□■真剣10代しゃべり場！☆第11期！■□ part1
1 ：おかあさんといっしょ：
・真剣10代ちょべり場！
毎週金曜日 夜11:30〜0:15 / 再放送 毎週土曜日 午前11:00〜11:45
・ちょべり場ホームページ（再放送なし）
毎週金曜日 深夜0:15〜0:24 (毎週土曜 午前0:15〜0:24)
毎週金曜日 夜11:30〜0:15 / 再放送 毎週土曜日 午前11:00〜11:45
・ちょべり場ホームページ（再放送なし）
毎週金曜日 深夜0:15〜0:24 (毎週土曜 午前0:15〜0:24)
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2 ：おかあさんといっしょ：03/06/28 00:27 ID:1TJ8KWor
大阪弁の子、貫禄ありすぎだな。
言ってることはまともだったけど。
あと、バンプだいますね。
言ってることはまともだったけど。
あと、バンプだいますね。
3 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 00:27 ID:YlUJQbDP
_
／'''' '';::.
l ≡ ）;;;: ／￣￣￣￣￣￣
≧〒≦ :;/） |
iｰ/ i ｰ' k.l ＜ 特命課の船村が2ゲットだ！
. l ﾉ‐ﾍ iＪ |
U乞 し ノ ＼＿＿＿＿＿
>>3つまらん、お前の話はつまらん！
>>4何年デカやってんだてめえは！
>>5僕みたいなの本当のヤングっての！
>>6人間は心です！
>>7ﾊｱﾊｱ奥さん、私とテレホンセックスしましょう！
>>8令状とってあんたの部屋は特に念入りに調べさせてもらうよ
>>9-1000いえ奥さん、私は今でもご主人の友達です・・・
／'''' '';::.
l ≡ ）;;;: ／￣￣￣￣￣￣
≧〒≦ :;/） |
iｰ/ i ｰ' k.l ＜ 特命課の船村が2ゲットだ！
. l ﾉ‐ﾍ iＪ |
U乞 し ノ ＼＿＿＿＿＿
>>3つまらん、お前の話はつまらん！
>>4何年デカやってんだてめえは！
>>5僕みたいなの本当のヤングっての！
>>6人間は心です！
>>7ﾊｱﾊｱ奥さん、私とテレホンセックスしましょう！
>>8令状とってあんたの部屋は特に念入りに調べさせてもらうよ
>>9-1000いえ奥さん、私は今でもご主人の友達です・・・
4 ：マンコ：03/06/28 00:30 ID:KHWE1a08
日焼けしてる女子高生ｲｲ(・∀・)
5 ：おかあさんといっしょ：03/06/28 00:35 ID:1TJ8KWor
オオクボもまあ、押し付けがましいけど嫌いじゃないな。
ヒデ麿様は話し方がちょっと・・・。
でも今期、しゃべりそうなﾔﾂ多そうで期待できそう。10期も好きだったけどね。
ヒデ麿様は話し方がちょっと・・・。
でも今期、しゃべりそうなﾔﾂ多そうで期待できそう。10期も好きだったけどね。
6 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 00:38 ID:???
>>1
ちゃんとスレたてろ
ちゃんとスレたてろ
7 ：おとうさんといっしょ：03/06/28 00:41 ID:R+cmqV9t
公式HP http://www.nhk.or.jp/shaberiba/
ルール >>2
関連スレ等 「2chしゃべり場関連スレ等テンプレ置き場」でどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2013&KEY=1054917524
（次の合同スレにもテンプレ用意する予定）
＊徹底した管理のもと話し合いたい方は「２たんねる」を御利用下さい
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2013/
ルール >>2
関連スレ等 「2chしゃべり場関連スレ等テンプレ置き場」でどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2013&KEY=1054917524
（次の合同スレにもテンプレ用意する予定）
＊徹底した管理のもと話し合いたい方は「２たんねる」を御利用下さい
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2013/
8 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 00:43 ID:???
岩崎もう一回出て欲しいな
9 ：おばあさんといっしょ：03/06/28 00:43 ID:R+cmqV9t
・２ちゃんねるガイド--まず、お約束くらいは意識し守りましょう。
http://www.2ch.net/guide/
・ローカルルール実況禁止厳守により実況は番組ch(NHK)で。
http://live5.2ch.net/livenhk/
・しゃべり場の過去の話題や雑談、本スレたてるまでもないときの避難は
合同しゃべり場で行なう。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1048651914/
・しゃべり場の人気投票等は投票所板で行なう
http://live.2ch.net/vote/
http://www.2ch.net/guide/
・ローカルルール実況禁止厳守により実況は番組ch(NHK)で。
http://live5.2ch.net/livenhk/
・しゃべり場の過去の話題や雑談、本スレたてるまでもないときの避難は
合同しゃべり場で行なう。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1048651914/
・しゃべり場の人気投票等は投票所板で行なう
http://live.2ch.net/vote/
10 ：おじいさんといっしょ：03/06/28 00:44 ID:R+cmqV9t
・ＮＨＫ板でのしゃべり場メンバー個人スレは事象の重複となるため
芸能有名人板で行なう
http://corn.2ch.net/geino/
・スレ趣旨から逸脱した書き込みなどの処理はこちらへ
・NHK板 レス専用削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027736875/
・NHK板 スレッド専用削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030026393/
芸能有名人板で行なう
http://corn.2ch.net/geino/
・スレ趣旨から逸脱した書き込みなどの処理はこちらへ
・NHK板 レス専用削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027736875/
・NHK板 スレッド専用削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030026393/
11 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 00:47 ID:???
今日の奴はほんとアフォって感じの奴だったな
12 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 00:49 ID:i0vREYQJ
なんか飽きてきたな・・・
>>5
しゃべる奴は多そうだけど（途中から見たけど）いい加減１０代しゃべり場は無理があるな、
テレビでやる意味あるのかなとｵﾓﾀよ。
経験でものをいうのが比重を占めてるから、テレビ見てる側からすると意見をまとめる
のではなく、ただただ話を聞くというだけになる。好き嫌いがあると思うが。
今期始まってそうそうだけど見るのに限界を感じてしまった。
また見るかも知れないけど・・・疲れたわ。
>>5
しゃべる奴は多そうだけど（途中から見たけど）いい加減１０代しゃべり場は無理があるな、
テレビでやる意味あるのかなとｵﾓﾀよ。
経験でものをいうのが比重を占めてるから、テレビ見てる側からすると意見をまとめる
のではなく、ただただ話を聞くというだけになる。好き嫌いがあると思うが。
今期始まってそうそうだけど見るのに限界を感じてしまった。
また見るかも知れないけど・・・疲れたわ。
13 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 00:51 ID:???
14 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 00:53 ID:???
期待できそうだ
15 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 00:53 ID:???
俺も「タバコ吸いま宣言」でもするか
16 ：おかあさんといっしょ：03/06/28 00:54 ID:1TJ8KWor
６・７・８・期あたりに比べればいいんじゃね？
17 ：おかあさんといっしょ：03/06/28 00:57 ID:1TJ8KWor
オオクボは、過去の不良時代をふんぞりかえって語ってたヒップホップバカよかまし。
18 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 01:02 ID:???
大久保は一匹狼と言いつつ全然一匹狼じゃなかったヒップホップバカよかまし。
19 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 01:18 ID:???
ヒップホップバカと乳揺れダンサーはやっちゃったのかな？
20 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 01:22 ID:8vj/RwU/
芸大志望の隣に座ってた人ｶｺｲｲ。
あんまりしゃべってないけどまともそう。
あんまりしゃべってないけどまともそう。
21 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 01:59 ID:???
ひでまろとハゲが気に入った
22 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 02:25 ID:34awVWtb
低学歴のフリーターの女語彙なすぎ。頭の悪さが伝わってくるわ。
１１期もうダメポ
１１期もうダメポ
23 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 02:49 ID:???
ひでまろは鼻メガネつけてるんでしょ？
24 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 02:50 ID:v8z4RD84
だいたい不良なんてものは人に迷惑をかけた罪を背負ってんだから
「生まれ変わりました」なんて言葉で言っても、すぐには信じてもらえなくて当然
例え変わったとしてそれで信頼が得られなくても、相手に対して理解がない、本質を
見ないと責めるのは筋違い
ヤンキーはもっと考えて行動しよう
「生まれ変わりました」なんて言葉で言っても、すぐには信じてもらえなくて当然
例え変わったとしてそれで信頼が得られなくても、相手に対して理解がない、本質を
見ないと責めるのは筋違い
ヤンキーはもっと考えて行動しよう
25 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 02:51 ID:???
そうだな
ツケがまわってくるんだよ
ツケがまわってくるんだよ
26 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 03:04 ID:Dwi0WCw3
そゆ事、因果応報、これマジであるから。俺も今しっぺがえし食らってるし。
27 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 03:14 ID:???
ていうか本質は見れるものではない
28 ：教京 ◆bNPpystgFQ ：03/06/28 08:13 ID:???
>>22
２２の方が頭悪いから安心してくれ。
２２の方が頭悪いから安心してくれ。
29 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 09:25 ID:???
大久保は被害妄想
30 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 11:24 ID:0quV2n8A
さ、咲久絡たん・・・*´д｀）ﾊｧﾊｧ
31 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 11:25 ID:???
風俗嬢が２,３人いましたね
32 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 11:48 ID:Yg9/S/Nu
京都女はムチムチで好み。
33 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 11:58 ID:DU3NjyT5
今回はケバイのが多いな。まあさくらたんは別格だが。
34 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 12:03 ID:???
大久保、糸井が最後に言ったことを良く理解しろ。
無理矢理他人に対して、本質を見てくれって主張してもウザイだけだ。
地道に頑張れ。
無理矢理他人に対して、本質を見てくれって主張してもウザイだけだ。
地道に頑張れ。
35 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 12:06 ID:Y7inGAQR
再放送見逃した！
36 ：おかあさんといっしょ：03/06/28 12:14 ID:1TJ8KWor
今日再放送でまた見たけど、糸井さんは要所要所で的をえたことをいってた。
言葉に無駄が無いね。さすが。
言葉に無駄が無いね。さすが。
37 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 12:17 ID:M3RhaI1T
さくらタンがいいでしょう。
ナミタン路線で
ナミタン路線で
38 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 15:28 ID:2liuX42c
しゃべりばで、進学を目指していた過去メンバーのその後ってわかりませんか？
39 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 15:40 ID:PxpDTpL9
>>22
でも、壊れたグラスの例えは良かったと思う。
でも、壊れたグラスの例えは良かったと思う。
40 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 16:02 ID:WuLa6d0x
つーか認めてもらいたいなら普通に勉強していい大学入ればいいじゃん。
そういうこと言う香具師に限って勉強一度も本気でやったことないんだよね
そういうこと言う香具師に限って勉強一度も本気でやったことないんだよね
41 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 16:05 ID:WuLa6d0x
42 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 17:43 ID:d1KwwQmw
>>39ガラスコップの例えは「カイジ」ですでに使われてる
43 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 18:18 ID:???
カイジ読んでそうだなあいつ
44 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 18:23 ID:???
イボジ
45 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 18:34 ID:jqfRL/ks
１１期は全体的に個性がたらない
１０期の方がよかった
１０期の方がよかった
46 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 18:53 ID:???
ハイジ
47 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 19:41 ID:QEhA2ckv
48 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 21:28 ID:A91r+tuf
今西 和久って人清春に似ててかっこいい
49 ：つんつん ◆gWduXg7H76 ：03/06/28 21:43 ID:tGJrI5Qq
50 ：名無しさんといっしょ：03/06/28 23:08 ID:???
>>48
しかし公式HPの写真では・・
しかし公式HPの写真では・・
51 ：名無しさんといっしょ：03/06/29 06:15 ID:XDTAE8tM
本質をみて判断するといいながら
イメージで判断してしまった提案者。
イメージで判断してしまった提案者。
52 ：名無しさんといっしょ：03/06/29 09:49 ID:B1Xxswyq
なんていうか、幼稚だなあと思ったよ、提案者
不良ｗって幼稚な香具師多いよね
不良ｗって幼稚な香具師多いよね
54 ：名無しさんといっしょ：03/06/29 14:42 ID:fA3E8NVP
つんつんって成長しないな
55 ：名無しさんといっしょ：03/06/29 23:00 ID:???
sage坂はブス
と書くとsage坂スレの常駐が必ず来る法則
と書くとsage坂スレの常駐が必ず来る法則
56 ：名無しさんといっしょ：03/06/29 23:27 ID:9W4LFSzd
まぁ2CHはしゃべり場よりレベル低い話しかしないけどな。
57 ：名無しさんといっしょ：03/06/29 23:44 ID:???
つうか、本当に詳しいことを書く場合
ここに書くより金にするなり
他のところに提出するしたほうが得だから
そういう意味で、書けようにも誰も書きたくない。
ここに書くより金にするなり
他のところに提出するしたほうが得だから
そういう意味で、書けようにも誰も書きたくない。
58 ：名無しさんといっしょ：03/06/30 16:08 ID:eJJ159CR
相変わらず電波の無駄遣いしてんなNHK
人を判断する基準はナニ？→外見だけで判断しないでほしい
じゃぁ内面で判断するのはOKなのか？
お前バイト断られたから、そんな事言ってるだけダロ？と小一時間・・・ｗ
人を判断する基準はナニ？→外見だけで判断しないでほしい
じゃぁ内面で判断するのはOKなのか？
お前バイト断られたから、そんな事言ってるだけダロ？と小一時間・・・ｗ
59 ：名無しさんといっしょ：03/06/30 17:22 ID:8F4+svOA
仕事で内面要求されるのか問いたい
60 ：名無しさんといっしょ：03/06/30 17:28 ID:???
つかいもんになれるか、あとは女なら外見、やれる度高いと見込んだやつ。
男ならでしゃばらないやつ。
男ならでしゃばらないやつ。
61 ：名無しさんといっしょ：03/06/30 17:42 ID:???
つかいもんになれるか＝能力的側面
外見＝イメージ的側面
やれる度＝夜の技術（違）
つまり内面は関係ない
外見＝イメージ的側面
やれる度＝夜の技術（違）
つまり内面は関係ない
62 ：名無しさんといっしょ：03/06/30 23:37 ID:???
生まれつき先天的な要素で認められないのならわかるが
自ら選び取ってバカな行為をやってたんだから当然の結果だろ
自分でわからないなら教師が教えとけ
今君達はヤリタイ放題で楽しいかもしれんが
そういった行動が、のちにどんな評価をもたらすのか考えなさいと
自ら選び取ってバカな行為をやってたんだから当然の結果だろ
自分でわからないなら教師が教えとけ
今君達はヤリタイ放題で楽しいかもしれんが
そういった行動が、のちにどんな評価をもたらすのか考えなさいと
63 ：名無しさんといっしょ：03/06/30 23:38 ID:???
イメージという題材は認識と問う上で都合がよく
認識は真理の最小単位であるから非常に幅広く扱える
しかしその題材を何に繋げて提案するかで差がでる
認識論についてはベーコンがイドラと呼んで考察しているように
高校の倫理で学べる範囲にあり ルビンの壷を利用して説明する
ことも可能であるから 年代を問わず取っつきやすい題材なのだが
なぜこうなってしまうのか残念だ
認識は真理の最小単位であるから非常に幅広く扱える
しかしその題材を何に繋げて提案するかで差がでる
認識論についてはベーコンがイドラと呼んで考察しているように
高校の倫理で学べる範囲にあり ルビンの壷を利用して説明する
ことも可能であるから 年代を問わず取っつきやすい題材なのだが
なぜこうなってしまうのか残念だ
64 ：名無しさんといっしょ：03/07/01 00:39 ID:YkPSab/N
子供の喧嘩は腕力で殴り倒す。
大人の喧嘩は、自分を認めない相手に自分を認めさすこと。
その努力をどれだけしたんだ、大久保君。 芯は強そうだしもったいないな、今後に期待。
わーわー言って相手のせいばかりにするのは、朝・・。 こうはなりたくないね。
大人の喧嘩は、自分を認めない相手に自分を認めさすこと。
その努力をどれだけしたんだ、大久保君。 芯は強そうだしもったいないな、今後に期待。
わーわー言って相手のせいばかりにするのは、朝・・。 こうはなりたくないね。
65 ：名無しさんといっしょ：03/07/01 18:02 ID:sx7NhsEm
だーれも感想ないらしいな
66 ：名無しさんといっしょ：03/07/02 01:20 ID:???
私達は与えられた場の中で視点をもって知覚し行動する
ゆえに場や視点をはぎとって完全に孤立した状態から心は存在しない
ゆえに場や視点をはぎとって完全に孤立した状態から心は存在しない
67 ：名無しさんといっしょ：03/07/02 02:03 ID:S7jCjpSa
大久保「おれは人を判断する基準は中身。」
中 嶋「時間かからない？」
大久保「それが逆にいいんだよね。
事務作業ではないわけよ。
流れ作業でもないし。
効率がいいからって肩書きで判断するのはどうかと思う。」
嗜好性のいいわるいと、どうかと思うかだけの反論かよ。
中 嶋「時間かからない？」
大久保「それが逆にいいんだよね。
事務作業ではないわけよ。
流れ作業でもないし。
効率がいいからって肩書きで判断するのはどうかと思う。」
嗜好性のいいわるいと、どうかと思うかだけの反論かよ。
68 ：名無しさんといっしょ：03/07/02 19:54 ID:GzoqPhRz
爆弾完全マニュアル
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BB2QpU3LmxQJ:mgfai.tripod.co.jp/peace.html+%E7%88%86%E5%BC%BE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに早めに閲覧、保存してください。googleキャッシュなので安心。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BB2QpU3LmxQJ:mgfai.tripod.co.jp/peace.html+%E7%88%86%E5%BC%BE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに早めに閲覧、保存してください。googleキャッシュなので安心。
69 ：名無しさんといっしょ：03/07/02 22:48 ID:???
次の提案者は近所のおばさんに似ているのですが…
70 ：名無しさんといっしょ：03/07/02 23:08 ID:???
こぎゃるが一番常識があったら笑える
71 ：名無しさんといっしょ：03/07/02 23:52 ID:???
ひげ生えれば男になるから心配いらない
72 ：名無しさんといっしょ：03/07/03 03:36 ID:???
近頃の若い者云々という中年以上の発言は、
おおむね青春に対する嫉妬の裏返しである。
by 梅崎春生
おおむね青春に対する嫉妬の裏返しである。
by 梅崎春生
73 ：harukari：03/07/03 17:38 ID:jE58Utj0
１１期ってだれが一番人気あるんだ？
さくらたん？みなさまどう思う？？
さくらたん？みなさまどう思う？？
74 ：滝巡査：03/07/03 23:38 ID:6Iigl7pL
やはりあのギャル男は最高だ。あんな友達がいたら楽しいだろうなあ。一緒に飲んで
みたい。あと海砂利水魚の二人を足して2で割ったような顔のテコンドーオサレ野郎
も嫌いじゃない。
最近見てないから明日当たり久々に見てみよう。
みたい。あと海砂利水魚の二人を足して2で割ったような顔のテコンドーオサレ野郎
も嫌いじゃない。
最近見てないから明日当たり久々に見てみよう。
75 ：名無しさんといっしょ：03/07/03 23:38 ID:xZIzLRZc
76 ：名無しさんといっしょ：03/07/04 01:44 ID:???
今週も「お厚いのがお好き」は面白かったな
77 ：名無しさんといっしょ：03/07/04 02:15 ID:mlkCviMZ
>>73
自分はｻｸﾗﾀｿに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧでつ。
自分はｻｸﾗﾀｿに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧでつ。
78 ：名無しさんといっしょ：03/07/04 18:05 ID:???
2ch的にはさくらタンだろーね今期のﾊｧﾊｧは
79 ：名無しさんといっしょ：03/07/04 22:03 ID:cSu9Z1Z+
番組１時間半前になっても上がらないわけだが
80 ： ：03/07/04 22:24 ID:???
男らしくなきゃダメですか？ 提案者:島野翼 ゲスト:原千晶(女優)
小学校の時、同級生のみならず上級生や下級生からも「女っぽい」と言われた兵庫県の島野翼。
少しでも男らしく見せようと服装を変えたりしたが、まわりの反応は同じだった。
環境を変えようと中学は私立に進んだが、そこでも同じ目にあう。
今度は体を鍛えてみたが結果は同じ。先生に相談しても答えは決まって「男らしくしなさい」だった。
毎晩泣きながら考えた島野がたどり着いた答え、それは「男と女の間には、体の構造以外に差なんてない。
本当に必要なのは男らしさ・女らしさではなく“自分らしさ”だ。」というものだった。
まわりからバカにされ続けた中学3年生・島野が、切実な思いをメンバーにぶつける。
みんな異性の目を気にして、外見上の男らしさ・女らしさにこだわりすぎていませんか？
男らしさ・女らしさなんて意味がないと思いませんか？
小学校の時、同級生のみならず上級生や下級生からも「女っぽい」と言われた兵庫県の島野翼。
少しでも男らしく見せようと服装を変えたりしたが、まわりの反応は同じだった。
環境を変えようと中学は私立に進んだが、そこでも同じ目にあう。
今度は体を鍛えてみたが結果は同じ。先生に相談しても答えは決まって「男らしくしなさい」だった。
毎晩泣きながら考えた島野がたどり着いた答え、それは「男と女の間には、体の構造以外に差なんてない。
本当に必要なのは男らしさ・女らしさではなく“自分らしさ”だ。」というものだった。
まわりからバカにされ続けた中学3年生・島野が、切実な思いをメンバーにぶつける。
みんな異性の目を気にして、外見上の男らしさ・女らしさにこだわりすぎていませんか？
男らしさ・女らしさなんて意味がないと思いませんか？
81 ：名無しさんといっしょ：03/07/04 22:56 ID:gtYyCewx
キタ−
今流行りの言葉「自分らしさ」ジェンダーフリー思想ですか
歌の歌詞なんかにもよく出てきますな
これを認めるとどこまでも自分を通そうとするバカがでてきそう
弱い自分も努力しない自分も全て自分らしいとそこに安住しようとする人が出てくる
ま、これは男女の「らしさ」とは無関係だが
カンチガイしてなんでもあるがままがすばらしいと誤解する人が
発生してもおかしくないので
声高に主張するのはお勧めできない
男らしさや女らしさが生み出す魅力というものを
舐めてはいけない
今流行りの言葉「自分らしさ」ジェンダーフリー思想ですか
歌の歌詞なんかにもよく出てきますな
これを認めるとどこまでも自分を通そうとするバカがでてきそう
弱い自分も努力しない自分も全て自分らしいとそこに安住しようとする人が出てくる
ま、これは男女の「らしさ」とは無関係だが
カンチガイしてなんでもあるがままがすばらしいと誤解する人が
発生してもおかしくないので
声高に主張するのはお勧めできない
男らしさや女らしさが生み出す魅力というものを
舐めてはいけない
82 ：名無しさんといっしょ：03/07/04 23:33 ID:egwIvTAG
実況板は？？？
どこ？？？
どこ？？？
83 ：つんつん：03/07/04 23:39 ID:Cz8DFXx+
84 ：名無しさんといっしょ：03/07/04 23:47 ID:5cj30Xd+
何時から個人相談番組になったんだ、昔からこうだったっけ？
85 ：名無しさんといっしょ：03/07/04 23:48 ID:uQFHwu7a
提案者紹介の時の画像、あれってデジカメかな？
映像の色とかが綺麗で凄く好きだ。
あと、原千晶じゃなくて藤井隆とかのカマキャラが良かったと思う。
映像の色とかが綺麗で凄く好きだ。
あと、原千晶じゃなくて藤井隆とかのカマキャラが良かったと思う。
86 ：名無しさんといっしょ：03/07/04 23:49 ID:???
>>85
アナログをデジタルで加工したやつちゃうかな
アナログをデジタルで加工したやつちゃうかな
87 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/07/05 00:01 ID:???
>>83
（・３・） エェー したらばぁー
（・３・） エェー したらばぁー
88 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:08 ID:???
糞ガキに、男らしい女らしいという二つの分類しかないだけ。
いっぺん氏・・（以下は省略されました
いっぺん氏・・（以下は省略されました
89 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:08 ID:hoPeggbT
原千晶って整形した？
90 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:09 ID:???
誰もあの女の「もったいないって言われるんだけどぉ〜」発言にはつっこまないのか・・・
91 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:11 ID:hoPeggbT
＞９０
きゃわいいからいいんじゃん
きゃわいいからいいんじゃん
92 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:11 ID:gAfeUf6k
大久保氏・・・あなたも未熟に見えるぞ。
高校４年生、手厳しいなぁ。
今回のもと十代・・・ちょっとなぁ。。
高校４年生、手厳しいなぁ。
今回のもと十代・・・ちょっとなぁ。。
93 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:12 ID:???
原千晶がいいこといった。
94 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:13 ID:???
95 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:14 ID:???
96 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:14 ID:c0pDBeU6
サクラタン
97 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:14 ID:TQMSG2Z/
98 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:15 ID:Te8A/oTW
関西人は氏ねって思いましたが
99 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:15 ID:???
今回のギャルはかわいいのぅ
100 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:16 ID:DZp51fZB
しゃべり場長い停滞期だったが前期今期と面白さちょっと盛り返して来たな。
とりあえず最後に話してた茶髪と坊主が良かった。
とりあえず最後に話してた茶髪と坊主が良かった。
101 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:17 ID:Te8A/oTW
今期つまんねーな、本当つまんねえ、まともなのはハゲヒゲだけみたいです。
102 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:17 ID:???
>>100
前回のどこが盛り上がったんだ？
前回のどこが盛り上がったんだ？
103 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:17 ID:???
>>100
背景が１期風だからだっつうの
背景が１期風だからだっつうの
104 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:18 ID:DZp51fZB
>>102
前期は人材っつうよりはテーマ。
前期は人材っつうよりはテーマ。
105 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:20 ID:DZp51fZB
>>103
あとゴールデン外れた事。
あとゴールデン外れた事。
106 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:20 ID:sqppX5r0
107 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:22 ID:???
108 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:22 ID:???
今西ってうぜーな
109 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:23 ID:???
今西態度デカすぎ
110 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:23 ID:???
111 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:23 ID:???
「とってさー」の語尾が、「とってさーﾝ」
そういうのが女っぽくキモイ
そういうのが女っぽくキモイ
112 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:24 ID:???
今期糞ツマンネ
113 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:25 ID:???
今期に佐伯と岩崎を入れろ
それだけで面白くなる
それだけで面白くなる
114 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:25 ID:DZp51fZB
115 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:26 ID:Te8A/oTW
102おまえの目は節穴か
116 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:26 ID:???
今西いじめられた経験あるくせに
偉そうにしてんじゃねーよ
偉そうにしてんじゃねーよ
117 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:27 ID:Te8A/oTW
今西は駄目人間だろ笑考え方がヒトラーかキムジョンイルみたいな
118 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:28 ID:DZp51fZB
119 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:28 ID:Te8A/oTW
態度でかいのはかまわないけど価値観押しつけすぎ
120 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:29 ID:???
らしさというのはイメージ
よって、それは提案者にあるのではなく
そう思ってしまうお前自身にある
よって、それは提案者にあるのではなく
そう思ってしまうお前自身にある
121 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:30 ID:hoPeggbT
ますみとひげ坊主がまともだな。
個人的には桃ちゃんがいい。
必要でしょキャラ的にこういうなごみ系が。
個人的には桃ちゃんがいい。
必要でしょキャラ的にこういうなごみ系が。
122 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:30 ID:???
123 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:31 ID:???
敢えて挙げるなら「英麻呂」がいいな
124 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:31 ID:Te8A/oTW
とりあえず今期は女子メンバが最悪だな。笑佐伯がいないと盛りあがんね〜！笑
125 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:32 ID:???
>>124
前期は、ゴスロリピアスに萌えたが、今期はガン黒娘に萌えそうだ
前期は、ゴスロリピアスに萌えたが、今期はガン黒娘に萌えそうだ
126 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:33 ID:Zj8HbkZH
今西みたいなアホがいてくれるおかげで楽しめるな
127 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:34 ID:???
>>122
押し付け と 意見 の違いを説明してみよ
押し付け と 意見 の違いを説明してみよ
128 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:35 ID:hoPeggbT
にしても１０代のテーマってなんでいつも同じなの？
129 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:35 ID:???
130 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:35 ID:aN7iRlEX
アホか
今は引っ込み思案でももいいけど
社会はそれでは生きていけんぞ
今は引っ込み思案でももいいけど
社会はそれでは生きていけんぞ
131 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:36 ID:DZp51fZB
今期女子の事はいまいち分からんが、コギャルみたいなのが普通に参加してたのが絵的になんかおもろいな。
132 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:38 ID:Te8A/oTW
122意見って言うのははこうした方がいいって言うのを言うんだよ、今西はわかった、おまえはこうしろ。これは価値観の押し付け以外のなんなんだ？
133 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:38 ID:Zj8HbkZH
２０代の俺からみればかなりみんな幼い意見に
聞こえるな。いづれやつらも年重ねていけば
わかってくるさ
聞こえるな。いづれやつらも年重ねていけば
わかってくるさ
134 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:39 ID:Te8A/oTW
129わかってんじゃんｗ
135 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:40 ID:Te8A/oTW
133、20代の意見とは思えないよ。ｗ
137 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:41 ID:???
>>134
端からみると、君の方が分かっていない。
端からみると、君の方が分かっていない。
138 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:41 ID:???
139 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:43 ID:Zj8HbkZH
アホほど自分の価値観を押し付けたがるからな・・
でもそういうやつもああいった場にいないと
おもしろくないかｗ
でもそういうやつもああいった場にいないと
おもしろくないかｗ
140 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:44 ID:Te8A/oTW
137どうわかってない？それとID隠して発言されてもね、同一人物と受け取っていいのかな？
141 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:45 ID:???
>>138
価値観が違ったらなんでだまらにゃいかんのじゃ。
アホか
自分の思ってることと違えば、価値観が違うと馬鹿の一つ覚えのように。
他人の意見を取り入れる ということをしない、「価値観が違う」という方が
他人の意見を取り入れない香具師
価値観が違ったらなんでだまらにゃいかんのじゃ。
アホか
自分の思ってることと違えば、価値観が違うと馬鹿の一つ覚えのように。
他人の意見を取り入れる ということをしない、「価値観が違う」という方が
他人の意見を取り入れない香具師
142 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:46 ID:DZp51fZB
>>128
定版ネタ的には出尽くした感あるが、変に奇を照らうテーマだととんちんかんにもなりかねないし(面白ければそれでもよいが)最近は提案者のテーマ作りも難しい所。
まあ結局十代が思う事といえば行き着く所は一緒という事だな。
つまりは同じ素材なら面白いかどうかは人材次第という事。
定版ネタ的には出尽くした感あるが、変に奇を照らうテーマだととんちんかんにもなりかねないし(面白ければそれでもよいが)最近は提案者のテーマ作りも難しい所。
まあ結局十代が思う事といえば行き着く所は一緒という事だな。
つまりは同じ素材なら面白いかどうかは人材次第という事。
143 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:47 ID:???
144 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:48 ID:Te8A/oTW
141自分の価値観＝自分の思ってる事、そんくらいわかっててくれ。ｗ
145 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:50 ID:dnyb2R6D
なんでsageて書くかね
ID出るのが怖いか
提案者は最後見た感じ結構ナルな感じがしたな
自分が精神的に変わるか（女っぽくて何が悪いんですか）
まわりの価値観を変えさせるか（女っぽくても僕には何も言わないで〜）
周りを変えるより自分が変わった方が解決は手っ取り早い
ID出るのが怖いか
提案者は最後見た感じ結構ナルな感じがしたな
自分が精神的に変わるか（女っぽくて何が悪いんですか）
まわりの価値観を変えさせるか（女っぽくても僕には何も言わないで〜）
周りを変えるより自分が変わった方が解決は手っ取り早い
146 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:50 ID:DZp51fZB
147 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:52 ID:Te8A/oTW
143それはいじめる方が悪いんだろｗ本末転倒な事言うなよ。ｗ
148 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:53 ID:???
149 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:54 ID:Te8A/oTW
137〜？早く答えてくれませんかね
150 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:55 ID:IigDj7Hr
大久保と翼を見比べると
おっさんと子供くらい違って見えるな。
実際は５つしか違わんが。
ひげのやつは意外とおっさんには見えない。ああゆう若いのも
めずらしくないし
おっさんと子供くらい違って見えるな。
実際は５つしか違わんが。
ひげのやつは意外とおっさんには見えない。ああゆう若いのも
めずらしくないし
151 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:57 ID:sqppX5r0
帰国子女？の女が、なんか嫌だな。
特に口元
特に口元
152 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 00:59 ID:DZp51fZB
153 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 01:00 ID:???
154 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 01:04 ID:hoPeggbT
いつまでやってんだお子ちゃまの県下
155 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 01:05 ID:???
156 ：名無しさんといっしょ ：03/07/05 01:06 ID:fgcO9KMz
元いじめられっこばっかりだな今期
157 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 01:07 ID:???
158 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 01:08 ID:DZp51fZB
ちょべり場ホームページ（再放送なし）
159 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 01:08 ID:hoPeggbT
＞１５６いつものことでしょ
160 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 01:13 ID:Te8A/oTW
他人の意見ばっか取り入れてのし上がった奴の意見より、自分の価値観、自分の姿勢貫いてのし上がった奴の言葉のが重みあんだろ、ま、どっちにしろガキに重みどうの言ってるアホの意見なんて重みねーよ。
161 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 01:14 ID:???
age＝どんな防具も貫く武器
sage＝どんな武器でも貫かれない防具
1)普遍的に適応可能なものが妥当な推論である
2)価値観は諸個人によって異なり普遍的でない
3)価値観は普遍的に適応可能な推論ではない
4)適応可能のために価値観は語ってはならない
sage＝どんな武器でも貫かれない防具
1)普遍的に適応可能なものが妥当な推論である
2)価値観は諸個人によって異なり普遍的でない
3)価値観は普遍的に適応可能な推論ではない
4)適応可能のために価値観は語ってはならない
162 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 02:15 ID:dXOgWGyn
柔軟→節操なし、意見なし
一本気、信念→頑固、頭カタイ
いくら御立派な意見を言おうとも実践してなきゃ軽い軽い
価値観を受け入れる時、理論としては理解しても感情面が簡単に納得しないよ
人間は感情の生き物だからね
だから自分の意見を否定されたら反発するわけだ
言われたままでいることが我慢ならないんだねこれが
一本気、信念→頑固、頭カタイ
いくら御立派な意見を言おうとも実践してなきゃ軽い軽い
価値観を受け入れる時、理論としては理解しても感情面が簡単に納得しないよ
人間は感情の生き物だからね
だから自分の意見を否定されたら反発するわけだ
言われたままでいることが我慢ならないんだねこれが
163 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 09:50 ID:xfxLmFms
今西は昔のウジウジした自分から立ち直ってしっかりした人間になった
という自負があるようだが あいつの提案の回が楽しみだ
という自負があるようだが あいつの提案の回が楽しみだ
164 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 10:25 ID:???
オサレさんとか言ってるわりには、GAPのTシャツ着てたな
165 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 10:54 ID:???
ガングロコギャルを見ると興奮するのは何故だ
166 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 11:10 ID:/YVSWlf1
単なる君の趣味だろう
ピンサロでもいっといで
ピンサロでもいっといで
167 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 11:31 ID:VC+yfWV4
朝まで飲んでて、起きてTV観てビックリ。
NHKはこんなカタワ者中心にバカ議論番組やってたのか全然知らなかった
受信料払うのやめよう。
NHKはこんなカタワ者中心にバカ議論番組やってたのか全然知らなかった
受信料払うのやめよう。
168 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 11:41 ID:VC+yfWV4
・・・でさぁ〜 自分らしさ 個性
気味の悪い言葉のオンパレード
気味の悪い言葉のオンパレード
169 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 11:49 ID:Zj8HbkZH
何故いつもいつもどいつもこいつもすぐに泣くんだ・・・
ここで泣けというカンペでもでてるんかい！？
ここで泣けというカンペでもでてるんかい！？
170 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 12:05 ID:???
171 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 12:08 ID:???
YahooBB
172 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 12:11 ID:1dO9xOVB
個性って人と自分を隔ててるものだろ。それを肯定する人もいれば
否定する人もいる。翼は、それがわかってない。
否定する人もいる。翼は、それがわかってない。
173 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 12:43 ID:0QWG6uol
最初は自らの言動や行動がおかしくないと思っていても
周りからおかしいと言われ続けると自信は喪失するでしょう
それに耐えられるほどタフな精神の人はあまりいないと思われる
しゃべり場に出て自分を変えたいという人がしばしばいるけど
そんなに簡単に変わるものか？
周りからおかしいと言われ続けると自信は喪失するでしょう
それに耐えられるほどタフな精神の人はあまりいないと思われる
しゃべり場に出て自分を変えたいという人がしばしばいるけど
そんなに簡単に変わるものか？
174 ： ：03/07/05 12:55 ID:uvgpay3r
性格や遺伝子がそれぞれ違うのは
我々が一種の現象から同時に絶滅しないためのものだから
性格が違うからということで人間を責めることは決してできない
175 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 13:30 ID:???
眼鏡変えて坊主にすりゃいいんだよ
176 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 14:36 ID:vmkoKGim
ガングロと、女みたいな翼？の隣でかなり泣いていた女の名前教えて。
177 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 14:38 ID:???
178 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 15:12 ID:???
>>176
安倍なつみ
安倍なつみ
179 ：おかあさんといっしょ：03/07/05 15:36 ID:MH6gmxsx
今回はあんまりおもろくなかったな・・・。
提案者側の主張や意見が明確になってないと盛りあがんないね。
サクラとヒゲのお方は好印象。
提案者側の主張や意見が明確になってないと盛りあがんないね。
サクラとヒゲのお方は好印象。
180 ：滝巡査：03/07/05 16:22 ID:+IpxF97q
久々に見たらメンバー変ってる（鬱
10期のはETVライブラリーでやるの？
10期のはETVライブラリーでやるの？
181 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 17:16 ID:???
森 咲久絡は頭悪い。あたりさわりのないことしか言わない偽善者
って感じ。他の奴ら（特に女メンバーたち）もそう。島野が泣き出したら
女も泣き出していかにも「同情してます」って感じで馬鹿みたいだった。
結局は自分に酔って泣いてるだけ。いまの若いやつらがあんなに
偽善的なやつが多いのは意外だった。
って感じ。他の奴ら（特に女メンバーたち）もそう。島野が泣き出したら
女も泣き出していかにも「同情してます」って感じで馬鹿みたいだった。
結局は自分に酔って泣いてるだけ。いまの若いやつらがあんなに
偽善的なやつが多いのは意外だった。
182 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 17:22 ID:???
同情したら偽善になるのかよ
183 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 18:39 ID:???
ギャルがカワイイでいいじゃないか
184 ：menber：03/07/05 19:20 ID:0a/cWUqv
泣くことがすべて同情じゃない、みんなの本心も知らずにそんなことは言えないんじゃないかな？
185 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 22:17 ID:NKjqi400
偽善かどうかしらんが
突っ走るヤツをおさえるキャラがいないと
提案者叩きが加速しそうだから必要だな
オレは提案者の態度がはっきりしてなくてちとイラッときた
らしさどうこういうよりもっと物怖じしない態度で望めばいいのに。
つってもそれが出来ねーから問題なんだろうけど
突っ走るヤツをおさえるキャラがいないと
提案者叩きが加速しそうだから必要だな
オレは提案者の態度がはっきりしてなくてちとイラッときた
らしさどうこういうよりもっと物怖じしない態度で望めばいいのに。
つってもそれが出来ねーから問題なんだろうけど
186 ：名無しさんといっしょ：03/07/05 23:17 ID:???
>>183
黒髪で短髪にせいと。
黒髪で短髪にせいと。
187 ：名無しさんといっしょ：03/07/06 14:28 ID:8VSdA272
>>185
確かに
なんつか言いたいことがあるならはっきり言えって感じ
提案者の中でまだ根底となる価値観などが出来上がっていないためだと思うが
意見があっち行ったりこっち言ったりでどうも主張したいことが伝わりにくかった
確かに
なんつか言いたいことがあるならはっきり言えって感じ
提案者の中でまだ根底となる価値観などが出来上がっていないためだと思うが
意見があっち行ったりこっち言ったりでどうも主張したいことが伝わりにくかった
188 ：☆：03/07/06 17:34 ID:2P1otIcn
咲久絡たん萌え
189 ：名無しさんといっしょ：03/07/06 19:55 ID:???
真澄タン萌え
190 ：名無しさんといっしょ：03/07/06 20:01 ID:???
>>187
きみだったらどーするの
きみだったらどーするの
191 ：名無しさんといっしょ：03/07/06 21:47 ID:Wp2ZqLn8
あなたな〜らど〜〜する〜〜〜♪
192 ：名無しさんといっしょ：03/07/06 22:45 ID:SvPtlRTb
自分自身があいまいなままでしゃべり場に応募して
「自分を変えたい」と希望的観測でいても何も変わらんだろ
やっぱ意志を強く持たなきゃいかんよ
「自分を変えたい」と希望的観測でいても何も変わらんだろ
やっぱ意志を強く持たなきゃいかんよ
193 ：名無しさんといっしょ：03/07/06 23:05 ID:???
194 ：192：03/07/07 00:41 ID:8lD1xEZh
>>193
彼は歴代のしゃべり場をどれだけ見ていたかは知らんが
自分の行為が、学校でからかいの対象になっていたことを考えれば
しゃべり場にもそういう人種がいることも考えなきゃいかんと思うよ
みんながみんな、自分の主張に好意的に理解を示してくれるとは限らん
オレだったらなんか悩んでても、自分のそんな姿が全国ネットで流されるのは
嫌だし、出演者にあれこれ言われたくないから応募なんてしない
キツク言ったやつは確かに優しくないが、解決に向けて「本音」を言ったんだろ
ああいう場に出る以上、そういう意見がでる事は覚悟しておくべきでは。
変に理解をしたように示して、全員が「君はそのままでいいんだよ」
って言ったら俺は胡散臭く思うね
確かに男らしくなる（服装や口調？）は必要はないかもしれんが、
人間として芯の部分が強くならなきゃやっていけないんじゃないの？
↑これは男らしさじゃないと思うぞ
彼は歴代のしゃべり場をどれだけ見ていたかは知らんが
自分の行為が、学校でからかいの対象になっていたことを考えれば
しゃべり場にもそういう人種がいることも考えなきゃいかんと思うよ
みんながみんな、自分の主張に好意的に理解を示してくれるとは限らん
オレだったらなんか悩んでても、自分のそんな姿が全国ネットで流されるのは
嫌だし、出演者にあれこれ言われたくないから応募なんてしない
キツク言ったやつは確かに優しくないが、解決に向けて「本音」を言ったんだろ
ああいう場に出る以上、そういう意見がでる事は覚悟しておくべきでは。
変に理解をしたように示して、全員が「君はそのままでいいんだよ」
って言ったら俺は胡散臭く思うね
確かに男らしくなる（服装や口調？）は必要はないかもしれんが、
人間として芯の部分が強くならなきゃやっていけないんじゃないの？
↑これは男らしさじゃないと思うぞ
195 ：193：03/07/07 01:29 ID:3xotRR4X
>>192
大体分かったが、こちらが気にしていることは
好意的に理解してくれないことなどではなく
イメージというものがそれぞれ個人に依存するものであるから
「これがお前のイメージや！」と言われたら
「はい、そうですね（貴方がそう思うのだから、貴方の中では）」
としか返事ができないこと。
つまり、互いの像をどれだけはっきり見せようとも
恣意的な像を言い合うだけにとどまる他ないことに不満がある。
そんな方法で指摘されたって困るんだよ、とな。
大体分かったが、こちらが気にしていることは
好意的に理解してくれないことなどではなく
イメージというものがそれぞれ個人に依存するものであるから
「これがお前のイメージや！」と言われたら
「はい、そうですね（貴方がそう思うのだから、貴方の中では）」
としか返事ができないこと。
つまり、互いの像をどれだけはっきり見せようとも
恣意的な像を言い合うだけにとどまる他ないことに不満がある。
そんな方法で指摘されたって困るんだよ、とな。
196 ：名無しさんといっしょ：03/07/07 12:54 ID:9uDc4mLB
次回、今西くる
197 ：名無しさんといっしょ：03/07/07 15:14 ID:???
11期の個人のスレは誰が最初だろうか
198 ：名無しさんといっしょ：03/07/07 15:36 ID:???
俺は正道出身だが、岩崎は型が滅茶苦茶でとても俺らを馬鹿にできるような
ウデじゃないと思う。大体ああ言う奴がいるから空手のイメージが悪くなるんだよ！
「ああ、空手家はみんなこんな単純な奴なんだな」って。
第一あいつ筋肉無くて全然強そうに見えねえし。やっぱ
醤油マヨネーズ御飯と汚ねぇ盛り付けのパフェしか食ってねぇからか？（ｗ
ウデじゃないと思う。大体ああ言う奴がいるから空手のイメージが悪くなるんだよ！
「ああ、空手家はみんなこんな単純な奴なんだな」って。
第一あいつ筋肉無くて全然強そうに見えねえし。やっぱ
醤油マヨネーズ御飯と汚ねぇ盛り付けのパフェしか食ってねぇからか？（ｗ
199 ：名無しさんといっしょ：03/07/07 15:37 ID:???
偶然だとは思うが、なんか１期ごとに体の柔らかい奴がいる。
１０期の最後の記念写真でなんか皆柔軟してたけど、提坂は
いくら体操が唯一の特技だからって皆にやらせて目立とうとするなと思った。
最後でアレはねえだろ、アレは。
１０期の最後の記念写真でなんか皆柔軟してたけど、提坂は
いくら体操が唯一の特技だからって皆にやらせて目立とうとするなと思った。
最後でアレはねえだろ、アレは。
200 ：名無しさんといっしょ：03/07/07 15:37 ID:???
先週出てた女男って性同一性症では？
あいつ全国に醜い自分をさらけ出せるんなら、イジメくらいどうにか
なるんでは？と思った。あと女も泣き出してんじゃねえよ。
高校中退意志薄弱女と時代錯誤偽進学校女が。
ガングロ女って千葉幕張か？
あいつ全国に醜い自分をさらけ出せるんなら、イジメくらいどうにか
なるんでは？と思った。あと女も泣き出してんじゃねえよ。
高校中退意志薄弱女と時代錯誤偽進学校女が。
ガングロ女って千葉幕張か？
201 ：名無しさんといっしょ：03/07/07 15:38 ID:???
しゃべり場に出てるやつらって基本的にイタイ・DQNだよな。
やつらが大真面目に結論の出ない不毛な議論をしているのを、
俺達が影でせせら笑ってるのを奴らは知らない。
やつらが大真面目に結論の出ない不毛な議論をしているのを、
俺達が影でせせら笑ってるのを奴らは知らない。
202 ：名無しさんといっしょ：03/07/07 15:38 ID:???
大久保って北星余市っていうDQNの聖地出身だろ？
あいつ人として見れんよ、俺は。
元（っていうか今も？）不良の言う事なんか説得力が無い。
あいつ人として見れんよ、俺は。
元（っていうか今も？）不良の言う事なんか説得力が無い。
203 ：名無しさんといっしょ：03/07/07 15:41 ID:???
前川って早稲田か慶應なの？
204 ：名無しさんといっしょ：03/07/07 16:13 ID:???
205 ：名無しさんといっしょ：03/07/07 21:25 ID:???
ちょっと前テレビでやってた元不良が教師になって帰ってきたって学校か
やはりあそこだったか、だからどうとかないが
ほんとだ、ぶるじょあ最近1000取れてないような(ry
やはりあそこだったか、だからどうとかないが
ほんとだ、ぶるじょあ最近1000取れてないような(ry
206 ：名無しさんといっしょ：03/07/08 00:27 ID:nx4iMo3F
はやく感想うpしれ
207 ：名無しさんといっしょ：03/07/08 11:17 ID:???
何言ってんだおめー
208 ：名無しさんといっしょ：03/07/08 13:01 ID:???
だれかジェンダーフリーについて語れ
209 ：つんつん：03/07/08 15:51 ID:+oGh0Qfz
210 ：つんつん：03/07/08 15:58 ID:+oGh0Qfz
211 ：名無しさんといっしょ：03/07/08 16:25 ID:1/QRwxDS
提案者、嘘泣きしてた？？
性同一性障害なのか？ 男らしい女らしいの前に、蛆蛆し過ぎ。
あれ母親も問題多そうだな。
今西は言い方はあれだが、社会や親や学校のせいにだけしないで自分を改善しタン
だから偉いよ。
あの、蛆蛆君みたいなのが、大人になって社会がどうとか文句ばっか言いそうだ。
性同一性障害なのか？ 男らしい女らしいの前に、蛆蛆し過ぎ。
あれ母親も問題多そうだな。
今西は言い方はあれだが、社会や親や学校のせいにだけしないで自分を改善しタン
だから偉いよ。
あの、蛆蛆君みたいなのが、大人になって社会がどうとか文句ばっか言いそうだ。
212 ：公式から：03/07/08 16:49 ID:+oGh0Qfz
102「はぁ？」 つんつん さん 06月28日00時04分
つまんね。見た目がどうこう言われたくないとか言ってる暇があったらすこしは
ましな見た目にすればいいじゃん。どうみてもヤンキー。
自分の容姿かっこいい、おれって怖そうッて醸し出してるくせに、中身をみてくれ。
はぁ？
中身見て欲しいとかいうこと自体が意味わかんね。中身見てーっていいながら歩くのか？
人と深く付き合う前に見た目というのは非常に大事。こいつと遊びたいとか思わせないような雰囲気だしてないくせに、こいつは信用できそうだという雰囲気だしてないくせに、中身を見て、中身を見て。
今のお前のルックスもまだ充分怖い。やんきっぽい。
っていうかどんなにすごい中身があるの？？中身があるなんてよく自分で言えますね。
つまんね。見た目がどうこう言われたくないとか言ってる暇があったらすこしは
ましな見た目にすればいいじゃん。どうみてもヤンキー。
自分の容姿かっこいい、おれって怖そうッて醸し出してるくせに、中身をみてくれ。
はぁ？
中身見て欲しいとかいうこと自体が意味わかんね。中身見てーっていいながら歩くのか？
人と深く付き合う前に見た目というのは非常に大事。こいつと遊びたいとか思わせないような雰囲気だしてないくせに、こいつは信用できそうだという雰囲気だしてないくせに、中身を見て、中身を見て。
今のお前のルックスもまだ充分怖い。やんきっぽい。
っていうかどんなにすごい中身があるの？？中身があるなんてよく自分で言えますね。
213 ：名無しさんといっしょ：03/07/08 17:10 ID:???
>>210-212
おぉ〜！
おぉ〜！
214 ：名無しさんといっしょ：03/07/08 18:09 ID:???
すごい中身＝すごいあそこ
215 ：名無しさんといっしょ：03/07/08 22:26 ID:50Wvzqga
女は顔とスタイルだ
性格は皆似たようなものだからどうでもいい
性格は皆似たようなものだからどうでもいい
216 ：名無しさんといっしょ：03/07/08 22:30 ID:???
中浦和クンが出演したらすごいんだけど...
217 ：名無しさんといっしょ：03/07/08 23:27 ID:???
今西は改善したっつうか、元からあのままだよ。
218 ：名無しさんといっしょ：03/07/08 23:44 ID:iuWrL2/5
メンバー紹介ってたいてい写真写り悪いからね。
その中でもサクラタンは、まあまあかわいく写ってた。
その中でもサクラタンは、まあまあかわいく写ってた。
219 ：名無しさんといっしょ：03/07/09 03:14 ID:???
真澄のミニスカ萌え
220 ：名無しさんといっしょ：03/07/09 09:30 ID:42zoroOi
岡田真澄？
正気か
正気か
221 ：名無しさんといっしょ：03/07/09 12:05 ID:19QYcMxx
-2002/02/10-
（東京・10日）
東京都内にある小中学校の保護者達で構成する認可団体・「東京都青少年教育審議会」は10日、NHK
（日本放送協会）製作の青少年向け番組・「真剣10代しゃべり場」を有害番組に指定した、と発表した。
指定の対象となった「しゃべり場」は公募選出された10代の青少年が、等身大の日常や社会問題を議論する
討論型の企画番組で、同審議会の桑山貴子代表（49）は、「あまりにも自己意識が強い青少年や、過去に屈折の
ある青少年をテレビ局側が意図的に選出し、それをいかにも現代青少年の心の吐露だといわんばかりに取り上げる
番組制作のスタンス自体が間違っているし、こんな番組を放送することによって健全な青少年達が彼らを標準的な
青少年だと思い込んでフリーター願望を抱いたり大して知識もないのに社会問題を風刺したりすると大変なことに
なる」と指定の理由を述べた。
今回の有害番組指定を受けてNHKは、「番組の本質を理解してもらえず遺憾。番組の製作姿勢は変えない」と
コメントした。
（東京・10日）
東京都内にある小中学校の保護者達で構成する認可団体・「東京都青少年教育審議会」は10日、NHK
（日本放送協会）製作の青少年向け番組・「真剣10代しゃべり場」を有害番組に指定した、と発表した。
指定の対象となった「しゃべり場」は公募選出された10代の青少年が、等身大の日常や社会問題を議論する
討論型の企画番組で、同審議会の桑山貴子代表（49）は、「あまりにも自己意識が強い青少年や、過去に屈折の
ある青少年をテレビ局側が意図的に選出し、それをいかにも現代青少年の心の吐露だといわんばかりに取り上げる
番組制作のスタンス自体が間違っているし、こんな番組を放送することによって健全な青少年達が彼らを標準的な
青少年だと思い込んでフリーター願望を抱いたり大して知識もないのに社会問題を風刺したりすると大変なことに
なる」と指定の理由を述べた。
今回の有害番組指定を受けてNHKは、「番組の本質を理解してもらえず遺憾。番組の製作姿勢は変えない」と
コメントした。
222 ：名無しさんといっしょ：03/07/09 14:56 ID:???
古い記事だすな
223 ：名無しさんといっしょ：03/07/09 17:20 ID:uwGPlQ9k
211はへなちょこ心理学に歪められてそう
224 ：名無しさんといっしょ：03/07/09 21:41 ID:U0FBxKAP
>>203
早稲田高等学院の可能性大。
早稲田高等学院の可能性大。
225 ：名無しさんといっしょ：03/07/09 22:59 ID:???
われはまろである
226 ：名無しさんといっしょ：03/07/10 09:05 ID:apRPgOxP
咲久絡たんでイク
227 ：名無しさんといっしょ：03/07/10 17:22 ID:???
この番組が世紀末を歌うような曲で放送されていたら笑えるよな
数日前、パチンコ屋の前を通ったとき
すげ〜深刻そうな曲（戦争番組使われる曲）が流れていて
笑っちまったよ
数日前、パチンコ屋の前を通ったとき
すげ〜深刻そうな曲（戦争番組使われる曲）が流れていて
笑っちまったよ
228 ：名無しさんといっしょ：03/07/10 19:10 ID:YSC5CtrM
何か飽き飽きするなと思ったら
三週連続で男が提案者かぁ。
三週連続で男が提案者かぁ。
229 ：名無しさんといっしょ：03/07/10 21:20 ID:UiyXuZ4R
そろそろ同情破り
230 ：名無しさんといっしょ：03/07/10 21:44 ID:ACRTC2Oa
サクラタンの提案見てみると
いかにも私は純粋で周りが醜いみたいな・・なんだかな〜
いかにも私は純粋で周りが醜いみたいな・・なんだかな〜
231 ：しゃべり場といっしょ：03/07/10 22:08 ID:75oQtzdR
232 ：名無しさんといっしょ：03/07/10 23:22 ID:???
>>230
んなこたーない
んなこたーない
233 ：名無しさんといっしょ：03/07/10 23:58 ID:jhEFOK/Y
212て「男らしさ」の方に投稿したヤツかと思った
大久保の方ね
大久保の方ね
234 ：名無しさんといっしょ：03/07/11 00:11 ID:RRUTsUWY
>230
能力があると天狗になりやすいから
その辺が態度に出てしまって同級生に反感かってるのかもな
ホントにタダの嫉妬かもしれないけど
能力があると天狗になりやすいから
その辺が態度に出てしまって同級生に反感かってるのかもな
ホントにタダの嫉妬かもしれないけど
235 ：名無しさんといっしょ：03/07/11 01:47 ID:???
236 ：名無しさんといっしょ：03/07/11 03:35 ID:JzICv0eo
>>231
＞今西の回は、道場破りとの大論争になるよ！
＞オンエアされればだけど…。
って長崎の事件で番組が変わる可能性もあるってことかな？
と思ったけど、その大論争のシーンが編集でカットされるかどうかってことか
＞今西の回は、道場破りとの大論争になるよ！
＞オンエアされればだけど…。
って長崎の事件で番組が変わる可能性もあるってことかな？
と思ったけど、その大論争のシーンが編集でカットされるかどうかってことか
237 ：名無しさんといっしょ：03/07/11 09:14 ID:gGFCxMLa
238 ：名無しさんといっしょ：03/07/11 09:26 ID:???
モテない厨がモテる美男に嫉妬して必死で美男の欠点を探して自分を慰めるのに似てるな
嫉妬はコンプレックスからか
嫉妬はコンプレックスからか
239 ：しゃべり場といっしょ：03/07/11 11:16 ID:cWoKyKp4
>>236
長崎の事件はたぶん影響ないと思われます…
でもその可能性もありますよね〜。
まあテレビ的にはいいシーンですから、きっと放送されるでしょう。
今西いわく、あれは演技してしまった。だそうです。たのしみですね！
長崎の事件はたぶん影響ないと思われます…
でもその可能性もありますよね〜。
まあテレビ的にはいいシーンですから、きっと放送されるでしょう。
今西いわく、あれは演技してしまった。だそうです。たのしみですね！
240 ：名無しさんといっしょ：03/07/11 17:11 ID:???
>>237
そんなことないよっ
そんなことないよっ
241 ：名無しさんといっしょ：03/07/11 18:41 ID:???
_ _,.. --､,､-‐‐＜"ヽ、
/ﾞ ＞'ﾞ ,..､, へ＿＿ `''､ﾞl
l / ,. ノ ~ﾞ'‐-ヽ,
`/-'ﾞ ` ､ ﾞ、
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!,/l./､.l ' ,.-‐- ､ ''"ﾞ~' iﾉノ.|
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242 ：名無しさんといっしょ：03/07/11 20:47 ID:???
ていうか、
それとも嫉妬される私が悪いのでしょうか
って、どこから出てきたんだ？
わけわかんね。
それとも嫉妬される私が悪いのでしょうか
って、どこから出てきたんだ？
わけわかんね。
243 ：名無しさんといっしょ：03/07/11 21:24 ID:???
居間二誌あげ
244 ：名無しさんといっしょ：03/07/11 21:28 ID:mEbkne3Z
テレビの前であれだけ自信を持って何かを喋れるってすごいですね。
台本読んだだけじゃあそこまで感情こめられないだろうし。
私は彼らのロジックがキモいので音を消して見てますが、
彼らの態度とか表情などには敬意を抱かずにはいられません。
よかれあしかれ将来立派な大人になると思います。
台本読んだだけじゃあそこまで感情こめられないだろうし。
私は彼らのロジックがキモいので音を消して見てますが、
彼らの態度とか表情などには敬意を抱かずにはいられません。
よかれあしかれ将来立派な大人になると思います。
245 ：名無しさんといっしょ：03/07/11 22:20 ID:???
ロジックなんて存在しないだろあそこは。
あるのはキモイだけ。
あるのはキモイだけ。
246 ：名無しさんといっしょ：03/07/11 22:42 ID:???
実況すれは？？？
247 ： ：03/07/11 23:26 ID:???
もっと規則で縛るべきだ！ 今西 和久
2年半前、僕の両親は離婚しました。両親がそろっていない生活はとても辛いです。
離婚する夫婦には罰を与えるべきだと思います。
僕の両親も、罰則があったら、家庭を維持する方法を本気で考えたと思います。
学校も、いじめなどの問題に、厳しい罰則を作って取り締まるべきだと思います。
人間はもともと弱いから、何でも厳しい罰則でしばった方が社会は良くなると思いませんか?
いじめを受け進学校を中退、定時制の高校に移った今西和久（19歳）。
今の高校には校則がなく、学内で起きる盗難やいじめに対し、
先生は「生徒たちの良心を信じる」と言うが、問題は一向に解決しない。
その経験から今西は、「人間は規則や罰則で縛らなければ、
いくらでも悪い行いをする弱い存在」という価値観をもつようになった。
また、今西の両親は離婚をしているが、そのことは今も心の傷として残っている。
「離婚した人から罰金を取るという規則があれば、
両親はどうしたら家庭を維持できるのか前向きに考えたはず」と今西は、
自分独自の価値観をさらにふくらませる。
「学校にも家庭にも居場所がなかった。」という今西が、自身の辛い体験をもとに熱く語る。もっと規則で縛ったほうが、世の中よくなると思いませんか？
[ゲスト] 山田五郎（雑誌編集者）
http://www.usen440.com/58/yamada.html
248 ：名無しさんといっしょ：03/07/11 23:30 ID:???
249 ：名無しさんといっしょ：03/07/11 23:49 ID:pRhhFgY5
こいつらさあ、もう少し社会勉強してからTVに出ろよ…。まともなのはメガネハゲだけかよ。
250 ：名無しさんといっしょ：03/07/11 23:52 ID:pRhhFgY5
今西はさあ、狭いよな、考え方がさあ。
251 ：名無しさんといっしょ：03/07/11 23:56 ID:uaZ1s00Q
サクラタンいない、つまんね
お題も明らかにネタなのでもう寝ます
お題も明らかにネタなのでもう寝ます
252 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:00 ID:XsvkOT2S
あー前期のメンバーが好きだな。
253 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:02 ID:cL6wVdKP
今回、伝わらないと逆ギレするやつ多いね。
254 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:04 ID:???
今西意味不明だ。
なんか共産主義の劣化したものを考えて、
夢のシステム！理想の国家！
とか電波飛ばしてるみたい。
脳内世界の住人だな。
なんか共産主義の劣化したものを考えて、
夢のシステム！理想の国家！
とか電波飛ばしてるみたい。
脳内世界の住人だな。
255 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:06 ID:nAT8RtUz
前回のメンバーより個性あっていいな。
256 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:07 ID:???
「馬鹿じゃないのっ!!?」 by 今西
257 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:10 ID:MCSVjNUw
今西言葉遣い悪すぎ。
NHKに苦情ｹﾃｰｲ('∀')
NHKに苦情ｹﾃｰｲ('∀')
258 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:10 ID:pwVo4xHO
259 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:12 ID:oz/UtsNP
俺も悲惨な生活送ってるが今は理想的な社会だと思うよ
少数が文句言っても何も変わらないんだから現実受け入れてできることだけやって死んでゆき
それだけ
少数が文句言っても何も変わらないんだから現実受け入れてできることだけやって死んでゆき
それだけ
260 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:19 ID:5YvjYPXv
257頭固いなシネよPTAみたいなクズ
261 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:20 ID:t9etXBAp
なかなかパワーがあって面白かった。メガネ何人かいたがグラサン含めメガネ達良かった。
とりあえず理想論だけで語る子何人かいたが人間社会の現状っていうのがリアルに解ってないんじゃなかろうか。
とりあえず理想論だけで語る子何人かいたが人間社会の現状っていうのがリアルに解ってないんじゃなかろうか。
262 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:24 ID:Lf09yKBE
なんで『賞の女王』は休んだの？？
263 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:24 ID:t9etXBAp
264 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:26 ID:???
今西ﾊｱ?多すぎ。 ２ちゃんねら決定。 若い時→パワーはありあまるが悩みでいっぱいの時期 年とってから→余裕ができるぶん感性はにぶる体力も低下 はあ、若さってなんなんだろ、早くしないと若い自分死んでいくよ
265 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:26 ID:???
今西ﾊｱ?多すぎ。
２ちゃんねら決定。
若い時→パワーはありあまるが悩みでいっぱいの時期
年とってから→余裕ができるぶん感性はにぶる体力も低下
はあ、若さってなんなんだろ、早くしないと若い自分死んでいくよ
２ちゃんねら決定。
若い時→パワーはありあまるが悩みでいっぱいの時期
年とってから→余裕ができるぶん感性はにぶる体力も低下
はあ、若さってなんなんだろ、早くしないと若い自分死んでいくよ
266 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:26 ID:aVxrFg40
途中に出てきた今西の自分で自分を誉めちゃった写真にはワロタ。
お前は中島みゆきかと、ＮＨＫに電話かけようかと思ったよｗ
お前は中島みゆきかと、ＮＨＫに電話かけようかと思ったよｗ
267 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:29 ID:HNiU4DNR
まともなのは、メガネハゲと鼻メガネだな。
道場破りは、ヤンキーに一蹴されててﾜﾛﾀ
道場破り「そのイジメの親玉が、親友だったんだよね・・・。」
ヤンキー「そんなの友達じゃねぇよ！！」
あとは、理想論のみの関西女は鬱陶しかった。
帰国子女も いちいちアメリカ育ちを前フリにして鬱陶しい。
以上！！
道場破りは、ヤンキーに一蹴されててﾜﾛﾀ
道場破り「そのイジメの親玉が、親友だったんだよね・・・。」
ヤンキー「そんなの友達じゃねぇよ！！」
あとは、理想論のみの関西女は鬱陶しかった。
帰国子女も いちいちアメリカ育ちを前フリにして鬱陶しい。
以上！！
268 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:29 ID:???
大変おもしろぉございました。
269 ：k：03/07/12 00:30 ID:h4TZ+GMK
270 ：しゃべり場といっしょ：03/07/12 00:30 ID:FbWzhauq
271 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:30 ID:wllUcowk
今西の罵倒と指差し睨み付け、尊大な態度に参った．．．
272 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:32 ID:???
>>262
仮病で賞を差上げます
仮病で賞を差上げます
273 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:38 ID:???
しゃべり場って、出演一回につき一万円もらえるらしいな。
274 ：しゃべり場といっしょ：03/07/12 00:44 ID:+3STeytM
275 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 00:56 ID:/Vk2tJGd
あの女みたいな男と坊主髭眼鏡のやつのいってた
ことがほぼ正論だな。規則規則っていっても息苦しく
なるだけだし根本的解決に全くならん。自慰会だかで
いじめ対策するのも全く現実味を帯びていない机上の空論。
離婚に関してはゲストが今西の論理矛盾突いたことがすべて。
今西はアホ。とんでもないアホ。でももっとこのままその調子
でDQN丸出しで暴れてほしいｗ
ことがほぼ正論だな。規則規則っていっても息苦しく
なるだけだし根本的解決に全くならん。自慰会だかで
いじめ対策するのも全く現実味を帯びていない机上の空論。
離婚に関してはゲストが今西の論理矛盾突いたことがすべて。
今西はアホ。とんでもないアホ。でももっとこのままその調子
でDQN丸出しで暴れてほしいｗ
276 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 01:00 ID:???
275=DQN
277 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 01:02 ID:/Vk2tJGd
しゃべり場ホームページのあれもやらせか？
あれが素か？？素だったらある意味神だなｗ
あれが素か？？素だったらある意味神だなｗ
278 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 01:06 ID:???
活気があって楽しかった。
279 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 01:10 ID:???
しゃべり場ホムペはヤラセでっせ
井内のときもそうですた
井内のときもそうですた
280 ：名無しさんといっしょ ：03/07/12 01:18 ID:???
ヤラセがあろうと、今さら驚かない。
281 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 01:22 ID:???
しゃべり場ホムペって、再放送しないんでつか？
土曜日のは何？？
土曜日のは何？？
282 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 01:35 ID:???
ホムペは再放送しない
ちょべり場ホームページ（再放送なし）
毎週金曜日 深夜0:15〜0:24 (毎週土曜 午前0:15〜0:24)
この土曜日のって何ですか？
毎週金曜日 深夜0:15〜0:24 (毎週土曜 午前0:15〜0:24)
この土曜日のって何ですか？
284 ：名無しさんといっしょ ：03/07/12 01:56 ID:???
子ども部屋なんていらない！
なんだ、この提案は。
なんだ、この提案は。
285 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 02:24 ID:???
土曜日のはホムペなしの
議論だけの再放送ってこと
議論だけの再放送ってこと
9分間で・・？
ごめん、意味がつかめなくて
ごめん、意味がつかめなくて
287 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 02:44 ID:???
ああ、よく読んでなかったすまん。
毎週金曜 深夜0:15〜0:24 ←今日見終ったの議論の部分
毎週土曜 午前0:15〜0:24 ←今日見終ったホムペの部分
↑
これはこれということ
↓
毎週金曜 深夜0:15〜0:24 ←今日見終ったホムペの部分
そして、今日（土曜）午前11:00〜11:45から議論の部分だけ再放送。
ちょべり場ホームページ（んなタイトルじゃねえよ）は再放送されない。
>>1
わかりにくい書き方すんな
毎週金曜 深夜0:15〜0:24 ←今日見終ったの議論の部分
毎週土曜 午前0:15〜0:24 ←今日見終ったホムペの部分
↑
これはこれということ
↓
毎週金曜 深夜0:15〜0:24 ←今日見終ったホムペの部分
そして、今日（土曜）午前11:00〜11:45から議論の部分だけ再放送。
ちょべり場ホームページ（んなタイトルじゃねえよ）は再放送されない。
>>1
わかりにくい書き方すんな
288 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 03:58 ID:8BcNeijW
個人の理性なんかはクソほど当てになりません
こんなモノには期待できないからこそルールがあります
イジメで相手を殺してしまうような人種は
罰せられないなら、いくらでも行動がエスカレートします
こういう奴らはだれかが発言したように見せしめで打ち首にするべきでしょう
両親がいる方がその分子育てには時間を使うことができるので
その辺が片親より有利です
子がいるのにすぐに離婚するような無責任親は、最初から子供を
つくるべきではありません。大人だけなら離婚はそんなに問題はないでしょう
こんなモノには期待できないからこそルールがあります
イジメで相手を殺してしまうような人種は
罰せられないなら、いくらでも行動がエスカレートします
こういう奴らはだれかが発言したように見せしめで打ち首にするべきでしょう
両親がいる方がその分子育てには時間を使うことができるので
その辺が片親より有利です
子がいるのにすぐに離婚するような無責任親は、最初から子供を
つくるべきではありません。大人だけなら離婚はそんなに問題はないでしょう
289 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 04:27 ID:???
今日は面白かったなぁ・・
今西のトンデモぶりがｗ
今西のトンデモぶりがｗ
290 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 06:23 ID:ZmH3Pnpr
服従はそれに対する恐怖が維持の条件となるから
イジメは主観的に受け取られるものであるから定式化できない
暴力行為はイジメではなく犯罪なので裁ける
傘の鍵は募金やら文化祭の馬鹿騒ぎ費用でもあてて作れ
両親がいた方がよいかについては日常にどれくらい
親として必要な場面がやってくるかを見ればよい
ほとんどない
イジメは主観的に受け取られるものであるから定式化できない
暴力行為はイジメではなく犯罪なので裁ける
傘の鍵は募金やら文化祭の馬鹿騒ぎ費用でもあてて作れ
両親がいた方がよいかについては日常にどれくらい
親として必要な場面がやってくるかを見ればよい
ほとんどない
291 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 09:46 ID:v3bOlXTh
でも今西みたいに、ああやって自分の考えを自信満々で語れるっていうのはすごいよ。
ってかキャラ強いし、俺は好きだな。
ってかキャラ強いし、俺は好きだな。
292 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 09:51 ID:58w/JV77
悲しい世の中なんだよ
293 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 09:53 ID:???
今西は福山雅治が二枚目演技してる時にちょっとかぶってる。
福山の方がずっと三枚目志向だと思うが｡
福山の方がずっと三枚目志向だと思うが｡
294 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 09:56 ID:???
「自分以外はバカ」の時代 〜ばらばらの個人、暗鬱な予感
しかし、２１世紀の初頭、不景気風の吹きすさぶこの国で個々ばらばらに
暮らしはじめた人々の声に耳を傾けてみればよい。取引先や同僚の
ものわかりが悪い、とけなすビジネスマンの言葉。友だちや先輩後輩の
失敗をあげつらう高校生たちのやり取り。ファミレスの窓際のテーブルに
陣取って、幼稚園や学校をあしざまに言いつのる母親同士の会話。相手の
言い分をこき下ろすだけのテレビの論客や政治家たち・・・。
ここには共通する、きわだった特徴がある。はしたない言い方をすれば、
どれもこれもが「自分以外はみんなバカ」と言っている。自分だけがよく
分かっていて、その他大勢は無知で愚かで、だから世の中うまくいかないのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。私にはそう感じられる。
限りなく細分化した一分野に精通しているという自負は大事だが、それが
そのまま周囲や世間に対する態度となる。
この現実はやっかいだ。自分以外はみんなバカなのだから、私たちは
だれかに同情したり共感することもなく、まして褒めることもない。こちらを
バカだと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、つながっていく契機を
持たないまま日々を送りはじめた・・それがこの１０余年間に起きた、最も
重苦しい事態ではないだろうか。
不況、テロ、戦争、北朝鮮。どれも現在のこの国が直面する難問ではあるが、
自分以外はみんなバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、まるで
大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、
自己の責任や葛藤を忘れて、威勢よく断じるだけの態度が露骨となる。
そこに私は、この国がこれからいっそう深く沈み込んでいく凶兆を読みとっている。
吉岡忍（よしおか・しのぶ）
しかし、２１世紀の初頭、不景気風の吹きすさぶこの国で個々ばらばらに
暮らしはじめた人々の声に耳を傾けてみればよい。取引先や同僚の
ものわかりが悪い、とけなすビジネスマンの言葉。友だちや先輩後輩の
失敗をあげつらう高校生たちのやり取り。ファミレスの窓際のテーブルに
陣取って、幼稚園や学校をあしざまに言いつのる母親同士の会話。相手の
言い分をこき下ろすだけのテレビの論客や政治家たち・・・。
ここには共通する、きわだった特徴がある。はしたない言い方をすれば、
どれもこれもが「自分以外はみんなバカ」と言っている。自分だけがよく
分かっていて、その他大勢は無知で愚かで、だから世の中うまくいかないのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。私にはそう感じられる。
限りなく細分化した一分野に精通しているという自負は大事だが、それが
そのまま周囲や世間に対する態度となる。
この現実はやっかいだ。自分以外はみんなバカなのだから、私たちは
だれかに同情したり共感することもなく、まして褒めることもない。こちらを
バカだと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、つながっていく契機を
持たないまま日々を送りはじめた・・それがこの１０余年間に起きた、最も
重苦しい事態ではないだろうか。
不況、テロ、戦争、北朝鮮。どれも現在のこの国が直面する難問ではあるが、
自分以外はみんなバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、まるで
大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、
自己の責任や葛藤を忘れて、威勢よく断じるだけの態度が露骨となる。
そこに私は、この国がこれからいっそう深く沈み込んでいく凶兆を読みとっている。
吉岡忍（よしおか・しのぶ）
295 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 11:23 ID:lPBlOgyt
ちょっと聞きたいんだけど
しゃべり場の人達で今西はピアノを去年の秋から始めたっていってたの？
で無理して親に頼んだっていってたの？よく聞こえんかった
俺ピアノしたいんだけど
初心者から見てあのピアノそれほど上手いとは思わなかったけど
短期間でもあそこまでできるようになるもんなんですね。
しゃべり場の人達で今西はピアノを去年の秋から始めたっていってたの？
で無理して親に頼んだっていってたの？よく聞こえんかった
俺ピアノしたいんだけど
初心者から見てあのピアノそれほど上手いとは思わなかったけど
短期間でもあそこまでできるようになるもんなんですね。
296 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 11:39 ID:3qmXLMXF
なんか観てても疲れるな
297 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 11:56 ID:OotfZ54F
なんで今西みたいなやつを選んだんだろうか。
ガチンコ化するため？
最終的に大久保と取っ組み合いになってNHKのスタッフが止めに入る…
みたいな展開は面白そうだけど。
ガチンコ化するため？
最終的に大久保と取っ組み合いになってNHKのスタッフが止めに入る…
みたいな展開は面白そうだけど。
298 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 11:57 ID:sseOP87H
今西はもてるんやろね。
299 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 11:59 ID:hU7i5t+z
おもしろ杉 今期大好き
男たち個性強いね
もてそうだね今西、私もそう思った。
でもあれだけあついとすぐうまくいかなくなっちゃうと思う。
男たち個性強いね
もてそうだね今西、私もそう思った。
でもあれだけあついとすぐうまくいかなくなっちゃうと思う。
300 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 12:00 ID:4cSAZJ7E
301 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 12:00 ID:???
居間西と男女は俳優志望
302 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 12:05 ID:hU7i5t+z
男女は歌手じゃなかったっけ。
今西、あの短絡さとつっぱしって目の前だけ見る感じがなくなればかなりイイ。
今西、あの短絡さとつっぱしって目の前だけ見る感じがなくなればかなりイイ。
303 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 12:23 ID:???
今西は、とりあえず他人の意見を聞いてください
304 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 12:27 ID:lPBlOgyt
とりあえず295の質問に答えて欲しいです。
気になって昨夜寝れませんでした
気になって昨夜寝れませんでした
305 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 13:11 ID:0zIpw8H3
306 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 13:31 ID:???
今西が昨日言ったことの中には確かにいい意見もあったし、
現実に人はモラルを守ると口では言っても実際は守らない
っていう意見にも同意できるんだけど、あいつの主張自体に
問題がある。まず、離婚とかイジメとか、自分の身に起こった
不幸によって、それを罰する規則を作るべきだというのは身勝手
だと思う。じゃあもし今西の両親が離婚してなくてイジメにもあって
なかったら、規則を作るべきだとは思わないんだろうし（ただ、こう
いうことを今西本人に言っても「はあ？実際に起こったことなんだ
よ」とか言い返すだけだろうけど）。
それに、なんであいつが「離婚した親には罰金を払わせろ」っていう
ことを言えるのかが分からない。君はそんなことを言える立場なのか、
そんなに偉いのかと聞きたい。
あと、学校の中に生徒間で自治委員を作ればいいって言ってたけど、
それなら自治委員である生徒自身がいじめられてる人だったらどう
するのか。裁判委員がいじめられたら、その裁判委員が刑事委員に
「僕いじめられてるんです」つって裁判になってまた別に裁判委員に
裁判してもらうのか。あと、今西は「これは法的なことじゃなくて、哲学
だ」って言い逃れしてたけど、番組終了時には「これは画期的なアイデア
だ」って言ってたから、このシステムの問題点を責められても仕方
ないはずだ。
総じて今西は、自分のことしか考えてない人間ってこと。でも松本とか
のくだらない女たちよりかは数段面白いしマシだった。
現実に人はモラルを守ると口では言っても実際は守らない
っていう意見にも同意できるんだけど、あいつの主張自体に
問題がある。まず、離婚とかイジメとか、自分の身に起こった
不幸によって、それを罰する規則を作るべきだというのは身勝手
だと思う。じゃあもし今西の両親が離婚してなくてイジメにもあって
なかったら、規則を作るべきだとは思わないんだろうし（ただ、こう
いうことを今西本人に言っても「はあ？実際に起こったことなんだ
よ」とか言い返すだけだろうけど）。
それに、なんであいつが「離婚した親には罰金を払わせろ」っていう
ことを言えるのかが分からない。君はそんなことを言える立場なのか、
そんなに偉いのかと聞きたい。
あと、学校の中に生徒間で自治委員を作ればいいって言ってたけど、
それなら自治委員である生徒自身がいじめられてる人だったらどう
するのか。裁判委員がいじめられたら、その裁判委員が刑事委員に
「僕いじめられてるんです」つって裁判になってまた別に裁判委員に
裁判してもらうのか。あと、今西は「これは法的なことじゃなくて、哲学
だ」って言い逃れしてたけど、番組終了時には「これは画期的なアイデア
だ」って言ってたから、このシステムの問題点を責められても仕方
ないはずだ。
総じて今西は、自分のことしか考えてない人間ってこと。でも松本とか
のくだらない女たちよりかは数段面白いしマシだった。
307 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 15:39 ID:???
傘に鍵つけたって、
パクるヤツは鍵壊してでもパクる。
パクるヤツは鍵壊してでもパクる。
308 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 15:40 ID:???
今西にとって哲学とは何か問い詰めたい。
309 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 16:51 ID:sseOP87H
主張してることが正しいとか間違ってるってのは二の次三の次。
物事に対して問題意識を持ってて、
それについて自分の考えを言えるってことが重要。
大半の奴らは何も考えてないんだから。
しゃべり場に出てる奴らは将来いい大人になりますよ。
物事に対して問題意識を持ってて、
それについて自分の考えを言えるってことが重要。
大半の奴らは何も考えてないんだから。
しゃべり場に出てる奴らは将来いい大人になりますよ。
310 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 18:39 ID:???
311 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 18:39 ID:???
>>306
最後の一文以外全て同意。
ところで、今西君の両親はどして離婚したのですか？
推測するに、あんま仲が悪くなって離婚したんじゃないのかもと思ったのですが。
仲が悪くなって離婚した人たちの心情がよくわかってなかったみたいだから。
最後の一文以外全て同意。
ところで、今西君の両親はどして離婚したのですか？
推測するに、あんま仲が悪くなって離婚したんじゃないのかもと思ったのですが。
仲が悪くなって離婚した人たちの心情がよくわかってなかったみたいだから。
312 ：つんつん：03/07/12 19:52 ID:xOWatnPB
（（⌒））
| | | ﾄﾞｶｰﾝ
へヘヘ
丿 ＼
ノ ･ε・ ＼ 今西のキャラが生理的に無理で流し見。山田五郎に、大人にあんな口きく若人は増えているのでつか？
313 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 20:02 ID:???
主張自体は悪くないんだけど、具体例がまずかったな。
世の中には身勝手で話が通じない国や人間もいるから罰則が必要だ。
世の中には身勝手で話が通じない国や人間もいるから罰則が必要だ。
>>287
ご親切にどうもありがとうございます！
今西かっこいいなー、と思ってたら、なんだみんなもそう思ってたんだねw
なんでいじめられたんだろうな・・・あんまりそういうタイプに見えなかったけど。
もててたから男に反感かったのか？w
ご親切にどうもありがとうございます！
今西かっこいいなー、と思ってたら、なんだみんなもそう思ってたんだねw
なんでいじめられたんだろうな・・・あんまりそういうタイプに見えなかったけど。
もててたから男に反感かったのか？w
315 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 21:21 ID:???
イジメられていたというか
避けられていたんじゃねえの
それを単にイジメられたと
本人が表現しているだけでさ
いきなり「はぁ？？」はないだろ
避けられていたんじゃねえの
それを単にイジメられたと
本人が表現しているだけでさ
いきなり「はぁ？？」はないだろ
316 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 21:56 ID:BSq8PyWT
じゃあイジメをなくすにはどうしたらいいのよ
他のヤツラは反論するだけでなくて他の代案を出せよ
人の良心に期待できないなら縛るしかねーだろ
自分で解決できない人は死ねってか
他のヤツラは反論するだけでなくて他の代案を出せよ
人の良心に期待できないなら縛るしかねーだろ
自分で解決できない人は死ねってか
317 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 22:30 ID:???
大勢の人間が共同で生きていく為には規則は必要だけどな。
人間関係とか良心に期待するのは素晴らしいけど、無理があるよ。
いじめや離婚じゃなくて、万引きを引き合いに話せば良かったのにな。
人間関係とか良心に期待するのは素晴らしいけど、無理があるよ。
いじめや離婚じゃなくて、万引きを引き合いに話せば良かったのにな。
318 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 22:47 ID:???
>>310
証拠って、残るのは壊された鍵だけじゃんｗ
証拠って、残るのは壊された鍵だけじゃんｗ
319 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 22:50 ID:Zwxni3w6
今西かっこいいよー
顔もかなり自分好みの顔で結構すきだな。
にしても今回は馬鹿そうで中途半端なギャルが多いですね
顔もかなり自分好みの顔で結構すきだな。
にしても今回は馬鹿そうで中途半端なギャルが多いですね
320 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 23:02 ID:T8+fTQP7
今西には是非「時計じかけのオレンジ」を見て欲しい
321 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 23:34 ID:/I/CwnpE
良心というのはイジメ問題を見てみるフリをすることですね
322 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 23:36 ID:ZmH3Pnpr
>>316
イジメが受け手の主観に左右されるなら
学校というものが人間関係を学ぶ場であるなら
ある程度そういった要素も含んでいることを
おのずと認めなければならない。
イジメ規制したら神経症患者の言いたい放題だぞ。
イジメが受け手の主観に左右されるなら
学校というものが人間関係を学ぶ場であるなら
ある程度そういった要素も含んでいることを
おのずと認めなければならない。
イジメ規制したら神経症患者の言いたい放題だぞ。
323 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 23:40 ID:???
昨日から見始めたんだけど、今期メンバーになってから今まで二回くらいやったよね？
どんなだった？
どんなだった？
324 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 23:54 ID:???
女っぽくて悩んでるってやつ萎縮せずにちゃんと考え言えてて
頑張ってたな、なんか見直したよ。
今西とか大久保とか声を荒げる事で他の意見を
押さえ込んでしまわないか心配だったけど
今期はみんな自分の意見が言えてて、いいなと思った。
頑張ってたな、なんか見直したよ。
今西とか大久保とか声を荒げる事で他の意見を
押さえ込んでしまわないか心配だったけど
今期はみんな自分の意見が言えてて、いいなと思った。
325 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 23:54 ID:e5JxC68W
今西スレ立てていい？
【FLYBOYS】しゃべり場１１期・今西和久【俳優志望】
【FLYBOYS】しゃべり場１１期・今西和久【俳優志望】
326 ：つんつん：03/07/12 23:56 ID:+iucdq/j
若人に質問。だいぶ年上の山田五郎氏にあんな口のきき方するやつ不愉快じゃないの？
327 ：名無しさんといっしょ：03/07/12 23:57 ID:???
328 ：つんつん：03/07/13 00:00 ID:/NH6dlCc
329 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 00:13 ID:???
330 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 00:15 ID:???
山田五郎はそんなこといちいち気にする大人じゃないと思うよ？
ＮＨＫの１０代と語らう番組も昔から結構出てたし、
若者と話す機会も多いから。
ＮＨＫの１０代と語らう番組も昔から結構出てたし、
若者と話す機会も多いから。
331 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 00:19 ID:???
思う思ううぜー
332 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 00:21 ID:???
うぜーと『思う』のかな？ｗ
333 ：つんつん：03/07/13 00:27 ID:JbjjDXY+
__＿
／ノ人ゝ ／￣￣￣￣￣
| ＼ ･ε･）y━･~~~ ＜ おれだったらちょっとカメラ止めて、だな(笑
＼__￣￣ヾ. ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿/
／ノ人ゝ ／￣￣￣￣￣
| ＼ ･ε･）y━･~~~ ＜ おれだったらちょっとカメラ止めて、だな(笑
＼__￣￣ヾ. ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿/
334 ：つんつん：03/07/13 00:29 ID:JbjjDXY+
ため口レベルじゃないよな？？馬鹿にした口調じゃなかった？
あのナルシストなんなんだ。
もう１９歳だろ。
あのナルシストなんなんだ。
もう１９歳だろ。
335 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 00:36 ID:???
つんつんって若人じゃないの？いくつの人？？
336 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 00:36 ID:???
337 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 00:40 ID:???
>>336
>332はシャレで言ってんじゃねーのか？
>332はシャレで言ってんじゃねーのか？
338 ：つんつん：03/07/13 00:40 ID:JbjjDXY+
つんつんは２０代のどこかに存在する幻
339 ：つんつん：03/07/13 00:41 ID:JbjjDXY+
つんつん・リーベルトが本名
340 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 00:43 ID:OI5e4wX+
興味ｷｭﾝｷｭﾝ
341 ：つんつん：03/07/13 00:47 ID:JbjjDXY+
天使が舞い降りた街、ロス･アェンジェルス育ち。
342 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 00:48 ID:???
337=332
343 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 00:57 ID:???
337は俺だけど332は違げーよ。
344 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 01:39 ID:???
>>341
ケンカに明け暮れてたのか
ケンカに明け暮れてたのか
345 ：つんつん：03/07/13 01:59 ID:7k+swjqe
毎日毎日ストリートファイト、いつのまにか俺はカミカゼと呼ばれていた・・・
346 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 02:09 ID:MnsxRcbf
今西より、理想論の関西女が一番ウザかった。
きれいごといってんじゃねえと何回思ったことか。
今西の「システム」の具体的内容はともかく、
良心を信じるとなという主張と「システム」という概念そのものは正しいと思う。
いいこと言ってんだから、もうちょっと冷静になれよ。
きれいごといってんじゃねえと何回思ったことか。
今西の「システム」の具体的内容はともかく、
良心を信じるとなという主張と「システム」という概念そのものは正しいと思う。
いいこと言ってんだから、もうちょっと冷静になれよ。
347 ：つんつん：03/07/13 02:12 ID:Ne81dcTZ
山田五郎にあんな口聞いたら懲役刑っていう法律作ろう。今西懲役12年。
348 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 02:57 ID:???
なかなか白熱しましたね。今回は
349 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 03:07 ID:???
350 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 03:31 ID:???
人間は楽な方に流れる傾向があるからじゃないの
そんな圧迫されたことしなくても、教育すればイジメは起きないという
楽観的性善説なまま、ずーっとやってきたからでは
そんな圧迫されたことしなくても、教育すればイジメは起きないという
楽観的性善説なまま、ずーっとやってきたからでは
351 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 11:29 ID:jLbQV61F
ネットでも小心者でもここまで(ry
352 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 13:16 ID:pGhVPVSo
今西ってすんごい幼稚。過度の一般化が笑える。
自分の意見が受け入れられないと逆上して、「お前ら馬鹿じゃねーの？」と
切れまくり、「何で皆分かんねーのかな」…ってｵｲ、お前の意見が的外れてる
からだよ！！
でも頓珍漢な意見をぶちまけて悦に入ってるこいつが面白くてついつい毎回
見てしまう。視聴率には貢献してるのかも。
まともなのはさくらちゃんと、関西弁の女の子(すぐ泣く奴じゃない、ｵﾊﾞｻﾝ
ぽい子）だね。
自分の意見が受け入れられないと逆上して、「お前ら馬鹿じゃねーの？」と
切れまくり、「何で皆分かんねーのかな」…ってｵｲ、お前の意見が的外れてる
からだよ！！
でも頓珍漢な意見をぶちまけて悦に入ってるこいつが面白くてついつい毎回
見てしまう。視聴率には貢献してるのかも。
まともなのはさくらちゃんと、関西弁の女の子(すぐ泣く奴じゃない、ｵﾊﾞｻﾝ
ぽい子）だね。
353 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 13:23 ID:???
コギャルとムチムチ関西女が好き
354 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 13:43 ID:???
>>352
逆にきみを笑っている奴もいることをお忘れなく
逆にきみを笑っている奴もいることをお忘れなく
355 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 14:04 ID:???
大阪の女ってオバサン化するの早いからなーｗ
356 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 14:12 ID:???
今西よ、強くなれ
今のままじゃお前はただの(ry
今のままじゃお前はただの(ry
357 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 14:32 ID:???
今西さんは離婚して救われた人達がいる事をもう少し考えて欲しいと思う。
なんか観ててお前は幸せになれないんだ！って言われてるみたいで切なかった。
私あの場に行って反論したかったよ。
なんか観ててお前は幸せになれないんだ！って言われてるみたいで切なかった。
私あの場に行って反論したかったよ。
358 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 15:15 ID:???
>>356
オマエモナ
オマエモナ
359 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/13 15:57 ID:SspSX/RO
な、なんで自分の経験でしか物事を判断できないんだろ。
ひところしたら刑罰が待ってるのに殺すのはもう殺しちゃうからだろ。
罰則でがんじがらめの世の中がいいなんて思ってるやつは役者とか無理（ていうかもうちょっとナルシスト度を排除しなきゃ無理）
あの座り方みたぁ〜？？むぅかぁつぅくぅ〜
ひところしたら刑罰が待ってるのに殺すのはもう殺しちゃうからだろ。
罰則でがんじがらめの世の中がいいなんて思ってるやつは役者とか無理（ていうかもうちょっとナルシスト度を排除しなきゃ無理）
あの座り方みたぁ〜？？むぅかぁつぅくぅ〜
360 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/13 15:58 ID:SspSX/RO
＿人
щ（･ε･ щ)
│ │ヘ つんつん・リーベルト、不愉快になった分だけ不愉快にさせたんで個人攻撃はもうやめます。
∠∠
彡
щ（･ε･ щ)
│ │ヘ つんつん・リーベルト、不愉快になった分だけ不愉快にさせたんで個人攻撃はもうやめます。
∠∠
彡
361 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 16:00 ID:rxN7X3rR
>354
はぁ？意味わかんね。
今西くん、「自分の理想の家庭」を絶対化してしまうところが
子供すぎ。あれでほんとに19歳なのか…？
いつも論点ずれてるし一人よがりだし、ほんと子供っぽいなと思う。
山田氏はあんなアホの意見聞かされて不愉快極まりないだろうに、
ちゃんとフォローしたりしててさすがだなと思った。
大久保（たまにいい意見言うけど説得力ない）今西ともに、最年長
二人組が頭悪すぎて、見ててイライラする。
はぁ？意味わかんね。
今西くん、「自分の理想の家庭」を絶対化してしまうところが
子供すぎ。あれでほんとに19歳なのか…？
いつも論点ずれてるし一人よがりだし、ほんと子供っぽいなと思う。
山田氏はあんなアホの意見聞かされて不愉快極まりないだろうに、
ちゃんとフォローしたりしててさすがだなと思った。
大久保（たまにいい意見言うけど説得力ない）今西ともに、最年長
二人組が頭悪すぎて、見ててイライラする。
362 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/13 16:04 ID:SspSX/RO
>>357
しゃべり場みてて一番いらいらするのがそれ。アホな意見も意見のひとつだからいいんだよ。
でもそれに対する反論がなくてそれが主流みたいな流れになるとほんといらいらする。
とくに遠藤（あふぉ）これこれがでてた３期。俺がいたら遠藤なんてただのあふぉキャラで右翼の価値下げただけだったのに。
ま、もう下についてある奴にも見放されてきてる遠藤にこれ以上何も言いたくないが。
ちうかこの回ちゃんとみてません。あのあぐらとかものいいとかしゃべり場以前です。19歳にもなって・・・（やべ、またしちゃた）
しゃべり場みてて一番いらいらするのがそれ。アホな意見も意見のひとつだからいいんだよ。
でもそれに対する反論がなくてそれが主流みたいな流れになるとほんといらいらする。
とくに遠藤（あふぉ）これこれがでてた３期。俺がいたら遠藤なんてただのあふぉキャラで右翼の価値下げただけだったのに。
ま、もう下についてある奴にも見放されてきてる遠藤にこれ以上何も言いたくないが。
ちうかこの回ちゃんとみてません。あのあぐらとかものいいとかしゃべり場以前です。19歳にもなって・・・（やべ、またしちゃた）
363 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/13 16:08 ID:SspSX/RO
あと４期のあいつな。名前忘れた．ハーフ女。
今期はざっとみたかんじメガネまろくんとかひげ坊主くんとかよさそうじゃない？ざっと見た感じ。
これからわかんないけど。
364 ：ｇ：03/07/13 16:14 ID:njzn37Um
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365 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 16:27 ID:qrj4V1g6
おまいら10代なら道場破りとしてあの場に行って言え
まー無理だろうがなヘタレども
まー無理だろうがなヘタレども
366 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 16:35 ID:???
19歳であれはまずいと思う、幼稚すぎだ(タイプ的には俺も似てる所はあるが)
社会に出たらカス扱いだ
社会に出たらカス扱いだ
367 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 16:50 ID:rxN7X3rR
>366
自覚してるだけあなたは大丈夫…だと思うぞ。
今西くんは一生勘違いして生きていきそう。あんな幼稚な意見を
テレビでぶちまけて恥ずかしくないのかなぁ。19なのにｱﾌｫすぎだし。
最年長ってのを意識してるのがありありだけど、いっつも主張が的外れ。
「規則で縛ったら離婚はなくなって子供が幸せになる」って…ｵｲｵｲ。
見解が画一的なんだよね。何でなんだろ、19にもなって。あんな人
見たことないわ。
自覚してるだけあなたは大丈夫…だと思うぞ。
今西くんは一生勘違いして生きていきそう。あんな幼稚な意見を
テレビでぶちまけて恥ずかしくないのかなぁ。19なのにｱﾌｫすぎだし。
最年長ってのを意識してるのがありありだけど、いっつも主張が的外れ。
「規則で縛ったら離婚はなくなって子供が幸せになる」って…ｵｲｵｲ。
見解が画一的なんだよね。何でなんだろ、19にもなって。あんな人
見たことないわ。
368 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/13 16:55 ID:SspSX/RO
１０代ならでて毎回全員黙らすよ。女子は毎回号泣。
つんつん･リーベルトの名前だけが語り継がれる期になるな。
つんつん･リーベルトの名前だけが語り継がれる期になるな。
369 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 17:08 ID:???
370 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 17:43 ID:ti+zjwAA
>369
あんたほんと馬鹿だなぁ。
しょぼい意見を一般化して押し付ける今西は頭悪いだろ？
あの子って、「自分の場合は」じゃなく、自分の意見が全て正しいと
思ってるｺﾄﾞﾓ。反論されるとすぐ逆上するし、意見そのものが幼稚すぎだよ。
あんたほんと馬鹿だなぁ。
しょぼい意見を一般化して押し付ける今西は頭悪いだろ？
あの子って、「自分の場合は」じゃなく、自分の意見が全て正しいと
思ってるｺﾄﾞﾓ。反論されるとすぐ逆上するし、意見そのものが幼稚すぎだよ。
371 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 18:09 ID:???
>>370
一般化してるなどとは拡大認識しすぎ。
「俺の場合は」といった時点で「個人的な見解」でしかない。
「俺の場合は」という前提を無視して、一般化させているというのは
お前が今西の態度や勢いを感じて、論理を飛躍したにほかならない。
＞自分の意見が全て正しいと 思ってるｺﾄﾞﾓ
はい。まるで客観性なし。
一般化してるなどとは拡大認識しすぎ。
「俺の場合は」といった時点で「個人的な見解」でしかない。
「俺の場合は」という前提を無視して、一般化させているというのは
お前が今西の態度や勢いを感じて、論理を飛躍したにほかならない。
＞自分の意見が全て正しいと 思ってるｺﾄﾞﾓ
はい。まるで客観性なし。
372 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 18:45 ID:???
大久保が道場破りに「そんなの親友じゃねーよ！！」
と言った時、ヤンキーの地が出たなと思った。
と言った時、ヤンキーの地が出たなと思った。
373 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 19:00 ID:???
でも今西が規則で縛る事による弊害（離婚できなくて不幸）に
気付いていなかったのは事実だと思う。
山田さんが指摘したけどそれについても考えを改めてなかったし。
思う思うウザくてごめんなさい。
気付いていなかったのは事実だと思う。
山田さんが指摘したけどそれについても考えを改めてなかったし。
思う思うウザくてごめんなさい。
374 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 19:12 ID:???
そんなことより、つんつんの本名は
つんだつん吉じゃなかったのかYO!
つんだつん吉じゃなかったのかYO!
375 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 20:03 ID:???
どっちに転んでも弊害はあるってこった
376 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 20:07 ID:???
両親が今西ともっと話しておくべき。
もちろん子供が両親の離婚で納得する事は少ないだろうが、
少なくとも離婚する前よりは良かったと子供に感じさせるような
離婚でなければマズイのではないだろうか？
もちろん子供が両親の離婚で納得する事は少ないだろうが、
少なくとも離婚する前よりは良かったと子供に感じさせるような
離婚でなければマズイのではないだろうか？
377 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 20:13 ID:???
家庭内暴力より離婚
378 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 20:23 ID:???
性的暴力
379 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 20:33 ID:???
今西が屈折した考え持ったのもわかるけど
380 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 21:33 ID:???
離婚して悲しむ歳か、人それぞれか
381 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 21:38 ID:???
しゃべり場の人たちで、お父さんと仲よさそうに見えた
382 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 21:50 ID:???
離婚理由第１位は性格の不一致なのか
人それぞれ違うんだから逆に性格が一致するなんてことはありえないのだが
人それぞれ違うんだから逆に性格が一致するなんてことはありえないのだが
383 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 22:07 ID:???
今一人暮らしだっけ？
お母さんと暮らしてるって言ってたような
お母さんと暮らしてるって言ってたような
384 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 22:24 ID:???
性格という言葉自体が便利に使われているだけじゃねーの
385 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 22:29 ID:w6EBckQE
あのちっちゃい子供と暮らしてた生活は結構辛そうだとオモタ、今西・・
ただ主張する以上はもっと広い目で物事を考えないとね。
で、以前２回はどうだったんですか？
金曜から見たので誰かどんな感じだったか教えて下さい
もしくはダビングしてくださw
ただ主張する以上はもっと広い目で物事を考えないとね。
で、以前２回はどうだったんですか？
金曜から見たので誰かどんな感じだったか教えて下さい
もしくはダビングしてくださw
386 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 22:40 ID:???
今西、２０代になったらこうはいかない。
387 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 22:44 ID:???
性格の不一致で離婚＝諸事情により退社
みたいなもんだと。
みたいなもんだと。
388 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 22:50 ID:???
諸事情により退社＝少年漫画雑誌の最後のページに
今週は作者の都合によりお休みと書かれているとき
今週は作者の都合によりお休みと書かれているとき
389 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 22:52 ID:???
１１期スタート時、
今西和久、
好きなことわざ・「カッパの川流れ」
尊敬する人・「かき氷を発明した人」
今西和久、
好きなことわざ・「カッパの川流れ」
尊敬する人・「かき氷を発明した人」
390 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/13 22:58 ID:sr6hJqfc
391 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 23:05 ID:QBBx8SbC
今西自身は自分の意見が自身の中でしか認められてないっての
はわかってるだろ。休憩時にそんなこと言ってたじゃん
それでもあえて自分の不幸体験から得た意見を主張せずに
いられなかった、てことだな
体験ゆえに感情面が納得しなかった
その辺は当事者だからまー大目に見たれよ、とオレは思う
彼の場合離婚したの高１だからそれほどのダメージないように
思うけど、弟達がいるわけだし、何よりアイツ自身が
両親弟がそろっていることを望んでいるわけであり
その辺の思いが「あまりに熱すぎて」、突っ走ってしまったのだな
背景の心情を汲み取れば、あんな主張がでてくるのも理解できる
離婚して幸福になる家庭もあるから彼の主張は無謀だけど
まーそんな思いをもった子供を量産して
反社会行動を起こすようなやつに成長しないように
親はもっと責任と愛情と義務感をもって子育てするべきだな
はわかってるだろ。休憩時にそんなこと言ってたじゃん
それでもあえて自分の不幸体験から得た意見を主張せずに
いられなかった、てことだな
体験ゆえに感情面が納得しなかった
その辺は当事者だからまー大目に見たれよ、とオレは思う
彼の場合離婚したの高１だからそれほどのダメージないように
思うけど、弟達がいるわけだし、何よりアイツ自身が
両親弟がそろっていることを望んでいるわけであり
その辺の思いが「あまりに熱すぎて」、突っ走ってしまったのだな
背景の心情を汲み取れば、あんな主張がでてくるのも理解できる
離婚して幸福になる家庭もあるから彼の主張は無謀だけど
まーそんな思いをもった子供を量産して
反社会行動を起こすようなやつに成長しないように
親はもっと責任と愛情と義務感をもって子育てするべきだな
392 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 23:12 ID:w6EBckQE
>>389
それマジですか？？
>>391
わかる 途中からかわいそうになってしまった。
今西の親はあれを見てどう思うんだろう。
不思議に思ったのが、あそこまで「罰を与えるべきだ」とか言ってる今西本人が、親に対しては明るく接していたところ。
あそこまで言うくらいだから恨んでもいいんじゃないかとオモタ。
なんなんだろう。親は子供があんな主張してたらショックじゃないのか？
それマジですか？？
>>391
わかる 途中からかわいそうになってしまった。
今西の親はあれを見てどう思うんだろう。
不思議に思ったのが、あそこまで「罰を与えるべきだ」とか言ってる今西本人が、親に対しては明るく接していたところ。
あそこまで言うくらいだから恨んでもいいんじゃないかとオモタ。
なんなんだろう。親は子供があんな主張してたらショックじゃないのか？
393 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 23:27 ID:QBBx8SbC
離婚して腹立たしく思いつつも
また元の仲の良い家庭を欲している
アンビバレンス状態でしょう
また元の仲の良い家庭を欲している
アンビバレンス状態でしょう
394 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 23:31 ID:???
今西も大人になればきっと自分の両親がした離婚という行動が
子供の事も考えての事だと気付くと思う。
世の中には子供の事を全く考えない親も確実にいるから
一概には言えないけれども、少なくとも今西君は両親を好きで
そのご両親がまともな親であるならば離婚を考える時
まず自分の事よりも子供の事を考えるでしょう。
そして離婚はその上での選択です。
しかし、この気持は10代である彼らには、ほぼ届かない。
でもそれはそれでよいと思う、
それはしゃべり場という場が結論をださない様に
大人になっていく過程で本人が気づくものであり、
誰かに教えられ、納得できるものでもないと思う。
マジレスマジカコワルイ
子供の事も考えての事だと気付くと思う。
世の中には子供の事を全く考えない親も確実にいるから
一概には言えないけれども、少なくとも今西君は両親を好きで
そのご両親がまともな親であるならば離婚を考える時
まず自分の事よりも子供の事を考えるでしょう。
そして離婚はその上での選択です。
しかし、この気持は10代である彼らには、ほぼ届かない。
でもそれはそれでよいと思う、
それはしゃべり場という場が結論をださない様に
大人になっていく過程で本人が気づくものであり、
誰かに教えられ、納得できるものでもないと思う。
マジレスマジカコワルイ
395 ：名無しさんといっしょ：03/07/13 23:32 ID:???
メガネ禿げ：利口
さくらﾀｿ：利口
麻呂：常識人
翼：けっこうまとも
関西女（ﾑﾁﾑﾁ）：それなりにまとも
ギャル：あたりさわりなし
帰国子女：未知数
ヤンキー：その筋では理にかなってる
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（オンエア可能ライン）
関西女（ﾎｽﾃｽ）：話せば話すほどアホ
今西：（・∀・）ｶｴﾚ！！
さくらﾀｿ：利口
麻呂：常識人
翼：けっこうまとも
関西女（ﾑﾁﾑﾁ）：それなりにまとも
ギャル：あたりさわりなし
帰国子女：未知数
ヤンキー：その筋では理にかなってる
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（オンエア可能ライン）
関西女（ﾎｽﾃｽ）：話せば話すほどアホ
今西：（・∀・）ｶｴﾚ！！
396 ：fada：03/07/14 00:51 ID:Xo5Be4Z1
今日やっとビデオで放送見たけど
休憩をとるとき、禿が画面から消えるあたりで
ものすごい罵声が聞こえたんだけど、あれって今西が言ったの？
けっこう大きな声だったけどあまり反応なかったみたいで…
休憩をとるとき、禿が画面から消えるあたりで
ものすごい罵声が聞こえたんだけど、あれって今西が言ったの？
けっこう大きな声だったけどあまり反応なかったみたいで…
397 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 00:56 ID:???
たぶんイマイマ
398 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 01:32 ID:???
あーわっかんねーってやつ？あれ大人じゃないの？伸びしてるし
399 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 02:35 ID:???
今西くんまぢカッコイイ!! って二回目までは思ってたけど今回怖かった・・・
400 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 02:35 ID:???
今西くんまぢカッコイイ!!
って二回目までは思ってたけど今回怖かった・・・
って二回目までは思ってたけど今回怖かった・・・
401 ：名無しさんといっしょ ：03/07/14 10:06 ID:???
大久保、極楽とんぼの加藤に雰囲気とかキャラとかかぶってる
今西ってバンプ聴いてそう
西嶋は17歳にしては老け過ぎ
村尾頭の回転遅いよ
今西ってバンプ聴いてそう
西嶋は17歳にしては老け過ぎ
村尾頭の回転遅いよ
402 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 10:07 ID:???
今西ってホント人の意見聞こうとしないよなぁ。
いくら自分が家族全員で暮らせないからって、家族全員で暮らせるのが
一番の幸せだって言う意見を人に押し付けるなよ。自分のチンケな体験で
物を語りやがって。だいたい規則で縛ったっていつかガタが来るのは分かってるだろう？
かつての歴史を省みてみればすぐ分かる。
それに、自治会なんて作ったってイジメられてるような弱者が自治会に訴えれるような勇気を
持ってるとは到底思えないし、もし訴えたとしてもイジメっ子から逆襲を受けるに決まってる。
自治会なんて面倒くさいのを、しっかりやってくれるような正義感の強い奴が集まるかどうかも
疑問だ。さすがイジメから逃げた意志薄弱野郎は陳腐な考えしかねぇな（ｗ
いじめられたトラウマがあるから自分を強く見せようとして虚勢を張ってるのがミエミエなんだよ（ｗ
てめぇは虚勢を張るんじゃなくて去勢しろや（ｗ てめぇの自治会は「痔痴下位」だ（ｗ
最後に映画のシーンを再現してるのには吐き気がしたぜ（ｗ
てめぇはＡＶにでも出演してろ（ｗ
いくら自分が家族全員で暮らせないからって、家族全員で暮らせるのが
一番の幸せだって言う意見を人に押し付けるなよ。自分のチンケな体験で
物を語りやがって。だいたい規則で縛ったっていつかガタが来るのは分かってるだろう？
かつての歴史を省みてみればすぐ分かる。
それに、自治会なんて作ったってイジメられてるような弱者が自治会に訴えれるような勇気を
持ってるとは到底思えないし、もし訴えたとしてもイジメっ子から逆襲を受けるに決まってる。
自治会なんて面倒くさいのを、しっかりやってくれるような正義感の強い奴が集まるかどうかも
疑問だ。さすがイジメから逃げた意志薄弱野郎は陳腐な考えしかねぇな（ｗ
いじめられたトラウマがあるから自分を強く見せようとして虚勢を張ってるのがミエミエなんだよ（ｗ
てめぇは虚勢を張るんじゃなくて去勢しろや（ｗ てめぇの自治会は「痔痴下位」だ（ｗ
最後に映画のシーンを再現してるのには吐き気がしたぜ（ｗ
てめぇはＡＶにでも出演してろ（ｗ
403 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 10:31 ID:???
まぁみんな若いから基本的に傲慢なんだよな。
404 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 10:38 ID:???
スパゲティの分量もマトモに計算できない今西にバカ呼ばわりされたくないよなぁ。
405 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 10:39 ID:???
>>389
今西は身体か・・・。（ｗ
今西は身体か・・・。（ｗ
406 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 10:43 ID:???
今西が「休憩！」って言った後に、リングの出口でてこずってたのにﾜﾗﾀ（ｗ
407 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 10:44 ID:???
>>401
つか今西自身バンプのボーカルに似てる
つか今西自身バンプのボーカルに似てる
408 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 10:57 ID:???
バンプのボーカルはオタク系
歌詞はイジメラレッコに支持、音楽的には進歩無い糞
歌詞はイジメラレッコに支持、音楽的には進歩無い糞
409 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 13:24 ID:???
>>402
トラウマの勉強いい加減してこい
トラウマの勉強いい加減してこい
410 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/14 14:25 ID:???
411 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 14:41 ID:???
誰よ、某元出演者って
412 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 15:02 ID:???
今西君は「たけしくん、ハイ」に出てた子役に似てる＞クチを尖らせるとこや目付き
413 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 15:15 ID:???
>>402
社会的スキルの不足
↓
稚拙な対人反応
↓
否定的な対人関係の生起 → 周囲からの拒否
↓ ↓
対人関係の回避 ← 周囲からの拒否
↓
対人接触の減少 → 社会的スキルの実践不足
↓
対人関係の達成レベルの低下 → 孤独感
↓
対人関係の願望レベル → 否定的で消極的な認知と感情
社会的スキルの不足
↓
稚拙な対人反応
↓
否定的な対人関係の生起 → 周囲からの拒否
↓ ↓
対人関係の回避 ← 周囲からの拒否
↓
対人接触の減少 → 社会的スキルの実践不足
↓
対人関係の達成レベルの低下 → 孤独感
↓
対人関係の願望レベル → 否定的で消極的な認知と感情
414 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 15:56 ID:???
絶対主義と相対主義の絡みは不毛の議論だ罠
415 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 16:18 ID:???
相対主義と似非相対主義の間違いだろ
416 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 16:55 ID:pbqTCWQe
理想論女がうざい
本人のモラルに任せようとかそれができないからルールを作るべきと言う案が出ているのに
いじめられている本人からしてみればとにかくどんな形でもいいからいじめをなくしてほしいと思っているのではないか
モラルだとか教育だとかそんなものを待っていたらいつまでたってもなくならない
きれいごと女は自分は何もされていない傍観者としての意見に過ぎないな
本人のモラルに任せようとかそれができないからルールを作るべきと言う案が出ているのに
いじめられている本人からしてみればとにかくどんな形でもいいからいじめをなくしてほしいと思っているのではないか
モラルだとか教育だとかそんなものを待っていたらいつまでたってもなくならない
きれいごと女は自分は何もされていない傍観者としての意見に過ぎないな
417 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 16:59 ID:???
418 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 17:06 ID:XmzssFZ5
カッコ笑いもうぜーよな伝わりもしない主観をしかも
言語表現ではなく、記号で伝えようとしてんだから。
んな私的感情、他人は興味ねえっつうのによ。
言語表現ではなく、記号で伝えようとしてんだから。
んな私的感情、他人は興味ねえっつうのによ。
419 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/14 18:05 ID:???
>>411
まだ内緒だ。ずっと内緒かも。
まだ内緒だ。ずっと内緒かも。
420 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 18:37 ID:???
421 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 18:45 ID:???
今西には今後も番組を盛り上げて欲しい
他のメンバーと喧嘩激論するくらいに
他のメンバーと喧嘩激論するくらいに
422 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 20:12 ID:jK/y/3Kg
>理想論女がうざい
とかって言うけど、理想も持たずに、どこに向かって進むのか？
規則で縛ってまで何かを実現しようとするのは、やはり向かうべき「理想」があるからなのではないだろうか。
今西は１９歳であれはヤバイと思うが…
とかって言うけど、理想も持たずに、どこに向かって進むのか？
規則で縛ってまで何かを実現しようとするのは、やはり向かうべき「理想」があるからなのではないだろうか。
今西は１９歳であれはヤバイと思うが…
423 ：しゃべり場といっしょ：03/07/14 21:05 ID:aJJj5v+T
424 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/14 21:22 ID:???
| ＿人
| ( ･ε･ )おまいら元・メンバーとつんつんの繋がり信じてないな。２ちゃんなんか早めに卒業しろ。２たんも危ういが(笑
／￣ﾉ( ﾍﾍ
| ( ･ε･ )おまいら元・メンバーとつんつんの繋がり信じてないな。２ちゃんなんか早めに卒業しろ。２たんも危ういが(笑
／￣ﾉ( ﾍﾍ
425 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 21:38 ID:???
426 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 21:54 ID:nnyHvx4Y
理想を語るのはいいけど
口だけでなくもっと具体的行動を述べろ
周囲に善人をアピールしたいだけのパフォーマンスにしか見えません
教育で言うことを聞く人ばかりなら誰も苦労しないっての
口だけでなくもっと具体的行動を述べろ
周囲に善人をアピールしたいだけのパフォーマンスにしか見えません
教育で言うことを聞く人ばかりなら誰も苦労しないっての
427 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 22:03 ID:bAb6TKW5
規則で言う事を聞く人ばかりなら、誰も苦労はしないっての
428 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 22:09 ID:???
429 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 22:16 ID:R+q8V6av
>371
遅レスだけど、今西が自分の意見を一般化してるのは明確だよ。
「俺の場合は」と二三回言ったのかもしれんけど、「俺の意見が
絶対、分からない奴は馬鹿」と皆の意見を聞かず一人よがりで
突っ走ってんだろ。些末な言葉尻のせいで全体が見えてないあんたが
馬鹿だね。
関西ﾑﾁﾑﾁ女は割に大人で頭いいと思ってたけど、この前の放送では
理想論が過ぎて現実性がなかったね。少々残念…。
さくらちゃんに期待するしかないか？眼鏡の畑作はまともなこと言ってるんだけど
押しが弱くて惜しいなぁと思う。麿はけっこうオトナ。
>>402、いいこと言ったと思うよ。>409こそトラウマを表面的な意味でしか
理解してなさそう。
遅レスだけど、今西が自分の意見を一般化してるのは明確だよ。
「俺の場合は」と二三回言ったのかもしれんけど、「俺の意見が
絶対、分からない奴は馬鹿」と皆の意見を聞かず一人よがりで
突っ走ってんだろ。些末な言葉尻のせいで全体が見えてないあんたが
馬鹿だね。
関西ﾑﾁﾑﾁ女は割に大人で頭いいと思ってたけど、この前の放送では
理想論が過ぎて現実性がなかったね。少々残念…。
さくらちゃんに期待するしかないか？眼鏡の畑作はまともなこと言ってるんだけど
押しが弱くて惜しいなぁと思う。麿はけっこうオトナ。
>>402、いいこと言ったと思うよ。>409こそトラウマを表面的な意味でしか
理解してなさそう。
430 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 22:43 ID:t7qWEiOJ
402のどこがいいことなんだか
後半なんか暴言吐き捨ててるだけだろ
後半なんか暴言吐き捨ててるだけだろ
431 ：４２７：03/07/14 22:44 ID:IU2iQLWg
432 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 23:07 ID:kcxwJsgv
俺の中での女性陣順位
１．さくら かわいくもないが、消去法で１位。真面目そうなところ。女性陣では一番発言が多い。
２．真澄 クレバーな印象を受ける。性格も明るそう。コギャルやめれば１位。
３．さやか 上沼とかモモコとか言われてるが、まあ悪人ではなさそう。関西によくいるタイプ。
４．中島 帰国子女独特のオーバーアクションが×。しゃべり方も、顔もイマイチ。
５．桃子 心の奥に本質的な闇を感じる。しゃれにならない。あまりテレビに出さない方が本人のため。
１．さくら かわいくもないが、消去法で１位。真面目そうなところ。女性陣では一番発言が多い。
２．真澄 クレバーな印象を受ける。性格も明るそう。コギャルやめれば１位。
３．さやか 上沼とかモモコとか言われてるが、まあ悪人ではなさそう。関西によくいるタイプ。
４．中島 帰国子女独特のオーバーアクションが×。しゃべり方も、顔もイマイチ。
５．桃子 心の奥に本質的な闇を感じる。しゃれにならない。あまりテレビに出さない方が本人のため。
433 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 23:20 ID:???
男性陣順位
１．西島 大人の発言をしている。価値相対主義的な面に共感を覚える。
２．前川 他がイマイチなので消去法で。優等生キャラとも言い切れず、中途半端。
３．大久保 彼の意見には何ひとつ共感できないが、いまいち憎めない。単純でうらやましい。
４．今西 今風の男前。大久保ほど単純でも馬鹿でもない点、かえって性質が悪い？
５．島野 最年少の割にはがんばって発言している。頼りないキャラ好きもいるので、まあがんばれ。
１．西島 大人の発言をしている。価値相対主義的な面に共感を覚える。
２．前川 他がイマイチなので消去法で。優等生キャラとも言い切れず、中途半端。
３．大久保 彼の意見には何ひとつ共感できないが、いまいち憎めない。単純でうらやましい。
４．今西 今風の男前。大久保ほど単純でも馬鹿でもない点、かえって性質が悪い？
５．島野 最年少の割にはがんばって発言している。頼りないキャラ好きもいるので、まあがんばれ。
434 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 23:34 ID:???
402=429
435 ：名無しさんといっしょ：03/07/14 23:53 ID:???
>>429
「明確だよ」と言いつつ
「かもしれんけど」と不確定さを残しながら
「俺の意見が絶対、分からない奴は馬鹿」と、
事実に忠実に基づいた発言内容を引用せず勝手に要約し
「突っ走ってんだろ」という。もはや苦笑するしかない。
＞トラウマを表面的な意味でしか理解してなさそう。
トラウマティック・ストレス読んでこい馬鹿。
「明確だよ」と言いつつ
「かもしれんけど」と不確定さを残しながら
「俺の意見が絶対、分からない奴は馬鹿」と、
事実に忠実に基づいた発言内容を引用せず勝手に要約し
「突っ走ってんだろ」という。もはや苦笑するしかない。
＞トラウマを表面的な意味でしか理解してなさそう。
トラウマティック・ストレス読んでこい馬鹿。
436 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/15 00:13 ID:???
不毛でもないよ。価値相対主義って間違ってるから。
437 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 00:34 ID:wah7N50h
現実に即してない所が不毛と言うか利点がない
そりゃ価値観としてはそうだけど現実はどうなのよ？ってことになるから
議論の対象としてはいいけど。
「正しいことはない」小野崎の回の二の舞になるかどうか
そりゃ価値観としてはそうだけど現実はどうなのよ？ってことになるから
議論の対象としてはいいけど。
「正しいことはない」小野崎の回の二の舞になるかどうか
438 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/15 00:56 ID:???
俺がいたら価値相対主義に対するプラトンのイデアに考え方をわかりやすくといて
テレビを見た視聴者が啓蒙されるという素晴らしい展開になるけど、まあ期待しないで見るよ。
テレビを見た視聴者が啓蒙されるという素晴らしい展開になるけど、まあ期待しないで見るよ。
439 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 01:15 ID:???
そこにスペースが入って来て
語り得ぬものには沈黙しなければならない
と仲裁に入る
つづく
語り得ぬものには沈黙しなければならない
と仲裁に入る
つづく
440 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 04:57 ID:wMiPgK0T
>>435
ｱﾀﾏ大丈夫？文章の表面的なところを引っ張ってきてるのはお前。
読解力を磨きなさい。
「離婚」や「いじめ」を経験したことを元に、全てを一元化して皆に
自論を押し付ける（人の話は聞かず）今西はお子様。
トラウマを持ってるからといって、自分の意見が絶対だと思い込んでるのは
痛いね。トラウマってある意味便利な言葉だし。
マイナス体験が「トラウマ」になってるからといって、視野狭窄な意見を
「いや、絶対そうだろ！」と押し付ける今西19歳は痛い。
もう少し頭良ければ、クールでアンニュイなｲｹﾒﾝになり得るかも。
西嶋は割とニュートラルで見てて安心するが、ヤンキー大久保の単純な
経験主義に押されてる感があるね。卑近な言葉で言うと大久保は面白いから
アリ、今西はナシ。15歳くらいなら生暖かく見守るけど、あれで19かよ…。
ｱﾀﾏ大丈夫？文章の表面的なところを引っ張ってきてるのはお前。
読解力を磨きなさい。
「離婚」や「いじめ」を経験したことを元に、全てを一元化して皆に
自論を押し付ける（人の話は聞かず）今西はお子様。
トラウマを持ってるからといって、自分の意見が絶対だと思い込んでるのは
痛いね。トラウマってある意味便利な言葉だし。
マイナス体験が「トラウマ」になってるからといって、視野狭窄な意見を
「いや、絶対そうだろ！」と押し付ける今西19歳は痛い。
もう少し頭良ければ、クールでアンニュイなｲｹﾒﾝになり得るかも。
西嶋は割とニュートラルで見てて安心するが、ヤンキー大久保の単純な
経験主義に押されてる感があるね。卑近な言葉で言うと大久保は面白いから
アリ、今西はナシ。15歳くらいなら生暖かく見守るけど、あれで19かよ…。
441 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 06:15 ID:???
こいつ真性馬鹿か・・・
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
443 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 10:11 ID:???
>>422
流石高校四年生だよな（ｗ
流石高校四年生だよな（ｗ
444 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 10:23 ID:???
今西程度をイケメンと言ったらイケメンに失礼だな。
445 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 10:25 ID:???
446 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 14:07 ID:oJB2Prfo
後半５行がなければ…。
全体的には至ってまともな意見だよ>402
「いじめられる側にも原因ある場合も…」という発言に対し、
「いじめは苛める側が100％悪いんだよ！」って論点ずれてるんですが今西ｸﾝ。
離婚は絶対悪→罰則で縛ろう！→離婚が減ってみんなシアワセ…という
単純な発想も痛い。19歳であれだけ頭悪いのはある意味貴重かも。
偉そうにしてるけどコンプレックス強くて虚勢張ってる感じ。
全体的には至ってまともな意見だよ>402
「いじめられる側にも原因ある場合も…」という発言に対し、
「いじめは苛める側が100％悪いんだよ！」って論点ずれてるんですが今西ｸﾝ。
離婚は絶対悪→罰則で縛ろう！→離婚が減ってみんなシアワセ…という
単純な発想も痛い。19歳であれだけ頭悪いのはある意味貴重かも。
偉そうにしてるけどコンプレックス強くて虚勢張ってる感じ。
447 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 14:10 ID:???
自己レスかよ
448 ：しゃべり場といっしょ：03/07/15 14:29 ID:oBJoJdaA
>>432
クレバーってなんて意味ですか？誉め言葉？？(+_+)
クレバーってなんて意味ですか？誉め言葉？？(+_+)
449 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 14:54 ID:WG8nZzAy
桃子ちゃんカワイイ。すぐ泣くところがめちゃくちゃカワイイ。
泣いてる桃子ちゃんを見ながら抜いちまった。
泣いてる桃子ちゃんを見ながら抜いちまった。
450 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 14:55 ID:oJB2Prfo
>432
確かに真澄ちゃんはいいかも。優等生的じゃない、的をついた意見を
（たまに)言うよね。しかもかなりの美人。脱ｺｷﾞｬﾙ希望。
>448
煽りじゃないよね？マジレスすると、「ずる賢い」って意味もあるけど、
基本的に「頭の回転がいい、利口」って意味だす。
確かに真澄ちゃんはいいかも。優等生的じゃない、的をついた意見を
（たまに)言うよね。しかもかなりの美人。脱ｺｷﾞｬﾙ希望。
>448
煽りじゃないよね？マジレスすると、「ずる賢い」って意味もあるけど、
基本的に「頭の回転がいい、利口」って意味だす。
451 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 15:03 ID:???
>>440
表面的の対義語に何を出すつもりだ? 正しくは外面的-客観的という。
ゆえにお前のいう読解力など根拠のない恣意性にみちた想像にすぎない。
一元化? おれの場合は、といわれている。
押し付ける? しろではなく、してみたら? といわれている。
人の話は聞かず? 互いの論点の擦れ違いでおきている。例-大久保。
トラウマを持ってるから? またか。
自分の意見が絶対だと思い込んでる? すげーな。
トラウマってある意味便利な言葉だし? 便利な言葉としてみているのか。
単なる混同と飛躍のかたまりでしかない。勉強してこい。
マイナス体験が「トラウマ」になってる? でました。決定的に理解していない発言が。
あとはくだらないので省略。
>>446
後半５行がなければ…?
「もし訴えたとしてもイジメっ子から逆襲を受けるに決まってる」は
自治会存在の否定ではなく、処分の方法についての見当である。
自治会存在の否定そのものに達していない。
処分の方法が悪いから自治会はいらないというかもしれないが
それは政治家が汚職などで機能しないから政治はこの世からいらないと言うのと同じ。
離婚は絶対悪→罰則で縛ろう！→離婚が減ってみんなシアワセ?
みんなシアワセという発言はない。そこでは、おれの場合はと確実にいわれている。
ゆえにこの単純な発想の半分はお前が加担している。
表面的の対義語に何を出すつもりだ? 正しくは外面的-客観的という。
ゆえにお前のいう読解力など根拠のない恣意性にみちた想像にすぎない。
一元化? おれの場合は、といわれている。
押し付ける? しろではなく、してみたら? といわれている。
人の話は聞かず? 互いの論点の擦れ違いでおきている。例-大久保。
トラウマを持ってるから? またか。
自分の意見が絶対だと思い込んでる? すげーな。
トラウマってある意味便利な言葉だし? 便利な言葉としてみているのか。
単なる混同と飛躍のかたまりでしかない。勉強してこい。
マイナス体験が「トラウマ」になってる? でました。決定的に理解していない発言が。
あとはくだらないので省略。
>>446
後半５行がなければ…?
「もし訴えたとしてもイジメっ子から逆襲を受けるに決まってる」は
自治会存在の否定ではなく、処分の方法についての見当である。
自治会存在の否定そのものに達していない。
処分の方法が悪いから自治会はいらないというかもしれないが
それは政治家が汚職などで機能しないから政治はこの世からいらないと言うのと同じ。
離婚は絶対悪→罰則で縛ろう！→離婚が減ってみんなシアワセ?
みんなシアワセという発言はない。そこでは、おれの場合はと確実にいわれている。
ゆえにこの単純な発想の半分はお前が加担している。
452 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 16:08 ID:???
>>451
引用しまくりだね
引用しまくりだね
453 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 16:09 ID:???
はぁ、お前ばかぁ？子供は両親がそろってる方が絶対に決まってるだろ！
って言ってたような。。
って言ってたような。。
454 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 16:11 ID:???
455 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 16:20 ID:oJB2Prfo
>>451
精一杯なんだろうけど、意見のみならず日本語自体間違ってるんですけど。
ほんと、アンタ大丈夫ですか？釣りなのかな。
反論されて悔しかったのかもしれないけど、大学でも行って勉強してきなよ。
だいたい「自治会」なんて現実性なさすぎだし。
「俺の場合」にしかすぎない意見を過度に一般化する傾向にあるのが今西。
あなた恐らく中学生でしょ？意見幼稚だし。道場破りに出てみたら？
今西擁護派で。
>>449
桃子は泣きすぎだね。感受性が豊かすぎるのかな。
精一杯なんだろうけど、意見のみならず日本語自体間違ってるんですけど。
ほんと、アンタ大丈夫ですか？釣りなのかな。
反論されて悔しかったのかもしれないけど、大学でも行って勉強してきなよ。
だいたい「自治会」なんて現実性なさすぎだし。
「俺の場合」にしかすぎない意見を過度に一般化する傾向にあるのが今西。
あなた恐らく中学生でしょ？意見幼稚だし。道場破りに出てみたら？
今西擁護派で。
>>449
桃子は泣きすぎだね。感受性が豊かすぎるのかな。
456 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 17:12 ID:???
457 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 17:43 ID:???
>>453
ビデオ見れ
ビデオ見れ
458 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 18:52 ID:irZaqQ8I
459 ：名無しさんといっしょ ：03/07/15 20:34 ID:???
460 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 20:58 ID:+0yxxghf
今度の提案はなんだっけ？
461 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 21:04 ID:???
462 ： ：03/07/15 21:07 ID:???
06月27日 大久保文博 (19歳・北海道) 人を判断する基準って何?
07月04日 島野 翼 (14歳・兵 庫) 男らしくなきゃダメですか?
07月11日 今西 和久 (19歳・大 阪) もっと規則で縛れば世の中は良くなる!
07月18日 中嶋 るい (14歳・東 京) 結果だけで評価するってダメなの?
07月25日 村尾 桃子 (17歳・大 阪) 他人のことは無関心でいいの?
08月01日 西嶋 一泰 (17歳・東 京) 正しいことなんてない!
08月22日 森 佐久絡 (16歳・宮 城) 優等生だと嫌われるの?
08月29日 橋本 真澄 (16歳・千 葉) 男はどーして浮気するの?
09月12日 松本沙耶香 (18歳・京 都) 先生って尊敬すべきだと思いませんか?
09月19日 清水 善行 (18歳・愛 知) 子ども部屋なんていらない!
09月26日 前川 英麿 (18歳・東 京) 10代のみんなは参政権欲しくないの?
463 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 22:26 ID:z9IutZWB
そもそも努力なんて評価されてましたっけ
464 ：名無しさんといっしょ：03/07/15 22:36 ID:ww65Dhs1
次の議題「しゃべり場出てる人達っていじめられっ子の集まりなの？」
465 ：名無しさんといっしょ：03/07/16 00:21 ID:GYVHhXcM
そうだった、メリケン女か…
466 ：名無しさんといっしょ：03/07/16 00:46 ID:???
09月19日 清水 善行 (18歳・愛 知) 子ども部屋なんていらない!
↑
大久保みたいに12期メンバーになるのかな
↑
大久保みたいに12期メンバーになるのかな
467 ：名無しさんといっしょ：03/07/16 00:54 ID:???
子供部屋がなければオ●ニーもまともに出来ないじゃないか
と反論したら一生干されるか
と反論したら一生干されるか
468 ：名無しさんといっしょ：03/07/16 02:04 ID:???
>>467
その行為をしてる時点で既に大人部屋かと
その行為をしてる時点で既に大人部屋かと
469 ：名無しさんといっしょ：03/07/16 02:58 ID:???
だいたい離婚する親なんて子供の事考えてといいつつ
原因は自分達の不仲のせいでしょ
お互いをその程度しか理解してなかったのなら最初から
子供なんか産まなきゃいいのに
原因は自分達の不仲のせいでしょ
お互いをその程度しか理解してなかったのなら最初から
子供なんか産まなきゃいいのに
470 ：名無しさんといっしょ：03/07/16 05:11 ID:???
当初は性格の一致で結婚しと仮定し、後に性格の不一致で離婚する。
性格が変わったといえば簡単なものだが、
性格というよりも家計の状況などが、
お互いの関係を崩しているのが原因ではないか。
一時的な感情ではない性格がそう変わりやすいものとは思えないなら、
婚約関係が変動しやすいのは、それだけ変動しやすい何らかの
外的な要因が存在するのではないか。ていうか調べた方が確実か。
性格が変わったといえば簡単なものだが、
性格というよりも家計の状況などが、
お互いの関係を崩しているのが原因ではないか。
一時的な感情ではない性格がそう変わりやすいものとは思えないなら、
婚約関係が変動しやすいのは、それだけ変動しやすい何らかの
外的な要因が存在するのではないか。ていうか調べた方が確実か。
471 ：名無しさんといっしょ：03/07/16 13:17 ID:???
>469
理想論ですなぁ。感情や関係が良くも悪くも変化するのは仕方のないこと。
一生円満な家庭を保てる人たちは幸せなんだろうけど、「やっぱりどうしても
駄目」って場合もあるしねぇ。
夫の暴力が自分だけに向けられてたときは我慢してたけれど、それが子供にまで
及ぶようになって離婚を決意する人って多いらしいよ。
不仲な夫婦が形だけで繋がってても、却って子供が辛い思いしたりするし。
もちろん一生添い遂げるに越したことはないが、家族には様々な幸せの選択が
あるはず。今西の「罰則で縛るべき！」には失笑したよ。長文ｽﾏｿ。
>>455
今西を擁護するレスってほんと意味不明なのが多いから、反論するだけ
労力の無駄だよ。今西本人といい、ここの擁護派といい、叩く要素は
満載だけど…。
理想論ですなぁ。感情や関係が良くも悪くも変化するのは仕方のないこと。
一生円満な家庭を保てる人たちは幸せなんだろうけど、「やっぱりどうしても
駄目」って場合もあるしねぇ。
夫の暴力が自分だけに向けられてたときは我慢してたけれど、それが子供にまで
及ぶようになって離婚を決意する人って多いらしいよ。
不仲な夫婦が形だけで繋がってても、却って子供が辛い思いしたりするし。
もちろん一生添い遂げるに越したことはないが、家族には様々な幸せの選択が
あるはず。今西の「罰則で縛るべき！」には失笑したよ。長文ｽﾏｿ。
>>455
今西を擁護するレスってほんと意味不明なのが多いから、反論するだけ
労力の無駄だよ。今西本人といい、ここの擁護派といい、叩く要素は
満載だけど…。
472 ：名無しさんといっしょ：03/07/16 15:07 ID:???
擁護派とは違うような（ｗ
よく読めよ
よく読めよ
は？
直接擁護してるわけじゃない意見もあったけど、「そうじゃないよ！今西が
言ってるのはこういうことだろ！」というのは大概痛いこと言ってたん
だよね…。今西本人かと思って笑ったもん。
大きくひっくるめて擁護派でいいと思うよ。明らかに擁護はしてるんだし。
>451なんて嘲笑もの。皆さん、何で皆こんな馬鹿相手にしてるの？
レスされて喜んでる釣りじゃないのかな？こいつｱﾌｫすぎるよ。
次回の「結果だけで評価するのは駄目なの？」というるいちゃんの提案は、
反論の大筋も見えてて詰まらないかも。いや、努力の過程で得るものもあるだろ！
みたいな。でも、ｲﾏﾆｯｼｰがまたどこまでコドモっぽい意見を押しつけるのか
興味あるから、多分また見てしまうんだろう。ｲﾏﾆｯｼｰ視聴率は稼いでると思います。
再び長文申し訳ない。
直接擁護してるわけじゃない意見もあったけど、「そうじゃないよ！今西が
言ってるのはこういうことだろ！」というのは大概痛いこと言ってたん
だよね…。今西本人かと思って笑ったもん。
大きくひっくるめて擁護派でいいと思うよ。明らかに擁護はしてるんだし。
>451なんて嘲笑もの。皆さん、何で皆こんな馬鹿相手にしてるの？
レスされて喜んでる釣りじゃないのかな？こいつｱﾌｫすぎるよ。
次回の「結果だけで評価するのは駄目なの？」というるいちゃんの提案は、
反論の大筋も見えてて詰まらないかも。いや、努力の過程で得るものもあるだろ！
みたいな。でも、ｲﾏﾆｯｼｰがまたどこまでコドモっぽい意見を押しつけるのか
興味あるから、多分また見てしまうんだろう。ｲﾏﾆｯｼｰ視聴率は稼いでると思います。
再び長文申し訳ない。
474 ：名無しさんといっしょ：03/07/16 17:08 ID:???
＞４７３
漏れからすると君が釣りに見えるけどね
それを分かっていてあえてレスしてみるのだが
あれを意見というとは語彙力ねえな
助言してやると（かといって、一から百まで教えてやる気などおきないが）
「今西が言ってるのは」がまず微妙に誤っている
何を前提にしているかの箇所をみつけよう（これは高校の国語レベルの問題）
余談だが、大きくひっくるめ＝明らか→いいと思うよ
しかしまあ、いつも最後は「明らか」にもっていく君っていったい（汗
この繋ぎには正直ﾜﾛﾀ
漏れからすると君が釣りに見えるけどね
それを分かっていてあえてレスしてみるのだが
あれを意見というとは語彙力ねえな
助言してやると（かといって、一から百まで教えてやる気などおきないが）
「今西が言ってるのは」がまず微妙に誤っている
何を前提にしているかの箇所をみつけよう（これは高校の国語レベルの問題）
余談だが、大きくひっくるめ＝明らか→いいと思うよ
しかしまあ、いつも最後は「明らか」にもっていく君っていったい（汗
この繋ぎには正直ﾜﾛﾀ
475 ：名無しさんといっしょ：03/07/16 17:38 ID:???
YahooBB------------.bbtec.net
476 ：しゃべり場といっしょ：03/07/16 20:42 ID:qF7oOKWS
>>459
大久保じゃないっすよ！(-_-;)
関係者ってのは否定しませんが。
でも、にちゃんねるはしゃべり場より的確な意見があって、驚かされます。
みなさんよく考えてらっしゃるな、と。
森さくらの回の事前意見とかあると参考になるけど…よろしければ
みなさんどう考えてるか教えてくれませんか？？_(._.)_
大久保じゃないっすよ！(-_-;)
関係者ってのは否定しませんが。
でも、にちゃんねるはしゃべり場より的確な意見があって、驚かされます。
みなさんよく考えてらっしゃるな、と。
森さくらの回の事前意見とかあると参考になるけど…よろしければ
みなさんどう考えてるか教えてくれませんか？？_(._.)_
477 ：458：03/07/16 20:56 ID:AEpl1ETD
478 ：名無しさんといっしょ：03/07/16 21:00 ID:???
479 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/16 21:19 ID:???
目立つと妬まれるよ。
そら。現実社会でも２ちゃんねるでも。
そんなもんばったばった斬っていこうぜ。妬まれるような連中が集まるのが２たんねる。
どうぞよろしく↓
http://www.hpfree.com/utuutu/2tan.htm
そら。現実社会でも２ちゃんねるでも。
そんなもんばったばった斬っていこうぜ。妬まれるような連中が集まるのが２たんねる。
どうぞよろしく↓
http://www.hpfree.com/utuutu/2tan.htm
480 ：名無しさんといっしょ：03/07/16 21:36 ID:???
ぷろきし
481 ：しゃべり場といっしょ：03/07/16 21:53 ID:XDgk76Gx
482 ：名無しさんといっしょ：03/07/16 23:14 ID:???
＞474
あなたアレだよね、何回も的外れなツッコミしてる人よね。
指摘が頓珍漢なものばかりだし、助言なんて誰も頼んでないのですが。
国語力まったくなさそうな文章だし。
必死で書いたんだろうけど…今西関係の人ってやっぱり痛いなぁ。
さくらちゃんの主張はプレゼンの方向性如何で叩かれそうだけど、
あのメンバーの中では頭良くてまともだし、是非とも頑張ってほしい。
何となく大久保くんがエキサイトしそうだね。
あなたアレだよね、何回も的外れなツッコミしてる人よね。
指摘が頓珍漢なものばかりだし、助言なんて誰も頼んでないのですが。
国語力まったくなさそうな文章だし。
必死で書いたんだろうけど…今西関係の人ってやっぱり痛いなぁ。
さくらちゃんの主張はプレゼンの方向性如何で叩かれそうだけど、
あのメンバーの中では頭良くてまともだし、是非とも頑張ってほしい。
何となく大久保くんがエキサイトしそうだね。
483 ：名無しさんといっしょ：03/07/16 23:41 ID:OJGuLme2
どこかで加納典明が結婚をアメリカ並の契約制度にしろ
と主張してたが
そうなった場合は子供の教育方針から、家庭生活まですべて事細かに
契約として決めるわけだから、少なくとも契約事項の内容に対しては
納得ずくで結婚することになり無用な離婚トラブルが減るかもな
まー契約書作成時に、お互いが理解や妥協できない価値観の違いが表面化
して、最初から結婚しないという選択になる人も多数存在するだろうけど
と主張してたが
そうなった場合は子供の教育方針から、家庭生活まですべて事細かに
契約として決めるわけだから、少なくとも契約事項の内容に対しては
納得ずくで結婚することになり無用な離婚トラブルが減るかもな
まー契約書作成時に、お互いが理解や妥協できない価値観の違いが表面化
して、最初から結婚しないという選択になる人も多数存在するだろうけど
484 ：名無しさんといっしょ：03/07/16 23:47 ID:???
>>481
> 1) これまで私はたびたび｢いじめ｣にあってきました。
> 2) 成績が優秀なことや、生徒会活動で目立っていたことで妬まれたのだと思います。
1) ｢いじめ｣の具体的な行為が書かれてないため
また｢いじめ｣が受け手の主観によって左右されるものであるため
これが他人からみて｢いじめ｣であるかは判断できない。
この時点で語られる｢いじめ｣とは
「私は度々いじめられてきたのだと思います」にとどめるのが適当である。
ここでどこかの誰かさんのように客観的な叙述を逸脱して、自分勝手に解釈したり
登場人物の心理を自分の心理に引きつけて主観的に判断するのは禁物である。
主題文の叙述を冷静に踏まえて、書かれている通りに判断しなければならない。
2) ここも｢思います｣なので 成績優秀や生徒会活動が妬まれたことを
要因と上げるのは事実として明確にあるのではなく、本人の推測である。
｢いじめ(らしき行為に)にあってきました｣は視覚的にとらえられる確実なものであるが、
｢妬まれたかどうか｣は確実ではないからだ。
よって本人は、妬まれたことから、いじめられていると思ったのではなく、
いじめられたことから、妬まれていると思ったのである。
> どうして人は自分より優秀な者を妬んでしまうのでしょうか?
> それとも妬まれる私が悪いのでしょうか?
本人が妬まれたのだと感じている事は当然の前提とされている故、
ここで問われていることは ｢私は妬まれたのであろうか｣ではなく
｢なぜ自分より優秀な者を妬むか｣と｢妬まれる方が悪なのか｣である。
しかし、ここで妬まれた｢からかどうか｣は、2)で述べられた
本人の推測にすぎぬので、それを当然の前提として扱ってはならない。
> 1) これまで私はたびたび｢いじめ｣にあってきました。
> 2) 成績が優秀なことや、生徒会活動で目立っていたことで妬まれたのだと思います。
1) ｢いじめ｣の具体的な行為が書かれてないため
また｢いじめ｣が受け手の主観によって左右されるものであるため
これが他人からみて｢いじめ｣であるかは判断できない。
この時点で語られる｢いじめ｣とは
「私は度々いじめられてきたのだと思います」にとどめるのが適当である。
ここでどこかの誰かさんのように客観的な叙述を逸脱して、自分勝手に解釈したり
登場人物の心理を自分の心理に引きつけて主観的に判断するのは禁物である。
主題文の叙述を冷静に踏まえて、書かれている通りに判断しなければならない。
2) ここも｢思います｣なので 成績優秀や生徒会活動が妬まれたことを
要因と上げるのは事実として明確にあるのではなく、本人の推測である。
｢いじめ(らしき行為に)にあってきました｣は視覚的にとらえられる確実なものであるが、
｢妬まれたかどうか｣は確実ではないからだ。
よって本人は、妬まれたことから、いじめられていると思ったのではなく、
いじめられたことから、妬まれていると思ったのである。
> どうして人は自分より優秀な者を妬んでしまうのでしょうか?
> それとも妬まれる私が悪いのでしょうか?
本人が妬まれたのだと感じている事は当然の前提とされている故、
ここで問われていることは ｢私は妬まれたのであろうか｣ではなく
｢なぜ自分より優秀な者を妬むか｣と｢妬まれる方が悪なのか｣である。
しかし、ここで妬まれた｢からかどうか｣は、2)で述べられた
本人の推測にすぎぬので、それを当然の前提として扱ってはならない。
485 ：474：03/07/17 00:02 ID:WlpW+Ivv
>>481
出演者の方ですか？ 本人さんも見てるんですね〜。
日曜日に収録って、渋谷のＮＨＫのスタジオでやってるんですか？
森さんの意見については、確かに合ってるところもあると思います。
私も周りでも優秀で妬まれる子はいます。でもそれにはその子自身にそれなりの理由があるんですよ大体は（能力をひけらかしたりちょっといやみだったり）
優等生でも嫌われない子もいますけど、そういう子はかなり気を遣ってると思います。
出演者の方ですか？ 本人さんも見てるんですね〜。
日曜日に収録って、渋谷のＮＨＫのスタジオでやってるんですか？
森さんの意見については、確かに合ってるところもあると思います。
私も周りでも優秀で妬まれる子はいます。でもそれにはその子自身にそれなりの理由があるんですよ大体は（能力をひけらかしたりちょっといやみだったり）
優等生でも嫌われない子もいますけど、そういう子はかなり気を遣ってると思います。
486 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 00:07 ID:???
セックスの回数とか家事の細かい分担まで、微に入り細に入り契約する
らしいね。がんじがらめで息苦しそうだけど、確かに結婚前に互いの
価値観の相違を知ることができるのは利点かも。
ただ、ちょっとした契約不履行が、離婚だ慰謝料だという問題に発展する
可能性もあるけど。
夫婦で緩やかなルールを作り上げてくのが理想的だけど、そんなにうまくは
行かないか…。
今西くんてアメリカ行けばいいのにとふと思った。男は男らしく、女は女
らしく、明るい人万歳、規則契約重視、アメリカｱｽﾞナンバーワン。
まぁ実際はそんな単純な国ではないけど、イメージ的には彼に合ってそう。
取り敢えず、半年くらいかけて少しは見分を広げてから番組参加すれ。
らしいね。がんじがらめで息苦しそうだけど、確かに結婚前に互いの
価値観の相違を知ることができるのは利点かも。
ただ、ちょっとした契約不履行が、離婚だ慰謝料だという問題に発展する
可能性もあるけど。
夫婦で緩やかなルールを作り上げてくのが理想的だけど、そんなにうまくは
行かないか…。
今西くんてアメリカ行けばいいのにとふと思った。男は男らしく、女は女
らしく、明るい人万歳、規則契約重視、アメリカｱｽﾞナンバーワン。
まぁ実際はそんな単純な国ではないけど、イメージ的には彼に合ってそう。
取り敢えず、半年くらいかけて少しは見分を広げてから番組参加すれ。
たらたら書いてたら遅レスになっちゃった。
＞483へのレスでした。
＞484
禿藁。釣りですか？突っ込みどころ満載だね！なかなかの腕前。
＞483へのレスでした。
＞484
禿藁。釣りですか？突っ込みどころ満載だね！なかなかの腕前。
488 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/17 00:24 ID:???
489 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 00:40 ID:???
酒井じゃないの？
２ちゃんねる発言したし
２ちゃんねる発言したし
490 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/17 00:47 ID:???
なにが酒井？？
つんつんとこにきてくれてるのは女性です。ってあんまり宣伝したらだめかな。
つんつんとこにきてくれてるのは女性です。ってあんまり宣伝したらだめかな。
491 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 00:48 ID:???
>>484
｢書かれている通りに判断しなければならない｣とあるのに
｢1)これまで私はたびたび｢いじめ｣にあってきました｣を
｢私は度々いじめられてきたのだと思います｣にとどめるのが
なぜ適当であるかを理解するには、
その前にある｢主題文の叙述を冷静に踏まえて｣をみる。
言葉というものは、使い手の感覚ひとつで様々な意味に揺れ動く。
だが、文中の中では言葉は常に一つの意味しか持ちえない。
なぜなら、言葉はその前の文章に引っぱられ、
その後の文章にも引っぱられるからである。
すると言葉は身動きできなくなり、前後関係から一つの言葉の意味を規定する。
それが文脈である。しかし、1)にはそれがないばかりか曖昧なため
とどめておくのが適切なのである。
｢書かれている通りに判断しなければならない｣とあるのに
｢1)これまで私はたびたび｢いじめ｣にあってきました｣を
｢私は度々いじめられてきたのだと思います｣にとどめるのが
なぜ適当であるかを理解するには、
その前にある｢主題文の叙述を冷静に踏まえて｣をみる。
言葉というものは、使い手の感覚ひとつで様々な意味に揺れ動く。
だが、文中の中では言葉は常に一つの意味しか持ちえない。
なぜなら、言葉はその前の文章に引っぱられ、
その後の文章にも引っぱられるからである。
すると言葉は身動きできなくなり、前後関係から一つの言葉の意味を規定する。
それが文脈である。しかし、1)にはそれがないばかりか曖昧なため
とどめておくのが適切なのである。
大久保ではないのか。スタッフが書き込みしているのなら、
「をいをい」って感じだけど。メンバーには、インターネット
上（特に２ちゃん（笑））では、「書き込み禁止」をさせている
はずだし。まぁどうでもいいや。
>>476
事前意見ねぇ…。それより気になるのは、今西が提案したときの
公式ページのメッセージの中に、「森は地元でも有名なタカビー
な女」みたいな内容があったのだが、どー考えても、そんな内容は
掲載せんと思うのだが。
「をいをい」って感じだけど。メンバーには、インターネット
上（特に２ちゃん（笑））では、「書き込み禁止」をさせている
はずだし。まぁどうでもいいや。
>>476
事前意見ねぇ…。それより気になるのは、今西が提案したときの
公式ページのメッセージの中に、「森は地元でも有名なタカビー
な女」みたいな内容があったのだが、どー考えても、そんな内容は
掲載せんと思うのだが。
493 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 00:57 ID:???
494 ：名無しさんといっしょ ：03/07/17 02:18 ID:???
>>493
公式ページに、森の提案の事前意見が、極端に来なくて
困っていると考えられる。
たまに、元メンバーが公式ページのメッセージに書き込みする
のは、スタッフが元メンバー何人かに、「メッセージ書いて
くれ〜」と頼むことがあるらしい。
公式ページに、森の提案の事前意見が、極端に来なくて
困っていると考えられる。
たまに、元メンバーが公式ページのメッセージに書き込みする
のは、スタッフが元メンバー何人かに、「メッセージ書いて
くれ〜」と頼むことがあるらしい。
495 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 03:33 ID:???
496 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 05:36 ID:r5Ijs6Dl
みんな第九期の対馬陽也って覚えてる?
497 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 06:17 ID:UMnsrEh1
【ＮＨＫ受信料支払い拒否運動】
不倫をしながら、反省もしないで古瀬アナを復帰させるＮＨＫに対して抗議の意味で、受信料の支払いを拒否しよう。
不倫をしながら、反省もしないで古瀬アナを復帰させるＮＨＫに対して抗議の意味で、受信料の支払いを拒否しよう。
498 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 13:25 ID:???
>>490
え、ゆみっぴ？？
え、ゆみっぴ？？
499 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 15:53 ID:r5Ijs6Dl
スタッフは絶対来ませんスタッフが２チャンネルに来ちゃだめっていってるんだぜ
それにしゃべり場の収録は二週間に一回の土曜日だよ
それにしゃべり場の収録は二週間に一回の土曜日だよ
500 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 16:07 ID:???
>>498
それ面白い
それ面白い
501 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 16:41 ID:chDD4qW4
今西マジうぜぇ
こいつはいじめられるよ
こいつはいじめられるよ
502 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 17:08 ID:SbrD9QrV
といってる香具師が一番うぜぇ、と。
503 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 17:39 ID:r5Ijs6Dl
みんな第九期の対馬陽也って覚えてる?
504 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 17:50 ID:???
今後も今西の毒舌に期待！
505 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 17:53 ID:Ue3pwjeo
加奈です、こんにちわ！
507 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 18:36 ID:???
>>505
なわけねえだろ！
なわけねえだろ！
508 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 18:43 ID:???
>>507
加奈たん？
加奈たん？
509 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 19:30 ID:???
毒舌っつーか、いい奴かも知らないけどかなり不器用なべしゃりだと思うよ｡
ホントに毒舌だと思ってる？「愛のある毒舌」とかの方向もってこうとしてない？＞504
ホントに毒舌だと思ってる？「愛のある毒舌」とかの方向もってこうとしてない？＞504
511 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 19:39 ID:yJm2byBG
512 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 19:44 ID:???
｡
513 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 20:50 ID:???
んで明日放送なわけだが。
514 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 21:09 ID:r5Ijs6Dl
みんな第九期の対馬陽也って覚えてる?
515 ： ：03/07/17 21:27 ID:???
努力を評価するって変！ 中嶋 るい (14歳・東京)
小2から中2までアメリカで育ち、現地校に通っていた中嶋るい。
所属していたジャズバンドでは、サックスに熱中。
実力が評価され、上級生たちに混じって1軍バンドに入ることができた。
そんな中嶋は去年秋帰国し、矛盾を感じたことがある。
日本の学校では偏差値が重視され、
大学入試では結果を出さなければ落ちこぼれという目で見られる。
学校の教師は「結果はどうあれ、がんばったことに意味がある」と子どもたちに説く。
また個人の実力や出した結果よりも、
年齢や順番で自動的に給与が上がる日本的企業システムにも、
中嶋は大きなショックを受けたと言う。結果を正当に評価しないことが、
責任の所在をあいまいにするさまざまな社会問題にもつながっていると分析している。
人は誰でも公平にチャンスが与えられているのだから、
結果を残した人を評価するベき、と語る中嶋が問う。
もっと結果主義を徹底すべきだと思いませんか？
[ゲスト] 武田 修宏 （サッカー解説者）
http://www.sportsman.ne.jp/takeda/
小2から中2までアメリカで育ち、現地校に通っていた中嶋るい。
所属していたジャズバンドでは、サックスに熱中。
実力が評価され、上級生たちに混じって1軍バンドに入ることができた。
そんな中嶋は去年秋帰国し、矛盾を感じたことがある。
日本の学校では偏差値が重視され、
大学入試では結果を出さなければ落ちこぼれという目で見られる。
学校の教師は「結果はどうあれ、がんばったことに意味がある」と子どもたちに説く。
また個人の実力や出した結果よりも、
年齢や順番で自動的に給与が上がる日本的企業システムにも、
中嶋は大きなショックを受けたと言う。結果を正当に評価しないことが、
責任の所在をあいまいにするさまざまな社会問題にもつながっていると分析している。
人は誰でも公平にチャンスが与えられているのだから、
結果を残した人を評価するベき、と語る中嶋が問う。
もっと結果主義を徹底すべきだと思いませんか？
[ゲスト] 武田 修宏 （サッカー解説者）
http://www.sportsman.ne.jp/takeda/
516 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 21:35 ID:???
＞年齢や順番で自動的に給与が上がる日本的企業システム
近くの大人にきいてみな、そんな簡単なものではないと教えてくれるよ。
近くの大人にきいてみな、そんな簡単なものではないと教えてくれるよ。
517 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 21:53 ID:VTNh7iQH
あんな屁理屈番組に(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるDQNどもは逝ってよし
518 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 22:08 ID:???
武田修宏がどう反応するかが気になる
519 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 22:36 ID:???
スポーツは比較的実力(人気？)が認められやすいからな
あくまで、一般社会(会社？)よりも
あくまで、一般社会(会社？)よりも
520 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 22:49 ID:???
若いころの武田は天才的なFWで
ゴン中山ですらDFにまわっていた。
それを今思うとどうなんだ。
ゴン中山ですらDFにまわっていた。
それを今思うとどうなんだ。
521 ：名無しさんといっしょ：03/07/17 23:00 ID:???
いってみりゃ、セリエＡの中田より才能のあった選手はいた。
それが今ではこうなわけでイチローだってドラフト４位だぜ。
その場その場の結果だけで選ぶのは、後手をふんでるようだ。
それが今ではこうなわけでイチローだってドラフト４位だぜ。
その場その場の結果だけで選ぶのは、後手をふんでるようだ。
522 ：d：03/07/17 23:26 ID:r5Ijs6Dl
r
523 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 00:08 ID:???
日本的企業システムって、実は評価高くないか？
年功序列なんて、言ってみれば賃金の後倒しだろ？
日本人のライフスタイルにきっちりと噛み合った制度じゃないか。
ま、それもこれも終身雇用があるからなんだけどさ。
しかしそんなにアメリカがいいならアメリカにｶｴﾚばいいのに。
帰国子女なのを自慢したいだけなのか？（無意識的にかも）
うっとーしがられてるんじゃねーか、まわりに。
年功序列なんて、言ってみれば賃金の後倒しだろ？
日本人のライフスタイルにきっちりと噛み合った制度じゃないか。
ま、それもこれも終身雇用があるからなんだけどさ。
しかしそんなにアメリカがいいならアメリカにｶｴﾚばいいのに。
帰国子女なのを自慢したいだけなのか？（無意識的にかも）
うっとーしがられてるんじゃねーか、まわりに。
524 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 00:09 ID:???
正直ﾀｹﾀﾞの解説は好きじゃないので、たいした事言えないに３０００点
525 ：武田は頭いいのかﾊﾞｶなのか？：03/07/18 00:12 ID:???
実は（？）中山は藤枝東･武田は清水東高校と静岡県屈指の進学高出身だからな。
でもプレースタイルは武田は天性の（動物的？）勘･点取り感覚に
優れたFWと言われてたからな。
天性の感覚(的な)発言で失敗しなきゃいいと思うけど｡
シカシ、武田の選手時代の終わりの方は迷走してたというか・・・
30過ぎでウルグアイだかに行っちゃったりして｡
その点は不器用なﾔｼだと思ったけど｡
ワールドカップ直前に引退して解説者になったタイミングは
結構うまい！と思ったけどな｡
でもプレースタイルは武田は天性の（動物的？）勘･点取り感覚に
優れたFWと言われてたからな。
天性の感覚(的な)発言で失敗しなきゃいいと思うけど｡
シカシ、武田の選手時代の終わりの方は迷走してたというか・・・
30過ぎでウルグアイだかに行っちゃったりして｡
その点は不器用なﾔｼだと思ったけど｡
ワールドカップ直前に引退して解説者になったタイミングは
結構うまい！と思ったけどな｡
526 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 00:24 ID:???
おそらく武田がしゃべり場にでるのは
これが最初で最後だろう。
これが最初で最後だろう。
527 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 00:26 ID:ZU+dyFL2
収録は日曜だろ？
西嶋がそう言ってたぞ。
西嶋がそう言ってたぞ。
528 ：とし：03/07/18 01:54 ID:XCQcL0sD
西嶋さんを知ってるの!!俺は田平を知ってる（しゃべり場の元D）
収録は土曜って聞いたけどあれ集まるのが土曜だったかな?
収録は土曜って聞いたけどあれ集まるのが土曜だったかな?
529 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 03:54 ID:pPLKbggJ
なんし最強
531 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 13:42 ID:???
るいちゃんて頭いいのかと思ってたのに…主張が極端すぎますね。
求心的な顔が高橋愛に若干似てる。
今西くんって「毒舌」と評していいの？
ただ単に頭悪い主張をわめきちらしてるようにしか見えないなぁ。
中学生の妹まで「こいつって馬鹿」と笑ってましたが。
求心的な顔が高橋愛に若干似てる。
今西くんって「毒舌」と評していいの？
ただ単に頭悪い主張をわめきちらしてるようにしか見えないなぁ。
中学生の妹まで「こいつって馬鹿」と笑ってましたが。
532 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 14:44 ID:???
立場を分りやすいように
一方的にわけてるだけなんですがな
一方的にわけてるだけなんですがな
533 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 16:00 ID:???
句点夏の迷言は
「トラウマってある意味便利な言葉だし」
に決定しました。
534 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 21:21 ID:jYF1G0uI
タブン武田は、私服ならオシャレを気取って裸足にローファーで現れると予想。
確か以前現役時代は芸能活動はホリプロに所属してやっていたと思うので
今でもスタイリストがついているのなら裸足はやらないかも知れないが｡
確か以前現役時代は芸能活動はホリプロに所属してやっていたと思うので
今でもスタイリストがついているのなら裸足はやらないかも知れないが｡
535 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 21:45 ID:???
武田たま
536 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 21:48 ID:???
アメリカの離婚率の高さをご存知か？
どーせ森の回の道場破りだろ
どーせ森の回の道場破りだろ
537 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 21:59 ID:???
>>536
何が？
何が？
538 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 22:03 ID:???
ゴングまであと１時間半
539 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 22:10 ID:???
ボブサップ vs ミルコ・クロコップ
540 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 22:40 ID:???
ディレクターなんてスタッフリスト見たり制作のとこ調べればわかる。
応募して面接までいかなくとも知ることはできるし。
収録が土曜か日曜かもしゃべり場でてた人の日記やサイトで
普通に書かれてるからいまさらたいした情報じゃない。
応募して面接までいかなくとも知ることはできるし。
収録が土曜か日曜かもしゃべり場でてた人の日記やサイトで
普通に書かれてるからいまさらたいした情報じゃない。
541 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 23:25 ID:5cYa9Ujp
しゃべり場出てる奴ってみんな２ちゃんねらーっぽいな
ここで自己弁護してる（もしくはしていた）奴絶対いるだろ
ここで自己弁護してる（もしくはしていた）奴絶対いるだろ
542 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 23:26 ID:???
今日はアメリカかぶれがイタイ電波出しまくりなんだろうな。
543 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 23:27 ID:Om9PFxC7
単独すれ たててちょ
544 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 23:28 ID:???
きたーーーー！！！
545 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 23:28 ID:???
546 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 23:28 ID:???
なんかこいつ
口元辺だぞ
口元辺だぞ
547 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 23:34 ID:???
魂のリベンジか
548 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 23:35 ID:???
何でどっちか１つじゃなきゃダメなの？
努力も結果も両方大事だろ！大切だろ！
努力も結果も両方大事だろ！大切だろ！
549 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 23:44 ID:???
プロスポーツはお金を貰ってるんだから結果重視なのは当然。
550 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 23:47 ID:???
授業は姿勢も含めて評価するんだろう。
551 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 23:49 ID:WJZYB+Lm
女どもみんなオナニー好きそう。
552 ：名無しさんといっしょ：03/07/18 23:59 ID:cu1vLkk1
>>542
その通りだったな…
その通りだったな…
553 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:00 ID:K1ebm1Mm
外見ブスが多いっすね
554 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:05 ID:???
英語を話せるようになった努力
サックスを上手に吹く努力
サックスを上手に吹く努力
555 ：く：03/07/19 00:09 ID:dwehsZ/S
リアリティが足りない…
556 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:13 ID:VNtZpAE8
今日結構おもしろかったけど、毎回消化不良なのは勘弁してほしい。
なんとかしてよ、NHKさん。
なんとかしてよ、NHKさん。
557 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:15 ID:???
>>556
完壁な結論がない議題を話すのがしゃべり場なんだからしょうがないでしょ。
完壁な結論がない議題を話すのがしゃべり場なんだからしょうがないでしょ。
558 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:18 ID:voEXCDsK
いま１１期の中島の回を見て、プレイバックで１０期の佐々木が載ってた
けど佐々木の回のゲストって１１期の大久保じゃないか？
めがねもそっくりだぞ。
けど佐々木の回のゲストって１１期の大久保じゃないか？
めがねもそっくりだぞ。
559 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:19 ID:???
実況でも言ったが
ギャルが一番落ち着いててまともだったな
ギャルが一番落ち着いててまともだったな
560 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:21 ID:BOefoXFZ
提案者の言ってることは生きて行くことに必要だが
なんか言い方がムカつくな
仕草や表情がなんとなくだけど
自分としては学校の「努力」はその人の人間性の成長や、将来への可能性を広げる
ための意味として捉えたい
なんか言い方がムカつくな
仕草や表情がなんとなくだけど
自分としては学校の「努力」はその人の人間性の成長や、将来への可能性を広げる
ための意味として捉えたい
561 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:22 ID:???
セカンドチャンスを見つける努力
562 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:22 ID:kXbCov7q
今日の感想。
提案者の言ってる事も他の者が言ってる事も両方間違って無いし正しい。
両方混在してる要素をどっちが正しいかってしようとするのがそもそも難しいんだよな。
とりあえず、努力が評価されるにしてもその評価される努力っていうのは評価されるに値するよっぽどの努力じゃないといかんとそれだけは思ったが。
提案者の言ってる事も他の者が言ってる事も両方間違って無いし正しい。
両方混在してる要素をどっちが正しいかってしようとするのがそもそも難しいんだよな。
とりあえず、努力が評価されるにしてもその評価される努力っていうのは評価されるに値するよっぽどの努力じゃないといかんとそれだけは思ったが。
563 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:22 ID:VNtZpAE8
提案者の人を見下した考え方が思いっきりしぐさに出てたな。
564 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:25 ID:2tPg6FVN
全てケースバイケース
565 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:25 ID:???
今日も今西の電波ぶりに笑わせてもらいましたｗ
566 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:26 ID:???
今西ってアイツ何様のつもりだ？
態度デカすぎ
今日はあぐらかよ・・
態度デカすぎ
今日はあぐらかよ・・
>>556
台本なし、結論なしが当番組の見所であります
台本なし、結論なしが当番組の見所であります
568 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:28 ID:BOefoXFZ
とりあえず提案者は優しくない
それをひしひしと感じました
それをひしひしと感じました
569 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:28 ID:???
アメリカは会社を辞めても年齢に関係なく
次のチャンスを見つけられるような社会の変わりに
能力がない人はとことん貧しい。
日本はある程度真面目にコツコツやってれば
年齢を重ねてたいして能力がなくても
それなりに食っていける。
最近は日本もアメリカタイプに移行しつつあるが
次のチャンスを見つけられるような社会の変わりに
能力がない人はとことん貧しい。
日本はある程度真面目にコツコツやってれば
年齢を重ねてたいして能力がなくても
それなりに食っていける。
最近は日本もアメリカタイプに移行しつつあるが
570 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:28 ID:K1ebm1Mm
今西って高４の奴？
あいつの「お前」って言い方刺がありすぎ
聞いてて不愉快
あいつの「お前」って言い方刺がありすぎ
聞いてて不愉快
571 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:29 ID:???
>>545
おまえ激しく出場者のﾖｶｰﾝ
おまえ激しく出場者のﾖｶｰﾝ
572 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:29 ID:/Vjp+YBV
＞549
武田が最後の方で言いたかったのは
自分で何とかするしかないっていうことでしょう
武田が最後の方で言いたかったのは
自分で何とかするしかないっていうことでしょう
573 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:29 ID:???
そしてアメリカも破綻しつつある
574 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:29 ID:???
575 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:30 ID:???
>>571
勘違いさせてゴメン、それは俺。
勘違いさせてゴメン、それは俺。
576 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:30 ID:???
今日は弁護士ギャルがまともだったな
577 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:30 ID:???
>>562
君の努力は認められない罠
君の努力は認められない罠
578 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:30 ID:???
英語が上手い・・・アメリカ育ちじゃ当たり前だろ。
サックスが上手い・・・どれほど上手いんだ？世界一の一輪車野郎レベルに達してるのか？
15歳ぐらいでそんなに差があるわけ無いだろーが。勘違いもはなはだしい。
自分が才能があるって思った時点でそいつの可能性が終わりってことに気付かないのか･･･
サックスが上手い・・・どれほど上手いんだ？世界一の一輪車野郎レベルに達してるのか？
15歳ぐらいでそんなに差があるわけ無いだろーが。勘違いもはなはだしい。
自分が才能があるって思った時点でそいつの可能性が終わりってことに気付かないのか･･･
579 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/19 00:30 ID:???
とりあえず２たんねるにはまじで元・参加者がいるんだから注目してろむるように。
580 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:31 ID:/Vjp+YBV
＞568
でもアメリカでいじめにあったのかも｡知らんけど
でもアメリカでいじめにあったのかも｡知らんけど
581 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:31 ID:???
今日の提案者の言ってる事わかるけどな
でも納得させる事は難しすぎるだろう
今西みたいな馬鹿とかいるし
でも納得させる事は難しすぎるだろう
今西みたいな馬鹿とかいるし
582 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:32 ID:???
>>579
誰？言っちゃえ！
誰？言っちゃえ！
583 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/19 00:32 ID:???
とりあえず２たんねるにはまじで元・参加者がいるんだから注目してろむるように。
とりあえず２たんねるにはまじで元・参加者がいるんだから注目してろむるように。
とりあえず２たんねるにはまじで元・参加者がいるんだから注目してろむるように。
とりあえず２たんねるにはまじで元・参加者がいるんだから注目してろむるように。
とりあえず２たんねるにはまじで元・参加者がいるんだから注目してろむるように。
とりあえず２たんねるにはまじで元・参加者がいるんだから注目してろむるように。
とりあえず２たんねるにはまじで元・参加者がいるんだから注目してろむるように。
584 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:32 ID:???
今西ってなんでいつもしきろうとすんの？
585 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/19 00:32 ID:???
ゆみっぴではないよ
ゆみっぴではないよ
ゆみっぴではないよ
ゆみっぴではないよ
ゆみっぴではないよ
586 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:32 ID:???
んで、不細工・中嶋の結果ってなによ？
587 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:32 ID:???
>>579
参加者と話したかったらそいつ等のサイトで話せば？
参加者と話したかったらそいつ等のサイトで話せば？
588 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:33 ID:???
早く来期になんねーかな・・
589 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:33 ID:???
つんつんの２たんねる宣伝はなんで2chですんの？
自分のとこだけでやってればいいのに
自分のとこだけでやってればいいのに
590 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:34 ID:???
今西より一綸車の方が俳優っぽい
591 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:34 ID:???
「努力」も「結果」も個々の頭の中のイメージで語ってるから答えなんぞでねい
まずその辺の定義からやっとくれ
まずその辺の定義からやっとくれ
592 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:34 ID:ljm6HzmY
今回の今西はそんなにバカか？
弱者に配慮した意見言ってたり
それなりに配慮あると思ったが
弱者に配慮した意見言ってたり
それなりに配慮あると思ったが
593 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:35 ID:???
元参加者って只の一般人のことでつか？ｗ
594 ：名無しさんといっしょ ：03/07/19 00:35 ID:???
595 ：ハット：03/07/19 00:36 ID:WcJyUoCX
今日のしゃべり場、見てていらいらした。努力あっての結果ではないのか？努力が無駄かどうかは自分が決める事だと思う。
596 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:36 ID:VNtZpAE8
もう最後の方しか覚えてないんだが、今西は結果を重視した場合に
社会的地位の低い奴らの社会保障が心配だって言ったんだろ？
人間の二極化は怖いね。絶対犯罪増えるよ。
社会的地位の低い奴らの社会保障が心配だって言ったんだろ？
人間の二極化は怖いね。絶対犯罪増えるよ。
597 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:36 ID:???
＞581
14歳の中2にしては、結構整理して、よく言ってた感じ
俺がその年だったら全く話せん
14歳の中2にしては、結構整理して、よく言ってた感じ
俺がその年だったら全く話せん
598 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:36 ID:???
599 ：596：03/07/19 00:37 ID:VNtZpAE8
つけたし
今西は間違ってないだろ
今西は間違ってないだろ
600 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:37 ID:kGsEpPOQ
結局、努力も大切だが結果も今以上に評価してほしい、というだけの提案。
そこを勘違いして、努力と結果どちらが素晴しいか、などと
まるでラーメンとスパゲティどちらが美味しいか、と
異なる性質のものを無駄に話し合ってるので、その部分は耳に入らない。
努力と結果の違いや、日本的企業システムはほとんど語られず、
武田は足しにもならない普通のコメントで終了。
そこを勘違いして、努力と結果どちらが素晴しいか、などと
まるでラーメンとスパゲティどちらが美味しいか、と
異なる性質のものを無駄に話し合ってるので、その部分は耳に入らない。
努力と結果の違いや、日本的企業システムはほとんど語られず、
武田は足しにもならない普通のコメントで終了。
601 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:37 ID:???
俺は今回提案者の意見に賛成だけどな〜
602 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:37 ID:kXbCov7q
>>564
だよな。見てて思ったよそりゃ君の言う事も君の言う事も君らら全てケースバイケースが正しいと。
だよな。見てて思ったよそりゃ君の言う事も君の言う事も君らら全てケースバイケースが正しいと。
603 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:37 ID:???
>>595
提案者や武田によると努力は当たり前なんだそうだそうだけど
提案者や武田によると努力は当たり前なんだそうだそうだけど
604 ：名無しさんといっしょ ：03/07/19 00:38 ID:???
ここはアメリカではなく日本。
605 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:38 ID:ljm6HzmY
つんつんは
自分の所に元出演者がいることをアピールしたいだけ？
そこまで皆出演者に興味はないような気がするけど
自分の所に元出演者がいることをアピールしたいだけ？
そこまで皆出演者に興味はないような気がするけど
606 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:39 ID:???
武田は提案者支持みたいだったな
607 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/19 00:39 ID:???
なんだよ。いい情報だとおもって教えてやってるのに。
何通かメール交換しますたとさ。元・出演者と。で2たんにも書いてるからみてみて推理したら
おもしろいんじゃない？
っていうだけぇー
べつにどうでもいいー
何通かメール交換しますたとさ。元・出演者と。で2たんにも書いてるからみてみて推理したら
おもしろいんじゃない？
っていうだけぇー
べつにどうでもいいー
608 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:39 ID:???
武田は一応大人側で出演してるんだから
ずーっと結果の大事さを説いて最後に努力あっての結果というべきだ。
ずーっと結果の大事さを説いて最後に努力あっての結果というべきだ。
609 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:39 ID:???
だいたい結果って何？
その定義自体がはっきりしてないだろーが。
早稲田入学した和田さんは結果出してるから素晴らしいのか？
その定義自体がはっきりしてないだろーが。
早稲田入学した和田さんは結果出してるから素晴らしいのか？
610 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/19 00:39 ID:???
じゃあ、どうでもいぃー
なんとなくここで人気があった人っぽいからおしえてやったのにぃーぷぅー
あんまするともう２たんねるこなくなったらやだからもういわないぃぃー
なんとなくここで人気があった人っぽいからおしえてやったのにぃーぷぅー
あんまするともう２たんねるこなくなったらやだからもういわないぃぃー
611 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:40 ID:???
>>605
粘着ストーカーのお前がいえたことではない
粘着ストーカーのお前がいえたことではない
612 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:40 ID:???
つんつんはただのミーハーですか？
613 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:40 ID:???
614 ：つんつん ◆4WtkZcBOXc ：03/07/19 00:41 ID:???
２たんに書き込んでないのは今日のまだみてないからあぁぁぁぁぁー
ぶくくくくくくくく
ぶくくくくくくくく
615 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:41 ID:ljm6HzmY
>つんつん
すまんね
一回見てみたけど
スレッドが一杯あったんで見るのやめました
すまんね
一回見てみたけど
スレッドが一杯あったんで見るのやめました
616 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:41 ID:hOk7WOr9
>>600
う〜ん、なるほど！
う〜ん、なるほど！
617 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:41 ID:???
死ぬ時に満足できればいいんじゃね？
618 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:41 ID:???
今西ってなんかいつも勘違いしてるよな
提案を理解していない感じ
んでヒステリックに走って→いつもｼﾊﾟｰｲ
提案を理解していない感じ
んでヒステリックに走って→いつもｼﾊﾟｰｲ
619 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:41 ID:VNtZpAE8
俺が理想とするのは、ドカタも政治家も塗装工も弁護士も皆同じ
職業という枠で囲って、自分の能力にあった仕事に就ける社会
なんだけど、14歳（若いね。すごい）はそういう事言いたかったんじゃないか？
職業という枠で囲って、自分の能力にあった仕事に就ける社会
なんだけど、14歳（若いね。すごい）はそういう事言いたかったんじゃないか？
620 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:42 ID:???
621 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:42 ID:???
>>609
和田さんは「レイプした結果」が勝さりますた
和田さんは「レイプした結果」が勝さりますた
622 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:42 ID:???
日本は一度失敗すると厳しいからね〜
623 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:43 ID:???
真澄の太ももに萌え
それはさておき、努力するのは当然というのは同意
るいはアメリカ式に染まってるな。
それはさておき、努力するのは当然というのは同意
るいはアメリカ式に染まってるな。
624 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:43 ID:K1ebm1Mm
>>617
正論
正論
625 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:44 ID:7I5Lojou
提案者の言ってることは、ある面おっしゃるとおり。
あの態度が萌える。おれのサド魂をくすぐるぜ！！
あの態度が萌える。おれのサド魂をくすぐるぜ！！
626 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:44 ID:???
つーかこの提案
激 し く ど う で も い い
激 し く ど う で も い い
627 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:44 ID:ljm6HzmY
628 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:44 ID:???
それではブスという決定的結果がついて回っている、
提案者の美に対する努力は全否定になりますか？
提案者の美に対する努力は全否定になりますか？
629 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:44 ID:IzWR1ZBG
日本になじめないならアメリカに帰れ！
630 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:45 ID:???
631 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:46 ID:???
なんかしゃべり場っていつもどうでもいい議論ばっかだな
わざわざ一人一人が提案しなくてもいいんじゃないの
ほんとに提案したいのだろうか
出る以上仕方ないから提案してるだけかと・・
わざわざ一人一人が提案しなくてもいいんじゃないの
ほんとに提案したいのだろうか
出る以上仕方ないから提案してるだけかと・・
632 ：名無しさんといっしょ ：03/07/19 00:46 ID:???
633 ：マロさんの後輩ですがなにか：03/07/19 00:46 ID:8Y6VfrWW
まじで俺は雄弁部のまろさん
の後輩だよ
の後輩だよ
634 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:47 ID:???
提案者の意見がアメリカ式なんて言ってる人は
時代に取り残されますよ・・・
世の中もの凄い勢いでグローバルスタンダード化してるんですから
時代に取り残されますよ・・・
世の中もの凄い勢いでグローバルスタンダード化してるんですから
635 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:47 ID:???
みんなを納得させきれなかった提案者の努力は評価無しってことでＦＡ？
636 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:47 ID:???
>>632
アメリカにいても日本人という結果があり・・・
アメリカにいても日本人という結果があり・・・
637 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:48 ID:VNtZpAE8
>>630
どんな職業でも、皆支えあって社会を成り立たせているんだから、
お互い尊重しようぜという事。今は政治家や弁護士は先生で、
ドカタは馬鹿ってのが当たり前になってるけど、それっておかしいよな。
ドカタでも、政治家でも、悪人はいるって。
深く言えばお勉強と人間として道徳を重んじるかどうかは別もんだという事。
どんな職業でも、皆支えあって社会を成り立たせているんだから、
お互い尊重しようぜという事。今は政治家や弁護士は先生で、
ドカタは馬鹿ってのが当たり前になってるけど、それっておかしいよな。
ドカタでも、政治家でも、悪人はいるって。
深く言えばお勉強と人間として道徳を重んじるかどうかは別もんだという事。
638 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:48 ID:???
>>635
ＯＫで〜す
ＯＫで〜す
639 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:48 ID:???
結果という言葉が乱用されはじめ
定義が難しくなってきますた
定義が難しくなってきますた
640 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:48 ID:hOk7WOr9
641 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:49 ID:???
誰でもいつか死ぬって事よ
642 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:50 ID:???
643 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:51 ID:???
>>634
世界標準な
世界標準な
644 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:51 ID:ljm6HzmY
645 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:52 ID:7I5Lojou
>>634 マジでそれでやっていけると思ってんの？
646 ：ハット：03/07/19 00:52 ID:2uMD6pWZ
大学生でもレイプする奴もいれば、家族を必死で支える職人もいる。努力を認めるアメリカ人もいれば結果しかみない日本人もいる。答えなどない討論に勝ちも負けもない。
647 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:52 ID:???
>>634
グローバルスタンダードってアメリカ式だろ？ｗ
グローバルスタンダードってアメリカ式だろ？ｗ
648 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:53 ID:???
どーでもいい
ツマンネ
ツマンネ
649 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:53 ID:???
634は優秀な釣り氏だな。
それを目的としていたなら結果ＯＫだ。
それを目的としていたなら結果ＯＫだ。
650 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:53 ID:b2REFIXt
俺、東大卒だけどまぐれで東大受かったんだけど
それから東大っていう結果だけで結構他人の見る目
も変わったしいろいろ得したこともあったよ。でも
司法試験で失敗して今司法浪人してるんだけど実質
今の身分は無職だから世間での風当たりは冷たいよ。
２５歳無職ってのが今の俺だから・・これで司法試験
受かればみんな手のひら返したように絶賛するんだろうが・・
世の中ほんと結果でしか見ないよ
それから東大っていう結果だけで結構他人の見る目
も変わったしいろいろ得したこともあったよ。でも
司法試験で失敗して今司法浪人してるんだけど実質
今の身分は無職だから世間での風当たりは冷たいよ。
２５歳無職ってのが今の俺だから・・これで司法試験
受かればみんな手のひら返したように絶賛するんだろうが・・
世の中ほんと結果でしか見ないよ
651 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:54 ID:???
>>638
包茎で〜す
包茎で〜す
652 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:54 ID:yTxBwSkp
今西って、たまに正しい事言ってるぜ。
653 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:54 ID:???
654 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:55 ID:???
なんていうか、
結果のでない努力でも価値のあるものはあるし、
評価に値しない努力もある気がする。
結果のでない努力でも価値のあるものはあるし、
評価に値しない努力もある気がする。
655 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:55 ID:???
まあなんだな。結果でしか評価しない奴とは友達にはなれんわな。
誰かが有名になったら擦り寄っていくような奴＝提案者なわけだよな。
誰かが有名になったら擦り寄っていくような奴＝提案者なわけだよな。
656 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:55 ID:???
結論としては、提案者はブス
努力しても無駄無駄無駄
努力しても無駄無駄無駄
657 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:56 ID:???
「結論」
結果は一時のもの。
努力は積み重なるもの。
結果は一時のもの。
努力は積み重なるもの。
658 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:57 ID:???
あの場にアメリカ人が1人いたら面白かったと思う
ニコラスとか。誰でもいいけど
ニコラスとか。誰でもいいけど
659 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:57 ID:b2REFIXt
660 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 00:58 ID:???
提案者は一夜漬け派かも？
661 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:00 ID:???
>>652
今日なんか正しい事言ってた？
今日なんか正しい事言ってた？
662 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:00 ID:VNtZpAE8
努力→結果は成り立つけど、結果→努力は成り立たないよ。
脳の仕組みでも解明されない限り、人間は理性という言葉で他人を
ごまかしながら、欲望の赴くままに生きていくことになる。
脳の仕組みでも解明されない限り、人間は理性という言葉で他人を
ごまかしながら、欲望の赴くままに生きていくことになる。
663 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:00 ID:???
>>659
しかも童貞でつか？
しかも童貞でつか？
664 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:00 ID:???
野球でいえば、塁に出ることが努力で
本塁打を打つことが結果か？
本塁打を打つことが結果か？
665 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:00 ID:ljm6HzmY
666 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:01 ID:BF9i3+31
667 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:01 ID:???
668 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:01 ID:???
結果が全て
それはみんないずれわかる事になるが・・
１４歳で立派だなあの子
それはみんないずれわかる事になるが・・
１４歳で立派だなあの子
669 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:02 ID:???
どんな奴も結果を得る事を目標に努力している。
その努力を否定したら・・・・どうなるんだ？
自分で自分の可能性を否定してんじゃねー
その努力を否定したら・・・・どうなるんだ？
自分で自分の可能性を否定してんじゃねー
670 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:02 ID:???
671 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:03 ID:???
中島みたいな主張は日本では抵抗が大きいだろうね。
「で、お前の残した結果は？」
「努力も評価してあげないとかわいそうやん」
すごい論点ずれ。
「で、お前の残した結果は？」
「努力も評価してあげないとかわいそうやん」
すごい論点ずれ。
672 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:03 ID:???
大阪の桃子ってそそらねーか？
673 ：まろさんの後輩：03/07/19 01:03 ID:8Y6VfrWW
この前麿さんにしゃべり場の話きいたんだ
隔週の土曜日に収録だって
今西さんのこときいたら彼は切れやすいっていってた
でもみんななかいいんだってさ
隔週の土曜日に収録だって
今西さんのこときいたら彼は切れやすいっていってた
でもみんななかいいんだってさ
674 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:03 ID:???
手伝いも赤ちゃんの世話も結果（金）主義だったら人間的な部分が育たない。
人生に結果なんて無いんだから。
人生に結果なんて無いんだから。
675 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:04 ID:???
676 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:04 ID:???
>>670
でも塁に出るだけじゃ、点は入らないぞ。
でも塁に出るだけじゃ、点は入らないぞ。
677 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:04 ID:???
678 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:05 ID:???
>>666
努力をすることが長所な場合が多々あると思うけど。
努力をすることが長所な場合が多々あると思うけど。
679 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:07 ID:???
680 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:07 ID:???
681 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:08 ID:???
毎日残業でしかも残業代が出なく不満が募る。
682 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:08 ID:???
全く下らん提案じゃないですかね。
要は中学校世界の話であって、昔からそういう土壌の日本作りがされているのだから
もっと深く先生や学校のあり方に対して論じれば、20代の目から見ても若いのにすごいな〜って思うかもしれなかったのに。
自分の評価、他人の評価がどうのこうのなんて話で終っちゃいましたね。
本当に音楽や外国語に対して結果だけじゃなく、裏打ちされた自信があれば
カッコ悪くてこんな提案だせないモンな。
まあここまでいう奴がどんな音楽センスをしているのか。ソースでもあればだして(ヽﾟд)ｸﾚ
要は中学校世界の話であって、昔からそういう土壌の日本作りがされているのだから
もっと深く先生や学校のあり方に対して論じれば、20代の目から見ても若いのにすごいな〜って思うかもしれなかったのに。
自分の評価、他人の評価がどうのこうのなんて話で終っちゃいましたね。
本当に音楽や外国語に対して結果だけじゃなく、裏打ちされた自信があれば
カッコ悪くてこんな提案だせないモンな。
まあここまでいう奴がどんな音楽センスをしているのか。ソースでもあればだして(ヽﾟд)ｸﾚ
683 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:10 ID:???
684 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:10 ID:hOk7WOr9
西嶋君ってさ、考え方がしっかりしてるよね。
それに人の意見も聞き 認めつつ、自分の言いたいことも的確に言えてるカンジ。
でも無理に自分の意見を押し付けたりしてないし。
17なのに大人だな〜っておもいます。
育ちが良さそうだなぁ。
それに人の意見も聞き 認めつつ、自分の言いたいことも的確に言えてるカンジ。
でも無理に自分の意見を押し付けたりしてないし。
17なのに大人だな〜っておもいます。
育ちが良さそうだなぁ。
685 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:10 ID:???
686 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:10 ID:???
努力は伸び率ととることもできる罠。
才能だけでいつも70点取ってる奴が、努力を重ねて50点から
10点づつ点数を上げていったら70点の奴を抜く事は可能だ罠。
よって努力してる奴を将来的に見て評価するのは間違ってはいないと思う。
才能だけでいつも70点取ってる奴が、努力を重ねて50点から
10点づつ点数を上げていったら70点の奴を抜く事は可能だ罠。
よって努力してる奴を将来的に見て評価するのは間違ってはいないと思う。
687 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:10 ID:VNtZpAE8
職業差別なくせばすべて解決するんじゃないか？
688 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:12 ID:???
>>687
しねーよｗ
しねーよｗ
689 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:12 ID:???
>>680
なるほどね。
なるほどね。
690 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:12 ID:VNtZpAE8
>>686
勉強方法が勉強の進み具合や記録定着にかなり影響するのは知っていますか？
勉強方法が勉強の進み具合や記録定着にかなり影響するのは知っていますか？
691 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:13 ID:???
692 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:13 ID:???
693 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:13 ID:???
694 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:14 ID:WcJyUoCX
>>686 同感
695 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:15 ID:???
提案者はブスだったが、さすがはアメリカ育ち、おっぱいがデカかった
696 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:15 ID:VNtZpAE8
御前らの言う結果ってのは職業の事言ってるんでしょ？
職業に上下関係があると思ってるから、そういう事言うんでしょ？
努力だとか結果だとか、職業差別無くせば解決するんじゃない？
職業に上下関係があると思ってるから、そういう事言うんでしょ？
努力だとか結果だとか、職業差別無くせば解決するんじゃない？
697 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:15 ID:???
ノーペインノーゲイン
698 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:16 ID:ljm6HzmY
699 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:16 ID:???
700 ：名無しさんといっしょ ：03/07/19 01:16 ID:???
701 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:16 ID:???
痛みなくして栄光なし
努力なくして結果なし
努力なくして結果なし
702 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:17 ID:???
あのハゲヒゲメガネって大人だよな〜
一人だけズバぬけてしっかりしている感じだな
一人だけズバぬけてしっかりしている感じだな
痛みに耐えろ
704 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:17 ID:???
705 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:19 ID:Rt65gUas
社会に出てもそれぞれだ。今の会社は努力を認めてくれるが、以前の職場は結果重視だった。
706 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:19 ID:???
707 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:20 ID:???
708 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:21 ID:hOk7WOr9
>>698
うん。そうかも…！
うん。そうかも…！
709 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:21 ID:???
>>704
＞691の最後の一行を読んだ？
＞691の最後の一行を読んだ？
710 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:21 ID:???
>>700
それが結果に繋がればいいんじゃん。
それが結果に繋がればいいんじゃん。
711 ：名無しさんといっしょ ：03/07/19 01:23 ID:???
712 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:23 ID:???
>>698
そんな回あったっけ？
そんな回あったっけ？
713 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:23 ID:hOk7WOr9
714 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:23 ID:???
社会人になったら結果＝要領だったりするｗ
715 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:24 ID:???
716 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:25 ID:???
８期村田＝９期石村＝１１期西嶋
タイプが似とる
各期にこういう人がいるといい。良いキャスティング
タイプが似とる
各期にこういう人がいるといい。良いキャスティング
717 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:25 ID:???
学校と社会を別物に考えるのがおかしいと思うんだけど
結果は違えど学校も社会に出るために学ぶ場所なんだから
結果は違えど学校も社会に出るために学ぶ場所なんだから
718 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:25 ID:???
本当に結果を出してる奴は結果がすべてなんて恥ずかしくて言えないよな。
結果出してる奴で結果オンリーって言ってる奴っているか？
結果出してる奴で結果オンリーって言ってる奴っているか？
719 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:26 ID:???
つかこうへいの小説に「チビデブハゲ殺人事件」という題名のがあった
720 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:26 ID:???
提案者は結果だけを重んじた結果、
家庭にまで合理主義を持ち込んでるから
人間性が欠如している
家庭にまで合理主義を持ち込んでるから
人間性が欠如している
721 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:27 ID:???
まあ学校なんてある種、嘘を教えて洗脳するところだからね。
嘘だと分かっていても「結果はどうでもいいい、努力する姿勢こそ大事なんだ！」みたいなことを「教育」する。
「努力は評価の対象にならない、とにかく結果出せ」は真理だが、本当のことを教えてしまうと
あまりその後、その子にとって望ましくない結果になりうる。現にこのスレにも、武田や中嶋の意見を曲解
「努力はじゃあ意味無いってことか！」みたいに（意図的に）曲解する意見も一部見える。
中島よ、あほらしいのは分かるが、まあ学校とはそういうところだ。もう少し我慢しる。
嘘だと分かっていても「結果はどうでもいいい、努力する姿勢こそ大事なんだ！」みたいなことを「教育」する。
「努力は評価の対象にならない、とにかく結果出せ」は真理だが、本当のことを教えてしまうと
あまりその後、その子にとって望ましくない結果になりうる。現にこのスレにも、武田や中嶋の意見を曲解
「努力はじゃあ意味無いってことか！」みたいに（意図的に）曲解する意見も一部見える。
中島よ、あほらしいのは分かるが、まあ学校とはそういうところだ。もう少し我慢しる。
722 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:27 ID:p1W8Rn6p
>>600 >>682>>704
ﾏｼﾞで禿同。
俺実際整備士やった事あるんだけど、もうあれは車検、12ヶ月点検、6ケ月点検の繰り返し
で整備士の資格持ったからどうだと言うより、あれは仕事覚えて何歩の世界だよ。
あと長く冗長な仕事を遣り抜く気概も必要だし。向かないと決めたら直ぐ方向転換するべし！
ﾏｼﾞで禿同。
俺実際整備士やった事あるんだけど、もうあれは車検、12ヶ月点検、6ケ月点検の繰り返し
で整備士の資格持ったからどうだと言うより、あれは仕事覚えて何歩の世界だよ。
あと長く冗長な仕事を遣り抜く気概も必要だし。向かないと決めたら直ぐ方向転換するべし！
723 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:27 ID:78dgVXP0
疲れているあなたにご褒美サイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
724 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:27 ID:???
725 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:28 ID:???
726 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:28 ID:kGsEpPOQ
サックスを買い与えてもらい
それを練習する教育も与えてもらったのだから
努力できて当り前というより、結果を出して当たり前である。
サックスを買い与えてもらえず
それを練習する教育も与えてもらえなかった子が
努力できず当り前どころか、結果を出せなくとも当たり前である。
727 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:29 ID:???
>>717
＞結果は違えど学校も社会に出るために学ぶ場所なんだから
だから努力したら報われる場合もあるって教えるんじゃないか。
社会に出たらちょっとした結果で今日の提案者見たいに生意気な奴よりも
真面目にコツコツ結果を求めて努力してる奴の方が受けはいいぞ。
＞結果は違えど学校も社会に出るために学ぶ場所なんだから
だから努力したら報われる場合もあるって教えるんじゃないか。
社会に出たらちょっとした結果で今日の提案者見たいに生意気な奴よりも
真面目にコツコツ結果を求めて努力してる奴の方が受けはいいぞ。
728 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:29 ID:???
>>711
例えば営業で新規契約が取れなくても毎日出勤して努力してれば
最低賃金は確保されるよ。
企業は利潤を追求するから毎月毎月結果なしじゃクビだけど
ある程度は努力で免れることも可能。
毎日出社することが努力じゃなくて結果といわれたら
もー何もいえないが･･･
例えば営業で新規契約が取れなくても毎日出勤して努力してれば
最低賃金は確保されるよ。
企業は利潤を追求するから毎月毎月結果なしじゃクビだけど
ある程度は努力で免れることも可能。
毎日出社することが努力じゃなくて結果といわれたら
もー何もいえないが･･･
729 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:31 ID:???
730 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:31 ID:???
>>725
だから結果は違えどって言ってるんですけど・・・
だから結果は違えどって言ってるんですけど・・・
731 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:31 ID:???
>>724
それは帰属意識の問題かと。
それは帰属意識の問題かと。
732 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:32 ID:???
>>720
合理主義の両親の影響では？
合理主義の両親の影響では？
733 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:33 ID:???
>>730
だから一緒にするのがおかしいだろう。
だから一緒にするのがおかしいだろう。
734 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:34 ID:???
>>720
あの家はドライなんだよ
あの家はドライなんだよ
735 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:34 ID:???
>>730
幼稚園にも結果を求めるのか？
幼稚園にも結果を求めるのか？
736 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:35 ID:???
>>720
あれは、合理主義というか御都合主義だろ。
子供の勉強する時間や外での交流の時間をさいて
家事をやらせるのは、活動をさえぎっている。
それによって、子供の可能性が閉ざされるから
将来家族全体に返される扶養が減る。
あれは、あくまで妻が家事一般をしなくて済む
というだけの合理性しかない。
あれは、合理主義というか御都合主義だろ。
子供の勉強する時間や外での交流の時間をさいて
家事をやらせるのは、活動をさえぎっている。
それによって、子供の可能性が閉ざされるから
将来家族全体に返される扶養が減る。
あれは、あくまで妻が家事一般をしなくて済む
というだけの合理性しかない。
737 ：名無しさんといっしょ ：03/07/19 01:35 ID:???
人の家のことは、どうでもいいじゃん。合理的な家庭で
お互いが幸せなら。
お互いが幸せなら。
738 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:35 ID:???
15歳ぐらいの奴が結果っていってもねえｗ
739 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:36 ID:???
740 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:36 ID:???
>>718
本当に努力してる奴は「努力してまーす」とは絶対言わない、の間違いでは？
本当に努力してる奴は「努力してまーす」とは絶対言わない、の間違いでは？
741 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:36 ID:???
自分に自信のあるやつは結果を見ろといいそうだな
742 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:37 ID:???
そういや公立学校の先生は教科指導能力が欠如してる人が居るぞ。
ちょっと前の大阪の高校の先生で高校の入試問題やらせてみたら
点数めちゃくちゃ低くて他にも問題あったから免職なった人とか｡
私立の学校だと、やってられないだろうけど公立学校の先生だったら
能力無くてもやってけるのが学校の現実ちゃうんかい
ちょっと前の大阪の高校の先生で高校の入試問題やらせてみたら
点数めちゃくちゃ低くて他にも問題あったから免職なった人とか｡
私立の学校だと、やってられないだろうけど公立学校の先生だったら
能力無くてもやってけるのが学校の現実ちゃうんかい
743 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:37 ID:B4SQmOw4
オレが思うに義務教育の間は努力を認める教育でいいと思う。
744 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:39 ID:???
>>736
家事に意外な才能を発見するかもしれない罠
家事に意外な才能を発見するかもしれない罠
745 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:39 ID:???
>>740
ん？違うんでは？
結果出してる奴は結果が全てじゃないことを知ってるから
努力が大事なのをしってるから努力しててても現在は認められていない奴の事を
今日の提案者見たいに切って捨てた発言はしないと思うよ。
ん？違うんでは？
結果出してる奴は結果が全てじゃないことを知ってるから
努力が大事なのをしってるから努力しててても現在は認められていない奴の事を
今日の提案者見たいに切って捨てた発言はしないと思うよ。
746 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:39 ID:???
義務教育ってさ遠まわしに国家の奴隷にしてるんだよね
まぁ俺も奴隷なわけですが
まぁ俺も奴隷なわけですが
747 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:40 ID:kGsEpPOQ
したがって>>726ゆえに、
学校にはこの前者と後者が段階が混在しているわけで
一様に扱われることはない。
これによって結果を出しても評価されなかったり、
結果を出さず努力をしたことが評価されるのが説明される。
748 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:40 ID:???
>>736
扶養が減るってなによ？（笑）
扶養が減るってなによ？（笑）
749 ：名無しさんといっしょ ：03/07/19 01:40 ID:???
>>742
能力が無かったんじゃなくて、教師になっても、それこそ努力を
しなかっただけだと思う。
免職になった人を擁護するわけじゃないけど、ドキュンな高校で
長いこと教えていたら、教師も生徒のレベルになっちまうって。
能力が無かったんじゃなくて、教師になっても、それこそ努力を
しなかっただけだと思う。
免職になった人を擁護するわけじゃないけど、ドキュンな高校で
長いこと教えていたら、教師も生徒のレベルになっちまうって。
750 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:40 ID:VNtZpAE8
結論
王将なしで将棋するのは時間の無駄だ。
王将なしで将棋するのは時間の無駄だ。
751 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:41 ID:VySsiTCE
提案者が大人になって子供を持った時どんなふうに教育するのか考えるとぞっとする。
752 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:42 ID:???
>>743
俺も「教育」はそれでいいと思うが、でも中島みたいにその中にいて、
それに欺瞞を感じる生徒がいるというのはすこぶる健全だと思うなあ。
彼女はアメリカという日本とは全く違う教育・社会システムの国から来たがゆえに、
その「教育の嘘」に気付くことができたんだろうね。
俺も「教育」はそれでいいと思うが、でも中島みたいにその中にいて、
それに欺瞞を感じる生徒がいるというのはすこぶる健全だと思うなあ。
彼女はアメリカという日本とは全く違う教育・社会システムの国から来たがゆえに、
その「教育の嘘」に気付くことができたんだろうね。
753 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:42 ID:???
736は、馬鹿ですか？ｗ
754 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:42 ID:???
今日の放送はレスが伸びるなおい・・？
755 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:42 ID:???
756 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:43 ID:VNtZpAE8
不完全なシステムを前提に議論するからおかしくなる。
定義も存在しないのに、個々の定義で議論するから結論が出ない。
定義も存在しないのに、個々の定義で議論するから結論が出ない。
757 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:44 ID:???
>>748
扶養義務のこと。
扶養義務のこと。
758 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:44 ID:???
759 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:45 ID:???
彼女はアメリカに行ったのが８歳だから感じたかどうかわからないが
もし高校くらいでアメリカに渡っていたら努力が評価されなくて変って
思うんだろうね。
もし高校くらいでアメリカに渡っていたら努力が評価されなくて変って
思うんだろうね。
760 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:46 ID:???
761 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:46 ID:???
俺も嘘と言い切るのはどうかと思う。
762 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:47 ID:uJCjc1bG
>>759
それはあるだろうね
それはあるだろうね
763 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:48 ID:pl4aLbZE
>>760
馬鹿だと思う
馬鹿だと思う
764 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:48 ID:???
だからソースだせって。バンドの
765 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:48 ID:pl4aLbZE
ふよう-ぎむ ―やう― 4 【扶養義務】
法律上、一定範囲内の親族が相互に負っている生活保障の義務。
法律上、一定範囲内の親族が相互に負っている生活保障の義務。
766 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:49 ID:pNORpx0B
私は結果出してんのよこの無能どもが！
あんたらみたいに生ぬるい世界で生きてないからね
てことで
あんたらみたいに生ぬるい世界で生きてないからね
てことで
767 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:49 ID:???
そうそう、結果ってどの程度の事を言ってるんだ？
学校で上手い方って云われてもなw
学校で上手い方って云われてもなw
768 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:50 ID:???
スポーツってただでさえ結果が重視されるしましてやプロスポーツ
なら結果主義で当然。
でも事務職やサポート業のように特に結果がでるものでない職種は
努力にも代価を払っていると思う。
なら結果主義で当然。
でも事務職やサポート業のように特に結果がでるものでない職種は
努力にも代価を払っていると思う。
769 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:52 ID:uJCjc1bG
>>768
事務職やサポート業にも結果はあると思うけど
事務職やサポート業にも結果はあると思うけど
770 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:52 ID:???
771 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:53 ID:???
>>759
アメリカに行かずとも、
日本の中でも 学校→社会に出て戸惑う人は多いんじゃないか。
「あれ？俺、がんばってるのになんでこんなに上司は怒ってんの？
要領いいだけの○○ばっか評価されて、ちょいとシャイで不器用な俺が損するのっておかしい！」
みたいな。
アメリカに行かずとも、
日本の中でも 学校→社会に出て戸惑う人は多いんじゃないか。
「あれ？俺、がんばってるのになんでこんなに上司は怒ってんの？
要領いいだけの○○ばっか評価されて、ちょいとシャイで不器用な俺が損するのっておかしい！」
みたいな。
772 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:53 ID:???
773 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:53 ID:???
世の中は不満との戦いだ
774 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:54 ID:???
>>766
結果は出ていない
結果は出ていない
775 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:55 ID:???
776 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:55 ID:???
努力→結果の変換作業も実力のうちだからな・・・
777 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:55 ID:???
778 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:56 ID:???
>>775
お前が説明するんだろ？ｗ 結果が出ない香具師だな〜
お前が説明するんだろ？ｗ 結果が出ない香具師だな〜
779 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:56 ID:???
780 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:56 ID:???
15歳ぐらいまでじゃあ才能によって結果はある程度変わってくる。
でも20歳過ぎたらそれまでの努力が結果として現れてくるようになる。
でも20歳過ぎたらそれまでの努力が結果として現れてくるようになる。
781 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:57 ID:pl4aLbZE
782 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:57 ID:???
カルチャーショックっていうか文化の違いを年齢（とか）ゆえに理解できずに
戸惑っているのだね。
戸惑っているのだね。
783 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:57 ID:???
しっかし、努力出来ない人はどうするんだ！？ってのは意味わからん意見だな。
んなこと知るかっての。そういう環境に生まれるのも実力だろ。
第一、努力したくても出来ないとか言ってる奴の殆どが言い訳にしてるだけ。
んなこと知るかっての。そういう環境に生まれるのも実力だろ。
第一、努力したくても出来ないとか言ってる奴の殆どが言い訳にしてるだけ。
784 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 01:58 ID:???
785 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:00 ID:???
786 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:01 ID:???
787 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:01 ID:???
>>785
もういいじゃん。。許してよ。
もういいじゃん。。許してよ。
788 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:01 ID:???
>>785
いや君が負け犬ｗ
いや君が負け犬ｗ
789 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:02 ID:VNtZpAE8
学校じゃあ努力は認めてくれるけど、それは社会に出れば幻想だよ。
ちょっと知恵つけば皆自分の自己の利益優先するんだから。
未来永劫結果＝利益がこの世の人間を支配している考え方の根本にあるんだよ。
でも、結果を出せずに努力してきた人は後々必ず自己の利益を優先して、
努力重視を叫びだす。市民一人の視点で考えれば結果が全てだね。
とりあえず現在の社会システムは結果が全てだよ。
努力重視なんてのは奇麗事ではなく自己防衛のための単なる詐欺行為だよ。
社会保障なんてのも妬まれたりうらまれたりして身の危険を感じた、
一部の特権階級の自己防衛行動にすぎない。
ちょっと知恵つけば皆自分の自己の利益優先するんだから。
未来永劫結果＝利益がこの世の人間を支配している考え方の根本にあるんだよ。
でも、結果を出せずに努力してきた人は後々必ず自己の利益を優先して、
努力重視を叫びだす。市民一人の視点で考えれば結果が全てだね。
とりあえず現在の社会システムは結果が全てだよ。
努力重視なんてのは奇麗事ではなく自己防衛のための単なる詐欺行為だよ。
社会保障なんてのも妬まれたりうらまれたりして身の危険を感じた、
一部の特権階級の自己防衛行動にすぎない。
790 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:03 ID:pl4aLbZE
791 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:04 ID:???
792 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:05 ID:???
>>789
社会にでると結果も努力として見られる気がする。
社会にでると結果も努力として見られる気がする。
793 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:07 ID:???
じゃあ783は自分が交通事故にあっても社会保障を利用しないの？
ごめん、飛躍しすぎた。
自分に火の粉がかからないうちは無視って意味かな？
ごめん、飛躍しすぎた。
自分に火の粉がかからないうちは無視って意味かな？
794 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:07 ID:???
795 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:07 ID:???
>>791
努力出来ない人はどうするんだ？
努力出来ない人はどうするんだ？
796 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:07 ID:???
>>789
学校でも努力が認めてくれるとは限らない。むしろ、努力しているというのを
見せ付ける努力の方が認められている現状(わかり難くてスマン)
教師が「努力が大事」と言うのは、環境は恵まれているのに努力をしようとも
しない生徒が大量に居るからだろう。
「結果が大事」と言うと、「結局は才能か」と生徒は捻くれるからなぁ。
学校でも努力が認めてくれるとは限らない。むしろ、努力しているというのを
見せ付ける努力の方が認められている現状(わかり難くてスマン)
教師が「努力が大事」と言うのは、環境は恵まれているのに努力をしようとも
しない生徒が大量に居るからだろう。
「結果が大事」と言うと、「結局は才能か」と生徒は捻くれるからなぁ。
797 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:08 ID:ds4hDyzR
783は強者の論理ね
798 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:08 ID:???
>>795
ホームレス〜死んでゆく
ホームレス〜死んでゆく
799 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:08 ID:???
800 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:10 ID:???
>>797
今の時代誰が弱者になるかはわからない
今の時代誰が弱者になるかはわからない
801 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:11 ID:pl4aLbZE
>>794
ふよう-ぎむ ―やう― 4 【扶養義務】
法律上、一定範囲内の親族が相互に負っている生活保障の義務。
>>736の扶養義務が減るとはどういう意味ですか？
痛いところをつかれて反論できないのは君じゃないの？
ふよう-ぎむ ―やう― 4 【扶養義務】
法律上、一定範囲内の親族が相互に負っている生活保障の義務。
>>736の扶養義務が減るとはどういう意味ですか？
痛いところをつかれて反論できないのは君じゃないの？
802 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:11 ID:???
どうでもいいけど、提案者の横の男が馬鹿過ぎてどうしょうもなかったな。
まず言葉使いからして最悪。番組としてはＤＱＮが居ないと成り立たないのだろうが。
まず言葉使いからして最悪。番組としてはＤＱＮが居ないと成り立たないのだろうが。
803 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:11 ID:???
確かにホントに陰で努力してて
結果にも結びつかない努力だったら学校でも評価はされないね。
結果にも結びつかない努力だったら学校でも評価はされないね。
804 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:11 ID:???
>>799
いや君だろう
いや君だろう
805 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:12 ID:VNtZpAE8
806 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:12 ID:pl4aLbZE
807 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:12 ID:???
808 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:15 ID:???
809 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:17 ID:???
努力を評価した方がいいってゆう人は結果を恐がってない？
ここでゆう結果を出せる人（強者）だってすべてにおいて結果を
出せるわけじゃないと思うし、結果を出せないことの方が
絶対に多いし、運良く結果の出せる事柄にめぐり合えただけだろうし
みんな結果を恐がらずにがんばろう・・・とはいえ
日本は一度失敗すると厳しいからな〜
ここでゆう結果を出せる人（強者）だってすべてにおいて結果を
出せるわけじゃないと思うし、結果を出せないことの方が
絶対に多いし、運良く結果の出せる事柄にめぐり合えただけだろうし
みんな結果を恐がらずにがんばろう・・・とはいえ
日本は一度失敗すると厳しいからな〜
810 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:19 ID:???
811 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:20 ID:???
812 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:20 ID:ds4hDyzR
努力を評価するのはその人間の成長をもたらす可能性があるから
なんの分野でもトップレベルになれる人種はホントに一握りだろうが
ある程度の域には真に努力すれば到達できると思う
けど現実はそうはうまくいかない。人間は「弱い」から
自分の可能性をそう簡単に心から信じられるような人間ばかりじゃない
自身の弱さはそうやすやすと克服できない
「夢を信じて努力すればかなう」という言葉も奇麗事ではあるが
一抹の真実を含んでいるともいえる
「努力できること」そのものが才能だという話になればもうどうしようもないけど
なんの分野でもトップレベルになれる人種はホントに一握りだろうが
ある程度の域には真に努力すれば到達できると思う
けど現実はそうはうまくいかない。人間は「弱い」から
自分の可能性をそう簡単に心から信じられるような人間ばかりじゃない
自身の弱さはそうやすやすと克服できない
「夢を信じて努力すればかなう」という言葉も奇麗事ではあるが
一抹の真実を含んでいるともいえる
「努力できること」そのものが才能だという話になればもうどうしようもないけど
813 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:21 ID:???
814 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:23 ID:pl4aLbZE
815 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:24 ID:???
今プロでやってる人が全員盲目的に自分は成功する
って思って成功したわけじゃなく
不安だったり、成功しないかもって思ってたりして諦めそうになるけど
結果が全てじゃなくて努力にも評価をされてきた過程があるから
努力は無駄じゃないって思って夢を目指し続け実際に叶えられたり
フリーターが増加したりしているんだと思う。
って思って成功したわけじゃなく
不安だったり、成功しないかもって思ってたりして諦めそうになるけど
結果が全てじゃなくて努力にも評価をされてきた過程があるから
努力は無駄じゃないって思って夢を目指し続け実際に叶えられたり
フリーターが増加したりしているんだと思う。
816 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:24 ID:???
817 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:24 ID:???
>>814
ここには偏屈馬鹿が一匹巣食っているらしいから放置の方向で〜
ここには偏屈馬鹿が一匹巣食っているらしいから放置の方向で〜
818 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:24 ID:???
819 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:26 ID:???
820 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:26 ID:???
821 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:28 ID:???
努力があるから結果がついてくる。
結果があるから人は評価する。
評価があるから人はついてくるし､頑張れる。
但し､その結果がいつでるかがわからないのが世の中の常。
結果があるから人は評価する。
評価があるから人はついてくるし､頑張れる。
但し､その結果がいつでるかがわからないのが世の中の常。
822 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:28 ID:???
>>818
言葉が足りなくてごめん
＞なぜ結果を恐がらないことが
＞日本の努力を褒める教育なの？
努力を褒めれば結果のみに価値を置かず
結果がダメでも努力は無駄じゃなかったってなるでしょ？
だから結果を恐れなくなるってことです。
言葉が足りなくてごめん
＞なぜ結果を恐がらないことが
＞日本の努力を褒める教育なの？
努力を褒めれば結果のみに価値を置かず
結果がダメでも努力は無駄じゃなかったってなるでしょ？
だから結果を恐れなくなるってことです。
823 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:29 ID:pl4aLbZE
>扶養料補助範囲
しかもこの言葉ってなに？
しかもこの言葉ってなに？
824 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:30 ID:???
825 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:31 ID:???
ま、日本では風土的に今回の提案者のように結果主義を前面に出すのは得策じゃないな。
表向きでは「世界に一つだけの花」を歌ってないと「義理も人情も無い人間」と認可される。
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ・・・
表向きでは「世界に一つだけの花」を歌ってないと「義理も人情も無い人間」と認可される。
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ・・・
826 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:32 ID:pl4aLbZE
827 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:32 ID:???
>>819
両方だよ、社会では第一に利潤が目的だし
評価するうえでわかりやすく結果が重視されるのも納得だし、
学校では結果をもたらすには努力が大切だから
土台である努力の大切さを説くのも頷ける。
社会人で結果を出してる人や学生で努力をしている人は
それぞれ努力と結果の大切さを知っていると思う。
両方だよ、社会では第一に利潤が目的だし
評価するうえでわかりやすく結果が重視されるのも納得だし、
学校では結果をもたらすには努力が大切だから
土台である努力の大切さを説くのも頷ける。
社会人で結果を出してる人や学生で努力をしている人は
それぞれ努力と結果の大切さを知っていると思う。
828 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:32 ID:???
>>825
ポイズンかよ！！！ｗ
ポイズンかよ！！！ｗ
829 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:34 ID:???
830 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:35 ID:???
どう聞いても世界に一つだけの花が
反戦ソングだとは思えません
反戦ソングだとは思えません
831 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:35 ID:???
本来の日本の教育は結果を求める為に努力する学生を造るのを目標にするべきだ。
努力すれば認められる→×
その時結果だけ出せば認められる→×
努力して結果を出した奴は永久的に結果を出しつづけることが出きる可能性がある→○
努力すれば認められる→×
その時結果だけ出せば認められる→×
努力して結果を出した奴は永久的に結果を出しつづけることが出きる可能性がある→○
832 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:37 ID:???
>>829
それお前じゃん
それお前じゃん
833 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:37 ID:pl4aLbZE
>>829
そうなんだ。どうりで変なこと言うと思ったよ。じゃあ俺は落ちる。説明もナイヨウダシ
そうなんだ。どうりで変なこと言うと思ったよ。じゃあ俺は落ちる。説明もナイヨウダシ
834 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:38 ID:???
なんか痛いのが約2名いるなw
過去レスみて、大人の意見ちょっとは聞いた方がいいって。
屁理屈ばっかこねないで自分の進路を見つめろ！自問自答して自分も励ましてみる。
もっ寝る
過去レスみて、大人の意見ちょっとは聞いた方がいいって。
屁理屈ばっかこねないで自分の進路を見つめろ！自問自答して自分も励ましてみる。
もっ寝る
835 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:39 ID:???
>>834
痛いな・・・
痛いな・・・
836 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:39 ID:???
誰かが「10年後にまた会って話をしてみたい」とか言ってたが、
それをやったら悲惨だろうな〜。
それをやったら悲惨だろうな〜。
837 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:39 ID:???
>>831
言ってることには同意だけど
＞努力して結果を出した奴は永久的に結果を出しつづけることが
＞出きる可能性がある→○
を教えるための前段階の
まず努力→Ｏ
が必要で
本来は低年齢のみで終えるべきものが高年齢化してるんだろうね。
言ってることには同意だけど
＞努力して結果を出した奴は永久的に結果を出しつづけることが
＞出きる可能性がある→○
を教えるための前段階の
まず努力→Ｏ
が必要で
本来は低年齢のみで終えるべきものが高年齢化してるんだろうね。
838 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:41 ID:???
世の中は不平等が平等で
努力しなくても結果が出せる奴がいる
努力を評価しろって言う人は
自分は努力してるのに努力してない人の方が
結果が出て悔しいだけでしょ？
けして努力が不必要なんて思いませんけどね
努力しなくても結果が出せる奴がいる
努力を評価しろって言う人は
自分は努力してるのに努力してない人の方が
結果が出て悔しいだけでしょ？
けして努力が不必要なんて思いませんけどね
839 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:41 ID:???
じつはこれ・・・スレッドを埋めるための策略でした
841 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:42 ID:???
はいはい。
842 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:43 ID:???
>>840
なんで？
なんで？
843 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:43 ID:???
844 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:44 ID:???
>>843
同意
同意
845 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:47 ID:???
金持ってるほうが勝ち。世の中ソンなもん！あっ痛いなw
846 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:49 ID:???
847 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:49 ID:???
>>845
金持ってるだけじゃ・・・
金持ってるだけじゃ・・・
848 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:51 ID:???
849 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:51 ID:???
>>838
他人がどれだけ努力してるか、なんてわかるはずも無いのにな。
努力を評価すべき、という奴は評価基準が
「自分(あるいは親しい友人等、素性の知ってる人間)」の方が
「あいつ(素性を良く知らない人間)」よりも努力した筈、
という極めて主観的なものに過ぎないんだよな。
他人がどれだけ努力してるか、なんてわかるはずも無いのにな。
努力を評価すべき、という奴は評価基準が
「自分(あるいは親しい友人等、素性の知ってる人間)」の方が
「あいつ(素性を良く知らない人間)」よりも努力した筈、
という極めて主観的なものに過ぎないんだよな。
850 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:55 ID:???
>>849
俺は努力を〜じゃなくて
努力も評価すべき側なんだけど
教師とか上司とか私見をなるべく排除して平等に見ようとするんじゃないの？
ましてや仕事なんだから私的な感情を持ち込むのはなるべく避けるのが当然でしょ。
俺は努力を〜じゃなくて
努力も評価すべき側なんだけど
教師とか上司とか私見をなるべく排除して平等に見ようとするんじゃないの？
ましてや仕事なんだから私的な感情を持ち込むのはなるべく避けるのが当然でしょ。
851 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 02:56 ID:???
852 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 03:00 ID:???
853 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 03:01 ID:???
854 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 03:01 ID:???
目に入る乳を評価しろ
855 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 03:02 ID:???
856 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 03:36 ID:???
>>853
過去レス嫁
過去レス嫁
857 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 04:09 ID:???
>>856
何処の部分か逝ってやれ
何処の部分か逝ってやれ
858 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 04:45 ID:???
859 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 05:19 ID:hOxRcXFN
アメリカに住んでると押し付けがましくなるのが証明されたな
キリスト原理主義押し付けるブッシュと同じロジックだな
キリスト原理主義押し付けるブッシュと同じロジックだな
860 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 07:08 ID:qIf/YOPO
今西って藤原基央に似てる。
861 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 08:44 ID:Of7Ou+d+
アメリカ万歳！！
862 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 10:29 ID:???
別に、日本でも実社会じゃ結果第一な訳だが。
863 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 10:42 ID:+D6nF7BQ
いったいこの提案者の女の子はどこを見ておかしいと思ったのだろうか。
努力して結果を出していない人間をどうやって判断したのだろうか。
通信簿でも見たのだろうか？
友達どうしで通信簿の見せあいっこでもしたというのか？
それとも大して努力してない人間を先生が誉めたからそれに嫉妬して
おかしいと思ったからだろうか？
もし、マスコミの垂れ流す情報をもとに世間一般的な提案をしていると
すればいたすぎるよな。
努力して結果を出していない人間をどうやって判断したのだろうか。
通信簿でも見たのだろうか？
友達どうしで通信簿の見せあいっこでもしたというのか？
それとも大して努力してない人間を先生が誉めたからそれに嫉妬して
おかしいと思ったからだろうか？
もし、マスコミの垂れ流す情報をもとに世間一般的な提案をしていると
すればいたすぎるよな。
864 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 11:45 ID:7ij3sA7G
努力が評価されるということは、まず、その努力が人の目に触れる
必要がある。
努力の姿が人の目に触れて認識してもらえた香具師だけの努力が
認められて、「この人は努力している人だ」という観念が生まれる
人の目に触れられない所で努力している香具師の努力は
認めてもらえない懸念がある。
結果主義のほうが公平な評価だろう。
必要がある。
努力の姿が人の目に触れて認識してもらえた香具師だけの努力が
認められて、「この人は努力している人だ」という観念が生まれる
人の目に触れられない所で努力している香具師の努力は
認めてもらえない懸念がある。
結果主義のほうが公平な評価だろう。
865 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 11:46 ID:o9pzQghw
なんか中島が言ってる事は俺も賛同すんだけど何でキレてんのか意味不明だった。
866 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 11:49 ID:???
１０代の頃の意見なんて、たいていは人の受け売りだと思うけど。
867 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 11:52 ID:pl4aLbZE
868 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 11:55 ID:???
>>863
あれは嫉妬だな
あれは嫉妬だな
869 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 11:56 ID:j5DcweHi
870 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 12:00 ID:???
>>864
結果が公平とはいえない。
結果が公平とはいえない。
871 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 12:08 ID:???
提案者にとっては、目的のために「努力する」ことなんて、あまりにも当たり前の、
それこそ、うんこしたくなったらトイレに行きましょう、というのと同じくらいの、
あまりにも当たり前のことなんだろうな。
それこそ社会での最低限レベルのルール。
で、日本では中学生になってまで、「努力の大切さ」なんていう当然の事を延々と繰り返すので、
「こいつらいまさら何言ってんの？」ってことになる。
努力を評価するもへったくれも、そんなもん評価されるまでもなく、当たり前のようにやれと。
気持ちは非常に分かる。
それこそ、うんこしたくなったらトイレに行きましょう、というのと同じくらいの、
あまりにも当たり前のことなんだろうな。
それこそ社会での最低限レベルのルール。
で、日本では中学生になってまで、「努力の大切さ」なんていう当然の事を延々と繰り返すので、
「こいつらいまさら何言ってんの？」ってことになる。
努力を評価するもへったくれも、そんなもん評価されるまでもなく、当たり前のようにやれと。
気持ちは非常に分かる。
872 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 12:17 ID:???
>>871
自分が当たり前だからお前らもやれよという姿勢。
べつにアメリカ人みんなが努力しているわけじゃない。
努力／評価ではなく、たんに自分が正しいという主張であったから矛盾してた。
番組最後の感想では、「言いたいことは言えた。あとは受け取る側の問題」
と自己満足で終わり。
相手に伝わる言葉で話していない。
結果、自分の努力を評価するという自己矛盾で終わった。
自分が当たり前だからお前らもやれよという姿勢。
べつにアメリカ人みんなが努力しているわけじゃない。
努力／評価ではなく、たんに自分が正しいという主張であったから矛盾してた。
番組最後の感想では、「言いたいことは言えた。あとは受け取る側の問題」
と自己満足で終わり。
相手に伝わる言葉で話していない。
結果、自分の努力を評価するという自己矛盾で終わった。
873 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 12:20 ID:???
中嶋の言う事は正しいと思うんだけど、15歳でまだ社会に出ても
いないのに「社会のこういうところが変」って言っても説得力ないよ。
だから今からたくさん成功することもあるだろうし失敗することも
あると思う。失敗したときに自分の自身が過剰だったってことにも
気づくだろうし、それが勉強になると思う。とりあえず今は世の中
厳しいっていう心構えしてるだけでもいいんじゃないかと思う、彼女
ぐらいの年齢ならば。他の奴らの考えも甘かったけど、それは
学校という環境にいるからそういう危機感のない感覚でもしょうが
ないと思う。前川は今回発言が少なかったけど、始めからあまり
このテーマに対して言いたいこともなかったんじゃないかと思う。
橋本がテニスを頑張ったけど1勝もできなかった、他のスポーツ
だったらもっと活躍できたかもしれないって言ってたけど、それは
多分テニスやるときも努力が足りなかったんだと思うよ。あんな
考えじゃ何やっても上手くいかないと思う。考えが甘すぎ。村尾
も「簡単なことも出来ない」って言ってたけど、それも出来ないんじゃ
なくてやろうともしてないんだと思う。もっと一生懸命生きろと言いたい。
いないのに「社会のこういうところが変」って言っても説得力ないよ。
だから今からたくさん成功することもあるだろうし失敗することも
あると思う。失敗したときに自分の自身が過剰だったってことにも
気づくだろうし、それが勉強になると思う。とりあえず今は世の中
厳しいっていう心構えしてるだけでもいいんじゃないかと思う、彼女
ぐらいの年齢ならば。他の奴らの考えも甘かったけど、それは
学校という環境にいるからそういう危機感のない感覚でもしょうが
ないと思う。前川は今回発言が少なかったけど、始めからあまり
このテーマに対して言いたいこともなかったんじゃないかと思う。
橋本がテニスを頑張ったけど1勝もできなかった、他のスポーツ
だったらもっと活躍できたかもしれないって言ってたけど、それは
多分テニスやるときも努力が足りなかったんだと思うよ。あんな
考えじゃ何やっても上手くいかないと思う。考えが甘すぎ。村尾
も「簡単なことも出来ない」って言ってたけど、それも出来ないんじゃ
なくてやろうともしてないんだと思う。もっと一生懸命生きろと言いたい。
874 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 12:25 ID:???
875 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 12:26 ID:JnpYRpcP
しかし誰でも結果は出さないと悔しいよな。
自分の得意分野というか自分の譲れんところというか。
彼女はアメリカで結構苦労してきたと思うんだよな。
例えは何でもいいけど試合する前から
「負けてもそれに至るまでの過程が大切なんだ」と教えるのもどうかと思うしね。
自分の譲れんところでめちゃめちゃ努力してきて負けて
その言葉いわれてもなんの励みにもならん。また勝てるように練習するだけだよな。
ジーコがサッカーは勝つことだといってたんだから間違いはない。
その通りだと思う。
「北野さんがよう言うてはった。バスケットは好きか？」
「勝った方が百倍楽しいしな」ｂｙエースキラー南・・分かる人だけでいいYo！
楽しいことをするためには苦労もせないかん。
自分の得意分野というか自分の譲れんところというか。
彼女はアメリカで結構苦労してきたと思うんだよな。
例えは何でもいいけど試合する前から
「負けてもそれに至るまでの過程が大切なんだ」と教えるのもどうかと思うしね。
自分の譲れんところでめちゃめちゃ努力してきて負けて
その言葉いわれてもなんの励みにもならん。また勝てるように練習するだけだよな。
ジーコがサッカーは勝つことだといってたんだから間違いはない。
その通りだと思う。
「北野さんがよう言うてはった。バスケットは好きか？」
「勝った方が百倍楽しいしな」ｂｙエースキラー南・・分かる人だけでいいYo！
楽しいことをするためには苦労もせないかん。
876 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 12:26 ID:???
>>873
＞橋本がテニスを頑張ったけど1勝もできなかった、他のスポーツ
＞だったらもっと活躍できたかもしれないって言ってたけど、それは
＞多分テニスやるときも努力が足りなかったんだと思うよ。あんな
＞考えじゃ何やっても上手くいかないと思う。考えが甘すぎ。村尾
＞も「簡単なことも出来ない」って言ってたけど、それも出来ないんじゃ
＞なくてやろうともしてないんだと思う。もっと一生懸命生きろと言いたい。
それは事実かもしれないが、しょせん強者（結果を出せた側）の理論。
本当に結果を出せない奴を切り捨てるという考えにならないのか？
＞橋本がテニスを頑張ったけど1勝もできなかった、他のスポーツ
＞だったらもっと活躍できたかもしれないって言ってたけど、それは
＞多分テニスやるときも努力が足りなかったんだと思うよ。あんな
＞考えじゃ何やっても上手くいかないと思う。考えが甘すぎ。村尾
＞も「簡単なことも出来ない」って言ってたけど、それも出来ないんじゃ
＞なくてやろうともしてないんだと思う。もっと一生懸命生きろと言いたい。
それは事実かもしれないが、しょせん強者（結果を出せた側）の理論。
本当に結果を出せない奴を切り捨てるという考えにならないのか？
877 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 12:29 ID:???
>>875
＞自分の譲れんところでめちゃめちゃ努力してきて負けて
＞その言葉いわれてもなんの励みにもならん。また勝てるように練習するだけだよな。
提案者は別のとこで結果を出せといっていた、
つまりまた勝てるようにではなく、諦めて別の道を進めということ。
また勝てるように〜はむしろ努力派の意見
＞自分の譲れんところでめちゃめちゃ努力してきて負けて
＞その言葉いわれてもなんの励みにもならん。また勝てるように練習するだけだよな。
提案者は別のとこで結果を出せといっていた、
つまりまた勝てるようにではなく、諦めて別の道を進めということ。
また勝てるように〜はむしろ努力派の意見
878 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 12:34 ID:???
まぁ、報われない努力もあるんだけどな。
だからって努力しないほうが良かったってことにはならないと思うし。
評価されることがすべてではないんだと、
そういう価値観もあるんだと知るべき。
だからって努力しないほうが良かったってことにはならないと思うし。
評価されることがすべてではないんだと、
そういう価値観もあるんだと知るべき。
879 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 12:35 ID:???
880 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 12:39 ID:???
ていうか、中嶋の言う結果は、あくまで他者評価なんだよ。
人の目を気にしすぎ。
人の目を気にしすぎ。
881 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 12:42 ID:???
アメリカ人の思考は、中嶋みたいに他者不在だから理不尽な戦争を始める。
882 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 12:45 ID:o9pzQghw
866たいていは、それで？
883 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 12:45 ID:???
中嶋のオパーイ
885 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 12:48 ID:JnpYRpcP
そっだったのか〜
微妙にみてないからわかんなかった。
努力派結果派つっても
どっちも大切だしなぁ。
>>879
いやあくまで最初からそれをいうのはどうかと思うだけね。
あとそれ教えなかったからって
やる気失うようじゃぁ日本人ダメダメよねぇ
微妙にみてないからわかんなかった。
努力派結果派つっても
どっちも大切だしなぁ。
>>879
いやあくまで最初からそれをいうのはどうかと思うだけね。
あとそれ教えなかったからって
やる気失うようじゃぁ日本人ダメダメよねぇ
886 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 12:50 ID:???
882それで、何？
887 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 12:54 ID:o9pzQghw
努力しなくても結果を出せる奴なんていない、裏で努力してんだよ。
888 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 12:56 ID:???
889 ： ：03/07/19 12:57 ID:xr5ubhO2
日本はやっぱ変な国なのかな？
890 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:00 ID:???
アメリカの方が変
891 ： ：03/07/19 13:01 ID:xr5ubhO2
俺もアメリカにいたけど彼女の意見ちょっとわかる
892 ： ：03/07/19 13:03 ID:???
例え負けたとしても次に勝てたなら無駄じゃなかったってことだろうけど
次に繋がったって言えるのは結果を出せたってことでしょ？
次も負けたなら繋げられなかった＝無駄にした、学習してないってこと
まぁ努力してきたことが全て無駄だったって評価されるのは気分悪いけどね
ただ結果を出せたことで得られる経験ってのは「負けてもいい経験をした」
ってのとは比べ物にならないくらい大きいのも事実…
俺はガキの頃に入ってた少年野球チームの練習今でも手伝うんだけど、例えマグレ
勝ちだとしてもその一勝がどれだけ子供達を成長させるか
練習試合で勝った翌週の練習なんてこっちがモチベーション引き出すまでも無く、子供
達の方から向かってくるからね
次に繋がったって言えるのは結果を出せたってことでしょ？
次も負けたなら繋げられなかった＝無駄にした、学習してないってこと
まぁ努力してきたことが全て無駄だったって評価されるのは気分悪いけどね
ただ結果を出せたことで得られる経験ってのは「負けてもいい経験をした」
ってのとは比べ物にならないくらい大きいのも事実…
俺はガキの頃に入ってた少年野球チームの練習今でも手伝うんだけど、例えマグレ
勝ちだとしてもその一勝がどれだけ子供達を成長させるか
練習試合で勝った翌週の練習なんてこっちがモチベーション引き出すまでも無く、子供
達の方から向かってくるからね
893 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:09 ID:???
894 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:11 ID:???
障害者は死ね！と・・・
895 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:13 ID:U24kvatH
負けた方が成長する場合が多多ある
896 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:17 ID:???
あの若さで価値観決めちゃうのもなぁ。
もっと広い視野と長い目を持つべきだと思う。
もっと広い視野と長い目を持つべきだと思う。
897 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:19 ID:???
>>881
きみ極端だね
きみ極端だね
898 ： ：03/07/19 13:21 ID:???
>>892
いや、そうじゃないんだ。
うちのチームだって決して強くはないし、今年は負け越してるしね
だからって、去年と比べたら個人としては上手くはなってるし、その成長を
見るのは本当に感慨深いんだけど
それでも「試合で負けても貴重な経験」にはなるけど「勝つことで得られる経験」
には大きな隔たりがあるってことが言いたいんだ
勿論負けた時はきちんとフォローするよ。それでも上記の事はきちんと監督が子供達に
伝えてるけどね。
いや、そうじゃないんだ。
うちのチームだって決して強くはないし、今年は負け越してるしね
だからって、去年と比べたら個人としては上手くはなってるし、その成長を
見るのは本当に感慨深いんだけど
それでも「試合で負けても貴重な経験」にはなるけど「勝つことで得られる経験」
には大きな隔たりがあるってことが言いたいんだ
勿論負けた時はきちんとフォローするよ。それでも上記の事はきちんと監督が子供達に
伝えてるけどね。
900 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:22 ID:???
セカンドチャンスって、アメリカは努力を認める国。
何度でもチャレンジできるから、逆に結果を軽んじているところはある。
日本は一度失敗すれば終わり。じつは努力は認めない国かもね。
何度でもチャレンジできるから、逆に結果を軽んじているところはある。
日本は一度失敗すれば終わり。じつは努力は認めない国かもね。
901 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:25 ID:MMoQNdse
結果があるからこそ人は努力する。
努力した結果の自信によって人は向上する。
人間は競争し結果を出し続けているから進化している。
「結果が出せなかった、でも努力したから偉い。」
負けたこと、失敗したことを正当化している。
結果を出せない人が、自分を認めてほしい、なんていっても説得力ない。
どんな分野でも、ひとつでいいから他者に認められる結果を出せば、
本当の努力の意味が理解できるようになる。
努力した結果の自信によって人は向上する。
人間は競争し結果を出し続けているから進化している。
「結果が出せなかった、でも努力したから偉い。」
負けたこと、失敗したことを正当化している。
結果を出せない人が、自分を認めてほしい、なんていっても説得力ない。
どんな分野でも、ひとつでいいから他者に認められる結果を出せば、
本当の努力の意味が理解できるようになる。
902 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:26 ID:???
>>897
アメリカ人がね
アメリカ人がね
903 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:33 ID:???
904 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:39 ID:ftnKjgMZ
学校で努力の大切さを教えるのは
何でもかんでも一足飛びに、わかりやすい結果だけ追い求める人が多いから
じゃないのか？
世の中努力してる人が成功してるのであって、運や才能だけで
渡ってる人はそんなにいないよ、と言いたいのでは
下積み時代の大切さを説いている
何でもかんでも一足飛びに、わかりやすい結果だけ追い求める人が多いから
じゃないのか？
世の中努力してる人が成功してるのであって、運や才能だけで
渡ってる人はそんなにいないよ、と言いたいのでは
下積み時代の大切さを説いている
905 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:39 ID:???
>>898
>それでも「試合で負けても貴重な経験」にはなるけど「勝つことで得られる経験」
>には大きな隔たりがあるってことが言いたいんだ
もちろん勝つことは大事。勝つためにやる。
でも、試合で負けた経験と勝つことで得られる経験には優劣はつけられない。
試合の場合はそれでいいかもしれないけど、
人生の結果なんて曖昧なもんだ。
>それでも「試合で負けても貴重な経験」にはなるけど「勝つことで得られる経験」
>には大きな隔たりがあるってことが言いたいんだ
もちろん勝つことは大事。勝つためにやる。
でも、試合で負けた経験と勝つことで得られる経験には優劣はつけられない。
試合の場合はそれでいいかもしれないけど、
人生の結果なんて曖昧なもんだ。
906 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:42 ID:???
907 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:42 ID:MMoQNdse
敗者の努力は、身内だけに認められる
慰めのようなものではないでしょうか。
慰めのようなものではないでしょうか。
908 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:45 ID:???
>>907
それは日本社会の考え方だね。
それは日本社会の考え方だね。
909 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:49 ID:ftnKjgMZ
なんでも結果に極端にこだわってたら
失敗したときにものすごいショックを受けそう
負けた私は私じゃない
どんな手を使ってでも結果を出す！という方向に行ったり
失敗したときにものすごいショックを受けそう
負けた私は私じゃない
どんな手を使ってでも結果を出す！という方向に行ったり
910 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:50 ID:???
911 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:54 ID:1GMkcffn
結果しか見ない社会だからこそアメリカはスラムが凶悪化したり
銃犯罪が多発してるんじゃないの？
仮にその場所で犯罪に巻き込まれても そんなところに近寄った「結果」
そうなったんだからしょうがないってか？
銃犯罪が多発してるんじゃないの？
仮にその場所で犯罪に巻き込まれても そんなところに近寄った「結果」
そうなったんだからしょうがないってか？
912 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:56 ID:???
しかし日本の洗脳教育は本当に上手く機能しているなあ。
「無駄な努力なんてないよ！頑張ればきっと何か得られる！」
無駄な努力なんざそれこそ社会にゴマンとあるっつーの。
努力して、苦しんで、苦労して、そしてそれが全然自分のために役立たないことなんて
いくらでもある。
確かにマイケル・ジョーダンはそれはすごい努力をしただろう。
だがジョーダンの１０倍の努力をしつつ、ジョーダンの１００分の１の結果も残せず
消えていった人もそれこそ星の数ほどいる。そういうもんなんだよ。
負け犬が「俺はジョーダンより努力した、だから俺を誉めろ､努力を評価しろ」
これ言った瞬間に、よりレベルの低い負け犬になっちまうんだよ。
なぜ本当のことを認めない。
自称「思いやりのある」「他人の意見を尊重する」「モラリスト」の方々よ。
「無駄な努力なんてないよ！頑張ればきっと何か得られる！」
無駄な努力なんざそれこそ社会にゴマンとあるっつーの。
努力して、苦しんで、苦労して、そしてそれが全然自分のために役立たないことなんて
いくらでもある。
確かにマイケル・ジョーダンはそれはすごい努力をしただろう。
だがジョーダンの１０倍の努力をしつつ、ジョーダンの１００分の１の結果も残せず
消えていった人もそれこそ星の数ほどいる。そういうもんなんだよ。
負け犬が「俺はジョーダンより努力した、だから俺を誉めろ､努力を評価しろ」
これ言った瞬間に、よりレベルの低い負け犬になっちまうんだよ。
なぜ本当のことを認めない。
自称「思いやりのある」「他人の意見を尊重する」「モラリスト」の方々よ。
913 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 13:59 ID:???
914 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 14:02 ID:???
>>912
>「俺はジョーダンより努力した、だから俺を誉めろ､努力を評価しろ」
誰もそんなことは言ってない。
努力を全否定するなと言ってるだけ。君みたいな人間が増えたら困るだろう。
まず何のための努力なのか明確にしないと。
>「俺はジョーダンより努力した、だから俺を誉めろ､努力を評価しろ」
誰もそんなことは言ってない。
努力を全否定するなと言ってるだけ。君みたいな人間が増えたら困るだろう。
まず何のための努力なのか明確にしないと。
915 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 14:03 ID:???
>>913
きみ極端だね
きみ極端だね
916 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 14:07 ID:???
>>913
発言権なしと言われ、ＹＥＳと言われた…
発言権なしと言われ、ＹＥＳと言われた…
917 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 14:11 ID:ftnKjgMZ
918 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 14:11 ID:ftnKjgMZ
文がおかしかった
919 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 14:15 ID:???
アメリカ人の思考を、しつこく反論してる馬鹿が約１名いる
手がつけられない
誰か諭してあげて…
手がつけられない
誰か諭してあげて…
920 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 14:19 ID:???
文がおかしい
921 ：くう：03/07/19 14:40 ID:0VCnfhB5
努力と成果の因果関係から調べなあかんかな？
922 ：名無しさんといっしょ ：03/07/19 14:47 ID:???
提案者の言っていることは概ね正しいと思うんだけど、アメリカ人によく
見られる人を見下すような発言っぽく聞こえ、売り言葉に買い言葉の議論
になった感じかな・・・
日本の悪しき風潮を変えていこうという観点で議論すれば良かったと思う
見られる人を見下すような発言っぽく聞こえ、売り言葉に買い言葉の議論
になった感じかな・・・
日本の悪しき風潮を変えていこうという観点で議論すれば良かったと思う
923 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 14:51 ID:???
「努力した者が成功するとは限らん だが成功した者はみなすべからく
努力している」
ｂｙ鴨川会長
努力している」
ｂｙ鴨川会長
924 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 14:55 ID:???
成功した者が努力しているとは限らん
925 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 14:56 ID:???
あの視野の狭さだから、武田の晩年は失敗だった
926 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:03 ID:???
努力の評価ってのは
審査員特別賞とか、敢闘賞とか、よく頑張ったで賞
とかの事か？
審査員特別賞とか、敢闘賞とか、よく頑張ったで賞
とかの事か？
927 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:11 ID:???
>>912のいうことが全面的に正しいと思うが、何か？
928 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:12 ID:???
>>927
全面的に正しいなんてありえない
全面的に正しいなんてありえない
930 ：めし：03/07/19 15:15 ID:NCNhgU/b
才能の有る（もの）に対して努力すれば成果が出て成功するのでは？
931 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:20 ID:???
r‐-‐- ⌒ヽ
| | | || i i'^i
h_,|_,|_,ﾉ( ノ|/ |
| ｀`".´ ´" ﾉ
人 入＿ ／~
| /
|lllllllllllll|
|lllllllllllll ,,----、,,,,,,,,,､､
llllllllllllll / ,,-‐―、ヽヽヽヽ あぎゃああああぁぁっ
| | 〔/ ））））ヾヽヽ
| ト /.,,,,、､ ,ヽξ＼Ξ/
| ＼ / ==/ .,==- レi!
ヽ |＼〔、 ,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
'; ﾉ λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/ ＜アジャスト大失敗！むしり取りたい！
ﾄ ノ λ:::::. .::.. ::...::::::/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼￣ ＼::::::::::::::／/ .＿
＼ ＼＿＿／ ｀ヽ
| ▼ ＼
| ▲ ヽ
| ■ ヽ
| ■
■ ←ネクタイ
▼
＞会見場でただ一人スーツ姿である事が判るとスグにジャケットを脱ぎ
＞腕まくり、ネクタイをむしり取る様に外そうと・・・
| | | || i i'^i
h_,|_,|_,ﾉ( ノ|/ |
| ｀`".´ ´" ﾉ
人 入＿ ／~
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|lllllllllllll ,,----、,,,,,,,,,､､
llllllllllllll / ,,-‐―、ヽヽヽヽ あぎゃああああぁぁっ
| | 〔/ ））））ヾヽヽ
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| ▲ ヽ
| ■ ヽ
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■ ←ネクタイ
▼
＞会見場でただ一人スーツ姿である事が判るとスグにジャケットを脱ぎ
＞腕まくり、ネクタイをむしり取る様に外そうと・・・
932 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:22 ID:???
その時は結果はでなかったが、努力した事が自信となって今後成功する例
も少なくないじゃん。
コンテストでグランプリとれなかったヤシが他の何かでブレイクしてグラ
ンプリ獲ったヤシより芸能界で活躍することもよく見られるし。
も少なくないじゃん。
コンテストでグランプリとれなかったヤシが他の何かでブレイクしてグラ
ンプリ獲ったヤシより芸能界で活躍することもよく見られるし。
933 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:27 ID:???
>>929
お前が目を覚ませ
お前が目を覚ませ
934 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:29 ID:???
935 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:29 ID:???
>>932
ノーベル賞を取った、田中さんもそのタイプ。
ノーベル賞を取った、田中さんもそのタイプ。
936 ：m：03/07/19 15:30 ID:x0P5teK0
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
937 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:30 ID:???
938 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:33 ID:???
最後に笑えれば良い
939 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:33 ID:???
>>937
過程だろ・・・
過程だろ・・・
940 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:34 ID:???
941 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:38 ID:???
だから笑っちゃうんだよ、なんでこんな単純なことでハナシがループするんだ？
「ノーベル賞をとれなかった田中さん」だったら誰も評価してないだろうが。
「今までにいろいろ失敗した。」とか「昇級を断って地道に働いた」とかは
全部オプションじゃん。
「ノーベル賞をとれなかった田中さん」だったら誰も評価してないだろうが。
「今までにいろいろ失敗した。」とか「昇級を断って地道に働いた」とかは
全部オプションじゃん。
942 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:40 ID:???
943 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:42 ID:???
>>941
だからなんで結果が先なんだよ。
だからなんで結果が先なんだよ。
944 ： ：03/07/19 15:45 ID:???
ウサギとカメではカメが好き。
干支の鼠と牛の小話では鼠が許せない。牛さんの努力をもっと評価すべきだ。
そんな人はいませんか？
干支の鼠と牛の小話では鼠が許せない。牛さんの努力をもっと評価すべきだ。
そんな人はいませんか？
946 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:48 ID:???
>>945
初めから結果論ありきの人は評価されない。
初めから結果論ありきの人は評価されない。
947 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:50 ID:???
努力してダメだった場合と努力しないでダメな場合を同等に扱っては
いけないと思うが、結果主義の人はどう思う？
いけないと思うが、結果主義の人はどう思う？
948 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:50 ID:pl4aLbZE
>「ノーベル賞をとれなかった田中さん」だったら誰も評価してないだろうが。
評価されていたから結果に繋がったと思うよ、それ
評価されていたから結果に繋がったと思うよ、それ
949 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:52 ID:???
結果だけに拘るのは、自己評価が低い人なんだよ。
そういう人は結果を残せない。
そういう人は結果を残せない。
950 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 15:53 ID:???
>>944
鼠の不正は正すべきかな
鼠の不正は正すべきかな
>>946
言葉尻を捕まえるだけでは何の解決にもならん。
「結果を出してない田中さん」に対してノーベル賞が贈られるのか？
NHKが特集番組組むのか？週刊誌や新聞社がインタビューに来るのか？
答えは全部NOだよ。
なにか感情的に守りたいものがあるように見えるやつが多いな。
現実は現実なんだから素直に受け止めればいいのに。
あるいは100歩ゆずって「おいらはまだ勉強中だから今は結果を求めない」って
個人的に思っているなら、そういえばいい。
結果じゃなくて過程や努力こそ評価すべきだ、ってムキになって反論してる
香具師は冷静になって、なんで自分はそう思うのかを考え直したほうがいいと思うが。
あと「評価」っていうのがなにか、もね。
「なぐさめ」「褒め言葉」「いいこいいこ」に重要な価値を見い出すのなら
今の世の中、充分に「努力」も「苦労」も評価されると思うぞ。
ただ現実的な評価、「お金」や「名声」として反映させるには「それなりの結果」を
出さなきゃいけないのは当然のことと思うが。
制作期間■ヵ月、最新機材惜しみなく投入、制作費●億円．．．
制作期間中には不幸な事件が次々と起こり、それをチームの努力で
ひとつひとつ解決し．．．っていうプロジェクトXみたいなストーリーが
あったとしても結局できたものが、しょうもないクソCDやクソ映画だったら
だれも金払わないだろう？
言葉尻を捕まえるだけでは何の解決にもならん。
「結果を出してない田中さん」に対してノーベル賞が贈られるのか？
NHKが特集番組組むのか？週刊誌や新聞社がインタビューに来るのか？
答えは全部NOだよ。
なにか感情的に守りたいものがあるように見えるやつが多いな。
現実は現実なんだから素直に受け止めればいいのに。
あるいは100歩ゆずって「おいらはまだ勉強中だから今は結果を求めない」って
個人的に思っているなら、そういえばいい。
結果じゃなくて過程や努力こそ評価すべきだ、ってムキになって反論してる
香具師は冷静になって、なんで自分はそう思うのかを考え直したほうがいいと思うが。
あと「評価」っていうのがなにか、もね。
「なぐさめ」「褒め言葉」「いいこいいこ」に重要な価値を見い出すのなら
今の世の中、充分に「努力」も「苦労」も評価されると思うぞ。
ただ現実的な評価、「お金」や「名声」として反映させるには「それなりの結果」を
出さなきゃいけないのは当然のことと思うが。
制作期間■ヵ月、最新機材惜しみなく投入、制作費●億円．．．
制作期間中には不幸な事件が次々と起こり、それをチームの努力で
ひとつひとつ解決し．．．っていうプロジェクトXみたいなストーリーが
あったとしても結局できたものが、しょうもないクソCDやクソ映画だったら
だれも金払わないだろう？
953 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:07 ID:1yiAtYG9
方法論度外視して結果論だけを重んじたら
合目的性が失われて自我が希薄になる
合目的性が失われて自我が希薄になる
954 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:14 ID:???
>>948
評価されていたのは田中さんの数々の失敗にもめげない姿勢ですか？
それとも明るい努力家としての人柄ですか？
そうじゃなくってあくまでも功績として残した研究結果でしょう。
もちろんその研究結果の過程には人知れない努力があった事は誰しも推測できる話。
っていうか多かれ少なかれそんな努力は皆してることであって、殊更それを
クローズアップする事はないんでないのかい？
評価されていたのは田中さんの数々の失敗にもめげない姿勢ですか？
それとも明るい努力家としての人柄ですか？
そうじゃなくってあくまでも功績として残した研究結果でしょう。
もちろんその研究結果の過程には人知れない努力があった事は誰しも推測できる話。
っていうか多かれ少なかれそんな努力は皆してることであって、殊更それを
クローズアップする事はないんでないのかい？
955 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:14 ID:???
言葉尻を捕まえるだけでは何の解決にもならん。
「結果を出してない田中さん」に対してノーベル賞が贈られないといって、
NHKが特集番組組まない、週刊誌や新聞社がインタビューに来ないからといって、
田中さんの過程が批判されるのか？
答えは全部NOだよ。
なにか感情的に守りたいものがあるように見えるやつが多いな。
現実は現実なんだから素直に受け止めればいいのに。
あるいは100歩ゆずって「おいらはまだ必死だから今は結果しか求めない」って
個人的に思っているなら、そういえばいい。
過程や努力じゃなくて結果こそ評価すべきだ、ってムキになって反論してる
香具師は冷静になって、なんで自分はそう思うのかを考え直したほうがいいと思うが。
あと「過程」っていうのがなにか、もね。
「なぐさめ」「褒め言葉」「いいこいいこ」に重要な価値を見い出すのなら
今の世の中、充分に「結果」だけが評価されると思うぞ。
ただ現実的な評価、「お金」や「名声」として反映させるには「それなりの過程」を
出さなきゃいけないのは当然のことと思うが。
「結果を出してない田中さん」に対してノーベル賞が贈られないといって、
NHKが特集番組組まない、週刊誌や新聞社がインタビューに来ないからといって、
田中さんの過程が批判されるのか？
答えは全部NOだよ。
なにか感情的に守りたいものがあるように見えるやつが多いな。
現実は現実なんだから素直に受け止めればいいのに。
あるいは100歩ゆずって「おいらはまだ必死だから今は結果しか求めない」って
個人的に思っているなら、そういえばいい。
過程や努力じゃなくて結果こそ評価すべきだ、ってムキになって反論してる
香具師は冷静になって、なんで自分はそう思うのかを考え直したほうがいいと思うが。
あと「過程」っていうのがなにか、もね。
「なぐさめ」「褒め言葉」「いいこいいこ」に重要な価値を見い出すのなら
今の世の中、充分に「結果」だけが評価されると思うぞ。
ただ現実的な評価、「お金」や「名声」として反映させるには「それなりの過程」を
出さなきゃいけないのは当然のことと思うが。
956 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:17 ID:6sWbo3jp
今西の厨房加減にはうんざりした。
サックス買ってもらったんだろ？のときの
今西の表情には気分が悪くなった。
自分がバイトしながら劇団通ってることがそんなに自慢したいのか？
あのな
挑戦する機会なんてもんはみんな平等に与えられていいんだよ。
でもな、結果まで平等にする必要はまったくないね。
運動会で徒競走に順位をつけない教育があまりにも浸透してて
びっくりしたよマジで。勝ちは勝ち。負けは負け。
努力はしてあたりまえ。
サックス買ってもらったんだろ？のときの
今西の表情には気分が悪くなった。
自分がバイトしながら劇団通ってることがそんなに自慢したいのか？
あのな
挑戦する機会なんてもんはみんな平等に与えられていいんだよ。
でもな、結果まで平等にする必要はまったくないね。
運動会で徒競走に順位をつけない教育があまりにも浸透してて
びっくりしたよマジで。勝ちは勝ち。負けは負け。
努力はしてあたりまえ。
957 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:18 ID:???
958 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:18 ID:???
田中さんはノーベル賞という結果を出したから評価された。
それまで仕事での結果では同期入社の連中が次々と昇進しているのに、
主任止まりの評価であった。
だから結果を出していない者に対して、過程や努力を評価していかない
と結果を出せる人もやる気をなくすようになるんじゃない？
それまで仕事での結果では同期入社の連中が次々と昇進しているのに、
主任止まりの評価であった。
だから結果を出していない者に対して、過程や努力を評価していかない
と結果を出せる人もやる気をなくすようになるんじゃない？
959 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:18 ID:???
何が言いたいのか、自分でも分かっていない文体ですけど、
もうちょっと整理して書いた方がいいですよ
もうちょっと整理して書いた方がいいですよ
960 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:18 ID:???
>>954
>評価されていたのは田中さんの数々の失敗にもめげない姿勢ですか？
>それとも明るい努力家としての人柄ですか？
社内ではそうだったと思うよ。
過程を全否定する短絡的な結果主義では、田中さんのような結果は得られない。
君はノーベル賞取ったからって手の平返すタイプ？
>評価されていたのは田中さんの数々の失敗にもめげない姿勢ですか？
>それとも明るい努力家としての人柄ですか？
社内ではそうだったと思うよ。
過程を全否定する短絡的な結果主義では、田中さんのような結果は得られない。
君はノーベル賞取ったからって手の平返すタイプ？
961 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:22 ID:???
962 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:23 ID:???
あと田中さんが小柴さんより報道面でピックアップされたのは人柄だよ。
努力や結果とは少し話がかけ離れているね。
努力や結果とは少し話がかけ離れているね。
963 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:24 ID:???
結論 今期は世間知らずの厨房だらけでした。
964 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:25 ID:???
>>956
なんか、わざと文章を難しくしてるよね
自分に酔ってる証拠
何の受け入れなんだろう
ていうか、長文すぎて読む気にもならないよ
垂れ流しじゃなくて、もっと整理して書いたら
自分で整理できていない証拠だよ
たとえば飯島愛、以上
なんか、わざと文章を難しくしてるよね
自分に酔ってる証拠
何の受け入れなんだろう
ていうか、長文すぎて読む気にもならないよ
垂れ流しじゃなくて、もっと整理して書いたら
自分で整理できていない証拠だよ
たとえば飯島愛、以上
965 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:27 ID:1yiAtYG9
966 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:30 ID:???
>>958
会社の中ではね、評価っていうのは「如何に会社の売り上げに貢献したか」を
お金に換算することなんだよ。
過程とか努力とかっていうから感情的になっちゃうヒトがいるのかもしれないけど、
普通の会社なら「いつまでにいくら経費削減する」とか「3ヵ月かかってた
開発期間を2ヵ月に短縮する、それは来期から実行できる」とかって目標を
立てて上司に申告し、言った通り達成できれば「結果を出せた」として
評価が現金換算されるんだよ。
そういうことが積み重なって、より大きな評価につながっていく。
もちろんその過程にイリーガルなことをしてたりしたら論外だけど、
自分が立てた期限までにものごとを達成できなければ評価されないのは
しかたないこと。
会社の中ではね、評価っていうのは「如何に会社の売り上げに貢献したか」を
お金に換算することなんだよ。
過程とか努力とかっていうから感情的になっちゃうヒトがいるのかもしれないけど、
普通の会社なら「いつまでにいくら経費削減する」とか「3ヵ月かかってた
開発期間を2ヵ月に短縮する、それは来期から実行できる」とかって目標を
立てて上司に申告し、言った通り達成できれば「結果を出せた」として
評価が現金換算されるんだよ。
そういうことが積み重なって、より大きな評価につながっていく。
もちろんその過程にイリーガルなことをしてたりしたら論外だけど、
自分が立てた期限までにものごとを達成できなければ評価されないのは
しかたないこと。
967 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:30 ID:???
>>964
文章の書き方より内容についてコメントすれば？
文章の書き方より内容についてコメントすれば？
968 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:32 ID:???
結果なんて時の運みたいなところもあるのに、
それをすべてにする中嶋は見えていない。
中嶋の理屈であれば、カンニングしてもいいことになる。
努力を全否定しなければ賛同は得られたのにね。
それをすべてにする中嶋は見えていない。
中嶋の理屈であれば、カンニングしてもいいことになる。
努力を全否定しなければ賛同は得られたのにね。
969 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:33 ID:???
970 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:33 ID:???
提案者の人、ダウン症っぽかった。
971 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:33 ID:???
>>954
ノーベル賞とったなら素直に凄いなぁ、がんばったんだなぁ、でいいじゃない。
別にノーベル賞とれない田中さんなどクソ。即刻首にしろ、って言うわけじゃなし。
そもそもノーベル賞の話がなきゃこの分野の関係者以外に田中さんが評価されてた？
それに手のひら返しでもいいと思うけど。
田中はノーベル賞取ったけど、その過程は褒められたものじゃない。なんて言い出す方が
よっぽど不健全だと思うが。
こんな話はどうかな。
9回ツーアウトまで完全試合中。しかし最後の一人に失投をスタンドに運ばれ負け投手。
常に毎回ランナーを背負い15安打されながらも要所を締めてなんとか完投勝利。
最初の例の過程は決して全否定されるものではないけどさ。けど最後の失投は
批判されるべき。
それに対して後者の方は過程は前者よりも良くないかも知れんが、チームへの貢献度は
前者より全く上。
ピッチャーとしてどっちが望ましいかなんて、聞くまでも無いよね？
ノーベル賞とったなら素直に凄いなぁ、がんばったんだなぁ、でいいじゃない。
別にノーベル賞とれない田中さんなどクソ。即刻首にしろ、って言うわけじゃなし。
そもそもノーベル賞の話がなきゃこの分野の関係者以外に田中さんが評価されてた？
それに手のひら返しでもいいと思うけど。
田中はノーベル賞取ったけど、その過程は褒められたものじゃない。なんて言い出す方が
よっぽど不健全だと思うが。
こんな話はどうかな。
9回ツーアウトまで完全試合中。しかし最後の一人に失投をスタンドに運ばれ負け投手。
常に毎回ランナーを背負い15安打されながらも要所を締めてなんとか完投勝利。
最初の例の過程は決して全否定されるものではないけどさ。けど最後の失投は
批判されるべき。
それに対して後者の方は過程は前者よりも良くないかも知れんが、チームへの貢献度は
前者より全く上。
ピッチャーとしてどっちが望ましいかなんて、聞くまでも無いよね？
972 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:34 ID:???
973 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:34 ID:???
>>970
弟がそれっぽかったね。こんなこと言うのもなんだけど
弟がそれっぽかったね。こんなこと言うのもなんだけど
974 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:34 ID:???
誰か次スレを
976 ：とも：03/07/19 16:38 ID:7tW9li/C
もし知ってたらでいいのですが、土曜スタジオパークからこんにちは。のオープニング曲の題名を知っている方がおられましたら教えてください。
977 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:40 ID:???
>>971
だからそんな目先の結果に拘ったらダメだろうってｗ
その例え話をすることが間違ってる。
結果の前に過程があるわけだ。まず過程を評価すべき。
すぐれた過程が無ければ結果にたどり着けない。
結果論だけで、手の平返す君は、結果を残せない典型だよ。
だからそんな目先の結果に拘ったらダメだろうってｗ
その例え話をすることが間違ってる。
結果の前に過程があるわけだ。まず過程を評価すべき。
すぐれた過程が無ければ結果にたどり着けない。
結果論だけで、手の平返す君は、結果を残せない典型だよ。
978 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:40 ID:???
>>967
まぁ君が論破されたということで…
まぁ君が論破されたということで…
979 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:41 ID:???
>>970
禁句。だから必死なんだよｗ
禁句。だから必死なんだよｗ
980 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:43 ID:???
981 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:44 ID:???
982 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:45 ID:7Kesy22N
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
983 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:46 ID:???
>>977
「目先の結果に拘る」ってのは長期的にはそのやり方じゃ上手くいかない可能性があるのに
そのやり方を実行しちゃうことでしょ？
上の例は二人とも自分のやることやったんだからその批判は違うだろ
>すぐれた過程が無ければ結果に辿り着けない。
だからすぐれなかった過程の部分は批判されて然るべき。もちろん良かった部分は
評価すべき。
なんでかみあわないんだろう？悪い部分は評価すべきでないと思うのだが。
「目先の結果に拘る」ってのは長期的にはそのやり方じゃ上手くいかない可能性があるのに
そのやり方を実行しちゃうことでしょ？
上の例は二人とも自分のやることやったんだからその批判は違うだろ
>すぐれた過程が無ければ結果に辿り着けない。
だからすぐれなかった過程の部分は批判されて然るべき。もちろん良かった部分は
評価すべき。
なんでかみあわないんだろう？悪い部分は評価すべきでないと思うのだが。
985 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:46 ID:ZDmx+3tl
ｋ
986 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:47 ID:???
987 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:48 ID:???
>>1000おめ
988 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:48 ID:???
989 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:49 ID:???
>>978
煽りすぎ。厨房確定
煽りすぎ。厨房確定
990 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:51 ID:???
>>981
俺は貢献度の話をしてるんであって、野茂がクソ投手だとは言ってないよ。
あくまでもその時は結果を残せなかったから、その部分を批判すべきって。
良かったら賞賛、悪かったら批判で何が悪いのかなぁ。
俺は貢献度の話をしてるんであって、野茂がクソ投手だとは言ってないよ。
あくまでもその時は結果を残せなかったから、その部分を批判すべきって。
良かったら賞賛、悪かったら批判で何が悪いのかなぁ。
992 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:51 ID:???
1000!!
993 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:52 ID:ZsKkHjA5
１０００関西スレ
994 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:52 ID:???
995 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:53 ID:???
>>1-1000
話が混乱するかもしれないけど、僕の意見を聞いて
僕は、家庭はあったけど孤独だった｡
僕を救って癒してくれたのは音楽だった｡
喧嘩の絶えない両親とは物心ついたときから、マトモに話をしていない｡
でも、べつに引き篭もりじゃないし、競争社会からドロップアウトしたわけじゃない。
>>908
精神異常者だよ
こういうのが変なことするんだろうね
黒い髪で、メガネかけて、いけてなくて、もちろん恋人なし
引き篭もりだろうか
かわいそうだな
話が混乱するかもしれないけど、僕の意見を聞いて
僕は、家庭はあったけど孤独だった｡
僕を救って癒してくれたのは音楽だった｡
喧嘩の絶えない両親とは物心ついたときから、マトモに話をしていない｡
でも、べつに引き篭もりじゃないし、競争社会からドロップアウトしたわけじゃない。
>>908
精神異常者だよ
こういうのが変なことするんだろうね
黒い髪で、メガネかけて、いけてなくて、もちろん恋人なし
引き篭もりだろうか
かわいそうだな
996 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:53 ID:???
会社の経営としては社員にやる気を出さす事も大事だわな。
997 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:54 ID:???
千
(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
999 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:54 ID:???
>>991
だから目先の結果だ
だから目先の結果だ
1000 ：名無しさんといっしょ：03/07/19 16:54 ID:???
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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