真剣10代しゃべり場 part1　

放送時間　23:30〜0:24 (金) / 再放送 15:00〜15:45 (日)
公式ＨＰ　http://www.nhk.or.jp/shaberiba/
スレ概要　>>2

●概要
このスレは、しゃべり場現役の話題をあつかうスレです。
しゃべり場の過去の期にまたがる話題は「合同しゃべり場」でお願いします。
これ以外の「しゃべり場○○期」といったしゃべり場のスレは
そもそも「事象の重複」であり、重複スレとして削除対象になります。
合同しゃべり場　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1048651914/l50

２ちゃんねる・利用規約　http://www.2ch.net/guide/
しゃべり場の実況はこちら 　http://live8.2ch.net/liveetv/
しゃべり場の人気投票は投票所板　http://ex5.2ch.net/vote/
しゃべり場出演者の個人スレは芸能板　http://music4.2ch.net/geino/

しゃべり場スレの住民もつどう巨大掲示板「たんたんねっと」
しゃべり場について徹底的に話し合いたい方は御利用下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2013/

過去関連スレ置き場
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2013&KEY=1054917524

しゃべり場スレ乱立防止の意味も含め、
現役の話題はここに統合してください。

今後、個人スレを立てたりするのも削除対象になりまつか？

>>1
乙。

「ランキングをぶっとばせ！」

県内有数の進学校に通う阿部怜絵。高１の時には不登校を経験し、
中学の頃からずっと“生き辛さ”を感じてきたと言う彼女が、生
き辛い社会の象徴のように感じているのが、世に溢れる“ランキ
ング”だ。音楽や本、レストランやテレビ番組まで、あたかも
“好きなモノ”を選ぶ基準のように存在するランキング。その根
拠もはっきりしないまま、ランキング上位にあるモノが人気を呼
ぶのはなぜなのか。目安でしかないはずのランキングが、なぜか
“消費行動”の目的になってしまっている。そのおかげで作る側
でも、ランキングを意識したモノ作りが行われる。阿部はそんな
連鎖こそが、“考えずに行動させる人間”を作り出し、“本物”
をわかりにくくさせていると考える。

中学時代から「世の中おかしい」と悩んできた阿部が訴える。世
に溢れるランキングに頼らないことが、一人一人が“社会”に振
り回されずに本物を探し、自分たちにあった社会を作るための第
一歩なのではないか。ランキングなんかいらない！

[提案者] 阿部　怜絵 （あべ　さとえ）（宮城・17）
[ゲスト] 大槻ケンヂ （ミュージシャン）

http://www.nhk.or.jp/shaberiba/mes/14/10/form.html

日販調べによれば、以下が現在の本のランキングになる。
現在における出版業界のベストセラーって、つねにカスしかないんだよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/a.html

1　世界の中心で、愛をさけぶ片山恭一 　小学館1470円
2　バカの壁養老孟司 　新潮社714円
3　死の壁養老孟司 　新潮社714円

ﾃﾚﾏｯﾌﾟ忘れてますよ。。
http://www.nhk.or.jp/telemap/

>>8
Thanks

>>7
バカの壁ってまだ売れてるんですか。おまけに死の壁も。
綿矢りさの「蹴りたい背中」は、１０位ですか。

いわゆるベストセラーってどんな人間が買ってるの？
「世界の中心で、愛を叫ぶ」が200万部突破とか
「バカの壁」、さらには「Deep Love」等。

今からpart1ってなんか新鮮で(･∀･)ｲｲﾈ!

どーせ半年後はブックオフに山積み。
「五体不満足」なんてどこの古本屋でも100円コーナーに溢れてる。
道場破りは1000円だして「蹴りたい背中」買ったのか?
中古本屋で買えば印税は著者にいかないから、そのルートで買わないと負けだな。

>>12
新時代の幕開けって感じだね。
これまでのグダグダなスレはもうこりごりだね。

>>11
σ('A`)＜こんな人間
世界の〜を買ったんだけどね、
かなり前に買ったので踊らされたわけじゃないですよ、多分。

B'zのアルバムもそうだけど
売れてる割に周りに保持者が誰もいない。

タイトルのインパクトって重要だね。
養老孟司さんをこの中入れちゃうのちょっと可哀想だと思うけど、
「バカの壁」は彼の他の本に比べて中身薄いなー、語り下ろしだから仕方ないけど。
2時間以内に読めた。この早く読めるってのは重要じゃないかな、売れるにはね。

綿矢りさのｲﾝｽﾄｰﾙを立ち読みで読破した私は勝ち組

>>11
こちら書店バイトの者です。
うちでは既に世界の中心を５０冊以上売っています。
正直かなりの売れ行きです。
んで、買っていく人たちは大体このようなお客様でした。

　・２０代前半から３０代前半までの女性
　・一冊のみ、あるいは女性誌などの雑誌とあわせて購入
　・カバーは絶対にかける

とりあえず読書家というタイプではなさそうです。

「世界の中心で、愛を叫ぶ」が何故うれたか?
それは、この本が、普通よりかなり分厚い紙使ってるからだよ。
中身はほんとはペラペラなのに分厚いから、
短い時間でものすごくいっぱい読んだ気になれるんだって。
それもヒットのひみつなんだそうで。
安いインスタントのフカヒレスープみたいなもんなんだろうな。
業界も色々考えるよなあ

大槻は今までのゲストとはうってかわって
口下手の阿部ちゃんをうまく援護射撃してて好感が持てた
世の中の構造をよく知らない10代が議論していくには必要な存在
特にミュージシャンだし
ランキングの構造については熟知していると思うし

>>20
同意。
「世界の中心で〜」は読むのに一時間かからなかった。
芥川作品も似たような感じ。

>>21
あのとき休憩後に、阿部は自分のふがいなさに対して
プンプンの顔をしていたが、あれはキャラなのだろうか（＾▽＾；

>>28
このウェブログ↓で、
http://rftb.com/archives/000718.php
『世界の中心で、愛をさけぶ』の、過剰な商業戦略について書かれている。

この意見と洞察に同感。つまり、簡単な話だ。
マスメディアと広告代理店と芸能事務所の三者が大々的に行っている
商業的な情報操作に、思いっきり乗せられてしまう国民が多いというだけの話。
この状態の中で「なんだか変だぞ」「なんだか納得できないな」と
感じない人間は、無知か鈍感だよね。

ｽﾏｿ>>23ね。

>>24
23でもなく>>20だろ!（笑)

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）



http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1086931497/l50

>>20
そういう見方はしないでいただきたい('A`)
心理分析みたいなのｲﾗｿ。ただひねくれてるようにしか見えんよ。
私は思いきり純愛の話が読みたいと思った頃だった。
本屋で世界の〜に出会った。
彼女が死ぬなんてなんて悲劇的なんでしょう。
1ﾍﾟｰｼﾞ目ｻﾞｰｯと読んで続きが読みたいと思ったから買った。

>>24
そのブログすごいな。
やっぱり普段本を読まない人が買うのだよね。
知人宅の本棚に五体不満足、鉄道屋、プラトニックセックス、とか
そんなんばっかり並んでるのを目の当たりにしたときはもうねぇ。
本の帯に『本棚にあるのを見て泣いた！』とか書けよと思った。

>>28
まぁ、そうだね。
購入者の1％でも、それをキッカケに本に興味持ってくれればいいし
軽薄なﾐﾘｵﾝｾﾗｰ本や漫画のお陰で他の出版物が回ってるのかもしれないし
消費が刺激されて景気にもいいし、世の中はくだらないモノが流行してる
なーとか穿ったりできるし、イイことだらけだな！そうでもないか。

ベストセラーって信用のおける情報なんだろうか？
本屋が売上を伸ばすために意図的にデマを流してる可能性だってあるだろうし、
情報受ける側は正しい数字か確かめる術もないよね？

>>31
書店員の立場で書かせてもらうと、さすがに「事実無根のデマ」はないな
（これは店頭で発表する場合とかだが）、逆に売れ行き上位本を弾くことはあるけど
宗教系のまとめ買いとか、ゲーム攻略本とかね
少なくとも、書店から取次には正確な情報を渡してるよ
まあ、前記みたいなまとめ買いの場合は、見た感じで分かるよね？
普通は数ヶ月も続くものではないし

CDランキング上位の音楽の俗悪さを語るにあたって、
固有名詞を出してくれたら、もっと面白かったかも。
「蹴りたい背中」という固有名詞は出たわけだし。

阿部「モー娘。とかマジでイイと思ってるの？おまいら」


反発だらけだろうな・・・ｗ

漏れの周りの人間を見ると、やっぱ普段あんまり本読まない人が買うような気がする。
そして、そんな人は読んだら必ず話題にする。そして女の人が多い。
今まで特にそういう人が多かったのが、「マディソン郡の橋」？
「ハリーポッター」「ロードオブザリング」「馬鹿の壁」
「馬鹿の壁」は借りて読みましたが、まぁなんとも、、、
得意そうに「馬鹿の壁」読んだって人は本当に読んだのかと、活字を目で追っただけじゃないのかと。

>>24のﾌﾞﾛｸﾞのﾚｽが笑えるな。

>>33
阿部＝「モー娘。」に応募して落選した腹いせに提案ｗ

ぶっちゃけ　人が一生に読みきれる読書数なんて限りがある。
過去の名著を追うだけでも読みきれないであろうに、1年そこらで消えて行く
「ベストセラー」などに構う暇は無い、実際。

議題は「ランキングをぶっとばせ！」ではなく

「おまいらモー娘。とかマジでイイと思っちゃってるわけ？」

で決まり

「バカの壁」は表現は平坦だけれど、難解な本だと思う。

デカンショ世代のおっさんどもがファッションで買っているだけのように思われ。

うちの姉は
「こんなのハマるばかがいるんだろうなー」
っていう世の中全てのものに
ことごとくハマってます。

もちろんDeepLoveもかってます。ばか！

普段あんまり本を読まない人が踊らされて買うことの何が悪いのか。
>>30のように本を読むきっかけにでもなればいいと思うし。
よく本を読んでいる人だってﾍﾞｽﾄｾﾗｰには注目すると思うけどね。
ﾏｲﾅｰな駄作を読むのも時間の無駄のような。
阿部ちゃんの提案自体(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思った。
ﾗﾝｷﾝｸﾞに踊らされてる香具師を見て( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯとか思ってればいい話でしょうに。
私は放送見る前、てっきり出川のことかと思ったよ。
抱かれたくない男ﾗﾝｷﾝｸﾞとか出川以外の誰も喜んでないからね。あのﾗﾝｷﾝｸﾞこそ要らない。

村上春樹『ノルウェーの森』の登場人物の一人に
「100年経った名著しか読まない」
「今の本を読むと皆と同じ考え方しかできないから」
というようなことを言う天才少年がいたが、
賢い方法であるとは思う

>>30のように、じゃなくて>>30に書いてあるように、みたいな意味ですｽﾏｿ

『世界の中心で、愛をさけぶ』はタイトルのパクリと言われている。
まぁ、エヴァンゲリオン好き（もしかしたらエリスン好きも）の
アレルギー反応のような気がしてならないのですが。
少なくとも「泥棒」呼ばわりされる程の問題ではないし、
完全なオリジナルでないことを割り引いたとしても、
『世界の中心で、愛をさけぶ』というのは、小説の内容とマッチし、
示唆に富んだとても優れたタイトルだと私は思います。

「世界のー」図書館で借りてきて読んだが，まあ一般受けする物語だと思ったよ。
テレビドラマの原作にぴったりだ。
恋愛メインで適度に人生哲学が織り込まれている。
普段テレビドラマしか見ないやつにはちょうどいいんじゃねーの。
この本が売れていることについて叩いているやつがいるが，
話題づくりと流行から綿谷りさを読んでいるやつよりましだろう。
「インストール」よりは話の完成度も面白さも上なんだから。
普段は小説は読まず科学書ばかり読んでる者の一意見でした。

>>45
ほとんど同感なんだけど、科学書を読まず、科学的なバックグラウンドが漏れにない分、
話のまとまりとしては「インストール」の方が上だと思ったんだけど。

いやあでも、この作品はあんまり甘く見ない方がいいと思うな。
白血病ものってだけで、読者が引きそうなのに、
うまく書いていて、散骨の話とか、かなり力強く胸に迫ってくる。
それはやっぱり、すごい筆力だと思う。
高校生同士の長々しい議論には確かにちょっと辟易だけど。

タイトルは、作者でなく編集者がつけたって聞いてるけど、
この作品にはそぐわないと思う。
主人公は「世界の中心」にも達していないし、
「愛を叫」んでもいない。

つか、作者の意図は、そういうところにはないという気がする。

あたしは、人に「泣ける！」と薦められて買って読んで、でもタルくて一気に読めなくて、
泣き所が分からずに、今から泣く所があるのかも？と思いつつ一週間掛かって
何とか夕べ読み切った。
お互いに普段から本を全くといって読まないけれど、こうも感想が違うなんて
自分の感情に欠陥があるのかと思った。
ヤツに何て言ったらいいんだろうか悩む。
タイトルがどうって事より前に、話にキョトンとしてしまったなんて言えない、、、

>>47
適当にごまかしとけw
たとえ、泣ける香具師の気がしれないと思っても。

漏れはひどいタイトルだと思うけどね。
「世界の中心で愛を叫ぶ」？
こんなのエヴァンゲリオン的世界観の中でしか使えないよ、恥ずかしくて。

ＡＴフィールドは心の中にあるのさ。

本が売れる理由＝要は話題性。
話題になる＝ミーハーが買う。
ッつーだけの事。
内容は関係ない。
ま、柴崎もしたたかじゃん。帯書いて役ゲット。
持ちつ持たれつだろｗ

阿部の「私には夢がある」

これ、何かのパクリだろ?

阿部は>>41の
＞普段あんまり本を読まない人が踊らされて買うことの何が悪いのか。

のように居直る態度を非難したかったのでしょう

作者も、これだけ売れちゃうと評価に困ってる様子だな。
演出家の鴨下信一さん（６９歳）の評価では、こうある。

「この本は悪く言えば名作の断片をつなげたような感じ（盗作とは言いたくても言えない）
　でも、文章が分かりやすく（稚拙とは言えない）描写もうまい。
　よく出来たエンターテインメントで（やっぱり、文学とは言いたくない）そうした
　小説は（頭の悪い人にも、と言う言葉を飲み込んで）必要だ。」

と評した。

>>54は（世界の〜）のね。

この話で泣けるのって人が死ぬからじゃん。
なんつーか生理的な現象で涙が出てくるのと一緒。
鼻毛抜いた時に涙出てくるだろ、あれと同じ。

話の内容はむっちゃ浅い。ただ、泣ける場面が多いので、
泣ける＝感動する＝いい本だ　と脳内にインプットされる。
つり橋で異性に会うと好意持つ、っていうすりこみみたいなものだねー。
この本はそれが全て。

私泣けなかったなー。悔しいときしか泣けないわ。

阿部の部屋はベッドがなかったから、布団で寝てるのかな。

「泣きながら一気に読みました」ってコピーには
ほんとコウちゃん大激怒してたよ？

「感想の一部分だけあんな風に抜粋されたら、全然意味が違う！
　これじゃ私が馬鹿みたい！　もうこんな風に利用されるなら
　二度と小説の帯なんかにコメントしない！」って。

私の知る限りでも、ほんとコウちゃんって色々考え込む子なんだよね・・
ただプッシュされるだけの芸能人になるのを何より嫌うっていうか。
この映画に出るのにも大分悩んだみたい・・

道場破りの「太田和彦」のネット小説って、どこで読めるのよ？

>>NHK
生ごみ餃子食ってろ

太田和彦の小説「生ごみ餃子」

太田和彦　降臨希望

（｀,_ゝ´）＜踊らされたと思うこと？「ﾊﾞｶの壁」を買ったことかな。
あれを読んで、「すごいよく解った感動した」とか、
まことしやかに語る奴こそバカの壁があった（そしてまだあってもおかしくない）。
というメッセージが込められた、皮肉な本なんじゃないかと思うんですが。

64が、いいこと言った。

ランキングなんかなくしたら、うちらが社会人になって経営者になったとき
経営戦略にセオリーが通じなくなって、どこも満足いく収入があげられず
倒産しちまうじゃないか。

小寺がいいこと言った。

15期のテーマは、もうネタにしたかなってない。

「みんな学校をナメてませんか?」
「もっと人を批判するべきだ!」
「将来の安全策なんていらない!」
「今の10代は会話ができていない!」

という真面目なテーマのあとに、いきなりレベルの低い

「どうして高校生は化粧しちゃいけないの？」
「どうして僕はモテないの？」

というテーマがくる。もうこれ落ちじゃん。コントじゃん。

しゃべり場「ランキングをぶっとばせ!」のキャプチャー画像
http://up.nm78.com/data/up026061.jpg

>>69
いただきまつ。

>>66
経営は経験がモノを言う
セオリー依存の会社なぞさっさと倒産してしまえばいい
不要なものがなくなって丁度いいよ
ランキングがなくなれば、それぞれ生き残るために
自分のアンテナが鍛えられることでしょう

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>72
ここにレスつけさせたくないみたいだねw

>>71
そんなコストのある社会、もたないぞ。

この国は要らないモノが増えすぎた

阿部の理想社会の話のとき、岩崎が自由について答えていたが
大阪ユネスコ協会で「わたしたちの『自由』」というスピーチを
行なっている岩崎ゆえに、言いたいことも多かったろう。
まあ、単に自由のパラドクスでおしまい、というだけの話だったらしょうもないが。

岩崎じゃくだらないことしか言えないだろうに・・・・
アゲ妻の三番煎じくらいか。

次回の道場破りは、茶髪にすることが10代の枠にとらわれないことだと思ってる。

阿部の髪って茶色ぽかった。
染めてるのかもともとなのか？

ありゃ染めてる色だな

それより阿部のピアスみたいなのにビツクリ

蛇にピアス

>>81
でも変なとこに開けてなかった？ｗ
お母さんが「変なところにﾋﾟｱｽ開けとる」ってゆうてました

股間にピアス

阿部ちゃんサイコ〜。
妹にしたい＾＾！。
思想も共鳴できるし

(´･ω･`)ｵｼﾞﾀﾝｺﾜｰｲ…

>>56
お前にとって人の死は鼻毛抜き？
どっちが浅いんだか…。

ランキングを小馬鹿にするのはいいけど、
それで自分が深くなったわけじゃないからね。
まず自分が鼻毛ということを認識しろ。

岩崎の「氏＝オナラ」発言とあまり変わらないな。

今日は再放送か

>87は阿部の漫才に腹抱えて笑い転げたクチ

最初のころはあけてなかったはず・・。
他のメンバーに洗脳されたか・・・。
自分であけて失敗したと思われ。

阿部ちゃんの漫才笑えたよね。
どっかの芸人の模倣ネタとかでもないし、まだ高校生なのにオリジナルの笑いを追求しててｲｲ！！
もっと演技力つけばｵﾝﾊﾞﾄ芸人なんかより全然面白くなるよ。
てか阿部ちゃんｲｲ！

>>92は本気か？

>>87
フィクションの中での死だからな・・
鼻毛抜き以下かも

>94
フィクション全否定か。
つまんねえやつ。

「死」ってさ、体験できるものじゃないよね。
それを思考上でわかったつもりになってる人の方が
死をなめてる。

>96
他人の死だろ・・

>>96
そんなお前も死を体験したことがない
体験してないものをさも体験したかのように
「なめてる」とか書けるお前の神経が分からんよ
しかも駄作を読んでさｗ

>>97
他人の死をどうやって体験するんだよ。
他人の痛みを体験できると言ってるのと同じ。

>>98
体験できないから、なめるな（わからないという意味で）、と言ってるんであって
体験したから、なめるな（知ってるんだぞという意味で）、ち言ってるやつとは大違い。

96が言ってるのは、死は体験できないということの「体験」だろ。
98は、体験できた体験と、体験できなかった体験を混同してる。

>>99
読解力無さ杉

NHK教育を見て5837倍賢く真剣筋肉少女隊
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1087101206/

>>102
そもそも文の中の語の選択が間違っていることに気づけ＜他人の死

他人の死は体験できます。定説です。

>>104
文章力無さ杉

またスーパーリアル厨房が論破されたのか。

逸材もちつけ

盛り上がってきましたー!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,--''"~~~~""'''--,,,.
　　　　　　　　　　　　　 　　　　,.-'　　　　　　　　　　　　`,、
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　./　 ●　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
オツカレチャ━━━━　 l　""　　|,,,____/　　● 　　　　　　　|　━━━━━ソ♪
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|.:::::/　　　　 """　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　|:::/　　　　　　　　　　_,／
　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ、_　|/　　　　　　　_,,.,;;‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'''=ー;‐---‐‐''"'

逸材　12:52 試合開始　14:50 TKO負け

逸材は何に負けたの？

自分自身のたてた命題の矛盾にさ。

阿部ちゃんのピアスは、本当に穴開いてる？
シールとかリングに見える・・・

乳首にピアス

久々にみたけどあべちゃんてこがよかった！
理想主義者好き。
ただ、理想社会ってネットの一つの空間でさえ作れないんだよね。
いろんなやつがいるから。
ランキングに流される人は一生流されるだろうし。
ま、でもこういう１０代がいるってわかって嬉しかった。

あべちゃんは間違ってないが、ランキングに踊らされてる奴を小馬鹿にすんのが楽しいから無くなんなくていいよ。 今回も森が良かった、彼奴は本物だな。

つんつんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

日本人の流されやすい体質は昔から言われているからな

つんつんじゃないか

あべちゃんスレたてよう。

大衆が権力にながさられるのは何処の国も同じ

6/13　対談「つんつん・阿部怜絵、理想社会を語る」 入場料100円

日本人は断トツで流されやすい
見りゃ分かるでしょ

高いな…

阿部ちゃんの提案面白かったけど
あまり煮詰めてなかったね
見切り発車タイプなんだろうな

>>117
踊らされていないと捻くれてる奴が馬鹿にされてる
例：アベ

自分も含めて踊らされたくないから
ランキングがなくなってほしいんでしょ？

ダンシングが好きな香具師が一匹いるな

全くおまえらランキングに流されやがって・・・

同情破りの森山本君かわいそうだな…
15期で討論したほうが絶対良かった。
鉄雄が辞退なんかするから!

・阿部の理想の社会

　教育が受けられる
　自由であること
　陰口や悪口を言わない
　食料のプラマイゼロ
　みんな認められる（なんとなく幸せ状態）

ランキングがなぜ有効な宣伝装置として作用し、
金などの力を持っている奴が有利になるように働くかというと、
皆が好きと言っているものはチェックしておかないと困る
という心理が皆に働くからで、
そこの点を考えないと、だめだと思うわけね。

じゃあ何でランキング上位のものはチェックしたくなるかというと、
仲間はずれになりたくないとか、
話題やカラオケのネタとして無難だからなわけね。
皆「フツウ」で居たいって事なのね。
はぐれたくないのね。

人間が群れで生きる猿である限り
群れの中心的な価値と同化したいという願望は無くならない。
良し悪しは他人の評価抜きには存在しない。

Ａ型：群れるのを好む
Ｂ型：群れるのを好まない

日本はＡ型の割合が多い
よって日本は群れる社会

うーん…私はﾗﾝｷﾝｸﾞ好きでCDのTOP10とかよく見るんだよね。
でもそれは今流行ってる曲を買わずに聴きたいっていう気持ちからかな。

なんで最後に血液型をもっていきたがるのか。
途中まではいいのに。。またオカルトですか。

まあ、ようするに「世界の中心で愛を叫ぶ」は、駄作決定。

「2chの中心で、血液型をさけぶ」

Ａ型だけどランキングとか興味ないけど。

>>128
自分も含めて踊らされたくないから　⇒　自己責任
ランキングがなくなってほしいんでしょ？　⇒　不可能、無意味

血液型はオカルトじゃないぞ

>>137
じゃあ何が名作なの？

オカルト厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>139
あんたは立派！

駄作じゃないと思うなー
変な理屈並べた捻くれ厨がどう言おうとこれは曲げられない事実。

血液型できまってたら、ホモサピエンスはとっくに滅びてます。

>>145
お前の中だけでね

>>145
お前、科学書とか読まないだろ。

>>137
小説版の方は要するに、
『"筋が簡単でなおかつ現実の泥臭さがなくメルヘンチックで
　しかも短い"ものしか若い人に読まれない』
という理由で売れたみたいやね。
で、売れ始めてからはガンガン宣伝して、
読んでないと流行遅れみたいな空気を作ったと。

血液型ネタでずいぶん釣れたな

血液型ﾈﾀで釣られなかった私は勝ち組

>>136

うわ。この板ID強制じゃねーのかよ。
>>133と>>134は別人だからね！！

>>145
同意。

売れてる物を批判して偉くなった気でいる、よく人だよ　>>147-148

全くおまえらランキングに流されやがって・・・

>>152
なんだ、そうか。

>>148
読まないねぇ。読んでなんか得することあるの？
最近集中して読んだのは電車男かな

質がいいから売れてるんじゃなくて
馬鹿でも読めるから売れてるんです

ランキングを小馬鹿にするのはいいけど、
それで自分が深くなったわけじゃないからね。

血液型だの人種だのに関係なく
そもそも人間ちゅー生き物が
群れで生きる生き物ですよ。

エヴァ風に言えば「不完全な群体生物」ですよ。

>>156
現実にありえないフィクションの世界の知識をつけたって
現実世界の何に使えるわけ?　小説よんで論文かける?
それで単位はとれる?　学位はとれる? 科学の発展に貢献する?

>>157
自分が頭いいと思ってるのか？

「理屈っぽいＡＢ型」がこのスレの８割を占める

>160
お前、馬鹿だな・・・

ハリーパッターを予約して買うやつは
やはりおかしいだろ。

>>157
売れてるから質がいいとは言ってない。
自分が読んでよかったと思うから質がいいと言ってる。

おーいい。。ここは血液型のスレじゃねーぞー。
そういう話がしたい奴はそういうスレに行け。
でもとりあえずホムンクルスの幼稚園児の奴が
「実験」だと思ってる奴は自分の無知を恥じた方がいい。

そんなに特定の小説を批判するのは、気になってる証拠。

質がいいんじゃなくて、自分のレベルにあう本だったというだけのことです。

「自分で何かやってんの？」とかゆー眼鏡の男が嫌。
あの人、考えること自体を否定しにかかってる。

論争しにきてんだし、「こんなこと考えてる」でいいじゃん。

本を読まない人が増えたから、あんな陳腐なストーリーに感動できるんだと思う。

おまえら落ち着いて自分のちんこ眺めてみろ

166がいいこと言った!

>>165
「世界の中心で〜」が通常より厚い紙で製本されてるのは知ってる？

>>160
理系なんだろ。文系に何言ってんの。
因みに電車男は現実にあったんだよ。

>>169
同意。あいつはちょっと阿呆。

あれだな。内容量的には「もし、世界は１００人の村だったら」という絵本と同じくらいだろ。

>>174
文系(社会学,心理学）ですが、何か?

>>167
ﾜﾛﾀ
>>173
おまい昨日もなんか書き込んでた香具師ですか

>>170
じゃあ何が斬新なの？

>>177
そういえば今回の話は
切り口にもよるが
社会学とか行動学とか心理学とかの対象っぽいね。

しかし、14期は人の話しを聞く姿勢があって
落ち着いた議論がなされているのが良い！

馬鹿が良い思いできる社会です
私達に知恵を与えないで下さい！！

>176
>167

>>178
いや。今日すごく久しぶりにこの板に来た。
実況にURL貼ってあったから。

>>169
道場破りのことなら、彼個人はともかく、その言ってることは
間違ってはいないと思う。

十代の高校生だって何も出来ないわけでは無いのだし

>>177
そうなんだｗ何か?って言われてもね。
現実にありえないﾌｨｸｼｮﾝの世界の知識をつけてるわけじゃないでしょ。
そんな初歩的なところだとしか思えないんですか。。

>>180
だいたい社会学でかたづく問題だな、あれは。大衆消費社会なんてまさにそれだし。
それで片づかない個々の事例は心理学で後片づけする感じで。

>>183
そりゃあそれこそ売り上げランキングの上位にあって
ガンガン宣伝されてるから
気になるのは当然。

で、そういうランキング上位のものが『いい』の？
というのが今回のテーマの一部だったりしたわけで。

>>187
学問信仰もほどほどにせいよ

>>186
快を求めるなら、小説ではなく映画なり他の分野に見い出した方が効率的。

何が斬新って、どう説明すればいいの？

>>164
ハリーパッター笑いました

>188
気になってる時点で踊らされてる。

>で、そういうランキング上位のものが『いい』の？
>というのが今回のテーマの一部だったりしたわけで。

そんな話は無かった。

>>188
「いい」の意味が、いくつもわかれているのに
それを一言に「いい」という言葉でくくりあげるのが
議論の発展をさまたげていたな。

>>189

解決できるかどうかはともかく
社会学の相手やろ？っちゅー事では？

>>192
おれもﾜﾛﾀ

>191
陳腐の逆の意味でいいよ

つか133消えろ　ウザイ

>>189
お前はオナニーばかりしてないで、もう少し学問やれ。

>>193
気になっても買わなければ相手の利益にならないじゃん。

金やで金。

>192
俺もﾜﾗﾀ

学問万能主義者が混じってるな
厨房らしくて良い！

>>198
IDも出てない人にいきなり「ウザイ」言われても
そんならお前が何ほどのものを持ってるんじゃと。

>>185
>十代の高校生だって何も出来ないわけでは無いのだし

その意見には賛成だが、彼はなんでもかんでも「まず否定」してるように
見えたもので。

＞１９７　本を読み終わったとき、今までになかった話だな。
とか、展開がよめなっかったなとか・・・

>>202

社会学で「解決できる」とまでは言ってないでしょ？
と書いたんですが。

あまりこだわると学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽかと思いますが。

>>200
気になってる時点で相手の利益になってる。

情報やで情報。

>>190
なんで？私はそれを効率的というのかどうかわからない。
小説には小説の良さがある。
映画には出来ない描写を文章で表現することの素晴らしさをﾊﾞｶにしないでください

ただの恋愛小説で「展開がよめない」かよ

>>205
んで、どういう小説が？

>>207

気になって誰かとその話をしたら宣伝に加担した事になるかもな。
でも最終的に売り上げに結びつかない事には意味が無い。

ゼニやで。w

悪い情報をながせば売り上げをおとすこともできる

>>208
きっと彼は年齢＝彼女いない歴なんだよｗ　ほっとけば。

133はIDとかHN出してる方が偉いと思っているようだ。
これだから個人攻撃馬鹿は･･･

>>204
＞彼はなんでもかんでも「まず否定」してるように
＞見えたもので。

道場破りってそういう奴が多いよね
こないだの国際公務員志望の奴といい
しかもどうでもいいような“俺話”を始めるところまで
共通している

>>211
それで誰かが買ったかもしれない。
情報が金になる時代。踊らされてるよ。

>>208
非効率的なのは決定的だな。

情報が金にさせないこともありうる。

とにかくおまえら全員終わってるから

道場破りの香具師、自分が綿矢りさよりいい小説が書けると遠まわしに言ってたなｗ

>>214
「個人攻撃莫迦」
そっくりそのままあなたにお返しします。

「個人」としての標識すら背負わない人よ。

このなかに絶対
「世界の中心で、愛をさけぶ」「バカの壁」「蹴りたい背中」
のいずれかを買った香具師が一人はいる。

国際公務員志望の奴は否定できる時にしか喋らない
ヒット＆アウェイタイプ
卑怯者ってことですな

>>218
ありえるね。それも含めた利益だよ。
踊らされていない、と言い切るなら話題にもしないこと。
ハリーパッターなんて話題にしないから。
>>222・・・

蹴りたい背中買ってしまったｗ

憶病者の間違いだろ

>>216

まぁたしかに否定的な意見を言うという形であっても
話題にした時点で宣伝に加担してるよね。

ま、そのへんは一応自覚的なつもりですが。
そんなに踊らされる事を依怙地に嫌うわけでもないので。

>>225
おれは、そんなお前の背中を蹴りたい。

>222
買ってない

>>226-228
SMカップルの誕生ですね

素直な疑問：買っちゃ駄目なの？

>>224
そのパターは、どこのゴルフ店で売ってるんですか。

>>222
別に、買ったからダメとか負けとか、そういう話でも無いでしょ？

>>227
＞そんなに踊らされる事を依怙地に嫌うわけでもないので。

俺の掌の上で踊らされているとも気付かずｗ

まちがえた。>>225-228。

買った買わない論争は、べつにもういいか。

>>227
バランスの取れた意見だと思うよ。

>>231
別に駄目じゃないと思うけど。


>>230
番号間違ってるぜ。

>>234
そして、お前は、おれのちんこで踊らされている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,--''"~~~~""'''--,,,.
　　　　　　　　　　　　　 　　　　,.-'　　　　　　　　　　　　`,、
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　./　 ●　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
オツカレチャ━━━━　 l　""　　|,,,____/　　● 　　　　　　　|　━━━━━ソ♪
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|.:::::/　　　　 """　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　|:::/　　　　　　　　　　_,／
　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ、_　|/　　　　　　　_,,.,;;‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'''=ー;‐---‐‐''"'





宿題しろ

けりたい背中って賞とった人でしょ?

賞とランキングはまたちょっと違うよな。

>>234,239

ｳﾎｯ

　　　　 ∧＿∧　 　／￣￣￣
　　∧（　´∀｀)＜　踊らされる〜！
　（　⊂ 　　　⊃ 　＼＿＿＿
　（　つ　ノ ノ ←>>234
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>241
実際に大量に売れたから言ってるんじゃないの

>>236
閑話休題？

アベの話に戻すと、アベは隠れミーハーじゃないのか？と思うよ。
クラスの端っこにいるやつ独特の僻みというか。

>>241
あれも若くてかわいいコに賞を取らせて
宣伝塔にしようという
商業主義的な意図が・・。

ついでにいうと「世界の中心〜」と同じ
厚い紙が使われてるらしい。

賞にも映画で言えば、カンヌみたいのと日本アカデミー賞みたいものがあるし、

ランキングにも誠実なのと宣伝による意図的な操作ランキングがありそう。

なんていうか踊らされない視点をみんなが持てば済む問題だとおもうな。

>>245

ちょっとだけマイナーなバンドとかすごく好きそう。

「世界の中心で、つんつんをさけぶ」
「つんつんの壁」
「蹴りたいつんつん」

「踊らされない俺」がｶｺｲｲと思ってﾚｽするのはやめようぜ。必死すぎてｶｺﾜﾙｲ

>>239
おまえのちんこを剣山に突き刺してやる

カンヌだって意図的という人もいるし、そうでない人もいる。
なんだってとりようとも言える。

なんにしろ買う前に自分でよく考えることが重要だな。でも本もＣＤもランキングに関わらず買ってからわかるもんでもあるからな。

>>248
阿部の写真のカットが入るシーンで流れていた曲
これまでのしゃべり場メンバーとは一味違う曲だったな。

ﾏﾀｰﾘしてきましたね

千葉は、自分のテーマ曲に、モー娘。のLOVEマシーンを流せば神だった。

ランキングに入らないものを買う、っていうのもある意味踊らされてるんだけどね。

>>248
それで売れたら離れていくタイプだなｗ

全くおまえらランキングなんかに踊らされやがって・・・

「自分が踊らされるか踊らされないか」とか
「踊らされるのはかっこわるい」とか

そういう話だと思っている人が多いみたいね。

じゃ、そろそろ佐々木南の画像ほしい。

踊らされない者が聴く音楽は？

>>256
あ〜そうだな。なんかいいこと言ったなつんつん

踊らされないものが聴く音楽、だぶるゆーだろ。

>>261
アスファルトに響く、車の音。

らくりまくりすてぃ

>>259
終始、そういう話だったじゃん。
理想は「ムーミン谷」の一言で切り捨てられ・・

踊れ踊れ！

>>261
携帯に初めから入ってる曲or着信音

あ

>>248
だからあの場にいたのがオーケンだったのか！

…自分で書いてて悲しくなってきた。ごめんオーケン。
（漏れ１０年以上ファン）

>>260
佐々木
http://www.daimajin-sasaki.com/img/img02.jpg

>267
仕組まれた

>>266

いや、何ツーか売る側の立場に立った時の事が大事だと思うんだけど、
そういう方向に行かないって事は
このスレもリアル十代の前半くらいの人が多いのかなと思って。

いつからこんなネタのやりあいみたいなスレッドになったの。

>>271
ｶﾜ(･∀･)ｲｲ!!

>>266
ムーミン谷はﾜﾗﾀ

>>261
クラシックの変にアレンジされてない曲とか。

売る側の作為に乗るな、っていうことだろ。

そういう意識をみんなが持つことは大事だ。

本物のみ残る。

10代の前半って…11歳とか12歳と話してたわけか････

>>277
クラシックを聴くものは大人で格調高い人に思われるという意識に踊らされてはないか？

本物の音は「ししおどし」ですよ。

>>277
クラシックだって
社会的に高い地位の人が好むとか
文化的に程度の高い人が好むとか
そういうイメージがくっついてるでしょ？
そういうイメージに同化したいと思う人が
好んで聴くんじゃない？

>>273
そりゃそうだけど、テーマからは離れると思う。

>>280
人に吹聴しなければいい。

>276
俺もﾜﾗﾀ。さすがだなとｵﾓﾀ

>>283
テーマから離れるかな？

>>282
底辺の貧乏人だって聞くことありますけど。。。

普段聴いてる曲やｱｰﾃｨｽﾄを挙げれぽまいら↓

>>282
それを踊らされてるといえば、けっきょく誰もが踊らされてるんだよ。

>>287
貧乏だからこそ高尚なものに憧れるという事は？

クラシックも当時はベートーベンより人気があった人がいてそっちのほうが流行ってたらしい、
だれだか忘れたけど
でも時代を超えて残るのはベートーベン。

ランキングに惑わされるな

>>289
そうだよ。>>133にはそう書いたつもり。

>>290
だから、音楽を別に｢憧れて｣聞くんじゃないって。

クラシックはチャートの上位に上がってないでしょ？
重箱の隅をつつくんじゃなくて、まともな議論をせんかい

自分が聞いて気持ちいいもの好きなものを勝手に聴いてる人は踊らされてないでしょ。

カラオケのためとかみんなが知ってるから、これを聴いてるとセンスがいいと思われるからとかが踊らされてる人だ。

ランキングに踊らされる事自体じゃなくて、
その結果としてランキングに入らなかった人が
チャンスを得られないままつぶれていったりするという
機会の不平等が起きる事が問題なんじゃない？

>>291
それは初耳だ。誰だか教えてくれたら有り難い。

今現在モー娘。ハマサキ、ウタダを聴いてる香具師は要注意だな

>>297
四文字だった気がする。カタカナ四文字。

>>293
能動的に「聴く」には、何らかのきっかけ、動機があるでしょ？

音楽の授業でｸﾗｼｯｸに触れ、好きになったけど踊らされているとは思わない。
踊らされることが悪いことだとも思わない。
色んな人がいるから偏見でものを言うのはやめていただきたい。

>>300
だから？　ランキングに流されるのも仕方ないってか？

>>296
禿同

>>298
君は立派に踊ってるね。ｗ

>>301
あくまでも
「〜という傾向があるかも？」つー話なだけで
「クラシックを聴く人が皆」なんて話じゃないよ。

そだね。クラシックは音楽の授業で皆触れる機会があるよね。

>>300
自分のひとつのきっかけだと以前FM放送局が少なかった時
平日午後のNHK-FMはクラシックやってたから。
あとCDタダでもらったり。

みんなも踊ろうよ

>>303
同意ありがとう。
漏れは今回の話のメインテーマは>>296だと思うのだが、
実況でもここでもなかなかそこに触れられない感じなので・・。

>>301
好きで聴いてるなら踊らされてないでしょ。
ちなみにクラシックを追求する時はなにを参考にするんですか?
ぼくはやっぱりランキング的な本を買ってしまいました。
クラシック究極の２００枚っていうよな。

>>306
ああ。何げにNHK FMはクラシック好きにはオイシイよね。

全員BEATLESを聴け

>>308
そうか？
ランキングは一応結果だから、結果の平等を求めるのはおかしいんじゃ？
そこに至るシステムを論じるなら分かるけど。

音楽の授業といえば民謡も習ったがあれも結構いいと思う。
家で聴こうとは思わんがｗ

>>312
同意　漏れもそれは違うと思う

>>311
ビートルズの何かの曲の版権をマイケルジャクソンが買い取ったんじゃなかったっけ

>>296
ＣＤを出すという機会の平等はある人にはあるけど宣伝とか、タイアップとかいろいろの不平等は、それが金儲けである
レコード会社の都合であるのは仕方ない。
そんな宣伝に踊らされないで宣伝されてないいいものを視聴者がちゃんと探して買う社会が出来れば
自然とそういう大規模な宣伝は逆に不利益となるようになって
本当のランキングができあがる（可能性がある）

>>312
そう。
「ランキング」って言うと結果の話みたいだから、
ごっちゃになっちゃうよね。
アベちゃんはランキングの結果が出るまでのシステムについて
主に触れるべきだったのね。
でもそれを言えないでいたからオーケンが助け舟出してたんだけど。

おならの音が、本物の音楽です

>>313
剥げ堂！！！
音楽の授業で一度くらい民謡を聴かせるべき

>>316
そうね。
アベちゃんは消費者の側からそうやって意見していこうって言いたかったんだよね。たぶん。

何聴けばいいのか分からなくなって怖くなった奴は
BEATLES、DOORS、ROLLING STONES さえ聴いてりゃ間違いないから

論点
ランキングの正当性１・・・はたして本当に誠実なランキングのか
ランキングの正当性２・・・宣伝方法等よって物のよしあしとは違うランキングができるのではないか
ランキングの悪影響・・・流される人が多くなることで本物がつぶれるのではないか
ランキングの価値・・・結果としてのランキングは娯楽として楽しめるのではないか

>>309
追求するほど熱くなってないが
とりあえず自分の聞いたことある名前の人の曲は聴いてみてるところ。
多すぎて＆曲が長すぎて時間がかかる。ｼｮﾊﾟﾝいい。ｼｮﾊﾟﾝ。
>>311
親が買ってくれたけどﾋﾞｰﾄﾙｽﾞは合わなかったな。飽きる。
ﾏｼﾞｶﾙﾐｽﾃﾘｰﾂｱｰだっけ?は今でも好き。

>>316
でもそこで「本当にいいもの」とは何かっていう話になるよね。
となると、好みというのは周囲の人間や環境の影響で作られて行くわけで、
けっきょく他人の意見がまずありきなのね。
クラシックというのも過去から現在にかけて支持されて来たものなわけで、元々はポピュラーミュージック。

>>317
なるほどね。つんつんも書いてる通り、>>316

ただ、資本があるものが勝つ・売れる構図を覆すのは至難の技だよ。

>>322
ランキングの正当性１について

漏れは基本的にランキング反対派だが
質や価値を忠実に反映しているのでさえあれば、あってもいいと思う
でも現実的に見てそれは難しい

ビートルズを親に買ってもらう奴があるか！

>>324
本当にいいもの、っていうのは自分にとって本当にいいもの。

他人が聞くからとかカラオケでつかえるとか、聴いてたらおしゃれだと思われるとかじゃなく。

でもやっぱり今売れているようなものはいいものが多いんだと思う。
いい曲なら資本力が乏しくても地味だが右上がりにはなると思う。
一発だったけど三木道山もそうじゃなかった？無名でじわじわと上がってきた。
今は大塚愛かな。
全部と書かなかったのは番組の企画物とか芸人がﾉﾘで出してるような曲が上位に上がってるから。

>>327
すいません

>>329
>今は大塚愛かな。

これだけは全否定する。

ＡＶＥＸだろ。

全否定する。

>>330
そう？私さくらんぼでやっと知ったよ。
1stとか知らなかった。

しかしヒット曲とかって最近全く知らないけど、ちょっと前とかって
大体ドラマの主題歌とかじゃないか。流されすぎの人を批判したくなるのは音楽ファンならわかる気持ち。

大塚愛はＣＭで宣伝してるだろうがぁぁ

>>329
厨房の乏しい範囲内の知識で語られる音楽の話・・・

最高に面白いので続けて！

>334
煽るなよ

桃ノ花ビラなんて知らなかったんだよぉぉお
ごめんなさい。
avexやSMEでも力入れてる、入れてないはあると思ったんだ…

例のドラマ効果でクイーンを買ってしまった奴は首吊らんとな

ぼくの結論。

ランキングも使いよう。いろいろあるし楽しい面も否定できない。売れてる物に興味が出る気持ちも自然だと思うし。

ただ流される人が多すぎるので否定したくなる気持ちはとってもわかーる。

>>337
それ思うんだけど、へたな新曲よりクイーンのいい曲とか使うほうがましだと思うんだよな。

>>337
それだけは全肯定する。

クイーンが名曲多数なのは認めるが（俺クイーン好きだし）
クイーンはあのキムタクのドラマで始まったわけじゃないぞ？

あの主題歌こそまさにレコード会社とＴＶ局との連携

>>341
何で始まったの？

クイーンのはじまりは出川の物まね

クィーンが当たって、レコード業界は


なぁんだ！　過去の名曲をドラマ主題歌に持ってこれば
何でもいけるのか！
わざわざ今の新人アーティストなんか発掘しなくてもいいじゃん！
チョー楽勝！　今まで新人育ててソンしたぁ〜


ということを学んでしまいました。

その前にジョン・レノンのアバもサイモンとガーファンクルもつかってるよ。

野島シンジは

下手な日本の歌手を売るよりぼかぁまだましだと思います。

流されやすい日本人はどうかと思いますが。

だからおまえらは踊らされてるんだよ
クィーンぐらいドラマの前から聴いてろよ

>>344
かくして日本でミュージシャンは一切育たなくなり
日本人は海外のミュージシャンに金を払うだけの民族になったとさ


めでたしめでたし

日本のミュージシャンを育てよう、ていう意識は日本のレコ会社にはないだろう。
かつてアバを生んだスウェーデンは世界的大ヒットは自国の利益になるという意識を持ち
そういうパトロン的に育てるシステムがあるらしい。
でも日本はいくら育てても日本どまりだろうし、文化的に育てようなんていう奇特な会社はまずない。

そんなもの無視して育っていく人がいると思うし、
育てるのは消費者じゃないか。
踊らされずにちゃんと探そう。好きな音楽を。

>>349
スゴイね、スウェーデンって・・・
人口も少ないし、小さい国なのに
ビートルズがイギリスにもたらした利益も相当なものだと聞く
だから女王陛下から勲章が貰えたのでは？

日本は一体どうなることやら・・・

欧米の音楽が世界的に聴かれるのは
そもそも欧米が戦争や経済で勝ってるから

>>351
きわめて単純な思考だな・・・
日本が戦争や経済で勝ってさえいれば
大塚愛が“実力的に”欧米に通用すると信じ込んでいるんだね
めでたいねぇ〜

>>351
何も分かってないなぁ

ジャイアンの歌が好まれないのと一緒だな

日本人は戦争だけじゃなく
文化面でもとっくに負けてるんだよ　もう惨敗
古いものは徹底的に捨てて新しいものに乗り換えるという民族性が悪い
使い捨ての文化　音楽も全て使い捨て
歴史や文化全てがバックについて勝負してくる欧米にかなうわけがない

あげ

髪コキフェチ！　　　　　　　　　　　　1発目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1076486412/

流行り出してクイーンとか買うのって、そいつに
恥ずかしさってあるのかなぁ？

流行り出してクイーンとか買うのって、そいつに
恥ずかしさってあるのかなぁ？

流行り出してクイーンとか買うのって、そいつに
恥ずかしさってあるのかなぁ？

3回もクリックしてしもた漏れが恥ずかしい。

気にするな　よくある事さ

>>349
しかしおれっていいこというなぁ

>>358-361
お前、何度もその失敗くりかえしてるだろ。

クイーンを知ったのは出川の物まね

ッていう人いないのかな。

つんつんって何人いるの？

一人だけど・・・

自分自身の感性で良いと思ったモノを購入しましょうということだね

つんつんさん、やっぱりあなたはステキですね。ずっと気になってました。
シャイで知的で強くてやさしくてかわいくて・・・好きです。
これからの世の中は、小説家も評論家も政治家も言論人はネットの世界から
輩出されることが当たり前になっていくことでしょう。
いつかメジャーデヴューなさって上り詰めて１０年くらいして
「実は僕、つんつんです」なんて言う日が来たら..花束持って駆けつけます！

・

昨日の放送見て人の心を動かすのは、論点だけじゃないことを痛感した。

不安定な発言も多くて（議題からして何だか）不利な立場だったが、
視聴者は阿部ちゃんを応援してしまったに違いない。！。

↑こういう馬鹿がいるからやざわが吼えるんだな・・・
よく分かったよ

あぼーん

http://www.panchu-musume.com/yuki-home.html
↑
ね〜ねこの人さ、ずぅ〜〜っと前に『ギャルでなにがいけないの？』みたいなお題で
話してた人に似てない？？

>>373
単なるブルセラサイトじゃねーか！宣伝？

提案者の神谷も道場破りも、その目隠し女みたいな出歯じゃない。

前回のしゃべり場のホームページの最後の意見教えて。

死は絶望じゃなくて、そこに残されている希望しかじかってやつ。

>>375
多分NHKへ電話すれば教えてくれると思うよ。聴取料払ってれば。
ウチの母親が以前放送内容問い合わせたらかなり細かく教えてもらってたから。

>>375
お前が「前回」というから「ランキングをぶっとばせ!」と
「挫折を恐れるな! 」のしゃべり場ホームページのVTRを確認したが
そんな意見は、どこにもみつけられなかった。ふざけんな糞野郎。
「前回」なんていう曖昧な指定が、人にものを頼む態度か。首吊ってこい。

もちつけ

>>375
3ヶ月前友達が事故で泣くなり、悲しみと憤りでいっぱいになりました。
しかし、僕を含め、周りの人間が変わり始めました。
あいつの分まで…を合言葉にするようになったのです。
彼は、僕らに命の尊さを真剣に考えさせてくれました。
死は絶望ではなく、そこに隠されている希望があとに残るひとの糧になっていくと思います。

島根県　野球小僧さん　17歳

375=野球小僧

>>380=>>377だろ。恥ずかしい香具師だな

暇なんだな　おまえら

なんだかんだ言っても売れたもん勝ち稼いだもん勝ちだもんな

>>379
サンクス。それ。

どうして僕はモテないの?
どうして高校生は化粧しちゃいけないの?
省エネ人生ダメですか?
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html

なめとんのかコイツら？

15期後半は、ｸﾞﾀｸﾞﾀ間違いなしだな (´Д｀;)

阿部ちゃんのスレだけ、妙にｽﾚの伸びが速い。
逸材のプチ祭り並みの伸びだね。

つんつんがいなければあんなに伸びない

香具師等がｱﾎじゃなければあんなに伸びない。

↓どうしてお前はモテないの?

すいません

>>390
モテないの?

次回の道場破り、しゃべりがウザそー

語尾をのばしそうな奴だったな

ﾊﾟｯと見のｲﾒｰｼﾞでそこまで言うか普通

>>395
先週の放送直後には「カッコイイ」というレスも一つ二つあったから丁度いいんじゃねーの

>>395
予告シーンの口の動きを、繰り返し綿密に観察した結果。

ランキングは人気だというだけでそれを購入してしまうとする阿部の言うような要素がある一方
音楽を広く世に認知させるための波及効果という側面があるね
人気があるなしに関わらず、ランキングを見て知りえた音楽の価値を自分自身で見極められれば良いってだけの話だね
阿部が責めるべきは、ランキングそのものじゃなくて、ランキングに左右される人そのものにあるんだよ

それに阿部が思う「良い音楽」というのはランキングの良し悪しに左右されない音楽ってことだろうけど
それを「良い」と認識できるのも「悪い」と思っているランキングがあるからでね
悪いと思えるものがなかったら物事の良し悪しが判断しづらくなる
まあ、いくら悪いと感じても、それが価値観の違いであり世の中の必然ならランキングに文句つけるまえに
自分が良いと思う音楽だけを買って聴いていればいいだっての

音楽ができる背景にはネガティブな部分に対する反発とうい側面がある
失恋したときに失恋の歌を聞いてワンワン泣くのはある意味エピゴーネンなんだって
つまらねえと思う曲の反発としていい曲を作ろうとする奴だっているし
やっぱりネガティブなものが起因して音楽なり芸術なりが創られるという側面は無視できないんだよ
幸福だって辛いことがあればこそ幸福だと感じるんだからさ
はじめから恵まれた環境にいる奴が幸福を感じるのかね
不満の多い世の中に生まれたことをある意味幸せだと感じなくちゃいけないんだよ阿部ちゃんよ

あぼーん

（ ｀,_ゝ´）＜みんなﾗﾝｷﾝｸﾞに踊らされてない？

ランキングは人気だというだけでそれを購入してしまうとする阿部の言うような要素がある一方
音楽を広く世に認知させるための波及効果という側面があるね
人気があるなしに関わらず、ランキングを見て知りえた音楽の価値を自分自身で見極められれば良いってだけの話だね
阿部が責めるべきは、ランキングそのものじゃなくて、ランキングに左右される人そのものにあるんだよ

それに阿部が思う「良い音楽」というのはランキングの良し悪しに左右されない音楽ってことだろうけど
それを「良い」と認識できるのも「悪い」と思っているランキングがあるからでね
悪いと思えるものがなかったら物事の良し悪しが判断しづらくなる
まあ、いくら悪いと感じても、それが価値観の違いであり世の中の必然ならランキングに文句つけるまえに
自分が良いと思う音楽だけを買って聴いていればいいだっての

音楽ができる背景にはネガティブな部分に対する反発とうい側面がある
失恋したときに失恋の歌を聞いてワンワン泣くのはある意味エピゴーネンなんだって
つまらねえと思う曲の反発としていい曲を作ろうとする奴だっているし
やっぱりネガティブなものが起因して音楽なり芸術なりが創られるという側面は無視できないんだよ
幸福だって辛いことがあればこそ幸福だと感じるんだからさ
はじめから恵まれた環境にいる奴が幸福を感じるのかね
不満の多い世の中に生まれたことをある意味幸せだと感じなくちゃいけないんだよ阿部ちゃんよ

あぼーん

ランキングは人気だというだけでそれを購入してしまうとする阿部の言うような要素がある一方
音楽を広く世に認知させるための波及効果という側面があるね
人気があるなしに関わらず、ランキングを見て知りえた音楽の価値を自分自身で見極められれば良いってだけの話だね
阿部が責めるべきは、ランキングそのものじゃなくて、ランキングに左右される人そのものにあるんだよ

それに阿部が思う「良い音楽」というのはランキングの良し悪しに左右されない音楽ってことだろうけど
それを「良い」と認識できるのも「悪い」と思っているランキングがあるからでね
悪いと思えるものがなかったら物事の良し悪しが判断しづらくなる
まあ、いくら悪いと感じても、それが価値観の違いであり世の中の必然ならランキングに文句つけるまえに
自分が良いと思う音楽だけを買って聴いていればいいだっての

音楽ができる背景にはネガティブな部分に対する反発とうい側面がある
失恋したときに失恋の歌を聞いてワンワン泣くのはある意味エピゴーネンなんだって
つまらねえと思う曲の反発としていい曲を作ろうとする奴だっているし
やっぱりネガティブなものが起因して音楽なり芸術なりが創られるという側面は無視できないんだよ
幸福だって辛いことがあればこそ幸福だと感じるんだからさ
はじめから恵まれた環境にいる奴が幸福を感じるのかね
不満の多い世の中に生まれたことをある意味幸せだと感じなくちゃいけないんだよ阿部ちゃんよ

髪コキフェチ！　　　　　　　　　　　　1発目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1076486412/

ランキングは人気だというだけでそれを購入してしまうとする阿部の言うような要素がある一方
音楽を広く世に認知させるための波及効果という側面があるね
人気があるなしに関わらず、ランキングを見て知りえた音楽の価値を自分自身で見極められれば良いってだけの話だね
阿部が責めるべきは、ランキングそのものじゃなくて、ランキングに左右される人そのものにあるんだよ

それに阿部が思う「良い音楽」というのはランキングの良し悪しに左右されない音楽ってことだろうけど
それを「良い」と認識できるのも「悪い」と思っているランキングがあるからでね
悪いと思えるものがなかったら物事の良し悪しが判断しづらくなる
まあ、いくら悪いと感じても、それが価値観の違いであり世の中の必然ならランキングに文句つけるまえに
自分が良いと思う音楽だけを買って聴いていればいいだっての

音楽ができる背景にはネガティブな部分に対する反発とうい側面がある
失恋したときに失恋の歌を聞いてワンワン泣くのはある意味エピゴーネンなんだって
つまらねえと思う曲の反発としていい曲を作ろうとする奴だっているし
やっぱりネガティブなものが起因して音楽なり芸術なりが創られるという側面は無視できないんだよ
幸福だって辛いことがあればこそ幸福だと感じるんだからさ
はじめから恵まれた環境にいる奴が幸福を感じるのかね
不満の多い世の中に生まれたことをある意味幸せだと感じなくちゃいけないんだよ阿部ちゃんよ

やざぁーはｳｻﾞｲな。阿部ちゃんのスレにとどまってろ。ここは議論をする場ではないのだよ。議論がしたいなら、己でHPでも開設しろ。

>>406
議論するか否かはてめーが決めることじゃねえだろ
俺が気にいらねえならてめーが去れ

>>407
ていうかどうして何度も同じﾚｽしてるの？
指が痙攣しちゃったの？
恥ずかしくない？

正直言って、13期の余韻が抜けないまま14期に入ってもう終わりなのかって感じ。
14期は短かったと思う。13期と14期の間は2週間あったけど、来週はもう15期だしね。
今回は過去の再放送をしないまま15期に突入するのかな？

＞今の10代は会話ができていない! (2004年7月16日放送)　提案者 : 15期生 (・)意見募集中
＞最近の10代はちゃんと会話ができていないように思える。
＞「ありえない」といった単語だけの会話。「てゆうかさー」と会話から逃げるヤツ。
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html

>>410
408が、まさにそうだな(ﾟｍﾟ*)ﾌﾟｯ

しゃべり場の前の日本語なるほど塾で、
「ありえないくらいかわいい」みたいな言葉が紹介されていたね。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

410=411
ﾘﾛｰﾄﾞ汁ｗｗｗｗｗ

>>412
それはニュアンスについていけなくなったオヤジの意見であり
言葉の使い方の問題であって、議論ができているかできてないかという話とは違うと思う

>>408=414だろ。恥ずかしい香具師だな。

「ぶっちゃけ」

381 ：名無しさんといっしょ ：04/06/14 21:35 ID:???
>>380=>>377だろ。恥ずかしい香具師だな

>>416
あれ？変な香具師に自分のレスパクられたなｗ

自意識過剰

普通一度読んだり書き込んだりした覚えたﾚｽは覚えてるもんだけどな。
それを同じように書いちゃう香具師は恥ずかしいな。
しかも煽り( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

今日は放送日か

こういう若者言葉の発生源はどこだろう
「ぶっちゃけ」はキムタクが使ってから急に普及しだしたが
ずーっと以前から関西では芸人がしょっちゅう言ってるんだよね
やはり有名芸能人の言葉は影響力あんのか
ヤバイ、微妙てのもいち時期から妙に耳に入るようになったし

ガキの放ったテーマに口から泡飛ばして議論交わしているおまえらはいったいなんなんだ

３０歳になるつんつん(←だいたいなんだよこのメルヘンなHNｗ)には妹がいて
その妹が最近結婚したんだって。相手はそば屋のせがれでそこに嫁いだらしい
だからつん吉はそこでレジだのホールの仕事をしろっていうんだよ
出前は知的障害だからうまくできないだろうから、せめてホールの水汲みだな

結婚式では大好きな酒をかっくらって歌を歌ったんだって
でも妹がかわいそうだよ。〜さんのお兄さんって何やっている人？
とか聞かれて、「３０にもなって職歴なしの無職で毎日２ちゃんやってます・・・」
なんてさすがに言えないしなぁｗ

ああ、あいつ以前自分のHPに自作の曲をアップして売ろうとしてたんだけど
誰からもメールこなくて凹んだらしいよｗ
あいつが「人生それなりに考えているんだよ！」っていうのは、部屋にこもって売れるはずのない曲を作っているだけだからね
俺も聞いたけどみもふたもないクズ音楽
売れるはずがないのよ
で、自分のつくった曲が売れないことを攻撃するためにランキング批判しているｗ
もうお話にならないでしょ？オーディションもライブもやったことない無努力のやつが妄想の世界だけで批判を展開している

なんなんだよ　こいつはよ

じつは、句点＝つんつんだった！

やざぁー ◆jiYCrJRIPEと、つんつん ◆NfPPNOwAsoが同一人物だと思ってた。

やざぁー ◆jiYCrJRIPEは、スペースだろｗ

おいバカども！！！！！

俺の助言に従え。コラ！
・俺以上にカキコするな。
・俺の許可を得てカキコしろ。
・カキコするならもっと長文にしろ。

ということでやざぁーとやら逃げずに俺と以下の場所で勝負だ！！！
【【雑談】】　ラ　　　イ　　　ダ　　　ー　　　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1084866917/

「“10代”というワクにとらわれるな！」

　岡山県の予備校生、山本佑輔（19）は、高校生の頃から
学校の枠をこえた様々な団体に所属し、討論会などのイベ
ントを実行してきた。現在も受験勉強をしながらＮＰＯの
理事を務め、地元企業に資金提供を呼びかけたり、青少年
問題について大学教授と意見交換したりする毎日を送って
いる。しかし、これまで大人や先生たちからは「高校生ら
しい範囲でやればいい」と言われることが何度もあった。
また、同世代の中にも、「中学生、高校生はここまででい
い」という意識があるのを歯がゆく感じることも多かった
と言う。

　山本は、そもそも「中高生」という立場は、大人に守ら
れた「温室」にいるようなものだと考えている。もっと10
代のうちから、自分が社会の一員だという意識を持って、
積極的に「温室」から飛び出そうとすべきではないのか。
10代の守られた立場を逆に利用して、自分たちの手で社会
を変えることだってできるはずだ。それなのに、どうして
みんなは、一昔前の大人が作った「10代」や「中高生」の
枠組みに安住してしまうのか。道場破りの山本が問いかけ
る。10代にはもっと可能性がある！自分で自分を“10代”
というワクに閉じこめていませんか？

[提案者] 山本佑輔 （岡山・19）
[ゲスト] 庵野秀明 （映画監督）
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/mes/14/11/form.html

なぁ、森ってのが提案者の回あった？

一難去って　また一難　ぶっちゃけありえない

森の提案とくらべてエライ差だな

真剣10代しゃべり場 庵野秀明Part1
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1087560407/l50

【マターリ】真剣１０代しゃべ場【sage】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1087565132/l50

ところで森どこ行った？

あの世

今回もｽﾍﾟｰｽは応募してないのか

森はどうしちゃったの？

なんか森は、いなかったことみたいになってるな。

森がいない事について一切説明なし？

森ソーリー

またホモビデオか！！！？

次期はギャル以外は可愛いんでないかい？
バスケも顔が怖いが・・・。
個人的には省エネ引きこもりの佐藤に一番興味がある。

今回いなかったのは
森君の意思なのか
NHKの意思なのか…
正当な理由があるのなら
番組上で伝えて欲しかった。

まとめて再放送いつかな

しかし次回から完全にバラエティ路線になるみたいだな。

この番組には三国人枠があるの？

ホントに森が切れて最終回２度収録したのか？

>>445
夏休み頃だと思うよ

>>448
切れたの?詳しい人いたら詳細きぼんぬ。
不自然なぐらい誰も森に触れないのが痛々しかった。
とにかく不自然だったね

>>446
「どうして僕はもてないの？」はバカ受け必死だろうけど
他の提案はちょっとマジメな雑談ぽくていいと思うけどねぇ。

第二の神山かとｵﾓﾀよ森

でも議論開始の時に森の顔写真出て「欠席」って書いてあったから
マセガキの時とは違うべ。

＞＞450
それはNHKが触れたくない事だからってことよ。
ヤラセに不満で欠席したってことらしい。
いろいろバレるとマズいこともあるんだよ。
神山の件やらセクハラプロデューサーの件とか
大変なんだよ、わかってあげなよ。

武闘派15歳って、泉谷系？岩崎（豊）系？

しゃべり場のHP見たけど、森鉄雄の写真は削除になっていなかったから、
単なる欠席で除名扱いではないみたいだね。ちょっとほっとした。
最終回は道場破りに差し替えになるというのはジンクスになってしまうのか?

15期の「化粧」はギャル？
「会話」はハーフ？
「省エネ」「モテないの？」「安全策」は昨日の放送で誰かすぐ分かる感じだったね。

>>454
しったかぶるな

(予定していた提案者が本人の希望により出演を辞退したため、提案が変更になりました)

って書いてあるね。

あの和田さんて人、ぐるナイ出てたって実況板で言ってたけどホント？
まじうけキャラだけど、タレント派遣かと思うとつまんね〜ってかんじ。
坂本ちゃんみたいにメジャーデビューねらってんのか？
ともかく７月２３日お見逃しな〜く！




＾

↓どうしておまえはもてないの？

すみませんでした

>>460
出場者ってみんな応募してきた人から選んでるんじゃないの？
全国の1000通の応募者から決定しましたって言ってたとおもうけど。

>>460はちょっと違うけど、13期の柏井君みたいなパターンもありえる


自主的に応募したが、結果的にプロダクションに所属というパターンかもな。>>460は妄想しすぎ。なにが【タレント派遣】だ

売れない（もしくは今後売れたいと考えている）タレント事務所所属の
若者が知名度アップのため利用することは無きにしもあらず

佐々木南の最後のセリフは「芸能界を目指します」ってこと?

今頃森のことについてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる香具師はなんなんだ？ｗ

すみませんでした

誰か顔アップしてくれ

森で騒いでる香具師は釣りなのか本気なのかはっきりしてくれ

>>467と>>470が釣りだなw

森の件については2chでもハッキリしたことは出てないし
放送後なのにレスが少ないから暇つぶしに煽ってるんだろうよ

釣ったつもりはないがそう思うならそれでいい

>>464
おめえリア厨だな？ｗいままでの放送見てりゃわかりそうなもんだろうが
タレント事務所からきてる香具師は結構いるぞ
放送局はお仕事で番組作ってんの！どんだけ応募が来ようが目的どうりの
香具師がいなけりゃどこからだって引っ張ってくるわｗ

>>473
http://blog.livedoor.jp/coldtopic/

公式HP見たら分かると思うけど、15期のメンバーまだ７名しか出てないよ。
だからあと３名はオーディションじゃないってことでは？
応募用紙に提案くらい書くでしょ普通は

>475
いわゆる杓子定規に考えすぎでは。

あとの方の提案が出てないのはいつものことだと思うけどなぁ
（1期〜5期くらいは認識ないけど）

僕は生まれてこの方、女の子とつきあったことがない。
つまり「モテない」ということだ。しかし、生活態度が真面目で、女性には紳士的に接しているこの僕が、ここまでモテないなんておかしい。
それというのも、女が「不良=カッコイイまじめ=ダサイ」という間違った恋愛観を持ち、見てくれだけの男をもてはやすからいけないんだ!
その結果、今の10代はつきあってもすぐに別れてしまうような、浅はかな恋愛をするようになってしまったと思う。「恋愛=結婚」であり、
とっかえひっかえ何回も恋愛するのは間違っている!
みんなもっと恋愛のことを真剣に考えろ!そして、僕のような男がもっとモテるべきだ!

ドラマ｢仔犬のワルツ｣で
「オレはこの世界でナンバーワンになるんだ！！」
と連呼する、市原隼人演じるノッティーは
実は、坪井がモデルらすぃ。。。

昨日の放送のしゃべり場HPで、
外見で人を見下していたみたいなこと言ってた女の子。
何て言ってたっけ？詳しくおしえて下さい。

女の子にまず何回ぐらい告白したかを書いとけよ
あと「もてる」のは、自分が別に好意を持たない女からでも告白されればいいのか
自分が好意を持ってる相手にだけモテればいいのかもな

↑どうしておまえはもてないの？

>>479
上西あんな(18）　滋賀、専門学校1年

Q.どうして僕はﾓﾃないの?ﾊｧﾊｧ!!
A.なんかｷﾓｲから…。

「ヨロピクゥ♪」は、ねえだろと…

ヨロチクビ♪とかじゃなくてよかったじゃないか

ルーマニア。最後のベットで寝るか寝ないか論争
もうあれコントやんｗ　番組的にも面白い。

鈴木　貴裕 (18)　ストリート代表
　関　琴音 (17)　ギャル代表　「どうして高校生は化粧しちゃいけないの?」
竹本　華子 (16)　夢さがしてます
坂本　貞之 (15)　武闘派　「もっと人を批判するべきだ!」
松田　彩矢 (15)　根性娘　「みんな学校をナメてない?」
和田　昌俊 (16)　彼女募集中　「どうして僕はモテないの?」
佐藤　瑞花 (16)　人生省エネ　「省エネ人生ダメですか?」
永崎　翔　 (19)　ミュージシャン志望　「将来の安全策なんていらない!」
木田紗耶香 (15)　毒舌家
山下　勇輝 (18)　国際派　「今の10代は会話ができていない!」
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0625.html#04

しゃべり場15期キャプ
ttp://up.nm78.com/data/up030210.jpg

昨日のしゃべり場は久しぶりに庵野だったみたいね。
最終回でもあったらしいし、今日の三時からの再放送見てみるよ。

と思って書き込んでみたんだけど、
スレタイと相まってスレ違いかと思うぐらい書き込み少ないな…。
規制と鯖問題でここまで過疎ってますか。

>>489
レス少ないのは内容もあるのでは。
漏れも怖いもの見たさで見るの楽しみ

実況はこちらで
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1087710957/l50

とりあえず夢は外交官の岩崎君には外交をまかせたくないなと思った。
外交の壁にぶち当たるとあきらめそう。

千葉を囲んで
ttp://up.nm78.com/data/up030246.jpg
チバノート
ttp://up.nm78.com/data/up030243.jpg

チバノート(・∀・)イイ!!

照屋さんって
もう出てこないの？

千葉の日記のタイトルは「千葉ノート」に決定

一臣お兄ちゃんﾉｰﾄに途中で変更

>>494
阿部ﾁｬｿがｶﾂﾗかぶってない。。

15期は木田紗耶香ﾁｬｿが一番かわいかった。
毒舌家なんて信じられん

つんつん閉鎖ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>500
どういうこと？

今日、放送見たが千葉が楽しそうだったのが印象深い。

つんつんのHPｼﾗﾈ

>>487
鈴木　貴裕 (18)　「もっと人を批判するべきだ!」
　関　琴音 (17)　ギャル代表　
竹本　華子 (16)　「どうして高校生は化粧しちゃいけないの?」
坂本　貞之 (15)　武闘派（ねらー）
松田 彩矢 (15)　根性娘「みんな学校をナメてない?」
和田　昌俊 (16)　彼女募集中「どうして僕はモテないの?」
佐藤　瑞花 (16)　人生省エネ「省エネ人生ダメですか?」
永崎　翔　 (19)　ミュージシャン志望「将来の安全策なんていらない!」
木田紗耶香 (15)　毒舌家
山下　勇輝 (18)　国際派「今の10代は会話ができていない!」

>>504
あ、やっぱ化粧は関ではなく竹本なの?
なんか化粧失敗してるから違うかなーと思ったんだけど。

しっかしどんどんＤＱＮ化がすすんでるなｗ年齢も下がってるけど。
２ちゃんを知らないのが出演の条件らしいから、地方の情報難民か
泉谷みたいな確信犯が出るんだろうなｗ

2ちゃんを知ってるかどうかなんて隠せばわからないよな
事件で話題になるけど実際書きこんだことはありません、とか言ってたら
別にばれなさそう

>>506
馬鹿

なんだその条件。

>>505
おう。漏れを信じろｗ
15期は少なくとも２人ネラーがいる。

応募用紙にその質問があったって元メンバーが言ってるよ
まぁ最近の話ではないが・・・・過去ログ見てみ
正直に知ってるって言った香具師は落とされたって語ってたよｗ

テレビ出るって事がどうゆう事かまったく分かってないヤシか、
知名度上げてタレントなり作家の道を探りたいってヤシか
12期から盛んになってる”ネットしゃべり場の輪”にはいって
日記でもやりたいヒッキーが出るんだろう

>>510
16期に送って、応募用紙見ろ

>>510は、てま？

>>513
ﾜﾛﾀ

今どき２ちゃん知らないやつっているの？

前川「それは（傘を）“とらない”んじゃなくて、“とれない”んだよ」

　　　　　　　　　　　↓

前川「それは（２ちゃんを）“みない”んじゃなくて、“みれない”んだよ」

今期のメンバーの名言って何だろう？
千葉「草冠に明るいで萌えます」
岩崎「氏はｵﾅﾗ」

いつもしゃべり場新メンバー紹介をみると「なんだかなー」って思うけど最終回をみるといつもよかったって思う、14期もそう
けど来期は・・

南「私はﾃﾞﾌﾞだから…」
逸材「気持ち悪い」
ゑ理「それ以上のこともしたい」

15期発表ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
オフィ…

ヲサーン顔３人おるなｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

女子はこの写真見ると可愛い子ばっかりやん

同感。

女の子のほうは、まあまあ粒ぞろい。

埼玉と千葉ってどうしようもなさうですね

あぼーん

15期の写真アップされてる

また生でSPみたいのはやらないのかな
無理か

>>527
もう危険杉でやらんでしょう。

そだね
またやらせ云々いいだされたら困るし

生SPならみ生3Pで神山

SPやるにしても石崎はもうでれない

あぼーん

１番　照屋
２番　大川
３番　岩崎
４番　千葉
５番　小林
６番　泉谷
７番　水山
８番　阿部
９番　佐々木
指名打者　森

大川を送りバントに使う気かよ！
もったいない。

>>533
ポジションは？
俺なら…

1番 遊 照屋
2番 二 泉谷
3番 捕 岩崎
4番 一 大川
5番 三 水山
6番 中 森
7番 指 千葉
8番 右 佐々木
9番 左 小林

投手 阿部

1番　外　森
2番　外　千葉 (流し打ち＝逃げの剣道)
3番　遊　岩崎
4番　Ｄ　大川 (送球×＝最終回で判明)
5番　三　水山 (威圧感)
6番　一　照屋
7番　捕　阿部
8番　二　小林
9番　外　泉谷 (守備専念)
0番　投　南

マネージャー　ひろ

阿部の言っていた、ベースは佐々木で、眉毛は岩崎で
目は森で、眼鏡は千葉で、鼻は大川で、口は水山ってやつ
つくってみたぞ。
http://up.nm78.com/data/up031560.jpg

>>538

ケータイ用に、圧縮してぇくれませんかぁ？

>>538
モテナイ君の妹がいたらこんなだろうなと思う。

一言でいえば、食い倒れ人形の顔だな。

反転石

あ、これ、最後のインタビュー順に並べてみただけで、1番照屋、4番千葉の
構成が気に入ったからやってみただけ。

4番　千葉かよ

>>538
ワロタ

漏れ522だけど、さっき見たら15期の一部の顔写真変えられてたぞ
佐藤 瑞花 (愛知・16歳)が可愛くなくなってる・・・。
松田 彩矢 (福岡・15歳)も前の写真の方が写真写りよかったで。

6月6日、石橋文化ホールで市内の中学校や高校の代表23人が参加した弁論大会が行われました。
両方の部で信愛女学院の篠原友子さん（中学3年）と川畑佳絵さん（高校2年）がそれぞれ優勝しました。
学校生活での友人や先生との出会いを通して前向きに生きようと自分の内面の変化を発表する中学生。
家族との衝突や自分の将来を語る高校生。
弁士たちの熱い語り口に1,200人の聴衆は温かい拍手を送りました。
その他の入賞者は次のとおりです。中学生の部では準優勝に高牟礼中の福井裕さん（3年）、特別賞に筑邦西中の松田彩矢さん（3年）、高校生の部では準優勝に明善高校の小俵京子さん（3年）でした。
なお、優勝者は筑後地区大会へ進出します。

http://bird.zero.ad.jp/~zas24773/3.htm

ブラクラ

>549
違うよ。永崎翔（ミュージシャン）のオフィシャルだよ。

しゃべり場も趣旨が変わってきたね。

公式ＨＰ　http://www.nhk.or.jp/shaberiba/
写真だけから判断すると、容姿のランキングは

木田 紗耶香＞竹本 華子＞＞関 琴音＞＞＞＞佐藤 瑞花、松田 彩矢

だな

鈴木 貴裕
こいつさぶいわ。流行に乗り切れないブサイクが奇抜さでオリジナリティーを出沿うとしている典型
でも見苦しいし暑苦しいだけ

和田 昌俊
こいつも激さぶ。「おっさんみたいな顔して笑ってんじゃねえよ」って言ってやればいいんだよ
普通はこんなモサいやつが会話する面子なんてたかが知れているんだから
それをしゃべり場に出た途端に発言権があるというんじゃ、今の十代の有様を忠実に反映していない
こういう奴は徹底的に差別してやればいい。最低でもそれが必然なんだから

佐藤 瑞花
こいつのふてくされた面持ちはなんなんだ？てめーで応募はがき出してしゃべり場でしゃべろうってことになったんだろうが
だったらもう少し礼儀をわきまえてかわいげのある顔したらどうだ
それが他人と議論しようって人間の顔か。ふざけんな、ば〜か

>>551
席ことねは4つの大なりの向こうじゃないのか

やざぁーの趣味だからな。

>>548
んなのスペースのところに、とっくにリンクされてるぞ。

>>552
いいから、やざぁーは隔離スレでオナってろ

>>555
スペースって何だよ？

スペースって何だよ？だって。うふふ

既出

>>546
前のは面接時の写真
後のは収録時の写真

>>552
良い大人が…(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 本人達に言ってみたらどうだ？
次の収録は４日だぞ

>>546
それみせろ

松田 彩矢が一番美形だな。
１５歳か、これからどんどん綺麗になるだろう。

日本では美形よりかわいいほうが受けるなんていうけど
実は、美形はかわいくもなれるが（抱いてるときなんて超ｶﾜｲｲ！！）
かわいいこは美形にはなれんからね・・・。

なんて読むかしらんがあややたんさいこーーー！！

（このこのこと評価しないやざぁーはセンスなしブ男決定）

結構前にあった。少年犯罪に関する掲示板が本になるらしいけど。
参加したやつって電話くるんだろ？
おまいらきた？
おれんとこきたし

>>562
少年よ
写真だけで判断すると
現実で痛いめにあうぞ

小寺スレ唐揚げして最後に捨て台詞吐いた引き込もり、どうしょもない小心者ですね(^^)

>>564
ば〜か（笑い）。

>>564
本人にごめんだけど同意。
>>566
お前だよ

【しゃべり場】　どうして僕はモテないの?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1088003391/

「みんな学校をナメてない？」

　4月に県立高校に入学した松田。高校には「厳しい教育方針」に
惹かれて入学を決めた。「規律を守りなさい」と口すっぱく言う
教師たちのもと、集会は必ず5分前に集合。先生の話している間に
私語をするものはいない。厳しい生活指導は、将来社会に出た時に
きっと役立つはずだと松田は考えている。

　生徒たちは勉強にも熱心だ。授業中は先生の話に集中して
ノートに書き取る。休み時間も自習する。松田も国立大学を志望し、
真面目に取り組んでいる。よい大学に行くための「手段」として
だけではなく、すべての教科は、それを学ぶこと自体に意味がある
と松田は言う。「数学なんて将来何の役に立つの？」と言って
勉強しない人がいるが、数学は「ものごとの本質を捉え、解決する力」
「自分の考えを論理的に人に伝達する力」を養うもので、
社会に出た時に必ず役立つのだ。

　松田は訴えたい。学校で厳しく生活指導されることをけむたがったり、
勉強を「何の意味があるの？」と言って、やらない人が多い。
でもそれは自分への甘え。そんな学校生活を送っていると、
将来会社に入ってもすぐに辞めてしまう人間になってしまう。
学校生活のあらゆることに真面目に取り組んでいれば、
必ず自分の成長につながるはず。
それなのに、みんなは学校をナメてませんか？

[提案者] 松田 彩矢 （まつだ　あや）（福岡・15）
[ゲスト] 江川 達也 （漫画家）

http://www.nhk.or.jp/telemap/

筑邦西中って久留米市だから、高校は明善高校かな？

f

>7/23放映分

めちゃくちゃ見たい。マジ楽しみ。

>7/16放映分

実際は国際社会で活躍する人間なんぞほんの一握りなんだから
論ずる意味無し。コイツの放送を止めてその分次の回を早めてくれ。

10年後ピザ屋の配達をしている人

前回のゲスト誰でした？

>>574
十代の枠を越えてｳﾎｯ！なMASEGAKI・要。

今夜の実況はこちらで
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1088166241/l50

HPの松田は奇跡の１枚だったか・・・。
今期終了

しゃべり始めると松野明美＞松田

松田HPの写真は詐欺だな

あやや萌え

あややというよりソニン

今期はみんながっつき過ぎだぞ。

今までで一番糞だった。

女みんなSっぽいな。

松田いくらなんでも写真が違いすぎ。写真みたいな感じなら萌えだったが。
だが実況で意外と人気あったからびっくり

九州弁萌え

・・・今期なにこれ？
スタッフはこんなＤＱＮばかり集めて何のつもりだ？
ゲストまで学級崩壊肯定派ってどうなってんの？
もう応募者にはＤＱＮしか居ないってことか・・・終わりだな。

俺はあーいう女が好きだ…
うるさくてかわいいのは良い良い良い。
しかも博多弁ときたもんだ。
俺と付き合ってくれ

>>584
勢いいいのは、みんなSかいw
でも金髪ギャルが、おしとやかに見えてしまった。

>>587
半々っぽいけど、DQNの方が勢いいいからナ

江川達也は学校の教師やってたことよくいうけど
そんなに長い間教職についてたわけではないだろ
結構すぐにマンガ家に転身したんじゃないの？

たしか半年ぐらいじゃなかったけ

松田の人生設計

しゃべり場出演
→推薦で大学へ
→しゃべり場をアピールしてNHKアナ受験

それだったら教師を語れるほどの経歴ではない気がするが
確かに「経験」はあるのだろうけど

背筋シーンはエロかった。

こんなバカばっかりなら、今の学校の先生は大変だな

和田サンは前回のVTRで見た時程変に見えんかったな
眉毛は濃いが

また、やざぁーが暴れてるみたいだね。
こっちに来ないからいいけど。

やざぁーってしゃべり場スレでは有名なの？

フリーターきもすぎ

竹本は池沼レベルｗ

>596
大変だと思う

友達が死ぬ〜と言って出ていったり
となりの席が別れたばっかりの彼氏で教室にいたくない

どんな学校だよ
ドラマチックなモンばっかり学校に求めんな

>602
屁理屈も、ここまでくると病的。

今期は話が弾むなぁと思ってたけど、弾んでるだけだった。

松田はあやや意識してるのが見え見え。髪形とか。



　　　　　　　　　　　顔は全然違うのになー

そういう病的な人間にも、いちおう高卒の資格を与えるために、
高校が存在するのさ。

喫茶店でしゃべってるみてえ。
つまんねー。

>>605
やざぁーみたいなバカでも大学出れるようだからね・・・

スペースにでも説教して欲しいわ

今日の否定派にひとこと

ケジメをつけろ！

>607
聞いていい？
スペースって誰？

>>608
でも否定派の根拠の一つが
「バイトや社会に出たら、ちゃんとやれる」と
言ってたと思うからなぁ。そう言われたらどうする？
「学校と社会とは違う！」とか言う？

でもそれを言うと
「じゃあ違うんだったら学校に行ってる間はダラダラやっていいじゃん。」
と言われそうですぜ。

>>610
できるわけがない、と一笑される。
普通、大人ゲストが言ってくれる台詞なんだけどねぇ。

>>610
学校の勉強もロクにやらねぇくせに、バイトならちゃんとやるんなら、
いますぐ学校なんぞやめちまってバイトすりゃーいいじゃん。

とか言ってみたい。

とにかく、高校は行きたくなったら、行けばいい。行く気がないのに
無理矢理行くのは、時間や金のムダ。

>>610
授業時間程度の辛抱もできないヤツはそんなことだけ実現できる、といっても
何の説得力もないんだなこれが
仮に社会に出たら出来るとしても、学校内でも休み時間と授業のケジメをつけるのは
当然だと思うよ。ほかの真面目な態度で受けてる生徒に迷惑だし

>612
今時、高卒の資格も無いと・・・

やざぁーってアホだな
かわいそう

ミュージャンが授業中勝手に出ていっても何も言わない先生を
評価してるのにはビビったよ

>>616
要するに、自分にとって都合のいい先生の評価が高いだけだろ。

ミュージシャンだった
すまねえ

>>616
定時制だから、そんなもんかもよ

>>616
先生はこういう作戦だったのだろう。

「お前（ミュージシャン」が、
　“先生、トイレに逝ってもいいですか?”と
　授業中に言うだけで、クラス全体がしらける。
　そんなことなら、何も言わずでていってくれた方が
　みんなのためにもなる」

25日にNHK「スタジオパークからこんにちは」の１コーナーで、
著作権法改正案について説明がありました。

番組の内容はこちらのblogにまとめられていました。
http://ashram.shacknet.nu/blog/?itemid=44

一言で言えば、これまでの文化庁の説明のカーボンコピーであり
報道の公正さが求められるべきＮＨＫとは思えない偏向報道と
断じざるを得ません。これでは政府広報機関と言わざるを得ないでしょう。

みなさん、ＮＨＫに声を大にして抗議してください。

番組へのご意見・ご質問
昼間　0570 066066（代表） 受付時間：午前9時〜午後11時
夜間　0570 066066（留守番電話） 受付時間：午後11時〜午前9時
FAX　03 5453 4000 24時間受け付けております。

信頼じゃなくて授業の空気を壊さないでほしかったのなら
それは悲しいな

竹本は、どこのバカ都立なんだ？

日本人ののっぺり顔にはカラコンは似合わんというのに

ゲストの森達也の名前がのってないのは、スペースに抹殺されたからですか？
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0702.html#04

スペースって、やざぁーのことですか？

ちがう

昨日の提案者、ソニンみたいじゃなかった？
ちょっと太ったソニンって感じ。

人の迷惑になるかどうかが重要で、学校をナメてるかどうかはどうでもいいことだな。
しかし、ソニンの高校の生徒が職員室の前で勉強してる姿は異常だったな。自分で何か読めば分かるだろ。あれじゃあ、それこそ社会に出たら困るんじゃないのか。

竹本らは社会に出れない

授業に出ない＝学校をなめる
ってわけじゃないだろうに。

ソニンは授業第一なんだろうが
俺もドラクエの新作が出たときは学校サボって遊んだもんだ。
俺にとって授業なんかよりも趣味第一。
だからって、勉強が大事なのはわかってるよ。でも嫌い。

ソニンには勉強のできない子・嫌いな子の気持ちはわかんないんだろうな〜

>631
完全に舐めきってる。
だから今はそのザマなんだろ？

なめて欲しい。

>>632
本人乙

あの顔で女子アナは可能ですか

第2の有働候補

>>635

>>635
ローカルのアナウンサーなら大丈夫なのでは？

顔というよりむしろ喋り方。
かみかみで話がまともにできていない。。。あれじゃ無理かも。
あの喋り方はぴでこ様に少し似てると思った。

ソニンはあんなブサイクじゃない！

>>631
＞ソニンには勉強のできない子・嫌いな子の気持ちはわかんないんだろうな〜

とりあえずちょっと言いたいが、それで授業妨害をしていいとか
授業をサボッていいという雰囲気を作っていいということではない。

ミュージシャン志望の金髪フリーターの翔くん(上の名前忘れた)
ダイエーの和田さんと加藤晴彦を混ぜた感じだね

人を引き付ける魅力・話術の無いやつは、先生になるな。

金髪フリーター

気持ちも何も、勉強なんて誰もがみんな嫌いなもの。
それを乗り越えてやっている。
なのに自分だけが特に嫌いで弱者に見せかけようなんてのはアホ。

卒業アルバムに、しゃべり場のことを書ける時代がきたのか・・・

>>644
勉強やらないでいいよおまえはｗ
乗り越えて？格好つけんな、役に立たないからやめちまえ。

「みんな」なんて一般化しなきゃいけない時点で「普通」以下だからｗ
大して頭良くないのに、おまえみたいのが多いんだよ。
んで社会の足を引っ張る。
まぁ、頭でっかちという奴ですな。
１０代ならまだやりなおせるぞ、はっきりいう、
おまえには才能も糞もないからまっとうなサラリーマンと選挙民になることだけ
意識しろ、いいなｗ

金髪フリーター

「↑金髪ﾌﾘｰﾀｰ」とか「本人乙」とか能書きやめれ
自分の意見批判されたら相手が納得するような言葉で返せよ厨房共

１５期レベル低。
盛り上がってるのは良いが話の内容が糞

646が批判？　どうみても、ただの煽りにしかなってない文だ。

しゃべり場名物煽り祭り

>>648

「能書き」の意味知ってるのか？低脳坊や。

NOUGAKI

「聖徳太子」知ってるのか？

ここは朝生じゃねーぞ

どうやりゃ、こんな写真うつりにできんだよ
ttp://www.nhk.or.jp/shaberiba/cast/15/matsuda.jpg

松田ってマジ可愛いな
俺今日からヲタになるよ

じゃ、漏れは妹で

漏れは婆さんで。

あの高校はどこ？

さやかマジ可愛い

>>616
バカかお前。ただ自分の思い通りになるから評価してたんじゃない。
｢信頼｣というのが大前提にあるからだろ。

今回のしゃべり場は内容が薄い、とか言ってるやつへ。
いつもこんなもん（°Д°)

>>644
勉強が楽しいかどうかなんてそれまで育ってきた環境による。楽しいやつもいる。
勉強がつまらなく思えてしまう課程にもいろいろあって、
昔から勉強というものに良いイメージを持ってこなかったやつなんかは、
頑張って勉強をしているやつを見て俺はあんなにできない、と思い悪循環が発生する。
そういうものの積み重ねできてるやつもいる。

和田って人、紹介のところではキモかったけど
しゃべってる最中はなんか頭の回転が早い秀才って感じだったな。

>>641
どうみてもカージナルス田口だと思うけど・・・ｗ

１５期は盛り上がってるけど、議論が進展しなくてレベル低いとおもう。
まとめ役、誘導役みたいな香具師が一人もいないのが、議論の進行上大きな痛手。
がーがー騒いでるだけ。全体的に低年齢って事もあると思うが・・・

１４期の時も思ったけど、議論が一方的に進む嫌いがあった。
大川の回とかそんなに間違ったこと言ってないのに、叩かれまくっててかわいそうだった。
まあ、個人的には好きなメンバーだったけど。

１５期はDQN集団っていってる人もいるけど、Bボーイも、ギャルも、いきがってないし１１期に比べれば全然おｋ。
まあ、見た目DQNでも、言ってることまともなら無問題。
１１期は本当にひどかった。自分の主張ばっかで、しかもそれが
理想論ばかり。他人の意見に耳を貸さず、いがみ合って、態度は一人前。
大久保とか今西とかお前ら何様だと。村尾は「どうして？」っていってるだけで、思考してない感じ。橋本は勘違い女。

ただ、今期竹本は少し議論に参加するに値しない人間だと思う。他人から吸収する姿勢がないし、自分の行き方で満足してて、
でも傍目から見たら竹本に感化される人はすくないと思うから。中身のなさが見えみえ。だから意見しても心動かされず。

個人的には１０期が一番好きですわ。

この番組でまじめに語っている奴はバカだな
かわいい子、乳がでかい子、めがねっ子さまざまな
ＮＨＫ社員のオタクたちが集めた女の子を紹介する番組だ

佐藤＞木田＞関＞松本＝竹本

>662
なんで「信頼」が大前提にあったとお前が言い切れる？

>668
>>662は定時制等のDQN高校の現実を知らないからでは無いかな。

用事済ませてヒマだから再放送見るかな

>>668
ちげー！ミュージシャンの発言だ！

よくあんな経験してもいない社会を語れるよな。
ある意味バカなんじゃないかって思うけど。

山下勇輝

永崎 翔







(´Д｀;)ﾊｱﾊｱ

和気あいあいを公共の電波で見せられてもつまらねえ
もうこの番組の役割は無い。延命させてもしょうがないよ
もう痛い10代のパターンは出尽くしたと・・・

『夢はプロサーファー！　サーフィンした事無いけど。』
こんな戯言も「夢」って枕詞が付いただけで尊重されてしまう。

世間の十代ってホントに、こんな奴らばっかり？

今期ちょっと無理かも・・
前期がかなりお気に入りだっただけに

>>675
来週から和田提案の回へかけて盛り上がるから。

勉強なんてできなくていいよ。もう贅沢は言わん。
頼むから常識をつけてくれ。マナーを学習してくれ。

先生「授業中に飲食をしてもいいですか、みなさ〜ん。」
生徒「よくないと思いま〜す。」

先生「みなさん、授業中には何をしたらいいでしょうか。」
生徒「ノートをとると良いと思いま〜す。」

これが高校かよ…。よほど好き放題育てられてきたんだな。
小学校、中学校で。

ソニンは学校マンセーで盲目的に信じきってるんだろうね
桐野夏生の「グロテスク」読んでそれでも名門校の教えを信じれるか問いたい

あと内山はキャラ作りすぎ

>>678
内山というより安田大サーカス

プレイバックの照屋さんが懐かしかった。
前期は１３期ほど面白くはなかったが、
今に比べると、１４期はよかった。おぅおぅ♪ｗ

竹本＝幼稚園児

竹本＝ゴリラ

>662
ミュージシャン本人は信頼関係があるから教師は何も言わないといってたけど
授業中の時間程度トイレぐらい我慢して集中しろやと思うが。小学生じゃないんだから

和田サンの回は、千葉の時以来の祭になるだろうな。女性陣の和田サンの批評が楽しみだ

>生活態度が真面目で、女性には紳士的に接しているこの僕が、ここまでモテないなんておかしい。
>見てくれだけの男をもてはやすからいけないんだ
>みんなもっと恋愛のことを真剣に考えろ!
>そして、僕のような男がもっとモテるべきだ!

痛いな〜。
放送が待ちきれん。

和田は「女の子との出会いのために学校逝ってる」とか「基礎学力が
高い奴がもてる」とかちゃんと伏線張ってたな。あいつ賢いぞ。あいつ
がもてるようになるとこ想像したくないけど反対票を伸ばしつつも
ファンを獲得しよるぞ。

↑ば〜か笑（い）。

>見てくれだけの男をもてはやすからいけないんだ

ホントに痛いねぇ。和田サン自身も見てくれだけの女にしか
目がいっていないって事を気付いているんだろうか。
ぶっちゃけブスはあまり男にちやほやされないから
ちょっと優しくすればブ男でも簡単に落とせるよ。

>「恋愛=結婚」であり、とっかえひっかえ何回も恋愛するのは間違っている!

もしまかり間違って和田サンの希望通りモテた場合、和田サンは
まだ16なのに結婚前提でつきあうのだろうか。

↑ブス専


個人の好みだから悪かぁないけどね

>>686
俺はそこまでのファンにゃなりたくないけど
カリスマ的人気を獲得するかもね？

ちなみに聞いた話では、中学校ではモテるのは
スポーツが出来る男、高校では勉強が出来る男がモテて
大学では金がある男がモテるという説がある。
勉強しなくていい高校なら勉強できてもそうモテないかも知れないけどね

まぁ彼、口ベタじゃないんだから、仕事ができりゃ将来的にはもてるかもね。

和田は釣りなんじゃないかと思い始めている今日この頃

和田の発言で｢基礎学力があればモテる｣っていうのも一理あるな。
学力ある＝イイ大学＝金持ちになる可能性が高い
だからな。

和田がしゃべり場出るのももてたいためなんだろうなぁ。うぜえ。

遍在が怒るな

>690
>ちなみに聞いた話では、中学校ではモテるのは
>スポーツが出来る男、高校では勉強が出来る男がモテて
>大学では金がある男がモテるという説がある。

ない

髪コキフェチ！　　　　　　　　　　　　1発目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1076486412/

ソニンにもあややにも全然似てないよ・・・・。
HPの写真は詐欺だ・・・

フェラチンォさいしたらものすごく下がうごうくとおもうぞ

アフォ杉・・・

くだらねえスレ
あんなガキどもの質の悪い言い合いにミーハーでゲスな意見述べてどうするんだよてめーらは

>>701
だからって、15期のメンバーのＨＰを荒らすのは良くないよね？
やざぁさん。

やざぁさんの新スレはどこいったの？
立ってたと思ったけど。

(ﾟдﾟ)＜�i�g�f�`�b�e�f�k�n�n�k�i�c�c�n�b�m�n�n�_�k�f�b�`�`�n�_�b�`
�b�`�h�b�a�`�_�k�j�g�e�d�c�f�h�k�l�`�c�g�c�d�j�l�n�k�g�d�b�g�i�n
�_�m�j�g�a�`�j�l�n�i�g�f�e�d�c�a�`�j�i�g�f�`�b�e�f�k�n�n�k�i�c�c
�n�b�m�n�n�_�k�f�b�`�`�n�_�b�`�h�b�a�`�_�k�j�g�e�d�c�f�h�k�l�`�c
�g�c�d�j�l�n�k�g�d�b�g�i�n�_�m�j�g�a�`�j�l�n�i�g�f�e�d�c�a�`�j�i
�g�f�`�b�e�f�k�n�n�k�i�c�c�n�b�mﾇ�n�_�k�f�b�`�`�n�_�b�`�h�b�a�`
�_�k�j�g�e�d�c�f�h�k�l�`�c�g�c�dﾙ�l�n�k�g�d�b�g�i�n�_�m�j�g�a�`
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�j�l�n�k�g�d�b�g�i�n�_�m�j�g�a�`�j�l�n�i�g�f�e�d�c�a�`�j�i�f�`�b

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>704

704 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


705 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>702
15期ﾒﾝﾊﾞｰのHPはどこですか？永崎のことですか？
そしてやざぁーはどこですか？
>>701
ﾄﾘｯﾌﾟはどこですか？

壁紙がDLできる公式サイト
http://www.hideyuki-nakayama.com/

ん

>>708
誤爆乙

　　 　 　 　 　 /:〃:/::::://⌒ヽ `──────── ､　　　　　　`ヽ、 |＿＿　　＿／ 　 　 　 　 ／
　　　　　　　 /:/,':::/::::/二二二＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　￣　　　 ﾌ'´　　　　　　　 ／
　　　　　　　,'ノ,ｌ:::/::7~　　　　ﾞ､::|　`−、::|ｌ::::::::::::::::::::ｉ:::|　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　／
　　　　　　　　 |:::/::::ｉ　__　　　　ゞ　_,,,,,:V､!:::::::::::::::::::::l::::|　　　　　　　　　　/　　　　　　/ 　 /
　　　　　　　　.ﾚ'|:::::::ｉﾟi::iゞ.　　　　'卞干T冫〉:::::::::::::::|:::::|　　　　　　　　　 / 　 ,r　　　/　　/
　　　　　　　 　　|::::ｨ ""　　　　　 亠ｰU ／:::::::::::ﾄ:::|:::::::|　　　　　　　　　{ 　 ｆ!　　　　　/ ｌ
　　　　　　　＿_ |:::::ヽ,　　゛　　　　　""　∠:::::::::::::| |:::::::::|　　　　　　　　 | 　:||　　 /　 /　 |
-ｰｰｰ''''''￣　　　|　∧ﾄ、 {￣ヽ　 　　 　,ｨラ:::::::::|'´ ￣￣｀`丶、　　　　　ｊ＿ﾉ　　 / :ｆ/　　 |,
　　　　　　　　　 ﾚ_´　　＼`ー'_　, ．‐'´　７／ﾚ'´　　　　　 　　 ｀`丶 、_　／　 ／ ノ　　 　 ｌ,
ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　ヽ￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`丶く ／　　　　　 l
　ﾞ､-　､ 　　　　 　　　　　　　＼　　　　 _ _,　-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ `丶 、 　 |,
　　ﾞ､　　` ー ､_,r'´　　　　　　　　　‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼, |
　　　ﾞ､　　　 　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣`''ｰ - 、_　　　　　　　　　　　　 }|
　　　　ﾞ､　　 　 ﾞ､　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　 , ‐'´　　　 |￣`'''／　　　　　　　/|
ヽ　　　　ﾞ､　　　 ヽ,　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ｆ　, ‐'´　　　　　　 |　／　　　　　　　／　|
　＼　　　　＼＿　_ ` 'ｰ､,___{　　　　　　　　　　　 　ﾉ'´　　　　　　　　　,!'´　　　　　　　／　 　|
　　 ヽ　　　　　　`ヽ`つ　　　`''-､,_　　　　　　　　 /- ､＿　　　　　　／　　　　　　　／　　　　|
　　　ｉ　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　`''‐-、＿＿,ノ　　　　 `''ｰ-､,-'´　　　　　　, ‐'´　　　　

見逃した…

AAで抜ける

おかしくなってきた

>>707
セニョリータですか？

>>715
メンバーのホムペ荒らしたのって、やっぱあんたなの？

>>716
知らない。なにそれ
俺は２ちゃん以外には出没してないぞ

>>717
そうなんだ。
やざぁって名前で荒らしてたから、てっきりあんたかと思った。
ネットは２ちゃんしかやらないってマジ？
最近２ちゃんに来てなかったよね

>>718
え？マジで？「やざぁ」で？
完全に俺になりきった荒しだな、嫌だな。
しゃべり場関連で出没するのは２ちゃんだけだっていう意味だよ。
ネットが２ちゃんだけってことはないｗ

＞最近２ちゃんに来てなかったよね

自分で立てた糞スレが終わって、新たにスレ立てようとしても
「このホストではしばらくスレは立てられません」ってなるから必然的に来れないだけ。
さすがにここの本スレを乗っ取るわけにはいかんし、>>701でちょっと茶々入れしたが
基本的にここは荒らさないので、しゃべり場ファンの糞ったれどもさんはご安心を

お、やざぁー。おまえ画像の女の子がどこにいるか知ってるか？

とにかくうざいからどっかいって

>>720
全然知らない。こっちが聞きたい。
画像っ子は、専門学校生と医大生の二人がいるんだけど
どちらとも連絡手段なし

>>721
すまんかったな。もう去るよ。

後ことはこの糞スレで
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088152012/l50

あははｗ
新スレ立ったぞｗ
セニョリータ来い来〜い！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1088522033/l50

私は今登校拒否という状況におちいってます。
しかし教室に行っていた時はちゃんとありました。
松田さんが言う、「なんで授業中におしゃべりするん？」っていう疑問。
私から見ればなんで授業中にお喋りしちゃいけんのん？
ウチは松田さんから見れば迷惑かけてる側だと思う。
だけどこっちはお喋り・メール・手紙・教室を抜ける。
これらは好きでやってること。勉強が好きなら授業に出ればいい。
それになんでお喋りを気にするの？勉強なら回りを気にせずに番今日すればいい。
お喋りを気にしながら勉強されるのは迷惑かけているウチからしたらそれはバリ迷惑。
社会・社会言うけど授業中お喋りする人もちゃんとわかってると思う。
だから考えてないなんて言わないでほしい。

>>724
むっちゃくちゃな理屈だな
授業中は勉強するための時間であり、おしゃべりその他のことをしたら迷惑の対象となるのは当たり前でしょう
勉強そのものが意味がない、という議論はまた別な話
じゃああんたは自分の好きなバラエティーなり、トーク番組なり見ている時に、その放送をさえぎってなにか違うことされたら迷惑でしょ？
それといっしょなんだよ

その時間、その場所ですべきことが決められているとき、それと違う行為をすれば他人に迷惑なのはあたりまえ
逆に、おしゃべりしている人が、勉強気にしながらおしゃべりしたいのなら外いきな
ただ、卒業のために授業に出席しなきゃならない下限は決められているのだから、それを下回ったらどうなるかってことだけどな
あんたは他人や社会に物言えるほど、自分で自分のケツをふけない子供なんだよ、申し訳ないけど
いま、自分がいる場所、時間はどうしてあるのか、社会性を絡めて自覚できないうちは、いろんな意味でしっかり勉強しとくんだね
自分の価値基準だけで物事の良し悪しを決めたらだめだよ。学校は、自分だけじゃなりたたない社会の中で
社会性を学ぶ場所でもあるんだから

>>725
>その時間、その場所ですべきことが決められているとき、それと違う行為をすれば他人に迷惑なのはあたりまえ

お前がこのスレにいるのはどうなんですか？

>>726
とりあえず、>>725の意見はスレ趣旨と合致しているだろうがよう

というか、>>724の意見って若い子、特に女の子に特有の意見だよな
年齢重ねればわかるんだろうけどね
まあ、言いたい事は嫌ってほどわかるんだけど、通用しない理屈なんだよね
自分本位だから。自分本位でいられる環境を自分で作る努力だって必要なんであってね

>>726
スレじゃなくて板だろw

で、おまえらは>>724の意見にどれだけの返事をしてやれるわけ？
まともな返し一つできなきゃ、俺をバカにする資格はねえな

そぅぃぅのって別にナメてるんじゃなくて授業とかの先生にもよると思ぅょ。
説明しながら黒板にゎゃィッパィ書かれたってついてけないし頭に入んないし、
そんなの繰り返してたら頭痛くなるし、だから友達とかと話したりして息抜きみたぃな。
つーか、規則も厳しくて先生とケンカして、
なまら腹立って学校行ってる意味がゎかんなくなったから学校辞めたけど。
ぁんま学校行ってないから関係なぃけど昨日の見てたら
何か学校ゎ勉強を学びにいくトコみたぃな事いってたけど別に学校じゃなくても習える…。
学校ゎ勉強もぁるかもだけど、
友達を作る場所でもぁるし学校に友達がぃなかったらマジなまらつまんなぃから。
マジ勉強ょり友達の方が大切だから!!!自分ゎ遊びまくってて働いてなぃけど、
10代のぅちゎ遊びまくろうと思うし社会に出てから勉強したって遅くなぃと思うしね。

最後に一つ｢勉強を「何の意味があるの?」と言ってやらない人が多いと思います。
でもそれは自分への甘え。そんな学校生活を送っていると、
将来会社に入ってもすぐに辞めてしまう人間になってしまうと思います。｣とか書いてるけど、
もっと色んな事を経験してから言ってほしぃです。
別に本人の自由なんだからょくなぃ??勉強したぃならすればぃぃしさ!!
人それぞれの考えでょくなぃ??遊びたぃ人ゎ遊んで勉強したぃ人ゎする。
しかも話すときゎさ、もっとチャント普通に話した方がぃぃと思ぅょ。
少し態度がぃだたけなかったですょ。

松田さんは、みんな学校をなめてない？とか言ってるけど、それはおかしいと思う。
松田さんが、勉強とか、規則とか大事だと思うのは勝手だけど、
それを人にまで押し付けないでほしい。
人には人なりに学校の楽しみ方があるから、勝手に決めつけないで！！
勉強をやるもやらないのも人の勝手だし、いい会社にはいることがすべてだとは思わないし。
いい会社に入ることが目的だって人は勝手に勉強でもなんでもやればいいし、
勉強したくない人はしなければいいことだし。
ていうか、なんで、勉強をしなかったり、規則を破ったりすることが学校をなめてることになるのかがわからない。
それに、松田さんは、友達より勉強を大事にしてるように思える。人のことなめすぎ！
自分が正しいと思わないで！！！松田さんは絶対将来つまらない人間になると思う。
どうなるかわからない将来より、短い十代を、今を楽しく生きることの方が大切だと思う。

>>730
あなたの言っていることも、もっともなようで、実は論点がばらばらなんですよね。
つまり、言っていることで何一つ「授業中におしゃべりをしても良い」という理由が見つからない。
>>725でも言ったけど、「勉強そのものが意味がない、という議論はまた別な話」なんですよ。

授業に必要性を感じないのは自由であり、そう感じるのであればあなたがそこにいなければいい。
先生の授業の進め方に疑問があるのならば、それはそのことをはっきり言って改善を試みればいいわけで
おしゃべりをして良い理由にはなりえないわけ。
学校は勉強だけじゃない、というのはそうだと思うし、人それぞれの目的意識があっていい。
ただ、授業は勉強をする時間でありおしゃべりをする時間ではない。これだけははっきりしていることなんですよ。
校則など疑問に思うことがあるなら、それをちゃんと論理的に先生にぶつけてみてください
それに対して満足のいく答えが出せない先生なら、その人は先生失格です。

勉強の意味ですが、中学校までは義務教育です。これは社会に出るにはこの程度の学力をつけるべきだろう
ということで、国が定めた基準に乗っ取っています。もしそれに疑問があるなら、文句をいう前に
まず社会を勉強してみてください。どうして国民が一様に同じ教科を勉強させられる必要があるのか
勉強とはなにか、国、数、英、社、理とはなにか。それぞれについて考えてみてください。
ちゃんと理由があるのです。それを自分の価値観だけで、つまらないといって放棄することは
日本という国で生活する以上はいまのところ許されていないのです。変えたいのであれば、文部省に入るなり
政治家になって変えられるよう努力してください。大人だってこの社会を納得して生きているわけではないです

話がそれました。高校はどうか。これは義務教育を離れ、自らが選択して入学する学校です
だから中学までとはその点で全く違う。自分が選択した学校に入学するわけですから
選ぶ側の責任もあるという事を頭に入れておいてください。

しゃべり場HPからのコピペだろ

>733

>732が？

>>733
そうなの？>>1のサイト？でもあのサイトにBBSなんてねえじゃん

ttp://www.nhk.or.jp/shaberiba/arc/190/page_001.html

　やざぁーってさ、マジでアフォだよなｗ

>>737
投稿に寄せられている程度の意見や分析すらできないバカのくせにｗ

投稿が掲載されている所に到達すらできないバカのくせにｗ

コピペは句点の常套手段

粘着たち

翔くんが自サイトの日記で木村拓哉の画像載せてる。誰かジャニーズに通報しれ。

http://diary1.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/960914/?Y=2004&M=3

大川君芸能界デビューしてほしいなぁ

何でやざぁｰがこのスレに来るんだ。

アンチはアンチスレがあるだろがｗ
ウザぁー

向こう逝け
シッ シッ

>>744
スレ趣旨に沿っているんだから文句言われる筋合いはねえんだよバカがｗ

pyakkyao

NHKって必要なの？
視聴料って払わなくても罰せられないのに不公平だよね？
外国にはこんな矛盾だらけの放送局ってありえないよね？

とかについて議論させてみろ

>>731
>松田さんは、友達より勉強を大事にしてるように思える。人のことなめすぎ！
お前しょせん友だちごっこのくせに
>自分が正しいと思わないで！！！松田さんは絶対将来つまらない人間になると思う。
お前がな
>どうなるかわからない将来より、短い十代を、今を楽しく生きることの方が大切だと思う。
今を楽しく生きるって、どうせプリクラ撮ったりカラオケ行ったり売春したり
そんなとこでしょ

724って本気の意見なのか？
登校拒否になってるんだったら丁度いいじゃん。勉強しないですむし
こういうバカは学校を何とカンチガイしてるのか

竹本華子が通ってる都立高校ってどこスか？

鈍器ホーテに拒否られるリストの高校か

たぶんそう。ｗ

制服着てたっけ？

>>752
前期の最終回の予告に出た時は制服らしきもの着てたね。
でも学校の水準というより、あの考え方は個人的なものなのでは。
まさか、あれ演出じゃねーだろーなー？

今まで女優志望とかプチタレントなんかいたけど、実際活躍してるやつっているの？
最近見てないからわかんないけど、
将来有望な奴っている？

美少女クラブ２１の佐知川絵美

神谷みきえってどうなの？

>>754
6期の黒ヒョウの本能　圓谷友里(つむらやゆり) 16歳・神奈川
が、バラエティやドラマにレギュラー出演してる。最近は見て無いし
しゃべり場当時は特に芸能界志望みたいなことは言ってなかったと思うけど。

1期の前島は東浩紀と知り合いなのか？

みなさん、アンチスレのやざぁｰ を笑って見てください。

トップで独り芝居しとりますｗ

>>759




















こいつのせいで俺がこのスレを荒らすことになりました。全部こいつのせいです

>>755
誰それ？
ぐぐっても出てこないＹｐ！

>>761
「佐知川」wじゃなくて、「依知川」だったとオモーヨ

義務教育って、「子供が教育を受ける義務」ではなくて、「大人が子供に教育を受けさせる義務」なんじゃなかったっけ。

>>761
Ｙｐ！ってヨピーッ！って読んじゃうＹｐ！

>>763
だからどうしたんだよ。
そもそも憲法の義務規定なんて果たさなくてもなんの罰則もないわけで
国民のあるべき姿を位置付けした単なる建前的なものでしかない、ということははっきりしているんであってね
そうじゃなきゃホームレスは全員憲法違反でパクられてる

やざぁｰ はウザぁ。
アンチ逝け

逝け、というより、アンチ板だけに籠ってもらいたいｗ

これは>>766の分

これは>>767の分

やざぁｰ さん。





ひまだね、まったく。
勉強せんとまた留年だぞｗ

これは>>770の分

見ている子ども達への悪い見本になっちゃマズいんじゃないかな。

やざぁーって留年したの？( ´,_ゝ｀ )ﾌﾟｯ

これは>>772の分

これは>>773の分

295 ：名無しさんといっしょ ：04/07/01 21:31 ID:???
ヒッキーやざぁｰ

くだらんレスして本スレあげるなヴォケｗ

↑こいつの分

777

YahooBB219185092038.bbtec.net
YahooBB219185092107.bbtec.net

「もっと人を批判するべきだ！」

　社会への批判やメッセージを歌い上げるラップ・ミュージシャンに
憧れる鈴木は、最初から「話してもムダ」とあきらめ、人に言うべき
ことをちゃんと言えない同世代が多いのが不満でならない。小中学校
でいじめがあったときにも、同級生の多くは止めようとしなかったし、
友達の非行を面と向かって批判するヤツもほとんどいなかった。そん
な連中を歯がゆく思いながら、鈴木自身は、いじめや万引き、大人の
歩きタバコを目にする度に、「やめようよ」と声をあげてきた。

　また、友達の考え方が違うと思ったときには、あえて辛口の意見を
つたえようと努めてきた。勇気をもって意見を伝えれば、相手は意外
に素直に批判を受け止めたり、かえって互いの信頼関係が深まること
も多かったという。

　鈴木は、同世代が人を批判できなくなった原因の一つは、大人が若
者を叱らなくなったことだと考える。今の10代も互いに批判しあう訓
練をしないで年を重ねれば、若者を叱れないどころか、社会の不正に
対しても怒りの声をあげられない、だらしのない大人になってしまう
だろう。鈴木が訴える。親しい友達の間でこそ、相手の行動や考え方
を批判できる勇気と強さを持つべきだ！

[提案者] 鈴木貴裕 （千葉・18）
[ゲスト] 森　達也　(http://www.jdox.com/mori_t/)

おい、埋めるところ間違ってるぞ。

だれだ、くだらんことやっとんのは(怒

盛田艶（°Δ°）ｲﾗﾈ｡

森達也が何か一発しでかしそう

>>794
ネタバレ？

よほど信頼がなければ不仲になるのでは

批判っていうかｲｼﾞﾒｲｸﾅｲって話?

なんでｺﾃﾞﾐﾂのｽﾚなくなってるの！？

>>798
胸に手をあて、ゆっくり考えたまえ。糞スレ君。

800

今週の番宣は無しですか？

>>799
ふざけるな糞ｽﾚ野郎！！！！

ｦﾁ板にｺﾃﾞﾐﾂｽﾚを立てませんか？

なんでｺﾃﾞﾐﾂｽﾚだけなくなったわけ?

>>798
>>2

>>805
>>804

>>806
http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html

>>797
今期のメンバーだと、
「イジメだって、イジメられる方が悪い場合もあるから
批判すりゃあいいってもんじゃないんじゃないのぉ。」
なんつー話に持ってかれそうだ。
まー安田大サーカスこわいから、逆になかなかホンネも言えなそうだけど。

「イジメだって、イジメられる方が悪い場合もあるから」と批判しているわけだが。

>809
こいつアフォだなｗ

イジメはさ、単純に多対一だし。イジメてる奴の満面の笑顔が気に入らん。