アンチ１０代真剣しゃべり場

>>645
政府じゃなくて民間の報道機関が入ることの意味がわかっているか？
CNNは少なくとも政府擁護の報道機関ではない

>>646
君のはどうでもいい情報でしょ。いろんな人から指摘されてる事実をまず受け止めれば。
バカとしか言えない、君がバカなんだから。

>>647

＞で、そのリンク先は何？

おまえいままでちゃんと会話の流れを読んでたのか？何じゃねえだろ何じゃ！死ね！

>644
>>どこからソースを出すんだ？
>これかな。「イラク　世論調査」で検索すれば容易に出てくるだろうバカか？

>そのときに「イラク人選手は本当の意味で『命がけ』だった」と言われた背景は知っている？

それが虐殺には繋がらない。
情報が多くても無駄。

>>649
自分で判断するだけの情報量がないからバカとしか結論付けられないバカ

>650
その世論調査が何を証明してるんだって？ｗ

>>652
自分で判断するだけの情報量があるのにバカとしか結論付けられないバカ

>654
無駄に多い情報量でしょ

>>652
おめぇーがメディアの情報でしか判断できてねぇーじゃないか。

>>651
もちろん虐殺が背景にあったことを説明したものだよ。

イラクのサッカーはフセインの息子のウダイが指揮権を支配していて、国際試合などでイラクが負けると
帰国したのと同時に拷問や虐殺があったというのは、ニュースでかなり報じられていたがな
知らん？

論理の欠陥ではなくてｿｰｽに話題がそれて内心ほっとしているやざぁー

そろそろ寝るとか言い出す悪寒

>>657
国際試合?
年齢が上がってるのか。それで15歳未満の方は？

そのニュースでどのように報じられていたのかを言ってくれないと。
共通の情報にも成りえない。
「本当の意味で命がけ」なんて、たんなるコメントレベル。

>>656
メディアの情報以外で何で判断するんだ？想像か？ｗ
メディアを使って多角的に評価しろと言っているんだバカが

http://www.sanspo.com/shakai/iraq/2003/sha2003050902.html
これがイラクサッカーの内情
これと伏せて虐殺も慣例化されていたこともあきらかになったはずなんだが
そのソースも探してみるよ

>>658
いや、ソースが提示できなくて四苦八苦してる　

>612
>617
>620

>>660
15さいのほうはテレビタックルの発言だと言及したはず
それ以外のソースはない

>>630
＞イラク戦争によってリビア、イランの核査察や放棄に一定の効果が出たという事実は？

リビアは、カダフィ大佐の軟化(これはイラク戦争の影響だということは各メディアも言及済み。これ以外に理由を見つけることのほうがむずかしい)
イランも、アメリカに悪の枢軸と名指しされた一国であり、戦争開始後IAEAの査察を受け入れ、核兵器の生みの親である博士が
各技術の流通経路をIAEAやCIAに告白したのはあまりにも有名

>661
>サッカーチームのメンバーが15を迎えるまえにじゃんじゃん殺されていたフセイン体制であったり

これも頼むよ。
「じゃんじゃん殺されていた」という事実を知りたいだけ。報道レベルでもいい。

元監督ババ氏への虐待はウダイ氏の一側面でしかなくて、元監督ババ氏の一件をもってウダイ氏を一義的に否定するような偽善はやっちゃいけないんだよボーイ

>>664
そんなことは言及してないよ。
オリンピック選手、サッカー選手の虐殺について。

>>663
じゃあそれも虚偽で。信憑性が無さすぎる。

＞アラブ世界では、イラクのサダム・フセイン大統領の息子、ウダイが身勝手な悪者とされ
＞気まぐれに人を射殺してしまうような輩であるといわれているが、これと似たようなものであろう。
http://tanakanews.com/d4l01.htm

天声人語の高校教師
... サッカー選手となっても、ウダイに嫌われて、パージされたり刑務所にぶち込まれたり 虐待されたり、虐殺 ... ウダイ氏 スポーツ選手 ...

＞ウダイ氏　スポーツ選手５２人殺害？ from 読売新聞
http://allabout.co.jp/sports/worldsoccer/closeup/CU20031219A/index2.htm

>>666
一義的かどうかテメーで確かめる努力をするんだなｗ
知識不足に一々ソース示していたら議論にならんわいｗ

＞ウダイ氏はいつも「勝たなければ刑務所送りだ」と選手たちを脅した。
実際、ミスや敗戦を理由に刑務所送りになった選手もおり
国際大会では「負ければ、強制労働かもしれない」と恐怖心が強かったという。
http://www.page.sannet.ne.jp/ellie42/words/20030506_mainichi_shinbun.html

結論として、名無しは情報量が絶対的に欠落していたということで

>>667
＞そんなことは言及してないよ。

しているだろ>>630で
てめーだけを相手にしているんじゃねえんだよバカが
それにしてもイランとリビアが核問題で譲歩したのが、イラク戦争に起因していることすら
わからないバカに一々ソースをしめして事細かに説明する意味ってなんだろう
俺は先生かってｗ

【総括】

俺の意見：ムハマド君の目の治療を美談として放送するのは良し。
　　　　　しかし、ムハマド君が自国のイラクで治療できないことは戦争にあるとし
　　　　　戦争を否定するための材料としてこの美談を利用することには関心できない
　　　　　なぜなら戦争の評価は多角的な見地からなされるべきであって、
　　　　　この件だけで一義的に評価してはいけないからである。

で、それを受けて批判のための批判をしようとして揚げ足を取ってきた、バカ名無しどものおおよその見解は
「ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価していること」が俺の主観であるとしている
これは驚きである。この意見が俺の主観だというのなら、
「ムハマドの件で多義的に戦争を評価している」ということの証明を是非彼らにお願いしたいものである。

そしてバカ名無しはさらに
＞「ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価しないこと」 （その方法論）
＞を肯定できないと、
＞「ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価していること」
＞を否定できない。

などとぬかしてきた。
「ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価しないこと」の肯定
とは何か。それは
「戦争を多角的な見地から評価しなければいけないこと」というすでに言及した内容にほかならないのである
つまりもう既出済みなのである。
それを理解できない名無しが言葉尻だけにとらわれて、俺の主張しようとする論旨を性格に捉えられていない証拠なのである。

この議論をやっていて一番嫌だったのは、名無し数人が意見の一致しないところで意見しているのを
同時に相手にしなければならなかったこと。だからせめてHNをつけろといっているのに
それすらしない。礼儀知らずの糞ったれ名無しである。
ある名無しは論旨すらつかまず雰囲気だけで俺を罵倒してくる。それと並行して
数人の名無しを相手にするのは正直かなりの労力を要する

そして名無しは有している情報の絶対量がとにかく少ない
・ドーハの悲劇時に、イラク人サッカー選手が抱えていた虐待の問題を知らない
・リビア、イランが核問題でIAEAに大幅な譲歩をしたことが、イラク戦争に起因していることを知らない
・イラク人そのものに対する大規模な世論調査が行われたという事実を知らない
・その世論調査で、我々日本人が当初抱いていたイラク国民の感情とは裏腹に、イラク人が米英軍に期待を寄せているという事実があったことを知らない

こういう情報を一つ一つ拾って戦争を評価することこそ、報道機関が果たすべき「多角的評価」なのである
それでもなお
＞「ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価していること」
＞を否定できない。それはやざぁーの主観でしかない。
と言い切れるのだろうか？

>>670
知識不足ではなく、あなたの情報があやふやすぎるんでしょ。
情報元があの「テレビタックル」だからｗ　話にならない。

今、ヨーロッパ選手権やってるけど、
強豪国は、それぐらいのプレッシャーは感じて試合してるよ。

そこに虐殺のことは書かれていない。

結論として、やざぁーは情報の信憑性が絶対的に欠落していたということで

>>672
あなたの書き込みのコピペでしょ、それはｗ
話の流れを汲めば？

それにしてもイランとリビアが核問題で譲歩したのが、イラク戦争に起因していることすら言及していない。
残念でした。

>ソースをしめして事細かに説明する意味ってなんだろう
あなたの発言がいい加減すぎるから。

>それについてはだいぶ前から言っているだろうが。肯定的な材料だってたくさんある
>サッカーチームのメンバーが15を迎えるまえにじゃんじゃん殺されていたフセイン体制であったり
>そういう虐殺の実態と、今の米英統治とで、イラクの世論調査からわかったことがたくさんあるわけ

「そういう」虐待の実態が、米英統治と世論調査でわかった、と
はっきり書かれてある。
出所がはっきりわからない情報に対し、ソースは？と尋ねるのは当たり前。
まぁ「テレビタックル！」だったわけだけどｗ

>俺は先生かってｗ
あなたは出来の悪い生徒ですｗ　偽善の意味も分からない。

>>673
なんでスペース空けるんだ？　おかしくなりましたか？
あなたの行動はいろんなところで晒されて、笑われてますよ。

>>674
俺の意見：と書いてる。
それはあなたの意見だから間違いなく主観。　以上。

>>675
>「ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価しないこと」の肯定
>とは何か。それは
>「戦争を多角的な見地から評価しなければいけないこと」というすでに言及した内容にほかならないのである
>つまりもう既出済みなのである。

違ってます。
「戦争を多角的な見地から評価しなければいけないこと」ではなく、
「ムハマドの件で多義的に戦争を評価している」その方法論を証明（肯定）することです。

偶然にも、あなたの定義がした客観>>674も証明されましたね。

>>676
さっきも間違ってたけど、それは相対量だよｗ
人と比べてるんだから。また言葉の使い方を間違えましたね。
勝手に使ったらいけません！と教えたのに。


そしてやざぁーは有している無駄且つ曖昧な情報の相対量がとにかく多い。
その箇条書きを「知らない」とは誰も言ってないし、
今、思い出したように書かれても話の流れとは無縁。
ソースを求めたのは、主に↓の部分。

>それについてはだいぶ前から言っているだろうが。肯定的な材料だってたくさんある
>サッカーチームのメンバーが15を迎えるまえにじゃんじゃん殺されていたフセイン体制であったり
>そういう虐殺の実態と、今の米英統治とで、イラクの世論調査からわかったことがたくさんあるわけ

今の米英統治と世論調査で、
サッカーチームのメンバーが15を迎えるまえにじゃんじゃん殺されていたフセイン体制であったり
そういう虐殺の実態がわかったという事実確認だけ。

>こういう情報を一つ一つ拾って戦争を評価することこそ、報道機関が果たすべき「多角的評価」なのである。

それは受け手の問題。ニュース番組で、一つ一つ拾って報道する時間など無い。
たとえ、ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価しても、問題は無い。
それは彼の視点だから。

やざぁーは友達がいなさそうな事が
イラクの世論調査に判った。

>やざぁーさんへ


もうちょっと気の利いた煽りできないかな？低脳だから無理か。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
何か君、恥ずかしいよ。ｗ
情けない男だな死んで親に詫びろよ。
よほど悔しかったのか延々と粘着してる模様。
お前は発狂しすぎなんだよ。 大人になれ。
基地外は早く精神病院に行きなよ。
それとも自分で命を絶った方が両親も喜ぶと思うよ｡
お前はゴミ。これ定説！！！
お前ってどうせブサイクなんだろうな。 顔見たいよ。
お前は氏ねよ。 お前はくたばれ。 お前は知障
お前は親の愛情なしに生きたんだろうな。可愛そうに。
お前がどうしようもなくつまらないんですが。
お前みたいな奴を世間で言うところの負け組ってやつだろうな。(ﾌﾟ
頭が弱いんだろうな、ボキャブラリーなさ過ぎるよ。
どうせ高卒だろうけどさぁ。（ﾌﾟ
お前マジで頭おかしくないか？大丈夫？病院紹介しようか？
なんか底辺の人間を目の当りにして俺の方が虚しくなっちゃったよ。
わかった！あんたの勝ち！！あんたは偉い！！！
俺が悪かったからもう来ないよ！！
だから1秒でも早く病院行ってくれよ〜♪
事件おこすなよ〜♪（ﾜﾗﾜﾗ
それじゃ〜　バ　イ　ナ　ラ　　　ﾌﾟ〜♪

>>684
これは、やざぁーをどう思うか、というイラクの世論調査で
出た結果です。

やざぁーの論破はＮＨＫ板では通用しないことが明らかになりました。

おとなしく芸人板で厨房相手に思い込みを論議してたほうが良さそうですな

くやしかったらニュース板でスレ立てしてみろ！
このアメリカかぶれめ！！

やざぁー今日は114がくるかもしれんから期待して1日はりつく気だろうな〜

ここまでの流れを見てやざぁーの変態ぶりにきづき114は来ないね
可哀相なやざぁー、ご愁傷様。

やざぁー ◆jiYCrJRIPE を温かく見守るスレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088152012/

記念ｶｷｺ

申し訳ないけどおまえらのレベルは相当低い
それを煽り出はなく論理的に説明してやろう

>>677
TVタックルだからといって、公人の通訳として活躍するイラク人自身が語ったイラクの内部事情を
そのままでまかせだと無視できるんですか？前述しているように、イラクが特殊な独裁国家だったことから
サッカーでの虐待の情報や、クルド人虐殺の実態などは伝聞により事実化するしかなかった。
(だから上の方で誰かた述べているように「そんな大事件なら必ずソースがある」なんてことは言えないわけ)

＞今、ヨーロッパ選手権やってるけど、
＞強豪国は、それぐらいのプレッシャーは感じて試合してるよ。
＞そこに虐殺のことは書かれていない。


おまえらが情報量の少ないバカで、ソースソース騒ぐからサイトでもって情報提示してやっているじゃないかｗ
いい加減同じ事何度も言わせるなよ

http://www.sanspo.com/shakai/iraq/2003/sha2003050902.html
http://tanakanews.com/d4l01.htm
(抜粋)
アラブ世界では、イラクのサダム・フセイン大統領の息子、ウダイが身勝手な悪者とされ
気まぐれに人を射殺してしまうような輩であるといわれているが、これと似たようなものであろう。
... サッカー選手となっても、ウダイに嫌われて、パージされたり刑務所にぶち込まれたり 虐待されたり、虐殺 ... ウダイ氏 スポーツ選手
＞ウダイ氏　スポーツ選手５２人殺害？ from 読売新聞
http://allabout.co.jp/sports/worldsoccer/closeup/CU20031219A/index2.htm
＞ウダイ氏はいつも「勝たなければ刑務所送りだ」と選手たちを脅した。
実際、ミスや敗戦を理由に刑務所送りになった選手もおり
国際大会では「負ければ、強制労働かもしれない」と恐怖心が強かったという。
http://www.page.sannet.ne.jp/ellie42/words/20030506_mainichi_shinbun.html

サッカーチームでの虐待、虐殺の情報はテレビ番組でも頻繁に流れていたし
個人的にはニューズウィークで確認した。日本のほかの雑誌だってそのことは取り上げていたはずだ
(テレビで放送するくらいだから雑誌では記事にならないと考える方が不自然だからな)

>>679
まずソースソース言うけど、俺が個々の情報を提示することにどういう意味があったのか
ちゃんと思い出せよな。つまり>>396の言い方に沿って言えば
「一義的な視点による戦争評価をしないこと」の肯定
ってことかな？つまりある程度情報を提示して戦争を多角的に判断しようとすれば
ムハマド君のことだけで戦争評価してしまう考え方が危険であると指摘できるからだ
情報に信憑性がないというけれども
ウダイがイラクのスポーツ大臣となって選手に好き勝手やっていた実態は(サッカーはほんの一例)
明らかだろう。何個かサイトにも示してやったけど「ウダイ　虐待」で検索すればワンさと出てくる
こうした情報と、イラクが独裁国家で情報が得にくい状態にあったことを総合的に考慮して
イラクがまだまだ一義的に戦争評価できにない複雑な環境にあったとは思えないんですか？
その複雑さを顕著にしたのが米英の民間機関が中心になって行った戦時中の世論調査だろ
http://www.shikoku-np.co.jp/news/print.asp?id=20040429000082

＞それにしてもイランとリビアが核問題で譲歩したのが、イラク戦争に起因していることすら言及していない。
＞残念でした。

イランとリビアが国際機関に対して核問題で譲歩したことに、イラク戦争に起因していることなど
どの情報機関や学者の間でも一致した意見だよｗ　おまえほんとに新聞読んでないな？テレビ見てないな？
まずイランはイラク、北朝鮮とともにアメリカによって「悪の枢軸」扱いとされていただろう？
それ以外に「ならず者国家」として核問題などでアメリカと背反しているリビアがあった
リビアのカダフィ大佐がイラク戦争を目の当たりにして核査察に応じたことなんて、各メディアでも報道してたよ
具体的に言うならば、NHKの「あすを読む」という番組で明言されているよ？ビデオにとってあるから
よかったら送ろうか？ｗ

>>681
＞「戦争を多角的な見地から評価しなければいけないこと」ではなく、
＞「ムハマドの件で多義的に戦争を評価している」その方法論を証明（肯定）することです。

それは違うな。正確に言うと
「ムハマドの件で一義的に戦争を評価している」ことを否定するならば
「ムハマド以外の件で多義的に戦争を評価すること」を肯定する必要がある、だろ
だってそもそもムハマドの件、というファクターだけで戦争を評価すること否定しているわけだから
だから上記したあなたの言っていることは2つとも同じであって、特に
＞「ムハマドの件で多義的に戦争を評価している」
というスタンスで一義的な評価をくだしている今の報道のあり方を俺は否定しているわけだから

>>682
＞そしてやざぁーは有している無駄且つ曖昧な情報の相対量がとにかく多い。
サイトで情報提示はしたよな？
サッカー
世論調査
そして番組名を出して
イランとリビアの譲歩と核の流通経路を把握することにあの戦争が一役買っていることも示した

メディアで報じられている問題に対してソース云々騒ぐってことは
その時点でおまえらの情報の絶対量が少ないからに他ならないでしょ？ｗ

＞たとえ、ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価しても、問題は無い。
＞それは彼の視点だから。

全然違うな。ムハマドの件をいちファクターとしてとらえて評価しても
それを「一義的に」評価することに正当性をもたすことになるはずがない

>>683-689

お話にならないな

>>691-694
お話しにならないな

>>695
くだらん煽りしかでにないならはじめから書き込むなばかが
論旨すらつかめないクズのくせに

それほど立派な立論だと言うならこんなところで粋がっている必要はない。