□■真剣10代しゃべり場！☆第9期！■□part31
1 ：
NHK教育にて放送中：
2
9 ：
名無しさんといっしょ：02/11/10 13:08 ID:BFZSPPvi
9?
10 ：
名無しさんといっしょ：02/11/10 13:18 ID:yEpTqcFe
ごくろう。もう３１まで行ったか。
よかったね。
ルールいれずにすんで。
ってか中途半端にすんな。
前期道場破り、Ｈｉｔｏｍｉ似の彼女、
レギュラーという事でよろしく。
糞野郎がたてた糞スレ
たてりゃいいってもんじゃない。
しっかりやれよ、糞１。
20 ：
>>1：02/11/10 19:17 ID:???
21 ：
名無しさんといっしょ：02/11/12 09:06 ID:aRzsxkOx
つかえん
ここは糞スレ。
真スレつくっておくれ。
神風の速さってなに？ﾜﾗ
24 ：
名無しさんといっしょ：02/11/16 08:13 ID:01FTS+cY
今日、松本は退場するのか。
25 ：
名無しさんといっしょ：02/11/16 10:04 ID:dTyMxVHg
だからだれか新しい8期スレ作ってよ
26 ：
：02/11/16 10:54 ID:duFXAQRq
Ｈｉｔｏｍｉ似の彼女、レギュラーじゃないじゃん！
30 ：
名無しさんといっしょ：02/11/18 08:25 ID:/jvFPpFz
和田アキコの
『小林幸子』さんに対する執拗なイジメにＮＨＫ会長が激怒！
31 ：
かんけり：02/11/18 13:58 ID:xFzHdvj0
この番組を見ていると、このごろは人の話を最後まで聞かないで、
また、人の意見を自分の考えと照らし合わせてさらに考えて話す
ことが出来ない人がいるんだなぁと感じます。
いかがなもんでしょ？
32 ：
名無しさんといっしょ：02/11/18 14:50 ID:zoGtpM00
依知川絵美
33 ：
名無しさんといっしょ：02/11/18 15:09 ID:zoGtpM00
誰か依知川絵美たんのスレたてて
34 ：
名無しさんといっしょ：02/11/18 22:53 ID:e5XCVlTa
35 ：
>>1：02/11/18 23:22 ID:???
36 ：
名無しさんといっしょ：02/11/18 23:37 ID:NjT6e3nH
>>29-33 >33
いちかわスレは既に有るだろ？
＞29
受験生だし応募もしてないんじゃねぇの？来春待ってなよ
大体、岡の話とかからすると、平凡な提案だとかなりしつこく
応募しないと採用されないんじゃねぇの？
あと煽る積りは無いけど家族に障害者が居ないと、とかサ
guest suest
38 ：
名無しさんといっしょ：02/11/19 08:12 ID:NtjjOyNL
ソ連、東欧の社会主義崩壊で食えなくなった左翼活動家は
「従軍」慰安婦や「７３１部隊」、南京「大虐殺」、
そして「女性差別」「児童保護」などをメシの種にするようになりました。
偽善フェミファシストによるフェミファシズムの構図は単純です。
プロの活動家が一般人の不満を増幅させて、国や洗脳された一般人から金をまきあげる。
奇形左翼のやり口は昔からすこしもかわりません。
句点もういいよ。
40 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 08:04 ID:BG+svMxz
テレホなのに8時で切るの忘れたから、これもageとこう。
今夜は、提案者自身も障害者みたい。
かなり前の期で、やたら骨太（？）で魅力的な障害者も居たけど。
41 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 17:35 ID:L49WOp7v
ｲｴｲ! ﾓﾘｱｶﾞﾛｳｾﾞ ｲｴｲ!
42 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:08 ID:hQVU6YJu
なんか今回もつまらなさそうですじゃ
終わったな
44 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:16 ID:hQVU6YJu
プリンス？
45 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:16 ID:ffe40b3a
あ
46 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:19 ID:hQVU6YJu
オリザのよこのこかわいいかも。なんかしゃべって
47 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:22 ID:hQVU6YJu
なんじゃこりゃあ～～過去最悪？？
48 ：
つんつん ◆gWduXg7H76 ：02/11/23 21:24 ID:DkBIFJEP
49 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:27 ID:hQVU6YJu
自分はすごいと思ってる勘違いヤローばっかりですやん
50 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:27 ID:Eoij/hmx
今度のしゃべり場メンバー女子こそシンショーっぽいのが多いんだけど。
51 ：
つんつん ◆gWduXg7H76 ：02/11/23 21:29 ID:DkBIFJEP
52 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:29 ID:hQVU6YJu
いままでのしゃべり場ででた話を代弁してますな
53 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:30 ID:UsUgzU3Z
澁谷と宮内は、精神障害者
54 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:30 ID:hQVU6YJu
ピグモンが２匹いる
55 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:31 ID:c43gjOy5
ヽ（'A`)ﾉニョー
56 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:32 ID:UsUgzU3Z
57 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:33 ID:Eoij/hmx
にくたらしー馬鹿女多すぎー
58 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:33 ID:hQVU6YJu
ピグモンはなんの障害なんすか？？
59 ：
西本聖秦：02/11/23 21:36 ID:3rXywrxa
身体障害者という言葉がいつ差別語になったのかが問題。
そう、差別語ではないのだよ。
差別語でもない言葉を差別的と思い込むのは、すなわち、
この少年自身が障害者を差別的に見ているということ。
今期は誰に期待したらよかですか？
俺の代わりに道場破りしてください。
60 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:38 ID:UsUgzU3Z
61 ：
つんつん ◆gWduXg7H76 ：02/11/23 21:38 ID:DkBIFJEP
62 ：
西本聖秦：02/11/23 21:39 ID:3rXywrxa
石崎君 このスレ見てるでしょ？
もう一回道場破りで出てくれよ。頼むよう
63 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:41 ID:hQVU6YJu
自分はすごいと思ってる勘違いヤローばっかりですやん！
64 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:41 ID:oErueGeC
ピグモンの動作とか発言きもすぎ
65 ：
西本聖秦：02/11/23 21:41 ID:3rXywrxa
>>60 現実に差別あるかないかじゃなくて、身体障害者という言葉に
差別的な意味はない、ということ。
66 ：
：02/11/23 21:41 ID:jpL/nGFa
これってもしかして全員障害者ですか？
耳に変なのついてるやついるし…(^_^;
67 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:42 ID:hQVU6YJu
ピグモン耳に携帯ぶらさげてますやん
68 ：
：02/11/23 21:42 ID:FJ8Yu7G0
すげー､すごすぎる。
今までで最高レベルのDQNの集まりだ…
69 ：
西本聖秦：02/11/23 21:43 ID:3rXywrxa
なんか子供っぽいのばっかりですね。
石崎君、村田君いますか？
私村田君と同じく埼玉に住んでます。
70 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:43 ID:hQVU6YJu
こんなんで終わってしまいましたぜ兄貴！
71 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:43 ID:h03PVaWw
なんか今回は低レベルばっかだな。
特に女共、なんだあいつら？
あのデブ女顔も悪いし性格も悪い、救いようがねえ。
72 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:44 ID:ziaZ1ytG
９期のＤＱＮ
黒帯ソウル
宮内湖都
みやうち こと
空手自慢
朝鮮か
つんつんウゼェー！！！！！！！！！！
74 ：
西本聖秦：02/11/23 21:48 ID:3rXywrxa
ところでみんな何期から見てるの？
まじめに見始めたのは4期からです。去年の夏の深夜、加奈タンかわいかったので
それからずっと見てます。
動機は不純だけど、真剣に見てます。最近はつまらないけどね。
75 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:48 ID:hQVU6YJu
この人選は？ＮＨＫはあえて冒険したんだろうか？いかに？
76 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:50 ID:UsUgzU3Z
>>65 現実に差別があるのなら、必然的に言葉にも差別が込められる。
「差別用語」があるわけじゃないです
77 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:52 ID:lmI1N9FK
空手女はとんでもないドキュんだな。
あんなドキュんばっかで気分悪くなったぞ。
オリザもあきれてたな。
78 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:52 ID:qRRvI5oy
今回すごくつまらん
前期の方が女もカワイイし綺麗だったし
思わず他チャンネルにした
79 ：
西本聖秦：02/11/23 21:54 ID:3rXywrxa
言葉に差別を込めてるのはだれ？その言葉使ってる本人でしょ？
しかもかってに。
80 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:54 ID:ymn5ZSfX
言動もルックスも吐き気がする香具師ばっか。
81 ：
さむひげ：02/11/23 21:55 ID:DJp4gJqY
重圧にたえながら
82 ：
西本聖秦：02/11/23 21:56 ID:3rXywrxa
前出たメンバー掻き集めて番組作れないのかな？
去年のスペシャルみたいに。生放送だと無駄に時間使うから
生放送はやめて欲しいけど
83 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:56 ID:ziaZ1ytG
DQN女には対馬君があきれていると思う。
84 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:59 ID:hQVU6YJu
今後ピグミンたちがなくんっすよ！耐え切れん
85 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 21:59 ID:bAIVF8Mf
ブスバカばっかだから面白いんじゃん！
期待age
86 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:00 ID:UsUgzU3Z
>>79 でも、言葉に植え付けられたイメージって簡単に消せないよ。
社会的な問題なら尚更。
>>82 たしかに。今回のメンバーは酷すぎる
87 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:00 ID:/5dBO8IG
9期の女みてると8期の女がものすごい美人にみえる錯覚
88 ：
西本聖秦：02/11/23 22:00 ID:3rXywrxa
しゃべり場メンバーはストレス発散しに来てるだけなのでは？
89 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:01 ID:hQVU6YJu
ははは それ思った
90 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:01 ID:ziaZ1ytG
青森の山内は可愛げだな。
91 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:01 ID:Fj9dntmA
今回は自己主張の強い奴ばっかだな。
他人の意見を深く考えずに反発しやがる。
村田みたいな冷静な奴いて欲しい。
92 ：
西本聖秦：02/11/23 22:02 ID:3rXywrxa
30分頃から見始めたんで、ビデオ見ます。
振り返って欲しいところありますか？
93 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:02 ID:uCYXX1L+
加藤さんの鼻メガネに思わずﾜﾗﾀ
94 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:03 ID:hQVU6YJu
村田の評価はなぜそんなにたかいんすか？
ブサイクなうえに可愛げの無い女ばっかだな
97 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:04 ID:ziaZ1ytG
>>91 次回テーマは「みんな自己主張しすぎじゃない?」
だから、いいんじゃない？
98 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:04 ID:uCYXX1L+
aikoのコスプレしている人は、山内でよろしいか？
99 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:04 ID:hQVU6YJu
ずばり ビンゴ！
100 ：
西本聖秦：02/11/23 22:06 ID:3rXywrxa
村田君本人へ
君（1つ年下なんで適当ではないですが）いいね。道場破り申し込んでください。
石崎君と連絡取れたら彼にも言ってください。
この番組再建のための顧問になってください。
>>92 冒頭を見逃してる。
津軽弁が分からなかったのは不可能として…、
渋谷の『それは逆差別。』という、きわめて差別的な発言の根拠
オリザじゃだめか。
井筒の怒鳴りが必要だな。こいつらには
澁谷園子って本当に16歳?
子供4人はうんでるよあれ。
104 ：
西本聖秦：02/11/23 22:08 ID:3rXywrxa
>>101 実はもうみたくないんだよね（泣）
でもがんばって見ます！
渋谷って人ね？
105 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:09 ID:hQVU6YJu
ＮＨＫに井筒、千原を依頼するか？
渋谷は何故かそそられるものがある
107 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:10 ID:5agObMl7
今期は最悪だなもうどんどん悪くなる
岩谷雄介君、自己主張し過ぎとか言ってるわりにはビジュアルがかわいさを主張し過ぎでむかつくわ！！
109 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:11 ID:uCYXX1L+
>108
ﾜﾗﾀ
110 ：
西本聖秦：02/11/23 22:12 ID:3rXywrxa
途中報告
頭つんつんしてる奴 健常者 とかいってるな
こいつ健常者には見えんが・・・・・
加藤 明日美もおばちゃんみたいだね。
>>104 ごめんよ
今回は大外れだな…（とくに女）
113 ：
西本聖秦：02/11/23 22:16 ID:3rXywrxa
ふと思ったこと
Z武呼んだ方がよかったんじゃない？仕事ないだろ？
114 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:18 ID:I+gsL44w
たしかにあいつらには千原が必要だな。
ヌルすぎるわ今期は
>>西本聖秦
考えた事はまとめて1回で書け。
116 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:18 ID:hQVU6YJu
これはすべて次期の前ふりなのだろおか
117 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:19 ID:8S8mp12A
得意の関西人ですか？ｗ
118 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:20 ID:ziaZ1ytG
澁谷
「障害者の人が町に出やすくなるのは、逆差別だと思う。」
119 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:20 ID:hQVU6YJu
千原カム場～～～ック！
しゃべり場は可愛い女はあまりしゃべらない
という法則があります。
そのかわりブスはやたらでしゃばる。
121 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:21 ID:uCYXX1L+
>111
なんかアイドルみたいな名前だ
122 ：
西本聖秦：02/11/23 22:21 ID:3rXywrxa
>>115 おっとすまない。渋谷は神奈川の人ですね。山城加奈さんも神奈川でしたね。
しかも高校1年だし同級生。
中学卒業して1年でこうなっちゃうんだね・・・・・・・・・・・・・・
今の山城さんどうなってるんだろう。
123 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:22 ID:0AggSzCZ
山内基子とやりてぇ
124 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:22 ID:5Pxt/Mon
今回の放送でもし乙武が本当に来てたらどうなっただろう？
あいつらはそれでもﾄﾞｷｭｿな発言を繰り返すのだろうか…
>>121 読み方は、「あずみ」だよ。
山形だから訛ってる（笑）
東京の子がなんでこの番組に応募したのか理解に苦しむ
空手女も腹立つが､もう一人のドブスが超ムカツイタ
129 ：
西本聖秦：02/11/23 22:26 ID:3rXywrxa
渋谷の逆差別発言の根拠
特別扱い
それと地村さんの奥さんに似た人いますね。
「奥さん」も差別語だっけ？ こわいね～
130 ：
西本聖秦：02/11/23 22:27 ID:3rXywrxa
体おっきい女、顔は嫌いだが、なんかいい
揺れる琴線に期待するか
132 ：
西本聖秦：02/11/23 22:34 ID:3rXywrxa
読書家
加藤明日美はどんな本読んでるんだろうな？
まさか電撃文庫or角川スニーカー文庫じゃあるまいな？
もしそうだったら何もおびえることはない。道場破りにたたいてもらえば言いだけ。
133 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:35 ID:hQVU6YJu
山内「自分は性格とかすごいひねくれてるとこあって～
ちょっともめごとあって親呼び出されると、あぁ片親だからしかたないね
とかいわれてぇ～」
澁谷「えっ？先生がぁ？ありえない」
おまえの耳が一番ありえないでっす、まる
受精卵の段階で遺伝子を調べて障害のある子供を判別すれば良いではないか！
加藤明日美って漫画とか描いてコミケで売ってそう
136 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:38 ID:0AggSzCZ
137 ：
西本聖秦：02/11/23 22:40 ID:3rXywrxa
>>135 そうだよねー。
でも本人はそういったものが教養だと思い込んでるんだよきっと。
だから何か変な自身持っちゃって、この番組に出てるんだよ。
ただ僕は教養の定義ってはっきり説明できないから文句は言えんわけだが・・
139 ：
西本聖秦：02/11/23 22:41 ID:3rXywrxa
渋谷さんはさくらに似てますね。
2002年12月14日放送
何のために高校に行ってるの?
提案者 : 宮内湖都 (17歳・徳島)
私は夢の実現のために高校を中退しました。
それなのに周りの人たちは私のことを「ドロップアウトしたダメな奴」という目で見ます。
でも私に言わせれば、何の目標もなく高校に通うなんて時間の無駄だし、
そういう奴らは「高卒が当たり前」という常識にとらわれているだけ。
そんなんじゃ学校に行く意味なんて無い!
みんなは本当に自分の価値判断に基づいて高校に行っていますか?
141 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:42 ID:hQVU6YJu
宮内「湖都はぁ～むかしぃ～、ちびで、でぶで、ぶすで～、、、」
いまではピグミンでっす、まる
文句垂れ蔵の西本聖秦は自動あぼーんしとくか。
143 ：
西本聖秦：02/11/23 22:43 ID:3rXywrxa
>>140 つまりこの人は「自分はえらい」と仰りたいのですな？
144 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:45 ID:ziaZ1ytG
ＤＱＮヤスカも徳島だったな
145 ：
西本聖秦：02/11/23 22:46 ID:3rXywrxa
>>142 まーゆるしてくれ。今期見て結構ショックなんだよ
あの馬鹿女3人が全てを台無しにするような気がする。
147 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:47 ID:hQVU6YJu
澁谷 園子（１６）
映画、茶道、バレエ、幅広く芸術を愛する
でも、ピグミン顔は愛せない
須藤菜美は5期でいう尹英香みたいなもんかね。
150 ：
西本聖秦：02/11/23 22:49 ID:3rXywrxa
ＤＱＮヤスカ
写真好きな人だっけ？出会い系がどうとか言ってた女の子
平 田 オ リ ザ 悲 惨 だ っ た な
152 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:49 ID:hQVU6YJu
ユンタンすきすき
153 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:50 ID:c43gjOy5
ヽ（'A`)ﾉわーーーーー
154 ：
西本聖秦：02/11/23 22:53 ID:3rXywrxa
番組リニューアルしてから3連発で糞メンバー
視聴率も当然下がるだろ？
終わって欲しくないんだよなーこの番組。好きだから。
正しくは好きだったから。
みんなも昔はすきだっただろ？
155 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 22:56 ID:hQVU6YJu
永瀬は俺の顔のこのあざはブラックジャックゆずりのもので、おれは天才と
思い込みするタイプ
>>154 昔はね
製作サイドが選出した１期と、それ以降の一般公募は質が違う
>>151 幼稚すぎて笑うしかなかったね…
今回のしゃぶり場
158 ：
西本聖秦：02/11/23 22:59 ID:3rXywrxa
この番組昔はたまにやる特別番組だったよね？
156さんはその頃から見てるのですか？
159 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 23:03 ID:VHzZ+wHb
自信満々の奴らはいったいなんなんだろう
彼等には人の意識がそんなに単純なものと本気で思ってるのだろうか
周りから一斉にシカトされても平気なのかな
澁谷園子は国沢幸生気取りの痴呆
161 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 23:07 ID:hQVU6YJu
>１５８
なぜなら奴らはピグモンだから
162 ：
西本聖秦：02/11/23 23:07 ID:3rXywrxa
顔出しの男に一言ないですか？
僕は今日文句しか言ってないので、他の人の文句聞いてみたいです。
「僕はずっと男子校・・・・・・・・・・・恋愛の教科書は少女漫画でした」
「しゃべり場！！」with女の子
163 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 23:10 ID:hQVU6YJu
永瀬はなにをすべて悟ったようにしゃべっとるんですか？
164 ：
西本聖秦：02/11/23 23:12 ID:3rXywrxa
163さん 冷静な眼で眺めていたほうがかえって面白いですよ
奴らが滑稽に見えてくるよ
ところで来週も見ますか？
165 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 23:16 ID:hQVU6YJu
山内は自分がカチンとくると他の人の話を押しのけて割り込んできますぜ
166 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 23:20 ID:hQVU6YJu
オリザは帰ってヤケザケですか？
167 ：
西本聖秦：02/11/23 23:20 ID:3rXywrxa
感情で突っ切るのはいけないなー
見てるほうも恥ずかしくなってくるんだけど・・
>>158 特別番組？
１期の前に放送されていたってこと？
それは見ていない
169 ：
西本聖秦：02/11/23 23:23 ID:3rXywrxa
オリザさんは恵まれてませんね。去年のスペシャルもひどかったし。
この番組ギャラリー呼んで 質疑応答の機会設けたら面白そう
へんな道場破りに来てもらうより良いと思わない？
170 ：
西本聖秦：02/11/23 23:25 ID:3rXywrxa
>>168 そうです。江川ショウコとか瀬戸内尼が出ていました。
171 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 23:26 ID:Y+nZ/+Uk
顔出しの男は彼女が一緒に出る必要性があったのだろうか
テレビ出たいだけちゃうんか、と言いたい
172 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 23:26 ID:hQVU6YJu
ＮＨＫが今期全部終わってから、ゲストをすべて集めて
なんで９期はダメですか？の企画をやってほしい
>>169 さらに混乱するかと
出演者のレベルを上げた方がよさそう
視聴者の感情を逆撫でする狙いはあるかもしれない
効果は疑問だけど
174 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 23:29 ID:6FZFk7b4
俺はリニューアル後の７・８・９期の中で今回が一番いいとおもう。
175 ：
西本聖秦：02/11/23 23:30 ID:3rXywrxa
10期って区切りもいいし終わっちゃったりして。
176 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 23:32 ID:hQVU6YJu
まえのオリザはどんなしゃべり場だったんすか？
177 ：
西本聖秦：02/11/23 23:32 ID:3rXywrxa
>>173 やっぱやめたほうがいいね。
今問われてるのは、番組のシステム云々じゃなくて出演者のレベル
蛇足システムでした。すいません。
ゲストにおすぎｷﾎﾞﾝ
180 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 23:40 ID:uuBu5Wbn
今期はＤＱＮの集まりで荒れそうな予感…
でも荒れるだけでまともな議論出来なさそう。
前期でおとなしめだったけど、わりとまともなこと言ってた岡クンとか、毎回話まとまってた大沢サンとかＤＱＮチックだけど話まともに話せる人をＮＨＫはなぜ入れないのだろう…
バリアフリーの進展を逆差別というやつがいるとは思わなかった。
そうかと思えば突然何の脈絡もなく提案者をマンセーしようと言う奴とか
障害者はパラリンピックに出ればいいなどと勝手に人生を決め付けようとしてる奴。
提案者はまあよかった。
メンバーのバカっぷりにあきれてたけどあんなリアクションとってる
オリザさんをはじめてみた。
今期は
男＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞女
と勝手に決めさせてもらう。
特に対馬君と討論部に所属してるらしい奴に期待している。
182 ：
181：02/11/23 23:43 ID:???
宮内と渋谷はヤスカと同レベル。
ヤスカ一人でも大変だったのに
あんなのとタメをはれちゃいそうなＤＱＮが二人もいればもう（略
>>181 お父さん お子さん思いの良いパパですね
宮内と渋谷は精神障害者
185 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 23:51 ID:hQVU6YJu
西田いずみのフェラフェラよかった！！
よく思うのだが、男性の方がレベル高いよね。
今期も男性の方がレベル高い。
バリアフリーの充実が逆差別とかいう馬鹿と。
障害者が強くなればいいという糞馬鹿。
男性陣はみんなよさそう。
今期の女の子ほんっとにブサイク揃いだね。
大体一人は可愛い娘いるもんだけど・・・。
188 ：
名無しさんといっしょ：02/11/23 23:57 ID:hQVU6YJu
いずみはさすがシドニー仕込み
バリアフリーの話ﾜﾛﾀ
顔は真剣だったが､本気だったのか？
バリアフリーがどうして逆差別になる？
その根拠はなんだった？
191 ：
西本聖秦：02/11/24 00:01 ID:8OoAcKdc
皆さん4ヶ月の辛抱です。
どうせ馬鹿出すなら かわいい子だせよなNHK。
>>190 被差別者が優遇されすぎ、っていってた気がする。
障害者はハンデがあるのだから、差別がどこから生まれるのか。
女性専用車両の方が逆差別だろ。
194 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 00:03 ID:tdwCpp3Z
車椅子でも通れる道路を作ることが逆差別だそうな。
今日ビデオ撮っとけば良かった｡
DQN完全保存版ですたな｡
>>192 めちゃくちゃだな…
こういう奴がフェミになりそう
あの女二人いらない。
近年まれに見る馬鹿だ。
死ね。
198 ：
西本聖秦：02/11/24 00:06 ID:8OoAcKdc
ちょっとDQN発言させてもらいます。
渋谷の考え方だと
義務教育も逆差別。教育は家柄の良い金持ちが受けるもの。
貧乏人は優遇されすぎ。
ただで教えてやってるのに勉強しないし。
結局障害者も健常者と同じようにするべしってことか？
それが差別しないことって論理だったのか？
障害者や高齢者は1人でできないから、福祉政策があるんだろ。
こいつら馬鹿か。
202 ：
西本聖秦：02/11/24 00:08 ID:8OoAcKdc
>>195 僕５，６分遅れてビデオに撮りましたよ。
再放送まえは午前中やってたのにね。
春休みにまたやるでしょう。
一気に見たほうが痛快かも。
203 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 00:08 ID:tdwCpp3Z
宮内、澁谷のＤＱＮに対抗できそうなやつはいるか？
永瀬くらいか。
>>197 東北地方の女も入れてくれ。
あいつもイラネ
いない、平田オリザが困ってた。
７期のボランティアの回もめちゃくちゃだったし。
あんな奴らが社会にでないで欲しい。
>>206 オリザ半分キレ気味だったよな。
アホの7期でも今回ほど酷くなかったのでは？
208 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 00:12 ID:PFbKsxuU
西野いずみの分厚い唇
209 ：
西本聖秦：02/11/24 00:12 ID:8OoAcKdc
>>200 義務教育もある意味福祉政策ですよね？
そう考えると渋谷さんもその恩恵を受けてるわけです。
そんな人がバリアフリーの文句は言えないはずです。
>>204 字幕が必要だし
本人は田舎者が差別されると気がつくべし
なんかﾌﾞｽに限って自身満々だから手におえない
馬鹿女のサイトなんてあったりするわけ？
障害者福祉と高齢者福祉があります。
自立できない人をサポートするためのものです。
213 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 00:15 ID:tdwCpp3Z
山内タンｶﾜｲｲ
永瀬は対馬にパラリンピックに出ればいいとか障害も個性とか言ってたけど
障害者はこうあるべきだということを押し付けてるだけだとオリザに言われてた。
そして永瀬の意見は勝ち負けにこだわりすぎだとも。
障害は対馬の個性だけど、決して才能ではないんだから、
障害を生かして～をやれってのは、迷惑な話だ。
216 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 00:16 ID:5WMPIMmr
>>207 ＞オリザ半分キレ気味だったよな。
｢大人の道場破り｣見て､子ども相手でもそんなに手加減しないやり方も
いいと思ったんじゃないかな
>>215 でも悪意はなかったし、渋谷よりは建設的な意見だった。
218 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 00:17 ID:tdwCpp3Z
久々にこのスレ、盛り上がってるな。
永瀬はいいだろ。
あの女二人がおかしんだろ。
>>217 俺はむしろ悪意がないだけに厄介だなと思った。
たしかに渋谷よりはいいけど。
223 ：
西本聖秦：02/11/24 00:19 ID:8OoAcKdc
やっぱ僕もDQNですか？
ウザイならそろそろ消えます。
9期には期待を裏切られ、久々に熱くなってしまったよ。
オリザが論点を明確にしようと頑張ってたのにあいつらなんなんだ
井筒と猪瀬と千原ｶﾑﾊﾞｰｸ!!
225 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 00:21 ID:tdwCpp3Z
永瀬は言われたらわかるだろうが、宮内はわからんだろうな。
10代だからって手加減しないほうがいい。
あいつらがつけ上がるだけだ。
進学校に通うエリートだしとけ。
>>222 たとえば、イスラム社会は、障害者を差別（区別）しないらしい
目が不自由な人に向かって平気で目が悪いことを指摘する
あくまで個性の一つとして捉えてるらしい
大阪にもそんな気質があって、永瀬はそういうことを伝えたかったと思う
澁谷だっけ？
吉本新喜劇の壁にぶつかる役を演じる女がやってるような仕草が見ててムカツク
顔も似てるし
渋谷の暴走に期待してます
大川並みの暴走を。
渋谷の親の顔が見たいよ
万年処女みたいな、亀顔してるだろうな
今日見たかったのに寝ちゃってたよー。
平田オリザが何言うか聞きたかった。
235 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 00:35 ID:wxY1DCEI
愛の貧乏脱出大作戦の居酒屋修行にでてた
わかめちゃんに似てる 渋谷
>>223 別にウザくないよ♪
このスレ久々に盛り上がってるからどんどん書きこして
来週も来いよ～
あの議論の壊しっぷりは
ヤスカの悪夢が再来したとしか思えなかった＞宮内・澁谷
ゴメン、今日見逃したんだけどいったいどんな発言があったの？
バリアフリーを「逆差別」と言った人がいたらしきことは
わかったけど。
オリザ何言ってました？
239 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 01:02 ID:T06jC2pC
>>238 逆差別には､あきれてたのが印象的でなんて言ってたかな？
あと、
>>215に書かれてることを言ってた
>>238 『身体障害者という呼び方を変えよう。』という提案者の意見に対し、
『どれだけの人がその呼ばれ方に不快感を感じているか。』と意見する。
ミクロな問題とマクロな問題の差を語る。
『身体障害者が差別されないように努力すればいい。』という宮内の発言には、
『個人の努力では越えられない壁が社会にはある。』と宥める。
『俺は区別しない。障害も個性の一つだから、皆も普通に接すればいい。』という永瀬の発言には、
彼がパラリンピックを持ち出してきたことを挙げ、
『それでは能力的すぎる。存在しているだけでいいんだ、という価値観が弱くなる。』
（その辺の発言の流れは忘れた）
あとは『バリアフリーは逆差別。』の意見には笑っていた。
全体的には配慮の欠けた意見を宥めた感じ。
無知すぎる発言、とくに女の発言には笑う場面が多かった。
オリザ笑ってたよ。
馬鹿すぎて話にならないって。
社会に福祉政策がある意味がわかってない。
特に馬鹿女二人の発言がどうかな。
242 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 01:16 ID:bagsSp6Z
障害者のことなんかどうでもいいヨ！！
お前がどうでもいいヨ！！
理解など、どうでもよい。
中高生の彼らが、どれほどの人間なのかが見れればそれでよい。
人間的に一番しょぼいのは確実にオリザだった。
たぶん顔の悪さに強いコンプレックスをもって
どうしようもない劣等感を平等主義を掲げる事で癒してるんだと思う。
哀
245 ：
238：02/11/24 01:25 ID:???
ありがとう。別の意味で来週が楽しみかも…。
247 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 03:13 ID:72KvqmAY
山内タンに今後全てがかかってきそうなﾖｶｰﾝ
なんでブス選ぶんだよ。美少女だけを出せ
249 ：
：02/11/24 05:32 ID:???
ﾌｪﾐなどと騒いでるﾔｼは男性論女性論板に犯されたｱﾌｫでつか？
250 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 06:55 ID:oZSmA6p4
小学校などへ行って（物理的）バリアフリーは
身体（を含む）障害者のためだけじゃないんですよ、
と伝えに言っているけど・・・・・・・・、逆差別だったのか。
首をかしげてた女性のためなら、
日本からエレベーターもエスカレーターもすべてなくしちゃってください。
251 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 07:55 ID:bgOUPozn
年齢偏りすぎ。
１７，１８歳ばかりだ。
１３歳の子を入れるなら、１４，１５くらいの子も入れないとつりあわないだろ。
252 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 08:08 ID:K2J1ba8T
永瀬の考え方は勝負けにこだわり過ぎて変
253 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 11:10 ID:DFlQNTXG
しかしほんと今回のメンバー美人率低いな
低いというより０パーセントだが
なんかスタッフが２チャンネル見てて
「○○タン ハァハァ・・」と言わせないための人選のような気が・・・
254 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 11:17 ID:GEKsdqBd
岩谷に期待してたのに
２回目に来るって事は
しょぼい奴なのか。。。
渋谷は、最後まで差別と区別を混同して
最初から自分と他人を区別できなかった
顔も悪けりゃ、頭も悪い
もうどうしょうもないね、今回のメンバー
（特に澁谷と宮内）
だけどさ、テレビ見てて
自分より馬鹿がいるって
確認できたことだけでも良いんじゃないのかな
あ、11/23日の放送の議題って
人を見下しちゃ行けませんだったけ？
澁谷は体調悪かったら電車などで
「私座りたいんです、席変わってください」って言えるよ
って言えるから、みんなもそうなりなさいって（´д｀;;
言えない人間がいるといることが解っていない、
それにこんな人間に席は譲りたくない
260 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 14:23 ID:L/Lg0aEL
山内たんはいいぞ！おまいら
261 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 14:40 ID:tbmaBKrv
HNKよ､
9期の第1回目の放送での澁谷と宮内､
この２人は…もう本当に見苦しくて､
見ているこっちが恥ずかしくなってしまいました。
この2人を選択したのは誤りでしたね。
9期はこの2人がいることで､
いつも以上にまともな話し合いができなくなることでしょう。
七期の小谷もやばかったけど
それを上回るやばさ。
ヤスカ、小谷、菊池、澁谷、宮内
でのしゃべり場だったら、凄い結論になってただろうな。
もとしゃべり場メンバーの皆さん
このスレを見ていたら 嘆いてください
そして、番組改善策を示してください。
でも極論を言えば メンバーのレベルが低すぎるだけなんだけどね
メンバーのレベルが低いのか........
それとも最近の中高生のレヴェルが低いのか...........
>>264 >>265 村田 壮ﾀﾝのようなﾔｼもいるわけで。
全体的にひっくるめて考えるのはいかがなものか。
村田君はいいね。スペシャルやるとしたらぜひ来てほしいよ。
人の意見も聞くという態度がすきでした。
あと声も素敵でした。
どう躾たら、あんな女に成長するのか。
躾の問題かな。
今回レベル低すぎっしょ・・・
宮内と大澤って同類な感じ。
まだ大澤のがいい意見だったよーな。
なんか勘違いしてない？宮内って・・・。
だんだんつまらんくなってく。
あぁー７期に戻って～～！！！！１５人から１０人に変わったから
１期が短くなったし～・・・
メンバーになれた頃に変わるし！何とかしてーＮＨＫー！！
つむらや 友里(６期)
大澤 あき(８期)
小谷 沙知(７期)
石崎 森人(８期)
村田 壮(８期)
三代川 ゆうすけ(７期)
小泉 誠人(６期)
座光寺(８期)
他２名でスペシャルがいい！
271 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 18:46 ID:zFvrqOKf
澁谷園子、その名言
澁谷「そういうことは何をしてるのかな？実際。
自分が障害者だってことを抱えつつ生きていく上でさ、
自分が生きやすくするためにさ、周りの人に何を働きかけてるの？
しゃべり場以外でよ。」
対馬「ボクはなにもしてないよ。」
澁谷「何もしてないんだ？それで「何もしてないな～自分」とは思わない？」
オリザ「・・・。１３歳だからなぁ。何もしてないのが普通だろ・・・。（苦笑）」
オリザさんかわいそうだった。
272 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 19:02 ID:meD1hYAs
澁谷、宮内、ああいう勘違いな奴が、公の場でさらし続けられるのを
見るのは、ある意味楽しみだね。
あの２人、さぞかしご立派な人格者なんだろうね。（ｗ
視聴者としては、オリザさんがいて、少し救われた感じがする。
273 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 19:20 ID:vjLOTG75
ぜっーーーーたいヤバイ! この期は!
オリザだからなんとか収拾ついたけど、ほかのゲストだと何もいえずに、
ドキュン発言垂れ流しだよね・・・・
しかしさー、無知で純粋な子供だからといって、これほどの差別発言に
抗議しないプロ市民って何なの?
抗議しない
274 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 19:25 ID:WwRxgeOu
ふだん、何も考えてないっていうのが本音なんだろうけど
何も考えていないことを隠そうとして作った言葉が
めちゃくちゃ恥ずかしい
後半解析委員の人面白かったね、言ってることは平凡
なんだけど、しゃべり方がなんか玄人ぽくて
対馬くんちょっと鼻声だね
276 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 21:34 ID:KaBF9K7W
澁谷とかいうの｢私は凄い事いってるのよ！｣ってオーラ
丸見えで笑った。
278 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 21:52 ID:xedJXuWv
>>270 あと松本と…そうだな、岡でも入れりゃかなりまともな議論になるだろ。
ちなみに座光寺は7期だ。
対馬だけ歳が離れすぎ。頭はよさそうだが、幼さが感じられ憎めない。
澁谷、宮内は凄いな。第1回にして完全にヒールキャラ確立かよ。
今期は誰に萌えましたか？
281 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 22:10 ID:WdsaogMo
ずばり山内基子たんです
第6期の立山真由美って全然印象残ってないんだけど。
どういう人だったかも覚えてない。
>>282 それもそのはず
立山真由美はあまり発言してないのです。
津島君も2回目以降 提案者でもないから 発言しにくくなるのでしょうか？
心配ですね。
山内？まだ顔と名前がいっちしまへん
まぁ喋りまくって痛い過去を残す奴らよりもましだったという事で
須藤菜美も立山真由美化しそうな悪寒…。
4期ってかわいい子多かったよね？
多かったか？
ビデオ見るの3回目なんだけど 三回目にして須藤の存在に気づいたよ
それにしても 渋谷の挙動一つ一つ 見てると恥ずかしいし 不快だね
>>288 うん。多かったよ。
山城加奈さんを筆頭に 北海道の人、あと絵描き？の人。
6期の男子ってそれなりに格好良いの多いね
>>286 病的なまでに何でもそうする発想やめときな
>>292 女性の目から見て今期の男子はどげんですか？
わしプリンスは嫌いじゃ・・・・・・・・・
すきだったらすいません。
>>293 情報源が何でも２chというキミが病的という事実
>>295 フェミに結びつけたのはお前の視点だろうが（ｗ
一般論までのしあげるなヴァカ
>>295 お前は実際診断してから決めたのか？
ただのお前自身の番組の感想だろうが（ｗ
なにが一般論だよ（ｗ
皆さん 感情的にならないで。
9期のブス等の醜さ。忘れないでください。
須藤 ＞ 山内 ＞ めがね ＞ 渋谷 ＞ 宮内
･･･かな。
渋谷をフェミ的というのは一般論で問題ないでしょう。
安易にフェミなどとほざくなアフォ
男性論女性論板の恥
まああの板自体が恥だがな（ｗ
岩谷くんは昔のアイドルみたいな感じだよね。
おばさんが好きそうな顔。
自分の感想＝2chや手短な情報＝一般論＝あいつはフェミ
お前の思考パターン（Lv 1）
>>304 え！？オレ３２歳なんだけど、ああいう顔って、今はもうダメなの？
304さんは 岩谷君みたいな人が好きなのですか？
僕さっき 「嫌い」とか言っちゃってすいません
9期の女達はみんな個性的だな
すぐ何でもフェミと結びつける
お前の発想アフォすぎ
人の言ったことを繰り返しているだけで
何も言い返せないことを露呈してますね（ｗ
単なる個人的推測を一般論までのしあげた間違いを
認めたくないばかりにまだいってる姿が見受けられます
フェミと結び付けられてなぜか怒ってる奴はアフォすぎ
ていうか、普通に一般論でいーじゃん
あの容姿とあの態度だよ
岩谷ってかっこいい？永瀬のがいいと思ったけど。。。
岩谷はあの80年代風な顔が好きじゃない。
まさに男性論女性論板の恥
なんでも安易にフェミフェミとほざくアフォ
そんなふうに安易だからレヴェルが落ちるんだよ
318 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 23:05 ID:VG0ma1Q6
フェミでいいですよ
なぜにフェミじゃないことに拘るのか分かりませんが
「自分の感想＝一般論」発言 02.11.24記録
フェミとかどうでもいいんだよ（ｗ
まだわかんねーか（ｗ
安易すぎるのに言ってるんだよアフォ
アフォを繰り返す君の方が安易だよね
宮内は､自分がブスであることに、気付いていない気がする｡
たぶん、野性的な顔、くらいに思っているのでは?
324 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 23:11 ID:VG0ma1Q6
一般論では渋谷のことを、どういう風にカテゴライズするの？
>>323 苛められたとか言ってたから、気づいていると思うよ
>>323 しらねーよそんなこと（ｗ
本人にきけ（ｗ
推測するだけ無理な話
>>326 お前それしかパターンねえのかよ（ｗ＜フェミ
>>327 今回のテーマは身体障害者でしたが、
とつぜん癇癪を起こす327は精神障害者ということで
お前馬鹿か（ｗ
番組のブスがフェミであるかないかは関係ないといっとろうが
んな出演者フェミでも豚でも牛でも何にでもなれ
もっとも、結論の導きだし方が正しければな（ｗ
個人的感想と認めるならまだしも
それを一般論にまでのしあげたのが最悪の原因（ｗ
はい、ぼくちゃんの主観でちゅた、ちゅいまちぇん
で、とっとと終りゃーいーのによ！（ｗ
334 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 23:23 ID:VG0ma1Q6
おまいら、２chで罵り合って遊ぶのもいい加減にして、もう寝なさい。
335 ：
323：02/11/24 23:25 ID:???
>>327 【昔】はブス・チビだったけど空手でウンヌン･･･って発言してたからね。
たぶん、今はブスじゃないと思ってるよ。
あと、センスはともかく、オシャレしてる努力は感じる｡
宮内顔以外は結構いいかも。
なんて冗談言ってみるテスト
>>332-333 幼稚園児のキミは、どうして分けて書くのぅ？
３３４の言う通り、お子ちゃまは早く寝なさい。
はやく個人的感想ですたと認めな（ｗ
339 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 23:28 ID:VG0ma1Q6
僕,山城加奈さんの回と長嶺の回のビデオ持ってるんですが、今期は誰のを録画しておくべきでしょうか？
とりあえず1回目は保存版にしておきますが。
295 名前：名無しさんといっしょ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/11/24 22:44 ID:???
>>293 べつに病的じゃないし…
一般論
ここから叩き
＞341
須藤
349 ：
名無しさんといっしょ：02/11/24 23:34 ID:r+ggZ+oh
俺7期からしか見てないが男のカッコ良さでいえば7>8>9かな。
服のセンスの良さでいえば三代川、弧田、村田、岡、それと今期のヘッドホン首にかけてた人と奇抜な髪型の人がイイカンジだ。石崎と榎本は顔良かったけど服のセンスがあまり無い。
女のカワイさは8>>>>>>
>>7=9だな。
8期は井内、依知川、大澤がいたから他の期と比べモノにならない。
>>342 249 ： ：02/11/24 05:32 ID:???
ﾌｪﾐなどと騒いでるﾔｼは男性論女性論板に犯されたｱﾌｫでつか？
主観、客観を問う前に、そこまでフェミに過敏反応する
>>342が
男女板に犯されてるという事実
>>350 「？」つけてるから叩きの意味ではない、ただの質問
お前はｱﾌｫという言葉だけに条件反射してるだけ
ゴリラと亀頭を消せ。
だからフェミなのどーでもいいっつてんだろうが（ｗ
気持わりいなお前は
安易な導きだし方に文句いってんだよアフォ
野暮な質問でスマン。
亀頭って、顔の形が似てるから？
ヒステリー起こして幼稚なコピペ張り出すアフォ一匹。
一般論がダメという理屈なら、何も言えなくなる。
個人的な意見なら何でも通るのか？
アホは早く寝ろ
個人的感想なら許してやるよ（ｗ
それを一般論までのりあげるなっつーの
じゃあとりあえず須藤の回録画します。
その頃にはもうしゃべり場見てないけど・・・・・・・・・・・・・。
4期の再放送またやってくれないかな～
>>349 村田君と石崎君は好感もてました。
井内さんは眉毛がねえ。依知川さんは・・・う～ん
大澤さんは口元がかわいかたよ♪
>>349 大澤は、正確には【ブスかわいい子】だね。
あの鼻は終わってる。
>>359 個人的な感想なら、お前はアホ
一般論でも同じ
井内さんたしかに美人だったよねぇ。
なんか芸能人みたいだったし。言いすぎか。
主観
思い込み
つまりは何でもフェミに結びつけてしまうほど
コンプレックスになっています
370 ：
mog：02/11/24 23:50 ID:TKNg/M/E
結局おまえの個人的感想＝一般論ってことじゃねえか（ｗ
井内はルックスは良かったけどいってる事がイヤだった。
９期の澁谷・宮内とは違う意味で。
？を付ければ叩きじゃないのか？
なんで一般論はいけなくて個人的な意見がﾏﾝｾｰなのか？
個人的な意見を押し付けるな？
アフォ？
アフォ？
「一般論」
個別的・具体的な問題を保留したまま、
一般的な事柄だけを論ずる議論。
と、広辞苑第４版にはある。
「一般」
①広く認められ成り立つこと。ごく当たり前であること。
すべてに対して成り立つ場合にも、少数の特殊例を除いて
成り立つ場合にも使う。
②一様であること。同様。
これも広辞苑第４版。
「一般的」
①或る部類のものに共通であるさま。普遍的。
②或る部類のものの大部分に共通であるさま。
これも（以下略）
個人的な感想なら「これは俺がそう思ってるだけなので意見するつもりはありません」
とかわせるが
「これは一般論で正しいんだ」といったら反発くんだろ（ｗ
俺が「一般論」を口にする時、
あまり上記の「一般論」の語意を意識してないのが現状です。
まあ大抵は、その下の
「一般」「一般的」に言われている、支持されている、信用されている「論理」
といった意味合いで使っていると言えます。
皆さんはどうですか？
上記の「一般論」的な一般論を口にしますか？
推測ですが、余りいないだろうと、俺は思います。
誰かの意見に反論するときは使いますが・・・俺的に。
（例：それは一般論だろうが！ 同義：説得力がねえよ、馬鹿！）
突然何なんだと思うでしょう。
いえね、とあるサイトで
提示した一般論について論議が持ち上がってるんですが・・・・。
まったくかみ合ってないんですね。
どうも、一般論の定義そのものがすれ違ってるのが原因のようです。
上記の「一般論」は具体的な実例の前では、
それがたった１つの実例であっても、無力でしょう。
が、俺が言っている一般論の前では、
具体的な実例がたった１つでは、無力です。
例外、として扱われるだけでしょう。
先に一般論を提示したＡ氏は後者。
それに、１つの実例を挙げて反論したＢ氏は後者。
Ａ氏にとって、Ｂ氏の実例は例外でしかなく、
Ｂ氏にとってＡ氏の「一般論」は机上の空論でしかないのでしょう。
文章のみをコミュニケーション媒体とするネットならではのすれ違い、
と言えそうですが、
実生活においても十分にあり得るすれ違いだと、
思ってしまうのは俺だけでしょうか？
暗黙の内に
お互いが同じ意味合いで使っていると思いこんで使っている単語用語は、
かなりあるのではないかと思います。
んで、つくづく思うのですよ。
言葉は難しい、と。
その一般論の認識はお前個人のもんだろ（ｗ
>>380 その心は？
馬鹿の一つ覚えみたいに言ってないで、一般論ではない確証は？
お前は一般の代表かよ（ｗ
確証でつか？ チミがたいした調査もせずに
番組一度みただけでほざいてる点が疑わしいからでつよ☆
で？ チミはどれだけのデータから一般論をかたったつもりなのかな～ん？
わたしは一般の代表です 世界の中心です
385 ：
名無しさんといっしょ：02/11/25 00:02 ID:eAkqcJVS
俺も渋谷はフェミ的だと思う。
私は私。なんて言っているし。
髪型もそう。
>>383 一般論で言えば、チミの書く文章はアホで病んでいる
反論はないよね？
私は私
髪型
それだけですぐフェミですか
お前は韓国に買収された審判かよ
何が原因でこんな状態になったんだ？
個人的感想を一般論までのしあげた間違いを認めないから
一般論で言えば、チミの書く文章はアホで病んでいる
まず、そこをはっきりさせよ
反論はないよね？
どこからひっぱり出してきた一般論かね？
392 ：
ｘｘｘ：02/11/25 00:11 ID:???
>>388-389 自作自演は止めて
この場合、君はただ疑わしいと思っているだけで、
その疑わしい根拠が何もない。
ただ個人的な意見を押し付けているだけで、
君の個人的意見が少数派かもしれない、という疑いから目を背けている。
よって一般論までのし上げたという「間違い」にはならない。
はい、タイムアウト。
お前の「一般論発言」は迷言の歴史に刻まれました。
>>382 >>386 ＞一般論
これは依拠する君が説明すべきこと。
それなくして反論もなにもはじまらない。
相変わらずの半角句点。
しらない人のために君のしゃべり場関連スレの業績と
句点の書き込み態度をコピペしとくべきだな。
意味あやふやな一般論というなかに根拠をおいて
フェミだとするところが、疑わしさの根拠だよ
その一般論をつきつめていけば
結局たいした調査にもとづいてない
お前の個人的なもにいきつく
396 ：
_：02/11/25 00:15 ID:czGmjuNF
①統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
②朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
③パチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
④創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
397 ：
ｘｘｘ：02/11/25 00:17 ID:???
データの提示は無理。
不特定多数が集まる掲示板では尚更。
アンケートでもすれば話は別だろうけど、
そんなことは不可能。
それをもって一般論を否定されても困る。
つまり一般論か否か、その両方の確証は不可能なのに、
片方の不可能さを指摘するのはおかしい。
相手の意見が一般的であるかを疑うのなら、自分の意見が少数派ではないか否かを
それを証明する必要が出てくる。
それもここでは不可能。
よって、そんな不毛な論理を仕掛けている方に疑問を感じる。
398 ：
名無しさんといっしょ：02/11/25 00:19 ID:r2mCaCyA
頼むからフェミなどと言うのはやめてくれ
このスレみてる若い子に悪影響およぼす
句点二世の誕生です
きみはきみの認識を一般論まで繁殖させて誇示したいだけ
399 ：
ｘｘｘ：02/11/25 00:19 ID:???
>>394 疑いを投げかけた方が証明するべきだ。
自分が証明できないことを相手にさせるのは議論の場では不公平。
批判している方が楽だからね。
400 ：
ピノ ◆PINO/il78g ：02/11/25 00:19 ID:Upjus50f
粘着(･Ａ･)面白くない
あのー道場破りに応募してみたんだけど、DQN文章さらしてもいいかな？
ちなみに宮内の回ね。夜なんで文章変。書き直すのも面倒だし。
402 ：
ｘｘｘ：02/11/25 00:21 ID:???
>>398 その前にアフォを連発するのを止めてほしいよ。
句点は暴露しました
「データの提示は無理」
>>397 あーあ、句点の一般論はただの思い込み・風評のことか。
確証も糞もねぇな、いつもの糞レスだった訳ね。
句点は暴露しました
「データの提示は無理」
406 ：
ｘｘｘ：02/11/25 00:23 ID:???
407 ：
名無しさんといっしょ：02/11/25 00:23 ID:r2mCaCyA
ハッタリがばれないために数時間ねばってた様子
408 ：
ｘｘｘ：02/11/25 00:24 ID:???
>>405 だから句点ってなんだよ（笑）
一般論か否か、という確証が無理と書いてある。
つまり君の主張も通らない。
まじ恥ずかしいんで、あまりたたかないでね。
ちゃんと調査すれば無理じゃないですよ
284 名前：名無しさんといっしょ[age] 投稿日：02/11/24 22:19 ID:???
まぁ喋りまくって痛い過去を残す奴らよりもましだったという事で
今回の句点はここから。（昼もあらわれてるけど）
2時間か、ひまつすせてよかったな、句点。
412 ：
ｘｘｘ：02/11/25 00:28 ID:???
ちゃんと調査すれば渋谷＝フェミ
調査してからいえ＜フェミ
＞私は高校が嫌で嫌で仕方ありませんでしたが、卒業証書貰うまでは学校続けました。やめたくなったのは2年の中ごろ。
それまでの二年を無駄にするより、これから1年我慢して、高校を卒業しようとがんばることは、いけないことなのでしょうか？自分では「高卒が当たり前だ」と思っているのでがんばったんですけど。
宮内さんは常識にとらわれることがまるで悪いことであるかのように言いますが、なぜなのでしょうか？
宮内さんは「自分の価値判断に基づいて」と言います。
しかし「そういう奴らは高卒が当たり前という常識にとらわれているだけ」という言い方は、「高卒が当たり前」という価値判断をもっている人を否定しているような物言いではないですか？
自分の価値判断の「自分」とは、宮内さんのことなのでしょうか？
つまり私達は、宮内さんの価値判断に基づいて行動しなければならないのでしょうか？
故に宮内さんは独善的であるというしかありません。
句点族フェミの方程式
私は私＋髪型＝フェミ
御愁傷様です
417 ：
ｘｘｘ：02/11/25 00:30 ID:???
>>411 ＞ひまつすせてよかったな、句点。
はぁ～
まず君の人格を疑うよ
句点ってなによ？
たたかれそうな雰囲気・・・・・・・・・・・・・・・・・ああ
419 ：
ｘｘｘ：02/11/25 00:33 ID:eAkqcJVS
>>414 悪いけどＩＤ見せてよ
その方が良さそう
>>西本聖秦
「？」のあとは空欄一つあける。
「～？」が多くて主張が不安定。
道場やぶりに通じる文章なら石崎のHPで紹介されてる
「道徳心なんかいらねーよ」ぐらいの基準をみたしておくべし
421 ：
西本聖秦：02/11/25 00:35 ID:vhQtNLZM
石崎君のHpあるんですか？
今回は落選ですね・・・・・・・・
422 ：
ｘｘｘ：02/11/25 00:35 ID:???
>>419 その前に…
人の名前パクルなっ！
この野郎！
424 ：
ｘｘｘ：02/11/25 00:37 ID:???
うんこちんちん
425 ：
ｘｘｘ：02/11/25 00:38 ID:???
ちんぽ
426 ：
ｘｘｘ：02/11/25 00:38 ID:???
過去スレなりgoogleなりでみつかりますが？＜石崎HP
428 ：
ｘｘｘ：02/11/25 00:40 ID:???
430 ：
ｘｘｘ：02/11/25 00:43 ID:???
>>427 その言い訳がましい反応が…あやしい
そういえば妙に屁理屈だったし
いいからカミングアウトしようよ
431 ：
西本聖秦：02/11/25 00:44 ID:vhQtNLZM
石崎君、お願いだから、道場破りに出てください。
石崎じゃなくとも半角スペースがでるかもよ
433 ：
ｘｘｘ：02/11/25 00:59 ID:???
435 ：
ｘｘｘ：02/11/25 01:03 ID:???
散々荒らしまくって、
結局一般論が一般論じゃない証明ができなかった…
ていうか、石崎君なの？
そういえば言葉尻を捕らえる癖が似ていますね。
436 ：
西本聖秦：02/11/25 01:04 ID:gpO4/kL8
石崎君はもう寝てしまったのですか？
宮内さんをやっつけて欲しかったのですが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
437 ：
ｘｘｘ：02/11/25 01:06 ID:???
435さん
石崎「君」ていうのが女の子っぽいね。石崎君は人気者だね。
439 ：
ｘｘｘ：02/11/25 01:10 ID:???
>>438 西本君も使ってるし（笑
その前になぜＩＤ隠す……
ID出してるの自分だけですし・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そういえば自分も石崎君と呼んでいるｗ
嫌いな奴には情け容赦ないけどね
441 ：
西本聖秦：02/11/25 01:12 ID:gpO4/kL8
また隠してしまった。スマソ
442 ：
ｘｘｘ：02/11/25 01:14 ID:???
253 名前： 投稿日：02/11/01 15:32
これは、ある番組に出そうと思っているものです。
..........................................
日本の道徳観は、敗戦を折目にまるで逆転したといわれる。
戦前の美徳が戦後ではことごとくといっていいほど無視され、
逆に戦前ではむしろ悪徳であったことが、戦後はかえって美
徳として返り咲いているかにみえる。
自己をめぐって相反する二つの態度がある。自己をできるだ
け外に表そうとする「自己主張」と、できるだけ内に隠そう
とする「自己否定」。戦前は自己否定と軸とし、戦後は自己
主張を軸としている。
「このごろの若いものは」といわれるように、自己否定すべ
てが間違っていたとばかりはいえない。まず、本来あるべき
自己主張とは、そのようにあえて主張せずにはいられないほ
どの、確立した自己があってこそ、はじめていえる。その自
己がこう信じたことなればこそ、よし千万人の反対があろう
とも、あえてその信念をつらぬき通す勇気もわく。自己主張
は、他人にたいして責任をとるのはいうまでもなく、まさに
この自己自身にたいして責任をとることでなければならない。
このように自己自身に責任をとることが、もっとも「自己」
にもとづいた主張である。
これとしばしば混同される偽の自己主張は、そのようにあえ
て主張するというほどの、大した「自己」のないものである。
これは「自信」ではなく「自慢」などといったものだ。戦後
にみられる嘆かわしい自己主張はまさにこれであって、かれ
らは身勝手に、自分の権利を主張するだけで、その権利の背
中にあるはずの義務についてはいっそう試みようとしない。
しかし、現在のような自己を隠す「自己否定」ほど雄弁な
「自己主張」はなく、自己をあらわす「自己主張」ほど完全
な「自己否定」はない。つまり、自己主張でも自己否定でも、
その根底にある自己がほんものならばどちらも尊いのであり、
にせものならばどちらも卑しいのである。
自己主張の尊重は、ミルの原理からきている。これらの状況は、原理が原理として機能しないような受容のしかたにある。自由を至上価値とし、ミルは自己決定権をあたえ、自己を十分考慮することがあらゆる社会奉仕つながるから尊重している。
「もし、（Ａ）ある社会が、本来的あるいは非本来的なしかたであれ、
ミルの原理の優先する社会であって、しかも（Ｂ）それが現在の道徳的
価値に照らして望ましい社会である、ならば、（Ｃ）その社会では自己
決定権にかんして大人と子供の明確な区別が存在し、子供には大人と比
べてかなり限定された範囲の自己決定権しか認められない。」（命題Ｐ）
この命題が論理的に含意することは見てとるにはたやすい。（Ａ）かつ
（Ｂ）ならば（Ｃ）であるから、この対偶をとるとし（Ｃ）なければ（Ａ）
でないか（Ｂ）でないかとなる。すなわち、もし大人と子供の明確な区別を
なくして子供にも大人に近いほどの自己決定権を認めるような社会であれば、
ミルの原理は優先できないか、
道徳的に望ましくない社会である、ということが帰結する。またこの場合
（Ａ）でも（Ｂ）でもない社会になることもお論理的にだけでなく実際上
もありうる。それらは社会のありかたは種々考えられる。
（Ａ）ではなく（Ｂ）である社会とは、共同体の力や慣習、宗教の力、パ
ターナリスティックな考えなどが強く支持されている社会である。大人も
子供も同様に自己決定権をかなり制限されることになるが、基本的道徳が
維持され人間関係もそれなりによい状態にあるような社会である。
（Ａ）であって（Ｂ）でない社会とは、たとえば、子供に対する道徳面で
の社会である。ここでは基本的な道徳やマナーは崩壊し、他人に迷惑をか
けないという道徳がかろうじて残るか、あるいはそれさえも法律として人
々を拘束するだけとなる。多くは私的領域を重視し、社会全体のことを考
えることが少なくなる。
（Ａ）でも（Ｂ）でもない社会とは、プラトンが描いたような独裁制の社
会が典型であり、何らかの強固な制度や価値観に束縛され、大人も子供も
自由を失う社会である。
446 ：
ｘｘｘ：02/11/25 01:23 ID:???
高校生が書いた文章とは思えないね
何か本を読みながら丸写しといったところでしょうか？
善意を持って推察すると
部分部分をつなぎ合わせただけ。編集作業。
>>447 自分の高校生時代が馬鹿だったからって卑屈になんなよ。
しかもフリーターらしいから学生やってないだろうし
暇つぶしに教養に時間ついやしてんだろ。
３期の遠藤みたいなタイプだよ、きっと。知り合いらしいし。
437 名前：ｘｘｘ Mail：age 投稿日：02/11/25 01:06 ID:???
>>434 ない
↑こいつはちゃんと合同スレで探したのか問いつめたい
448さんは何がいいたいの？なんか僕のスレ指してるけど。
訂正
僕のスレ→僕のレス
2002年11月30日放送 みんな自己主張しすぎじゃない?
提案者 : 岩谷雄介 (17歳・京都)
僕は自己主張をおさえることによって人間関係をうまく
作ってきました。しかし、世間にはエゴのぶつかりあい
や責任のなすりつけあいがあふれています。それは、
はっきりと自己主張することを良しとする最近の風潮の
せいだと思います。周りに合わせる事で人間関係がスムー
ズになるのであれば、その方がいいのではないでしょうか?
自己をおさえて周りに合わせる方が賢い生き方だと思いませんか?
454 ：
448：02/11/25 01:37 ID:???
>>西本聖秦
ｘｘｘっていう阿呆が合同スレに
石崎のHPのリンクがないってゆーからよ
ちゃんと見たのかｺﾞﾙｧ!!! とな
448君びっくりしたよ。僕がたたかれてるんだと思ったよ。たたかれる要素もってることは認めますが。
456 ：
ｘｘｘ：02/11/25 01:42 ID:???
>>454 だって石崎君が律儀に探してくれるからｗ
だからね、なぜ『たぶんコレ。』という曖昧な言い方でリンクを提示できる？
本人の証拠じゃないの？というお話でした。
合同スレはどこですか？
「たぶんコレ」などと誰も一言もいってませんが？
一番最初に直リンでだしましたが？
おまえの発想理解できない
おまえちゃんとスレみてる？ 新入りか？
447と449のやりとりもよく分からないのですが。これも合同すれのねたでっか？
462 ：
ｘｘｘ：02/11/25 01:48 ID:???
463 ：
ｘｘｘ：02/11/25 01:51 ID:???
>>461 半角ｽﾍﾟｰｽ派 半角句点派の争いです
>>462 お前が合同スレに「リンクがない」というから
「こうしてリンクあるじゃねえかよ！」と提示したんだろうが
わかったぁ？
「たぶんこれ」は合同スレのしらねえやつが書いたやつだよ！
おれは転載しただけ。自分で探しもせずとばっちりもいい加減にしろ。
465 ：
ｘｘｘ：02/11/25 01:53 ID:???
合同スレ見てみました。僕とは関係ないみたいでほっとしたよ。290 291は こっちのスレだと僕に関係したレスなんだよね。
Googleで「半角句点」で検索しろボケ！
てめえは教えて君か！＞465
468 ：
ｘｘｘ：02/11/25 01:58 ID:???
入力複数のワードは半角句点で区切る．AND条件で検索．英語
のみ．日本語非対応．検索にはマシンによっては相当時間が
かかります。
なら、死ぬしかないな。
470 ：
ｘｘｘ：02/11/25 02:01 ID:???
糞して寝る
二度とくんじゃねえ。
宮内＝教養のない石崎
あっそ
使う言葉が下品なのは石崎か？顔に似合わず下品な奴だな。
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■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■
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結論
「私は私」といったらすぐフェミ
URL教えてあげただけですぐ石崎
疑心暗鬼におちいってるな
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ここ石崎スレじゃないよ。9期のスレだよ。それなのに終了って何よ？下品な石崎君。言葉だけじゃなく態度も下品だな。
綺麗なのは顔のつくりと皮膚だけなのかな？
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疑心暗鬼は君でしょう（ｗ
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おお、久々にスレ伸びてる！
と思ったら煽りあいと終了厨か……
なんかグダグダだな。番組もこのスレも。
なんだよPart31って(w
443-445が唯一よんで為になった
↑そうだな。啓蒙された！！
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494 ：
ぱぱん：02/11/25 09:46 ID:XAumzzDS
今期初回の中で一番印象に残った発言は、対馬君の「自分の障害はお医者さんの
見落としが原因かも･･･」という発言に対してゴリ女が「それ医療ミスじゃん、だったら
その医者を恨めるじゃん！」という発言。
この発言には唖然としました。
ＮＨＫ人選スタッフは、今頃後悔してるのか、それとも視聴者逆なで効果要員としての
大役を務めて、してやったりなのか･･･
１回目の試験放送で、補欠と入れ替えができればいいのにね｡
女子は期によって落差が激しいよね。ルックスも含め。
男子はそうでもないが。
2chのキモイやつがハァハァ言い出すからね
ルックスにこだわってる奴って
顔に相当なコンプレックス持ってんだろうなあ。
500 ：
名無しさんといっしょ：02/11/25 12:33 ID:jD95V8S+
あ、それ言えてる
しゃべり場ですごくルックスのいい子ってそんな…
タレントになってるつむら谷でも万人が好むような子じゃ
なかったよね
福永も好感度高かったけど、まさか映画出るとはねー
アクの強い子が結局得するんじゃないの？
501 ：
名無しさんといっしょ ：02/11/25 12:38 ID:1VgVs2Qi
山口直樹君萌え
503 ：
500：02/11/25 12:53 ID:jD95V8S+
河野直美（？）監督の映画に出る予定と新聞に出てたよ
「テレビの討論番組で知り合った」「自分の言葉でしっかり語れる子
は彼しかいない」という河野さんのインタビューを見ただけ
それ以上は知らない、ごめんね
山口君、いいよなぁーオーラが出てた
504 ：
名無しさんといっしょ：02/11/25 12:55 ID:1VgVs2Qi
>>503 dakara so-su tonaru kiziwomisetekureyo
505 ：
名無しさんといっしょ：02/11/25 12:57 ID:1VgVs2Qi
tumurayagatarenntodatte!?
so-su kibonnnu
506 ：
500：02/11/25 12:58 ID:jD95V8S+
古新聞に出しちゃったからなー
ちなみに産経新聞だよ
507 ：
500：02/11/25 13:00 ID:jD95V8S+
すぐにリンク踏みたいわけね、うん～
おまえら、まんまとNHKの謀略に嵌ったな
ああいう連中（澁谷＆宮内）を出せば嫌がおうにも
来週見ちゃうだろ、そこがNHKの策略だ
ひょっとしたら、劇団員かもしれんぞ
この2人
いくらNHKとはいえ、視聴率が下がってくると何でもありだな
澁谷って女のこ？？がどうみてもおばちゃんにしか見えないです
だからどうした
なんでpart31なの？
512 ：
名無しさんといっしょ：02/11/25 14:30 ID:jD95V8S+
酒井、大川（女）、三代川…２ちゃんねらーに親切だよね
現役９期生もこの中に潜んでたりして
８期みたいにpart４で終わるのはやっぱりいやなんだろ？
尹英香も２ちゃんねらーだよ。
>>512 それはあなたがそういう感覚だからですか？
515 ：
名無しさんといっしょ：02/11/25 14:53 ID:On5bnGgK
っていうか今ネットやってるのなんて
ごく普通の事なんだから
出演者に２ちゃんねらーがいても
何の不思議でも無い。
お・・・
518 ：
名無しさんといっしょ：02/11/25 15:58 ID:MOxj2uL/
対馬君が痩せて女装したら、今期一番の美少女になれそうですね。
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520 ：
フェチ：02/11/25 18:12 ID:U6wRpqsv
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終了
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524 ：
名無しさんといっしょ：02/11/25 18:30 ID:oojageEk
しっかし、よくこんなにもブスが集まったな～。
とりあえず仕切りなおし。
話題は9期の話題。
ではど～ぞ～♪
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527 ：
名無しさんといっしょ：02/11/25 21:19 ID:bFXcab15
今までの期は、第１回は顔合わせのこともあり、馴れ合いな議論だったが、
なんだ今期は？スレも、もう５００を越えている。Part10まで行きそうだぞ。
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529 ：
西本聖秦：02/11/25 22:17 ID:QZrwxL04
今日は静かですね～
静か過ぎて退屈です～
暇だから句点の晒しage。
徳井の論点のすりかえ編でっす。
357 名前：名無しさんといっしょ[age] 投稿日：02/11/24 23:40 ID:???
ヒステリー起こして幼稚なコピペ張り出すアフォ一匹。
一般論がダメという理屈なら、何も言えなくなる。
個人的な意見なら何でも通るのか？
アホは早く寝ろ
徳井→得意
532 ：
西本聖秦：02/11/25 22:35 ID:QZrwxL04
句点っていうのは石崎君のことですか？
>>532 no
ここの馬鹿荒し。
糞レスしかかまさないと表明してたので暇つぶしの相手にどうぞ。
浪花・三代川part1スレあたりみると特徴もわかるんじゃなかですか？
論理のろの字もなく、おまけにコミュニケーションもとる気のない奴です、はい。
534 ：
西本聖秦：02/11/25 22:49 ID:QZrwxL04
じゃあ昨日は石崎君来てなかったんですね？残念。
でも彼のサイトいってBBSみたら、このスレが静かになった頃に
彼が書き込みしてましたよ。
彼学校いってるんですよね？あそこ本当に石崎君のサイトですか？
＞あそこ本当に石崎君のサイトですか？
過去メンバーのHPもいろいろあるけど
個人的には本人さんのHPつもりでみてるけど。（たいしてみてない）
もうおねむ、おやすみ。＞西本たん
11月24日 7時13分 投稿 ビー さん （30歳 男性 青森県）
「バリアフリー」
今の道路に段差があるのは、健常者を元に設計されているもので、
健常者しか歩けないことは差別的である。
そのためスロープを作り、車椅子でも通れる道路を作ることが、
バリアフリーであり、差別をなくすことになる。
バリアフリーが逆差別ということでは、絶対にない。
537 ：
西本聖秦：02/11/25 23:28 ID:668H1YvH
538 ：
澁谷、絶対許さん。：02/11/26 00:25 ID:RaUl47yU
実は放送途中からしか見れなかったのですが(それでも、すごくムカツいた)、
澁谷の無神経な発言は絶対許せません。つーか、いまや日本で一番差別的で
人権意識に欠ける番組を平気で流しているNHKスタッフも
というわけで、澁谷を祭ろうと思います。
1 NHKに抗議のメールを送りたいので、
もし全部録画してらっしゃる方がいたら、本当に申し訳ないのですが、
澁谷の差別発言を抜粋していただけないでしょうか
2 澁谷の居所をつきとめて、対馬くんに謝罪させたいので、
ヤツの個人情報を知っていたら、どんなささいなことでも教えてください。
公共の電波であれだけのことをいっておいて、
「子供のいったことだから」ではすまされません。未成年が問題なら
親を糾弾すればいい。子供大好きサヨが動かないなら、ノンポリの俺がやります。
みなさん、一緒に立ち上がってもらえませんか?
はっきりいって、ただの私憤であります。
２ちゃんに書き込みしているヤシが、人権云々言うのって、
なんか滑稽。
540 ：
名無しさんといっしょ：02/11/26 00:38 ID:7P9i3V31
バリアフリーが逆差別っいえばそりゃ概念の上ではそうなんだろうけど
悪い差別じゃなくてイイ差別化だろ。車椅子でも通りやすくなるんだから
単に万人が暮らしやすくするためにしてることなのに何故あそこまで噛み付くか
んなこと言い出したら多くの言葉が差別的になってしまう
お！今日もバト～ルですか？
ファイト！！
バリアフリーは逆差別ではないよ。
もともと道路や建物は健常者のために作られてるから、
それを止めて、障害者の人も移動できるように、
スロープなどがあるんだろ。
あいつらには人権意識が薄い。
社会的弱者や経済的弱者とふれあう機会が少ないのだろう。
「人権教育はこの国にはまだまだ必要だ」
いささかがっかりしました。メンバーの人権意識の低さにです。
障害者（一般的な呼称として使います）も、健常者（これも一般的な呼称として用います）と同じく生活できる権利を有しています。その責任を負うのは障害者ではありません。
障害者自身が強くなれとか、障害者を特別扱いすることは（健常者への）逆差別とか、障害者はその個性を活かせとか、一体そういう考えがどこから出てくるのでしょう。
人々の人権意識が高まることを嫌う勢力は、この国には根強く存在します。教育界にも存在します。
メンバーの人権意識の低さも、彼らの責任ではないのかもしれません。であればこそ、この国には人権教育がまだまだ不足しているということです。
無知は、差別の温床です。
さらなる、人権教育が必要です。
とても悲しかった」
番組をみていて、とても怒りを感じ、そして悲しかった。
「電車で席を譲ってほしければ自分で言えばいい」
「車椅子でも動きやすい段差のない道路を作るのは特別扱い」
ほんのちょっとでも想像力というものがあればそんなセリフはでてこないでしょう。
いまの社会ではどうしても障害者は弱者です。障害者が思ったことをなんでも堂々と発言でき、社会へ進出できるようになってはじめて対等になります。それまで力を貸し、助けてやろうとはしないのでしょうか。
「日本では、障害者の方が外に出られるようになってきたのはごく最近のことで、
いままで障害者を差別してきた歴史がある。もっと歴史も勉強しないと。」
と、平田オリザさんがおっしゃっていました。
無知もときには人を傷つけます。もっといろんなことを知ってください。
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こうして荒しているヤシも、人権があるのか…。
547 ：
：02/11/26 01:30 ID:???
毎回の議題って出演する人達はあらかじめ知ってんのか？
もしわかってるならある程度自分なりにテーマについて調査すべきだな
ぶっつけ本番でひたすら感情的に自己主張するばっかりじゃダメぽい感じ
前の戦争のテーマの時もグダグダだったような気が
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11月24日18時14分 投稿 中原透 さん （38歳 男性 東京都）
「社会のインフラは健常者中心に作られている」
しゃべり場第九期初回からレベルの高い議論に驚いています。
平田オリザさんが途中ちょっと言葉に詰まって加藤明日美さんに助けられた
場面がありました。
>>534 ＞でも彼のサイトいってBBSみたら、このスレが静かになった頃に
＞彼が書き込みしてましたよ。
そういうから見にいってみたけど、書き込みなんてされてないじゃん。
どこに目つけてるんだ。ちゃんと日付けと名前確認しろよ。
551 ：
550：02/11/26 03:17 ID:???
あ、すいませんありました。
>>534 ＞でも彼のサイトいってBBSみたら、このスレが静かになった頃に
＞彼が書き込みしてましたよ。
するどい指摘だ。
書き込みの時間帯ですが、彼は定時制らしいです。
11月23日22時55分 投稿 悩み学校学生 さん （37歳 女性 大阪府）
「最低限の可能性」
３０代後半でやっと自分中心の世界の恥ずかしさに実感として気がつくのかもしれませんよねー
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いいかげん荒らすの止めてくれないかしら。しらけるし。
あんた自分を偉いと思ってるんでしょ？だったらそれでいいじゃない？
僕らを馬鹿だと思ってるんでよ？だったら心の中だけで思ってなさいよ。
あんたさーこんなことして荒らして、馬鹿だと思われるよ
俺達があんたを馬鹿だと思う根拠あんた自分で作ってるよ。あんた自分で墓穴掘ってるんだよ。
分からないの？
あんたしゃべり場をオナニー番組だとか散々こき下ろしてるけど
あんただってオナニー楽しんだろ？
君さあ、教養つけるために社会学、心理学の勉強するのもいいけどもっと人間性磨きなよ。
人を馬鹿にするために本読んでるわけじゃないだろ？人馬鹿にするために大学行くわけじゃないだろ？
句点（age）は社会学・心理学など学んでなかったと思うが・・
>>563 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1037064293/6 ↑これが句点の作り出した図式
半角ｽﾍﾟｰｽがいなくなって以来、彼は名前を半角ｽﾍﾟｰｽにして
荒らすことで、時折怒りの鉾先を解消してきたが、次第に自
らの悪評が万人に共通するものであることが泥濘になってき
てから、その広まった認めがたい事実を解消したいがために
本スレ自体に半角ｽﾍﾟｰｽの姿を投影させてしまいついには半
角ｽﾍﾟｰｽと石崎森人を類似させることで復讐を試みようとする。
また、第一期・国沢幸生の掲示板の利用者・散光据石と意見
があわず、こうした異なる意見からの執拗な指摘は、自らの
汚点を明るみにさせる存在となってしまうので、そうした人
物を退けてしまう図式をこのように捏造してきたのである。
人権うんぬんは国家権力に対して発動するものでないの？
国民同士には関係ないんじゃない？
>こんにちは、初めまして。
ここには何度か見ていたのですが
書き込みするのは初めてでちょっと
どきどきしてますが、ここは女のコが
多いですね＾＾石崎くんは私より年下なのに
かなり考え方が深いですね。そうゆう考え方
好きだし、石崎くんは大人なのですね。
大学合格されたということでおめでとうございます。
どんな勉強するのですか？
どこの大学ですか？
コピペかよ
569 ：
名無しさんといっしょ：02/11/26 17:33 ID:lRQ3fNpf
男がいるといっつも対立の図式になる！
多様性を認めた実りある議論したいだけなのに。
世のおかぁさん方には是非頑張って子供の時から男を矯正して欲しい！
私は面倒だから女しか産まないけどね。
>>569 発言の意図がようわからんのですが・・・・・・・・
山形浩生
リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！ ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！ そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！ そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！ 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。
572 ：
名無しさんといっしょ：02/11/26 17:39 ID:fqFb2mNk
９期はひどいな
8期の深夜再放送いつからかな？
574 ：
西本聖秦：02/11/26 19:34 ID:NsjsxVoR
>>573 去年は1月からやってましたね。だからたぶん今年も1月からじゃないでしょうか？
僕は1期から4期までの再放送を見たいです。
BSででもいいからやって欲しいですね。
575 ：
名無しさんといっしょ：02/11/26 19:36 ID:fqFb2mNk
おい横塚スレにもきてくれよ
576 ：
名無しさんといっしょ：02/11/26 20:53 ID:wVs/PJ2f
次回の視聴率は上がるぞ！！！
女がいるといっつも対立の図式になる！
多様性を認めた実りある議論したいだけなのに。
世のおかぁさん方には是非頑張って子供の時から女を矯正して欲しい！
私は面倒だから男しか産ませないけどね。
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581 ：
西本聖秦：02/11/26 22:18 ID:/JH5wPG0
580さん。終了させたいなら、終了の後に、また、終了って書かないほうがいいよ。
主張と行動がずれてるよ。
582 ：
名無しさんといっしょ：02/11/26 22:28 ID:939tT6pm
今公式HPの感想見てきたがかなり叩きの意見が多かったな。8期みたいな同情的なものは少なかった。あと対馬に対する頑張れメッセージも多かった。
どの視聴者も今期は不快に感じたようだ。
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585 ：
西本聖秦：02/11/26 22:35 ID:/JH5wPG0
そういえば紅白って総合だよね？そしてしゃべり場は教育。
大晦日教育でしゃべり場スペシャルとかやったら面白いかも。
生は無理だろうけどさ。
とにかく面白いしゃべり場が見たいよう。
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588 ：
西本聖秦：02/11/26 22:44 ID:/JH5wPG0
誰だか知らないけどもうやめようね♪
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596 ：
名無しさんといっしょ：02/11/27 00:04 ID:YbV2o1SB
>>573 ：名無しさんといっしょ ：02/11/26 18:37 ID:???
＞8期の深夜再放送いつからかな？
確か12/24～。テレビ月刊誌立ち読みしてみ。
>句点
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
598 ：
名無しさんといっしょ：02/11/27 00:23 ID:jvBF0PQK
山内タンマンセー
>西本
お前ウゼーよ 氏ね！
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>>577 ばか句点の単語入れ替えコピペ。
価値相対化の見本だそうです。
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価値相対主義は論理を嫌う。
価値相対主義という立場は「あれもあり、これもあり」といい
究極的には「何でもいいじゃん」ということする。
だが、じつは価値相対主義という立場をとろうとすると
どんな価値でも認めなければならなくなり
お互いの立場に矛盾するような価値でも
認めなければならなくなるので、これは論理的に破綻する。
だから丁度いいところで「そこまで考える必要なし」と切り上げる。
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アホ？
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>>606 残念！
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＞究極的には「何でもいいじゃん」ということする。
誤字脱字の天才（笑）
終了房が元気だね
>611
なるほど。それで個人的意見を強調するわけか。
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614 ：
名無しさんといっしょ：02/11/27 02:38 ID:45rF49kF
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>>612 個人的意見を一般価値までにしてしまうと
何でもありになってしまうので相対主義に陥ってしまう
というのもあるけど、一般的データなしの主張は
個人的にどう思うかという上でしか成り立たないから
個人的意見を強調しろと言われたのもあると思います。
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それでは新聞の一面も読めないことになる
＞個人的意見を一般価値までにしてしまうと
＞何でもありになってしまうので相対主義に陥ってしまう
個人的意見を一般価値にしたら絶対主義だ。
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>>618 新聞の一面は短いし、
「しまう」が多すぎて読みにくい且つ意味が分かり辛い。
∴駄文
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628 ：
西本聖秦：02/11/27 08:15 ID:xQoG2Zzh
おはよう。では学校いってきます。定時制じゃないんでね。
>>619 また句点がばかを晒したよ、こりねぇな。ちゃんと読みな、落ち着いて。
句点は相対主義をうたうが、まず自らの立場を相容れない者から
守るという保身のためであって相対主義者ということではない。
（単語入れ替えで価値相対化？ひとりでやってろ）
630 ：
西本聖秦：02/11/27 12:24 ID:l2/vy5nj
ところで句点ってここに何しに来てるの？
誰かおしえて
631 ：
西本聖秦：02/11/27 12:27 ID:l2/vy5nj
句点のHPってあるの？あるなら逝ってみたいよん♪
＞個人的意見を一般価値にしたら絶対主義だ。
無理。個人的意見を一般価値として認めた時点で矛盾する
設問一：AとBの違いは何か
A ジョージ・ワシントンは米国の最も偉大な大統領であった
B ジョージ・ワシントンは米国の初代大統領であった
＞新聞の一面は短いし
５行以上読んでない証拠。これでは翻訳本すら読めない
犬養道子の訳した聖書なんて読んだら開いただけで頭痛
１ページ目で目眩、２ページ目で意識不明の重体とみた
西本聖秦においては565読んでから発言してるのか疑問
反論されるとすぐに癇癪を起こす（笑）
君は絶対主義だね。
まず自分の書いた文章を落ち着いて読み返してみよう。
＞個人的意見を一般価値までにしてしまうと
＞何でもありになってしまうので相対主義に陥ってしまう
＞というのもあるけど、一般的データなしの主張は
＞個人的にどう思うかという上でしか成り立たないから
＞個人的意見を強調しろと言われたのもあると思います。
>>632 新聞の一面は短いし、
「しまう」が多すぎて読みにくい且つ意味が分かり辛い。
∴駄文
理解できないの？
あなたの文章は翻訳文なんだ？ｗ
すごい屁理屈ですね。
＞個人的意見を一般価値にしたら絶対主義だ。
無理。個人的意見を一般価値として認めた時点で矛盾する
＞個人的意見を一般価値までにしてしまうと
＞何でもありになってしまうので相対主義に陥ってしまう
＞というのもあるけど
それでは、そもそもこの「しまう」翻訳文章が矛盾するわけだ。
句点はあとだしじゃんけん+蹴散らかしモードにはいった模様です。
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石崎うんこ森人
640 ：
xxx：02/11/27 15:07 ID:???
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>>630 石崎をからかうのが面白いからさｗ
句点じゃないけどｗ
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648 ：
西本聖秦 ◆3g06hY7.8c ：02/11/27 19:07 ID:jEn3P4zq
この前石崎君のHP教えてもらって、いったんだけども
正直ショックでした・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
育ちのいい人だと思ったのに・・・・・・・・・
ほんとがっかりしました。
穴兄弟とか言ってるし・・・・・この言葉調べてみてショックを受けました。
あのHPが石崎君のHPだとは信じられないよ。
これからは村田君に期待したいです。
649 ：
xxx：02/11/27 20:40 ID:???
「モテるってそんなに大事?」
なんて言ってたのにね。
ロジックに走る人は、その反動で壊れるからしょうがないＹＯ。
若いから、仲良くシェアリングしてるんでしょー。
ていうか、
＞２chにリンクされてる
とか書いてあるから、やはり石崎はここに来てるみたいだね。
やっぱり
>>1なのか。
言われてみれば、発言内容が酷似している。
今頃は学校か。これから夜遅くにかけて、また言葉遊びが始まるのか…。
↓
えっ、俺？？
健全ヒッキ－ですからもう寝ますよ？！
652 ：
西本聖秦 ◆3g06hY7.8c ：02/11/27 21:51 ID:WUCzE4yi
村田君のHPは無いのかな？
村田君は本当に育ちがよさそう！
ああいう方に憧れます。
また夜
「終了」ばっかりなのか・・・・・・・・・・・・・
ちょっとこれからは反石崎君でいきます。
彼に期待してた僕アホみたい。
653 ：
名無しさんといっしょ：02/11/27 22:23 ID:iBuDv88t
>>西本サン
あなたは8期結構見てるようですが村田クン以外に育ちのイイ人ってあの中にいると思います？
個人的には依知川、大澤、岡なんかがしゃべり場の人たち見てて良さそうだなぁ…と思ったのですが。
特に岡はバイク、ノートパソコン、自分の部屋にドラム。服装はSTUSSYが多く、まえセンス云々でココにいろいろカキコしてたので、8期よく見てみると、同じ靴履いてる回数が少ないなど、よく注目してみるととなかなかご立派な生活してるような…
654 ：
名無しさんといっしょ：02/11/27 22:24 ID:mw8Dinmr
>>西本サン
あなたは8期結構見てるようですが村田クン以外に育ちのイイ人ってあの中にいると思います？
個人的には依知川、大澤、岡なんかがしゃべり場の人たち見てて良さそうだなぁ…と思ったのですが。
特に岡はバイク、ノートパソコン、自分の部屋にドラム。服装はSTUSSYが多く、まえセンス云々でココにいろいろカキコあったので、8期よく見てみると、同じ靴履いてる回数が少ないなど、よく注目してみるととなかなかご立派な生活してるような…
>>西本サン
あなたは8期結構見てるようですが村田クン以外に育ちのイイ人ってあの中にいると思います？
個人的には依知川、大澤、岡なんかがしゃべり場の人たち見てて良さそうだなぁ…と思ったのですが。
特に岡はバイク、ノートパソコン、自分の部屋にドラム。服装はSTUSSYが多く、まえセンス云々でココに
いろいろカキコあったので、8期よく見てみると、同じ靴履いてる回数が少ないなど、よく注目してみるとと
なかなかご立派な生活してるような…
>>西本サン
あなたは8期結構見てるようですが村田クン以外に育ちのイイ人ってあの中にいると思います？
個人的には依知川、大澤、岡なんかがしゃべり場の人たち見てて良さそうだなぁ…と思ったのですが。
特に岡はバイク、ノートパソコン、自分の部屋にドラム。服装はSTUSSYが多く、まえセンス云々でココに
いろいろカキコあったので、8期よく見てみると、同じ靴履いてる回数が少ないなど、よく注目してみるとと
なかなかご立派な生活してるような…
言いたい事あるんだけど、心細いので土曜の本放送終わってからにします。
言うと誰かの怒りを買うと思うので。
自分のようなアホは社会に対して怒ろうなんて思ったりできません。
小さな人間ですしね。
でも、今言いたい事があります。
相手の方は心理学に興味？あるそうなので、言うの怖いですが。
相手の方は社会学に興味？あるそうなので、言うの怖いですが。
私ごときが、石崎君のような完成された人間にものを言うなど決してあっては
ならないのですが。
あまり感情的になりたくないのですが。
土曜日まで頭を冷やします。
要約すると…、『石崎は糞野郎ッ!!』です。
659 ：
名無しさんといっしょ：02/11/28 00:28 ID:i4iQKOZ+
思い出した頃にこの番組を見ているが、回を増すごとに討論してる若人の器量
が小さくなってきていると感じる。俺はもう三十路近いがこの番組を見ていると
彼らを通して時代、環境が反映されていると思うことたびたび。回毎のメンバーの
カラーもあるのだろうが。
言いかえれば、それだけ個性が多様化しているのだろうかとも思ったりしている。
こないだの障害者の討論などを見ても、人に対する思いやりとか情というものを
感じることが以前のメンバーと比較して薄い人間が増えた印象がある。また
ここでレスされた人の意見を見てなるほどと思ったのが、相手の立場を考えながら
話す、相手の考えを汲み取りながら話すという能力に欠けているとも思った。
それは、彼らの想像力や体験（これはこれから積める）が乏しいからではないかと
率直に思った。
まあオヤジに一歩足を踏み入れた男の独り言と思って流してくれ。
いやーいつもしゃべり場見てると、期ごとで、みんなだんだんかわいくっなっていくのはなぜだろう。
メイクとかは、本人たちがやっているのだろうか。
それとも、局のほうでやってくれるのであろうか。
第９期のこたちも、だんだいかわいくなるはずである。
身体障害者という言葉は、範疇的性質がある。
範疇というのは、さすものの範囲があるということだ。
日本には、おおむかしはこういった言語感覚はそんざいしなかった。
日本人は、むかしはこういった範疇的な感覚はとぼしかったであろう。
かといって、差別はどうだったか知らんがね。今の時代より少しだけ昔までは差別はひどかった。
身体障害者という言葉はなくなるのかねえ。
そういえば、最近は育児ということばがなくなってきたねえ。
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このスレって本スレなのかい。
なんかおかしくないかい。
なんでもう３１なのかい。
はじめのほうの過去スレのあんないがとちゅうでとぎれちゃってるよ。不親切だねえ。
まあ、親切に全部貼るのは、たいへんだねえ。ご苦労なことです。
667 ：
浅いね(笑)キミもボクも：02/11/28 02:05 ID:QmoUxtO7
>>648 ＞ほんとがっかりしました。
＞穴兄弟とか言ってるし・・・・・
＞この言葉調べてみてショックを受けました。
って、アレ冗談めかして書いてるし、同じ女と交際したってそれが何なんだよ？
って俺言ってることが本人みたいだし、交際の度合いが深いか浅いか分かったものではないし。
それより人の尻馬乗っかったようだけど､最終回の石崎の発言
ありゃおかしーよ。リストカットだの個人の問題と全社会･世界の戦争だのの
問題をいっぱひとからげに語ろうとしてたみたいじゃないか。
そんな石崎の言葉に惑わされた君らも浅いのさ。
だいたい左高氏の提案を「ほんとは自分がやりたかった」って
｢恋愛がそんなに大事？そんな本能でできることは、おいといて
他にもっと考えるべきことがあるんじゃないか？｣と何故議論をもってこうと
しなかったのか？そういう議論相手（メンバー）じゃなかったってか
あと､第一回で心理学の話を持ち出したことで以降の回の
カウンセリング傾向に拍車をかけたね。
ま､引き出し色々あるんだろうけど出すもん出したら
こういう結果になったってことやな
ま､今後もガンバレや石崎オレもガンバルし
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先週の提案者が、しゃべり場をやっているひとたちの議論があまいといっていたが、これはよくきくいけんである。
そしてでてみると思うようにいかない。
それだけ言葉をあやつるのは難しいのさ。三代川もいっていたようにね。
>>633 個人的意見の肯定 → 絶対的一般化（不可）
個人的意見の否定 → 絶対的一般化（可）
個人的意見の肯定 → 相対的一般化（可）
個人的意見の否定 → 相対的一般化（不可）
設問一の答え：Ａ（意見）Ｂ（事実）
ぜったい-てき 【絶対的】
（形動）物事が絶対であるさま。何物にも制限されないさま。
⇔相対的「―な権力」「―な優位に立つ」
そうたい-てき さう― 【相対的】
(形動）他との関係・比較の上で成り立っているさま。
⇔絶対的「―な見方」「物価上昇は―に収入減をもたらす」
いっぱん-か ―くわ 【一般化】
（名）スル
（1）あるグループの一部の事物について成り立っていることから、
そのグループ全体について成り立つように論をおしすすめること。「普遍化」
（2）〔論〕「概括（がいかつ）（2）」に同じ。
がいかつ ―くわつ 【概括】
（名）スル
（1）物事の内容を大ざっぱにまとめること。要約。「報告内容を―する」
（2）〔論〕 諸事物に共通する性質に着目して、それらの事物を一つの概念のもとに統合すること。
また、その概念を同一部類の全体に拡張すること。「一般化」「普遍化」⇔限定
げんてい 【限定】
（名）スル
（1）物事の量・範囲などを定めて、それを超えるものを認めないこと。「応募資格を二〇歳以下に―する」
（2）〔論〕 概念の内包を増加して外延を縮小し、曖昧（あいまい）さを除くこと。規定。制限。⇔概括
【個人的なことは政治的である】
現代社会における性差別は、個人的・私的生活領域における男性支配に根拠を持つゆえに、
従来女性の個人的・私的経験であるとされていたものの中には、
女性という性を持つ人々共通の政治的問題が含まれているという主張。
第二波フェミニズム運動台頭期に、ラジカル-フェミニズムによって提唱されたスローガン。
こじん-てき 【個人的】
（形動）
（1）公的な立場を離れた、一個人としての立場であるさま。「―な見解」「―には賛成だ」
（2）他人とは関係のないさま。「非行は―な問題ではない」
個人が経験していることは広く共有されている
↓
Ａという個人が抱く経験
↓
Ｂという個人が抱くＡと異なる経験
↓
ＡとＢはどちらも個人である
↓
ＡとＢは広く共有されている
↓
共有されているがＡとＢは反する経験である
↓
個人の経験の一般化は不可能
↓
一般化のできないものは絶対ではない
↓
絶対でないものは個人的な類でしか共有されない
↓
個人的な類でしか共有されないものは相対的にしか一般化できない
ｿｰｽ希望
【個人的なことは政治的である】
現代社会における性差別は、個人的・私的生活領域における男性支配に根拠を持つゆえに、
従来女性の個人的・私的経験であるとされていたものの中には、
女性という性を持つ人々共通の政治的問題が含まれているという主張。
第二波フェミニズム運動台頭期に、ラジカル-フェミニズムによって提唱されたスローガン。
個人的なことは政治的である
↓
個人的問題は政治的問題である
↓
個人的「問題」は政治的に共有される
↓
問題は対立から生じる
↓
Ａという立場からの問題
↓
Ｂという立場からの問題
↓
ＡとＢが対立した立場は政治的問題化する
↓
ＡとＢの立場は対立している
↓
ＡはＢの立場を共有できない
↓
ＢはＡの立場を共有できない
↓
対立した問題は政治的に共有できても個人的立場は共有されない
↓
個人的なことは政治的であるのは問題の共有だけである
ぜんたい-しゅぎ 【全体主義】
〔totalitarianism〕
個人は全体を構成する部分であるとし、個人の一切の活動は、
全体の成長・発展のために行われなければならないという思想または体制。
そこでは、国家・民族が優先し、個人の自由・権利が無視される。→個人主義
個人を認めることは異なる個人を認めることである
↓
異なる個人を認めることは己個人を一般化できなくする
↓
一般化できないものは個人のなかにとどまる
↓
個人のなかにとどまるものは一般化できない
↓
一般化できないものは一般を根拠にして主張できない
↓
一般化できないものは個人的である
↓
個人的意見は個人を強調して主張するほかない
個人的なことは政治的であるのは問題の共有だけである。
↓
女性という性を持つ人々共通の政治的問題が含まれているという主張。
こじん-しゅぎ 【個人主義】
（1）〔individualism〕個々の人格を至上のものとして個人の良心と自由による思想・行為を重視し、
そこに義務と責任の発現を考える立場。→全体主義
（2）その人の属している組織全体・社会全体のことを顧慮せずに、個人の考えや利益を貫く自分勝手な態度。
【非単調論理】
〔non-monotonic logic〕
非古典論理の一つ。
古典論理の推論においては，新しい前提を付け加えても結論は変化せず単調であるのに対し，
新たな推論規則を導入して古典論理の単調性を否定する論理体系をいう。
人工知能研究のフレーム問題などへの応用が試みられている（笑）
688 ：
完結：02/11/28 08:12 ID:???
682「個人的なことが政治的であるのは問題の共有だけである
問題は共有できても個人的立場は共有されない」
684「個人的意見は共有される立場（一般）から語れない
個人的意見は個人を強調して主張するほかない
個人を認めることは異なる個人を認めることである
異なる個人を認めることは己個人を一般化できなくする」
個人的立場から一般化することは「矛盾」である
679「個人的なものは相対的にしか一般化できない」
この人はなぜ自分の話ばかりするのか
reading people
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>>688 ぜんたい-しゅぎ 【全体主義】
〔totalitarianism〕
個人は全体を構成する部分であるとし、個人の一切の活動は、
全体の成長・発展のために行われなければならないという思想または体制。
そこでは、国家・民族が優先し、個人の自由・権利が無視される。→個人主義
><691
現在でも個人の自由が認められるのは「個人の範囲」だけです。
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>>681-682 個人的なことは政治的であるのは問題の共有だけである。
↓
女性という性を持つ人々共通の政治的問題が含まれているという主張。
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>>692 その「個人の範囲」が及ぼす範囲が問題である。
【非単調論理】
〔non-monotonic logic〕
非古典論理の一つ。
古典論理の推論においては，新しい前提を付け加えても結論は変化せず単調であるのに対し，
新たな推論規則を導入して古典論理の単調性を否定する論理体系をいう。
人工知能研究のフレーム問題などへの応用が試みられている（笑）
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～論理は、理想論である～
1．世界とは実情であることがらの全てである．
2．実情であること，即ち事実とは，諸事態の存立である．
3．事実の論理像が思想である．
4．思想とは有意義な命題（Satz）である．
5．命題は要素命題の真理関数である．要素命題は自分自身の真理関数である
6．真理関数の一般形式は，[p,ξ,N(ξ)]である．
7．語りえぬものについては，沈黙しなければならない
論理は世界を満たす．世界の限界は論理の限界でもある．
したがってわれわれは論理の内部で，
世界にはこれこれが存在するがあれは存在しない，と語ることはできない．
というのも，こう語ることはある種の可能性の排除を前提するように見えるが，
この排除は実はありえないことである．
なぜなら，そのためには論理は世界の限界を超えていなければならない．
それは論理がこの限界を反対の側からも考察できるという場合のことであろうから．
われわれは考えられないことを考えることはできない．
われわれはまた，考えられないことを語ることもできない．
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【悪魔の証明】
世の中に存在しないことを、確実に存在しないと証明すること。
論理的に非常に困難で証明のしようがない。
現実的に不可能であることの比喩として、または「揶揄」として用いられる。
706 ：
前島賢：02/11/28 08:54 ID:???
『僕らみたいな頭でっかち人間は、言葉で何でも伝えられるし、
全部客観的に観れるし、けっこう理屈で全部片付けられると思ってるじゃん。
理屈で勝つってことが正しい事だって思ってるじゃん。
でもさ、じつはそんなことなくて…。』
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はんかく-くてん【半角句点】
コピペ・自作自演厨房・偽相対主義 ⇔ 半角ｽﾍﾟｰｽ
（1）NHK板にあらわれるage荒らし
（2）論理も学ばず哲学するもの
（3）goo辞書から引用するだけの者
（4）愛は万能だと考えるもの
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はんかく-すぺーす【半角スペース】
コピペ・自作自演厨房・自称相対主義⇔半角句点
（1）NHK板にあらわれるsage荒らし
（2）論理を学んだと勘違いしている似非ｲﾝﾃﾘ
（3）goo辞書からの引用に対抗できない者
（4）愛を論ずる愚者
（5）周知の通り、「石崎森人」
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石崎は、ﾁﾝﾎﾟ入れられました。ｗ
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>>725 自虐的自慰行為ｗ
論理信者のなれの果てだ
>>725 自虐的自慰行為ｗ
論理信者のなれの果てだ
>>725 自虐的自慰行為ｗ
論理信者のなれの果てだ
>>725 自虐的自慰行為ｗ
論理信者のなれの果てだ
>>725 自虐的自慰行為ｗ
論理信者のなれの果てだ
石崎は、ﾁﾝｺ入れられたことを自分で認めましたｗ
734 ：
bloom：02/11/28 09:35 ID:ZuGq7U0W
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>>734 石崎…
そんな趣味があったのか…
夜な夜な自慰に励んでいると告白しなくても
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■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■
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レス数かせいでも最後にかきこんでも句点は馬鹿だって
事実は消えないから、そんながんばらなくていいんだよ。
レス数かせいでも最後にかきこんでも君は馬鹿だって
事実は消えないから、そんながんばらなくていいんだよ。
レス数かせいでも最後にかきこんでも君は馬鹿だって
事実は消えないから、そんながんばらなくていいんだよ。
レス数かせいでも最後にかきこんでも君は馬鹿だって
事実は消えないから、そんながんばらなくていいんだよ。
レス数かせいでも最後にかきこんでも君は馬鹿だって
事実は消えないから、そんながんばらなくていいんだよ。
レス数かせいでも最後にかきこんでも石崎は馬鹿だって
事実は消えないから、そんながんばらなくていいんだよ。
レス数かせいでも最後にかきこんでも君は馬鹿だって
事実は消えないから、そんながんばらなくていいんだよ。
レス数かせいでも最後にかきこんでもｽﾍﾟｰｽは馬鹿だって
事実は消えないから、そんながんばらなくていいんだよ。
レス数かせいでも最後にかきこんでもｽﾍﾟｰｽは馬鹿だって
事実は消えないから、そんながんばらなくていいんだよ。
レス数かせいでも最後にかきこんでもｽﾍﾟｰｽは馬鹿だって
事実は消えないから、そんながんばらなくていいんだよ。
レス数かせいでも最後にかきこんでも君が馬鹿だって
事実は消えないから、そんながんばらなくていいんだよ。
ちょっとこれからは反石崎君でいきます。
彼に期待してた僕アホみたい。
要約すると…、『石崎は糞野郎ッ!!』です。
本スレ１＝半角ｽﾍﾟｰｽ＝石崎森人＝散光据石なんだｗ
名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/11/25 10:19 ID:9zsvIsLZ
森人＝オランウータン
石崎森人＝石崎オランウータン
！ ！ ！
これはこれは。。。。石崎は 人の氏をもったオランウータンでしたかｗ
どうりで野性味たっぷりの文章を書くわけですなｗｗ
どんな野蛮な言葉を使って罵倒してくるか楽しみで～す
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
石崎氏ね お前ホントむかつく
啓蒙啓蒙啓蒙
現代の啓蒙思想家 石崎森人
論理学学びました。←う～そ～
訂正 論理に興味ありますっ！
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
石崎てめ～は自分の言葉で語れや！
ぁ～啓蒙されたい
石崎君
君は立派だよ うん 立派 立派 立派
これで満足？すごい個性の持ち主だね？
石崎は人気者だね。
論破されて、もう寝たのかなｗ
結局、机上の論理だから、論理自体が弱いんだよ。
>>674 みたいな論理は穴がありすぎ。どんな本を読んだのかは知らないけど。
だから「個人的なことは政治的である」の理屈をぜんぜん崩せない。
「私は私」「髪型」「個人的経験談」だけで
宮内がフェミであることを一般化できるのかという話です
人に穴があるという程なら、ちゃんと説明してからいいましょう（ｗ
＞人に穴があるという程なら、ちゃんと説明してからいいましょう（ｗ
人に穴がある？（ｗ
君がﾁﾝﾎﾟ入れられた話？
訂正：宮内→澁谷
＞ みたいな論理は穴がありすぎ。
はい。無駄口叩いてないで説明してもらいましょう（ｗ
＞人に穴があるという程なら
ﾜﾗﾀ
はやくいえよ 逃げか？（ｗ
＞人に穴があるという程なら
無駄口叩いてないで説明してもらいましょう（ｗ
はやく論理の穴とやらを指摘してみろ（ｗ
できなきゃお前の負け
１０分時間をあげましょう（ｗ
＞人に穴があるという程なら
無駄口叩いてないで説明して下さいな、石崎君（ｗ
君がﾁﾝﾎﾟ入れられた穴の話？
１０分時間をあげましょう（ｗ
はい、１分経過（ｗ
はやく人の穴とやらを指摘してみろ（ｗ
できなきゃお前の負け
１０分時間をあげましょう（ｗ
はい、１分経過（ｗ
２分経過（ｗ
おれはもう述べた＜
>>688,702-703
はやく人の穴とやらを指摘してみろ（ｗ
できなきゃお前の負け
５分経過（ｗ
はやく人の穴とやらを指摘してみろ（ｗ
できなきゃお前の負け
６分経過（ｗｗｗ
論理は世界を満たす．世界の限界は論理の限界でもある．
したがってわれわれは論理の内部で，
世界にはこれこれが存在するがあれは存在しない，と語ることはできない．
というのも，こう語ることはある種の可能性の排除を前提するように見えるが，
この排除は実はありえないことである．
なぜなら，そのためには論理は世界の限界を超えていなければならない．
それは論理がこの限界を反対の側からも考察できるという場合のことであろうから．
われわれは考えられないことを考えることはできない．
われわれはまた，考えられないことを語ることもできない．
682「個人的なことが政治的であるのは問題の共有だけである
問題は共有できても個人的立場は共有されない」
684「個人的意見は共有される立場（一般）から語れない
個人的意見は個人を強調して主張するほかない
個人を認めることは異なる個人を認めることである
異なる個人を認めることは己個人を一般化できなくする」
個人的立場から一般化することは「矛盾」である
679「個人的なものは相対的にしか一般化できない」
1．世界とは実情であることがらの全てである．
2．実情であること，即ち事実とは，諸事態の存立である．
3．事実の論理像が思想である．
4．思想とは有意義な命題（Satz）である．
5．命題は要素命題の真理関数である．要素命題は自分自身の真理関数である
6．真理関数の一般形式は，[p,ξ,N(ξ)]である．
7．語りえぬものについては，沈黙しなければならない
７分経過（ｗｗｗｗ
１０分経過したぞ
だいたい「私は私」「髪型」を「個人的経験談」だけで括るのは主観的領域をこえられないのだよ（ｗ
８分経過
もう１０分経過したな（ｗ
句点 お前は建前だけかっこつけて
何もいえなかったやんけ（ｗ
検証結果
＞みたいな論理は穴がありすぎ。
↑嘘っぱちでした（ｗ
じゃあ「論理の穴」を指摘しろ
できるんだろ？（ｗ
じゃあ、ということは、石崎でいいの？
お前は石崎なんだろってｗ
まずカミングアウトしろよ
俺だって、しゃべり場メンバーなんだからさ
そんでもって澁谷がフェミであることを一般化してみれ（ｗ
石崎なわけねえだろ（ｗ
>>799 粘着だな…
俺はそんなこと「書・い・て・な・い」
その後の指摘ならできる。
お前しゃべり場メンバーなのかよ（爆笑
どこのアフォだ（ｗ
これは「澁谷がフェミであることを個人的経験談一般化できるか」の話です（ｗ
もしそうでないなら、場違いですキミは（ｗ
ただの視聴者に決まってんだろ（ｗ
で、お前しゃべり場メンバーなんだって？（爆笑
お名前は？
>>804 じゃあ場違いだ。
なんでもかんでも石崎は句点のせいにして人を巻き込む。
それをトラウマと人は呼ぶ。
ただの馬鹿だったってことか（ｗ
フェミ思想は社会学の一部だが
あいつフェミなんぞ興味ねえだろ（ｗ
むりありすぎ
>>806 はい、話題をすりかえて何一つ答えない癖がまたでてしまいました。
>>810 だから人を巻き込むなって、お願いだから（笑
悪い癖だよ
>>807 石崎森人だっつーなら おれから問題だしてやるよ
彼はスペシャルの最後でこう言った。
「自分だけの幸せを追い求めて、自分（人）は幸せになれない」
さて、なぜ人は幸せになれないのか？
石崎森人って言うんなら答えられるよなあ（笑
即答しろよ（ｗ
＞句点と対立してる人
もうひきあげましょう｡
「書いた書いてない」などの話題は決着つきません。
句点が何一つ答えられなかったことは証明されたので十分です。
あとは句点の一人舞台で１０００までいってもらいましょう。
彼は糞レスしかかまさないのだから（これも証明されている）
彼に合わすことはないですはい。
いつものように、おれが答えいうまで待つ気ですか？（爆笑
>>817 だから自作自演は止めろって（笑
自分に分かるなよ
君らは朝からやってるのか…
すごいね
＞ガッツ石崎と対立してる人
もうひきあげましょう｡
「書いた書いてない」などの話題は決着つきません。
ガッツが何一つ答えられなかったことは証明されたので十分です。
あとはガッツの一人舞台で１０００までいってもらいましょう。
彼は糞レスしかかまさないのだから（これも証明されている）
彼に合わすことはないですはい。
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石崎君は、定時制のため、お休みになられました。
頭が痛くなってきました。
どいつが石崎？どなたがアンチ石崎？
村田君と石崎って仲がいいの？
スペシャルの時 社長が切れたよね？
そのとき石崎は「俺もそう思ってた、君がいってくれてうれしい」
見たいなこといってたけど、これって、いわゆる、
便乗じゃない？この人って絶対自分の言葉でしゃべらないよね？
いっつもどっかで読んだり聞いたりしたことしゃべってるだけ。
評論家の口にしたこと、ろくに検証もしないで、テープレコーダーみたいに
そのまま、そのまましゃべってるだけ。しかも一回だけならまだしも
いかれたテープレコーダーみたいに、同じ事何回も何回もリピートして。
しかも壊れてるから、自分をコントロールできない。リピートが止まらない。
いままで石崎がやってきた行為見てみてよ
「終了」繰り返してるでしょ？
このことで石崎が「壊れたテープレコーダー」だって事がわかるはず。
＞「俺もそう思ってた、君がいってくれてうれしい」
違う（テープから確認済）
「きみがやっと本音で語ってくれて嬉しい」です。
＞「終了」繰り返してるでしょ？
それは句点。あなたの事実認識いい加減すぎ。
すいませんです。
西本ﾀﾝ♪
第二の石崎君になる前に頭を冷やし、反省します。
自分だけが偉いなんてことは無いのだから・・・・・・・・・・・・
第二の石崎君（笑
なぜ834だけ急にageになるんですかねえ・・
クッキーでも残ってたんでしょうかねえ・・
sageてる奴は石崎になるのか・・
んじゃ。
ageてる奴は句点になるのか・・
んじゃ。
西本は第二のmamyに・・
偏見をもつとこのように過去の記憶ゆがむんすかね・・
>>825 843 ：
な：02/11/28 15:20 ID:B0wb9sSN
マミ―って？
土曜日になればこのスレにも新しい燃料が投下されるから
少しは落ち着くかな。
しかし放送と関係ないやり取りでよくもまあこんなに・・・
846 ：
名言集：02/11/28 16:04 ID:???
反転石「軍人とは最も平和を愛し生命の大切さを理解している人種である」
つんつん「(゜д゜)ウマー!!」
mamy「５期が一番等身大の１０代を表している」
白色レグホン「まったき他者は持ち込まれた概念じゃない
まったき他者こそが、はじめからいるんだ」
半角ｽﾍﾟｰｽ「愛の反対は憎しみではない、無関心である」
１４ちゃんねる「人間は議論するために生きているわけではない」
半角句点「論理という幻想」
ｘｘｘ「データの提示は無理」
西本聖秦「俺もそう思ってた、君がいってくれてうれしい」
まあいいさ。間違いは認める。
848 ：
名言集：02/11/28 16:32 ID:???
タットブベシ「地域とは機構を持たない精神的な存在であり
国家とは個人の確立支える為にも必要な
人間として生きる条件とも言える機構を備えた存在である」
849 ：
名言集：02/11/28 16:42 ID:???
石崎「人に穴があるという程なら」
石崎「穴兄弟」
半角句点「リピートする哀れさを伝えてるのｗ」
851 ：
名言集：02/11/28 16:52 ID:???
P⊃Q「かつて、ギリシアの哲学者・アリストテレスは言った
人間の求める幸福とは、快楽、名誉、そして真理である」
高二「大部分の若者は、破滅的とは限らない
内にある情熱を出そうとしない、もしくは出せないだけだ」
風邪気味「omoide in my head」
852 ：
名言集：02/11/28 17:10 ID:???
仮 性「香織タンのオッパイハグハグハァハァ！！！！！ 」
加奈夫「スカトラー加奈たん、にんにんっ！」
853 ：
名言集：02/11/28 17:17 ID:???
ツチラー「人が死んで泣くのは
その人がかわいそうだから悲しいんじゃなくて
その人を失った自分がかわいそうだから泣くんだ」
854 ：
前島賢：02/11/28 20:23 ID:???
『僕らみたいな頭でっかち人間は、言葉で何でも伝えられるし、
全部客観的に見られるし、けっこう理屈で全部片付けられると思ってるじゃん。
理屈で勝つってことが正しい事だって思ってるじゃん。
でもさ、じつはそんなことなくて…。』
>>856 ようやく自身を客観的に見つめられるようになりましたね！
見ていて自意識かぶれっぷりがかわいそうでなりませんでしたyo
>>856 自己認識ができたところで例のやつみせてくださいよ！
はら、2時間以上もスレにへばり付いて単語の羅列を繰り出すあの行為。
そう、句点得意の「粘着馬鹿荒し」ですよ！
860 ：
667：02/11/28 23:27 ID:???
>>825 ＞そのとき石崎は「俺もそう思ってた、君がいってくれてうれしい」
そう言ったっけ？｢言いたい事言ってくれた方が、うれしい」っていう
意味のことは言ったけど、「(自分も)そう思ってた」とは言わなかったような。
あと今日､本整理してたら｢分かりたいあなたの為の心理学･入門｣て
別冊宝島が出てきて「なぜ戦争が起きるのか？」って章があったけど何だかなぁ
>>859 半角句点の出没時間帯
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 21 23(h)
>>860 わりぃっす。佐高の前の女で見るの疲れて、佐高の所は軽く流してたっす。
石崎君は、本当は寂しがりやなのではなかろうか（仮説）
明日はいよいよ本放送。たのしみ♪
みなさんおやすみ～
西本聖秦と5期以外を見ずして
5期が一番10代の等身大を表している
という視野の狭さみせたmamy
867 ：
ネタ：02/11/29 07:30 ID:???
提案者 国沢幸生「愛ってなんですか」
国沢幸生「やっぱり金ですかね」
１４ちゃんねる「幸せの定義は、家族などに愛されている
という精神的な幸せ。金持ちのことではない」
半角句点「おれは家庭の愛を受けずに育ったから…」
半角スペース「愛があることと育児がうまいことはべつだ」
半角句点「愛が幻想だったら、この世はすべて幻想だよ…」
白色レグホン「愛は認識されるものじゃない
認識された愛は形而上学的な欺瞞だ
愛は生きられる関係」
ｘｘｘ「愛は認識されないと言われたら何も言えなくなる」
mamy「私は５期を愛してる」
反転石「むしろ国の為に長生きしようよ」
つんつん「平和を愛することかな」
半角句点「飯島愛（笑）」
西本聖秦「は？」
不幸な経験をした人が優しい気持ちになれる
明日は山本シュウか・・・
またしょうもない発言するんだろうな･･･
猪瀬の、大人と付き合ってますか、はおもしろい。
話せば話すほど、自分達が大人とコミュニケーションが
とれないのが露呈される。
猪瀬凄すぎ。
今晩は。
猪瀬の回は確かスペシャルでしたよね？
スペシャルも再放送してくれればありがたいのですが・・・・・・・
873 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 00:27 ID:bo4xRvmt
山内ﾀｿ
874 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 00:32 ID:JKihisyA
>>871 江守が出たのは知ってたけど、談志も出たんだ－
結構見逃してます。
ではまた明日。
談志が出たのは、１期の最終回のみ。
ここが本スレのようだ。
前スレは、どこに貼ってあるんだい。
これじゃあ、読み返せなくなるじゃないかい。
878 ：
しゃべり場 真剣１０代しゃべり場 ２ちゃんねる ：02/11/30 05:03 ID:hLhRMmG0
パラパラってこの語源はどこからきたの。
もしかしてパラサイト少女から。
880 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 07:18 ID:lI+ymRwr
みんな自己主張しすぎじゃない?
提案者 : 岩谷雄介 (17歳・京都)
僕は自己主張をおさえることによって人間関係をうまく作ってきました。
しかし、世間にはエゴのぶつかりあいや責任のなすりつけあいがあふれています。
それは、はっきりと自己主張することを良しとする最近の風潮のせいだと思います。
周りに合わせる事で人間関係がスムーズになるのであれば、
その方がいいのではないでしょうか?
自己をおさえて周りに合わせる方が賢い生き方だと思いませんか?
881 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 07:30 ID:lI+ymRwr
テーマは「みんな自己主張しすぎじゃない？」。
中学時代、クラスの中で強い者にはへつらい、
弱い者には見下した態度を取っていたという
高校三年生の岩谷雄介君。そんな性格が原因でいじめを受け、不登校を経験した。
それ以来、岩谷さんは”誰にも嫌われない”人生を心がけるようになった。
そんな彼には、周囲の目を気にせず自己主張している人たちが理解できない。
一方で、自分に正直に生きている人たちがうらやましいとも思う。
誰にも嫌われない、ばかにされない人生を送りたいと言う岩谷さんが、
どうしてみんなは自己主張できるのかとメンバーに問いかける。
882 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 07:38 ID:lI+ymRwr
収録は１日２～３本。先週の空気のまま、今週の収録を迎える。
やる気満々で乗り込んできた澁谷と宮内、初回は勇み足で消化不良。
テーマが「自己主張」ということで、その鬱憤を晴らすかのように
岩谷に総攻撃を仕掛ける。
いちばんの大人、対馬が協調性を諭し、石村が分析を始めて議論を締める。
山内には字幕スーパーが付き始めて、議論を濁す…。
おはよう。今日も面白そうだね。では晩に。
面白いのか？
>>884 ばかｗ
ネタねぇならしゃしゃりでてくんなよ（糞虫
「面白いのか？」じゃねぇよ、ばかｗ
しかもsage。
意図つかめねぇｗｗ
山ごもりして谷に落ちて皮に突き刺さってろよ。
全くだなｗ
西本ってやつもネタねえならしゃしゃりでてくんなっつうのｗｗ
887 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 12:07 ID:Vmkw4K9l
>>881 人にいじめをしたことに対して、仕返しをされたことを
「いじめを受けた」と言ってるんじゃねーか？
予告
宮内「これからの人生100％幸せにならんて言いきったるわ」
・・・今すぐ氏ね
一理もなにも１００％だって・・・
ある極端な枠組みの中で考えると100%になる
本当に極端な枠組みになるので恥ずかしくて言えない
うっすらわかるような気もするこっちも恥ずかしいので回線切る。。。
>>881に書いてあるとおりの経緯で提案してるんなら何かおかしい気が・・・
いじめられた原因は嫌味な人間の典型であったからでそれだけ直せばいいのに
自己主張もやめるってのはどういうことなの？
強い者にはへつらい、弱い者には見下した態度を取るようなことをしない＝自己主張をしない
って解釈しちゃったの？
俺にはわからん解釈だな。
894 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 15:34 ID:nmgYEngY
今日中にはｐａｒｔ32に行きそうだな。
895 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 16:40 ID:UviqpEBQ
西本ﾀﾝ♪
898 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 18:02 ID:5hO1cFdZ
897＝898じゃないですよね？
キモイとか言ってるし。ま、別にいいけどね。
宮台真司の本読んだこと無いんだけど、
どんな本なの？石崎君は読んだらしいけど。
>>900 ホモ・ヲタ・援交超OK！
↓
ただし、自己責任でな。（プラス民度も問われる
↓
教育が必要
↓
リベラリズム革命を！（氏は広義のリベラリスト
902 ：
次スレ：02/11/30 18:54 ID:???
903 ：
今夜の実況はこちらで：02/11/30 19:04 ID:FFjrCvCF
124 名前：￥胴辞世[] 投稿日：02/11/18 02:07 ID:QGN3WQLC
,.---‐'''''''""ヽ
/ ｒ―-､,,.-― ､ヽ
,| / ヽ,|
| | ―-､ ,.-― .| |
V =・= '| | =・= V ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{| | | |} ＜
>>123お前が大便しる！。おまえが怪傑しる！。
| し | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ＿＿ /
ヽ ー‐ /
____, |｀ー--‐´|.__(⌒) ビシッ
／/:::::::::|--､ ,.- /:::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /::::::::::::| /:::ノ__ | .| ﾄ､
| /::::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::::| /::￣｀ー‐---‐′
コヴァって選挙の時どの党に投票してんの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1034034625/ 905 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 21:07 ID:vRwtEVeN
キモイのがならんどる。
906 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 21:07 ID:wVMN5xNM
いぇーい、うんこうんこうんこーーーーー！！！！！
907 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 21:12 ID:jb03MDVZ
さいあくきゅうきー
908 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 21:22 ID:YFcOOHk6
男は合格点でしょ｡
909 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 21:22 ID:+55eXudg
あの女は嫌われるわ(w
910 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 21:24 ID:5hO1cFdZ
「男のクセに」発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
須藤菜美タンは頑張ってﾏｽｶ？
おいなりをなめるのもいいかもしれない
澁谷はフェミ全開でした
それをトラウマという
915 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 21:59 ID:hcMWROB3
岩谷君は頭がいいんだから、自分の主張を抑えるのはもったいないよ。
馬鹿なのに声がでかい奴の主張ばかりが通るんじゃ、
日本はますますダメになっていくぞ。
政治的自由を経由しなければだめだ
「結婚って 何のためにするの？」
山内のテーマが変わってるけど、
男に依存するのが嫌なら、『男のくせにッ！』なんて言うな
いってねえよｗ
おいなりをなめるのもいいかもしれない
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ 将軍様が1000ゲットニダ！
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
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ゝ .f ＿
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,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ 将軍様が1000ゲットニダ！
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
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y' /o O ,l |
西本はどした？
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
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,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ 西本はｵﾅ！
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
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欧米から輸入された「自己主張」という価値観そのものが疑問。
日本では当てはまらないし、だいたいワガママなやつの理屈になってる。
山内みたいに。
>>882 澁谷が大人しかったから、まともな議論になった。
『友達いらない』発言で、相手にされなくなったのだろう。
おまえとかな
今日ほど得のない議論ねえよ
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今日のは良かったよ
罵りあう先週よりは
友達いらないと言い切った澁谷は偉い。
俺も友達がいないけど楽ですよ。
誰かに縛られることがないし。
携帯も持つ必要がないから金も貯まるし。
友達が必要だって言ってる奴は、他人に依存しているだけ。
弱虫なんだな。
おいおい、ﾋｷｺﾓﾘかよ（笑）
今時、携帯持たないなんて
自分の殻に閉じ篭って、自分に依存しているだけだろ
ﾋｷｺﾓﾘ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
携帯もﾋｷｺﾓﾘの一種
936はNTT
939はﾘｽﾄﾗ直前のdocomo社員
いや、ひきこもりじゃないけど。(笑)
自分に依存するのってあたりまえのことだろ。
他人の嗜好に興味がないだけ。
実際最近の奴らは携帯で何話してんだ？ 無駄話か？
今晩は。
実況すれ読んでました。あと次スレにも。
僕はネタみたいな人間だから、軽く流してちょ。
>>942 引き篭ってるとさすがに屁理屈だね
携帯を持たない人ほど携帯に拘ってる
友達要らないと言う人に限って羨ましいと思ってる
ホントは欲しいだろ？
ネタにきづけよ＜docomo
>>943 それを自意識過剰、陸の孤島という。当たり前じゃない。
澁谷と一緒だｗ
ドコモにせよＫＤＤＩにせよＪフォンにせよ日本を堕落させた罪は大きいな。
若い奴等はメールチェックできるPCあれば十分
社会人は仕事で常時携帯必要なるけどさ
>>945 西本は名前変えて書き込んで楽しんでるわけか？
前からいたろ？
西本は吉本に名前かえて完全にネタになれ
携帯でメール打っている姿って、幼稚園児がおもちゃで遊んでる姿に
ダブって見えて、非常に幼稚に思える。
休日の待ち合わせぐらいにしか重宝しないぞ＜若い奴等の携帯
２chに書き込んでいる姿も非常に…
書き込んでないですよ。ネットできるようにしたの最近だし。
僕に似てる人前にいたんですか？でも僕じゃないですよ。
しゃべり場の話、高校の時は友達としてたけど、今周りでこの番組見てる人いないんで
ここに来てるだけですけど。
高校でたら友達興味なくしちゃった。
なんで若い人ほど必要なんだ
>>959 結構、電車の中でメールチェックしてるぞ。
大学生なのか…
>>963 そんな敏感にメール出し合う用事ってあるのか？
まじで俺ここ５年間で血縁関係以外の人間とどこかに行ったのって４回しかない。
しかし、それについて疑問には感じたことがない。
>>966 つまんねーやつ…
だから友達いないんだよ
>>968 いやあさ、学生だったら学校ついてから話せばいいし。
なんつうか、そういう暇してるやつって
携帯片手にもってるとき、隣に相手がいないやつでは？
>>967 ﾋｷｺﾓﾘか…、病的状況
お前は論外
自信がないのは分かるけど、少しは人と関わった方がいいぞ
他人とくだらない話する時間があったら、その時間に料理したり、本を読んだりする方が数百倍有意義だ。
>>969 学校つくまで話せて見れるじゃん
それ、現代のスピードに乗り遅れるぞ
>>970 いや、その逆。
自分があまりにも優秀だと思っているから、低レベルな人間と話したくないの。
>>972 つまり通勤時間内のことだよな。
電車内だったら疲れとりたいから寝てたくないか？
>>971 自分で作って一人で食べるわけか？
活かしてこその知識だしさ
それにさ、隣に相手がいるのに学校につくまで
携帯するの無理だって。
>>973 超勘違い
人に評価されてこその「優秀」ですよ
つねにつながったいたいのか。
そろそろ千取り合戦が始まるわけだが・・・
たしかに学生時代の会話なんて馬鹿話でしかないのも事実（笑）
981 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 23:27 ID:C5Nf8Rze
＞＞977人に評価されてこその「優秀」ですよ
それが、他人に依存してるってことなんだよ。
他人の評価なんて関係ないね。
983 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 23:28 ID:aEw1RIVz
1000取りに来た
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,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
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電車内は寝るか読書かが有益。
徒歩中は携帯みながらだと転けます。
使えない。
986 ：
：02/11/30 23:29 ID:aEw1RIVz
おまえら氏ねよ
なんだよいきなり
アアヒャヒャ
>>982 人から評価されなかったら意味無いじゃんｗ
ｷﾁｶﾞｲ
991 ：
：02/11/30 23:31 ID:aEw1RIVz
993 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 23:31 ID:C5Nf8Rze
いえい
なんかこのすれドゥルドゥルしてるな
要するに携帯派は
読書より携帯
寝るより携帯
隣が空席だから携帯
てことか。
鏡を凝視して自己評価を高めているオナニストがいるなｗ
どうせﾌﾞｻｲｸｗ
だから誰からも相手にされないｗ
>>992 氏ねくだらねえことこんな掲示板でしゃべってんなバカ
998 ：
名無しさんといっしょ：02/11/30 23:32 ID:C5Nf8Rze
ｽﾄﾞｳﾀﾝｶﾜｲｲ
１０００！！
携帯依存症
1001 ：
１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
