アンチ１０代真剣しゃべり場

よくあんな番組見るな〜
あれはあいつら一人一人の意見の是非よりも
おまえら未熟者が公共電波を通して意見するってことがどういう意味をもつのか
それを判断できているのかっていう話のような気がするよ
テーマがまたどうしようもないだろ？
あれが「十代の本音」みたいに思われたらかなわんよ
あそこに出演している奴は十代の意見の縮図なんかじゃない特殊な奴等だろ
わざわざ言い合いになる抽象的かつ感覚的なテーマを議論させて晒し者にする
NHKの中じゃ最低の部類にはいる番組だね

番組自体存在悪
知識も身分もない奴にやたらと意見させる場を設ける時点でおかしい
世の中そんな次元で動かないっていう厳しさを教えてやれよ

2

3

くだらねー。
もっとましなスレたてろよ。

激しく同意

意見を言う人間は、大抵、知識も身分も無い。

>>1のおかしさはアホによって社会が動くことはないといいつつ、（＞世の中そんな次元で動かない）
その影響力におびえてる所である。　（＞「十代の本音」みたいに思われたらかなわんよ）

>>7
影響力に怯えている？
勝手に解釈して俺が矛盾みたいな言い方するんじゃねーよ低能
肯定派の意見はその程度か？ｗ
お話にならないねぇ

>>7
おまえにはそんな反論が精一杯らしいね
何の根拠もないことを勝手に帰結に結び付けておしまい
何それ？
バカは影響力ない→そんな次元で動かない
ってことだろ？
おまえもバカだね？ｗ

この人テレビ板のマネ虎スレに前居たな

>>8
ここだけにしようか？

＞矛盾みたいな言い方するんじゃねーよ

無理矢理かっかすんなよ。違うのなら答えてくれれば問題なし。
繰り返しになるけど影響なしというスタンスの君がその影響を危惧してるね。（＞〜かなわんよ）
主張はごく一部の特殊な例を一般化させてると君が感じるところにあると思うけど
俺は思いっきり他者としてみてるから君にいわすとお馬鹿じゃなさそうだ。

それと３・４行目の主体は誰かな？確認のためにね。

>>11
何度言っても同じ
バカは影響力ない→そんな次元で動かない

おまえの
かなわんよ→影響力を危惧する
という結びつけ方は明らかに横暴であり恣意的

おまえはバカを通り越して低能
死ね、ば〜か

＞のような気がするよ
＞だろ
＞思われたらかなわんよ

主張が弱いのは個人の憶測だからかな。君も感覚的に処理しとるがな。


>>12
＞バカは影響力ない→そんな次元で動かない

どこにもそんな記述は見当たらないけどな。
書いてくれなきゃ伝わらないと思うよ。

もうやめとくよ、その勢いでスレつぶしてみてくれ、のぞきはするから。

冷静にレスしてくれているので、こちらも冷静に対応させていただく
ご無礼申し訳ない

＞君も感覚的に処理しとるがな。
まず、俺の意見も参考にして、あの番組の存在の是非をどう判断する？
好き嫌いという次元の話ではなくてよ
「TV昼間に卑猥な映像を放映するのをどう思う？」
っていう話と同じだな
エロは好きだけれど、それを真昼間から放映するのは違うだろうっていう

＞どこにもそんな記述は見当たらないけどな。
＞書いてくれなきゃ伝わらないと思うよ。
だから記述したんじゃないか
あんた影響を危惧するなんていうこたーないよ
バカだなこいつらってだけの話で、それは危惧でもなんでもない

＞無理矢理かっかすんなよ。

俺のキャラの希薄さを見透かされた
ショック

>>14
ころっと変わるな（笑）
俺も前言取り消してレスするよ。
一応また確認作業。
おそらく「影響」の意味が一致してないと思う。俺はここでこうしてレスするのも影響と
して見てる。
やざぁーは直接的影響のことかと思う。
それを鵜呑みにする視聴者を問題にしてると。
だからこその糞番組という発言と「公共」のあり方を問いたいってことでいい？

ちっとおねむなんで半端だけど許してくれ。またくるよ。

>>16
あれ見ている人が、意見を鵜呑みにしているとも思えないね
計算高く発言しているってのもわかった上で見ている気がする
で、重点とされているのが主義主張内容よりも、そいつの見た目や話し方などの好き嫌いじゃないかと思うね
まあ別にいいんだけどさ
そういう下衆な番組って割り切っていればいいんだけれどさ
何の思想もなく見ているだけでしょう

番組制作側はなんか中身のある番組みたいな煽り方をするからそれがいただけないってんだよ

＞「公共」のあり方を問いたい
まさにその通りですな
俺は個人的な感情だけであの番組を批判しているんではないからね

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。


http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

召使いなんてどーだい　（‘<_‘ ）ﾊﾝｻﾑ

今日の「ゆとりより競争が必要だ」？

なんでガリ勉なの？
高校球児他、スポーツ選手を読んで来いよ。

スポーツだと狭くない、勉強だと狭い
頭おかしい。予告だけでおなかいっぱい

1って
結局議論好きなのね。
イライラしながらも
毎週この番組チラチラ見てるんじゃないの？

あと、競争でメスにとやかく言われたくねえ。
けんかさせて序列を作らないから男がイジメなんてものをする。
向かってくるものに厳しく、従うものに優しい。
それが普通だが、弱い奴に「がんばれあきらめるな」なんていう
メスがいるからおかしいことになる。

久しぶりに来たけど、
相変わらず半角ｽﾍﾟｰｽ（>>1に反論してる香具師）は、揚げ足鳥だなｗ

>あれが「十代の本音」みたいに思われたらかなわんよ

なんでこれが危惧に飛躍する？？？（笑）

>>22
負けイヌだねー
君のための言葉だろ

ていうか、女もいじめるよ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=QQQQ0000
エロすぎ

001十代らしくていいじゃん､縮図じゃなくてあれが十代ってもんだろ｡くだらないのも多いけど､強烈なのもたまにいるし､まあ､嫌なら見なきゃいいだけの話｡

>>26
縮図の使い方を誤っている

縮図＝あれが十代

あぼーんですっきり

↑
都合が悪くなった香具師の捨て台詞

（sageが大事）

初期に比べて確かにどうでもいいような
議論の為の議論（になっていない時も多い）
で発言も類型的でつまらん。
だいたいディベートで泣くなどもってのほかだろう。
見かけ個性的だが発言は超保守的なのにもしらける。
最近でおもしろいと思ったのはキャバクラやって
成功したいって言ってた奴くらいか。こいつだって
渋谷の黒服掴まえりゃいくらでもいるだろうけど。

それくらい多めにみろよ

あのな〜
このスレでは、あの番組の議論内容に対するアンチ意見を募ってるんじゃねえんだよ
番組の存在自体を認めてないアンチなんだからな
そのへんをわきまえてレスつけるように
低能どもよ

＞１
お前みたいなカスが、偉そうに駄スレ立ててるのもムカつくけどな

>>33
低能は去れ
意見できねえなら去れよ低能

>>34
低能は去れ

低能って、何を言わんとしているの？低能＝低脳？

一人でやってろよマヌケ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

n*kって何年か前から、その手の趣味の悪い番組
急に作りだした。題名忘れたけど予備校講師の
牧野を叩き、辛でシャッフルして最後は美輪で
うまくしめくくった。素人高校生ブームのころかなぁ。

つうか気持ち悪い番組だよね。
電波入ってるというか。
ヲタクっぽい奴らが、気持ち悪いことを言うだけの番組。
何で誰もあの番組そのものをたたかないんだろね。
ネタとしては面白いんだけどさ。

くそすれあげんな、厨房

じゃ、さげてやる。
それにしても不思議だわ。
なんかにつけ難癖つけるのが趣味のおまいらが、
ＮＨＫそのものの気持ち悪さにゃ触れねえんだもんな。

この板、策謀で潰される・・・
悪寒。

論じてみよう

>>7がやや鋭い指摘

(^^)\\

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

おしゃべりでも討論でもかまわんけど、テレビを通じて発言するからには、発言にそれなりの責任を持て。
都合のいいときだけ、「１０代の意見だからって馬鹿にしないで」と言い、都合悪くなると、
「若者だから許される行為というのがある」などとは間違ってもほざくな。

まず、テレビというメディアを通じて自分たちが意見できる場を与えられているという意味を、
ちゃんと考えて発言すべきである。勘違いしてほしくないのは、俺は「10代のくせに」と言っているのではない。
むしろ逆。10代だろうと50代だろうと、テレビで発言するのは同じ大人扱い。だから、甘えるのは卑怯ですよってこと。
恋愛だの趣味趣向だののゲスな主観を論じ合う分にはかまわないと思うが(俺は絶対見ないけどね)、
社会だの時事だの、それなりの知識が必要な議題に対して、「俺は10代だからこの位しか言えない」という逃げは許されないんでね。

討論に関して、日本人が勘違いしているのは、「自分の意見をはっきり明確に述べることは素晴らしい」
っていう部分だけ賞賛されていること。そうじゃなくて、発言にあたって、
１、その意見にはしっかり責任をもって発言する
２、事実に対しては、主観ではなく知識に基づいて発言する
３、相手を尊重し、気配りの中で自分の発言をする
という最低限のマナーを守って、初めて討論が成立するんだからね。マナーというか作法、
礼儀といった方が正しいか。思いつきの主観でポンポン発言することが、
相手にしたいしていかに失礼なことか認識しなきゃいけない。

あの番組に出ている連中は、そういう覚悟があって発言しているとはどうしても思えない。
そんな奴等をしゃべらせてはいかんし、その番組内容を真剣に見ている奴も馬鹿としか言い様がない。
しゃべらせているNHKが一番悪いと思うけどな。

「いろんなことを考えるきっかけになる」

これが番組の建て前の一つでもあるのかな。
でも、あそこでしゃべっている奴等が今の10代の意見の縮図だと言ったら大間違いでさ。
ああいった番組に自分から出ようというのは、かなり特殊な人種だよ。
意見があってもまともな10代ならあんなところのしゃしゃり出てしゃべらないって。
目立ちたがり屋のアホな10代の雑談番組なんだね。その程度のレベルの話し合いをテレビで放映するなっての。

＞都合のいいときだけ、「１０代の意見だからって馬鹿にしないで」と言い、都合悪くなると、
「若者だから許される行為というのがある」などとは間違ってもほざくな。
誰と誰が「逃げて甘えている」のかな？根拠のない思い込みで意見してない？
例えばどのテーマの時、誰が責任のない「10代だからこの位しか」的発言を
したのかしら。

すごい思い込み＆一般化で長レスをしてしまうあなたはある意味面白いかも。
＞２、事実に対しては、主観ではなく知識に基づいて発言する
？？？　…まぁこれ以外にもツッコミどころ満載だけど、
少なくとも悪い人じゃなさそうなんだよね〜。
「思いつきの主観でポンポン発言することが、
相手にしたいしていかに失礼なことか認識しなきゃいけない」＞やざぁー
「思いつきの主観」て…そもそも何語だよｗ　

しかし、出演者に１０代の大学生がいないのはなぜ？
浪人生や高校４年生はいるくせに。
しかも、皆アホばっか。
12期は、旧帝大の１回生で固めて、マニアックな話題をキボンヌ。

>>51
＞誰と誰が「逃げて甘えている」のかな？
見ていればわかるだろう。
じゃあ、彼らの意見がいい大人の意見だったら相手にされるのかね？
ガキだから、１０代だからという前提は番組の環境そのものが与えている逃げ場だろう

「思いつきの主観」
同じ主観でも、人に伝えるならばそれなりにまとめて、恥のないように意識すべきだろう
そんな覚悟は一切なしで、いい加減なことをべらべらしゃべるんじゃないってことだよ

今日しゃべり場見させていただいたよ

価値観と言っても結局自分の狭い視点で、それぞれが近所付き合いの
メリットとデメリットを言い合っていただけで、建設的な議論とは言えん
あんなのみて、改めてかんがえさせられたなんていうやつは、普段まともに者を考えていない証拠
中学生が道徳の授業時間に見る教養番組としても使えない酷さだったね

俺は実家は、まあ田舎。社宅だったけど、近所付き合いは盛んだったね。
幼児期の時は普通に友達の家で飯食ったりしてたし、「おたくのやざぁーさん今うちであずかって昼ごはん食べているから安心して」みたいなやりとりは
親の間ではもちろんあったんだろうけどさ。
親同士は社宅を離れた今でも関係が続いているから、まあ仲良かったんだろう
生れたときからそういう近所付き合いが盛んな環境だったら、わりかし当たり前に捉えられるよね。
今日の議論は、当たり前に捉えられているか、捉えられていないかの認識のズレってのがまずあったよね
お互いがその認識のズレに気がつかないまま、自分の意見を言い合っているだけだからかみ合わない
「まあ、あんたの気持ちもわかるが・・」と言つつも煮え切らない
で、最後には「でもまあいろんなことを考えるきっかけになって参考になった」って結論づけるのね
はいはい、って感じだよ。視聴者にもそういった人が多いのかな？

あと、近所付き合いはどうあるべきか？ってのは、社会はどうあるべきか？
っていうことだから、話合いのポイントは、理想を言い合うのか、それともその理想を実践するための具体的手段を言い合うのか
それをはっきりしてから議論を始めないとまとまらないよ
まずはお互いの考えを言い合って、なんて漠然としているから
「でもまあいろんなことを考えるきっかけになって参考になった」で終ってしまう
もっと発展性のある会話を展開したかったら、議論のラインをもう少し絞るべき
絞らんでしゃべるのがいいなんていうのは単なる言い訳
雑談でもないし、議論にもなってない
あやふや
やっぱり「道徳の授業でみる、さわやか三組以下の番組」でした
チャンチャン

俺がおかしいと思うのは
明確な議論のラインを設けないことが、リベラルでリアルな若者の意見を聞けるんだと思っているあの番組の風潮
で、その風潮と雰囲気に騙されて、見ている者もなんとなく面白いと錯覚してしまうんだね

言葉のプロレスを楽しむ番組というなら、はじめからそういえばいいんだけどね
それをもっともらしい若者の意見の番組としているのが気に入らないね

>価値観と言っても結局自分の狭い視点で、それぞれが近所付き合いの
メリットとデメリットを言い合っていただけで、建設的な議論とは言えん

君はこの番組に何を求めてるの？十代の意見交換をしてるだけでしょ
＞で、・・・発言の責任をもて
どうゆう責任のとりかたをすれば君は納得するわけ？
まあこの番組にそんなことを要求する意味がわからないけど

>>57
発言の責任という意味においては、単なる趣味趣向レベルでは責任はないからまあいいと思うよ
(かといって、メディアを通じて発言するんだからもうすこし礼儀とか作法とか節操のある意見をするように心掛けて欲しいけどね)

ただ、時事問題だとか、ある程度知識を要求される議題については、「10代だからこの程度」という甘えは許されない、許しちゃいけないということ

しかし、まあ意見交換レベル話をテレビを通じて話そうなんて随分傲岸不遜な奴等だねえ
その意味がわかっているのかね

＞どうゆう責任のとりかたをすれば君は納得するわけ？

あいつらに発言の場所など与えちゃいけない
つまり番組をなくせば俺は納得するねえ

引きこもりとかの人は真剣に聞いてるんじゃないかな
助けになるかも
普通の奴だったら娯楽っぽく見るでしょ
公共の電波でいいかげんな事しゃべるなつうのは
番組の趣旨がそれと逆だから見当はずれだろが
それが嫌なら偉くなってやめさせろ、アホが

しゃべり場・肯定派の主張
(1) 素の状態の10代が好き勝手にしゃべる姿を放送する主旨の番組である。
(2) ゆえに、10代が喋れれば主観でも充分であり、何を議題にしても自由である。
(3) ということで、以上の責任はNHKの番組側がとることである。

しゃべり場・否定派の反駁
(1) は事実ではない可能性がある。
(1) の前提に
(a) なぜなら、十代の現状を聞くために発足されたと思うから、がある。

しゃべり場が、主旨 (1) (a) を発表したことはない。
少年犯罪が騒がれ10代の声が聞けなくなっているという特集番組の後に
しゃべり場が放送開始された成り行きから思われているにすぎない。

(b) 10代が10代に向けて問題提起し、
　 １つのテーマに対して多様な感性と価値観をぶつけあう
　 ルールなし台本なし遠慮なしの真剣トークバトルである
　 (旧しゃべり場公式HPより)

(1) (a) と、どこに書かれているのだろうか。
主旨 (1) (a) は成り行きであり、番組として発表されていない。

主旨が明確化されてないことには、放送された内容は信じられない。
信じられないような場合、人々は混乱する。
放送の正当性が、伝える内容の社会的現実性を保証しているという合意があるからである。
公共のメディアや公式の情報は、社会的現実であるという御墨付きのもとに流布されている。
したがって、しゃべり場は、
公共の電波から流れ出てくる情報の社会的現実性を疑わせるようなことをしてはならない。

>>52
大学行ってたら　最低でも上は２１歳の４年生と付き合ってるから
少なくとも考え方に分別がついてるもんだとスタッフサイドで
考えてるんじゃないの？　作り手側としては「このガキなんにもわかって
ね〜な」的な感想を視聴者に持ってもらうのを狙いとしてるところあるし

道場破りに大学生を出すのもやはり同じ１０代とはいえ
出演者より大人な考え方してると思ってるからだろ

来期は逆に１０歳の小学４年生とかが出てきたら面白いが

>主旨が明確化されてないことには、放送された内容は信じられない
こんな番組は確かにないよな。教科書は信頼するのかな？
>伝える内容の社会的現実性を保証
こんな時代は過ぎたから勝手にしゃべれってなったんじゃないかな
>１
自分が思うに、発言する機会を自分でつかんでテレビに出ているわけで、
それがダメなら芸能人とかアーティストとか全部ダメじゃん

今このスレ読み返したけど、
>10代だからこの程度」という甘えは許されない、許しちゃいけないということ
やざーさんはまともな事といってるな
失礼しました
けど、子供に理論的な議論なんて必要ない、
その間にある心の機微を感じて欲しい、
または見せたいっていう意図がこの番組はあると。

16が句点の文体だな。

>61
後半、全く論理が成り立っていない。

句点って何すか

やざぁ＋３、４人しかいなさそうなスレだな。
やざぁって指摘が物凄く的外れ。こんなのが10代だと思うと情けなくなってくる。
全て思いつき＆思い込みで語ってて、正直片腹イタイわけだが。
今西のほうが若干ましかもしれない。
あ〜、何だかな。やざぁ中３くらい？高校生だったら凹むわ。
少なくとも、こんな馬鹿な人はリア工ではいないので誤解しないでほしい。

>>68
くだらん皮肉
どこがどう的外れなのかいえないなら去れよ低脳
くだらん罵倒文句並べているだけで、論理的になにも訴えてない
それだったら書き込まんほうがまし
ま、低脳にはそれが限界か

69の発言だけには禿げしく同意（ぉぃ

>>70
うん
べつに俺の意見に同意しろとは言ってないんだよね
どこがどう間違っていて同意できないのか、それを具体的に言って欲しいわけ
ちょっと言葉は乱暴で悪いけど、ま、キャラということで大目にみてほしいかな

>>1
テレビは何ら現実を反映する必要はない。
報道さえフィクションとして独自性をもつからである。
テレビは独自の社会的現実を伝えているのである。
消費する側もそれを承知でフィクションをあくまで記号として頼むのであり、
そこに何らかの真の現実のカゲを見ているわけではない。
すべての表現は自由であり、どんなものも表現としては尊重される。

しかし、それは了解された特定の相手にするのが前提である。
すべての人がそれを自覚しているのではない。
享受したい人も自由に受け取ることができなければならない。
もし、主旨があるならば、それに魅かれて視聴した者が、それを見つけだせないようでは意味がない。
そうでない場合、人々は混乱する。伝える内容の社会的現実性を保証しているという合意があるからである。
よって、公共の電波から流れ出てくる情報の社会的現実性を疑わせるようなことをしてはならない。
しゃべり場は主旨を明確にしなければならない。

>>1
テレビが現実を解釈しているという指向性は捨てきれない。
事実について報道は変えることができないからである。
ゆえに公益を図るものは、その真実性に関し確実な資料、根拠に照らし相当の理由が要求される。

ただし、表現の自由の重要な威儀の一つは、それが国民主権原理にもとづく
政治的民主主義にとって不可欠な自由な議論を保障する意味をもつという点にある。
この観点から公共性のある問題については、国民の間での自由な議論が保障されなければならない。
したがって、そのような問題についての発言の自由は、原則として絶対的な保障が与えられなければならない。
公共性のある問題についての発言の自由が妨げられるなら、
表現の自由の重要な意義は、その主要な部分において損われることになる。
自由な議論には誤った言論も不可避であり
「公共の利害に関する事実」についての自由な議論を保障するためには、
誤りを含んだ言論もまた、保障されなければならないのである。

ただ「公共の利害に関する事実」についてであっても、
故意に、あるいは何の根拠もなく無責任に、摘示事実が虚偽であることを知っていながら、
あるいは、虚偽か否かを確かめようともせずに、
事実に反することを言って他人の名誉などを毀損することは、許されるべきではない。
このような場合のみ責任を負うものと考えるべきである。

要するに「公共の利害に関する事実」であるかぎり、それ相応の根拠があればよいとすべきである。
したがって事実の真実性を一応推測させる程度の合理的根拠・資料にもとづく発言であれば、
憲法上保障された正当な言論として責めを負わないものとする。

日本語能力が低いと見えて、文章めちゃめちゃだね＞空欄
＞テレビが現実を解釈しているという指向性は捨てきれない。
この一行だけでもかなり変。
そもそも君は、現実と事実を区別して使い分けられないのか。

空欄って何かの本とかコピペしてるだけじゃないのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

論理的になにも訴えられない豚がレスしてるな

>72
>主旨があるならば、それに魅かれて視聴した者が、
>それを見つけだせないようでは意味がない。
おまえの事だろ

やざぁーはどうした
>あそこに出演している奴は十代の意見の縮図なんかじゃない特殊な奴等だろ
身障者の番組にも意味が無いってか
わざわざ3ちゃんでやってるだろ
弱者＝１０代の構図なんだよ
怒るならそこに怒れば？

たとえば、石橋貴明が「うたばん」でモーニング娘にセクハラ発言をしても、ジョークとして済まされる。
しかし、もし、田代まさしがモーニング娘にセクハラ発言をしたら、ジョークでは済まされない。
おなじように、一般人がモーニング娘にセクハラ発言をしたら、ジョークでは済まされない。
つまり、石橋貴明のように認められるには、時の場合と器がなければならない。

＞ちょっと言葉は乱暴で悪いけど、ま、キャラということで大目にみてほしいかな

彼らも同じこと思ってるよ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ttp://bbs.iclub.to/momotan/
桃タンがいっぱい

この番組、台本読んでるだけだろ。

答えを出すとか立派な大人になるとかが目的ではなく
あくまで１０代の未熟な姿や試行錯誤をありのままに見てもらって
視聴者側に考える「きっかけ」を与える番組と思うが。

>>86
だからそんなことをわざわざ公共の電波つかってやっちゃいかんって
自覚のないバカなガキに考えてもの言えって戒めの言葉を送るのが大人の役目だよ

要するに１はディベート形式のマトモな議論が良いと言いたいのか？
たしかに今期のしゃべり場はひどいと俺も思うが…

野放図にしゃべる場を与えて、その発言に責任をもたせないような
雑談程度の会話を、１０代の価値観をみて考えるなどというくだらん番組主旨を掲げて放送するなってことだよ

公にさらされてることでもうすでに責任とってるじゃないか。
それが甘いというならお前の社会認識ずれてるだけだ。

>>90
それが「十代だから」という甘さから責任をとり切れてない番組だから批判しているんだろうが馬鹿か？

家庭環境恵まれていない出演者多すぎ。
ギャルになったのは家族のせい、と言って泣かれたら、普通の家庭環境の人たちも
かける言葉が無い。「○○くんは家族がちゃんとしているから私たちの気持ち分かるわけない」
と言われたりしたら、何も言えなくなりそう。

>>92
だいたいその程度の次元の話を公共の電波使って放送していることが間違い
番組自体の存在悪について言及するスレだから
あんたの意見はアンチ的でもスレ違いってことになるわな

ここの人たちは、NHKの貴重な固定視聴者である。こんなところでくすぶるよりも皆さんで、意見を出し合いこの番組をより良いものにするよう意見を出し合って番組に投書でもすればおもしろいのでは？どこをどうすれば良くなるのかな？

10代もちゃんと考えてるね〜

とは絶対思わない

>>94
＞ここの人たちは、NHKの貴重な固定視聴者である

だからあえてその愚考ぶりを指摘してやっているんだろあほか？

＞こんなところでくすぶるよりも

べつにくすぶってねえよバカ死ね

＞意見を出し合いこの番組をより良いものにするよう意見を出し合って番組に投書でもすればおもしろいのでは？

てめーはもう一度>>1の意味をよく理解してから書き込めクズ

結局さ、ＮＨＫの職員は給料変わらないから、適当に電波流してるだけ。
ＮＨＫは全員氏ね

厨房の頃から見てて、第一期が一番好きだったなー。だんだん面白くなくなっていって、今じゃ見る気も失せて見てない。たまに見ても、やっぱ面白くないんだよな〜

だな。メンバーに愛着湧かないと

>>98
激しくﾄﾞｩｲｴ

第一期の再放送したら見てまうかも。

上げてみよう

俺はしゃべり場を見てたらイライラするし、うんざりする。
なぜなら出演者が馬鹿すぎるからだ。
世間知らずで、身の程知らずで教養も経験も全くない
知恵遅れどもが、世の中わかったように振舞ってて
氏ねって感じです。
頭でっかちのガキの戯言を公共の電波に流すＮＨＫの
見識を疑いますね。
こんな害悪低俗な番組は早く終わってくれ。

>>1
近親憎悪してんなよ、バーーーーーーーーーカ！
芸人版を追い出されからって、今度はＴＶ板に逃亡かｗ

やざぁーが立てた数々の糞スレ・・・・・・死ね
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1075038195/
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1075818638/
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1074743769/

>おまえら未熟者が公共電波を通して意見するってことがどういう意味をもつのか
それを判断できているのかっていう話のような気がするよ

糞みたいな内容のスレばかり立てるお前が言うな

>テーマがまたどうしようもないだろ？

てめぇの立てるスレの内容もくだらねーけどな、
なんだよ？「お笑いは主張だ価値観だ！」って、意味わかんねー

>>104
俺は判断できてるからいいんだよバカか？ちゃんと読んでから批判しろクズ

意味わからねえじゃなくて、てめーに理解できなかっただけのこと
死ね

いちいち程度の低い文句かきこむんじゃねえよ低能

何でいちいち出演者1人1人のｽﾚ立ててんだよ。
削除依頼出すぞ。マジで。

見なければいいんじゃ？ｗ
糞みたいな番組なんて山ほどあるし、全部を思い通りにしようと思うのは
お子ちゃま。
わざわざスレ立てたりして、この番組意識しすぎだよｗ

番組CMで見ただけで萎えるようなお題を出しなさんな
体売って自活してみろよ

>>107
見なければいいなんて言ったらもともこもない
そんなこといったら世の中のあらゆるものの捉え方がそうなって思考停止状態になるだろうバカか？

思い通りにしようとかどうとかいう目的ではないことくらいわかるだろおまえ寝ぼけてんじゃねえよ
アンチスレとして定義した上で、ここがこうおかしいんじゃないですか？と指摘しているんだよ
それも単なる好き嫌いとか価値観の違いという次元でなく、番組の存在そのものの意味を否定してね
異論があればそれにたいして論理的に言及すればいい、それだけのスレだよ
決まっているじゃないか

＞わざわざスレ立てたりして、この番組意識しすぎだよｗ

だからこんなクソッタレ煽りも要らないわけ。意識しないで番組を前提としたスレなんて立てられるはずねえだろ
ばかすぎなんだよおまえは死ね

あのね、やざぁね（ｗ、「番組の存在そのものを否定」なら、その番組を
見なければいいんだよ。日本全国、お前の「理解できる」類の番組だけで
溢れる可能性なんてゼロなんだから（ｗ
番組そのものの存在を否定してるわりには、（今までのを読んだけれども）
ただの幼稚な言い掛かりに過ぎない意見のオンパレードだったような気がするが。
＞ばかすぎなんだよおまえは死ね
思春期も過ぎてこんな馬鹿スレ立てて、その馬鹿さに気付かないようなオメデタイ
おまえは頑張ってイ�`よなｗ

>>110
嫌なら見なければいい関わらなければいいというおめーのが幼稚
その程度の視野の奴は何を考察しても無駄
去れ、おまえは場違いだ

【 やざぁ　】相性があるから、そのデカチンとのセックスがうまくいかなかったからといってセックスを全否定するのも早計やね。 (No445)3時13分
【 やざぁ　】それは男でもわかるでしょ。相性って本来は一方的なものじゃないから。さっきあんたが言ったように、彼女がどう感じているか察してあげられなければダメであり
【 やざぁ　】相性いい人とすればセックスに対するイメージも変わるよ。ただしこんなところで相手探してはだめ。 ＞美香
【 やざぁ　】興味とか湧くのは仕方ないけど、変に自分を傷つけるような方向にはいかんほうがいいね。好きな人と結ばれてセックスするのが理想といえば理想だ。それで相性がよければハッピーやね ＞美香 (No470)3時24分


（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

【 やざぁ 】美香ポンは何歳よ？ (No290)2時12分

【 やざぁ 】美香はどこ住んでんだ？女性に聞いちゃまずい質問かなこれ (No317)2時27分
【 美香 】東京都だよ、近いねｗ (No319)2時28分
【 やざぁ 】近っ、じゃ会っていまからエッチしようか (No320)2時29分
【 やざぁ 】何区？ ＞美香 (No328)2時33分

【 やざぁ 】セックスの妄想はもういいわ。妄想するならもっと違う分野でね。そうするとエロスも含むのかもしれないけど ＞美香
【 やざぁ 】ここで想像膨らまして、それはそれでいいのかもしれないけど、実際会ったら、ここでの妄想はすべてなかったことになるね。 (No352)2時44分
【 やざぁ 】美香はリアルでは経験済みか？ (No370)2時50分

【 美香 】最近、ちょっとHに抵抗感がある、前の彼氏が巨根で痛くて (No387)2時54分
【 やざぁ 】俺は普通サイズだぞ？ ＞美香 (No393)2時55分

>>105
判断できるからって、そんなてめぇの気持ちの中だけで判断をくだしても
世の中通じませんよ、やざぁくんｗ

>>やざぁー
能無しの口叩き、今年２６になんだろ？マジで大丈夫、頭？

>>112-115
はいはい出たね
得意の根拠なし中傷
コピペだの関係のない文句をもってきてレベルの低い罵倒を繰り返しているバカには意見する資格なし
哀れすぎるね

>>115
てめーはいくつになるんだ？
反論すら論理的に言えねえんですか？情けないですね
出直してください
そして教養という意味そのものを身をもって実感できるようになってからおれに絡んでくださいね

あ、このコメントに対してまで、くだらんやり方で返すのはやめてね。クズすぎるから、おまえら

>>110
嫌なら見なければいい関わらなければいいというおめーのが幼稚
その程度の視野の奴は何を考察しても無駄
去れ、おまえは場違いだ

反論を返せないからってくだらん焦点に矮小化させて中傷をするのはもうやめようね

クズすぎるから頭悪すぎるからてめーらは

バカだもんかなりの

これで26か…
仕事何やってるんすか？
色々大変だろうけど頑張ってくださいねｗ

>>120
だからそういうパターンも根拠なし中傷と同様だって
おまえのほうが頑張れよ

やれやれ・・・・やざぁーはどこの板にいてもダメだなぁ〜
某チャットルームでくだらねー馴れ合いでもしてろよ。

理論的だって（ﾟ∀ﾟ）ブヒャヒャヒャヒャ〜
バーーーーーーーーーーーーーーーカ

>>117
元の中身がスカスカなんですから、理論武装しても無駄ですよ
やざぁーくん、

>>124
どこがどうすかすかなのかすら言えないおまえは？ｗ
だからその程度で俺に絡んじゃだめだって

>>117
お前は２ｃｈで煽りあいをするために教養を身につけたと、

やざぁーの必殺技！入室拒否！
ひきこもりのお前にぴったりの技だなｗ

>>126-127
で？かまってちゃんはいつまで俺につきまとうわけ？ｗ

厭なら見なけりゃいいじゃん。

楽は苦の種

>>129
ID見えてますよ！素人さん＾ω＾

>>117
反論？反論じゃねーだろ、たんなる罵倒文句だろ
それぐらいの区別もつかないのですか？お前頭大丈夫？
教養ある？今年２９歳になるんだろ？しっかりしろよｗ

誰もが愛のまぼろしを追いかけるときに　孤独をさりげなく着こなす男でいたい
by やざぁー


（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>132
苦い言い訳、そして中傷だなｗ
なんだ？２９ってｗ
おまえ２８の会計士志望だろ？ｗ

>>134
誰もが愛のまぼろしを追いかけるときに　
孤独をさりげなく着こなす男でいたい　by やざぁー

バカですか？

>>134
反論とは、相手の意見や批判に反対の意見を述べること。また、その議論。
１１５が、てめぇの意見に反対意見を述べたか？議論したか？
２５年も生きてきて違いもわからないなんて・・・・なんで大学いってるの？

>>やざぁー
某チャット部屋に逝けよ、あそこならお前の気に入らない奴なら
入室拒否できるぞ、いじめられっこでヒキコモリのお前にピッタリの
場所じゃんｗ、

>>1やざぁー
見ず知らずの年の離れた十代の奴らになに必死になってしるんだかｗ
十代の若者相手に本気になってる２５歳のやざぁーっていったい・・・・
お前があの輪の中に入れば、かなり盛り上がると思うねｗ
本気で口論している十代ＶＳやざぁー、かなり滑稽だｗ
お前まさか「俺があの中に入れば、奴等を全員言い負かすことができるね」とか
とか本気で思ってないだろうな〜半人前相手に、それは痛いぞ！

>>やざぁー
近親憎悪してんなよ

>>やざぁー
非生産的なお前が非生産的な奴等を批判か？オモシレーのｗ
２浪２留の分際で生意気に、俺にとっちゃお前もしゃべり場の奴等も大差は
ないように思えるが？道場破りとかいって、あの中に入ってくる奴と同じ
思考回路してんのなやざぁーは。

>>55
超亀レスだが、お前の身の上なんか知ったこっちゃねーよ。

>>55を読んで思ったが、何だかんが難癖つけてる割には
真剣に見てるのなｗ、つーか気持ち悪い。

やざぁ＝喋り場メンバー

それよりやざぁー、お前チンピラ３人に不意を付かれてボコられて
５万円取られたんだって？ダッセー（ﾟ∀ﾟ）ギャハハｗ
理論武装するより、てめぇの身の回りを武装しとけよｗ
ネカマを必死に口説いてたオモシロくん。

上辺の優しさだけで君は愛を測るのか,
なぜこの心の中を見ようとはしないのか ｂｙやざぁー


ダッセー

>>135-145
はいはいｗ
で？いつ粘着やめられるの？おたくたちかわいそうだねｗ

だいぶ前の期になるんだけど、テーマが恋愛関係だったのよ。
その回の道場破りがスゴいデブスで、そいつの紹介ナレーションが
「今まで告白された人数は１０人という〜〜」っての聞いて・・・・・・
テレビに出てまで醜態晒すなよと・・・皆さんそいつ覚えてます？

>>146
論破されたやざぁー（哀れ）

>>146
それよりやざぁー、お前チンピラ３人に不意を付かれてボコられて
５万円取られたんだって？ダッセー（ﾟ∀ﾟ）ギャハハｗ
理論武装するより、てめぇの身の回りを武装しとけよｗ
ネカマを必死に口説いてたオモシロくん。

>>146
おめぇー、某チャットルームでﾌﾞｻｲｸな顔が見えない事をいい事に
臭いセリフ吐いてんじゃねーぞ、コラ！

「上辺の優しさだけで君は愛を測るのか,なぜこの心の中を見ようとはしないのか 」


バーーーーーーーーーーーーカ

>>148-150
必死哀れｗ

やざぁーという名前のゆらいは
モー娘。の高橋愛の口癖（方言なまり）からくる「〜やざぁー」
から取ったものらしい、相変わらずセンスねぇ〜の。

パッキャオ ◆.FTonYoABo

やざぁー改めパッキャオの糞スレの数々

アンチ１０代真剣しゃべり場
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1051373116/
お笑い論破道場
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1075038195/
亜流
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1074743769/
エッチなら佐藤江梨子、デートなら水野裕子
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1075818638/

65 ：やざぁー ◆u54Vvs/fMg ：02/11/27 21:28 ID:JmnSydSU
いちいち俺のスレを停止申請する奴がむかつくね
このスレを荒らしちゃいけないと思ったから、自スレ作ってそこでおさまってやろうという
俺の優しい心遣いがわからねーのか？ボーイ
俺の２ちゃんでのスタイルは、板に自スレを作って、そこを基点に他のスレへ出入りするというものなんだよ
それを板違いスレ違いキチガイなどと言われても知ったこっちゃねーね
IPから個人情報を割り出して売り物にしているような管理者に一々ルール云々されたかねーんだよ
俺は俺のしたいように利用するだけだ
いろいろできる環境があって、そこに穴があるのならば、それは運営側の責任だよ知ったことかボケ
まあ適当にやらせてもらうわ
隙をみて何度でも自スレをおったててやるぞ分かったか？ノミどもよ

わがままｗこんな奴が人を批難してはダメだろ。

993 名前：やざぁー ◆u54Vvs/fMg ：03/11/13 01:19　　

もう当分２ちゃん来ないわ
日記も削除したし
就活の勉強で毎日ストレスたまってたから合間に２ちゃんしてただけ

まあありがとうみなさん
また来年俺が内定もらったら会いましょう！
-------------------------------------------------------------

なんで、まだいるの？

>>1
お前の十代の頃もあんな感じだったんだろ？

>>1
お前のような糞馬鹿でも、審査無しに誰でも発言できてしまうのだから
ネットの長所というか短所というか・・・・・人のこと批難できる立場か？

152-158
自戒しなさいクズども

>>159
糞スレばかり立てるてめぇが自戒しろ。

タイトル間違ってないか？
真剣１０代・・・・・・だぞ。

ここのスレの趣旨と若干異なるが
（異なるなら書くなってのは無しな。揚げ足取りは逝ってよし）
この番組って、相手の意見を否定することで成り立っている気がする。
「そういう意見もあるんだな。」って考えができないのだろうか。
と思ってしまう。

この番組を見てつくづく思うことがあるのだが
「黙っていればいいものｗ」と思うね
>>1にも同じことが言えるけどｗ

>>162
今期の小寺君はそういう考え方で討論しているみたいだけど、結局収録後に
言ってるからね。収録中に相手の意見を認めるのは討論に一貫性がなくなるので
無理なのかな？

>>161
藁

>>162
「スレ主旨と異なるから書くな」ってのは「揚げ足取り」とは別だと思うよ。
分かる？
んで、「相手の意見を否定することで成り立ってる番組」ってのは一回でも観た人なら
分かることなんだが。今更しょうもない意見書くなよ（ｗ

明後日発売の週刊誌『週刊現代』より
“ＮＨＫ人気番組（＝しゃべり場）出演の１９歳がホモビデオで「熱演」の大波紋”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

ﾏｼﾞかよ
みんなで週刊現代潰そうぜ

番組板ch nhkすごいな。

http://www.stellapro.co.jp/profile2/yuuya.html
にホモビデオ俳優、
ザ・ジャッジ出演女優と今回の10人メンバー中少なくとも3人は芸能事務所所属の
やらせだな。

>>169
？

問題のビデオ↓
http://www.bb-videos.com/video31.html
http://www.bb-videos.com/video/031/02.jpg

NHKのHPからの紹介が消されたから、ホントかな？
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/cast/cast.html

既出

エロヲヤジ御用達のＤＱＮ本かｗ

潰す以外ないだろな、あんな糞ゴミ誌！

明日発売の写真週刊誌『FLASH』より
“ＮＨＫ人気番組レギュラー（＝「真剣１０代しゃべり場」・柏井裕也）が「ホモビデオ発覚」で降板”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

東スポも喰らい付いた
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/

男の下半身ネタぢゃだめなんだ

女のお下劣ネタを出さんかい！

柏井裕也じゃなくて神山だろ？
まぁ柏井も芸能事務所所属だが。

女の下半身ネタが「しゃべり場」から出たら、ショックはもっとでかいだろうなぁ。

まあよくも、ビデオ出演ぐらいでこんなに長いコト文句言えるなぁ、あなたらｗｗ

今回の事件はＮＨＫの自作自演。
皆さん、ＮＨＫに踊らされていませんか？

>>180
喜ぶなよそんな事件で。幼稚だなアンタｗ

１７４市ね。

名前確認しろ。
カッシーじゃないだろがPGR

しかし、不毛だなこの番組は。
2,3年たてば自分なりの解決はつくのに。

>>183
この番組は確かに下らないけど、アンタの意見も相当不毛だよ・・・。
そもそも青臭い年齢の人たちが青臭い意見をぶつけ合う類の番組じゃん。
そういうコンセプトなんだってばｗ
２、３年と軽く言うけど、その２、３年のうちに君には想像できない位の成長が
あるわけで。今この時に、しょうもないなりに何だかんだ言い合いたいんでしょ。
あんたの悩みも、どんなに深刻でも50年もすれば自分なりの解決は当然つくわけでｗ　
だからと言って、「不毛だ！悩むな！」ってのはそれまたオカシイ話だよ。

別に悩むのが悪いことじゃないが、意見を何でも一つに決めたがるのは、正直どうだろね？
毎度「何であなたはこう考えないの？おかしいよ？」みたいな。
ものの感じ方、考え方なんて人それぞれなのに・・・。

そして、毎回いまいち誰も納得してない気がする。
論理の筋を追わず、まとめることも妥協することもしないんじゃ、あたりまえだけど。
これじゃ議論じゃなくて、ただの集団オナニーだよ。

別にこういう番組だと割り切って見る分にはいいけど、こういうのが議論だと思われたら嫌だな。
あと、こういう人たちがそのまま「朝まで生テレビ」とか出るようになったら、ひどく鬱だ。

もうすぐ実況age

知識　論理　分析力貧弱な十代に国のことなんて語ってほしくないね。
何も知らない人たちに誤解と偏見を与えるだけだよ。
議論してるやつのレベルもバラバラだし、その年代で語りたいならもっとミクロ的なこと
出せっぱ詰まったことでも語り合え　バカ発案者！

↑ﾌﾟ

「オタクの何がいけないの？」だってさ。

いけなく無いけども主張スルナ

このデブ、彼女いるのか。おれ、負けたｗ

ここの人たちって、公式HPには書き込んでるの？

この番組、「恋から」と同類の香りがする・・・。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1028941460/l50

96 ：浅間まゆら ：03/08/18 02:44 ID:8otVmnXb
ちゅーか提案者の女の子は「今の義務教育は自分に合わない」を
「今の義務教育はいらない」にまで短絡しているだけでしょ。
義務教育廃止論がどれだけ飛躍した暴論かなんて、
もう突っ込まれてるし、繰り返さないけど。
一方もっとも対立して意見をぶつけていた女の子は、
画一的平等義務教育の素晴らしさを語っていたけど、ア・ホ・か。
普遍性を語っているように見せて、「今の義務教育は自分に合う」という
トコトン自己中心的な理由でこだわっていたのがバレバレ。
エゴイズムに普遍的平等を装うあたり、コミュニストのようだな。
どいつもこいつも自分中心で、全く呆れた。
自分にとってより良いあり方を、他人の存在を視野に入れつつ、
考えていくという社会性が全くなくて、単に自分の良かれと思う思い付きを、
全公共的普遍性の衣を被せてとにかくやたら他人に押し付けようとしているだけ。
このスレに限らず２ちゃんねる全般でそんな主張ばっかり。
あ〜〜あ、しゃべり場レベルだなっっとぉ〜〜。

97 ：大学生 ：03/08/18 03:52 ID:KDutaQA4
大体考えてみろよ。１５歳だぜ。
学校や塾の勉強しかできないやつが、ん〜な客観的かつ平等かつ人間本来の
道に背かないような自論を持っているとは思えんがな。

98 ：浅間まゆら ：03/08/18 16:40 ID:8otVmnXb
>>97　確かに若いうちなんてそんなもんだし、大人気ない呆れ方をしてしまったかな。
拙い自己中心的な考えでも、こうやって交し合う事から、
むしろ意見の違いや社会の多様性を考えられるようになっていけばいいんだしな。
（それを全国放送する必要があるかどうかは相変わらず疑問とはいえ）。
そういった意味では、結論に到達する事がなくても稚拙であろうとも、
冷静な議論というのは大切なわけだよ。成長になるわけだよ。

ただ「そういった意味では」と前置きしたように、
日本の「議論」とか「論争」とかって、全然他人の存在を意識する事になってないし、
思考訓練になってないし、蓄積にもなってないわけだよ。
だから>>97の言う事は、まぁその通りだからいいんだけど、
問題は大人たちがしゃべり場的な「ぼく・わたしはこう思う」という
「議論」を繰り返している、という事なんだ。

>>194-195
GJ

あぼーん

モリテツオ、チャブダイガエ〜シ！

東大志望者出過ぎ。
NHKほんと東大好きだな。

あぼーん

あぼーん

在日・強制連行の神話
鄭　大均　
文春新書

■内容紹介■
在日は強制連行されてきた人々とその末裔だとする主張がある。が、一世の証言に丹念に
あたれば、それが虚構にすぎないことが分る

在日コリアンのほとんどは、戦前、日本が行なった強制連行の被害者及びその末裔だ、と
いう「神話」がある。拉致問題で北朝鮮を非難する声に対し北擁護派がしばしば持ち出す
のが、昔、日本はもっと大規模な拉致を行なったではないか、というこの「神話」だ。が、
著者は在日一世の証言を多数提示する。それらを読むと、大多数は金をもうけにあるいは
教育を受けに、自らの意志で海峡を越えたことがわかる。本書はこの「神話」が政治的プ
ロパガンダの産物であることを明らかにする。（ＳＨ）

http://202.32.189.64/book_db/html/6/60/38/4166603841.shtml

http://www.panchu-musume.com/yuki-home.html
↑
ね〜ねこの人さ、ずぅ〜〜っと前に『ギャルでなにがいけないの？』みたいなお題で
話してた人に似てない？？

おまえら勘違いしているようなので言っておくと、このスレはあの番組の存在そのものを根底から否定する
アンチスレなんであって、番組を認めたうえで意見するアンチスレではないってことだ



わかりるわかりる〜？

>1
アホ

>>204
番組のことはどうでもいい、お前糞スレ立てるなｗ

さあさあついにこのスレの出番ですよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
固定ハンドルによる占用・閉鎖的な使用法（いわゆるチャット）等は
下記の板以外では禁止です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自己紹介板　http://etc2.2ch.net/intro/　　
最悪板　http://tmp3.2ch.net/tubo/　　　＜＜＜コテハン叩きはここで
夢・独り言板　http://life5.2ch.net/yume/　　　　　　　　　　　
おいらロビー　http://etc2.2ch.net/bobby/　　　　　　　　　　　
なんでもあり板　http://tmp3.2ch.net/mog2/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>207
オハヨウ、やざぁー
今日こそ死んでもらおうか？

＞わからん･･･でも他の人とは違う何かを持ってる気がするよ

恋愛感情なんて個人レベルでしか理解できないから、まあこういう見方ができるんだろうけどさ
相手は何歳なの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>208
おまえが荒しだ
去りな
アク禁にしてもらうぞ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ネカマはもういないよｗ

>やざぁー
ﾚﾍﾞﾙ･･まぁ普通じゃないですか。
自分に自信とかはあんまり持てないけどね。
22。なんか私が誰かﾊﾞﾚそうで怖いよｗ

>おまえが荒しだ
>去りな
>アク禁にしてもらうぞ？

自分に言ってるんですか？

>>216
じゃあ期末試験が終わったら会う予定なの？相手は大学生？

>アク禁にしてもらうぞ？

1日１スレで通算４スレ目。
おまいマヂでそろそろやばいんじゃないか？

>>216

ここはそういう板じゃないから。

帰りな。

>>219
しかも五時間ぐらい、２ｃｈやってんぞｗ
中毒か？しかも退屈な話でナンパしてるしｗ

>>218
県内だし暇だしいつでも会えるけど会う予定とかは立ててないよ。
ﾌﾘｰﾀｰだよ･･なんかｽﾃｰﾀｽだけ言ってたらﾎﾝﾄしょーもない男に感じる･･･

最近のやざぁーは今だ内定がないから
そのストレスで頭がオカシクなり、連続で糞スレ立てるんだな
常人ならしない行動だな、ご愁傷さま。

>>222
ステータスというか、そいつが置かれている現状というのはそいつの人間性を反映しているからね
今は良い部分しか見えなくても、後々にはいろいろみえてくるだろうよ

そんな普通レベルの男と付き合うより、俺の画像と比較してもしよかったら俺と付き合ってエッチしちゃいなよｗ

>>222
ここはそういう話をする掲示板じゃないから。
帰れよ。

>そいつが置かれている現状というのはそいつの人間性を反映しているからね

それじゃ〜糞スレばかり立てるやざぁーの現状はかなり悪いねｗ
それで人間せいも悪い、そりゃ〜なー、３２歳にもなって童貞じゃ〜
自己嫌悪に落ちるわな

>>224
頭が足りないせいか眠いせいか、最初の一文が理解できないですすみません。
もう今でもいい部分ばかりってわけじゃないけどね。
でも好きだから仕方ないの(*´`)
やざぁーの画像見たいけど付き合ってｴｯﾁはないかなｗ

>>227
ここはそういう話をするための掲示板じゃありません。
お引き取りください。

>>227
じゃあ付き合わなくてエッチだけしてください

>>226
自己紹介乙ｗ

>>229
もっとないです

俺もかなり眠いから寝ます
まあ気をつけて会ってな
おやすみ

やざぁーって一度おやすみと言ってから必ずもどって来るよw

じゃあ私も寝よ。
ありがとう。おやすみ

やざぁーとネカマ、両方死んでねｗ

>>232
しかし、お前の話は退屈だな〜
それで女を落せるつもりか？

>橋田という人間の意志ばかりが報道されてそれがイラク戦争の報道をゆがめているんじゃないのか

故人をしのぶぐらいいいだろ、

>>227
淫乱女子高生みーつけた。
ＧＬＡＹやａｉｋｏが好きで最近はレミオロメンにハマってるんだよね。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
こんなとこにもよく顔出してるんだ。
ちょっとロムったけどその文章、頭の悪さっぷり、顔文字、
どれをとってもあんたに間違いないね。
なーにが顔は普通だよ。聞いたとこによると普通以下って話だぜ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
現実世界で誰にも相手にされないからってネットに済みついてんじゃねえよ。( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

>>238
落ち着け、ネカマの釣りにきまってんだろｗ

>>237
部分的に抜粋して言及してんじゃねえよバカ
文脈の流れから出た発言なんだからそれを組んで返事しろ低能
だからおまえみたいなアホは、「枝葉を見て森をみない議論しかできない」って言ってんだよ
故人をしのぶことを否定しているなんて誰も言ってねえんだよ

ただ、フリージャーナリストの非業の死を取り上げるだけで正当化して
あの人故人のジャーナリストとしての活動の背景や経歴をどれだけ理解して「橋田の意思」なんてものいいしたんだってことだ
死んだ故人は全ての行いが正当化され、そんな人間を失ったイラクのあり方はあまりにも惨い
直ちに戦争をやめるべきだ、という反戦の広告塔、偽善の象徴としてあの橋田という男の死とムハマド君が利用されていることは目に見えているんだよ
そのことを踏まえておまえは「橋田の意思」云々しているのかと言っているんだば〜か
あれはイラク戦争の一側面でしかなくて、あの死をもって戦争を一義的に否定するような偽善はやっちゃいけないんだよボーイ

>>238
その前にてめーの面を鏡で見ろよば〜かｗ
おまえはそんなにいい男なのか？
だったら俺みたいに首から下だけでも晒してみろってんだよ
それもできねえくせに他人にだけは一丁前に罵倒するんだからたまらないよ
クズみてえな風体と、しょーもないヘボ身体のくせして他人に意見するなクズがｗ

>>240
まぁお前が間違いなく偽善者だろうな

>>242
だからそんな糞意見じゃだめだって
なにをもって偽善なのか言ってみろばか
仮にもしゃべり場見ているんだろう？
だったら論理的に頼むよ低能
できなきゃ去れ、そんで死ね

>>243
だからそんな糞意見じゃだめだって
なにをもって善なのか言ってみろばか
仮にもしゃべり場見ているんだろう？
だったら論理的に頼むよ低能
できなきゃ去れ、そんで死ね

>>244
くだらんリピートレスだな
もういいよおまえは
議論できねえなら書き込むな
俺の言っていることが善などとは一言も言ってない
ようするに俺の言っていることが理解できてないし
理解できていてもまじめにレスする気もそれを支える知識もないんだろ？
↓さ、またリピートレスでもどうぞ、低能君

やざぁー ◆jiYCrJRIPE （低脳）

>>246
論拠すら提示できないで相手を罵倒する稚拙な名無しをこれ以上相手しても無駄

>>241
顔がﾌﾞｻｲｸ過ぎて首から下しか晒せないくせにｗ

>>248
ここで顔晒すことがどういうことを意味するかも理解できないのか？ｗバカすぎｗ
首から下すら晒せない糞のくせしてｗ

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up2056.jpg

やざぁーさんって関西出身ですか？
そんな気がしたのですが･･･。

首から下を晒すのがそんなに自慢？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>247
論拠すら提示できないで相手を罵倒する稚拙なｺﾃﾊﾝをこれ以上相手しても無駄

どうしてお前はモテないの？↓

やざぁー ◆jiYCrJRIPE （ブサ）

そうやって画像アップさせる雰囲気を作るのはやめましょう。
かわいこちゃんはどうせこないんだから。残念！

やざぁーさんの好きな映画って何ですか？

>>255
同感。画像をアップさせようとするのは毎度のやざぁーの手。
あの子もうこねえだろ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

>>251
ここで顔晒すことがどういうことを意味するかも理解できないのか？ｗバカすぎｗ


>>250
いや、関東だよ、セニョール
キミは関西かね？

>>256
映画はあまりみないけど、北野映画はわりと好きだよセニョール

セニョリータかｗ

>>258
ここで顔晒すことがどういうことを意味するかも理解できないのか？ｗバカすぎｗ

>>258
ここで体晒すことがどういうことを意味するかも理解できないのか？ｗバカすぎｗ

>>258
セニョール？ｗバカすぎｗ

>>260-261
意味わからんし程度悪すぎ
さようなら

だれか「セニョリータ待ち」っていうスレ立てろ

>>264
意味わからんし程度悪すぎ
さようなら

>>265
くだらんリピートレスだな
もういいよおまえは
議論できねえなら書き込むな
俺の言っていることが善などとは一言も言ってない
ようするに俺の言っていることが理解できてないし
理解できていてもまじめにレスする気もそれを支える知識もないんだろ？
↓さ、またリピートレスでもどうぞ、低能君

二日で一回のオナニー

>>264　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

今日もやってる。アホか

だれか「セニョリータ待ち」っていうスレ立てろ

魔女狩り

562 ：名無しさんといっしょ ：04/06/24 07:47 ID:flBVmgCW
松田 彩矢が一番美形だな。
１５歳か、これからどんどん綺麗になるだろう。

日本では美形よりかわいいほうが受けるなんていうけど
実は、美形はかわいくもなれるが（抱いてるときなんて超ｶﾜｲｲ！！）
かわいいこは美形にはなれんからね・・・。

なんて読むかしらんがあややたんさいこーーー！！

（このこのこと評価しないやざぁーはセンスなしブ男決定）

>>272
あの子はむしろ、美形よかかわいい子の部類だろ
顔はブスだよ、どうみたって
身体はしらん

やっぱ関東人は低脳だらけだな

やざぁーさんが出没している、お笑い板のスレはどこですか？

土曜日のこの時間も家にいるやざぁーって奴、痛いな。

>>276
今日は金曜だバカ。曜日感覚もなくなっているのか？ひきこもりバカはｗ

>>274
くだらないし見ないほうがいいよ
あんま書き込まないから

277と288は別人？偽やざぁーがいるの？

２７６に返事するくらいだったら２７５にも返事してやれ。

阿部ちゃんスレpart４もう立てないの？
小寺スレはpart4まで立ってるのに。

>>281
もう引退した人間のスレはだめなんだって

このスレ、なんで急に上に来てるの？

こんばんはー。ってだれもいないの？

>>284
ああ、セニョリータ来てたのか

やざぁー ◆jiYCrJRIPE

こいつまだいたのか？　頭おかしいな

>>286
いやいやてめーの方が頭おかしいから
まだ俺にストーカーしてくるのか？完全に男だろ？
男になんて罵倒されてもかまわないよ。

さっき画像アップしてたのってやざぁーさん？
だとしたら結構かっこいいね☆

>>288
身体がかっこいいってどういうことなの？
釣りやネカマじゃなかったらありがとう

>>289
顔出してたの、、やざぁーさんじゃなかったのか

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up2111.jpg
>>290
もしかしてこれ？

>>291
これかって聞いてんだよおいこら

>>290
おまえあれか、やざぁーLOVEか？

しゃべり場みてんじゃね、みんな

ああ、いまやってんのか。俺も見て来るかな

>>295
いや、観なくていいから死んでくれ。

>>240
それは屈折した気持ちでみたニュースの感想だろｗ

>反戦の広告塔、偽善の象徴としてあの橋田という男の死とムハマド君が利用されていることは
>目に見えているんだよ

そう思い込んでるだけだろ？そうなってる風潮が全然見えてこない
むしろ反戦の広告塔にするなら彼等以外にも利用できるものが沢山あるのに、
それだけを使うわけねーじゃんｗ、反戦の広告塔にするなら今のイラクを見せれば
済むだけの話で、

情報操作にビビりすぎｗ

なにこれ…しゃべり場史上最悪、DQNの巣窟

おい、こいつしゃべり場見てもいねぇのにスレ立ててんじゃねえよ。

すべてやざぁーという知障のせい。

>>297
思い込みじゃなくて、ニュースの作られ方、まとめ方がそうなっているものが多いんだよ
全てとは言わないけどね
その証拠に、おまえはあのジャーナリストのこと知りもしないで「橋田さんの意思を！」なんていう物言いしただろ？
死んだらなんでも正当化されるのかね？

＞情報操作にビビりすぎｗ

ビビッテいるわけじゃないってのｗ
マスコミ報道は、イラクの実情を全体的に捉えて発展的な意見を提示せずに
部分のみを提示してそれがあたかも全体像であるがごとく報道しているんだよ
あまり言いたかないけど、マスコミ報道を評価している雑誌なんかでも一致した見解なんだよ
というか識者なら常識的見解
おまえがマスコミの本質を知らない無思考なやつだからそう感じているだけで
報道は見てくれのよい偽善的なもので全体が網羅されがちになっているのは否めないの

疑うなら答えてくれ
どうして橋田の経歴も良く知らないのにあいつが死んだと言うだけで賛美する？

>301
だからそれは歪んでる君の主観

>マスコミ報道は、イラクの実情を全体的に捉えて発展的な意見を提示せずに
>部分のみを提示してそれがあたかも全体像であるがごとく報道しているんだよ

全体的に捉えるってどうすればいいわけ？

>どうして橋田の経歴も良く知らないのにあいつが死んだと言うだけで賛美する？

誰がどこで賛美してるんだ？

で、君は経歴を知ってるの？

>全体像であるがごとく報道しているんだよ


橋田の死でイラクの全体像が見えたことねぇーぞｗ
精々、イラクは危ないという見方しかできないよｗ

今夜もフィーバーですか？このやりとりにも飽きてきたから寝る

>おまえがマスコミの本質を知らない無思考なやつだからそう感じているだけで
>報道は見てくれのよい偽善的なもので全体が網羅されがちになっているのは否めないの

おまえはどれだけマスコミの本質を知っていて思考力のある人というのですか？
その場合の「善」とは何ですか？

>301
>「橋田さんの意思を！」なんていう物言いしただろ？

どこでですか？

>>302
歪んでないことを根拠付きで提示してやってもバカはこれだものな

>>303>>304>>305
橋田の死とイラクの実情をリンクさせてイラク全体の問題として取り上げているじゃないかｗ
それを感じ取れないんだったらおまえの知能が足りないだけだよわるいけど

>301
あなたは奥参事官の経歴はご存知ですか？
知らないと賛美してはいけませんね。

>309
>橋田の死とイラクの実情をリンクさせてイラク全体の問題として取り上げているじゃないかｗ

根拠が飛んでいる

>>310
誰がいつ賛美した？
勝手なこと言うなば〜か

>>311
根拠というか、おまえの洞察力の問題？ｗ

やざぁーさん、じゃあね。
とりあえず来てみたけど、しゃべり場と関係ない話してるみたいだから
寝る。

まあ、おまえら報道のなんたるやを理解できてないからなにいっても無駄なんだけどね
そもそも普段からそういうこと考えている人間じゃないからね
無思考に受け入れているだけでしょ？雰囲気とかで
じゃないとしゃべり場なんてみてよろこばないものな
今ちょこっとみたけど、あそこまでひどい議論してたっけっておもったね
論点さだまらない言葉尻の言い合い
あれじゃ２ちゃんの罵り合いとあまり変わらんレベルだね

>>309
>どうして橋田の経歴も良く知らないのにあいつが死んだと言うだけで賛美する？

誰がどこで賛美してるんだ？

で、君は経歴を知ってるの？

>>313
やざぁーLOVE？

>>312
賛美してはいけませんね。と書いてある。読めませんか？

洞察力？ｗ　
根拠を明示してないのに何言ってるんだ？？？

>>317
賛美してはいけませんね
というのは誰かが賛美していることを前提として言っているんじゃないのか？
そうじゃなかったらもう少し書き方改めるんだね、誤解招くから

洞察力そのものだろうｗ
あれをみて報道意図や視聴者の意識がどこへ向かうのか理解できないようならな

>>316
誰それ？違う。
しゃべり場見終わったから、みんなどう思ったか知りたくて覗いたの。
今他でやってるからいいや。ここ他の話で熱くなってるみたいだし。

>>314
君は皆が報道に踊らされているという情報に踊らされてるだけ。
考えてるだけで、自分だけが賢いと思ってるバカ。
紗に構えてるだけで雰囲気読めてると思ってる単細胞。
誰もしゃべり場見て喜んでないし、それは君だろうし、
レベルが低い２ちゃんの罵り合いしてるのは君だろうけど

戦争災害で困ってる子供を治療してんだから
別にいいじゃん

＞考えてるだけで、自分だけが賢いと思ってるバカ
＞紗に構えてるだけで雰囲気読めてると思ってる単細胞

この程度の罵倒になったらもうおしまいだね。あんた俺に話し掛けないでくれよ。さようなら

＞誰もしゃべり場見て喜んでないし

喜んでなきゃ見るなよｗ

>301

>その証拠に、おまえはあのジャーナリストのこと知りもしないで「橋田さんの意思を！」なんていう物言いしただろ？
どこで、ですか？

>マスコミ報道は、イラクの実情を全体的に捉えて発展的な意見を提示せずに
>部分のみを提示してそれがあたかも全体像であるがごとく報道しているんだよ

この場合の、イラクの実情を全体的に捉えた発展的な意見とは何ですか？

>報道は見てくれのよい偽善的なもので全体が網羅されがちになっているのは否めないの

この場合の、「善的なもの」の定義を教えて下さいな。

>>322
この程度の罵倒になったらもうおしまいだね。>>314
あんた俺に話し掛けないでくれよ。さようなら

喜んでなきゃ見るなよｗ>>314

あと、メールはおくんないから。
一応言っとく。
昨日は怒って悪かったよ。じゃ。

>>321
そのことについては既出済み
それ自体が悪いなどとは言っていない
ただ、そういう一部の側面的情報のみをイラク全体の現状としてとらえ
あの戦争を一義的に否定するような流れを作る番組が少なからずある
それはいけない。ようするにイラク戦争でオンチを受けているイラク人だってたくさんいるわけなのよ
感情的には反発していても、米英軍にちゃんとした暫定政府の土台を作ってくれとこころでは願っていることは
現地の世論調査でわかっている。でも日本の場合は一義的に批判しすぎなんだよ
それを批判するネタとしてムハマド君の問題も使われている傾向がるんでね
それを言っているのよ

>>323
＞この場合の、イラクの実情を全体的に捉えた発展的な意見とは何ですか？
否定的な物言いになるけど、発展的でない意見としては、上述した側面だけで全体を捉えてイラク問題を報じてしまうこと

＞この場合の、「善的なもの」の定義を教えて下さいな。
ムハマド君が戦争被害者であるから、戦争＝悪という単純思考でそれを善としてしまう傾向

>>325
昨日また鏡画像晒してなかった？
どこのスレで晒してたの？

>>326
>否定的な物言いになるけど、

否定的な物言いにしないで欲しいのですが・・
ですから、今回のムハマド君の場合の、
イラクの実情を全体的に捉えた発展的な意見とは何ですか？


>ムハマド君が戦争被害者であるから、戦争＝悪という単純思考でそれを善としてしまう傾向

では、それを偽るのが偽善的報道ですか・・・？？？

>>328
否定的な物言いをしたのは、ムハマド君を通した報道が部分的であって全体ではないということが
俺の言いたい論旨だからなんだけど・・・
もちろんわかっているんだろ？

偽る？偽っているのは、ムハマド君を通してみるイラクがイラク全体だとしてしまう報道の仕方にあるんじゃないの？
俺はずっとそう言っているんだけど

>>327
画像の後なんて読むか分からない。。
とりあえず実況にいるけど、もうちょっとしたら
ほんとに寝るつもり。

>>330
鏡の前で首から下を晒(さら)していた女の子だよね？
こないだ一枚は俺のいたスレでうｐしてくれたけど
昨日どこかで２枚目をうｐしてたでしょ？って聞いたの

598 名前：名無しさんといっしょ ：04/06/26 00:54 ID:???
また、やざぁーが暴れてるみたいだね。
こっちに来ないからいいけど。

>>329
否定的な物言いをするのは
　↓
ムハマド君を通した報道が部分的であって全体ではないということ の言いたい論旨だからなんだけど・・・

意味がわかりませんが・・
ですから、この場合のムハマド君を通した全体的？な報道とは何ですか？


>ムハマド君を通してみるイラクがイラク全体だとしてしまう報道の仕方にあるんじゃないの？
>俺はずっとそう言っているんだけど

ですから、定義して頂いた「善的報道」>>326
を偽るのが「偽善的報道」でしょう？という意味ですが・・・

偽善的行為かどうかというのを見極める視聴者の目が育つ方が重要かもな
確かに絵になる映像ばかりセンセーショナルに取り上げるのはチガウ

>>314
お前は、自分が知りたい情報の確信を報道しない
マスメディアにムカツイてるだけだろ？私情マルダシ

＞あれじゃ２ちゃんの罵り合いとあまり変わらんレベルだね

だからそれほど嫌ならなんで２ちゃんに来るのかと……

>>309
自分がそう感じ取れただけで、さも一般論のように言われてもｗ

都合の悪い質問はスルー、これ最強。

なんかいぢってもつまんなくなって来たね。
思った以上に馬鹿で。

>>333
ムハマド君の目の完治と、イラク全体の現状とどう繋がるのか？
という事を言ってるみたい、

>>339
いや、一応回答を待ってますけど

>340
いえいえ、
ムハマド君とイラク全体の現状を繋げて報道してほしいみたい

>>333
＞この場合のムハマド君を通した全体的？な報道とは何ですか？

ムハマド君が目の被害を受けてろくな治療も受けられないのは戦争のせい
よって、戦争反対という評価。
単純に言うと、一連の報道にはこういう流れがある。
でもそれは戦争というものの一部の側面でしかないため、そのことによって一義的に戦争を非難するような流れは報道としておかしい
つまりムハマド問題で、戦争を全体的に説明したうえで糾弾しているということ
だがそれは本の一部であって、全体ではないということ
全体がなんであるかということは、たくさんありすぎて言う意味がない
ただ、あのことだけで一義的に戦争を判断するようなことはするなということ

＞ですから、定義して頂いた「善的報道」>>326
＞を偽るのが「偽善的報道」でしょう？という意味ですが・・・

あんたは何が言いたいの？ｗ
善的なものを定義させても意味がないんだよ
要するに、ムハマド君をピックアップさせることで戦争に反対することが報道の考える善だとしたら
それは偽ですよ、ということだから

>>343
それより、お前はイラクの何を知っているというのだ？

>>338
どれが都合悪いって？申し訳ないけどあまり程度の低い書き込みはスルーかもな
相手にして欲しかったらもう少しちゃんとした文でお願いな

>>339
いじれていると思っているところがすごいね

>>344
質問の意味がわからない。そんなところに飛躍する意味がない

>>342
＞ムハマド君とイラク全体の現状を繋げて報道してほしいみたい

いやいや違うってｗ
繋げて報道しているように見せているのが今の偽善的報道であって
それが違うよって指摘しているんだけど

善的報道（本心はどーだか知らんが）として放映するのがメディア
それを偽善的報道ととらえるのは視聴者

うん。画像さらしたよ

>343
>全体がなんであるかということは、たくさんありすぎて言う意味がない

だから、君が望む全体的報道なんて無理。

>善的なものを定義させても意味がないんだよ

では、偽善的定義も無意味ですね。

>善だとしたら、それは偽ですよ、ということだから

意味がわからないですね。善が偽だったら悪でしょう。
If 善 then　偽？

>>347
お前が言いたいのは、ムハマドのことなんかより
イラクの現状を見せろって言いたいのでは？

>>349
なんでメールくれないんだ？

じゃ、今度こそまじ落ちっす。

俺もなだれ落ち。

>>347
だからね
ムハマド君を報道して（ミクロ）、それが全体（マクロ）に繋がらない、（君が望む）報道とは何ですか？
と何度も聞いてるんですが・・・

ムハマド君を取り上げるだけでダメですね、その論調だと。

そりゃメディアは話題性のあるものを流すから
死んだジャーナリストが気にかけていた戦争被害者を
治療する、うーん絵になるなー、よしいっとこー

じゃ放置

>>350
全体報道は、側面だけで一義的に結論付けをしないこと
つまりもっと多角的な視野であの戦争を評価しろっていう意味だろ？
わかってて言ってない？おまえ

＞では、偽善的定義も無意味ですね。

ことば的な下らん整合性にとらわれすぎ。俺がいいたい事は
要するに、ムハマド君をピックアップさせることで戦争に反対することが報道の考える善だとしたら
それは偽ですよ(２回目)
おまえ揚げ足鳥がしたいのか？だったらがっかりだし相手にしないよ

＞意味がわからないですね。善が偽だったら悪でしょう。
＞f 善 then　偽？

そういうものを善だと思っているんだったらそれは大きな間違いですよ、という意味
これでOK？

>>347
そうじゃなくて、ムハマドを伝えることは何も悪くなくて
それを基点としてイラク戦争を一義的に評価するような報道をするなといっている

>>355
俺はムハマドの話をしているんだよ？
ムハマドが全体でないのに全体であると報道する報道に問題があるといっているんだけど
それを全体とは何？などと全部答えなければ俺の意見が無効だと思っているならバカとしか言いようがないわけで

ムハマドが全体であるような報道がされてるの？
それって無思考に受け入れているだけでしょ？雰囲気とかで

ようは方法論の問題だろ
だからお前がそれを示せばそれで済む問題じゃねーのか

>358
>ことば的な下らん整合性にとらわれすぎ。

言葉の定義は大事ですよ。じゃないと話にならない。

>要するに、ムハマド君をピックアップさせることで戦争に反対することが報道の考える善だとしたら
>それは偽ですよ(２回目)

それでは、偽善的報道という定義はおかしいですね。
その善がうわべだけというのが、偽善ですから。

ぎぜん 0 【偽善】
本心からではない、うわべだけの善行。

>358
出た出た、お得意の感情論ｗ

話にならないのは、お前なんだよ。

>>359
ムハマド君が全体とは言わなくても、今のイラク現地で
子供達の状況は安易に想像できる範囲だろ

>>360
頼むからちゃんと読んでからレスしてくれ
ムハマドが自国で治療を受けられない現状は戦争にある
それを苦心の末、日本につれてきて治療を施そうとした橋田
こういう美談を背景としてイラク戦争全体を悲壮に満ちた悪いものとして報道すること
という意味だ

>>361
全然違うな。俺の言いたい論旨と違うところで変に引っかかってくると言うだけの話

実況版終わって戻ってきたけど、
私は画像はさらしてない！！！それは別の人のカキコだよ

>>359
ですから、イラク全体とは何？とは聞いてなく、
ムハマド君の報道に限定して、
ミクロとマクロを混同するなというなら、その混同しない方法論を聞いてるのですけど。（何回目？）

ry

そもそも

＞直ちに戦争をやめるべきだ、という反戦の広告塔、偽善の象徴としてあの橋田という男の死とムハマド君が利用されていることは目に見えているんだよ

っていう出発点がやざぁーの主観から始まっているんだから、それについて
議論したってしょうがないでしょ。

で、素朴な疑問だけど
どこの報道局がムハマド問題を（やざーが思う）全体報道してるの？全局か？
具体的なニュースの内容や番組内における時間配分、キャスター
のコメントなんかから総合してそういうことになってるってことかな

＞言葉の定義は大事ですよ。じゃないと話にならない。

定義は大事だけど、偽善を語るのに善を定義しないと語れないということはここではない
ようするに善としているものが善でないですよ、という物言いができればそれは偽善と言う結論になるんだから
わかる？

＞それでは、偽善的報道という定義はおかしいですね。
＞その善がうわべだけというのが、偽善ですから。

上辺だろ。ムハマドだけで結論付けるのが上辺だと何度言った？

>>364
逆にフセイン政権時代の惨状の詳細を見せて、現在と比較して戦争を評価した報道がどれだけあっただろうという話なんだがね

↓馬鹿

>>366

だって同じような鏡の前で、ピンクの靴はいて立っている女性がいたぞ？

>>370
仮に報道機関が「ムハマド・橋田の一件でイラク戦争を一義的に否定すること」を
“善”だと信じているなら、日本語ではそれを“偽善”とは言わないんですよ。

>>373
信じてないから言っているんだろうがアホかおまえ

>>373
それに信じている信じていないに関わらず、事実と照らし合わせて上辺なら偽善だろ
おまえは言葉尻にとらわれすぎ
たんなる揚げ足鳥にしかなってないですよ〜

>>373
「ムハマド・橋田の一件でイラク戦争を一義的に否定すること」を
“善”だと信じている人なんて、報道機関どころか誰もいないんですよ。
誰もが善だと思わないことをやっても、やはり“偽善”とは言いません。

>>372
よく分からないけど、私は晒してないよ画像。
ピンクの靴ってよく覚えてるね？もしかして画像保存してるとか？？
それが怖くて画像さらすなんてありえない。

相変わらず議論が噛み合ってないね。
これではとても論破などとは口が裂けても言えないな。

>イラク戦争全体を悲壮に満ちた悪いものとして・・・

それでは、あの戦争がイラクに対してどう利益をもたらしましたか？

＞ミクロとマクロを混同するなというなら、その混同しない方法論を聞いてるのですけど。

方法論？なんだそら？
混同している事実を否定しているだけだろう
俺が言っているのは
おまえがなに期待して揚げ足とろうとしているのかしらないけどｗ

>>370
>偽善を語るのに善を定義しないと語れないということはここではない

「偽善」は善を定義しないと語れません。
「偽り」の「善」ですから。

>ようするに善としているものが善でないですよ、という物言いができればそれは偽善と言う結論になるんだから
わかる？

善ではないのなら悪。

>370
>ムハマドだけで結論付けるのが上辺だと何度言った？

善がうわべだけ⇒偽善と言ったまで。
話が変わってます。

偏向報道すんな！でこの問題は終了だろ
新聞は各誌によって論調ちがうから、映像媒体も特色だせばいーじゃん
虚偽の事実を報道するのなら問題だが

偽善ていうのは第三者に対して自らの善を装うことなんだよ。
「ムハマド・橋田の一件でイラク戦争を一義的に否定する報道」によって
報道機関は誰に対して善であると装ってるわけ？

>>378
というか意見するなら固定にしてほしい。状況わかっているやつと途中から入ってきて状況つかみきれずに
レスしている奴が混じっているから両方相手にするのはいやだ

>>379
そういう論法になる必要はないんだな〜
「ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価していること」
を否定しているわけだから

とどのつまり、やざぁーはこう言いたいだけなんじゃねーの↓

13 ：国連な成しさん ：04/06/14 22:30
報道ステーションを見てて思いました。
視点がずれてる・・・いや間違ってる。橋田さんは戦場ジャーナリスト
それは分かりました。だから死んで当然だと思いました。
何で今もこのニュースが飛び交うんですか？
橋田さんが何を我々に残しました？そんなに偉い人なんですか？
モハマド君も退院してよかったですよね。でも何で彼だけなのですか？
ニュースを見てて無理やり美談に仕上げよううとしてるような
どうか分かるかた　これが大きく取り上げられる意味を教えて下さい。
宜しくお願い致します。

>>380
ですからね、混同していけないなら、混同しない方法があるの？と・・・ry
なければ無意味。

>>383
同意。言葉を身勝手に使われても困惑する。

>>384
いや、答えるべきだろｗそれは

607 名無しさんといっしょ sage New! 04/06/26 01:50 ID:???
>>605
やざぁーみたいなバカでも大学出れるようだからね・・・

スペースにでも説教して欲しいわ

やざぁー、お前マスコミに就職しんだろ？
大丈夫なの？そんな歪んだ考えで？

俺だよ。けけけ。

＞「偽善」は善を定義しないと語れません。
＞「偽り」の「善」ですから。
＞善ではないのなら悪。

ほらほら、言葉尻にとらわれて論旨とは全く違うことになっているでしょ？ｗ

善でないなら悪？
じゃあ善ではない「偽善」は悪ではないのか？ｗ
論旨ずらして国語の勉強ですか？国語自体も間違っているけどｗ

＞善がうわべだけ⇒偽善と言ったまで。
＞話が変わってます。

んん？ｗ
かわってねえよ？ｗ
ムハマドだけで戦争を評価したら上辺だろう
だからおまえのいう偽善になるんじゃないの？


それとおまえにいっとくよ
おまえみたいな奴を、世間では「融通の利かない奴」というんだよ

ボクシングやっててマスコミに就職って、やっぱり新聞配達でしょ？

やざぁーさん、私のこと無視しないで〜

>>383
視聴者しかいないだろ
そんなこともわからんのか？
おいおい・・・

>384
「ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価しないこと」 （その方法論）
を肯定できないと、

「ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価していること」
を否定できない。

>>394
保存してないよ
俺があんたに直接晒してもらったのはピンクの靴じゃなくて、ジーパンかなんか履いてた
それが昨日画像うｐサイトみたら見覚えのある鏡の前に靴はいてワンピースかなんか着た女性が立ってた

綺麗だった・・・
マジでメールほしいです

>ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価していること

民間人である彼が戦争で負傷してることだけでも、あの戦争の非難される
べき点でも少なからずはあるんだよ、

>>390
全然歪んでない。さっきも言ったけど、これは一部のジャーナリストの間でも一致している見解

>>395
視聴者は一義的には報道内容が善か悪かを判断するのであって、
報道機関が善か悪かを判断するんじゃないよ。

>>392
言葉尻じゃなくて、定義は大事でございます。趣旨とは全く違うことになるから。

>善でないなら悪？
それこそ言葉尻にとらわれて、

正確に言えば、偽善は悪ではないでしょう。それでは偽悪が善になるから。

上辺だと偽善？
違いますよ、善を偽るのが偽善です。
国語自体が間違ってますね。

>>398
少なからずはね。でもその一方で多角的な評価をしているかというと、それは乏しいじゃない

>>397
やっぱ私じゃない。。。。画像晒したことなんてないもの。。
その人からメールくるといいね。
でも私のこと覚えててくれなくてガッカリ。
私みなさんの邪魔ですね。今度こそ落ちますので。しつこいって？ｗ

>>402
そういう報道の一角はいらないとでも言いたいのか？
ムハマドはいいから確信に迫れって言いたいのだろ。

>>403
いていいよ。
あなたのような人がいるとやざぁーのはしゃぎぶりが可笑しいから。

>>401
おまえじゃなかったっけ、上辺云々したのは
だから固定にしてくれないと実のある答えを返せないんだって
みんなそれぞれ異なる見解から俺に意見してくるから

＞正確に言えば、偽善は悪ではないでしょう。それでは偽悪が善になるから。

そんなことない。おまえの論法でいうと偽善は悪だろうｗ
勝手な定義づけするな
そしてそんな曖昧な定義にとらわれずに俺の言わんとする論旨をつかめ
じゃないと単なる揚げ足鳥

>>403
専門学校行っている子じゃないの？
画像晒してないんだったら誰なんだろう
ヒントくれないとわからない

>>406
>そんなことない。おまえの論法でいうと偽善は悪だろうｗ

意味不明ですね。
どこですか？レスアンカーをつけて下さい。

>>405
そういうあんたはやざぁーLOVEか？

＞俺の言わんとする論旨をつかめ

ああ、わかったぞ。
流れの中の複数の発言のさらにその部分を捉えてあれこれ言い合うから話が噛み合ないんだな。

いったんちゃんと立論からやり直せば？

>>404
そんなことは言ってない
ムハマドを利用するなと言っている

スルーしてないで、これにも答えてやれよ、偽善者ｗ　>>396

>>409
ちがうよ

>>409
そうです

そうであるようなないような

>>411
ムハマド君がメディアに取り上げられただけのことが
そんなに不信か？

うそです

>>412
答えて欲しいか？
一見もっともらしいことを言っているようだが言わせてもらうと

んなこた〜ない

>>411
だから、利用しない報道って何？
取り上げただけでダメな論調じゃないか、それだと。

>>418
論法、論理を知らなすぎ

>んなこた〜ない
根拠がこれだからｗ

>>416
だからそんな次元の話はしてないのよ・・・
こうやって途中から出てきて状況判断できない奴がくるから相手したくなくなるのよ
同じ事の繰り返しでしょ？
で、長くいるバカも言葉尻の定義のほうに論点もっていってグダグダ言っている始末だし
まともな意見くれる人もいるけど、それはHNついてないから有意義な会話できないし

>>421
言い出しッペのおめーが結論出せないだけの話だろ
人のせいにすんな、タコ！

>421
ちゃんと答えられないだけ

そもそも利用なんかされてたか？

確かに真面目に話したい人は名前欄に区別できる
モンを書いたほうがいいな

>>425
>確かに真面目に話したい人は名前欄に区別できる
>モンを書いたほうがいいな

やざぁーが「やざぁー ◆jiYCrJRIPE 」と書けなくなるじゃん。

>>421
次元の低い文章
自分の書き込み読めないのか、このバカはｗ

>>419
利用しない報道？
そんなところから説明せにゃならんの？ま、いいか
何度も言っている通り、ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価することがまずいわけ
一義的に評価している以上はそれは利用だろ？
利用しない報道とは、ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価しないこと
これでいいか？

>>420
論法を知らないのはおまえだ
論旨を文法問題とすりかえてくだらん論点に持っていっているｗ

>んなこた〜ない
根拠がこれだからｗ

じゃあ、>>396が真であるという論拠を示してごらんって

>>422-423
おまえは一個人として好き勝手いえるからそう言っているんだよ
全然一致しない意見のなかでそれを区別して意味のある会話をするのは無理ではないが労力がいる
相手して欲しかったらせめてHNつけろ

　　　　　／
　　　　　|やざぁー空論の強調はもういいよね？じゃあ首斬っちゃってもいい？
　　　　　＼
　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ
　　　　　 　 /ﾍ/Ｎﾍ　/ｌ　／i /Ｎﾍ/Ｌ　　|
　　　 　　| |i/ﾚﾍ/ l/|_l,//　 .! .|ﾄ､i　ﾄ 　　|
　　　　　 |　　　　iルﾚ｀ヽ　 .| ｲ斗‐ |liﾚｊﾍ|.　 /|　ﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷ
　　　　　 |　　　　ｌ!<´oヽ　　ﾚr'o弌!|N/ﾍ|　 |⌒|
　　　　 　＞､ｌﾘﾚﾊ　｀¨　　　　 ｀¨　 |　　 |　 |　 |
　　　 　 /　　　__rﾍ　　　､,　　　　 /　ﾘﾚ.|　 | 　|ヽ
　　　 　 |　　Y´　　 ヽ　ｰ==‐　 　　ヽ　ト ⊂二￣>
　　　 ／ﾚﾍ/　　　　　ﾉ　 ‐　 r'′　ﾚﾍ/ ⊂＿￣ >
　　 /　　　　　　　　　＼　　 ／　　　　　 ⊂二二 >
　 ./　　　　　　　　　　 ｀´　　　　　　　 　 ヽ⊂二 >
　/　　　　　　　N　E　V　A　D　A 　　　γ￣￣￣ゝ

>426
双方のやり取りをわかりやすくするために
特定できる名前にした方がいいってことで

>>428
なんだ？アメリカのやったおこないにケチ付けるなと言いたいのか？

>>428
>利用しない報道とは、ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価しないこと
>これでいいか？

もう閉口するよ・・。
だからそれを具体的にどうすればいいの？と何度も何度も聞いてるわけなんだけど。

君が論法を知らない。
君が論法を知ってることだけを証明すればいいんだから。
人の批判に摩り替えてないで。

>じゃあ、>>396が真であるという論拠を示してごらんって

>>396が論拠になってるよ。

>>428
戦争被害者である彼が戦争を評価するにあたって
無意味と言えるのか？

やざぁー、報道意図により世論が戦争反対に傾くことが
そんなに不満か？情報操作の何をビビってるの？

＞もう閉口するよ・・。
＞だからそれを具体的にどうすればいいの？と何度も何度も聞いてるわけなんだけど。

何度も言わせているのはテメーだよ・・・
いい加減にしてほしいね
具体的にどうすればいいってそんなこともわからんのか？
情報をできるだけ提示して多角的な評価を行う他に方法はあるのか？
さっきから何度も言っているが
違うなら教えて欲しいよ

＞>>396が論拠になってるよ

論拠になどなってねえよ
そもそも「ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価していること」
を否定しないおまえの感覚ってなんだよｗ
多角的な側面から戦争を評価しないといけないに決まっているだろうｗ
バカか？

これからマスコミに就職するのに、今からこんなに批判を受けてるけど
大丈夫なの？これから先。

>>436
批判している奴の会話の中身読み取れているか？ｗ
ろくなこといえてないよこいつらｗ

>>434
だからそんな次元じゃないんだって
俺自身も戦争は反対だから

>>433
それをマスコミが代弁して戦争の全体像を語ることに問題があると言っているんだよ
ちゃんと報道機関と個人の使い分けをしてから発言しろよな

やざぁーの負け。けけけ。

>>435
だからさ、（何回目？）
感情論は一人前だけど、論理的に話すのは苦手みたいですね。

だから、今回の件で、情報をできるだけ提示して多角的な評価を行う他に方法って、
具体的にどうすればいいの？
と聞いてるだけで何で答えられないんでしょうね。

>論拠になどなってねえよ
この根拠がない。
論拠になってる。君は二値論理を知らないだけだと思う。

>そもそも「ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価していること」
>を否定しないおまえの感覚ってなんだよｗ

一義的に評価してると感じるのは、あくまで君の主観だから。
ムハマド君を、多角的な視点で報道する必要は感じない。

>>431
↑ほらね、この程度でしょ？だから会話しても意味がないわけ
枝葉を見て森を見れない奴の典型的な意見
おまえらみたいなバカな視聴者がいるからそれを反映して質の悪い報道が作られるんだよ
報道に期待される役割と果たすべき責任についてもうすこし社会的観点から勉強しなおせ

>>439
全体的に報道しろ！と言ってなかった？

>>438
じゃあ、いいじゃん。「善的報道」に傾いても。

>それをマスコミが代弁して戦争の全体像を語ることに問題があると言っているんだ

>>396

>>442
↑ほらね、この程度でしょ？だから会話しても意味がないわけ

ホントに、バカはバカとしか言えないみたい。焦りすぎｗ

やざぁーは、どこのバカ大学なんだ？

やざぁー、メディアがてめぇの知りたい確信部分に迫ってこないから、
そんなマスメディアに腹が立つだけの話だろｗ
それとムハメドの事はわかったから、もっと他に評価の材料となる事件
はないのか？と、もっと提出してくれないと冷静な評価はできないよ〜
虐待写真でもなんでも出して〜、って、自分の欲求を満たしてくれない
マスメディアにムカツイてるだけの話だろ、どーせ(￣ー￣)

>>446
代々木アニメーション学院

>>443
＞全体的に報道しろ！と言ってなかった？
(ムハマドのことだけで)全体的に報道することを否定しているんであって・・・
文脈くらいちゃんと理解してくれよ
橋田の意思と、それを伝える報道機関の意思を混同するなということであって・・・
わかる？だから報道についての社会的役割認識が足りないから勉強しろって

＞じゃあ、いいじゃん。「善的報道」に傾いても。

おまえもバカだな〜
情報ってのはそういうことじゃないんだよ
何をもって戦争を反対するのか、方法が間違っていたらその反対論の正当性はないんだよ

>>449
>(ムハマドのことだけで)全体的に報道することを否定しているんであって・・・
>>396


>何をもって戦争を反対するのか、方法が間違っていたらその反対論の正当性はないんだよ

何をもって報道を反対するのか、方法が間違っていたらその反対論の正当性はないんだよ

>(ムハマドのことだけで)全体的に報道することを否定しているんであって・・・

そのような報道がされていた処を見たこと無い。

>449
>(ムハマドのことだけで)全体的に報道することを否定しているんであって・・・

それでは、(ムハマドのことだけで)全体的に報道しないことをは何ですか?
と何回も聞かれてるね。

それが無かったらムハマドは報道しちゃいけないことになる。

>449
>(ムハマドのことだけで)全体的に報道することを否定しているんであって・・・

いいじゃん、彼がイラクの代表でｗ

>>441
＞感情論は一人前だけど、論理的に話すのは苦手みたいですね。
言い訳する気はないけど、ちゃんとしたレスがほしかったらとりあえずHNつけろバカ(何回目？)

＞だから、今回の件で、情報をできるだけ提示して多角的な評価を行う他に方法って、
＞具体的にどうすればいいの？

はぁ〜？？
それについてはだいぶ前から言っているだろうが。肯定的な材料だってたくさんある
サッカーチームのメンバーが15を迎えるまえにじゃんじゃん殺されていたフセイン体制であったり
そういう虐殺の実態と、今の米英統治とで、イラクの世論調査からわかったことがたくさんあるわけ
こちらの想像だけでイラク戦争を評価することがいかに間違っているかってことをな
その具体論をあげたらキリがないと言ったはずだ
で、俺は、一義的に報道することが間違っているというのが論旨であり
それが間違っていることを主張するのに、一義的な報道をしないことを肯定することをしないといけない
などということはナンセンスであると
上記した内容からみてもわかるように、実情を反映しない偏向報道がいかにイラクに対する我々日本人の認識を狂わせているか
これを指摘するだけで十分なわけ。おまえらがグダグダ言うような下らん定義などなくても状況から判断してこれはいえることなの
わかる？

報道の公平性中立性客観性などね

＞この根拠がない。
＞論拠になってる。君は二値論理を知らないだけだと思う。

これについても上述したことが論拠
>>396の意見など全く無意味

＞一義的に評価してると感じるのは、あくまで君の主観だから。

ムハマドを治療できない状況を作っている戦争を一義的に否定しているじゃないか？ｗ
それを主観だというならおまえの認識力がたりないだけだって

＞ムハマド君を、多角的な視点で報道する必要は感じない。

ムハマドを多角的になんて言ってない
いまさらこんなこと言わすなよ

>>447
あほかおまえ
他の評価材料を提示して戦争を評価するのが報道の役割だといっているんだ！

>我々日本人の認識を狂わせているか

狂ってんのは、てめぇだよｗ

>>457
役割というか、てめぇの欲求を満たしてくれないと
気が済まないだけの話じゃんｗ

>>454
>サッカーチームのメンバーが15を迎えるまえにじゃんじゃん殺されていたフセイン体制であったり

ソース希望

>>450
まずしつこく>>396を持ち出すのではっきりさせておこう

一義的に報道することが間違っているというのが俺の論旨であり
それが間違っていることを主張するのに、一義的な報道をしないことを肯定することをしないといけない
などということはナンセンスである
なぜなら、フセイン政権下と米英占領軍統治下では、後者のほうが評価されているという
イラクの世論調査だってあるわけで、それを一義的に評価して批判するのは明らかに間違っていると判断できるからだ

>>454
>具体論
また、造語ですか？

その具体論？をムハマド君の報道と結びつけなければいけない必要性を全く感じない。
ムハマド君と同時にサッカーチーム？
他でやればいい。

>>458>>459
程度低すぎ

>>460
なんだそんなことも知らないのか。じゃあイラクのオリンピック代表選手に対する拷問虐殺の実態もしらないわけか
クルド人にたいする化学兵器での大量虐殺という事実は？
イラク戦争によってリビア、イランの核査察や放棄に一定の効果が出たという事実は？

>サッカーチームのメンバーが15を迎えるまえにじゃんじゃん殺されていたフセイン体制であったり

それはイラク国内の問題ですよね、米に爆弾を投げ込まれ
戦争にいたる理由にはならない。

>>462
＞具体的にどうすればいいの？

これを受けてだろうバカ市ね

>>456
上述とはどこですか？
>>396が無意味というのは無知すぎる。話にならない。


>ムハマドを治療できない状況を作っている戦争を一義的に否定しているじゃないか？ｗ

>ムハマドを多角的になんて言ってない

激しく矛盾するんだけど・・・。

>>464
アホ・・・
その国内問題が戦争によって体制崩壊したという事実をイラク国民自身が評価しているという世論調査があると言っているんだよ

>456
>ムハマドを治療できない状況を作っている戦争を一義的に否定しているじゃないか？ｗ
>それを主観だというならおまえの認識力がたりないだけだって

すべての人があなたと同じ認識をしないといけない？
そうだというのなら・・・(ry

>>463
ソース希望

>>467
うわぁ〜、コイツが一番マスコミに踊らされているじゃん
しかもアメリカにｗ

>>465
具体的と具体論は違う。
勝手に言葉を作ってくれるな。高が知れる。

>>466
＞>>396が無意味というのは無知すぎる。話にならない。

>>461

話にならない。というのがおまえの根拠か？ｗ
おまえの論法で言い返してやった

>ムハマドを治療できない状況を作っている戦争を一義的に否定しているじゃないか？ｗ

>ムハマドを多角的になんて言ってない

＞激しく矛盾するんだけど・・・。

上は戦争を多角的に評価
下は、「ムハマドを」多角的に評価？
意味がわからんわけｗ

>>461
それなら、前者のほうも評価されてるという実態も出てくるわけで、
たんなる相対化。

ムハマド君の報道の批判にはならない。そういう報道もアリで終わり。

>>469
自分で見つけろ
そこまで面倒見きれない

>>470
ほらね、この程度ｗ
俺はアメリカは嫌いだしあの戦争に反対だとさっきも言ったはずだ
問題はどういうやり方で反対を訴えるかにあると言っている

>>471
話の流れを汲めばわかるだろうバカが

>472
根拠は、>396。

>上は戦争を多角的に評価
>下は、「ムハマドを」多角的に評価？
>意味がわからんわけｗ

意味がわからん

>>473
前者の方は情報というだけで、その情報を戦争の正当性として利用しているとは言っていない
ムハマドの場合はその件を利用して戦争を一義的に評価していることに問題があるんだと言っているんだがねーーーーーーーーーーーーーーーー
さっきからーーーーーーーーーーーーーー

>その国内問題が戦争によって体制崩壊したという事実をイラク国民自身が評価しているという
>世論調査があると言っているんだよ

反米感情か強まってますが何か？

>>474
>サッカーチームのメンバーが15を迎えるまえにじゃんじゃん殺されていたフセイン体制であったり

こんなソースだったらすぐに出てくるでしょ。
どこで見たの？

>>475
>>396の根拠が>>396にあるってなんですか〜？

俺は>>396に正当性がないことは再三指摘していてそれをまとめたのが>>461だと言っている

>上は戦争を多角的に評価
>下は、「ムハマドを」多角的に評価？
>意味がわからんわけｗ

＞意味がわからん

おまえにとっては
「戦争を多角的に評価する」ことと
「ムハマドを多角的に評価する」ことが同じなんですか？
ムハマドはムハマドでよかったねで終わりだよ
それを戦争の評価として一義的に繋げることを問題視しているわけで

>>476
意味わかんないｗ
話の流れがまったく汲めない。

その場合の前者〜云々とは、何を指してるの？
相対化への反論は？

＞話の流れを汲めばわかるだろうバカが

ほらね、この程度w

やざぁー、あのムハメドくんの報道を見て、なにか心のモヤモヤ感を
必死に表現しようとして、マスコミ批判など、いろんな手法を借りて
言いたいみたいだけど、早い話、何か気に入らないだけの話だろ
お前の歪んだ心が何かが受けつけなかったんだろｗ。

＞ムハマドの場合はその件を利用して戦争を一義的に評価していることに問題があるんだと言っているんだがね

これって、ムハマド個人の問題の評価と戦争の評価との相対化に
論理をすげ替えてるだけなんじゃないの？

>>479
あなたは、論理の根拠は何だと聞いてるんだよ？　それだと。
１＋１＝２の根拠は何だと。

>>461へは、>>473で返してる。君は相対化してるだけ。

>おまえにとっては
>「戦争を多角的に評価する」ことと
>「ムハマドを多角的に評価する」ことが同じなんですか？

だから、君がそう言い続けてることだろｗ

>ムハマドはムハマドでよかったねで終わりだよ
>それを戦争の評価として一義的に繋げることを問題視しているわけで

同じと言ってるじゃんｗ

>>477
反米感情だって一義的に捉えられないんだよ
民族によってだって違うし同じ民族内だって違う
非常に複雑であるという側面をイラク現地での世論調査で浮き彫りにされた
反米でありながらも、その感情は早く状況を打開してくれないことへの不満もあり
建て直しが遅れていることに対する不満であったりする
極論で反米として扱えない実情があるわけ

>>478
邦人３人を解放するときにイラクの聖職者協会側との通訳として活躍したイラク人が
自分の幼少時代を振り返って言っていたよ。発言はどこかのニュース番組でしていた
もちろんこれもいち情報であり、これをもって一義的に戦争を肯定する気もないがね

>>480
意味わかんねえのはおまえがバカだからだろ
>>476の発言は>>473を受けているんであって、それをふまえればなにが前者なのか理解できるはず
もう一度チャレンジしましょう！ｗ

だいたい句読点もまともに打てないんだぜ。

>>485
だから、「じゃんじゃん頃さて板ソース希望。

>>485
だから、「じゃんじゃん」殺されていたソース希望。

それがホントだったら、すぐに出てくる。

>>482
論旨を読み取れず、表面的な雰囲気で稚拙な意見を発しているバカ発見

>>483
相対化じゃなくて別の問題なんだけどね、本来
側面だけを戦争批判に繋げることにたいする批判をしているわけで
わかります？

>>489
偽善ぶらずに言えよ、ムハメドが気に入らないとｗ
表面的な雰囲気でって言うけど、そう読み取られてしまう
お前ってどうなの？

>>487-488
ソースなんて知らないな
クルド人大虐殺なんていまやどこのメディアでも伝えている事実だぞ
おまえ自身が検索しろよｗ

なんか・・・・やざぁー・・・電波っぽい。

>>491
クルド人じゃない

やざぁーが一番マスメディアに踊らされている気が・・・・。

>492
電波

>>490
あのな〜
ムハマド自身には冷酷かもしれないけどたいした感情などないよ
でも気に入らないという気持ちなど微塵もないね
治せるものなら治してやればいい
それが橋田のおかげなら個人的な仕事としては大いに評価されていいだろうね

＞相対化じゃなくて別の問題なんだけどね、本来

じゃあ別の問題ってなんなんだよ。

「相対化」ってのは
ムハマドという個人の問題
イラクの戦争という問題
それぞれの問題に対して「一般の人が感じるであろう重要度」の話にすげ替えようとしてるだけでしょ？

491 やざぁー ◆jiYCrJRIPE New! 04/06/26 03:58 ID:B/4x+DSD
>>487-488
ソースなんて知らないな

>クルド人大虐殺なんていまやどこのメディアでも伝えている事実だぞ

メディアは一義的な価値判断に基づいて報道してるんじゃないの？

>それが橋田のおかげなら個人的な仕事としては大いに評価されていいだろうね

じゃあそう評価すれば、マスコミもそんな扱いだったぞ

クルド人大虐殺はイランイラク戦争時の一側面でしかなくて、あの大虐殺をもって戦争を一義的に否定するような偽善はやっちゃいけないんだよボーイ

>>493
サッカーの方？
それも常識だよ
というか、イラク人の数々の情報により
フセイン政権上層部の判断で国内の人間を大量に虐殺していたことは事実とされている
それを知らないんだったら勉強しろとしか言いようがない
ウダイ、クサイあたりの横暴ぶりもその象徴だろ
ニューズウィーク見れば乗っているから問い合わせて手に入れれば？

やっぱりこれくらい理知的で論理的な人でないと一流マスコミから内定はもらえないんだなぁ。

>>502
何がサッカーの方？だよ。
サッカーのソースだよ、始めからｗ
常識ならすぐに出てくる。

マスコミではなく、マスゴミでした。

>>501
クルド人虐殺は湾岸戦争後も起きましたがなにか？

>503
やざぁー

マスゴミから内定。

＞前者（フセイン政権下）の方は情報というだけで、その情報を戦争の正当性として利用しているとは言っていない

これが、どこのレスにリンクしてるんだ？

日本の一流マスコミの将来は安泰だね。

ニューズウィークは米国発行の奴だろ？
だったらイラク戦争の大儀を正当するような事も書いていなくはないよ
いま米国の情報意図の状況を知った上で話しているの？

↓ブッシュが一言

>>497
＞ムハマドという個人の問題
＞イラクの戦争という問題
＞それぞれの問題に対して「一般の人が感じるであろう重要度」の話にすげ替えようとしてるだけでしょ？

言っている意味がわからない。
重要度ではなく、ムハマドが戦争を一義的に評価する材料として利用されることが問題だと言っている

>>499
多義的、多角的でなくてはいけない。
なぜなら一義的であると自分たちの主張を正当化する材料しか取材できなくなるから
それこそ偏向報道のはじまり

>>500
そんな扱いってなんだよｗ
たしかにそんな扱いとしてとどめている報道もあったよ
ただ、俺の言うように戦争評価にりようしているものも多くあった

なんかいまのやざぁーの姿はコンビニで弁当を捨てるからたくさんの人が飢えてると
いう主張を頑に繰り返していたつんつんと重なるなぁ。

↓ムハマドが一言

>サッカーチームのメンバーが15を迎えるまえにじゃんじゃん殺されていたフセイン体制であったり

この強烈な虐殺のソース希望

>>511
＞米国の情報意図の状況
ニューズウィークは多角的に側面を示して、戦争を非難しているよ。
アメリカの情報機関は日本の新聞のようにしがらみがなく情報の本質に迫りやすい体質があることをご存知かね？

強烈な虐殺のソース
http://up.nm78.com/data/up033433.jpg

>513
もう一度チャレンジしましょう！ｗ

つーか戦争評価に利用しちゃ悪いのか？

>>516
だからそれは邦人救出のときのイラク人の通訳が幼少時代を・・・
それは虐殺のホンの一例だよ
ちなみにその話によると、自分以外のチームメイトは全員15歳までで殺されたんだと
アメリカは拷問はしてもそこまではできないと

>514
つんつんも間違ってなかったと思うけどね。
やざぁーは批判してるだけで。

>>515
>重要度ではなく、ムハマドが戦争を一義的に評価する材料として利用されることが問題だと言っている

ムハマドを戦争の部分と断定してしまっているのはお前自身だと気付いてないのか？
ムハマドの身の上に起こったことは、戦争と密接不可分に結びついているわけだが、
あくまでもムハマドを主体として捉えれば、戦争は彼の人生の部分でしかないんだよ。
にもかかわらずおまえが「ムハマドが戦争を一義的に評価する材料として利用される
ことが問題だ」と主張するのは、“ムハマドの人生という事象”と“イラクの戦争という事
象”に対して「お前が感じていておそらく一般の人もそう感じるであろう重要度」の話に
論理をすげ替えることに他ならないだろ。

>521
>だからそれは邦人救出のときのイラク人の通訳が幼少時代を・・・
何の話？
だったらソースあるでしょ。こんな強烈な虐殺。

>ちなみにその話によると、自分以外のチームメイトは全員15歳までで殺されたんだと

>>517
総括すると、単に偽善サヨク系の雑誌じゃねーかｗ

>>522
おまえもアホだな〜
あいつは完全に間違っていたろうよ
俺の言うようにあいつは一義的な面から資本主義や貿易のあり方まで批判してたんだぞ？
あんな能無しの稚拙な意見と一緒にしないで欲しいよ

>>524
既出済みだから自分で探せ

なんか著しく議論レベルが低下してきたな

正誤の問題ではなく、主観的感情的な判断を頑に「論理的だ」と主張する様が重なって哀れ。

>>523
すげぇ〜同意

揚げ足取りだと俺自身も思うが「既出済み」ってのはどう考えても日本語として変だろ。

>>527
テンパった議論を持ちかけた張本人が何いってやがる。

>>523
＞あくまでもムハマドを主体として捉えれば、戦争は彼の人生の部分でしかないんだよ。

んなことは百も承知しているんだっての
ムハマドのことは単体で見れば評価されていい。それはそう思っているんだよ
それを利用し、一義的に戦争評価の材料としているメディアが現にあるんだから仕方がない
なんど同じ事言わせれば気がすむんだか

>>527
何が既出なんだ？

だから、だったらソースあるでしょ。こんな強烈な虐殺。
>ちなみにその話によると、自分以外のチームメイトは全員15歳までで殺されたんだと

>>528
すげぇ〜同意

>>528
主観じゃないだろ、事実として戦争評価に美談を一義的に利用しているだろう

>>529
著しくばかだな〜・・・・・
もし>>523の思うようなことを思っているなら、おまえらは問題を整理できずに
ムハマド問題そのものの評価と
それを戦争に利用するとの評価を一緒くたにしている
「ムハマドが気に入らないんだろｗ」などとバカな発言をする奴がでてくるのもうなずけるな

>532
それを多義的に報道する方法論と、その必要性が無いことが何度も指摘されてるだろ。
報道の感じ方なんて、主観の域を抜けないだろうって。
統計でも取ったのか？

　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　|　　　厶､　　　 |
　　　　　＼　||||||||||||　／ 　>>532ミニにタコ、断固として自分の
　　　　　　 ＼_______／　　　　　考えを変えないんだね、単なる頑固
　　　　　______.ﾉ 　 　L　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
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　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>535
>事実として戦争評価に美談を一義的に利用しているだろう

主観

>>533
＞何が既出なんだ？

どういう経緯でそのことを耳にしたかはすでに既出済み
2回ほど言及している
強烈だからソースが存在する？ｗ
ばかかてめーｗ
さっきも言ったとおりこれは虐殺の一例でしかなくて
それ以外のもっと惨いことをされていたことや、そういう背景があったことは
メディアで散々放送されている
知らないならおまえが無知というしかない

>ムハマド問題そのものの評価と
>それを戦争に利用するとの評価を一緒くたにしている

はい電波発言きました〜、ムハメドくん問題が戦争に利用されましたか？ｗ

>>536
＞それを多義的に報道する方法論

それについても何度答えた？マジで死ねよ
お話にならない

>>538
違うな。君たちの情報不足だからそれを論理でおぎうことができないんだよ
掛け算の定義をしらないやつに九九を一生懸命暗記させてもその根拠が理解できないのと一緒

>>539
>強烈だからソースが存在する？ｗ

する

>>532
＞ムハマドのことは単体で見れば評価されていい。それはそう思っているんだよ
＞それを利用し、一義的に戦争評価の材料としているメディアが現にあるんだから仕方がない

ならば
戦争のことは単体で見れば批判されていい。それはそう思っているんだよ
それを利用し、一義的にムハマドの一件評価の材料としているメディアが現にあるんだから仕方がない

おなじことでしょ？
なのにその入れ替えを許容できないのは、それがお前自身の主観的価値判断だから
であって、決してマスコミの報道姿勢が云々の問題じゃないだろ？

>541
>掛け算の定義をしらないやつに九九を一生懸命暗記させてもその根拠が理解できないのと一緒

君のことだなｗ

>それについても何度答えた？

ムハマド君に限定した、多義的な報道の方法論は一切語られていない。
どこに書いてる？

>>541
>君たちの情報不足だからそれを論理でおぎうことができないんだよ

情報不足だと論理でおぎうことができないのか…。
すごいね。

>542
する

>>543
＞ならば
＞戦争のことは単体で見れば批判されていい。それはそう思っているんだよ

あほか？そういうここの事情だって国という社会概念でみたら評価方法だって変わるし
個人の視点を社会全体としてイラク問題の是非に持っていくことを報道がしていいはずないだろう
だから個人と報道別だといったんだ
俺がムハマドで評価しているのは、彼の目が治ったという事実だけ
それ以上でも以下でもない

それに一義的だとしているのは俺の主観なんでしょ？主観だとしていることに正当性を持たせて会話をすすめているのはなぜだね？
だから多人数を相手にするのはいやだからHNつけろといっているのにさっきからそれすらしてねえなてめーは

>547
>主観だとしていることに正当性を持たせて会話をすすめているのはなぜだね？

お前がバカのはしょうがないよ

論理武装する奴に限って穴だらけだからな、ろくな奴がいない
入った知識の使い方のヘタだし、やざぁーを見て思った
こいつ、せっかく入れた会社も試用期間でクビになりそう。

>>547
>俺がムハマドで評価しているのは、彼の目が治ったという事実だけ

報道されてるのも、彼の目が治ったという事実だけ

>個人の視点を社会全体としてイラク問題の是非に持っていくことを報道がしていいはずないだろう

君の主観だし、べつにそれでもいい。

>>542　>>546
あっそ。一生言ってろ
既出事項も確認してねえクズが

>>544
＞ムハマド君に限定した、多義的な報道の方法論は一切語られていない。
＞どこに書いてる？

じゃああの報道が多義的だと思うのか？アホとしか言いようがないな

>>545
背景となる状況を理解できてないバカにいくら論理を言っても、それが論拠であることすら判断できないんだから当たり前だろ
どこがすごいんだ？ｗ

>個人の視点を社会全体としてイラク問題の是非に持っていくことを報道がしていいはずないだろう

お前の故人の視点（偏見）でイラク報道全体を評価するのはどうなの？

難しい事は分かりませんがムハマド君の報道を見て感じた事は橋田さんが亡くなって
いなかったらこんなに大きく報道されることはなかっただろうと思いました。
イラクにはまだたくさんのボランティアの方がイラクの人々のために尽力されているし
そのひとつひとつを大きくとりあげる事は無いだろうと思う。
やはり日本人が命を落としたかなり大きい事件＝ムハマド君というような戦争災害を
受けている子供＝戦争反対・・という印象は受けました。
その前にイラクで人質にされた3人はマスコミにはかなり冷ややかに報道されていたように思いますが
橋田さん、ムハマド君はかなり美談として報道されて寒々しいものを感じたのは私だけでしょうか？
当たり前の事しか書けないですが感じた事を書かせていただきました。

>551
情報の有無と、論理性云々は別問題。
情報が無くても君の論理が破綻してることは分かる。

>じゃああの報道が多義的だと思うのか？アホとしか言いようがないな
そうじゃなくて、

ムハマド君に限定した、多義的な報道の方法論は一切語られていない。
どこに書いてる？

>>551
>あっそ。一生言ってろ

追い込まれた嘘つきの見苦しい言い訳…。
その虐殺が「事実」であれば、ソースなんてすぐに出てくる。無いのは嘘だから。

ゾマホンは関係ないんですか？

＞＞戦争のことは単体で見れば批判されていい。それはそう思っているんだよ
＞
＞あほか？そういうここの事情だって国という社会概念でみたら評価方法だって変わるし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意味不明　　　造語？

>>549
理論武装なんてしてねえよ。
事実を状況を踏まえて説明しているだけ。
それを理解できるだけの情報量と判断力がおまえらにないだけのおはなしです

>>550
＞報道されてるのも、彼の目が治ったという事実だけ

それとリンクして、「止まぬ混乱状態、つのるイラク民の不満」というステレオタイプな帰結付けをしているのは事実なの
事実
報道が一義的なのは俺の主観ではない。報道批評という観点から見たらまぎれもない事実なんだよ諸君

>454
>サッカーチームのメンバーが15を迎えるまえにじゃんじゃん殺されていたフセイン体制であったり

こんなソースだったらすぐに出てくるでしょ。
早くソース希望。

やざぁーってサヨ？

>558
>報道が一義的なのは俺の主観ではない。

主観です。事実ではない。
主観ではない根拠、客観性がまるで無い。

>>555
既出事項も確認してねえクズが

>>560
>事実を状況を踏まえて説明しているだけ。
>それを理解できるだけの情報量と判断力がおまえらにないだけのおはなしです

情報や判断力の問題ではありませんね。
あなたの主観は私の主観ではないというだけのことです。

>558
その場合の事実は、「彼の目が治った」
ただ、それだけ。後は、それぞれの主観。

>>562

>>454
>サッカーチームのメンバーが15を迎えるまえにじゃんじゃん殺されていたフセイン体制であったり

こんなソースだったらすぐに出てくるでしょ。
早くソース希望。

>>559
しつこいようだから三度目になるけど説明してやるよ
邦人３人の救出のときのイラク聖職者協会の連中に立ち会って通訳として活躍したイラク人が
先々週のテレビタックルに出演して発言していた話
これがソース

>>553
美談として報道されていたかどうかは判りませんが
イラクで人質にされた3人については彼等の不注意だとしても
それを非難した２ｃｈのカキコやマスコミはどうかと思うかと思いました。
家族にまで被害が来たのはすこし同情。

事実か主観かの話だけど、ニュース番組を録画してそれを根拠に言及できない以上
この話はずっと水掛け論になるね

この意見に意義ある人？

この理屈バカが２浪３留年するわけが何となく判るきがｗ

＞邦人３人の救出のときのイラク聖職者協会の連中に立ち会って通訳として活躍したイラク人が
＞先々週のテレビタックルに出演して発言していた話

この話一つあれば「フセイン体制下ではサッカーチームのメンバーが15を迎えるまえにじゃんじゃん殺されていました」と報道されても一義的な断定報道にはならないそうです。

>>566>>568
そのことが真実かどうかは知らんが、メディアに踊らされている
お前は恐いよｗ

>>566
の補足をすると、こういう発言に対して一々ソースが絶対ある！なきゃおかしい
などと喚くバカというのがいかに滑稽かおわかりいただけるかな？
で、問題の本質は虐殺が常時行われていたという事実とそれを許した体制の有様にあり
サッカーの虐殺はそれを反映した一事例にすぎないのに、それを「ソース、ソース」と
言い続ける稚拙な様
俺はこういうバカを相手にしたくないのでありんすよ
虐殺の事実をしらねえのはてめーの情報不足だろうっての
なんでもソースなんてあるかばか
ねえよｗ

>>570
>ニュース番組を録画してそれを根拠に言及できない以上

無理に熟語を使うなよ、意味が通らない。

やざぁーはテレビッコ

しかしＴＶタックルはテロ朝の番組だからな〜・・・・

>>572
全く理屈になってない。
信憑性があるならソースはいくらでも出てくる。

>サッカーの虐殺はそれを反映した一事例にすぎないのに

一事例じゃないよｗ
サッカーチームの子供の虐殺は。大事件。

>ニュース番組を録画してそれを根拠に言及できない以上

ＴＶにはやらせも含まれているんだよ、やざぁーくん。

>>574
>で、問題の本質は虐殺が常時行われていたという事実とそれを許した体制の有様にあり
>サッカーの虐殺はそれを反映した一事例にすぎない

これまでお前がさんざん展開して来た論旨だと、サッカーの虐殺という一事例をもって一義的に虐殺が常時行われていたと
結論づけちゃまずいんじゃないのかね？

>>578
俺に言われても・・・・

>>572
>ねえよｗ

w

>>579ｽﾏｿ、ログ詰まりでレス番ずれた。
>>578は>>572宛

>>576
おまえウダイとクサイのやった虐殺の有様とかしらねえだろ
少年の虐殺が大事件？それならイラクであらゆることが大事件になっているよｗ
そういうことが平気で行われていたのがあの国
それまでわかっていた情報というのは氷山の一角だったんだよ
勉強が足りないね、おまえは
というか明らかに情報不足
だからこっちがなにいっても通じない
なんでもソースが残っていると信じて疑わないバカには理解できないわな

>>577
テレビを全部事実として受け入れるなんていってねえよ
やらせも含めて判断材料として使えるだけの情報共有がこの場ではできないってことだ

>>582
ブッシュみたいｗコイツ
超ウケル〜ｗ

>>583
また勝手な解釈で俺を戦争推進論者だと思っているバカがいるなｗ

>>582
>少年の虐殺が大事件？

少年虐殺なんて大事件だよ。何言ってるんだ？
そういうことが平気で行われていたならソースはすぐ出てくる。

ムハマド君は子供だから大々的に取り上げられてるわけだろ。

>>584
そこまで言ってねぇーよｗ

>582
>テレビを全部事実として受け入れるなんていってねえよ
>やらせも含めて判断材料として使えるだけの情報共有がこの場ではできないってことだ

>邦人３人の救出のときのイラク聖職者協会の連中に立ち会って通訳として活躍したイラク人が
>先々週のテレビタックルに出演して発言していた話

おいおい・・

>>585
おまえはあの国のスポーツ推進のあり方を知らない
そのスポーツ強化のために虐殺を推進させていたのがウダイ氏だったという事実も知らないんだろ？
もうかなり有名な話なんだよ
大事件を大事件として報じられない体制を作っていたのがフセイン体制だろ？
それを後から伝聞だけで判断して他国が大事件として大々的に取り上げて大騒ぎするか？
しないんだよ。だからニューズウィークなど限られたメディアで紹介されている
日本のテレビ番組でも散々やっていたと思うけど

やざぁー大丈夫か？
今から非難轟々だけど、マスゴミに就職してから大丈夫なの？
上とやっていける？

>>587
だから絶対的事実だとは言ってないよ
ただ、絶対に事実ではないということでもない
>>588でも言ったとおり、イラクの現状は実態把握が非常に難しいこともたしかなんだ
だからなおのことムハマドを戦争評価の判断として利用してはならないというね

>588
>そのスポーツ強化のために虐殺を推進させていたのがウダイ氏だったという事実も知らないんだろ？
>もうかなり有名な話なんだよ

有名ならソースはあるね。

>それを後から伝聞だけで判断して他国が大事件として大々的に取り上げて大騒ぎするか？
する

>だからニューズウィークなど限られたメディアで紹介されている
>日本のテレビ番組でも散々やっていたと思うけど

これは大騒ぎじゃないのか。
まぁ散々やってたら、ソースはすぐに出てくるね。

>>588
うわぁ〜(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

>>589
全然問題ないよｗ
だって知識のない人間が状況判断できなくてさわいでいるだけだから

でも、大手のマスコミ(ゴミとか言うな)では本質的な情報の追求はできないよ
今までの論調との整合性や、記事にしたことでの圧力団体への対処を怖がって本質は書けない

>だからニューズウィークなど限られた・・・

限られたメディアって、あんたｗ
その雑誌もきなくさいし。

>>591
ソースってネットで出てくるのか？
おまえの方が詳しそうだから出してみたらどうだ？
というか俺の言っていることが全部嘘だと思うならおまえマジで情報量足りなすぎ

>だって知識のない人間が

知識のない人間を納得できないようでは終わりだね

>>590
言ってることがコロコロ変わってる。

>>594
>サッカーチームのメンバーが15を迎えるまえにじゃんじゃん殺されていたフセイン体制であったり
>そういう虐殺の実態と、今の米英統治とで、イラクの世論調査からわかったことがたくさんあるわけ
>こちらの想像だけでイラク戦争を評価することがいかに間違っているかってことをな
>その具体論をあげたらキリがないと言ったはずだ

「わかった」ことがたくさんあると明言している。
多義的報道とは何か？の問いかけに。

>>594
バカだなーおまえは
実態把握が難しいという背景を説明したあとのその台詞？
ニューズウィークがどれだけ権威のある雑誌か知らんのか？
それが誤報だったとしたら、それこそすぐに問題になるだろう
誤報とも扱えないってことはそれだけ実態把握が難しいという現状なんだよ

>というか俺の言っていることが全部嘘だと思うならおまえマジで情報量足りなすぎ

やざぁーはＴＶのことを信じて疑いません

>595
>ソースってネットで出てくるのか？

・・・。

＞ニューズウィークがどれだけ権威のある雑誌か知らんのか？

ニューズウィークがどれだけ権威のある雑誌か知ってるのか？

>>598

>誤報とも扱えないってことはそれだけ実態把握が難しいという現状なんだよ

はぁ？

>>596
バカか？ｗ
判断する知識すらない人間に情報の取捨選択ができるはずないだろう
だから納得などできるはずがない

>>597
＞言ってることがコロコロ変わってる。
全然変わってない。実態把握が難しいから一義的報道がいかに危険かということにもリンクするし
おまえ論旨ちゃんとつかめているかー？

＞「わかった」ことがたくさんあると明言している。
＞多義的報道とは何か？の問いかけに。

情報の信憑性とは別に、そういう情報が事実である可能性があるという観点で報道することも
多義的だろう。根拠もなく切り捨てる理由はない
それにまたばかはサッカーチームの虐殺ばかりに目がいっているが、それは虐殺の一例だろ
ドーハの悲劇のときに「イラクは本当の意味で命をかけてプレイしている」
という報道のされ方をされたのを憶えてないのか？憶えてないなら情報量がないってことだね

つんつんのNHKでおっさんが言ってたのが論拠という主張の方がまだましだ。

>>597
>「世論調査」からわかった

>実態把握が難しいという背景を説明したあとのその台詞？
>ニューズウィークがどれだけ権威のある

実態が把握できてないのに、その雑誌の信憑性を取り合えず
信じてみろってだけのことじゃねーか。解決にはならん

>>602
はぁ？じゃねえよバカ
情報の信憑性とは別に、そういう情報が事実である可能性があるという観点で報道することも
多義的だろう

＞全然変わってない。

たしかに終始一貫無意味であるという点では何も変わってない。

>>607
トンデモ雑誌ですか？それは。

>>599
あほすぎて話にならんな

>>600
そんなこといったら100％事実だと言えるソースなんてねえな
じゃあ俺が主観であるというソースを示せよｗ

>>603
実態把握が難しい？
世論調査でわかったと書いてるぞ。

「イラクは本当の意味で命をかけてプレイしている」
これが虐殺には繋がらないだろｗ
誰のコメントだよ。

>>605
サッカーの少年虐殺が世論調査からわかったなどとはいってねえよバカ

>>607
>誤報とも扱えないってことはそれだけ実態把握が難しいという現状なんだよ
　↓
>そういう情報が事実である可能性があるという観点で報道することも多義的だろう

はぁ？

>610
>じゃあ俺が主観であるというソースを示せよｗ

＞じゃあ俺が主観であるというソースを示せよｗ

やざぁは主観になれるんですか、そうですか。

＞「イラクは本当の意味で命をかけてプレイしている」

報道じゃなく、コメントと言うのだよコレ

>>612
>サッカーチームのメンバーが15を迎えるまえにじゃんじゃん殺されていたフセイン体制であったり
>そういう虐殺の実態と、今の米英統治とで、イラクの世論調査からわかったことがたくさんあるわけ

>>611
世論調査ってなにを指しているのかもわからないで聞いてたの？
どういう機関がどのイラク人を対象に行った世論調査だか知っているか？
サッカーの話とはべつなんだよ
これだから情報量のとぼしいばかは・・・

>今の米英統治とで、イラクの世論調査から

情報操作ｗ

>>617
世論調査は、欧米と日本の調査機関が協力して初めて行った大規模なもので
イラク国民の意識や実態把握を知るための資料として非常に価値があったもので
サッカーの問題とは無関係

つか、マジでこの程度の文章力で受かるマスコミの職種って何？
ビルのメンテ？

>世論調査ってなにを指しているのかもわからないで聞いてたの？
>どういう機関がどのイラク人を対象に行った世論調査だか知っているか？

世論調査は、世論調査だろ。何を指してるんですか？

サッカーの話と違う？
「そういう虐待の実態」で括ってる　>>617

>>619
たしかに間違えて書いてあるが、それを鵜呑みにしてしまうのはおまえの知識量が絶対的に不足しているから

情報量の少ないアホが揚げ足取りに終始しだしたな

>>622
＞サッカーの話と違う？

ああ、違うね。で？

>620
>世論調査は、欧米と日本の調査機関が協力して初めて行った大規模なもので
>イラク国民の意識や実態把握を知るための資料として非常に価値があったもので

ソース希望

502 やざぁー ◆jiYCrJRIPE New! 04/06/26 04:04 ID:B/4x+DSD
>>493
サッカーの方？
それも常識だよ
というか、イラク人の数々の情報により
フセイン政権上層部の判断で国内の人間を大量に虐殺していたことは事実とされている
それを知らないんだったら勉強しろとしか言いようがない
ウダイ、クサイあたりの横暴ぶりもその象徴だろ
ニューズウィーク見れば乗っているから問い合わせて手に入れれば？

>>626
それは自分で調べてくれ
あまりにも有名だから
自分で調べる努力をしろ

やざぁー、就職する前から終わってるｗ
別の職探せ

463 やざぁー ◆jiYCrJRIPE New! 04/06/26 03:31 ID:B/4x+DSD
>>458>>459
程度低すぎ

>>460
なんだそんなことも知らないのか。じゃあイラクのオリンピック代表選手に対する拷問虐殺の実態もしらないわけか
クルド人にたいする化学兵器での大量虐殺という事実は？
イラク戦争によってリビア、イランの核査察や放棄に一定の効果が出たという事実は？

＞たしかに間違えて書いてあるが、それを鵜呑みにしてしまうのはおまえの知識量が絶対的に不足しているから

こんな態度じゃ論理も糞もないね。

>>627
サッカーの方は常識だよ
ドーハの悲劇での話聞いてなかったのか？
ただ、イラク人通訳の言った「わたしの所属したサッカーチームの友人は私以外は15歳までに全員殺された」
ということの信憑性は１００％正しいとは言及できないといっただけで
まあ、俺は信じるけどね

>>628
それは自分で出してくれ
あまりにも有名なら
意見を述べる側が提示するのは当たり前

>>630

？

>>631
世論調査を実施したことのソースなど求めるバカになにいっても無駄じゃないかよｗ

>>623-624

お前の間違った事実認識だろ。
だから情報が不足してるならソースを提示しろよ。常識だって。

>625

じゃあ>617は間違い。君の主張も曖昧。

＞信憑性は１００％正しいとは言及できない


１００％正しいとは断言できない
　　　↑
　　どっちかなんだろうけど、この２文は意味がまるで違うよ。
　　　↓
信憑性には言及できない

>>634
世論調査を実施したことのソースを提示できないバカになにいっても無駄じゃないかよｗ

>>632
>サッカーの方は常識だよ
常識ならソースはすぐに出てくる。なぜ提示しない？

>>633
いや、俺はある程度の情報量をもった人間でないと話したくないな
それだったらソースソースで終わりじゃねえかｗ
http://www.shikoku-np.co.jp/news/print.asp?id=20040429000082
これかな。「イラク　世論調査」で検索すれば容易に出てくるだろうバカか？
ここには書かれていないが、日本の政府だか民間団体だかもなんらかの形で協力している

やざぁー、マスコミに就職するのに、
「ＴＶで言ってた」なんて報道したら笑われるぞｗ
（現に笑われているけど）小５レベルだな。

>>639
マスコミの情報ってそういう個人の発言から裏を取ってはじまるからあながち笑えないんだけどな

やざぁーは日本語がおかしいから、そう書かかれているのが間違いによるのかどうか一般人には判断できない。

>632
>ドーハの悲劇での話聞いてなかったのか？

今度はドーハの悲劇かよ・・・。なんだそりゃ。

ぜってー報道現場じゃないよ、こいつの職種。

>>637
どこからソースを出すんだ？
おまえの言うソースってわからんね
もう一度聞くが、ドーハの悲劇は見たか？
そのときに「イラク人選手は本当の意味で『命がけ』だった」と言われた背景は知っている？

米ＣＮＮの情報って、今米の情報ってかなり操作されているんでしょ？
信憑性があるのかどうか・・・。

>>641
言い訳させてもらうと頭はかなり朦朧としている
それにこれだけのバカを相手にすると大変なんだよ
マジで情報量足りなすぎ
ソース

>>638
君が持ってる情報は曖昧であやふやなんだろうと自分で認めてる。
それを前提に話などできません。

で、そのリンク先は何？

>>645
政府じゃなくて民間の報道機関が入ることの意味がわかっているか？
CNNは少なくとも政府擁護の報道機関ではない

>>646
君のはどうでもいい情報でしょ。いろんな人から指摘されてる事実をまず受け止めれば。
バカとしか言えない、君がバカなんだから。

>>647

＞で、そのリンク先は何？

おまえいままでちゃんと会話の流れを読んでたのか？何じゃねえだろ何じゃ！死ね！

>644
>>どこからソースを出すんだ？
>これかな。「イラク　世論調査」で検索すれば容易に出てくるだろうバカか？

>そのときに「イラク人選手は本当の意味で『命がけ』だった」と言われた背景は知っている？

それが虐殺には繋がらない。
情報が多くても無駄。

>>649
自分で判断するだけの情報量がないからバカとしか結論付けられないバカ

>650
その世論調査が何を証明してるんだって？ｗ

>>652
自分で判断するだけの情報量があるのにバカとしか結論付けられないバカ

>654
無駄に多い情報量でしょ

>>652
おめぇーがメディアの情報でしか判断できてねぇーじゃないか。

>>651
もちろん虐殺が背景にあったことを説明したものだよ。

イラクのサッカーはフセインの息子のウダイが指揮権を支配していて、国際試合などでイラクが負けると
帰国したのと同時に拷問や虐殺があったというのは、ニュースでかなり報じられていたがな
知らん？

論理の欠陥ではなくてｿｰｽに話題がそれて内心ほっとしているやざぁー

そろそろ寝るとか言い出す悪寒

>>657
国際試合?
年齢が上がってるのか。それで15歳未満の方は？

そのニュースでどのように報じられていたのかを言ってくれないと。
共通の情報にも成りえない。
「本当の意味で命がけ」なんて、たんなるコメントレベル。

>>656
メディアの情報以外で何で判断するんだ？想像か？ｗ
メディアを使って多角的に評価しろと言っているんだバカが

http://www.sanspo.com/shakai/iraq/2003/sha2003050902.html
これがイラクサッカーの内情
これと伏せて虐殺も慣例化されていたこともあきらかになったはずなんだが
そのソースも探してみるよ

>>658
いや、ソースが提示できなくて四苦八苦してる　

>612
>617
>620

>>660
15さいのほうはテレビタックルの発言だと言及したはず
それ以外のソースはない

>>630
＞イラク戦争によってリビア、イランの核査察や放棄に一定の効果が出たという事実は？

リビアは、カダフィ大佐の軟化(これはイラク戦争の影響だということは各メディアも言及済み。これ以外に理由を見つけることのほうがむずかしい)
イランも、アメリカに悪の枢軸と名指しされた一国であり、戦争開始後IAEAの査察を受け入れ、核兵器の生みの親である博士が
各技術の流通経路をIAEAやCIAに告白したのはあまりにも有名

>661
>サッカーチームのメンバーが15を迎えるまえにじゃんじゃん殺されていたフセイン体制であったり

これも頼むよ。
「じゃんじゃん殺されていた」という事実を知りたいだけ。報道レベルでもいい。

元監督ババ氏への虐待はウダイ氏の一側面でしかなくて、元監督ババ氏の一件をもってウダイ氏を一義的に否定するような偽善はやっちゃいけないんだよボーイ

>>664
そんなことは言及してないよ。
オリンピック選手、サッカー選手の虐殺について。

>>663
じゃあそれも虚偽で。信憑性が無さすぎる。

＞アラブ世界では、イラクのサダム・フセイン大統領の息子、ウダイが身勝手な悪者とされ
＞気まぐれに人を射殺してしまうような輩であるといわれているが、これと似たようなものであろう。
http://tanakanews.com/d4l01.htm

天声人語の高校教師
... サッカー選手となっても、ウダイに嫌われて、パージされたり刑務所にぶち込まれたり 虐待されたり、虐殺 ... ウダイ氏 スポーツ選手 ...

＞ウダイ氏　スポーツ選手５２人殺害？ from 読売新聞
http://allabout.co.jp/sports/worldsoccer/closeup/CU20031219A/index2.htm

>>666
一義的かどうかテメーで確かめる努力をするんだなｗ
知識不足に一々ソース示していたら議論にならんわいｗ

＞ウダイ氏はいつも「勝たなければ刑務所送りだ」と選手たちを脅した。
実際、ミスや敗戦を理由に刑務所送りになった選手もおり
国際大会では「負ければ、強制労働かもしれない」と恐怖心が強かったという。
http://www.page.sannet.ne.jp/ellie42/words/20030506_mainichi_shinbun.html

結論として、名無しは情報量が絶対的に欠落していたということで

>>667
＞そんなことは言及してないよ。

しているだろ>>630で
てめーだけを相手にしているんじゃねえんだよバカが
それにしてもイランとリビアが核問題で譲歩したのが、イラク戦争に起因していることすら
わからないバカに一々ソースをしめして事細かに説明する意味ってなんだろう
俺は先生かってｗ

【総括】

俺の意見：ムハマド君の目の治療を美談として放送するのは良し。
　　　　　しかし、ムハマド君が自国のイラクで治療できないことは戦争にあるとし
　　　　　戦争を否定するための材料としてこの美談を利用することには関心できない
　　　　　なぜなら戦争の評価は多角的な見地からなされるべきであって、
　　　　　この件だけで一義的に評価してはいけないからである。

で、それを受けて批判のための批判をしようとして揚げ足を取ってきた、バカ名無しどものおおよその見解は
「ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価していること」が俺の主観であるとしている
これは驚きである。この意見が俺の主観だというのなら、
「ムハマドの件で多義的に戦争を評価している」ということの証明を是非彼らにお願いしたいものである。

そしてバカ名無しはさらに
＞「ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価しないこと」 （その方法論）
＞を肯定できないと、
＞「ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価していること」
＞を否定できない。

などとぬかしてきた。
「ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価しないこと」の肯定
とは何か。それは
「戦争を多角的な見地から評価しなければいけないこと」というすでに言及した内容にほかならないのである
つまりもう既出済みなのである。
それを理解できない名無しが言葉尻だけにとらわれて、俺の主張しようとする論旨を性格に捉えられていない証拠なのである。

この議論をやっていて一番嫌だったのは、名無し数人が意見の一致しないところで意見しているのを
同時に相手にしなければならなかったこと。だからせめてHNをつけろといっているのに
それすらしない。礼儀知らずの糞ったれ名無しである。
ある名無しは論旨すらつかまず雰囲気だけで俺を罵倒してくる。それと並行して
数人の名無しを相手にするのは正直かなりの労力を要する

そして名無しは有している情報の絶対量がとにかく少ない
・ドーハの悲劇時に、イラク人サッカー選手が抱えていた虐待の問題を知らない
・リビア、イランが核問題でIAEAに大幅な譲歩をしたことが、イラク戦争に起因していることを知らない
・イラク人そのものに対する大規模な世論調査が行われたという事実を知らない
・その世論調査で、我々日本人が当初抱いていたイラク国民の感情とは裏腹に、イラク人が米英軍に期待を寄せているという事実があったことを知らない

こういう情報を一つ一つ拾って戦争を評価することこそ、報道機関が果たすべき「多角的評価」なのである
それでもなお
＞「ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価していること」
＞を否定できない。それはやざぁーの主観でしかない。
と言い切れるのだろうか？

>>670
知識不足ではなく、あなたの情報があやふやすぎるんでしょ。
情報元があの「テレビタックル」だからｗ　話にならない。

今、ヨーロッパ選手権やってるけど、
強豪国は、それぐらいのプレッシャーは感じて試合してるよ。

そこに虐殺のことは書かれていない。

結論として、やざぁーは情報の信憑性が絶対的に欠落していたということで

>>672
あなたの書き込みのコピペでしょ、それはｗ
話の流れを汲めば？

それにしてもイランとリビアが核問題で譲歩したのが、イラク戦争に起因していることすら言及していない。
残念でした。

>ソースをしめして事細かに説明する意味ってなんだろう
あなたの発言がいい加減すぎるから。

>それについてはだいぶ前から言っているだろうが。肯定的な材料だってたくさんある
>サッカーチームのメンバーが15を迎えるまえにじゃんじゃん殺されていたフセイン体制であったり
>そういう虐殺の実態と、今の米英統治とで、イラクの世論調査からわかったことがたくさんあるわけ

「そういう」虐待の実態が、米英統治と世論調査でわかった、と
はっきり書かれてある。
出所がはっきりわからない情報に対し、ソースは？と尋ねるのは当たり前。
まぁ「テレビタックル！」だったわけだけどｗ

>俺は先生かってｗ
あなたは出来の悪い生徒ですｗ　偽善の意味も分からない。

>>673
なんでスペース空けるんだ？　おかしくなりましたか？
あなたの行動はいろんなところで晒されて、笑われてますよ。

>>674
俺の意見：と書いてる。
それはあなたの意見だから間違いなく主観。　以上。

>>675
>「ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価しないこと」の肯定
>とは何か。それは
>「戦争を多角的な見地から評価しなければいけないこと」というすでに言及した内容にほかならないのである
>つまりもう既出済みなのである。

違ってます。
「戦争を多角的な見地から評価しなければいけないこと」ではなく、
「ムハマドの件で多義的に戦争を評価している」その方法論を証明（肯定）することです。

偶然にも、あなたの定義がした客観>>674も証明されましたね。

>>676
さっきも間違ってたけど、それは相対量だよｗ
人と比べてるんだから。また言葉の使い方を間違えましたね。
勝手に使ったらいけません！と教えたのに。


そしてやざぁーは有している無駄且つ曖昧な情報の相対量がとにかく多い。
その箇条書きを「知らない」とは誰も言ってないし、
今、思い出したように書かれても話の流れとは無縁。
ソースを求めたのは、主に↓の部分。

>それについてはだいぶ前から言っているだろうが。肯定的な材料だってたくさんある
>サッカーチームのメンバーが15を迎えるまえにじゃんじゃん殺されていたフセイン体制であったり
>そういう虐殺の実態と、今の米英統治とで、イラクの世論調査からわかったことがたくさんあるわけ

今の米英統治と世論調査で、
サッカーチームのメンバーが15を迎えるまえにじゃんじゃん殺されていたフセイン体制であったり
そういう虐殺の実態がわかったという事実確認だけ。

>こういう情報を一つ一つ拾って戦争を評価することこそ、報道機関が果たすべき「多角的評価」なのである。

それは受け手の問題。ニュース番組で、一つ一つ拾って報道する時間など無い。
たとえ、ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価しても、問題は無い。
それは彼の視点だから。

やざぁーは友達がいなさそうな事が
イラクの世論調査に判った。

>やざぁーさんへ


もうちょっと気の利いた煽りできないかな？低脳だから無理か。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
何か君、恥ずかしいよ。ｗ
情けない男だな死んで親に詫びろよ。
よほど悔しかったのか延々と粘着してる模様。
お前は発狂しすぎなんだよ。 大人になれ。
基地外は早く精神病院に行きなよ。
それとも自分で命を絶った方が両親も喜ぶと思うよ｡
お前はゴミ。これ定説！！！
お前ってどうせブサイクなんだろうな。 顔見たいよ。
お前は氏ねよ。 お前はくたばれ。 お前は知障
お前は親の愛情なしに生きたんだろうな。可愛そうに。
お前がどうしようもなくつまらないんですが。
お前みたいな奴を世間で言うところの負け組ってやつだろうな。(ﾌﾟ
頭が弱いんだろうな、ボキャブラリーなさ過ぎるよ。
どうせ高卒だろうけどさぁ。（ﾌﾟ
お前マジで頭おかしくないか？大丈夫？病院紹介しようか？
なんか底辺の人間を目の当りにして俺の方が虚しくなっちゃったよ。
わかった！あんたの勝ち！！あんたは偉い！！！
俺が悪かったからもう来ないよ！！
だから1秒でも早く病院行ってくれよ〜♪
事件おこすなよ〜♪（ﾜﾗﾜﾗ
それじゃ〜　バ　イ　ナ　ラ　　　ﾌﾟ〜♪

>>684
これは、やざぁーをどう思うか、というイラクの世論調査で
出た結果です。

やざぁーの論破はＮＨＫ板では通用しないことが明らかになりました。

おとなしく芸人板で厨房相手に思い込みを論議してたほうが良さそうですな

くやしかったらニュース板でスレ立てしてみろ！
このアメリカかぶれめ！！

やざぁー今日は114がくるかもしれんから期待して1日はりつく気だろうな〜

ここまでの流れを見てやざぁーの変態ぶりにきづき114は来ないね
可哀相なやざぁー、ご愁傷様。

やざぁー ◆jiYCrJRIPE を温かく見守るスレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088152012/

記念ｶｷｺ

申し訳ないけどおまえらのレベルは相当低い
それを煽り出はなく論理的に説明してやろう

>>677
TVタックルだからといって、公人の通訳として活躍するイラク人自身が語ったイラクの内部事情を
そのままでまかせだと無視できるんですか？前述しているように、イラクが特殊な独裁国家だったことから
サッカーでの虐待の情報や、クルド人虐殺の実態などは伝聞により事実化するしかなかった。
(だから上の方で誰かた述べているように「そんな大事件なら必ずソースがある」なんてことは言えないわけ)

＞今、ヨーロッパ選手権やってるけど、
＞強豪国は、それぐらいのプレッシャーは感じて試合してるよ。
＞そこに虐殺のことは書かれていない。


おまえらが情報量の少ないバカで、ソースソース騒ぐからサイトでもって情報提示してやっているじゃないかｗ
いい加減同じ事何度も言わせるなよ

http://www.sanspo.com/shakai/iraq/2003/sha2003050902.html
http://tanakanews.com/d4l01.htm
(抜粋)
アラブ世界では、イラクのサダム・フセイン大統領の息子、ウダイが身勝手な悪者とされ
気まぐれに人を射殺してしまうような輩であるといわれているが、これと似たようなものであろう。
... サッカー選手となっても、ウダイに嫌われて、パージされたり刑務所にぶち込まれたり 虐待されたり、虐殺 ... ウダイ氏 スポーツ選手
＞ウダイ氏　スポーツ選手５２人殺害？ from 読売新聞
http://allabout.co.jp/sports/worldsoccer/closeup/CU20031219A/index2.htm
＞ウダイ氏はいつも「勝たなければ刑務所送りだ」と選手たちを脅した。
実際、ミスや敗戦を理由に刑務所送りになった選手もおり
国際大会では「負ければ、強制労働かもしれない」と恐怖心が強かったという。
http://www.page.sannet.ne.jp/ellie42/words/20030506_mainichi_shinbun.html

サッカーチームでの虐待、虐殺の情報はテレビ番組でも頻繁に流れていたし
個人的にはニューズウィークで確認した。日本のほかの雑誌だってそのことは取り上げていたはずだ
(テレビで放送するくらいだから雑誌では記事にならないと考える方が不自然だからな)

>>679
まずソースソース言うけど、俺が個々の情報を提示することにどういう意味があったのか
ちゃんと思い出せよな。つまり>>396の言い方に沿って言えば
「一義的な視点による戦争評価をしないこと」の肯定
ってことかな？つまりある程度情報を提示して戦争を多角的に判断しようとすれば
ムハマド君のことだけで戦争評価してしまう考え方が危険であると指摘できるからだ
情報に信憑性がないというけれども
ウダイがイラクのスポーツ大臣となって選手に好き勝手やっていた実態は(サッカーはほんの一例)
明らかだろう。何個かサイトにも示してやったけど「ウダイ　虐待」で検索すればワンさと出てくる
こうした情報と、イラクが独裁国家で情報が得にくい状態にあったことを総合的に考慮して
イラクがまだまだ一義的に戦争評価できにない複雑な環境にあったとは思えないんですか？
その複雑さを顕著にしたのが米英の民間機関が中心になって行った戦時中の世論調査だろ
http://www.shikoku-np.co.jp/news/print.asp?id=20040429000082

＞それにしてもイランとリビアが核問題で譲歩したのが、イラク戦争に起因していることすら言及していない。
＞残念でした。

イランとリビアが国際機関に対して核問題で譲歩したことに、イラク戦争に起因していることなど
どの情報機関や学者の間でも一致した意見だよｗ　おまえほんとに新聞読んでないな？テレビ見てないな？
まずイランはイラク、北朝鮮とともにアメリカによって「悪の枢軸」扱いとされていただろう？
それ以外に「ならず者国家」として核問題などでアメリカと背反しているリビアがあった
リビアのカダフィ大佐がイラク戦争を目の当たりにして核査察に応じたことなんて、各メディアでも報道してたよ
具体的に言うならば、NHKの「あすを読む」という番組で明言されているよ？ビデオにとってあるから
よかったら送ろうか？ｗ

>>681
＞「戦争を多角的な見地から評価しなければいけないこと」ではなく、
＞「ムハマドの件で多義的に戦争を評価している」その方法論を証明（肯定）することです。

それは違うな。正確に言うと
「ムハマドの件で一義的に戦争を評価している」ことを否定するならば
「ムハマド以外の件で多義的に戦争を評価すること」を肯定する必要がある、だろ
だってそもそもムハマドの件、というファクターだけで戦争を評価すること否定しているわけだから
だから上記したあなたの言っていることは2つとも同じであって、特に
＞「ムハマドの件で多義的に戦争を評価している」
というスタンスで一義的な評価をくだしている今の報道のあり方を俺は否定しているわけだから

>>682
＞そしてやざぁーは有している無駄且つ曖昧な情報の相対量がとにかく多い。
サイトで情報提示はしたよな？
サッカー
世論調査
そして番組名を出して
イランとリビアの譲歩と核の流通経路を把握することにあの戦争が一役買っていることも示した

メディアで報じられている問題に対してソース云々騒ぐってことは
その時点でおまえらの情報の絶対量が少ないからに他ならないでしょ？ｗ

＞たとえ、ムハマドの件だけで一義的に戦争を評価しても、問題は無い。
＞それは彼の視点だから。

全然違うな。ムハマドの件をいちファクターとしてとらえて評価しても
それを「一義的に」評価することに正当性をもたすことになるはずがない

>>683-689

お話にならないな

>>691-694
お話しにならないな

>>695
くだらん煽りしかでにないならはじめから書き込むなばかが
論旨すらつかめないクズのくせに

それほど立派な立論だと言うならこんなところで粋がっている必要はない。