそ、よしこたんの
「あなたのおっしゃるアジアってどこのことかしら？」
が際立つわけでｗ

ABCD包囲網やハルノートにも触れてほしかったな。
大東亜戦争が侵略戦争ではなかったことの裏付けにもなるし。
もっともあの番組の流れでは無理か。

>>482
いや、政治家が悪い

>>472
ちょｗｗ

>>445
殺される覚悟で書いた(うろ覚え)って帯の本で
本当に殺されることを危惧するような事態になるなんて冗談みたいな話だ。

>>452
革命に血眼になったり、開発で山を丸裸にしたり、
そうかと言えば改革開放路線に舵を切ってその方向に向かって突き進んだり。
単に「老獪」なばかりではなく「熱しやすい」「付和雷同的な傾向がある」って側面も感じる。
気分が高揚するような「お題目に弱い」ってのも。

>>466
それもわかるんだけど、実際の議論においてはやっぱり互いの「定義」に
隔たりがあったりして、すり合わせようにも時間が限られていたりするんじゃないかな。
このスレッドにしても、誰も過去レスなんて読んでなかったりするわけだし。
そうした議論の流れの中でも説得力を発揮できて、
なおかつ相対主義で途絶えてしまわない論理の組み立て方が
必要になるんじゃないかと思うんだけど、どうかな。

＞483
戦争中の既成事実を語るだけで６時間はいるよ

同意。番組の最後のほうで
「今日はこれだけこの問題について語りつくしましたが（以下続く）」
と言った参加者がいて、
画面の中にはその人の前方に櫻井さんが映ったのだが
若干苦笑気味の表情をしていた。
当時のことからこれからまで語るには番組の枠を優に超えてしまうね。

>>484
http://read.kir.jp/file/read14271.jpg

桜井さんは人権擁護法案でもフジで古賀を批判してた　
この人はすごい

第一部の東南アジアの人の声が印象的だった。
第二部と第三部ではほとんど指名されなかったのが残念。

>>492
2、3部での意図的な東南アジアシフトには呆れたよ。
あのインドネシア人にもっと喋って欲しかった。

一部見なかった自分負け組(´･ω･`)

1964年（日中記者交換協定）が結ばれた、内容は　
中国を敵視しない、台湾独立に加わらない、日中国交正常化を妨げない　
というもので、この３点を守れないマスコミは中国から記者を追放するというものだ　
これにより日本のマスコミは反中国的な報道ができなくなったのだ　
翌年、文化大革命が勃発すると、漢字の読める日本人記者団は壁新聞から情報を得て
活躍した。中国政府はこれを「外国反動分子による反中国宣伝」と非難し、日本人特派員を追放し始めた。 毎日や産経が毛沢東の顔写真代わりに似顔絵を使った事を理由に追放され、日経の
特派員がスパイ容疑で逮捕・拘留された。こうして１９７１年には、北京に残るのは、朝日の特派員だけにな
ってしまった。毎日、産経が追放された時、９社で抗議と追放理由の詳細な説明
を求める共同声明を出そうということになったが、朝日新聞のみが脱退をちらつかせて強硬に反対した。
当時の朝日新聞社の社長は、「中国文化大革命という歴史の証人として、わが社だけでも踏みとどまるべきである。そのためには向こうのデメリットな部分があっても目をつぶることもやむを得ない」　
という発言を社内でもしていた、中国は、こうして日本国内で数百万人が読む新聞に
検閲を加えていたわけである。この状況は現在も続いており、マスコミは相変わらず中国への　
批判を一切してないのである　

>>488
>そうした議論の流れの中でも説得力を発揮できて、
>なおかつ相対主義で途絶えてしまわない論理の組み立て方
あそこまで限られた時間じゃ無理かと。桜井女史でも相手の論理の矛盾の指摘ぐらいまでしかできず、
具体的主張に入る時間無かったし。

>>483
いや、自分としては、本当は中国韓国以外のアジアの国々、
インドネシアやタイ、ベトナム、マレーシアやミャンマー、フィリピンなどの人に、
参加してほしかったな。
最後に中国の留学生が、「これじゃあ、日本の中のアジアだ」といってたけど、それは正しい。
せめて日本人と非日本人の割り合いが半分半分であってほしかった。

同じように日本に占領され、植民地状態にあった地域で、その国の成立事情によって、
外交カードとして「歴史認識」を使っていない国だってたくさんあるんだし、
中国や韓国の異常なまでの「歴史意識」の根っこにあるものは、侵略国アジア諸国の中でしか
相対化しないよ。
まして、今両国は、反日で足並みが揃っているんだから。
その自分たちの歴史認識が、戦後の政治制度を支えるためのプロパガンダでもあることを
自覚するところから始めないと、彼らが被害者であるだけに、堂々めぐりなんだよね。
同じように被害を受けても異なるリアクションがあることを知って、自分たちの特異性に
気づくことが絶対必要。政治に利用されているんだという事実をね。
他国を責めて現状をやりすごすより、自分たちの国の奇妙さも知るべきだろう。
まして、未来に生きる若者、異国で見聞を広める若者ならなおさらだよ。
歴史とは自身の足下を相対化するためのものであって、信仰するためのものじゃないんだから。

1部での名言集

佐藤　「南京大虐殺は幻！」

おじさん　「チベットを現在進行で侵略してるし」

インドネシア人　「日本の侵略が結果的には独立を導いた。」
三宅アナ　「あのー、本音で言って結構なんですよ。」
インドネシア人　「いえ、本音ですけど。」

>>498
一部見てなかったけど、
インドネシア人と三宅のやり取りすごいな。
NHKがどれだけ毒されてるかがこのやり取りだけでわかっちゃう

>486
白髪ヅラ、ｲﾄｶｺﾜﾙｽ

>>498
おじさん「チベット侵攻は中国の国内問題」

もあほかと思ったね

>497
>いや、自分としては、本当は中国韓国以外のアジアの国々、
>インドネシアやタイ、ベトナム、マレーシアやミャンマー、フィリピンなどの人に、
>参加してほしかったな。

しっかり参加していたし、第一部ではキチンと発言していたよ。
中韓の意見以外のナマの声は新鮮だった。

ところで、第一部でタイ人が韓国人に対して
「何故、かたくなに日本を嫌うのか？」と質問していたけど、
韓国側は何て答えてました？聞き逃したんで。
教えて君ゴメン。

>>501
チベット侵略発言とは別のおじさんだけどね。

日本人は自国の歴史をもっと知って〜とか言ってる奴ら
一体何歳なんだよ、あんたら。
そんなこと言ってるうちに自分で調べられるだろうが。

まー俺たちは世界一嫌われ者の極悪非道な韓国人を　
相手にしなけりゃいけないわけだから、

インドネシアの教師の言葉よかったな。
政治が教える歴史は憎しみをてやつ。
全文なんだっけ？

>>502
自分も一部からみているが、あまりに参加の頻度が少なすぎた。
中国や韓国からの留学生も同じだが、ようするに日本人が多すぎた、と思う。

インドネシアの留学生が、中国でのデモの暴徒化とか韓国の親日家排斥運動について、
「おかしい」といってくれたが、それを日本人がいうと、加害国なのに何いいやがる
ということにしかならないんだよ。
当事者同士の上、被害国は中国や韓国なんだから。
だから、日本人もうっかり何もいえないでずーっと来た訳だ。
靖国に「平和を誓う、不戦を誓う」という思いで赴く心情だって、伝えようとして
こなかった。（靖国が、そういう対象であるか否かの話は保留しておく）
「合意できないという合意」さえ形成しえず、ただ言われっぱなしで来た屈託が、
一部日本人参加者の異常なまでの日本叩きや、脇の甘いウヨっぽい歴史認識発言になっている。

そのような日中韓三国のいびつな関係性は、同じく日本に侵略されたアジアの国々の
生き方や捉え方からしか、相対化しないと思うんだよね。
でも、番組としては画期的だったと思うし、意義はあったと思うよ。

MHK的には「日本人（とくに若者)は歴史をしらなすぎるから啓蒙しよう」なんつー
意図があったんでねーの？この番組。
でも予想外に知識があって収集がつかなくなったと。

憎しみを教えるのは教育ではなくて政治だ　ってVTRのインドネシアの教師

>>508
そのタネあかしをした町村たんの神発
言で、NHKの思惑見事にあぼーん。
あれはわろた。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>509
それだそれだサンクス

>>510
チベット、通州事件のこと出た時のスタジオの空気はすごかったね。
そのあと町村さん、なんて言ったけ？

>>502
たしか、「自分たちは３５年間も実質占領され、民族のアイデンティティーをはく奪されてきた」
といったことだったと思う。
タイとは占領の歴史が違うといいたかったのかもね。

>>510
http://f39.aaa.livedoor.jp/~fenrer/phpup/img/up090.jpg

でも日本人の血の中には、６０年前のことをもちだして　
大騒ぎする馬鹿げた血は流れていない

>>514
６０年前のことじゃないんだよ、彼らにとっては。
今現在の政治的国策。
中国も韓国も、近代的国家体制が整ったのは戦後だからね。

極論だけど、日中戦争時代の中国は江戸時代みたいなもんだったし、
韓国併合時代の朝鮮は、安土桃山時代みたいなもんだったんだから。
中国は今、大正くらいで、韓国は明治維新からしばらくたったあたり。
その感覚からすると、近代化の契機となった戦争問題こそ、国の出発点であり原点。
近代化を明治にやってしまい、その果てに敗戦となった日本とはスタンスがまったく違う。

>>51
普通に前スレ見ればいいだけじゃん。

>>508
逆かもしれないよ。
日本人は歴史を知らなすぎるために「南京虐殺は幻」などと言ってしまっている、
という印象を植え付けるための演出。
その発言をした人や、「日本語を強制していない」と発言していた人も、
後列のサヨ教師がすかさず攻撃して返答はうやむや。

そもそも、ごく一般の日本人がテレビで意見を言うのはまだ早過ぎたんじゃね？
老人およびサヨ教師を除くほとんどの素人さんがギクシャクし過ぎてたし、
タブーを語るように物凄くためらいながら発言してる感じだった。

>507
そう、確かに日本人は多すぎたような。
もっと立場の違う外国人の論議を見て見たかった気がする。

>512
ありがとう。期間の長さを出すと最初の方に出てる
レイプの回数の話が矛盾するような。

中国人に聞くとほとんどの人が自分の祖父母は日本人に殺されたと言う

日本の若者は歴史を知らないとか言ってる人が、竹島紹介の時どくとと表記していないとキレてたのは笑ったけどね。
日本の若者より歴史を知っていると言う人が、韓国が不法占拠している事を知らないなんてギャグにしか思えなかった。
韓国人が知っている歴史ってなに？ と、改めて考えた瞬間だったなぁ。

>>520
っていうか韓国では竹島なんて表記してないくせに
日本には韓国に配慮して独島も併記しろ、と言い切っちゃう
メンタリティーが正に韓国人なんだよな。

>>520
都合の悪い事実は教えられてないんだろうね
そしてそれは今の日本も同じ事

そんないじわるをするチョンがとってもキライです

>>517
うーん、それはうがちすぎって感じもするけど…
とにかく昔からアジア人と戦争の話をするときは、腰を低くして
とりあえず謝っとけ（これがすなわち友好的態度）、みたいな感じだったのに
でも歪曲されたものには断固とした態度を取る日本人をﾃﾞﾑﾊﾟに
乗せたのは非常に画期的だったよね。
時期尚早かどうかはわからんけど、ネットをやる人とやらない人の間で
歴史に対する見方が違ってきてるというのは、親と一緒に見てて感じた。

>>517
最初はみんなギクシャクするもんだと思う。
今までメジャーな媒体では伝えられなかった事を公に口に出すことになるんだから。
でも、一度表に出たからには止められない。
これから語り継がれる伝承となるから、
段々といいやすくなってくると思うよ。

おいおい、おまいら俺がまだ録画見終わっていないなのにスレ進めすぎだぞ！

>>515
極論だけど、日中戦争時代の中国は江戸時代みたいなもんだったし、
韓国併合時代の朝鮮は、安土桃山時代みたいなもんだったんだから。
中国は今、大正くらいで、韓国は明治維新からしばらくたったあたり。
その感覚からすると、近代化の契機となった戦争問題こそ、国の出発点であり原点。
近代化を明治にやってしまい、その果てに敗戦となった日本とはスタンスがまったく違う。

それは言えると思う。
そして日本が明治時代から行った基礎教育を幅広く普及させる底上げが
韓国、中国では遅れたために
ディベートに参加できる位知識があり論理的に考えを展開できる層と
脊髄反射のように煽りに反応してデモに参加する層との開きが生じたのではないかと思う。
まあ韓国は近年教育にかなり力を入れているから取り戻してはいるのだろうけど。

>>520
韓国が知ってる歴史＝自分に都合のいい歴史
韓国が知らない歴史＝自分に都合の悪い歴史

ここまで書いて思ってのだが、韓国や中国にはネット等で歴史の真実
を学んだりできるのだろうか？

>>523
時期尚早だということよりも、ここまでの発言をNHKが電波にのせたという前例ができたことを評価したいと思う
洗練はこれからじゃないかね

>>526、つまり「民度」が低いと。

>>478
こんな本があるのかと思ったら…
手が込んでるなあ。

>>490
何しろ違和感がないな。

>>513
インターネット上の選挙活動には一定の制限が課されているんだっけ(無知でごめん)？
だとしたらそのままの方が幸せかもと思った。選挙ポスターを掲示しようものなら即攻でネタ化されそうだ。
画像を見せてもらいながら、そんなことを思った。

>>530
つ【http://yes.kazamidori.net/poster/】

>>519
それでどうやってあなたの家系は生き残ることができたのかと…

>>532
(゜O゜;アッ!　ﾜﾛﾀ

何か永遠に分かり合えないような気がした
謝ってすむならいいけど金をたかるんだもん
なんか差別とか戦争とか永遠になくならないし、
安楽死早くみとめてほしいもぅいやになってきた

朝鮮人の女は、「日本人は勉強不足って言えばぐぅの音もでないよ」って言われて参加したんだろうなｗ
最後のほうではみなさんよく勉強してますねってキレてたよな。マジウケタｗ

>>518
そのレイプの話は、たけしが司会してた「ここが変だよ日本人」でのことで、
昨日の番組とは違うよ。

厨極も姦酷も蚊なんだよ。
未来永劫日本にくっ付いてﾁｭｰﾁｭｰ絞りまくる
何時かは土地ごと乗っ取ろうと思ってる

じゃなきゃ教科書弾圧したり
メディアを弾圧したり親日派をボコッたりしないもん

日本が何も言わないからいけない気がする
俺も何かしたいけどあんな討論の場に出たら話せる自信は無い
町村と櫻井並みの知識の殺虫剤が欲しいぜ

>>531
既になっちゃってたのか。
それにしても散々なことになってるな。

>>534
由々しく思う一方で楽観的にも見ているという話があったが
過剰に深刻に考えたり、悲観的になったりする必要もないんじゃないかな。

櫻井さんが番組中で紹介した本，タイトル忘れてしまった・・・
知ってる人いたら教えて下さい。

>>537
で、昨晩の東條さんの遺書のくだりと脱亜論かね。
右左・国家体制・思想性がどうこうじゃなくて、同じ人間なんだからわかりあおうよとたぶん素直に思っている日本人は
ある意味平和ぼけなのだろうか。諭吉先生たちも同じように思ったのだろうか。
靖国に参拝することが、平和を願う＆戦争(・∀・)ｲｸﾅｲの現れでもあることが通じていないんだなあと
しみじみ思った。

寺島ホントださかったよなｗ遺書の話のときｗ
肝心なところを隠して情報操作してるのを
櫻井に指摘されてんのｗ
マジでウケたｗ恥ずかしい奴ｗ

>>527
韓国のインターネットって登録制だっけ

なんかネットでもあまり親日発言できなさそうな感じだった

アクセスに規制も掛けられてるし

>>537
サラッと言い返せるくらいの知識が欲しいのは確かだけど
実際問題この話は根が深すぎて、深く知るだけの時間はなかなかとれないんだよね。
これ専門で毎日を費やせるなら別だけどさ。
捏造してる物をひっくり返すところから始めにゃならんから
なんと手間がかかることか。
単純に歴史の解釈が違うだけなら楽だったのに。

こんばんは。
自分は高校生です。
変な日本語になるかも知れませんので、そうなった場合はスルーしても結構です。
【本題】
で、日清･日露戦争や第一次･二次大戦等の時代(歴史)を勉強したいのですが高では"さらっ"とやる程度。
で、どなたか上に書いた時代(歴史)を詳しく分かる本などを知ってる方。
いましたら是非、教えて下さい。
勿論、自分でも色々調べます。
皆さん、本当によろしくお願いします。
(前に出てた｢戦争論｣も読むつもりです。)

>>534
福沢諭吉の領域まであと一歩だな

>>539
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166602071/qid=1124191116/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0438201-2080322
とりあえず一冊目

あっ!!あと前レスから全部読ませて貰いました。
とても勉強になりました。ありがとうございますです。
｢通州事件｣何か学校の教科書に載ってませんもん。
前スレから長々とすいませんでした。

>>542
中国もほとんどが、FORUMって形の掲示板だよね
名前、パス、メアドで登録→書き込みみたいな

大東亜戦争の教訓は結局、朝鮮人と中国人は信用出来ない、気を付けろということだね。　これに気付くための犠牲があまりにも大き過ぎたよ。

福沢先生の話を政府もとりいれていればな

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)

　日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

貼っとくか。うちのおばあさまも、シナとちょんだけは信用してはならないと小声でおっしゃっておりました。

嫌韓流はどこにあるか店の人に聞いたら、いやそうな顔をされた　
でも買ってみて韓国と日本の歴史的なものがよくわかったし、いか　
に俺が教師に洗脳されてたかがわかった、これを大量に買って　
小中学校にばら撒きたくなった

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66700&servcode=200&code=200
>しかし同外相は「従軍慰安婦表現が削除されたことはどういうことなのか」という質問には明確な返事はできなかった。

こんな、やりとりありましたっけ?

昨晩のNHK終戦特集「日本の、これから」　番組内での
櫻井よしこ氏の発言のみをまとめた動画ファイル。

二つをひとつにまとめてあります、３２Ｍ程度

ttp://strawberry.web-sv.com/A/ggfdg/100up3586.zip

解凍パスは「sakurai」

じいちゃんばあちゃん世代(というと広すぎだが)ってけっこう中韓蔑視がすごいよ。
どうこうという理由で嫌いとかじゃなくて、そう教えられたからとかいうレベルで。

>>551
それからちょうど１２０年　　

なんらかわることはない・・・

>>554
乙
>>555
蔑視かねえ。向こうは確実に蔑視だが
むしろ区別と警告だな

>>551
今読んでも新鮮だな
これを１００年前に書いたのが信じられん

まさに近代のノストラダムス

>>551
中国は歴史が長い分、人も変わりそうにないが
チョンもそのころからかわいげがなかったんだな

>>546
ありがとうございます。読んで勉強します。

ウチの妹　教師なんだけど　やっぱ日教組に毒されてる
どうやったら洗脳が解けるのだろう？
今年実家に帰ったら嫌韓流でも読ませて感想文書かせるかｗ

>>551
＞情報がこれほど早く行き来する時代にあって、
ここでいつも笑ってしまう

工場長兄弟が、臭作・鬼作に見えたのは俺くらいだろう

戦後の日本の中で
アメリカによって日本が変えられるのを見て
在日は時間をかければこの国を操れると考えた

まず総連を作った
同時に人権・平和運動を起こして人権・平和について過剰な反応を示すように根回しをしていった
また同時に一部の同胞を帰化させ教育現場等各組織に送り込んだ

それらの意識が根付く頃、賠償等を声高に叫び、効果的に特権を所得し、力を得始めた
同時に種が実を結ぶように各組織に送られた同胞はある程度の地位まで上り
その力を使ってさらに多くの同朋を更に多くの組織に送り込んだ

特に教育組織に送り込んだ効果は絶大であった
人格・思想形成段階における刷込みは日本人から危機感を麻痺させ、
我らの考えに同調しやすい人間を簡単に10年単位の年齢層まるごと作り出す事が出来る
しかも彼らは近い未来、日本の将来を担う者達なのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ・ソンホン『巷に雨の降る如く』より

>>544
分からない単語が出てきたらWikipediaで調べるといいよ。オレもそうしてる。
Wikipediaは百科事典だから中立的記述をする努力をしてるトコが良い。
記述の中の分からない単語はリンクで分かったりするしね。
ただ分量が半端ないから、適当なところでリンクたどるのを止めないとキリがないｗ

しかし韓国の親日宣言を撤回したＶＴＲが
ＮＨＫで流れたのは衝撃的だったな
会場もドン引きでﾜﾛﾀ

>>563
ｗｗｗｗｗｗうん。そうだとｵﾓ

>>544
晩上好。
歴史は自分で調べるようになるともっと楽しくなる、と言ってくれた人がいた。

別の学校の友人に教科書を借りてみるのはどうかな。
出版社によって微妙に記述が違うと思うが、
違う理由をあれこれ想像してみるのもおもしろいんじゃないかな。
書かれている内容が全てではないと思っていれば、どんな本でも種になると思うよ。

北を賛美する日教組の妄言集

・槇枝元文【日本教職員組合委員長】
北朝鮮には泥棒がいない。 泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
この国には泥棒の必要がないのである。 泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。
交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。

・奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。キム・イルソン主席を
父として、すべての人民が一軒の家族のように、ぴったりと呼吸を合わせ、輝かしい未来に
向かって。チョンリマのようにかけつづけている。

・久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
北朝鮮の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に世界の平和を
願い、日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。
日教組の任務と責任は大きい。
５年、１０年と経てこの国がチョンリマの発展をとげることを確信し、滞在中に寄せられた
さまざまの心づかいに深く感謝して帰途についた。

・藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
各界の指導者が３０歳〜４０歳が中心で若さのあふれた国だけに、１０年後の共和国は南半
分の統一も含めてすばらしい社会主義国として発展するであろうと確信した。

・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…
とも強く感じるのである。ほんとうによい学習の機会を与えていただき感謝にたえない。
　　
　
　　　

>>565
Wikipediaっておもしろいね。検証しながら読むわけじゃないけど。
辞典を読むのが好きな人がいたんだけど、今ならその気持ちが少しわかるな。

ただいま。ID:sjyVdQEQだった俺です。
そろそろ出演者降臨だっけ？
ここのスレでいいの？

>>554
乙、今見てる。ほんとによしこタンはＧＪだな〜

>>560
南京関係で厚くて有名な本っていったらこれしか浮かばないのだが、櫻井さんの発言はわすれちゃった
ごめん
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/qid=1124193068/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0438201-2080322

>>571
日本の、これから　ネ申降臨集約スレ2
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1124137957/

>>574
ありがと。あっちだったか。
こっちも開いておこう。

>>557
うまいことを言う。あと経験則を追加。

ちなみにのびママ幻南京って第二部だよな？つかオレ第二部からしか見てねえしｗ

>>577
1部でも2部でも言ったｗ

なるほどそういうことかｗ

>>553
あった。
ただ、俺は明確に答えたと思うし、民主主義に一定の信を置く人間なら
同じように明確に答えたと思うだろう。

>>578
一部でｼﾞｬﾌﾞ。2部でデンプシーロールｗｗ

のびママはちょっとイタかったな、よく言ったとは思うけど。
もちっと冷静になれてればな。
南京虐殺は幻、って言い切っちゃったら相手からも反撃食らうだろうによ。
そのあとのよしこタンの明晰な解説がなおのこと際立ったわけだが。

出演者が来たよ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1124137957/

日本の、これから　ネ申降臨集約スレ2
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1124137957/

参加者さんきたぞ
ﾏﾀｰﾘ語るべ

>>576
イギリスって飯まずいよな
仙台は不美人が多い
関東？おまえは南東北だろ？　　　　　　　　　　←笑うのがスマート
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

納豆食うやつは人間じゃねえ
仏人うるせーよ、英語喋れないくせに　　　　　　←笑えなくなってくる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

黙れｼﾞｬｯﾌﾟ！
うるせーよ、黄色い猿！　
お前らは日本人なんだから、孫子の代まで一生謝っとけ！　　　　　　　←韓シナ今このへん

>>558
っていうか、中国・韓国が当時から進歩していないとも言える。

当時の中国人が描いた漫画「日本の軍旗を振り回す朝*鮮*人が中国人を殺す」

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg

和泉元彌のそっくりさんが出演してた気がするんだけど。
男だか女だか分かんないような女の人。

ホームスティしてた頃
サウジアラビアの男の子から「日本人はアメリカに原爆を落とされてるのに
何故文句を言わないの？」と言われた。おそらく無条件降伏のことを
知らないのかもしれないけど。。。
世界中どこを見ても、韓国や中国よりも、戦争で一番被害を受けたのは
日本なのに。よくぞここまで復興、発展したよ。

中国韓国日本で書かれる竜の絵を見ただけでも
中国＞韓国＞日本という感じで中韓が日本を蔑んでみてるのは
何をいまさらって感じでしょ。

つーか10回レープされてる人にあんた1回だけなんだから我慢しなさいって、
あんたらにレープされた人に対して何も謝罪しないくせに。

あんたらが日本を憎むのと同じように”アジア諸国”はあんたらを
憎んでますから。

勝てば官軍！

>>588
どんなこと言った人？

>>588
名前読み間違えられてたよね。

安倍ちゃんのそっくりさんだろ

こういう見方をする人もいるんだなあ。
http://www.haloscan.com/comments/naoyuki/E20050815202336/

私はテレビ欄で櫻井よし子の名前を見て目を疑い、NHKもここまで堕ちたかと思い、視ませんでした。
家人と親類は視ていて、「変な女の人がわめいていたよ。そんなに好きだったら自分で戦争に行けばいいのに。」と言っていました。

町村外相
「3学期の終わりに近現代やると。が、近現代やるのは先生の思想性が関係してくる。
マルクスレーニン主義の教え方をするから、それは困ると。だから江戸時代で終わって、
近現代は触らないと。これが事実です。特に中国、韓国のところは抑えめにやってきたのは事実。
友好が成り立つと思ってやってきた。が、これからはお互いに言い合った方がいいと思う。
去年から今年、首脳で激しいやりとりをしてきた。議論をしたことで、アグリー……（お互いに
同意しないことを同意する、の意）そこから始める。パブリック……（？英語苦手。すんません(T^T)）
は日本が不十分だったと思う。外国の意見、両方を聞くことが必要」

>>596
そのままｺﾋﾟﾍﾟするならソースかけよｗ

米国人にも、朝鮮民族の語彙の豊富さに興味を抱いた人がいるようですよ、皆さん。

【ネット】「北朝鮮にありがちな表現」がわかるサイト「NKニュース」　「北朝鮮悪口ジェネレータ」もあるよ[08/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124193049/

>>595
マルチかよ
サヨクから叩かれ、反サヨクからも叩かれ、踏んだりけったりだな、NHK
もうこの手の番組はやらん方がいいんじゃないか

>>512
やっぱりあのとき「35年間」っていったよね。
聞き間違いかと思った。向こうの人は頑なに「36年」と言い張ってこだわることが多いからさ。

ここがヘンだよの時も韓国の女性が、35年という指摘をすかさず訂正してた記憶がある。
それとも「年間」という概念のときは「35年間」を使いうのが向こうでも常識なの？

565さん568さん、アドバイスありがとうございます。参考になります。
櫻井さんは本出してるんですかね!?調べてみます。
自分、北海道なので"左翼の牙城"はちょっと分かりますね。
昨日の町村外相の発言を聞いて、考えを改めました。(見直した!?)町村さん、選挙頑張って欲しいです。

>>523
> 時期尚早かどうかはわからんけど、ネットをやる人とやらない人の間で
> 歴史に対する見方が違ってきてるというのは、親と一緒に見てて感じた。

なるほど。そのあたりはやっぱ基礎になってる学校教育がでかいのかな。
もちろんその時その時の時勢もあるだろうけど。

>>524,>>528
心配なのは、素人が下手に議論するとお隣みたいに錯綜したあげく私物化して、結局いいように弄ばれてしまう事。
本来、一日本人としてはある程度の流れがつかめてればいいはず。
聞かれてざっくり説明できればそれでおｋでしょ。
中韓のは国策とあいまってちょっと異常なものだから、いちいちくそ真面目に対抗する必要は全くないと思う。
あと、確か中韓て世界史ほとんどやらないに等しいらしいじゃん。そら不公平よ。

>>596
agree to disagree かね？

>>601
ａｍａｚｏｎで普通に櫻井よしこで検索するお

安達っておばさん、隣の隣に座ってた女性が発言したあと、
「こんな日本人がいて、同じ日本人として恥ずかしい」
みたいなこと言ってなかった？その女性がどんなこと言ったのか
覚えてないけど、見ず知らずの若い女性に向かって
「恥ずかしい」だなんて、失礼にもほどがある。

>>595
リンク先、ツッコミどころ満載ですなあ。

ま、ああやったネットに検証文ではなく「自己感想文」を書きなぐることによって、
心の平安を保っているのでしょう。

「ニッポン・ナショナリストの心情的指導者である外務省ＯＢの岡崎久彦氏」
「〜である」の部分、考察する文章では書いちゃマズイ表現だようなあと。
まさに自爆的文章。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1310380191/E20050815202336/index.html

ハートマンの言葉にこういうのがある。
「人を殺すのは銃ではない。己の鉄の心臓だ。」
つまり何を言いたいかというとだ

>>602
そうだね。こういう一般市民（．．．）を集めた番組をやるのであれば、必ず保守の論客もセットにしてほしいし、
専門家のフォローに時間を割いて欲しい。櫻井さんの南京フォロー、結局無視されたしね。
もちろん、左の論客も同じ数を。

604さん、ありがとうございます。
早速、調べて来ます。

>>605
言ってた。人格否定から入った。
靖国の話だったね。
とにかく靖国容認の意見をぶっ潰したい、いかれてるオバちゃんだから
若い女性の意見もろくに理解できていなくて、的外れな批判をしてた。

>>610
まぁ、それを誉める人もいるわけで

>>611
人格批判って最低だけどなｗ

意見を否定するのは、対立する以上当然だと思うが、
人格否定はよくない。ましてや元教師でしょう？

現役じゃなかったけ？
俺が生徒だったらすごく恥ずかしいとおも

>>613
現役教師

中国に留学している大学生の加藤君がいいこと言ってたね。
中国は政治体制もマスコミも日本と違い過ぎるからそれを考慮しる！って。
歩み寄る必要はないなんて意見が出るのは、
中国には何を言っても無駄だっていう諦念と苛立ちがあると思う。
俺の知る中国人は政治・歴史の話をしても出演していた中国人みたいな
言い方は絶対にしない。
日本の自由に触れて、本国にいかに問題があるか気付いているから。
日本のマジ主張にマトモに応える準備なんて出来ちゃいないから、
反日デモとかで感情的に応える訳だよな。
韓国も同じ。

日本は歴史を知らなすぎる、ってことで話がまとまっていたようだけど
それこそ「知れば知るほど嫌いになる」って人が増えそうな気がする。
その辺は韓国はどうするつもりなんだろ。歩み寄るのかなw

onz....現役かよ…せめて生徒には人格否定はしないでね。

>>608
んだね。意見が違うもの同士、それぞれのフィールドに留まるべきじゃないと思うし。

だけど日本の左派と保守って同じ数で大丈夫なんだろうか・・・w
サヨッキーな人達って往々にして人の話聞かない傾向があるような希ガス。
例） 安達

それで安達っていうのは社会科（歴史）系の教師なのか？
国語の教師あたりだったらまだいいが、社会科だと、生徒は悲劇だな。
あの人に日本史、世界史教わったら終わりだよ。

>>620
残念。
日本史の教師。

櫻井よしこ著｢国売りたもうことなかれ 論戦2005｣図書館で借りてみます。
(お金無いので)
櫻井さんは、9月にまた新しい本出すみたいですね。

禿の方の三宅も人の話を聞かないけどｗ
でもあの人は大阪の番組で一般中国人大勢と話したときに、最後にご無礼しましたって
頭下げた。
田嶋陽子には絶対できないことだ。

>>606
過激な発言して、反応を楽しんでるねｗｗｗ
コメントに掲載してやった感が滲み出てる。

どういう人なのか知らないけど、ネット上では1人の人なわけで、
感情に任せた反応しか出来ない人に、今後の日本を心配されてもなぁ〜

もし偉い人ならこっちが、心配するよｗｗｗｗ

>>617
知らなすぎるって手を挙げてた大半は、韓国と中国だった気がする。
そりゃ、お前らが捏造した歴史なんぞ知ってる日本人はいないわなｗｗ

第二次大戦の謝罪の話が出ると、「ドイツはきちんと謝罪（保障？賠償？）を
したのに日本は何もしてない」みたいな事を言われますが、ドイツはどの様な
謝罪をしたのでしょうか？
イタリアはどうなのかなぁ？

>>619
ウヨッキーな人も全然聞かないよ。
右も左も極にまで達してしまった人間は、もうどうすることもできない希ガス。

ただ今の日本は、重心が左にあるせいで、真ん中またはチョイ右程度でも、
ウヨという称号が付けられてしまうだけ。

>>595
「子宮的」って言葉好きだな、そこの主…。
そんな言葉初めて聞いたが、とりあえず悪い意味で使ってるみたいね。

>>622
あ、そういえば学校の史学の教師に相談するのはどうなん。
好きな人なら紹介してくれたり語ってくれたりするんじゃないの。
話半分なのは前提だけど。

>>616
多分、見識があって、かつそれなりに財産がある人なんかは海外に移住してそう。
ただ、見識がないと移り住んだ先でも低民度丸出しで煙たがれるけどw

そういえば、ちょっとその加藤君の発言で気になったんだけど、「英米中日」って表現してなかつた？
何かすごい違和感を感じた。

>>619
そのとおりだけどさｗ少なくとも、第一段階では公平を期してもらわないとな
どちらの意見もちゃんと聞いておきたい
それにしても、櫻井さんや町村さんのように、静かに事実をすっきりと語ってくれた番組は初めてだった

>>630
おつと
× 煙たがれるけど
○ 煙たがられるけど

>>621
えー、マジでぇ。
都立かー。高校だから生徒自身も親も、中身を見て選択することもできるけど、
これで、入学した後、2年生のとき突然、転勤で彼女がやってきて歴史を教わることに
成りました・・・・
なんて事例が発生したら悲しすぎ。

って、最悪の場合日本史が好きでも、選択から外せばいいのか？
でも文系は必須なんて状態だったら逃げ道も無しか。

>>627
そうですよね〜

それのせいか、かみちゅスレでウヨ認定されちゃいましたよorz

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1310380191/E20050815202336/index.html

この橋本という奴、昨日の放送で独島、独島・・・って叫んでいなかった？
あとプサン云々いってた。もしかしてこいつは在日では？

桜井氏や町村氏にきちんと反論できる人はどこかにいないの？
そういう人が出てこないのは、左寄りのひとだけじゃなく右よりの人に
とっても不幸なことだと思う。

>>636
流行なら生姜とか？(；´∀｀)･･･うわぁ･･･

>>637
ｷﾞｬｸﾞ、、だよね？

>>638
ま、ね．．．どうしよう。誰を思い浮かべてもギャグになってしまう　(・_・;
彼らはいつも論点すりかえて事実をださないお

>>637
眠くなるから勘弁して。
いちいち言葉の定義の再確認から始める人だからなあ。
いいから本題に入ってくれとつぶやくこといくたび。

>630
英米中日って言ってた？
それは気付かなかったわ。
なんかの意図があるのか、中国語的な列びなのかな？

基本的に好きで日本に来ている中国人は、
日本社会を肯定的にとらえている人も少なくないと思うんだよね。
知り合いの中国人が言うには、
「若い人が政治に興味ないのは中国も同じ。
むしろ他のことに興味を持つし生活に精一杯だ」って。
反日デモは中共批判のはけ口だとも言ってるし、
あーいうデモは恥ずかしいってけっこう本音を言ってくれるよ。
少なくとも日本の若者の不理解だけを論う言い方は絶対しない。

>>640
生姜ＶＳよしこたんを観たいが、とりつかれたように寝てしまうｷｶﾞｽ

>>639
政治信条は抜きにして、弁の立つ人で自分の立場を自在に入れ替えられるような人ならどう。

>>631
> それにしても、櫻井さんや町村さんのように、静かに事実をすっきりと語って

これがジクジク効いてんのねw
聞き取りやすいし、さらにはファビョラーの見苦しさも際立つという。

>>627
> ただ今の日本は、重心が左にあるせいで、真ん中またはチョイ右程度でも、
> ウヨという称号が付けられてしまうだけ。

戦後政策なのか、右翼＝暴力団というレッテルになってるよね。
そのせいか、安達よろしく人格非難やレッテル貼ってみたりってのも大抵は左派(エセ左派？)が多いように思う。
でもそいつらの実体はこないだの杉並テロみたいなw

>>643
誰がいますか？気になる

>>640 >>642
桜井氏は相手の土俵に分かってて付き合う人だから、
「歴史とは」「政治とは」と、なんか辞書の編纂をはじめるような
状況になる希ガス

>>646
それ、逆にみたいｗｗｗｗｗｗ
生き字引対決だ

まぁ、生姜の基本は、
「日本は韓半島と付き合っていかなければいけない。
　これは紛れもない事実なんです」
だからな。
付き合うためにはどうすればいいか？という点から
議論を始めたがる。
付き合わないという選択肢がないんだよ。

>>644
こないだ「天皇を敬うこと」「保守であること」「(職業)右翼にシンパシーを感じること」
がそれぞれ違うことである、という事を留学生に説明するのに苦労した

事を思い出した。ﾁﾗｼの裏

ゲジマユきもくなかった？

>>645
えーと。
宮台真司…
宮崎哲弥…

三宅さんは悪くない！

テッシー亡き今、松平さんではあのような
デリケートな場所では自壊してますよ。

ボールペン投げたり。

>>644
朝生みたいにショーではなくて、事実に基づいた主義主張交換をずーっと観たかったので、そういう点では
感動すらしましたｗ　
>>651
．．．

う〜ん・・櫻井、町村両氏を右としてしまうこと自体無理がある気がする
なんというか、正論主義って感じ

>>654
とりあえず事実を歪曲せず分析し、それをベースとして左右語るようにすれば良いんだと思う。
そうすれば、本当の意味での「リベラル」が日本にも産まれると思う。

>>649
お察しいたします。
つか自分自身、きちんと説明できる自信ﾅｻｽ('A`)

>>652
ボールペン投げ・・・！w

>>654
同意。あの人達は右ではない。リベラル。
右の連中は、排他性がもうちょっと強い

櫻井さんはとにかく理路整然で誰も論理的な反論はできてなかったよな。
町村さんも正論言ってたし。
それより日本人が変なヤツ多くて残念だったな。あれは変なのが集まったと信じたい。
安達みたいな教師がいると思うと将来が心配になってくるよ。
さすがマルクスレーニン主義的な日教組。これって大問題だよな？

>>649
すごいわかるけど、確かに伝えるのﾑｽﾞｶｼｽ
「20代までに左じゃないのは情熱が足りない。30代までに右じゃないのは知識が足りない」
なんか、どっかのﾌﾞﾛｸﾞで読んだこの言葉を思い出しました。

>>645
思い浮かばないねぇ・・・
誰かいるかなぁ・・・

でも、正直女性として右と言われている人たちと左と言われてる人達と
ものすごい品位に隔たりがあるよね。

櫻井さんしかり、中山参与しかり、金美齢さんしかり・・・
田嶋しかり、遥しかり、平和運動ぶちあげてる人たちしかり・・・

あれは、なんだろうね？やっぱり人間性？

つーか、櫻井さんもマッチーも、「穏健な保守主義者」という感じでしょう。
決して過激な右翼でもないし、事実に基づかない妄想を信じこんでいるわけでもない。
ごくごくマトモな日本人だと思うけど・・・。

マルクスレーニン主義って、ここ読んだんだけどどうして左翼？安達？に繋がるのですか？
どちらかといえば右翼みたいに感じたのですけど･･･。
無知ですいませんorz
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

>>660
ﾊｹﾞﾄﾞ

>>661
でも、靖国参拝してるってだけで、右を揶揄されるのも現実だと思う

>>660
平和運動やらなんやらにのめり込んでいく人たちには、やはり一定の人間性というか
性格みたいなものがあるんじゃないかな。
オウムに取り憑かれた人たちもそうだったような希ガス。

>>659
あれ？それはちと違う気が・・・
確か著名人(外人)の言葉だったハズ。

桜井さんは案外曲がり気味かもしれないよ。
うまく隠しているだけで。
決して過激な発言、行動はしないだろうけど、
懐には切れ味抜群の業物持ってますわよ。
って感じがする。

>>665
うろ覚えなんですよ。原典を知りたいです

>>663
靖国参拝だけで右って・・・そうなの？？
今年は8/15だけで２０万人以上も参拝したらしいけど・・・
年間通したらどのくらいになるんだろうか・・・

まぁたしかに、靖国って東京にしかないから、地方の人には
馴染みがないかもしれんけど・・・

チャーチルじゃないの

>>660
正論に立ち向かえるのはもはや屁理屈しかない、と自説に固執してみる。
結果的に議論が深まればいいのだ、なんて。

>>655
今の民主党がリベラルを掲げている嘘臭ささに、日本が高いレベルで、未だ言論が未成熟なことを感じるよ

>>657
左も右も、共通するのは視野の狭さであり、原理主義であることなんだよね
少なくとも櫻井・町村両氏にはそのどちらの片鱗すら存在しないと思う

>>667
>>669に期待。

>>654
右も左も相対的なものだから、それはこちら側(?)の勝手な主張でしょう。

>>656
ﾁﾗｼを拾ってくれてｔｈｘ。
で、
思うのだが、この「うまく説明できない事実」って、「よく分かってない」とやはり
評価されてしまうのかなぁ。勿論「平易に説明できる能力」の欠如ではあるのだけれど、
「事実を知らない」とは別だと思うのですよ。
何が言いたいかというと、「日本人は歴史を知らない」と言われるけれど、
それは、「複雑な多くの事象と更に複雑なそれらの解釈」を説明しきれないだけであって、
それは「流暢な北朝鮮観光ガイド」よりずっと歴史を知ってるんじゃないか？
という事。

長文だなぁ

>>669
�d　ほんとだ。やっとすっきりしました

番組の最後ら辺で、韓国人の男が
「私達が討論してきたのは、これからの日本ではなくて、
これまでの日本だったのでは」みたいなことを言ったら、
三宅が「グフフゥ・・・」と笑ってキモかった。

>>662
こことか解り易いんじゃないかなぁ
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/kyousannsyugisisouaku.html

>>660
根本的な思想がそうさせると思うけどね

左翼や右翼は目的の為に思想誘導しようとするから
理論に矛盾がでてきてそれをごまかすために
また理論に矛盾を抱え込むという悪循環にはまってるんだよ
その矛盾が自分でも分かっていて周りを気にしながら喋るから
どうしても挙動不審になったり大声でどなったりしながらやりくりしている

櫻井さんたちの思想にはもともと目的がない
事実からいかようにも対処法を導き出して進む道を修正していくから
態度にも余裕が出るし絶えず考えているから結論も早い

ということかな

>>675
ああ、あの終始ニヤニヤしてた気持ちの悪い韓国人留学生のぺ？だっけか
三宅との呼応は、日韓きもちわるコラボだったなぁｗ

20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。

コレ？

>>673
筋道立てて説明するためには3倍の理解が必要だ、とかいう言葉があった気がする。
抽象性の高い概念をしかも他国語で説明するのは難しいよ。
お察しします。

>>677
＞もともと目的がない
だから客観性が保たれているのか
わかりやすかった

>>679
二十歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りないが、
二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない。

ですかね

>>676
ありがとうございます！共産主義だったのですね

>>662のURLの↓の部分の"資本主義"を勝手に"マルクスレーニン主義"に置き換えて読んでましたorz
>資本主義は、資源と労働力と市場の確保のため、植民地争奪戦争を必然化するとする。

「リベラル」って言葉もいいように使われているよね。
定義が、曖昧だからね。

民主党自身や民主党支持者からは、岡田民主こそ「リベラル」だなんて
主張をあっちこっちで聞かされるよ。
支持者にといってはあれがリベラルなんだろね。
ただ、不思議と小泉をリベラルだと強調する輩は少ないね。

>>673
平易に説明できるほどはっきりしていないようにも思う。
とりあえず日本の現状については、
街宣右翼(いわゆる右翼団体)と定義上の右翼がそもそも別物だという点を理解してもらえればいいような・・・。

>>677
美意識の問題が大きいと思うな。
革新は、現状の打破であり、必然的に闘争的なものがよしとされるだろう。
保守派、伝統の堅持であり、必然的に穏健なものがよしとされるだろう。

で、うるさいか穏やかか分かれる。

チャーチルの握ったスシなぞ食えるかッ

>>673>>680
「複雑な多くの事象と更に複雑なそれらの解釈」を説明しようとして
抽象性や3倍の理解の為に理論を弄び過ぎると
恣意性に回帰したくなる

そのなれの果てが、東大の反日学者、カン・サイジュン（正確な名前じゃないかも）だと思う

>>665
「若い時にコミュニストにならない奴はハートがない。
年とってもコミュニストでいる奴はヘッドがない」
フランク・シナトラの言葉だと、どこかで読んだ記憶が……。
まあ、シナトラもどこかから持ってきたのかもしれないけれどね。

>>688
生姜(；・∀・)

>>682
次は原文か、ということで探してみた。いくつか言い換えがあるらしいが
心と脳だったり、情熱と感性だったりするのか。

If you are not a liberal at 20, you have no heart.
If you are not a conservative at 40, you have no brain.

Any man who is under 30 and is not a Liberal has no heart; and
any man who is over 30 and not a Conservative has no brains.

A young man who has no rebellious tendencies has no passion,
and an older man who has no conservative tendencies has no sense.

396 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/08/16(火) 12:37:14 ID:6+IAqTv60
仙台駅のレストランにいた韓国人旅行客が地震にびびって火病おこしてたぞ。
しかもどさくさに紛れて店内の物を盗んだらしく現在１名が警察の尋問をうけてるｗ
なんか仲間を助けたいらしく韓国語で叫んでるが、何言ってるんだがワケワカランｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124161254/396

>>688
説明するための単純化の際に、恣意性を排除しようとする姿勢が
「学者の良心＝学問の中立性」でしょう。



ほんのちょっとおでかけ

>>682
お。自分が聞いたのもそれだと思ふ。

>>691
保存しますた
heartは人間性って感じですね

>>693>>680
あ、そちらの言葉を勝手に引用させてもらって、レスさせてもらいました

>>693
ﾉｼ

>>691
ん？
共産主義ってコミュニズム(スペルわからん)とか言うんじゃなかったか。
使われているのはliberalとconservativeだな。

>>697
日本での定義に合わせて変えたんですかね

>>665,669,679,682

実はチャーチルの言葉ではないらしい。
という話もある。
真実は不明〜
一応こちらのサイト参照。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ii9t-iwsk/200407.html#20040729

>>699
ありゃ。結構、救われた言葉だったんですけど
ありゃりゃ。乙です

>>699
thx
おもしろかった。何か全然違うしw

>>589
何故文句を言わないの？」と言われた。おそらく無条件降伏のことを
知らないのかもしれないけど。。。

日本は無条件降伏をしていない。もっとしっかり開戦と終戦の経緯を勉強するように。

>>626
謝罪をしたのでしょうか？
イタリアはどうなのかなぁ？

ドイツはユダヤ人被害者、遺族に個人補償をしている。戦争の反省はしていない。
イタリアは敗戦の日を、ファッショ独裁者からの解放記念日と言っているので無問題。
実際にムッソリーリを処刑している。

>>662
マルクスレーニン主義＝共産主義＝左翼＝社会を階級に分けて考える、かたよった思想
定義なので覚えて置くように。思想であって軍事とは関係がない。

>>660
保守の女は愛する父を守るように国を愛する
サヨクの女は愛すべき父を持てなかった恨みを国家にぶつけている

深層心理で言うと、国家っていうのは父親の象徴だからな

>>703
なるほどー
だけど、ちょっと保守が格好良すぎじゃないの？ｗ

>>699
もう何がなにやら。しかもチャーチルですらないのか。

If you are not a liberal at 20, you have no heart.
If you are not a conservative at 40, you have no brain.
もしあなたが20歳で、自由主義者でなければ、心臓がない。
もしあなたが40歳で、保守主義者でなければ、能がない。

いつの間にかliberalismがcommunismにスライドしちゃったのかな。
それとも原典すらあやふやなくらいだから、もともと好き勝手に改変して使ってたのか。
他にも保守の対義語は革新じゃないのかとか、疑問は残る。
自由の反対って何だっけ。

>>589
恨むと生きながら鬼なったり蛇になったり、
そのまま死ねば怨霊になるし、
自分は鬼や蛇になったとしても、それを子孫にまで背負わせる日本人は稀ってことかな？
恥とか潔良いって概念とか、利己的になるより世間体を気にする性格とか
そんなのも終わった事への文句を言わせ難くしてるのかも
今も戦争で受けた傷に苦しんでる人も居るから一概には言えないけど。

>>706
人を呪わば穴二つの類の戒めが、人類普遍の真理であれば良いのだけど
それに反した場合、実際に精神生命を病むのは、極東では日本限定っぽい

恨みつづけ、延々と糾弾しつづけることを是とする文化圏では
鬼畜のごとき執念深さも、自らのアイデンティティーの確立でしかないから

不思議なんだが、中国、韓国側は一次証拠となるものを絶対に出さないんだよなあ。
南京事件のときも全部、偽物だったでしょ？

きちんと記録に残っている正確性と客観性のある証拠をだせば、南京事件も韓国侵略も
すべて事実として認める。
ただそれだけのことを、30万はだめで1万ならというのは教授のような立場の人が
するには恥ずかしいと思う。

あったのを見てきた人がいるんだからというのなら、日本だって南京はなかったという老人もいるよ。
でも日本、外国とわず実際に見た人の証言は、嘘だと必ず言うんだよなあ。

そこが分からない。国が言うんだから一次証拠を出して欲しい。

まあ、政策としてやってるってのはこちらは当の昔に分かってるんだけどね。

俺はこれから韓国にしろ中国にしろいつまでも人件費がコストが安いと思わない。いい人もいるのも知ってるけど
そのうちに韓国中国の日本企業のものを奪い取られると思ってる。表面的には辞めろとは言ってるけど
こういうのってデモが大きくなるから、中国や韓国の人たちが企業をつぶすと思ってる。

インドでも東南アジアでも台湾でもいいからもうつきあうのやめればいいと思う。つきあうのを辞めることを覚悟することで
お互い対等になれると思う。ODNだっけ？あれもする必要は無い。
俺らの税金から全部出ているんだから。

中国、韓国、北朝鮮に関しては鎖国を貫いていいと思う。在日は、覚悟を決めて欲しい。それぞれの本国に帰るか
帰化するか。そんなに日本が悪くて中国が韓国がすばらしい国なら帰ってください。
永遠に許す気がないんでしょ？　ならすばらしい国に帰ってくださいよ

>>589,706,707
難しく考えるんだな。
・戦争は善悪では語れないそれぞれの事情がある。
・手違いとはいえ真珠湾の事がある。
・戦後に生まれた人や帰化した人まで巻き込むわけにはいかない。
俺ならこう答えて終わりだ。

>>709
子孫達の事を簡単に考えすぎたからこそ今の事態でしょ

>>708
おそらくあなたは今、諦観のフェイズにいる。
で、またしばらくの冷却期間を経ると、それほど気にならなくなる。たぶん。

>>705
> いつの間にかliberalismがcommunismにスライドしちゃったのかな。
リベラルってカタカナ語が普及したのが最近だからじゃない？

liberalが革新って事になったのは、日本の保守がLDPだったって
事情によるものと想像

>>710
アメリカに文句を言えば解決するの？

　つーか、こういうネタを２ちゃんでまともに語り合えるワケがない
　
　なにしろネトウヨは最強ですから


現実社会の周囲の人たちと語り合うがヨロシ。
よっぽど有益な議論ができる。
ここに書き込むのは単なる時間つぶしにしかならんということに
はよ気付け。

>>707
中国のアクション時代劇(注：日本を含む外国は出てきません)を見てたら、
「先祖の償いを子孫が償いつづけるのは当然のことじゃない！」って
台詞が出てきてびびった。

ああ、やっぱ違うんだなぁ、と。

>>709
＞・手違いとはいえ真珠湾の事がある。
で思い出したんだけどさ、広島の原爆を"開発"して"投下"に同行して"撮影"した博士が
初めて広島に来たって番組で、その人が原爆被害の人に詰め寄られた時、
「我々にはリメンバーパールハーバーという言葉がある」
みたいなこと言ってたんだよね。
その時は反論しづらいな、と思ったんだけど、
調べてみたら真珠湾攻撃の民間人死者って68人なのね。
（ソース→http://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Pearl_Harbor の冒頭 英語）
それを知った時、原爆と一緒にするな！！って思った。

ごっつりストップされたでｗ

神降臨スレ、ストッパーかかった。
何か問題起きたの？
せっかく中国語談義に興じてきたのに。

ストップ・・・なんで？

>>715 はちょっと文章が変だった....onz

ずっとROMってたが、なして神降臨集約スレがスレストなのだ？

ストップの初体験なんだけど、なんの理由かわかる奴いる？

ｽﾚｽﾄｸﾗﾀ
向こうの>326
目玉が「30万人でなく1万人なら虐殺じゃないんですか？」と大目玉に変身したあと
櫻井女神が答えるのを控えて、市民に意見を聞いたときの言葉です

オレもリアルタイムのスレスト初体験だ…。
理由が分からん…。

一号と二号が名無しにもどったからじゃね？

NHKから何か言われたか？
個人を特定するような話なんて一切無かったと思うけど。

今、P2Pでダウンしたの見ているけど、反日教育されている中国、韓国の人より
日本の日教組とブサヨのほうがよっぽど醜いな。
「敵は内に在り」

>>725
・・・それだけ？
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

スレストは経験あるが、理由が不明なのは初めてだな。
実況禁止って事かな？？？　じゃあ何の実況か？って事にはなるが。

って、やっぱみんな見てたのね。

>>712
え？
最近の人は革新って意味でliberalを使ってるの？
Liberal Democratic Partyの自由民主党が革新民主党になっちゃうの？

とりあえず、降臨スレの>>319へのレス
これは自分個人の感覚だから皆に当てはまるわけじゃないけど、
北京語はすごく堅物な感じの聞こえがする。
いかにも標準語です、みたいな。
役所言葉というか、そんな感じ。

櫻井と町村以外はみんな敵に見えたけどなｗ

>>725
んな訳ないっしょ。
どこ行きゃ良いんだこんな時？運用情報あたりか？

スレの内容が日中記者交換協定に違反したからだろ

>スレスト

...こんな気分になるんだなorz

>>716
すこしズレるけど
欧米に対するその類の主張は、日本人なら他にもあるよね
例えば、9.11の同時多発テロを、カミカゼ・アタックに例えられたときも

カミカゼは軍事施設に対する正規軍の悲壮かつ勇敢な肉弾攻撃であり
ソフトターゲットを卑劣に狙う無差別テロルとは別物なのだと！

重複スレって扱いのようだ。
こっちが本スレ

スレストｸﾗﾀ　　　重複とか報告されたのかな。しかしなんか気分悪いもんだ。
とりあえずログは保存したよ。

……内部暴露はまずかったのかなぁ

この板もスレスト食らうんだな・・・
>>725なわけないｗ

参加者2号機乙かれでした。

コレっぽいな。

nhk：NHK［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030026393/318

318 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2005/08/16(火) 15:28:53 HOST:nttkyo111012.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おねがいします。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1124137957/
GL6 重複　33他で誘導

ヒトラーのポーランド開戦時の国会演説。

ドイツは久しくベルサイユ条約が作り出した忍ぶべからざる問題に悩んでいた。百万人
の同胞が本国から切り離された。よって平和的提案をしたけれど、いつも却下されて
しまった。ポーランドはダンチッヒを汚し、回廊を汚し、いたる所のドイツ少数民族を
虐げた。
過去４カ月にわたってドイツは忍耐を重ね、ワルシャワ政府に警告を発してきたが、
この警告は無視された。

昨晩一晩に国境１４カ所に衝突事件が起こったのである。西欧諸国が権益を傷つけられた
というなら余はこれを遺憾とするが、フランスとイギリスに対しては友好の情を保証した
そしてロシアはドイツと了解に達した。
（略）
--------------

ダンチッヒ市あたりにドイツ人が百万ほどいたのは事実だし、彼等がドイツ復帰を求めた
のも本当だ。また、宣言に見るようにヒトラーはフランス、イギリスと戦争するつもり
はない、と言っている。この後、英仏が、ドイツに対して宣戦布告したのが事実なのだ。

ヒトラーは第二次大戦をはじめたとよく言われるが、実のところは、英仏が宣戦布告しな
ければ大戦にならなかった。このことを考えると第二次大戦を開始したのは英仏である。

>>716
不意打ちビンタかましたら射殺されたようなもんだからなぁ・・・

>>720
ちゃんと伝わってるよ
無問題ｗ

あ、2号機サンもお疲れでした。

>>741
それだね。
こればっかりずっと貼りつづけてる奴がいたんだなぁ

33 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2005/08/16(火) 15:01:07 ID:HCK9zjjh

【誘導】

【三宅】日本の、これから　その２　【やめちまえ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1124123049/

ちょうど2人が名無しに戻る時にストップかかったんだな。
狙ったんだろうか？

>>716
ちなみにその発言の前後にもいくつか発言してたから、
これだけで全てにおいて反論できるわけじゃないんだけど、
原爆投下と真珠湾攻撃を同一視されるのは遺憾だった。

>>747
参加者の二人が落ちるタイミングを見てスレストしてくれたのかなと思った。

>>747
気遣ってくれた、と好意的に解釈しておきます

>>747
どうなんだろうね。タイミング的には絶妙だったけど。

>>727
>268で、昼間も言ったんだけど（ＩＤ変わったけど）

外国の参加者も、日本に滞在し、日本語を操っている時点で
多少の反日電波を飛ばそうと、実質、親日・知日の部類の連中だし

更に言い足せば、中国の海外留学生は、かなりインテリジェンスが高い

ので、日本の平和の中でのうのうと暮らしながら
反日左翼として、その毒牙を研いできた邪悪な連中のほうが
ずっと非人間的に映るのも道理だよ

>>747
１号機さん２号機さん乙、くらい書かせて欲しかったよねぇ、、。

2人ともここみてるかな？楽しませてもらいました。�dｸｽ。

>>730
いや、そう言いたいんではなくて。

リベラルって言葉がよく使われたのって社会党末期の頃だったと思う。
社会党が「俺たちは革命政党じゃなくてリベラルだ」って言い出した。

言葉としておかしいというのは確かにそう

書き忘れてた
二号機さんも乙でした

>>749
>>759
そうしておくか。

>>714
よほど周囲に恵まれてるんだな・・
手の届く範囲に居る連中だと、無関心だったり、感情論で終わったり、
持ってる情報が少ないから先入観が酷かったり、
資料の提示なんてのも出来ないから半信半疑だったり
とても議論まで辿り着けない。

他スレ見てたら、いつの間にかスレストかかってた(汗)

言いそびれたのでこちらに。
二号機さんおつー

発言が問題でないのなら、一応、一言残しておきますね。
スタジオと２ｃｈで、二重に有意義な会話ができました、感謝します。
正直、自分の発言とかが世間にどんな印象与えていたのかとかが心配だったので、安心しました。
それでは、皆様ありがとうございました、お疲れ様でした。

スレストかぁ・・
2号機さん、会話できたみなさん乙　ﾉｼ

ありがとー>>759

>>752
> 更に言い足せば、中国の海外留学生は、かなりインテリジェンスが高い
中国に限らないけど、上のレベルがとてつもないのは事実。
でも、下のレベルが「ただの出稼ぎなんじゃないか？」と言いたくなる奴がいるのも事実。
実体験です。

>>759
おつかれちゃん

削除屋＠放浪人 ★って、赤どこスレを間違えて止めた奴か
アレを踏まえて今回はちゃんとスレの流れを見て止めた…のかな。

>>757
リアルで会ったやつに政治論議をふっかけるのは慎重にな。
主張が違う場合、人間関係が壊れることもあるぞ。
こと政治の話になると、シャレがきかない人が多いからな。

もし相手がおとなしく聴いてくれて、賛同してくれたとしても
心の中で「なんてウザイやつなんだこいつは」と思われてる率は高い。

この番組、マジで再放送してくれねえかなぁ。
俺、今までこの手の番組見てなかったけど、
ここ数日で色々勉強させて貰ったわ。通州事件とか。

>>759
おお、二号機よ、最後に降臨してくれたか。
色々話が聞けて楽しかったよ。こちらこそありがとう。
またどこかでﾉｼ

広東語の話かましついでに書くけど、
実際の中国の庶民、
特に毎月の平均所得が日本円で1万円程度の田舎の都市の人達は、
そんなに真剣に歴史の事なんか考えてないよ。
貧困層じゃなくて中の下から中くらいまでの人々ね。
年に1〜2回仕事で広東省の地方都市に行くんだけど、
のんびりした風土でめちゃくちゃ好きなんだけどね。

>>759
お疲れ様でした＆ありがとう！

>>757
逆に、そういう議論一つできない環境が信じられない。
普通に社会人として仕事してれば、そのくらいのバランス感覚と情報くらい
身に付きそうなんだが。

大変なところにいるんだな。マジ同情する。
それとも単に俺が恵まれてるのか？

>>759
ありがとうー

あれだよね、
俺たちにできることは

マッチ−のような正常な議員を絶対に次も当選させること、
桜井さんのような立派な論客を守るために「人権擁護法案」のような言論弾圧を絶対成立させないこと、
あっち勢力に負けずにがんがんＮＨＫには意見すること
だね。
当然、中国（含む南北朝鮮）の犬＝民主党政権なんて論外。

お、おれのＩＤ、ジミヘン

ラブあんどピースなんだね

>>769
賭けてもいいが、おまいは周りの環境に恵まれてるわけじゃない。
１）周りの空気に気づかず、浮いてるだけ。
２）この世の果ての隔離部落にいる。

のどちらか。

「ハハハ、今日もいい論議ができたな。いろいろ×君に教えてやった。
また尊敬されちゃったかな、ハハハ」＞ID:ypxRGdgj
「…はあ。今日もウザかったなー。なんで寄ってくるんだアイツ？」＞×君

>>771
ぱ〜ぷるへいず　おーるいんまいぶれいん〜♪

さて眠ろうか。

実は来年、中国人女性と結婚するんよ。
だから中国よりで嫌韓なんだが。
このまえ、向こうの両親や親族一同と宴会してきて、彼らが日本「人」に
悪意を抱いてないことを肌で知った。好いてくれてるかはわからんけど。
だから政府のコントロールに過敏反応する奴を使う中国政府は大嫌いで
ね。

ではおやすみﾉｼ

そりゃ、一族の面倒を見てくれるかもってやつに
いきなり文句はいわんだろ

>>775
全く同意。
取引先の社長が生粋の香港人でロンドンに留学経験があるような人なんで、
言論の自由を良く分かっているからいつも本音で話すし、
工場のスタッフもめちゃくちゃ素朴で楽しいヤツラ。
こういう人達を翻弄させるようなことをする中国政府はマジで嫌いです。
嫌韓は通り越して諦韓というか傍韓というか。

おやすみ〜　ﾉｼ

>>775
もう一つ言うの忘れた。
結婚おめでとう。お幸せにね。

さて、>>777も取って気分いい所で漏れも寝る。
もやしみ〜ﾉｼ

>>759
ちょっとおちた間にｽﾚｽﾄだったのですね。
ありがとうございました。
参加した方のお話が聞けてとても貴重な経験でした。<(_ _)>

俺くらい達観すると、心の中で 「サヨクがんばれー」って思っちゃうんだよ
サヨクが頑張れば頑張るほど、日本は右傾化するからねｗｗｗ

右傾化推進の最大のエネルギーって、実はサヨクのキチガイ反日パワー

そう考えると、あのサヨババア教師も在日教授もみんないとおしく見えてくるよ
「ああ、日本が普通の国になるためにがんばってくれてるんだな」ってね

>>775
嫌な事を言うけど全財産を
盗られないようにネ
知り合いにいるんだよ。盗られたヤツ

知らないうちに通帳から現金落とされて、海外に送金されてたとかね

一号機さん、二号機さんお疲れ!

>>775
結婚おめでと

>>777
俺の知り合いとか、友人の知り合いの香港人は、
中国を嫌っている人も結構いるよ。
もちろん、個人によって違うんだろうけどね。
中国返還されたときは、香港から一度イギリスに逃げ出したらしい･･･