NHKスペシャル「奇跡の詩人」part42

>>314 文字盤でFC二人羽織ならルニャ君が正解だと思う。核心をついた差別だけどね

パソコンの単独操作なんだから、名前を変える事により差別を受けたと考える人への配慮と
ルニャという名前を付けたマスコットのその後の影響を、考えられなかった自分たちの自戒を
示して、我等はＮＨＫと違って反省すべきは反省する姿勢を示すべきだと思う。
タッキーにコントロールされるお祭り一般人に終わりたくないしね

>>318
ブックカバーや栞でかわいい猫の絵をばら撒いて
問題のページにアクセスさせる魂胆だったのよ〜

はっきり言って、ブックカバーのデザインは秀逸だ。
批判の作品としては、シンプルで鋭い作品だと思います。
作者のセンスは、すごいと思いました。


10年くらい前、ＪＲ東日本で「女性が水に濡れた服を着たポスター」を造りました。
さわやかな、いいポスターでした。
ところが、「服から垂れている水がオシッコにしか見えない！ポスターをやめろ！」という批判が出たのです。
愚かな批判です。
普通の健全な精神があれば、涼しげなポスターにしか見えないのに・・・
結局、ポスターは廃棄されました。

私はよく絵を書いたり、風景写真を撮ります。
絵を書くとき「シンプルでインパクトの強い作品にしたい」と試行錯誤を繰り返して何時間も悩みます。
このブックカバーを見たとき、センスの良さを感じました。

ＪＲの事件と同様に、批判もあるでしょうが作品としては、すばらしいですね。

確かに>>307はNHKの方針だな（ｗ

よく犬に『1+2』とか書かれた紙を見せて、ちょうど3回吠えたところで
『よくできました〜ヨシヨシ』って撫でてあげるやつがあるよね。
この場合、飼い主は「本当に犬が問題を理解して答えを出している」と
考えているのか、それとも「あたかも答えたかのように見えるよう演出している」のか。
ルナママとこの犬の飼い主とのあいだには共通点があるような気もする。

でも決定的に違っているところがある。
犬はとりあえず２回くらい吠えたあと、飼い主の顔色を見ながら、誉めてもらえないと吠え足すよね。
一応そこでは、犬の意思というか、コミュニケーションしようという自発的な努力があるわけ。
ルナ君はどうだろう、と思う。
そこのところに、この問題の悲劇の本質があるような気がする。
なんかおもいっきりガイシュツな意見でごめん。

>>319
携帯ページの管理者は反省したのか知りませんが
>>121　と書いてます。

滝本に言われてニャンコ引っ込めたら俺たち何なのよ？

>>325
後になってから同じこと言われるよりは傷は深くないと思うが。

厨でマスコット作って内輪で盛り上がるのは一向にかまわんが、

そんなものを勝手に2chやこのスレを代表するものであるかのように

喧伝するのだけは勘弁願いたいところ。

近所の文教堂に行ったらルナ本コーナーできてて鬱。
ＵＲＬ書いた紙をはさもうにも、量が多い＆レジの真ん前でさらに鬱。

３１９の対処を毅然としないなら自分らもNHKと一緒じゃないのか？

>>327
じゃあ他に良い宣伝手段ありませんか？

>327
誰かが勝手にやった事？
あなたの所に確認に行けばよかったんですね？

>>331
327ではないが、このスレッドに来ている人の思惑はそれぞれ違うと思う。
それを一緒くたにしてしまうのは勘弁。

今までも何度か言われてたが

こ　こ　も　レ　ベ　ル　が　落　ち　た　な

2ちゃんに厨房がたむろするのは何も今始まった事じゃないけどね。
NHK板には比較的少ないけど、この事件のおかげでかなり集まってきてるはず。

問題が起きた時の対処がNHKは最低だった。ニャンコ問題の我々だが

１、意固地に開き直る。（NHK式）＝　最低
２、マスコットを引っ込める　　納得の回答が無ければやはり最低、しかも敗北感あり隠蔽でもある
３、名前を変えて、不手際を真摯に謝る　　＝　本来NHKに求める再検証番組のようなもの

どれを採用するよ？４もあるか？これは重要な判断が必要だぞ

>>333
出版話が有田氏らの出現で空中分解してモチベーションが下がったし
他の広報手段も広がらなくて手詰まり状態。
上映会とか公開質問状とかにほのかな期待。

ルナママが
「２ちゃんねるの雑音がうちの流奈を馬鹿にしてるんです！」
「パソコンのマウスを持たせた画像の猫をルニャと名前を付けて・・・」
「障害児にだって人権はあるんです！」
「あんな掲示板は人権侵害ですから廃止すべきです！」
なあんて声高に叫ばれた日にゃ世論が味方に付かない
甚だしい揚げ足取りだが隙を見せるのは確かに得策ではないな
本質とは完全にズレた議論なのは承知してるけど
この際、実に惜しいがルニャたんには一時あぼーんしてもらうのはどうだろう？
有田・滝本本がまったく話題にならない可能性だってある
そのときにはルニャたんのぷりちーなお姿で世の中を席捲させればよいではないか？

猫愛玩ならよそでやってくれ
スレ違い

それと３３２には同意する。しかし不手際があったとは言わないが熟慮した対処は必要だよ

>>335
その通り。3が望ましいと思う。
タッキーの心が狭いとかなんとか言おうが、ああいう反応する人は現実にいる。
でも、そういった人たちもできれば味方に取り込みたい。

スジャータです、お久しぶり。
障害児を育てている私ですが、ルニャ君全く問題なしです。
かわいいなぁ、といつ見ても思います。
猫の手を押さえて撮影したものなら、嫌な感じもあるのかも知れませんが、
あれは、日常のヒトコマ、可愛いなぁと思います。

猫は猫であり、犬は犬であり、愛息は愛息です。
それが親でしょう。

ちなみに、一番私が辛かったのは、愛息のいとこ達と比較されることです。
愛息を比較するのではなく、親の私の育て方を比較されたような気持ちに
なりました。

「はじめてのおつかい」なども、好きで見ていましたが
全く見なくなりました。
教育テレビは、子供に見せながら、愛息と同年代の子が歌ったり踊ったりする様を
絶望にも似た思いで見つめていたこともあります。
しかし、それをやっていても自分の寿命を縮めるだけなんです。

そんな訳で、ルニャ君がここで癒しになっているのは
初めからスレ参加していた私にとっても同じであり、
障害児の親だから、何でも神経質に受け止めるわけではありませんよ。

ペット板にスレ作って、そこでやれば？

このスレはお詫び文をみんなで考えるスレにかわりますた

全文コピーはまずいって流れなんですね。
では、講談社発行「本」2002年6月号62ページ〜64ページ、日木流
奈氏の「脳障害をものともせず」より

以下、引用
---------------------

はじめまして。私は脳障害の十二歳の男の子です。

私の今の状態は、歩くこともできず、出てくる言葉は「アー、ア
ー」とか、「ウー、ウー」といったものです。そんな重度の脳障害
児である私がどうして文章をかけるようになったかを私はよく聞
かれます。私のいる環境ではとてもあたりまえで、普通のことなの
で、私は一般の人がそういったことに疑問を持つということを、時
として忘れがちになります。当然知っているものとして私は話し始
めてしまうために私に知性があるということに驚かれて、私が伝え
たい内容が伝わらないときがあります。ですから、少し私自身のこ
とをここでは語らせてもらおうと思います。

------------------
引用終わり

（以下、生まれてすぐの手術のこと、脳の大部分がそのせいでダメ
になったこと、癲癇の発作や白内障などに悩まされたけれど無事生
きていること、三歳の少し前からドーマン法を始め、四歳で診察を
受け、現在は診察は受けていないがプログラムは続けていることな
どが書かれています）

講談社の読書人の雑誌「本」6月号ゲットしてきたけど、
3ページあるのでちょっと今は打てません。
87さんのうぷを待つ。

p62〜64「脳障害をものともせず」日木流奈
ひき・るな　詩人と肩書きがついてる。
写真が1つ。そのそばに書いてある注釈は以下。

筆者流奈君と母親の千史さん。
母親に手を補助してもらい、文字盤を指さすことによって言葉を紡ぎだしてゆく。
これは、ファシリテイテッド・コミュニケーション（F.C.）と呼ばれる方法である。

「本」のサイトはココだけど、更新されてませんね。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/hon/

講談社発行「本」2002年6月号62ページ〜64ページ、日木流奈氏の
「脳障害をものともせず」より

yahooで言われてたのはこのあたりかな。
「おマエ」という記述がステキです。

以下引用
--------------------
そして、私の成長に何よりも重要だったのは、否定されない環境
でした。そして、テストなどで試されることがなかったということ
も大切なことだったといえるでしょう。

私はドーマン博士の知性面プログラムにのっとり学習することが
できたので、かなり幼い時から、未熟ではありましたが、大人と同
じように文章を書くことができました。方法は、ドーマン博士の
本が出ていますので、そちらを参考にしていただくとして、子ども
の私が学ぶのを嫌いにならない環境というのは、とても重要な気が
します。私のようにドーマン法を受けた子どもたちは、早くから文
章
を書き、数カ国語を理解し、あらゆる分野の学習をしています。そ
ういった意味で、私は特別でもなんでもなく、ただ環境が与えられ
た子どもにすぎません。ただそれだけなのです。

時として、人はその出来事が理解できず、私は生まれながらにして
書く能力があったのだと誤解します。人としてこの世に生まれた
のなら、環境が与えられない限り、決して能力は開花しません。人
は、育つ環境によって、持っている能力を開花させるのです。

子どもをつぶすのに武器はいりません。ただ否定の言葉を投げかけ
ればいいのです、「おマエはできない」、「そんな夢みたいなこと
言って」といった具合に。そして、命令するのです、「これをしな
さい」というふうに。

私はそれと反対のことをされて育ちました。「あなたのような脳障
害の子ががんばっているなんて、なんてすばらしいのでしょう」と
か、「あなたの夢はなんてステキなんでしょう」とか。
--------------------
引用終わり

（以下、「ひとが否定されないルール」を書いた動機など）

>>338　しつこいようだが、それじゃ済まない問題だと思うぞ、この問題の処理も出来ないで
どうやってNHKに公式修正会見を導けるのかい？出来ないと思うぞ

講談社発行「本」2002年6月号62ページ〜64ページ、日木流奈氏の
「脳障害をものともせず」より

FCで文章を綴れるのは理屈じゃないようです。
検証など無駄ということでしょうか。

以下引用
--------------------

私は母に手の補助をしてもらって五十音のボードを指し、文字を
綴ります。それは心の叫びです。心が言葉を綴るのです、理屈では
なく。

私が書くのは、常に大人たちへのメッセージです。幼い時から書く
という手段を与えられたために、子どもの思いを言語として伝える
ことが可能だった私は、いつでもそれを続けてきたのです。
--------------------
引用終わり。

>>338
>>342
貴様がスレ違い
逝け厨房

>337
＞この際、実に惜しいがルニャたんには一時あぼーんしてもらうのはどうだろう？
僕はこのネコのブックカバーが好きです。
いいデザインだと思う。
けれど、>337の意見ももっともだ。
難しいですね。

僕は個人的に使わせていただきます。
ルナ君を責めるつもりは全く無いです。
デザインが好きだから。

>>336
出版が空中分解したのは有田氏のせいなの？
各人の思惑が異なって分裂したという認識だったけど。

今の状況を「手詰まり」と表現するのは、色々動いている
人に対して失礼ではないだろうか。

俺最近ルニャってきくとむかつく

流奈君の言葉に感動してる人達は彼がもし健常児だったら、
小学生や中学生が書いた説教くさい文章に感動できるのか？
世間知らずのガキが何を偉そうにと思うんじゃないか？
障害児を別の生き物と思ってないか？そっちのほうが差別では？

昨夜も２ちゃんログって、朝方寝る前に考えてみた。

もし犬ＨＫが「ろくな検証もせずに放送した」ことを認めたら、
ドーマン法もＦＣもルナ（ルナママ）本も、背後に見え隠れする
団体やアヤシイ水のことも何らかの形で検証されることになる。
（と想定して）そうなったら、ルナ本はもう公には販売されなく
なるだろう。その後ルナ一家ってどうなるんだろ？印税収入なく
ても普通に暮らしていけるのか？

自分は「犬ＨＫが悪いんじゃ！知るか！」と片付けるつもりだが
結果的に障害者を持つ一家族が今より経済的にも社会的にも不幸
になることは否めない。
ＮＨ系は加害者として吊し上げられる訳だから「検証」番組は意
地でも作らないかも・・・しかしそれぢゃ納得いかん！

大人どもはどうなってもいいけど、ルナ・ソマが子供として幸せ
な暮らしをするにはどんな結果が一番いいのかと、ジレンマに陥
りつつｼﾞｸｰﾘ考えてみますた。



無駄レススマソ。今後はルナタンに相談しる。

「本」、これも滝本先生読んだら怒るだろうな。
なんかスレ読まずに一言二言書き込んでいる厨房がいますが
もちろん伝統どおり無視の方向で＞おおる

>>340 賛同ありがとう。これからも問題は起きる。その対応が１や２しか出来ないのなら
みんな解散してサッカー見た方がいいと思うのですよ、いやマジで

>>341
スジャータさん、お久しぶりです。
お元気そうで何よりです。
おおらかに物事を受け止める姿勢、イイ！

>>345
今年の年金は無いだろうけど
ふつうに暮らす分には10年分くらいの金は稼げるので
流奈君が成人するまでは恐らく問題なしという話があった。
不正受給が言われていた頃ね。
彼が成人すれば、年金受給額がかなり上がるので
生きて行けはするだろうという話。

>319
＞３、名前を変えて、不手際を真摯に謝る　　＝　本来NHKに求める再検証番組のようなもの
私は、ＮＨＫの報道姿勢に腹が立ったのです。
だから�Bかな。
�Cにいいアイデアあればいいんですが。

>>347
もちろん、あんたに賛成
このスレは是々非々でいきたいね

「理屈ではないのです」か。
ルナママはさんざん言い負かされて悔しい思いをしたんだろうね。

>341
スジャータさんの意見に非常に同意します。

僕はネコのブックカバーすごく好きです。
ネコが、悪意に感じる人がいても、それはその人の精神が健全じゃないからだと思う。

でも、>319さんの�Bが良い選択になるかも。

本が売れなくとも暮らしていけるだろう。社会保障があるわけだし。
それに幽冥になる前はどうだったのか？
出版して己の言葉を商品化する、あまつさえプライバシーをさらけ出したんだ。
そうしたことから派生するリスクを負わねばなるめえ。
猫と揶揄されようが、ZたけクンのようにAA化されようが、そうしたことも
言論活動から当然派生すること。そうした「雑音」が生じることを厭うのなら
流奈くん（あるいは流奈ママ）に言葉を売る人間としての覚悟がないってこと。
既に、もう何冊も書店で本が出てるんだ。障害のあるなしなんて関係ない。
詐欺は詐欺だしゴミはゴミ。

名前はルニャ君でないほうがいいかもね。
モニャと言う意見に一票。

>361

その他
「心を言葉に置き換える、理論的に説明することはとても困難なことですが」
という記述もあり。

>>359 貴方にも賛同ありがとう。私は仕切るつもりは無い。いい４があれば示して欲しい
しかし１や２の対応を採用するのならこのスレは終わりだと思うのです。惰性継続はあるでしょうがね
自分で真摯な対応を取れずに何をNHKに、求めるのかと思うのです。

勝手に進めますがニャンコちゃんの新しい名前は何がいい？
旧ルニャ改めソミャ？単独パソコン操作だからいいのでは？ソマちゃんもかわいいしさ、差別にもならないのでは？

>>353
＞小学生や中学生が書いた説教くさい文章に感動できるのか？
実はオレもそう思う。
特にルナマンセーの先生達に聞きたい。
「あなたは自分の生徒がこんな作文を持ってきたら、どう評価しますか？」

モニャ　ソニャ　ハズニャちゃんハアハア

>>366
名前はとっくにモニャとｹﾃｰｲしてるんですが・・・？

>>369
け、ｹﾃｰｲしていたんですか
>>121　でも「仮」ということになっていますし

かー、何考えてんだよタッキー。
何が傷つく可能性だ。

じゃぁテメェのインチキ空中浮遊は、
オウムやオカルト信じてた人達を傷つけたんじゃねーのか？

良識気取っていい子ぶりかよ、ウゼー。

>>358>>363

・・・ちょっとｽｷｰﾘしますた。まだまだ２ちゃねら修行が足らん
ようなので９０秒ＮＨ系を視聴してきます！

所詮タッキーのやりたいことは
「暴力シーンを流すと心痛める人がいるから映画は全部検閲しましょう」
とか言い出すPTAと同質。

せいぜい社民党とでも乳繰り合ってろ。

そもそもマスコットなど必要なのか、という気もするが、
祭りなんだからマスコットはあった方が面白いな。
弁護士にしてみれば、笑えない深刻な問題なんだろうが、
そんなイチャモンは気にすることはない。祭りが萎える。

おーい、粘着の方向性が違ってるぞー。

>>371
インチキ空中浮遊のダメージはいくらでも回復可能なんだな

>>374
面白い？祭り？

>>374
いつから祭りになったの？ここ。

タッキーとあまり離れるのも得策じゃないってば
２ちゃんねらにカルト相手は勤まりそうも無いし
社会的影響力だって天と地の差
共存共栄がベター

それに、周りに広める際に厄介ごとを抱えながらというのも気が引けるしな
よって、319さんの3の案を考えましょう。

＞オウムやオカルト信じてた人達を傷つけたんじゃねーのか？

信者は笑われても自業自得な気がする。というか毒ガス蒔いたりで
笑うどころじゃすまされないね。

>>243です。
>>246>>247さん、ありがとうございますた。
見れますた。

ただいま3.1で共有中、カモン。

>>369 モニャ君にケテーイだったんですか？これからも問題は出てきます。その時の
対応がNHKと変わらない対応なら悲しいですもんね

>>371 滝本氏をどう我等が扱うかを考えますか？
１、私たちはニャンコ名改名と、真摯に謝る対応を取ったとして、それを滝本氏にぶつけて回答を得る。
２、今後は滝本氏の発言にも突っ込む

滝本氏は味方にはつけたい。しかし我等が下僕になるのは納得いかない。そんなところ・・・食事逝きます。
（滝本氏への質問）
１、貴方がニャンコ画像で２ちゃんを責めたのは自身に降りかかる差別レッテルから２ちゃんねらーを切り離したのでは？
２、２ちゃんねらーは集団であって２ちゃんねるは会議室なんですが、ひとくくりにしてませんか？
３、２についての世間に対する説明は無いのですか？それじゃ某ニュースキャスターレベルですがそんな事は無いですよね？

>>380
それは裁判所が決めること。
理想を貫く弁護士なら、
それまでは推定無罪を徹底して、
誰も傷つけないよう努力するくべきではないか？

でもそんなことしたら非難轟々だから、絶対やらない。

所詮、都合の良いところだけ世間に合わせてるんだよ、コイツは。

　　　　　＼＼　 モニャたんワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　 モニャたんワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

スジャータです。再び書き足りなかったことを書きます。

教育テレビや、「はじめてのおつかい」を見て劣等感を抱いたのは、事実です。
しかしそれは、「私個人の感じ方」に過ぎません。
私が不愉快だから、「放送するな」と言うことは（するつもりもありませんが）
あってはならないことなのです。障害児の親だから、甘えている、常識がないと
思われるのが一番嫌です。

喜怒哀楽のポイントは、子供に左右されずにいたいです。
滝本先生には申し訳ないのですが、先回りして甘やかして戴かなくても
大丈夫です。
もし、辛かったら、見るのをやめればいいのです。
こちらがそれを選択します。

>>371

タッキー空中浮揚はインチキなの？知らなかった。
てっきり松本氏みたいにがんばって飛び跳ねてたんだと思ったのに。
これくらいの努力くらいしようよ、カルトから人を取り戻すためには。

何だ。
祭りじゃなかったのか。
スレ１からずっと読んでたのに。

滝本氏とは関係なしに猫の写真は不快だった。
このスレにもいろいろな考え方がある。

>>386
何をおっしゃる、損死の空中浮遊は本物です！（w

＞理想を貫く弁護士なら、それまでは推定無罪を徹底して、
＞誰も傷つけないよう努力するくべきではないか？

滝本ってオウムを弁護してたの？

>>390
日本語読めないのかアンタは。

タッキー責めても問題解決が遠のくばかり
それはタッキーにも言えるんだが・・・
タッキーはしょうがないからこっちが大人になればいいじゃん
こっちの非かどうかはわからんが隙になる恐れは多分にある
開き直るだけでは議論にならん

滝本も猫画像を消せと？それしか言えない訳？隠すとか見えなくするのが正しい対応かな？滝本こそ問題ありじゃねえか？

不快というか、これが原因で世間にマトモに相手されなくなるのが辛い。

滝本も問題あるが、こちらも問題ある。互いに歩み寄って共闘策を取る対応を
滝本が示し、俺たちも示す（奇跡）をやらないか？

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>395
出来ますかね？

>>395
同意
結局、ＮＨＫを追求し障碍者問題を見つめなおすという目的は同じなのだから
下らないことで袂を分かってはいけない。

>>382
Yahooのタッキーと思われる書き込みも、2ちゃんねるとか
2ちゃんねらーをターゲットにしたものではないので、
彼自身もその点はわかっていると思うんだけどね。
こっちには降臨してないから真相は不明だけど。

>>385
お見事です。

表現の自由の制限で一番怖いのは、
お上などによる弾圧そのものよりも、
世間の空気による「自粛」です。
徹底した議論によって対論が滅ぼされるのではなく、
なんとなくタブーになって語れなくなってしまうというのが怖い。

闊達さの消えた表現の場はもう終わりです。
PTA御推奨な表現だけにしたいのか。

ここはひどいインターネットですね

>>394 対応さえ良ければ関心さえされるし、トラブルは今後もあるのでここが勝負のトラブル回避の腕前拝見よ

>>401
せいぜい上品に生きてろ。

>>399
２ちゃんねらーというより、悪乗りするネットユーザーにするべきでしょうかね。

これが障害者でなければ、もっとえげつない行為が
マスコミによってされていたでしょうに。

どもども、敬服しております。その情報を集める力と意欲と、能力に。

いろいろな情報外、送って下さってありがうございます。
そんないろんなことが重なって、初めて、ＮＨＫも、講談社も、
いつかはあの大和出版にも態度の変化を期待できるのだろうと思います。

とりあえず、私の書込み云々にこだわらず、広く引き続き話し合い、
情報整理をし、広く世論と出来れば幸いです。

ＮＨＫは、サッカーに紛れていくことを計画していると思われるのですから。
毎日新聞は、５月２０日の記事でなんとか名誉を回復しようとしました。その他のメディアが続かなければならないでしょう。
外国メディアが次々と取り上げる前に、何とかしないと恥ずかしすぎます。

書籍の実現には、２チャンネルの中で、公には匿名のままでいいから、出版社と直接会い、危険性も感じながら、泥を被る決意のある人が
必要なんだろうと思います。
私がらみの書籍では総てをフォローすることは、多分出来ないはずで必要性もあります。２チャンネルは著作権云々を言わないということ
だったと思いますので、まとめ方が上手ければ、乗ってくる出版社もあると思います。

相手は３０万部を売ろうとしているのですから、疑問を呈する著作が多くあればその方がいいに決まっています。
ネットを覗いているのはごく一部の方のはずですし。

ああっー、一般事件もしないと、食えなくなってしまう。
あのー、本物です。見てはいます。中毒です。

んでも、なんとかせにゃ。

個人的には、最大の課題は数年後のフォロー、
逃げられない課題が、また出来てしまった。

何だよ。まだ猫話してるのかよ。
画像に拘ってる人の目的は何？
何を世間に訴えたいの？
NHKの責任？猫画像？

>>390
滝本は、オウムの被害者のために戦ってるわけだから、その加害者たる
オウムは当然「推定有罪」と見なしてるでしょう。自分が訴えてる相手を
無罪と推定するバカはいません。

>>354
普通に働けばいいのだ。ルナ父、ありゃ馬鹿か。立派なガタイを持った壮年の男が、
家でゴロゴロしてんじゃねえよ。

タッキーも、ちょっとカタいだけで話がわからない人ではないので、
歩み寄ることはできるだろうし、そうするべき。

>>384
おっ！
名前はモニャ〜に決定したんだね！
癒されるなぁ〜

私も猫の写真、ルニャ君なんて呼ぶのは不快だったよ、
前にも反対発言してる。
あれが不快でないと信じて使う人は勝手だけど
あれを使うことが２ちゃんねらの総意ってことにはして欲しくないんだけど。
＞382みたいに我等ってくくらないでおいて。

>>405
…………………。

>>405
おっと、ご本人降臨か？
見てるんなら、大丈夫ですね。

>>411
あ、これに禿同。　

>>385
それが大人の感覚ですね。
落ち着いたスレを見ると心が安らぐ

さてと、今相手にしなければならないのは誰だ？
ＮＨＫ・講談社・日木家の両親とその取り巻きだろ？擁護派含め
比喩として不適切かもしれないが彼らは発想から判断から対応まで
子供なんだよ
敵と同じレベルかそれ以下になってどうやって勝つんだ？
ましてやタッキーは敵ではない
敵の敵は味方

大人になりましょうや？みなさん？
これ以上揉めると分断工作とも取られかねないよ？

＞405
ルニャ問題にはなんも意見無し？

>411
ルニャ君じゃなければ不快じゃないと言うことですか？
それとも、マウスに手を置いている猫画像自体が不快？

２ちゃんねらの総意と言われたくないというお気持ちは
わかりますが。

>400
まさに今のこのスレも同じ状態にありますね。

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
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　　　　　　　>>403

何で反発が予想される画像に拘る必要があるのよ？
目的遂行の障害となる要因はとっとと取り除くに限るだろ。

滝本さんのサイト覗いてる間にご本人が登場とは驚いたニャ。
日記更新されています。http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
ビデオ等を添えて番組審議会に意見書をだされたそうです。
ちょっとｽｷｰﾘした。犬HKに謝罪してもらおうよ。>all

>>411
禿同。

昨今、表現の自由さが注目されていますが、差別につながる表現発言にビビリながら
しかも差別の気持ちもなく、差別対象者すら意識もしていない内容に翻弄される現状こそ
マジョリティーに対する差別だと思う。もちろん注意や失敗したときの正しい対応は必要だけどさ
現在は、なんかオカシイと思うんだよね、スジャータさんのような良識ある人との
交流をも無くしている現状だと思うのですよね

滝本氏とは共闘して行きたい。それにはこちらも変わらないとね

じゃ、もうさー
　
　「ネコがマウスをあやつりネットで‘奇跡の詩人‘に対する意見を書きこんでいる」

　写真ということで・・・・もちろん本物の天才ネコです。

>420の言うとおりだな。
だがネコのブックカバー好きなんだよね。

>411
”使ってよい公式画像”と、正式に認定してもらってから使う。
にすれば？

>>423
それは今回訴えたい事とは違うな。

どう表現しようとそれは自由。ただ不適切な表現では誰からも
まともに相手にされないというだけのこと。ネオナチが移民問
題語っても説得力無いのと一緒。

タッキーが２ちゃんねるではなくやほーに書いた意図ぐらい理解しよう

「我輩は猫である」
実はは本当に猫が書いたものを夏目漱石が盗作！！！

タッキー…ペイトルになってるやん（笑）

滝本さんが意見書を出したことは
すなおにうれしいな

>>423
サッカー中継は脚の悪い人が不快になるから中止だ。
クイズ番組は知的障害者の親が不快になるから中止だ。

>>432
それはここの多くの人も一緒だろうね。

>431
きっと彼はﾍﾟｲﾄﾙ派だよ（w

みんなさぁ、ユーモアを持とうよ。
いいじゃん、あの猫かわいいし。
ぎゃーぎゃー言うほどの事じゃないじゃん。

>>420
携帯サイト管理人です
おっしゃる通り、あの画像にこだわる必要もそれほどないんですね。
出来れば、天使の画像でもあれば使いたいと思います。

腹黒い天使ということで（ｗ

なぜ天使か
もちろん揶揄になるんですけどね。

でも、ただ単に
可愛ければ可！

「可愛い」ことの記号的意味だとかそういう難しい話は
今回は無しということでおながいします。

>>405 ご本人？実は私は某コテハンだったりするw知らないと思うけど

ニャンコ削除と言ってる人たちよ？それでいいわけ？
それじゃNHK最低対応じゃないが、悲しい対応じゃないかな？

それと滝本氏がいう外国メディアからの外圧ではじめてNHKが態度を変えるなら俺たちは一体なんだったのかと・・・

差別表現を巡る現状に一石を投じる手段としてなら
ルニャ画像を用いる意義もあるかもしれんが、
みんなが訴えたいものは何だ？
もう一度よく考えてくれ。

がいしゅつかも知れんが、あの猫画像、他所で同じの見たことあるぞ。

フレキシブルに対応することは決して悪くはないと思うぞ。
小異を捨てて大同をまず優先すべきでしょう。

〇　　　　　 　　 　)＼
　　 Ｏ 　　 　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´ー｀） ＜　ﾏｳｽ持ってる猫の画像ならﾗｳﾝｼﾞで見たねぇ。
　　　　　┗─^V(　 　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　 　 )　 ）
　　　　　　　　　 　ﾉ ノ
　　　　　　　　　　 ﾚ′

滝本先生の日記
審議会に意見書を送ったことは素直に尊敬

しかし
大和出版から来た内容証明郵便って一体……

>>436
我々が良しとするかどうかなんて、実はどうでもいいこと何だよね。
問題は実際に不快感を示す反応があるのに
それを敢えて使い続ける合理的な理由があるのか？ということ。
あのマスコットが無くなったら我々の行動がとん挫する理由はある？

ディル猫事件があったばかりなのに
あえて猫を採用するセンスと度胸に乾杯。

猫を虐待するな！
そまちゃんを虐待するな！

うーん、漏れとしては猫は可愛かったと思うし、「これくらい猫でもできるわｺﾞﾙｧ!」って意図もわかるが。
某コテハンどもが面白半分で変な画像を集めてきたのは正直、不快だったな。

マ、あぼーんしたほうがいいんではないですか。別にマスコットもいらんでしょう。
新規や一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙとかに「お遊び」と思われたくないしね

>>444
猫の使用そのものが問題なわけではない。

「障害者」を振りかざして自主規制を要求するなんて、
ルナの親と同じ論理だ。

しつこくて申し訳ないが、ニャンコ問題は何が問題でどうすべきなのかなんだが、
削除が良い対応なのかい？過去スレに私は書いた。>>335 それでいいのかい？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022472806/319-

もし削除するにしても>>335 の３よりもやっかいな２だし、１はもちろん最低だがね
本当に２でいいのかい？ハッキリ言ってそんなのは反省にもなっていないと思うぞ

>>448
君は世に向けて何を発信したいの？
差別表現か？

>>447
禿同

「これくらい猫でもできるわｺﾞﾙｧ!」っていうとこ、大事だと思うんですが。

関係ないが「私の青空２」最終回はつまらない

>>448
だが、今ここで対決してもなんの益もない。
その問題は別の機会にやればよいのではないかな。

>>448
~~旦⊂(･∀･ )ﾏｧ ﾁｬﾃﾞﾓﾉﾒ!
>>444に一票。

だから、もう猫の話はいいじゃん。
猫はほっといて、本題にもどろうよ。
目をさませ！！！

ま、煽り屋さんには格好の燃料だったわけで

猫画像を使った表現にかかる圧力に抗うのが
みんなの目的なのか？

>>447
＞新規や一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙとかに

他人見下すの好きですねえ。そんな貴方が好き。

>>444

快・不快なんて人それぞれが感じるもの。
あなたが不快だから全ての人が不快とは限らない。

猫なんかどうでもｲｲだろう。NHK攻めれよ。
本題に戻って鯉よ。最近２ちゃん猫に振り回されてるぞｗ

というか、何故タッキーが不快と言っただけでそんなにビビらねばならぬのか。

MXで番組画像ゲトしたか？

>>458
それはこの際捨ててもいい部分だよね。

>>459
つまらん煽りすなヴォケ

~~旦⊂(･∀･ )ﾏｧﾏｧ

滝本弁護士の意見書をよく読みなされ
どういう点を突いているのか分かる気がするぞ

あの意見書でもしpatr1〜39まで読まされる職員がいたら災難と思うけどな

社会的な運動を起こそうと言うときは
最大公約数の理解を得る努力が必要。
これは感情の問題ではない。

カワイイ猫のマスコットを採用して、更に支持者を集めるって戦略は、
障碍児が書いたと言うことをネタに、たくさん詩集を売る某社と同じ理屈ではある。

というわけで、もう猫の話はおしまいだ。

>>461
なんか安心したよ（笑）

>>462
>>340

>>468
ＮＨＫだって受信料キャンペーンの時は
カワイイ絵を使ってくるぞ。
http://www.nhk.or.jp/eiso/

ここで猫を引っ込めちまうような面白味のない集団にそれほどの求心力があるのか。

猫画像見ないから、どうしてそこまでこだわるのかが全く分からない。
っていうのが本音だ。

それより2つ雑誌が出てきたのに、何で話題になってないの？
FCについて調べてるかた、YomiuriWeeklyの記事についてどう思いました？
ちぐはぐでな印象で、締め方がよく分からなかった…。
やっぱ全文見てみないとダメかな。

で、どうすんの？
画像あぼーんする？

猫に拘ってるのは擁護派か煽り屋さんじゃないの？

私もＣＤ−Ｒ拡散や、Ａ４用紙８分割並列印刷拡散の話題に移ってオフに華を添えたいよ

でもねニャンコ問題がせっかく改名モニャになったのに、毅然とした反省を伴った対応をせずに
ニャンコを隠すで終わるのが悲しいよ、それは何でも見えない所に隠す今までの動きと変わらないよ
この事を隠す事で済ますのは短期的な受けでは正しいけど、長期的にはマイナスになるよ

他人に表現を圧迫されることに無関心な人は、
普段何一つ書いたことが無いんだろう。

>>460
「俺が」ではなくて「世間」が不快感を表す事が「予想」される。
何で予想される反発を放置したままにしておく必要がある？
これは戦略の問題。戦略も無しに感情のまま突っ走るなんて無謀。

ところで、山本ＣＰから電話があるってのはホントだったんだね。
うちにも今日、本人から電話がかかってきたよ....びっくり。
身から出た錆とは言え、説明に明け暮れる毎日か....少し気の毒。

祭り厨は仲間に取り込みたくない。

ＭＸ，「NHK」でaviサーチしてみろ
今なら空いてるよ

>>472
え？この絵、かわいいか？w

対外的に訴える、って部分では使わない方がいいんじゃない？
このスレの中でぐらいは、洒落として許されるんじゃないかなーと思うけど・・・<猫

ニャンコを引っ込めるなら負けだ。完全なる敗北だよ

>>471



全ての人間に好かれるなんて不可能だ。

>>478
お前もニャー

>482
全然キューが来ないyo…

>>475
画像をあぼーんする必要はないとおもうけどね。
そのかわり、名前を替える，あおり文句をもう少しマイルドにする、
謝罪の言葉を入れる。

>>478
目的の優先順位は？

ええと、とにかく

「悪気はなかった。不快だったのならスマソ」

ということをわかってもらえればいいのかな？

>>485
なんでだよ。
目的は、NHKの謝罪と真実の検証だろ？
猫なんかどうだっていいじゃないか。

>>479
予言者か？お前

>>488
3.1？2.6？
今うちで2.6やってるけど空いてるよ

>>478

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>489
誰に謝罪するんだアホらしい。

ああ偽善派滝本ウゼェ！！！！
テメェが下らないこと余計な議論が起きるっ！

そんなちっぽけな勝ち負けなんかに拘るなよ。
本当の勝ちってのはNHKに勝ったときに使うもんだろう。

以下別の話題。
ちんちんなんかどーでもいいだろう。もっと大事なことがあると思う
http://www.tbs.co.jp/company/seishonen-houkoku-tokuban.html

>>494
両方。2.6で1人にうぷしてるけどね。
3.1のID晒してるのになあ。

マスコットが必要なら、ここの住人の誰かが作った完全オリジナルがいいと思いますが。
（写真でも絵でも）
どこかで見た写真を加工したものでは、後々ツッコミの原因になりませんか。

だから勝手にやればいいじゃん。2chの代表みたいなことを
言わなければいいんでしょ？　データスレにリンク貼るくらいは
いいんじゃないの？　それでこの話は終了。

>>499
誰かタダ働きしてくれー、とな？

ずっと同じことを言ってる３１９へ
何故猫をひっこめると負けなのか、何故NHK並みなのか、
まじでわからん。教えてくれ。

ちなみに過去スレ全部削除するわけじゃなし、証拠隠滅を図ってるんではないよ。

>>499
そのマスコットがまた予想もつかないところから
「誰かを傷つけるから消せ！」と批判される可能性を
あなたは考えているか？

しみじみ、表現の自由ってのは幻想だな。

表現をしたことの無い人には無縁だからだな。

本屋で『ひとが否定されないルール』読破してきました。
ルナ君のように１ページ１秒のハイペースではなく、
理解も不十分で記憶もあやしいですが…

印象に残ったところが２つあります。

ひとつは、
ルナ母が高校のとき、自分の体を傷付けては、血が流れるのを見て安心していた…
というような所。
ルナ母が昔から危ないヤツだ、という印象をみんなに与えたいのではありません。
気になったのは、11歳以下の息子にそういう話をする母親がいるということ。
そして、それを聞いたルナ君自身がどんな大きなショックを受けたかという話が
全然出てこなかったことです。

もうひとつは、葉月ﾀｿが６年生のときの担任がいかにひどい教師であったかという話が、
教師の家族に障害者がいる（だったか？）とかの情報も晒しながら執拗になされていることです。

これらの文章にもし興味のある方がおられたら、
本を持ってる方、アップしてあげてください…
たりきほんかんこめん

>>492 フラッグにケチつけられて、名前を変えるのは思慮が足らないから反省して
真摯な態度を取るが、フラッグそのものまで引っ込める奴等になんか何も出来やしない。

優先順位もわかる。しかし譲っていい事と悪い事がある。対応も見解もそてと
引っ込めるにしてもそれが正当化される道義的必然性が示されてないじゃないの
まれで日本の外交だ。正直言って情けない

>>493
戦略的に「起こりうる」事態を「予想」する想像力は不可欠。
その上で一番効率的な方法を用いるのが合理的だろ？

だから、
不愉快にしたんでしょ、誰かを。猫が。
だったら、「不愉快にしてごめん」次から気をつけるねでいいじゃん。
で、猫はもう使わないと。

で、みんなの関心をNHKと講談社糾弾に向けると。

ｸﾝｸﾝ　ﾔｸｲﾁﾒｲ　ｱｵﾘﾉﾆｵｲｶﾞ･･･

>>507
猫の写真を見た時に今の事態を予想できなかったお前が合理性だって。(ｹﾞﾗ

500に賛成！500に賛成！
つか、もうこの話題終わりにして欲しい。
マスコットもイラねー
ＮＨＫの検証不足と講談社の売らんかな主義を追い詰める以外で
議論したくねー

>>504
表現の自由を訴えたるのが目的かい？

>>505
担任の話は私も読んだよ。立ち読みだから殆ど読めてないけど。
いまどきこういう先生って学校にいられないよなーと思って読んだ。
母親の生徒時代の「学校の先生」っていうイメージを
重ね合わせて増幅させてるような気きがした。

>>506
猫はフラッグでもなんでもないよ。
俺たちのフラッグはこのスレだよ。

>>505　
あんまり関係ないけど漏れが買った本に、
執拗に葉月さんに「愛してる」と言ってることが判明。

猫はもうやめれ　とくに３１９

>>504
(　∀　)ﾆﾔﾆﾔ

>>508
で？
次の表現の何かにケチが付いたらまた引っ込めるわけだ。

NHKにイイ攻撃方法を示したよなぁ。

障害者が傷つくから引っ込めろー、って唱えるトと
何でも願いがかなうヨ。

>>515
セクハラ？

いよいよ明日は大阪オフだよ！
以下コピペ（※動画リンク切れ）

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part37　>>492さんの提案による
関西地区でのNHKスペシャル「奇跡の詩人」のビデオ見る会開催します。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ご案内

日時　　　　○５月２８日（火曜日）午前中　10：00から12：00まで　２回上映予定
場所　　　　○大阪府立文化情報センター　ほっとなにわ塾　うえまちルーム
　　　　　　　○大阪市中央区大手前　３−１−４３　ＴＥＬ　０６−４７９０−８５１１
場所案内サイト　http://www.opas.gr.jp/bunjyo/　
　　　　　　　○入場無料　　地下鉄　中央線・谷町線　谷町４丁目駅1-Ａ出口方面
案内看板　○ビデオ見る会（仮称）　　　　　　定員は、２５人　広さ３３�uです。

先般の、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」の放送、その後の
ＮＨＫの釈明放送をご覧になり何かおかしい、と感じた方、見逃してしまいぜひ見てみたい方、
とても感動したのでもう一度見てみたいという方も含め、お誘い合わせ、気楽にご参加ください。

信頼に基づく2ＣＨの勇士達（有志達）による会です。皆様で盛り上げてください。
そして、何かを動かす力になればと思っています。
期日まで定期的に、ここにご案内させて頂きたいと思います。ご協力のほどお願いします。.....

人数多くなれば、立ち見かも・・・　応援のレスありがとう・・・　数々のフォローレスもアリガトウ

参考動画
この映像見てあなたは、どう思われますか。
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki7.mpg　

☆ＮＨＫは再放送しないとの方針を、示しました。この機会を有効に活用してください。
☆平日の、午前中という条件の悪い日ですみません。
☆とにかくまず行動しようとの方針でやってみます。　

このスレのもともとのフラッグは「どっかどーみてもインチキじゃねーか」
あれを見なくなって久しいな（ｗ

>>517
は？何を引っ込めるの？
わたし、はじめから猫なんて眼中ないけど。

>>510
煽るなら何か画像を使い続ける合理的理由を言ってみてよ。

>>515
ど、どれですか？
Nスペ見て葉月らぶが2回も出てて、ｺﾜｲﾖｰと思ってたんですが。
一体どういう意図で葉月ちゃんを巻き込もうとしてるのだろう…。

＞513
ルナくんの語るテスト感とかも、
母親世代の点数主義の産物っぽいしね。

漏れは滝本より、スジャータさんの
喜怒哀楽は自分で判断するから、甘やかさないで
が、心に響いたな。

>>506
気持ちは分かるし、理屈でもそうだと思う。
でも、これ以上の強制力は難しい。これも現実。
むしろ、今までの議論を追える人ならば、理解されるんじゃないのかな。
ここでの議論はオープンなんだから、なにも隠蔽しているわけでもない。

>>515
個人的な見解で検証も出来ないが
葉月さんに対しては
流奈君の想いよりソマたんの思いのようが強いように見えた。
映像見た限りでは。

>>517
まあいいや。
じゃあ別スレ立てて議論してよ。
ここじゃ邪魔だからさ。
立ててあげてもいいよ。
「猫フラッグを守る会」でいいかい？

粘着厨が一人いるな。

>>517
だから突っ込まれないように、こうして話合ってる訳だけど？

昨日の煽り屋ﾊｹｰﾝ

>>528
俺は319ではないし、フラッグには思わず(　´,_ゝ`)ﾌﾟだったが何か？

>>527
ｽｷｰｰっていう気持ちを全身で表してたよね。可愛かったあ。

>>514がいいこと言った。
猫はすさんだとき見るものだったんだYO

>>532
もうなんでもいいよ。
とにかく、ここではやめてよ。
別スレで思う存分議論してくれ。

【詩・ポエム】 ヒッキー・ルニャ「猫が否定されないルール」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022504766/l50

ニャンコを甘んじて引っ込めるのを選択するのが最善の方法なら文句はないよ
それでもその理由付けが曖昧でヘラヘラした印象で、今までの日本社会そのものでキショイんだよね

>>452
それが、ルナ君本人を馬鹿にしていないことを、事前に説明する必要がある。

猫はやりたい人はやってもいい。
個人個人の責任で。
２ちゃんねるの総意ではない。
しかし、別にこの運動（？）に必要なものではないので、
引っ込めたほうが有利ではある。
誰かに屈してとかそういう代物ではない。
引っ込めるほうが勇気がいることもある。

>>537
理由？
理由は「戦略」なんでしょ。（w

>>525
心に響いたかどうかなんて今は問題ではない。
問題は世の中の反応が全てスジャータさんと同じではないと言うこと。

サッカーで言うマリーシアが必要な場合もあるんだよ。

おちけつ。

　|
　|＼
　|　）
⊂　＼
　|＿）_）　＜　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　|J J　　　　　ﾌﾟﾘﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ


　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 Å
　　　　 　 ／　　＼
　　　　(ヽ（　　　 ；）ノ)
　♪　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　丿　.　. 　/ 　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
　 （（ (　___人__丿))　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
　　　　J　　 ヽ　）　　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ ﾘﾝ
　　　　　　　　し


　　　　　　　　　♪
　　　 　　 Å
　　 　 ／　　＼
　　　 （； 　　__）
　　(( (⌒(⌒ヽ))ヽ　　　ﾌﾟﾘ ﾌﾟﾘ
　　　ゝ　ゝ　>人 `ｮ　　　ﾌﾟﾘ ﾘﾝ
　　ﾉ⌒ﾉ⌒ﾉ 　　　　　　　ﾌﾟﾘ ﾌﾟﾘ
　　￣　￣　　　　　　　　　ﾘﾝ

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　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::
　　　　　どっからどーみてもｲﾝﾁｷじゃねーか！

>>536
ご苦労さま。

といわけで、猫話は>>536へいっちくり。

>>539

だから、

猫を引っ込めた方が有利であるという根拠はどこに？

猫を滝本に言われて引っ込めた２ちゃんねらーかよ駄目じゃこりゃ

YAHOOﾏﾝｾｰ

544、ありがとう。
あの日の衝撃が蘇ってきたよ。

>>546
予想される反発要因だから。

もう、いいかげんにしろよ

＞障害者が傷つくから引っ込めろー、って唱えるトと
＞何でも願いがかなうヨ。

煽りになんか言うのイヤだけどマジレス。
障害者をその傷害ゆえに傷つける、これは最低。

>>544
なつかしー。

モナーもそうだが、キャラとかを捨てる人間は信用出来ない。

>>546
でも、別にひとりで猫掲げてたっていいんだよ？
ここでは自由だよ。引っ込める人は引っ込める、
掲げる人は掲げる。
君は、掲げる派なんでしょ？どうぞ。ご自由に。

　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　／:|
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　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::
　　　　　どっからどーみてもｲﾝﾁｷじゃねーか！

>>547
もうそういう子供っぽい事やめようよ。
止めさせられた訳じゃないじゃん。

ふうううううう。やっとダウンできました。
共有しる

>>555
渋いね〜　いや、まったくアンタ渋いぜ〜

ｷﾘ番おめ。

ちょっと前は
「優しいスレだ」とか
みんなで話していたのにぃぃ

＞554
自分は、マスコット化されて雑誌の表紙を飾る
しっぽの長いモナーが許せません。

Ｑｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！

>>554
キャラ捨てるってどういうこと？
捨てるって・・・・？？？？？
わからないので、おしえてください。

>>555

だ　か　ら　根　拠　は　？

日木家に批判的な人が大半を占めるこのスレでさえ物議を醸してるんだから、
それが一般社会に出たときの反応などは推して知るべしだ。

>>564
何の根拠？

>>560
優しすぎるがゆえの今の状態だ、耐えてくれ。

76 ：名無しさんといっしょ ：02/05/27 14:56 ID:???
ネタにレス　煽り煽られ　スレすたれ
　　　　　　　　　　　　
一句詠んでしまった...

スレが伸びてるのは煽りの所為？
今日一日中こんな感じだね。話がループするより嫌だ。

根拠は予想される障害だから。

ﾙｰﾌﾟｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

>>564
自由ってことだよ。
ケチがついて、もういいやって人もいていいし、
いや、おらぁ絶対猫を守るぞって人がいてもいいし。
誰も捨てるのを責めることはできないし、
掲げるのを責めることもできないんじゃない？
実際、物理的に無理だしさ。匿名掲示板だし。

ヤフのtottemohimiko、今頃喜んでそうだね。自分の意見に反対した滝本を
叩く人がこんなにいるんだから。

>>569
預言者の誕生だ。

崇めて(・∀・)ｲｲ？

なんかさー、猫をひっこめることをかたくなに拒絶する姿勢って
「有名人に頼らず２ちゃんねらーの独自性を」ってこだわりで
瓦解していった出版グループと同じだと思うよ。
こだわるべきポイントを間違ってると思う。

別にこの問題と付き合う上でルニャは不要。

ニャンコの事は個人判断という事なら妥協できる。これ以上は得るものもないかもね
みんな悪かったな。自分のフラッグｗにもらうわ、某所で使うよ。俺が貰う

あとはオフの話やCD-R拡散、A4用紙８分割拡散でもしてください。邪魔したね

>>574
いや、出版グループじゃなくて、
出版MLの、家主だ。
あれはひどかったなあ。

『既出』という法則。
荒んだ空気のスレを抜ける。
潤いがほしい。
厨の香り、
NHKは謝罪汁。
かすかに湧く希望のように。
　　胸いっぱいに広がる
　　　　フルーティーな光。
のどを潤すジュースと同じだ。
『ﾀﾞﾌﾞｰ』、
スレに行きわたる隊長。

>>572
でも奴には「敵の敵は味方」という発想はないでしょ、たぶん。

別にこの問題と付き合う上でルニャは不要。

>>578
ちょっとだけよ〜ん

メリットとデメリットで考えよう。
画像が問題にならなかった場合のメリットと
問題になった時のデメリット。

問題にならなかった場合。
この運動を勢いづけるかもしれないし、
何も変わらないかもしれない。
問題になった場合。
我々の運動は差別意識に基づくものと判断されて
失敗しかねない。

画像を使い続けるリスクとリターンが見合ってないよ。

猫話終了〜
さて本題に入るべ
えっとヨミウリから逝く？

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022504766/
の1の文章はオリジナル？　だとしたら上手いね。

数日これなかったら、猫の画像のことでもめてらっしゃる。
あの画像が問題？
そうかな。あれが問題だっていうなら、猿まわしやイルカの曲芸はどうなるんよ。
問題はそういうことじゃないだろ。
真実だけをみつめろ。

>>582
じゃあ君はやめればいいよ。
で、使いたい奴だけ使うと。
おけ？

滝本氏が言わんでもいつかは俺が言ったはず
同意する人手をあげて

ヨミウリはもちっと詳細が知りたいかも。

>>578
すてきだ。
こういう潤いは好き。

>>585
ループって終わりがないから
ループなんだよね。ふう。

>>579
かもね。滝本が激怒したのも、写真そのものに加えて、
その紹介者がtottemohimikoだったってのも大きいと思う
のだが。あのスレ、ちゃんとツリーたどって読んでる人少
ないのだろうか？

>>585
それはちがうだろ。

>>587
(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

>>573
だからさー想像力のない人間に勝ち戦は出来ないよ。

ルニャを全面に出し過ぎ！
すさんだら見れ。
でいいのといがう？

>>587
はい。

>>588
画像持ってるよ。
ウプしようか？

>>594
どうやら勝ち戦の真っ最中らしいです。（ｹﾞﾗ

>>585
＞あれが問題だっていうなら、猿まわしやイルカの曲芸はどうなるんよ。

それこそそういう問題じゃない！

>597
お願いします。

前スレにもあったけどこの話題で遊びすぎなんだよ

ちょうど良いタイミングで良いのが上がった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2076

>>597
見たい見たい！！

>>594
想像力のあり過ぎる人間はそのまま妄想してなよ。

>>584

完全オリジナルですよ。私の言いたいことを言っているだけですから。

>>587
猫の手でもＯＫですかね？

　　　 ∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ノ　
　〜（　　x）
　　　U U

>>598
煽り止めたら？無駄にスレを消費するだけだから。

>>604
そりゃ言い過ぎ。
想像力がないと猪突猛進なだけになるよ

>>607
そのレスも無駄。
ついでに言うと、このレスも無駄。

>>604悪い、しばらくどこかで違う板で遊んでて

ヨミウリが知りたい。うぷキボン

あのさーあんま横にのばさないでくれる？>>602

　　　 　　　　　　 ∧＿∧＜またフラッグとか言ってるよ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

みんなよー初心に戻れよ。
事を大きくすることはいいと思うんだよ(この話題については
しかし大きくしすぎなんだよ。
会社が事業拡大して失敗したみたいだよ。今の状況

いつもつかってるアップローダが死んでますた。
ﾖﾐｳﾘｳｨｰｸﾘウプするのでアプローダ教えてNE

a

>>615
http://www.42ch.net/UploaderSmall/page1.html
はづきちゃんねる使うべし

>>614
心配するな
煽り粘着が一名居座ってるだけだ

あぷろだって何かちゃんころ毛嫌うところが多いよね。

>>618
それはだれよ？

簡単に猫引っ込めるヤツラだな、滝本はノーコメントか？これじゃＮＨＫに勝てねえや

>>620
>>621です。

猫はひっこまっていい塩梅だ

>>620
君のすぐ下にいる。

>>621
どうして？合理的な説明ができないと煽りと判断されるよ

>>618
残念、2名いるんだなこれが（藁

十分煽り

>>617
Thanks

http://www.42ch.net/UploaderSmall/page1.html
ウプしますた。

>>625
滝本の感情論に煽られただけなのに「合理的」だってヨ。

２人目が現れた（ｗ

猫議論は、猫スレで。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022504766/

>>629
煽りに乗るのもなんだが


滝本氏のような感情を抱いた人に突っ込まれたら困るから問題にしてるんだろ

>>628
みれないよ〜

>>628
見れないよ。なんかいるのかな？

もう猫厨は詩板のルニャスレ逝けよ。邪魔。

>>628
thx
見れましたー。

一人目は仲間を呼んだ。二人目が現れた。
二人目は煽りを唱えた。
なにも起こらなかった。
けいけんち０、おかね０を入手した。

「本」とやらは？
画像ないの？

彼のYahooでの扱いを見れば杞憂だろうと思われるがな。

自分たちは高度な「戦略的判断」をしてると思ってｲｲ気になってるのがいるなぁ。

>>633
>>634
何回かトライしてみてください。
混んでるみたい。

根気よくリロードかけてれば出てくる。

>>523　以下流奈本引用
　私だって人を傷つけてしまうときあるわけ。TPO考えないで言ってしまって。
　たとえばネ、同い年の女の子がいるんだけど、私ね、いつも人に、好きな人に「愛してる」って
　言っちゃうのね。それで、その調子で、ついその子にも言っちゃったの。
　でも、その子にしてみれば、私って男の子で、同い年で、やっぱり人前で言ってほしくなかったわけよ。
　私ってそういうとこ、鈍感なの。でもサ、やっぱり気をつけようと私も思うわけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
　ここで、その子にどう思われても私がいいならそんなこと気にしないわけよ。
　でも、私はその子がとても好きだから気をつけようと思うわけ。それだけなの。

これ書いたの３年前か･･･全然反省してないな、ルナ君は。

ここでは猫ﾔﾒﾚ。勝ち負けやマスコットもどうでもいいでしょ。
個人が楽しんで使えばいいこと。滝本氏がああだこうだ言って反応する方が悪い。

>>628
奇跡の詩人1のほうが見れないよー

ヨミウリ、感動した！

>>643
何回かリロードしてるとだいじょぶ

わ...ageちまった

背表紙まで出来てるキャラを捨てるようじゃ駄目じゃん。飼い猫捨てるのと一緒だーよ
説明文つけて捨てるのは回避すべし、捨てた事が非難されれば復活か？変じゃないか？一貫性無いぞ
それと捨てた事を非難される事すら考えてもいないと？そんな事でNHKを？

>>642
正論。

>>638
>>1の中にある赤鼻氏のオフ企画サイトにあるよ。
元祖はこのスレで「マヂ」で検索すれば出てくるかと。

というか赤鼻さんの意見が聞きたい。

>>647
正直、意味がわからん。

みれますた！さんくす！

>>649
「本」違いだよ。

>>650
赤鼻氏は場所を割いているだけ。
本人はギコの表紙を作っているんだから
余計に煽りの手を広げるのはよしましょうよ。

>>642
〜わけよ、っていつの世代の言葉だよ、ってなものですな。
でも私だったら逃げ出す。
というか、私が親だったら絶対近づけないようにするよ、これは。

>>653
大野〜

流奈本スキャン画像ですたか。
持っていれば半角板御用達の性壁か天使にうｐしたんですけどね

＞これ書いたの３年前か･･･全然反省してないな、ルナ君は。

母親が言ってることだしね。母親は同性だから
そういうことも平気でポンポン言えるわけだよ。
恥ずかしげもなく。

でもこの中には猫つかっったやつもいるんでしょ？

しかし、煽りを黙らせる力があるとすれば、
赤鼻氏の一言ではないかとも思うのだが。

>>651
俺の他に分からない人がいて安心しました。

>>647
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

ヨミウリ、この記事が出てきたって画期的なことじゃない？
ＮＨＫ批判にはなってないけど。
ドーマン法に対する疑問だけでも出してくれてよかった。

猫ちゃん使用については漏れもね、この議論始まった時点でどうしようと思ってたにょ。
色々と言いたい事はあるんだが、今電話チュウなのでア・ト・デ☆

同情じゃねーけどさもしルナママが手動かしてたら日木一家はどうなるんだろうか？

　　　　／　　　｀ヽ、
　　　/　　　● 　　＼
　　/ 　　＿＿　　　 丶
　/　　／川〃ノヽ　　 ヽ
（●　( ミ／⌒ヽ三）　●）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　丶丶| ´∀｀ |ー ＿_ノ　＜　ミテルダケー　ｴﾍﾍ
　 　　￣| 　　 　|￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　　|
　　　　　Ｌ＿＿」

「奇跡の詩人」も、ヨミウリくらい客観性を持っていたら
ここまで問題にはならなかっただろうに。

>>ダミアン
というかそれなら誰も問題にしません。

合理的に猫をポアした訳だが、その非難に対しては何をポアするんだい？
名前が悪かっただけなのに丸ごと削除した結果がこれだが、どこが合理的なんだよ？
滝本の操り人形のレッテルも頂いて光栄か？滝本にはコメントを求めないのか？
滝本先生のいうとおり猫を処分しましたってか？

ドーマンをはっきり科学的裏付けのないリハビリ方法と
書いているし、でも、ビリーバーを否定してないし。
中立的で良いとｵﾓﾀ。

>>666
それなら、番組の単発スレが立ったとしても
クソスレとして42書き込みでdat落ちします。

煽りは放置で

>>668
そういう猫並みの煽りをしないでください。

>>668のことね

>>668
３１９さん、もうやめたら？

>>674
さすがに319は668ほど程度が低くないと思うぞ（ｗ

ポアって懐かしい言葉だなｵｲ。
単にアンチ滝本だってのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。

猫作った人ってだれ？

煽りが思いきり放置されるところを見たいです。
放置してみてください。

>>668
ｹﾀｰｲのサイトではポアせずに
謝って猫使っていますがなにか？
http://k.excite.co.jp/hp/u/kisekinosijin/

>>675
メール欄

猫はﾌﾞｸｶﾊﾞｰや栞として、（・∀・）ｲｲ! と思った人が使うぶんには、自分も全然気にならない。
しかしいつのまにフラッグになったんですか。
しかももうﾔﾒﾚという人が何人もいるのに話題がぶり返している。（漏れﾓﾅｰ、ｽﾏｿ）

特に、使わないことを選択すると何かに屈すると思っている人がいるようだが、何故そう拘るのかわかりません。

全然放置できてないじゃん。

放置できません。猫もかわいそうだ

part4くらいからＲＯＭってた者です。
私自身は障害者の身内はいませんが、友人の子が自閉症です。
スジャータさんやひーこさんの書きこみを読んでいるとその友人を思い出します。
友人の日常や、友人から療育現場で知り合った人たちの話を聞くに、世間で
思われているより皆さんさばさばしてる人が多そうです。

最近、細かい方法論で言い争いが続いているのが正直残念な気がします。
もともと違う人たちの集まりなんだから無理して意見統一する必要もないし、意見が
違う人を排除する必要もないと思います。

滝本さんも人間です。彼の言うことが１００％正しい訳ではないでしょう。
変な言い方かもしれませんが、滝本さんのようなやや旧式の方法から、２ちゃんねるらしい
祭方式まで、この問題にはいろいろな攻め口があった方がよいのではと思います。
でもできれば無用な煽りは止めて欲しいと思います・・・。
いったい何をしたくてこのスレが続いているのか、もう一度考え直す時期に来ているのかも
しれません。

長文失礼しました。

猫削除しても非難があることを認知していたとも思えない。煽りでかたずけるべきか？

>675
メール欄、見れ。

反猫の出だしがタッキーのヒステリーだったのが良くなかった。
大人しく提案されてればこうならなかったと思われ。

>>680
セゲ隊長の降臨ですね。

>>685
まだ気づいてない？

≫684
良いこと言う！！ついてゆきます！！

Yahooでさえ諌められてしまうような書き方をすれば、
2chで反発を買うのは必死。

319さぁーん。
というかセゲたいちょー！

気付きますた。

その前のメール欄も見たら
主要コテハンの方じゃないですか。

ただの煽りじゃないので総攻撃するのはどうかと

多くの場合、有能な敵と同程度に、無能で低モラルの味方は
目標達成の障害となる。

滝本詳しくないけど滝本に言われて削除したのが痛い。なんか気分悪い
その後に滝本からの回答もない。猫好きだから釈然としない。

猫はフラッグでは無かったが
ケチがついてしまったのは
ブックカバーで草の根活動を始める障壁になったなぁ。

>>695
この問題と猫好き、猫嫌いを切り離せないか？

分かりやすかったから
メール欄教えなけれ良かったのに〜
ま、カキコの内容で分かるとは思うけど、、、

>>694
（ 　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

俺猫すきだがこれは別問題

福祉板　コテハンの方々撤退の模様。
本部から指示があったか？

>>694
一番怖いのは無能な味方だ、みたいな言葉ってあったよね？
誰の言葉だったっけ？

>>694
（ 　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
そんなお前はDOなんだ？

　　　 　　　　　　 ∧＿∧＜また「sege」とかメアド欄に書いてるよ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ここらへんから良くなかったんじゃないかな。前スレの

47 ： ◆luY64TBk ：02/05/25 17:15 ID:???
海外に奇跡の詩犬がいますた。
ttp://www.aasvet.com.au/images/dog_keyboard.jpg


48 ： ◆luY64TBk ：02/05/25 17:17 ID:???
イギリスのルニャ君ﾊｹｰﾝ
htp://news.bbc.co.uk/hi/english/in_depth/sci_tech/2000/dot_life/newsid_1402000/1402589.stm


49 ：名無しさんといっしょ ：02/05/25 17:18 ID:???
スマソ、ちょっと待ってくれ
あんまり行きすぎるとなんかヤバイ！！

ルニャ関連があまりエスカレートすると
それこそ誰かを傷つけそうな気がする。
ルナを攻撃するのではないというスタンスを
忘れないでくれ、みんな。
水さしてスマソ！


50 ：野菜燃料 ：02/05/25 17:19 ID:???
ネタはネタスレでやれよ

>>695　私情は挟まないｗ

わかんなくなってきた。
segeな319さんとただのsegeさんと主要コテハンがいるの？

それともsegeブーム？

猫好きさんってのはトコトン好きだから切り離しは
無理なんじゃないの？

>>703
秘密

さきほどから日木一家の収入の件で、流奈くんの年金収入云々の話が
出てきていますが、生まれつきの障害などを負った人は
２０歳に達した時点で障害の程度に応じて年金が支給されます。
これが２０歳前障害基礎年金といいます。
１２歳の流奈くんは年金受給者ではありません。
一家の収入は、ほかの給付と本の印税等々だと思いますが
流奈くんが２０歳に達して障害基礎年金を受給したとしても、
年金額は物価スライドで毎年見直され、据置きか若干の引き上げが
あるに過ぎません。印税収入がなくなった場合
一家の生活は厳しいのではないでしょうか。
なお、２０歳前障害基礎年金には所得制限が設けられています。

ﾌﾞｯｸ○ﾌにﾙﾅ本ﾊｹｰﾝ！
しかも、「宗教」のｺｰﾅｰに並んでいて、隣には幸○の科学が・・・
ちょっとｴｸｽﾀｽｨｰ感じてしまった。買ってこなかったけど（Ｗ）

>>706
いないって。

猫が好きorNHKを糾弾したい

どっちが優先されるの？

パパは働けるでしょ。

≫709
普通の本屋も、すぐさま、そういう扱いにして欲しいなあ。（祈

猫好きに告ぐ。
あの猫が利用されてかわいそうだとおもわんかね？

いやあああああああ！！

★文芸書ランキング★
　集計：TSUTAYA BOOKS 2002/05/12〜2002/05/18

１（１）「ビッグ・ファット・キャットの世界一簡単な英語の本」（向山淳子）
２（２）「常識として知っておきたい日本語」（柴田武）
３（−）「ひとが否定されないルール」（日木流奈）
４（７）「悪魔のパス 天使のゴール」（村上龍）
５（３）「わしズム Vol.1」（小林よしのり）
６（９）「盲導犬クイールの一生」（石黒謙吾）
７（10）「さくらえび」（さくらももこ）
８（初）「文体とパスの精度」（村上龍、中田英寿）
９（４）「声に出して読みたい日本語」（斎藤孝）
10（15）「ハリー・ポッターと秘密の部屋」（J.K.ローリング）

★先週に続き、今週も村上龍のサッカー本が、初登場でランクイン。NHKスペシャル
でも話題になった、重度の障害者でもある“天才少年”の本は3位。

ああああああああああああああああああああああああ

ほんと、ねこなんてどーでもいい。
自分の個人的な感覚としては、猫がマスコット
とかはしゃいでるのって子供っぽいの一言。
障害者のみならず猫アレルギーの人間にはすっごいキモイ画像ですよー
しょうもないことで滝本弁護士の意見書という燃料を無駄にすな。

576 ：３１９ ：02/05/27 22:24 ID:???
ニャンコの事は個人判断という事なら妥協できる。これ以上は得るものもないかもね
みんな悪かったな。自分のフラッグｗにもらうわ、某所で使うよ。俺が貰う

あとはオフの話やCD-R拡散、A4用紙８分割拡散でもしてください。邪魔したね

319:
いままで情報収集に努めてきた2chの活動が
滝本氏個人の意見で潰えるほど弱いのは見てらんない

猫反対:
滝本氏程度に突っ込まれる可能性を秘めているので
問題の芽は摘んでおいたほうが良い


猫賛成:
猫にどう反応するかは滝本氏個人の感情に由来するので
個人の意見に振り回されず方向性を保った方が良い

厨房:
猫話はこれでおしまい、終了！

猫が好き
NHK糾弾

何故こういう並列になるのか良く分からない……。

「誰かを傷つけかねないからヤメロ」
という論理なら、
「誰が何故どのように傷つくのか」
がはっきり分からなければ、
もし今後何かをマスコットしたりするようなことは、
一切できなくなるんじゃないかということ。

>>694

　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　氏ねやｶｽ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　

segeの自作自演笑った。

「突っ込まれる可能性を全て排除する」
なんて不可能。

マスコミに
「猫虐殺の2chで議論してるんだって」
って紹介されたらもうそれだけでアウトだし。

>714
猫好きだが、私はあくまで犬HK(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!なので
猫ﾌﾞｸｶﾊﾞは外野という感じ。

ただあんまり叩くと、作った人が気の毒な気がする。
ユーモアの一つだと思って作ったんだと思うから。
よって私は叩かないし、勧めもしない。

ルニャの何処が悪いト言うのだ！！
弁護士一人に非難されたぐらいで、ウロタエテンジャネー
そんや弱腰で犬ＨＫ，講談社に勝てると思ってんのか

このガキドモが

自分のせいでここまで揉めてるのによぉ、
滝本も何か書いたらどうなんだ？え？
反論できずにだんまりかよ。最低だな。
ネコを引っ込めたら終わりだよ、次は何を引っ込めるんだ？

>>721
ありがと

コンバンワンコ。

オフサイトの方でもモロにタイトルとかで使ってるでしょ？
で漏れは猫まっしぐら並に猫大好き〜赤鼻〜♪だから
単純に可愛くて好きだったので使いマチタ。
猫並みだの、猫以下だの、どじょっこだの、ふなっこだのの意識があって使ったのではナス、と。
で、今までの流れとしては
確かにあの猫はこのスレのマスコット的存在だったし
誰もそれに対して異を唱えてなかったような（単発ではあったケド）。

問題があるなら引っ込めるケド（面倒くせー）
なんつーかそんな些末なトコロで労力を使いたくないっつーか。
アレを見て「差別された！」って感じるﾔｼっているのか？と。
っつーか差別的表現としてあの写真を使ってる！って思うﾔｼ自体がﾔｳﾞｧｰでは？と。
漏れもﾌﾞｸｶﾊﾞ作ったし、悪乗りの感も否めずっつー意見も貰ったヨ。
でも少々遊びの部分があっても良いのでは？と思いマッスル。
あんま度が過ぎるとアレだケド。
でも「引っ込めれ」っつー人はあの写真使用を「度が過ぎてる」と判断したのか。トホ。

ちょっと纏まらなくてアレなんスが。
あんまりアレでアレでアレならオフサイトもあの写真は使いません。
面倒くさいケド。面倒くさいケド。
まぁオフサイトは漏れ個人のページじゃないし、
２ちゃん自体の良識なりが問われる場なのであれば考えマッスル。
そんな感じで。
長くなってスマソ。

それよりも首都圏オフについてアンケート取っていいれすか？

319の意見を煽りっぽく言えば
>>725
のようになる。


名無しの集団だから、権威にあまり免疫が無いともいう。
だからこそ世論形成が必要になるんだがな。

sege必死だな（ﾌﾟ

マスコットは個人的には不用。

>726
>>405参照。

>>727
(・∀・)ｲｲ!

segeまだいるの？
邪魔したな。って言ってバイバイしたじゃん。

猫がマスコット？
勝手にマスコットなんか作ってんじゃねー
ガキの遊びじゃねーんだよ。
これ正直な感想。
傷ついたらごめんね。

もう猫なんかどうでもイイだろ。好きとか嫌いとか、最初に言い出したのはだるだ？

何回も指摘されてるが、今日の滝本氏意見書やヨミウリのように
有用な燃料が下らないことで埋もれてしまうのが
このスレのちょっと悪いところ。
自浄作用があるんだから本筋に戻ろうぜ。
滝本氏が何を言おうがここはここの議論をしていこうよ>>726

マ、私は寝るけどネ

>>728
とりあえず、yahooの掲示板、2028から読んでみて下さい。
その写真そのものよりも、紹介した人物と紹介のされ方に
問題があったと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&b
oard=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2028

500 ：名無しさんといっしょ ：02/05/27 22:02 ID:???
だから勝手にやればいいじゃん。2chの代表みたいなことを
言わなければいいんでしょ？　データスレにリンク貼るくらいは
いいんじゃないの？　それでこの話は終了。

>>720
何か失敗したときとか人よりうまくいかないことで、猫並みだなとかサル並みだな、
と言われてうれしいかどうか、ってだけでもある程度はわかる。

あるいはあなたの恋人が全身不随になったとして寝ているところを見た人が、
人にその様子を動物の写真を使って説明したらどう思うか。
たとえばその恋人の絵を描いてもらったら、おしゃぶり加えてオムツしている
サルでも書かれたら、かわいいからと言って笑えるか？

と言うようなことを想像して、なるべく人が傷つかないように考えたい、と私は思う。

滝本氏に言われて言う事聞いちゃうんだ。滝本氏にメール送ればどうよ？名前変えたよって

319だと思われたくないのでIDを出す。

「誰かを傷つけるかもしれないからお前の表現を引っ込めろ」
っていう論理はおかしい。

青少年を傷つけるかもしれないから暴力シーンは控えましょう
と同じ論理。

滝本氏が、ああいう論理使う人だと知って正直失望した。

「世間一般の人」とやらは、こんな論理にかかって2chを批判するほど愚かだと思わない。

だって、2chを叩く穴なら他にいっぱいあるしね。

>>735

＞“勝手に”マスコットなんか作ってんじゃねー
これはさておき。

＞傷ついたらごめんね。
フォロー(・∀・)ｲｲ!

あの〜少なくとも私はポエム板にいますが……。
それだけじゃブックカバー作戦とかの問題があるのかもしれないけど。

赤鼻氏て
柔軟な感じでいいよな
ﾏﾝｾｰ
寝ます。

>>728
お願いします。

>７３２

>>405のどこにネコ糾弾の謝罪表現があるんだよ？

お前らヨミウリ記事読まないの？
マウス使ってカキコできても猫並みだね。

>>739がいいこと言った

猫画像を見て差別と感じた人間がやばいかどうかは関係ない。
そこにあるのは差別と感じたという事実のみ。
　　　　　　　
その事実が私たちの活動の足かせになる可能性があるのだから
マイナスの可能性は排除すべき。
全てのマイナスを排除するのは不可能だが、
せめて予想できる範囲では排除すべき。

>>741
何故３１９だと思われたくないのか？
言ってることはまるきり一緒なのに。

>>747
キーボード叩いてカキコしてますが何か？

>>739
あの猫がルナの直接比喩だという発想が浮かばなかった
俺が鈍感だということなのか？

そういうことを言い出したら、
目の見えない人の前で綺麗な風景の話とかは
するなということになるな。

俺用しおり
ここまで読んだ

妥協したくないからこのスレが続いてきたんじゃないのか？
ニャンコはそのままでいい！！
滝本なんかどうでもいい。あんな反応見せるやつの支援なんぞ
いらね〜よ。

>>752
差別表現に対するこの運動の骨格か？

なごみたいﾔｼはなごめばいいと思うが、実際に嫌悪する声がある以上は
ここらで見直した方がいいんじゃないかと思った。
個人が勝手に思う分には良いのだから、殊更表立って使わないだけで、
統一マスコットとかにしなければいいんでないのか？
面倒な（トラブルの元になる）ことは避けるのも致し方ないと思う。

退くことが負けというのは違うと思うんだよな。
引き際が肝心なわけで。
ついでに言うが、誰が言ったからというのは関係ないだろ。
たまたま引き金が滝本氏だっただけでな。
権力者に押しつぶされたような言い方をするのはどうかと思う。

ﾙｰﾌﾟなうえに、長くなってｽﾏｿ。

>>752
要は人間を動物にたとえるなってことだと俺は思う。

ということで、新たな一般向け浸透手法「も」探っていきましょう。

「誰かを傷つけ」そうだと思われた表現が 不評を買って、それだけを理由に全てが
却下されかねないからダメなんだろう。実際に誰かを傷つけるかどうかではなく。
実際にネコの採用にはルナ批判派にも適切でないと指摘する人間が後を絶たないわけで。
滝本弁護士みたいな考え方をする「世間一般の人」に少なからずいるだろう事は
想像に難くない。

>>752
マジな話。
目の見えない人の前で風景の話をすることはすごく気を使う問題です。
何も考えずにしていいことではないと思う。

あなたが鈍感だと言うことではない。
そう感じて傷つく人がいるというだけのことです。

>>759
同意。

>>749
その予想の根拠というのはあなたの想像だろう？

それに、2chで議論するというマイナスの可能性は排除しないのか？
このマイナスはかなりでかいと思うが？
Yahooの方が世間の評価は高いわけだし。

>>754
座布団一枚やって

>>759
同意
ワールドカップももうすぐだし
放送から１ヶ月たとうとしているから
あとは以下に速く行動が出来るかという問題もある。
あのブックカバーをすぐに数種類作ってしまえるバイタリティーを生かして
いろんな手法を探ってﾎｽｨ

広島の既知外サヨク教育の実態

「ひな祭りの禁止＝ひな壇が身分制度の表れ、女の子に過剰な日本的美意識を強制」
「節分豆まきの禁止＝太平洋戦争、鬼畜米兵を思わせる。鬼にも人権がある」
「クリスマスの禁止＝特定宗教を祝うのはおかしい」
「徒競走の禁止＝１，２番は良いが後方の子供の心に痛み」
「リレーの禁止＝選手になりたくてもなれない子供の痛みを考えて」
「すいか割りの禁止＝「盲人差別に繋がる」
「ピノキオ＝障害者への差別的イメージ」
「おおかみと七匹の子やぎ＝オオカミのお腹に石を詰めるのはオオカミがかわいそう。みんな仲良くという教育目標に外れている」
「物持ちの子供＝お前の親はブルジョアだ」・・と先生が批判。

出典元…『広島の公教育はなぜ崩壊したか』
**************************

キティサヨが政権を獲ったら、こんな社会が訪れます。注意しませう。。

よみうりの記事ってど〜こ〜〜？

「傷ついた人がいるから止める」
そういう気遣いは、個人間なら当然必要だ。

だが、多くの人に対して訴える以上、
誰かが何かを感じて傷つく可能性は常にある。

それは、作り手の想像もできない部分で発生する可能性が高い。
「ヤカンという言葉を聞くと昔大火傷したことを思い出して鬱だ。小説には使うな」
とか言い出されても困るわけだ。

だから、ある表現を止めろというなら、
もっとファームな論理が欲しい。

そういうこと。

３１９と７２０とセゲ隊長が２、３人居るのか？
名前とFC似てない？

>>762
滝本氏の反応が事実としてある。
この事実から世間の反応を予想するのは
意味があると思うけど？
ちょっとオーバーだが危機管理の範疇だろう。

＞２ちゃんで議論するというマイナス
ではこの運動自体を否定するのか？

＞765
それは左翼じゃなく飼い同の論理

>766
リンクから飛べない？

＞その予想の根拠というのはあなたの想像だろう？

このスレにもヤフにも幾らでもいるだろ。そういう風に見た人は。

>>407

「タッキ〜」の仕事は、一連の事件に関連していた「そ〜か」「と〜いつ」「Ｇ組」
などから世間の目をそらし、全てオウム単独犯であったことに仕立てあげること。
その後は、カメリア教の教祖におさまっている。

「蟻多よっしぃー」や「えがはら・しょうこう」も御仲間だよ。

　　＊

で、結局、アリタキコンビの思うツボにはまってるよな。おまえら。(w

番組見て、腹立てて、自発的にカキコしてきたと思ってる、おまえ。そう、おまえだよ。
おまえ以外、み〜んな、アリタキの息のかかった組織員なんだよ。何か別の目的があっ
て、ヒツコク、スレ立てて、煽ってきたんだよ。タッキ〜の日記よく読んで見ろよ。ドー
マン批判なんて後から出てきた話だろ。ヤツはカルトが憎いんだよ。カルト員は、自
分の所属カルト以外は憎くてたまらないんだよ。だから、自分たちより人気の出そう
なカルトには過剰に反応してしまう。ついでに、ＮＨＫ＆講談社に別の怨念を晴らせる
しな。おいしんもんだよ。ま、頼みの綱のタッキ〜に引っかき回されて情けない話だな。

ボチボチ、目え覚ませよ。

>>769
世間の反応の予想には論理的背景が無いだろ。
Yahooでの反応はどうだった？

あなたが危機管理を考えるなら、
2chの外でやることを積極的に考えないのは矛盾だろう。

>>746

>>405より引用
>とりあえず、私の書込み云々にこだわらず、広く引き続き話し合い、
>情報整理をし、広く世論と出来れば幸いです。

猫論争の真っ最中の書き込みだったもんでね。
私の解釈ヘンかね？

現在の論点

猫は突込みどころだから辞めるべきか辞めないべきか

滝本氏個人攻撃は工作員的煽りなので無視が基本です

>>773みたいな露骨にﾃﾞﾑﾊﾟっぽいのはやめてくれないか……。

あんな可愛いニャンコを見て不快だと感じるヤツと連帯は
組めないよ。>>767が言ってるように、誰をも傷つけないのは
不可能な話。

ニャンコが気に入らないヤツのほかにも、まだこのスレの何かが
気に入らないヤツは一杯いるよ、きっと。
そうしたものを全部消すのかい？
何のためのスレだったんだ？？

>>767
只さえ障害者差別と取られかねない運動なんだから、
勘違いされかねない要素はつぶすべき。
使い続けるメリットがあるなら教えてくれ。

もういいだろ、猫は。
ネタにマジレスの感はあるが書いてみる。

主要目的はNHKの糾弾。
猫は大事な話しじゃない。

妥協も何も、負けるだの負けないだの、
猫に関しては最初からどうでもいいこと。

私は個人的にルニャ好きだから、印刷して使ってる。
すさんだら、見てなごむ。
でもあれに嫌悪感を抱く人がいるだろうことも容易に想像できる。
だから私は、NHK糾弾の武器に使うのは不利だと判断しあえて表に掲げない。

それだけのことでしょ？

ま、あまりｲｲ例じゃない気もするが、
>>765と同質の論理なんだよね、タッキーのは。
これを徹底したらほんとに何もできなくなる。

セゲはどこまでセゲか？７２０は別人なのか？そういう漏れは猫好きだから
削除が残念、残して説明文がいいのでは？正直、わだかまりが残るのが残念

>>778
ネコマンセーなスレだと思ったことは一度もない

>773
>ヒツコク
江戸っ子ですな（ｗ
電波の人って、組織の工作員とか大好きだよね。

てか、この話題終わったんじゃなかったの？

では、猫嫌い派と猫好き派に分かれてスレたてますか？
自分はあの猫画像をマスコットにするのは不快・反対・猫嫌いなので。


何のためのスレだったんだ？？

>>767
＞作り手の想像もできない部分

尚更、予想される部分は改めるべき

すんません讀賣の記事のリンクって何処？

>>760
気を使われるのは結構なことですが、あまり気を回されても居心地が悪いこともあります。
私は生まれつき首が傾いてますが（生まれた時に鎖骨が折れていたため）、もう首が傾いた
状態で慣れっこ・・・というか私にはこれ以外の状況にはなりえないので「可哀想」と言われても
ピンと来ません。つかそんな「可哀想」なんて言葉いらんから他のことを私にしてくれ（ｗ　と
思います。

すべて個人個人の受け取り方というと極論になってしまうので避けたいのですが、猫の話も
それぞれの人の受け止め方を「いい」「悪い」と言いきれない部分があると思います。
私としては「個人の選択で使用するのは構わないが積極的に推奨はしない」、あるいは
マスコットが欲しいのであれば複数用意すればいいだけじゃないかと思います。
どのマスコットを選択するかは個人の意思ということで。

>780　禿同！

＞７７３
いや、それは分かるよ。
俺が気に入らないのは滝本がわざとぼかしているって事だ。
ネコ画像を感情的に批判したのは間違いだったと認めるだけの
器量がないんだよ、結局。

>>780
ブックカバーや栞を認知してもらうことで
この運動を周知させるのが目的で
その素材にルニャがなったということ。

他の有効な広報手段が挙がっていない以上
ブックカバーなどを実行に移す際
素材をどうするべきかは割と問題。

猫云々じゃなくて運動するかしないかになるから。

まだやってんの？
猫なんてどうだっていいじゃん？

>>786
「予想される部分」というのを決めるのは（＝予想するのは）誰だ？

>>781
だから違うでしょ。
ひょっとしたら運動をつぶしてしまうかもしれない
勘違いをされる可能性を秘めているのに
継続する積極的な理由がないだけ。

表現の自由を守って運動を潰す？

＞787
>>628参照
この記事より猫に拘りたいやつは、本当はこのスレの内容に興味なんか無いんだろう。

>>779
その通り。ルナ君自身に罪はなく、またルナパパ・ママにしても、インチキは
糾弾しながらも障碍児を持ったためにそうなってしまった哀れむべき人、と見る
向きが多い。そういうセンシティブな問題を扱うのだから、再三の注意を
払って然るべき。

>>793
タッキーの反応

MXでダウンした動画なんですが、かなり音ずれしているようです。
指さしのタイミングを検証する上でかなり不都合だと思いますので、
どなたか修正版を作っていただけませんでしょうか？

万人がマンセーな意見なんてどこにも無い。
でも、個人的には、あのNHKの放送を見たときの怒りがいまだ治まらない。

>>795
「猫＝運動が潰れる」と直結する論理の背景をあなたは述べてない。
「ひょっとしたら」だけだね。

「ひょっとしたら」のリスクを考えるなら、
猫よりもっと大きいリスクがいっぱいあるんじゃないの？

>787
前スレ902あたりから

yahooで急にルニャネタスレ化。
ここでの鬱憤晴らしか？
それとも内部分裂狙い？

>>720
一人で続ける分には誰もやめろなんていってないよ。

あの猫がルナの直接比喩だと言う発想が浮かばばかった？
FCやってるルナとマウス使ってるルニャで？
発想が浮かばないわけないじゃん。
そりゃ自分だって、あれはルナをバカにしてるんじゃなくて
FCをパロってるんだと思うよ。
でも、あれがルナをなぞったものとして世間が拒否反応を示す
可能性は高いでしょ？

削除方法ってさ今までの組織の対応と一緒じゃない？ブックカバーもあっていいのにさ
名前変えただけで問題無いし説明が入っていれば使うべきだよ
それと滝本氏への問い合わせをすべきだよ、貴方の発言で揉めてるのですが何かありますかと

途中で書き込んでしまったよ
>>793
タッキーの反応を見て想像できない？
あの反応が世間一般の反応にはならないという理由は？

>>802
後者だったら怖い

でも319氏のような
今までいろんな活動してきた方が
呆れてこの問題から離れていってしまうとかなり痛手。

そして喜ぶのはNHK・講談社

早く作戦開始しようよー

滝本氏に言われたくねぇとか言ってるﾔﾂ
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/意見書11まで読んできてよ。
このスレの人が言いたいことかなり言ってくれてると思うんだけどな。

>>798
ｍｐｇになおしても音ずれするかな？

>>803
>でも、あれがルナをなぞったものとして世間が拒否反応を示す
>可能性は高いでしょ？

なんどもいってるが、これはあなたの予想ではないのか？
その根拠に「ひょっとしたら」とタッキーの反応以上のものを出してください。

あなただってその発想が浮かばなかったのに、
何故世間の人達はそういう発想に至って拒否反応と分かる？

＞でも、あれがルナをなぞったものとして世間が拒否反応を示す
＞可能性は高いでしょ？

そおかぁぁ？？？

>>788
可哀想って、話とは意味が違うんですが。。

>>800
差別的感情をもった連中の運動と取られかねないから？
この可能性を完全に否定できる？

スレに疲労を感じる。

猫は４匹も飼っており死ぬほど好きだが、そろそろ
別のネタにしてくれ（ｗ

誰か燃料おながいします！

FCだけをパロりたくても、FCをパロると一緒に障害児もパロってしまうという罠。

>>798
248,918,528 バイトのDivX5ムービーのMP3音声、たぶん、
午後コーデックのバグありVerでエンコされたのだと思います。
動画をいじれる人なら、一度、音声なし動画と生wavに分離出力して
音声を午後こ〜だでエンコしなおして再合成すれば直ります。

>>720
じゃあ、画像を使い続ける積極的な理由を教えて

>>813
燃料は読売と滝本氏の意見書を検証するだけで
かなりのエネルギーになると思われる。

きっと今は出し惜しみしているんだよ（ｗ

おまえら、もう諦めろよ。
ネコ＆タッキですったもんだじゃ、天下のＮＨＫに逆らうのは千年早いぞ。(w

うわー、んじゃオフサイトの方は引っ込めるヨ。面倒くさいから作業は後で。
明日午後に燃料運んで来るのでそれまで猫ちゃんで盛り上がっててくらさい。

っつかね、首都圏オフなんだケド、
最有力候補だった「日曜昼間」なんだケド会場の問題で「日曜夜」になりそうなの。
どう？来てくれる？

これからもトラブルあるからちゃんとした対応した方がいいよ
写真猫は自主規制？

このスレ内だけででも これ程揉めてるのに、世間一般で揉めないはずがなかろう。

>>809
ほんとにルナとルニャが比喩だと思わなかったのか･･･

>>812
散々繰り返した。
では可能性を否定できないことを全て取り除いてみてください。

>>816
私は、積極的に使えとは1度も言ってないが。
「使わないというならファームな論理を出せ」と言っている。

平日の午後に立ったスレが・・・あらら、こんなに伸びた〜。

ちょっと皆さん一息深呼吸して、画面の中だけで反応ばかりしてますよ。
クールダウンしてくらさい。

720は揚げ足とるのやめて自分の明確な意見を述べてくらさい。
それじゃ　かもめとおんなじだﾖ

おーい！関西方面の人ー！
明日のオフ逝く人いるかー？
俺仕事で逝けない…ｶﾞｯｸｼ

>>798
あと、24fpsでエンコしてあるようですので（テレビは30fps)、正確な
検証には向かないかもしれません。

>>809
ではタッキー以上の反応を示さないと言える根拠を教えて
タッキー以上の反応を示す可能性を排除できない限り
使い続ける理由はないよ

内輪もめでぽしゃるところを見届けよう！！

で、720はドーマン歴何年なんだ？

主婦にちゃんねらーですけど。平日の昼間が良いよぉ。（ｼﾞｺﾁｭｰ

720さん、
人の意見はすべてまともな理論じゃないと思い込むのはやめてください。

>819
オフその他手配乙です。

＞会場の都合で夜
会場の都合じゃ仕方が無いですね。
自分は昼間じゃないと出られないので逝かれなくなるけど、夜のほうがいい人もいると思うから
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>823
タッキーの反応が事実としてある限り
可能性は否定できないでしょ

>>828
そうした可能性を全て排除したら何も残らない。

運動をするなら、
「叩かれる」と腹をくくるべきだ。

まとめくさくてｽﾏｿ
ここまで猫問題でもめるということは、
このスレの人間でも「ルニャ君て、ボーダーギリギリか？」と
思ってた人が結構いたということでしょ

私も猫好きだけど、
２ｃｈ外の人間に「マウスを操るルニャ君という猫」を見せたら、
１）ＦＣ法　　２）ルナ君
どちらをターゲットにした皮肉（もしくはユーモア）と感じるか
容易に想像つくよ
だってＦＣ法の事なんて、フツー興味ないって

名前変えて、なんなら「非公式マスコット」ということでよいのでは？
もうやめようよ

猫好きの人って本当に猫とルナを等置していいと思っているのかな
FCをパロってると言い訳しても、そうゆう構造になっているって事に気付かないのかな？

ふぁーむってなに？（マジれすきぼんで）

＞では可能性を否定できないことを全て取り除いてみてください。

他にあるってんなら、自分で指摘してみれ。それはそれで隠れた
問題となってるかも知れんぞ。

楽しみながら活動すると書くと“そりゃ遊びぢゃ！”とお叱りを受けました。
でも、まじめ一方ばっかしぢゃ息が詰まるので、長続きしましぇん、ボキは。
なので、手を替え品を替えでモチベーションを持続しています。これからも
知恵を出して乗り切っていきましょうや。

滝本氏に言われたくねぇとか言ってるﾔﾂ　ではないですが。
その日記見て、弁護士の文章って、ああいう感じなんですかね。
もうちょっと整理されたものかと想像してたので。
素人にわかる誤字あったのも気になります。
でもあれで何らかの動きが出ればいいなと。期待はしてます。

ところでやほーのルニャ批判はタッキーの書き込みだと確定したのか？

>>835

　そうそう、批判するなら、実名出して、顔晒して、正々堂々とやるべきだ。
　陰でコソコソ、肝心なところはアリタキ頼みだなんて笑わせるぜ。たくよお。
　やめとけ、やめとけ、祭りは終わったんだよ。

>>835
現段階でその可能性が論じられているのに
それを無視して
わざわざ叩かれるような真似をしてどうする

>>838
農場
あるいは農場的な

というのではなく
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-more_print.cgi?MT=firm&ID=EJ-113210.txt&sw=0

もう一人で叩かれていてくれよう。

>>836
禿同。

>>839
俺はあなたにやってみろと振ったのだ。
しかも、俺は例として「2chで議論すること」を挙げた。

>>835
叩かれても良いけど、猫で叩かれるなんてヤだよ。
もうやめて本題に入ってください。
昼間の話は程度が低いなんて言ってたのにこれじゃ
夜の部もたいしたことないじゃん。
普段は昼の部のワタシ。もう寝ますおやすみ。

まだ祭は始まってすらいませんが。

ルニャ話に乗りきれない方は落ち着くまで、
疑問統一スレで、ソース探しに協力するってのはどうよ？

漏れは寝るけどナー。

猫祭りは終了
奇跡の祭りはまだまだ続くんだな、これが

「猫なんかに喩えて！」と怒りを感じる人達と、「NHKで放送されたんだから
ホントの奇跡の詩人だ」と判断する人は同類と思われ。
つまり、目覚めて欲しい人達に反感を持たれない為には、猫は引っ込めた方が
得策。　

あっ、それから

950が新スレたてるんだからね、お忘れなく！！

>>849
いま849がいいこと言った！！

そうだよ、まだ何にも始まっていないんだよ。
その前準備に忙しいだけで。

NHKを反省させるために２ちゃんねらは努力しる！！
そしてなるべく仲良くしる！！

>>844
全て推測だがな。

叩かれる可能性を全て排除したら何も残らないと言ってるのだが。

だから、腹をくくって、どこまで排除するのかしっかり言ってみてくれ。
ファームな論理というのはそういうこと。

ヨミウリ祭りがやりたかった。
神輿が一人で担げなかった。

835に言いたいのに「赤鼻さ〜ん」ってなんじゃワタシ。
やっぱり慣れない夜更かしは無理だな。ハズカシ。

>>852
そのとおり！

猫を削除するしてても納得の道義付けとかが要るという面で７２０に同意する。ファームだった？

>>837

あの画像見た感想　「ありえねえ〜（ｗ
・・・でも、はっきり言ってあの『奇跡』信じた連中って、
この猫を信じたも同然の判断力なんだろうな〜」

ルナはこの件において被害者であり、猫の画像はあの番組を
たれ流しにした犬ＨＫの行為に対する風刺ととらえた。

猫好き差別発言は撤回しる！

俺も意見書祭りがやりたかった。
タッキーの意見書はけっこう２ちゃんねるを下敷きにしてたな。

「否定される可能性が出ました」→「引っ込めます」
「今度はこれで否定される可能性が出ました」→「引っ込めます」

こんなのの繰り返しはダメだ。
どこからどこまでは戦うつもりなんだ？

>>855
まずは君の持論からどうぞ。

>>855
推測ではないでしょ。
このスレでのここ数時間のやりとりを見ても
判断が分かれるのは明らか。
このやりとりを無視するというのなら
それこそ、その理由を示してほしい。

>>862
差別論ｷﾃｨちゃんとは戦う。
ただ、差別論ｷﾃｨちゃんに影響される一般人とは戦いたくない。

>>845サンクス。しっかりとした論拠に基づく、って事ね。

>>852
反感、多いに結構だ。

MXずっとビジーだな〜

ふぁーむ、っと・・・（辞書を調べる）

いちいち　わたしのつかう　ことばを　しらべるなよ。

>>864
意見が割れるものを全部排除して何が残るのか。
後は>>862。

>>862
segeたらどう？

>>868
漏れのところにはキューが入らなくて寂ｽｨ

>>862
臨機応変に対応していけばいいじゃないか。
何故、引っ込めることがいけない？
我々の目的はNHKを糾弾し、再検証を行わせること。
そこさえ守られればいいじゃないか。

>>847
＞俺はあなたにやってみろと振ったのだ。

他にも排除すべきものが沢山あるからキリがない、って言ってるのは貴方なわけで、
ならば具体的にどんなモノが他にあるのか列挙してくれ、と言ってるわけ。それは貴方が
振ることじゃなくて、貴方自身が答えるべき事。

猫以外にも他に問題があるなら、それも同様に問われるべきなだけ。深刻な問題なら
省くなり訂正する必要があるし、そうでないならそのまま。

>862
だから、使いたい奴は注意書きつけて使えばいいだろうが。
実際、携帯サイトはそうしてるんじゃないのか？

誰も放置、忘れるとは言ってないと思ったが。

>タッキー&猫関連の皆様

ニュー速+にでも逝って、スレ立てて貰って喧々囂々やってくらさい。
丁度、ルナスレ落ちてるし。

>>856　ヨミウリはかなろ核心をついてた。

＞家族にたいする要求や期待が極めて大きく、
　経済的に窮地に追い込まれ、親子や兄弟関係にストレスをもたらす場合もある」
経済的･･･のところでああいう本（執筆活動）に入ったの？プログラムの一環？
親子や兄弟関係にストレスを･･･ｿﾏちゃんがいい例かな？・・・

あと
「・信頼度の高い50程の研究所で、補助者が意思伝達しているという結論
　　・補助者のほとんどは自分が影響を与えているという意識なし
　　・信じようとする力が影響を与えて補助者の手を動かすのではないか」
ここは大事なのでわ？

　　　　　　　　　　　７２０はとどのつまり何が言いたいのですか？

猫の名前変えたのと反省説明挿入までが正解、
（反省を求めて自分が反省しないのはオカシイ）
しかしあとは堂々と使うべきだと思う。７２０のいうとおりだし
見えない所に持っていくのが今までの社会構造の連鎖を見ているようで不快

日木じゃなく引きすぎるのが問題。本当に何も無くなるよ

>>720
>こんなのの繰り返しはダメだ。
>どこからどこまでは戦うつもりなんだ？

どーしても譲れないところは断固押すべし！と私は思いますが、
猫の件に関しては、私としては二の次だと思うのです。
>>720さんは、猫の件が断固譲れない点なんですね？

>>720
は何が言いたいの？
猫画像を使いたいのかと思って
その理由を聞けば使わない理由が聞きたいって答え。
君のスタンスはどこにあるんだい？
ただの煽りか？

まあ、しかし
今日のように紛糾すると
まだこのスレにも人がいると分かって安心した。

こんな感慨を持った不健全２ちゃんねらー

>>871
私が悪かったヨ。
トリップにするヨ。

>>873
臨機応変に適当な判断で適当に対応するのな。
そういうので納得できるあなたがある意味羨ましい。

>>874
「作り手からは予想もつかないもの」って言ったよね？
例も出したよね？
忘れた？

猫のことで不快に思う人もいるかもしれない。
不快だとは思わない人もいるだろう。
でもね。本質は猫画像を使うか否かなんてちんけな問題じゃないんだよ。
猫画像を使うかどうかは個人の主観に任せれば良い。
その画像を使うことによるリスクは使った本人が負えばいいじゃない。

で、本来の目的、というか矛先は公共放送としての内容に悖る番組を放映した
NHKに対して向けられるべきだと思われ。

そりゃあ猫問題もこのまま放置しておいて良いってモンじゃないけど、
猫画像を使った人や猫画像自体に矛先を向けるのはお門違いかと。

>>873
そういう対応をしていると、そこすらも守れなくなる可能性もある。（極論）

俺も引っ込めるなとは言わんが、むしろ引っ込めてよいと思うが、
『無理がとおれば道理引っ込む』ではいかんということ。

出すことが理念として間違ってることをきっちり言わねば、
無理が通ったと受け止められかねない

誰かが疑問スレのこと言ってたから見に行ったけど、
あそこでは「推測や伝聞の話は相手からつっこまれるから
ちゃんとソースを探そう」ってことになってるよね？

猫ちゃんも同じことじゃないの？
相手に付け入る隙は見せない方がいいってことと違う？

>>876
かなり前に誰かが誘導したんだけど熱くなっててダメなんだな
このパワーを外に向ければいいのにね
そんなこともわからなくなってる人間が一名いるに10000ｾｹﾞ

>>880
農場な論理を出せと。
戦う線引きをしろと。
読んでて分からなかった？

煽りではないと思うが
このスレの趣旨をはき違えてるのは確か

>>882
＞ある意味羨ましい
ではなく、
君はどう考えているの？

877は漏れです。ageｽﾏｿ
７２０がかもめじゃなくてよかった
寝ます

関西地区ビデオ見る会ご案内　　いよいよ本日に、迫りました。

日時　　　　○５月２８日（火曜日）午前中　10：00から12：00まで　２回上映予定
場所　　　　○大阪府立文化情報センター　ほっとなにわ塾　うえまちルーム
　　　　　　　○大阪市中央区大手前　３−１−４３　ＴＥＬ　０６−４７９０−８５１１
場所案内サイト　http://www.opas.gr.jp/bunjyo/　
　　　　　　　○入場無料　　地下鉄　中央線・谷町線　谷町４丁目駅1-Ａ出口方面
案内看板　○ビデオ見る会（仮称）　　　　　　定員は、２５人　広さ３３�uです。

先般の、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の放送、その後のＮＨＫの釈明放送をご覧に
なり何かおかしい、と感じた方、見逃してしまいぜひ見てみたい方、お誘い合わせ、
気楽にご参加ください。

信頼に基づく2ＣＨの勇士達（有志達）による会です。皆様で盛り上げてください。
そして、何かを動かす力になればと思っています。

ただし、あまりにもギューギューの場合文化情報センターの安全上のため、入場出来ない
ことがあるかもしれません。

時間の、都合もあり、全編をすべて上映できませんので、よろしく。
まず、一歩と言うことでよろしく。

＞877
そう、ヨミウリの記事はかなり中立的だった。
ただ、「奇跡の｣とか言っちゃうＴＶや本に比べてインパクトが
弱い感じがして…仕方ないよね。

>>889
俺の今までのカキコ読んでてわからんかったのか？
俺じゃないけど>>884を読んでください。

>>887
だから、戦う線引きはどこにあるんだい？
臨機応変な態度は適当だからだめなんだろう？

例えば、FCとドーマンは別物であり、怪しさという点ではドーマンはFCに劣るから、
FCに集中しあえてドーマンは戦略的に取り扱わないことにする、というのは全く妥当な
判断。オウム関連が省かれたのも同じこと。そうして煮詰めていって、糾弾運動の焦点、
ゴールを明確にするのは大事なことであって、猫の問題もその一つに過ぎない。あれも
これも否定されてダメになる、なんて話じゃあない。

関西地区ビデオ見る会 がんがれー　と　おつかれー

>>894
それはさっきから俺が尋いてるんだが……。

>>892
できれば「信頼度の高い50の研究所」の名前も教えてﾎｽｨ
そりゃ、紙面には載らんだろうが

弱い感じ…
という点ではヨミウリの発行部数が文春に比べて

という問題をさておいても
カルトに突っ込んでいってしまった文春のように
あとで漬け込む隙を出さずに、相手の信頼度を下げたと思われ。

>720(887)
だから、人に指図するなら、自分が具体的に意見を出せばいい。
自分はこういう意見を持ってる、だから、こう思う。
そう最初から言えば、話も進もうものだが、さっきから見るにつけ、
農場な論理を出せと言うばかり。言うだけなら勝手に言ってろ、となる。
たたき台が示せないなら、ただの煽りと変わらない。

>>897
つまり自分には線引きはないが人の線引きは疑問、だということ？

「2chねらは差別的比喩を用いて障害者を侮蔑した！！謝罪汁！！」

×証拠隠滅。再検証もしない。
○問題となった画像、使用されるに至った経緯、本来の意図、
不快に感じた方への謝罪を掲載したページを作る。

というのはどうかと提案してみるﾃｽﾄ

>>899-900
だから猫を切る線引きが知りたいね、と何度も何度も。

720ってML家主か？

>>902
だからタッキーの反応が事実としてあるから。
では、君の番。
君の線引きは？

>>901
Cool!

>>903
はっ！
確証はありませんが背毛閣下の可能性も否定できないかと！
以上報告終わり！

具体的主張もなく質問だけ繰り返す態度ってどうなのよ

関西オフの中継楽しみにしてるＹＯ
初めて奇跡見る人がいたら、是非意見が聞きたいＹＯ

がんがれ関西２ちゃねらー

>>904
タッキーの反応について一体俺は何回詳説すればいいのヨ。

>>847 (720)
＞「作り手からは予想もつかないもの」って言ったよね？

だから？　まだ存在するかも分からないものを云々してどうすんの？　
問題が出てくれば、その都度 議論して、対処すればいいだけの話。

＞例も出したよね？

例って「2chで議論すること」が？　それで貴方自身は、これがどれだけ深刻な問題だと
考えてるわけ？　たいした事じゃないからまだこの2chのスレでやってるんでしょ？
そんなに深刻な問題だと思うのなら、ヤフーに場所移すなりするんじゃないの？
貴方自身分かってるように、「2chで議論すること」は大した問題ではありませんね。
ならば「例」として適切ではありません。あしからず。

ここまで、「ルニャ−モニャ」で意見が交錯するのは、
NHKより健全といえないだろか。

でも、早く本題に戻ってホスィ。

・・・おーい、>>836　＋　>>901　で決着しようや

>>909
細切ればかりで、一度も詳説なんかしたことないじゃん。
自分の態度のせいで、読売も意見書も話が進まないこと知ってて
やってるんだよね？

>>912
720以外はとっくに同意してると思うが。

>>901　で決着したい、に一票

>>909
俺も何度も繰り返して来たつもりだが、
納得いかないというのなら
君の猫画像に関する具体的な意見をいいなよ。
ファームな意見を聞いてどうしたいの？
ただ聞きたいだけ？

>>910
存在するかもわからないものを云々して可能性を振りかざしたのは誰だっけか？

あんたのようにリスクを徹底排除するなら、と言っただろ。

猫で叩かれるのを宣伝くらいに思っていたのに意外な展開だこと
個人使用で話付いたのではないの？
自主規制もいいけど滝本氏へのアクセスと回答も必要でしょう。
滝本氏と連携するにしてもこの問題は処理しとかないと駄目っしょ

>>720>>910
900秒だけあっちにいってくれないかな？



　　　　　　　　　　　　　　　と言うだけ言ってみるﾃｽﾄ･･･

完全に逸脱してるよね

ROMってて赤面しちゃう

>>720
もういいｼﾂｺｲ

俺も901に一票

>>903
うむ。ぁゃιぃね。

背中の毛は伊達に生えてんじゃねえや！ってか

＞918
個人使用である以上、２ちゃんねるで問題処理する必要あんの？
私はあの画像について、初めから滝本氏と同意見だったし、
個人使用については個人でやれって感じだけどね。

>>950
新スレだからね。
一気に行きそうなので念のため。

901でよい。一票！

ねこ問題で１スレ消費か、、、
ﾌｯ

みんなﾄﾞﾏｰﾝ法で修行したのか？
スレの消費スピードが４倍になっているYO!

「粘着」ってこういう事なんだって教えられた　初心者

明朝、起きた時に恥ずかしいだろうなぁ･･･
猫で一晩議論しましたなんてとても人には言えないな（ｗ

そういえば、今日は障害児の親御さんの姿がみえないね

>>929
入れ替わり立ち替わりいろんな人が来たからね、今日は。　

まあ、こういうこともあってもいいか
ML家主さんもさびしかったんだろ

>>932
おひ！
スジャータさんがいらしてたじゃないかよ。

>>932
来たんだけど呆れて帰っちゃったよ

大阪オフいきたいよう〜仕事だよう〜いけないよう〜
大阪で第２弾するなら是非土日に〜

で、次は950がたてんの？

>932
スジャータさん、書き込んでくれていたよ。

このスレの荒れようをみて心を痛めている人多いんじゃない？

YomiuriWeeklyはある意味言いたいことがまとまってしまっているので、
読んで満足してしまって議論になりにくいって感じも（笑）

みんなで本屋に行って、YomiuriWeeklyの当該ページを見開きにして、
ルナ本の所に置いてくるってのは効果的運動になり得ないかな？

2ちゃんで議論してるのは別に大きな問題にならないのでは？って自分は考えてる。
どこで議論しようが、運動の本質がしっかりしていれば世論を動かせるかも知れないと思ってる。
その点では、にゃんこで足を引っ張られるのは困る。
でも、名前を変えてきちんと経緯と反省の説明をして使い続けるのは賛成。

猫について再検証しないとね >>901
ｍｘ班、大阪班も頑張ってね,印刷ページはどこよ？

送りバント

ｍｘでａｖｉファイル落として音ずれして困ってる方。

http://www.tmpgenc.net/j_main.html

これﾀﾞｵｿしてａｖｉからｍｐｇに変換すればなおるよ〜

>>917 (720)
＞存在するかもわからないものを云々して可能性を振りかざしたのは誰だっけか？

猫のマスコットは、現に存在してるから議論されているんですが。何が問題になるのか
すらも分からないものは「可能性があるかないか」など議論することはできません。

＞あんたのようにリスクを徹底排除するなら、と言っただろ。

避けるのが賢明であり、避けることが可能なリスクは避けるべき、であるというだけ。
誰も「リスク」が微塵でもあれば何でも排除しろ、などとは言ってません。それは貴方の
脳内だけです。あしからず。

>>860
猫好き＞ルニャ好き

じゃあ、代わりにゴキブリでもいいんだね
猫が好きなのはいいんだけどさ、猫と人を等置していいもんかね

チキンレーススタート！

ネコ画像のことは別にしてもさぁ、滝本の「トイレで吐きました」って
何だよ、あれ。もちろん嘘だろうけど、俺はあんな表現するヤツを
信用するほど人間が出来てないね。

ずっと吐き続けて、トイレに籠もっていな＞滝本

あれだけ議論してても950が近づくとレスが止んだ！

みなさん、ﾍﾟｲﾄﾙは飽きましたか？（w

ｍｘでａｖｉファイル落として音ずれして困ってる方。

http://www.tmpgenc.net/j_main.html

これﾀﾞｵｿしてａｖｉからｍｐｇに変換すればなおるよ〜

＞・・・・ﾀﾞｵｿってなんだ・・・鬱

>>950
次スレよろ〜☆

>>950
おつかれ。新スレよろ。

>>950
ﾍﾟｲﾄﾙがいいな♪

>>943
ありがと、試してみるよ。

あら？ふんじゃった？

う〜ん、あんまり立てた事ないから不安だけどヒマなのでやります。
コピペもするんだよね？

劇的なスレストップの仕方だったな（ｗ

>>955
たのんます。

>>950
ペイトル　いやーーん。

人妻温泉見忘れた・・・鬱

あ、みんなチキンレースのおかげで
落ち着いたかも　

奇跡のゴキブリ
文字盤の上を歩き回って言葉を伝えます。
ただし私がつまんで補佐します。

冷やすために新スレ立て見合わせるよう提案しようかと思ったよ

ﾊﾟｰﾄ vs ﾍﾟｲﾄﾙ　論争

俺的になごみ系です。

>>959
いますぐ犬hk教育の巨乳をみろ

>>950たん大丈夫かな？

>>963
論点のレベル的には一緒なんだけどな（ｗ

>>964
番組宣伝してるよ　

このスレの真の良識派は、もうたぶん寝ちゃったんだろうね。
るにゃ狩りが、ばかばかしくって。
私は、720および、それに似た論戦をはっている方々に禿げ同。

　それに比べて、例えば、>>873
根本的に間違っている。哲学の無い方だな。


なぜ、いまになって、瑣末な出来事、ルニャ狩りで、エネルギ−を消耗
しなきゃならないんだ。
登場したときに、なぜ、異論をださなかったんだ？
たっき〜先生さまさま　にいわれたからか？
それに、２chとたっき〜〜が共闘できると信じているのか？

いまさら、方向修正したって、事実は事実として残る。
もし批判があるとすればだがだ、後付けの反省は見苦しい
言い訳にしかならない。覆水盆にもどらず。
世間は、あった事実を言い立てるだけだろう。

ま、今の騒ぎは、『空が落ちてきやしないかと騒ぐ鶏』
と同じレベルの話だな。

バ−チャル空間で、小心者の良識を振り回さずに、
現実空間で、行動してみたらどうだ？
そしたら、少しは、言葉への重みがるかも知れないぜ。

あ〜ん、スレッド立てすぎっていわれてしまいました。
どなたか代わってくださいませんか？


ｽｲﾏｾﾝ・・・・・・・

また新しいお仲間がきますた・・・鬱

さあ　ゲームの始まりです　　

>>968
３時間遅いよ

720他は滝本に対抗心燃やしてるだけの単なる仕切り厨だと思われ。

>>969
じゃあ、俺やってみるよ
でもdionだからあまり期待しないでね

あ、あとコピペ協力よろすく

>950　名指ししろ！

でも、なんでみんな反応したんだろう。ふつう放置しそうなのに。
「そんなウイットもユーモアもわからん奴は･･･」

タッキーだったからかな。

番号指定しれ。ここまでにされてなければ>>978が立てること。

で、720は結局誰だったの？
ML家主？
せげ？
ヤフトピで滝本弁護士に怒られた人？

＞970

おねがいします。

>>978
全員同じだったりしてナー。

>>978
わからんがたぶんそのうちの一人
若しくは同一人（ｗ

いいタイミングでスレ立てが遅れていますな。
冷却！

９７０よろしく

ML家主とは何よ？

>>984
ムネオ・リバティ・ハウスの家主さんですな。

必要にならないことを祈りながら貼っておく

ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/
難民スレ

>>984
以前いた仕切り厨のこと

駄目でした。ごめんなさい。
↓次の方お願いします。

立てたぞ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part43
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022516243/

>>989
ありがとー。

>>989
ﾍﾟｲﾄﾙは却下でしたか･･･ｼｸｼｸ

＞970
ありがとうございますー

>>989ないすたいみんg。すたんばってた？

>>989
不毛な議論よりスレ立てのほうが意義がある
乙〜

>>992
俺じゃないよ。

すまそ連続投稿引っかかった
コピペの合いの手たのんます

新スレにテンプレ投稿完了したら教えてちょ。

1000

http://www3.to/lunya

とかいってるうちに1000ｹﾞﾄ!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。