{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 19 }}}

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1 ： ◆QPq1IQnhkQ ：

NHKスペシャル「奇跡の詩人　～11歳　脳障害児のメッセージ～」
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0004/l0428.htm

>>2-7
2 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 00:00 ID:SpKvL/cJ
●過去スレ
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 18 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1046867402/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 17 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1045828576/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 16 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1045/10453/1045313708.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 15 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1044/10449/1044932484.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 14 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1044/10441/1044123034.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 13 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1043/10437/1043759755.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 12 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1043/10432/1043211097.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 11 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1042/10426/1042693862.html
　　　　　　　　　　つづく
3 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 00:01 ID:SpKvL/cJ
●過去スレつづき
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 10 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1042/10422/1042290976.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 9 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1041/10411/1041131372.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 8 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1039/10397/1039753756.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 7 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1037/10374/1037445848.html
【日木】奇跡の詩人のVTR持ってます【流奈】(6スレとしてリサイクル)
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1035/10355/1035530079.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 5 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1035/10353/1035381259.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 4 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1034/10342/1034299046.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 3 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1033/10338/1033803437.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 2 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1033/10335/1033525222.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ　}}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1031/10317/1031724696.html

●ミラーログ(html)
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1042290976.html　１０
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1041131372.html　９
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1039753756.html　８
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1037445848.html　７

●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　　1～【本スレ】85くらいまで
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
4 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 00:01 ID:SpKvL/cJ
●「奇跡の詩人」番組情報交換用掲示板
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
●かもめ掲示板
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/bbs/

●La Maison inonde de Lumiere Lunaire　（旧　オンラインルナ）
http://www2.odn.ne.jp/luna/
●ドーマン研究所
http://www.doman.co.jp/

●Ｓ氏／
http://homepage3.nifty.com/nhkq/
●小林氏／かもめさんFAQ集
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/kamome.html
●滝本氏／日記
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

●経過まとめサイト＆データバンク
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunacontents.html
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●海外文献翻訳資料集
http://geocities.com/validationluna/
●文字盤への接触タイミング図
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
5 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 00:03 ID:SpKvL/cJ
●関連スレ

NHK板【異議あり！奇跡の詩人】スレ住人忘年会
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040116074/l50

ザ・ワイドの有田批判スレ4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044060044/l50

★★脳障害とリハビリについて－２★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033453255/l50
日木　流奈【其の四】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1037915149/l50
日木流奈の詩ってどうよ？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/l50
日木流奈に　数学のテストをさせたい
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/l50
ネタバレ上等!!「異議あり！　奇跡の詩人」part Ⅲ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1044807118/l50
6 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 00:03 ID:???
ここはＳさんのひとりごと（saihikarunogoの合いの手入り）をきくスレッドですね
7 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 00:04 ID:???
いやいや、運動派の醜態を観察するスレでつ。
8 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 00:08 ID:???
saiは、Ｓのウソの一覧表を作るべき。


・ＩＤを自由に出せる。
・アメリカに行く。
・山Ｐから直接電話がかかってきた。
・Ｓの話が総理大臣まで行った。
・裁判をおこす。
・ＩＤ調査依頼（？）を２ちゃんに出した。
・『身の危険』が迫っている。
9 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 00:10 ID:???
おい、>>1。
お前が生きている価値など皆無だ。即刻死んだほうが世の為。社会福祉だ。
知恵遅れで言葉が分からなかったら申し訳ないが、
（陰毛の先程度の僅かばかりは申し訳なく思ってやる事にするが）
お前の様な消去されるべきDNAを残しておくことは人類にとって頗る損害だ。
だから早く死ね。くたばれ。今すぐ死ね。即刻死ね。
お前が生きているなんて図々しいにも程がある。
お前が消費したエネルギーはもっと価値のある事に使われるべきだ。
それなのにお前は無駄に消費し、あまつさえ自己存在の正当性を主張する。
屑の分際で偉そうに、だ。糞は早く処理されるべきだ。腐った病巣は即刻
処置されなければならん。お前に解るか？
お前は早く始末されるべきだ。口答えするなど片腹痛い。糞が。
茶番だ。お前の存在は茶番にすぎん。
早く死ね。今すぐ死ね。お前の様な社会不適合者は即刻死ね。
糞に話す俺の身にもなれ、糞野郎。
10 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 00:13 ID:cVCZVDLO
>1-5さん
いつもながら鮮やかなお手並みのスレッド立て、ありがとうございます。
例のトリップもたのしいですね。
11 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 00:18 ID:???
Ｓさん、saiさんのサイトの中身を読んでいるのですか？
12 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 00:21 ID:???
さあ、Ｓﾀｿのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをみんなで楽しもうよ。
13 ：Ｓ：03/03/16 00:22 ID:jclkBxRl
>>1さん
乙！！
14 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 00:25 ID:???
ではみなさま、怪人二十面相Ｓ、またの名は狼少年Ｓの
自作自演ショーをこころゆくまでお楽しみください！
↓
15 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 00:35 ID:???
えへへ　すまんね（笑）
16 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 00:41 ID:???
Ｓさん、あまりハイテンションになると
それこそ反運動派の「思うつぼ」（壺という変換はやめたほうがいいです）なので、
リラックスしていきましょう。
17 ：Ｓ：03/03/16 00:52 ID:jclkBxRl
>>16さん
はい

ところで僕はいつまで起きているのだろう。
18 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 02:06 ID:???
Ｓさん早く永眠してください。
19 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 03:11 ID:???
Sさんの中の人も大変だな
20 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 03:23 ID:???
>>19


　　S　　さ　　ん　　は　　着　　ぐ　　る　　み　　で　　す　　か　　？
　　　　ビ　ッ　ク　バ　ー　ド　み　た　い　な　の　か　な　？



21 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 03:26 ID:???
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　＜ ふー。何度言ったらわかるんだ。。
（ﾟДﾟ　)_∧,,∧ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ ￣ ⊃ミﾟДﾟ彡
　ﾐ　　ﾐ　　￣　　
　U　U

　　　　　　　　　
　ΛΛ　　　　
.( ﾟДﾟ )　∧,,∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣　
ﾐ ￣ ⊃ミﾟДﾟ彡＜ 中の人などいないっ！！
　ﾐ　　ﾐ　　￣ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　U　U
22 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 03:37 ID:???
「Ｓさんと遊ぼう」のスレッドはここですか？
23 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 03:48 ID:???
>>22
スレッドをお間違えですよ。
ここは
「Ｓさん“で”遊ぼう」のスレッドです。
24 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 07:02 ID:???
狼少年で自作自演好きのＳさんは
人気者ですね。
これからも狼少年がんばってください。
25 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 07:12 ID:???
「奇跡の詩人」の映像はそのままにナレーションだけ入れ替えて
ドーマン法告発番組を作れそうなのが恐い。
26 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 08:58 ID:???
ドーマンの人が抗議して北米放送や再放送が中止になったといている人が
いるけれど、末端ビリーバーは信じ切っているからそんな疑問は出ないが
上で牛耳っているのはドーマンのヤバイところも知っているからあわてた
んじゃないかと。
27 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 09:09 ID:ptyeEuxP
「奇跡の詩人」の底に流れし思想的背景を読み解こう。
日本型サヨクには独特の妄想、空想癖、理想原理主義が存在し、現実において
避けて通れない、泥をかぶる部分は一切無視して、きれいごと、自分を純化する
所だけは声を大にして、先進先導者をきどり愚衆をリ－ドしている気になって
自己陶酔しているオカルトに近い輩が多い。従って、現実はこうなんだよと
言っても、自分の夢想社会の願望的信念を壊すような奴は許せないから、
ひたすら無視し、レッテルを貼って耳をふさぎ、さらに麻薬のような世界を
漂流する、いって見れば、形を変えた優越の中に自分の身をおきたい
エゴイストたちの集まりなのである。
彼らにとって、軌跡の詩人がデッチアゲであろうがインチキであろうが関係ない。
彼らのイデオロギ－にあえば、なんでもいいのである。
要は彼らがイデオロギ－が愚民に伝われば良いのである。
たとえ嘘であっても、視聴者に浸透させた方が勝ち。この件に最後まで
関心を持ち抗議するのは一部であり、国民の知らない所で処理すればとタカ
をくくっているのである。
この情報のタレ流し、サヨクプロパガンダ手法のセオリ－であること知って
おこう。わかりやすく言えば流言飛語による大衆先導である。
彼らは現実と対峙し、その中から具体策をもって真剣に世の中をよくして
いこうという意志は、単なるオマケなのである。
この番組でいいたいことは、神の領域に入った子供の詩の内容であって、
社民党や共産党の、タップリと政治的意図を含んだ平和、人権、平等の
プロパガンダなのである。
28 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 09:11 ID:???
>>26
そうかもしれないね
29 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 09:36 ID:HsdgJ4Ts
！！コ－ヒ－－タイム！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＮＨＫ職員の為の教養講座；　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■北朝鮮礼賛集■
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

■拉致事件隠蔽・擁護言行録■
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/rachi.html

■左翼「名」発言集■
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/index.html


30 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 11:30 ID:???
前スレ931「いきなり次回予告」の種明し。
http://ikinari.pinky.ne.jp/

Ｓさんを茶化すつもりではなかったです。
すいませんでした。
31 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 12:19 ID:???
サヨクによる流言飛語による大衆扇動ねえ。
対抗勢力でもあげとくか。あほくさ。

■「救う会ネット」記録保存会事務連絡掲示板
http://8419.teacup.com/ratimonndai/bbs
32 ：Ｓ：03/03/16 12:26 ID:jclkBxRl
>>30さん
ややこしいことすんなよ！

と言いつつ　おもろいなー　と思う。


それにしてもＮＨＫの宗教に対する調べごとがあの程度の内容かと思うと
ＮＨＫに自分たちのしでかしたことの問題意識のなさが垣間見られます。
同じ事を思った方も多いと思います。
33 ：Ｓ：03/03/16 12:36 ID:jclkBxRl
http://ikinari.pinky.ne.jp/ 　Ｓ・ＮＨＫ・2ＣＨ　でやってみた。

ある夜のこと。Ｓは82歳で農場を買い取り、83歳でミステリーサークルを発見、
翌年、突如現れたＮＨＫ星人を撃退する夢を見た。
ところで、ＮＨＫ星人は何が目的だったのか。
そんなＳの切実な疑問に恋人2ＣＨは謎を解決すべく立ち上がる。
次回「え?!ＮＨＫ星人は隣人・ＮＨＫ…?!」
衝撃の結果、須く見よ!

おもろいな！！
34 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 12:42 ID:???
ついに始まりましたぁぁ!!!トレーナーかもめとトレーナーイカちゃんのsaiバトル!!
両者、saiカプセルを投げます。さあ、最初に出したのは!?
実況は私、井出達三郎がさせていただきます!おーっと!ココで時間です!ではまた来週!
35 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 12:43 ID:???
流奈がママに告白した事を知らされたメンバー達。
その中でたった一人、流奈の決意を知っていたパパ。
自らの心にもう一つの切ない想いを宿しながら、パパは流奈とママの幸せを祈る。
一方、1人眠れぬ夜を過ごすママ…。一度は終わらせたはずの恋…。
ママは果たしてその恋に、どんな結論を出すのだろうか?
36 ：Ｓ：03/03/16 13:04 ID:jclkBxRl
新人Ｓを引き抜く北新地の店のマスターＮＨＫ。
そんなＮＨＫをみかねて京橋のキャバレーをすすめる2ＣＨ。
はたしてＳの思惑は!!
次週!「義理を欠いたか!?Ｓ」にご期待下さい!!

おお～っと!いきなりＮＨＫのドロップキックだぁ～!起きあがれないＳ!
そして～!な…な…なんとＮＨＫ、Ｓを押し倒し濃厚なキッス!
あ～っと!ここで青い弾丸ヘッド2ＣＨが乱入!
おっとここで時間切れー!この模様はこの後プロ野球ニュースでもお伝えします!!

今まで愛していたＮＨＫが悪の大王だった事を知った勇者ＳはＮＨＫを倒さなければならない!
しかし、自分の思いに逆らえずにＳはＮＨＫと共に悪の道に落ちてしまう!!!
平和を望んでいる2ＣＨ共和国の運命はいかに!!?
次回「世界よりも君を征服☆」をお楽しみに☆

Ｓは己の出生の秘密を求め、アメリカへと飛ぶ。
しかしそこで出会ったのは、ＮＨＫの率いる特殊部隊だった!
執拗なＮＨＫの攻撃に晒されながらも、大都会ニューヨークの片隅で
ひとり残してきた2ＣＨに想いを馳せるＳ……
すべての謎を解き明かし、愛する者の元へ帰る事ができるのか!?
次回「公私混同～ミッション2～」お楽しみに!!

大好きなＮＨＫへ初めての電話…心ウキウキＳ!
だが、電話を取った相手は2ＣＨ!?
「ＮＨＫはもう寝ているが…君はあの子の何かね!?」
お前こそＮＨＫのナンナノヨー!!!
次回「禁断の愛…2ＣＨ、その愛と死」を待て!!
”きりがないので終了”
37 ：(´-ω-`)：03/03/16 13:07 ID:1hjZgqTK
女
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
38 ：S ◆ZAjQvDdhIs ：03/03/16 13:19 ID:???
Sタソはコテハンを乗っ取られました。
39 ：S ◆QD/efp/Hl. ：03/03/16 18:33 ID:kVX8/8dW
私がSです
40 ：Ｓ：03/03/16 19:03 ID:jclkBxRl
Ｓになるのなんかやめた方が良いぞ

ストーブもないし、冷蔵庫は止まっているし　お金もない。
ろくな事無いぞ。オマケにアホときている。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
今、大山のぶよさんが昔、読売テレビで旅番組でいたこに会いたいと申し出て
母親の供養をしてもらい、いたこの声を聞き心を癒され仕事に自信を取り戻し
たとの物語をやっていた。

まさしく、私がＮＨＫへの質問状で述べたことそのものという感じです。
尊いことだなと思いました。

たぶんその番組では、局からの「いたこの声は真実です」とのよけいな
断定解説は無かったはずだ。

ＮＨＫよ　見習いなさい。
ところでＮＨＫよ、情報操作の手法、誰から教わったんだ？？

まさか、あのアメリカでの少女による作り話で湾岸戦争に導いた人からかな？
41 ：S ◆HsD7k9fm4. ：03/03/16 19:03 ID:???

私もSです
42 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 19:19 ID:???
>ストーブもないし、冷蔵庫は止まっているし　お金もない。
>ろくな事無いぞ。オマケにアホときている。

でも、アメリカに行きます。ｗ
43 ：Ｓ：03/03/16 19:33 ID:jclkBxRl
>>42さん
今時誰でもアメリカぐらい行くぞ
もしかして行ったこと無いのかな。
44 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 19:36 ID:???
Ｓさん早く逝ってください。
45 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 20:53 ID:???
旅費も安いのかな？
46 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 20:55 ID:???
Ｓさん割引！
47 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 00:39 ID:???
いつのまにか新スレになってたよ。探しちゃったよ。


とりあえずＺＡＫＺＡＫでは、去年の事件ＮＯ，１の栄冠を勝ち取った
奇跡の詩人。
浜崎あゆみより扱いの大きい奇跡の詩人。
1年たちますがこれからも語っていきましょう。
48 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 00:52 ID:???
つうか、あの映像を見て不思議に思わない人ってどんな人？

明らかにねてるじゃん、それでいろいろ言わせた後に
「寝ちゃった」



って。オイ！
49 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 01:06 ID:m59IrzxN
>47さん
こんばんは
新スレを見つけられてよかったですね。

「奇跡の詩人」について語ることは、
障害者差別になるのかならないのか。

障害者用の駐車スペースを公共の場所につくることは、
障害者の当然の権利を保障しているのであって、
障害者が特権を享受しているわけではない。

しかし、
障害児の親がこどもを著者名にしてFCで本を執筆して出版したとき、
そのFCが検証されていないのに、奇跡の詩人であるとして、
公共放送で執筆風景をドキュメンタリーとして全国放映すること、
また、その詩の内容について、
健常者が作ったものならば放送する価値がないが障害者だから放送する、
というとき、

それらは、表面的に、障害者に特権を享受させようとするものであり、
その実、障害者本人ではなくてその周囲にいる人間が、
得をしようとするものであり、
深層では、障害者を差別することになるのではないだろうか。
50 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 01:07 ID:???
ああいう番組を平気で作れるＮＨＫは謙虚に訂正しなきゃね。
51 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 01:12 ID:y6K/PlMs
４９さんこんばんは。

ルナ君以外にもその手法で出版してる人いるの知ってますか？
知ってる人にはひっそりと叩かれてます。
きっと今回みたいに大々的にＮＨＫスペシャルで真実です、
と放映されてたら同じような騒ぎになっただろうなあ、、、って思います。
52 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 01:17 ID:y6K/PlMs
で、つづき。４９さんの言う事は理解できますよ。。
もちろん障害者を差別するためにこんな事だれも話してるわけじゃないすよね。

でもよくかもたんが障害者差別だとか言ってたね。全く内容を
理解できない頭のよくない人だったね。

障害者だからできない、で問題になったわけじゃない。
寝てるじゃねーか！話してる内容が矛盾するじゃん！みたいな所から
発覚したってゆーか、そういった疑問から始まったよね。

なんであんな番組がまかりとおったんだろう。でもそのご
放送中止にしたんだから本当はＮＨＫ自身がまずいとは自覚してた
んだと思うけどね。

53 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 01:17 ID:???
49さんとは別ですが、51さんそれはドーマンでFCを得た人ですか?
54 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 01:20 ID:m59IrzxN
>51さん
それは、ドーマン法のFCですか?
それとも、ドーマン法とは別に、
日本で別個に発生したものですか?
55 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 01:21 ID:m59IrzxN
53さんとケコーン!
56 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 01:27 ID:???
話している内容が矛盾するっていう点、読めば読むほど出てきますね。
L君のサイトにある2002年のカレンダーの中に｢ラブレター｣っだったけ
そういう詩があったのだけれど、なぜか女の人から、男の人に
書いたものだった。ママがパパに書いたとしか思えないもの。

周囲の人は気づいたりしないのだろうかと、思ったりしましたが。
57 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 01:38 ID:???
案外ビリーバーの人も真面目には読んでないのかも＜Ｌ君本。
持っているだけで元気が出るとか幸せになれるとか、その程度。
58 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 02:09 ID:???
寝て書いた？
そんなもん、見りゃわかるじゃん。
漏れも最初は、運動派という部類に属していたさ。
でもそれで騒ぐのは、１カ月くらい。
まだぐじゃぐじゃやっている人間のほうが異常。
実際、運動派は異常な人間ばかりゴロゴロ出てきた。
このことで利用しようというヤツラや、精神障害者や、その母親ばかり。
障害ゴロの巣窟。
いいネタを見つけたもんだねｗ
運動派は、どうして嫌われてるかほんとわかんないんだね。
おそるべきアタマの悪さ。
だから、こんな無限運動続けてるんだね。
59 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 02:19 ID:???
＞実際、運動派は異常な人間ばかりゴロゴロ出てきた。

具体的には？
60 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 02:45 ID:???
運動派はどうせなにもできない。
気の毒だね。
61 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 02:54 ID:???
>56
しかし、なんだろうね、コイツは。
あんなＨＰまともに見る気もしないけど。
運動派はあのＨＰのハジからハジまで、目を皿のようにして、
アラサガシをしてるのね。
キモーイ！
まさにしゅうとめ的陰湿ババア。
この運動が陰湿怨念運動と言われる由縁ね。
62 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 03:22 ID:???
漏れ、Ｓさんと遊ぶ以外、興味ないでつ。
63 ：おばば：03/03/17 03:39 ID:???
＞57
ビリーバーなんて純粋な御仁は、ここにはおらんじゃろ。
ここにおるのは、

運動派の醜態を観察してるヲチか、
運動派がウザいと思ってる嫌運動派か、
Ｓをからかって遊んどる奴だけじゃろ。

一方運動派は、
妄想Ｓと
生きる価値のない女saiと
私怨の知障の母親、みづきたち数人と
利害バリバリの医療スキャンダルスギケン一派くらいのものじゃろ。

この運動を利用しようとした自称有名人たちも
いつのまにか雲散霧消してしもうたわい。

いつまで猿マスを続けるつまりかのう。
おばばは、笑ってみておるわい。
64 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 04:50 ID:???
Ｓさんはアメリカへ逝って反戦運動をしてくれます！
65 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 05:17 ID:???
Ｓさんｶｺｲｲ！
66 ：c：03/03/17 05:27 ID:emp6lYjX
★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
67 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 09:35 ID:ZgTXIdGl
「奇跡の詩人」に関連して、考えること。

マスコミは、司法、立法、行政につぐ、第四の権力といわれ、
その影響力はまことに大きいものがある。
子供はいうに及ばず、大人も自分の生活圏や関心以外のことに
なると、ついついマスコミの報道をそのまま受け入れてしまう。
今の日本のマスコミ、良心をもって客観的で公平な報道をして
いるのだろうか？

たまには日本のマスコミについて
下記サイトをタタキ台として、ジックリ再考して見よう。

http://www.homepage2.nifty.com/massattack/massh.html

ＮＨＫのことも載っているし、マスコミの情報操作、
正常化具体策もお勧め。
どう思いますか？
68 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 09:59 ID:???
>>67
問題提起はいいんだけど、朝日・ＮＨＫは
「左翼マスコミだからいかん」ちゅー論調がどうもね。
モバ君かと思っただよ。
69 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 11:35 ID:???
>>58
＞でもそれで騒ぐのは、１カ月くらい。
＞まだぐじゃぐじゃやっている人間のほうが異常。
亀レスだけどさ。
１ヶ月を超えて騒いでるとなんで異常なのかな。
あれこれもっともな疑問はいくつも出てきてるけど
なにひとつ満足に解決したものはないよね。
あなたがビリーバーであるか、そこまでいかなくても
指摘された問題点がそもそも間違っているという意見
をもっているのなら、それをいえばいいと思うんだけど。

騒いでいる期間をもってして異常とする根拠がわからん。

それともいわゆる障害ゴロってのが気に食わないのか。
でもそれは期間とは関係ないよな。どっちの陣営にもゴロツキ
めいた奴はいっぱいいた。

あるいは巧妙な釣り餌かw
70 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 12:29 ID:???
ＮＨＫ板の別スレを読んでた。どうも去年のクローズアップ現代で
はじめにシナリオありきで客観的な視点を欠いたままの番組を
またやったんだね。保身主義も健在のようだし、もうアボガド。
いっそ、いきなり予告の筋でも使わせてもらってお笑いに走れー！

偏向報道をチェック２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026855607/707

町田市公式WEBサイト
http://www.city.machida.tokyo.jp/new/oshirase/new0201_05.html

71 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 13:30 ID:???
にせおばばもうざいのう。
72 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 20:40 ID:???
>59

マスコミに返り咲くためだけが目的で、まったく他力本願のカルト弁護士の滝本。
嫉妬や、クレーマーの塊の大阪の障害児の歪んだ母親連中の、みづきや、沢木、ぬえ、ＳＩＬＫ。
自分のオナニーをメルマガで発行してしまう、目立ちたがり、バツいち中年女のubu。
４４歳独身女で、公共図書館私物化のプロ市民活動家のsaihikarunogo
公開質問状で、その支離滅裂な文章で大恥をかいた、言語療法士のbaian。
『謎の組織の陰謀論』を展開する、真性デンパの関西在住無職のSなどです。
始めの頃はいた自称有名人たちのそのほとんどは今、離反しています。
興味深いことに、今も熱心に運動をしている連中は、「異議あり本」の関係者３～４名です。
最初から最後まで、この運動の中心であり、原動力は、歪んだ障害者の親たちでした。



73 ：Ｓ：03/03/17 20:52 ID:RT76LgIT
>>72
いいぞその調子！！　反運動派の典型的見本書き込み！！

いつまで経っても私の問いに何一つ答えられずこの有様です。
お気の毒。　どうぞごゆっくりご覧ください。

ＳによるＮＨＫへの質問サイト　http://homepage3.nifty.com/nhkq/
Ｓ連絡用アドレス [email protected]
74 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 20:54 ID:???
>>72
いっぺん病院逝け
ﾏｼﾞで
75 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 21:33 ID:???
>74
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
76 ：Ｓ：03/03/17 21:46 ID:RT76LgIT
>>72 >>75 を含む
反運動派さん

ところで、世界広しといいながら、指差しを肯定し、批判に反論するサイトが一つ
も存在しないというのは情けないなー　ホント情けないなー
せいぜい >>72 の様な書き込みしかできないのだな。

一つぐらい作ったらどうだ。
作り方ぐらい教えてやるぞ。

メールしてくればいいよ。
教えてやるから。

これじゃあまりにも情けないぞ。
一つも存在しないんだからなー。

はははははっ
77 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 22:34 ID:rPs9zKXo
>>53
>>54

いわゆるＦＣではないです。でも妖しい民間療法には絡んでます。
でもその本をよく読むとひっそりとドーマン法を礼賛してるところが笑えます。
同じ穴のムジナつうやつですな。
78 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 22:37 ID:???
>>69

すんごく同意。
なんで1ヵ月以上だとおかしいのかさっぱりわかんないね。

むしろ1ヵ月で終わったらそれまでの騒ぎはなんだったんだ、解決も
してないのにって感じだよね。解決ずみならわかるけどさー
まだ解決してないんだよ。
79 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 22:48 ID:???
もう興味なし。
まだやってる連中は異常な香具師ばかり。
運動派は、何も証明できませんでした。
粘着と怨念と妄想と利権が渦巻いてた運動でした。

ちゃん　ちゃん
80 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 22:59 ID:???
>>79
こういうことをくりかえし書きこむことにどんな意味があるのか
ひとり言というか　自己確認みたいなもんか？
あるいはもう日課になっちゃってるとか
81 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 23:07 ID:???
＞79
まあ、まだやってる連中は異常なヤツらだというのは認めるけどね。
82 ：Ｓ：03/03/17 23:08 ID:RT76LgIT
>>80さん
まあ　アホと言うことです。反運動派は

サイト一つ作れない。

いい見本です。今後何十年何百年とと記録として残るのですから。
いい気味です。

もっと　痴態をさらしてほしい物です。
83 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 23:10 ID:???
ということは、Ｓのアホさかげんとホラは永遠に残るというわけか！
84 ：Ｓ：03/03/17 23:11 ID:RT76LgIT
>>83
その調子だ。いいぞ！！
85 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 23:13 ID:???
＞サイト一つ作れない。

妄想サイト作ったり、
スレ乱立したり、運動派はまことに見苦しい。
強迫観念で、なにかをせずにはいられない。
まさに、狂人。
ぶつぶつぶつぶつひとりごと。
それで世の中に何かした気になってる。
いっぱん死ねや、Ｓ。
もういいからさ。
86 ：Ｓ：03/03/17 23:15 ID:RT76LgIT
>>85
いいぞ！！
も一つオマケに
待ってるぞ
87 ：Ｓ：03/03/17 23:24 ID:RT76LgIT
>>85
なんだ　ただの腰抜けか。

サイトの作り方教えてやるから遠慮せずメールをよこせよ。
メールの送り方も分からないなら救いようもないけどな。
88 ：Ｓ：03/03/17 23:28 ID:RT76LgIT
>>85
いっぱん死ねや　ってこんなとこでギャグかまさんでいいよ。
かわいいやつだのう。
89 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 23:32 ID:1BEZ8D/E
>Sさん
お取り込み中失礼しますが……
NHKとの5月13日の電話のやりとりのテキストですけど、
以前、私は今忙しいから今回はSさんのサイトでまとめてください、
ってお願いしようと思って2ちゃんねるに来たら、
もう皆さん、私が作るものと思って、
さんざんにいろいろとおっしゃっていましたが、
それでそのときは何も言えずに帰ったんですが、
さて、どうしましょうか。
Sさん、御自分のサイトに、まとめられますか?
90 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 23:44 ID:???
>>89
どうせsaiさんがまとめてくれるんだから
ええやん
91 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 23:51 ID:1BEZ8D/E
>90さん
だからsaiは今回いそがしいんですけど……
92 ：Ｓ：03/03/18 00:02 ID:POawKeA0
>>89さん
そんな書き込みがあったのですね？それは他力本願ですね。（本来はその意味では無いですけどね）
あらためてまとめるような内容があるわけで無し、いつものＮＨＫの不確かな物を断定してしまう
怖さに対する自覚のなさと、説明が足りないことを反省していて、あくまで指差しは正しいとの主
張ですからね。
それに、宗教に対する調べ物があの程度というＮＨＫの能力のなさの露呈ですからね。
こちらのサイトでまとめてもいいですが今、気力も湧きません。気が向けばまとめます。
と言うところですね。お任せします。

さらに、ＮＨＫ窓口が海老沢会長宛のＦＡＸ番号を教えてくれる様子。

それに従って送った意見書ＦＡＸを、ＦＡＸ検閲部が葬り去った事への私の抗議のやりとり。

ＦＡＸ検閲部が、番号を教えてしまった窓口に対しクレームを入れている様子。

「様々な人からの抗議に沿った方向でＮＨＫが動きつつあります」と職員が言いつつ、あの金曜
日以降、全職員に「ＮＨＫサイトにあるように、あれは事実です」という回答に統一した様子。

さらに、濁点半濁点を省いた数行の文章を私が職員に読ませ、途中詰まり「後は分かりません」
と言ってしまいながら「立場上なんとも言えません」と放送に対し自己保身に苦慮する職員の様子。

ＮＨＫ内部の新しくなったというＦＡＸシステムのとんでもない仕組み（「全職員がみられるように
なっています」と自慢しつつ、「肝心の内容は伝わらないようになっています」と伝えてくれた）を
説明する様子。

ふれあいセンター長鈴木氏が「我々企業は・・」を連発し、私に「ＮＨＫは公共放送です」と言い直
される様子。彼は２回繰り返した。しまいに「のらりくらりなら遠方なので電話を切りたい」と申し
出ても「だめだ」とのらりくらり言葉遊びで視聴者をもてあそぶ様子。

の生音声をアップしようかなとも考えています。加工が大変だけどね。いつになることか。
93 ：90：03/03/18 00:20 ID:???
なんだsaiさん本人なのか
いつもお疲れ様

電話のやり取りをインターネットで公開するのは
法律的にもグレイゾーンと思いますので
Sさんのサイトでまず公開すべきでしょうね
2ｃｈからの引用はあくまで匿名の不確かな情報としてしかとらえられない
94 ：Ｓ：03/03/18 00:27 ID:POawKeA0
>>93さん
音声は、もちろん私のサイトでの話です。
文字よりも、音声は、情報を得る人達への伝達力の桁が違うでしょうしね。
95 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 00:50 ID:???
>>92
Ｓさん、Ｓさん、その書き方ではあなたがクレーマーのようですよ。
96 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 01:02 ID:???
>>95
あの前後の発言をみて、
そのあたりのこと分からない方がいるとしても、ごく一部だろうと思いますが。
97 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 01:07 ID:???
ところで、反や嫌運動派は何か証明したのか？
98 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 01:11 ID:???
反運動派の中にドーマン法親グループがいることを証明しました
99 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 01:52 ID:???
嫌運動派は、運動派の言うことに、なんの根拠もないことを証明している。
100 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 02:11 ID:???
少なくともＳの言うことに何の信憑性もない。
101 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 02:25 ID:???
嫌運動派の言うことに、運動派以上の根拠があるのか？
102 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 02:29 ID:???
ていうか、なんか根拠があるようなことをひとことでもいったのか？
103 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 02:43 ID:???
反運動派とか嫌運動派は、NHKが正しいということを一致して主張しているわけではない。
運動派はおかしい、と主張しているからこそ、反・嫌運動派。
すでに運動派がおかしいことは自明になってしまったと思うが。

つか運動派って減る一方じゃん（ｗ
104 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 02:47 ID:???
根拠の話からずれてるな
105 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 02:48 ID:???
嫌反運動派もだいぶおかしいぞw
106 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 02:52 ID:???
今いるのは嫌運動派とか反運動派ではなくて利害派でしょ。
107 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 02:56 ID:???
運動派が自滅しているだけだろう？
108 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 02:58 ID:???
反・嫌運動派のツッコミで自爆していったのだから、
それなりの役割は果たしたと思うよ>>107
109 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:02 ID:???
運動派は、どこかおかしい・・・
そう思わせはじめたのはタワケモトの功績。
あれ？
そう思わせはじめたのはsaihikarunogoの功績。
あちゃー・・・
そう思わせはじめたのはＳの功績。
110 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:03 ID:???
ほとんどは、運動がうざいと持ってるちゃねらー
関係者はほとんどいないだろう。

利害派とは、
スギケン一派らのスキャンダル医師ら。
利権バリバリで学会工作をして失敗していたね。
111 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:04 ID:???
すれのばしさんが来てる悪寒
112 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:05 ID:???
運動派は、自爆、自滅を繰り返すが、またウジ虫のようにわいてくる。
もう後がない連中だからだ。
113 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:06 ID:???
>>110
利害派って言われるまでは「利害」なんて一言も言ってなかった癖によく言う。
114 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:07 ID:???
運動派はほんと低脳。
スレ伸ばしなんとか言って、アラシを放置したのがそもそもの敗因。
115 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:08 ID:???
＞ほとんどは、運動がうざいと持ってるちゃねらー

もちつけ

＞関係者はほとんどいないだろう。

何の関係者のことですか？
116 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:08 ID:???
ふむ、で、けっきょくＦＣやドーマンはどうなるわけ？
ホントなの？うそなの？どっち？
117 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:11 ID:???
ここまで、運動が粘着して歪んでいるのは何故なんだろうと思ってた。
誰かが言ってたが、普段、虐げられてるショウガシャの歪んだ母親たちが、
新たな攻撃材料を見つけたからだと思う。
弱いものが、より弱いものをイジメるときは、ここぞとばかり残酷になる。
普通の人は、こんなに支持されていない運動にここまで粘着しないよ。
その証拠に、まだ粘着していくのは、障害者の母親3～4名と利権のある医療関係者たち。

118 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:13 ID:???
奇跡の詩人のうさんくささに、異議あり！のうさんくささの方が勝った、それだけのこと。
奇跡の詩人が免罪されたとは思うな。
119 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:14 ID:???
そんなことよりＳさん、
IDマジックは？　アメリカは？　裁判は？
120 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:17 ID:???
狼中年Ｓ。
121 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:20 ID:???
その「弱者」を必死で糾弾する>>117って……
122 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:23 ID:???
>121
理解力ゼロ。
123 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:24 ID:???
117さんはブラインドタッチできますか。
ブラインドタッチできる人は、ＮＨＫの主張に矛盾があることをすぐに理解
出来るのです。
ブラインドタッチできなくても、ＮＨＫの主張に矛盾があることをすぐに理解
出来る人もいますが、確率的にどうしても、ＮＨＫのへ理屈を信じてしまう人が多
くなります。
今のところ、ブラインドタッチ出来る人で、ＮＨＫを信じている人の意見を見た
ことがありません。ふふふっ
124 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:27 ID:???
Ｓ並みの知能。

ふふふふふふふふふふふふふっ


125 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:28 ID:???
訂正

>123
Ｓ並みの知能。

ふふふふふふふふふふふふふっ

126 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:30 ID:???
s age
127 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:30 ID:???
そんなことだから母親の腹話術にだまされているのもわからない
のですね。かわいそうなひとだ。ふふふっ
128 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 03:34 ID:???
>127
Ｓ並みの知能。

ふふふふふふふふふふふふふっ
129 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 04:14 ID:???
>>127
そういったことを言うから、
運動派は・・・・・・・・
などと言われるのだよ。
自覚してないんだろうなあ。
130 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 04:46 ID:???
運動派は低脳。
運動派はループ。
運動派は粘着。
運動派は陰湿。
運動派は陰険。
運動派は進歩ゼロ。
131 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 05:27 ID:???
運動派に欠けているもの。


学習能力

自覚症状
132 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 05:46 ID:GcO28Cbi
http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？


133 ：Ｓ：03/03/18 09:06 ID:POawKeA0
おはようございます。
過去の私の書き込みを良く読んで頂いている方がおられるようで
感謝致します。

勢いに任せ、私に関しては最近内容が脱線気味ですから心強いです。
134 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 09:13 ID:???
>>113

本当にそうだね。１１０みたいな煽動発言をいわざるを得ないような状況
だっつう事だよ。
135 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 09:18 ID:???
79 ：名無しさんといっしょ ：03/03/17 22:48 ID:???
もう興味なし。
まだやってる連中は異常な香具師ばかり。
運動派は、何も証明できませんでした。
粘着と怨念と妄想と利権が渦巻いてた運動でした。

ちゃん　ちゃん


80 ：名無しさんといっしょ ：03/03/17 22:59 ID:???
>>79
こういうことをくりかえし書きこむことにどんな意味があるのか
ひとり言というか　自己確認みたいなもんか？
あるいはもう日課になっちゃってるとか



↑このやりとり、おかしー。
ナイスツッコミ！
大体興味なしとかいっていつも覗いてるくせに、利害派はこのスレが気になって
仕方ないんだね。この件が1年も続いてるのはそれにふさわしいほど変な
番組だったからだよ。ＺＡＫＺＡＫがそれを証明してんじゃん。

浜崎あゆみライブ発言事件より上なんだよ、奇跡の詩人の方が。
利害関係からむといえる事自体ないのに反比例して必死になるんだな。
136 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 09:22 ID:???
おはよう(゜◇゜)
そろそろちしょうの母親や、役立たずたちのカキコのお時間だね。
この世への恨みつらみを存分に書いてごらん。
137 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 09:25 ID:???
ＮＨＫは番組に都合の悪い情報は脇に置いといて、
都合のいい情報を集めて｢事実です」という手法を始めたようだが、
これは最強だ。
この手法を使えば「奇跡の超魔術ﾐｽﾀｰﾏﾘｰｸは事実でつ」も可能になる。
てか、たいていのことは「事実」にできてしまうだろう。
138 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 09:28 ID:???
＞１３７
事実にできるんじゃなくて、事実と言い張れるだけだよ。
でも視聴者にはバレバレ。

＞１３６必死の利益回復カキコご苦労様。
139 ：Ｓ：03/03/18 09:31 ID:POawKeA0
>>136さん
反運動派よ。
その調子だ。言いつけ守ってがんばってるね。

よいこだ　よいこだ

相変わらず、サイトの作り方分からないのだな。

反運動派のサイト一つもないもんな。
一つぐらい作ったらどうだ。
作り方ぐらい教えてやるぞ。

メールしてくればいいよ。
教えてやるから。

これじゃあまりにも情けないぞ。
ホントに一つも存在しないんだからなー。

はははははっ

いい見本です。今後何十年何百年とと記録として残るのですから。
いい気味です。

もっと　痴態をさらしてほしい物です。
140 ：bloom：03/03/18 09:37 ID:f11Lc+0T
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
141 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 09:39 ID:???
さっき、脳障害とリハビリスレってのをちょっと読んだんだけど（長いレス
いっぱいで読むのすんごくタイヘンだった）
ドーマンやってる親ってのがいるじゃん！あれ、もしかして漢方おばさんじゃん？
ドーマンの事になると超必死で反論（でも中身がない）するひと。
あのさあ、また夜にでもきなよ。
子供、なんの病気なの？身体的？知的？差し支えない程度に。
で、いつから何年間やってる？ニダー博士って人はおこさんが自閉症
なんだよね。でもやってみたら効かなくてﾄﾞｰﾏﾝは自閉症は苦手らしいとか
書いてたよね。（でもﾄﾞｰﾏﾝ擁護）
それってなんでなのか、自分の解釈なんだけど、あれだけの様々な犠牲をはらって
普通に療育してるだけの効果しか得られない、じゃあ今まではなんだったんだ、
というのを認めるのが辛いんじゃ？要はそういう事に見えるんだけど？
142 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 09:40 ID:svFLq8BP
>92, 93さん
お返事どうもありがとう。
ゆうべは、途中で、USAとイラクのニュースに気をとられて、
そのまま寝てしまいました。
テキストのまとめは、また、時間ができたら、考えます。
143 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 09:44 ID:???
本当にドーマン法に効果があるならスタッフが全世界に
常駐してるはずだとつぶやいてみる。
そしてホテルオークラなんかに（親の出費で）泊まらないで
スタッフの泊まる場所が自社所有であってもおかしくないと
つぶやいてみる。
ドーマンが本当ならもっと医療機関と密接になってるはずだし
もっと公になってるはず。
144 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 09:47 ID:???
しかもドーマン法が本当なら今頃井深さんの娘さんは、、、、、。
とつぶやいてみる。
145 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 09:48 ID:???
キシュツかもですが、昨秋の人間ゆうゆうの取材でも
企画ありきで乗り込んでってヒドイ事があったようですねい。
演出云々以前に、あまりにも見識が低いつーか、傲慢すぎる。

自閉症者に対する取材についての考察ログ
http://www5.plala.or.jp/hfa/shuzai.html
146 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 09:58 ID:???
>>143
民間療法のほうから既存の医学に近づくことは基本的にないよ
方法論が違う
147 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 10:03 ID:???
とりあえず利害派はこれを嫁

http://www.mmjp.or.jp/soufushiya/cpr.html

この内容に的確な反論できる人っていんのかな？
148 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 10:06 ID:???
＞１４５
すごいもの見つけてくるねえ。
とりあえず読んでみる。
＞１４６
まあ民間療法は金もうけだからね。
アトピー療法で超酸性水！って言ってるのと同じ論理だよね。
149 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 10:11 ID:???
>>117
世間知らずだなぁ。
障害者医療に医師側の利権なんていうほどのものないよ。
ボランティアに近い状態だぜ。
この厨房の頭の中では、医師は皆ベンツに乗ってるんだろうなぁ。
150 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 10:45 ID:???
>>141
自閉症の場合、ドーマンやることで普通に療育するより
ひどい結果が出てしまうこともあるかも。
151 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 10:46 ID:???
>>149
この手の書き込みは　反運動派＝小中学生レベルのトレードマークになりつつあるね
薬害エイズの安倍氏と似ているなんてカキコもあったなあ（笑
152 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 11:22 ID:???
>>151
障害児医療にある医師側の利権について具体的に示して欲しい
153 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 11:37 ID:???
怨念だ利害絡みだと言う人って何が目的で
どういう関係者なのか、それこそ妄想しちゃうねｗ
検索厨より小ネタ２連発進呈しまつ。

ワラを売る人
http://www004.upp.so-net.ne.jp/nmc/essay/straw.htm

潜入…そして　←いやしの村フェス体験記
http://www.pp.iij4u.or.jp/~garland/dabun/004.htm
154 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 11:44 ID:???
もひとつ追加。感動したという立場の方達の意見も。

４月２８日（日）午後９時～10時、
http://www.infoseek.livedoor.com/~kousei_k/0428runa.htm
155 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 12:05 ID:???
>>154

見たYO。よくわかんないけど頑張ってるんだから本当だよみたいな
意見なのかね？

アバウトな人が信者になるという例なのだろうか。
156 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 12:09 ID:???
検索厨君のリンク先の中の

「　民間療法が、患者の心理面にたいする、「癒し」という部分では
ある程度の比重を占めていることは想像できるが、その評価を正しく
行うのは難しい．うそやごまかし、根拠のあやふやなものは排除されるべき
で、有効性の証拠を正当な方法で示すことは重要かつ必然である．
この点が、あまりにおろそかにされすぎ、「歴史が証明している」
というような、むしろ科学的な検証を行わないことを当然のように強調し、
作為的に神秘性を感じさせようとする人達がいるのも驚きである． 」

真理すね。
157 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 12:15 ID:???
>>141
もうちょっと慎重にもの書きな
２ｃｈなんかでそんな質問に答える義務は誰にもないし
仮にきちんとデータが示されたとしてもあんたがそれに
責任もって答えられるわけじゃないだろう

そういうところでアンチが繁殖するのだ
158 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 12:29 ID:???
>>152
そもそも「医師の利権」という概念がよくわからないのだが
病院の内部ではいろいろ利権が存在するのだろうが
君の言う利権って具体的にどういうこと？
159 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 14:20 ID:???
>>152
>>158
医師に利権がなければ例えば医療制度改革なんて25年前に終わっている罠。
事実として、日本医師会の持つ利権と政治への圧力は無視できないだろう。
学会を私物化した薬害帝王アベタケシなどその最たる例でないの?。
160 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 14:47 ID:???
>>159
ドーマン法、ＦＣ法を医師が排斥糾弾して得られる利権とは何？
それを答えてくれないかな。
161 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 14:47 ID:???
イシカイ　ト　ガッカイノ　クベツデキテナイ
ハジカシイ
162 ：161：03/03/18 14:52 ID:???
>>160
フツツカモノデスガ　ヨロシクオナガイシマス

159モ　シツモンニコタエテアゲテネ
163 ：152：03/03/18 15:00 ID:???
>>158
｢医師の利権｣ってのは自分にもわからない。
安部氏と比べたりする意図もわからない。
もしかして、勘違いだったかな。ｽﾏｿ

医師が何でドーマンに利害を感じなければならないのか
反運動派のいってることが、わからないので聞いてみました。

164 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 15:02 ID:???
れれれ、HIVもHCVも学会利権だろう。
一般論として医師会も各種医学会も利権の温床でしょう。



　そ　ん　な　事　も　知　ら　な　い　の　で　す　か




165 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 15:04 ID:???
>>161さま
今日という良きにに伴侶を得られてしわわせでつ。大安だしｗ
末長くよろしくおながいいたします（ﾎﾟｯ
http://www.ktr.mlit.go.jp/shimodate/06_event/luckey.htm
166 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 15:32 ID:???
《一般論として医師会も各種医学会も利権の温床でしょう》

さらしとく一応
167 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 15:41 ID:8RcsW5V7
>>159＝164

とりあえずアベ君と呼ばせてもらうが

アベ君はS医師がどういう利権を得たと思ったの？
168 ：152：03/03/18 15:54 ID:???
>>151
>>158

重ねてｽﾏｿ。読み直したらｵﾓｯｷｼ勘違いでした。
117に聞かねばならない質問だった。
169 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 16:06 ID:???
168のお茶目さん、ドンマイ。

164の物知りアベくん、釣りだとか言わないよね？


ち　ゃ　ん　と　答　え　て　く　だ　さ　い
170 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 18:03 ID:???
アベ君またもや逃走か？
頃合を見計らってまた連続ｶｷｺしに来るﾖｶｰﾝ(w
171 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 18:10 ID:???
＞157 ：名無しさんといっしょ ：03/03/18 12:15 ID:???
＞>>141
＞もうちょっと慎重にもの書きな
＞２ｃｈなんかでそんな質問に答える義務は誰にもないし
＞仮にきちんとデータが示されたとしてもあんたがそれに
＞責任もって答えられるわけじゃないだろう

＞そういうところでアンチが繁殖するのだ



あのねえ。誰も義務だなんて思ってないって。
関係者だけど、とやって来るから聞いてるだけなんだけど。
そういうとこでアンチ、もなにももっと失礼な人利害はにいっぱいいるだろうに。
しかも差し支えなければって書いてあんだろう。

アフォが。
172 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 18:12 ID:???
>>170

真夜中に来たりして
173 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 18:17 ID:4BAhNOfM
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm
174 ：pc6.rsc731-unet.ocn.ne.jp：03/03/18 18:36 ID:BWGrbXy0
dasay
175 ：pc6.rsc731-unet.ocn.ne.jp：03/03/18 18:37 ID:BWGrbXy0
お前ら全員最悪
176 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 18:50 ID:???
「運動派は異常」
「もう誰も興味持っちゃいない」

こんなことを書き込みに来ること自体がかなりの異常行動だと思われ（藁
177 ：アベ：03/03/18 19:22 ID:???
だってさ　ガッカイとかさ　そういうエライひとがあつまるとこには
りけんとかがあってさ　かならずオショクとかあるって
おとうさんもそういってるよ　きのうもニュースステーションでやってたよ

アベタカシとかさガッカイをじぶんのものにして
いっぱいひところしたんだよ　
ガッカイにいるようなイシャは悪いことしてるにきまってるよ
178 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 19:47 ID:UxIKi5pD
いそがしいとか言いながら、結局、作ってしまいました。

「2002年5月13日、SさんとNHK職員との電話でのやりとり」
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/20020513SversusNHK.html

↑のページからは、
2002年10月、6月のSさんとNHK職員とのやりとりにも、
リンクをはっています。比べて御覧ください。
179 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 19:51 ID:???
saiさん乙華麗
180 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 20:01 ID:???
手品師は「超能力者」に対して批判的な人が多いようだけど、
これも一種の利権争いだろうか？
181 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 20:11 ID:UxIKi5pD
179さん、ありがとう
182 ：Ｓ：03/03/18 20:27 ID:POawKeA0
>>178 saihikarunogo さん

毎回、ふさわしい言葉が思い浮かびません。
ありがとうございます。
183 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 20:36 ID:???
>180
正しくは「超能力者という看板で商売する手品師」だろう
184 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 20:47 ID:???
まだやってたのか･･･
個人的なことまで踏み入りすぎたんだよな、初期の状態で。
で、今になってもなんだかんだ言ってるし。
185 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 21:46 ID:UxIKi5pD
ペンシルケースの中身をあけていたら、
「異議あり!『奇跡の詩人』」のしおりがたくさん出てきました。
↓
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

検証会のたびに配ったけど、まだ、余っているのだ。
今夜から、これをあちこちのページにはさんで、
小熊英二「民主と愛国」を読もう。

え、「民主と愛国」となんの関係が?

いやあ、ぶあつい本だから、しおりがたくさんいるだろうと思う。
あちこち拾い読みしながら、読み進んでいくから。

しおりを作ってくれた人、今もお元気かしら。
モニャデザインさん、お元気かな。
186 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 22:19 ID:???
saiさん、お疲れ!!
187 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 23:32 ID:???
こんな運動ってまだやってたのね。
188 ：Ｓ：03/03/18 23:43 ID:POawKeA0
>>187
お前のような人間のかすはどこにでもくっつくんだな。
かわいいやつよのう　ワンパターンしか能がないんだものな

相変わらず、サイトの作り方分からないのだな。
反運動派のサイト一つもないもんな。
一つぐらい作ったらどうだ。
作り方ぐらい教えてやるぞ。

メールしてくればいいよ。
教えてやるから。

これじゃあまりにも情けないぞ。
ホントに一つも存在しないんだからなー。

はははははっ

いい見本です。今後何十年何百年とと記録として残るのですから。
いい気味です。

もっと　痴態をさらしてほしい物です。
ところで詐欺商法でいくらもうけたんだ？？

すぐにお決まりのカキコやりなさい。
命令します。

じゃーどうぞ
189 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:01 ID:???
Ｓさん、コイズミは何か言ってきましたか？
190 ：Ｓ：03/03/19 00:09 ID:VIWU9Okz
>>189さん
まだ何も言ってきてません。情報操作の怖さが分からないのでしょう。

たぶん彼はその情報操作に飲み込まれつぶれるでしょう。
つぶれるだけならいいのでしょうが。
191 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:16 ID:???
狼少年のＳ。
海外から反応があると雪辱できるんだけどな（ｗ
192 ：Ｓ：03/03/19 00:21 ID:VIWU9Okz
>>191
何か一つ自分でやってごらん（ｗ
193 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:21 ID:???
>>192
なにかひとつでも成果をあげてごらん（ｗ
194 ：Ｓ：03/03/19 00:23 ID:VIWU9Okz
>>193
うまくつれたなー
ははは

じゃ　もうすこし私からの命令を続けなさい。
195 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:23 ID:???
そう、嫌運動は運動派の醜さを露わにしているだけだからね。
Ｓのおかげで充分できてますよ。
196 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:25 ID:???
Ｓとﾀﾜｹﾓﾄさえいなければ…と、実は思っているﾔｼは、
運動派の何割をしめているか、マジで聞いてみたい。
197 ：Ｓ：03/03/19 00:26 ID:VIWU9Okz
>>195
合わせてるだけですよ。

サイト一つ作れない詐欺師の集まりだものな。
ははは
198 ：Ｓ：03/03/19 00:27 ID:VIWU9Okz
おやすみ
199 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:28 ID:???
運動派の自滅にタワケモトのはたした功績に比べれば、Ｓなんて小者だよ。
でもこのスレに素人さんを寄せ付けない役目ははたしてるな（ｗ
200 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:30 ID:???
２ちゃんの良心と言われた時期から、
この惨状までスレッドを引っ張ってきたのはＳの力だ。
Ｓさん、自信を持ちなさい。
201 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:31 ID:???
>>200
そのとおり！
Ｓのおかげで運動派は減る一方（ｗ
202 ：Ｓ：03/03/19 00:35 ID:VIWU9Okz
あほやなー
ここだけが世界とちゃうでー

ははは

おやすみ
203 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:36 ID:???
>>202
ここだけが世界でないことを、いちばんわかっていないのは
Ｓ、おまえだ。
204 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:38 ID:???
いやおまえだ
205 ：Ｓ：03/03/19 00:38 ID:VIWU9Okz
>>203
その調子だ　いいぞ！！
206 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:39 ID:???
Ｓさん、リラックスして。
いちいち相手をしていては、相手の作戦にはまってしまいますよ。

自重してください。
207 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:40 ID:???
＞ Ｓのおかげで運動派は減る一方（ｗ

いわゆる運動派ってのは、もともとそんなにたくさんいたわけじゃないよな。
208 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:41 ID:???
>>196
>Ｓとﾀﾜｹﾓﾄさえいなければ…と、実は思っているﾔｼは、
>運動派の何割をしめているか、マジで聞いてみたい。
運動派の中にはもういないんじゃない？
Ｓとﾀﾜｹﾓﾄのおかげで運動派をやめた人間はここにいるが。
209 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:43 ID:???
反・嫌運動派って、大部分が元運動派でしょ？
210 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:45 ID:???
＞Ｓとﾀﾜｹﾓﾄのおかげでやめた

わけではないが、
Ｓやtakimotaを見ていると、やめて正しかったと思う今日この頃・・・
211 ：Ｓ：03/03/19 00:45 ID:VIWU9Okz
>>208
一人でもＮＨＫに訂正と謝罪放送をさせようとは思わないのだな。

群れてしか何も出来ないのか？？

>>206さん
はい　おりこうさんにしときます。

おやすみ
212 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:45 ID:???
>反・嫌運動派って、大部分が元運動派でしょ？

だから、反・嫌運動派と利害派はきちんと区別してあげないといけない。
213 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:47 ID:???
Ｓさんは、釣られやすい性格を自覚してください。
脊髄反射はやめて、書き込む前に深呼吸。
214 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 01:03 ID:???
Ｓは官邸に手紙出したのか。
そりゃあ、公安に名前が逝ってますな。
215 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 01:10 ID:???
＞209
ワシもそうじゃ。
元、あまし熱心でない運動派で、今はＳヲチ及び嫌運動派。
216 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 01:12 ID:???
しかし、最近のＳもウザいね。
鼻についてきた。
217 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 01:44 ID:???
　　　　ﾁﾝ　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆　　　　　　　
　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　♪　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ ﾁﾁﾝ　　　　　　　　　　　　
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ＿＿__ 　　　Sﾀｰｿ! IDﾏｼﾞｯｸまだー？　　
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（・∀・　）／＼＿／　　　　
　　 　 　 　ﾁﾝ　 ＼＿／⊂　　 　 つ　　 ∥　　　　
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　 ∥　　　
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:| ／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　　　|／　


218 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 02:22 ID:???
Sは簡単に釣れすぎて魅力に欠ける。
ｵﾏｴﾗ、もっとオオモノを狙わんかい。
219 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 06:50 ID:???
別にSさんのおかげで減るも何もかなり利害派荒らされたってのもあるとおもうよ。
よっ！利害派！必死じゃん！

私も3ヵ月くらい読むのもめんどくさい頃があったしねー。
でも、そこで思った事なんだけど、こんなに必死に内容もなく荒らしにくるって
やっぱ普通じゃない。裏がある。その裏ってなんだろうって
思ったら細々とでもながくこの件に関心を持っていたくなったってことさ。
220 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 06:57 ID:???
おはよう(゜◇゜)
平日の昼間の時間だ。
マトモな人間はお仕事の時間だＹＯ．
そろそろちしょうの母親や、利害派医療スキャンダルスギケン一派の時間だね。
必死なカキコを存分に書いてごらん。
もうチミたとは、後がないからね。
がんばらなくちゃ。。
221 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 06:59 ID:???
その証拠になんとか気持ちだけは食らい付きたいが反論材料がなくて>>177の様な
とりあえず煽動だけできれば（書いてる本人もべつにこう思ってる訳じゃないっしょ、）
なんとかこの流れを食い止めないと利害関係があるので困る。

って事だね。まあそのうちわかるさ。絶対この番組おかしいって。
222 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 07:06 ID:???
利害派医療スキャンダルのスギケン一派が平日の昼間に常駐しているのは、
これで確実になったね。
223 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 07:10 ID:???
ＮＨＫが放送することによりウソが大手を振ってまかり通るようになることがわかった。
ＮＨＫの偉大さに畏怖します。今後もこの調子でウソを広めてほしい。
224 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 07:27 ID:???



利　害　派　医　療　ス　キ　ャ　ン　ダ　ル　の　ス　ギ　ケ　ン　一　派　は、　


人　が　い　な　い　時　間　に　コ　ソ　コ　ソ　連　続　カ　キ　コ


225 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 07:32 ID:???
>>224

チミがいるけど
226 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 09:08 ID:???
アベ君　答えはまだ？
227 ：心理学研究員：03/03/19 09:52 ID:lvhubqt7
　unndouha
228 ：心理学研究員：03/03/19 10:34 ID:F4mol/6f
　世の中にマジックショ－というものがある。
　　これには種がありますよとハッキリ宣言しているが、
　　それでも殆どの人が見抜けない。
　　不思議だ、凄いと思うから見た人は金を出す。
　　このマジﾂシャンは人間の心理の盲点を教える
　　職業でもある。
　　この奇跡の詩人はどうだろう。
　　みる人たちは、ＮＨＫが、まさかマジックショ－を
　　やるとは思いません。
　　又、ある考えに固執して脳内に思い込み、妄想が覆って
　　いる人もマジックショ－だとは思いません。
　　マジックにしては初歩の初歩ですが、それでも
　　信じてしまう人がいる。
　　普通の人は、一応疑ってみるというフイルタ－
　　を通りますが、
　　ある考えに固執している人は最初から疑わないし
　　批判されてガンとして受けつけない。
　　かくも、心理状態が作り出す虚構の世界は恐ろしい
　　ものなのです。
　　この世に、これらを利用した情報工作、洗脳なるもの
　　が日常に、いやという程、存在することを再確認して
　　おきましょう。
　　注意してても、ついつい、ひっかかっちゃいますが。　
229 ：Ｓ：03/03/19 11:26 ID:kWwGadgP
一端、嘘をうまくつくことを覚えるともう止まりません。
嘘をうまくつくにはもう一つ、パフォーマンスという事が大切です。
それにふさわしいパフォーマンスです。
いつどこで使うかも大切です。

本音と建て前を理解するのは最後の段階です。
嘘は、人に元気や満足感を与える手段にもなることを知ります。

先ほどのＢＳ１「子供の心」より

ＮＨＫは子供から教えてもらえばいいね。
情報操作の怖さについて。
230 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 14:06 ID:???
沖縄のニュース。新生児脳性まひで母親勝訴（2003年3月14日）

1993年に起きた医療過誤の裁判についての判決で、損害賠償および
ドーマン法によるリハビリ経費も認められたそうです。
ドーマン法の経費を認めたのは全国で２件目。将来分まで認めたのは
恐らく初めてとのこと。
http://news.lycos.co.jp/topics/science/baby.html?cat=1&d=14jijiX781

時事通信社の過去ログの見方が分からにゃいのでライコス版で～。
ドーマン法を選択した親御さんの気持ちを思うと複雑です…。
231 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 14:22 ID:???
>>230

病院側の過失が認められたのはよかったと思います。
1億3800万円。それでも失ったものは戻ってきませんもん。
できれば訓練の費用としてではなく、
このお子さんが失ったもの、家族が払った犠牲と苦しみに対して
損害賠償が認められればよかったな。

沖縄の医師がドーマンに効果を見たのはこのお子さんかもしれませんね。
確か、FCで展示会もしていたような気がする。
232 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 14:28 ID:???
>>231
わたしもなんかそういう気がする
ドーマン法が(少なくともこの子には)効果があると主張する医師が
原告側にいないとドーマン法の費用は認められない気がするな
沖縄の医師の文章ってどこだっけ？

233 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 14:36 ID:???
ドーマンで問題なのは、効果がある（場合がある）ことだよ。
効果が皆無なら、こんなに面倒にならない。
234 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 14:37 ID:bk+8hMMg
沖縄の医師の文章
↓
http://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe05/ke981224.html

「琉球新報」～読者の声～1998年12月24日

>Ａ君は四歳。重度の脳障害児であるが、この子は体が不自由で、
うめき声のような音しか発することができません。しかし、
この子は高度な知能を持っているのです。詩を詠んだり、
絵を書いたり、読書をしたりするのです。
彼は母親の補助で五十音の文字板に指先で文字を指し示し、
文章をつづっていくのです。
235 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 14:46 ID:???
体験した人自身の声でも、
「イヤだった」＆「身体は動くようになる」
両方言うからね
236 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 14:48 ID:???
>>233
この子供がもし、>>234で上げられてる子供なら、
FCで高い知性を表しているとしかいえないわけで
それでは効果があったとは言えない。
237 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 14:52 ID:???
訴えられた病院は中城町
ドーマン賛美医師は西原町
となり町だな　確率はかなり高いな

奇跡の詩人の放送が裁判に影響があったのか興味深い
238 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 15:05 ID:???
>>235
一定の限定をかけたうえで、効果があったとする人は多いらしいね。
239 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 15:10 ID:???
>>238
>一定の限定をかけたうえで

もしよければ詳しく教えてください。
240 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 15:34 ID:???
えーっと、裁判の原告とは違うのかもしれませんが
比嘉医師と沖縄でドーマン法をしてるのは多分この子ですね。
99年には琉球テレビ朝日のテレメンタリーという番組にも出演してる。
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/contents/back/1999/991118.html

詩作＆絵画が得意なようです。
http://www.google.co.jp/search?q=%8D%82%97%C7%88%EA%90%B9&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
241 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 15:59 ID:???
この少年
絵を書くときは叔母が補助するようですね
その叔母は大学で美術を学んでいたそうです
この時点でもう・・・・
242 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 16:19 ID:???
>>241
精神が醜くてステキyo
243 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 16:25 ID:???
241は
利害派が、真実を追及するものたちを陥れようとして書き込んだレス

241=242
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労であった。
244 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 16:25 ID:???
比嘉医師＝ドーマン博士を招く会（比嘉純会長）が
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2000/2000_02/000214d.html
沖縄でのドーマン法推進者なんだろうな～。（キシュツかもですが
琉球新報ではドーマン４年で脳障害を克服したという少年の話も
出てて効果があったならそれはそれでまあ良かったねと思う。）

しかし、仮にもお医者さんがＦＣって丸ごと信じちゃっていいのか？
>>241の疑問はもっともだと思うんですがーーー。
245 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 16:31 ID:???
244ていせーい
×ＦＣって
○ＦＣを

絵を描く際に叔母さんではなく別の人が手伝うとどうなるのかとか思わない？
多分、慣れてないから無理ってことになるのだろうけど。
246 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 16:33 ID:???
>>244
ﾋﾞﾐｮｳにドーマンを擁護する、あなたは利害派さんですか。
スプーン曲げ信じてますか？
247 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 16:34 ID:32gl/amx
「琉球新報」～読者の声～2002年1月3日
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_01/020103c.html
更新 2002年1月3日　木　11：41
リハビリ４年、脳障害を克服
医療機関で先天性の脳障害と診断されたが、
４年に及ぶ独自のリハビリを続けている
248 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 16:36 ID:32gl/amx
琉球新報ニュース
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_03/030314d.html
更新2003年3月14日 水 11:08

新生児の脳性まひで病院に賠償命令／母親ら原告勝訴

【沖縄】中部にある総合病院で、新生児が仮死状態で生まれ、
脳性まひの障害が残ったのは誤った診断が原因として、
男児（９つ）と母親が病院を相手に
約１億９２００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が
１３日、那覇地裁沖縄支部であった。
249 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 16:40 ID:???
ドーマンはインチキでＦＣは腹話術。
だまされるあわれな人がまだいるようですね。
250 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 16:57 ID:???
93年11月生まれか・・
年齢は高良少年と一致するね
251 ：Ｓ：03/03/19 17:18 ID:kWwGadgP
ドーマンって一種のリハビリみたいな物だし、それが障害との相性でごくわずかな確率で効果が
ある人もいれば、本当は全く関わっていなくとも改善するケースもある。それをドーマンをしたか
ら良くなったと勘違いし、思い込むケースもある。相性が悪く悪化するケースも、全く改善しない
ケースも多い。

一般的に、障害があると運動する機会が減り筋肉が弱るので改善の機会を狭めることになる。
適切なリハビリを続け、筋肉に刺激を与えることにより筋肉の衰えを遅らせることになり、改善の
きっかけを増やすことにつながる。それを適切なリハビリと言う。ドーマンに限ったことではない。

つまり、一概にドーマンだからどう、とか言える物でもない。が、確率的に適切なリハビリで改善
する事の方が多いわけで、ドーマンはインチキと思われても仕方ないところだろう。
252 ：244：03/03/19 17:42 ID:???
>>246　煽りでつか～？　あなたの考えも聞きたいな。

別にドーマン擁護してるわけじゃないんだけど。251のＳさんに同意～。
まあ良かったねと書いたのは、悲惨な結果にならずに済んで良かったなと。
ＦＣは何より手法として問題があるし、Ｒ君や沖縄の少年のような子達の
実際の能力は証明できてないように思う。

スプーンを力をこめずに曲げられる人に木の棒とかガラスじゃ
駄目なのかと言って嫌がられたことある。超能力懐疑派です（笑）
253 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 18:06 ID:???
>>252
＞スプーンを力をこめずに曲げられる人に木の棒とかガラスじゃ
＞駄目なのかと言って嫌がられたことある。超能力懐疑派です（笑）


それやって欲しかった(笑



254 ：Ｓ：03/03/19 18:13 ID:kWwGadgP
>>253さん
割り箸とか、爪楊枝でも出来るよ。
ガラスは出来ないけどね。

ちなみにガラスは物理的分類で液体だったような。
非常に粘度の大きい物質。　結晶をもっていれば固体なんだけどね。
255 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 18:26 ID:???
>>241-242
昔、ユリ・ゲラーがＴＶ番組の中で、子供達と協力して念を送り
壊れた腕時計を直すってパフォーマンスしてたのを思い出すなぁ。
なぜ子供なのかについてユリさん、「心が純粋だから」
とかなんとかのたまっとりましたよ（藁
256 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 18:37 ID:???
おいらも子供心にそう思ってたよ
何でスプーンなの？って　フォーク，ナイフ，箸，鉛筆
棒状のものは身近にもっとイパーイあるのにって
でもじぶんでもスプーン曲げのまねしてみてすぐわかったよ

答えは簡単　スプーンは曲げやすいから
だってとがってるとこがなくて　「首」の部分がくびれてるからね
257 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 18:49 ID:???
念を送っても、揺らしてもスプーンは曲がらなくて
どうやったらあんなにぐにゃりと曲がるんだろうと悩んだ頃あったなー
258 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 19:10 ID:???
運動派のみにくい心が洗われるようなお話でつねー
259 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 19:18 ID:wC/WJfxy
障害児のおかあさんが、「奇跡の詩人」への批判に心を痛めながらも、
やはり、NHKには問題があったのではないか、とおっしゃっています。
↓
ちくりんのつれづれのおと
http://www.d1.dion.ne.jp/~syouti/ture/ture3.htm

５月１２日（日）
「ルナ君」
こんなに反響があるとは思わなかった。
先週放送されたＮＨＫスペシャル。
260 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 19:22 ID:wC/WJfxy
「ちくりんのつれづれのおと」５月１２日（日）より
http://www.d1.dion.ne.jp/~syouti/ture/ture3.htm

ルナ君のことはずいぶん前から知っていた。
初めて知ったのはＨＰ。知り合いに紹介してもらった。
あまりの難しい文章に本人が書いたというのがちょっと
信じられなかったけど、ドーマン法をされてるとうことだし、
まあこういうこともあるのかなあ・・ぐらいに思っていた。
その後、テレビでルナ君の様子が紹介された。
そのときも、それが本当かどうかより、ドーマン法の厳しさ、
つらさの方が目に入ってしまい、あそこまで子どものために
自分の人生を捨ててやれる両親と、そのつらい訓練に耐える
ルナ君がすごいなあと思いつつ、まあうちは無理だわ。。って思っていた。
ドーマン法については、また他の番組でも沖縄にすんでる子が
取りあげられていて、こういうつらいリハビリをして、
成果があったらドラマになるんだろうなあ、なんて思っていた。
詳しくはしらないが、やはりドーマンをはじめて途中でやめる人は
いっぱいいるようだ。お金の問題、時間の問題・・その他いろいろ・・。
効果も現れる子と現れない子がいるらしい。
261 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 19:27 ID:wC/WJfxy
「ちくりんのつれづれのおと」５月１２日（日）より
http://www.d1.dion.ne.jp/~syouti/ture/ture3.htm

・日木家がやってることに意見することはできないということ。
日木家（両親）に対する批判も多かったが、どの訓練法を選ぶか、
どういう人生を歩むかは、本当に人それぞれだと思うので、
ドーマン法を選び、普通のたのしみを捨てて訓練に生きる方法を
選ばれたことには、誰も何もいえないんじゃないかと思います。
たとえそれが他から見ておかしいと思えても、その家庭にはその
家庭の約束やルールがあるのはどこの家でも同じだと思うから・・。
そして、こどもはある程度、親の影響を受けて育つのもこれまた
仕方のないことかも。。、
262 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 19:30 ID:wC/WJfxy
「ちくりんのつれづれのおと」５月１２日（日）より
http://www.d1.dion.ne.jp/~syouti/ture/ture3.htm

それに、宗教にしてもなんにしても「信じるものは救われる」状態で、
信じてない人から見たら「なんじゃそりゃ？」というものでも、それを
信じることで、その人が元気になり、生きる力が湧いてくるとすれば、
それでいいんじゃないかとも思います。だから、ルナ君の詩を見て
元気になった人がいるならそれはそれでいいと思うし
（それが本当にルナ君のものかどうかは問題でなく）、
今の状態が日木家にとっていいのなら、他人がとやかくいうことでは
ないとは思います。（もっと明らかにひどい育て方をしてる人だって
絶対いるはず！）
263 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 19:33 ID:wC/WJfxy
「ちくりんのつれづれのおと」５月１２日（日）より
http://www.d1.dion.ne.jp/~syouti/ture/ture3.htm

・やはり問題はＮＨＫにあるのではないかということ。
科学的に証明できないもの、また、これだけの人が疑問に思ってしまう
ものを、６ヶ月という短い期間の取材で（普通ＮＨＫスペシャルは
１年ぐらい取材するそうです）公共の電波を使って発信したこと。
また、あの番組では、ある宗教、またドーマン法を薦めてるようにも
とれるという意見もありました。
ＮＨＫが放送してるんだから。。ということで、信じる人も多いと思います。
それにあれを見て、「スゴイ！」と感動した人たちの中には、
「しょうがいじでも頑張ればこうなるんだ」
「あの子ももっと頑張ったらいいのに」と思い、
それをしょうがいじママに言ったり、
また、障がい児を持ったばかりで「この子を何とか！！」と
強く思っている状態のママがもしみたら、「私も頑張る！」と、
膨大なお金と時間がかかるリハビリに走ってしまう可能性もあります。
それがダメといってるんではなく、そういうのを助長するような番組を
ＮＨＫが放送したことには、確かに問題があるような気がします。
264 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 19:36 ID:wC/WJfxy
「ちくりんのつれづれのおと」５月１２日（日）より
http://www.d1.dion.ne.jp/~syouti/ture/ture3.htm

まあそれは、他の番組でもよくあることで、たいていドラマになるのは
「頑張っているしょうがいしゃ・しょうがいじ」なので、この番組に
限ったことではないのですが。。（そうそう、前にきてくれた
保険屋さんがしょうちを見て「しょうがいがあっても絵を書くのが
上手とか何かできる人がいるでしょう？そういうのはないんですか？」
とにこにこしておっしゃった(~_~;)
「おばちゃーん、テレビの見すぎよー」と心の中でいっておいて、
「いやーうちの子は、なんにもできなくても、こうしておだやかに
家で暮らせたらいいんです～」といっておきましたが。。(~_~;)）
頑張るにも頑張れないしょうがいじもいるし、何かができることだけに
価値があるのでもないと思うのだけど。。（もちろんできるにこしたことは
ないけど）
265 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 19:40 ID:wC/WJfxy
>259-264は、
翔太郎君というこどもさんのホームページを作っている、
ちくりんさんの「つれづれのおと」2002年5月12日の日記から、
抜粋しました。

ちくりんさんの御意見は、NHKスペシャル「奇跡の詩人」批判としても、
そしてまた、「奇跡の詩人」批判への反批判としても、非常に優れた、
傾聴に値する御意見だと思います。
266 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 20:04 ID:???
一家が本当に地道にがんばってるなら
他人事だからほっとけ　という意見も一理あると思うが
あのプロモーション活動を知っちゃうと同情できないな
267 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 20:36 ID:???
>>254
ガラスは紛れもない固体ですがな。

Ｓさんのいうのはたぶん、あのアモルファスがどうたらいう話でしょ。
水が凍った場合は結晶構造をつくるから水分子の間隔はきれいにそろってるけど
ガラスの場合は固まっても、分子間の間隔があたかも流動していたものがそのまま
そこにとどまっているみたいにランダムになってるというアレ。

ええと　スレ違いの揚げ足鳥でした。
268 ：Ｓ：03/03/19 20:56 ID:kWwGadgP
>>267さん
結晶質の固体は原子や分子の配列が規則性をもつが、これに対して、規則性をも
たない物質が非晶質で、ガラスはその典型的な例です。

まあ、堅いから個体という基準解釈なら固体ですね。
269 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 21:55 ID:???
ドーマンが裁判で認められたカキコがあったとたん（230）
運動派はあわてて、連続コピペ。260-265
はたから見てても、ほんと醜いね。運動派は。
（また、運動派はドーマン関係者だと騒ぎだすんでしょうが、私は一切関係ありません）
270 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 22:03 ID:???
ドーマンＦＣが裁判で認められたとな？それは朗報だ。
271 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 22:03 ID:???
（『汽車はつづくよどこまでも』の歌詞で）

う～んど～派～は　みにくーいーよ～♪

どーこーまーでもー♪
272 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 22:15 ID:???
ドーマン法にかかったお金は裁判で病院に請求すればいい。
273 ：Ｓ：03/03/19 22:18 ID:kWwGadgP
反運動派の中にさえ誰一人あの腹話術出来る人がいない。
傑作だなー　どーこーまーでもーー

出来る人がいてこそ　反運動派だろうが。
274 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 22:19 ID:???
>>269
心配するな。誰も君がドーマン法関係者だとは思わないよ。
ただのヒッキー厨房であることは文章から明らかだから。
275 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 22:23 ID:9NN7Ymk2
「ちくりんのつれづれのおと」５月１２日（日）より
http://www.d1.dion.ne.jp/~syouti/ture/ture3.htm
--------------------------------
それにあれを見て、「スゴイ！」と感動した人たちの中には、
「しょうがいじでも頑張ればこうなるんだ」
「あの子ももっと頑張ったらいいのに」と思い、
それをしょうがいじママに言ったり、
また、障がい児を持ったばかりで「この子を何とか！！」と
強く思っている状態のママがもしみたら、「私も頑張る！」と、
膨大なお金と時間がかかるリハビリに走ってしまう可能性もあります。
それがダメといってるんではなく、そういうのを助長するような番組を
ＮＨＫが放送したことには、確かに問題があるような気がします。
まあそれは、他の番組でもよくあることで、たいていドラマになるのは
「頑張っているしょうがいしゃ・しょうがいじ」なので、この番組に
限ったことではないのですが。。
--------------------------------

これは重要な指摘だと思います。
ただし、「奇跡の詩人」は、ドラマではなくて、ドキュメンタリーです。
ドラマだったら、よかったんだけど。
276 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 22:44 ID:???
あのさ、リンク貼ればコピペする必要ないんじゃない？
277 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 22:49 ID:???
　260-265、275　saiさん、おつかれです！
278 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 22:50 ID:???
＞276
はげどう！
saiの二重基準。
saiシネや。
279 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 22:51 ID:???
>>271
世間一般ではどこまでも続いているのは線路
280 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 22:51 ID:???
みずき臭もプンプン。
281 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 22:55 ID:9NN7Ymk2
>277さん
ありがとうございます。

それから、きのうの、182のSさん、186さん、ありがとうございます。
ｍ（＿＿）ｍ
282 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 22:56 ID:???
＞279
そうだよね。
世間一般ではもう奇跡の詩人なんて忘れさられている。
まだぐだぐだ言ってるのは、医療スキャンダルスギケン一派利害派と
怨念が一生むらむらのみづきなのど、チショウの母親たち。
そして、それに反対してる人たち。
283 ：Ｓ：03/03/19 22:56 ID:kWwGadgP
>>280
字間違うてんでー

僕もいっぺん間違うてんけどな
284 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 22:59 ID:???
つか、同じリンク先なら一度貼れば十分だろ？
こういうのって、見解の相違とかなんとか以前のマナーの問題だと思う。
285 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 23:00 ID:???
>>282
ばーか、汽車が続くかよ。
286 ：244：03/03/19 23:04 ID:???
>>269さん
ＩＤ出してないけど230=240=244=252ですよ～。
230は昼間に検索かけたら出たから貼りました。←仕事からの逃避とも言う。
沖縄の裁判で認められたのはドーマン法に要する費用で、有効性には何ら
コメントしてないようですが…。

259-264は沖縄,ドーマンでググったんじゃないかな。
ちくりんさん、ドーマン・ＦＣについては態度を保留しているけど
行き過ぎを戒める視点もしっかりしてると思う。

ところで、Ｓ医師を利害派とする人、説明まだだよね？
アベ君（仮名）じゃなくていいから誰か説明してくれないかにゃ～。
287 ：Ｓ：03/03/19 23:06 ID:kWwGadgP
>>285さん
ほんまや　汽車はつづくよどこまでも　とちごて　線路は続くよどこまでも　やんなー

字は間違うは、言葉間違うは、どうしようもないなー　反運動派は。
288 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 23:13 ID:9NN7Ymk2
>286さん
>259-264は沖縄,ドーマンでググったんじゃないかな。

そのとおりです。

>ちくりんさん、ドーマン・ＦＣについては態度を保留しているけど
>行き過ぎを戒める視点もしっかりしてると思う。

そう、親御さんの気持ちがわかるから、
批判がドーマン法実践者に向くことを避けたいのだと思います。
だからといって問題点から目をそらすわけではない。
289 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 23:15 ID:???
沖縄の子どもの医療訴訟のニュース見たけどドーマンが認められ
たってのは出ていなかったよ？
それより地裁でしょ、これから高裁に控訴しないのかな？病院側。
290 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 23:19 ID:9NN7Ymk2
>289さん
琉球新報の記事には、ドーマン法のことは、載っていません。
248の投稿参照。

Lycosの記事には、ドーマン法のことが載っています。
230の投稿参照。
291 ：244：03/03/19 23:26 ID:???
あらら、クッキー消し忘れてた。

288さん、いつも乙華麗さまです。
全文引用したくなった気持ち、分かりますが
ダブスタと言われないようお気をつけて下さいね。
生意気いってすみません。それではまたー。
292 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 23:31 ID:9NN7Ymk2
>291さん

ありがとうございます。
御注意、もっとも。
気をつけます。
おやすみなさい。
293 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 23:43 ID:???
＞286
●利害派スギケン医療スキャンダル一派の功罪●


驚いたなスギケンは小児学会倫理委員会委員だったのかよ。
結局はジサクジエンのムリヤリ運動。

スギケンは直接見もしていない子供の事について自分のホームページで医療情報を垂れ流していたな。
スギケンは直接見もしていない子供の事について何と無取材本に医療情報を寄稿していたな。
スギケンが寄稿した本の中では別の著者がFCで流奈君の意志が表されていると言及していたな。
スギケンの寄稿した本は三月後には世紀の差別本との評価が定着していたな。

スギケンのやった事って倫理にかなった事かな?。

しかもスギケンは学会内での自分の立場を利用してアメリカの学会声明から恣意的な抜き取り翻訳で声明を出させたな。
そのせいで全米小児科医学会の声明文はかなり意味が違う紹介のされ方をしているな。
急いだせいで学会全体の合意無しで見切り発車。しかもお世辞にも恥ずかしい杜撰な文書。

急いだ理由は菅代議士の国会質問に間に合わせる為かよ?

これって薬害エイズのアベタケシと同じようなもんじゃねぇか。
294 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 23:54 ID:???
ぜんぜん違う
295 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 23:58 ID:???
>293
納得しまつた。
296 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 00:06 ID:???
仮にスギケンの動機に倫理にもとるものがあったとして

それで問題は消えるのか？
297 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 00:08 ID:???
スギケンの糾弾したいのなら、有田みたいに別スレたてれば？
298 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 00:09 ID:???
運動派の開き直り。。。
299 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 00:15 ID:???
利害派というのは「利害関係があるため運動されると困る人（たち）」のことです。
300 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 00:25 ID:???
こんなんに釣られてしまう自分がいとしいのですがｗ

>>298

いや、だからさ、俺はスギケンがなにしたかなんて全然興味ないわけ。
けっきょくＦＣやドーマンてほんとなの？うそなの？どっちよ
301 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 00:49 ID:khp829T+
>>300
ウソなのほんとなの？ってか。なんだそのガキみたいな質問は。
誰に質問しているんだぁ。おめもＮＨＫに質問状でも出してこい。
そういえば、運動派って、揃いも揃ってガキっぽかったにゃ。
論理というものをまったく心得ていない。無責任の放言かまして、
ここまでたどり着いたってか。ネットの名無しだからできたんだ
ろう。当初、運動派の中核をになった、専門ブタたちはさすがに
自分の実名に汚点をつくることだけは避けるために、そうそうに
運動から手を引いているのだろう。
ちゃうか。これは有田滝本も右同じだ。きゃつらは、もうこの問
題に出したくても口は出せなくなっている。
302 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 01:06 ID:???
301は点頭てんかんの新しい技術を知ってると言ったカモメさん？
>論理というものをまったく心得ていない。無責任の放言　とは恐れいる
303 ：かもめ：03/03/20 01:31 ID:khp829T+
301はオレだ。さきほど、例の運動派頭領のてるてるちゃんが、
どこぞの板で詭弁かましていたんでな。さっそく批判しておいた。
下でごわす。読者諸賢には周知のことだが、上の方で相変わらずの
「べったらコピペ漬け」をやらかしているのが「てるてる」さんだ。
304 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 01:32 ID:???
あら～かもめさん
おげんきですか？

情報板のほうではめっきりおみかぎりでつなw
305 ：かもめ：03/03/20 01:33 ID:khp829T+
てるてるさんへの批判記事は、以下。

●言い訳が始まった
投稿者：かもめ 　投稿日： 3月20日(木)00時41分07秒

「ちくりんのつれづれのおと」て、１年も前に書かれたものみたいね。よく、見つけてくるものだ。すごいね。てるてるしゃんのこの情熱。ちくりんﾀﾝの
了解とってあるのけ。あなたのコピペ情熱の出汁にされていることについてさ。だっけど。てるてるしゃんが可哀相になってくるよ。多分あなたの場合、最後は、
次のようにネットに書き記して運動から手を引くのだろうね。

１，奇跡の詩人放送は、いまだ疑問に思う人がたくさんいます。
２，一方、同番組にはまったく疑問を抱かないという人もたくさんいます。
以上終わり。ちなみに私の場合はすこし疑問を抱いています。再度ＮＨＫに
質問状を投げかけてみたいと思っています。

なんてね。きっとそうなるよ。論理が貧弱なんだよ。それは自分の言動にまったく責任を感じずに来てしまった、不幸もあるよね。なぜ、責任を感じな
いのかと、言えば、それはてるてるしゃんが、立場において、まったく第三者的だからだよ。逃げ道だけは作ってある。最後は、私は障害者でも子ども
の母親でもありませんと言えば、責任からは逃れられるよね。ただ唯一の正しい医療、治療というものを求めてきただけです・・・なんてね。いい気な
ものだす。てるてるさんにとっては、人の実在より科学的真実のほうが、大
事なんだもね。実在というのは、個人のことだから、人とは違う固有の傾向
のことだから。一般科学の結論を頭ごなしに、押しつけるというのは、間違
いがおこる。人々を一束にして、観念的に理解することだからね。
科学と社会が完璧に結びつく暁の話だ。それはヒトラーやスターリンが目指
した人でなしの社会だ。そこに、てるてるさんの「イデオロギー」が透けて
みえる。オレにとっては許し難い観念だ。立場においてはまったく無関係で
ありながら、あなたは自分のイデオロギーをなんとか通すために、１年たっ
てもまだネットを使って運動しているわけだが。あとはご覧のとおり、詭弁
だけだ。今となって見ると、あなたのその言辞は見苦しいほどだ。
306 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 01:35 ID:???
第三者＝無責任？

それはあんたもそうだよね
307 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 01:36 ID:???
> 論理というものをまったく心得ていない。無責任の放言かまして、

では、さっそくですが「排除の論理」について論理的に説明していただけますか？
308 ：かもめ：03/03/20 01:37 ID:khp829T+
>>304
情報板ってか。なんだ、まだ運動会みたいなことをやってんのかい？
いい加減に満足できないものかのけ。運動派ってのは、しつこいね。
こうなると、見苦しくなるばっかりだな。
あれだよ。あれ。有田のアホが取りあげた「重症児のおっかさま」の手紙さ。
あきれたアホがいっぺぇいるのは、さては国民性かぇ？
それとも有田滝本の親衛隊け。てるてるしゃんのフャンってか？
309 ：３０４：03/03/20 01:41 ID:???
あんたの文章は相変わらず省略とびみょーな飛躍が多くてわかりにくいな。

情報板でさ、結構みんなであんたの意見を勝手に決め付けててそれいらい
書き込んでないからさアレであんたは満足してんのかなって思ったわけよ
310 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 01:42 ID:???
かもめさんおひさしぶり

その３０５の記事ってどこにカキコしたの？
311 ：かもめ：03/03/20 01:51 ID:khp829T+
>>310
こんちは。今日、てるてるさんがご活躍していた板は、ここだすよ。
http://6018.teacup.com/marebit/bbs
312 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 02:59 ID:???
やっぱし、ちくりんコピペ事件は、sai＝てるてるの仕業だったのか。
１年近く前の文章を、本人の了解もなしに貼り付けるその感覚。
saiはやっぱし、生きる価値のないゴミ女。
313 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 05:38 ID:???
>305

>１，奇跡の詩人放送は、いまだ疑問に思う人がたくさんいます。
>２，一方、同番組にはまったく疑問を抱かないという人もたくさんいます。
>以上終わり。ちなみに私の場合はすこし疑問を抱いています。再度ＮＨＫに
>質問状を投げかけてみたいと思っています。

しかし、このてるてるって人はなんだろうね。
まとめにも何にもなってないじゃん。
頭悪すぎ。
そして、そのこと自体にも気づかない頭の悪さ。最悪。
314 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 05:41 ID:???
サイト読んだけど、この人（てるてる）ならそんなまとめもやりかねない。
そして、その無意味さにも気づかない。
コピペが関の山。
315 ：かもめ：03/03/20 06:25 ID:khp829T+
図書館にお勤めとのことだから、コピペが天職だとでも思っているんだろう。
医療、教育等々にかかわる真実のすべてが図書の中にある考える茶坊主。
学説さがしはまかせておいてちょうだいよと専門家のお先棒かつぎを生き甲
斐としているようだ。坊主と言っては語弊があるかい。だが「茶娘」という
年でもあるまい。
スギケン、森岡（いずれも関西）など著名な「専門ブタ」にくっついて彼ら
の親衛隊兼事務員を買って出ているというのが現在わかっているお人柄だね。
それにしても、一貫して自分の意見というものを隠しているんだモナ。
こういう人っていたんでねぇ。

ドストエフスキーの「カラマーゾフの兄弟」には次男イワンにご執着のあまり、
イワンの気持ちをすっかり察したつもりになって、彼の父親を殺してしまうス
メルジャコフ（臭い男）という執事が出てくる。
て
316 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 06:40 ID:???
>>315

自分は↑本人に　　＞こういう人っていたんでねぇ
と思う。
317 ：かもめ：03/03/20 06:50 ID:khp829T+
>>316
朝からご苦労。
んで、茶娘と専門ブタとの交流状態をしめすＵＲＬだが。
今さら示す必要もないな。みんな知ってっぺ？
自分の意見を隠しているといったが、
そもそも意見なんかまったく持ち合わせていないというのが
実際のところかな。
専門ブタたちに、使いっ走りさせられているということなん
だがね。ご本人がそれでよいというなら、仕方もあるめ。
根っから奉公が大好きだっつうのならね。
オレも文句は言えまいぞ。
318 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 06:51 ID:7XAzFsup
saiは当事者には絶対に会わないね。
洗脳完了したみづき(エホバの証人)には会うが(藁
319 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 07:10 ID:???
saiがスギケンのタイコ持ちをしていたのは、「奇跡の詩人運動」前からということが、暴露されていたね。
いかにこの運動が、スギケン派らの利権のために無理矢理仕組まれたものであるかがわかる。
320 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 07:13 ID:PJc8SkAD
質問いいですか？
親は、この子供に一応言葉を教えてるんですよね？
その上で、あのような詩とかを書き出した、と言っているのですよね？
321 ：かもめ：03/03/20 07:31 ID:khp829T+
運動派で意見を持っているのは「Ｓ」ぐらいなものだぜ。
その「Ｓ」の意見たるや、いよいよオカルト饅頭たらふく
食って腹いっぺぇつう案配だモナ。
Ｓﾀﾝよ。
滝本が恐いぞぉ。彼はまだまだカルトに目を光らせているようだで。

Ｓﾀﾝ、あんまり妄想精神の方には、深入りしないほうがええんだよ。
メル友のオレが言うんだから間違いねぇ。
322 ：かもめ：03/03/20 07:35 ID:khp829T+
>>320
ときどき、顔を出してくるモナ。
こういうガキが。
チミも少しは自問自答してみなさいね。
323 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 08:49 ID:???
>293
アベ君久しぶり
で杉本医師が得た利権とは？
324 ：かもめ：03/03/20 08:49 ID:khp829T+
情報板はsaiの河原にしておくべ。
石ころごろごろの無意見コピペのsaiの河原饅頭でも食っていろ。
それで文句はあるめ。文献犯さんよ。
325 ：かもめ：03/03/20 08:59 ID:khp829T+
>で杉本医師が得た利権とは？

権威、売名、保身だろうな。医者としてのにゃ。
学会でもの申すためのにゃ。彼は理想論者だからな。
イデオロギーと教条はかかせなかんべ。saiと同じでな。
326 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 09:03 ID:???
利権はなにかと聞いているのだが
それとかもめは答えなくていいよ　
327 ：かもめ：03/03/20 09:17 ID:khp829T+
>>326
おめさん、スギケンに聞いてくればええんだよ。ごじゃっぺ言ってないでよ。
板を開いている医者なんて、そうざらにはいないよな。相当の自信があるのか、
または臨床しないでもネットで医療行為をやろうとしている騙り医者だったり
してな。その手より口の方が先にだすスギケンのお節介な性格が、負と出たの
だろう。異議あり問題ではよ。勘違いもはなはだしい危険な医者だ。
328 ：bloom：03/03/20 09:31 ID:3VJknX0J
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
329 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 09:34 ID:???
かもめさん
事情がわかんないなら答えんなボケ
330 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 09:36 ID:???
わ、かもめが復活してるw

自問自答すればみんな同じ結論に至るわけですかね。
331 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 09:41 ID:???
結局かもめは構ってちゃんだったということだ。
332 ：かもめ：03/03/20 09:44 ID:khp829T+
尻かきむしり一派が、ねぼっけ面こいて出てきたのけ？
333 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 09:52 ID:???
>>332
自分のこと言ってどうすんだ(w
334 ：Ｓ：03/03/20 10:10 ID:ZO00x1nB
>>321 かもめさん
私の好きな饅頭はオカルト饅頭と違います。
ベビーカステラです。表面がコンコンと堅めで、こんがりきつね色に焼き上がり、ほのかにつや
があり、食べると口の中で、中の柔らかく甘い感触が広がるあのカステラです。

＞滝本が恐いぞぉ。彼はまだまだカルトに目を光らせているようだで。
＞Ｓﾀﾝ、あんまり妄想精神の方には、深入りしないほうがええんだよ。

と言うことですが、滝本さんとは２～３回ほどメールのやりとりしただけです。
１回目は、遠方の方の依頼で私がビデオ見る会を開いたとき、私が「匿名で申し込んだ」と掲示
板に書かれていたので、「匿名では申し込んでませんので訂正してください」という内容です。そ
して、２回目は私を誰かと勘違いされたとんちんかんな内容のメールで無視しました。そして３回
目は唐突にあることの依頼があったのでやんわりとお断りのメールです。

ご心配なく。ありがとうございます。

ご存じのように、私の焦点は、マスコミによる情報操作の怖さです。
タイミングも良く、湾岸戦争に導いた又、大統領もたくさん発言に引用したあの少女のでっち上
げの発言にも典型的に見られます。

明らかに物理的に不可能なインチキな動作を「事実です。奇跡です」と放送でわざわざ言わなく
ともいいことを、断定し言い切ってしまったＮＨＫへの責任追求。視聴者が有無を言わせず信じ
込まされてしまう問題の追求。本屋との濃密な癒着問題等。です。

ところで、最近のかもめさんの写真、勢いが少し停滞気味です。が、きっと復活のためのエネル
ギーの補給なのだと信じています。
335 ：かもめ：03/03/20 10:10 ID:khp829T+
まっ、尻でも面でもなんでもいいからよ。
オレに文句があるならもう少しまともなことをくっちゃべってみろ。
批判なり反論なりしてみろ。ったく、おめたちは話もできないのか。
336 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 10:17 ID:???
かもめさんがいない間
かもめさんはこのスレにはいらないということがわかりました
もうあなたの役目はおわりです
速やかに成仏してください
337 ：かもめ：03/03/20 10:24 ID:khp829T+
＞明らかに物理的に不可能なインチキな動作を「事実です。奇跡です」
＞と放送でわざわざ言わなくともいいことを、断定し言い切ってしまっ
＞たＮＨＫへの責任追求。視聴者が有無を言わせず信じ込まされてしま
＞う問題の追求。本屋との濃密な癒着問題等。です。

Ｓﾀﾝには失望するにゃ。１年がたとうとしているのに、一歩も前進して
いないのだものねぇ。それって一種の精神的生活慣習病じゃないのかね。
認識上のことなんだから。「インチキ動作」を証明出来た試しがないの
だろう。さんざん、騒ぎまくってきたわりには、放送を否定するに足る
根拠はなに一つ見つかっていない。にもかかわらず、まだ同じことをほ
ざいている。さらに自分で足を動かして調べてこようともしない。
口先だけの糾弾運動なんだよな。だから、Ｓさんて気持ちわりいんだよ。
なにか宗教でもへぇっているみたいだな。おめさんの信じる宗教団体の
教義に違反していたのけ？あの放送がよ。それしか考えられないでや。
そうだんべ。Ｓﾀﾝ、正直にもうして見よ。さてはエホバけ？
いずれにしても、その硬い頭をなんとかしないと、話にならないでや。
滝本からもおっとばされっと。ほんま。逃げ道失うで。
338 ：286：03/03/20 10:32 ID:???
>>293さん
お答えどうもです。
杉本医師の倫理感に疑問をぶつけていますが、
あなたの意見は感情的に過ぎるのではありませんか？
杉本医師の行為が差別であり利権目的である説明になってないですよ。
ただの駄々っ子めいた書き込みなら、意味ないです。

私は、杉本氏が所見や行動が医の倫理綱領や守秘義務に
抵触しているとは思えません。ドーマン法への否定的見解は関係者の方に
とっては大変に不本意かもしれませんが、今後の影響を鑑みて
「情報を公表しなければ，公的な害悪がもたらされる場合」と判断なさった
のではないでしょうか。異議あり本において、杉本医師、児玉医師、共著者の
皆さん、厳しくも暖かい提言に満ちていたと思います。

医の倫理綱領
http://www.noto.or.jp/psnl/anemone/aki/siryou/i_rinri_0.html
医師の法的義務
http://tsstudio.s12.xrea.com/med/lmedduty.html
339 ：かもめ：03/03/20 10:36 ID:khp829T+
＞杉本医師、児玉医師、共著者の皆さん、厳しくも暖かい提言に
＞満ちていたと思います。

んん？おめは馬鹿か。本を読んだのか。
「異議あり」差別書の中で杉本はＲ少年は決して言葉を出していないと言っていた。
反して児玉のタヌキはＲ少年はしっかり言葉をだしている、が学校に行っていない
のだから読み書きは不要だと、かいていたのだぜ。根本問題からして、対立してい
る意見が同じ本の中にどうして同居しているのだね。それぐらい考えろ、このアホ。
340 ：Ｓ：03/03/20 10:46 ID:ZO00x1nB
>>337 かもめさん
＞「インチキ動作」を証明出来た試しがないのだろう。

と言うことですが、いつもの返答になりますが、釈明放送でＮＨＫは、「母親の意思なのかどうか」
の問いへの証明に、「スローモーションで指が文字盤を指している」と言うピントのずれた回答を
しています。

「指が、文字を指していないのでは」と言う質問に対する答えなら分かりますけどね。

つまり、母親の意思かどうかの証明をＮＨＫはまったくやってないわけですよ。


私とのやりとりで「時間の関係でその映像を流せなかったことを反省しています」とＮＨＫは明言
していますよ。

きっとその映像はＮＨＫにあるはずです。かもめさん！！ＮＨＫに「いつもＳタンに攻められてい
ます。お願いですから、Ｓタンをギャフンと言わせたいのでお手持ちの放送しなかった映像を流
してください。お願いします」とお願いしてください。

元に戻り、かもめさんの言葉を借りれば「”母親の意思をＮＨＫが”証明出来た試しがないのだろ
う」と言うことと同じですよ。
341 ：286：03/03/20 10:53 ID:LoYE2WV1
>>339
あなたの読解力について何を言っても無駄だと思うけど
（ユリカモメさんとの遣り取りも大変失望しました）
あの文章を読んで児玉医師の怒りを感じなかったの？
342 ：かもめ：03/03/20 10:55 ID:khp829T+
＞「スローモーションで指が文字盤を指している」と言うピントのずれた回答を
しています。

全然ずれた回答ではなかったでや。十分に納得できたで。
おめさん、相当に頭硬いな。人を疑ってしかかかれないのけ？
おめさんの人生も、大変だわそれは。人を見たら鬼と思えと、
親からそう教わったのけ？ひでぇもんだな。
なんとかしておいたほうがええ。以前から言っているように、
カウンセリングなりなんなりな。そこまで意味もなく世間に反抗
するばかりでは、生きていけるのけ？すんぱいがつきなかんべ。
なにかあったら遠慮せずにメールでも寄こしてケロ。
343 ：かもめ：03/03/20 10:59 ID:khp829T+
＞あの文章を読んで児玉医師の怒りを感じなかったの？

あの文章って、異議あり中の児玉の文章のことかい？
児玉こそ専門ブタ各種の特徴をなす。人でなしのタヌキヤロウだ。
彼は少年は確かに言葉を発していると分かっていながら、少年か
ら言葉を奪おうとした、とんでもない反教育者だぜ。
その意味ではもともと少年からは言葉は出ていないという差別の確信犯
たるスギケンのほうがいっそいさぎよい。
児玉はとんでも無いタヌキだ。
344 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 11:00 ID:???
かもめさん　
以前はあなたはスレ伸ばし要員として役にたっていましたが
もういらんスよ　あなたのカキコはスレの無駄使い

せめて一日10回ぐらいに制限してもらえませんか
345 ：かもめ：03/03/20 11:03 ID:khp829T+
>>344
おまえがスレ立て屋なのか。っるせんだよ。
黙ってｒｏｍしてろ。このアホ。
346 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 11:09 ID:LoYE2WV1
かもめさん
手前の足を動かせ、直接会ってもの言えというのが持論なら
今度の有田オフに参加すればどうですか？すっきりするんじゃないの。
347 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 11:09 ID:???

いまや運動派は、自分たちに都合のいい質問を繰り返すしか方法が残ってないようだね。

348 ：Ｓ：03/03/20 11:10 ID:ZO00x1nB
>>342 かもめさん
＞人を見たら鬼と思えと、親からそう教わったのけ？ひでぇもんだな。

かもめさんそれは違います。唯一、私はかもめさんを信頼し、モニターの７センチ奥にあるかも
めさんの本心を見抜き、その心遣いに大変感謝しています。

でないと、何度も書きますが、かもめさんに、２５１行、３７４２文字、１４８段落　のメールなど送
るわけはありません。

本当にありがとうございます。
349 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 11:27 ID:???
>347
まあ、質問馬鹿は、コバカヤシ（小林泰三）のお株だね。
質問を繰り返すのは、もっとも初歩のアラシの手法であるんだよ。
どんな議論でも、質問を繰り替えすことはコバカヤシのような馬鹿でもできるコバカな方法だね。
ほんとに、答えを求めちゃいない。
相手が根負けするのを待ってるだけ。
シカトして、主張を繰り返すのが一番。
350 ：かもめ：03/03/20 11:32 ID:khp829T+
>根本問題からして、対立している意見が同じ本の中に
>どうして同居しているのだね。

とかいたのはオレだ。そこで、この最大矛盾にぼちぼち
気がつきはじめて、言いくるめにかかっているのがsaiだ。
その問題は抜きにして、ともかく疑問の多い放送をした
ＮＨＫにすべて責任があると・・・激しくトーンダウンして
きた。

こうなると運動も終わりだな。だがよ。分かっちゃいるけど、やめられない
罪の積み重ねが始まるってっか。これが徒党根性のいけないところだよな。
現段階はそうだんべ。逃げ道をどう作るか。ここにかかっているんだべ。
のぉ、saiさん。おめさん、どう思う。
351 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 11:34 ID:???
かもめさんの文章からは読むだけで誰彼となく脳障害にしてしまう
恐ろしい毒電波が出ています。免疫のない方は健康のため読みすぎに
注意しましょう。万一障害を受けた場合はドーマソ砲が効くようです。
352 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 11:37 ID:???
>351
書いてて恥ずかしくないの？
運動派はおいつめらててアタマおかしくなってんだね。
353 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 11:37 ID:LoYE2WV1
ＦＣをする６歳の男の子の話はもう出てましたっけ？
キシュツだったらごめんなさい。

このページを書いた方は、実際に会ってみなくちゃ分からない、
ＦＣは通訳に通じるものがある、と述べています。
http://www.officesherpa.com/column1.html

午後外出するので書き逃げスマソ～
354 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 11:39 ID:???
訂正
>351
書いてて恥ずかしくないの？
運動派はおいつめられてアタマおかしくなってんだね。


355 ：Ｓ：03/03/20 11:43 ID:ZO00x1nB
どうやら始まったようだな？

356 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 11:47 ID:???
かもめﾀﾝ久しぶり。随分長く投稿拒否していたじゃないか。
登校した途端に相変わらずの暴れん坊ぶり。また登校拒否するのかな？
357 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 11:54 ID:???
かもめかんがれ！
358 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 12:08 ID:1H2aeMVS
イラク攻撃?
359 ：Ｓ：03/03/20 12:10 ID:ZO00x1nB
>>358
そうや！
360 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 12:57 ID:xbgmuMl2
　３４７さん
　その通り
　軌跡の詩人を支えるのはプロ市民、いわゆる左翼です。
　彼らは自分らのイデオロギ－に逆らうものは無視しろと教えられて
　います。又、極端に言えばデッチアゲ、人殺しの手先と教えられて
　います。
　ひたすら呪文のように、外部からの情報は耳をふさぎ仲間内の
　同質社会、閉鎖社会、情報遮断の中に留まり、自分達のイデオロギ－
　の正当性を確認しあうことでしか、組織を保てないのです。
　平和という言葉そのものにすがりつくしか組織を保てないのです。
　議論を重ねれば、イデオロギ－の矛盾が露呈するからです。
　その証拠に彼らが、対立者と争論形式で議論することはありません。
　イデオロギ－の矛盾が政治無関心層に知られることを恐れるのです。
　彼らは反論のないメディアや組織の動員をもって一方的に情緒的に
　プロパガンダを展開することであり、そのタ－ゲットはあくまで
　政治無関心層の取り込みです。
　幸い、マスコミなど情報機関は、左翼又はその類で牛耳っています。
　
　彼らの体質はオウム真理教とかわりません。そして、その信者たち
　ですから論理、倫理、現実が通用しないのです。
　ではなぜ、書き込むのか？、
　それは、まだ染まりきってない政治無関心層に対してであって、
　反論しておかないと益々、平和至上原理主義者というゾンビが
　増え続けて、益々、日本人の生命財産が危うくなるからです。
361 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 13:24 ID:???
スギケンはどうしてここまでルナ問題に首を突っ込まざるを得ないのか？
子どもをなくしたトラウマ？　嫉妬がらみ？
362 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 14:14 ID:isyXwJxX
あれ？　気が付いてないじゃん。
363 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 14:27 ID:cu/d6fuG
滝本さんの日記に気がついてない、ってこと?
364 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 14:30 ID:???
気付いているyo

365 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 14:43 ID:XsTIFz9B
どんな戦争もいやずら！
http://www.worldpeacenow.jp/

“右”の人も“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も創価学会員も、ヲタクもヒッキーも
あらゆる戦争に最後まで反対し続けます！　戦争が始まっても盛り下がったりしません！
あっ、肝腎なことを忘れるところﾀﾞﾀｰﾖ。

かもめﾀﾝも参加できますよん。

★WORLD PEACE NOW 3.21　もう戦争はいらない★
３月21日(春分の日)
◎ピースラリー(集会)13:00　
◎ピースパレード出発 13:30
《パレードコース》銀座コースとアメリカ大使館周辺コースの２コース
◎場所：芝公園23号地（東京タワー下）
◎交通：【鉄道】日比谷線神谷町駅下車徒歩９分／都営三田線御成門駅下車徒歩５分／
都営大江戸線赤羽橋駅下車徒歩７分／都営浅草線大門駅下車徒歩８分／ＪＲ浜松町駅下車徒歩15分
366 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 14:52 ID:SQjr8psG
　運動派の無用な書き込みのキャッチボ－ルは
　左翼プロパガンダセオリ－である情報撹乱工作の一つです。
　問題の本質をさりげなくずらそうと意図的なもので、
　組織化されたイデオロギ－団体は本当に恐ろしいのです。
　考えすぎ！と思っている内に、いつのまにか、このゾンビ
　に支配されている。

　そうして見るとＮＨＫは、相当、プロ市民、労働団体、
　朝鮮総連、社民党、共産党に相当、犯されてるなあ～～。
367 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 14:53 ID:XsTIFz9B
釣れました！　お約束の時代遅れﾑﾝﾑﾝのステレオタイプ！！
368 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 15:10 ID:SQjr8psG
　３６５くん
　反戦運動も結構だが　北朝鮮人民を救う運動はしないのかね！
　北朝鮮の方がはるかに深刻だよ！　
　戦争でないから２００万人死のうが関係ないのかね？
　不思議だねえ～～～。
369 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 15:16 ID:XsTIFz9B
>>368
わたしゃサヨではないので、北鮮人民を救う運動もしていますが、
何か？
370 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 15:18 ID:dBE8iiDM
３６５くん、こちらの運動もイラク以上に頼みますよ！
　　北にいって、人間の盾になってくれ！　

戦争は瞬時に命を落とす。
　　悲惨だ！！
　　しかし、共産主義独裁下では餓えの中、自尊心もかなぐり捨て、じわり
　　じわりと殺されていく。
　　又、ある日突然、連行され、拷問のすえ、反革命分子の罵声の中、抵抗
　　することもなく公開処刑、牛や豚以下の殺され方をしていく。
　　もっと悲惨だ！！。
　　しかし、隣の国にそんな世界が厳然として存在する。
　　それも２００万人以上が？　過去のことではない。今現在なのだ！
　　平和裡に、なにもなかったかのように、今日も殺されていく。
　　これが、平和の代償なのか？
　　しかし左翼は、その悲惨さが表面化した以上、やむなく報道はするが
　　アメリカへの反戦キャンペ－ンのような運動に迄高めようとしない。
　　なんでだろう？
　　それも平和、平和、話し合いだと言ってアサヒっている内に、
　　いつのまにか
　　核ミサイル、生物兵器、化学兵器をもたれ、
　　前にもまして、助けたくても助けられない。
　　それどころか、脅かされ、平和の為といっては金と米を
　　送る国がある。
　　その金と米はさらに強力な破壊兵器に化ける。
　　また、脅され、また平和を守るといっては、また金と米を送る。
　　その間に、北朝鮮人民が、またボロ雑巾のように殺されていく。　
　　かくして、この世の地獄は、はてしなく続き、日本は北朝鮮の
　　金蔵となる。
　　
　　このような隣国を育てた人達が日本には限りなく存在する。
　　それも平和、人権の先導者の中に限りなく存在する。
371 ：かもめ：03/03/20 15:33 ID:ScRalYqj
お滝は事実上の終結宣言をしたのかな。saiさんはどう思う？
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
372 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 15:34 ID:dBE8iiDM
　３６９くん
　世界に向けて運動を発信しているのか？
　国連や世界各国のメディアに、その惨状を訴えているのか？
　イラクの反戦運動以上に組合員を集めて、シュプレッヒコ－ル
　しているのか？
　組織の一員でないなら、組合幹部、進歩的文化人に抗議してくれ。
　君なら同志として、意見聞いてくれるだろう？
　頼みます。
373 ：Ｓ：03/03/20 15:46 ID:ZO00x1nB

湾岸戦争に少女使って事実の捏造してまで戦争に駆り立てたらあかんわなー
まるでＮＨＫと一緒やで。

どっかの国が「助けてくれ」と言ったんならまだ分かるけどそんな声、今回、全然聞いてないもんなー
大量破壊兵器持ってる事がきっかけらしいけど、当のアメリカも、他の国もたくさん持ってるけどなー
どういう事やろ？？

後から、正義の為になんてかっこつけても。これでは説得力全くないなー
小泉さんも便乗して、さも世界のためと言ってながら要はアメリカのご機嫌取りやもんなー
「もったいぶりながら良いところ取りするなよな。今になって」と言いたいな。

小泉さんは「戦争無くすために」と思うんなら、世界に向けて、核兵器でアメリカから２回も爆撃さ
れた事実の知らしめと核兵器の怖さを体験させるために、各国のトップになった人に、あの広島
の原爆記念館に必ず訪れてもらうように各国に義務づけることぐらいやったらよいんだよ。

もちろん日本が当時、残虐の限りを尽くし周辺の国を侵略し続けていた事をやめさせる為の原
爆攻撃と言うことは忘れたらあかんけどな。

何しろ日本だけなんだからな原爆攻撃受けたの。もちろんフセインにも、金正日にも、強制的に
見に来てもらう。ブッシュにも。これ出来るのは日本だけだよ。これこそが大量破壊兵器による
戦争を無くすために小泉さんが最初にやるべき事だと思うけどな。これが日本の一番の武器に
なると思うな。

あとのごちゃごちゃした憲法上のしがらみ、安保云々等は、そのあと、やればいいことだと思うよ。

平和ぼけも、とやかく言われるけど、戦争ぼけは、もっとあかんわなー
374 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 15:49 ID:XsTIFz9B
>>372
私は私の意思で行動をしている。あなたの指図や思惑に左右される
ほどに甘い自己を持っているわけではない。

あなたはあなたのやり方で、あなたの信じる行動をすればよろしい。
相変わらず、イデオロギーの檻の範囲内でしか物事を考えられない
行動できないﾋｯｷｰがいるんですな。

あばよ。
375 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 15:52 ID:dBE8iiDM
　３６９君
　　　中国のチベット問題も頼みます。
　　　なにしろ１００万人以上のチベット人の血が
　　　流されたといいますからね。
　　　まだ、静かに進行中でしょ？
　　　中国は人民を開放した人民の為の国だから、
　　　平和、人権、差別を根気よく説得すれば
　　　わかってくれるんでしょう？
376 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 16:20 ID:FINphdOc
質問いいですか？
親は、この子供に一応言葉を教えてるんですよね？
その上で、あのような詩とかを書き出した、と言っているのですよね？
377 ：c：03/03/20 16:22 ID:Kp9GJub0
★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
378 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 16:29 ID:HLwLMRYJ
　３７４さん
　だってイデオロギ－色がプンプン匂ってくるんだもの。
　トンズらして、しまったのかな？
　３７３さん
　その調子で北朝鮮いって説得してきてくれ！　頼みます。
　いい年？をして、相当な自己純化エゴイストだね。
　理想も大事だが中学生ぐらいまでにしてくれよ！　
　こういう、理想至上主義の信じられない大人が限りなく
　存在するから、ついつい書き込んでしまう。
　ひとつ、言わせてください。
　責任ある大人になったら、騙されるということは許されない
　行為なんですよ
　核ミサイルを落とされた後、私は平和を愛していましたので
　騙されただけなんです。相手が悪いんですからでは、
　すまないのですよ。
　国際社会が、そんな善意や正悪で動いていると思っているの？
　ましてや、独裁国家で自国民を平気で殺す国がだよ、
　すこしは相手国の思惑も考えてよ。　
379 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 16:40 ID:???

ここは国際情勢を語るスレじゃないよ
380 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 16:45 ID:FINphdOc
質問いいですか？
親は、この子供に一応言葉を教えてるんですよね？
その上で、あのような詩とかを書き出した、と言っているのですよね？
381 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 16:47 ID:???
戦争の場合は情報操作が重要だ。
奇跡の詩人も情報操作が重要だったようだ。
382 ：Ｓ：03/03/20 16:56 ID:ZO00x1nB
>>376　>>380 さん
あのＮＨＫの放送では、そういうことになっていますね。

書き出したと言うより、第三者の母親の持つ左側が空欄だらけの文字盤の文字の位置を、肢体
不自由障害があるにもかかわらず、喋る速さで教えもって、やっていると言うことになっています。

母親は、肢体不自由で動かないはずの子供の指の動きを付随運動ノイズがたくさん含まれる動
きの中から感じ取るという、まさに”奇跡の母親”という状況でです。

しかも、同時に濁点半濁点をリアルタイムに判読し、さらに、「２段階に分けて」と言いながら、１
回目と２回目で必ず必要な位置の確認での停止動作もなく連続した動作の中でです。

母親は、２段階法なら２段階目で文字の種類が分かり、すぐに発声すれば良いのに、わざわざ
文字盤に指を触れてから声を発するという意味不明（本当はネタを見破れない人向けの情報操
作の小細工）のことをやっての上でです。

オマケに子供が途中寝てしまってもパフォーマンスが続けられてるという失態つき・・・

そして、放送にも登場した講談社の偉いさんからのその本の出版がタイミング良くなされている
と言うことです。
383 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 17:16 ID:FINphdOc
質問いいですか？
そのパフォーマンスの前に、（日頃から？）親はこの子供に一応「言葉を教えている」（という設定）なんですか？
384 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 17:17 ID:UuAkrW1d
３７３さん
下記サイトを読んで、どう思う？
たまには対論者の右翼？の意見、
敵をしる意味で、チェックして見よう。
進化しているかも知れません。
http://homepage2.nifty.com/massattack/massh.html
朝日の報道実績、マスコミの情報操作、正常化具体策
他、ＮＨＫのことも載っているし
問題あれば、具体的に反論してください。ただし、あくまで具体的に？
385 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 17:41 ID:???
>>383
親が与えたドーマン法のプログラムによって言葉を学んだ
という設定なのでは？
その結果詩を書くようになったという設定なのでは？
386 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 18:13 ID:???
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044060044/636

636 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/03/20 17:47 ID:if/U3cdB
同時代社掲示板ついに消滅
ttp://shibuya.cool.ne.jp/bbs/doujidai?page=0
アリタ親衛隊スモーキー氏管理板、僅か2カ月で3枚目の消滅
意見広告板を含めると有田氏直系板は既に4～5枚潰れている。

387 ：386：03/03/20 18:15 ID:???
>>386
アリタ傍系掲示板を含めると事実上10枚ちかく潰れていると思う。
数が第一のアリタ氏に取り死に近い苦しみであろう(藁


　間　も　な　く　ザ　・　ワ　イ　ド　降　板　で　す　し　ね　



388 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 18:29 ID:???
>>383 >>385
かれは２千冊だか３千冊だかの書籍をすでに読みこなしているそうです。
そこで大量の語彙を蓄積したということでしょう。
仮に１０年間で千冊読むとしても単純計算で３．６５日／冊になるのですが
なぜこの速度で可能かというと、ドーマン法の知性面でのアプローチのひと
つに就学前の児童に大人向けの本を速読させようというのがあります。
これはいわゆる写真的記憶というやつで、単に文章を読むのではなく、デジ
カメかなにかでページを撮影するようにまるごと記憶に写し取るという理論
のようです。これは傍目からみてると、読んでいるのではなくまるでページ
をひたすらめくりつづけているだけのようにも見えます。
ですから１冊あたりにかかる時間の内訳は、本を手に入れる（借りるか買う
か）時間＋すべてのページをめくる時間となります。不可能ではありません。

まあ、ソノラマやスニーカーていどなら半日で１冊くらいは簡単ですけどね。
389 ：Ｓ：03/03/20 18:33 ID:ZO00x1nB
>>384さん
始めに言っときますが、私は、例えばある日、アンドロメダ星雲の見知らぬ地球に似た惑星に瞬
間にワープしても変わらない価値観、つまり物理的に共通な事柄と芸術的価値観にしか大きな
興味がありません。例えが極端で変ですが。

私の中の、ＮＨＫの「奇跡の詩人」問題もそのことに沿っています。

所詮、政治、経済、法律等の類は浮世離れしたころころ変わる戯言でしかなく、貴重な時間を割
いてまで大きな興味が湧きません。

なぜなら、一歩、国境なり、隣町なり移動するだけで、簡単に政治的基準が変わり、全くなんの
意味もないからです。むしろそれが元で争いの基になったりします。

紹介されているサイトも見ましたが、いろんな政治的な事にうんちくされていて、自分がやればさ
もバラ色に世の中が変わるような妄想だらけです。いろんな政治的な事に携わってる人はそれ
ぞれの思惑でそうされているのでしょうし。あのサイトでその政治的なことにうんちく書いている
人も結局批判対象である当のその人達と同じむじなでしかない、と言うことだと思います。

ＮＨＫのことにしても、あのサイトの中でＮＨＫという言葉ですべてをひとくくりにして、すべて批判
してしまうのも納得いきません。

あのサイトの個々のことに一つ一つ書いていると、今のこの書き込みの内容から離れるかもして
ませんが、おおざっぱに以上述べた、そういう印象です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>388さん
読みこなしているそうです。と言うより、眺めたと言った方が早いですよ。

390 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 18:38 ID:???
>>389
>読みこなしているそうです。と言うより、眺めたと言った方が早いですよ。
そういっちゃうと釣れないw
391 ：bloom：03/03/20 18:47 ID:3VJknX0J
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
392 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 19:47 ID:???
>読みこなしているそうです。と言うより、眺めたと言った方が早いですよ。

寝ていなければ視界に入ってる　ぐらいだろ
393 ：Ｓ：03/03/20 20:13 ID:ZO00x1nB
>>392
>寝ていなければ視界に入ってる　ぐらいだろ
そういっちゃうと釣れないw
394 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 20:13 ID:???
左翼運動派も反論されるネットは、コントロールできないようで
395 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 20:17 ID:???



　S　さ　ん　御　身　の　危　険　は　ど　う　な　っ　た　の　で　す　か



396 ：Ｓ：03/03/20 20:20 ID:ZO00x1nB
>>395さん
ご覧の通りです。
397 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 20:29 ID:???
Zoom×1Bombですか
それは大変ですね
398 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 20:55 ID:???
２ちゃんねるでの書き込みはそのまま信じるわけにはいかないものだが、
ＮＨＫも奇跡の詩人を放送したことにより２ちゃんねるの仲間になったといえよう。
実に慶賀に堪えない。
399 ：やすまる：03/03/20 20:55 ID:???
Ｓさんに質問

＞母親は、肢体不自由で動かないはずの子供の指の動きを付随運動ノイズがたくさん含まれる動
＞きの中から感じ取るという

流奈君が意識的に動作の中にノイズ（この場合は不規則な振動？）
を入れていると言っているのか？
400 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 20:59 ID:???
>>396
☆ カン　　　　　　　　　　　　　　 マチクタビレタゾー
　　　　　☆ カン　　　　　　　　　　　マチクタビレタゾー
　　　　　　　　　☆ カン　　　　　　　　マチクタビレタゾー
☆ カン　　　　　　　　　　　　　　　　　　 マチクタビレタゾー　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　カン　　〃　　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　　 ヽ＿＿_＼（＼ ﾟД ﾟ）＜ 　Sタソの哀Dイリュージョンまだかー!!
　　　 　 　 　 　 　 ＼＿／　⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／


http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1044932484/801
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1045313708/355
　Ｎ　Ｈ　Ｋ　は　Ｓ　さ　ん　の　質　問　に　答　え　る　必　要　は　あ　り　ま　せ　ん
　　　形　勢　不　利　に　な　れ　ば　答　え　ま　せ　ん　で　十　分　で　す　ね

　　　　　　　　S　さ　ん　の　脳　内　電　波　は　も　う　結　構　で　す
401 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 21:00 ID:???
かもめさん、まだのぞいていますか？

かもめさんのＯＰＩＮＩＯＮとかでの発言を読んでいると、その批判の矛先は
ある種の基準なりなんなりをを押し付けまたは堅持しようとすることでマイノ
リティを封殺しようとする勢力に向かっているように思えます。
たとえば学校教育とかですね。

で、おそらく、この「奇跡の詩人」問題でも、似たような構造を見出されたの
でいささか過激ともいえる論陣を張っておられるのだと理解しています。

実際にそういった抑圧の構造っていうのは世間のいたるところに無自覚にころ
がっていて、かもめさんの議論も、いくつか首肯できる部分もあると思います
（正直いって全部ではありませんが）。
この抑圧は必ずしも悪意に基づくものばかりでなく、たとえば登校拒否がこじ
れてなかなかハードな問題に発展する場合などは、そこに、「よかれ」とおもっ
て無理やり子供を常識の型に嵌めようとする親御さんの行動が原因になること
も少なくないと思われます。そのへんはかもめさんのほうがきっとくわしいで
しょう。

ところでその抑圧の構造ですが、たとえば一家庭内にも存在するかもしれない
とは考えられないでしょうか。

というのはつまり、あのＦＣという介助手段ですが、もし、Ｈ家内になんらか
の抑圧があった場合、その構造から脱出する手段がなくなる可能性があるよう
に見えるからです。
人の家庭のことだから深入りすべきでないという意見があることは承知してい
ますが、しかし、家庭をブラックボックス化してしまうのも弊害があります。

いかがでしょう。こういう疑問は単なる杞憂でしょうか？

この際、科学的検証云々はとりあえず脇においておきます。
402 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 21:04 ID:???
>>399
Sさんの文章の｢付随運動｣は｢不随意運動｣のタイプミスと思われます

ヨコヤリ失礼
403 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 21:04 ID:+NQ7pudg
Ｓさんはいい加減にやめてください
あなたは異議ありをおとしめるのが目的ですか
404 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 21:04 ID:???
saiウザイ
氏ね
石女ババァ
405 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 21:06 ID:???
>>396
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレター
　　　　　　　　　☆ チン　　　　　　　　マチクタビレター
☆ チン　　　　　　　　　　　　　　　　　　 マチクタビレター　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　チン　　〃　　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　　 ヽ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 　Sタソのアメリカ抗議旅行まだー
　　　 　 　 　 　 　 ＼＿／　⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

　S　さ　ん　ア　メ　リ　カ　行　き　は　ど　う　な　っ　て　い　ま　す　か　?
　あ　な　た　は　こ　の　手　の　思　わ　せ　ぶ　り　が　多　過　ぎ　ま　す



　　　　　　　　　　　　狼　　中　　年　　で　　す　　ね




406 ：402：03/03/20 21:07 ID:???
>>403
運動派なのか反運動派なのかわかりませんが
よい家庭を築いていけるようがんばりましょう
407 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 21:11 ID:???
できれば

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

が出ないようにしてください。

408 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 21:12 ID:???
>>404
saiでた？どこ？だれ？
今回はわからんかった
409 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 21:21 ID:???
かもめちゃんといえば、転換転倒の問題は解決したんだっけ？
410 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 21:23 ID:???
>>408
404は401がsaiさん思っているのじゃろう
まだまだ甘いのう

まずsaiさんの文章には独特の堅さがある
これは女性が女言葉を使わないように自己規制して
文章を書いているところからくるのじゃろう

またsaiさんは改行はきちんと文節で区切る
こういうところはさすが図書館勤務じゃ
411 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 21:25 ID:???
やすまるさんはかもめさんの仲間だから、立場上ＮＨＫを擁護しなければならない
のでしょうがご苦労様なことです。
412 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 21:26 ID:???
>370

ア　メ　リ　カ　は、　イ　ラ　ク　攻　撃　の　前　に、北　朝　鮮　爆　撃　を　！

北朝鮮の体制、核疑惑のほうが『今そこにある危機』。
アメリカのダブルスタンダートだ！


イ　ラ　ク　に　平　和　を！

北　朝　鮮　に　消　滅　を！
413 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 21:26 ID:???
なんでもいいから、サイしねや。
414 ：Ｓ：03/03/20 21:27 ID:ZO00x1nB
>>399 やすまるさん
＞流奈君が意識的に動作の中にノイズ（この場合は不規則な振動？）
＞を入れていると言っているのか？

不随意運動は自分でコントロール出来ないからこそ不随意運動になります。
つまり、意図しない運動です。

あの映像見てもたくさん見られます。
ですから、本来、肢体不自由で正確に動かせない動きに、さらに意図しない動きが加わると母親
が２段階法で感じるべき動きに、大変障害になります。その微妙な動きをフィルターをかけなが
ら感じ取り、（例えば母親の頭の中で合成された指の動きをフーリエ変換し）喋る速さで文字盤
を指し示すのは輪をかけるように困難になります。そのことを言っています。つまり、出来る出来
無いを超えたところに文字指の問題が持ち上がってしまいます。
415 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 21:32 ID:ePW6VlMa
Sは運動派の恥部。
かもめに釣られてあほ晒す。
416 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 21:33 ID:???
>>411
かもめさんの掲示板を見る限りかもめさんと似たり寄ったりの知能のようだが・・・
だいたいカラスくらいか
417 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 21:33 ID:???
>>414
☆ カン　　　　　　　　　　　　　　 マチクタビレタゾー
　　　　　☆ カン　　　　　　　　　　　マチクタビレタゾー
　　　　　　　　　☆ カン　　　　　　　　マチクタビレタゾー
☆ カン　　　　　　　　　　　　　　　　　　 マチクタビレタゾー　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　カン　　〃　　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　　 ヽ＿＿_＼（＼ ﾟД ﾟ）＜ 　Sタソの哀Dイリュージョンまだかー!!
　　　 　 　 　 　 　 ＼＿／　⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／


http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1044932484/801
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1045313708/355
　Ｎ　Ｈ　Ｋ　は　Ｓ　さ　ん　の　質　問　に　答　え　る　必　要　は　あ　り　ま　せ　ん
　　　形　勢　不　利　に　な　れ　ば　答　え　ま　せ　ん　で　十　分　で　す　ね

　　　　　　　　S　さ　ん　の　USO800　は　も　う　結　構　で　す


418 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 21:50 ID:???
>417
ＳさんのＩＤマジックを見よ！

Ｓ ：03/03/20 21:27 ID:ZO00x1nB

ＺＯＯ（動物園）に１匹

つまり、Ｓさんは動物園の猿山の中のサル１匹で、我々を楽しませてくださっているのだ。


Ｓ　サ　マ　の　サ　ル　の　オ　ナ　ニ　ー　を　心　し　て、見　る　べ　し！！
419 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 21:53 ID:???
>>418
IDで自己を卑下するなんて感動シマスタ
420 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 22:01 ID:???
流奈くんがＦＣで反戦を訴えているとしたら、それはそれで立派なことだ。
421 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 22:05 ID:???
流奈+ママは9.11を当然の様にいってたぞ
422 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 22:09 ID:???
流奈君がＦＣで戦争を支持しているといえばそれはそれで立派なことだ。
423 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 22:11 ID:???
流奈君がＦＣでタマちゃんを想う会を支持しているといえばそれはそれで立派なことだ。
424 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 22:14 ID:???
>>398
情報工作ではNHKのほうが先輩でつ！
425 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 22:17 ID:aaCtHW1h
>>３８９さん
　君の文章よむと、相当若いね、
　左翼やオウムにすぐ染まりそうな条件がそろってるね！
　気をつけなさい。
　やさしい言葉で、あなたに同調、同情しながら、言論誘導
　してくるから！
　　世の中、いやな事ばかりだね。
　　君の言っていることよ－くわかるよ。
　　みんな、俗世界に染まりすぎて、真に皆が争いのない
　　世界をめざさないといけないね。
　　から始まって、
　　戦争って結局、いくら綺麗事言ったって人殺しでしょう。
　　国境があるから戦争おこるんでしょう。
　　貧富の差があるから戦争がおこるんでしょう？
　　差別が争いを産むんででしょう。
　　競うから争いがうまれるんでしょう。
　　そのためには精神的改革をして、いかなければいけないね。
　　等から始まり、他の世界との接触、議論は禁止された中で、
　　貴方自身が自発的に考えさせているように仕向けながら、
　　あるイデオロギ－の制約の中で考えていることに気付かず
　　、いつのまにか誘導されて、その内、立派な革命ゾンビに
　　されてゆく訳です。
　　でも本人も洗脳されたことに気付いてない、また植え込ま
　　れたイデオロギ－観念が、すべての現実に優先され、その
　　イデオロギ－という結論からしか物を見れなくなってしまう
　　のですよ。左翼の洗脳って本当に恐ろしいのですよ
　　長くなるので、やめますが、本当に気をつけなさい。
　　まず人間そのもののもつ本性を勉強をしなさい。決して
　　美しい面だけではありません。むしろ醜い面の方が多いかも
　　しれませんよ。
426 ：やすまる：03/03/20 22:18 ID:???
>>414

タイプミスでしたか。
では、不随意運動と言う事で、更に質問です。

＞本来、肢体不自由で正確に動かせない動きに、さらに意図しない動きが加わると
＞母親が２段階法で感じるべき動きに、大変障害になります。その微妙な動きを
＞フィルターをかけながら感じ取り、（例えば母親の頭の中で合成された指の動きをフーリエ変換し）

まず、不随意運動には様々なものがあるそうですが
その「意図しない動き」、「微妙な動き」とは、どのような運動ですか？

次に「例えば母親の頭の中で合成された指の動きをフーリエ変換し」とありますが
これは文字盤を差す動きに対して、フーリエ変換をして或る周波数成分をカット
しなければならないほどの不随意運動が認められる、という意味だと思いますが
これで間違いありませんか？
427 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 22:37 ID:???
志し半ばで断念せざるを得なかったパパブッシュの意思を引き継ごうという
子ブッシュの愛に感動。
428 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 22:38 ID:???
なんだかこのスレ荒し耐性増しましたねw
429 ：Ｓ：03/03/20 22:49 ID:ZO00x1nB
>>426 やすまるさん
＞フーリエ変換をして或る周波数成分をカット
＞しなければならないほどの不随意運動が認められる、という意味だと思いますが
＞これで間違いありませんか？

そうですよ。あの映像見てすぐにこのことに気がつかないと他のこといろいろ言う以前の問題だ
と思いますよ。
それに、いとも簡単に＞或る周波数成分をカットしなければならないほど云々・・
と言うことを述べてられますが、カットしないと基の動きでない動きで母親は文字盤を指さすこと
になりますよ。これでは逆にルナ君の努力を否定することになりますよ。

＞「意図しない動き」、「微妙な動き」とは、どのような運動ですか？

これも書いてある通りです。意味が分からないのであれば論じる以前の問題ですよ。

やすまるさんが自ら母親と同じ事出来るなら反論？？の意味が成り立ちますがね。

タッチタイプでさえキーボードを誰かに不随意に動かされて行うことは不可能ですからね。
例え、「いや俺は２段階法でキーボードを叩くんだから、動かしてくれても正確に打てるんだ」と
いう人がいたらご紹介ください。

>>425 さん
君の文章よむと、相当若いね.
一丁前に政治屋にでもなったつもりですか？
もっと、文章の奥を読まないとだめだよ。
スプーン曲げにさえ惑わされてしまうよ。もしかして、当時悩んだんだろう？？どうだ？？
430 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 22:54 ID:???
数学とか英語とかカキコするヤシこそ荒らしと認定してあげたい。
彼らこそ真スレッドストッパーだと思う今日この頃。
431 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 22:57 ID:???
うん、ふーりえ変換とは何かって話に脱線しそうw
432 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 23:03 ID:???
フーリエ変換？
「不倫に変化」のことかもしれない。
433 ：Ｓ：03/03/20 23:08 ID:ZO00x1nB

フーリエ変換も分からずに指差しを肯定してきたのか？？

信じられん。基本の基本だぞ。これだから世話が焼けるんだよ。
まったく！！！！

もう寝ます。
434 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 23:15 ID:4h3/YBdt
フーリエ変換、ってなんですか?
435 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 23:15 ID:???
・・・・・・・・・
436 ：Ｓ：03/03/20 23:16 ID:ZO00x1nB
フーリエ変換分からない方は↓がおすすめです。

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/1620/ft/1.html
437 ：Ｓ：03/03/20 23:18 ID:ZO00x1nB
さらに
フーリエ変換
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/1620/ft_index.html
438 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 23:23 ID:4h3/YBdt
Sさん、ありがとう。
嫌な音と、いい音との違いが、フーリエ変換という計算のしかたでグラフにして
表わせる、っていうことでしょうか?
439 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 23:28 ID:4h3/YBdt
ニュース速報臨時1板の「村上春樹的戦争日記」おもしろいから、
アゲに行ってね。
440 ：やすまる：03/03/20 23:29 ID:???
＞それに、いとも簡単に＞或る周波数成分をカットしなければならないほど云々・・
＞と言うことを述べてられますが、カットしないと基の動きでない動きで母親は文字盤を指さすこと
＞になりますよ。

不随意運動による誤差が許容範囲内にあれば、すなわち不随意運動が僅かな大きさであれば、フーリエ変換は不要です。もともとフーリエ変換を持ち出して冷やかすような話ではありませんので、以後、十分注意して下さい。分かりますよね。

＞＞「意図しない動き」、「微妙な動き」とは、どのような運動ですか？

＞これも書いてある通りです。意味が分からないのであれば論じる以前の問題ですよ。

分からないから聞いているのです。
それとも脳性麻痺による不随意運動はあるものに限られているのですか？
もう一度お聞きします。
「意図しない動き」、「微妙な動き」とは、どのような運動ですか？

ここまでＳさんは、不随意運動の大きさは誤差として許容できない（指差し動作と見分けがつかない）程に大きいと主張されていますが、間違いありませんか？
441 ：Ｓ：03/03/20 23:30 ID:ZO00x1nB
例えば
通常の動きのグラフの横軸の時間を、周波数に変換することにより、入り交じった
動きを視覚的に即、分析出来る事です。

横軸を時間に変換することにより、入り交じった周波数が見事に浮き上がってくると言
うことです。

どの動きとどの動き（周波数）が合わさっているかを、変換することにより一発で理解
出来ると言うことです。
442 ：Ｓ：03/03/20 23:40 ID:ZO00x1nB
>>440さん
まず自分が出来てから書き込んでくださいね。＞以後、十分注意して下さい。分かりますよね。

誤差の認識が甘過ぎますよ。
まず、自分で出来るようになって書き込んでください。
でないとあなたの書き込みは、子供でも出来ますよ。
何遍、同じ事を繰り返さないといけないか？？

ところで＞僅かな大きさであれば、フーリエ変換は不要です。　ってどんな
大きさですか。

ともかく、自分で出来もしないことを肯定しようとするのは時間の無駄ですよ。

私をギャフンと言わせるには見せてくれるのが一番ですよ。

と、書いておきます。意図は分かってるんだけどね。
じゃね
443 ：Ｓ：03/03/20 23:45 ID:ZO00x1nB
>>441
訂正
横軸を時間→（周波数）に変換することにより、入り交じった周波数が見事に浮き上がってくると
言うことです。
444 ：やすまる：03/03/20 23:53 ID:???
別にＳさんをぎゃふんと言わせたいなどと思っていませんよ。
いいですか？もう一度しっかり読んでくださいね。

私の質問
＞母親は、肢体不自由で動かないはずの子供の指の動きを付随運動ノイズがたくさん含まれる動
＞きの中から感じ取るという

流奈君が意識的に動作の中にノイズ（この場合は不規則な振動？）
を入れていると言っているのか？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Ｓさんの答え
不随意運動は自分でコントロール出来ないからこそ不随意運動になります。
つまり、意図しない運動です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
更に私の質問
まず、不随意運動には様々なものがあるそうですが
その「意図しない動き」、「微妙な動き」とは、どのような運動ですか？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「付随運動」がタイプミスだったことは分かりました。
「不随意運動」については、辞書を引けば分かる回答は不要です。

もう一度お聞きします。
まず、不随意運動には様々なものがあるそうですが
その「意図しない動き」、「微妙な動き」とは、どのような運動ですか？
445 ：Ｓ：03/03/21 00:03 ID:BDeQzke0
>>444　やすまるさん
私は、ギャフンと言わされてしまいたいのですが！！

タッチタイプでさえキーボードを誰かに不随意に動かされて行うことは不可能ですからね。
例え、「いや俺は２段階法でキーボードを叩くんだから、動かしてくれても正確に打てるんだ」と
いう人がいたらご紹介ください。

その方が早道ですよ。

＞その「意図しない動き」、「微妙な動き」とは、どのような運動ですか？

先の私とＮＨＫ職員とのやりとりの書き込みにも一部紹介してますよ。

”微妙な動き”はＮＨＫが釈明放送で説明していますよ。微妙な動きで２段階法でキーボードを指
し示すんだそうです。詳しくはＮＨＫさんに聞いてみてください。分かりやすく説明してもらえるは
ずですよ。

私は、ギャフンと言わされてしまいたいのですが！！　よろしくお願いしますね。
446 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 00:10 ID:nWvoArJX
フーリエ変換、って流奈君の手の動きとどう関係あるのか、
結局、わからへん。
人間が手を動かすと、空気の流れが変わって、
周波数で表わされるの?
447 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 00:16 ID:???
関係あるわけがない。
人の悪いＳさんがおちょくってるだけ。
448 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 00:18 ID:nWvoArJX
そ、そーなのか。
音波、電波、振動のどれなのかな、って思っちゃった。
goo国語辞典で、周波数を調べたの。
449 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 00:23 ID:nWvoArJX
あ、いま、不随意運動があった。
足が、ぴくっと動いた。
こういうことって、寝ているときなんかにも、あるよね。
450 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 00:28 ID:e24GN+A2
Ｓさん。
この際はっきりさせたいのですが。
自分で墓穴をほるのは自由ですが、NHKを追及するほかのものまでＳさんなみと思われるのは、不愉快です。
451 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 00:29 ID:nWvoArJX
私は不愉快じゃないけど……
452 ：Ｓ：03/03/21 00:32 ID:BDeQzke0
>>446さん
微妙な動きそのものが振動ですが？

本当に分からないのですか？？
周波数とは空気だけのこととでも理解されているのですか？？

その微妙な動き（振動）に不随意な動きが合わさると第三者には合成された動きとして伝わります。
つまり、元の動きとは違う物です。その違う動きに後から加わった動きを差し引かないと元の動
きが分からない訳であって、でないと情報が歪むことになります。文字指も成り立たないと言うことです。

文字指が成り立つと言うなら何らかな方法で基の信号を取り出していると言うことです。
その方法を数学的にフーリエ変換と言います。
しかも、リアルタイムに、同音異義語の解釈もこなしながら・・・・・
２段階法のそれぞれ必要な、止まっての確認もないまま連続した動作でこなす。
本当にあほくさいですね。
453 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 00:35 ID:???
まぁでも、フーリエ変換という言葉は使わなくても
その困難さは説明できるけどね
454 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 00:38 ID:nWvoArJX
ほんとうにわかりません。
周波数って、ラジオの電波とか、楽器や声の音波とか、
地震の振動とか、のことだと思っていました。
人間の手の動きも、周波数になるの?
手を振っているときに、手の動きが繰り返し同じところを
とおるから、周波、っていうとか、なら、わかるような気がする。

周波数ということを考えなければ、

>その微妙な動き（振動）に不随意な動きが合わさると第三者には合成された動きとして伝わります。
つまり、元の動きとは違う物です。その違う動きに後から加わった動きを差し引かないと元の動
きが分からない訳であって、でないと情報が歪むことになります。文字指も成り立たないと言うことです。

これは、わかるよ。
455 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 00:44 ID:nWvoArJX
>その微妙な動き（振動）に不随意な動きが合わさると第三者には合成された動きとして伝わります。
>つまり、元の動きとは違う物です。その違う動き「に」後から加わった動きを差し引かないと元の動
きが分からない訳であって、でないと情報が歪むことになります。文字指も成り立たないと言うことです。

これは、

>つまり、元の動きとは違う物です。その違う動き「から」後から加わった動きを差し引かないと元の動
きが分からない訳であって、でないと情報が歪むことになります。文字指も成り立たないと言うことです。

じゃないかな。
二つの方向のベクトルが合成されて一つのベクトルになったのを、
分解して、もう一度、元の二つの方向のベクトルで表わすことでは。
456 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 00:47 ID:nWvoArJX
で、流奈君は、最初、ある方向のベクトルの動きをして、
文字盤の文字をさそうとする。
ところが、流奈君の意思に反して、流奈君の手は、
不随意運動をして、別の方向のベクトルが加わってしまう。
それを、千史さんは、どういう方法でか、
後から加わった不随意運動のベクトルを分析して除外して、
元の流奈君の意思どおりのベクトルを把握して、
文字盤をさす。ということ。

で、フーリエ変換、といってるのは、その、後から加わった、
不随意運動による方向のベクトルを、分析して除外する方法のことですか?
457 ：Ｓ：03/03/21 00:55 ID:BDeQzke0
>>454さん
そうですね。「に」と「から」の間違い気になっていました。
ありがとうございます。

実は、どんな複雑な音でも、単純なサインカーブの集まりで成り立っています。シンセサイザーも
そのサイン波の合成で様々な音を作り出したりしています。私も、あのパッチケーブルだらけの
ＳＹＳＴＥＭ１００シリーズを持っています。

＞人間の手の動きも、周波数になるの?
＞手を振っているときに、手の動きが繰り返し同じところを
＞とおるから、周波、っていうとか、なら、わかるような気がする。

究極には上記のように単純な動きの合成でいろんな（動き、周波数、波）が発生していると言え
ると言うことですね。と言うか、単純な動きの合成に変換出来るといっても良いかも知れませんね。

>>456さん
説明すればそういう事だと思います。
458 ：やすまる：03/03/21 00:56 ID:???
（１）

＞タッチタイプでさえキーボードを誰かに不随意に動かされて行うことは不可能ですからね。
＞例え、「いや俺は２段階法でキーボードを叩くんだから、動かしてくれても正確に打てるんだ」と
＞いう人がいたらご紹介ください。

誰かが不随意的に動かすキーボードをタイプして見せればいいのですか？
キーボードにもよりますが、不随意運動が小さな振動（振幅数ミリ未満、周期は振幅による）のようなものなら、６年間も訓練すれば普通にタイプ出来るようになると思います。条件次第で私がお見せしても構いません。

＞”微妙な動き”はＮＨＫが釈明放送で説明していますよ。微妙な動きで２段階法でキーボードを指し示すんだそうです。詳しくはＮＨＫさんに聞いてみてください。分かりやすく説明してもらえるはずですよ。

「微妙な動き」を言い出したのはＳさんですよ。

＞その微妙な動きをフィルターをかけながら感じ取り、（例えば母親の頭の中で合成された指の動きをフーリエ変換し）

私はさっきから流奈君の不随意運動の特徴を聞いているのですが。
（特徴が無いなら無いで結構です。答えてみて下さい）

そして、その不随意運動の大きさは誤差としては許容範囲外で文字指しに支障を来たす程のものなんですよね。では、文字盤の一枠以上の大きさの不随意運動があると言う事で、間違いありませんか？

459 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 00:56 ID:61VKwPal
（２）
今になって>>454を見てびっくり

＞その微妙な動き（振動）

いつから「微妙な動き」が「振動」になったのですか？
Ｓさんにとっての微妙な動きは全て振動ですか？

で、流奈君の不随意運動は振戦なんですかね？
それならそうと、早く答えて下さいよ。
ひょっとして、不随意運動＝振戦だとでも思っていませんか？


もう馬鹿話は結構ですから。
それともしっかり受け応え出来ないんですか？
460 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 00:56 ID:???
Ｓさん、面白くないからもうやめましょうよ。
フーリエ変換なんて持ち出すまでもなく、あの文字差しはいんちきです。
461 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 00:57 ID:6Sg9INp6
>>429
　４２５だが、確かによく読むと
　　左翼やオウムにすぐ染まりそうな条件がそろってるね
　は貴方に失礼だったね。謝る。
　洗脳に染まりやすいタイプでもなさそうだ。
　頭も悪くはなさそうだけど、貴方が若く見えるのは
　普遍的なものや芸術的価値観もつのはよいのだけど
　どうも、若者特有の自己肥大、自己顕示というか、
　理屈と批判が先行している気がするからかね？
　これは悪い意味でいっているのはない。
　むしろ、積極的に拘わっていく姿勢は立派に思える。
　
　それから、貴方のいう奥を読む意味がわからない。教えてくれ。
　また、マスコミ論から言いたかったことは的得てないと思う。
　文は拙劣だが俺でも言いたいことわかるけど。
　もっとも公平くんとは議論したからね。

　では、もう寝る。よろしく。
　
462 ：やすまる：03/03/21 00:58 ID:???
失礼。４５４じゃなくて４５２でした。
463 ：やすまる：03/03/21 01:04 ID:???
度々、すいません。

>>452
Ｓさん、どう言う意味ですか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>446さん
微妙な動きそのものが振動ですが？

その微妙な動き（振動）に不随意な動きが合わさると
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

不随意運動は振動とは異なる微妙な動きなんですか？
464 ：Ｓ：03/03/21 01:09 ID:BDeQzke0
>>458 やすまるさん
＞条件次第で私がお見せしても構いません。
是非、お願いします。ただし、肢体不自由になって腕を動かないようにしてお願いしますね。

＞微妙な動きで　これはＮＨＫが説明に使っています。釈明放送見てください。

＞文字盤の一枠以上の大きさの不随意運動があると言う事で、間違いありませんか
合成されることを考えると、枠の半分の距離以上の大きさの不随意運動とも言えますね。
465 ：Ｓ：03/03/21 01:14 ID:BDeQzke0
>>461さん
ご丁寧な書き込みありがとうございます。

＞貴方のいう奥を読む意味がわからない。教えてくれ。

こんな短い文章ですべてを表現出来ないですから、難しい物です。
そういうことです。
466 ：Ｓ：03/03/21 01:22 ID:BDeQzke0
寝るで　ほんまに！！

467 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 01:24 ID:nWvoArJX
おやすみなさい。
468 ：Ｓ：03/03/21 01:26 ID:BDeQzke0
>>467さん
いつもおおきに。

グーーグーッーー
469 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 01:40 ID:???
やすまるさん
こういう聞き方は卑怯かもしれないけど、あなたはどういう結論を
導き出そうとしてるのでしょうか。

不随意運動があるとあらかじめわかっているのなら、訓練しだい
でファシリテイターがそれをキャンセルすることが可能だとおっ
しゃりたいのでしょうか。
470 ：やすまる：03/03/21 01:49 ID:???
＞是非、お願いします。ただし、肢体不自由になって腕を動かないようにしてお願いしますね。

以後、十分注意して下さいとお願いしましたよね。
私は条件次第で引き受けることを明言しておりますので、二言はありません。
では、私からの条件の提示をメールします。
メールアドレスを教えて下さい。

＞合成されることを考えると、枠の半分の距離以上の大きさの不随意運動とも言えますね。

さっきから聞いているのですが、その不随意運動は振戦なんですか？
振戦なら周期はどの程度のものですか？

文字盤の一枠は何センチ程度のものですか？（これはＳさん以外にも何方かご存知でしたらご教示ください）
471 ：やすまる：03/03/21 02:00 ID:???
>>496

賽さんかな？

＞こういう聞き方は卑怯かもしれないけど、あなたはどういう結論を
＞導き出そうとしてるのでしょうか。

＞不随意運動があるとあらかじめわかっているのなら、訓練しだい
＞でファシリテイターがそれをキャンセルすることが可能だとおっ
＞しゃりたいのでしょうか。

違いますよ。
仮に不随意運動が振戦なら、静止時振戦か姿勢時振戦か企図振戦か
聞こうと思っていましたが。
Ｓさんがあれじゃあね。
472 ：Ｓ：03/03/21 02:04 ID:BDeQzke0
>>470 やすまるさん
ところで振戦ってなんですか？？？？


＞周期はどの程度のものですか？

こんな事も頭になく私に見せてくれると言うのですか？？？


＞二言はありません。では、私からの条件の提示をメールします。

ルナ君は自分から条件の提示などせず黙々とやっているのですよ？ルナ君に失礼ですよ。？？


＞文字盤の一枠は何センチ程度のものですか？

こんな事も頭になく私に見せてくれると言うのですか？？？
ＮＨＫに聞けば教えてくれますよ。


＞（これはＳさん以外にも何方かご存知でしたらご教示ください）

こんなこと自分でやると言ってながらよく平気で書き込み出来ますね。？？？
失礼ですけど笑い物ですよ。


グーーグーッーー　グーーグーッーー
473 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 02:05 ID:???
>>やすまる
その前に点頭てんかんの新治療法について、かもめの代わりに説明したらどうだ？
474 ：やすまる：03/03/21 02:07 ID:???
>>496

振戦なら振幅によっては十分吸収できるとは思いますが。
その際、フーリエ変換など不要です。
人間は機械より遥かに優秀ですからね。
475 ：Ｓ：03/03/21 02:09 ID:BDeQzke0
>>474
だから振戦ってなんなの？？
もしかしてアホなのか？

グーーグーッーー　グーーグーッーー

476 ：やすまる：03/03/21 02:09 ID:???
自己レス失礼。

＞人間は機械より遥かに優秀ですからね。

あいまいなものに対しては、です。
477 ：Ｓ：03/03/21 02:18 ID:BDeQzke0
>>476 やすまるさん
どうやらあなたには、あなたの言うように＞６年間も訓練すれば普通にタイプ出来るようになると思います。

と言うことだから、自己矛盾に気がつくまでがんばってくれたまえ。
健闘を祈る。
478 ：やすまる：03/03/21 02:26 ID:???
>>472

＞ルナ君は自分から条件の提示などせず黙々とやっているのですよ？ルナ君に失礼ですよ。？？

それは関係ありません。

＞＞文字盤の一枠は何センチ程度のものですか？
＞こんな事も頭になく私に見せてくれると言うのですか？？？

それとこれとは別です。
あなたに見せるのは文字差しではありません。
あなたはキーボードを叩いて見せろと言いましたよね。


Ｓ、逃げるなよ。
479 ：やすまる：03/03/21 02:27 ID:???
Ｓは自分が知らないことを言う人間がアホだと思うらしいな。
480 ：やすまる：03/03/21 02:30 ID:???
人格障害者について調べなおしてみよう。
Ｓは人格障害者の疑いが濃厚。

481 ：Ｓ：03/03/21 02:32 ID:BDeQzke0
>>478 やすまるさん
＞それとこれとは別です。
そうですか。よかったですね。

ところで振戦ってどの振戦なのよ！！

＞６年間も訓練すれば普通にタイプ出来るようになると思います。

６年後、見せてもらおうか。楽しみにしているぞ。
ところで何を見せてくれるのかな？？
482 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 02:38 ID:???
Ｓさん、誰でも彼でも相手にするのも考えものだと思いますがね。
483 ：Ｓ：03/03/21 02:42 ID:BDeQzke0
>>482さん
そうですね。
でも、何か引き出せないかと・・つい相手してしまいます。


案の定　ズルズル　ですね。

ホント寝ますね。コーヒー飲んだのがいけなかったなー
484 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 02:54 ID:/6uC5egR
Ｓは恥！
485 ：池田台作：03/03/21 03:21 ID:???
Sは、もともと傲慢だったんだがな
急に方向転換したんだっけ？
でも結局化けの皮はがれる罠
486 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 07:07 ID:???
Ｓさんに挑戦するのもいいが、やすまるさんの屁理屈と悪意にうんざり。
さすがかもめ同盟の一員だけはある。
487 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 07:12 ID:???
やすまるさん
もしかして「奇跡の詩人」は見ていらっしゃらないのですか？
488 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 07:32 ID:???
>>487
NHKの番組はもちろん　小児麻痺の子供なども殆ど見たことがないのだろう
振戦　とかいってるし（笑
489 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 09:17 ID:NfsxkpgH
Yahoo!掲示板 日木流奈の謎トピ（#4834,#4837参照）で
沖縄の裁判を担当した弁護士さんが明らかに。

ほぼ間違いなく奇跡の詩人放映後にＮＨＫに猛抗議したＳ野弁護士とは、
この方でしょう。発端はニュース記事ひとつでも、大勢の手によって
背後関係を掘り下げていくと色々分かるもんですね。凄い。皆さん乙です！

沖縄タイムス病院に１億万３０００円賠償命令／「分娩時過失」
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200303141300.html

弁護士リレーエッセイ
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/benngosi.htm#004
490 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 09:26 ID:???
>>489
相手に聞けばすぐにわかる事だけど。
11カ月も回り道をして乙もへったくれもないだろう。
オナニー丸出し。
491 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 09:27 ID:???
裁判の記録って誰でも見れるのかな？

この弁護士
NHKに抗議しつつも裁判の資料として
この番組を利用した予感
492 ：491：03/03/21 09:31 ID:???
やべえ　やべえ　
危うくかもめとケコンするところだったよ
493 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 09:32 ID:???
>>489
更にいえば、滝本が調査活動を何もしなかった事の証明にしかなっていないよ。
弁護士仲間なんだからこの程度はすぐにわかる。
中島が弁護士がどーたらこーたらとウンチクを垂れていたが、こんな事、滝本が調べれば数日でわかる事だね。
そもそも運動派のみづきなら当然、知っている事だろう。
489タソは回り道をして調べてそれから何をするの。
運動派が何をしたいのかサッパリ意味がわからない。
運動そのものが目的と化した事の証左に過ぎないよ。



　　　ま　さ　に　カ　ル　ト　運　動　の　証　明　で　す　ね



494 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 09:40 ID:???
いやこれは重要な情報だ

この裁判では病院側は上告するかどうかまだ決めていない
今後ドーマン法の効果について高等裁判所で議論される可能性がある
495 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 09:41 ID:NfsxkpgH
滝本弁護士の3/19の日記で「奇跡の詩人」関係会計報告、出ましたね。
ギコさん、中島先生はじめ翻訳に携わった方々、お疲れさまでした！

>>490>>493
裁判の記事が出たのはつい最近だし、直接の関係者でもないのに
ＮＨＫなりドーマン研究所に尋ねても教えてもらえないのでは？

＞489タソは回り道をして調べてそれから何をするの。
意地悪く言えば、ドーマン法・人間模様ヲチかも。
奇跡の詩人によって何がどう変化していくのか知りたいですね。
496 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 09:57 ID:NfsxkpgH
>>493
滝本弁護士がドーマン法に関係する同業者や裁判の記録を
調査しておくべきだった、みづきさんも（すでにドーマン法を
止めているにしても）知っているはずだ、ということですか？

なぜ彼等にそこまで求めるんですか？　そっちの方が不思議だけど。

世の中スーパーマンもいないし、各自の関心もそれぞれでしょう。
何かを知っていても言いたくない場合もあれば、何も理解してなくても
一言いいたくなる人もいる、と思う。自分が後者なのは認めるけどね。
497 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 10:05 ID:JkpuFVWT
おはようございます。

きのうは、でかけていたので、2ちゃんねるに参加するのが、
遅い時間になりました。
Sさんに、「フーリエ変換って、なんですか?」ときいたのが、私です。
434, 438, 439, 446, 448, 449, 451, 454-456, 467は、
saihikarunogoです。

で、フーリエ変換のおさらいをしてもいい?
船には羅針盤を積んでいるけど、
飛行機や潜水艦のような、複雑な機械の乗り物には、
気流や海流による抵抗をフーリエ変換して正しい針路を示す計器が、
積んであるんでしょうか?

と、いうような、「フーリエ変換」の理解のしかたでよろしいんでしょうか?
それとも、やっぱり、わかってないのかしらん。（Ｔ＿Ｔ）
498 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 10:06 ID:???
S弁護士がこの裁判に関わっているとなると
ドーマン法の費用も賠償させることにかなりの重点をおいていたはず

ドーマン側としても治療が有効であることが法廷で認めれた判例ができる

このスレでも話題になったが　もしこの裁判の原告がT少年だとすれば
ドーマン法の効果の鍵はFCとなる
病院側の対応を知りたいのだが
499 ：Ｓ：03/03/21 10:49 ID:BDeQzke0

>>497さん　おはようさん
＞飛行機や潜水艦のような、複雑な機械の乗り物には、
＞気流や海流による抵抗をフーリエ変換して正しい針路を示す計器が、
＞積んであるんでしょうか?

上記の乗り物はＧＰＳで動いていますよ。
さらに、Ｘ軸、Ｙ軸、Ｚ軸に組み合わせた３Ｄ光ジャイロスコープにより常に情報を補足していると
思います。”光速は不変なので”姿勢が変化して３軸の超高速パルスの周波数の変化を姿勢の
情報として取り出しているのです。（究極にはローレンツ変換も参照してみてください）

ジャイロスコープ応用例
http://waterpolo.taiiku.tsukuba.ac.jp/jsss/abstract/%E4%BB%B0%E6%9C%A8%E8%A3%95%E5%97%A3.pdf
それと、気流や海流による抵抗というのはに障害にならないと思いますよ。

なぜなら、車のＧＰＳ装置も山道だろうが、アスファルトの道路であろうが、草原であろうが現在
地をリアルタイムに出力しますからね。

フーリエ変換はもっと分かりやすく説明すると、ピアノなりギターの調律するとき、４４０サイクル
と４４３サイクルの音が同時に発生したとき、３サイクルのうなりとして感じることが出来ます。
その３サイクルとはもともとあったのでなく、二つの周波数が合成されてその結果３サイクルのリ
ズムで強弱が発生するので、人間に３サイクルの波動が加わったと感じるのです。実際は、外
部から加わったのでは無いのです。フーリエ変換分析すると、この場合、その元々の二つの周
波数が分かると言うことです。

そのように、元々は何であったのかを分析する手法です。
例えば、電話の声紋分析等で、ノイズを取り去り明瞭に目的の音を探るときにも用いられているはずですよ。
500 ：498：03/03/21 10:53 ID:???
病院側が控訴した場合
裁判所でFCの検証が行われる可能性がある
もしFCが否定されたら家族には死にも等しい仕打ちだろう

しかし
裁判はあくまで事実に基づき公正に行われる必要がある
この事例では病院が一方的にわるいのだろうが・・・
501 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 11:55 ID:xXkd3og3
>>496
スーパーマンはいないかもしれないが、パーマンは実在する！
502 ：あああ：03/03/21 12:32 ID:nbzDH3ea
いやーこのスレまだ続いてんですね。
よく飽きないですね。
503 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 12:48 ID:???
４９７
＞434, 438, 439, 446, 448, 449, 451, 454-456, 467は、
＞saihikarunogoです。

サイウゼー
しねや。

504 ：Ｓ：03/03/21 13:08 ID:BDeQzke0
>>497 saihikarunogoさん
念のため>>499 の補足しときますね。

ルナ君が、２段階法の指の動きで母親に文字盤の場所を教えるときに、意図しない不随意運動
が加わり、母親に伝えたい動きになりません。

ですから、母親は、不随意運動を取り去り、本来の動作を知る必要が出てきます。でないと文字
指が成り立たないからです。

ＮＨＫが言う、ルナ君の２段階法で母親が文字を知るには、上記のことをやらなければならない
ことになります。

以上から
☆ルナ君側の言葉の清音作業（濁点、半濁点を取り除く作業）
☆母親が２段階それぞれの止まっての確認作業をせずに連続した動作の中でグループと場所を知る作業。
☆上記の不随意運動のフィルタリング作業（フーリエ変換分析、そもそも人間がリアルタイムに出来ません）

◎ＮＨＫの説明では、それぞれを、喋る速さで連続してこなしていると言うことです。

とんでもなくナンセンス（物理的に不可能）なことが、いく重にも重なり行われていると言うことは
そもそも存在出来ないことであり、ＮＨＫの説明に矛盾が生じます。

つまり、そもそも行われていないと言うことです。

もしそのことを映像で第三者に”見せるだけ”なら、母親が子供の手を鷲づかみにし、自分の頭
にある文章をその指に文字盤を持って行き、押し当てて行く事で難なく誰にでも出来てしまいます。
505 ：Ｓ：03/03/21 13:09 ID:BDeQzke0
つまりＮＨＫは、誤った情報を電波を通じ視聴者に送り、又、視聴者は間違った情報を信じること
になり、間違ったレールを突っ走ることになっている。と言うことです。

このことは、マスコミからの情報操作につながり、ＮＨＫは謝罪と訂正放送を一刻も早くやらなけ
ればいけないと言うことです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
506 ：やすまる：03/03/21 13:23 ID:???
Ｓさん、６年もお待たせしませんよ。

さて、私からの条件はここで提示してしまいましょうか。
いくつかありますが非常識な要求はしませんからご安心下さい。

１．実験場はあなたの家を使用させて頂きます。

２．Ｓさんからの条件を満たすため（肢体不自由になるため）ギブスのようなものが必要になるでようから、そちらで用意して下さい。

３．キーボードをランダムに動かす装置をそちらで用意して下さい。
振幅は数ミリ未満と言うことになっていますが、９ｍｍ以下で調整できるもので良いでしょう。
動かし方は、振動でもパルスでも構いませんが、基本的なタイミング幅をある程度調整できるもの。
０．１Ｈｚから１０Ｈｚぐらいまで調整でき、そこを基準に数１００から数１０００ミリ秒のランダム値で
タイミングがずらせればいいでしょう。
動作方向は水平＋垂直方向で構いませんが、流奈君の不随意運動により近いものが望ましいと思います。

４．キーボードは私が選択したものを使わせていただきます。

条件は以上です。
何処かにあなたのメアドが書いてあったと思いますがいちいち調べて私からメール
するのも面倒ですから、あなたの準備が整い次第、本名と住所と電話番号を明記して
私にメールして下さい。追って私からも連絡し、そちらへ赴きます。
507 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:24 ID:???
＞上記の乗り物はＧＰＳで動いていますよ。
＞さらに、Ｘ軸、Ｙ軸、Ｚ軸に組み合わせた３Ｄ光ジャイロスコープにより常に情報を補足していると
＞思います。”光速は不変なので”姿勢が変化して３軸の超高速パルスの周波数の変化を姿勢の
＞情報として取り出しているのです。（究極にはローレンツ変換も参照してみてください）

逆。ジャイロスコープをGPSで補正。
例えば昨日から飛んでいるトマホーク。湾岸戦争の時はジャイロのみ使用していたが、その後、
GPSで補正するように改良された。
光ジャイロスコープは姿勢ではなく「加速度」を検知することで出発点からの軌跡を算出して
現在位置を推定するのでは？
508 ：mt56mt：03/03/21 13:25 ID:GUZkQCFJ
>505

「誤った情報」を、
何故、科学環境番組部が用意したのかが
未だにわかりません。


509 ：Ｓ：03/03/21 13:29 ID:BDeQzke0
>>506さん
なんだ案の定嘘だったのか。
しょぼん・・

めんどくさいならやらない方がいいよ。

話変わるけど、ところでタッチタイプ出来るのかな？？
今まで、タッチタイプ出来る人であの文字指肯定している人見たこと無いんで
参考までに教えてください。
510 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:29 ID:???
>３．キーボードをランダムに動かす装置をそちらで用意して下さい。

キーボードのランダムな動きが9mm以下？
511 ：やすまる：03/03/21 13:31 ID:???
>>504

その不随意運動の大きさが文字盤の文字一枠の半分程度ということは分かった。

で、動き方は震えのようなものなのか？
パルスのように、たまにピクリと動くものなのか？
その間隔はどの程度のものなのか？

saihikarunogoでもいいから答えてみてくれ。
それから流奈君の不随意運動がＦＣの最中にも現れることに間違いないのだな？
512 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:33 ID:???
>>503
まったくハゲドウ！
513 ：やすまる：03/03/21 13:34 ID:???
>>509

どこに嘘がある？
514 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:36 ID:???
> （フーリエ変換分析、そもそも人間がリアルタイムに出来ません）

「不随意運動」の場合はどうか知りませんが、聴覚の場合、人間は全く意識しないまま
そのフィルタリングを行っているはずです。
515 ：やすまる：03/03/21 13:36 ID:???
>>510

私は>>458で次のように述べています。
「小さな振動（振幅数ミリ未満、周期は振幅による）のようなものなら」
516 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:37 ID:???
>>503
オマエモナー
517 ：やすまる：03/03/21 13:38 ID:???
おいＳ、逃げるなよ。
518 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:38 ID:???
>>515
＞「小さな振動（振幅数ミリ未満、周期は振幅による）のようなものなら」
この根拠はどこに？
519 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:40 ID:???
Ｓ---
　　「タイピング、不随意運動が『振動』である」という仮定には根拠がない。

やすまる---
　　「タイピング、不随意運動はどういう種類の運動か」確認していないのに
　　再現できると断言。

（´ﾟωﾟ｀）ﾄﾎﾎ
520 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:42 ID:???
>515
文字盤使えば？
俺がﾊﾟﾀﾊﾟﾀしてやるよw
521 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:42 ID:???
断言はしてない。
なんとなく誘導しようとはしている。
522 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:42 ID:???
>>506
やすまるさん
昨日からたくさん書き込んでおられますが
かなりピントがずれているように思えます

やすまるさんは　奇跡の詩人　を見ていますか？

かもめさんからの伝聞を元に想像しているだけではないですか？

キーボード(文字板)はランダムに動いているのではないです
流奈くんから見ればランダムに見えるかも知れませんが
お母さんが意図的に動かしています

また文字板の動きは相当に大きいですmm単位ではありません
手の動きよりも大きいぐらいです



523 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:43 ID:???
やすまるって真性？
524 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:43 ID:???
>>515
もしかして、少年の不随意運動と母親が文字盤をランダムに動かすのとを混同してるのか？
525 ：やすまる：03/03/21 13:43 ID:???
>>518

流奈君の不随意運動がどんなものなのかは知らないが、
小さな震えのようなものなら、その程度なのかと思って。

あなたは知ってますか？
流奈君の不随意運動がどんなものか。
526 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:45 ID:???
>>525
テレビでやってた程度だろ
見た？
527 ：Ｓ：03/03/21 13:46 ID:BDeQzke0
>>511さん
＞２．Ｓさんからの条件を満たすため（肢体不自由になるため）ギブスのようなものが必要になる
＞でようから、そちらで用意して下さい。

＞肢体不自由になるため・・・

君は肢体不自由をそのようにしか捉えてないのか？？

指先までルナ君のように動かないようにするには脳神経をいじる必要があるぞ？？
しかも、ルナ君と同じ状態にすることは難しいぞ。専門医にやってもらって来ないとね。


相変わらずどこまでアホなんだ。↓こんなこと人に聞いてどうするんだ。甘ったれるなよ！！
自分で出来るんだろ？？
＞で、動き方は震えのようなものなのか？
＞パルスのように、たまにピクリと動くものなのか？
＞その間隔はどの程度のものなのか？

ところで君、タッチタイプ出来ますか？
今まで、タッチタイプ出来る人であの文字指肯定している人見たこと無いんで
参考までに教えてください。
528 ：やすまる：03/03/21 13:46 ID:???
>>522

みづきさんかな？

流奈君に不随意運動があるからＦＣが出来ないと言っているのはＳだよ。
それとも母親の方に不随意運動があるの？
529 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:46 ID:NfsxkpgH
横レス失礼。
>>500さんの言う通りなんだけど、裁判自体の争点は
ドーマン法やＦＣの効果真偽に関わるものではないこともあるし
今後はどうなるんでしょうね…。

ところで、佐野弁護士の名前は思いっきりｷｼｭﾂでした。
これだけ長く話が続くと忘れてしまうことも多いですねえ。。。

129 名前： ◆luY64TBk 投稿日：02/05/31 22:39 ID:???
読売新聞　2000.11.24　大阪朝刊
◆「ドーマン法」で脳障害回復
◇インフルエンザ脳炎の長男就労可能になった訓練紹介
佐野さん夫婦　研究センター設立

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9230/kiseki2chlog47.html
530 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:46 ID:???
やすまるは番組見ていない　に　3000ﾌｾｲﾝ
531 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:46 ID:???
>>525
こいつもあれか？　実際に見に行かないとわからないというクチか？
あの番組で出ている以外の情報であれこれの疑惑がひっくり返るのなら
なんでそれが表に出てこないんだろうね。
532 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:48 ID:???
やすまるさんのファシリティターには誰がなるんですか？　

ＦＣ再現するなら、不随意運動、流奈君の視力（おそらく瞬時には
焦点を合わせることはできない）、など、流奈君と同じ障害を
やすまるさんの体に負った上で、話したいことを
ファシリテーターに伝えることが可能だと証明されなければ
ならないと思いますが。
533 ：やすまる：03/03/21 13:48 ID:???
>>527

お前さん、正気か？
私に本物の障害者になれと？

Ｓ、お前は狂ってるな。
534 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:49 ID:HlQ3MmVj
Sさん、御説明ありがとうございました。
mt56mtさんも、補足訂正の説明をありがとうございました。

えーと、私が自転車でまっすぐ東へ行きたいと思っても、
北から風が強く吹いてくると、自転車の方向がいがんで、
それを元に戻して、っていうように調整するので、
そういう調整を紙に書いて表わすと、フーリエ変換、
ていうのになるのかな、と思っていました。
しかし、もう、「フーリエ変換」とか「ローレンツ変換」とか、
忘れまする。
もしSFやミステリーのなかで出てきたら、解説でも読みます。

鳥もクジラも、
フーリエもローレンツも知らなくても空を飛んだり海を泳いだりしているし、
人間も歩いたり走ったりするし、
そういうときの動きを紙に書くと、
複雑な計算で調整しながら動いていることになるのでは、と想像。

で、脳障害で肢体が不自由になっている、というのは、
そういう複雑な動きが、自分ではできなくなっている。
骨格や筋肉が発達するにしたがって、
経験や勘で、歩いたり、走ったり、ころんだり、起き上がったり、
等の動きを身に付ける、っていうことが、そもそもできない。
そして、自分で意思しない動きを、からだが勝手にしてしまう。
それが不随意運動。

もし、流奈君が、おかあさんがしゃべる速さに間に合わせて
微妙な手の動きを伝えることができるとすれば、
それだけ自由に手が動くのだから、
介助してもらわなくても、自分ひとりで文字盤をさせると思います。
535 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:52 ID:HlQ3MmVj
NHKの「きらっと生きる」シリーズで、
生まれつきの障害で、だんだん、からだが動かなくなり、
17歳になるまで、病院で暮らしていた男の子の話がありました。

まぶただけは自由に動かせるので、
訪問教育をしてくれる養護学校の先生の指導も受けて、
まぶたの動きで五十音を表わすことができるようになりました。
それを一番速く読み取るのは、おかあさんで、
ホワイトデーのチョコレートも、おかあさんが女の子に渡して、
女の子の御礼に対する返事も、おかあさんが通訳したそうです。
536 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:54 ID:???
>>531
やすまるは流奈に会っていないどころか
番組すらみていなようだ
これでよくかもめと顔合わせられるね
537 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:54 ID:???
>>528
＞それとも母親の方に不随意運動があるの？
そうじゃなくて、母親が文字盤を動かして少年の指のほうに指したい文字を
持ってきているのではないかという話だね。これも既出。
わざとボケてる？
538 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:54 ID:HlQ3MmVj
その「きらっと生きる」の男の子は、片方の手の親指も動くので、
これまた養護学校の先生が奔走して、親指一本で操作できる
ワープロを手に入れて、彼は、自由に文章表現ができるようになり、
後には、パソコンも操作するようになったのでした。
その彼がテレビに出た後、詩を書いたんだけど、
テレビに出る前は、鏡を見るのがいやだった、
でもテレビに出たら、みんなが応援の声をくれたので、
自信が出て、おしゃれになり、鏡を見るのも平気になった、
という詩でした。
539 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:56 ID:HlQ3MmVj
「きらっと生きる」の男の子は、年齢相応の言葉遣いです。
知的障害はありません。
こどものときにおとなっぽい言葉遣いをする、ということもありません。
彼の興味の方向は、タイガース、女の子、学校の勉強、などなど。
普通の男の子です。
540 ：Ｓ：03/03/21 13:56 ID:BDeQzke0
>>533
アホかお前！！
逃げ道作ってやってるんだよ

でも、私に何か言いたい、という気持ちは分かるよ。

で、どうなの、タッチタイプ出来るのですか？
タッチタイプ出来る人であの文字指肯定している人見たこと無いんでね。
早く、教えてください。
541 ：やすまる：03/03/21 13:58 ID:???
>>445でＳは次のように述べている。

＞タッチタイプでさえキーボードを誰かに不随意に動かされて行うことは不可能ですからね。
＞例え、「いや俺は２段階法でキーボードを叩くんだから、動かしてくれても正確に打てるんだ」と
＞いう人がいたらご紹介ください。

２段階法がＮＨＫの説明不足であろう事は奇跡の詩人情報板で言ってある。
saihikarunogoはコピペもしている。（一部内容が捻じ曲げられていたが）
542 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 13:59 ID:???
で、だからなに？
543 ：やすまる：03/03/21 14:01 ID:???
>>540

いいから早く準備しなさいね。
見せてあげるから。

Ｓ、逃げるなよ。
544 ：Ｓ：03/03/21 14:02 ID:BDeQzke0
>>508 mt56mtさん
その通りですね。
何かがあるはずです。私は国民に対する情報操作の予行演習のような物を感じるのです。
国民の反応具合と視聴者の動向を探る意図が見え隠れします。

そして、手始めに当たり障りのない癒し系の番組で・・・
545 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 14:03 ID:???
簡単にいうと流奈の不随意な動きと随意的な動きを
母親はどうして瞬時に見分けられるのかって話

テレパシーだって説明なら一応納得してあげる（W
546 ：やすまる：03/03/21 14:04 ID:???
>>541は>>522へのものです。
＞キーボード(文字板)はランダムに動いているのではないです
＞流奈くんから見ればランダムに見えるかも知れませんが
＞お母さんが意図的に動かしています
547 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 14:07 ID:???
Ｓさん、やっぱフーリエ変換を持ってきたのは失敗だよw
明らかに本筋と関係ないところにこだわる人もでてくる。

545さんみたいに、シンプルな説明の方がいいと思う。
548 ：Ｓ：03/03/21 14:07 ID:BDeQzke0
>>546 おい、やすまる

お前は訂正が多すぎるぞ。
読みにくいじゃないか。
549 ：やすまる：03/03/21 14:09 ID:???
>>545

不随意運動が震えなら、震えの大きさによっては無視して文字を読み取れると思います。
不随意運動がパルスのようなもので、パルス間隔が十分にあれば通常動作とは明らかに
異なることが分かるでしょうから、それを無視して文字を読み取れると思います。
550 ：Ｓ：03/03/21 14:10 ID:BDeQzke0
>>547さん
そういうことですね。
しょぼーーーん
551 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 14:10 ID:???
寝てても？
552 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 14:13 ID:???
俺も失敗したw

>>551 は >>549 あてね
553 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 14:13 ID:???
>>549
本人に確認しなくていいのか？
554 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 14:15 ID:???
そうだなw

Ｓの理屈を攻撃する根拠をＳから得ようとしているのがおかしいw
555 ：522：03/03/21 14:15 ID:???
やすまるさん　つかれます

あなたの「実験」の目的がわかりませんので返答のしようがないす

Sさんの提案している実験を再現したいなら
装置もSさんの協力も必要ありません
人間2名と文字盤があればOKです

流奈君とお母さんの状況を正確にシミュレートする
ことは不可能と思います
556 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 14:18 ID:HlQ3MmVj
>541のやるまるさん
>２段階法がＮＨＫの説明不足であろう事は奇跡の詩人情報板で言ってある。
>saihikarunogoはコピペもしている。（一部内容が捻じ曲げられていたが）

これは、「NHKへの再質問状送付後の掲示板での議論」のことでしょうか。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/20021210nhk.html

>Sさん
本筋でないところにこだわってごめんね。
545さんの説明は、わかります。
>簡単にいうと流奈の不随意な動きと随意的な動きを
>母親はどうして瞬時に見分けられるのかって話

今後もこの程度の説明にしてほしい……
557 ：Ｓ：03/03/21 14:23 ID:BDeQzke0
>>556さん
たいてい、たいがいのことは、過去に話としてあり、何度もループしていますね。

558 ：擁護学校：03/03/21 14:30 ID:???
>>やすまるさん

小児麻痺などの子供の病気で振戦が起こることはあまりないです。
小児麻痺で出る不随意運動はジズトニアとかアテトーシスと呼ばれる
もっと大きくてゆっくりとした不随意運動です。

Ｒ少年の不随意運動に関しては是非番組をご覧ください。
559 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 14:33 ID:wLh11uSf
Sさんは恥さらしですよ。
560 ：　：03/03/21 14:38 ID:???
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
561 ：やすまる：03/03/21 14:52 ID:???
>>558

ありがとうございます。
ジズトニアとアテトーシスについては調べてみます。

私はまだ番組を見るつもりはありません。
運動派は、番組を見ていない人にも分かるように流奈君のＦＣを否定する根拠を述べるべきだと思います。
インターネットで「奇跡の詩人問題」を見る人が全てＮＨＫの番組を見ているとは思えませんからね。

ですから少し質問させてください。
流奈君の場合はジズトニアとアテトーシスの両方ですか？
ＦＣの最中にも不随意運動しますか？
562 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 15:00 ID:HlQ3MmVj
やすまるさんは、NHKスペシャル「奇跡の詩人」は見ていなくても、
テレビ東京「流奈の一年」を見たことがあるか、
流奈さんの交流会に行ったことがあるのでしょうか。
563 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 15:06 ID:???
>>561
本人に確認すべきでしょう？
564 ：擁護学校：03/03/21 15:16 ID:???
普段の流奈君には不随意運動があります。

FCしているときは母親が手をがっちり握っているので、わかりにくいですが、
FC中も首や顔の不随意運動は続いていますし、
ときおり手を文字盤から遠ざけようとする、
非合理な動きがありますから、不随意運動はあると思います。
565 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 15:16 ID:???
＞やすまる

正直、おまえｊには失望しっぱなしだ
566 ：Ｓ：03/03/21 15:20 ID:BDeQzke0
>>561 やすまるさん
書き込みが本当にやすまるさんとして、番組を見ていなかった事を正直に書き込んでいるのは
いいことだと思います。

私と対応した何人ものＮＨＫ職員も見てない人がほとんどでしたからね。どうも職員とよく似た雰
囲気だなと思っていました。その疑問が解けました。

ところで人に質問してその答えをどうするのですか？
「そうだったのか」とそのまま自分の知識として持っておくのですか？
そして、それで納得してしまうのですか？

ところで、タッチタイプ出来るのですか？
タッチタイプ出来る人であの文字指肯定している人見たこと無いんでね。
早く、教えてください。

よほど自信が有ったのでしょうけど墓穴を掘ってまで「自分は６年で指差し出来る」と言った根拠
も知りたいです。
567 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 15:28 ID:???
やすまるさんがＦＣを擁護したいのなら、番組を見るべきだと思います。
そして、不随意運動の知識も持った上で反論すべきです。

それは、否定する人たちからの情報の操作がなされないためにも
必要なことでしょう。

568 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 15:40 ID:???
>>567
おそらくやすまるさんは
かもめさんの
｢検証会やビデオ・CD配布などで番組をみることは差別・いじめ｣
というヘンテコ意見を尊重しているのでしょう

その割にはかもめさんの
｢実際に自分の目で見なければ本当のことはわからない｣
という意見は無視のようです
569 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 15:55 ID:???
>>568

かもめさんとやすまるさんはべつの人だと思うので、
やすまるさんにはやすまるさんの考えがあると思います。

570 ：やすまる：03/03/21 15:56 ID:???
>>564

レスありがとうございます。

＞FC中も首や顔の不随意運動は続いていますし、
＞ときおり手を文字盤から遠ざけようとする、
＞非合理な動きがありますから、不随意運動はあると思います。

では、ＦＣ中にも流奈君に不随意運動があるとして
母親が流奈君の随意運動と不随意運動を区別して
文字差しを読み取る事は不可能と思われますか？

不可能と思われるなら、その論拠（不随意運動に特徴が無いだとか、不随意運動の間隔が狭すぎる等）を示して頂けませんか。

すいませんが、今は「寝ていた」だとか「文字差しが早過ぎる」、「知能が乳児並み」という話は脇においといて下さい。
「不随意運動があるせいで文字差しが認識できなくなるかどうか」でお願いします。
571 ：やすまる：03/03/21 16:00 ID:???
>>566
完全なブラインドタッチはできませんが、常にキーボードを見ているわけでもありません。

＞ところで人に質問してその答えをどうするのですか？
＞「そうだったのか」とそのまま自分の知識として持っておくのですか？
＞そして、それで納得してしまうのですか？

あなたは議論というものをどのようにお考えですか？
あなたは自己満足するために議論をするのですか？

それより準備に取り掛かってください。

Ｓ、逃げるなよ。
572 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 16:04 ID:/87/rdgW
あなたは議論のための議論というものをどのようにお考えですか?
573 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 16:06 ID:???
＞572
オマエに聞きたいよ。
574 ：やすまる：03/03/21 16:11 ID:???
>>567

ＦＣを擁護したいとは思っていません。
流奈君のＦＣが嘘だという人が「番組を見るべき」の一言では無責任だと思いませんか？
それに、どうして嘘なのか説明できないのなら、嘘ではない可能性もあると思いますが。
575 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 16:11 ID:???
>>571
は
質問バカのコバカヤシ（小林泰三）臭プンプンだね。こりゃまた。
576 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 16:12 ID:???
>>571
｢やすまる｣と書いてあるが
577 ：575：03/03/21 16:12 ID:???
失礼
>>572
は
質問バカのコバカヤシ（小林泰三）臭プンプンだね。こりゃまた。
578 ：やすまる：03/03/21 16:17 ID:???
失礼、ちょっと擁護したいかな。
でも、見ていないＦＣを完全に信じてなんかいませんよ。
これだけ騒がれたのだから、ＦＣが本物なら堂々と出てきて見せつければいい、というのは正論でしょう。
だけど、それをしないからといって、完全に嘘と断定するのもね。
579 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 16:22 ID:???
随意なのか不随意なのかは最終的には本人にしかわかりません

不随意運動が起こっているときに随意運動をしようとした場合
結果的な動きがどうなるかは本人にもわからないと思います
580 ：Ｓ：03/03/21 16:26 ID:BDeQzke0
>>571 やすぼんよ！

＞あなたは議論というものをどのようにお考えですか？
＞あなたは自己満足するために議論をするのですか？

議論みたいなのをしたいのなら自分で色々調べ意見を準備しておく。これ基本ですよ。


＞それより準備に取り掛かってください。
＞Ｓ、逃げるなよ。

自分で出来ると言ってながら人に頼むなよな。アホさん
おもしろいな。ズルズルズルズル釣れまくりだよ。
581 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 16:27 ID:???
>>578
堂々と出てきて見せ付けた結果が、「奇跡の詩人」
582 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 16:37 ID:???

Ｓさん、やすまるの挑戦を受けてたってください！
そして、反運動派どもをギャフンと言わせてください！
583 ：やすまる：03/03/21 16:40 ID:???
>>579

＞随意なのか不随意なのかは最終的には本人にしかわかりません

では、ＦＣ中に不随意運動があるかどうか、母親にも我々にも分からない、
ということになりますね。
特に手の不随意運動があるとする運動派の意見は単なる憶測に過ぎないのですね。

＞不随意運動が起こっているときに随意運動をしようとした場合
＞結果的な動きがどうなるかは本人にもわからないと思います

「結果的な動き」については、その通りでしょうね。
ただし、特徴があればその不随意運動を無視して文字指しを読み取る事が可能と思われます。
584 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 17:09 ID:???
随意か不随意かわからないのに　
不随意運動を差し引いて読みとることがどうして可能なのでしょうか

やすまるさんは小児麻痺の子供などを見たことがありますか？
不随意運動というのを頭の中でイメージできますか？
不随意運動などについて議論するにはやすまるさんは知識がなさすぎると思われます

全く知らないことについて議論することは不可能です
休日なので少し付き合いましたが
私ももう限界です

585 ：Ｓ：03/03/21 17:12 ID:BDeQzke0
>>583 やっちゃんへ

＞不随意運動を無視して文字指しを読み取る事が可能と思われます。

何度も言うがこれが難しいんだよ。

ルナ君が本来伝えたい動きと不随意運動とを判読しないとだめだからな
”特徴があれば”と言っているが合成された動きからそれを省くのは大変なんだぞ。
リアルタイムに、さらに清音作業（濁点、半濁点を省く作業）もこなす。

そうだ、清音作業、君の書き込みでもいいからやってごらん。

結果を聞かせてほしいな。喋る速さで清音作業するんだよ。
本当は、さらに母親が元に戻す作業もその後やるんだぜ。どう思う？？
すると、同音異義語のオンパレードだぞ！！　さあ、どうする。やすまるくん！！

これなら、口だけで出来るから体験しやすいだろう。
そして気がつくだろう。清音作業のむなしさを。
あの文字盤に濁点、半濁点、あるんだものな。

さらにあの文字盤のパパ、ママの大きな表示のむなしさも分かるだろ。
”は”　と　”ま”　に指を持っていけばいいだけなのに思いっきりだぶってるもんなー。

これを、喋る速さでだぞ。よく考えてほしいなー
586 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 17:24 ID:???
運動派の狼狽ぶりがよくわかるスレだね。
587 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 17:27 ID:???
やすまるの鳥脳に狼狽しています
588 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 17:29 ID:???
やすまるにも負けるなんて、運動派も地に落ちたもんだな。
589 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 18:06 ID:???
なにいってるのw
590 ：やすまる：03/03/21 18:12 ID:???
>>584

>随意か不随意かわからないのに　
>不随意運動を差し引いて読みとることがどうして可能なのでしょうか

随意か不随意かわからないのに
本人以外にＦＣ中の手に不随意運動があると言い切れるのでしょうか

＞やすまるさんは小児麻痺の子供などを見たことがありますか？
＞不随意運動というのを頭の中でイメージできますか？
＞不随意運動などについて議論するにはやすまるさんは知識がなさすぎると思われます

それは申し訳ございません。
しかし、あなたが知っている不随意運動と、流奈君の不随意運動は同じ物ですか？
また、あなたの憶測ですと、流奈君が１００文字綴っている最中にどの程度不随意運動が入り込むとお考えですか？

＞全く知らないことについて議論することは不可能です
＞休日なので少し付き合いましたが
＞私ももう限界です

他人事だからですか？
他人には出来るはずが無いと喚いておしまいにできるのですか？
591 ：かもめ：03/03/21 18:12 ID:Ge78N/sE
Ｓﾀﾝがよく言う「喋る速さでだぞ」って、どういう「速さ」のことなのさ？
ピンからキリだべ。Ｒ少年の事について言うなら、あのＴＶ番組で母親が
口述していた速さのことだべ。あの速さは認められないのかい。どって？
ほならば、Ｓﾀﾝの速さって、いったいどういう速さのことだべか？
おめまさか日本語にもならない「速さ」でくったべっているんであるめな。
そうか、おめ、速すぎるものだから、人から排斥されたり嫌がらせうけたり
いじめられたりしてきたのかい。その線のうらみつらみを、ここでぶつけて
いるわけか。分かるよ。君の気持ち。会話教室にでも通ってみるこったな。
いっそ、ドーマン法でもやってみればいい（爆。
おめ、金もっているのか？金がないなら、ドーマンはあきらめろ（爆
ＮＨＫでも、やってっぺ。話し方教室とかよ。教室に、入れてもらえ。
くっちゃべりに難があるんじゃな。人が読みとれないわけだわさ。
早口言葉ばっかり自慢して、ここまで生きてきたのか。
ええかい、ほったらこと自慢するんでないでこのアホ。それはおめさん
の障害とちゃうのか？人とくっちゃべることのできない障害持っている
んだべ。
どうだ？だから、ネットが好きなんだべ。ＮＨＫの考える速さを認められない
つうんだからな。よほどの速さで、人様には聞き取り不能で難渋してたんだべ。
恐ろしい人だな。ほったらことを自慢たらたらよ。おめさんのくっちゃべりの
速さのほうが、速すぎるのとちゃうのかね。おめ、障害者として認定してもら
え。少しぐらい遅いからって、人を攻撃するなって。速いからって、なにが自
慢になるのかね。

ったく、ようやくＳの素性がわかってきたでや。
592 ：Ｓ：03/03/21 18:14 ID:BDeQzke0
「NHKスペシャル『奇跡の詩人』」番組情報交換用掲示板より

2350 この投稿に返信 Re:Ｓさんへ やすまる　
>あなたにさえ出来もしない事を、事実だとＮＨＫから信じ込まされ、ルナ君より弱い子供が絵に
>描いた餅をけなげにも一生懸命食べようとする。これほど人間を愚弄した行為は無いと思いますよ。

下らない話はもういいです。

> ＞この運動は一日も早く収束させるべきだとは思いませんか。
>
> あなたのこの言葉をお借りして、一日も早くＮＨＫは謝罪、訂正放送するべきだとは思いませんか。

思いません。

つい先ほど別のところにレスしましたが、
もうあなたは私を無視して下さい。
私もあなたには極力レスしないようにします。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とうとう　やっちゃん逃げちゃった！！
ありゃりゃーー
593 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 18:14 ID:???
>>590
ええと、つまりやすまるさんは
不随意運動などない、または、あっても十分修正できるのだと
おっしゃりたいのでしょうか？
594 ：やすまる：03/03/21 18:27 ID:???
>>593
そうは言っていません。
595 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 18:29 ID:???
やすまるさんが不随意運動を理解していないので
説明しにくいんじゃないかなと。

不随意運動がある人は、何かを意識的にしようとすると
こっちまでいきみたくなるような表情になります。
それだけ、不随意的な運動を抑えて自分の意思どおりに体を
動かすことが大変なわけです。

時間もかかります、ミスタッチもたくさん出ますしね。

一人でやる場合は、間違った文字を消去しながら文章を綴るわけですが、
これをＦＣでやる場合、間違いは相手に伝えて消去していかなければなりません。
もちろん、正しく伝わっていても不随意運動によりミスタイプされたものも
介助者に伝わるわけです。

｢あしたははれるかな」とうちたくても
「あかちにしやたなはれえゆさなかにな」
となってしまうこともあるでしょう。これをよけいなものを
除いて、本人の言いたいことにするには
さらに時間がかかるはずです。

続きは後ほど

596 ：やすまる：03/03/21 18:31 ID:???
失礼

正確に言うと、不随意運動に特徴があれば無視できるのではないかと言っているだけです。

そして、ＦＣ中の手に不随意運動があるとする運動派の話が憶測である可能性が高いことは分かりました。
597 ：Ｓ：03/03/21 18:34 ID:BDeQzke0
>>596 おい！やっちゃん

>運動派の話が憶測である可能性が高いことは分かりました。

じゃー、放送も見てない君の話は、すべて憶測と断定出来ますね。
598 ：やすまる：03/03/21 18:36 ID:???
>>595
＞不随意運動がある人は、何かを意識的にしようとすると
＞こっちまでいきみたくなるような表情になります。
＞それだけ、不随意的な運動を抑えて自分の意思どおりに体を
＞動かすことが大変なわけです。

それだけ不随意運動が大きい、或いは強いという事ですよね。
そういう特徴があれば、文字差しに不要な大きな運動を無視すればどうなりますか？

それから、「ＦＣ中の手に不随意運動があるとする運動派の話が憶測」ということに付いてはどう思われますか？
599 ：やすまる：03/03/21 18:38 ID:???
>>597
そうですよ。ですから確認しているのです。
600 ：やすまる：03/03/21 18:39 ID:???
ありゃ、Ｓじゃねーか。
名前見ないでレスしちまった。
601 ：Ｓ：03/03/21 18:40 ID:BDeQzke0
>>598 やっちゃん

簡単に　＞大きな運動を無視すれば
と言うけど、それが大変なんだぞー

数学的にはフーリエ変換と言うんだよ。
602 ：やすまる：03/03/21 18:41 ID:???
それにしても、Ｓは嫌がらせしてるだけじゃないか。
私より頭も悪そうだし。

こんなのがＮＨＫの窓口でいいのかね＞運動派
603 ：Ｓ：03/03/21 18:43 ID:BDeQzke0
>>600
とうとう、ごろにゃんモードか
604 ：やすまる：03/03/21 18:46 ID:???
よっぽど相手をして欲しいようだから、少しだけ答えてやるよ。
ちょこっとフーリエ変換をかじった程度で大口叩くなよ。みっともない。
時間軸のままでも明らかに異なる運動は見分けがつくだろう。
それともお前は周波数軸の世界で生きているのか？

どうりでおかしいと思った。



605 ：Ｓ：03/03/21 18:48 ID:BDeQzke0
>>604
＞明らかに異なる運動は見分けがつくだろう　　甘いなー
606 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 18:56 ID:???
>>598
＞それだけ不随意運動が大きい、或いは強いという事ですよね。
＞そういう特徴があれば、文字差しに不要な大きな運動を無視すればどうなりますか？

明らかに大きな動きはわかるでしょうが、
それ以外の不要な文字指しを介助者が瞬時に判断することは
不可能だと思います。
もし、そのようなことが可能なら、
現在、何時間もかけてタイプしている障害者の方たちは
介助者に手を持ってもらってタイプするようになっているでしょう。

皆さん、異常な肩こりなどの二次障害に悩みながら
一人でタイプされていますからね。

＞それから、「ＦＣ中の手に不随意運動があるとする運動派の話が憶測」という

それをいったのはＮＨＫではなかったでしょうか？　
｢なぜ、一人でタイプできないのか｣という疑問に対して
｢自分の動きをうまくコントロールできないから」
と番組の冒頭でも言っていたと思いますが。
607 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 19:01 ID:???
>592
>とうとう　やっちゃん逃げちゃった！！
>ありゃりゃーー

みんながみんなヒマ人とでも思っているのだろうか？
ネットで最強なのは、食べる時間と睡眠以外、２４時間ネットに貼り付ける無能人間だと
誰かが書いてたが、それは本当だね。



608 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 19:03 ID:???
障害者年金で、２４時間ネット三昧のクレーマーのＳ。
やることないから、クレーマー。
609 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 19:03 ID:???
暇とはあんまり関係ないだろ。今日は休みだし。
610 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 19:04 ID:???
Ｓとかもめは本質的には同じなので、ネットでは最強ですな。
611 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 19:07 ID:???
＞607
>ネットで最強なのは、食べる時間と睡眠以外、２４時間ネットに貼り付ける無能人間

プロ市民サヨク運動家のサイ（saihikarunogo）も忘れちゃなんねえぞ。
612 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 19:09 ID:???
ここに、ＮＨＫ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
613 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 19:10 ID:???
>612
馬鹿の一つ覚え。
614 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 19:11 ID:???
＞＞612
まさか、あの指差しアニメじゃないだろうな。
615 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 19:12 ID:???
社会のゴミのサイは死んでいいよ。
616 ：やすまる：03/03/21 19:12 ID:???
>>606

＞明らかに大きな動きはわかるでしょうが、

ありがとうざいました。
ところでこの部分はＳさんと違うお答えですが、Ｓさんの答えについてはどう思われますか？

＞それをいったのはＮＨＫではなかったでしょうか？　
＞｢なぜ、一人でタイプできないのか｣という疑問に対して
＞｢自分の動きをうまくコントロールできないから」
＞と番組の冒頭でも言っていたと思いますが。

なるほど。肢体不自由以外に不随意運動のせいでもあると言う事ですね。
ちなみに、肢体不自由の人は必ず手に不随意運動が出るものなんでしょうか？

質問ばかりですいません。
ついでと言っては何ですが、流奈君が１００文字綴っている最中に、どの程度、手に不随意運動が入り込むと考えられますか？
１００文字綴る間、ずーっと絶え間なくですか？
617 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 19:13 ID:???
>613
いや、いくらなんでもそこまで、馬鹿じゃないだろう。
618 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 19:15 ID:???
>> 612
ほんとにそうでやんの。
（　´,_ゝ｀）プッ　
619 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 19:16 ID:???
612は、死ななきゃわからない馬鹿。
死ね。
620 ：Ｓ：03/03/21 19:51 ID:BDeQzke0
>>616やすまるさん

＞明らかに大きな動きは・・Ｓさんと違うお答えですが、Ｓさんの答えについてはどう思われますか？

明らかにの解釈範囲が広いだろうが！！　こんな事に救いを求めるなよ（笑
１日１サイクル、１時間１サイクルと言うこともあるからなー

ところで
>>585 を無視するなよ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf 　だけど右上の灰色部分をクリックすると手入
力での動作をするのを知っていますか。

まさに名作Ｆｌａｓｈですね。
621 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 20:42 ID:???
Ｓさん、身の危険はどうなったんですか。　
こんなところでｳﾀﾞｳﾀﾞしていていいのですか。　飛行機に乗り遅れましたね。（藁
622 ：Ｓ：03/03/21 20:46 ID:BDeQzke0
>>621さん
前からタイミングのこと言ってますよ。

もしかして変わりに行ってもらえますか？？
それなら助かりますが。

身の危険はこの通りですよ。
623 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 21:48 ID:???
どんな通りなんだ。
アホ。
624 ：Ｓ：03/03/21 21:57 ID:BDeQzke0
>>622さん
興味を持って頂いてありがとうございます。
今後とも、その調子でお願いします。
625 ：Ｓ：03/03/21 21:59 ID:BDeQzke0
訂正
>>623さん
興味を持って頂いてありがとうございます。
今後とも、その調子でお願いします。
626 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 22:10 ID:???
>>578
擁護もなにも
その擁護する対象について何も知らんじゃないか　お前
ただただ無知なやつが　質問し続けていたら擁護になると思ってんのか
627 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 22:41 ID:???
かもめ掲示板でフジのＤＱＮ番組に感動して、心臓に記憶が宿るなんて
信じてるあふぉ（３０半ばにもなって）思っているやつに何言ってもだ
めだと思われ。
Ｓ氏もこういうやつと科学的な議論をしようとしたのは無意味だな。
628 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 22:43 ID:???
>思っているやつに
は消し損ね。須磨祖。
629 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 22:53 ID:???
>>616
Sさんのどのレスですか？

大きな動きといったのは、実際流奈君もやってましたが、びっくりしたような
時に跳ね上がるような動きとか、それぐらいはっきりした動きのことです。

＞ちなみに、肢体不自由の人は必ず手に不随意運動が出るものなんでしょう？

すべての障害者を知っているわけではないのでなんともいえません。

＞ついでと言っては何ですが、流奈君が１００文字綴っている最中に、どの程度、手に不随意運動が入り込むと考えられますか？
＞１００文字綴る間、ずーっと絶え間なくですか？

流奈君ではないのでそれもわかりません。絶え間なくあるからＦＣでしか文字さし
できないのではと想像することはできますね。時折であれば
自分でコントロールして、不随意運動のないときに一人で文字指しすれば
いいのですから。
630 ：かもめ：03/03/21 22:58 ID:9WbiHmO7
ところでＳよ。オレの質問に答えてくれや。
おめさんが言う、その「喋る速さ」ってどういう速さなんだね。
基準があるなら、世界最高記録なんていうのもあるんだべ。
ないとは、言わせないぞ。
日本では１００メートル１０秒け？おめは何秒ぐらいで喋るのかね。
それからよ、速い記録１０秒つうことなら、遅い記録はどれぐれだね。
631 ：Ｓ：03/03/21 23:01 ID:BDeQzke0
かもめさん
安心してください。少なくとも私はルナ君の頭の中に言葉がないとは思っていませんよ。
ほとんどの方もそう思っていると思いますよ。
問題にしているのはアウトプットのことです。

アウトプットにはどうしても物理的手段がともないますからね。50分の１というのは0.02秒の反
応です。それを完璧に連続して脳の中でなく、外に物理的手段でコントロールすることが人間に
出来ないのはかもめさんもご存じでしょう。
外部刺激からの反応が0.3秒あたりというのもご存じのはずです。それはブレーキの動作
反応の解説等でもお分かりでしょう。

世の中には頭の中のあふれるばかりの言葉を外に出せなくて苦しんでいる方がたくさんおられ
ます。ルナ君もその意味でそうでしょう。ほとんどの脳の障害をお持ちの方はそれの克服のため
日々努力しがんばっています。

”ジョニーは戦場に行った”という映画もまさしくそれをテーマにした映画でした。


＞同時通訳なんかは魔術の一種になっちまうわけね
＞母さんは手の僅かな動きを感知して50分の１の選択を行うという高度な認知反応を行ってます．

この二つを並べているということは、なぜ同時通訳をインチキだと言わないのかと言いたいのですか。


アウトプット→　つまり物理的手段がともなうことです・・・・・

頭の中→　には、それぞれ一杯の思いをリアルタイムに詰め込んでみんな生きていますよ。

そうそう、やすまるさんにも同じ事を考えてみてください。
632 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:03 ID:???
しゃべる速さって
ママがしゃべる速度以外に何があるんだ

かもめの知能指数ももはやマイナスか
633 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:06 ID:???
>>630
他人に質問する前に「新しい技術」と「排除の論理」を説明してくれよ。
634 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:06 ID:???
>>630 かもめ
人に質問する前に点頭てんかんの奇跡的治療法について回答したらどうだ？

ところで、やすまるは、どうしてFCが開始されると、それまで見られていた
不随意運動が止まると考えているんだ？
635 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:10 ID:4g+FnMV7
久しぶりここ来たけど、やっぱあれは衝撃的な番組だったね。
もうすぐ一年経つけど・・・
NHKは少年の今後の成長を見守っていくみたいなこと言ってなかった？
ちゃんと報告しろよーーーみたいな。
636 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:14 ID:6yZjXMm3
Ｓはここからいなくなりたまえ
637 ：かもめ：03/03/21 23:14 ID:9WbiHmO7
>>634
なんだ、また店頭販売員が出てきたのか。
おめ、自分の販売方法のことなんだろ。
少しはてめで考えろ。なっ。
638 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:14 ID:???
おお！1週間ぶりぐらいに来たらかもめがきてたよ。
しかも新しい技術、すっかりみんな忘れずに突っ込んでくれてて
ありがとう！結構感動してます。
かもめはいいかげん新しい技術がなんなのか説明しろって。
往生際わるいぞ。
639 ：かもめ：03/03/21 23:18 ID:9WbiHmO7
>かもめはいいかげん新しい技術がなんなのか説明しろって。

さては、おめもオレと同じでインテリではないようだな。少なくてもよ。
そこで新しい技術なんぞよりよ。「源氏物語」でも読んでみるけ？
谷崎潤一郎による現代語訳なんかがお薦めだんべ。
どうしても原文で読みたいとな。ほっほう、それだよ。それ。
原文で読む・・・それが「新しい技術」のことに他ならないつうことだわさ。
分かったけ。分からないか。だんべだんべ。おめもインテリじゃなさそうだ
からな。そうやって死ぬまで、悩んでいろ（爆
640 ：Ｓ：03/03/21 23:19 ID:BDeQzke0
>>635さん　まさにそうですね
以前、私とのやりとりで総務省のＮＨＫ御担当者から、ＮＨＫに対し「取材を継続していくと会長
が明言したことに対し、もっとつっこんで行けばいい」とアドバイス頂きましたよ。

でも先方から取材拒否受けているのにＮＨＫどうするんだろう？？
641 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:20 ID:???
597 ：Ｓ ：03/03/21 18:34 ID:BDeQzke0
>>596 おい！やっちゃん

>運動派の話が憶測である可能性が高いことは分かりました。

じゃー、放送も見てない君の話は、すべて憶測と断定出来ますね。




このＳさんのツッコミ、座布団一枚。

放送も見ないで言ってる人、本も読まないでごちゃごちゃ言ってる人だからこそ
のおかしな論理が炸裂してるわけですが。
642 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:22 ID:???
>>639

話を本題に入らせたくなくて必死で逸らしてるのがミエミエで
情けな・・・・・っ。
643 ：かもめ：03/03/21 23:23 ID:9WbiHmO7
＞ルナ君もその意味でそうでしょう。
＞ほとんどの脳の障害をお持ちの方はそれの克服のため
＞日々努力しがんばっています。

それがＳの結論ということだよな。なにが科学だ。なにが「速さ」だよ。
おまえは単純に障害者を差別しているだけじゃないのか。
障害者にはできっこない、それだけだろ。おまえの最終的な論拠は。
自分で分からないのか。saiもそうだ。いかにも科学らしい話をしておき
ながら、何とか「できっこない」結論に導こうとする情熱だけ。この差別者。
644 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:27 ID:???
「障害者にはできっこないというのは差別だから無条件で受け入れろ」
それこそ根源的な差別です。
645 ：Ｓ：03/03/21 23:29 ID:BDeQzke0
>>643　かもめさん
本当にがんばってる人を否定していることに気がついてください。

と・・・・

一応書いておきますね。かもめさん・・　ありがとう
646 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:29 ID:???
かもめは『異議あり』が絶版状態なんていう嘘を平気で自分の掲示板に
書くやつだからな。
647 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:30 ID:???
やすまるさん。
＞なるほど。肢体不自由以外に不随意運動のせいでもあると言う事ですね。
＞ちなみに、肢体不自由の人は必ず手に不随意運動が出るものなんでしょうか？

と書かれていますが、確かルナ君の場合、手は進めるけど戻せないので
お母さんの介助が必要だとお父さんが言っていたと思います。
それと肢体不自由、と一概に言っても必ず不随意運動があるかは
どうでしょう。知り合いにいますがそうでもなさそうですけど。
ある人はある。ない人なない、といった感じに思えます。

話は戻って、指す所までできて戻す事を手伝って欲しいのであれば
あんなに指先まで握られては、しかも文字盤をあんなに動かされては
難しいと思います。
648 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:32 ID:???
＞６４３

つうか、障害者だから、じゃなくて
「寝てるのに、手を動かされてる」から疑問が涌いたんじゃ。
649 ：かもめ：03/03/21 23:32 ID:9WbiHmO7
＞「障害者にはできっこないというのは差別だから無条件で受け入れろ」
＞それこそ根源的な差別です。

オレに言っているのか。誰が無条件で受け入れろなんて言っているのかね。
それほど疑問ならどうして、自分の足を使って見てこない。見てこない調べ
もしないで目にした現象（放送）の事実を否定はできないだろう。
それは相手（Ｒ少年）を一方的に非難し、攻撃するのは不当なことではない
のかね。君はそうは思わないの？
650 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:35 ID:???
>>649
＞それは相手（Ｒ少年）を一方的に非難し、攻撃するのは不当なことではない
＞のかね。君はそうは思わないの？

本人に反論するななどとは誰もいっていませんが？
651 ：かもめ：03/03/21 23:35 ID:9WbiHmO7
＞あんなに指先まで握られては、しかも文字盤をあんなに動かされては
＞難しいと思います。

それは印象批評だな。３年ほどまえのＴＶ東京の番組を見ると、そこに
至るまでの過程がよくわかるし、オレは納得したけどね。
652 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:35 ID:???
＞６４９
イラクが本当に大量破壊兵器を持ってるか見て来てくんない？
653 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:36 ID:???
「かもめ」と「やすまる」にアイザック・アシモフの言葉を贈ろう。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
「私は部屋に10kgの塩を置いている」という主張はありふれている。
人は信じるだろうが、特に興味は示されないだろう。
「私は部屋に10kgの金を置いている」という主張は少しの疑惑と、
それを見せることを要求するという結果を生じるだろう。
「私は10kgのアインスタイニウム（天然に存在しない放射性元素）
を部屋に置いている」という主張は、「嘘だ！」と突っ込まれるだ
ろう。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
654 ：かもめ：03/03/21 23:38 ID:9WbiHmO7
＞本人に反論するななどとは誰もいっていませんが？

少なくても有田滝本は、取材もしようとせず、事実があいまいな状態の
ままで、超スピードで一方的に少年の読み書き能力を否定する「異議あり」
本を出した。この事実をどう思うのかね。
655 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:39 ID:???
>>651
だから。確かルナ君の場合、手は進めるけど戻せないので
お母さんの介助が必要だとお父さんが言っていたと思います。
ってとこを踏まえてレスしろよ。

文章を全体像で把握しろ。いいかげん。

印象じゃなくて普通自分で指すとこまでできるんだったら
ひじとか支えるだろ？戻すのだけ介助がいるって父が言ってるわけなんだし。

で？新しい技術ってどこのなんて技術なんだよ？
656 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:40 ID:???
>654
それが本人の反論権を否定しているとでもいうのですか？
657 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:42 ID:???
かもめこれ読んだか？

http://www.mmjp.or.jp/soufushiya/cpr.html
658 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:42 ID:???
他人に質問する前に「新しい技術」と「排除の論理」を説明してくれよ。
659 ：かもめ：03/03/21 23:46 ID:9WbiHmO7
>>653
おまえも見てくればええんだがにゃ。
おれはあの放送は「塩」だと信じたからよ。
解明への情熱もないんだろうな。
ところで、おめもやっぱりミーハー諸君と同じように、
「金」だと疑ったのけ？
それはアホだ。
以前のオレの言葉でいえば屁っこきブタの一員だわ。
660 ：tantei：03/03/21 23:47 ID:???
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661 ：かもめ：03/03/21 23:48 ID:9WbiHmO7
＞656 ：名無しさんといっしょ ：03/03/21 23:40 ID:???
>654
＞それが本人の反論権を否定しているとでもいうのですか？

お前のことを言っているんだよ。名無しのお前を相手に、
どこでどう反論できるのじゃ。
それに反論するほどの価値のある言辞をのたまっているのかね。
この尻饅頭。オレが相手してやっているだけだろ。
それぐらい分かっておけ。愛するチャンネラ諸君よ（爆
662 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:49 ID:???
「アインスタイニウム」だと思ったな、俺は。
663 ：Ｓ：03/03/21 23:49 ID:BDeQzke0
>>659 かもめさん
転載

かもめさん、お得意のカメラで毎秒２４コマ指先で連続シャッター押してください。映画が作れますよ。３０コマならテレビに使いやすいですよ。

ルナ君はそれの何倍もの動きで指を動かしているんですよね。
心配せずに、きっと出来ますよ。


・・・と　書いておきますね。　７センチ奥のかもめさん　ありがとう
664 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:49 ID:GonfqPkB
http://f-cc.com/~momonga/
665 ：かもめ：03/03/21 23:51 ID:9WbiHmO7
＞「アインスタイニウム」だと思ったな、俺は。

納得したのなら、その他なにが問題なんだぁ。おみゃの場合は（爆
666 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:53 ID:???
かもめは６５７みたいなコラムは感想いいづらいだろうな。
667 ：かもめ：03/03/21 23:53 ID:9WbiHmO7
＞ルナ君はそれの何倍もの動きで指を動かしているんですよね。

君の頭は以前より心配だったが、どうやら目も悪いらしいな。
目医者でも行ってみてもらえ。
保険証はあるのかにゃ・・・Ｓの場合はそれが一番心配だ。
668 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:54 ID:???
やっぱりかもめは自分で言い切った新しい技術の件は
説明できないらしいな。
669 ：かもめ：03/03/21 23:56 ID:9WbiHmO7
>>668
悪かったかね？
相手にしてやっているだけでも有り難いと思え、なっ。
670 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:58 ID:???
>>661
本人に確認しなければ云々というなら、なぜ、滝本有田の著作について本人じゃない人間に
たずねて何になるのだ？
そして、それを言うなら、お前はあの少年でもNHKでもないだろう。
少年やNHKの見解がお前と同じかどうか直接確認はしたのか？
671 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:58 ID:???
>>648

だから、かもめはなんとしてもあの放送のまずさがどう、とかじゃなくて
障害者をひとくくりにして差別問題として話をすりかえたいわけ。
誰も差別してないのに頭悪いからさ。あいつ。
672 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 23:59 ID:???
＞６６９
相手をしてくれなんて頼んでねーよ
673 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:00 ID:???
>>669

説明できないって開き直ってるよ！


まるでヴァカ。
674 ：かもめ：03/03/22 00:01 ID:JM2hu/NR
>>670
途中から気が付いたんだがよ。
有田滝本の馬鹿度を追及するのが面白くてたまらなくなったわけよ。
暇つぶしには、もってこいだぜ。これからもにゃ。
ご両人、そろそろ頭を下げることを知れ！
イヤだというなら、なんぼでも追及してくれっからにゃ。
675 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:01 ID:???
>>672
本当だよ（藁
誰も相手にしてくれなんて言ってねーし、
こんなに堂々と嘘ついて恥ずかしくないのかね。
よくここに来れたよな、あいつは。
676 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:04 ID:???
６７４の訳。
本当は最初から思ってたんだけどさ、
有田滝本とやりあえば俺にも仕事が貰えるかも知れないと思って
面白くてたまらなくなったわけよ。
でも２ちゃんにくるとみんなに追及されるけど
イヤだと言われてもなんぼでも嘘吐きにきたくなるからにゃ。
677 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:05 ID:???
＞647
「異議あり」は、ただ今、３００エンで叩き売り中です。
678 ：かもめ：03/03/22 00:06 ID:JM2hu/NR
＞あの放送のまずさが・・・・

んで、最初の話に戻るわけだ。あの放送のどこがどうまずかったのかね。
んん？それを誰が説明してきたんだ。Ｓのカルトがか？saiのコピペか。
滝本の逆カルトか。有田の焼酎か？
もう１年もたっているんだろう。誰が実際に見てきて調べてきたんだよ。
このくっちゃべりﾔﾛ。ミーハー。おまえたちこそＴＶに騙されてなんぼの
人間だろう。ＴＶをしゃぶりつくして、一生終わるのか。それもよかんべ。
なんせ、揃いも揃ってミーハーだもな。おめたちはよ。滝本有田と同じだぁ。
情けないとは思わないのか？んん、てめがなにを言っているのか分かってい
るのかね。
679 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:07 ID:???
>>674
で白状しているように、かもめにとって、ＮＨＫもあの家族もどうでもいいのだ。
障害児差別とかも自己欺瞞的な理由。
ただ、有名人、有田・滝本を叩きたいだけ。
板違いなんだよ初めから。
680 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:08 ID:???
>>674
どうりで理論がズタボロなわけだ。
そして>>657のような脳性麻痺の医療現場の見解ははじめから必要ないわけだ。
というか邪魔なわけだ。

本当の事を言われるのがかもめにとって辛い事だからだ。
681 ：かもめ：03/03/22 00:08 ID:JM2hu/NR
>>677
先日の新橋古本市で見かけたな。うん、３００円だった。
見向きもされていないようだったで。
市が終わっても売れていなかったで。
誰が買っていく。あんなでたらめの差別書をよぉ。
編者、寄稿者は反省しろ！
682 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:09 ID:MTh4uJXk
>>677
定価でも売ってるぞ。
683 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:10 ID:???
という事は６７６が正解って事ですね。
684 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:11 ID:???
｢人が否定されないルール」も古本屋に並んでるよ
685 ：かもめ：03/03/22 00:11 ID:JM2hu/NR
>>682
売ってはいるけど、売れていなかんべ。
版元は頭かかえ掲示板も消してしまったっぺ。
686 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:12 ID:???
>>680

普通に同意します。あれってここで結構貼られてますよね。
利害派があれに反論できてるの見た事ないし。
687 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:13 ID:???
でもなんか図書館からるな本消えてない？
688 ：かもめ：03/03/22 00:13 ID:JM2hu/NR
＞脳性麻痺の医療現場の見解ははじめから必要ないわけだ。

臨床しない現場というものがあるのかね。
臨床しないで特定者についての医療的見解を公言することは
許されるのかね。
689 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:13 ID:MTh4uJXk
>>678 かもめ
＞んで、最初の話に戻るわけだ。あの放送のどこがどうまずかったのかね。

お前、理解悪いな。１年近くも説明されててまだわからないのか？

放　送　法　の　精　神　に　背　い　て　い　る　と　こ　ろ　だ　よ
690 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:14 ID:???
生協からは少なくとも消えました。
691 ：かもめ：03/03/22 00:14 ID:JM2hu/NR
>>689
＞放　送　法　の　精　神　に　背　い　て　い　る　と　こ　ろ　だ　よ

どこが、と聞いているのだ。１年前から。このカルトﾔﾛ。滝本手品にまいったか。
692 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:16 ID:???
連続投稿ですまんのだが、余りにも面白いのでコピペ
ttp://www.doujidaisya.co.jp/syakai.html

「カツラ価格破壊」
瀬尾寛司/著　本体1300円
大手カツラメーカーのテレビコマーシャルなどの広告からは価格や構造は一切わからない。そんな閉ざされたカツラ業界の裏側を暴く

異議あり！「奇跡の詩人」

滝本太郎+石井謙一郎/編著 本体300円

2002/4/28放映のＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の罪を問う検証本
　

「米軍｢秘密｣基地ミサワ　核と情報戦の真実」
斉藤光政/著 本体1800円
三沢の米軍基地が核戦争に備えた秘密基地であったことを、動かぬ証拠で明かす。
「資料を読み解き、地べたを這う記者の執念と挑戦」（軍事ジャーナリスト・前田哲男）で原稿は綴られた。
これは調査報道の金字塔であり、感動のドラマだ。

@@@@@@@@@@@@@@@
書評欄からも消えた異議有り本、何と300円でディスカウント中!!
カツラの方が意義あるらしい。
ところで、取材していないのに検証本とはこれいかに？？？？？？？。
693 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:16 ID:???
今日は、「異議あり運動派」のあがきすごいね。
694 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:17 ID:???
>691
じゃあ、再放送・北米向け放送はなぜとりやめになったのかNHKに直接確かめろよ。
695 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:18 ID:???
＞693
ほんと、どうしちゃったんだろうね。
かもめがきて、運動派は、うれしくてうれしくてはしゃいでるみたいだねｗ
696 ：それがさ……：03/03/22 00:19 ID:???
■2003/03/19 (水) 「奇跡の詩人」関係会計報告－１

（中略）

書籍としては，私と石井謙一郎氏の「異義あり，奇跡の詩人」（同時代社１８００円）があります。
697 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:19 ID:???
でもアメリカとカナだの８つの医学会は批判声明だして、
日本でも２０年前にヒテイされたって凄くない？
698 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:20 ID:???
↑笑
699 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:20 ID:???
うれしいな。うれしいな。
運動派の馬鹿さかげを見るのは。
700 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:20 ID:???
漢方おばさん来たみたいだね。漢方とﾄﾞｰﾏﾝいっしょに考える
変な人。
701 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:21 ID:???
おそかった。↑は695
702 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:21 ID:???
「異義あり，奇跡の詩人」（同時代社１８００円）
って、１８００円もしたんだ。

そ　れ　が、今　や　３　０　０　エ　ン　！
703 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:23 ID:???
それがさ・・・・
否定派だが、タッキーのその間違いは笑ってしまった。
1300円なんだから。
704 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:23 ID:???
＞692
>異議あり！「奇跡の詩人」

>滝本太郎+石井謙一郎/編著 本体300円

３００エンで投売りとはねｗ
よっぴど在庫の山に困ったんだろうね。
返品の山。


陰　湿　イ　ジ　メ　本　の　末　路　は　あ　わ　れ　だ　に　ぁ　～
705 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:23 ID:???
673 ：名無しさんといっしょ ：03/03/22 00:00 ID:???
>>669

説明できないって開き直ってるよ！


まるでヴァカ。



かもめは嘘つきだからな。
706 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:23 ID:???
＞700
いっしょ　ってわけじゃないですよ
例示しただけ
707 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:24 ID:???
６７４の訳。
本当は最初から思ってたんだけどさ、
有田滝本とやりあえば俺にも仕事が貰えるかも知れないと思って
面白くてたまらなくなったわけよ。
でも２ちゃんにくるとみんなに追及されるけど
イヤだと言われてもなんぼでも嘘吐きにきたくなるからにゃ。



かもめの本心。
708 ：Ｓ：03/03/22 00:25 ID:hxGxw+FY
>>667 かもめさん

かもめさん　今日は、後おまかせします。

今日、何も口にしていないのに気がついたよ。

保険証のことつっこまないでくださいね。
一番痛いところですからね。
じゃ、よろしく
709 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:25 ID:???
>>702　は古本屋にも行ったことがないヒッキー厨房か？
710 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:25 ID:???
７０６は漢方おばさんです。
711 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:25 ID:???
　●●運動派の特徴●●


２１．自分たちがした質問を、相手が答えるのが『義務』だと思っている。
　　（相手が答えるまで、まったく違う話題になっていても延々粘着する）
712 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:26 ID:???
＞７０９
本当はいくらなんですか？
713 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:27 ID:???
かもめはamazon.co.jpとかのネット書店と言うものを知らないのだろうか？
714 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:27 ID:???
>710

●●運動派の特徴●●

７．反対意見は許さない。反対意見は、総動員で排除する。
715 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:28 ID:???
７１１も文章を最初から流れで読めない奴なんだろうな。
いかにも頭悪そうな利害だけで動いてるって感じだな（ｗ
716 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:29 ID:???
>>711 やすまる
ご苦労。
717 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:30 ID:???
＞714

あっ、もしかして漢方おばさんって呼ばれるの恥ずかしかった？
しかも時々男になってるの指摘されて恥ずかしかった？
利害派は自作多いからな。
718 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:30 ID:???
>>710
よくわかりましたね
ほめてつかわす
719 ：706：03/03/22 00:32 ID:???
714は私じゃないッスよ
720 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:32 ID:???
＞７１３
かもめは多分自分の都合の悪いのは見ない振りをしてると思う。
721 ：711：03/03/22 00:34 ID:???
>716

ハズレ。
決め付け馬鹿。
722 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:34 ID:???
奇跡の詩人、なんで再放送しないんだろう？
723 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:35 ID:???
＞716

●●運動派の特徴●●

３． 自分たちに反対するものは、１名あるいは、少数だと錯覚している。あるいは決めつけている。
724 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:36 ID:???
>>723
激ワラ！
すごい。すごい。
運動派の行動全部読まれてんじゃん。
725 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:36 ID:???
俺も男だけどみずきって言われた事がある（藁
イカちゃんって人もたらこに間違われた事あるって言ってたね。
726 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:36 ID:???
運動派の行動はみんなループだからね。
脊椎反射。
727 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:38 ID:???
>>724

そんな事で笑えるなら堂々と嘘ついて開き直ってる
利害派のオトモダチ、かもめさんの事も笑ってやってください。
728 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:39 ID:???
運動されると困る人たちは運動派のことしか書けないんだな。
729 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:40 ID:???
利害派の医療スキャンダルスギケン一派ももうあとがないみたいだね。
730 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:40 ID:???
725の続き。みずきって言われたりタキモトって言われたり
決め付け厨はこのスレ多いよな。
731 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:41 ID:???
729は頭悪いね。利害派ってドーマン、ＮＨＫ擁護の事だよ
732 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:42 ID:???
＞729
利害派のスギケン一派ってどんな悪いことしたの？
733 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:44 ID:???
>729
利害派ってのはお前のこと。
734 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:44 ID:???
>>716　は反運動派じゃないの？　と突っ込んでみるテスト。
735 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:45 ID:???
つうか脳性麻痺医療はなぜ遅れたか？の記事見ても
スギケンの意見と一致してるし。
利害派はよーーーーっぽど利害派って言われたのが図星で
焦ってるのがよくわかるね。
736 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:46 ID:???
点頭てんかんの新治療法が説明できないかもめは逃げたか？
737 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:47 ID:???
>731
運動派ってどこまで、ずうずしいんだろうね。
批判されたら、相手に罪をきせる。

厚顔無恥の運動派。
だから、運動をいつまでもつづけかれるんだね。



運　　　動　　派　　は　　恥　　を　　汁　　！
738 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:48 ID:???
＞732

スギケンは小児学会倫理委員会委員で自作自演。

スギケンは直接見もしていない子供の事について自分のホームページで医療情報を垂れ流していたな。
スギケンは直接見もしていない子供の事について何と無取材本に医療情報を寄稿していたな。
スギケンが寄稿した本の中では別の著者がFCで流奈君の意志が表されていると言及していたな。
スギケンの寄稿した本は三月後には世紀の差別本との評価が定着していたな。

スギケンのやった事って倫理にかなった事かな?。

しかもスギケンは学会内での自分の立場を利用してアメリカの学会声明から恣意的な抜き取り翻訳で声明を出させたな。
そのせいで全米小児科医学会の声明文はかなり意味が違う紹介のされ方をしているな。
急いだせいで学会全体の合意無しで見切り発車。しかもお世辞にも恥ずかしい杜撰な文書。

急いだ理由は菅代議士の国会質問に間に合わせる為かよ?

これって薬害エイズのアベタケシと同じようなもんじゃねぇか。
739 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:48 ID:???
利害派は医療現場の正当な主張を認められないみたいだね。
スギケンだけじゃないじゃん、ああいった主張してるの。

本当にヤヴァい立場なのかもしれないけどさ。
悪徳商法に引っ掛かってくれる人がいないと商業として
成立しないしね。
アメリカとカナダでは有名になってもうやりづらいかな？
740 ：733：03/03/22 00:50 ID:???
「利害派」って言い出したのは俺なんだが……
741 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:50 ID:???
悪徳商法を守り通す立派な737がいるスレはここですか？
742 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:51 ID:???
運動派は後がないから必死のようだね。

●民間療法にお株を奪われるのを恐れているスギケン医師一派ら
●おタッキー、おーつき、アリタ、などの売名文化人
●政治利用しようとしていた共産党関係者
●票集めのため国会パフォーマンスをした北朝鮮族自民議員
●抜け駆けは許せない、怨念しっとのカタマリの、みづき、沢木、ぬえなどのちしょうの母親たち。
●医師倫理ゼロの医者たらこ
●仕事がなくなるのを恐れる言語聴覚士baian
743 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:51 ID:???
＞740私ですが。
744 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:51 ID:???
>>743
へえ、いつですか？
745 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:53 ID:???
＞740
ざんねん。
今や利害派といえば、医療スキャンダルスギケン一派。
746 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:53 ID:???
＞742

マジでこう言ってるんだったら信じてるって事か？
そのへんから話しするか？
お前にできればだけどな。
747 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:54 ID:???
まあ、どちらの陣営にも「利害派」はいるだろうね。
どっちのもとれる名前にしたのがｼﾊﾟｰｲの原因。
748 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:54 ID:???
７４５は情報の誤報煽動担当だな
749 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:55 ID:???
障害者差別禁止法制定を目指しているグループによる
「障害をもつ人に対する差別」の定義というのを読むと、
ドーマン法あるいはＦＣ法は微妙に該当するような。どうよ？

（1）障害をもつ人への差別とは、政治的、経済的、社会的、文化的
　　又はその他のすべての生活分野において、身体的・精神的な特徴と理由により、
　　他の人々と平等な立場で社会生活に参加する機会が奪われ、または制限され、
　　その自由が束縛されている状態にあることをいう。
　　ここでいう自由が束縛されている状態とは、虐待、放置、経済的搾取によって、
　　障害をもつ人の生命、身体、財産または精神に対して危害が加えられる恐れのある状態をいう。

（2）障害をもつ人への意図しない差別も前記（1）に規定した差別である。

　　障害をもつ人への意図しない差別とは、障害をもつ人に対する無知・無理解・偏見によって、
　　行政機関および公的あるいは私的団体、個人が権利侵害の事実を認めない、または、
　　障害の特性やニーズを踏まえた適切な配慮を行わないことによって、そのために結果として
　　障害をもつ人が何らかの不利益をこうむり、不当な取扱いを受けている状態にあることをいう。

http://members.tripod.co.jp/dpi_advocacy/2nd/2_vol.2.htm
750 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:56 ID:???
＞742
外野の意見でスマソだが、
確かに、これを見る限りでは運動派のほうが、この運動を『利用』しようとしたみたいだね。
751 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:57 ID:???

ワラを売る人
http://www004.upp.so-net.ne.jp/nmc/essay/straw.htm

とりあえず利害派はこれを嫁

http://www.mmjp.or.jp/soufushiya/cpr.html

この内容に的確な反論できる人っていんのかな？

752 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:57 ID:???
運動されると困る人のことを、これからは「利害派」と呼んであげよう。
753 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:58 ID:???
>>750
（出たよ。外野のふり）
754 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:59 ID:???
>>749

おいおい！
運動派は、マジでこんな薄弱な根拠でこんなクソ運動してたんか？
単なるこじつけじゃん。
サイ並みの単純頭。
755 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 00:59 ID:???
>>752
はじめからそうですけど？
756 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:00 ID:???
やはり、利害派のスギケン一派が常駐してるようでつね。
757 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:01 ID:???
＞７５４
沢山ある根拠の中の氷山の一角って事では？
758 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:02 ID:???
７５４に７５１を読ませたいね
759 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:04 ID:???
いまでは、この「運動」に関わったというだけで
学会では白い目で見られる
敬して遠ざけている、とも言えるが（ｗ
利害派医療スキャンダルスギケン一派が必死なのはよくわかる。
もう後がないからね。
760 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:04 ID:???
>>758
それよりも756あたりが751みたいな現実から目を背けたいかもね。
761 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:05 ID:???
「利害派医療スキャンダルスギケン一派」

派　を2度も使うのは間抜けすぎないか？
762 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:06 ID:???
＞７５９ソースは？それより７５１は読んだか？
763 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:06 ID:???
>761
インパクトあっていいんじゃないか？
764 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:08 ID:???
派派派
765 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:09 ID:???
利害派って自分たちが利害派って言われたら悔しくて
オウム返ししてるね。
766 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:10 ID:???
>>762

ソースなんて持ってこれないよ。てきとーに言ってるだけだし。
767 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:10 ID:???
>756
少なくとも、スギケンが２ｃｈをヲチしてるのは有名な話。
2chでみづきの事が話題になった途端にスギケン掲示板からみづきのカキコがゴッソリ消された。
暇な医者だ。
こいつもR君を直接診察しないでリモート診察した心証を自分のサイトと例の滝本本で垂れ流した。
立派な人権侵害野郎。
小児学会の倫理委員会委員に倫理観がなければどうしようもないよ。
小児学会倫理委員会は http://www.jima.or.jp/ でもみてスギケンを除名する事だな。
す

768 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:11 ID:???
アトピー療法もいろいろと問題になってるけどね。
どんな分野にも弱者を食い物にする業界ってあるんだよ。
そういう利害関係が絡んでるから今の景気の中
利害派はこんなに必死なわけだ。
769 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:12 ID:vci4I3aX
過去にこんな投稿があります。

785 名前：名無しさんといっしょ ：03/03/14 10:32 ID:???
運動派
便乗憂さ晴らし派（憂さを晴らすこが出来ればどっちにでもなる）
利害派（またはニダー軍団）
唯我独尊珍想団派（代表かもめ）現在はしに体
アイドル指向珍想団派（男のふりする漢方おばさん、214、イカちゃん、
　　　　　　　　　　　トートロジー山本、もしかしたら一人で展開か？）
Ｓさんファンクラブ煽り派
釣り師軍団

天然純粋君のＮＨＫ番組スタッフ

さあ、これからどう展開してゆくのだろうか？
770 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:16 ID:???
探せば他にも医師があの番組に反論してるのとか見つかるよね？
771 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:17 ID:???
＞本当は最初から思ってたんだけどさ、
＞有田滝本とやりあえば俺にも仕事が貰えるかも知れないと思って
＞面白くてたまらなくなったわけよ。
＞でも２ちゃんにくるとみんなに追及されるけど
＞イヤだと言われてもなんぼでも嘘吐きにきたくなるからにゃ。


しかもかもめの本心はこれだしね。
772 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:18 ID:???
>>767
で、利害関係は？
773 ：かもめ：03/03/22 01:18 ID:JM2hu/NR
>>771
何か文句でもあるのか？
774 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:20 ID:???
>>767

あの見解を発表して除名ならいっぱい脳性麻痺を診察してる医者は
廃業するかもね。てゆーか、利害派はそういった医者たちと
戦ってみたら？ついでにアメリカの医学会とも。
ドーマン法を悪くいわないで下さい！ってさ、本当に
すべての脳障害は治るのに！って運動してみたら？
775 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:21 ID:vci4I3aX
医師も戸惑う健康情報　／　小内　亨（おない内科クリニック副院長）
◆奇跡の詩人疑惑 （2002.7.10）
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/colm04/195176
776 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:21 ID:???
ほとんどが元運動派の今や嫌運動派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５
便乗憂さ晴らし派（憂さを晴らすこが出来ればどっちにでもなる）　　　　　　４　
利害派（またはニダー軍団）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１
唯我独尊珍想団派（代表かもめ）現在はしに体　　　　　　　　　　　　　　　１
アイドル指向珍想団派（男のふりする漢方おばさん、214、イカちゃん、
　　　　　　　　　　　トートロジー山本、もしかしたら一人で展開か？）　　１
Ｓさんファンクラブ煽り派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１
釣り師軍団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２　　　　　　

天然純粋君のＮＨＫ番組スタッフ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０．１

運動派は、
サイ、Ｓ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１
医療スキャンダルスギケン一派、知障母親連合、　　　　　　　　　　　　　　　　　１



ま、数の割合はほぼこんなところだろう。
777 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:23 ID:???
だから、20年前に否定されてるような医学の常識を
ＮＨＫが堂々と覆すからいろんなとこから医者の反論が
起こったんだろうに、それをスキャンダルとか書いてる人は
そういう情報操作までしなくては生活できんかね。
778 ：かもめ：03/03/22 01:23 ID:JM2hu/NR
>>768
利害派って、有田滝本のことけ？
それに加えて差別の確信犯スギケン、タヌキの児玉みたいな
専門ブタ一同のことけ？
779 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:24 ID:vci4I3aX
775はリンク切れ。ｍ（＿＿）ｍ
780 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:25 ID:???
>>776
妄想楽しいか？
781 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:25 ID:???
>>767

＞少なくとも、スギケンが２ｃｈをヲチしてるのは有名な話。
＞2chでみづきの事が話題になった途端にスギケン掲示板からみづきのカキコがゴッソリ消された。
＞暇な医者だ。

それだけの理由で杉本医師が2ちゃんねるを見てると本気でいってませんよね？　


782 ：かもめ：03/03/22 01:25 ID:JM2hu/NR
利害派には、ユリゲラーのﾊﾟｸﾘを演じて講演している安斉育郎なんていう
科学莫迦も加えておこう。滝本がオウムで食わせてもらっているようにな！
783 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:26 ID:???
ばかもめに教えてやると利害派はＮＨＫ側だよ
784 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:27 ID:???
＞７８２
そしてかもめは滝本氏にあやかろうとしているんだな。
785 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:28 ID:???
これも医師の意見

ttp://www.fukushi-hiroba.com/art/book/wakata/20020719.html
786 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:31 ID:???
かもめがバカの一つ覚えで利害派なんて言葉使ってんじゃないよ。
787 ：かもめ：03/03/22 01:31 ID:JM2hu/NR
安斉育郎は、毎月１００本ほど問屋からスプーンを買い占めている。
講演の道具としてな。講演ごとに約２０本のスプーンを曲げてっぺな。
来月もどっかで講演会やるんでないのか。おめたちも見てこい。
結構面白れど。見事なものだで。ふわーはっはっは。
それどころか、安斉が会長やっているjyapanなんとかつう団体の忘年会
なんかでは、決まって誰かが手品をご披露することが恒例だっつんだからね。
これが「科学者」の団体だで。笑うべ。そのサイトには、手品をやってる写
真があっと。科学者にもよるんだべがよ。この団体は、一種カルトだな。
なにせ、会長がユリゲラーからタネを教わって、それで飯くっているってん
だからね。
788 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:33 ID:???
あれ？かもめさんは新しい技術の件はどうしましたか？
何の事ですか？嘘だったなら嘘だったとはっきり言えば
追求されなくて済むのに。
789 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:34 ID:???
利害派＝学会私物化医療スキャンダル第二の安部晋スギケン一派
790 ：かもめ：03/03/22 01:36 ID:JM2hu/NR
利害派の巣窟は下のＵＲＬだ。

http://homepage3.nifty.com/skeptics/nyuukai.html

どうやら、科学の会合の度に誰かが手品をしているらしいな。
なっ、怪しい団体だろう。ここに集うタヌキを後ろ盾にしている
のが滝本の逆カルトだよ。臨床なしに特定者の能力否定を公言して
はばからない医者たちのよりどころとなっているんだろ。

愛するちゃんねら諸君も、ＴＶ見て尻をかきむしっていないで、
いい加減に気がつけよ。
791 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:36 ID:???
＞ 第二の安部晋

安倍晋太郎？　官房副長官の親父がどうかしたか？
792 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:36 ID:???
＞789
へえ？じゃあ海外の学会はなんの利害があるんですか？
今までここに貼られた医師の見解にはどんな利害がありますか？

スギケンだけじゃないんだけどね、同じ見解の人は。
793 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:38 ID:???
嘘吐きかもめは来なくてもいいんだけど。
794 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 01:38 ID:???
利害派の人、裁判の話が出たから必死になってるのかと思ったよ。
せっかく勝訴して「使える」エピソードが増えるのにケチつける香具師が
許せないのかなあ、とか。裁判官はＦＣをどう思ってるのか知りたい。
795 ：mt56mt：03/03/22 01:39 ID:ooOUg9j0
スプーン曲げの先生、一度ＴＶで見たことあります。

で？
796 ：かもめ：03/03/22 01:45 ID:JM2hu/NR
>>795
安斉はユリゲラーを批判できる立場かよ。それも四半世紀まえの一手品師をよ。
ユリゲラーのお陰で飯くっているんだべ。ユリゲラーに頭のひとつも下げてみろ。
この科学莫迦。
797 ：かもめ：03/03/22 01:48 ID:JM2hu/NR
こういうことになるな

利害派＝科学莫迦＝ミーハー＝権威の親衛隊＝障害者差別者
798 ：かもめ：03/03/22 01:56 ID:JM2hu/NR
＞あれ？かもめさんは新しい技術の件はどうしましたか？

安斉の講演会にでも行ってこい。スプーン曲げについて、
新しいネタでも仕込んでいるじゃないけ？
なんせ、利害派だからな。
見てこなければ、なんとも言えなかんべ。
おめも、少しは自分の足を使え。口ばっかりじゃ、どうにもしゃあんめ。
馬鹿のなんとか覚えみたいに、死ぬまで「新しい技術」と吠えているのか？
799 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 02:12 ID:???
利害派はドーマン擁護はで選民意識の強い集団です。
かもめさん利害派の使い方が間違っています。
800 ：かもめ：03/03/22 02:15 ID:JM2hu/NR
著名なsaiさんも、こうした科学莫迦にすっかり籠絡されて、彼らの権威の傘の
中にいる安心を、オレ達に啓蒙しているつもりなんだべにゃ。だからあの激しい
学説求めとコピペ主義をやってんだべ。てめえの頭は全然使わない。てめぇの
言葉は全然出さない。saiさんなんかにとっては学者が立派ならそれでええわけ
なのかい。患者の生存、患者の気持ちより医療手法のほうが大前提だってんだか
らな。本末転倒もええところだ。いつも学者の言うことが正義なのか！

愛するちゃんねら諸君。おめたちもよく考えろ。
801 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 02:18 ID:???
かもめってひとの進言なら　やすまるさんも聞くのかな？
言ってあげて　せめて　該当番組　を　みてくださいと。

そうしないと　やすまるＱ＆Ａがつくられて・・
802 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 02:20 ID:???
コバカヤシ（小林泰三）小馬鹿丸出し
803 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 02:22 ID:???
＞８０１
作るといいよ。
陰湿イジメ運動だいう性質がますますよくわかる。
804 ：かもめ：03/03/22 02:28 ID:JM2hu/NR
＞ドーマン擁護はで選民意識の強い集団です。

それは決めつけだよ。なけなしの金をはたいても子どもを私学へ行かせるのは、
かつて批判されたモナ。平等主義者らによってよ。
医療も教育も当事者がどうするか、決めるのだろう。当事者の勝手だろ？
そうは、思わないのかね。君は。当事者の気持ちに優先する理屈というものが
あるのかね。
「安楽死」も認められつつあるのが世の中だ。こうした流れの根底にも、個人
主義が認められる方向にあるようで、いささか嬉しくなる。

死にたいという人間にたいする「医療」だって、あると思っているのがオレの
考えだ。愛するチャンネラ諸君に、この難しい理屈がわかるか？んん。
科学莫迦は当事者の意思を無視して旧来の方法で「治さねばならない」という、
てめえの保身と食い扶持を守っているだけだろう。まもるために、臨床無しで
も臨床見解を公言できるのだろう。それが権威からくる特権だという。
それに騙される一族郎党はミーハーだと言う。saiさんなどはその典型種だ。
ＴＶに騙されているのは、君たち「愛するちゃんねら諸君」ではないのかね。
どうして、精神まで専門ブタごときに預けてのほほんとできるのか。
自分の自分は自分でしろ！自分が吐いたものは自分でふき取れ責任取れ。

覚悟してからくっちゃべれ。
805 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 02:29 ID:oSgfz6fd
小林は、あのQ&Aを作ったことでコバカヤシになってしまったのだよ。
本人は気づいていないんだろうなあ。
Q&Aの中身がどうあれ、ああいうモノを作る姿勢が嫌われたの。
806 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 02:33 ID:???
別に嫌ってないよ
807 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 02:35 ID:???
＞医療も教育も当事者がどうするか、決めるのだろう。当事者の勝手だろ？

その当事者の意見が無視されかねないのがＦＣなんだろう

何度言っても無駄だろうけど。
808 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 02:39 ID:oSgfz6fd
>807
親は当事者ではないのかい？
809 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 03:16 ID:???
かもめさんＱ＆Ａは、つくられてもしょうがなかったと思われ。
で　破綻のないようにお話できるようになったんですよね？＞かもめさん
こばやしさんに答える余裕もありますよね。
810 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 03:48 ID:???
＞806
おらあキライだね。
コバカヤシ
811 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 04:38 ID:???
漏れもコバカヤシキライに一票。
812 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 05:58 ID:???
漏れもコバカヤシヘイトに１票
813 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 06:47 ID:???
あたしもノーモアコバカヤシに１かもめ。
814 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 09:05 ID:???
>>810　811　812　813
同情いたします
815 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 09:08 ID:???
おはようかもめ。
点頭てんかんの新治療法はどうなった？

お前、嘘ばっかじゃん。
『異議あり』が絶版状態とか→ネット書店で容易に入手可能。
　　　　　　　　　　　　　　一般書店でも売ってるし、注文しても入手可能。
安斎育郎がユリ・ゲラーのパクリだとか→ユリ・ゲラーの嘘暴きをしているのをそう表現
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　するのは警察を犯人のパクリだといってるのと同じ。

やすまるにしてもそうだが、こういった「平気で嘘をつく人たち」には困ったもんだな。
816 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 09:14 ID:???
安斎氏のスプーン曲げに感動してたんだが、かもめﾀﾝは。
817 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 09:27 ID:???
ひさびさに来たけど　
利害派って何　
818 ：Ｓ：03/03/22 09:51 ID:f5Low6+r

おい！　やすまる　がんばってるか　指差し練習
見せてもらうの楽しみにしているからな
まさか、言い出しっぺじゃないだろうな

「簡単に出来る」と言ったのがもし嘘だったら　一生恥さらしもんだぜ。
お前の言うように腕と指、動かないように固めてやるからな

その前に　>>585 の内容やっているか

まだ　お前から返事ないからなー　待ってるぞ

所詮　腰抜けのアホなんなら仕方ないけど　そうじゃないんだろ　がんばれよ
819 ：Ｓ：03/03/22 10:14 ID:f5Low6+r
やすまる　そういやお前　メール送付もめんどくさいと言っていたな

>>585 の内容アップしておいてやるぞ　↓

585 ：Ｓ ：03/03/21 17:12 ID:BDeQzke0
>>583 やっちゃんへ

＞不随意運動を無視して文字指しを読み取る事が可能と思われます。

何度も言うがこれが難しいんだよ。

ルナ君が本来伝えたい動きと不随意運動とを判読しないとだめだからな
”特徴があれば”と言っているが合成された動きからそれを省くのは大変なんだぞ。
リアルタイムに、さらに清音作業（濁点、半濁点を省く作業）もこなす。

そうだ、清音作業、君の書き込みでもいいからやってごらん。

結果を聞かせてほしいな。喋る速さで清音作業するんだよ。
本当は、さらに母親が元に戻す作業もその後やるんだぜ。どう思う？？
すると、同音異義語のオンパレードだぞ！！　さあ、どうする。やすまるくん！！

これなら、口だけで出来るから体験しやすいだろう。
そして気がつくだろう。清音作業のむなしさを。
あの文字盤に濁点、半濁点、あるんだものな。

さらにあの文字盤のパパ、ママの大きな表示のむなしさも分かるだろ。
”は”　と　”ま”　に指を持っていけばいいだけなのに思いっきりだぶってるもんなー。

これを、喋る速さでだぞ。よく考えてほしいなー
820 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 10:51 ID:???
かもめややすまるのような掲示板荒らしも
燃料にしてしまうなんてステキ！
821 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 11:24 ID:???
やすまるさんは｢奇跡の詩人」は見ていないのか？
今後も見ないほうがいいよ。見ると苛めたくなるから。
822 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 11:40 ID:Z+g381m3
Ｓの方が逃げてるんだろ。何を得意になってるのかなあ。
823 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 11:47 ID:???
どっちもできないことややるつもりもないことを口走っているだけ
824 ：Ｓ：03/03/22 11:48 ID:f5Low6+r
おい！　やすまる

私のメアド知ってるだろ？？

早くよこせ　連絡　逃げる気持ち分かるけどさー

ＳによるＮＨＫへの質問サイト　http://homepage3.nifty.com/nhkq/
Ｓ連絡用アドレス [email protected]
825 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 11:55 ID:???
やすまるに同感だね
世間の妬み苛め運動これ極まれりじゃん
826 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 11:56 ID:???
Ｓ逃げるなよ！やすまる逃げるなよ！
二人でリアルで対決しておくれ。
楽しみが増えたにゃ～！
827 ：Ｓ：03/03/22 11:58 ID:f5Low6+r
>>826さん
ほんとだね！
わくわく　わくわく
828 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 11:58 ID:6jAl+ftf
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829 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 12:03 ID:ULCt1e1J
軌跡の詩人はプロ市民、左翼人権団体のプロパガンダ
　　これに関連して、イラクの反戦運動についても考えてみよう。

戦争は瞬時に命を落とす。
　　悲惨だ！！
　　しかし、共産主義独裁下では餓えの中、自尊心もかなぐり捨て、じわり
　　じわりと殺されていく。
　　又、ある日突然、連行され、拷問のすえ、反革命分子の罵声の中、抵抗
　　することもなく公開処刑、牛や豚以下の殺され方をしていく。
　　もっと悲惨だ！！。
　　しかし、隣の国にそんな世界が厳然として存在する。
　　それも２００万人以上が？　過去のことではない。今現在なのだ！
　　平和裡に、なにもなかったかのように、今日も殺されていく。
　　これが、平和の代償なのか？
　　しかし左翼は、その悲惨さが表面化した以上、やむなく報道はするが
　　アメリカへの反戦キャンペ－ンのような運動に迄高めようとしない。
　　なんでだろう？
　　それも平和、平和、話し合いだと言ってアサヒっている内に、
　　いつのまにか
　　核ミサイル、生物兵器、化学兵器をもたれ、
　　前にもまして、助けたくても助けられない。
　　それどころか、脅かされ、平和の為といっては金と米を
　　送る国がある。
　　その金と米はさらに強力な破壊兵器に化ける。
　　また、脅され、また平和を守るといっては、また金と米を送る。
　　その間に、北朝鮮人民が、またボロ雑巾のように殺されていく。　
　　かくして、この世の地獄は、はてしなく続き、日本は北朝鮮の
　　金蔵となる。
　　このような隣国を育てた人達が日本には限りなく存在する。
　　それも平和、人権の先導者の中に限りなく存在する。
　　イラクの戦争以上に、はるかに悲惨なので、北朝鮮に対する
　　人権運動はなぜ、起きないのだろう。
830 ：このスレ史上最高のカキコ：03/03/22 12:26 ID:???
情報板より

文字板は流奈くんの指示で動いている　ｂｙやすまる
　　　↓
　　　
たとえ両眼が内斜視で追視が途切れていたとしても文字指しは可能
やすまる Email URL 2003/03/22 12:17

スギケンさんはご自分のＨＰで次のように述べています。
「琉奈君の目線が時々離れ、しかも彼の眼球運動は放映画面だけからでも両内斜視とともに追視が途切れるような障害をもっていることがわかります。動く紙の文字を読みとる以前の問題です。」

まず、文字盤は勝手に不規則に動き回っているのではありません。流奈君による指示で動かしていますから、「動く紙の文字を読みとる」という表現は不適切です。
自分の意志で相対的にキーボードを動かしながらキー入力する作業と言った方が適切でしょう。
更に、キーボードを打つときは、いちいちキーを凝視する必要はありません。視線が離れてもキー入力できます。両眼が内斜視の人も同じはずです。

831 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 12:32 ID:???
テレパシーってこと？
832 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 12:42 ID:???
傀儡だろ
833 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 12:45 ID:???
ごめんね、スギケンのＨＰって誰か教えてくれないかな。
ココではたぶん常識なんだろうけどさ。
834 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 12:54 ID:???
番組を見ていないやすまるの頭の中ではどんどん妄想が拡大してるようだな

ここまま放置しておけばｺﾊﾞﾔｼタンの小説のネタになるかも
835 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 12:59 ID:???
お前ら、もうよせ。
せっかく障害者が大金稼いでるんだ。
そっとしとけよ。
836 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 13:00 ID:???
>>833
ｽｷﾞｹﾝのホームページ
http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/
837 ：Ｓ：03/03/22 13:01 ID:f5Low6+r
ところでやすまる　おまえのアドレス教えろ
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

506 ：やすまる ：03/03/21 13:23 ID:???
Ｓさん、６年もお待たせしませんよ。

さて、私からの条件はここで提示してしまいましょうか。
いくつかありますが非常識な要求はしませんからご安心下さい。

１．実験場はあなたの家を使用させて頂きます。

２．Ｓさんからの条件を満たすため（肢体不自由になるため）ギブスのようなものが必要になるでようから、そちらで用意して下さい。

３．キーボードをランダムに動かす装置をそちらで用意して下さい。
振幅は数ミリ未満と言うことになっていますが、９ｍｍ以下で調整できるもので良いでしょう。
動かし方は、振動でもパルスでも構いませんが、基本的なタイミング幅をある程度調整できるもの。
０．１Ｈｚから１０Ｈｚぐらいまで調整でき、そこを基準に数１００から数１０００ミリ秒のランダム値で
タイミングがずらせればいいでしょう。
動作方向は水平＋垂直方向で構いませんが、流奈君の不随意運動により近いものが望ましいと思います。

４．キーボードは私が選択したものを使わせていただきます。

条件は以上です。
何処かにあなたのメアドが書いてあったと思いますがいちいち調べて私からメール
するのも面倒ですから、あなたの準備が整い次第、本名と住所と電話番号を明記して
私にメールして下さい。追って私からも連絡し、そちらへ赴きます。
838 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 13:02 ID:???
>>835
詐欺でな（w
839 ：833：03/03/22 13:06 ID:???
>>836
ありがとう
840 ：mt56mt：03/03/22 13:11 ID:dR6V555P
利害派というのは　>>６３　
「おばば」さんの投稿から１０６、１１０あたりですか。

本スレ５５の６１０番あたりからしばらく
情報提供しておられた
「おババ」さんの方は如何お過ごしでしょう。


841 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 13:19 ID:Z+g381m3
>>837
＞ところでやすまる　おまえのアドレス教えろ

やすまる氏のメアドは情報交換用掲示板で公表してるだろ。
そんなことにも気付かなかったのか？
842 ：Ｓ：03/03/22 13:21 ID:f5Low6+r
>>840 mt56mtさん　ここですね↓　ここのスレの偽物はすぐ分かりますね。

610 名前：ババはもう眼が見えん投稿日：02/06/09 19:02 ID:???
純粋真っ直ぐクンたちに、おババから、一言だけ忠告させておくれでないかえ。
どうも「真実」は一つと信じ、検証会にでも参加すればそれを掴めるのではと
思っている若いお方たちが、多すぎるようにこのババには見受けられるでな。

そう、たしかに、今回のことについては真実は一つじゃよ。
このババも、むろんインチキに違いあるまいと睨んでおるわ。
じゃがな、そのことと、ビデオの検証で真実を明かしインチキと証明することは、
こりゃまったく別の問題なんじゃ。

よいか。ビデオから結論できるのは「限りなく疑わしいということ」だけじゃ。
この家族が、医師はじめ第三者との接触を断ってしまえば、
本当の真実は封印されてしまうであろうが。
さすれば、それ以上の真実など検証できるはずもなかろうて。

考えてみてくだされ。ビデオを見ていくら「指の動きが尋常じゃない。速すぎる」
と批判しても、「うちの子はフツーと違うんです。天才ですから」といわれれば
それまでじゃ。フツーと違うかどうかは、専門医が診察しなければわからぬ。
親が診察させなければ、こりゃ検証はほとんど不可能じゃぞ。

わかるじゃろ。ＮＨＫにみんなで手紙を送り「嘘臭い！　なんとかしろ」と
いうことは容易い。じゃが、そこから先が問題じゃ。
ＮＨＫが検証番組を作ろうとしても、取材拒否されれば、番組はできんのだぞ。

よいな。いまは、このババの言葉、おいぼれの戯言と聞き流してもよかろうぞ。
だが、３か月後、半年後に、こんなババがいたことを、思い出しておくれな。
おうよ、ババは、もう眼が見えんのじゃ。じゃが、若い衆にこれだけは、
と思い、か、かい……
843 ：Ｓ：03/03/22 13:24 ID:f5Low6+r
>>841 さん
＞やすまる氏のメアドは情報交換用掲示板で公表してるだろ。
＞そんなことにも気付かなかったのか？

やすまるというＨＮはたくさんあるぞ。
それをすぐ信じるとは、詐欺師にとっていい鴨だな。
844 ：やすまる：03/03/22 13:27 ID:Z+g381m3
わたしのめあどです。
hogehoge@hoge.

↑と２ちゃんに書いた方が信用できるのか？


845 ：おババ：03/03/22 13:39 ID:???
あれかいのう、まだ、小さな団扇とか栞とか、若いお方たちは作って
おられますかいな。NHK殿に電話ｼﾙとか、どこの誰がやっとるかのう。

あれから何年たったかしらんのう。実に惨めな、無益な闘いだったわい。

暇を持て余しておったら自分を売り出せそうなネタを見つけ、
しゃしゃり出てきた弁護士の本をみなで売ったり。10人くらいで自分発見
セミナーよろしくセコセコ録画テープを見たり。お互いに何とか勇士とか
呼び合って、はげましあったり。で、いつの間にやら雲散霧消じゃ。

おババはのう、久方ぶりにこちらのほうへ来たら、まだショボく
続けているそなた達を見つけてな、ほんに哀れでならぬわ。

猿マスと申すものがあろうが、ご存知か。
あれじゃよ、お主らのやっていたことは。
846 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 13:41 ID:???
やすまるタソ、Ｓさんはオオカミ中年って最近ここで言われていまつ
土壇場になると必ず逃げ出しますから大丈夫でつ
847 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 13:43 ID:???
saiは、Ｓのウソの一覧表を作るべき。
『奇跡の詩人運動』の今や、中心的人物の活動記録だろ？

・ＩＤを自由に出せる。
・アメリカに行く。
・山Ｐから直接電話がかかってきた。
・Ｓの話が総理大臣まで行った。
・裁判をおこす。
・ＩＤ調査依頼（？）を２ちゃんに出した。
・『身の危険』が迫っている。

まだまだありそうだ。
848 ：Ｓ：03/03/22 13:45 ID:f5Low6+r
>>846
＞逃げ出しますから大丈夫でつ

大丈夫でつ　って私に逃げてほしいのだな（笑
849 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 13:48 ID:Z+g381m3
やすまる氏はメアドもURLも公開しているのに、「逃げた、逃げた」といいがかかり
つけほうだい。

＞やすまるというＨＮはたくさんあるぞ。
＞それをすぐ信じるとは、詐欺師にとっていい鴨だな。
あげくのはてには、メアドを公開しているやすまる氏を詐欺師あつかい。

デムパの相手をするのは大変でつね。
850 ：Ｓ：03/03/22 13:50 ID:f5Low6+r
>>849
裏付けよろしくね（笑

851 ：Ｓ：03/03/22 14:02 ID:f5Low6+r
>>849 お前嘘の書き込み
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
844 ：やすまる ：03/03/22 13:27 ID:Z+g381m3
わたしのめあどです。
hogehoge@hoge.


よくこれで書き込み出来るな。
どうだお前も俺の餌食になりたいのか？
852 ：やすまる：03/03/22 14:03 ID:???
Ｓさん
１２時半頃だったと思うがメールした。チェックしてみそ。

853 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 14:05 ID:Z+g381m3
>>850
なんの裏付け？
やすまる氏はメアドを公開してるのに、Ｓ氏がいいがかりをつけてるのは、
このスレと情報交換用掲示板を読めばあきらかでしょう？
854 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 14:07 ID:Z+g381m3
>>851
＞どうだお前も俺の餌食になりたいのか？

わー、こわいなあ。身の危険を感じまつ。（ｗ
855 ：Ｓ：03/03/22 14:08 ID:f5Low6+r
>>853
嘘書き込みしてそれか（笑
856 ：やすまる：03/03/22 14:11 ID:???
>>629

ありがとうございました。

不随意運動については、私の理解がまだまだ足りないようなので、勉強しておきます。
857 ：Ｓ：03/03/22 14:15 ID:f5Low6+r
>>856　やすまるさん

簡単に文字指出来ると言ってながら
自分でも勉強足らないの分かってるんだな。

６年間修行してくれ。

それからだな。
858 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 14:23 ID:???
Ｓまた逃げかよ。
859 ：Ｓ：03/03/22 14:28 ID:f5Low6+r
>>858さん
いくら私でも、自ら勉強足らないこと告白した人にギブスで固めた実験させるわけ
にはいかないよ。
860 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 14:49 ID:tVvPQmi1
Sは運動派の恥部です。
だれも言えないだけで、
もうずっと前から恥部です。
861 ：Ｓ：03/03/22 15:02 ID:f5Low6+r
>>860さん
今後も、ペテンで甘い汁を吸おうというＮＨＫや、それにつきまとい擁護する連中は見つけ次第
徹底的にひねりつぶします。
862 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 15:13 ID:???
今回のチキンレースはやすまるの負け。
狼中年Ｓの勝利に終わりました。
かたきはかもめにとってもらおう。
863 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 15:29 ID:???
>862
（　´,_ゝ｀）プッ　
864 ：やすまる：03/03/22 15:31 ID:???
Ｓは喚き散らすなよ。
私なら逃げないから安心してな。
お前さん家に行くのが楽しみだ。
865 ：Ｓ：03/03/22 15:35 ID:f5Low6+r
>>864 やっちゃん　さっそくだけど　早く報告してね
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
585 ：Ｓ ：03/03/21 17:12 ID:BDeQzke0
>>583 やっちゃんへ

＞不随意運動を無視して文字指しを読み取る事が可能と思われます。

何度も言うがこれが難しいんだよ。

ルナ君が本来伝えたい動きと不随意運動とを判読しないとだめだからな
”特徴があれば”と言っているが合成された動きからそれを省くのは大変なんだぞ。
リアルタイムに、さらに清音作業（濁点、半濁点を省く作業）もこなす。

そうだ、清音作業、君の書き込みでもいいからやってごらん。

結果を聞かせてほしいな。喋る速さで清音作業するんだよ。
本当は、さらに母親が元に戻す作業もその後やるんだぜ。どう思う？？
すると、同音異義語のオンパレードだぞ！！　さあ、どうする。やすまるくん！！

これなら、口だけで出来るから体験しやすいだろう。
そして気がつくだろう。清音作業のむなしさを。
あの文字盤に濁点、半濁点、あるんだものな。

さらにあの文字盤のパパ、ママの大きな表示のむなしさも分かるだろ。
”は”　と　”ま”　に指を持っていけばいいだけなのに思いっきりだぶってるもんなー。

これを、喋る速さでだぞ。よく考えてほしいなー
866 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 15:47 ID:???
狼中年Ｓの次は狼少年やすまるの登場かよ。
Ｓよ仲間が増えて良かったな。
867 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 16:25 ID:???
>>861
>今後も、ペテンで甘い汁を吸おうというＮＨＫや、それにつきまとい擁護する連中は見つけ次第
>徹底的にひねりつぶします。
Ｓﾀｿ、そのものいいはかもめﾀｿを思い出しますw
868 ：Ｓ：03/03/22 16:36 ID:f5Low6+r
>>867さん
対象相手を動かすには共振作用を用いると、効果的だからですよ。

エネルギーロスがわずかで済みますからね。
869 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 16:54 ID:???
沖縄のドーマンの費用まで認められたという少年サイドは
今ドーマンがインチキだと判ったらお金はとれなくなるんでしょうか？
870 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 17:06 ID:???
ドーマン法の有効性に関しては争わなかったのでしょうかね？
871 ：Ｓ：03/03/22 17:14 ID:f5Low6+r
>>869 >870さん
ドーマンがインチキだとひとくくりに断言してしまうと元も子もないと思いますよ。
障害部位と実際行われた作業で楽になる人もわずかにいるでしょうし。

それに日本では、ドーマンを裁判で訴えている人もいないようですからね。違うなら訂正します。

ＮＨＫのあの放送では”文字指場面を問題にしている”のに、なぜドーマンを持ってこようとする
のか、ずーと不思議です。

ドーマンに対し不信感があるなら、あの放送に引っかけて騒ぐよりもダイレクトに日本のドーマン
に訴えればいいと思いますが。

ＮＨＫさんも、ドーマンに引っかけて放送内容を色々言われるのも迷惑だろうと思います。

ただ、海外では様子が違いますから、私は海外向けには対応を変えますけどね。
872 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 17:15 ID:???
裁判は医療ミスがあったかどうかが焦点だったんでしょう。
ドーマンは多分、慰謝料とかの明細のひとつだと思う。
病院側が控訴するにしても、ドーマンの話題が控訴理由に
はならないと思う。
873 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 17:38 ID:Jra2BSQp
恥かき中年Ｓがいすわるかぎり、運動はしりすぼみね。
874 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 17:48 ID:???
まだ運動を続けている人たち

★真性妄想狂人Ｓ
★共産系プロ市民運動家オールドミスsaihikarunogo
★怨念嫉妬責任転嫁の知障の母親連合
★もう後にはもどれない医療スキャンダルスギケン利害派
875 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 17:59 ID:???
たとえば医療ミスを受けた苦しみから霊感商法に多額のお布施をした
場合も経費として認められるだろうか？
876 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 18:05 ID:???
>875
認められない。
だから、裁判所の判断としては、ドーマンは治療の一部として認められたのだろう。
運動派は、異議があるのなら訴えるべき。
877 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 18:08 ID:???
Ｓさんも、早くＮＨＫなりドーマンを訴えれば？
裁判する話はどうなったの？
結局運動派は、なにもしない。
運動そのものが目的と課しているから。
878 ：Ｓ：03/03/22 18:25 ID:f5Low6+r
>>877さん
一度聞いてみたかったんだけど。いいですか？

色々同じ事書いている人にも
↓　　↓　　↓　　↓　　↓
＞Ｓさんも、早くＮＨＫなりドーマンを訴えれば？
＞裁判する話はどうなったの？
＞結局運動派は、なにもしない。
＞運動そのものが目的と課しているから。
↑　　↑　　↑　　↑　　↑

書き込むのはいいんだけど自分は何をしたいのですか？？
いろいろ見て楽しんでるだけですか？？
どこかに監禁されているわけでなさそうだしね？？

不思議だーーーーな。
879 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 18:30 ID:BsHBJ0VG
お前ら、もうよせ。
せっかく障害者が大金稼いでるんだ。
そっとしとけよ。

880 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 18:45 ID:???
>878
あなたのお馬鹿ぶりを楽しんでるだけでつが。
881 ：Ｓ：03/03/22 18:56 ID:f5Low6+r
>>880
実は、君の馬鹿なお客ぶりをずっと楽しんでいました。
今後もその調子で楽しませてください。

よろしく
882 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 19:00 ID:???
儲かったのかな、あれ
883 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 19:31 ID:???
ウソつき恥かき中年Ｓ
884 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 19:31 ID:???
てゆーか名誉毀損されているＮＨＫや講談社やドーマンの方が訴える
のが普通だと思う。だが彼らは慈悲に満ちているので訴えない。
885 ：Ｓ：03/03/22 19:36 ID:f5Low6+r
>>884
自信が無いんでしょう。
調べられるとぼろが出るし。
886 ：かもめ：03/03/22 19:48 ID:m9v39LhE
>てゆーか名誉毀損されているＮＨＫや講談社やドーマンの方が訴える
>のが普通だと思う。だが彼らは慈悲に満ちているので訴えない。

なにか、訴訟でも持ち上がったのかい？なにもないじゃない。
Ｓらチショウの親、それを持ち上げてなんぼになるかを考えている有田滝本らの
言っていることは、単に差別したいというそれだけだろ。いわば不平不満の垂れ
流しだろ。ちゃうのか。YAHOOの板も見てご覧。

ｳﾌﾞやらｸﾗｽやら、どうしょうもないで。感傷主義でやっていけるのかい。
Ｒ少年は生きるということに秘められた「美と強さ」を語ろうとしている。
間違いない。それにいちゃもんつけているのが便所かき回してなんぼの
Ｓはじめ科学莫迦の一党なんだよ。

887 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 19:49 ID:???
ドーマン法は医術？あれはイタコ術ではなかったの？
でもＮＨＫが医療行為としてお墨付きを与えたわけだ。
888 ：かもめ：03/03/22 19:54 ID:m9v39LhE
おい、
有田滝本の親衛隊＝スレ立て屋＝便所探りﾔﾛよ。
新スレの用意しておけ。
この典型ＴＶ莫迦（爆
オレの目の黒いうちなら、なんぼでもかまってやっからな。
889 ：かもめ：03/03/22 19:56 ID:m9v39LhE
＞ドーマン法は医術？

ほれ、こういう言葉馬鹿がすぐ出てくる（爆
すこしはてめで考えてみろ。
ドクダミ飲むのは医術なのかぁ。このアホ。
890 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 20:02 ID:???
スレ立て屋１死ねや →◆QPq1IQnhkQ
891 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 20:02 ID:???
ドーマンとドクダミはおんなじか
892 ：かもめ：03/03/22 20:05 ID:m9v39LhE
>>891
だから馬鹿なおめは、どう考えるんだい？言葉の上のことだけでないのか。
この・・・人の便所探ってなんぼの臭いﾔﾛ。
893 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 20:07 ID:???
あんたほどくさくない
894 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 20:27 ID:???
>>886
勘違いしてないか？
ＮＨＫや講談社が訴えるのは運動派だろ？
あんたそのコメントでいいのかw
895 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 20:41 ID:???
>>886
>Ｓらチショウの親
Ｓも「チショウ」の親だったの？かもめも「チショウ」という言葉使うのか。
896 ：かもめ：03/03/22 20:43 ID:m9v39LhE
>>894
また誤爆だったかにゃ。どうもなＹ。こたびのイラク戦と同じでよ。
ピンポイントの効き目が薄くなった。もうすわけねっす。
897 ：かもめ：03/03/22 20:44 ID:m9v39LhE
>>895
おれもチショウの一味だ。おめは、チショウとは違うのけ？
898 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 20:48 ID:???
チショウっていう言葉のここでの使われ方はあきらかに
差別用語なんだけどさ。

ちょっと標的間違ってないか？
899 ：かもめ：03/03/22 20:56 ID:m9v39LhE
>>898
ああ、そうかい。
ならば使うのを一時、やめておくべかにゃ。
おめたち、わかったけ？
900 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 21:01 ID:???
う～ん
かもめちゃん、いってるわりにはあんがい配慮がたんないんだよね
Ｒ少年もチショウだしw
901 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 21:25 ID:???
チショウは、チショウじゃん。
902 ：プロＸッテ、ヤラセ？：03/03/22 21:28 ID:j+sN6g9G
ＲＣＣ中坊公平　詐欺罪で告発される
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1036102142/l50
債権回収を巡って告発された模様。

どんな事件も中坊はただでやったことなんかやってないの！！！

ウラ金ごっそおりもらえる事件しかやんないの！！！！

中坊さんには、みごとに国民は騙されたね 。

ま、何十年たっても人相まではごまかせなかったようだな。

ＲＣＣなんて
国民ではなく弁護士の為の政策
早く死ね

ＮＨＫも当てにならんな
903 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 21:29 ID:Dj/rGwip
war
904 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 21:29 ID:???
886 ：かもめ ：03/03/22 19:48 ID:m9v39LhE
＞>てゆーか名誉毀損されているＮＨＫや講談社やドーマンの方が訴える
＞>のが普通だと思う。だが彼らは慈悲に満ちているので訴えない。
＞
＞なにか、訴訟でも持ち上がったのかい？なにもないじゃない。
＞Ｓらチショウの親、それを持ち上げてなんぼになるかを考えている有田滝本らの
＞言っていることは、単に差別したいというそれだけだろ。いわば不平不満の垂れ
＞流しだろ。ちゃうのか。YAHOOの板も見てご覧。

だいぶＳの毒牙にやられてきているな。かもめ 後で繕っても遅い
905 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 22:16 ID:???
なんでもいいから、利害派のスギケンインチキ医者やら、売名文化人やら
陰湿チショウ母親やら、全員訴えて
死刑にせいや！
906 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 22:26 ID:???
＞９０５
自分で訴えたらよかんべよ。
907 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 22:44 ID:???
>>905
はげどう！
908 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 22:47 ID:???
＞陰湿チショウ母親

って、ルナ母に向かって言える？
909 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:03 ID:???
＞908
ルナ母は、陰湿運動してない。
910 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:04 ID:???
>>908
この開き直りと厚顔無恥。
さすが、運動派！
911 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:08 ID:???
＞９０９
じゃあ
チショウ母親
って、ルナ母に向かって言える？
912 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:09 ID:???
>910
開き直ってるのはお前の方じゃないのか？
913 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:14 ID:???
ちしょう母親軍団うるせえな。
世間様にこれ以上迷惑かけんじゃねえ。
914 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:17 ID:???
スレ立て屋１死ねや →◆QPq1IQnhkQ
こんどたてたらぼっこ・・・
915 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:17 ID:???
あららんどうやってえ？
916 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:18 ID:???
必死だな。
917 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:19 ID:???
＞こんどたてたらぼっこ・・・

ひなたぼっこの友達か？
918 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:21 ID:???
ハタから見とると、
運動派も反運動も、タマちゃん騒動ぐらいにしか見えないんだが。
タマちゃんにいてほしい「タマちゃんを見守る会」ＶＳタマちゃんを逃がそうとする「タマちゃんを想う会」
の戦い。
当事者無視の、奇跡の詩人は、


タ　マ　ち　ゃ　ん　騒　動
919 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:21 ID:???
918
にハゲドウ！！
920 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:23 ID:???
奇　跡　の　詩　人　は、 タ　マ　ち　ゃ　ん　騒　動



921 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:23 ID:???
しまった。たまちゃんがＦＣしているとこ想像しちゃった。
922 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:23 ID:???
Ｓなどの珍獣を様々に生み出しました。
923 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:24 ID:???
スレ立て屋１死ねや →◆QPq1IQnhkQ
924 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:27 ID:???
野呂井
925 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:29 ID:???
情報掲示板のやすまるだが、番組も見たことがないのに何を語っているのだろうか？
童貞がＳＥＸテクの話してるのと同じだぜ。

はじめに結論ありきは、お前のことだよ＞やすまる　
926 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:32 ID:???
918 名前：名無しさんといっしょ [ｓage] 投稿日：03/03/22 23:21 ID:???

919 名前：名無しさんといっしょ [ｓage] 投稿日：03/03/22 23:21 ID:???
927 ：やすまる：03/03/22 23:32 ID:???
>>925
じゃあ、情報掲示板で反論しろや。

928 ：やすまる：03/03/22 23:34 ID:???
訂正した。

「たとえ両眼が内斜視で追視が途切れていたとしても文字指しは可能」

スギケンさんはご自分のＨＰで次のように述べています。
「琉奈君の目線が時々離れ、しかも彼の眼球運動は放映画面だけからでも両内斜視とともに追視が途切れるような障害をもっていることがわかります。動く紙の文字を読みとる以前の問題です。」

まず、文字盤は勝手に不規則に動き回っているのではありません。流奈君による指示で動かしていますから、「動く紙の文字を読みとる」という表現は不適切です。

流奈君の文字指しは、自分の意志で相対的にキーボードを動かしながらキー入力する作業に喩える事が出来ます。
キーボードを打つときは、いちいちキーを凝視する必要はありません。視線が離れてもキー入力できます。両眼が内斜視の人も同じはずです。
929 ：やすまる：03/03/22 23:35 ID:???
こっちもよろしく
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain?base=2371&range=1
930 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:35 ID:???
>>928
訂正は訂正対象のあるところでやれ。
931 ：やすまる：03/03/22 23:36 ID:???
>>929は「流奈君は寝ていない」
932 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:36 ID:???
もうどっちも情報掲示板で汁
933 ：やすまる：03/03/22 23:38 ID:???
>>930
昼間ここにコピペされてたんでね。
934 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:39 ID:???
おや、ココまだやってたんですか。
ホトさんとかは今どうしてるんですか？
次の東京検証会はいつですか？
935 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 23:53 ID:???
>>927 やすまる

お前にはその場所はもったいないから、ここで十分だ。童貞厨房。
936 ：名無しさんといっしょ：03/03/23 00:02 ID:???
>934
ガイシュツかもしれませんが、
ホトさんはあれから急に肺炎になって入院して、
原因不明の心臓発作で亡くなったそうですよ。
937 ：名無しさんといっしょ：03/03/23 00:07 ID:???
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

934 ：名無しさんといっしょ [ｓage] 投稿日：03/03/22 23:39 ID:???
　　おや、ココまだやってたんですか。
　　ホトさんとかは今どうしてるんですか？
　　次の東京検証会はいつですか？

936 ：名無しさんといっしょ [ｓage] 投稿日：03/03/23 00:02 ID:???
　　>934
　　ガイシュツかもしれませんが、
　　ホトさんはあれから急に肺炎になって入院して、
　　原因不明の心臓発作で亡くなったそうですよ。
938 ：名無しさんといっしょ：03/03/23 00:16 ID:???
＞936
合唱。
939 ：名無しさんといっしょ：03/03/23 00:22 ID:???
ご就床さま
940 ：名無しさんといっしょ：03/03/23 00:34 ID:???
ご馳走さま
941 ：名無しさんといっしょ：03/03/23 01:37 ID:???
ご苦労さま
942 ：名無しさんといっしょ：03/03/23 02:16 ID:???
おあいにくさま
943 ：名無しさんといっしょ：03/03/23 02:19 ID:???
奇　跡　の　詩　人　は、 タ　マ　ち　ゃ　ん　騒　動
944 ：名無しさんといっしょ：
くんたまちゃん騒動