>>270 >>418 大江健三郎は息子がいるずっと前から大作家だったし、
「光パパ」なんて不気味な呼称も使ってないな(w
あくまで息子を支援してるわけで、
息子におんぶにだっこではない。
確かにそれはそうだ。
>>413 まえに、辺見傭と女子高生がひたすら砂丘で語る
なんていう電波ゆんゆん番組について、NHKの
友人がこき下ろしていた。
今回のも結構反発あるんじゃないの?
>>416 来ましたね。
勇者と、寄り代となるスレを立ててくださった3スレ211さんに愛と光を!
ぎゃは
ニュータイプになるのには、
現在の常識を超えたあたらしいコミュニケーション手段や認識方法を手に入れなければならない。
だからニューエイジの人達は、第六感の獲得の為に
瞑想やドラッグ、ESPに夢中になった。
ドーマン法はその延長線上にある。
漏れが知っているNHKの人間(20人くらいだけど)はみんな
「プライドが高い」「無責任」「世間知らず」の三点セット。
で、本人は忙しそうにしてるんだけど、はたからみると
のんびりしたスケジュールで羨ましい。
>>428 そんなNHKのウミ出しをしたくてウズウズしている人間がこのスレに沢山います。
>>425 その反発が「明らかにあやしい雰囲気の」番組構成につながったのでは?
つまり、「気付いてくれ!」という彼らの心の叫びだった、と。
>>428 げ。俺のNHKに逝った友達もその三原則が当てはまる…。
もう縁切ったつもりだがね。
>>425 ぜひ、そのNHKの友人に今回の番組の感想やNHK内部での反応を聞いて、
ここにまとめてアップして欲しいYO!
あのう、突然ですが「ゆんゆんする」ってどういう意味ですか?
>>430 別部署の奴だったから、あそこまで反発してたのかもしれない。
横のつながりは無さそうだし。
>>397 部外者だが、好き勝手に書き散らしてくれた方が周りも楽しいかも。
と、いってみるテスト。
ドーマン法の怪しさはそのまんまニューエイジ思想の怪しさ。
あのトレーニングは新興宗教の信者が悟りを開く為と称して修行しているのと同じ目的でやっている。
ルナ君が見せた奇跡というのは、
ニューエイジの人達が作り上げた奇跡の典型。
脳に電極さしてテレパシーで会話しているのと同じ。
長文で語る変な人と初心者が流れこむのが祭りの特徴。
どっちもスレの流れと過去ログ読まないよね。
>>404 ありがと。でもみれんかったよ残念。
>>407 そまちゃんがそばにいたんだ。
ただ反応しただけか。。。
あの眠りこけてるのにママ喋り通しのシーンを見て
こりゃだめだと思ったんだけど、やふで読んだような意見があると
わけわかんなくなるよ。
それもこれも検証しなかったNHKの責任だ。恨む。
440 :
397:02/05/01 19:18 ID:???
>>433 ちゆニュースでも紹介されていた
とある学校の校歌に由来。
電波を受信するときの音らしい。
ぐぐるで検索してみれ
443 :
名無しさんといっしょ:02/05/01 19:18 ID:+Gawt4I9
きゃぷしか見てないけど、るなくん、遠視用眼鏡を掛けたり掛けなかったりだね。
移植された眼内レンズってのは固定焦点(1mくらい)だから、
彼はかなりの遠視のはずなのよね。
しかもあのぱっちり眼だと絞りの効果も無い。
(裸眼で文字盤を見るときに目を細めて見ていない)
ブラインドタッチの件はあれだし。
ふしぎだ。
敢えて言おう、カスであると!
>433
校歌
唐沢弟の漫画読め(w
>>445 なにげにストレッチマンまぎれこませてるけど
ストレッチマン制作スタッフ(BK)ならともかく、
ストレッチマン単体だったら消しといてあげようよ。
野暮レススマソ
449 :
433:02/05/01 19:21 ID:???
ゆんゆんについて聞いたものです。レスありがとうございました。
過去ログは1からずっと読んでますよ。流れはわかってるから心配しないでね。
450 :
名無しさんといっしょ:02/05/01 19:26 ID:Dd9+1yiY
百歩譲ってユナ君の最初の言葉「わたすさかな」は
本当だったとしよう。
しかし、それをみた両親(特に母親)は
その瞬間、壊れてしまったんじゃないかと。
「この子は話せる!」という嬉しさが
ルナママの頭の中に脳内ルナ君が誕生したんでしょうねぇ。
どちらにしてもルナママを介して話すルナ君は
ルナママの頭の中にしか存在しないルナ君。
本当のルナ君は遠い世界に置き去りにされてしまっている。
この一家を糾弾してはいけないと言うけど
自分の本当の気持ちを伝えられず
あやつられているルナ君と
犠牲になってないがしろにされているソマちゃんの事を考えたら
親にいっさいの責任がないとは言えないはず。
「障害児の親だから可哀想」というのは
健常者の奢りで逆差別だと思うぞ。
やはり海外のメディアに取り上げてもらうしかないのでは?
特派員協会?だっけ? そういうところにチクッたらどうなるかな。
453 :
名無しさんといっしょ:02/05/01 19:28 ID:GmuRHxn5
454 :
名無しさんといっしょ:02/05/01 19:28 ID:qfaQoxIN
ストレッチマン2 次回放送予定
5/7 午前10:15〜10:30
「ストレッチマン対怪人ルナママー」
大変だぞ、ストレッチマン!
お友達を強制労働させているルナママーが現れた
今日もストレッチパワーで怪人をやっつけろ!
>>前スレ980
ミラーニューロンと言語発達の関係については、データ板に紹介しておきました。
NHKの非科学性を追求するのは私も一緒ですが、基本的には母親の「詐欺行為」が根底にあるという認識をもたないと、検証はおざなりになると思います。
たぶんNHKはそこまで身障者の親を疑いきることができなかったので、結局だまされてしまったのだと、思いますよ。だから製作者の主観的心情もわからんではないのです。
460 :
前スレ980:02/05/01 19:37 ID:ycM+7UqV
>>457 私の個人的な感想は、母親は精神を病んでいると言うものです。
意識的にやっている可能性も否定できませんが、どちらかと言うと
彼女も「息子が私の手を導いている」と信じているようにも
見受けられます。
無論、本格的精神鑑定無しに断言は出来ませんけど。
ルナは正史三国志の腹話術の神様でも読んだにちがいない
ところで今日職場で放送を見た人に尋ねたら
「凄い」「素晴らしい」「人間は必ず何か一つ才能をもってるものだ」
「もし悪意があれば世間にとっくにバレている」「君は穿った見方をしている」
だとさ。何も言えなかった・・・・
>>460 確かに番組での母親の姿から考えるに、
主観的に「あの母親は精神病のようにみえる」という話ではなく、
客観的に「検証の一つとして精神鑑定が必要なのでは?」という
レベルの話で、NHKがなすべきことでしたよね・・・。
>>458 ニダーは電波だよ。
ルナママンがかぶれている思想からしてみれば
ルナ君はあるべき姿のひとつ。
ドーマン法という「治療」はそれを目指して行われている。
結局番組作るのも人間だし。
だからこそ何人ものフィルターを通して
チェックしなきゃいけないんだよね。
もし今回チェックしてたとしたら、それこそNHKスタッフは
全員洗脳されてるということだね。
http://ftp.sk-kaken.co.jp/gyakutai.mpeg ↑今みれてないだろう、そまちゃん虐待疑惑のシーン。
消されるかもしれないから、各自「対象となるファイルを保存」でもっといて。
この後、母親が「そまちゃんには予めいってあるから」
といい、家の壁に「そまちゃんのルール」(?)うる覚え
などとかいてある漢字交じりの紙が張ってあるのが映し出される。
そして腕時計できっちり90秒測り、ドアを開けて「ごめんねーそまちゃん」
などという母親。離れてねっころがっているルナ君。
そのシーンにかぶさる様に、「私は、このようにそまをしつける母と父を魅力的に感じる」
みたいなルナ君の言葉のテロップ。
だったような気がします。手元にある人補完キボンヌ。
ドーマンの言う「成功=天才」にはどうしてもなじめない。
467 :
前スレ980:02/05/01 19:45 ID:ycM+7UqV
>>461 > 「君は穿った見方をしている」
これが一番恐ろしいです。
何でも疑って陰謀論に結びつけるのと、おかしいと思うものに
疑問を呈するのとでは全く違う。
日本における「疑う=悪」と言う思想ははっきり言って怖いです。
>>460 なるほど。でもそれは精神病患者に対する偏見ではないでしょうか。
分裂病(統合失調症)の場合でも、因果関係の認識はあります。
おっしゃるように彼女が信じているのなら、科学的検定や入力者
と出力者を切り離す簡単なテストに応じないはずがありません。
ここから先は推論ですが、いくらNHK担当者が○○でも、それが必要な
ことはわかっていたはずです。でも母親の方が上手で、うまくそれを
回避したのだと私は思います。
「アバウト」という言葉を子供が使うが、父親はそれを知らない。
つまり母親がそれを知っていた。あの言葉は30年以上前に使われていて、
今ではメディア関係に残っている特殊用語でしょう。母親の知能は相当な
ものですよ。
>>463 ドーマン法の是非は、当事者でない限り
データが少なすぎて、一概には言えないよ。
471 :
前スレ980:02/05/01 19:47 ID:ycM+7UqV
>>466 障害者を持つ親御さんの心をくすぐる方法を、詐欺師は良く心得ている。
そんなもの、馬鹿母がてめえの都合のいいように勝手にほざいている
だけだよ。
ちゃんちゃら可笑しくて、開いた口がふさがらないね。
よくもまあ恥ずかしくもない、ぬけぬけと言うわ、まったく。
>>468 その内容が確かであると君のは分るのか?
専門的な言葉でけむに巻くのはニューサイエンスの典型じゃないか。
ニダーはじゃあそれが具体的にどんな効果が?と問われて一切答えていない。
細かな検証なども非常に杜撰。
アバウトってごく一般的につかうと思うんだけど・・・
>>467 やはり「NHKが嘘つくわけがない」という観念があるからでは?
私も最初おかしいと感じつつも「まさかNHKだし・・」って思ったし。
それで結局最後まで見ちゃったんだけどね。
真偽確かめる為に。
ほんと、罪だよ、NHKは。
>>470 ドーマン法の成功例はルナ君なんだよ。
成功だと思い込んでいるルナママが電波な行動をしているわけじゃない。
電波にならないと成功しないのがドーマン法。
NHKが天下り先の番組制作会社へ下請けに出す。
↓
役員報酬を捻出するため番組の制作費を抜く。
↓
安くてインパクトのあるものを作ろうとする。
↓
障害児が書いた話題の本に注目する。
↓
科学的検証をごまかせば、安く衝撃的な番組が出来る。
↓
試写で反対意見もでるが、製作会社の役員が大物で反対できない。
↓
”NHKスペシャル”が日テレの在りし日の”木曜スペシャル”と化す。
↓
信用と権威が地に落ちる。
478 :
前スレ980:02/05/01 19:54 ID:ycM+7UqV
>>469 私は精神科医でもなんでもないので素人考えなのですが、
完全な分裂病ではなくても、彼女の中で「まやかしに気づいている」
心と「完全に幻想に囚われている」心が葛藤しあい、アンビバレント
な状態に陥っている可能性は無いのですか?
学生時代にかじった心理学では、いわゆる漫画的な「分裂病の狂気」
と言う症状よりも、現実の症例ははるかに複雑だ、と習ったので。
>>456 わらt
ストレッチマン好きなんだがなぁ・・・。
第二のホーキング博士を国内生産するつもりなのだろうか?
>>473 「確かである」とはとても言えないけど、
(あの穴だらけの二重検証法とかの事もあるしね)
「確かでない」とも言い切れない。
つまり、あくまで「基本的に擁護サイド(?)からの貴重な比較的
まっとうである意見」として見てるよ。
ひたすら一方の側からの意見やデータだけで物事を見ていくのは危険。
ああして他の視点から話をする人がいてくれた方が、
全体としていい議論ができ、いいデータの集積ともなる。
そういう判断。
だから、貴重なデータ/意見としてデータスレにもまとめるようにしてる。
>>477 個人的には、在りし日の水曜スペシャルがいいな。
川口浩の後任には誰が良いのだろうか?
483 :
名無しさんといっしょ:02/05/01 20:02 ID:mQzGKPRF
いったいいくら、ルナ君の本で、ルナママは儲けたのか、
そして、身障で税制上の優遇があったかが、問題。
その次が、虐待になるかどうかだとおもうが。
>>470 データがなく、当事者にしか分らない、ね。
じゃあルナ君とルナママとの間のやり取りも当事者にしか分らない。
どんなにデータをとっても、不足だといわれればそれまで。
そうやってオカルトは生き延びてきた。
>>481 あの穴だらけの検証は、彼が他の検証方法を挙げていないところをみると
ニダー博士が個人的に犯したミスではないと思う。
484は
あまりにも一方的なので、その点でルナママと何ら違いがない。
その自覚はあるの?
矢追純一=山元修治
82 名前:ニダー博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日:02/04/29 16:57 ID:zYjyHh7r
>>79 そんなに酷い番組だったんですか?。
講義風景が写っていたら私も写っていたはずですがね。
ニダーとルナ家族は知人同士。
>>484 まあ、穴だらけのデータならデータで、
「擁護側は専門的な知識を持つ人でもこの程度のデータしか提示できない」
という一つの重要なデータになる。
もっといい擁護側のデータがあるなら、当然あれだけ詳しい人なら
出せて然るべきだからね。
議論やデータ収集・検討はこうして進めていくべきものじゃないかい?
最初から「信用できない」と排除していては、
健全なデータ収集なんて出来ないよ。
データ収集からはできるだけ予断を排除すべき。
だから、私の書き込みをデータスレに自分で転載するときなんかは、
本スレでそのデータを書いたときより少し主観を少なめにして
上げたりもしているよ。
相変わらず膠着状態なわけだが、
賛否いずれにせよマスコミで取り上げられるか、
NHKが再放送しないと、新展開は期待できないよねえ
言い換えると
484はまずはじめに結論ありきの論陣を張っていて
その辺りが、もしも無自覚なら
狂信者と同じ自ら省りみるという事がないように見える。
しょせん2ちゃん住人もこんなもの。
ルナママみたいな奇態を見れば、電波だと気付くものの、
ニダーみたいに丁寧な言葉ではぐらかされると、とたんに
判別できなくなる。
全員喧嘩腰の態度はやめた方がいいと思われ。
スレが荒れてしまう。
>>485 11才にして2000冊の読書だとかいうのは、
ドーマン法が成功した場合に普通にあらわれる効果で
奇跡ってのはドーマン法そのものなんだけど
そのことは分かってる?
>493
これもまた祭りのスパイス(w
ルナママの信憑性と
ニダー博士の信憑性は
同一視ですか?
思考停止してない?
ニダーの意見は名無しさんの意見の中の1つと考えればいいのでは?
コテハンだけど匿名は匿名なんだしさ。
>>491 言うまでもないが、
そういう発想は「所詮あの汚れた人たちに私たちのことはわからない」
という電波な方々の発想と相似形を為しているね┐('〜`;)┌
基本的に偏った視点から話をしている人の提出するデータの中にも、
有用なものがある可能性は否定できない。
つまり、提出されたデータをこちらで再検証すればいいだけの話。
そもそも、まずは色々とデータを集めることが大切なんだよ。
価値判断はその後の話だ。いい加減、わかってくれないかな?
>>494 ニダー博士は指さしで文字語りする事は
疑問が大きいと言っていますがなにか?
3スレ221さんは余計な神経つかわんでくれ。
あなたが倒れるとこのスレ自体が危うい。
>奇跡ってのはドーマン法そのものなんだけど
これがなじめない。
NHKの問い合わせメモのQ&Aに
Q.インチキじゃないのでは?っていう内容がないね。
数的には圧倒的に多いはずなのに。
Nスペの問題点
科学的に「?」の多いドーマン法によって「奇跡的」に知的発達をとげた
脳障害児の少年のドキュメンタリーを作るにあたって、
ドーマン法の現在の医学界・教育界における位置づけを視聴者に明らかにしなかった
こと。
>>488 ドーマン法という奇跡には
まともなデータがまだなんにも出てきてないんだよ。
幼児医療の現場の話や
薬のデータなど検証したところで意味のないデータはいっぱいならんでるけどね。
>>501 指差しは、ルナ君がドーマン法で身に付けた知識を表にあらわす方法。
それが怪しいと分かっていて、他に彼が自分の意志を表に表現する術がないことも知っている。
ではなぜ、ニダはルナ君がドーマン法によって知識を身に付けていると確信しているのかな?
>>504 問い合わせのほとんどは絶賛・感激したヤツらだからだと思われ。
イチャモンつけてんのは2ちゃんねらだけ(w
>>504 それをいうなら
Q.インチキでは?
でしょ。
>503
奇跡と言って差し支えがあるから?
確かに、奇跡=ドーマンと書くと宗教的だね。
ただ、写真記憶なら、イデオ・サヴァン症なんて例もあるから判らない。
どのみち、最初に結論ありきだと、電波受信の狂信者とスタンスが同じ。
向いてる方向が逆で鏡像になるだけだよ。
ぶっちゃけた話、私個人としてはニダー博士はそもそものスタンスが偏りすぎてて、
ろくに信用できないと思ってるよ。
でも、私の役割はそういう主観的な判断でデータを選別してしまわず、
検討の価値のあるまとまった主張は一つの主張として、
他のデータとともに見やすく整理して、すぐに参照できるようにすることだと思ってる。
私個人は決して中立にはなれないけど(正直言ってこの問題には相当頭に来てる)、
データ収集係としての私は中立を保ちたい。
私の立場はこれで理解してもらえるかな・・・。
遺跡の捏造と同じ臭いがする。
「ばれなきゃOK。だまされるヤツが悪いのさ ウケケケ」Nスペスタッフ一同
ニダー博士の一番の論拠は「自身の子供の状態が良くなった」ってことであって、
けれどもそれがドーマン法の効果であったかは必ずしも実証できない。
裏返しにドーマン法には効果がないという証明も出来ない。
可能性がゼロでない限り現状ではほぼ治療できない自閉症児を抱えた親御さんの心の支えに
なっているドーマン法を、科学的に立証できないからと否定することはできない。
しかしそれを言ってしまっては身も蓋もない・・・というような印象を受ける。
すごく素人考えなわけですが。
>>510 非常に感謝してる。
感謝してるからこそ、あなたには冷静でいてほしい。
尻馬クンで恥ずかしいんだけど、あなたがいなくなったら
このスレの存続は危ういと思ふ。
>>508 そそ、
インチキでは?です。
ご指摘あんがと&逝ってきます・・・・・
逆側(信じている側)からの意見も検証して
初めて論の整合性が上がると思う。
ニダー博士の真偽は、疑問だけれど
端から嘘と決めつけたら何も汲み上げられない
>最初に結論ありきだと、電波受信の狂信者とスタンスが同じ。
> 向いてる方向が逆で鏡像になるだけだよ。
それは十分に注意しないといけないと思う。
なじめないのは納得出来る 奇跡の症例をまだ読んでいないから。
あるのなら見たい。
あの〜NHKで先日のNHKスペシャル「奇跡の詩人」を見た者なんですが、
クーリング・オフで受信料返してください。お願いします。
>>513 それじゃ
科学的根拠はなくても私には効いた
だからマイナスイオンは健康にいいてのと一緒じゃん。
とまっちゃうナ 眠気にさそわれて
どうしよう 文字盤はやいかしら
腕つりそうな 重いよ流奈
バシバシしちゃう 私の腕
流奈たたいたら 何にも云わずに笑っているだけ
とまっちゃうナ 眠気にさそわれて
コウエンカイデノルナママノキモチヲヨミニケリ
>>517 まだ削除されていなければデータ蓄積スレの
94辺りにヤフのリンクが張ってあって
ドーマン法の体験者の談が読めます。
その中に、ドーマン法によって脳性麻痺から普通に歩けるようになった
人が居ると言う一文がありまして。
御本人は、ドーマン法に否定的です。
でも本人の意思に関わらず、成果が上がってはいる。
しかし対照実験がないので、真偽は不明。
独力で通学可能に/家族、ボランティアが支え/リハビリ4年/脳障害を克服/浦崎隆之介君
2002.01.03 琉球新報朝刊
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独力で通学可能に/家族、ボランティアが支え/リハビリ4年/脳障害を克服/浦崎隆之介君
医療機関で先天性の脳障害と診断されたが、四年に及ぶ独自のリハビリを続けている浦崎隆之介君(一一)
=那覇市赤嶺=が、元気に小学校へ通っている。日常生活すべての面で介助を必要とした隆之介君が、今では
一人で学校に行き、約五キロの持久走にも挑戦する。「継続は力」と信じ、奇跡的ともいえる隆之介君の成長を
見守った父親の直隆さん(四〇)、母親の小百合さん(三六)は、わが子の成長という、これ以上ない喜びに
包まれ新年を迎えた。
医療機関で回復の見込みが薄いと言われたこともあったという。心疾患もあるため医師から運動を禁じられ、
保育園、幼稚園では介助の先生、家では小百合さんが付きっきりだった。会話も単語を並べるくらいだったが、
今では電話の受け答えもしっかりできる。
生活が一変したのは一九九七年。米国のグレン・ドーマン博士が開発した脳障害児のためのプログラム
(ドーマン法)に出合ってからだ。
それからは一日十時間を要するリハビリのため、職場の理解を得て直隆さんも協力。妹の稚菜(わかな)ちゃん
(八つ)、日菜乃ちゃん(五つ)も手伝い、小百合さんを手助けしたボランティアは学生、親せき、近所の主婦ら
百人にも上った。
小学校入学後もリハビリをしながら自宅学習、昨年春、五年生になって初めて通学した。
目に見える大きな変化はなかったが、手足を動かす「パターニング」など日々の積み重ねが隆之介君をたくましくした。
学校では音楽と理科が大好きという隆之介君の夢は「消防士など体を使って人を助ける仕事に就く」ことだ。
県内で脳障害を持つ人は約二万五千人。「隆之介もまだ回復の途中。将来に向けてまだ見守っていきたい」と直隆さん、
小百合さんは言う。「とにかく子どもの可能性を信じて、強い意志と愛情を持ち、決してあきらめないこと。子どもの
変化は私たちにとって最大の喜び」と同じ境遇の人たちにエールを送った。
母へ書いた詩
自分の意志を伝えられるようになったころ、隆之介君が書いた詩。
お母さんありがとう
母の日じゃないけど
ありがとう
ありがとうと
言いたいんだ
お母さん
ついでに書いておくと、ドーマン法はその効果の真偽に関わらず
極めて危険な思想の療法だと思う。
このメソッドの基本は、まず対象となる子供自身でなく、
親にその効果を確信させることから始まっている。
つまり、実際に効果が上がる前に親が予断を持ってプログラムに
取り組むことを大前提としているようにみえる。
最初から親がメソッドについて公平に判断できる精神状態に
ならないように誘導してる、と言ってもいい。
はっきり言えば、この方式は常に中立な第三者の監督下で
なければ危険すぎる。
例えドーマン法がある種有効に働くケースがあるとしても、
それは全てのケースでそうなるわけでは決してないはず。
それは、今までの臨床例が示しているのだろうし、
そうでなければここまで批判されない。
でも、この方式に一度はまった親は、自分の子供について
それが適しているかどうか判断する能力を奪われた、
あるいは低くさせられた上でこのプログラムに参加することになる。
そういう性質のプログラムであるようにしか見えない。
つまり、「抜けられない」(抜けにくい)プログラムなんだ。
こんなのを警告なしに勧めるような番組つくりをしたNHKは
決して許しては成らないと思うよ・・・。
・・・でも、だからといって、
「ドーマン法は絶対に何の効果もない」と断言も出来ない。
そういうためにはデータが不足しているからね。
この問題についての私の意見はこんなところだよ。