NHKスペシャル「奇跡の詩人」part35

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」
　　　・「奇跡」は真実？　-　背景にはカルト的な療法-団体が見え隠れ
　　　・日木流奈（ひきるな）君は「被害者」　-　のみならず妹そまちゃんへの虐待の懸念
　　　・それをろくに検証もないまま報道　〜　ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
　　　　　　　　-　それならまず再放送しる！　それから科学的検証しる！
　　　・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』　-　利益至上主義のNHKを許すな
　　　・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

◆経過まとめサイト
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
●データバンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijin/
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

>>2-10>>11-20もよく読んでから参加しましょうネ。

２ゲト

●前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part34
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021603011/

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

◆「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド◆
　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

【日木流奈君関係団体】
日木流奈HP　　　　　　　　　http://www2.odn.ne.jp/luna/
母親が傾倒している宗教　 http://www.din.or.jp/~agni/
講談社　　　　　　　　　　　　http://www.kodansha.co.jp/
ナチュラルスピリット　　　　http://www.naturalspirit.co.jp/
大和出版　HPなし
英治出版　　　　　　　　　　 http://www.eijipress.co.jp/
人間能力開発研究所　　　http://www2.odn.ne.jp/luna/IAHP/IAHP.html

●Yahoo!新カテゴリ
ホーム > メディアとニュース > テレビ > 番組 > 教養、カルチャー > NHKスペシャル > 奇跡の詩人
http://dir.yahoo.co.jp/News/Television/Shows/Educational_Instructional/NHK_Special/Kiseki_no_Shijin/

●ルナソマの住所地を管轄する児童相談所
神奈川県中央児童相談所
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jidofukusi/sougouryouiku/ryouiku.htm

横浜市北部児童相談所
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/13967.html

●NHKスペシャル『奇跡の詩人』釈明映像
http://project_2ch.tripod.co.jp/nhk.htm

●NHK.or.jp　偵察の証拠LOG
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk01.png
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk02.png
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk03.png

●他の奇跡の詩人関連サイトも偵察している事が発覚
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk04.png

●ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター　03-3465-1111
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ 　■[email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 ■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて　[email protected]

【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連　メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一　[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長 インターネット委員会事務局長

実重明信　[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411　FAX：03-5494-2309

【講談社の編集担当者】
古屋信吾、青木和子両氏

>分裂病者家族宛て掲示板 ログファイルに「古屋信吾」の名が…
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/ba2/epic/log1p.html

「多重人格者の真実」講談社
講談社の担当は生活文化局新企画部　古屋信吾

NHKの釈明放送への疑問点

●以前からの疑問で今日の番組で触れられなかった（説明を避けた）疑問点
○ソマﾀﾝへの虐待疑惑
・いねむりタイプ疑惑
・ママの読み取りのほうがタイプより速い疑惑
・本当に2000冊読破したのか疑惑
　　（ルナ君の視力についての疑問）
　　（アナの質問→ルナ君の理解力の話にすりかえ）
・文字盤グラグラ、文字盤見ないで打てる疑惑
・初期の映像の方がより一層文字盤を見てない
●文字盤を正確に指しているのか
・ベッドのシーンでは眼鏡をかけてないのに文字を挿してた
・「文字盤を正確に指している」という証拠を出したつもりだろうが、
　「母親が勝手に文字盤を指していない」証拠にはなってない。
●ルナ君の意思・理解力・自発性
・ルナ君が指差しを開始する前のアクションがなかった
・結局母親が補助していない映像はない。
　　母親の意志が介在している可能性を払拭しきれない。
・ルナ君の意思が反映されているか疑惑（過去のVはいいから現在のルナ君で検証しる）
・ママが知らなくて、ルナ君だけ知ってることって何なの疑惑。
　　ママが知らないふりをしているだけじゃないのか。
・一度読んだゲラを記憶
　　共同作業したというパパはゲラを見ていないのか？
・ルナママの左手の人差し指と中指で、ルナくんの中指をはさむようにしています。
　自分でやってみると、よくわかりますがかなりコントロールがしやすいんじゃないかな。
　疑惑
●『検証』の方法について
・「検証の方法」云々以前に、「検証の主体」が大問題。
・釈明番組なのに科学的な証明が一切なかった疑惑
・専門家
　　今回はなしを聞いた専門家って誰？
　　「この問題についての専門家の意見」については何一つ触れていない
　　専門家を出して証言させるべきじゃないのか？
・根拠の映像の選択が恣意的に思える。
　　正確に指していとされる時とそうでない時の速度の差異が大きい。
・「スタッフが見ました」←映像がなければ証拠になり得ない。
●番組制作過程に関する疑問
・半年間の取材方法とその内容
・誤解を招く番組を制作したことを反省していない
・なぜ再放送しないのか？

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？

ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

　■抗議の具体的な手段について■

　このレベルになると、「2ch」のようなネット上での動きだけでは足りず、
　各種マスメディアの力が必要になることは言うまでもありません。
　従って、我々「2ch」の住人でできることは次の3つ等です。

◆各種メディアへの働きかけ◆
　・メールや電話、投書などです。

◆データの収集・整理・発掘◆
　・そうしたメディアがすぐに情報を参照できるよう、
　　調べあげたデータや出てきた意見を見やすく
　　まとめておく必要があります。
　　
◆NHKの受信料不払い運動◆
　・これは、視聴者が今回の問題を「NHK全体の問題」として
　　とらえているということの、
　　最もわかりやすい意思表明になります。

　・・・つまり、今までにもやってきたことの継続です。
　全て「2ch」上で呼びかけられ、
　少しずつ実行されてきています。

日木流奈関係者の主観
「私たちは大変な苦労をしてる脳障害児の流奈君が持っていた
　奇跡の可能性を助けてるの！」
客観的な意見
「イカサマを助長してる」

既出ループ＆雑談厨房の主観
「怒りを風化させるな！スレを続けることで世論にアピールするんだ！」
客観的な意見
「昔はきちんと既出を避け、ソースを示した意見を出す人間が議論してたけど、
今はただ馬鹿が馬鹿騒ぎをしているだけ。何の参考にもならない。
馬鹿騒ぎでない証明は簡単。最近の議論の有益な成果を示して見せてくれ。
そんなものがもしあるのであれば。」

共通の態度
「批判＝雑音です。私たちが正しいんです。私たちは何も間違っていません。」

オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし.カルトはオウムだけではない
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなとなかのひろみが麻原の最初の本を発行した大和出版から本を出している
というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるし,逆利用されかねないのでデマは禁止

ちなみになかのひろみ批判も
http://deva.aleph.to/documents/
にある

オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし
カルトはオウムだけではない
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなとなかのひろみが麻原の最初の本を発行した大和出版から本を出している
というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるし
逆利用されかねないのでデマは禁止

ちなみになかのひろみ批判も
http://deva.aleph.to/documents/
にある

以下の方々にも参加を呼びかけたい。＞評論会／出版
　赤尾晃一（静岡大助教授）
　http://www.akaokoichi.com/
　有田芳生（ジャーナリスト）
　http://www.web-arita.com/sui125.html
　江川紹子（ジャーナリスト）
　http://www.egawashoko.com/
　大月隆寛（民俗学者、評論家）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
　香山リカ（精神科医）
　http://www.so-net.ne.jp/stress/kayama/
　小林泰三（小説家）
　http://ime.nu/ime.nu/web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
　志水一夫（「と学会」運営委員）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA5E6BC7C88B
　杉本健郎（脳障害児治療の権威）
　http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
　滝本太郎（弁護士）
　http://ime.nu/www2.diary.ne.jp/user/140664/
　ツツミマリコ（映画評論家）
　http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html
　ナンシー関（消しゴム版画家）
　http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
　山本弘（と学会会長）
　http://homepage3.nifty.com/hirorin/

（あいうえお順）

34スレ375氏の呼びかけで出版の企画が立ち上がっています。
↓

＞とりあえず、情報交換向けのメーリングリストを作りました。
＞参加にはHotmailかYahoo-mailの取得を推奨します
＞（今後、カンファレンスなどをやる可能性があるので）
　http://www.egroups.co.jp/group/kisekinosijin

34スレ
800 ：過去ログ倉庫番 ：02/05/18 00:52 ID:???
ビラまではいかないけど、自分はこの問題で憤っている
友人と意気投合して、こんなバッジを作って鞄につけてます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.jpg
ちょっと恥ずかすぃけど、街で見かけてもいじめないでね。


941 ：800 ：02/05/18 03:23 ID:???
この時間に友人を叩き起こして、小一時間問い詰めようとしたら、
「実費のみでいくらでもつくってやる」と即答を貰えました。
てなわけで、ダサデザインのこのバッジでよければお分けできそうです。
こちらの方にメアドを書いておきましたのでメールくだされば。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

34スレ
43 ：名無しさんといっしょ ：02/05/17 13:12 ID:???
昨日の夜中の分を読んでいて、
もし署名とか集めるのであれば
このあたりは具体的な参考にできると思た。

http://www.jca.apc.org/~itagaki/nhk/index.html#hoho
http://www.jca.ax.apc.org/~itagaki/nhk/faq.htm

34スレ
155 ：キャプりました ：02/05/17 16:41 ID:VMu54Wzc
もう一つキャプりました
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki7.mpg
既出のと少しかぶりますが、この動画から
「事実」として伝えようとしているNHKのスタンスが少しでもわかるのではないでしょうか。
「NHK」と冠した代表番組、その権威を自ら理解しながら「これは事実です」と
報道するNHKの権威の乱用ともとれる行為は許されるものではありません。

そして、横を向きながら文字を指すルナ君・・(^^;。

あまり長く置いておかないので転載やまとめスレに動画を載せるときは
補完してそこのURLを載せるようお願いしますm(_ _)m。
デッドリンクになってしまいますので・・。

34スレ
292 ：緑の手の名無しさん ：02/05/17 18:00 ID:PeTG5IuN
働きかける先、こんなとこどうよ？

★　民放でも流奈タンおよび関連問題を取り上げてもらえるよう
(社）日本民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/index.html

★　33スレの417で書いたんだけど、何か放送番組の裁判所みたい
放送と人権等権利に関する委員会機構
http://www.bro.gr.jp/bro-etc/gaiyo.html
　・流奈タン、ソマタンへの人権侵害
　・公共放送局による偏向の無い番組（放送法３条２の３・４、同46条
　あたり抵触？）を期待していた視聴者に対する「期待権の侵害」
　　等を理由に提訴してみる

★　講談社については
(社）日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/
　講談社も会員。
　中に「出版の自由と責任に関する委員会」ってのがある

　ここの関係団体一覧
http://www.jbpa.or.jp/link.htm
　中の、出版倫理協議会ってのが出版関係では最高の審議機関みたい
　ほかに、(社）日本雑誌出版協会とか(社）読書推進運動協議会とか

よくある質問

「児童相談所に虐待ということで相談してみたら？」
連絡しましたがあれだけでは動くことはできないとのこと。無念。

「アルファベットはどうして伝えてるの？」
文字盤の裏側にある。なぜかＱＷＥ配列。どの合図で裏返すかは謎。

「ルナママは右利き？左利き？」
スプーンを右手でもっていたのは確認されてます。ルナくんは謎。

「再放送しないの？」
ここできかないで、犬ＨＫに電話してきいてちょうだい。

>>950では早すぎのようですので
>>970で新スレを立てることにします。
みなさん協力おながいします。

【新スレが立たないときはここで話し合おう】難民スレ
　　　ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう 　
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/

今日の「さくら」で、
自分が忘れてたくせに「サイフがない！！」
と財布盗難事件を起こしちゃった生徒が、
クラスの皆や疑われた生徒にちゃんと謝っていた。

故意でなくとも、皆を疑心暗鬼にさせ誰かが疑われて傷ついたら、
自分のうっかりを説明し、きちんと謝罪するのが義務ですよな。
ねっ、カツラギ先生。
ねっ、ＮＨＫさん。

>>22、９０レスお外に逝ってなさい。

まだ前スレ終わってないし、勝手にあげるな。

【NHK】
番組へのご意見、ご要望電話番号が変わりました。
新番号は、0570-066066

引っ越してきましたよ。

＞前スレ996
ヅラで謝ってた方が面白いんだが（w

小倉司会の番組内で
「野村サチヨがロックコンサート！」というニュース？を紹介した際
「こんなの見にいくヤツはいないよ、客なんか仕込みじゃないの？」と言い
それがロフト主催者（LPO席亭・平野氏）の逆鱗に（何故か）触れてしまい
一連の運動が始まった。

余談だが、実際あのチケットは手に入れるのは大変だったらしい。
（サチヨのバックに抜てきされたバンドの集客力はかなりあった）

3時間半のｽﾞﾚで重複ｽﾚ立てたのかよっ！！（怒
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021683782/

↑これ立てたﾔﾂ、削除依頼してこい！！

重複すんなよ。せめて最新50くらいはふりかえれ。

================　本スレはこちらです　================

================　本スレはこちらです　================

================　本スレはこちらです　================

も、ほんとなさけない。ガイシュツ出す奴もそうだけど
ちょっとは読み返して参加してほしい。

それにここのところ９５０前後で
（多少のズレはあったが）スレ立てはできていた。

>>950前後を読めばわかるだろう？　ほんと頼むわ。

　週刊誌が一段落して、そろそろ月刊誌の出番だと思われ、

　期待できるのは『諸君！』と『正論』。案外『論座』あたりもかな。
『正論』は「ＮＨＫウォッチング」の連載がある。
『諸君！』は文春つながりだし。『文藝春秋』本誌はマタ〜リが基本らしいので、ちょっと難しいかな。
　櫻井よし子タンはご意見いかがかと。

992 ：名無しさんといっしょ ：02/05/18 09:51 ID:???
>>987
今回の事の参考になるかはわからんけど、
「小倉謝れ！運動」の時は
・担当者への抗議→抗議内容を機関誌にて公開（合わせて返答も公開）
・再三に渡る内容証明郵便の送付→機関誌にて公開（合わせて経過も報告）
・お台場デモ
・小倉謝れイベント
・株主の委任状をたずさえての株主総会潜入（入り口で排除される）
・内容証明、イベントを数度繰り返す

…とうとう小倉が番組冒頭で謝罪→勝利宣言

みたいな流れだったと思う。
遠くからウォッチャーしていたので「おおまかな」ものだが。

出版は期待できるんでしょうか？

>>32
わずかな可能性でも賭けてみる価値はある。
どんどん意見を出し合いましょう。

「part3５」(←なんかきもちわるい)は次スレ扱いとなるようです。
久々の重複・・・。
ageんなｺﾞﾙｱｧｱｱ祭りの予感。

　今回は相手が組織だからね。
　小倉タン (優子タン萌え〜、じゃナヒヨ (^^) の場合とはちょっと状況が異なるかも。
　まあオグタン (お姉さんと時間旅行しそうだな (^^;) が誤る場合も局のスタッフ・サイドが無関係じゃなかったろうけど、今回は番組の冒頭でオワビ、なんてのではすまないほどの問題だし、単なる失言の類ではなく番組そのものが問題だというのに近いからね。

>>１の「再放送しる！」は、やめようよ。
今のNHKはムキになってやりかねない。
危険性の指摘されている治療法マンセーな番組を垂れ流して、
障害児家庭を危険に晒す非人道的な行為は、くりかえして欲しくない。

勢いで前スレ、１０００ｹﾞｯﾄもいたしますた

そうですか、小倉さんズラについてはまだ謝罪してませんか
継続して抗議していきたいと思います（嘘）

>>35
>まあオグタン (お姉さんと時間旅行しそうだな (^^;)
なつかすいーー！まゆみお姉さんだったよね。

スレ立て乙。
前スレの834に
＞視聴者の問いにＮＨＫが、自分らのミスを隠そうと
＞弁解することが、そのままルナままの詐欺の擁護になっている。
とある。当初は俺もそうかな？と思ってた。
しかし、ここまでＮＨＫが批判を黙殺するのは「放送してしまったミス」ではなく
「これ以上突っ込まれたくないなにか」があるからだと思うようになった。
謝罪して現場のヤマピーをクビにすればケリが着くことをしない。
内部に巣食ったカルト職員と講談社のカルト社員の癒着まで公表するはめになるからだ。
それが発覚すれば会長の責任問題にまで発展する。
ＮＨＫは日木家ごときを晒し者にしても痛くも痒くもない。
むしろ自らの保身のためには平気でするはず。
擁護することで沈静化を図るしか術が残されていなかった。
いまＮＨＫが望んでいることは事態の沈静化と風化。
俺は最後の一人になってもレスを付ける。
奴らの思い通りにはさせない。
こっちが寝てないのに安眠なんかさせるかってんだよ！

>>38 飛躍しすぎてるけど、
「さぐられたくない何か」はあるんだろうね。

NHKの態度は、善意に解釈しても
「重度障害者を持つ家庭である日木家の立場を守る」行動と言えるが、
番組を見て、ドーマン法に手を出し、事故などの悲劇に見舞われる可能性が
あるのは、全国の「重度障害者を持つ家庭」なのだ。
所詮、うわべだけの人道主義でしかない。

この件に関する、各マスコミの反応も同様。

繰り返すが、「善意に解釈したとしても」だ。

>>39
ちょっと飛躍スマソ。
ストレス溜まりまくりで・・・。

ルナママは障害者という「マスコミの聖域」から害毒電波を発信してるわけだ。
目の付け所が素晴らしいよ。

人として最低だが。
ｽﾏｿ　90秒逝ってくるわ

時折ヘタレが“もう疲れた、だめぽ”とか書き込みするのを見かけるが、
そんなことわざわざ書くな！

>>38
＞ 俺は最後の一人になってもレスを付ける。
上に同じ。レスがループしても、ｶﾞｲｼｭﾂ書き込みがあっても、それぞれが
何らかの感慨を持って、風化させまいという思いがあるからと信じる。

！！！これまでのささやかな私的行動！！！
１）犬ＨＫに抗議電話＆受信料解約
２）講談社週刊漫画誌（マガジン、モーニング等）の購入中止（藁
３）レス書き
４）知り合いに、この問題についての周知

もし出版行動について具体化し、何らかの費用負担の可能性がある場合、
しかるべくカンパに協力する用意あり。それ以外の具体的なムーヴメント
についてもカンパします。

山Ｐが２ちゃんねらーだったら「嘘を嘘と見抜けた」のに・・・

考える事を止めてしっまたら単純に感動できるんだろうなぁ。

そっちの方がある意味しあわせかもな。ふしあなさん、これ最強。

山元はどこまでわかってやってるか微妙。
スタパの会見では目つきも変だし顔色も悪かった。
組織のなかではもう引けないんだろう。

昨日、重症児を守る会の北浦雅子会長からお電話をいただきました。
長年苦労なさって、重症児の親の心の拠り所になると同時に、
数々の重症児のための施設をたち上げてこられた方です。

会長とお話して、むやみにＮＨＫを責めて当事者の非をあげつらうよりも、
重症児に対する正しい理解を得るため努力すべきなのだと感じました。
会長は、石原発言の時、
他の障害者団体すべてが抗議したときもうちだけは抗議はせず、
「切々と長いお手紙を書いて、ご理解を願ったのよ」
と笑っておっしゃいました。

あー50年も地道に活動をされていた方は違うなあーー
と自分の至らなさに反省しました。
今、やるべきはインチキの暴露ではなく、
皆に本当の重症児の姿を示すべきかもしれません。

会長は80歳を越えた今も久さんの成長と笑顔をささえに
がんばっていらっしゃいます。
今日も、重症児はいつまでも成長するのだから、
いつも声をかけたり体をさすってあげたりして、
ふれあうことが大切よって教えてくださいました。

ＮＨＫは取材を受けた家族が週刊誌で叩かれるようなきっかけを作った点で、
どうかしらねえ。とおっしゃっていました。
あの児玉先生（重症児の権威）があそこまでおっしゃった（否定した）のだから
ドーマンの件は大丈夫じゃないかしら、とも。

北浦会長の自伝（絶版）をみなさんに読んでもらえたら、
インチキ本などふっとぶのになあと、残念でなりません。

ＮＨＫは公共の放送局としてどうあるべきか
視聴者の信頼を取り戻す必要があると思います。

ひゃーこさんありがとう

>46
会長さんの仰ることも分かるんだけど、
非をあげつらうというより、きちんとここがオカシイと
指摘して訂正してもらうのも大事だよ。

会長名で手紙を出すのも良しですが。
今回は動かないって事なのかな？
親の会は。

>>46
ひゃーこさん、乙〜。

ところで、横浜の児童相談所はルナ君の「知的障害１級」
を撤回しましょうか？とかって日木家に申し立てて、
知的障害の度合いを調べる義務があるんじゃないの？
そーすればテストされるのが嫌もなにも
受けざるをえないのでは？

>>48

私も子供が障害持ってるけど、
正直、親の中に目をウルウルさせて「信じてる」
「うちにも可能性が、、、」と言ってる人が混ざってると
他の人は気の毒で動けないよ。。。
だって、そうじゃないともう障害児には可能性が
見出せないんだよ。
うちだってさ、子供が障害を持ちながらもルナ君みたいに
コミュニケーションがとれたら嬉しくてもう死んでもいいよ。
でもね、私は絶対おかしいと思ってしまうんだな〜。

他の親の会はどうかわからんけどね。だから私は
こうしてネットじゃないと本心をおおっぴらには言えない。
だからこそ、動ける人にはどんどん動いて
あの詐欺師みたいなのを暴いて欲しい。

>>49
内股すかしで技有りですな。

信じて希望もってる方だって、子供に天才になって欲しい訳じゃなくって
「プリン食べたい」とか「ママのバカ」とか言ってくれれば充分なんでしょう？
ルナ君が簡単でもいいから意思の疎通が出来るとこを見せてくれた方がよっぽどいい。

>>46
>あの児玉先生（重症児の権威）があそこまでおっしゃった（否定した）のだから

とはどのような発言だったのでしか？

重複スレの“NHKスペシャル「奇跡の詩人」patｒ3５”

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021683782/l50

ってやっぱ削除してほしい。スペルは間違ってるし、全角半角がきちゃないし。
今なら間に合うと思うが、いかが？

>>50
思うんだけど、真正面から抗議する団体があって
一方でソフトに意見を伝える団体がある。
その二つがあるから少しづつ理解が深まっているンだと思うのね。

抗議する事だけが素晴らしい訳でもなく、さりとて常に下手に
出ている事だけが素晴らしい訳でもなく・・・。

今回、あの放送に憤る善意の人に障害児叩きという汚名を
着せないためには親の会からの何らかの意思表示があると
良いと思う。

当方、自閉症児の親。
がんばりましょう。

そういう仕事をしていると日木家にまけずおとらずﾄﾞｷｭｿがたくさん居るので
「義務」を盾にやっかい仕事をするのは……ねえ？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1008481597/

>>49
たしか児童相談所では３年に１回ぐらい更新のために心理のテスト
（知能テストのようなもの）（児相の）医師診断が必要なはず。
ルナくんの場合は１２歳だからそろそろ更新時期かも。
テスト受けないと更新できないはずですよ。

ちなみに子供が受けたテスト（８歳の時）質問の中に
鉄を熱くするとどうなる？
宇宙に行くと空気はどうなる？
や
知っている事をはなせというテストで
源氏物語、ユニセフ、象形文字というのまであった。
親への説明では大人も使うので知らなくてもかまわないというテストだった。
これならルナくんもお母さんとＦＣで受けることが出来るでしょう。
お母さんの知能テストになったりして・・・。

>>48
会長がＮＨＫに手紙を出すという感じでは、なかったよ。

>非をあげつらうというより、きちんとここがオカシイと
>指摘して訂正してもらうのも大事だよ。

私もそう思うし、うそつきだめじゃんって腹たつけど、
そういう非難や検証は、私じゃなくて専門家の人とか
ここにいる真実を求めてやまない人におまかせして、
私は、重症児への理解を広げる努力をしていこうと思ったのでした。
ウソだーって私がいっても、嫉妬とか足のひっぱりあいとしか
みてもらえないかもだし、日木家を責めたくなくなったし。

ここの火を絶やさないで、真実の追究はやってほしいです。
お願いします。

大会社も外務省も国会議員もウソツキばっかで、
信じられるものが欲しいものなあ。

で、誰かルナ本は読んだのか？
感想を聞かしる。

>>54
削除に同意。誰かが間違ってａｇｅないとも限らないし。

>>46
>あの児玉先生（重症児の権威）があそこまでおっしゃった（否定した）のだから
>ドーマンの件は大丈夫じゃないかしら、とも。

どんな風に否定されたのか、出来れば内容が知りたいです

こんちわ。といってもこれから寝る私だけど。
前スレで本の内容について議論があったけど、私もルナ一家のことはちょと哀れと思うところもある。
個人的にはﾙﾅﾏﾏは知っててやってるんだろうなって思うけど障害児の親の苦しみが発端だし。
このスレにずっといた人でもそう思う人はけっこういると思うんだよね。

本の扉とかコピー（帯とかちらしとか）に、本の趣旨をまず明確にしておくってのはどうかな。

「この本は、NHKの「奇跡の詩人」に関して、嘘である可能性が高い奇跡を持ち上げ、ドーマン法の
危険な部分を医学的見地から説明と検証をせずに放映したことにより、障害者や家族に多大な苦
痛を与え、または不必要に希望を持たせ、一般視聴者にも多大な混乱をもたらしたことにについて
糾弾することが趣旨であり、日木家のみを批判したり、一家に社会的な制裁を望むのが目的では
ありません。より障害者との相互理解を深めるためにも、精神的バリアフリーをなくすためにも、
こういう番組はあってはならないという精神から発行されるものです」

とか。では、寝ますー。

今、2chしか信じられないのが何となく鬱…

週末だから友達にでも会って、
地道にこの問題を広めに行ってくるよ。
付録は「NHK受信料契約解除の方法」だよ〜（w

>>61
あ、講談社のこと入れるの忘れた。

>>53

ドーマン法をやった子の10人に9人は
緊張が強まるなどの悪化傾向がみられた。
小児医学会は、ほどんど否定している。
と、いうあたりだと思うのですが、
その点を確認するのを忘れてた。
北浦会長って、重症児の親には 神様みたいな人なので、
お電話いただいて、感激で、胸イッパーイだったもので。

>>37
　スレ違いだけど行き掛かり上 (^^;)/
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2049/mogutan.html
　歴代のお姉タンでは森川由加里タン萌え〜 (*^^*)/。

　この話はこれでおしまいにして、本題にもどりますね m(_ _)m。

>>62
私も子供の学校の保護者会でひっそり広めて来ました。
学区内には局の社宅が複数あるところです。

「人が否定されないルール」、読みました。日木家のお母さんから生まれたルナくんを通じ　
この今の荒れた世界に明るい灯火をともされたようで心温まる内容に感動しました。
まさしくルナ君は、奇跡としてこの世に生まれたのだと思います。
愛情あふれるお母さんからのルナ君の言葉がまさしく神の声のように私の心にしみいります。
いろいろ世間では騒ぐかたもおられるようですがこれは、まさに奇跡がなせる技なのだと思い
ます。

皆さん、もう一度本を読み返してみてください。一言一言が皆さんの心にしみこみ屈折した
心がほどけていくのを感じられるはずです。

ＮＨＫの放送を見て、たくさんの感動された方がおられることが何よりの証だと思います。
そして、たくさんの方々が感動し本を求められることがすべとを物語っています。
一つのことを信じる方も、信じない方もおられます。信じる方にはそれがすべてなのです。
それだからこそ救われるのです。そしてそれを心の支えとして生きていけるのです。

あなた方は、キリストが死んだ後復活したという話をインチキだなどと騒がれますか。
それと同じです。まさしくルナ君はこの世を救うためにこの世に召されたのです。
こらからもルナ君の尊い言葉がお母さんを通じたくさんの本になり皆さんの心の中で、真の
命として芽生えていくことを願います。

「人が否定されないルール」を読み心が生まれ変わりました。
ありがとうございます。ルナさま。お母様。お父様。出版社様。ＮＨＫ様。













どいさ　ういと　だくば　うどん　かすで

>>66
乙！　俺も明日ＰＣもってない友だちにあうので教えるよ！
一人でも二人でも多くこの問題を知ってもらいたい！

北浦会長の自伝「悲しみと愛と救いと」
昭和41年2月、佼成出版社刊、今は絶版

を昨夜また読み直して、涙と感動、してしまった。

どこかで、再出版してくれないかなあ？
ルナ本の隣にあれば、どっちが本当の事が一目瞭然だと思うのに。

>>61
賛成！ＮＨＫスペシャルで絶賛の帯があるのはホントに罪だ。

>>67

何のコピペ？
燃料投入かな？

ストレッチマン！たすけてーー！！ もっこり。

>>70
昨日もあったよ。さては前スレ読んでないな〜！
（無理もないか）ま、無視無視。

前スレの「出版」とか「バッヂ」の話はご存知？

>>72はストレッチマン！

この問題に熱心に取り組んでおられる滝本弁護士に、
評論会の構想をメールでお知らせしておくというのはどうだろう。
何らかの進展があるかもしれない。

ニュートラルな態度で『ひとが否定されないルール』を読むことってできるかなあ。
でも、買わずに読むとなると本屋で立ち読みするしかないのか。

>>74
おねがいします。

「信用できる証拠を示せ」という前に、コテハンに
しろ！そしたらまじめにレスをつけてやる。
「まじめに書け」という前にゴミを書きまくるな！
読む気がしなくなる。
君たちは知らないようだが、
かつて２チャン、15チャン、ニフティでバトル無敗
の男がいたのだよ。あのと学会会長でさえしっぽを
まいて逃げた・・・うそだと思うなら
「イサクがあのとき本当は殺されていたというのなら
イエスの存在も否定するわけですね」と言った男だと
いえばわかる。
ネット古参は皆私のことを知っている。おまえらモグリ。
２ｃｈはもうとっくに卒業して今は自分のサイトで
ファンと楽しくやってます。
私の本当のハンドルはどっかの私の発言を縦読みすれ
ばわかるようになっている。
それからこんなくだらん画面に常駐しろというのか？ﾜﾗﾜｾﾙﾅ！
これから雪舟の絵を観にいくのだが、どっちが価値がある
と思う？？
おまえらみなどきゅんだ。ｸｽｸｽ君のほうがまともだね。
＞講談社よ
「やっぱりあぼ〜ん、２ちゃんねら〜」とか
「救われない２ちゃんねら〜ども」とか
「講談社に刃向かったゴミ兵隊ども」とか出すのはどうよ！

>>77
頼むから、消えてくれない？

>>75
本屋で立ち読み、止めておいた方が無難だと思われ。
なぜなら、気持ちが悪くなってくること請け合い！


ちょっと信じかけてる人を連れ戻してくる事に成功。
身の回りでは、ネット外での地道な活動もソコソコ効果が出てきてる。

元衆議院議員の辻元が本を出版したらしい。
他人も悪いことやってるのに、何で私だけが。
というないようだという。

きっとこの両親も同じようなこと思っているんだろうなあと思う。
人のことは言えた義理ではないが、所詮自分のため。
どう稼ごうと、どう利用しようと勝手でしょ、と言う信念が伝わってくる。
情けないことだ。

>>76
私は滝本氏にメールしたことがないので
緊張するなあ...そういう訳で以前に出したことのある人に
お願いしたいのだが...そのほうが話も進みやすいと思う。

>>81
今、出しました。
以上

法政大の精神分析研究者の日記。（5月16日）
「インチキだとしたら、なかなか面白い話である」だそうです。

http://www.shosbar.com/diary/diary-index.html

>83
要するにコックリさんじゃねーか。

ってのが要旨かな。それの。

>>82
有り難うございますｍ○ｍ
お手数をお掛けしてしまいましてスマソ

>>83
法大教授の鈴木晶さんですね。
http://www.shosbar.com/profile.html

>>83
ホントに「日記」だな。
このヒトも印象批評つーか、たんなる憶測で感想述べてる
だけでしょ。

>86
でも、この手の人って真っ先にルナマンセーをやりそうだけど
一応懐疑的なのが面白いと思ったよ。

>>82
おつかれさまです。

（参加・ご協力される方は>>15を参照のこと。）

>>87
ヒキ家のインチキかどーかが「話題」になってる…と認識
しているという点だけでも、このヒトが自分の印象を
晒したいだけでものをいってるのは明らかだと思われる。
よーするにｳｽｲ奴。

有田さんからお返事が来たよ！！！

滝本太郎弁護士から、この問題でどこかから本を出せないかという問い合わせがさっ
き来ました。
いくつか相談してみます。

そのときに会長さんのお話などを入れることはできると思います。
再刊ということでしたら、もう少し詳しい内容をお知らせ下されば話ができます。

って！！嬉しいよおーー

ひゃーこさんがんがれ

>>90
着実に一歩一歩前進してる！　ほんとうれしい！

ひゃーこさん、乙！！

すごいね！

スジャータです。
最後の一人になっても書きこみを続けるとの心強いお言葉や
ひゃーこさんなどの障害児の母と言う私と同じ立場の方のご意見、
胸にしみます。

スジャータは、生々しい話ですが、生理が遅れました。
自閉症の我が子には第2子がいたほうが思う反面、
その第2子が背負っていく運命を思うと
「産めるのか」
と考え、生理が来るまで不安な時を過ごしました。
ともあれ、生理も来てこの問題はひとまず先送りとなりました。

しかしあらためて、そこまで障害児の親の心身のバランスを崩すような
あの番組について考えてしまいました。
私は体の方は幸い丈夫で、生理の遅れなどはじめてのことでした。

日木家を追い詰めることを最小限にとどめ、かつ最多数が納得できる
着地点はどこか探しています。
今日は今まで障害児達を半日預かる仕事をしていました。
みんな可愛いです。可愛い子供たちとそれを育てる親達とが
救われる着地点を探しています。

有田さん、今日も書いてる...

　http://www.web-arita.com/sui125b.html

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿだが、usotuki1.mpeg開始10秒時点の
「なんというあばうとなかいでしょう」（電子音)
の後に、ルナ君、あくびして、左手をルナママの手から
話して自力で口元に持ってってるよな。

この程度の運動が出来るのに、なぜ文字盤のときは補助が
いるのか、その辺の説明はあったのか？誰かおしえれ

＋板に>>15のMLのURL貼ってあるけど・・・
一応「本を作るという目的の」MLだと
明らかにしておかないと混雑しないか？

＋板に貼ったのは、
昨日、一瞬話題にのぼったコテハンを召還する為？

>>97
言われてみればそうだね。まだこの話題は出てないと思うが。

>>98
大丈夫、ML参加者で本気で本を作る気の人間なんて少数派です

>>95
スジャータさん、本当にそうですよね

＞日木家を追い詰めることを最小限にとどめ、かつ最多数が納得できる
＞着地点はどこか探しています。
＞今日は今まで障害児達を半日預かる仕事をしていました。
＞みんな可愛いです。可愛い子供たちとそれを育てる親達とが
＞救われる着地点を探しています。

私もまったく同意見です。
お体大事になさってくださいね。
うちらは、健康第一だもんね。

>>99
>言われてみればそうだね。まだこの話題は出てないと思うが。
ﾏｼﾞで？
漏れ、全然動けないから補助が要るのかと思ﾃﾀﾖ。ﾋｼﾞから先だ
けでもあれだけ意識的に動かせるんなら、わざわざＦＣだなん
て怪しい方法取らずに、何とかできる方法はあるように思うん
だが…

＃「だってインチキなんだから」つーオロカな突っ込みはﾃﾞﾌｫ
却下

例えば扇状に文字配置してやればひじから先の旋回だけで文字
指定できそうなもんだと思われ。これだったら文字盤の方を
動かす必要もないと。

さういう「方法」が具体的に示せれば、「ご家族の迷惑」にも
ならず「頭を開いて」調べる必要もなく、「ご当人の本当の力
で」語っていただくことができるのではないかしら？とＮＨＫ
に提案してみたいテスト。

しかもその程度のことも提案できないほどＮＨＫはｳﾞｧｶの集まり
ではないだろうと上目遣いで言ってみたいﾃｽﾄ

あたしのとこも有田さんから返事が来たよー。

　　メール拝見しました。
　　「奇跡の詩人」を本当だということは、麻原彰晃の空中浮揚が本当だとい　　うのと同じだと思っています。
　　むしろ障害者家族を惑わせる意味で、いっそう罪は深いでしょうか。

　　滝本さんはまだまだ書き続けるでしょう。
　　ぼくもおりに触れてわかったことを紹介します。

　　気が向けば、ほかのことでも掲示板にどうぞ。

だっそーです。

有田さんがHPに書いている
「映像に記録された流奈君の表情が違ってきているとも聞いた。
　数年前にはいい表情だったというのだ」
って本当だったら、すごく可哀想だ。。（涙

＞流奈君の表情が違ってきている

ルナくんの本当の言葉が聞きたいよ！

>>100
……………ダメじゃん。

>>102
同じ映像の 38秒ぐらいに同じような動作がみられるが，
母親に抑制れて文字盤に手をもっていかれているように
見えるのはおれだけか．

>>106
ま、そんなもんだって（←あきらめモード）

あと、どこかのシーンで「文字盤を両手で持ち、口にくわえている」
ルナ君見たような気がするんですが。
天才がくわえちゃったりすんのかなー？と漠然と思ったのを覚えてるんですが。

>>77
Kusakabe Youichi ?

>>100
>>106
MLで制作される本は、
サブカルに分類されるもののようだ
と、今のところ思う。

>>107
>>109
「怪しい動き」の憶測をしても無駄だと思う。なんの証明
にもならない。

＃ちなみに、個人的にはｲﾝﾁｷではないと思う。前スレにも出て
＃た、FCに関する懐疑的論文によればFCやってるヒトの多くは
＃自分では本当に信じていて、事実を証明されるとショックを
＃うける人が多いんだそうだ。

そうではなくて、漏れらにはテストが出来ない以上、ＶＴＲ
しか直接的証拠がないんだから、それの検討をやったほうが
いいよってこと。

そーでないと、単なる「印象」だけでものを語ることになり、
非合理的であることはＮＨＫと変わらないし、情報を拡散さ
せて有害ですらあると漏れは思うわけ。
んだからアリタさんの「この文書は12歳には書けない」つー
理屈はムチャだと思うんだけどね。がんばってほしいけど。

>>110
>Kusakabe Youichi ?
ってfj.*に出没している人ですか？だとしたら納得できる。

>>111
分類はどうでもいいと思う
野次馬的に参加してる人間の数がいくら多くても
本としての形になんかならないってだけ

>>111
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>104
番組内では妹が近寄って来た時が一番良い表情をしていた。
一番疲れた表情をしていたのは講演が終わって観客にいろいろと
喋りかけられているいる時だった。
それを見たとき本に書いてあるのはこの子の言葉ではないなと確信したよ。

>>86,89
精神科医が本名で書いている日記にせっかく取り上げてくれたのに
そのリアクションはないだろ。
有力な支援者になってくれるかもしれないのに。
米国精神医学会がFCに対して反対声明出しているんだから、日本の
精神医学会もアクション起こしてくれるかもしれないだろ。
その芽をこんな形でつぶすなよ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021567268/677

＞アリタさんの「この文書は12歳には書けない」つー
＞理屈はムチャだと思うんだけどね。

たしかに、ものすごく突っ込まれやすい言い分だよね。でも、ぶっちゃけ、
１２歳じゃ書けないって。マジで。百万歩くらい譲って、ルナが本当に天才で
2000冊の専門書を読破してたとしても、あんな文は書けない。あ、天才だった
場合は「書かない」か。
どのルナ本にも、金にまつわる意地汚い話が出てくるよ。いくら天才でも１２歳の
障害児が、自分の治療代はどこから出てて、コンタクト代はどこから出てて、
自分の講演会の出演料は相場と比べてどれくらいで、だから、タダで公演を
頼んでくる団体や、ケチな厚生省は愛が足りない、なんて
　絶　対　に　書　か　な　い　。

↑オカルト

否定派の方達はものすごくもっともな事を皆さんおっしゃってるんだけど、
もう一つ決定的な、論理的矛盾点っていうのが
ルナ君の本や放送された映像からはまだ出てないように思うんだよね。
何かないか、何か・・。

この問題を広く世に知らしめるにはやはり『奇跡の詩人』の録画ビデオ
テープが必須だと思うが、合法的に頒布するにはどうすればいいかね。

以前にこの手の話題が出たけど、結局わからずじまいだった気がする。
オレは本放送を見たが、録画していない。友人知人に問題を知らせたい
がビデオテープがないと難しい。これまでも何度か書き込まれているよ
うに、著名人や各種団体の力を借りるにもビデオテープがないと「その
番組見てなかった」で終わってしまう。

>>122
ＭＸで共有って出来ないんですかねえ？＞番組
容量的に無理なんでしょうか。

>>123
１０分ずつ分割にしてうｐしてください。

>>122
>合法的に頒布するには

>>67
ほとんどスレついてないからかわいそうなので言ってあげよう
宗教版かオカルト版へどうぞ

スレじゃなくてレスだろ、それは＞126

そろそろもうネタ切れの時期かね。

＞＞１２７
しつれいしますた。

>>126
案外、宗教の始まりってこんなもんなのかもしれないね。キリストが生きた時代に
２ｃｈがあれば、きっとキリスト教もこれだけ大きな宗教団体にはなってなかった
だろうね。

>>130

オレは、イエスキリストも、その時代ではオウム並みのテロリストだったと思っている。
別に、オウムが良いって言う意味じゃないよ。

まっとうな追及も奴らにとっては「迫害をうけた」になり、それが宗教としての箔付けになる。
あ〜あ、ヤダヤダ。

>>130
オウムだって100年後、200年後になったら
まともな宗教として定着している可能性はある。

>>131
　昔、脱税がバレたら「法難」だと言ったところがあったっけ。

　某教祖は教団資料では修行のために教団を離れたことになっている時期、詐欺でパクられて獄中にいた。

　まあ、そんなもんです。

　立派な人もいないわけじゃないけどね。

>>132
そして君たちは愚かなユダというわけさｗ

大昔の浄土真宗なんて完全に武装カルトだもんな。
あ、うち一向宗だった。鬱だ氏脳。。。

再度書くけど、指さしを訓練した健常者があの文字盤で母親と会話を交わせば
どうなるか。母親は見るだけだから快適に相手の内容を理解できるはずだ。
濁点、半濁点を省く条件も同じにする。
もちろん、同じ文字盤で見る位置も同じにしてあげる。
ルナ君より確実にしっかり指してくれるわけだから、出来ないとは言わさない。

子供の弱い力で位置を探る必要もないし、倍ぐらいの早さでも内容を認識できる
はずである？？？？？？？？？？？


そもそも、弱い力を感じつつ、位置を探り文字を決定していくというのは、信号を
発する側（ルナ君）のわずかな動きを親が感じ取りその方向に持っていく、ルナ
君はその動きを目をこらし、じっと追尾し目的の位置に来た時、そこだという信号を
発しなければならない。親は、その弱い動きを決定の合図と判断し、その文字を
指し示す。時間差で違うところを指さしていれば、違うという信号を発しなければな
らない。親は、違ってたんだと再度弱い動きを察知し場所を探る。ルナ君はじっと
目をこらし再度、ここだと合図する。親は合図と判断し文字をたたく。

実際は、もっとやっかいなことが介在する。親が、文字盤をぐるぐる動かしている
のだ。ルナ君は親の持つ文字盤の動きを見つめ動きを予測しその補正量を差し
引いた信号を、親に弱い力で伝えなければならない。親は、文字盤をぐるぐる動
かし止めることなく、その状態でルナ君の弱い動きを察知して文字を指し示さな
いといけない。

さらにその間ルナ君は、あの視力で、目線を何度もはずし、たまにあくびしたり
しながらこのスピードでこなさないといけない。（これはあちこちでＵＰしたが。）

結論
情報の発信側と、受け手側と、全く同じことが脳で同時に成り立って一文字が生まれる。
前述のことが、あの両者の中で成り立っているのだろうｊか？大脳生理学、人間工学、
物理学では不可能である。

奇跡という以前の問題。

一文字ずつこれの繰り返しだ。しかも、１秒間に何文字も？？？？

ここの、>>67で信じる人の心を自分なりに想像し書いたが実際その世界に入って
いきそうで怖い思いをしてしまう。（昨晩の私のpart34 >>596書き込みを再アップした。）

真の救いは、事実に基づいた上の事柄でないとすべての人を救えないと思うし
まだ発見されてない物理法則なりを発見した時に心底感動を覚えることが出来る
と思う。その感動が自然の作り出している今というものに、神を感じ、生きることの支え
になると思う。明らかなインチキの上に乗っかったこの奇跡と証するものにすごくむなし
さを感じる。　これを、取り巻く諸々の連中もも同じく。　　Ｓ

>>121
日木家の論理的矛盾点：
知的障害者の認定をもらっているのに、天才児であると主張しているところ。
特殊能力に優れている（いわゆるイデオサヴァン）というのではなく、知的
能力全般に優れていると主張しているのだから、知的障害者ではありえない。

例えば、痛い教師がこれ見て感動して、道徳の時間とかで取り上げたとしましょう。
つうか、もうすでにやってる教師いたけどね。なんか自前のＨＰ晒されてたけど。
で、俺らは生徒。まだ小学生。「えー、なんか胡散臭いなあ」って思いながらも
周りのみんなが「ルナ君はすごいと思います！」だの「世界中がルナ君の
ルールに従えば戦争もなくなると思います！」とか言ってると。つうか、
言わされてると。で、そこで自分一人だけが「はあ？こんなのインチキじゃん」
って言える？言えないよね。言ったところで、自分にはなんの得にもなんないし。

そうやって、宗教って作られてくんだなあ、と。

つーかさあ。
俺は、このスレに入り浸っているお前らが不思議だよ。

どおでもいいじゃん。
たんにルナ君を妬んでいるんだろ？
そろそろ認めたらどうだ？

>>137
なるほど、

・もしも日木家両親がルナ君が天才児であるとほんとうに信じている場合
　＝知的障害者不正認定、およびそれに付随する各種手当て不正受給、福祉サービス不正利用

・もしも日木家両親がルナ君には健常児以上の知能がないと本当は思っている場合
　＝出版、および講演で詐欺行為。

のどちらかしか成り立たないね。
これは、障害者が家族にいるから可哀想という理由で看過されてはならないことだと思う。

>>139
母親の思いこみで意味のない苦痛だらけの療法させられて、
あまつさえ手まで骨折してもこっくりさんをやめてもらないような状況の、
どこが妬みの対象になる？

おまえこそ、ルナ君の苦しみから目を逸らすな。いい加減にそろそろ認めろ。

宗教の教師のセリフ。
「あそこで麻原も死んでりゃ、オウムもキリスト教並になっただろうに」
宗教ってそんなものなのかと思った。

>>117
精神科医ならわれわれの真意を読み取ってほしい

>>139
はい。正直なところ、ぼろもうけの講談社、ルナママ＆パパが、激しく
ウラヤマシイです．．．。
ルナ君は、別に羨ましくもなんともありません。
自分の障害を金儲けのネタにされ、肉体（特に手首）を酷使され、睡眠時間
を削られて可哀相な限りです。はい。

>>139
彼に対して妬む要素って何？

>>139
１ｃｈ．ｔｖのほうに逝っとけば？

>>139
>たんにルナ君を妬んでいるんだろ？
ﾏﾝｾｰ派の常套句がまた出ますた

>>141
その通りっす。

それに私がこのスレに個人的に興味を持ってるのは
うちの子も障害を持っていて、ルナ君の状況を
少なからず理解できるけど、、、やっぱどう考えても
おかしいもん。

>>139
私も、何にも羨ましいところはない。
天才じゃなくても健常で、フツーの両親で良かったとｵﾓﾃﾙ。

>>129-131
>>135

安直にキリスト教みたいな宗教全般を引き合いに出すのは得策じゃないと思うよ。
既存の多くの宗教問題は、今回の問題とは本質的に無関係とのスタンスのほうが
多くの人達の共感を得られやすいと思う。

ここで語るならば、ルナにまつわる精神世界の人脈や、特定の団体の功罪なんかに
ついて言及すべきだと思う。

# さらに出版議論に至っては、カルトの側面からの論点を、どんな風に、どの程度
# 本で取り上げるかの議論も必要

今回、講談社は本が売れに売れ笑いが止まらないだろうが、
それがどれだけさまざまな障害を抱えた子供や家族にとって迷惑どころではない災厄であるか、
もう一度商業モラルの観点から考えてほしい。

また、あまり言われていないことだと思うが、
ルナ本をすでに買った人たちにもこの問題の責任の一端はあるのだとあえて告発する。
あなたがたは自分の癒しを求めて一冊の本を買い求めたにすぎないだろうが、
その行為は積もりに積もってこの災厄の大部分を形成しているのだ。
せめてルナ本から受け継いだミームを他の人に遺伝させてはならない。

>>139
>たんにルナ君を妬んでいるんだろ？

はﾏﾝｾｰ派の常套句なわけだが、批判派の我々には思いもよらぬことである。
どういう思考回路からそんな発想が出てくるのか考えてみよう
・本気でﾙﾅ君が天才だと信じている
・ﾙﾅ君を信じれらない人は心が汚れていると思っている
・実は自分がﾙﾅ君を「障害者のくせに」と（無意識に）妬んでいて、その気持ちが出てしまった

インチキかどうかという事に焦点が当てられて話が進んでますが、
私、ルナママは完全に流奈くんが話してると信じ切ってると思うんですよね。
こっくりさんのみたいだという意見がどこかで出てたけどまるでその通りで。
自分の内面の思いが出てるだけなのに、
「流奈くんの手が動いて自分が補助してる」って。
確信犯ならまだしも、信じ切ってる場合は「インチキだ！証明しろ！」って
追い込むのは逆効果だと思いますがどうでしょう？

やっぱりここは、科学的検証が必要な内容を、
ドキュメンタリー（だから真実）として放送しちゃったNHK、
それに乗っかる形で出版しちゃった講談社に非があるのでは。

流奈くんがインチキかどうかではなく、マスコミのそういう態度を
追求すべきだと思うんですが・・・・・・
焦点がぼけちゃうかな？これじゃ。

つーかさ。
イカサマであろうがなかろうが、お前たちに関係あるの？
商売ではよくあることだぜ。

第一、ここに金儲けした人間への妬みを書き込んだって、
現実には何の力もないよ。
いいかげん、認めたらどうだ？
ただ時間を無駄にしているだけだ。

ネチネチ負け犬になるより、ルナママのように、金儲けをしてみろよ。

もしかして>>139は日木流奈を本物だと信じてるのか？
だとしたら驚きを禁じ得ない。

>>97

私はテレビ見てないけど、
それが本当なら「大発見」じゃん？

それだけの事ができるなら、それだけ手が動くなら
自分で書く事だってできるはずじゃんねーーー！

>>154
別にルナママみたいなことしなくても、漏れ、自分名義で原稿料もらってるよ。
ちゃんと自分で書いてるよ。

まあ、このスレが現実になんの力もないと思うのだったら、放置してたら？
そっちこそ時間のムダだろ？

サイバッチ、インデプスでルナ問題続報。想う月に注目だと。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B

>>137 >>140
・もしも日木家両親がルナ君が天才児であるとほんとうに信じている場合
　＝知的障害者不正認定、およびそれに付随する各種手当て不正受給、福祉サービス不正利用

そうだね。　日木家を追いつめたくはないけど
問題解決の糸口の一つとして　不正受給の疑いは
押さえておくべきポイントだと思う。

引用部分に　＞　をつけるの忘れた。　スマソ

（最初の２行です）

>122
あっ、言うの忘れてた。
それについて先日ふれあいセンターに電話で問い合わせたところ
以下のような回答がありました。（担当者名は聞かなかった、ｽﾏｿ）

俺「あの4/28日放送の奇跡の詩人なんですが
　　再放送の予定はないですか？」
担「いまのところ予定はないです」
俺「家族が是非見たいと言ってるんですが
　　録画したテープをダビングして送っても良いのでしょうか？」
担「ええ、問題ありません」
俺「では、遠く離れた知人に送ることも問題ないですね？」
担「ええ、全く問題ありません」

との事です。
ってホントか？担当者さんヨ

>>161
知人なら問題ないと思う

だからさあ。
お前たちは気付いているのか？
ここで文句を言ったところで、何の意味もないことを。

>>154
イカサマだから問題にしてるんじゃなくて、
公共放送がイカサマを礼賛したことが問題。

>>163
失せろヒキコモリ

ID:D0u8Q04u は以後放置でお願いします

>>159
非常に興味深いが、どうやったら追及できるでしょう？
ＮＨＫはこの点をどう認識してるのかな？

ここで文句を言ったところでおおいに意味がある。

しかし……。
こうしている間にも、あの危険なドーマン法を礼賛した本が数十万部も出回ってるのか……。
この苛立ちが連休中からずっと続いている。

>>167
いままでに　日木家のある地域管轄の
児童相談所やその他関連行政機関に、「児童虐待の疑い」の
通報や問い合わせをした、という書き込みはあったけど
不正受給という方面からの問い合わせをした人はいるのかな？

だからさあ。
ID:D0u8Q04u は気付いているのか？
ここで文句を言ったところで、何の意味もないことを。

ちと、思い付いた。
恐山のイタコを題材としたドキュメンタリーを考えてみよう。
あるいは他の地方の奇妙な風習でもいい。
そんなドキュメンタリー番組って、よくあるよね。
それに対して、科学的じゃない、検証しろ、とは言わないよね。
今回のNスペスタッフも、その程度の認識だったのでは？

仮にあれがインチキだったとしてNHKや講談社は「私たちも騙されていたんです。
私たちも被害者なんです。」と言ったら通用するだろうか？

>>170
一応「信じてる」ＮＨＫ取材スタッフには、
「日木一家は不正受給していますね？　どうしてそういう反社会的な行為をしている人たちをああいう美談の主として取り上げたりするんですか？」
と言えばグウの音も出まい。

くだらないよなあ。お前たち。
何の力もないのに、こんなところで必死になって。
ルナ一家のストーカーなんてやってないで、さっさと
自分の仕事をやったほうがいいぞ。

そんなんだから、お前たちは負け組みなんだよ。
結局、大金を手に入れたルナ一家は勝ち組みで、お前らは負け組み。

>>172
まあ、イタコが本当に霊の言葉を信じていると思ってだまされる人間など
いくらいてもイタコが潤うだけでだれも迷惑しないが、
今回は大勢の子供たちが犠牲になる可能性がある。
いや、実際になっていて被害拡大に拍車をかけつつあるのだ。

ＮＨＫにも講談社にもまともな問題意識があるとは思えない。

ID:D0u8Q04u は放置でお願いします

>>174
今後ＮＨＫに問い合わせる（抗議する）人はその点も追及してほすぃ

宗教って永い年月をかけて、現実の人類社会と折り合いつけなきゃ超危険物なんだね。
ところが、人類はまだまだ生贄を欲しています。
新しい宗教は敵を探してさまよっています。
古い宗教でさえ人々を殺しつづけています。

>>174
悪事の間接証拠はたくさんあるのに　なかなかしっぽを捕まえられない政治家などは
たいてい最終的には「脱税」で捕まるよね。

この問題も、税金の方面から追及していく可能性を探りたくなってきたね。
莫大な印税を受け取る一家であるわけだし。
控除の面を考えても、正しい納税を行って欲しいものだ。

しかし…有田さん、滝本さんが協力して本作りに加わってくれるとなると、
だんだんと現実味が増してきたね。こういうときは、多いに喜ぼう。

イタコは宗教でしょ？（厳密には違うかもしれませんが）
ドーマン法は「障害児を天才にできる画期的な治療法！」
という印象を与える、あのNHKの扱い方は問題アリ。

>>178
おそらく、「ルナ君は知能が正常でも体の機能の点でも障害者手帳一級ですから」などとＮＨＫスタッフは答えるだろうが、
肢体不自由児でもそれだけの障害と知的障害を併せ持っている場合は、受給やサービスの内容が違っている。
知的障害者であれば「愛の手帳」の交付があり、さまざまな福祉のオプションが付く。

「ルナ君が知的障害でも認定を受けているとは知りませんでした」は通らない。自著でもＨＰでも書いていることなのだから。

ＮＨＫスタッフの口車にうっかり丸め込まれないようにしろ。

先行者なみのキラーコンテンツ作れる可能性あるんだから、GIF職人やFLASH職人がんばっちくり
もちろん、変なうわさや都市伝説に成り下がらないよう人権にも注意を払っちくり
難しく危険な方法かのう

俺の発言を無視するのは勝手だが、
そうやってお前たちは現実から目を背けてきた。
だから、負け組みなんだよ！！

いいか？
人を妬むのはやめろ。
もう、ここには書き込むな。
そして、勝利者になれるよう努力しろって。
そうすれば、いやでも気付くよ。
こんなところで、ネチネチやってることがいかに愚かなことであるか。

>>183
＞「ルナ君は知能が正常でも体の機能の点でも障害者手帳一級ですから」
これは俺も言いそうとｵﾓﾀ

＞知的障害者であれば「愛の手帳」の交付があり、さまざまな福祉のオプションが付く
なるほど。重要ポイント。

180ですが、NHKやその他行政や国・マスコミが、
ルナくん問題を見過ごせなくすることを願っての書き込みで、
日木家を追いつめることを目的としたものではないです

しかし障害者だから何をしてもいいということにはならないからね
聖域にしてしまうのも逆差別

>>186
半年も障害者家庭を取材していて、そういう福祉制度に関することについては全く知りませんでした、では通らない。

しらばっくれて番組を作ったか、実は制作過程に半年というのは本当でも実際の取材は２、３日のお手軽取材だったからこんなに杜撰だったという可能性もある。

何をどう議論しても、かけらも現実は動かないぞ。
みじめだとは思わないのか？

あの番組を見て、編集で多くの素材を泣く泣くハサミ入れたというよりは
無理矢理、少ない素材を継ぎはぎしたように見えたのはオラだけか？

この問題がメジャーになるのは歓迎だけど、民法も含めたテレビが
「とにかく障害者モノは避けるのが最善」みたいなことになんない
かとﾁｮﾄ心配。

民法→民放　ｺﾞﾒｿ

>>191
あたしもそう思った。
ってゆーか、ハサミを入れてたら残らなかった、って感じがする。

見やすいようにコピペします（引用記号は省略）


>>137
日木家の論理的矛盾点：
知的障害者の認定をもらっているのに、天才児であると主張しているところ。
特殊能力に優れている（いわゆるイデオサヴァン）というのではなく、知的
能力全般に優れていると主張しているのだから、知的障害者ではありえない。



>>140
・もしも日木家両親がルナ君が天才児であるとほんとうに信じている場合
　＝知的障害者不正認定、およびそれに付随する各種手当て不正受給、福祉サービス不正利用

・もしも日木家両親がルナ君には健常児以上の知能がないと本当は思っている場合
　＝出版、および講演で詐欺行為。

のどちらかしか成り立たないね。
これは、障害者が家族にいるから可哀想という理由で看過されてはならないことだと思う。



>>174
一応「信じてる」ＮＨＫ取材スタッフには、
「日木一家は不正受給していますね？　どうしてそういう反社会的な行為をしている人たち>ああいう美談の主として取り上げたりするんですか？」
と言えばグウの音も出まい。


>>183
おそらく、「ルナ君は知能が正常でも体の機能の点でも障害者手帳一級ですから」などとＮＨＫスタッフは答えるだろうが、
肢体不自由児でもそれだけの障害と知的障害を併せ持っている場合は、受給やサービスの内容が違っている。
知的障害者であれば「愛の手帳」の交付があり、さまざまな福祉のオプションが付く。

「ルナ君が知的障害でも認定を受けているとは知りませんでした」は通らない。自著でもＨＰでも書いていることなのだから。

ＮＨＫスタッフの口車にうっかり丸め込まれないようにしろ。

だから、無駄なことはやめろって。

妬みのあげくに時間を無駄にして、負け組みに転落。
それがお前らの辿っている道だぞ。

ルナママにとってもNHKにとっても講談社にとっても、
お前らなんかカスなんだよ。
いいかげん気付け。

八方まるく治まっているのだからこれでいいのではないかなぁ

>>194
取材の杜撰さから言っても、おそらくＮスペスタッフの障害者や福祉に関する知識は幼稚園児並だ。

「知的障害認定を受けている天才児ってなんですか？　知的障害認定は勝手に行政が押しつけているものではなく、保護者が申請してはじめて降りるものですよ？　なんでルナ君の両親はルナ君が天才児だと信じているのに、そういう申請を行政にしたんですか？」
と言えば、おそらくなんの反論も出来ない。

>>196
何かイヤなことでもあったの？聞いてあげるから言ってごらん？

?
八方丸くってどこが？

>>195は　Part36のテンプレに入れて欲しい！

D0u8Q04u　は放置でお願いします。

>>199
よそでやってもらえますか？
荒　ら　し　は　放　置　が　基　本　で　す

>198
まったく、なーんの知識も無いまま取材して番組作りましたって
信じられない。

杜撰もいいとこ。

>>198
>知的障害認定は勝手に行政が押しつけているものではなく、
>保護者が申請してはじめて降りるものです

いや、これ知りませんでした。おいらも幼稚園児並みだな。
今でも障害者年金は日木家に支払われているんだろうか？

D0u8Q04u　
ド　キュ
残念ながら｢ソ｣はないｗ
つまりドキュソ一歩手前

あんな特集しか作れない人達に受信料払う必要ないね。

この期に及んで新ネタ登場ですね。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/midori/shou5.html
調べられたらアウトだぞ。アキレス腱だな。

早くも「一杯のかけそば」と同じ結末が見えてきてしまうとは。

蘇摩タンもドーマンやってるらしいけど
健常児向けの↓のコースって

http://www.doman.co.jp/o_003.htm
http://www.doman.co.jp/o_00303.htm

自己啓発セミナーの匂いがするのは漏れだけですか？
夫婦で5日間45万円!!

>205
障害年金をもらうのは20歳からだよ。
まあ、こっちのほうは身体障害だけでも（たぶん）通るだろうから、
とやかく言わなくてもいいと思うが。

知的障害の認定はそうはいかない。

もろ自己啓発セミナーじゃん。

>210　最後の行捕捉。
療育手帳の認定、と言い換えた方が分かりやすいか。

>>210
知的障害の認定基準がどのようなものであれ、
「天才」と自称している時点でアウトだよな。

＞知的障害の認定
実際はどのようにして認定されるのでしょうか？
テストや検査がある？

>>208
スマソ、いろいろと知的障害認定関連のネタを書き込んでるのは漏れだ。
だいぶ前からこのスレに貼り付いていたが、その方向があるとは今の今まで気が付かなかった。ウカツだった。

ついでにいえば、未成年の障害認定は、３年ごとの更新だ。
ルナ君が５歳から天才ぶりを発揮していたとすると、すでに２回不正申告し、それが通ったことになる。

>知的障害認定は勝手に行政が押しつけているものではなく、
>保護者が申請してはじめて降りるものです

申請には例えば医師の診断書とか必要なんだよね？
自己申告しただけじゃないよね？

いったい　いつの時点で　知障の申請を出したんだろう？
まだルナくんが「言葉の光」に目覚める前ならわかるけど、
それなら、天才とわかった時点（知障でないとわかった時点）で、
取り消さないとダメだよね？

もし天才と気づいた後だとしたら、いったい何と言って
申請したのやら

あるページから。
横浜市では１０歳までは２年毎それ以降は３年毎に判定がされる。
判定は４段階。



７歳の時点で既に正常な思考能力を示しているため
８歳以降に知的障害の判定を得ていた場合不正受給となる。

>>215
＞すでに２回不正申告し、それが通ったことになる。

情報ありがとう

>>194
どうゆうシーンが欲しいシーンなんでしょう？
また、どうゆうシーンが出せないシーンなんですか？

>>214
うちのがきんちょは内部障害だけなので、知的障害認定については少々漏れも疎いのだが、
一応知能検査を受けたことがある。

だいたいの流れだけ書くと、
専門家がテストや検査をし、申請に必要な書類を書く。
その書類を添えて、保護者が申請書を書き、行政に提出する。
行政が書類審査をし、認定するか否かを判断する。

という形のはずだ。

判定ってどうやるんじゃろ？
客観的な検査？
医師の診断書？
ﾏﾏの自己申告？

>>221
了解

さあ、明らかな論理矛盾が出てまいりました

申請してなかったりして・・

日木家は暮らしが楽になってハッピー
NHKは視聴率が稼げてハッピー
講談社は本が売れてハッピー
本を買った読者は感動できてハッピー（感動はお金じゃ買えないからね）
みんなハッピー

>>222
判定と認定の流れ。

・両親が医師に「知的障害認定の申請（もしくは更新）のための書類を書いてください」と依頼する。
・医師が子供に知能テストを施す。
・それによって、医師が必要書類を書く。
・その書類を添えて、保護者が申請書を書き、行政に提出する。
・行政が書類審査をし、認定するか否かを判断する。

>>225
ttp://www2.wbs.ne.jp/~global-u/lastmsg/up4.htm

Ａ１（最重度）を持っていると書いている

住民票を確認するだけじゃ
わかんないと思うんだけど？

>>225
申請していなければ、著作の中に虚偽の事実を書き込んだことになる。

>>225
＞申請してなかったりして・・
ここがポイントだね。これがハッキリすれば
突破口になるかもしれない

>>229
分からないですか。

そういう手帳を管理しているところのものは絶対に閲覧できませんので
せめて住民票だけでもと思ったのですが。

http://www2.wbs.ne.jp/~global-u/lastmsg/up4.htm
＞私はしゃべることも動くこともままならない子どもですので、こうして意志の疎通が
＞できませんでしたら知的障害児と思われるところでしょう。
＞事実、私は精神薄弱の一番重度の手帳を持っています。そう判定されているのです。

自力で意志の疎通ができなければ自動的に精神薄弱の一番重度に認定されるとか？

そういえば漏れリア工の時、頭をよくする方法みたいな本読んで、やってみたことが
ある。あんまり憶えてないけど、ビニール袋を使ってCO2濃度の高い呼気を吸えば、
脳への血管が拡張して、頭が良くなる、とか、より原始的な脳から鍛えていけば脳が
活性化するとかで、まず魚と両生類の脳を鍛えましょうといって、ハイハイを勧めて
いた、とか。あれってドーマソ法だったのかな？
本残ってるかなと思って本棚みてみたけど、捨てたみたいで無かった。誰か知らない
かな？10年ちょっと前くらいの話だけど。ちなみに家中をハイ回っている漏れを見て
親が気味悪がったので、3日でやめた（ｗ

>>217
＞もし天才と気づいた後だとしたら、いったい何と言って申請したのやら

本気で奇跡とやらが起こったと「信じて」いるのなら申請しねーよな？
出版ラッシュ以降も認定受けてたんなら、ほぼ詐欺？

>>231
ttp://www2.wbs.ne.jp/~global-u/lastmsg/up4.htm
本人がはっきりと
＞事実、私は精神薄弱の一番重度の手帳を持っています。そう判定されているのです。


とゲロしておりますが。

>私は精神薄弱の一番重度の手帳を持っています。そう判定されているのです。
ttp://www2.wbs.ne.jp/~global-u/lastmsg/up4.htm

#「持っていた」のではなく、「持っている」。ここ重要。

>自力で意志の疎通ができなければ自動的に精神薄弱の一番重度に認定されるとか？

え〜っ？！

療育手帳の判定は都道府県庁が検査を行い、その結果を審査会にかけたうえで決定
される

>>233
障害に関する認定が「自動的に」行われることはあり得ない。
どんな障害認定も、かなりの忍耐のいる手続きによって、はじめて行政からおりるものだ。

>>137
での指摘は前スレか前前スレでもちょっとしたのだが、そのときは反応が
ほとんどなかった。ま、それはそれでいいと思った。この点を突くと批判
の矛先がNHKよりも日木家に向かいそうだから。しかし
>>121
の疑問をほっておくのもよろしくなかろうと再び指摘した。

１．知的障害の認定を今でも受けているのか？
２．認定されるとどういう補助があるのか？

この２点に詳しい人、カキコよろしく。

著書に知的障害の認定を受けていると記されているなら、
「この本は本当はルナが書いているんじゃないよ」って、注記してるようなもの。
だから出版社は「読者を騙してません」って言い逃れできそう。

Nスペでは知的障害認定のことが出てこなかったから、NHKは言い逃れできない。

医者がFCを否定してるからには知能テスト通らないのでは？

http://www.matsuishi-lab.net/mentalretardation.htm

横浜市福祉職員による知的障害、知的障害者とは何かの論文

>>241
３．知的障害（重度）の認定基準はどのようなものか？

出版された内容のような詩を書いたり
学術書を読んだりできても認められる可能性があるのか？

詳しい人解説きぼんぬ

でもNHKが天才だと証明してしまった。

>>241
地方自治体によって、手当や補助の内容が違う。
横浜市のHPはここ。
http://www.city.yokohama.jp/front/welcome.html

どこかにあるはずだ、探してやる！！

>>246
おのれは大雑把過ぎじゃぁぁぁ（藁

http://www.city.yokohama.jp/me/fukushi/no4_4.html

>>246
税金面でも控除とかあるんじゃない？（良く知らない）

仮に流奈君が彼の両親やNHK・講談社の言うとおりの優れた知能を持つ
天才だとしたら、彼はものすごいワガママを言って、当然の社会的責任
を避けていることになるな。

あれだけ多くの書籍を著し、講演活動も行い、NHKスペシャルの取材も
受け入れた。そうしたら、その書籍の内容について、その作者が誰で
あるかについて、はっきりとした根拠がある、聞き捨てならない批判
を受けた。
当然、一作家として、一表現者として、断固として誰もが納得のいく
説明をするところだろう。

「比べられるのが嫌い」「テストされるのが嫌い」なんて、
それこそ単なるガキのワガママ。
自分でやったことの責任を自分で取らない人間は社会的に否定される。
それは「ありのままの自分を受け入れて」という話とは全くレベルの
違う問題。

そりゃあ、立松和平だって、田口ランディだって、剽窃だとか盗作だとか
検証されたくなかっただろうさ。なんで流奈君だけ特別扱いして
アンタッチャブルになるのか。
それが許されると考えているとしたら、彼らこそ、流奈君が障害児である
ことに逃げ込んでいることになる。

医者がもしも、「この子は知的障害だ」と思っても、
両親が「申請書類を書いてください」と言わない限り、そんな書類は書かない。
そもそも自分の子供が天才だと思っている両親が、知的障害認定の申請などするはずがない。

そして、そういう認定は自動的に降りるものではなく、あくまでも申請があってはじめて審議されるものだ。

結論。
日木家は、自分の意志によってルナ君の知的障害認定を申請した。
天才児だと主張し始めたあとも、その更新を自らの意思で行った。

ということは・・・

>>250
>医者がもしも、「この子は知的障害だ」と思っても、
>両親が「申請書類を書いてください」と言わない限り、そんな書類は書かない。

ここ重要だね

>>244
>>243のリンクを読んでみるとIQ70以下が一般的に知的障害
>>247のリンクではIQ35以下が「最重度」ではなかろうか

一家は、検証が物理的に困難だと言いながら、
一方では知的障碍の認定を自ら申請している。
当然、そこでは科学的検証をするはずでありまして、、、

>>253
ＩＱテストってことになると
やはり自分の意志を（ＦＣ以外の方法で）表明できない限り
零点になっちゃうような気が。

以上のことから結論できるのは（藁）：
１．両親はルナが天才でないことを知っている。
２．出版社もそれがわかってる。
３．騙されたのはNHK。
ってことか？　このスレで何度も指摘されたことだな。
でも、今度は推測じゃなく、証拠がある。

現代の医学では、(FCを認めない以上)
ルナ君の知性を認めることはできないってことでしょ。

これ以上は、ルナ君の論理的矛盾と言うよりは、
日木家のモラルの問題でしかない。

今度からＮＨＫへの苦情は、
「なんでああいう不正受給者をテレビで取り上げるんですか？」だな。

>>257
>これ以上は、ルナ君の論理的矛盾と言うよりは、
>日木家のモラルの問題でしかない。

そうだね。両親が自ら「知的障害」を申請しつつ「天才」で売り込んでるという
態度の問題かな

>>255
そうなると、自分で意思を示すことが出来ない障害者の方で
IQ測定不能になる人が大勢いることになってしまいます。

なんらかの方法で測定する
（それこそ、まばたきや発音や微妙な筋肉の動きなど）
と思うのですが。

ttp://www.city.yokohama.jp/me/fukushi/no4_4.html
一応、判定機関のリンク。

過去スレから貼られまくっているところとおなじところだったりしますが(藁

ここ、ちょっとわかりやすいかも。 2001 財団法人こども未来財団
http://www.i-kosodate.net/search/management/management06-07.html

>>256
３．ＮＨＫはルナ君の本をまともに読んでない
というのはどうだろう？

>>250　　
重要！

>>260
だからﾋｷ家はそういう努力も一切してないってことだよね
知的障害認定を自ら申請しに行ってるわけだから

>>255
視覚など身体に障害があって、通常の知能検査の適用が困難な場合は
補助者による回答が許されたりするはず。文字盤を使いたければ、それを
介してテストさせてもらえるだろう。

しかし、問題なのは、両親がルナに「重度の知的障害がある」と認識して
申請したことだ。もし天才だと思ったら申請しないはず。
でなきゃ不正だとわかって申請したかだ。カレー事件の夫婦みたいに。

>>260
>なんらかの方法で測定する
>（それこそ、まばたきや発音や微妙な筋肉の動きなど）
>と思うのですが。

ルナ君は、自分でゆっくり文字盤を指して
意思表示はできると言ってなかった？>NHK

むむ．．療育手帳の効用にはＮＨＫ受信料の免除なんてものまで．．

>>266
あーーーーーーーーー

…………やっちゃいましたな

あいふるさん、見てるかな？

サイバッチさん、見てるかな？
ZAKZAKさんも、見てるかな？

>>267
くそおおおお

>>267
他にはどんなメリットがあるのですか？

なんか必死になってた奴、哀れだな。
あいつがいなければ、過去数回のように
さらりと流れたかもしれない。

まいであ文春・新潮・SPA

しんねたです。この問題を取材してください。

今回の奇跡と称するイカサマと関係ないが一言。

　サヴァン症候群は、ある特殊な技能に優れた才能を発揮する症例。例えば、一度聞い
たメローディーを後で再現してみせる能力、見た景色を後に細密に絵として再現してみせ
る能力、特殊な計算能力等。との解釈があるが最近は、元々人間は生まれた時にはそ
れらの能力はほとんどの人間は持っている。大多数の人間は、成長する課程でそれらの
能力はそれぞれ無くなってゆく。ほんの少数の人間が本来無くなってゆくべき能力が何ら
かの障害により消えずに残ってしまうことがある。よって消えて残った能力を特殊な能力が
そなわった人と判断してしまっている。との解釈が出てきている。　Ｓ

>>272
http://www.city.yokohama.jp/me/fukushi/no4_4.html
毎月金がざくざく。

俺は、日木家が脱税してようが不正受給してようが興味なし。
問題の本質ではないし、単なる個人攻撃にしか見えん。

>>277
興味ないなら書かなくていいよ

障害者に対する福祉（年金、助成、免除）などは自治体によって違うけど
いろいろあるよ。
ちなみに東京都某区では、年金ほか、国民年金免額、自動車税免除、タクシー券（もしくは
燃料費助成）、手当て、税金の控除などなど、ほかに身障者手帳などの
提示で、交通費半額とか。
もちろん、対象となる身障者、知的障害者の年令、程度によってまちまちだけど。

たしかなのは、申請しないともらえない。
そもそも身障者であること（手帳の交付）自体、申請するもの。

余談だが、この御時世、これらの優遇もどんどん、しぶくなってきている。
ほんとうにこれらを必要としている人たちのためにも、不正受給だったら
ゆるさない。

ちょっと古いけどこれなんか参考にならん？
ttp://www.nisseikyo.or.jp/home/mental/1/m_index_seisintitai.htm

>>277
しかし、証拠がないってしらを切りとおしてるNHKに対する
最終兵器にはなるんじゃないかな？

>>277
６ヶ月も取材してたＮＨＫがこの件について
気が付かなかった／何も触れなかった点に
ついては？

>>277
個人攻撃ではなく、NHKにこの問題をこのままにしておけないという
状況を作りたい、というのが、
このスレ参加者の大方の気持ちだと思います。

>>281
ルナ君が本当に天才なら不正受給だろうけどね。

>>279
＞たしかなのは、申請しないともらえない。
＞そもそも身障者であること（手帳の交付）自体、申請するもの。

そうそう。
軽い知的障害や精神障害の人が、世間体を気にして、なかなか
申請したがらない場合もある。
障害の認定を受けずに生活保護で暮らしている人もいる。

>>277
いや、これは問題の本質に関わることではないかと思う。
インチキを自白しているようなものだから。

>>281
少なくともＮＨＫには、「ルナ君のご両親はルナ君が天才だなんてこれっぽっちも信じてないじゃないですか、だって知的障害認定の申請を自分たちの意思で行ってるわけですから。
あなたたちはいったいどういう内容を放送したんですか？」
と切り込むネタにはなる。

>>278
煽るなって、277の言うとおり間違えば危険な話題に発展するんだから。


・「奇跡の詩人」ではなかったら
自治体からは「天才」と認められていなかった。→ＮＨＫの思い込みだということを証明

・「奇跡の詩人」だとしたら
自治体を騙して不正受給をしていた一家を賛美した→ＮＨＫ脇が甘すぎ

誰がみても一目瞭然でおかしい点は
言い方は悪いが最大限利用すべきだと思う ＞ ＮＨＫに対して

「障害者だから不正も見逃してやれ」とは誰も言わないよね？

>>277
だから背理法により、ルナは天才ではないとなる。

>>284
だから、NHKが天才だといったことが真実かどうかを
はっきりさせるための最終兵器ですよ。
もちろん私は　現実には
ルナくんは知的障害の福祉手当てを受ける権利があると思っています。

>>284
天才でないなら、両親は世間に嘘をついていることになる。
認定申請はその決定的な証拠となる。
自分の子供は天才ではないと認めているのに等しいから。

今回の精神薄弱判定に関して、ルナパパ日記にも記述あり

以下、ルナパパ日記より

　ルナは精神薄弱と判定されています。その判定のしかたとは、こういうものです。
例えば、丸／三角／四角の積み木のようなものがあり、それらがちょうど収まる
丸／三角／四角のくりぬきのある木の板があります。丸い木は丸い穴に入れなさい、
四角い木は四角い穴に入れなさいというものです。
ルナは六歳になってもそういうことができませんでしたので、精神薄弱と判定されました。
ルナは、呼吸が悪いために身体に硬直があり、自分の思ったように身体を動かすことが
難しいのです。
丸い木を丸い穴に入れるということはよくわかっていても、実際に自分の手をそのように
動かすことができないのです。
結局、六歳であれば当然に出きる事を言われてもできないということは、精神薄弱であると
判定されるのです。

http://www2.odn.ne.jp/luna/messages/GUC/FLF.html

あれだけ高速で文字盤を指し示すことが出来るのに、積み木を動かすこともできないと・・・
それとも、視力測定のようにあまりに単純なことをやらせるので、怒っちゃったのかな？

>>286
重度の障害児を抱えた日木家には同情するが、
だからといって、その子供を天才児だと偽って講演や偽著で詐欺行為を働くことを容認する材料にはならない。

もし、本当に天才児なら、不正受給はやはり糾弾されるべき問題だ。

>>290
同意。

というわけで、だれかNHKに電話してくれ。
オレは、ほかにも論理的矛盾がないか、これから書店に行ってルナの本
全部買ってくる。

>>293
でも両親が「この子は知的障害です。認定してください」って役所に行かないと
認定されないんでしょ？

>>293
＞結局、六歳であれば当然に出きる事を言われてもできないということは、精神薄弱であると
＞判定されるのです。

これだと、パパは「判定されたから申請を出した」と言ってるように読めるけど、
いままでここで出てきた情報では　申請は両親が自発的にするものみたいだから、
そこは　区別して考えないといけないよね

文字盤をひとりで使えるようになった兄が
「ソ」「マ」の２文字を打つ瞬間。
そばに座って、お兄たん、と返す妹。
「ソ」「マ」、お兄たん、をくり返す兄妹。
仕事から帰ってきてそれを見てうれし泣きする父と
それを涙ぐんで見守る控えめだが美しい母。

みたいな番組をほんとうは撮りたかったであろうスタッフ。
ちょっとかわいそうなNHK。

>>299
多分、番組企画書にはそう書かれていたと思う。はぁ。

≫137
でも、本の購入は、出版社の思う壺では？
と言ってみる手簾戸。

>>297
＞ 丸い木を丸い穴に入れるということはよくわかっていても、実際に自分の手をそのように
＞動かすことができないのです。

それは、身体障害なだけというのでは。
目が見えない子がどこに丸い穴があるかわからなくて、木をいれることが
できなければ、精神薄弱ってことになってしまう。
へん＞るなぱぱ

>>297 >>298
この発言がルナパパの矛盾を示している、ということでピックアップしたんだが・・・

>>293
身体障碍のある子向けの認定法もあるんじゃないだろうか？
そうでなければ、（身体障碍＝知的障碍）ということになってしまう。
俺はこの夫妻が確信犯に思えてきたぞ。

盛り上がってますな〜
障害者美談物って存在自体が差別だよね。
障害者美談物を根絶するために、今回のこのNスペ、日木一家は
徹底して叩かれるべき。
関係ないレスなのでさげ。

>>303
たぶんわかってるだろうから大丈夫でしょ。

>>304
ああ、確かに確信犯（詐欺師）という充分な証拠になったと思う。
障害者が身内にいても、詐欺を働いていいという理屈にはならない。

>>293=303
もちろん！わかっていますよ
適切な情報紹介感謝しています！

>>293
脳障害をたくさん扱っている専門家の医師（杉本氏）が、
ハッキリ書いているじゃないか。「資料庫スレ」の＞３９９参照。

ルナままが「ルナが書いている」と言ってる、だけなんだから。
キーボードの代わりに
子供の指握って文字板さしながら文章書く……猿芝居だ。
普通の子供ならイヤがって逃げるだろうに、
逃げられない子供、しかも一家の収入がかかっている。
なんちゅう奇跡だ・・・悲惨。

http://www.yokohama-rehab.or.jp/index.htm
今日はやっていないよな。
本当にルナパパが言う判断基準で実施しているのか。

それ以前に、６歳で診断があったのなら
８歳，１０歳と２回診断がある筈なのに、その時はどうしたんだろう。

>>309
そうです、このスレに参加する人は、「資料庫」スレを読んでからに
すれば、流れがよくわかる。
脳医学の専門家が、番組をちゃんと見て、あれだけキチンとした
見解を述べているんだから、
マスコミはあれだけ取り上げても、ＮＨＫを叩けるのに、
弱腰だねー、民放各社も。皆お互いに馴れ合いで黙っている。

　★番組を見た脳障害専門医の見解
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　→『〜資料庫』スレの＞３９９

「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/399

ここね。

日木家両親は自らの意思でルナ君の知的障害認定を申請した、
ということで、データ整理スレに保管したほうがいいのでは？

>>310
＞８歳，１０歳と２回診断がある筈なのに、その時はどうしたんだろう。

そして、これだけ有名になった今、次回はどうするんでしょうね？
こんなに著作がいっぱいあると　申請しても認定されないのでは

だから、医者（判定する人）はみんな分かっているわけでしょ。
だからスンナリ認定されてる。

このスレ>>195は整理・収集スレに送っていいいですか？

>>316
もちろんそうですー！
315は皮肉を込めて書いてみました

>>317
おながいします。

>>315
無くてもあまり困らなくなるかも知れませんしね(藁

来年か…
それまで受給しつづけるのですから
尻尾をつかむのは割と簡単ですね。

>>316
判定は、なんども「虐待はここに通報しる!!」と書かれていた児童相談所ですよ。

送っておきました。
ついでに申請のおりるまでの流れもコピペしておきました。

>>317=320
ありがとうございます！

>>320
乙〜
Yahoo!ではまだ誰も話題にしていませんね。
「児童相談所に通報しる!!」と今さら言っている方はいますけど。

>>316
知的障害認定の流れや具体的な方法について、
ルナ君の場合を具体的に取材できないかな？
家族が知的障害をどういうつもりで申告したかはよくわからないけど、
判定した人の話しが聞ければ>>195の論点を支える材料になるかも。

過去の講演会・交流会のことを書いているログを見ていたら…
主催や後援に各地の社会福祉協議会・教育委員会の名前が連なっていて鬱。

http://web.archive.org/web/20011006132754/http://www2.odn.ne.jp/luna/Candra/Candra.html

http://web.archive.org/web/20000309223605/http://www2.odn.ne.jp/luna/Chifumi-Sakura/Chifumi-Sakura.html

http://web.archive.org/web/20001214180400/http://www2.odn.ne.jp/luna/Chifumi-Sakura/Chifumi-Sakura.html

このあたり。がいしゅつだったらｽﾏｿ。

おそらく、不正受給ではない。
だが、両親がルナ君が天才ではないと知っている証拠はつかめた。
つまり、「意　識　的　な　詐　欺」だという証明がなされてしまった。

年金などを不正受給した場合は返納しなくてはいけないでしょ？

ＮＨＫが、ルナ君が本当に天才だと言い張るのなら、それは日木家両親が不正受給をやっていると主張しているのと同じだ。

だれか、ヤフのＩＤ持ってない？　ヤフの連中にも知らせてやれや。

>>328
コピペしますた。

あのIDは流奈くんに関してはろくなことを書いていないな(藁

１にある虐待についてですが、ドーマン本家のあるアメリカで
ドーマンプログラムをしている親が幼児虐待で罰を受けたってケースあるの？
幼児虐待については日本よりずっとアメリカのほうが厳しいと思うけど。

ドーマンじゃないが、FCについてはアメリカで性的虐待裁判があってから
批判が強くなったとどこかに書いてあったような。

おえっ、なんか吐き気がしてきた

だれか、ＮＨＫに電話してくれーーーーー！！！
漏れは仕事をしている（ことになっている）ので、電話ができん！！

文春にも専門家からの批判が多数きてるっていうし
誰か専門家が本当に批判の本だしそう

あ〜あ、るなたん可哀想になってきたよ、ほんとに。
しかし、作家としてこれだけメディアサポートつきで
メジャーデビューしまった以上、責任をもたなければね。

それがいやなら、「障害のある子がたどたどしくつづるポエム」を
ホチキス止めの冊子にしてお友達にみせるにとどめとけってこった。

自然魂から、るなたんの新刊（魔法のありか）も出る予定なんだよね？

すみません、ヤフでの「奇跡」大本営トピってどれなんでしょうか？

>>337
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1
ここと
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=naefe0a4afa4sa4na4bfa4aa4ka4ga4ada4ka43a4h&sid=2000251&mid=1
ここかな

>>338
ありがとうございます。

こういうお礼は書かないのがローカルルールなら、すみませんです・・

そろそろ夜間部が起き出してくるころかな？
不正受給問題で動いているのを見てどう思うだろう？

>>328 ヤフーＩＤ持ってますが、その知的障害申請の２ちゃん書き込みアドレスと
ヤフーアドレスを貼ってください。やってみますよ

NHKはまずい事しちゃったもんだね
あの一家が”軟着陸”する地点はあるのか？


>341　329がもう貼ってくれたよ

実際に知的な遅れがあっても手帳を貰うことは
障害を認めることになるから取りたくないって親も
多い。障害が重くても。
手帳を貰うってのは子どもの知的障害を受容している証とも
言える。

この親、変だ！！！

天才がベストセラー本を書いたけれど、知的障害者の申請をしているため、
高額な税金が減免措置……。たちの悪い冗談だな。

不正受給問題という新たな燃料が投入されたわけですが、
どの様に、活用させたら良いのでしょうか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1

1641-1642で、one_to3for5さんがコピペしてくれたけれど、
「２ちゃんのコピペ」だからだろうか、だれもレスつけてない……。

やはり、２ちゃんだからという理由だろうか。
うぅぅ、サベツをひしひしと感じる。

yahooは
他の話に夢中になってるんだよ、ややこしいのがまざってるから。。

>>345
ＮＨＫに抗議電話するとき、制作スタッフ相手に「ルナ君は天才だということは、両親が知的障害認定を申請して不正受給してるってことですよね？　なんでそんな反社会的行為をしている家族をああいう形で取り上げるんですか？」とねじ込むのに使える。

この問題について、追求が甘いぜ、にちゃんねらー。

障害手当てとか福祉オプションの提供元である自治体に告発とか？
かえって反感かうかな。

前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021603011/901-1000
の800,941で話題に出た抗議バッジ、忘れずに買おうぜ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
つけて歩くだけで抗議運動になる。「おかしい」と思っている人たくさん
いるはず。「それ、どこで手に入るの」って聞かれたら教えてあげよう。
複数買っといて、欲しそうな人がいたら、常につけて歩くことを条件に
１つ分けてあげてもいい。
オレ800じゃないよ、念のため。

日木両親が確信犯であることは確定だな。
彼らに食われているコアな信者があわれだな。
葉月ちゃんの一家のほかにも、人生や生活が
狂ってしまった人がいるんだろうな。

今月の『朝生』のテーマは何だろう。「メディア規正法」かな。
だったら、『奇跡の詩人』問題にからめた電話、FAXをスタジオに送ろう。

>350
反感買わないと思う。

だって、知的障害が無いのに知的障害者として福祉サービスを受ける
なんて、ただでさえ福祉予算が足りないって事でまともな
要望すら取り上げられない事が多いのに。

ルナくんが天才なら、この点で許せない。
知的障害があって、申請が妥当なものだとしたら
今度はこの親は確信犯としてヤラセやっているってことだ。
やはり許せない。

>>347
編集班のほう、ちょっと揉めてるね
まとめやくは有田に連絡するのは自分たちが作り上げてからって感じで、
他のは有田が本出版のことを滝本と話しあってるのなら、こっちのことを
紹介してみてはって感じ
俺的には有田が本のことを口に出してるのなら協力してもらえばって
感じなんだけど・・・

とりあえず、身の回りの擁護派にぶつけてみろ。

「ルナ君は天才」と主張するビリーバーに、
「でも、あの一家はルナ君が知的障害あるってわざわざ医者に診断書書かせて、知的障害認定を申請して、手当もらってるんですが」
と言ってみたらどういう反応をするのか。

特にＮスペスタッフ。

NHK、「２１世紀の課題」はまずはおめーらだよ！

滝本先生からメールがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ところで、先生
私が添付したZIPファイル開いてくださいよ(;´Д｀)

現物は送りますけどさ。
あ、実は近所だから手渡しでも良さそうだ。

>>347
話題の振り方がまずかったんだよ。
いきなり割り込むように部外者が入ってさ



ｽﾏｿ
貼ったの漏れですた

四面楚歌…って感じ！！

>>357
親が犯罪者だろうが何だろうがその子の能力には関係が無い。

>>362
あの、「目撃ドキュン」でさえ、親がヤクザの場合は放映を断念したというのになー、ＮＨＫさん。

ここ、もう終わりだね。

みんな飯くってるだけでは？

ところで、ルナ本を採用した具体的な学校名や教育関連機関名は
どこかにありますか？見つからなかったので、既出かもしれませんが
教えてください。

つか、有田が滝本と本出すなら、
正直２ちゃんねらが出す事ないんじゃ・・・

慎重になったほうがいいよ。

559 名前：みづき 投稿日:02/05/18 14:59 ID:sPamlAdu
５５４　５５５さん、貴重な書き込みだと思います。わたし的にはかなり本質に
近いと思います。そういう目で見れば、あの番組にさほど腹はたたないでしょう。

ＦＣについてですが、わたしの友人はるなくんと同じようにできます。
学校の先生とは文字盤なしでやっていました。わたしもその子供とやってみたのですが、
何をさしたいのかまではわかりませんでした。でも、ちゃんと手は動いていますよ。
それから、そのこは、丸とばつを手でかいて返事をすることができますが、
これは、わたしでもできます。娘とは、以前書いたようにできませんけど。
　流奈ママの名誉のためにも、ここは擁護しなければならないと思いますが、
決して、彼女が精神的におかしくなっているわけではないのです。

ただし、ここではかけない、ＦＣの不思議があることも事実です。
そのことについては、もう少しはっきりしたら、（それまで、こんな話が
ここでできていたら）お伝えできると思います。

流奈くんは１２歳の少年であることを忘れないでください。
　そんなこと、そまちゃんが流奈くんをたたいたときの表情見てたら
わかるんだけどなー。なんで、わからんのかしら。

>>362
今回の場合は関係ある。
自分の子供の能力について嘘をついていた事になるから。

有田さんと滝本さんが本を出すのなら、具体的な資料作りの応援をすれば
いいんじゃないの？
無名の人が出すよりも、社会に与える影響が大きいからね。

>>370
はげどう。
きのう少し話が出てたみたいな、２ちゃんねらによる２ちゃんねら向けの本を作っても意味が無いしね

知的障害者だと認めて下さいという申請をしながら
体が不自由なせいで障害者ではない事が証明できない。
それは話が逆みたいですね。申請しなければ済む話です。
本を書くぐらいの自覚があれば、自ら障害者の認定を
申請するなどプライドが許さないでしょう。

まあこれは百歩譲っての話で結局は
スプーン曲げみたいなもんでしょ？
んｈｋがそれをやっちゃた．．．

日木一家が世間に嘘吐きだって認められたら気持ちいいかねぇ。
後味わるいと思うが。

話の流れに関係なくてすみませんが、
FCの論文の試訳ができましたので、この件に詳しい方
内容をチェックしていただけませんでしょうか。

なにぶんにも、この分野はまったく不案内なので
誤訳や用語の間違いが多々あると思います。
また、序文については時間切れで手をつけていません。
どなたか引き継いでくださる方があれば、それに越したことはありません。

それから、これはまだ試訳の段階であることと、書かれたご本人の
掲載許可を取る必要があるので、週明け早々にでも削除してしまいます。
そういうわけですので、今のところはリンクなどはご遠慮ください。

この論文の内容についてのご指摘は、このページの一番下にあるリンクから
ゲストブックに書いていただけると助かります。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9890/kiseki_FC/facilitated-communication.html

仕事の方が差し迫ってきていますので、ひとまずこれを修正したら
しばらく翻訳はできません。すみません。

結論のあたりを訳しながら、とても切ない気持ちになってしまいました。
論文を読んで心が痛む思いがしたのは初めてです。。。

>>369
>>369
親が、その子の能力についてどう判断しているか
と、
その子の能力
は別ですよね。
何か本質からずれていってる気がしてます。

>>373
このままでも後味がいい訳では無いが。

>>368
その書き込みは何か言っているようで、
実は何も言っていないに等しい。信仰の告白にすぎない。
また、百歩譲って日常会話レベルの文字指しが出来たとしても、
それは詩を書く能力があることの証明にはならない。
なおＦＣについては、データスレやまとめサイトに詳しい説明がある。

出版チームでは、あくまで２ちゃん主体で本を出すべきという
家主と他１名が発言のほとんどを占める
事件の風化を恐れるなどの気持ちで参加している人も
多いと思うのだけれど

>>370
それがなあ・・編集室のほうでは
有名人の手をそんなに借りたいのかって
リーダーが怒ってるのよ

>>377
そうじゃなくて、FCやってる親のほとんどは「子供の言葉」だと信じてるってところなんだよ。
もしそうだったら詐欺のようにレッテル貼られたらかわいそうだと思うんだけどな。

今日本屋行ったら人を否定なんたらが売ってたよ。
ご丁寧に売り上げ第10位！NHKスペシャルで放送！なんてPOPつき。
その時気付いた。
この本が30万冊売れたとしたら、30万人が児童虐待の片棒担いでるってことだ。
なんかもう気持ち悪くなって何も買わずに店出てきた。
買ってる奴らはそりゃ無自覚なんだろけど、酷すぎる。

>>378
２ちゃん主体で出すべき理由とは何？
本来の目的を考えれば手段にこだわるべきではないと思うのだが。

>>378
挙句の果てには
家主が有田関与についてはこれ以上議論したくないとか
言い出してるし・・二人ほど企画段階から協力してもらえばと
言ってる人がいるけど、怖くて発言できねーよ

>>382
そうしなければ、自分たちのかかわる意味がない
と、考えているらしい

結局こういうのって内部分裂でダメになるんだね。

>>379
有名人の力で本が出せるなら、それで事件を風化させず問題を広めることができるなら
それを陰ながら応援するということでいいと思うに1票

>>379
もともと社会的に問題を認知してもらう手段として出版の話が出たのに
そんな本末転倒な・・・

なんか、手段と目的がいつのまにか混同されてるみたいだね ＞ 出版議論

>>370
MLでその点が非常に微妙な問題となっております。

個人的には２ちゃんねらーによる2ちゃんねらーの本もあっても良いと思いますが
急ぎにする理由はＮＨＫ、講談社を糾弾するため、
今回の件を風化させないことが第一の目的のはずですので
「効果」を最優先にした場合滝本先生や有田氏に動いていただき、
２ｃｈはその後ろで資料集めして、良い本を作ってもらうのが良いと思います。

今回の件で結果が出て
その経緯を綴った本が２ｃｈの有志の手によって出されるならば
それはそれで有意義だとは思います。
レアなケースの記録として
そして、今後のこのようなケースの指針として。


なぜか退会申請のボタンを押していて
投稿できなくなっていたYUUJIでした(^^;

>381
本の巻末に「セミナーのご案内」「セミナー申込書」なかったか？
あれば、「法の三華行」と同じ商法。
「法の三華行」幹部にネズミ講の幹部がいたが、
こうやって詐欺商法を繰り返しては次に行く奴らだ。

家主は自分の意見を言う為に本を出すってことに
かなり重点を置いてるね。
なんか違うと思うんだけど、議論をこれで終わらせたいみたいなこと
言われちゃったから、なーんにも言えない。

>>387
そうだよ。サークルの同人誌じゃないんだからさー。

>>380
それが怪しくなってきてる。

編集班は
独自に行動してもらえば？

初心忘れてるヤシいるみたいだしさー

>>375
あんたの方がズレております。
もう少し、判断力を鍛えなされ。

>>394
その初心を忘れてるのがまとめ役だから困るんだよな・・・

>>198


同感。まだ未申請の障害児の母ですが、（最近障害がわかったので）
申請しなければ療育手帳、障害者手帳はでないでしょう。
申請してるって事は自分の子供が知的障害だ、と
保護者自身が思っていなければ一生申請する事もないでしょうにね。

もう、なんなんだろ？変なの。。。

まあ、まとめ役氏に賛同できない人はまたこのｽﾚに戻ってくればいいさ。

>>391
家主ってプロのライターじゃねーの？
そんな気がしてきた。
有田や滝本といったその世界では一流の先生方が
協力を申し出てくれてるのに、それを蹴るのは贅沢であり、傲慢だ。

>>399
協力というかね、
もとを辿れば、有田が滝本に本出版のことで連絡を取ってるという
情報がこのスレで流れたのよ。で、それを見た人が向こうで
「こういうことだから、ここのことを有田さんに知らせてみては？
企画書の段階でアドバイスもらえるかも」と発言。
それに家主が「有名人にそんなに手を貸してもらいたいのか」と激怒。

>>391
なーんも言わずに手を引いちゃいなさい。
目的違っちゃってるもの手伝っても仕方ない。

そもそも無名の素人が、いきなり本を出せると思ってる
のかな。

>>399
本当のプロは、目的を忘れたりしない
「別冊宝島」にしたいと考えているらしいが、
このネタが「別冊宝島」になるわけがない

目的は「この問題を風化させず、問題を世の中に広く知ってもらうこと」だよね？

>>403
告発本がなぜサブカルに？？？？
MLはどうなってるんだ？

>>374
協力したいが、ページが空白なんですけど。

みんなわかってないなぁ。
ルナ君の書く文章をたて読みすると…

後はわかるな？

>>406
何か読めないね。ＩＥだと真っ白。ネスケだと日本語文字化けだった。

出版界は厳しいよ。素人が入り込む隙間なんか、ほとんどない。
大金をはたいて、自費出版する気がありゃ別だけどさ。

>>405
見に行ってきたらいかがかと・・とにかく、
家主が怖くて発言できない（ｗ
無料だしね。

>>406
円コードじゃないか？

有名人に出版の動きがあるなら
２ちゃんは見返りゼロでも協力すべきだと思うな
向こうが要らないって言えば別だけど（ｗ

自費出版しても、お友達に配るだけ。本屋になんか、置いてもらえない。
別冊宝島にコネがあったとしても、銭になる見込みがなきゃださない。
コネがないのに言ってるとしたら、もう止めた方がいい。そりゃ、素人
のたわ言だ。

つか、まとめ役が他人の意見に耳をかさないようじゃ
ああいうのは参加者減るよ。当然じゃん。

有田さんと滝本さんに協力しよう。これが一番いい方法だと思う。

＞広く世間にアピール、というのがよくわからないんですが、
＞それなら本を出す必要があるのかどうかも微妙です。

家主さんは何をしたいんだ。本を出したいだけか？

>>410
なんじゃ、変な家主じゃのう。

有田、滝本、ビッグネームが本を出すならそれを応援する方向に転換すりゃいいだけ。

まあ、別に家主とそのシンパがそれと別個に出してもいいけどね。

土台素人が本を作るなんて無理。

>>416
その発言は何？ＭＬ？

まとめ役は人の話を平等に聞ける人でないと。
自己主張しちゃう人はまとめ役なんて無理だよ。
そういう人は１人で本出せばいいと思う。

そうだ。家主は自費出版して散財すればいい。

>>343

全くその通り。


子供の障害を信じたくなくて療育手帳を神聖しないでいる
親もいるくらいなのにね。（それはそれで問題アリだけど）

>>419
そう。で、しまいには「これ以上の議論はここで終わらせたいのですがどうでしょう」だって

漏れは有田さんと滝本さんのほうに協力（できるものなら）するよ。
このスレで福祉の申請の仕方とか書いたのはほとんど漏れだけど、
ガンガンぱくって本に活かしてほしい。

>>406
えっ、ちょっと待っててください。
Operaでは見られたんですが、なんでだろ？
すぐ調べます。

ここに貼り付けるには、あまりにも大きいので。。。

基本的な趣旨からはずれてる人がリーダーじゃだめじゃん。

出版という言葉に酔ってただけか

>>423
そもそもの出版の話が持ち上がった動機は何だったの？
・問題を風化させない
・ﾈｯﾄを見ない人達にもｱﾋﾟｰﾙ
というのじゃなかったんでしょうか？（皮肉じゃなくてﾏｼﾞ質問です）

家主、自分が一山当てたかっただけなのかも。

結局、コテ叩きになって終了っと(^^;

滝本先生に直接郵政省メール(ｗ　を出す用件があるので
現在の方向性のまとめをやりませんか？

論点の整理と
どのトピックスにどれだけの情報を提供できるか
先生方に提供したいと思いますが。

>>428
その通りだ。
で、有田滝本両氏が動いてくれているんだから、漏れたちはここでいいネタを提供してりゃいいのよ。

>>428
待ってくれ。
あのね、その通りなのよ。
ただし、編集室の軌道がずれてきたのは、
編集室の皆のせいじゃないの。
その動機のとおりに発言している人が
大半なのだけれど、リーダー一人が動機からずれてるものだから、
こういう事態になっちゃったの。その辺、誤解しないで。

>>431
同意。
名無しが名無しでできることもたくさんあるはずだ。

ところで、ビラ配りの方はどうですかね？
図書館とか生涯学習センターとか、市立の施設なんかには
ご自由にお取り下さいってチラシ置けるコーナーがあるけど、
ああいうところには置けないのでしょうか。
いくらNHKでも名指しで批判するような内容だと置いてもらえない？

>>432
了解

手段のために目的があるのか？
やってることが日木家と同レベルだぞ？ＭＬ家主よ。

でも家主の言い分がほとんど流れてきてないからな
彼は彼で何か言いたいことがあるのかもしれぬ

>>437
ML入れば？

>>408
とりあえず、エンコードを日本語EUCにしてみてください。

>>411
そうでした。

あとで修正しておきます。

＞434
ビラは東北訛りさんが内容を考えてくれてるのではないかな？

>>438
ん〜。自分には出版で協力できそうなことは無いから遠慮してるんだけど
ただ、一方的に彼がこのｽﾚで叩かれてるのはﾌｪｱじゃないのではと思っただけ。

有田・滝本さんに本作るための協力しるためのMLでもつくらはったら
どないですか？

とにかく、マスコミに期待できない以上、どんどん動いていかないとね。

>>441
まあ、家主さんが有田・滝本と別個に本を出すというのなら、それはそれでいいし、賛同している人は協力すればいいだけじゃないん？

>>440
そうなのですか。ではもう少し待ちます。
お金があれば折り込み広告に入れてやりたいよ・・・

>>441
仕方ないんじゃない？
本人が向こうで議論したくないって言ってるんだから。
議論OKの場所なら、ここに持ちこまれることもなかったと思うよ。
それすら許されない場所では、そりゃ愚痴る人間もでてくるよ。

>>442
協力って結局はﾈｯﾄで集めたﾈﾀの提供だろうから
それは今まで通りでできるんではないかな？
ＭＬにしてしまったら人が減って情報収集力が落ちるだけのような気がする

>>443
そうそう。
最初からそういうスタンスで家主が出ればいいのに、
ここの総意みたいな形で出てきたから揉めた、と。

有名人が関わるから出版できる可能性もあるのに。あほや。

誰が作るとかが問題じゃなくて世間により広く訴えることができる手段が大事だろうに。

MLは既に出来たのでは。
過去ログまだ読めてないので設立意図は不明だけど…。

だが、逆を言えば、有田＆滝本が本気で出版を考えているらしいので安堵した。

出版社とのパイプも太いし、取材のスキルも安定している。
売れ行きもネームバリューで保証されている。
最初の「広くこの問題を世に訴える」という目的にはうってつけだ。

夜間部のものだけど。
昼間部はついに尻尾をつかんだようだね。
途中の戯言厨房を駆逐しながらの蟻の一穴のﾊｹｰﾝは見事の一言。
役所の書類は完全に保存されているはずだ。
書類の不備を容認しない役所はこういうときに役に立つ。
不正受給は言い逃れできないからな。
この物証は極めて大きい。

もしかして核融合レベルかも。

しまった。マジ読んでなかった…。90秒いってきまふ

>>452
ありがとう
夜間部も引き続き頑張って頂きたい

家主の意向に反対の人は今現在のMLからは手を引けばよろし。
で、有田・滝本両氏から正式に協力の打診があれば
また別立てのMLを設立すればよろしい。

そろそろこの話題終わりにした方が。レス流れ取るよぅ(;´Д`)

>>452
Yahoo!では誰も反応してくれないよ〜（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

>451
同意。
とても上手くいっている♪という印象だ。

>>456
さっき見てきたけどYAHOOの話題はこのスレから１０日くらいずれてるね。

>>425
NetScape 6では読めました。
エンコードがＥＵＣで、自動認識できなかったけど。
お疲れ様でした。

T８５のU５０より

予想だにしなかった恐るべき事態が・・・
霊能者 「霊が来てる」
霊能者 「検証中止」
霊能者 「スタッフが居るから別の霊が」

そのときそれは起きてしまった・・・
霊能者 「窓を開けてください」
霊能者 除霊する
霊能者 床を開けさせる
霊能者 「やはりスタッフが居るから別の霊が来た」

残念ながら危険なので検証中止
終了

さて「恐るべき事態」とは？？？？
さて何が「起きてしまった」？？？？
（ｗ

>>456
あいつらは自分の意見を言いたいだけだから放置。
物証の価値もわからんのだろ。
不正受給はどう言い訳しようとも矛盾が出る。
ルナ本人ではなくルナ両親の犯罪行為だからな。
しかも有田・滝本両氏が動こうとしている矢先の有力情報だ。
昼間部の大手柄だよ。
あとはこのネタの事実関係を調査して告発すればすべて解決すると思われ。

結局、出版の件は有田・滝本に協力って形に落ち着くのかな。「問題を風化させず世間に知らしめる」のが目的なら、多いに結構だと思うよ。内部分裂で流れたりしたら敵の思うつぼだし。

>>461
不正受給者が他団体に寄付とかしてたたら
やっぱり痛い？

>>459
お手数おかけして、すみませんでした。
よろしく叩いてやってください。

とりあえず、私はご飯食べてきます。

>>462
＞出版の件は有田・滝本に協力
とりあえずこのｽﾚはそういうことでいいと思われ

>>461
他団体って？

関係無いけど、"確信犯"の使われ方が間違えてるような
気がする。
ルナママが、「世の中を少しでもよくする為にあえて嘘を
ついた」だったら"確信犯"だよね。

なんか、iい言葉無いかしらん。

ｽﾏｿ。＞463だった。

>>462
禿同。

>>466
地球交響曲だかの、
ひと口１万円の寄付に、親子４人で寄付してるよ
さんざん既出だけど

>>466
映画の一こま寄付とか
ドーマン法の団体への寄付だと思われ。
少なくともこの２つはソースが保管されているはず。

しかし
私も住んでいる横浜は行政オンブズマンなんだよな
川崎のような市民オンブズマンじゃないので
おいそれと一市民が介入できる話でもなさそうです。

実際問題、２ちゃんねるの情報収集力・人的パワーはすごいものがあると思うんだが
有田・滝本氏はその有効性を認めてくれているのかな？

>>467 　私もずっと気になってたんだけどね。でもそれもちょっと違う。
【確信犯】
自己の信念に基づき正当な行為と信じて行う犯罪。
〔特に、宗教的・政治的な義務感・使命感に基づくものを指す〕

>>375
>親が、その子の能力についてどう判断しているか
>と、
>その子の能力
>は別ですよね。

しかも、今回の悲劇はそこから始まっている。

YAHOOのほう、この話題のコピペは長いし、いきなり彼らには
難しすぎだと思いました。
わかりやすくなるように質問レスとかもつけようかと思ったんだけど、
「尻尾」は人にひろめないで大事にしていたほうがいい？
それとも大々的にひろめたほうがいい？

>>470
本来、知的障害児の為に使われる筈のお金を
自分の懇意にしている団体に寄付してるってこと？

痛すぎじゃない。

他のメディアに期待できないいま、広めてしまった方が良いのではなかろうか？

公文書不実記載に障害者手当ての不正受給か。
安眠できる日も近いな。

>>473
あー　そういう正しい意味のほかに、
「これは犯罪だと認識（確信）している行為をやること」という
ニュアンスでも　日頃自分は使っているような気がする
（つーか　全然意味が逆になるー！）

>>478
日木家にダメージを与えることになるけども
ＮＨＫの検証無しで証明が可能ということが判明したのは大きいですね。

そこさえ証明できればＮＨＫも講談社も無傷では済むまい。
この話が広がればだけど。

文春！　もう一週間がんがれ！！

>>473
違うかなあ。まあいいや(w

>>481
あえて嘘をついてるんじゃなくて、ほんとだと思ってるってことで。まあいいや（ｗ

>>479
確かに、言葉は生き物だからそういう意味で使う人が
多ければ、それは正しい、になってしまうんだけどね。

そう言えば、Ｎステでも久米が意味を取りちがえてた
のを思い出した。

>>480
そうだね。あと一回頑張って欲しいね。

>>479
今や誤用のほうが多く使われてるのでしょうがない。

週刊誌はもうネタがないから無理でしょう。

>>486
今回の受給を巡った矛盾ネタ。
矛盾点が出たのは良いが、その話が広まらないでいると何の意味も無い。

あとは・・・ﾈｯﾄではわからない独自のﾈﾀを取材してくれているといいんだけど。

02/05/18(土)20:57:11 投稿者[メロディ]

【No.328】 タイトル[ドーマン法]


真似してやろうと思っても簡単にはいかない。
すごいプログラムでした。
「被害」が出る心配はないでしょう。
だって、そんじょそこらの親にはできない。
何が一番必要か・・・根気。
もう一つ加えるなら、生きる方向性をしっかり持つ家族であるというのが
条件でしょう。でないとリタイアする。
ちょっとつまずくと他人のせいにするのは、
障害の種類を問わず同じことです。

いずれにしても、素人の親が見よう見まねでやるべきではないし、
できるはずもありません。

みんな、>>374 を読んでるのだろうか。
たっぷり最低30分はかかるぞ。

>>475
広めても大丈夫だと思うけど？
ご馳走は見せびらかしながら食った方が美味い(ﾜﾗ
ＲＯＭってるﾙﾅﾏﾝｾｰの煽りが来るぞ。
山海の珍味のツマだと思えば腹も立たない。
ﾋｬｰｳﾝﾒｰ!ｺﾉﾈﾀｻｲｺｰ!!

>>492
「オープン」というのはこちらの最大の武器だからね。
隠す事は無いと思う。

あ、Yahoo!にコピペへの宣伝レスが付いてる。乙〜

そして>>374
神！！
お仕事がんがれ！

「彼には知的障害がなく、本はルナくんが書いた」と確認したＮＨＫに
「お医者さんや自治体が彼に知的障害があり精神薄弱だと認定するんですう、
ちがうって言ってあげて下さい！」ってたのんでみるのはどう？（W

>>494
さすが２ちゃんねらー
性格最悪だな（ｗ

>>494
おいおい、天下のＮＨＫが認めた「奇跡の詩人」で高い能力の持ち主なんだぜ。
ヘボ自治体どもがギャーギャー喚こうと、ただしいのがどちらかは明白じゃん。


さてと
この件に関して、どう料理してゆきましょうか。
>>491のように美味しく頂きたいものです。

ＮＨＫと講談社をどうやって追い込むか
正念場です。

>>496
その前にYahoo!逝ってﾏﾝｾｰ派を叩いてくるわ♪

ゴメン。もう一個、言葉で気になってる事。
「天才」という言葉は日木家もＮＨＫも使ってないと
認識してるのだが、この認識は正しい？

あえて言うんだけど...
真相が明らかになるのはいいとして、その後の日木一家の行く末が心配。
両親もある程度は責任被らざるを得ないだろうけど、二人の子供がね...
あの両親がまともな定職に就くの難しそうだし。
まあ、あんな親からは引き離したほうが子供のためかも知れないけど...
あ、私は決して信者でも擁護者でもないよ。ただ、心配だから...
流れに水を差すようなこと言ってごめんなさい。

>>496
手段としては変わらんと思う。
主張する内容に大きなネタができた。

やっほーのﾏﾝｾｰ派の反応を予想

「あなたたち流奈くんをいじめてそんなに楽しいの？」
「個人のあら探しみたいなことやめなさいよ。そういうのストーカーって言うのよ」
「本当は流奈くんの才能に嫉妬してるだけじゃないの？」

>>499
それは何度も出てる話だけど、「仕方ないんじゃないの」
というのが大方の意見。
少なくとも、「可哀想だからそっとしておこう」というレベルの
話では無くなっている。

確信犯＝計画犯
の使われ方をしてることが
おおいよね

>>502
つうか、あの兄妹はそれぞれ虐待を受け続けているようなもの。
早く親から引き離して保護してやってほしい。

>>499
このまま放置しておくのも子供達のためにならないのでは。
なんか虐待されてるし。
ルナママ＆パパが正気に返るきっかけになればいいんだけどね。

>>501
最終兵器を使う。
「俺は便所の落書き、悪の巣窟、闇の勢力の２ちゃんねらーだ。
文句あっか、ヴォケ！」

>>499
彼が「奇跡の詩人」でないとわかったら、逆に私は本を買うよ。
そして愛読者カードに、
「ただ彼の生活を支援したくて買いました。はやく印税はらってあげください。」って
書いて講談社に送る。

>>498
ＮＨＫは恐らく「天才」という言葉を使っていません。
AERAは使ってるがな（ｗ

＜NHK＞
>私達は流奈君自身の意思や理解力が確かにあると確認しました。

流奈君はA1（最重度）で恐らくIQ30以下の判定。


確かに、これだけでは強く主張するのはキツイかも知れませんね。
チャンスカードですので有効に使う方法を探りましょう。

>>503
ここに書いてあります。ご参考までに
http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/akahaji/b_akah98.htm
（６月３日の常識問題と言うところです）

>>506
ﾜﾛﾀ

>>377
やっと読み終えた・・・
訳した３７７ﾏﾝｾｰ!!
ただ障害者と周囲の人が置かれてる環境や心情って辛いことを再確認。
漏れも介助経験が２年ほどあるからなあ・・・
だからこそ今回の件は許せん。
個人的燃料補給完了。

今後、何らかの形であの母親に取材なりで接する時は、あの文字盤使って訓練した健常者
が我々を、代表してコミュニケーションとることにしたらどうか。
濁点、半濁点省く条件など全く同じにし、見る角度も同じにしてあげる。
ルナ君の時と違ってより正確な文字指しを見るだけでいいし、分からないとは言わせない。
見るだけなのであれよりもっとスピードあげれるはず。
少なくとも、最低条件としてこれはこなせないと話にならないはずである。　Ｓ

認定した行政の所轄機関に対して
「このような著書を何冊も書ける知的能力のある人間が　
重度の知障の認定を受けるのはおかしいのでは？」と　
問い合わせてみるのはどうだろう？

どんな答えが返ってくるかわからないが
その答えの中からNHKへの攻撃のネタが見つかるかもしれない。

>>472
>実際問題、２ちゃんねるの情報収集力・人的パワーはすごいものがあると思うんだが
>有田・滝本氏はその有効性を認めてくれているのかな？
２ちゃんねらﾏﾝｾｰ&ﾊﾝｾｰと思われてそう。

ＮＨＫのページを見ると、４月以降は有料交流会をやらないそうですが
どうしてなのでしょう。
心ない人間が一杯来るからかな？

『NHKやらせ』で検索かけたら、21,500件もヒットする！！

「起きないから、奇跡って言うんですよ」

>>515
交流会とかやらなくても、本の印税で金が入る見通しがついたから・・・
なんて考えてしまう

消費税の56.4%が福祉予算(基礎年金、老人医療、介護)に使われているとのこと。
てことは買い物するたびにヒキ家の生活(知的障害の分)を支えているってこと？

ルナパパインタビュー
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3ce651a520b7a010128e?aid=p-arisato0003&tpl=dir/01/01050900_0010_0000000005.tpl

>　このFＣというコミュニケーション法がオーストラリアで開発されたとき、
>それまで知性を持たないと思われていた脳障害の子どもたちとも意思の疎通が
>できるようになりました。そのおかげで、施設にいる脳障害児の子どもたちが
>人間的ではない扱いを受けていたことなども明らかになって社会問題となったそうです…。
>
>　この方法がなかったならば、自分の思いを、生涯、自分の親にさえも伝える
>ことができない子どもたちが沢山います。私たちも、この方法がなければ、
>流奈は精神薄弱と診断されたままで、流奈が何を考えているのか、何を言いたいのか
>本当に理解するのは不可能だったのですから。

この文章を読むと、「ＦＣでコミュニケーションが取れる現在は
精神薄弱と診断されていない」とも読みとれるんですが・・・

ルナ家は補助金を国からもらってるの？

るな交流会の後援を自治体とか自治体の教育委員会がやっちゃっているようだが、
そもそもああいう類の会の後援認定なんていい加減だからね。
担当者はみんな面倒くさいから、明らかにヘンなもの以外は簡単に許可する。
逆に後援を断る方が大変。

某自称NGO団体がうちの自治体に講演会の後援申し込んできた時は
自分と上司が胡散臭さに気づいてネットで情報を集め、
プリントアウトした資料を首長まで決済を通して後援を阻止した。
教育委員会も後援しそうだったから、担当者に直接話しつけて、拒否させた。

ちなみに周りの他の自治体は気づかないままに後援団体になってしまった。
講演会の宣伝チラシの後援の所から
周辺自治体の中でうちの自治体の名前だけがないのは明らかに不自然でﾜﾗﾀよ。

>>520
そう読めるね。
2000年の後半くらい？

>>520
「イタコがいなければ、死者の声を聞くことはできなかった」
に読めてしまうね。

ふう、、ちょっと凪いできたな、
他力本願なポーション野郎の水風船は昨晩破裂したみたいだし
わはは！だ
と、思っていたら
>>137
のキラーパスを受けての怒濤のボールまわし、あげまくる厨房をかいくぐって
あっという間にゴール前、このまま決まっちまうのかー！！
ふたたび

843 ：名無しさんといっしょ ：02/05/16 04:34 ID:???
>>829
そこをなんとか、「奇跡」が起こらないものか。


844 ：名無しさんといっしょ ：02/05/16 04:36 ID:???
>>841
「奇跡」を信じるにょ。


845 ：名無しさんといっしょ ：02/05/16 04:41 ID:???
奇跡はあるよ…ジダンのシュートもきっと奇跡だよ。ｶｺｲｲ…


846 ：名無しさんといっしょ ：02/05/16 04:42 ID:???
>>845
ゴールはまさに「奇跡」なのです。
奇跡を求めて２２人がぶつかり合うスポーツなのです。

ジダンマンセー！！


って事で
ゴール！！ゴール！！ゴール！！ゴール！！ゴール！！ゴール！！ゴール！！
ゴール！！ゴール！！ゴール！！ゴール！！ゴール！！ゴール！！ゴーール！！！！

ワールドカップ、心から楽しみたいな,
NHKなり障害者団体なり、るなとそまのフォローをお願いします

>>520
精神薄弱って用語使ってる時点でアウトでしょ。
http://houseikyoku.sangiin.go.jp/sanhouichiran/sanhoudata/142/y14205.htm
↑
法案段階の資料だけど、これはそのまま可決成立した。

>>526
これは法律の話だからなあ。
パパが不用意、ってだけになるような。

>>520
FCの有効性を訴えているだけで、あまり意味はないような気がするケド。

>>528
いや、この文から今は知能障害の認定を受けていない可能性もある。
まあ、自分で「私は精神薄弱の一番重度の手帳を持っています。」
なんて書いてたらどっちにしろアウトだけど。
「犯罪的行為」が今も続いているかどうかの違いはある。

>>528
ちゃうよ。この時点で知的障害者ではないとカミングアウトしてるやんけ。
それ以降障害者手当てを給付されていたり、手帳を返納していない、
あるいは医師の診断をルナ単独で行い、意思の疎通が困難と診断させた段階で
不正受給・詐欺行為が立証できるんだよん♪

逆に、これだけの認識を持っている上で未だに
認定を受けているなら、「えーかげんにせいや！」
だな。

>>526
http://www2.wbs.ne.jp/~global-u/lastmsg/up4.htm
ではルナ君自身も
「事実、私は精神薄弱の一番重度の手帳を持っています。
そう判定されているのです。」と言っている。

初めのhttp://ime.nu/www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3ce651a520b7a010128e?aid=p-arisato0003&tpl=dir/01/01050900_0010_0000000005.tpl
と
http://www2.wbs.ne.jp/~global-u/lastmsg/up4.htm
では時系列的にはどうなの？

>>374
　相変わらずIEだと空。ネスケで円コードも直したけど、化けて読めニャい…

>>533
最初の方では、「来年の１月に赤ちゃん(ソマ)が生まれる」

後ろの方は「私はまだ八歳ですが、」

編集室は有田さんに協力を求めるのは
自分たちが作り上げてからって方向で決定したみたいだね。
これで振りだしに戻るになっちゃったね。

>>532で引用されている「はじめてのことば」は1998年の本のようだね
その後　判定の更新はあったのか、今現在も認定されているかを
はっきりさせることが　この切り口から話を進めるためには欠かせないなー

>>536
あぁ〜ぁ。。それ賢くないと思うなぁ。

MLの変質について、遅レスだけど
MLの家主さんがおかしくなって、なお周りのメンバーが意欲十分なら...
別のMLを立ち上げればいいだけだと思われ。所詮はネットでの繋がり。臨機応変に。

有名人が出版するのは心強いが、逆に小さくまとまった本になってしまう恐れあり。
誰も読まない告発本なんて意味が無い。
正論述べてるHPだって、多くの人は知らなかった。２ちゃんねらは、２ちゃんを通じて
そのHPの存在を知ったわけだ。
２ちゃんが本を出すなら同じような存在意義になるだろう。すなわち、
「有名人でない、一般の人多数から見たツッコミ」と「あまり知られてない専門家の紹介」
とかね。

>>526
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fedhan/rashinban/sub02.htm
によると、平成10年以前は「精神薄弱」だったそうです。
このページ、流奈君のことでドーマンを推奨してるような…


>私はしゃべることも動くこともままならない子どもですので、こうして意志の疎通ができませんでしたら知的障害児と思われるところでしょう。
>事実、私は精神薄弱の一番重度の手帳を持っています。

これ、８歳の時の文章。
ルナパパによると５歳からFCが使えて「知性」が認められたそうなので
６歳の時点で申請に出向いたのはおかしい。

検証点
・横浜市ではどのような検証方法をしているのか。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

たりきほんかんですまぬが、漏れ東京に明日までいるのだけれども
ＮＨＫに直接抗議したい場合はどこへ行けばいいのだろう？

>>538
プライバシーの問題があるから、公開されてる資料を
丹念に調べるしかないね。
>>520 みたいに。

知能だけは高いのに障害者手帳を申請したからとい
って、必ずしも悪質な詐欺を働いたことにはならない
という話も。なぜかというとルナ君は四肢にマヒがあ
るのでこれだけでも手帳一級は確実。行政を騙した
かもしれないが受けられるものはほぼ一緒なんだよ
ねェ。
？

>>538
仕方ない。
異議を言う人が出て行っちゃったんだから。

なぜ6才のころのルナ君の映像を記録したのか？
これはすごいってとこを見せたかったのかも

本もいいけど、サイバッチ!はつかえんかのう。
あれ8万部でしょ。

ルナたんには負けるけど。

夜組の者ですが、夕食後から読み始めて読むのにやっと追いつきました。
すごい充実感。途中で言いたくなったことはさすがにこの時点までに
全部ｶﾞｲｼｭﾂだけどまさに溜飲が下がる思い。

>受けられるものはほぼ一緒
焦点はソコではなくてぇ、息子が知的に優秀であるとホントに
思っているかどうかの踏み絵なんじゃないの？

週明けにサムライ業やってる奴に頼んでみるか。
とりあえず横浜在住だし。
管轄は市庁？行政区？

>>537
同意。
しかし、障害者手帳の内容は
プライバシーの最たるものなので見られません。

が、しかし
不正受給していた「事実」は明らかなので
役所かオンブズマンに相談する道はある。

>>544
ageて書く人は……
詐欺云々は下世話だと自覚している。
あくまで、ＮＨＫの矛盾点を衝くための口実。

>>544
マジレスだが、>>183嫁。

183 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/05/18 16:26 ID:???
>>178
おそらく、「ルナ君は知能が正常でも体の機能の点でも障害者手帳一級ですから」などとＮＨＫスタッフは答えるだろうが、
肢体不自由児でもそれだけの障害と知的障害を併せ持っている場合は、受給やサービスの内容が違っている。
知的障害者であれば「愛の手帳」の交付があり、さまざまな福祉のオプションが付く。

「ルナ君が知的障害でも認定を受けているとは知りませんでした」は通らない。自著でもＨＰでも書いていることなのだから。

ＮＨＫスタッフの口車にうっかり丸め込まれないようにしろ

>>544
当然詐欺罪にはならないでしょ。なん
たって構成要件をみたしていなかった
り、そもそも国家相手の詐欺自体、
前田刑法各論によればああこれ結構面倒くさいね

横浜市議会議員に知り合いがいる。
右寄りだから動いてくれるかも知れん。

>>554
ｷﾀ―――!!!

>>550
漏れも横浜在住。
北部児童相談所か緑福祉事務所
福祉関係は今年改組してよく分からん。

>>553
このスレの前の方で
「尻尾をつかみにくい政治家が、脱税で逮捕されるのはなぜだ？」
という話がありました。
脱税で捕まるのはごく一部。
……そういうことです。

ホーキング博士は知的障害者でしょうか？

とか言ってみる。

>>551
そうだね　現在のことはわからなくても、
過去の数年間、著作を書けるほどの知的能力がありながら
知障の認定を受けて　各種サービスを受けていたことは「事実」だ。

（事実・・・ほんとうの事実は　重度知的障害のルナちゃんが
　当然受け取る資格のあったサービスなんだけどね・・・）

超DQN企業である☆崎の宣伝させてください！
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/9320/hoshiPro-x02.html

>>557
数十回ガイシュツ
Yahoo!にホーキング博士と流奈君の根本的な違いについて
詳細に説明してくれている書き込みがあるので嫁！

罪に問えるかどうかなんて問題じゃない。
完全な矛盾が立証できればＮＨＫがこれ以上の弁明が出来ない環境が構築できる。
検証はしなくとも謝罪会見はせにゃならん。道義的にな。公共放送だから。
それで何人の障害児が救えるか。

でもさ、ちょっとタチの良くない人達が障害者手帳を
悪用してるなんて話も聞くけど、あれってどーなってるのかな。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>>560　分かってるけど、議論がまた「知能テスト」の話になってきるから。

www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0006993.jpg

>>478
　えっと、正しくは「公正証書原本不実記載等」だと思われ...

第157条（公正証書原本不実記載等）　
１　公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利若しくは
　義務に関する公正証書の原本に不実の記載をさせ、又は権利若しくは義務に
　関する公正証書の原本として用いられる電磁的記録に不実の記録をさせた者
　は、五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

２　公務員に対し虚偽の申立てをして、免状、鑑札又は旅券に不実の記載をさ
　せた者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。

３　前二項の罪の未遂は、罰する。

障害者手帳や療育手帳は公正証書なんだろうか？鑑札の一種か....

受給に関して参考になるかどうかわからないけど、
知的障害を伴う自閉症で公務員試験（一般の）に合格して公務員になった
人は受給を受けていたんだけど、行政側が試験に受かるぐらいなら取り消し
にするって改めて知能テストを受けることになったそうです。
でも結果は知能指数では知的障害の範疇内だったので受給資格はその
ままもっているそうです。
この人のことは何度かＮＨＫのドキュメンタリーで取りあげています。

>>544
いや、肢体障害と知的障害は扱いが違ったりするんだけど。
肢体だけよりも知的もあった方が、行政の支援は手厚くなる。

>>532
ＭＬとかいう集いのなかに出版関係のプロ〔コネと実力を持った人〕
は入っているの？
素人が原稿集めて、有田さんに、これを本にしたいんだけど、
協力してチョ……なんてことは、仕事人として甘すぎるぞ。
自費出版で本は売れない。素人の持ち込み原稿を本にして販売する
ような出版社はマズないだろうし……。いったい、どうするつもりかな？

>>565
何気に重要そうな話

せいぜい、トチが「不正受給してスマンかった。」と言って終りじゃないのかな。
NHKの謝罪は無理っぽくないか？

ＭＬはなんかダメそうだ・・・

２ちゃんねらはせっせとﾈｯﾄで情報収集してそれを整理
有田・滝本さんに「よかったらこれも使ってチョ・・・」くらいがいいんではないかな
２ちゃんねらは見返りなんか求めないだろ？

ルナママ、確かにﾋﾟｰな方っすよね。
自己愛の世界に障害を持つ息子を近親相姦的に取り込んでる、
そんな印象があります。
息子を飲み込むグレートマザーとでも言うのでしょうか。
それ以前に息子を自分の一種の分身としての「もの」としか
捉えられないのでしょう。
こんな息子は人前に出せない/でも息子（＝私）を見て欲しい
というアンビヴァレントな自己顕示欲求が強いのでしょうね。

追いつめられて人から顧みられなくなったら入水自殺すると
思います。

>>565

公務員試験と知能テストは別物ってことなのかな？
ところで公務員試験っていろいろあると思うんだけど、何を受けたんだろう？

身体障害（目が不自由、聾、内臓障害、ほか）＞身体障害者手帳
知的障害＞愛の手帳

いずれも、福祉サービスを受ける「資格」を得るため
申請するようなもの。

>>567
家主が転送してるコメンターが出版社の人

>>569
不正受給するには児童相談所の判定をクリアせねばならんのでしょ？
知的障害者のフリをしたってことか？？

低い点なら果てしなく取る自信あるぞ。>知能テスト

>>430
遅レス、ｽﾏｿ。
もう、誰かやってるかもしれないけど
1から34までの、ここのスレにキーワードを色々いれて
全文検索してみました。

「水晶体」とか「ドーマン法」とかの、わりと特殊なキーワードだったら
まあまあ資料のたたき台になる結果が出ます。
そこからまた余分なものを切り捨てていくと
わりといいライブ感のある資料になるかもしれないと思いました。

>>534
IEで文字コードを、日本語EUCにしてもだめですか？

>>567
いなさそう…家主が出版業界の人と連絡取り合ってるみたいだけど、
出版社は手当たり次第とか言ってるよ。

>>579
手当たり次第って…やばすぎ。

>>570
だね。
俺も最初からそう思ってたけど、水差したくないので黙ってだのだが。
要するに今まで通り、って事だな。

全然関係ないが、今ＢＳでやってるディベート、暗にこのスレに対する
ＮＨＫの批判に思えるが、穿ち過ぎか？
岡山市の市長がお出ましになって、訳のわからん条例を盛んに宣伝しているが
あきれてしまった。
全く

お　役　所　仕　事　と　は　あ　の　事　だ

試しに覗いてみたら、もうニチャネラがイパーイ居たのには笑ってしまった。

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jouhou/kousaten/index.htm
↑
ここへは決して有害な情報は書き込まないように。５万円以下の罰金を取られるそうだ。

ML、発言しようとすると鯖落ちして使えんよ。
今　おおまかには
・有名人に原稿を頼むか
・世間の声として、２ちゃんねらの発言をまとめるか
の方向を決めようってとこ
自分は後者じゃなきゃ作れないだろ、
２ちゃんの名前を全面的に出していけ、ってな事を書き込もうとしたら落ち。
やってらんねえす。

>>579
新日本出版社がよいと思うぞ。
共産党だが（ｗ
NHKの落ち度検証するって態度なら乗る可能性あるぞ。

実は、家主=工作員ってことは？

「知能テスト」でgoogleしたらこんなのがあった。
なんか幼稚園の入試問題みたい・・・。

eスクール　オンライン知能指数判定テスト
http://www.gks.co.jp/t1/

>>579
つかさ、編集室のほうは、
「最初から著名人を呼ぶより、一般人がこれだけのものを作ったっていう
ほうが、世間にも大きな反響を呼ぶと思う」って言ってるんだけど、
全ては出版できてこそ、なのにさ。作り上げても何のコネもなければ、
世にも出せねーぞ。

バブルの頃、自衛隊が３Ｋの職場として見られていた頃に、
養護学校高等部から二士として自衛隊に入った人がいる。
「こういう子にも、できる仕事はあるんですよ」と、地連の
人は語っていた。
でも就職難の今は、大卒が一種のパートタイマーである二士として、
どんどん入隊している。知的障害者はもちろん、教養のないドキュン
者は、もはや自衛官にはなれないそうな。
>>571
ルナママの精神分析をするスレではないと思うが……。
いずれにせよ、あのオバサマは、わしら２チャン者なんかより、ずっと
ズ太い人だと思うよ。追い込まれて自殺するような、弱い精神の持ち主
じゃないだろうね。

実家に帰ったら親が信じかけてた。あぶないあぶない

２０００冊読んだのはいいとして（仮に）、読んだからといって言葉の意味をすぐ
に理解できるものだろうか。なんのために辞書は存在するんだ？

>>569
いつまで受給していたか、
いまでも受給しているのかの検証してからﾜｼｮｰｲ♪しようや
ぬか喜びで終わったらと想像するとｺﾜﾋ

横浜市　暮らしのガイドよりコピぺ
--------------------
■身体障害者手帳


区役所福祉保健サービス課



対象者は、視覚、聴覚、平衡機能、音声言語機能又はそしゃく機能、
肢体（上肢・下肢・体幹・脳原性運動機能障害）、心臓機能、じん臓機能、
呼吸器機能、ぼうこう又は直腸機能、小腸機能、免疫機能に永続する障害のある方。
障害の程度により１級から６級まで区分され、この手帳によって身体障害者向けの
各種制度が利用できます。申し込みには、指定医師の診断書、印鑑、写真が必要です。


■愛の手帳


区役所福祉保健サービス課



対象者は、児童相談所又は横浜市障害者更生相談所で、知的障害と判定された方。
障害の程度により最重度から軽度まで４段階に区分されます。
この手帳によって知的障害者向けの各種制度が利用できます。
----------------------

＞580
企画持ち込み、売り込みなんてそんなもんだよ。

亀レスですが、>>520のルナパパ発言

>　このFＣというコミュニケーション法がオーストラリアで開発されたとき、
>それまで知性を持たないと思われていた脳障害の子どもたちとも意思の疎通が
>できるようになりました。そのおかげで、施設にいる脳障害児の子どもたちが
>人間的ではない扱いを受けていたことなども明らかになって社会問題となったそうです…。

これ読むとFCがオーストラリアで認められているということになりますよね。
この件が実際に正しかったのか、ソースは何なのか、
現在もオーストラリアでFCが認められているか調べることはできないでしょうか。

>>589
読破したリストの中に広辞苑も入っていますが、何か？

>>594
辞書は読みものじゃなくて使うものってのは、ﾙﾅﾊﾟﾊﾟも知ってるよね（w

広辞苑を最初から読んでも言葉の意味はわからないんでは。ルナが自力で調べられるんなら
問題はまた別だけど。

>>587
>「最初から著名人を呼ぶより、一般人がこれだけのものを作ったっていう
>ほうが、世間にも大きな反響を呼ぶと思う」

そりゃないよな。
どう考えても著名人パワー使ったほうがはるかに実現可能性が高いし
有田氏が批判本を出したとなれば話題にもなろう
２ちゃんねらが出したと言ってもむしろﾈｯﾄｦﾀｸの戯れ言として抹殺されるかもよ？
世間はそんなもん。

有名人が出版してくれて、同時期に２ちゃんねるの本も出せれば
相乗効果も期待できる。
加えて出版しやすくなる。という考え方はどう？

有名人が本を出して、その中にさりげなく２ｃｈのクレジットが入ってるのが採算
の上でも一番だと思う。

>>572
たしか川崎市の職員だったような気がするのですが、現業？っていうので
清掃局とかの現場の仕事で、現在は老人ホームの掃除の仕事をしているの
をテレビで見ました。
その人のお母さんの講演を聴いたのですが、過去問で徹底的に練習して受
けたら受かったそうです。
番組は「おしごとがんばります」で何かの賞をとったそうで何度も再放送
されています。

２ちゃんねら本を買うような人は初めから２ちゃん見てるだろうな

>>597
同意。世間の厳しさをまだ知らない、純粋なコが
青すじ立ててるように俺は感じる。
有田さんや滝本さんに、しっかりした本を作ってほしい
と、俺は願っている。資料集めの協力なら、できる限り
やるつもりだ。

>>578
対象ファイルを「ソース」で保存する。
テキストを編集できるソフトでファイルを開いて
<HTML><HEAD><meta http-equiv="content-type" content="text/html;charset=Shift_JIS">
↓
<HTML><HEAD><meta http-equiv="content-type" content="text/html;">
に変える。
保存して閉じてブラウザで見れば読めるはず。

>>597
『2ちゃんねら絶賛！』の帯をつけてもらおう。

>>597
というよりも、企画書の段階で有田さんにMLの存在を知っててもらえば、
直接手を加えてもらわなくても、出版のときに何らかの形で
手伝ってもらえるかもしれないよね。出版社を紹介してもらえたりとかさ。
そういう方法もあると思うんだけど、妙にMLは企画書の段階では
有田さんに知ってもらっちゃ困る！みたいなノリなんだな（ｗ

この問題を世に知らしめるのには様々な人間が発信した方が良いではないか。
著名人・知識人・弁護士・作家・漫画家・障害者団体・その他
その他の存在の２ちゃんねらーが出してもいいじゃんか。
仲間割れだけはするなよ。
誰が利を得るのか理解できるんなら。

>>605
MLには入ってないが、何か勘ぐってしまうな。
家主はライタ−か何かなのか？

>>597
で、企画らしいものは出てるの？
FCやドーマンの批判なんて、専門家じゃないと無理だぞ

有名人が本を書く。２ｃｈの協力があったことを少し記してもらう。ここから
２ｃｈを正当化というか、悪いイメージを払拭していく。まず突破口を作る、
ぐらいの気持ちでいいのでは。

>>602
そうそう。
コネクションなんかで動きたくない！みたいなことも
言ってるしね。有名人の名前にぶらさがって何になる、みたいなさ。
青いな〜って生ぬるい目で見ちゃうよ。

目的は問題の風化を防ぐことと、ﾈｯﾄ見ない層にｱﾋﾟｰﾙすることなんだから
このさい２ちゃんの売名行為なんてどうでもいいのでは？
「２ちゃんねる」に対する世間の悪い印象が足を引っ張るようじゃ元も子もない
たとえ２ちゃんの名前が出なくても、協力できれば俺はカッコイイと思うし満足する

>>534
いま、元のファイルの文字コードを修正しましたので
文字コードをEUCにすれば読めると思います。
もしダメだったら、ごめんなさい。

きょうは、すごくジオのサーバが重いです。
なかなか入れなくて遅くなってしまいました。
すみません。

>>608
こんなのはどう？みたいな骨格はできてるけど、
文章にはしてない。

>>611
そのとおり。今のままだと障害者をネタに名前を売ろうとしているみたい。
あれっ、どっかで聞いた話のような・・

>>612
お疲れ様です。

>>612
正常に見れました。おつかれさまです。

障害の認定や出版の話をしているところに割り入ってすみません。
前スレでルナ君がパンタ笛吹氏に送ったメールっていうのがありましたが、
そこにあった「サントダイミ」についてググルで調べてみた結果をちょっと
報告させていただきます。

http://www.csd.net/~panta/pnews_folder/pnewdailyessays_folder/frame4013099.htmlにあるメールのなかの
「先日、サントダイミやるブラジルの人たちが来たヨ、遊びに。
とっても穏やかな人たちで、とっても楽しかった。」という部分です。

検索の結果サイトダイミとはキリスト教神秘主義のグループで、その儀式には
強烈な幻覚作用のあるアヤワスカという植物が用いられることがわかりました。

アヤワスカやサントダイミで検索すると危ないドラッグのページがいっぱい出て
きます。一々あげたらきりがないのですが、例えば
http://www.eccosys.co.jp/~tetra/tetra_lib/ttw_ufo_11.htmには
「アヤワスカは「完全なる知恵」の植物といわれる。最強のサイケデリックハーブ。
ウイリアム・バロウズのいう幻の薬物ヤヘ、サントダイミ教団のいうダイミと
同じものだ。幻覚作用はLSDの数百倍といわれるDMT含有のたばこと一緒にもちいる。
アシッドが優しい風なら、アヤワスカは暴風雨にたとえられるハードコアなものだ。
それは何千年もの間、インディオの儀式のなかで慎重にあつかわれてきた。
おそらく日本に持ち込もうものならば発狂するものが続出するだろう。シャーマン
によって慎重に被験者はコントロールされ、ナビゲートされる。 」
と書かれています。

http://www.edogawa-u.ac.jp/~hirukawa/book/vegetal.htmには
「宗教儀礼の枠組みの中で使われるという範囲内では、信者たちのモラルも高く、
アヤワスカの使用は合法であるということになった。たしかにアヤワスカには
ヘロインやコカインのような、いわゆる麻薬のような依存性はない。しかし長年
にわたって摂取しつづけることで心身に害がないのかどうかについては結論が出
ておらず、現在も医学的な調査が続行中だ。」ともありますが。

他愛のないメールの中の意味不明のカタカナと思って見過ごしていたのですが、
これはちょっと驚きました。まあ、そういうことをやる人と付き合いがあるから
と言ってルナファミリーが同類などと短絡的なことを言おうとは思いませんが、
「うちは強いて言えば浄土真宗ですが」というルナママの発言が信じられなく
なってしまったことは確かです。

>>605
そんなノリの人に協力するお人よしは、さすがに、いないと思われ……。
まるで学生サンが作る同人誌のノリ……。でも、ノリが化けて、いい仕事
になる可能性も、ごく僅かに残っていると思うから全否定はしない。

どうも出版の目的が２ちゃんの売名もしくは個人の売名行為の方向へ
逝ってるように見えてしまうな。
ライター志望のヤシが世の中に出るチャンスとして利用しようとか
してるんじゃないかね。

http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/index.html

再放送のお願いはここで

我　々　も　神　の　見　え　ざ　る　手　に　操　ら　れ　て　い　ま　す

>>620
感動した！　再放送しろ！！
はもう逆効果かと思われ。

十分やばいことは分かっているだろうから
余計なことはしないほうがいいと思う

>>618
同人誌って言っても色々あるからね。
しかしながら、有田さんが加われば、自分たちだけで
作業するよりも数倍早く事が進むと思うんだが。

ライターの駆け出しの頃は「データーマン」。
このスタンスで協力するのが良いかと。
そうでなければ、徹底した「データブック」を２ちゃんだけで作ればよいかと・・。
放送時の同時ドキュメンタリーなんて、そうないですから、
おまけで巻末に載せるなど、面白いと思うけどな。

>>545
だって不毛なんだもん。
まだほとんどの人は何も言ってないのに
勝手にこの議論は終わりって断言されてもさー。

>>621
市場原理のことですか？

とりあえず反対する意見の本が出ればそれでいい。

>>627
しかもなるべく早くにな

有田氏に協力してもらう、ってのも尊大な態度だよな
むしろ２ちゃんねらが（有田さんさえよければ）協力する、ってのでいいのでは。
もしよかったら集めた情報使ってください、みたいな。
それで本が出るなら万歳だろう（目的の達成）

とにかく本が出れば、出来得る限り宣伝の協力をしたいと思う。

まあまあ、協力する人はする、しない人はしない、で
ﾏﾀｰﾘ行こうよ。
せっかくＭＬ作って住み分けてるんだから。

> どちらかというと著名人の手を借りたい人が多いようです
> ただし、その場合は、著名人が勝手に書けばいいのであって
> ２ちゃんねらーが干渉するべき問題ではない、というとこなんです。
> ここのところ、よろしいでしょうか。どちらがいいという話ではないです。
> 著名人に「書いてください」といえば書いてくれるというのは甘いです。

訳わからんな。MLの家主。

>>619
>ライター志望のヤシが世の中に出るチャンスとして利用しようとか
してるんじゃないかね>
だとしたら、頭に来るね。
世に出たいんなら、仲間を利用したりせず、自力でやれよな。
新人賞でも持ち込みでも、何でもいいから、徹底的に努力しろよ。
努力したからといって、必ず性交できるわけじゃないけどさ。

ＭＬの家主は「自分で勝手に書きたい」のでは？

ってか、知能テストやった人いる？
オイラは図形弁別能力が不自由らしい。
自覚してたけどﾅｰ。

>>600

572です。どうもありがとう。

暗記力と知能テストは別物ってことなんですね。
でもがんばったんだろうなぁ・・・

> 著名人に「書いてください」といえば書いてくれるというのは甘いです。

これは本当にその通り。
だが有田さんが出してくれるなら何か協力したい。

あのなあ・・・矛先が違うっちゅうに！

９０秒で全スレ読んで来い！

ルナ君の一家の事に批判の焦点を絞って書くより
NHKの杜撰さを書いた中にルナ君の件を取り上げた方がいいのでは？

私は、2chが、マスメディアの報道を相対化する、ということに、
意義があると思います。
2chからの異議申し立てということを前面に押し出すとおもしろいと思います。
これまでの私の投稿は、以下の三つですが、参考になりませんでしょうか。
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part34
695 ：名無しさんといっしょ ：02/05/17 23:49 ID:???
744 ：名無しさんといっしょ ：02/05/18 00:21 ID:???
966 名前：名無しさんといっしょ ：02/05/18 08:07 ID:???

日木流奈さんの著書については、感動する人と、あれはうそだという人とが、います。
感動する人も多いのは、一つには、人の心の中には、
天才的なこどものイメージに魅せられる情動の働きがあるからだろうと思います。
漫画や物語には、いくらでも、そのようなこどもが出てくるでしょう。
そんなイメージに、流奈さんの姿は、すっかり、
重なってとらえられているのではないでしょうか。
多くの人が、自覚せずに。
そういうイメージには、強い情動がはたらくので、ただ、理性的に話しかければ、
目が覚めるとか、そんな一筋縄でいくものではないと思います。
とりあえず、相対的な見方を提示するだけでもよいと思います。

有田氏や滝本氏に、無償で協力するのが妥当だと思います。
２ちゃんだけで本当に出版にこぎつけたとしても、
こういった集合体だと分け前の件で、ぜったいにモメます。

>>638
具体的に言うとどういう事?

>>635
幼稚園の頃にやったと思う。（そういうのをやらせる幼稚園だった）
結果が良くて親にほめられたのは覚えているけど、内容は忘れたよ。

俺も無償・名無しを通すのがｶｺｲｲと思う
それでこそ２ちゃんねらだ

>>641
万万が一、利益が出たら
障害者に役立ててくれそうなところに寄付ということで
話がまとまってなかたっけ？

それより先に、本が出来るかどうかが問題。

カコイイ(･∀･)＜無償・名無し

別窓で出てくるのうざいから、age

あげ

>>582
今、ＢＳ見れないんだけど、どんな話の内容だったの？
俺岡山市民なんだが。

難しいなー･･･

ルナくんの言葉・知識の吸収について

>>589
>>594-596
講談社の
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=30075
「ひとに否定されないルール」紹介文に載ってる。

＞ドーマン法のプログラムにより、単語カードを約3000枚、二語文、三語文カードも約3000枚、
＞親たちが作った手作り本は約1000冊、そして、百科事典的知識を教わるための“ビッツカード”
＞は1万枚見ていたのです。主に父が夜なべをして作ってくれた、愛情豊かな教材たちです。

＞639
｢検証・ＮＨＫスペシャル奇跡の人　インターネット発１００の疑問」とか
ﾜｯｶﾘﾔｽｲタイトルでＮＨＫが責め立てられればよいよ。

家主の話題がこうやって出てくるのって、
向こうで一切家主が謝ったり気を使ったりしないからだろうな。
「議論はここで終わり」発言の後にやめていった人とか、
そういう姿勢はどうかとか言ってる人がいるのに、
一切そいつらのこと無視して話進めてるよ。

>>652
それいいね。
でも、疑問１００個に絞れるかな（ｗ

>>651
なるほど。でも、それでも疑問は払拭できない。

>>617
> http://www.edogawa-u.ac.jp/~hirukawa/book/vegetal.htm
このページの、この記述にびっくりした。
別に日木家に結びつけるとかじゃなくて。
もう、覚せい剤とかそういう時代じゃないのかも。


はじめこれらの宗教運動はアヤワスカが自生するアマゾン上流域に
かぎられていたが、１９７０年代からはサン・パウロやリオ・デ・ジャネイロの
ような都市部に広がり始め、さらに１９８０年代からは欧 米や日本でも
集会が行われるようになってきた。アマゾンの森で作ったアヤワスカの
お茶を大きなタンクに詰め、それを飛行機で世界各地に運びだしているのだ。

現在、サント・ ダイミは 世界中で布教活動を行っており、とくに欧米では
現地の教会とコンフリクトを起こしている。 アマゾンのジャングルの幻覚植物を
儀式に使う なんて、いかにも悪魔的ではないか。そういう意味では現在、
サントダイミが 国外でもっとも堂々と活動しているのはオランダと日本だという。

トウキョウではストリートの屋台でアヤワスカを売ってるんだよ、という話を
アメリカの同業者に話したりすると、そいつはクールだな、トウキョウはいまや
「ニュー・アムステルダム」だね、などといって驚かれる。

>>653
お悩みの様子ですな。
とりあえず、その家主にそういう態度をやめてもらうよう
お願いしてみては？そういうのを直さないと、今後も揉めて
嫌な思いをすることたくさん出てくると思うよ。

＞653
別に家主が持込とかにいってくれるんなら、
家主の好きな本をつくればいい、とか思ったよ。
つか、家主の持ってきた、出版社からの回答についてきた企画の形で、
家主が全面に著者として２ちゃんねるの声をまとめてくれるなら応援するし。
それが例え家主の売名行為だったとしても（ごめん）、世に問えればいいんだよ。

ちょっと話がそれて恐縮ですが、もしNHKに再放送依頼出すなら、
「科学的・医学的検証」字幕付きで
（この場面は医学的にこのような効果があると実証されています・・・とか）
お願いするというのはどうでしょう？
もちろんビデオを各界の専門家に評価してもらってからね。
・・・きっとそんな事に協力してくれる専門家いないと思いますが。

>>652
それだとヘレン・ケラー批判になるぞ。

>>651
こんなの見て納得する人いるのかな？

>>658
そうそう。ただし、家主は自分の意に添わない案には
議論終わり宣言をするのに、自分一人で案を立てるわけでもなく、
相変わらず周囲にも案を要求してくるんだよな。全く困ったちゃんだよ。

>>640
＞私は、2chが、マスメディアの報道を相対化する、ということに、
＞意義があると思います。
同意。NHK＆講談社が強力すぎるから、騙される人が多いワケで。
それらの情報を吟味するための情報のサポートが必要。

しかし、著名人が本を出すと、地味な本・小難しい本になりがちなんで
２ちゃんねるの俺らが、いわば道化になって世間の目を引いて、
それらの本に誘導することが必要だと思うわけよ。
それに、２ちゃんなら多少の冒険もできるしね。著名人は立場があるから。
例えば、↓のような表紙で、とりあえず人の目を引く（中身は真面目）とか
www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0006993.jpg

>>659
相手は「日木家に迷惑がかかるから」というスタンスだからねえ。
要するに「２ちゃんねらーのせい」にしたい。

このスレで再放送に反対してる人だったら納得するかもしれないけど。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:2F5SpxhzgGMC:www.ddn.ne.jp/~michi22/ym-doc/shinbun/1999-03.htm+%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E6%B3%95%E3%80%80%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E3%80%80%E5%8C%BB%E8%80%85&hl=ja&ie=UTF8
久しぶりにゆんゆんしてみないか？

>>663
道化ｲｲ!ですね。
一見ふざけ気味、中身ｽｹﾞｰって理想。
編集者の腕が必要だけど。

>>663
読みたくなったYO!

おいおい、また講談社だよ

アヤワスカ! 地上最強のドラッグを求めて 　AKIRA/著 　講談社

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30915116

アマゾンで彼の著書に関するカスタマーレビューを全部読んだ。
正直、恐くなったよ。

>>663
近しい人に見せるために情報をプリントしようと思ってたんだけど、
この画像もプリントアウトしてファイルの表紙に貼り付けますが
いいですよね？（笑）

>>663
買うたるでｗ

>>663
10部ください。

この表紙だと分かりやすくてｲｲ!!!

>>669
どうぞどうぞ。その方が嬉しいっす。（笑）
そうやって、ふつーの人に「ルナ君？ああ、あれ、NHKがヤラセやったやつね、藁」
という空気ができればいいと思うんで。
その後に真面目な議論も欲しいけどね。
（ギャグだけで終わらせるには深刻な問題があると思うんで）

>>663

(･∀･)ｲｲ!!　

>>663
早くほしいよ！

>>663
イイ！

>>672

了解です。
徹夜覚悟で、徹底討論する覚悟で望むつもりっす。

＞663
イイ！
中身は「奇跡の詩人」関連スレから引っ張ってきた発言だけでもイケそう。
一時期はやった謎本末期の頃の部数より出そうな気がすんだけど。

＞617
すごいね・・『サントダイミ』という言葉拾った617ｴﾗｲ
パンタ笛吹って人もなーんか怪しい。
ミネハハってのもなんか不思議な人。
いや、だからどうって訳じゃないんだけど。

インターネットの草の根運動が本になった！
とかいうような胡散臭い煽り文句も載せたい。

>>663
いいんだけど、もうちょっと柔らかい色の表紙のほうが
人に勧めやすいかな。
４０代以上の人にも読んでもらいたい。
コピーはそのままでグッド！

救われんな〜ここの住人は・・・・
不正受給発覚がそんなに嬉しいのか・・・
＞ルナ母へ
ドーマン法がどういうものかわかっているはず。
もうそれやめてどこかで静かに暮らしてはいかが？
ミネハハでも聴きながら・・・
あと、「スペイン語で月はルナ」も入れといたほうが
よかったね。（笑）
＞NHK様
これからも受信料払います。
今回は納得がいきませんでしたが、名誉挽回ということばも
ありますので、いい番組をつくり続けてください（05年大河
は桂小五郎でお願いしますだ）。
あとひとまかせ、妄信には気をつけたほうがいいですよ。（笑）
＞講談社様
みてのとおりですだ。
おたくの会社ふっとぶ寸前でしたが、最強軍師である私が
降りたため、勝利確定です。安心してください。（笑）
ですが、あのルナ本、やっぱり糞ですよ。
24Ｐで読むのやめました。
大手ということでふんぞりかえっていませんか？
「黎明」「あるヨギの自叙伝」「フラワー・オブ・ライフ」
のような本を期待しております。
が、もう無理だと思います。（以下略）
＞ここの住人へ
核兵器の時代に槍がどうの火縄銃がどうのといってるようだすな。
アリが巣の中で騒いでおしまいに1億ルナかけますだ。
高杉晋作が「火が消えちょうるのう」と言った時の心境が
よくわかりました。

パンタ笛吹、検索してみたよ。
…検索画面にして既にもう、怪しい単語が飛び交ってる。
怖くてリンククリックできず。

ごめん・・・
＞663なんか軽薄な感じで嫌・・・激しく嫌・・・
一生懸命作ってくれたのにごめん。
でも、これでは内容も軽薄にとられそうで懸念します

>>679,680、その他の皆さん
なんか、概ね好評でほっとしてます。
自分としては、２ちゃん有志で出版するなら、その議論のたたき台にでも
と思って書いたんで、皆で改良していってください。（俺もするけど）
あと、コピーの内容とかも今後の議論でどんどん変わるだろうし。
おかしな所があったら指摘をプリーズ。

まあね、２ちゃんねら向けの本って感じになるよね
初めから（ﾈｯﾄを見てない）おっちゃんとかおばちゃんを対象にしようと思ったら
もっと違ったアプローチのほうがいいだろうね

>>683
わかる。
私はすごくウケたけど、外部に出すには誤解を受けやすい。
しかし、あの表紙そのものが企画書になるなと思う。

>>678
目に止めてくれてありがとうです。
私もググルついでに>>656さんが引いた記事やほかのページを読んで唖然として
いるところです。サントダイミの人たちとの交流もニューエイジつながりなのでし
ょうか。

他に真面目な検証本がある、もしくは後発で出る事が決まってる場合ならいいよね。
人目をひくために、ってのはいい考えだと思う。
同じ２ちゃんねらでも他板の連中で
この件しらない人も多いだろうしね。

>>621
それもアリ
俺的には

でも早くやんないと話題が風化しちゃうね

>>684
>>683>>685のような意見もあるし、
2ちゃんねらー向けと一般向けに、表紙を2パターン作ってみてもいいんじゃない？
中身はほとんど同じでいいからさ。
｢電脳炎」のＷｉｎ版、Ｍａｃ版みたいな感じで。

Yahoo!より
ttp://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/luna.html
Yahoo!住人が作った「人が否定されないルール」のページ

>>683
いや、今日の昼にコピペ＋殴り書きなんで、ごめんとか言わないでもいいっす。
叩かれてこそのたたき台。
軽薄な感じとか、目がチカチカするって欠点はあるなあ。確かに。

趣旨としては、「買ってはいけない」が「欠陥商品問題を考える」という題だったら
あまり売れなかっただろう、ってこと。
どういう購買層を取りこんで、認知度を上げるかって議論は必要ですね。

表紙２パターンじゃなくて裏表は？（ｗ

あー、２ちゃんねるってコワイ所だと思って怖々覗いてたよ、
このスレ見始めるまでは。
本も、きっと真面目に考えてるっていうの伝わりますよ！！

>>691
ちりばめられたフレーズの内容とか
帯のコピーとか
そういうのはｲｲと思いますよ　＞　一般向けとしても

NHKさんへ
早く何らかの続編、再放送、検証を希望する。
もしこのまま何も無しだったら、疑惑は深まり大変な状況に
なるかも…

パンタ笛吹は牧まさおって俳優名でＢ級映画「オーガズモ」
にて寿司バーの店長役（ひどく怪しい・・）をやってた。
実際にもコロラドで「スシザンマイ」ってロックンロール寿司
バーのオーナー・・・にしてパンタでもあるのだ。変なひと。

>>694
裏表！なんかイイ！って思ってしまった（ｗ
俺、電車の中とかでよく表紙を裏返して読むクセあるから（ｗ

>>681 水燃料さん
大物さんみたいですね。（お口振りだけは…）
でも煽りくれてる暇あったら、ご自分の出来るスケールで
動いていただけませんか？
確かに２ｃｈラーなど、無責任なヒッキー集団にすぎませんが
結果はどうなるにせよ、高見？の見物しながら能書き足れてる御仁よりは
その心意気よし！と思いますが

>>683
663のものは、２ちゃんねる本ということで
割り切って理解されては如何ですか？
主戦力は「滝本・有田」連合軍にまかせて
ここで練られる物は、あくまでもゲリラ戦力ということかと。

>>694
ｿﾚ(･∀･)ｲｲ!!

でも裏表可能？

>>698
>俺、電車の中とかでよく表紙を裏返して読むクセあるから（ｗ
そういう人だと裏返してもまた表紙だったら怒っちゃうかな（ｗ
いや、何万部とかいうラインじゃなくもっと出版部数少ないだろうから
その方が簡単で安上がりかな？・・・と。シロウト考えですがね。

あー、じゃあこれでどうだ！両面表！！（ｗ
内容を２部に分けて、２ちゃんねらーが飛びつきそうな話題と
一般人向けの堅い（真面目な？）内容に分けるっつーのは。
（検証と資料に分けるのもいいかなぁ。）
ちょっとやけくそっポイけど。

検証本の進捗状況とかよくわからないし、何も手伝えそうに無いけど、
でたら必ず買い支えるよ
とにかくがんがって！＞出版チーム

http://atlas.csd.net/~panta/pantaclub_folder/pclubmail_folder/frame_pcb0103jan31.html
2000年1月下旬のお便り☆ハートのシンガー、ミネハハさんから
　パンタさ〜ん、♪♪♪・・・ミネハハです。
今、沖縄！で、ハプニング攻撃の毎日です。すごい時代に生まれてきたものです。
パンタさん、ミネハハの歌う、「天地をつなぐ物語」のＣＤ、送りますね。
作詞：日木流奈くん、作曲：篠原敬介、歌：ミネハハの大作です。聴いてみてね。
つながる、つながる、、、みんながつながる。おもしろい時代に環（わ）
になって、楽しみながら高めあっていきましょう。私も仲間に入れてくださいね。

☆☆☆わっわっわっの、環（わ）になって、ぼくこそ仲間に入れてくださいね！
「天地をつなぐ物語」、あの流奈くんの作詞なんて、すっごい！ですね。
あこがれのミネハハさんからのお便り、チョー！うれしくて、ファックスだった
のですが載せちゃいました。（パンタ笛吹）

>>578
　無事読めた。ｱﾘｶﾞﾄ

>>612
　読めました。ほんとに乙かれ〜〜
　で、最初の頃の“residential and day services"は、日本の老人介護サー
ビスと概ね同じ感覚で「入所生活型および通所型支援サービス」なんて感じ？
デイ・サービスも定着してるね。
　あと、DSM-IVの日本語訳を見てみると
developmental disorder not otherwise specified 特定不能の発達障害
Attention deficit hyperactivity disorder 注意欠陥／多動性障害
ってなってる。

　専門用語的なことだけ、とりあえず。いやぁ、ほんとに労作だぁ。感動した！

＞704
またいいのみつけてきてる・・藁
お返しにこれ。パンタプロフィール。結構・・絶句だよ・・。
http://atlas.csd.net/~panta/profile_folder/profile01.html

>>687
> サントダイミの人たちとの交流もニューエイジつながりなのでし
> ょうか。

ニューエイジの人みんながそうだとは思いませんが、
カルロス・カスタネダのころから、ニューエイジとドラッグの
かかわりはあったんじゃないでしょうか。

実はルナ君は金星人で、障害者の振りをして金星教を布教しているんです。
なんて某出版社が責任者が言いそうだが、結局自社の利益のためには
何でも利用するというモラルの欠如が、モラルの乏しい自分を含めた
日本人を見ているようで哀れを感じる。

もしこのまま追求がすすんだら、
ルナくん、ママに殺されないかな・・・

疚しいことはないと言い切ったのだから、堂々と再放送すればよいのに
何故しないのだろうか。
結局自分で疚しいことがあることを認めているに過ぎないと思うが。
再放送希望で希望しておきましたが、あの番組はきっと永遠に封印されるであろうと
思われます。
人の噂も７５日と言いますが、それをＮＨＫはきっと狙っているでしょう。
もうすぐワールドカップが始まって、この話題もきっと風化するのだろうと思います。
もう、アッキーのことなんか話題にも上らないように。

>>710
アッキーってだれ？

>>709
可能性は低くないカモ

表紙について
どうせだから、元の作成ファイルをUPしようと思うんだけど、
PowerPointのファイル（50Kb以下）はどこにUPできますかね？

パンタ、インドにも・・・匂うナア
＞二年間、旅をしたインドでも、泥棒にお金を全部盗まれたあとは、
＞乞食だらけの街角で、オカリナを吹いて命をつないだ。

374氏の訳文よんで寒気がした。
何人かのクライアントはFCはなくても身振り手振りでコミュニケーションをとってる。
自分の意志があるのに、勝手に代弁されちゃうなんて・・・こわいよぅ(TДT)

>>663
重箱隅だけど
＞精神的バリアフリーをなくすため
は、意味が逆になってないか？

それ以外にも、帯のマジレスは推敲の余地ありと思う

>>681
犬ＨＫに、直談判するのですか？

>>711
「東芝問題」で東芝告発ページを作った方ですね＞アッキー
以来「クレーマー」という言葉が一般化しました。
ネットがカウンターメディアとしての力を見せ始めた最初の事件ではないでしょうか。

>>692
読みに行った。
再放送をするとき、｢ルナくんの創作だと証明されているわけではありません｣
と入れてくれって要求はいいとこついてると思った。

「わたしはたつたこれたけしやへるのてもこきゆかたいへんて
　からたのこんとろうるをうしないます」
と指した後にイパーイ余分なところを指しているが。

>>520の、オーストラリアではFCがすごい効果があった、という件、
誰か検証してくれ〜。

しかも途中で横向いてるが。

ルナパパの嘘発覚。


>あれからはや４年たつ。つい先日、更新のための判定を受けた。テストの様子はこうだ。
>相談員「（バナナの絵をみせて）つよくん、これは何？」　つよ「バナナ！」
>相談員「（ひこうきの絵を見せて）つよくん、これは？」　つよ「・・・・」　母（私が聞いたら答えられるな）
>相談員「（馬の絵をみせて）つよくん、これは何？」　つよ「うし！」　母（笑いをこらえる。ちょっとこれは無理）
>他には積み木を積み上げたり（これはできた）、トンネルを作ったり（これは無理。穴を埋めたがるので）、
>みっつの箱のひとつに車を見せながら入れて、一旦覆い隠してから「どこに車が入ってるかな？」
>これには覆い隠したレンガ柄の板が気に入って「返して〜！！」の連発（苦笑）
>よくよく考えると、３歳児検診の内容そのものだ。で、判定は２歳半程度の知能となった。
>そして療育手帳はＢ１級から晴れて（？）Ａ２級に進級してしまった。


ルナパパは判定について、積み木テストだけを取り上げ
「出来なかったから自然に最重度と判定された」とあるが
少なくとも３種類あり、積み木以外のテストは流奈君にも返答可能。

>>705
用語のご指摘、ありがとうございました！
DSMっていう診断の基準（というのか？）のがあるんですね。
勉強になりました。

用語のほうは、あした仕事の合間に書き直します。
ほんとにありがとうございました。

>>720
しかもこれだけしゃべるのがたいへんで
からだのコントロールを失うルナくんに
深夜まで執筆されているあたり。

>>706
スレとは全然関係ないが、あんなうさんくさげな奴にパンタを名乗られるのもなあ。
いや、別に誰がどんな名前を名乗ってもいいんだが、ＰＡＮＴＡ（ミュージシャンの方ね）
好きとしてはちょっとむかつく。
名前は「万物流転（パンタレイ）」あたりからとったんだろうけど。

723
あ、それはルナ関係のページじゃない一般の方のページです。
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/2414/kosodate5.html

パンタ笛吹か....
精神世界の放浪者って感じだな。安直に信じては、真相を知ると放り捨てる。潔いと言えば言えるが...
アガスティアの葉、サイババ、ミステリーサークル....それぞれの批判本はそれなりに有意義だが、ここまで変わり身が早いのもどうかと思う。かえって言動に信頼性がなくなるよ。

通称「こどもの権利条約」に違反している可能性あり。

１９８９年に国連で採択。１９９４年に日本批准。

法務省／検察／児童相談所よ！　早く捜査・保護しろ。

つーかさ。
イカサマであろうがなかろうが、お前たちに関係あるの？
商売ではよくあることだぜ。

第一、ここに金儲けした人間への妬みを書き込んだって、
現実には何の力もないよ。
いいかげん、認めたらどうだ？
ただ時間を無駄にしているだけだ。

ネチネチ負け犬になるより、ルナママのように、金儲けをしてみろよ。

>>730
塚原？

>>723
ソースきぼん。
ってか、「つよ」君て誰？

>>730
また来たぞ。みんな無視しろ。

>>733
omaemona-

パンタ笛吹関連はオカ板におながいします。閑古鳥鳴いてますが
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1012170618/l50

ID:TquJdyOe
は放置でおながいします

710
>>711
>>718さんが説明してくれたとおりです。当時は今のようなお祭りで
肯定されていたのが素性がばれてバッシッングの嵐になったと記憶しています。
あと数年すれば「ルナってだれ？」状態になるのかもしれません。
それまでこのスレが生き残っていたらそれはすごいことですが。
「NHKスペシャル「奇跡の詩人」part3500」
なんてね。

>>721さん
これが>>520の件に相当するかどうか不明ですが
http://home4.highway.ne.jp/matsu1/fc/fc_7.htm
「一方，オーストラリアのCrossleyやアメリカのBiklenらは，ＦＣの有効性を
　証明する方法として，ＦＣを批判する研究に対して直接理論的な論争に応じ
　るのではなく，事例を重ねることによって反証して行くという手法を取って
　います。
　最近，シュラキュース大学のFacilitated Communication Institute(FCI)で
　編集されたビデオを見る機会があり，そこで紹介されている子どもたちは，
　facilitator の支える手が，子どもの肩におくだけ，あるいは触れなくても
　（肩の上にかざしているだけ），スムーズにタイピングができるようになっ
　ていました。ここまでくると，この子どもたちにとってＦＣはまぎれもなく
　効果があったと言うことになります」

という記述をﾊｹｰﾝしますた。

ドーマン法、ＦＣ、はともかく母親の「かい離性人格障害」（たしか麻原もそう言われていた。）の医学的検証はもうお済みですか？

>723
ああいう判定は一応の基準があっても、難しい面もあると聞く。
特定の相手になら、答えられるというのはなきにしもあらずだろう。
調査の人によっても判定が変わってみたりするらしい。
なかなか客観的な判断は難しいのだろうな、と思った。

だからといって、ルナママの言い分が通るとは考えたくもない。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、親がいなくなったらどうする気なんだよ。
本気で子供を思うなら、そういう方向に考えると思うのだが。
福祉サービスのサイトを見ながら、受けられる援助も多いのにこれらは
活用されているのだろうかと。（金銭的援助についてはともかく）

>>738
完全な肯定記事ですね。

しかーし、FCってオカルトなのか？
なぜ肩の上に手をかざす必要があるんだよ〜。

>>730

ハイハイ、おっしゃるとおりでございますですはい。


と言ってみるテスト。

>>730

ルナパパですか？
一理ありますね。たぶん。
きっと燃料投入でしょう。

表紙の件だけど、元のファイルをUPしてみた。

www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00070812.exe
自己解凍型のPowerPointファイルです。ネットに撒くなり改造するなり、好きにしてください。

>>730 は昼間から同じカキコをしている粘着荒らしですので
放置でおながいします

>>732
>>727です。すみません

>>740
今回のこれは（言葉は悪いが）トラップです。

６歳の時点で能力があったのに申請した　　Yes→不正受給
↓No
重度知的障害認定の場面で誤魔化した　　Yes→不正受給
↓No
まともにIQ29以下の認定を受けていて詩を書けるか？

っていうか>>730はコピペだろ？

>>738
そこのホームページの方はFCについてかなり考えられているようで
興味深かったです。
結局やめられたんですね。

サイバッチ！より。（http://www.cybazzi.com）

▼▽▼さらに燃え広がる、ＮＨＫ『奇跡の詩人』の日木ルナたんモンダイ▼▽▼
▼▽▼講談社の担当編集者の実名が判明！！　テレ朝とも癒着か？！▼▽▼

　先月末の放映以来、「ほんまかいな」疑惑で話題沸騰、『週刊文春』や
『週刊新潮』も記事にとりあげ、その他、滝本太郎＠オウムの天敵、弁護
士や、有田芳生＠いつまでコメンテーターやってんだよ、といった、キチ
ガイ大嫌い方面の御仁まで参戦、さらに燃え広がるルナたんモンダイで
ありますが、放送直後に実にタイミングよく（笑）講談社が出して、今や３０
万部以上というベストセラー街道驀進中の『ひとが否定されないルール』
の担当編集者の実名が、暴露されています。発端はこれ、どうやら有田
サンのとこの日記みたいっすね。

◎滝本太郎の「『日常生活を愛する人は？』日記」
http://ime.nu/www2.diary.ne.jp/user/140664/
◎有田芳生の「酔醒漫録」
http://www.web-arita.com/sui125.html

講談社の編集担当者＝古屋信吾、青木和子両氏

　ついでにこの古屋サン、梅宮アンナ本の担当だったりする御仁であり
ます。しかも、湯水の如き宣伝費を「メディアミックス」（笑）でバラまい
て、どんなスカスカなブツも世にばらまくという幻冬舎商法の拠点だっ
た『ほんパラ』などのテレ朝系番組とも懇ろだったようで……。ココロあ
る読者は、わがインデプス011号で晒した、ＴＢＳ報道デスク金平オヤジ
の田口ランディまんせ〜、ぶりや、そこへの幻冬舎営業のなりふり構わ
ぬアタックぶりなどを、もう一度思い起こしてくださいまし〜。

　しかし、この宣伝文、一から十まで、アンナ＝日本語もロクに読み書き
できない、あうあうあう、な無学文盲のアイ●コ、って思いっきり言ってる
に等しいっすねえ。このへんの当人はいたって大マジメ（でしょう）なのに
実はネジゆるみまくり、という無神経ぶりが、こういうノリのバカにありがち
で、とてもわかりやすいっす（笑）

（続く）

（中略）

【サイバッチ！】界隈の友軍、志水一夫センセの期待の新メルマガ、
「風聞トンデモ探偵団」でも、ルナたんモンダイを特集しています（笑）

◎風聞トンデモ探偵団、バックナンバー
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA5E6BC7C88B
◎日本臨界科學研究所
http://member.nifty.ne.jp/sv/in_j.htm

　番組中も出てきた、日木家と出会って人生狂わ……あ、いや、一変した
ご近所の山本家ですが、どうも中心はこのキチガイ嫁のようです。上の
「関係団体」リンクには入ってないようなので、こちらも念の為。

◎想う月事務局のページ
http://www2.odn.ne.jp/luna/OTA/OTA.html

　こいつが噛んで、最初は「自費出版」で本出してやがんですよねえ。
経歴見ても、アート系からヘンになる定番たどってやがりますし、あや
しいオカルト商売方面との接触は、こいつあたりがキーなんじゃない
か、と、インデプス的には注目しとります。この年代の筑波、ってのは、
芸能山城組とか、それ系のあやしげなのが跋扈してましたからねえ。
それに、ルナママも茨城大の出身、なのは、こりゃ偶然かなあ？？

　ＮＨＫの山元ＣＰ（釈明番組のヒゲ）のヨメが、ルナたん家のボランテ
ィアで出入りしてて……てな情報もあがってきてますし。どういう人脈、
どういう背景でこの一家が彼岸に逝っちまうようになったのか、につい
ては、まだまだ解明が必要だと思いますな。

-----------------------------------------------------------------
山本さとみプロフィール

1959年 兵庫県姫路市生まれ
筑波大学芸術学群絵画科卒業
グラフィックデザイナーとして広告プロダクションへ就職
1989年　出産を転機にイラストレーターとして独立
1998年　「想う月」事務局を発足して「日木流奈」さんの本を
　　　　自費出版する。以来、彼の本の挿絵を担当
　　　　住空間コーディネーターとしても表現の場を広げる
-----------------------------------------------------------------

　とは言え、週刊文春その他の気配を見ると、どうもビミョーにこれ、ど
こかから圧力がかかってるみたいですねえ。先の有田サンも、何やら
このモンダイはマスコミはもう報道しない、みたいなこと言ってますし。

　おもしれえ、そういうネタこそ蛆虫の独壇場。以前触れたみたいに、こ
れは田口人脈などともからんだオカルト商売、ニューサイエンス系詐
欺師が跋扈するあたりとの闘い、でありますからして、しつこく食いつい
てゆきたいと思いますです。

（以上、サイバッチ!　インデプス014号より）

>>741
そーですよねぇ。逆に言えば肩に手をかざすだけでもOKなのに
ルナママってば、あんなにルナ君の手をガッチリ掴んでバンバン
やってるのって、効果ナシの例なのでは？と思いますた。

>>742
結局やめられたみたいですね。他に検索すると自閉症児の例で
文字盤じゃなくて、手を添えて字や絵を描かせたってのもあり
ました。その方も結局、お母さん以外の人では同じように意志
の疎通ができないことを理由にやめられてました。

ＦＣを考案したのがCrossleyって人だよね？
（ちょと頭整理してくる）

>737
いつまでも生き残るよう
常に燃料を補給汁!!

>>752
英語で良ければ次のサイトがわかりやすいよ。
http://www.religioustolerance.org/fc_comm2.htm

自閉症児なんかのFCとドーマンのFCってもしやぜんぜん別物？
自閉症のほうは、自転車の練習をするとき段々手を離しても大丈夫って言うような理論な感じ。
肢体不自由児は段々手を離しても書けるようになる筈ないし。

>>754

サンクス！
がんがって読んでくるよ。

ML関係で文章売りたい人チラシ文面書いてくれないかな・・・
もともと筆が遅い上に客観的で冷静な文章を書こうと足掻いているんだけど
今までK談社はかなり好きな出版社だっただけにかなり悲しい。

兎に角、犬HKをつつきまくった文面になりつつありますです。
こっちの方が書店なんかにお願いする時は頼みやすそうだしね・・・

>>755
それを言うなら、自閉症とルナ君のような脳障害とが根本的に別の障害。

>>754
わかりやすい。英語は苦労だけど。
1994年にFCによって性的虐待が暴かれたとは書いてあるね。
ただし、ルナパパの書いているように脳障害児とは書いてなかったが。

>>756
思う存分犬HKを突っついてくらはい

>374
374の翻訳の序文を訳したのでゲストブックに書き込もうとしたのですが、
なぜか反映されず、第二パラグラフのところしか書き込めませんでした。
一パラグラフずつこちらにアップしようと思います。
第一パラグラフ
序文
ファシリテイティド・コミュニケーション（以下FC
←訳者）とは、ファシリテータが一定の身体的介助を用
いることで、クライアント（患者）が文字盤の文字に
触ってメッセージをつづるのを助ける方法である
（Bilken, 1990）。多くの場合、ファシリテータはクラ
イアントが文字盤の文字を人差し指で指したり、キー
ボードのキーに触ったりするときに、クライアントの手
を支えている。ファシリテータには職業的な人や半ば職
業的な人もいれば、親である場合もあり、クライアント
は自閉症や様々な発達不全があって喋ることが出来な
い。Biklenたち（Biklen, 1990, 1992, 1993a; Biklen
& Schubert, 1991; Crossley, 1992）によると、FCを
用いることで、それまで重度の知的障碍があると考えら
れてきた人々に予想外の識字力が生まれてきたことにな
る。Biklenの主張では、自閉症の人にはデュスプラクシ
ア（統合運動障害）と呼ばれる、発話を阻害する神経組
織の障害に苦しんでいるのであり、FCを用いることで、
自閉症クライアントはこの条件を克服し、自分に知的障
碍はないのだと示唆する程度に流暢にコミュニケーショ
ンを行うことが出来るようになるのである。FCは元来自
閉症クライアントのために発展してきたものだが、今日
では（精神遅延など）他の発達障碍のクライアントにも
広く用いられている。

>>754
記憶があやふやだけど、FCで「性的虐待」の冤罪が発生して、
廃れる原因の一つになったんじゃなかったっけ？
催眠療法でも同じ様なケースがあったので、ひょっとして
それと混同してるかもしれないけど。

FCが導入されたのに続いて、多くの研究者たちはこの方
法の妥当性に疑問を投げかける論文を公刊した（例えば
Cummins & Prior, 1992; Dillon, 1993; Green, 1993;
Green & Shane, 1993, 1994; Jacobson & Mulick,
1992; Mulick, Jacobson, & Kobe, 1992; Prior &
Cummins, 1992; Thompson, 1993)。これらの著者た
ちの主張では、BiklenたちFCの支持者は予想外の識字力
が見られたという実験上の証拠を何ら提出しておらず、
FCのセッションでタイプされたメッセージについての
もっとも蓋然的な説明は、ファシリテータがタイプをコ
ントロールしているということになる。これらの批判が
公刊されたのに続いて、多くの研究者たちが実験的研究
を公刊したが、それはFCでファシリテータがタイプをコ
ントロールしていることを証明するものだった（Green,
1994の総括を参照のこと)。

Wheeler, Jacobson, Paglieri and Schwartz
（1993）の研究では、予想外の識字力を示したと報告さ
れているクライアントたちは、絵を示され、FCを用いて
絵の名前をタイプするように求められた。Wheelerたち
は、T-スクリーン装置を用いて、クライアントが名前を
タイプすることになる絵へのファシリテータのアクセス
を調整した。この装置は、クライアントとファシリテー
タに別の絵を示すことを可能にするものである。
Wheelerたちが証明したのは次の三点である。(a) クラ
イアントとファシリテータのペアは、ファシリテータに
同じ絵が示されたときにのみ絵の名前を正しくタイプし
た。(b)ファシリテータに同じ絵が示されていなかったと
きにペアが正しく絵の名前をタイプしたことは一度もな
かった。(c)クライアントとファシリテータに別の絵が示
されたときには、ペアはファシリテータに示された絵の
名前をタイプした。これらの結果は、ファシリテータが
タイプをコントロールし、クライアントには何ら予想外
の識字力が見られないことを強く示唆するものである。

さまざまな方法論を用いた他の多くの研究も、同様の所
見を示した。どの研究でも、FCのセッションでクライア
ントがタイプするべき情報へのファシリテータのアクセ
スを研究者たちはコントロールしていた (例えば、
Hudson, Melita, & Arnold, 1993; Moore, Donovan, &
Hudson, 1993; Moore, Donovan, Hudson, Dykstra, &
Lawrence, 1993; Regal, Rooney, & Wandas, 1994;
Simon, Toll, & Whitehair, in press; Vazquez,
1994)。三つのタイプの評価フォーマット（絵を名前を
タイプする、問いに答える、行動を記述する）を通じ
て、研究結果が示しているのは、ファシリテータが正し
い情報にアクセスしていないときにクライアントがその
情報を作りだすのは稀であること、また、クライアント
とファシリテータが異なった情報を持っているときには
ファシリテータに提示された情報がセッションの中でタ
イプされたということである。

実験的調査が増加するのに応じてFCの妥当性には重大な
疑いが投げかけられているが(たとえばGreen & Shane,
1994)、それにもかかわらずBiklenたちはこれらの実験
による評価を批判した（例えばBiklen, 1993b, 1993c;
Crossley, 1993; Duchan, 1993)。 Biklen (1993b) は
次のように主張する。(a) 実験の手続きによってクライア
ントはFCのセッションに不安を感じたり抵抗したりする
ようになり、それで結果がそこなわれてしまう。(b) テス
トはクライアントとファシリテータの信頼関係を破壊
し、それも結果をそこなう。(c)ファシリテータは実験的
な研究に相応しい訓練を受けていない。(d) クライアント
たちはテストを受けるに充分な程度のFCの実践を積んで
いない。(e)これらの実験研究での自閉症クライアントた
ちには、適切な言葉を見いだす点に関する障碍（失語
症）があり、それゆえ、絵や行動に名前をつけることは
FCを評価するための妥当な方法ではない。 Green
(1994) は、Biklenたちの批判に根拠がなく、それ自体
妥当性を持っていないと論じたが、実験的な調査の結果
を拒絶するFC使用者はBiklenたちのこの批判を受けいれ
ている。

また一日ワールドカップ開催に近づきましたね。>NHKさん

本研究の目的は、Biklenが持ち出した多くの問題に答え
つつ、FC時に生じるファシリテータの影響の可能性をさ
らに評価することである。我々が用いた評価フォーマッ
トにも、絵に名前をつけたり行動を記述したりすること
は含まれている。我々が行動記述のフォーマットを選択
したのは、それがFCのもっとも自然な評価だからであ
る。FCセッションでクライアントはしばしば過去の行動
や経験を記述している。我々はWheelerたちの1993年
の実験をそのまま反復するために、また行動フォーマッ
トと比較するためにも、絵のフォーマットを選択した。
行動フォーマットの方がより複雑な反応を含んでいる。
我々はBiklenが持ち出した懸念には次のように応えた。
第一に、我々は地域の福祉サービスの指摘に従い、最も
うまくFC法を用いているという報告が上がっているクラ
イアント＋ファシリテータのペアを用いた。彼らは全
員、FCによって会話コミュニケーションを行っていると
いう報告がなされていた。第二に、まずFCを用いたコ
ミュニケーションを成功させ、失語症に関する障碍をあ
らかじめ排除しておくことを常に最低限の条件とした。
第三に、行動フォーマットのもとでは、クライアントは
対象を名指す必要はなく、行動を記述すればよかった。
従って、失語症はこの評価フォーマットでは問題ではな
かった。第四に、全ての実験セッションで不安反応
(anxiety behaviors)と逃避反応(escape behaviors)
の測定を行った。どのクライアントであれ不安や逃避の
反応を示した場合には実験の試行は終了し、そのセッ
ションから得られたデータは用いなかった。第五に、全
てのセッションはクライアントが日々暮らす場所・時間
に行われ、クライアントとの関係が確立しているファシ
リテータと一緒になされた。第六、ファシリテータが何
らかの理由で不安を感じた場合、ファシリテータは何時
であれ実験の試行を終了させることが出来た。本研究の
方法を発展させてBiklenが持ち出した懸念に応えること
で、以下の結果はFCを弁護する人々にもより受けいれら
れるものになっているだろうと希望する。